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性転換して後悔している人いますか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 02:13 ID:51jaN4V7
私も近い将来、(M→F)したいのですが、後悔している人がいたら、又、後悔してない人の意見もお聞かせください。
後悔している人は、理由とか、どんな不都合があるのか、教えてください。
去勢して、後悔している方の意見でも結構です。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 02:15 ID:Be3KYFE+


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 02:20 ID:KeDvx1Ky


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 02:25 ID:nzlrZFbB
>>1
どうして?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 03:45 ID:d3bkxYTE
はい、
http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1001/10011/1001176780.html
>33
>http://www5a.biglobe.ne.jp/~tsubame/index.htm
本人、壊れてます。

参考までに。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1004610546/l50

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 04:04 ID:d3bkxYTE
晒す
http://homepage2.nifty.com/yykikaku/yamaguti.htm

つか、なんのために個人情報流してるんだ?このひと。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 07:05 ID:51jaN4V7
私の勤める会社は、従業員にキッチリした服装を求めない。それを幸いに私は
ここのところずっとTシャツとジーンズという姿で通っている。女には見えよう
筈もない。その一方で、どうやら男にしては違和を撒き散らしてしまっているらしい。見られているのはその辺りに原因があると思う。
 トイレに駆け込んだのは良いが、またも多くの視線が私を捕らえた。
私は誰とも目を合わさないよう下を向いたまま早歩きで進み、個室に入った。
当然ながらそこは男子トイレだ。
 個室に入るたびに思う。立ちションが出来たらどれほど楽だろうかと。
別に冗談を言っているつもりはない。本気で、あの手っ取り早さは懐かしい。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 10:58 ID:rAWIXNsC
手術して、後悔したら、また逆の手術すりゃ〜い〜じゃ〜ん

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 12:47 ID:0l1NzfVq
>>8
できないっちゅ〜に。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 18:46 ID:d3bkxYTE
>7
失礼しました。ご本人でしたか、、。

>1
さ、>>1出てきてね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:33 ID:yK9ofs3b
>>6
そりゃ昔なつかしの「露出」らー、でしょ?
>>10
「立ちション」……ふうん、そんなことに拘るんだ。
でも、実言うと座りションでもラクだよ?
インドとか、男も基本は座りションだし。
スマソ私>>1ではない。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 03:17 ID:JZYxNT/B
部屋に入るなりトモコがキスをしてきた。あまりの不意打ちだったので驚いたが、
直ぐに私も応じた。
 舌と舌が絡みつく感触が、私の体の中で眠っていたものを一気に目覚めさせた。
私は右腕に彼女の腰を深く抱き、左手でうなじをまさぐった。意図的に激しく音が
するように唾液を絡めて唇を吸った。
 既に男性機能を喪失して1年余を経た私であるから、どんなに気持ちが昂ぶった
ところで彼女とは一つになれない。ベッドに入って互いに愛撫は激しかったが、
それ以上の事は望めなかった。互いに相手の股間に舌を這わせ、指を動かし、
その絶頂を得る事で満たされるのみだった。
 トモコは私の傍らで安らかな寝顔で眠っていた。私とそう変わらないセミロング
の髪が頬に掛かっていた。指先でそれをはねのけ、彼女の顔をぼんやりと見つめた。
女だな、と思う。髪の先からつま先まで、己が女である事を信じて疑わない者だけ
が持つ何かが発散されているような気がした。所詮男として長い時間を経た者がど
んなにあがいたって、彼女たちの域に到達する事は全く不可能なのだと再確認を促
されている気分だった。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 05:34 ID:nQX+i0nq
当事者が書くトランス小説って、どうもリアリティがありすぎて、
ファンタスティックじゃないとこがちょっと萎え。
有名どこでは『夏の約束』なんかが、そう。

14 :R:01/12/01 10:57 ID:MjoE3Z2s
>>5
私はそうは思わないけどね。
じぶんを模索しつづけるっていう行為は、
並大抵の考えじゃできないもの。
簡単に否定したり、貶したりする方が、
おかしいと思う。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 13:09 ID:JZYxNT/B
駅を出る時から、いつものように好奇の視線が私に向けられているのを感じた。
 過去の長い取り組みは今、こういう形で私を苛んでいる。いくら男らしい装い
をしても、中途半端な女性性の残骸が邪魔をして、私をひどくいびつなものに見
せているらしい。かと言って、薄汚れたジーンズとTシャツといういでたちを始
めとして、今の私を女性的に見せるための支援は絶えて久しい。女であろうとす
る意欲を打ち消してからおよそ2ヶ月。もう慣れてきたものと思っていたが、
やはりいつまで経っても馴染む事のない視線だった。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 13:10 ID:JZYxNT/B
滞在した宿でも、露骨な好奇心に晒されているのを感じた。
宿の人たちは表立っては何も言わなかったが、その表情が何よりも雄弁
に彼らの心境を物語っていた。
 宿が温泉宿でないのは幸いだった。今の私が女湯に入ろうとすれば
一騒動生じるは必然とみえた。と言って、この体では男湯に入るのも
躊躇われる。何と面倒の多い肉体かと苦笑を禁じえなかった。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 14:40 ID:kZeHOKSU
age

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:01 ID:u09m/vD7
>>14
で?
何が言いたいわけ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:38 ID:nQX+i0nq
ていうか、>>1はどうして性転換考えてるわけ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:01 ID:Z2garoqk
>>1?
つまんね小説さらすな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:37 ID:u09m/vD7

      ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,  )  <  21ゲットしようと来てみれば
     .(  つ   |  こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
     | , |    \____________
     U U



 |  まあ せっかくだからやっといてやるよ  |
 \  ハイハイ 今だ21ゲットズザー っとくらぁ  /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧∧
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ
          ̄ ̄

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:38 ID:MWM3KJy0
>21
遅すぎ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:42 ID:u09m/vD7

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!出てこい、>>1
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
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    / /  / / └──┴──┘       | |

24 :R:01/12/02 01:41 ID:PUksIT9r
>>18
言葉尻だけで
壊れてるとか判断するな。
ということです。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 07:26 ID:VCtc3jn+
>>1
ちんぽと竿よりウェストまわりの贅肉取るほうが先決じゃあないの?(藁

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 16:59 ID:/HO+BK+M
>小説(?)
同じ当事者から見るとけっこう共感するなー。
「萌えるかどうか」で見てないからね。
きっと、たまたまちゃんがついてる人たちとは、もう世の中の見え方が違うんでしょう。
今更後悔するも何も、「後悔する」っていう感情でさえも男の感情じゃないんだから。
ティンポがあった時の記憶を「あの頃は良かった」とか思う可能性があれば性転換なんかしなけりゃいいのに。
せめて「後悔してもいい」って覚悟してからだよね、性転換は。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 07:48 ID:o3+DuBQz
26さんの発言は的を得てると思う。
5のリンク先(過去ログ置き場のほう)をみてなんか気分が重くなったね。
ネタかもしれんが。
藤本義一の性にまつわる小ねた本みたいなのがあってそれに40才を過ぎても
処女だった美人の女性の話しとか男から女になって男に戻った人の話が
のってたような気がする。あと「性の誤解」に出てくる人も途中でリタイア
してたはず。
最近は大分手術自体の質がよくなったみたいだけどひと昔前はあまり
よくないみたい。理由としては性交渉による快感がうまく得られず
結局のところ射精による快感の代償を求めようとするらしい。
例えば射幸心目当てのパチンコとかね。あと薬物もあるね。
ま、これも知り合いのウケウリなんだけどあながち笑えないよね。
つーか結論をいうと未来を切り開いていける人って後悔しないんだけど。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 21:57 ID:tLRz43Ne
聞いた話し

・完全に性感を失った。(逆に感じすぎる人もあるらしい)

・排尿神経を痛めたらしく、しっこを我慢できなくなった。

・本物の女性器と比較するまでもなく、一目で作り物なのがバレバレ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 22:03 ID:c+EOb/bE
>>28
1,2番目の項目は同意。
3番目の項目はどうなの?手術後の写真見ると
本物とほぼ変わらないように見えるけど。クリもヒダあるし。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 09:49 ID:OuH2l71y
>>29
パッと見は本物。
でも、広げてみるとやっぱり違う。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:22 ID:5QbCR7ge
>>30
純オンナのものいろいろ見たり(入れたり)したけど、
形とか肉付きとかって、個人差の方が大きいんじゃないのか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:28 ID:QWWaw5Cl
たしかにこないだやった20歳のこはすごくかわいかったが、栗は小さいthimpoそのものがついてた。
あれは初めて見る造形だったなあ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 20:35 ID:8f5haNY/
性転換して日常行動でかわるのは、トイレらしい。
男の頃とはまったく違い、じかにあそこがおしっこでぬれてしまう感触とか、
時々お尻の方とかも、そしてあそこなどを拭く感覚がみよーに
うれしいとか。
スナックのママが言ってた。・・・わからん。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 08:02 ID:fcmg1NQr
>>29
ウェブで公開してる写真は、医者が宣伝用に使ってる最高の成功例
だから、割り引いたほうが良いと思う。
腕の良い医者(Dr. Toby Meltzerとか)は、何年待ちだそうです。

http://www.annelawrence.com/vulvas.html

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 18:27 ID:FOZq6aLf
そういえば、再手術するとかいう話も読んだことある、、。
やっぱり医者の腕次第だーね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 21:44 ID:yScNM1ZX
>>33
おしっこの音も男とは違うしね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 01:03 ID:N1y0Impt
>>36
手術すれば、女の人みたいな音で、おしっこが出るのですか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 07:21 ID:rJRzyvZZ
ひみつ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 15:57 ID:9O6fbs5M
>>37
そうだよ。他人のおしっこの音を聞いてる人ってあんまりいないだろうけど、
わかってる人に聞かれたら Pre-OP MTF て 直ぐにバレルよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 20:17 ID:rssNvGVG
>>1
シッコがやたらめんどくさい。それだけ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 06:39 ID:bj1Xwc+b
棒(スティックだったかな)をしばらく、入れてないといけないそうですが、
どれくらいの期間、どれくらいの時間入れてなければならないのですか?

42 :41:01/12/17 07:15 ID:bj1Xwc+b
それと、失礼なことをお聞きしますとおしっこは、普通の女性より前方に飛ぶと
か、体を前傾しないと便器から前に飛び出すとか聞いたことがあるのですが、
どうなんでしょうか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 08:19 ID:lY9k2EhY
ttp://www.yanhee.net/main.asp

メールしてみてください。

44 :城野 博司:01/12/17 11:04 ID:CP4KpUMq
東京都立広尾高校の教諭、城野 博司 です。
本当に生転換なんてバカな事は止めなさい。
それよりも、ヤリ専オカマで遊ぶ方が、快感もあるし、楽しいわよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:21 ID:Cbq7Im9H
>> 41
ダイレイションの仕方はオペ方法(先生)ごとに違うみたいだよ。

http://i-love-lisa.com/private/tsbook.html の体験記でも見て下さい。

>> 42

http://www.f5.dion.ne.jp/%7Eandaman/hainyou.html

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 15:52 ID:/MVSaStu
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tsubame/index.htm
↑こんなんならんよーに、なりきりGIDはSRSなんかやめましょうねぇー

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 16:39 ID:KcoxA7Xn
覚えたての言葉使いたがる幼稚園児発見。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 16:56 ID:i3N/daFo
46の生き方、かっこいいやん

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 19:40 ID:NQbUO+7l
>>48
ガッツ子(前のHNマイナ)、手術してトチ狂ったんよ。
女装バーに入り浸りの頃エラソーな態度で反感買ってるし。
ありゃどうみてもオトコ。心がオトコの女装趣味さんが勢い余って
オペした悲惨な結果がアレなんすよ。可愛そうに。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:35 ID:e/xZwQNd
>>49
舞奈時代からHP見てたけど、親の他界、仕事上の悩み
同棲相手の悩みとか、いろいろあって男を捨てたくて手術
したという感じだ。「ちょうどいい機会だ、捨ててしまえ」
って感じで。

たぶんGIDではないけれど、手術した場合にどうなるか
考えさせられる。GIDじゃなくて手術してしまうことっ
てのは、男好きでもない限り、勢いでやってしまうことも可能
だってことかな。

トチ狂ってというか、やってしまったものはしょうがねえ
から開き直って生きようとしてる印象があるよ。

HPはちょっと引くけどね。

51 :くぼりえだけど・・・・:01/12/17 22:53 ID:0/lxE05S
>>49-50
そうかなぁ?。。。。。
んー、断言できるだけまいなとそんなつきあいがあったわけじゃないけどね。

ワシは心はオトコ臭い。自覚してますです。。。。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:32 ID:Ki9ou7tQ
>>46
ページないやん。早っ!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:34 ID:Ki9ou7tQ
そ、そうか?
こういう奴好きだけどなあ。ガッツ子。
俺とつきあってくれ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 00:26 ID:EUCcExeO
今まで何人かトランスの方見たけど、
新しい生き方見させてもらってる感じだった。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 00:27 ID:jC8NdtDc
http://www.sex-jp.net/dh/01/

56 :1:01/12/18 00:27 ID:72M+cLcN
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57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 03:00 ID:xJ3Ntlop
>56
ほんとに1さんですかあ?(疑いの目

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 03:34 ID:WRyr5hP+
んなわけねーだろ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 09:03 ID:Cr9cvqOP
別に女装趣味の延長で性転換するのもありだと思うけど。
そもそもGIDってのは手術を合法化するための方便って側面もあるんだし。
女の肉体になりたいと思うやつが必ずしも、社会的な女性性に価値を見出してるわけじゃないんじゃない。
舞奈ちゃんみたいな生き方もいいと思うよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:03 ID:QTOeoSfw
>>59
他人の勝手と思えば、別に舞奈みたいな女装趣味→SRSでもいいとはおもうが。
犯罪じゃねぇし。ただ彼がSRSして女性として適合してるか、オペする必要
または資格があるのかと問われたらどうだ?
彼は女性崇高がものすごく強いんだろうな。女性という神秘に対する憧れ。
彼のオンナ好きな性格が良く物語っている。その気持ちのゆがみが
自分も憧れの女性というものになってみたいという気持ちに変化して
勢いでああなっちまったんだろうね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:18 ID:EUCcExeO
>女性として適合してるか、
何を持って女性とする?
考え方? 行動? 身体? 染色体? 戸籍?
反対に疑問なんだけど。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:30 ID:Ikag64Ur
ガッツ子さん、
かっこ良いよね!

ページがなくなっちゃって残念です。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:55 ID:QTOeoSfw
>>61
 キミの出した単語全部彼には女性として当てはまらないね。
まぁ、個人的には会って話して女性だと思う人は女性。男性だと思う人は男性と
判断するね。俺は♂なので抱けるか抱けないかも大きなファクターだね。
ちなみに俺の彼女もいわゆるTSの子なのだが1度もオトコだと思ったことはないっす。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:20 ID:TcIdLKCn
正直、GID信者のジェンダー信仰はよくわからない。
オペの理由が、男の身体より女の身体のほうが居心地良さそう、というだけじゃダメなのかね。
性格が男っぽかろうとなんだろうと、どうでもいいじゃん。
オペの資格なんて持ち出されるとハァですよ。自分に責任とれて手術台払える財力もってることが資格なんじゃないかと。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:37 ID:akRLs2bU
岡山大学に手術希望で受診してきて、カウンセリングの結果、
TVと判断された症例もあるよ。

もともと人格的に偏執性(こだわり)が強く、且つ、心気性(体
の症状へのこだわり)の強いTVが、インターネットなどの情報
を大量に受け入れるうち、自分はTSなんだ。もう性転換かない
んだって思い込んでしまうのだと予測されます。

この場合、TSの診断が可能な精神科のカウンセリング無しに性
転換してしまった場合、結果は明白です。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:48 ID:QTOeoSfw
>>64
 だったら国内の性転換のガイドラインもクソもないだろーに。
今は誰もが財力&行動力があればオペできる時代なんで、キミの
言ってることはもっともだが、医療として手術が本人にとって
必要か否かは問われてるのが今の日本の現状じゃん。
これはキミの言うGID信者(コレが何を意味するのかよくわからんが)
が言ってるんじゃなくて国の体制がそーなってるってコトじゃないのかえ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:51 ID:TcIdLKCn
別に噛みつきたいわけじゃないけど、暇なんで純粋に議論としてちょっと。

カウンセリングなんてもんは、あまり絶対的なものじゃないですよ。
自分、心理学で大学院までいったからよく分かるけど、臨床心理の人でも別に、確実に人の心の全てを把握できるわけじゃない。
要はみのもんたの人生相談と五十歩百歩なんですよ。
その岡山大学を訪れた人が性転換したとしても、必ずしも後悔したとは限らない。思いこみの激しい人みたいだけど、思いこみが揺るがないまま墓場までいったかもしれない。
もともと性同一性障害という概念自体が学術的にハァなとこがあるうえに、TSでないとオペしちゃいけないってのも単なる思いこみに過ぎない。
オペは後戻りできないっていうけど、それ言ったら普通の人のマイホーム選びだって同じぐらい人生一度きりの決断で、それで泣く人も笑う人もいるんだし。
65の例は、手術したい!って人を無理やり説得して今度は「自分はTVだ」という別な思いこみを擦り込んだだけちゃうんかと問いたい。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:51 ID:27jeABK2
>>63
それじゃあ、日本中の男女の区分は>>63氏が担当しますって事で(藁

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:54 ID:QTOeoSfw
>心気性(体 の症状へのこだわり)の強いTVが、インターネットなどの
>情報 を大量に受け入れるうち、自分はTSなんだ。もう性転換かない
>んだって思い込んでしまうのだと
コレはあるよな。俺が思うにかなりの人数がネットの影響を受けて
GIDだと思いこんでいるだろうな。マジあるいみ恐い世の中だ。
その理由としてここ数年ネットの普及と同じ頃くらいから(自称)GID
が爆発的に増えてきてると感じる。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:57 ID:TcIdLKCn
>>66
国内のガイドラインの話はいまとりあえず、話題にしてないっす。

>>50のレスみたいに「心が女でない限りオペするのは大間違い」という主張が正しいとは思えないな、と言いたかっただけ。
どのみち当事者でも関係者でもないし、ちょっとこのスレに深入りしすぎた。
逝ってくる。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:57 ID:akRLs2bU
>>67
ちょっとした興味でね聞きたいんだけどぉ、
大学院で心理学を専攻したって、心理学のどの分野をやってたの?
差し支えのない範囲で教えて。ね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 13:04 ID:QTOeoSfw
>>67
 同意。たしかにGIDって病気はアヤフヤなもんだわな。カウンセリングで
聞かれる質問もありきたりなものらしいし、GIDの診断書は
GIDじゃなくても取得できる。他の病気と違ってココが悪い!って
物理的に分かるものじゃないしな。
ただハタからみて「アイツはオトコなのにどーして手術したんだ?」
「女装趣味のアレがオペするなんてなんでだ?」的に、極めて
主観的に俺は思うわけよ。本人がいいと思ったからやったんだと
言われればおしまいだけど、今まで何人もMtFと知り合って来たけど
オマエは情報に流されてオペしたんぢゃねーのか?と逆に問いたくなる
ようなのがいっぱいいるんだな。
そんな意味で、舞奈は俺からみてどうみても、どう接しても
男性を感じるんだな。そんなのがオペするってのが俺から見て
すげー疑問。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 13:50 ID:ODM2a78s
法の解釈なんて、どうにでもなるんだから、心が男であろうと、女であろうと、
オペは自由であるべきだと思う。
本人がそれでハッピーなら、それでいいじゃないか。
ただ、そのオペした人を望みの性別の人間とみなすか、みなさないかは別の問題で
世間の自由でしょ。
戸籍の性別が変更されるようになっても、その問題は残る。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 14:13 ID:QTOeoSfw
>>73
 自己責任とはいえ本人がハッピーになれない場合もあるから
法的な規制ってもんがあるんじゃないのか?
後悔したり精神的な後遺症から自殺、その他精神疾患etcになったり
する患者も今実際あるわけだそういうマイナスな
部分がなくなるようにきちんとガイドラインがあるわけじゃん。
医療行為とはそーゆーもんだ。
ただし、現状では正規と闇、また国外って手もあるし
患者側が自由に選択できるワケだからな。実質上オペは自由だよ。
さっきも言ったが金と勇気があれば誰でもできるわけだ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 14:48 ID:tkxwrdDb
それこそこういうのだって本人が幸せなら構わないよな。

女キャラコスのため性転換・豊胸した奴いる?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1004610546/

麻薬と違って人様に迷惑かけないんだし優生保護法とかいいかげんにしとけってかんじ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 15:39 ID:EUCcExeO
治療ガイドラインは医療サイドを守るのが主目的の指針ですよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 18:50 ID:ODM2a78s
>>74
>ただし、現状では正規と闇、また国外って手もあるし
>患者側が自由に選択できるワケだからな。実質上オペは自由だよ。
>さっきも言ったが金と勇気があれば誰でもできるわけだ。

いくら、金と勇気があっても、普通の男性が申し込んでも、負い返されると思う。
闇でも、海外でも。
私が現状をよく知らないだけかもしれないが。
何十年も苦しんでる私としては、そんなこと言われると、余計に苦しいです。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 21:36 ID:AD7sHBUI
2ちゃんねるにしては、まともなスレだ。
>>1が出てこないのが少しむかつくがな。たて逃げかよ!

79 :1:01/12/18 21:53 ID:ODM2a78s
逃げてません。
何度も、書きこんでます。
内容が、内容なので、どこの誰か特定されたくないのです。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:15 ID:QTOeoSfw
>>77
どう見ても普通の30代のオッサンで手術した人知ってるぞ。
ホルモンもやってるらしいのだがあまりに男性(格好も容姿も)で
驚いたことある。フルタイム男性の人だったからオペした意図が
よくわらかんかったが・・・。
海外はGID診断書必要ない病院もあるので申し込みできれば手術まで
いけると思うぞ。ただし闇も海外もホルモンは半年以上やってなけりゃ
だめだって条件のがほとんどだな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:34 ID:AD7sHBUI
>>79
(゚Д゚)ハァ?
びびってるんなら、ネットカフェから書き込めよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:53 ID:EUCcExeO
>>79=1
今まで何番書いたの?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:44 ID:9xdWCB+z
まあマターリいこうぜ

個人的には男も女もくそもあるかって感じ。
男のイメージ、女のイメージが貧困なんだよ、マジョリティーは。
だからって世間に文句いうつもりはないから、こっちもほっといてくれっつの。
男がチンポ切って、男のまま生きて、なにがわるい?
好きでやってんだから大きなお世話。
ぶつぶつ悩んでるようにみえたって、それが人生だし、しょって生きていくこと以外に責任はないの。
外野がえらそうに説教たれんじゃねえよ。
おまえは何の悩みもなくさぞかし立派に生きてんだろうな。
男でもインポになやんだり、女でもブサイクな顔になやんだり、誰でもあるだろうが。
同じようなことなんだよ、究極的には。

この手のスレにかならずいるんだ、
他人のいきづまりをはたから見ながら男/女の二項対立でしか
分析できない、どうでもいいクソな文章しか書けないやつがよ。
自覚してないからここで文句いっても無駄なんだけど。
マジレスしちまったい鬱打。

84 :R:01/12/19 01:26 ID:JnnRpvgh
ひさしぶりだけど、
剥げしく同意。>>83

後悔したくないと思うのなら、辞めれば良いだけ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 10:20 ID:6wtzGZKB
>>83
ガッツ子さんですか?(藁

とか煽りつつ、内容的には同意。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:25 ID:a0taf7l3
>>83
ウザ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:23 ID:I7p4BPWn
>自分に責任とれて手術台払える財力もってることが資格なんじゃないかと。
賛成。

>>80
自分も知ってる。

>>83
賛成。
それに、いくらパス(どっからどう見ても女にしか見えない)しても、
本人の心の中の闇がそのまんまだったらどうにもなんないからねえ。

「したいけどできない」って悩んでいる人の多くは、
実は「できるけどふんぎりつかない」のをすりかえてるような気がしてしょうがない。

あけすけに書いちゃうけど、NHのお店に行って、そこでオペ済んでる子と仲良くなって
教わることができれば、おっけーだもん。
まあ、NHは「アマチュア」嫌いっていうかなめてるけどね。
オペしてもその後の人生背負って生きてくだけの根性ないでしょ、って。
根性あるならあんたもお店で働く?
でもそしたら「戸籍訂正にひびく」とかで引っ込んじゃうんじゃないの?
あ、イカン、地が出た。
逝ってきます。

88 :87:01/12/19 23:29 ID:I7p4BPWn
後悔するかしないか……
ずばり!
ティムポがなくなっても平気か、「それだけはイヤ」か。
もちろんそんなの測れないと思ってる人は多いだろうけど、
だったら半年〜1年ぐらいティムポしごいたり射精したりするのを
止めてみたらわかるかも。
まじで生まれてから一度もやってない人は、
まず後悔なんてしないんじゃないの?
邪魔なだけだし。
カッコ悪いし。

……あ、しまった。逝ってない。
まじで猿ね。

89 :R:01/12/20 00:44 ID:kKgfG8DG
>>49
他人がどんな生き方してよーが、関係無いでしょ。

90 :87=88:01/12/20 03:01 ID:gK1R1Dw2
(帰ってきちゃったよ)
>>89
そーだね。
後悔しても、そんなの覚悟してない本人の問題。
苦しみそのものまでは、見えないからねー。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 04:10 ID:BnY/EV82
>>1
>後悔している人は、理由とか、どんな不都合があるのか、教えてください。

好きでやったことだから、そりゃもちろん良かったことも当然たくさんありました。

でもシッコがやたらめんどくさく鬱陶しく難儀してる。散らばり方がひどくて。
体勢も難儀してるし始末もたいへん。身体障害者に認定してほしいぐらい。
これだったら男のままの方がましだったかもと思いかけたこともあるけど、
やっぱりこれでも今の体の方がいいや。はっはっは(w

92 :くぼりえ:01/12/20 07:18 ID:iyIdtrRT
sのwのwのT田先生が「裏ルートで手術しても、戸籍の性別変更には全く関係ないだろう」と
おっしゃっていましたyo。

93 :くぼりえ:01/12/20 07:19 ID:iyIdtrRT
あ、行政区分は「sのk市」でした。訂正します。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 12:42 ID:LHrcPrCP
>>89
同意。噛み付く輩の気持ちはわからんよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 15:13 ID:+pO+Z7q1
>>94
自分たちが必死で「身も心も女」という存在になろうと四苦八苦してるそばで、
そういうのを軽々と飛び越えて手術に走る人が理解できない、理解できないものは叩け!って思考パターンなんじゃないかな。
性から自由になろうとする余り、逆にジェンダーを神聖視しすぎてるというか。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 15:33 ID:3H0Ihrv5
>>95
俺も色々書いたけどさ、別にガッツ子が個人的に嫌いじゃねーってのは
わかってくんな。批判ってよりは単に俺が個人的にそう思ってるだけ
で。心がオトコ(コレも揚げ足とられそうだが)でオペすんのは
理解できねーってことよ。本人の勝手とかそういう問題じゃなくて。
ちなみに俺は♂。性のことでは四苦八苦なんかしてねーよ。

97 :R:01/12/21 00:40 ID:n9VNkLrs
>>96
まぁ、言いたいことはわかりますけどね。
でもさ、当事者であっても無くても、
世の中にはいろんな方向性を持った人がいるという事は
紛れも無い事実じゃないのかな。
メークアップアーティストや美容室に男性の方はいますし、
大型トラックやF3等のレースカーを運転している女性の方もいます。
此処では、職業が問題ではないけれど、
オペをしたMtF全員がOLやニューハーフ嬢を目指しているわけじゃない。
まぁ、上手く書けないけれども、多様性を認識する機会はこれから増えていくと思う。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 00:49 ID:MfrEsz67
オペで性感を完全に失ったという書き込みを前に2ちゃんで読んだことがある。
ペニスを使うセックスなど全くやりたくないが、性感がなくなるのはいやだな。
一生、オナニーの楽しみもなくなるのだから。
オペするとしたら、そのリスクも覚悟しなければならないのか。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:33 ID:E2pfF2hN
>>98
ペニスを使うセクースしないんだったら
オペする必要ないんでない?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:35 ID:E2pfF2hN
>>99
誤爆( ゜∀゜)シチャッタ
ゴメン

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:54 ID:MfrEsz67
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1004610546/l50

SRSすると、立ってしっこ出来なくなるだけでなく、ほかにも不都合がでやすいらしい。
どっちに飛ぶか予測できず、便器からはみ出やすい。
しっこが我慢しずらくなる。尿もれパッドが必要な人もあるとか。
男のときは、膀胱に尿がたまるにつれ、徐々に尿意が高まり、相当、排尿したくなっても
まだ暫くは、我慢できるのに、SRSすると、我慢できなくなる寸前まで尿意がほとんどなく、
満タンになって急に、トイレに行きたくなると今度は、本当に我慢できず、漏れた
りするらしい。
まあ、女性化するということですね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:24 ID:JrHScWaa
男の方がおしっこを我慢出来る構造になってるのかな?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 06:09 ID:PkjVyV+M
>>101
自分のことをいってるのでは?(wara

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 10:34 ID:qMYXCbIj
女性化できれば、どーでもいい話だね。

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