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優遇されようと必死な日本の女性

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 12:15 ID:OXIU+gEw
女警官たちが夜間警備担当が女警官の安全のため法律上禁止されていたことに
抗議

再度徴兵制が思考された場合男性のみの徴兵に抗議するというこたえが
反対派を上回る。(逆に男性が反対の割合が多かった)

このように「優遇されようと必死な日本の女性」と違い
真の意味での「自立と平等を訴えている」
アメリカ女性はよっぽどフェミ二ズムがすすんでいる。(今に限っていえばだけどね)

2 :太郎:01/11/28 13:04 ID:OXIU+gEw
こういうのにはんろんできるにほんのおんなっていないんだなー

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 13:15 ID:lSd/jAqz
日本の環境に問題があると思います。法律的にも、社会的にも日本の女性の環境はまだまだ未熟で、そこに働く女性たちの意識もそこまで成長していないのでは?

4 :太郎:01/11/28 13:17 ID:8xqHtc2o
せっかくおれがまともにくちきいてやったのによー

あーあろ なんかはんろんとかねーんかー?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 13:18 ID:T2XzQvbb
寄生虫に「寄生するな」というのと同じくらい無駄・無理なこと

6 :太郎:01/11/28 13:18 ID:8xqHtc2o
はー ツーか環境うんぬんよりも日本の女そのものに問題がある。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 13:21 ID:stZijWlQ
日本の女って嫌われてるらしいね。
海外の女から。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 13:26 ID:lSd/jAqz
特にブランドを買い漁るのは顰蹙モノ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 13:28 ID:lSd/jAqz
確かに、意識が低い女性が多い。ただ優秀な女性もいる。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 13:29 ID:lSd/jAqz
まっ、日本の場合、イエ制度の問題だね。

11 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/11/28 13:30 ID:Y4+WNdO7
ブランドを買いあさるのもそうだけど、
道具としての使い方をしないのも、
問題なんだよねー。
タンスや押し入れの奥にしまったりさ。

12 :太郎:01/11/28 13:32 ID:8xqHtc2o
まーあろに関していえば 主張しようと一生懸命なのは
ひょうかできるかな

13 ::01/11/28 13:33 ID:pdAwMpzr
オンナを馬鹿にすんな。

14 :太郎:01/11/28 13:37 ID:8xqHtc2o
>13
ばかにするようなやつがおおいだろー

ゆうぐうされようばかりしゅちょうするやつらはよー

15 ::01/11/28 13:39 ID:pdAwMpzr
じゃ、主張される前に優遇したら?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 13:40 ID:JLYtoyDm
>>15
お前はクレヨンしんちゃんか?(w

17 ::01/11/28 13:41 ID:pdAwMpzr
は?>16

18 :ちずこ@狂気と正気:01/11/28 13:42 ID:x4jaL4v/
今現在の日本の社会システムでは女性はどうしても仕事に対し気が引けているところがあります。
でもそれは悪いことなのでしょうか?

賃金、仕事内容、雇用範囲、結婚問題、明らかに女性に不利な職場環境で
自分の労働力の100%、120%を売り渡すことなんかしない。


これを正気と言います。

19 : :01/11/28 13:43 ID:K0blWt/9
>主張される前に優遇したら?
馬鹿丸出しだな(ぷ

20 :太郎:01/11/28 13:43 ID:8xqHtc2o
>15
びょうどうをしゅちょうしているかぎり
ゆうぐうはねーよ

21 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/11/28 13:45 ID:Y4+WNdO7
とりあえず、文句のある男性は、一年ほど女性として
生活してみることを、おすすめしますw
女性も、一年ばかり男性として生活すれば、
お互いの問題点が見えるかもね。

22 :ちずこ@ではアメリカは狂気か?:01/11/28 13:45 ID:x4jaL4v/
アメリカにはまだリヴが生きています。

女性も男性なみに働けるという理念のもと企業などに徹底した指導を
行っています。

かといってアメリカでも差別や問題がないわけではありません。

23 ::01/11/28 13:46 ID:pdAwMpzr
じゃあ。君らも、オトコとしての価値ねーな。ゆっとくけど、俺はおとこ。

24 :‘¾& ◆FbRs7.WI :01/11/28 13:47 ID:8xqHtc2o
>女性はどうしても仕事に対し気が引けている
そのじてんであめーんだよ
それでもやってるおんなもいるんだからよ

>賃金、仕事内容、雇用範囲、結婚問題、明らかに女性に不利な職場環境で
>自分の労働力の100%、120%を売り渡すことなんかしない

だったらあきらめろよ

25 :ちずこ@研究室:01/11/28 13:49 ID:x4jaL4v/
そもそもフェミは優遇なんてものを目指しているわけじゃなく平等を
目指しているのですよ。そこだけ突っ込んどきます。

んじゃ(にげる)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 13:49 ID:EkVhkKeA
男がいないと存在意義の無い女という生き物は
黙って出産だけに従事していればいいのです

27 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/28 13:50 ID:/u0Zecr4
15は頭が。。。。

28 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/11/28 13:50 ID:Y4+WNdO7
>>賃金、仕事内容、雇用範囲、結婚問題、明らかに女性に不利な職場環境で
>>自分の労働力の100%、120%を売り渡すことなんかしない
>だったらあきらめろよ

あきらめたら、問題解決にならんでしょ。
どっちかで何かが優遇され、どっちがでさっぴかれている。
男性も女性も、どっかで必ず。
それをまず、切り出そう。で、何が必要か、
考えよう。

29 ::01/11/28 13:51 ID:pdAwMpzr
>24
オトコもオンナも、頑張る奴は頑張るし、怠けてる奴は怠けてる。
オンナにかぎってじゃない。

30 :ちずこ@そのケンカ買った:01/11/28 13:54 ID:x4jaL4v/
>>24さん(女性ですね?)

あきらめるわけにはいきません(><)。

環境が悪いのですから。環境の方をなんとかすべきです。
また今夜来ますね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 13:55 ID:lSd/jAqz
会社をコンサルトする時、そこに働く女性を見ています。
やはり、人材を活かせない企業は成果が悪い。
あんまり、能力に性別は関係ないのでは?
つくづく、いろいろな会社をみると
思い知らされます・・。
今、日本に女性のみが優遇されすぎている事ってなんでしょう。
総合的にはやはり、日本は男性社会です。
女性のみなさんも、このスレ自体の趣旨が?なので
あんまり熱くならないほうがよいのでは?
私自身、女性のみなさんが社会で活躍できる事に応援しています。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 13:56 ID:KnHKUr3Z
優遇されない理由。それは使えない女ばかりだから。

33 :太郎:01/11/28 13:56 ID:8xqHtc2o
>21
2年も一緒に住んでるっつーの
そいつはインディアナ大学でインフォメーションマネージメントシステム
っつーやつを専攻してたらしい
初任給で年俸60000ドル以上だからすげーとおもう。
アパートも車も支給だ。

>24
おめーのいうおとこのかちってなに?
しかも ちょーどいいおとこのばかな例になっちまったな

34 ::01/11/28 13:57 ID:pdAwMpzr
31、いい!

35 ::01/11/28 13:58 ID:pdAwMpzr
そんなのもわかんねーの?馬鹿じゃん。>33

36 :ウィルスに感染:01/11/28 14:01 ID:vnZDFgk+
タイトルとズレますが
男性の方々は現在の労働・生活環境については何ら疑問を抱かないの
ですか?
他の先進国と比べて人生を楽しんでいる男性は少ない様に見受け
られますが、女性のせいばかりではなく男性同志がお互いの首を
締めている事も有りますし。

37 :太郎:01/11/28 14:01 ID:8xqHtc2o
>そもそもフェミは優遇なんてものを目指しているわけじゃなく平等を
>目指しているのですよ。そこだけ突っ込んどきます。

にほんでは それが 「優遇なんてものを目指」しているんだよ
だからなんかちげーんじゃねーか?っつってるの

>31
>このスレ自体の趣旨が?なので

ということだ うえをよんでくれ

38 :太郎:01/11/28 14:03 ID:8xqHtc2o
>35
>そんなのもわかんねーの?馬鹿じゃん。>33

だからばかなおれにおしえてくれよ わかりやすいことばで (w

39 :太郎:01/11/28 14:06 ID:8xqHtc2o
>日本に女性のみが優遇されすぎている事

このようなことは誰も言ってません
優遇されようと必死になっているといっているのです。
タイトルちゃんとよんでください。

40 ::01/11/28 14:09 ID:pdAwMpzr
>38
それぐらい、せめて自分で考えられるようになれるぐらいは、勉教しろ。

41 :太郎:01/11/28 14:10 ID:8xqHtc2o
>40

だからおしえてくれって。
「馬鹿じゃん」なおれとちがって
おまえはあたまいいからよくしってるんだろう?

42 ::01/11/28 14:12 ID:pdAwMpzr
だーかーらー、勉教しろっつってんの。
人から、教えられても、身につかねえんだよ。

43 :ちずこ@こうぎちう:01/11/28 14:13 ID:x4jaL4v/
>>40さん

正直、私も知りたい。男の価値を教えてくれ。あなたは知ってるんだろ?

44 :名無しさん@おなかいっぱい:01/11/28 14:15 ID:EnaDGDxO
>33
あの、あなたの21に対するレスは
女「と」生活した経験、になってますよ。
21は、女「として」生活した経験、をお奨めしてるのでは?

さらに日本では、どんなにできる女性に対してでも
高給を支給したうえで住居、車を無償提供しようと考える会社なんて
基本的にありませんよ。
全く同じ仕事をしていながら、女というだけで給料が安かったり、
昇級やその他の待遇に差があるのが日本の会社です。

45 :リーサラウェポン:01/11/28 14:15 ID:ZPv7hYkL
>>36
浅学にして私は他国の方々の生活水準などに
精通しておりません故、無知なる者の常とし
て、自分はこんなものだろうと思っておりま
す。
手の届く範囲の水準の向上には努めますが、
社会の在り方等に疑念を感じたとしても、そ
れを改善する方法など思いもよりませんので、
成すがままです。
それに上を見ればキリがないので。
日本よりも過酷な環境におかれている男性(
別に男性だけに明言する必要はありませんが。。。)
だっていくらでもいるでしょうしね。

欧米の水準云々でなくて、日本の日本的な
在り方を考えていくのも、宜しいかと思い
ますが如何でしょうか?

46 ::01/11/28 14:16 ID:pdAwMpzr
>43
それぐらい自分で考えられないのかよ。
自分の考え方持ってないの?

47 :ちずこ@こうぎちう:01/11/28 14:19 ID:x4jaL4v/
>>46さん

何を勉強すればいいの?正直ワカラナイ。馬鹿な私に教えてちょうだい。

自分の考え方?もってるよ。「賢いヒトに学ぶ」が私のモットーです。だから賢そうなあなたに
聞いているのですけど、見当違いかな?

48 :ちずこ@終了:01/11/28 14:22 ID:x4jaL4v/
授業が始ったので落ちます。もしよろしかったら男の価値を↓ココに書いて貰えますか?

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1004795710/l50

期待していますね。

49 ::01/11/28 14:22 ID:pdAwMpzr
>47
あっそ。世の中みてりゃわかるじゃん。
すくなくとも、女性を差別してるやつらに、価値はない。

50 :太郎:01/11/28 14:22 ID:8xqHtc2o
>43
>それぐらい自分で考えられないのかよ。
>自分の考え方持ってないの?

だから おまえのなかの
おとこのかちってやつを
おしえてくれよ

51 :太郎:01/11/28 14:26 ID:8xqHtc2o
>49
さべつはしてねーよ それほど
おれがいいてーのは 平等をかさに優遇されようとしているやつ
がおおいって言ってるの

52 :名無しさん@おなかいっぱい:01/11/28 14:26 ID:EnaDGDxO
>50
44の疑問に答えてやれよ。
とくに女「と」のとこ。
恥ずかしいから無視かい(ワラ

53 :リーサラウェポン:01/11/28 14:30 ID:ZPv7hYkL
まるっきり関係ないが、さっき東名のサービス
エリアに自衛隊のトラックがわんさか止まって
たんだが、その中に女性隊員が幾人か混じって
た。
最初軍服(軍じゃねえか。。。なんつうんだ?)
着たおねーさんが一人でうろうろしてて、一体
なんだこいつぁと思った。
振り返ったら自衛隊の車だらけだし。。。

それにしても、幾人かの隊員サン、いかにも
重そうなメット被りっぱだったんだけど、疲れ
ねえんかねえ。。。

話がそれたな。。。まいっか。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 14:31 ID:5dDvZm1e
>>48
よう猫アロエ久しぶりだな
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1006593398/
↑以来か?wwwww

55 ::01/11/28 14:31 ID:pdAwMpzr
そーゆーやつらはよくないけど、
みてたら、女性のんが、本質的に劣ってるみたいなこと、いってねーか?

56 ::01/11/28 14:32 ID:pdAwMpzr
>51

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 14:35 ID:lSd/jAqz
我が社の女性社員は貫徹も仕事の責任も
自己責任で働いてもらっています。
中には、既婚女性で年収870稼ぐ人材もいるし、
男性社員と同じように、仕事をこなします。
夜中に家事もやってるらしい。
夜中の仕事の場合、本当は危ないのかもしれないが、
彼女達の責任でまかせています。
会社で、もし女性の夜間勤務禁止になったら、
やっぱり、このように抗議が出ると思う。

58 :太郎:01/11/28 14:35 ID:8xqHtc2o
>50
よみまちがいだ わるかった
べつにはずかしくもなんともねーよ

>さらに日本では、どんなにできる女性に対してでも
>高給を支給したうえで住居、車を無償提供しようと考える会社なんて
>基本的にありませんよ。

いや日本では男に対してもねーだろう。
あめりかではおとこだろうがおんなだろうができるやつには
あたえる。べつにおんなだからってのじゃねーよ

>全く同じ仕事をしていながら、女というだけで給料が安かったり、
>昇級やその他の待遇に差があるのが日本の会社です

いやそれはちがう
どこでも同じ。
グラスセーリングというのはどこでもある
アメリカではアメリカ全体の90%以上の富を
コントロールしているのも男
CEOの5%は女だけどそれも所詮雇われ。(しかも全員白人)
イメージアップの道具として使われている

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 14:38 ID:lSd/jAqz
それを云うと、日本人というだけで“ガラスの天井”やはり
ユダヤの話になってしまうのでは?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 14:38 ID:lSd/jAqz
日本も頑張らねば・・・。

61 :太郎:01/11/28 14:41 ID:8xqHtc2o
>59
しらねーそんなはなし

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 14:47 ID:lSd/jAqz
世界の経済はユダヤ人優遇システムになっているらしい。
俺ははっきり、ヘッドハンティングされたときいわれた。
ユダヤ人でなければ、昇進は無理だが、給料は何処よりも出すってさ。あまりにもハッキリ言われたから結構ビックリした。
アメリカは差別ではなくて区別のようだ。

63 :太郎:01/11/28 14:49 ID:8xqHtc2o
62
ほーほー
でそのくべつとやらは なにがきじゅんなの?

64 :名無しさん@おなかいっぱい:01/11/28 14:53 ID:EnaDGDxO
>太郎
あのー、前にもやんわりと指摘されてますが、
あなたの発言には矛盾してる部分が結構ありますよ。
一度、ご自分の発言だけピックアップして読まれてみては?

65 :太郎:01/11/28 14:54 ID:8xqHtc2o
64
どこらへん?
ぺーじかえるのじゃかんかかって かったりーです

66 :@一般人:01/11/28 14:58 ID:l3fdpFHT
いやさ、ここでいつも思うのはさ、男も女もさ、
ただ得手勝手な理屈捏ねては互いをあげつらってるだけじゃん。
もっとさ、綺麗事かもしんねえけどさ、互いといいとこ見付け合うとか
理解し合うってのが大事なんじゃないスか?

67 :太郎:01/11/28 14:59 ID:8xqHtc2o
うられたけんかはかうっつーのがおもしれーよ
はんとしぶりにきてもまだやってるしよー

もう3日くらいここにきてるよ

68 :リーサラウェポン:01/11/28 15:04 ID:oQq/J2Qw
>>66
ごもっともですが、唾吐きあい、罵り合い
殴りあう場所もあって宜しいかと。
一面から物事を見る事で視野狭窄に陥らず
にすむかもしれませんよ。

>>67
同意。
どうでもいいですが、変換をめんどくさがって
徹底してそれをしない所が好きです。

69 :太郎:01/11/28 15:07 ID:8xqHtc2o
いっぱつででそーなやつはかえてるよ

70 :@一般人:01/11/28 15:09 ID:l3fdpFHT
本来愛すべき男と女が唾吐きあい、罵り合いの場に
なっちまってるところが現代社会の寂しいとこスね。
なんでこーなったかな殺伐現代社会よ…

71 :太郎:01/11/28 15:10 ID:8xqHtc2o
げんじつではなかいーだろーがよー

ここぐれーだよ ののしりあってるの

72 :リーサラウェポン:01/11/28 15:20 ID:oQq/J2Qw
>本来愛すべき男と女が唾吐きあい
まるっきり同意できませんね。
「本来」ってなんでしょう?
「愛すべき」女性とでしたら何も罵りあい
なんぞしませんよ。
同様に「愛すべき」男性ともね。
男だろうが女だろうが受け入れられない相
手は存在しますよ。
対極的過ぎるカテゴリ分けは如何な物かと。。。

73 :344:01/11/29 03:47 ID:aRXvTz5l
実際問題として、仕事に関しては今まで「女性」と言うことで
許された女性自身の『甘え』を捨てない限り、女性が仕事で
認められることは難しい。

逆に男性も女性に家庭内を押し付け「男は仕事」と言い訳してきた
『逃げ』の部分を手放さない限りは、女性の理解を得るのは難しい。

今ふと思ったことを書いてみたよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 06:52 ID:RcYdUDlh
男が家事をしないのは当然。なぜなら、女がそういう男を選ばないから。
収入とか社会的地位で男を選んでおいて、後になってから、家事をしろ、では
虫が良すぎる。

就業に関する差別があるというが、自分の稼ぎで男を養おうという女が
ほとんどいない現状では、それほど不合理なことでもないと思う。

能力云々の議論もあるが、ほとんどの仕事では、能力よりも長期的な
コミットメントの強さのほうが重要な問題となる。

スレ違いか・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 09:38 ID:Qs8I0SYs
誰かが言ってたよ。
「働くうえで重要なのは才能ではない。バランス感覚だ」とね。

自由業ならいざしらず(いや自由業も色々しがらみがあるだろうが)
少なくとも組織の中で仕事に従事するのであれば、個人の才能よりも
むしろ重視されるのは他者との関係をバランス良く円滑にしていきながら
業務を遂行する事でしょう。 多くの場合。

その意味では74さんの言うとおり「コミットメント」のその一要素だと思う。

76 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/29 09:38 ID:kNkyNcVM
>74
>自分の稼ぎで男を養おうという女が〜
女の方が総じて無条件に低賃金・悪条件という社会的な問題もありますよ。
もし特別な能力のないごくごく一般的な女性が男を養おうと思ったら、
水商売など女性としての能力を認めてくれる仕事に就くことが多かったのでは?
特別な能力のないごくごく一般的な男性は、普通に会社に入っても
男というだけで無条件に十分な給料と待遇が与えられたために
家族を養っていけましたけどね。

家事に関しては、今の多くの夫婦のように共働きしなければ
生活が成り立たないという状況では当然でしょう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 09:41 ID:Np2XTAOT
コミットメントの重要性がわかってるのは男でも少ないよ。
みんな逃げてるね。でも、それに気づいたら仕事は面白くなるね。
おっと、これもスレ違い。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 12:02 ID:2uVeMeyK
>>74
いいとこつくなぁ…
確かにその辺って苦手な女が多いよな
男でもいるけど目先に走りがちなのとか

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 12:10 ID:QBJk9YDX
本来、女は男から見れば奴隷のようなものだったのだが
76のように対等だと勘違いする者が増えてしまった

甘やかせ過ぎたんじゃないかな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 12:16 ID:VbgHy/wz
OLの8ー90%は主婦になりたいそうだ

81 :76:01/11/29 12:45 ID:kNkyNcVM
>79
月刊誌の編集という、もともと男も女もない仕事選んでますが。
残業、徹夜当たり前。月に1週間は会社泊まりこみ当たり前。
それでも同じ役職の男性社員のほうが基本給が高い。
入社時は同じでも、年毎の昇給率が男の方が高いんですね。
しかも自分は常に同期トップで昇進してきましたが、
ある時期にピタリととまりましたね。
それ以上の役職に女が就いた例がないそうで、
社内の男から不満が出たそうです。「女が上だとやる気をなくす」って(w
それをのむ会社も会社ですが、
男のほうこそ甘やかされすぎてるんじゃないですか?

82 :リーサラウェポン:01/11/29 12:47 ID:2mMaUl6h
>>81
それはむかつきますねえ。
なんじゃいな、やる気をなくすって。
その程度で士気が萎える奴をよく使ってるな。。。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 13:24 ID:W9eNHJdh
>>81
だったら独立して、自分でビジネスを起こせばよいだけの話。
成功している女性実業家は大抵そうだよ。
外の荒波に出て行く気がない事を男性優位社会のせいにしている時点
で、タレントフェミニストと同類。

84 :83:01/11/29 13:25 ID:W9eNHJdh
女性には、銀行も社会も手を差し伸べてくれないから無理だとか言う
つまらん言い訳は無しね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 13:38 ID:qf/r6DUr
>>83
それは暴論でしょ。
なかなかそうはいかないのわかってて言ってんでしょうが。
こういえるじゃない。

だったら独立して、自分でビジネスを起こせばよいだけの話。
成功している男の実業家は大抵そうだよ。
外の荒波に出て行く気がない事を社会の仕組みのせいにしている時点
で、そこらのクダ巻いてる親父とと同類。

普通のサラリーマンにはには、銀行も社会も手を差し伸べてくれないから無理だとか言う
つまらん言い訳は無しね。

あのな・・・、って感じ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 13:42 ID:2uVeMeyK
>>85
アホか?男でそんなこといってるやつぁとっくに
肩叩きされるかはみ出しもんになってるよ!
あんたは>>74の言ってたことをよーっく考えろ!!
オレからは一言「甘えるな!!」

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:06 ID:qf/r6DUr
>>86
だからさ。
わかっていってるんだろ。そうはいかない、と。

実力でやればいい、君も。
男だ女だ関係無いぞ?
「甘えるな!!」はそっくりお返ししましょう(苦笑)。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:16 ID:FM6EqXDZ
世の中がさ、不合理で一杯なのは承知で言っている。
しかしねぇ、それのあおりを食らったら文句が出るのも普通。
労働に見合った対価が欲しいのは、男女関係無かろう。
2ちゃんで発言していても、現実ではどう対処しているか、それもわかるまいに。

それに、ね。
収入や地位を見て選ぶ女ばかりではない(苦笑)。
そんなこと無しに、仲良くなって恋愛することも多い。
俺もそうだしね。
それはむしろ、地位や収入くらいしかとりえが無い、と言えるでしょ。
馬鹿げた話。

一つ言っておこう。
地位や収入を見て選ぶ,と言うのは、気に入った男と一緒になれんからだ。
それが真相。
それが駄目になったので、せめて生活の安定が欲しいだけ。
俺の女友達がそう言っていたよ。
ま、ここでそう言っても虚しいがね。
だれそれ、がそう言っていた、というのは(笑)。

89 :99:01/11/29 14:20 ID:2uVeMeyK
>>87
残念だな君の言っていることはオレには当てはまらん
オレは実力でやっていくために独立起業しているよ(藁
ついでにそれに見合う報酬も得ていることを言っておいてやる

90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/29 14:22 ID:2uVeMeyK
99=86だ失礼

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:33 ID:qf/r6DUr
>>86
じゃ、文句を言う筋合いもないだろう。
「金持ち喧嘩せず」、だ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:35 ID:2uVeMeyK
>>91
独立企業の苦労をしていない人間に甘えたことほざかれりゃ
小言も言いたくなるさ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:37 ID:FM6EqXDZ
>>92
そういうことならわかる(苦笑)。
男女関係なく言いたいことなのだな、つまりは。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:40 ID:2uVeMeyK
>>93
あたりまえだ。
男だって女だって実力主義で生きてくヤツはそれなりの苦労はしているよ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:44 ID:FM6EqXDZ
>>94
それなら了解。
が、ならばこそ>>81の言い分もわかるだろうし、
>>82の言っていることも同意できるでしょ。
使えない奴は、男女関係なく迷惑でしょうが(笑)。

まあ、これに反応したんだろうな(苦笑)。↓

>男のほうこそ甘やかされすぎてるんじゃないですか?

気にせず流そうね。
男なら女に、女なら男につい言いたくなることだから。

さて、俺も仕事すっか。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:52 ID:2uVeMeyK
>>95
>>81の言ってることはもっともだぞ。
実力じゃなくて男女で給料差別は問題だろ。
ただし、男女で給料格差つけるような
企業を選んだ自分自身にも責任があることを
忘れちゃいかんぞ。

てーか「女が上司じゃやる気がせん」なんて言ってる
大ばか者は「まずは自分で上に行く努力をしろ!」と
言ってやりたいよ。
そんなことウジウジ言ってるヤツァ一生かかっても
会社の歯車だよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 15:05 ID:iQzCenXI
>>96
そうそう(笑)。禿同。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 15:10 ID:2uVeMeyK
オレも仕事だ……
また暇になったらくるよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 22:36 ID:VGgPsEnt
お 100?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 22:41 ID:vofrHXOu
公的福祉の仕事は男女同じ給料。
重労働は男が引き受けている。
腰を痛めてやめていく人もいる。
男の収入が女より高くて当たり前だ。
力仕事も男と同じようにできないなら女は男より収入低くて当たり前。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 22:46 ID:2uVeMeyK
>>100
職種によるだろ
無理やり範囲を狭めて一般化するな。アホ
てめーで給料決められる立場まで這い上がってみろよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 23:00 ID:SE8shd0f
ほへー、結構いいスレですね。
何よりも、「お、この人はちゃんと社会でやっている」って感じの
人も書き込んでいるのが宜しゅうおます。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 01:57 ID:LdGYVvZC
ここの女ってこういう擦れには弱いな
図星だからか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:02 ID:FbjIKq/t
女は優遇されるべき でしょう

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:08 ID:UPd5yDAH
>>104
荒らすなボケ!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:09 ID:UPd5yDAH
忘れてたsage

107 :文学部不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/02 10:36 ID:cZux4dtn
まともなスレだ。久々だなあ。
労働条件が悪いから100%の力を出さないとか言ってた女がいましたが、
81のように男性と対等の労働をして文句を言うならいざ知らず、
最初からやらんでは話にならないと思う。
権利とは有史以来成果を出して勝ち取る物なはずなんだけど。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 13:48 ID:ovIl8WT1
優遇してもいいのでは?
もし平等を求めなければ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 05:21 ID:ljaf75wY
出世するのをやめよう!
これで万事解決。

110 :コー打診:01/12/15 06:17 ID:k9qiL1gj
空揚げモミモミ

111 : :01/12/16 19:16 ID:V6Ky8ciX
>>77
「皆分かってない」んじゃなくて「分かってるからこそ逃げて」んだよね?
俺は最近気がついた。そして逃げ始めた。

スレ違いなのでsage

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