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日本女性よ。何故立ち上がらない!?

1 :北米板住人:01/11/28 03:47 ID:RfMtxsOn
男女平等が囁かれる中、周知の通り先進国の仲間入りをしようとする日本にはまだまだ男女平等が残っている。
制服等の日常生活、就職・転職時、セクハラ、ストーカー等さまざま。
個人的にはセクハラには良い思いでがない。
セクハラを利用し相手を蹴落とし出世する女性すら存在するのだ。
完全に権利が平等化されていればそんなことも起こらなかっただろう。
平等の権利は賛成なのだが女性が立ち上がらなければ話にならない。
だが現状の言動は自分たちの保護目的としかとれない。
また独立心に欠け主婦業に甘んじてる女性も多い。
軍隊等の辛い業種もすべて平等にする意気込みが感じられない。
北米にいるせいか多少アメリカナイズされた感もあるが間違ってないはずだ。
何故立ちあがらない?何故運動しない?

2 :ちずこ@ベッドin:01/11/28 03:50 ID:77YXCRbF
 ∧∧
(><)ノ<良スレ2番ゲット!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 11:04 ID:XbAWPKNz
 ∧∧
(><)ノ<良スレ3番ゲット!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 11:05 ID:kts1/W0L
 ∧∧
(><)ノ<良スレ4番ゲット!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 11:20 ID:7Lj/92HG
>北米にいるせいか

アメリカも 「就職・転職時、セクハラ、ストーカー等」
多数あります。ましてやレイプまで先進国。 (デイトレイプもしかり)

最近では女性の男性に対するセクハラが急増

あなたはいったいアメリカで何を見ているの?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 11:26 ID:Y20HTeWZ
「男女平等が残っている」がいけないの?
だったら社会がどうなればいいわけ?

7 :リーサラウェポン:01/11/30 11:53 ID:Pbd6SRgl
ただ二回目の「男女平等」からミスタイプで
不が抜けてるだけだろ。多分。
全文読んだ感じじゃ。

社会はどうなりゃいいんだろうね。
俺もわからん。
俺は俺が苦痛を受けずに生きれればいいな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 12:22 ID:pQktnyrw
日本じゃ無理です。あきらめましょう。

9 ::01/11/30 13:54 ID:G+icfGxJ
>>5
多数あるね。でも法的な対処方法がかなり確立されてるよ。男女どちらもね。
犯人が捕まるかは別問題として、泣き寝入りするタイプなんてかなり希少。
それに対する教育も進んでる。それが絶対的によいとは思わないけど、
日本でも少しぐらい自立してくれないと中間点の女性が調子付いてるのは事実。
ストーカー法とかって女性を守るだけのものと認識してるとか?
権利だけ主張じゃ男性は納得いかないよ普通は…
それに付随する自己犠牲が生じるのは男女間に限らずなんでもそうでしょ?
米国人女性が法に守られてるだけで後は自由奔放なんて思ったら大間違い。
男性と同じ土俵に立って仕事をこなしてるって意味だよ。

>>6-7
ミスタイプです。1でミスった。いたい。
ってわけでアゲてないっす。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 15:59 ID:YzLx+/6k
>1
そこまで言うあんたは偉い。
ところで、テレビに出ている例えば
・田嶋陽子
・福島瑞穂
・辻本清美
・北原みのり
とか、どう思う?
忌憚のない意見を希望します。
聞いたからって別にどうってことはないが。

11 :リーマン:01/11/30 21:43 ID:K1Jcigra
>独立心に欠け主婦業に甘んじてる女性も多い

 自分の回りを見る限り、主婦業を望む女性が多く、自らそれに甘んじているとは
 とても思えない。また、結婚までの腰掛けとして就職している女性も多いように
 思う。

 もちろん、独立心がある女性がいることも否定しないが、まだまだ少数派では
 ないだろうか。

 女性に限って言えば、その依存体質と自分に不都合な事柄の原因を社会や男性
 の悪さに求めるという被害者的発想から抜け出さない限り、自発的な運動は
 生まれないと思う。

12 :奈々氏:01/11/30 22:10 ID:n40eseRQ
俺が思うに、今の日本では優秀な女性に関して言えば働きにくい社会だと
思う。そしてそれは社会全体の損失でもあると思っている。優秀な女性に
もっと気持ちよく、そして能力が発揮しやすい社会にする事がひいては日
本全体の為になる。まあ、これは女性だけに限らず、優秀な人間がと置き
換えられるものでもあるが。
だがなあ、今の社会システムで割り食っているのは「優秀な女性」だ。
平凡な一般市民女性に関して言えば、責任の無い楽な立場だと思う。で、
ここの板みても得している事はそれは当然の権利というか空気や水みたい
に思っているふしが見受けられ、かつ損している所では男女平等にしろと
いう非常に虫の良い要求している奴が多い。勿論そんなDQN女ばっかり
じゃ無い事は百も承知だが、そういう人は概しておとなしい。で、DQN
女のふざけた要求ばかり耳につくようになっていると思われる。

俺は、男女平等社会というのは優秀な女性がその能力を発揮しやすいよう
機会均等のシステムを作り上げることだと思う。けっして女が楽をする社
会ではない。

13 :文学部不要論:01/11/30 22:14 ID:hQ0SZO9A
最高の就職先である専業主婦という立場って、
浪人(腰掛け就職)しなきゃなれないんだよな。
浪人無しでなれるような優秀な人って、この板にはいないのか?

14 :文学部不要論:01/11/30 22:19 ID:hQ0SZO9A
>>12
社会発展に有益な女性の権利確保はしてもいいと思う。
問題は、優秀な女性にくっついて利益を享受しようとするダメ女が、本体以上に多い
というところだろう。
それは男においても同じ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 22:21 ID:F25qhgNY
実力社会になればいいのだろうけど、
その実力をどうやって判断するかが難しいってことだと思う。
優秀な人ならどんな企業でも積極的にきてほしいと思うだろね、
性別に関係なく。
損してるのは優秀な男も同じだと思うよ。

俺は自分が特別優秀だとは思わないが、
優秀な人にはがんばってほしいと思うよ、
そのほうが社会が豊かになると思うから。

16 :リーマン:01/12/01 01:49 ID:yGXaQewr
>>12
>俺は、男女平等社会というのは優秀な女性がその能力を発揮しやすいよう
>機会均等のシステムを作り上げることだと思う。けっして女が楽をする社
>会ではない。

同意。一部のフェミも権利ばかりを求めるのではなく、責任も負う形の主張
をしてほしいものだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/01 18:02 ID:KyMbFdee
age

18 :nanasi:01/12/01 18:19 ID:W4iBosMe
>>12
同感。でも本当に優秀な女性は(男も)、社会が悪いとかぐたぐた言わずに起業家として独立したり
モノ書きとか学者とかになって大成を目指すと思うよ

社会が悪いとかいって日本の男のせいにするのは、知恵と力がない日本の女性の甘えだと思うね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 18:39 ID:riYK8yGm
>>12
僕も同意。
女性には、主婦になるという逃げ道があるので、
女性には責任の重い仕事はさせられないというのもあるのでしょう。
そのせいで、本当にやる気がある女性の仕事が限定されてしまっては、
非常にもったいないと思います。
逆に、ただ数合わせのために男女の数合わせをするのは良くないと思います。
本当に問題なのは、管理職の男女の数が違うというのではなく、
「女性だから」という理由で昇進できないことです。
やはり、男女を問わず、能力で決めるべきでしょう。

20 :文学部不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/01 18:43 ID:npeySeWG
某スレで流されているHPには、どう考えても数あわせでしょ?という議員男女同数案が
載ってるが、あれは痛いですね。

21 :18:01/12/01 18:51 ID:W4iBosMe
>>19
でも実際には難しいんだよね。
ほら、体育会系出というだけで優遇されたり、PC出来るということで一生下働き、とか
ヘンな差別は男の間でも多いんだから。
男女間となれば、能力だけで決定されるというのがドレほど難しいか。

22 :いち専業主婦:01/12/01 19:27 ID:JYomIEUu
今は、主婦が逃げになるほど甘い状況ではないと思ってますよ。
いつダンナがリタイヤしてもおかしくないですし。
いつでも働きに出られるようなウォーミングアップは必要だと
肝に命じております。
その為には、アリとキリギリスではないけど>>13さんのいう浪人時代に
いかにスキルを身につけるのが重要かだと思いますね。

ただ、出産と育児は社会では女性にとって大きなハンデになる、ということは
認めて欲しいなぁと思います。
子供を産まなきゃいいと言われればそれまでですが・・・

23 :奈々氏:01/12/01 19:37 ID:3/OXcFnH
>22
ええと、少なくとも俺は認めてます。出産と育児(出産についてはあくまで想像)
12の書き方では言葉足らずだったみたいだが、優秀な女性、やる気のある女性が
出産と育児でリタイヤはいかにももったいないと俺は思う。そういう所こそ行政や
社会でフォローすべきだと。
>子供を産まなきゃいいと言われればそれまでですが・・・
こんな事いう奴はDQNだから気にしないで。

24 :sage:01/12/01 19:58 ID:Fi05i+s3
ここの女性の定義

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 01/09/23 20:02 ID:gggI4C0o

被害妄想が強すぎる

ヒステリック度が高い

暇度が高い

性格がしつこい

負けず嫌い

2ちゃんなんかで書き込みしているような男性が死ぬほど嫌い

嘘が上手い

演じる能力が高い

演じないと何もできない

※全員でなくそういう人が多い

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:00 ID:m+6ucaZp
>>14.15.16
禿同。
なんて素晴らしいレスが集まってるスレだろう。
これを名スレと言わずになんて言おう。
これからは女性の意見もたくさん聞きたいな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:05 ID:KDd4Xq3k
>>24
それで?それがどうしたっての?

27 :いち専業主婦:01/12/01 20:14 ID:+jL7fxzI
>>23
認めていただけて嬉しいです。
現状はなかなかそうはいきませんから・・・
でも、今はSOHOに希望の光がありますね>育児中の女性の仕事
今は人口が少ないけれど、これから増えていくでしょう。
そうすれば、仕事ができない場合は、必然的に淘汰されていくわけですから
厳しいながらも、これほど分かりやすく能力が認められることはないのでは?
と思います。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:25 ID:Fi05i+s3
>>26
まわりくどいネナベが最近スレageたようなので注意ってこと

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:27 ID:qgvoKnfo
>>22
出産は仕方ないにしても、育児は男性も手伝わないとだめですね。
というか、お互いに協力しあわないと。
例えば、保育園の迎えは日替わりで行くとか。
そのためにも、男性でも育児休暇取れるようにしてもいいだろうし。

30 :リーマン:01/12/01 20:33 ID:8zAsty1Q
いち専業主婦さん
>今は、主婦が逃げになるほど甘い状況ではないと思ってますよ。

ぜひ、その危機感を女子大生や腰掛け就職の女性たちにもっと持ってもらいたいと
思っています。良い男を捜すのもいいけど、それより自分のキャリアアップを大い
に図ってほしいですね。(もちろん、男性もキャリアアップをしっかりしないとい
けませんが)

そのように女性が変われば、真の男女平等社会に一歩近づくことになると思います。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:31 ID:q3CY658Y
俺の友達の大学4年生の女性はみんな
「私たちは、65歳まで働き続ける覚悟です!」と叫んでるから
大丈夫だと思うよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:41 ID:xw8Byt8Q
>>31
そんな立派な心構えの女性が多くいる大学って
どこなんだか非常に興味がある。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:43 ID:hzihZq0q
>31
たてまえだけ。
いざ働き出したら、大部分は「早く結婚して楽になりたい」と言い出すさ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:56 ID:xw8Byt8Q
>>33
まあそう言わずにさ、せめて少しの期間は彼女達を
信じようよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:57 ID:kHtlPQSu
>>1 の言ってる意味が理解できない。立ち上がるも何も、すべて裁判では勝ってるじゃないか。
裁判で、まだ勝ったことの無い差別に対して運動した方がいいのでは? 例えば以下のHPのような事を。

性差別を無くそう!
http://203.174.72.114/friendly_smile/

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:00 ID:m1IMrvEP
>>35
立派なページが世の中にあるものだね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:01 ID:1YN2c0HO
>>28
注意?注意しないとなにかまずいことがあるの?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:08 ID:FbjIKq/t
自立したい女性なんていないよね そんなに。
だって楽だもん。 下手に権利主張して
義務までいっぱい付いてきたらやだし

85%のOLは家庭に入りたいっていってるしね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:25 ID:RAgOWrIK
本当に働きたい女性には可哀想だけど、
やっぱりいつやめるかわからないような人には
重要な仕事をさせるわけにはいかないよね。

40 :文学部不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/02 10:43 ID:/YJdLDwp
85%のOLが男性と同じ労働を拒否(結婚→退社)するんなら
いまのフェミニストの言うことが浸透しなくて当然だな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:58 ID:Zn3LeXJ8
85%って・・・そらあかんわ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 12:49 ID:eHWSfjRC
5%かそこらの頑張りやさんのためになんで
残りの主婦になりたい女性が余計な義務を背負わなければならないのかが
わからない

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 20:06 ID:vgqyonoS
俺の大学の女性は、総合職につく人が圧倒的に多い。
「一般職につくために、私は早稲田に入学したのではない。」
とか、よくいってる。
政経と法と商の女性は、なんかもはや、従来の「女性」といった
概念を超えている。
リクルートスーツは、ズボンでやったって女性が多い。
「スカートなんてはいてられないわ」っていってらした。
俺は、彼女たちの専業主夫になるのが夢だよ、ぽわわーん。

44 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/02 20:11 ID:qLAGP5QD
む。よい。
それが続けばいいんだけどね、彼女たち。

45 :its:01/12/02 20:23 ID:yOjTMJE6
だよね。
仕事に男も女もない。

46 :奈々氏:01/12/02 20:33 ID:m3ITj5De
>43
ふむ、そういう言動が自然体で出てくるなら良い事だが‥‥
しかし、あえてズボンにする必要は無い様に思われるが。
本人達直接見てないからなんとも言えないが、その言動をストレートに
解釈すると、よく言えば張り切っている、悪く言えば突っ張っていると
言った所でしょうか。肩肘張って生きるのは疲れると俺は思うのだが。
まあ、なんだかんだ言ったってまだ20才前後で人生経験も少ないし、
学校から外の世界はろくに知らんわけですから、今のうちはこれ位で
ちょうどいいのかな。

47 :リーマン:01/12/02 20:51 ID:BXH/iLIr
>リクルートスーツは、ズボンでやったって女性が多い。
 何か違うものを感じる(笑)。スカートをはくのを性差別だと思っているのでは
 ないだろうな(笑)。似非フェミに毒されていないことを望むよ(笑)。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 20:56 ID:QTYMhCaE
それは足に自信がないからです。
足がきれいならポイントになるけど。
そうじゃないときはマイナスにしかならないので。
たいへんなのだ。

49 :リーマン:01/12/02 20:57 ID:BXH/iLIr
>48
ならいいよ(笑)。

50 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/02 20:57 ID:YimzmYQ1
なーんだ。結局女の部分を気にしてるのか。

51 :奈々氏:01/12/02 21:05 ID:m3ITj5De
>50
50の言動はちょっといただけんな。蔑視のニュアンスが含まれている。
社会通念上許される範囲内で、自分に有利なポイントをアピールし、不利な
点を隠すのは当然の行為です。というか、そんなことも融通出来んような石頭
では話にならん、と私なら判断するが。

52 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/02 21:13 ID:U72ANwr/
発言には侮蔑が含まれてます。俺には融通ききません。
隠さねばならないところがあるというのが大変なのは分かります。
でも、「足を隠すため」なんて言ってしまっては、それが合否に関係すると言ってしまっては、
女性だというところも気にしてるんだ、という所を一番感じてしまいます。
「スカートなんか、活動的な社会生活でははいてられない。」くらい、虚勢でも言っていただきたい。
足が綺麗ならポイントになるけど、なんて「女」を意識してない発言ですか?
「結局女の部分が最優先か」と思ってもしょうがない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:19 ID:HN8qS+ga
>>52
オレは男だけど女が女の男が男の武器を有効活用することは
別に良いと思うぞ。
女の武器、男の武器を使って社会に出て、本当に必要な能力を
示せなければ、そいつ自身が後で苦労するだけのことだ。

極論を言えば男だろうと女だろうと容姿さえもそいつの
才能だと考えてるからな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:22 ID:31oYVLbr
>52
彼女達の女の部分が気にしてるんじゃなくて
社会が実際そうなんだから自衛してるだけじゃないの?
ま、こういう人にはたとえ足がきれいでもズボンをはいていてほしいですが。

55 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/02 21:29 ID:U72ANwr/
ということで、女性の就職は「女を全面に出す就職」でいいですか?
今までと変わらない、腰掛けバレバレな感じの就職風景ですね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/02 21:31 ID:Qlya9Kf8
パンツスーツ着てるよ私。
こんな風に思われてるんだろうか?

57 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/02 21:32 ID:U72ANwr/
カコイイ。

58 :奈々氏:01/12/02 21:34 ID:m3ITj5De
いや勿論「女」を意識している発言だろうと思うよ。
ちょっと男女版から外れるが、企業がどんな人材を欲しいかといった観点
から話を進めると(就職活動だから)、
「スカートなんか、活動的な社会生活でははいてられない。」という女性が
一概にダメといったわけでも、GOODでもありません。これからだけではね。
で、その人がどんな理由でそう言っているのかが重要になります。単なる突っ張
った女性なら、そんな扱いにくい人より他の人を選びます。よほど能力があるか、
あるいは、個人プレーで済む職種とかね。所謂スペシャリストですね。
でね、普通は服装に気をつけるのが当然ですから、その人が最も似合う服装する
のは当然じゃないですか。女として魅力ある服装(別にエロい服装しろとは言って
いない。まあ、逆に常識疑われるだけだが)するのは別に問題ないでしょ。
それが、別に女の部分が最優先とかではなく、常識の範囲内で武器として使える
ものは使う当然の行為だとは思いませんか?
そういう所でずるいというか、世渡り上手な所は良いと思いますよ。
また、愚直な人がダメというわけではなく、その人の他の部分と照らし合わせ
また、その会社の適所があればそれもアピール出来る点になります。
最も、自分で企業を経営するなら、絶対に愚直はダメです。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:35 ID:HN8qS+ga
>>55
一元論で語るなアホォ

60 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/02 21:39 ID:U72ANwr/
どうせいちゅうんじゃ。
セックスアピールOK。なら大抵55の結果だろ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:41 ID:CkOeEK5I
じゃあ、選ぶがわに立ってみようか?
レベルもそこそこ同じ、他に問題なさそう、
あしのきれいなほう、ぶっといほう、どっちを選ぶ?
選ぶ立場になってごらん。
「そんなところ」で差をつけられたくないからいろいろ
やってるのだ。けっこうこれはきついのよ。ほんとにね。

どうやって自分を相手に認めさせるのか、という戦略は
それぞれ違って当然だし、それでよいのだと思うのです。
「人を知り己を知れば」ともいうではないですか。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:42 ID:HN8qS+ga
>>60
文学論不要の癖に頭悪いな(汗
「女を全面に出す就職」=「腰掛けバレバレな感じの就職風景」
って結論がそもそもおかしいことに気づけよ・・・

63 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/02 21:46 ID:U72ANwr/
>>62
元々「文学部不要」だったから、国語苦手なんだよ。ごめそ。

じゃあ、俺にはどうしても「腰掛けバレバレだなァ」と思えてしまう、ってことで手を打とうか。

>>61
足がぶっといかぶっとくないかで採用不採用を決める会社か。ふーん。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:49 ID:31oYVLbr
実際就職ってできる子よりお水っぽいこの方が先に決まっていった気がするよ…

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:51 ID:HN8qS+ga
>>63
まあ主観だからな・・・その辺でまとめないと
平行線をたどるな。
ってことでオレもこの件からは撤退

66 :奈々氏:01/12/02 22:02 ID:m3ITj5De
文学論不要さんへ
>足がぶっといかぶっとくないかで採用不採用を決める会社か。ふーん。
そう極論に取らないで(藁
例えば俺が面接官なら、
1.足がきれいでスカートの女性
2.(足が太くて)ズボンの女性(ズボンだから外からでは解らん)
3.足が太くて(つまりスカートが似合わない)スカートの女性
1.2.3で実力が伯仲していると仮定した場合、職種にもよるがまず
真っ先に3を切り捨てます。(例えば研究職とかの場合はそうでもない)
センスが無いという事で落とします。足が太いか太くないかではなくね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:30 ID:EhUR/7fs
なぁに、上層部を牛耳っているジジィ共が死んで世代が交代されれば
自然と変わってくるよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:34 ID:PSYKxB6d
ションベン姿を見ても女は座りっぱなしだ。

69 :    :01/12/02 22:35 ID:I9kIqP8H
ミニスカ履いていて、階段でケツを押さえて歩く女の
意識はいったいなんだろう?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:57 ID:BfpNneLk
文学論不要はあれってことで

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:58 ID:6hGT5Fai
>ミニスカ履いていて、階段でケツを押さえて歩く女の
>意識はいったいなんだろう?

それがメスどものアイデンティティー。あの行為のみがメスの存在意義。

72 :いち専業主婦:01/12/03 12:01 ID:bwJguMiQ
いつのまにかスカートの話題に・・(w
スカートなんて動きづらくてたまらないし、
仕事をするのに適さない服だと思うので、
個人的には制服もズボンになればいいと思います。
とにかく、スカートか否か?なんてことにこだわらない社会に
なって欲しいものです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 12:29 ID:R46pTgCq
>>69
ミニスカは「見られる、魅了する」のが本来の目的で、
自分から「見せる、誘う」のは意図するところではない。
受動か能動の違いってこと。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:01 ID:gMww99Ap
日本女性よ。何故立ち小便しない!?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:36 ID:l6u7rdkI
>>73
それって結局セックスアピールなんじゃん。

76 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 18:07 ID:yodV97ci
>>70
ごまかしの利かないトリップ付きのコテハンでない奴に責任感のないそのような発言を
されたくない。

77 :56:01/12/03 20:15 ID:xheFq88X
>>72
友人が留学した学校の制服が、スカートかズボンか選べるようになっていました。
私なら・・・ズボンを選びますね。動きやすい。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:17 ID:FLmtpUhT
日本にもあるよ、選べる学校。

79 :56:01/12/03 20:37 ID:xheFq88X
そりゃ知りませんでした。
ちなみに都道府県でいうとどのあたりに?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:42 ID:FLmtpUhT
東京都です。23区じゃ無いけど。

81 :リーサラウェポン:01/12/03 20:45 ID:SCaHXc3J
どうでもいいが、学生の頃初めて上京した
時、自分の住まいの電話番号が「03」で
無くてショックだった。
その後「区民」と「市民」という差がそこ
に存在する事に気づいた時のショックといっ
たら。。。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 16:35 ID:YrRh6b5d
age

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 17:07 ID:PnDX6XOF
男女平等の前に立ちふさがるのは同じ女性という
悲しさを感じます。「女の敵は女である」と
誰か言ってたような気がするけど。
専業主婦はキャリアのある女性を非難し、キャリアのある
女性は専業主婦を卑下する。
女性のそういう所、同姓として嫌です。
女性週刊誌のくだらなさに腹立ちを覚えます。
同姓を批判するエネルギーを男性社会に向けたらいいのに。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 17:27 ID:f4Lco5qy
>>83
最後の1行さえなければ・・・。

同姓を批判するエネルギーは自己の向上に向けなきゃ結局は同じこと。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 18:10 ID:PnDX6XOF
最後の1行まずいですか?
1つの会社まかせてもらえるようになるくらい自己の向上は
図ったのですが・・・
社内で認められてもその後に待っているのは、社外の男性
社会です。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 19:11 ID:Vk1gsZM6
女性週刊誌の見出し見てみろよ。女って馬鹿にされてるんだよ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 19:38 ID:v1Xh9PX9
野村沙知代さん、脱税容疑で強制捜査へ=阪神・野村監督の去就に影響も

プロ野球阪神タイガースの野村克也監督(66)の妻で、宣伝企画会社「ノムラ」
の代表を務める沙知代社長(69)が、個人所得や「ノムラ」などの法人所得計約6億円を隠し、
預貯金に回したり、宝石、衣料品の購入費に充てたりしていた疑いが強いことが4日、
関係者の話で分かった。東京地検特捜部は脱税の疑いで詰めの捜査を進めており、
一両日中にも強制捜査に踏み切る方針。

沙知代社長の脱税疑惑をめぐっては、米国在住の二男も、証拠隠滅のため口裏合わせを
強要されたとする暴露本を出版するなどしており、来季も続投が決まっている野村監督
の去就にも影響が出そうだ。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011204-00000077-jij-soci

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 19:48 ID:kZh70sIK
>>87
いよいよ女も脱税か。
(・∀・)カコイイ!!

89 :おれさま:01/12/04 19:51 ID:BP7S6k+B
>>85
>社内で認められてもその後に待っているのは、社外の男性
社会です。

思考をココに帰結させている限りこれ以上の向上は望めませんよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 20:52 ID:RLSgbwf1
>>85
あなたとあなたの仕事がビジネスとして求められるならば、男性
社会なんて関係無いよ。女だからという理由でビジネスチャンス
をのがすやつなんていない。

91 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/04 21:00 ID:M3WgIWKY
お客様として相手になって得なら、男も女もない。
ビジネスの鉄則と思うのですが。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:30 ID:wJf+NE9C
うちの大学の先生は、
女性が歳を取るのは不利。
男を意識しろ。
化粧をしろ。

などと、女性差別ではないと前置きした上でいいます。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:34 ID:kZh70sIK
>>92
嫌な先コーだな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:39 ID:kZh70sIK
>>92
どんな女でも男を意識している。化粧しない女でも、やはり男を意識はする。
年を取る事に関してもまた然り。口に出して言わないだけ。
男の口から>>92の先生みたいなこと言われると正直ムッとするよ。
そんなの女が一番わかってるんだよ、といいたい。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:41 ID:PzTB3A9x
>>92
うむ、言われた女は嫌かも知れないが、それが真実だ。
同僚の男みたいだった女が、27を過ぎてからいきなり化粧を
するようになった。
「初対面の男の態度が親切になった、今まで損をしていた。」と
悔しがっていたよ。
もともとブスではなかったが、化粧気も無くて男を意識しない女は、
あまり女だとは思えないよ。かといって男とも思えないが・・・
現実に早く気づけという、先生の親心だよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:43 ID:Y9qgaMFD
>>94
男ですか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 12:14 ID:2r5lpCgQ
>>94
気持ちはよくわかるけど、社会とくにビジネスの世界は最後は
人と人の関係。男も客から信頼されるように、とくに初対面には
覚えてもらえるように、気に入られるように努力する。
むしろ嫌われるのを承知であえて口に出した先生に感謝すべき
かもしれない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 16:21 ID:JseS4AXH
>>97
そうかな、説教垂れたいだけじゃないの?
一応人生の先輩と言う大義名分のもとに。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 20:39 ID:Lo3n9zCi
>>95
だが、人に言われて「あーそうなのかぁ」」と化粧しはじめるヤツは少ない。
あくまでも、自分で経験して、「化粧した方がいいのかな」と感じて初めて
行動する(化粧する)もんでしょ。
それを偉そうに「オレが言ってやらなきゃ」って甘やかすなんて
女を馬鹿にして入る証拠。うぬぼれている。見下しているんだよ。女を。

事実でもそれは、人に言われたからといって理解できることじゃない。
自分で経験して知ることだ。
教師のくせにそんなことも知らないなんて恥さらし。

ただの説教好き。
教師なんて職業のヤツは大抵そう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:11 ID:IpCZm+mN
>>95
その同僚の女は何について悔しがったのか問いつめたい小一時間問いつめたい
女だからといって態度が親切になる男か。
女の武器?を使い続ける他の女か?
単に若い内ならもっと効果があったのにと後悔しているのならば
相当痛いやつだな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 03:07 ID:mURwHI8x
>>100
なんで?オシャレして突然女に親切にされる(モテル)ように
なったら、男だって嬉しいよ。
今までオシャレに気を使わなくて損したって思うよ。
それが普通じゃん。
そう思わないヤツの方が一般的じゃないとおもうけど。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 17:37 ID:vLbZPqTn
>>101
さすが自分より容姿で劣っている女に優越感を抱く
正に女らしい意見ですな。
きっとこのスレの答えもその辺にある気がする。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 17:44 ID:pO1nc0dT
>>102
101が普通だと思うが。
フェミの正体の答えは君のレスにある気がする。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 18:53 ID:d2tcc/JX
男と女じゃもとから作りが違うんだから
全てを平等になんて無理に決まってるよ
かといってだから女は弱いんだと
見下す男は なんていうか
アフォだね。共存しないと絶滅しちゃうんだから
補い合って生きているだけでしょ
男女平等が叫ばれるのはそこを勘違いした
男と女が調子づいて主張しすぎた結果でしょう
女性が外見に気を配るのは男性へのサービス精神で
それを褒めたりする男性は素直にそれを受け止めていて
上手に共存できている人 逆にそれを自意識過剰に
取る男も女も、ガキみたいだよ。
気持ちの持ちようで素敵な関係になれるのに
損してるね。

105 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/06 18:56 ID:gPpTOiH8
結論。
日本女性が立ち上がらないのは、めんどくさいから。
こんな所っすか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 19:07 ID:vLbZPqTn
俺的には、このまま日本人が滅亡するのも嫌いじゃ無い
いいじゃん殺される訳じゃ無いんだし。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 20:15 ID:Kr9IT8cC
何言ってやがる、
男も女も元は同じだっつーの。
男がそっから変化したんだYO!
殆どの能力は同じ。殆どのな。

108 :リーマン:01/12/07 00:23 ID:Hzuy+yqO
>日本女性よ。何故立ち上がらない!?
 立ち上がる必要を感じていないってことだろう(笑)。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 00:39 ID:b2i8Ox4l
楽こそ全てだからな、
女にとって今以上の楽はないだろう。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 01:29 ID:U459Iv9q
ああー、今おたく女と、話してきたけど、マジで馬鹿だった。
おたく女は、救えね〜よ。ありゃ、相当やばいよ。
女全体をたたく前に、おたく女をたたいてくれよ。
あいつら、発狂してて、俺一人じゃ、手におえね〜(><)

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 01:32 ID:l4jDaMbd
おたく女にいぢめられて泣く泣く退散した
カワイソウな110をみんなで慰めよう(w

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 03:00 ID:IEtoojZz
立ち上がろうとしたら、開けっ放しにしておいた一番上の引き出しに
頭をぶつける。

113 :リーサラウェポン:01/12/07 03:11 ID:rwR/n+5A
>>112
それと足の小指をたんすの角にぶち当てるのと、
どちらがより痛いか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 03:26 ID:a/UyZ5L2
>>104
>かといってだから女は弱いんだと
>見下す男は なんていうか
>アフォだね。共存しないと絶滅しちゃうんだから
>補い合って生きているだけでしょ

女は弱い。共存ではなく、男が女を利用して人類は栄えていくのだ。
わかった?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 03:28 ID:5MiQ2knz
>>104
差別と区別を混同している女って多いですね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 03:36 ID:oIGmPgso
ドイツ軍より、自衛隊の方が女性の比率が高いそうだが?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 07:28 ID:HGqt/WZY
http://members.tripod.co.jp/ppp1919/index.html
立ち上がれ!!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 09:53 ID:jSH6GURt
>>104
普通の男性なら「弱いから保護する」と考えるのでは?
それを「当然」と公言する女性に問題はないのか?
体力では男性にかなわないのから、そこは謙虚になる必要もあると思われ。

もし火事に巻き込まれて、助けにきたのが女性消防士だったら
正直「勘弁してくれ」って思うだろうな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 17:01 ID:kOCupPTe
>>118
助けにきた人にそれって、
男とか女とかってことの前に
人間として最低。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 17:06 ID:DqF1Km+2
つうか、消防士なら、
被災者を担いで逃げる体力の有無が問題なわけで、
その体力があれば、女性でもぜんぜん問題無いし、
無ければ男性でも勘弁してほしいと思う。

女性に限って採用面で体力を甘く見てるとかあるなら問題だが、
同じ基準でやっているなら、男女は関係無いと思う。

121 :リーサラウェポン:01/12/07 20:39 ID:pq62BTwP
>>120
まるきり同意。
仕事をこなせるか、こなせないかという基準をしっかりと
クリアしていれば問題なし。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 21:42 ID:5KWUmzaE
女消防士、女警官、女自衛官、女大臣、女官僚
すべていりません。こいつらが自分の税金で養われてる
と思うと、労働意欲が失われます。
あと女医
これもいりません。これは命に関わる問題なので
ただちに女専門病院に追いやるべきです。
消防士、警官等力仕事は男女で初めから選考基準が
異なり、将来有能となり得る男性が女のお陰で
切り捨てられているのです。公共の利益を損なっています。
官僚、医者などでも試験の結果からだけでは判断できない
男女の違いが後々大問題になり、結局プラス面より
マイナス面の方が多くなることは幾らでもあるのです。
仕事ができればそれでいいなどと言うあまりにも世の中を
知らなさすぎる単純な発想は自分の無知を宣伝してるだけです。

123 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/07 21:43 ID:BQISlaoT
>女消防士、女警官、女自衛官、女大臣、女官僚
>すべていりません。こいつらが自分の税金で養われてる
>と思うと、労働意欲が失われます。

・・・・・・・。公務員になれば?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 21:45 ID:ItQAUJfI
女の議員いらねぇ。

125 :おれさま:01/12/07 21:45 ID:Hpz0ixWY
男だけど
>>122はキティさんかと思たよ(藁

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 21:53 ID:s5e6EnJr
税金払ってないやつが、選挙権持ってたり
税金使ったりするのが納得できない

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 22:12 ID:Dvl8VQUL
>>1
だってチンコついていないんだもん。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 22:28 ID:EYsdbroP
>>127
それはみんな思っていてあえて言ってないこと

129 :仙人:01/12/07 22:36 ID:RVFbuWr0
>>1
>男女平等が囁かれる中、周知の通り先進国の仲間入りをしようとする日本にはまだまだ男女平等が残っている。
 日本では、確かに石原慎太郎みたいなセクハラオヤジが多いが、男女の役目がはっきりしてる日本の方が、
 家庭は安定してるし、アメリカでも主婦してる家庭のほうが安定している。
 同意してやってるなら、それは男女不平等とは違うぞい。

>制服等の日常生活、就職・転職時、セクハラ、ストーカー等さまざま。
 たわけ、わしはアメリカ大学時代、アメリカ人女子高生にストーキングされた事があるぞ。
 セクハラ(勝手に体を触られた)もされた事あるし・・・
 それは女性だけの問題だと思ってる自体、甘えとる。

>セクハラを利用し相手を蹴落とし出世する女性すら存在するのだ。
 そういう恥知らずがいるから、セクハラがなくならないんじゃろが。
 それを肯定するような事を書いてどうする。たわけ

>だが現状の言動は自分たちの保護目的としかとれない。
 それに関しては同意しよう

>また独立心に欠け主婦業に甘んじてる女性も多い。
 家庭の安泰のために、男性/女性が主婦/主夫に専念する事のどこが独立心に欠けてるのでしょう?
 ちゃらんぽらんな人よりもずっと独立心があって偉いじゃないか。

>軍隊等の辛い業種もすべて平等にする意気込みが感じられない
 戦争で女性は足手まといです。それが現実。
 アメリカの軍隊でも、よっぽど優秀じゃない限り、女性は受け入れられてません。
 受け入れられてる場合も、政治的な理由が多い。
 証拠に最前線で戦う特殊部隊に女性はいません。

>北米にいるせいか多少アメリカナイズされた感もあるが間違ってないはずだ。
 いや、君はまだ、「勘違い」な感じだぞ。

>何故立ちあがらない?何故運動しない?
 さあ、最近の日本人女性は男性にまたがって腰をふる運動で忙しいのでしょう

130 :セクハラ親父:01/12/07 23:08 ID:mL9E8Xro
>>129
仙人様、
あなたのありがたい棒がおっ立ってるだけですべては解決します
この糞スレでもKOSUってやって下さい。

131 :仙人:01/12/07 23:22 ID:RVFbuWr0
>>130
却下。

Leave my dick alone you punk-ass bitch (゚д゚)ゴルァ!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 03:05 ID:FPPvei1G
>122は病院に行くのは男だけだと思ってるのか。
それとも世の中は自分のためにだけあると思っているのか。

133 :元海外:01/12/12 18:47 ID:olGhb4bc
>>1 同意です。日本人はなぜ立ち上がらないのだろう?と思うことがよく
あります。労働組合に入って、何らかの形でジェンダーフリーな社会を築くため
に貢献したいと思っていますが、組合自体男尊女卑。しょっちゅう傷つけられ
ています。男尊女卑な組合員に対する処罰もないですし。女性組合員も数が少ない
し、他の組合員同様、自分のことだけで精一杯みたい、、、組合の中で
がんばったけど性差別があまりにも根強く、組合を辞めた人は結構いると思います。
(いろいろな組合で)早く日本から抜け出したいですが、お金や家族のことなどなど
のためそうもいかず、「我慢我慢の日々」といっても過言ではないくらい。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:00 ID:dSVu1Bma
>>1
立ち上がらない理由は女の方が楽だからに決まってんじゃン。
男と平等にやっていこうという気骨がある女なんてまだまだ例外よ。
並の人間なら誰だって楽してえもんな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 19:11 ID:Ws4Jpv0+
何か女性同士が連帯した組織って想像できない。

136 :  :01/12/15 05:06 ID:k9qiL1gj
あ?ゲッ!

137 : :01/12/21 18:20 ID:UZIf0ETm
sage

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