5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆◆◆◆◆ めすねこ相談所 ♪

1 :めすねこ萌え:01/12/06 10:57 ID:+j13/iGp
♪♪♪ ♪♪♪ ♪♪♪ ♪♪♪ ♪♪♪ ♪♪♪

グワァ〜〜〜〜〜ん
おお、寺のかねがなる
板がゆらぐ
キンタマがゆれる・・
おれの何億匹かのむすこどもに目を覚ませと・・
おーとっとっと
ゾンビどもの手がのびてくる
こいつらにキンタマつかまれたら一巻のおわりだ

グワァ〜〜〜〜〜ん
おお、またなりやがった
板が振動する
おれのかけがえのない脳細胞をゆさぶる・・ 悟れと

モニタには猫のレス
モニタにそっとくちづける ・・ おれのだいすきな牝猫のレス・・・
バンッ ・・ おそろしい衝撃 ・・ とおのく意識 ・・ あ、ハスの花が・・・
それでもおれはモニタをだきしめる ・・・ 卒倒

猫が飛ぶ、奈良の都
めすねこに乗ればやすらぐ ・・ ん〜〜ん
光速で翔けるめすねこのやわらかいセナカにのっかって下界をみおろす
おお、ナニもみえねー ・・・ せめてマッハでとんでくれ
あ ・・でも ・・ こまのよーにクルクルまわるおれたちの惑星がみえる
ああ、巷や板の争いごとなんかどーでもよくなってきた・・・
このスバラシイ小宇宙でしばらく小休止しよう・・・

      ♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♂♀♂♀♂♀♂♀

■おねがい ♪♪ ここはマターリスレです。叩き、中傷、誹謗の類はいっさいご遠慮ください

2 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/06 10:59 ID:h2VLXevv
2ゲット!!!!!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 10:59 ID:PxC+epIx
重複しているのと板違いなので削除依頼出しておきます。
人生相談板ででも立ててください。

4 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/06 10:59 ID:h2VLXevv
  _____∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜|┃|┃|┃|(・゚ш゚) < 3ゲット!!!
 UU ̄ ̄ ̄ U U    \_____________

5 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/06 11:00 ID:h2VLXevv
 (-_-)
 (∩∩) 5ゲット

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 11:02 ID:PxC+epIx
AAでの上げ荒らしはアクセス規制の対象となります。
通知させていただきます。

7 :個人のアクセス規制は受付けません。:01/12/06 11:27 ID:0n7DvY1U
★このスレッドは削除ガイドライン
  1(個人の取り扱い)・8(URL表記・リンク)に該当する
  【他サイト・個人メールアドレスに対する荒らし依頼の削除】に対応します。
★2ちゃんねる内の荒らしに対する依頼は、各板用の依頼スレッドにてご依頼ください。
★URL・メールアドレスが貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。
★依頼には、スレッドのURL(レスを全部読むからコピーしてください)とレス番号が必須です。
★なお、アクセス規制依頼は受け付けていません。

▼削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

8 :女装したい人:01/12/06 11:31 ID:ed8lQ9Vb
女装をしたいのですが、相談にのって貰えるでしょうか?。

9 :個人のアクセス規制は受付けません。:01/12/06 11:37 ID:0n7DvY1U
・2ch注意事項  http://www.2ch.net/before.html
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう

↑ガイドラインで示されている通り、悪質な削除要請を繰り返す人は
荒しと見なされます。記録させて頂きます。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 11:42 ID:E2wf9Qqi
ガイドラインによると、削除対象にならないと思うが。
それとも、ただの粘着さんですか。

11 :個人のアクセス規制は受付けません。:01/12/06 11:49 ID:oO3OG0RQ
>>10 失礼しました。 >>3>>6が以前から必要以上にコテハン降ろし(嫌がらせ)に
粘着しているようですので、
>>7>>9はそれへの警告です。

12 :めすねこ萌え:01/12/06 11:49 ID:kU7v+Vqw
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

タイトルまちがえた!!

すまねー
ごめんなさいっ!

相談所じゃなくて雑談所だった

スレ改名 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆★☆★☆★☆★

    ◆◆◆◆◆ めすねこ雑談所


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ひらにお詫び申し上げまする

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 11:51 ID:PxC+epIx
削除依頼出しておきました。
アクセス規制についても「通知」しておきました。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 12:26 ID:E2wf9Qqi
>12今さらおせえよ。
アロさんへ、
自慢の混脳は性能通りかい?

雌猫もスレ立て依頼をお造りにすればよかったと
きっと後悔してるな。
・・・いろんな意味でね。

15 :牝猫:01/12/06 12:37 ID:0NbRaHpS
牝猫でございます。
なんだか壮絶でございます。
AROたん。おつかれさまー。
前のスレが1000行きそうだからたててもらいました。
しかしこれでは、山寺の和尚さんではないか!w

早々に荒れているけ。

16 :牝猫:01/12/06 12:42 ID:0NbRaHpS
>>8
どう対処していいのかわかりませんので、
その手のスレでどうぞ。

>>13
一方的で困るよ。
前スレが1000行きそうだったから、建ててもらったんだけど?
削除するのは、削除人の考え次第だろうけど。
お気に召さない人がみたいなので、sageでマタリ行こうねー。

17 :牝猫:01/12/06 12:47 ID:0NbRaHpS
>>11
ありがとう。もう、ほっときましょう。
ほんとに消す対象なら、削除人が消すと思うし。
そんときはそんとき。
ただ、あんまり粘着だと、こっちからもアクセス制限依頼だすよ>>13

>>14
お造りさん、最近忙しいみたいなんだよね。
AROさんは楽しそうだから、頼んでみたよー。
わたしも電話回線で繋いでるから、
そんなにこれないし・・・
つーことで、すごく荒れそうなスレの雰囲気。。

18 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/06 13:53 ID:3Ro4A+Zr
>>1(dj)
>おれのかけがえのない脳細胞をゆさぶる・・ 悟れと

このフレーズ、んん〜、いいね〜。
アニメのおわりの歌みたい。ささきいさおに、唄わせたい

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 13:55 ID:0tPcXPqQ
前スレなんてありませんね。

カテゴリーの無い相談所は人生相談板で立てましょう。

20 :牝猫:01/12/06 14:01 ID:Qjnlf87E
>>19
つーか、「間違えた 雑談所だ」ってAROも書いてるし。

>>18
いや、水木一郎だw

21 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/06 14:51 ID:3Ro4A+Zr
>>20猫 1の能書きいいね〜 職場の人もめちゃ受けてたよ。

>猫が飛ぶ、奈良の都
>めすねこに乗ればやすらぐ ・・ ん〜〜ん

猫のふっさーるな背中に乗って私も飛びた〜い!! にゃおぅぅぅう
ちょいと大仏方面まで、飛ばしてくれや!
禅のこころでsageレス、行ってみようか!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 14:51 ID:0tPcXPqQ
>>20
つーか、「間違えた 雑談所だ」ってAROが書く前に削除以来出していますし
他スレでは削除後スレ建て直しが一般的です。

あと相談であれ雑談であれ内容にそぐわないAA上げ荒らしがあったのは事実ですね。
AAで連続書き込みされるにもせめて下げで行うべきですね。

これに異論があって私にアクセス制限を依頼するのでしたらどうぞお好きに。
そのようなことをしても女性コテハン群がは正論を違えたことを
露呈することになるだけですので。

また雑談スレは一般に一板に一スレでコテハンが管理するものでは
ありませんし、コテハン一人一人に与えられるものでもありません。

ほか、コテハンへのネンチャクとありますが他者がこのようなスレを立てているわけではないのと
個人を特定できないので仕方の無いことです。
コテハンは犯行声明を出しているに等しく他者より捕まりやすい
と考えてください。
別に犯罪だと言いたいわけではないですよ例えです。

23 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/06 15:25 ID:aVLq7vNT
>>22
この点はすみません
コレ↓
>AAで連続書き込みされるにもせめて下げで行うべきですね。

スレが立ったのが10:57で、その後AA貼ったのも10:59と11:00と3分以内でしたんで・・
というのも、この時点では当スレが1番上の段に合ったんで、sageなかったのです
すみません。

24 :牝猫:01/12/06 22:36 ID:rjGaakNf
ま、あんまカリカリしないでいこう。
つーか、そろそろこっちに話題を移行していこう!
前スレとっととサゲないと。

25 :牝猫:01/12/06 22:39 ID:rjGaakNf
>>22
あなたの意見に共感する部分も多いので、
ほかの問題ありなスレもどんどん削除依頼してくださいませ。
さあ!さあ!!w
わたしもどんどん削除依頼出しますぞ。
正論なんて、人の数だけありますから。

26 :牝猫:01/12/06 23:47 ID:AE1tUu7B
なかなか面白い話題がおもいつかないなぁ・・・・

明日はけっこう寒いみたいだよね。
たいした冬物も持ってないし、
これから外回りつらいな・・・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 23:48 ID:0tPcXPqQ
>>25
ええ、板違いのスレはできるだけ削除依頼を出そうと思います。
AA荒らし等は転送量軽減のためにできるだけ注意していこうと思います。

タイトルミスのスレはどんなに訂正してもうまく行くものではありません。
このスレはすでに削除依頼を出してありますので、雑談所はまた新しくたててください。
あと雑談スレでしたらできるだけコテハン主体ではなく板全体か
あるいは板の主題、男女・フェミニズム等カテゴリー別で立てるようにしてください。
その点で言えばちずこさんの秘密基地は正解ですね。

まぁ「雑談所という言葉を借りて」勝手をするのは止めましょう。
雑談所という言葉を悪用するのは2ch暗黙のルール違反ですね。

28 :リーマン:01/12/06 23:51 ID:0rlEs18h
ほう、ガードマンか。
ご苦労様(笑)

29 :牝猫:01/12/06 23:59 ID:AE1tUu7B
>まぁ「雑談所という言葉を借りて」勝手をするのは止めましょう。
>雑談所という言葉を悪用するのは2ch暗黙のルール違反ですね。

いうことは本当によくわかるんだけど、
だからほかのスレでもそれをやって欲しいよ。
あまり度が過ぎると息苦しいだけで、無益ですよ。
それはAAとかバカレス垂れ流すのも同じでしょうけど、
スレの面子の狂行を楽しみにしてる人もいるわけで。
いや、これは焚き付けるつもりで書くんではありませんよ?
だからこそ、「ほかでも同じように、自制を提案啓蒙していってください」。
お願いします。

>>28
こういう機会だから、どうしよう?
わたしが自力でたてようか?
このスレ放置して。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 00:01 ID:hgWJeHBv
第3者より
もうやめたほうがいいよ 27さんへ。
あなたの考え方は、みんな理解したからね。

31 :リーマン:01/12/07 00:07 ID:Hzuy+yqO
>>29
まぁまぁ、焦らずに。
スレッドはいつでも立てられますよ(笑)。

32 :牝猫:01/12/07 00:26 ID:WCDiCBl2
みんな、マッタリいこう!!!
楽しもう!

>>30
なんかいいネタない?

>>31
乱立させたり?w

33 :牝猫:01/12/07 00:41 ID:fezcQwEX
前スレ1000行ったね。

34 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/07 00:42 ID:mhAMthUJ
  _____∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜|┃|┃|┃|(ミ゚ш゚)ミ< 前スレ1000GET記念!サンクソ!!
 UU ̄ ̄ ̄ U U    \_____________

35 :謎の人:01/12/07 00:43 ID:Wq079orT
ぐはー(><)ノ<お造りさんに1000もってかれたー(泣)!カエセカエセ!早めにカエセ!

36 :家臣(its改) ◆IWGPllrc :01/12/07 00:45 ID:DMnM6iCj
1000おめでと酸!

37 :リーマン:01/12/07 00:45 ID:FXetT8J8
わ〜ん、ちょっと目を離したすきに、前スレが終わっていたよぅ(泣)。
キリ番さらおうって密かにねらっていたのにぃ(号泣)。

38 :牝猫:01/12/07 00:47 ID:fezcQwEX
>>35
それで誰だかわかったわ!w

>>36
自分のスレで1000行ったの、ひさびさですじゃ。

>>37
なくな!なでてあげるから!!

39 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/07 00:49 ID:mhAMthUJ
>>(><)
えーへっへっへっへっへ〜
お嬢ちゃん、今日ほど(><)が似合う夜もないさね〜
どうだ?悔しいか?あ〜ん?

>>リマーンさん
何気につないだらみんなでハァハァしてる所だったんだよね〜。

40 :牝猫:01/12/07 00:49 ID:fezcQwEX
>>39
明日の仕事はいいのか。
こんな時間におきててw

41 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/07 00:53 ID:mhAMthUJ
>>40
仕事? いーのいーのもうどうだって。

・・・なーんてウソウソ!!! 1000レスを枕に寝るわ♥ またね猫

42 :牝猫:01/12/07 00:54 ID:fezcQwEX
>>41
わたしも寝よ。
じゃね、皆の衆皆の衆
楽しかったらハラから笑え。
泣きたかったら泣くがよい

43 :謎の人:01/12/07 00:57 ID:Wq079orT
>>39お造りさん
     \   ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \ ( ><)ノ <>>39を踏ミツブセ!生カシテ返スナ!
        / 二 二 ]」  \_____________
        ┌|| ̄彡 ̄ ┬=二__
       | |Tizuko o||  ((__((二⊇〓〓〓〓〓〓( ̄o)
  ┌――┴┴―――==┬―┴――‐ヽ          ̄
  ||  ⌒~~~⌒⌒~~°   |_(∈∋__(@ 」_
  /―――――――――>‐―┬――――┬>
   /○  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((*))}===) 冊冊冊冊〕==)
  λ (◎) (◎) (◎) (◎) )ー/==ノ――――< ==ノ


私は今から文献整理だ(眠い)。おやすみ。

44 :リーマン:01/12/07 00:58 ID:WxSW+O/G
みんな寝た後に・・・

>>38
なでるだけじゃ、やだ。背中に乗せて奈良まで連れてってよぅ(大泣)。

>>39
お仕事たいへんそうで、ご苦労様です(笑)
テンカウントの口火を切ったのが私だったのに、ちょっと目を離したすきに
スレが沈んでいたんで、ほんとうにびっくりしました(笑)

お造りさんもいいタイミングできましたね(笑)
ちずこさんはちょっと残念だったかな?・・・(笑)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 06:18 ID:l2z+OrKw
読む限り削除依頼出しておいて正解でした。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 08:14 ID:IXFCYkBc
>>45
お前さんがしょっちゅう出入りするから、何も進展しないんだよ。
お前さんのレス見ただけで書き込む気持ちが失せるだろうが。
お前さんがらみで、無駄なレス(中には正当なものもあると思うが)がいくつ
ついたと思っているんだ。

お前さんの考えはよくわかったから、もう少し進展をみておれ。
削除依頼を出してあるんだったら、なおさら静観しておれ。あとは削除人の判断だ。

47 :牝猫:01/12/07 13:17 ID:C0ezqxJ4
とりあえず、アゲとこう。
さがり過ぎたんで。

48 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/07 13:18 ID:P4xyGlDz
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。

中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校

49 :牝猫:01/12/07 13:42 ID:n/ias0Vi
>>48
まじめに考え様としてるのか、
それとも単なるいやがらせか、
どっち?

50 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/07 19:21 ID:65esBmdC
ちきしょうキリ番取られたよ 闇討ちしてやる

>>8
お役に立てるかどうかわかりませんが、どうぞ。

>>48
私は真面目に考えたいと思いますが、
あなたはどういうおつもりで載せましたか?

51 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/07 19:47 ID:5wAD+559
>>50

   な わ 威
  ら  し  勢
   ん  の の
   か 弟 い
   の  子  い
   ? に   奴
         じ
         ゃ
         の

52 :牝猫:01/12/07 22:28 ID:Jaz/1vId
お造りさんの書きこみを全部かき集めて、
経典にしろ>>51

53 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/07 23:25 ID:lXtv1Asv
   紙 わ ば
  な  が  か
   ど  訓 も
   に え ん
  は   は   ッ
  書     !
   か    
   ぬ    
    わ
   !

54 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/08 00:24 ID:da/pvCAW
ふん じゃあ弟子の話は無しだな

55 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/08 00:51 ID:da/pvCAW
誰か心理学みたいなのやってる人いない?
>48にあるようなタンポンコレクターってやはり歪んでいるの?
普通の定義って明確にはわからないけど、普通じゃないよなぁ・・・

タンポン・・・ナプキン・・・いらないよ、やっぱり。

56 :牝猫:01/12/08 01:21 ID:/tDQUo7s
すなおに言って、
キモいです>下血コレクター

57 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/08 01:42 ID:da/pvCAW
しかし不覚にもワラタ事が

俺の一日は生理茶で始まる・・・という一文

58 :牝猫:01/12/08 02:10 ID:OcnxC4pM
>>57
なんですか、それは(w

59 :突然ネタふり:01/12/08 02:14 ID:hNAwyFtW
男と女の恋のかけひきについて思いつくまま語ってくれ。

60 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/08 02:18 ID:da/pvCAW
>猫
この板のどこかで見た文。
タンポンをカップに浸し楽しむそうだ。もちろんネタだろうよ

うむ、とことん語ろうぞ>>59

61 :突然ネタふり:01/12/08 02:31 ID:hNAwyFtW
どう相手を陥落させたか、あるいはさせられたか。
相手と心理戦を演じた場面や、相手へのアプローチ中、恋愛中の思い出のシーン
(感動シーンを特に求む)などもとりまぜながら、いろいろ語ってほしい。

以上、勝手なネタふり終わり。んじゃ。

62 :牝猫:01/12/08 03:07 ID:jSQFbHS6
わたしはかけひきって、興味ないなぁ・・・
そういうことで始まった関係って、あんまり憧れないなぁ。
そんなんしてても、疲れるだけに思えるよ。
素の自分。ありのままの自分でいたら、ひょっこり出会った人で、
今がすごく満足してるし。
夢想する自分の感情に囚われる事もないし。
だから、不倫とか浮気とか、恋愛ゲームとか、
ぜんぜん気持ちがわからないよ。

63 :突然ネタふり:01/12/08 03:14 ID:OwaNOcEN
再登場。
されば、相手の気遣いなどに感動したシーンを語られよ。
相変わらず勝手なことを言って退場。んじゃ。

64 :牝猫:01/12/08 03:35 ID:jSQFbHS6
>>63
相手が見てるので、めちゃくちゃ書きにくいぞw
気遣いっていったら、いつも空気のように気を回してくれてる。
すごい自然で、イヤ味がないんだよねぇ。(と、言っておいたら、撫でてくれるだろうか)

65 :牝猫:01/12/08 03:38 ID:jSQFbHS6
メインで使ってるwindows2000がおかしくなってきたから、
oemのXPとHDDでも買ってきて、環境いれかえようかな・・・
でもoem版って、悪い話いろいろ聞くもんな。。
2000を不安定にさせてる、私の使い方って、どうなんだろ。
XP使ってるひとがいたら、ちょっと感想聞かせてください。
windows板も見てみたけど、いまいちよくわかんない。

66 :突然ネタふり:01/12/08 10:07 ID:jf1Idcyx
>>64
>気遣いっていったら、いつも空気のように気を回してくれてる。
自然に気を回すとは、パーフェクトのご仁であるな。上のかきこでさらに愛が
深まることを祈るw
このスレも続いていくことを祈るw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 12:28 ID:8L2D13e+
>>64
なでなで

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 12:28 ID:8L2D13e+
↑sage忘れた。ごめん。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 12:39 ID:xEOULETx
お、俺でよかったら。
な、撫でますけど、
あ、愛を込めて。
あなたがま、満足するまで、
か、体中どこでも。

70 :牝猫:01/12/08 13:54 ID:AQMkIq2c
あれっ?さっきレス書いたはずなのに???
ほかのスレに書いちゃったかな。
>>67
ども。にゃー。
>>69
ある部分を局地的にですな。

71 :謎の人:01/12/08 14:07 ID:Uk3uFZsU
なんだか秘密基地が大変(><)。

72 :リーマン:01/12/08 14:19 ID:Vv9sby0g
>71
見れなくなっていますね(笑)。

73 :突然ネタふり:01/12/08 14:40 ID:Vv9sby0g
>>69
愛撫もかけひきの一つなり。励んでください。

74 :リーマン:01/12/08 15:07 ID:4/EK4vFW
>73
お前、人のパソコンで何やってたんだ(怒)
皆様、失礼。

75 :家 臣 ◆IWGPllrc :01/12/08 16:17 ID:ZflYZPDH
>>72
かちゅ〜使えば見れるよ。

76 :牝猫@知人宅:01/12/09 00:01 ID:4EPmvGNK
週末はぬくぬくと知人宅から。

XPとHDD買っちゃった!買っちゃったよ!!
環境を移すのに、しぬほど苦労しそうだ・・・

リマンさん、突然ネタふりさんと知り合いなの?

ちず姉、なんか大変だね・・・
わけのわからないやつに絡まれてたのが、
わたしが見た最後の惨状でしたw

77 ::01/12/09 00:33 ID:4VNksed8
メスネコさんへ、ついでだから君にも質問(失礼)
▼なぜ・・・に書いた215の質問答えてチョ。
ちょっとバカっぽく書いたけど、意味は通じますよね。
お願いするわ。

78 :牝猫@知人宅:01/12/09 01:08 ID:4EPmvGNK
>>77
たとえば、未開の(こういう書き方はいけないけど、最適な言葉が思い浮かばない)人たちで、
おっぱいまるだしの民族とかありますけど、
あれみて、やっぱなにか感じるものが、あるんでしょうか?
同じ民族の男性は。
わたしは、男性も裸は守られていいと思いますけど。
やだって男性も、いると思います。
逆に、べつに見えてもかまわないって女性も、いないとは
私には断言できませんし。
そういう女性は、すごく唐竹割った性格なのかな?よくわかんないけど。
女性の地位とか、男性の地位とかと、全裸万々歳が結びつくかどうかって言うと、
どうなのかなあ??
って事しか、私の頭には出てきません・・・

79 :牝猫@知人宅:01/12/09 01:15 ID:4EPmvGNK
寝ます。
寝る前にとべ!

あげとこ。

80 :リーマン:01/12/09 02:38 ID:WAw22wvt
>>76
今、帰ってきました。例によって、行きつけの店で飲んだくれていたんですが、
今日は妹と一緒です。(実は妹は昨日からこちらに来ていたんですけど)
これでおわかりと思いますが、「突然ネタふり」の正体は妹です。
全く何をやってるんだか・・・。実家に帰ったら別のHNでかきこすると言って
ましたので、また相手してやってください。それでは。

81 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/09 04:44 ID:++nBdrvG
突然のネタ振りはリーマンレディでしたか・・・(デビルマンレディから命名しました)。
そうですねぇ、私は押しかけ女房だったんですが、旦那のいる部屋に
毎週通い、旦那のいるそのマンションに1時間半ほどかけて辿り着き、2Fにいる彼を
想像しながら高まる胸を押さえて階段を駆け上ったのを今も思い出します。
「この階段を上れば、すぐ会える!!」そう思って・・・

82 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/09 04:56 ID:++nBdrvG
>どう相手を陥落させたか
直球勝負か、飛び込み勝負か、色仕掛

>どう陥落させられたか
自分から好きになった相手を追いかけることしか興味ないのですが・・・
赤いバラの花束とか香水は、やはりほろりときた(だからといって変らないけど)
あと、相手の真剣な言葉はやはり、ずっと心に残りそう・・・

83 : :01/12/09 07:02 ID:Oo0VcZ/j
お造りの生々しいレスがキ・モ・イ

84 :牝猫@知人宅:01/12/09 09:53 ID:4EPmvGNK
>>82
ス・テ・キ(w
花は効果あるよねー。

85 :牝猫@知人宅:01/12/09 10:01 ID:4EPmvGNK
>>80
妹さまでしたか。
なんか直感で、女性っぽい書き込みだなあと
思ってたのですが。
イロじゃなかったのか。ち。

・・・つーか、妹がイロとか?w

86 :リーマンレディ:01/12/09 13:51 ID:HhSH/0xB
こんにちわ。リーマンレディでーす。
お造りさん、HN考えてくださってありがとう!

私、男の子を翻弄するような恋がしたいなぁ(w
皆さん、いろいろ教えてね? 

87 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/09 15:28 ID:PhnTHun7
>>85 猫 週末には毎週行っているんだね。ラブラブだねー

>>86 リーマンレディ(本当に名乗ってる!うれしー)以後よろしく〜
以外に猫スレは恋愛色ないスレだもんね、気がついてみると。

88 :牝猫@知人宅:01/12/09 15:59 ID:4EPmvGNK
>>87
今月はこれで、年末まで合えませんので・・・

わたし自身が、現状に大変満足してるしなー。
恋愛っていっても、とくに憧れがあるわけでもないし。
でもネタふりかんげー!!!

89 :リーマン:01/12/09 16:36 ID:vYMjkU04
>>86
お前、俺が目を離した隙にかきこしたりして、俺を翻弄するのはやめてくれ(苦笑)

>>85
イロと妹は別物(当たり前か)。でも妹も可愛いですよ(笑)。

90 :リーマン:01/12/09 18:00 ID:dRMIjB2w
昔、遠距離恋愛をしていた時の思い出。

ある冬の日、故郷の彼女と一晩中飲み明かし、そのまま朝一番の特急列車に乗って
こちらへ戻ることにした。二人でホームに駆け込むと、外気との寒暖差で、列車の
窓はうっすらとくもっている。俺が列車に乗り込むと、すぐに発車ベルが鳴り列車
はゆっくりと動き出した。外では彼女が手を振っている。その彼女をじっと見つめ
ながら、俺は窓に字を書いた。・・・「LOVE」

うげぇー、書いていて気持ち悪くなってきた。レディ、男には気をつけろよ(笑)。

91 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/09 18:30 ID:cXGTgrEM
>90
ムムッ、とてもシラフでは読めない。
酒、酒!

92 :牝猫@知人宅:01/12/09 18:45 ID:4EPmvGNK
心と必ずしも行動がシンクロしてないのが、
人間ですw

93 :リーマンレディ:01/12/09 19:32 ID:gJVUx13t
今日の兄貴、めちゃキモイ!
当人ただいま飲酒中。

94 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/09 19:49 ID:cXGTgrEM
ウーム。精神と肉体は別々の意思が支配しているのか・・・。
酔った上での過ちは、どちらの責任なのか・・・(笑
わかった! 酔うとシンクロするのですw

95 :牝猫@知人宅:01/12/09 23:31 ID:4EPmvGNK
一旦あげとこう。

96 :リーマン:01/12/10 00:34 ID:4tmz+qvB
>>93
お前のネタふりが悪いからだろ。俺が一番気持ち悪いんだよ(笑)。

じゃぁ、失敗談を書いてやる。
例の彼女と二人きりでいた時、彼女が「腕枕して」と言うんで、そうしてあげたら、
彼女の頭で腕の血管が圧迫されて、つらくてつらくてたまらんかった。
10分ほど我慢したが、耐えられなくなって何も言わずに腕を引き抜いたら、彼女に
「愛情がない」って、めちゃくちゃ怒られたぞい(笑)。

お前も頭は軽くしておけ(笑)。うげぇー(嘔吐)。

97 :牝猫@知人宅:01/12/10 00:46 ID:ugxfPDpB
ほんじゃま、寝ます・・・
明日以降、xpへの移行で大変になりそう。
おやすみなさい。。

98 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/10 05:24 ID:dcLucYey
>>ちずこさんの家がつぶれている・・・
試験が終わったら断て直して欲しいな〜。
つーか、あいかわらず難しそうな本読んでおられますな(笑)

家復帰まで、しばらくここに下宿かな?

99 :リーマンレディ:01/12/10 20:23 ID:n8ThJIet
明日帰りまーす。byebye!

100 :リーマンレディ:01/12/10 20:25 ID:n8ThJIet
ついでに100げっと。

101 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/10 22:46 ID:NeL4DUVf
家に帰って来た!!
ほんと寒いよ、甘酒のも。

ちなみに12/8は、ゴータマ・シッダルタが
悟りを得た日でした。南無。

102 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/10 22:50 ID:NeL4DUVf
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005UC30/ref=sr_aps_d_1_7/250-7064349-9509801
みんなこれ買うべし!!!損はしないから!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:01 ID:b3FM72CM
コテハンだらけだ。なんか有名人宅に遊びに来た感じ♪

AROが居ればもっといいのに。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:20 ID:ugxfPDpB
>>102
さっそく書いてるし・・・

105 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/10 23:31 ID:F/Q+kvBN
>>104 相変わらず仲良さそう。
>>102 \28、000-って高いよ〜しかも何これ?w

>>103 日々拝見し、感激とスリルにおののいています。
これ貼ってとっつかまえるとするか。

        dj
    ∧_∧  ,,            dj
  八(´∀` ) ノ|ヽ       (\/)
 / |` '''''    | ヽ /|\(´∀` )/|\    キャラ立ちも完璧ッ!!
ノ〃⌒ヽ   γ´ ̄ヽ).⌒⌒⊂ : つ⌒⌒
    ∪ ⌒ ∪.          ∪∪     うーん味噌ラーメンおいしかった。

ほ〜らほらほら、おいでおいでおいで〜

106 :文学不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/10 23:46 ID:TSJn2H4Q
失礼します。
ここがマターリスレということで、一つお願いがあって参上しました。

私が削除依頼を出しておりました、「ストーカー女本村弥生を許すな」というスレが
無事削除されました。
これにより、スレ主の1が同様のスレを再び立てることが懸念されます。
1氏は個人を中傷罵倒し続けていて、改善要求(差し出がましいとは思ったのですが)
をいっこうに聞き入れることなく、あろう事か論理的な削除要求に感情論で対抗してきた輩です。

もしまたこ奴がスレ立て・上げ荒らしを行ったりした場合、削除要求提出などで
応援をしていただけないでしょうか。

ぶしつけなお願いだというのは分かっているのですが、
こちらは同1氏からの私に対するコテハン叩きをくい止めるのに精一杯になる
可能性があるので・・・。

それでは。

107 :シンセイ・・:01/12/10 23:50 ID:ihDJB2xU
文学不要論 様
お互いに、おめでとうございます。

アロをいじめるな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:50 ID:zQ5imRiD
>>96
彼女に腕枕したまま寝てしまったら、
しびれを通り越して自分の意志で動かせなかった。
夜中に、冷たくなった自分の左腕を右手で掴んで引き抜いた。
自分の身体の一部では無いような気がした。
でも、そのあとゆっくりと感覚が戻り、
徐々に体温が血液の流れにそって拡がってゆく感覚もまたよし。

109 :文学不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/10 23:53 ID:TSJn2H4Q
シンセイホウケイ様
お互いにおめでとうございます。

アロはいじめてませんよ、俺。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:02 ID:gge2M1ps
>109
カセイだ、ほっとけ。
>108
優しさを感じます、俺にはそこまでのマメさは無いかな
愛情はありますけど。

111 :リーマンレディ:01/12/11 00:07 ID:96tXvEg8
>>108
す・て・きッ!!

112 :文学不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/11 00:12 ID:N3VTiyrK
>>108
レスしてすいません。
それって腕を自分の体にしたじきにした時になったことありますけど、
めっちゃしびれません?

113 :家 臣 ◆IWGPllrc :01/12/11 00:19 ID:Kmmil96U
壊死ったかと思う、一瞬。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:36 ID:Nc8b6h7U
もしマターリのおじゃまだったらすみません。
女性コテハンが集まっておられるの伺いたいのですが........

このごろの女性はジーンズなんかで股間のすっきりしてるのを誇示しておられるように
思うのですが、やはりそうなのですか?
あからさまには言わなくても両脳ってことにも優越感をもっておられますか?

115 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/11 01:03 ID:vaOtAKNl
>>106
わたしはそのスレを読んだことがありませんし、その内容趣旨も知らないんです。
ただ、もし同じような事があって、わたしの知るところであって、
それで私自身に「書かなくては」と思えるところがあるなら、
わたしも参加させていただこうと思います。
もちろん、わたし自身の関心の及ぶところでなければ、
参加する事もないかもしれません。
ただ、参加する方に、必要のないかぎりは口だししませんし、
それによってその方への意識が代わるものでもありません。
また、わたしが参加しようがしまいが、ここの方たちとの関係が
変わるものでもないと夢想しています。

意見と個人のきりわけができなければ、この場はただの馴れ合いになってしまいますから。
そして、参加するときは、わたしの意見を言わせていただきます。

116 :&clubs;お造り ◆hTayLADY :01/12/11 01:08 ID:fWUVy384
>>114 半○スレで書いてた人ですよね。
誇示という意識はひとかけらもないです。頭に毛が生えているのと同じ感覚です。

あと、脳の件ですが、自分個人の感覚にはある面自身を持つ面もあるのですが、
その他がトンデモなんで、特に優越感に浸ることもありません。

117 :文学不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/11 01:25 ID:N3VTiyrK
>>115
スレ主さんですか?おじゃましています。
是非に、というわけではないです。賛同してくださる方があれば、ということで。
マターリスレでコテハンさんが集まっているということで、筋違いとは思いましたが
いわせていただきました。

118 :114:01/12/11 01:26 ID:SzLDkeNX
>>116
ありがとうございます。
しかし、恥ずかしい話ですが妹と口げんかをしていて、お兄ちゃんなんか半脳のクセに
勝てるわけないよとかいわれてつい妹をなぐってしまったのです。
床に這わされてのたうちまわったのは俺のほうですが.....まったくしゃれにもなりません
最近の女性は強すぎます。正直コンプレックスをもち始めています。
ふだんはおくびにもださないのに口論になったりするとポロっとでてきます。
だからあなただってきっと無意識に優越感をもっていると思います。

119 :謎の人@そろそろ休憩おわり:01/12/11 01:27 ID:BFPDfDP4
ココ、コテハン率高めですよね。

120 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/11 08:46 ID:xIMoeoTE
>>114
ねなべア○っぽい・・・とくに「床に這わされてのたうちまわったのは俺のほうですが」の部分

121 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/11 09:34 ID:xIMoeoTE
        dj
    ∧_∧  ,,            dj
  八(´∀` ) ノ|ヽ       (\/)
 / |` '''''    | ヽ /|\(´∀` )/|\   本物ならこれを貼られると
ノ〃⌒ヽ   γ´ ̄ヽ).⌒⌒⊂ : つ⌒⌒
    ∪ ⌒ ∪.          ∪∪      たまらなくあそびたくなるはず・・・

ほ〜らほらほら、これでも我慢できるかな〜?

122 :114:01/12/11 11:56 ID:uyfifmsY
>>120,121
おれはアロではありません。アロによって男の自信をずたずたにされたものです。
アロが来るまではこの板で女を叩いてうさばらしをしていた某コテハンです。
アイツいやあのかたがきてから少しずつ逆転が始まったのです。
今は女が劣っているなどとみじんも思いません。
むしろ劣っているのは男のほうではないかと思い始めているくらいです。
以前ならこんなものの言い方は少なくともこの板ではしたことがありません。
かわればかわるものです。
前は半脳という二文字を見るだけでムカついて見ないようにしていましたが今は
抵抗なく自分でも書けるようになりました。
自分の弱さを凝視できるようになったのはアロのおかげです。
それでも妹に半脳と言われたときは逆上しました。
どうして妹はあれほどおれの弱みを正確についてくるのか不思議に思っていましたが
女性の直感ということで納得しました。
床に這わされてのたうちまわった.....というような表現はおれが2ちゃんねるで
ひろったいいまわしです。アロが言ったのかどうかはわかりませんが的確に
その時の男のこっけいさを言い当てていると思いました。
ここの女性のコテハンのみなさんになぐさめてもらうつもりはありません。
率直に言ってもらったほうが女性に対するおれの対応の仕方もより現実的にできて
いいというものです。

123 :114:01/12/11 12:08 ID:+eI4VOho
>>120,121
これを貼ったらアロを呼べるのですか? 今ならアロに半脳さんと呼ばれても
前のように逆上することもないでしょうから。ついでにアゲます。

1をみて少しは相談にのってもらえるとおもったのですが.......
おれがまだ自分では書けない□□タマという語も入っていたのでなんでもOKかと。


        dj
    ∧_∧  ,,            dj
  八(´∀` ) ノ|ヽ       (\/)
 / |` '''''    | ヽ /|\(´∀` )/|\   本物ならこれを貼られると
ノ〃⌒ヽ   γ´ ̄ヽ).⌒⌒⊂ : つ⌒⌒
    ∪ ⌒ ∪.          ∪∪      たまらなくあそびたくなるはず・・・

ほ〜らほらほら、これでも我慢できるかな〜?

124 :リーマン:01/12/11 12:45 ID:97x1ImjQ
>106
了解。スレを見た上での判断になりますが。

>122
男の自信って何?(笑)
教えてほしい(笑)。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 13:04 ID:vMpWkDwe
>>122
なんだかネタっぽいけど、一応、マジレスします。
(あ、私はアロさんじゃないです。通りがかりの名無しです。)

当方、女ですが、両脳とか片脳とか特に意識したことないです。

男性に対して、苛立つこともあります。
でもそれは、ちょっと親切にすると勘違いする男性とか、女性ドライバ
の車の前だけを狙って、無理やり割り込んでくる男性とか。
その男性の行動に苛立っているだけで、別に片脳を軽蔑しているわけ
ではありません。

要は、人として尊敬されるような行動をとればいいんです。
両脳とか片脳とか、もともとは「地図を読めない・・・」の本を売る
ために、出版社が書き立てたのが発端でしょ?
そんなものに惑わされず、自己を磨いてください。

126 :114:01/12/11 13:30 ID:QHcVxMpL
>>124
>>男の自信って何?(笑)
どうして笑うのですか?
おれが弱そうなゴミのような男だからですか?
おれのイメージでは女を理屈ぬきに引っ張っていけるようなパワーのことです。
>>教えてほしい(笑)。
おれもあんたのようにつよくなれたらと思うよ。

>>125
>>なんだかネタっぽいけど、一応、マジレスします。
>>(あ、私はアロさんじゃないです。通りがかりの名無しです。)
ネタじゃないです。おれは真剣です。

>>当方、女ですが、両脳とか片脳とか特に意識したことないです。
もとから自分にそなわってるものは意識しないと思います。

>>要は、人として尊敬されるような行動をとればいいんです。
どんなに毅然とした態度で臨んでも妹にさえ馬鹿にされています。
今の時代、男がなにかで尊敬されるというのはほとんど不可能です。

>>両脳とか片脳とか、・・・・出版社が書き立てたのが発端でしょ?
>>そんなものに惑わされず、自己を磨いてください。
おれもそんなはずはないとおもっていろいろ調べてみましたが男が片脳でさまざまの能力で女性に劣るという事実だけでした。
たしかにあの本の内容は誇張されているかもしれませんがおおむね事実です。
おれの出会った女性たちは笑顔の奥で片脳の男を蔑んでいました。
あなたも男にみくだされたらきっとこの男の弱点を攻めてくるでしょう。

127 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/11 13:36 ID:vaOtAKNl
マジレスしていいのかどうか・・・・
このスレは基本的にsage進行でおねがいします>>114さん。

128 :114:01/12/11 13:40 ID:E4lPImSI
>>127
すみません。
>>マジレスしていいのかどうか
ここは相談所だと思ったのですが?
不快な話題でしたか?

129 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/11 13:47 ID:vaOtAKNl
>>128
ていうか、どうもネタの香りがふっきれなくて。。
すいません。

130 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/11 13:48 ID:vaOtAKNl
>>128
べつにここでやっていただいても結構です。
極端にならなければ。
わたしがどの様にお話したら、
あなたが満足できるのか、
ちょっと考えてみます。

131 :七夕:01/12/11 14:10 ID:gTK7loUf
>>114

アロの書き込みで傷ついたって?
実はおれもだよ…。自分が半脳であることを思い出すたびに
鬱で氏にたくなるよ。

でもおもしろくてかわいいじゃん、アロ
やや不器用なのかもしれんけどおれは好きだよ

132 :114:01/12/11 14:30 ID:6Hi05ZSz
>>131
おれはアロが好きとまではいかないが腹は立たなくなった。
さいきんマイルドだしね。やはり長文太郎の影響なのだろうか?
半脳というのは最初ムチャ落ち込んだけどこのごろは飼いならせたというか
そういうもんだと思えるようになったよ。
妹やほかの女性ともむしろいい関係がもてるようになってきた。
おれは劣等感はぬぐいされないというか大きくなってきてるのかも知れないが
女性を尊重できるようになってきたように思う。
男にできなくて女にできることがいろいろあるってことに気づけたからかもしれない。

133 :七夕:01/12/11 14:49 ID:gTK7loUf
そうそう全てアロのおかげだ

2chが楽しいのも、おれが半脳の半端者なのも(やや違うがまぁいい)

けど、強いて言えばマイルドアロより前のアロの方がおれは好きだな

134 :通りすがり(女):01/12/11 14:53 ID:2ABVeSYr
ふーん
男の人って片脳のことでけっこう悩んでるんだね?
わたしは女でよかったな。
114さんにはわるいけど考えこまずにパッと察知できたり友達と
スムーズに会話がはこんでるときなんかああこれが両脳なのかって思うよ。
男の人とだと会話がブチぎれることがよくあるから。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 15:01 ID:YiexyCfO
>>120
>>ねなべア○っぽい
アロの文は独特のリズム感があって簡潔だ。
だから自分のものにして使おうとするヤツはいると思う。
それをいちいちネナベやネタ扱いされてたらたまらんよ。

136 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/11 15:13 ID:cbVBfLy9
>>135
だってあろって、時々ねなべアロになって近づいてくるんだもん。
またそうかと思っちゃった。
あろって本当にかわいいですね。

137 :七夕:01/12/11 15:18 ID:gTK7loUf
アロがちょっと元気になったみたいで良かった

お造りも元気だせよ〜>本

138 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/11 15:34 ID:cbVBfLy9
>>137 七夕
すっげ優しいのな。ありがd。本スレ気に入ってるの。

139 :ARO ◆Tsqn//AA :01/12/11 21:24 ID:LX593C+X

へへへへへ ♪♪♪ ♪♪♪

もォ! お造りさんたらァ ♪♪♪

XPの移行がトラブっちゃって・・
もとにもどしちゃった
バッカみたい・・

>>131
アリガト ♪♪♪
アロをかわいがって ♪♪♪

140 :猫電波:01/12/11 21:52 ID:nLjtlKgu
>>102(§牝猫§さん)
         〜〜〜
       √
       Å  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<それはひょっとしてトーマス・M・ディッシュのプリズナーですか?
 UU ̄ ̄ U U \_____________
でも高い

全スレじゃ失礼しました

141 :七夕:01/12/11 21:59 ID:y9fUNcYO
お〜アロだ〜
やっとでてきたよ、なんかうれしいぞ

どっかのスレで劣勢になったら応援に行くよ
そんときは呼んでくれ

ただし残念ながら半脳なんで過度な期待はしないでくれ(w

142 :七夕:01/12/11 22:48 ID:y9fUNcYO
>>138

気に入ってるだけあって強引に軌道修正したな〜 >本スレ

とりあえずサスガと言っておこう(w

143 :リーマン:01/12/11 23:05 ID:ttoqw+S6
>>126
>114さん
 個人的に「男の自信」という言葉はあまり聞かないので素直に聞いたまでです。
 しかし、私のレスで不快な思いをされたようなので、それはお詫びします。

 私がつよいかどうかは別として、あなたと私の違いは「半脳・両脳」の受け
 取り方にあるんでしょうね。私は「半脳・両脳」は男性、女性の個々の強み、
 弱みを明らかにしようとするもので、特段、男性を蔑むようなものとは受け
 取っていません。

 また、私は常々、男女がその特性を生かしてお互いを支え合うのがベストだ
 とおぼろげに考えていましたので、「半脳・両脳」が男女の特性の解明につ
 ながり、それが男女の相互理解にうまく結びつくならば非常によいことだと
 思っています。(この板のように男女間で罵倒?し合うのはいやですからね)

 ともあれ、あなたに不快な思いをさせたことについては重ねてお詫びします。

144 :&clubs;お造り ◆hTayLADY :01/12/11 23:20 ID:GmO1jK8B
>>139あろ
わーいあろだ〜。えいえいいじめてやる。
マイルドあろはふつうの女の子っぽい。過激アロもすごい人気だったね。
なんかあったらここに遊びにおいで。いじめてあげるから。

>>142 七夕さん
軌道修正という意識ではなかったんだけど・・・純粋に楽しく話したいだけなんだもん。
でも、ありがd 

145 :リーマン:01/12/11 23:36 ID:ByzkiNG6
私は某スレで、アロは良くも悪くも挑発的などと書きました。
が、もっと言うなら、七夕さんがレスされたとおり、「やや不器用なところがある
が、かわいい女性」・・・実はこれが適当な評価なのかもしれませんね。

これまでの彼女の戦い?も、私には自分自身まで傷つけるような危険な行動に映っ
ていました。彼女がしたことの是非はさておいて、それも彼女の不器用さをあらわ
していたのかもしれません。(これは俺の勝手な思いこみだ、アロ許せよw)

146 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/11 23:57 ID:GmO1jK8B
>>145
私にはあろはとてもかわいい生き物に見えます。
本当は器用に立ちまわることは出来るのに、人を傷つけることに関しては
すごくブレーキがかかってしまう人、それは優しいから。
純粋すぎて、ひどいことを黙って見過ごせない人、
でも天然の悪い子でもあるので、それが無意識にミックスされて、
とても不安定で魅力的な人柄に見えるんです。キュート(死語)なんだな。
レスの感じで思います。友達とかを好きになるのに、理由なんてありません。
私は自分の感じたままの、あろが大好き♥
(これもリマーンさんと同じく、私の勝手な思いこみかも、あろごめん)

147 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/12 01:07 ID:AE4eZipk
>>139
AROたん、また来てなー!!!
わたしもxpでトラブってるよ。
なんか、インストール自体でずっこける。

148 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/13 00:55 ID:eVW7BJM/
>>101 猫
たしか、ゴータマ・シッダルタ、お釈迦様って最後は、村男の料理してくれたキノコ料理を
食べて毒に当たってなくなったよな・・・?
そこらへんの解説してくれる?
一言もグチを言わず、相手の男を責めるわけでもなく、騒がず、痛みをこらえて
少しの距離を旅したけど、ついに最後を悟られ、身を横たえて死を待ったと・・・

149 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/13 03:07 ID:jxbDa1dh
>>140
TVドラマが先にあって、それをディッシュがノベライズしたんだと思うよ。
TVシリーズもぶっとんでたけど、デッィシュのもすごいんだろうね。
ディッシュだからね(w

>>148
実際に「毒」だったのかどうかもわからないんです。
そのくだりについては、いろんな経典でいろんな表現で伝えられてるらしいですし。
(当時のインドには、文字がなかったので、基本的に口伝)
一応史実に忠実な「大パリニッパーナ」の原文には、
「スーダラ・マッカバ」とあるのですが、これが何を指すかについては、
いろいろと論議されてるらしいです。(岩波文庫「ブッダ最後の旅」)
一説には、鍛冶屋チュンダが、老体のブッダに精力を取り戻してほしくて、
まごころから「強い」食べ物を与えたのではないか。それが、弱った胃腸に
障ったのではないか?といわれています。
(当時、ブッダはかならず弟子のアーナンダと行動を共にしていたので、
 これが毒きのこならば、アーナンダの体にも異変があったはず)
手塚治「ブッダ」では、ヒョウタンツギを食べさせられた事になっています。

150 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/13 03:22 ID:jxbDa1dh
つづき

詳しくは、「ブッダ最後の旅」あたりに「すこし非人間化したブッタの描写」とともに、
史実的なこともちらほら描いてありますので、ひまがあれば立ち読みしても、
いいとおもいます。
ブッダはその後、チュンダの料理のせいで死んだと、弟子たちが彼を責めないように気遣い、
「彼のほどこした功徳は、わたしが最初に悟りを開いた時の、スジャータのささげた
 乳粥と同じくらいに尊いものだ。乳粥は悟りを、チュンダの料理は涅槃(煩悩の断絶)を運んできたから」
の、ような意味の事を言ったらしいです。
この様な状況で、この様な立ち振る舞いは、わたしにはとてもできるものではありません。
うらみつらみではなく、そして生命への執着でもない、
ブッダが本当にこのような人間であったなら、
彼は確実に他の人間とは違う、とにかく確信的なものを持って生きていたんだと思います。

その後激しい苦しみに耐え抜いて、サーラの木の下で、瞑想をしながら
生死の輪廻からついに離れました。
「もろもろの事象は過ぎ去るものである。怠ることなく修行を完成しなさい」
差別相のこの世に絶対なものなど無い。
ブッダの教えすらも、執着してはならない。すべては移り変わる。
わたしには、その様に聞こえます。

151 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/13 09:21 ID:Nf1ZsHG2
ガ━━(*゚Д゚)━━ン!
感動した。>>149-150
今けっこう忙しい状態なんで、あとでじっくり読み返してレスしたいと思います。
頭の中には、「ビルマの竪琴」の映画で見た、ジャングルの中の寺に横たわる
大きな釈迦涅槃像のやすらぎに満ちた姿が思い浮かびました。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 09:59 ID:F4kfQI/O
質問。
この板のコテの入れ替わりは異様に激しいと思う。
自治スレッドなどを考えたことはありませんか?

153 :謎の人@べんきょうちう:01/12/13 11:22 ID:WTNxwlt4
>>152
叩き合ばかりしてるからだよ。このスレッドで叩かれた、もしくはけんかした事無い
コテハンは私を含めて(私はいつもだけど)皆無じゃないかな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:52 ID:SosQEiuv
>>152
叩きつぶされたコテハンは改名して出直すっきゃねぇってわけだ。
あと、飽きられたら終わりって風潮がある。
同じ名前でとおしてるコテハンはそれだけでも値打ちがあるよ。
タフだし中身が濃いってことだ。
お造り、アロ、ちずこなんてそのさいたるもんだな。
不死身だよ。
お造りなんて叩き潰されてもすぐ復活してくる。
アロやちずこなんかはめったなことでつぶされねぇしさ。

155 :七夕:01/12/13 12:01 ID:5kMpzc5w
コテハンが叩かれるのはアタリマエのことだろ〜

出る杭は打たれるもんだよ、おれもそのうち叩かれるさ
どう叩かれるかはちょっと楽しみだけどな

ただ、板の荒れ過ぎはやや疲れるから程々には調整したいとこだなぁ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:50 ID:F4kfQI/O
哀しい板だ
もう見るのよそう

157 :謎の人@おつかれさま:01/12/13 15:56 ID:6oGCSn4D
>>156さん
そんなこと言わないで、元気を出してね。

ふふふ、誰もいませんか?

158 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/13 16:21 ID:Nf1ZsHG2
>>157(><)
勉強お疲れ様〜!成果は上々ですか?
やっぱり周囲の人も物凄く頭イイヒトばっかりですか?
好奇心旺盛な人が多いんですか、それとも打ちこむ人が多いんですか?(質問攻め)

159 :ちずこ@謎に疲れる人:01/12/13 16:24 ID:6oGCSn4D
>>158お造りさん

周囲のひとの中には私を筆頭にバカもけっこういますよん(><)。
院生じゃなく学部生はもう仕事の事で頭がイッパイですね。
マスコミ関係が圧倒的に多いです。

ところで、この板のロゴを作ってみました(><)感想キボン!
http://annex.vis.ne.jp/2chevent/imgboard/img-box/img20011213160238.gif

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:34 ID:kfZkGGrT
>>154
それでいくと猫電波とフェミヘイターが最高コテハンになる

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:37 ID:LWkEhvKU
>同じ名前でとおしてるコテハンはそれだけでも値打ちがあるよ。
>タフだし中身が濃いってことだ。
恥知らずで周りの迷惑を考えないってだけかもよ?
こんなこともあったし↓
254 :?お造り ◆hTayLADY :01/10/28 02:55 ID:7qekxKIU
ではこういう提案をする。
私個人としてはアロちゃんはジョーカー的存在であるし、
情が移っていることもあって放置していたが、
これだけ苦情が多いことから、私個人の感情より
板のことを優先し、放置は終了する。
私がアロちゃんに直接、話をしてどういうつもりか聞く。
正当な理由が見つからなければ、
煽りとage荒らしをやめてもらうことにする。
ただし全く引退するか、HNを残すかどうか等の詳細は、
話の流れ次第。良い流れであれば本人の選択を尊重する。
アロちゃんに居て欲しい人達への対応は、
あんたらがすることとする。

もしアロちゃんが正当な理由無く、今まで通りのやり方を
続けるのであれば、代わりに責任を取って私が板から消える。
これでどう?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:40 ID:LWkEhvKU
>>160

ろろろもそうだな。

163 :ちずこ@謎の人:01/12/13 16:56 ID:mi40+x2L
アロさんファンも元気だね。

164 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/13 17:40 ID:Nf1ZsHG2
>>159ちずこさん
マスコミ関係が多いんですか。男女とも。ちずこさんも広告代理店って
言ってたしね・・・周囲に、クセのある人多そうですね(笑)
最近刺激が足りないので、羨ましいです。

ところでロゴの件、姉ちゃんが今辛口批評中w

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:44 ID:8aVUBTNl
ところで・・・半脳って何?
この板来て初めて聞いたよ、こんな言葉

166 :女を糾弾すべし ◆LjBz975k :01/12/13 21:49 ID:bjpWVoeO
はっ。ここが世に聞くクソスレか。
コテハン勢揃いかよ。まさに女のオナニーといったスレだな。
クソスレを立てる>>1>>1だが、それにのっちまうバカもバカ。
お前らなんかには漢字の馬鹿なんてもったいない。バカで十分だな。
テメエらみたいなクソどもと荒らし厨房がいるから、俺の遊び場が荒れるんだよ。
ちっとは公開オナニーとか自重しやがれ。テメエらみたいな能なしは役にたたねえんだから。
厨房も厨房だ。
荒らすならもっと上手い荒らし方しろよ。それも出来ねえから厨房なんだよ。

世の中にとって最も不必要なもの、それは女と厨房。
それが両方集まってるこんな板は、すぐに廃れる。
なんつったって、構成要素が社会のゴミなんだから。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 22:36 ID:Y1D+GH4j
>>165
「スレッド一覧はこちら」をクリックして「半脳・男脳・女脳」等のキーワード
が付いてるスレを読めば分かると思うよ。
男性と女性の脳に機能差があるという事実に基づき、半脳(男)叩きのネタに
なっていた、という経緯なんだけど。

168 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/13 22:44 ID:jxbDa1dh
なんか糾弾されてるみたいなので、
出てきましたw

まあ、コテハンだからって、叩いていいんだって言われても、
こっちだって血もあれば心もあるんだし、
ほどほどに煽ってくれよみんなw

おなか減ったぞ、赤いきつねでも食べるか。

169 :ちずこ@ねこにゃー:01/12/13 22:47 ID:M6FNWerF
>>168ねこさん
今ワタシ、ロゴ作ってるんだ(><)、もしよかったら意見聞かせてね。
http://annex.vis.ne.jp/2chevent/imgboard/img-box/img20011213220817.gif

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 22:50 ID:Mk8K/7R+
>166は何が言いたいの?
 ホモの国でも作りたいのだろうか?
 何回も言うが、牝猫よ俺が許す。
 ただ、赤いきつねはやめとけ。
 食事は大事にしろ。

171 :ちずこ@むぎゅう:01/12/13 22:53 ID:M6FNWerF
>>170さん
優しい方ですね(><)。ちなみに>>166はコピペなので無視が一番ですよう。
食事は大切ですよね。コンビニも避けたほうが良いのです。つい逝っちゃうんだけどね。

172 :§残骸の様に立ってる牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/13 22:54 ID:jxbDa1dh
>>169
なんかEVAんゲリオンみたいだよ。狙った??

>>170
おおきに・・・
なんか>>166さんって、あちこちでコピペってる。
と思えば、文学部不要論さんを煽ったり。
でもおなかへった。緑のたぬきだったら、食べていい???

173 :§愛も思いも剥ぎ取られた牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/13 22:56 ID:jxbDa1dh
日航機墜落事故のボイスレコーダーって、
聞いたことある?みんな。。
あれは聞くもんじゃなかった。鬱・・・・・

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 22:56 ID:l3SYgZVu
赤いきつねより、納豆タマゴかけごはんの方が体にいいよ。
ごはんは、炊き立てをラップしてジップしてフリージングしておけば、
お腹が空いた時、赤いきつねよりもすぐ食べられるよ。

175 :謎の人@ねこにゃー:01/12/13 22:59 ID:M6FNWerF
>>172ねこさん

EVAというより市川昆監督をねらったんだけど(><)ノ<イッショカナ??
絵心がないのは辛いよね(><)お絵書きはあまり得意じゃないのです。

176 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/13 22:59 ID:jxbDa1dh
>>174
納豆おいしそう・・・じゅる・・・・
生卵にがてなんで、抜いていい?

なんか最近、GI値ダイエットって流行ってるよね。

177 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/13 23:00 ID:jxbDa1dh
>>175
作ってみようかな・・・・・
あしゅら男爵みたいなのとか。

178 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/13 23:00 ID:uJjjSy2l
>>169
悪くない。結構好き。

だけどもっと毒のあるやつって無いだろうか?
自分で作らずにこんな事を言うのはいけないけど。

芸術作品のパロディみたいなの・・・上手く言えないけど
一見崇高なように見えて実は毒が入っている、そういうロゴが見たいなぁ

179 :ちずこ@墜落はいやだ(><):01/12/13 23:03 ID:M6FNWerF
機長さんの根性が声に表れているよね(><)。悲しいできごとは悲しいですね。

180 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/13 23:03 ID:jxbDa1dh
ダダイズムなの頼むよ

181 :ちずこ@つくるのだ:01/12/13 23:08 ID:M6FNWerF
(><)ノ<みんなもつくろうよう

>>ユッケさん
なるほどデュシャスさんやウオーフォルさんみたいなウイットですね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 23:09 ID:Mk8K/7R+
食パンの隅(4辺)をケチャップで囲い、
その中に、生卵を割って入れる。
あとは、焼いて食べる。
昔よく食べた。

183 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/13 23:11 ID:uJjjSy2l
>猫
仏教系の神の画像持ってないかぇ?
今ちょっと検索してみたんだけどエジプトの神は沢山出てきた。
男神と女神のロゴってヨクナイ?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 23:14 ID:l3SYgZVu
>>182
あっお友達だ!
私は、ケチャップじゃなくてマヨネーズで囲って、
粉チーズ振って食べてた。

185 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/13 23:16 ID:jxbDa1dh
>>182
へーおいしそうだ・・・・・
ピザっぽくいけそうだね。
卵半熟だと・・・いかんお腹すげー減ってきた!

>>183
仏教に出てくる神って、男性神ばっかりでは・・・・
「戦う」ってイメージからだと、菩薩とかは違うし。
多聞天や毘沙門天とか、持国天とか、阿修羅・・・・
ヒンドゥー経とかよかないですか?
北斗神拳は、戦う神インドラの化身らしいですぞ。

186 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/13 23:18 ID:uJjjSy2l
>ちずこ
ウォーホールええですな、しかしちとこの板にはオサレすぎ。
どうやって作るんだ・・・ロゴ

>>182
マヨネーズで覆ってもよし。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 23:18 ID:Mk8K/7R+
>184
 マヨネーズ!それは邪道だ、王道を目指せ。(笑ってスマソ

188 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/13 23:21 ID:uJjjSy2l
マヨネーズで囲って、卵落として、粗挽きコショウ振って
パンごと焼いて、鮭振って、チーズ乗せるとおいしいよ。

ふくよかになるけどね。

189 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/13 23:25 ID:uJjjSy2l
>猫
男性神ばっかなの・・・そう
でも阿修羅カコエエ ヒンドゥー探してみっか。

北斗の拳の実写板見たよ〜
あんなのケンシロウじゃねぇ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 23:26 ID:l3SYgZVu
>>188
そうだそうだー、マヨネーズ賛成!
でも、鮭って何?鮭フレークのこと?

191 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/13 23:28 ID:jxbDa1dh
>>189
ひょっとしてスーパーチャンネル?

192 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/13 23:32 ID:AVFwam30
>>190
理想を言えば焼きたての鮭
でも普段使いには鮭フレークで決まり

>猫
そうかも。何で知っとんねん?
ユリア=イサコ

193 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/13 23:43 ID:jxbDa1dh
>>192
スタトレみてるもん。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 23:59 ID:8ckMKs7W
>>193
プリズナーNo.6にスタトレ・・・
今度、SF版にも遊びにこない?

195 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/14 00:09 ID:CqSEs3on
>>194
んー。
専門スレって、
なにか知識のひけらかし合いになりそうで、
ちょっと怖いです・・・・
たまに覗いたりするんですが>SF板

196 :144:01/12/14 00:12 ID:Ahp4zXVy

>>130 牝猫様
>>あなたが満足できるのか、ちょっと考えてみます。
あ、あの......
ご迷惑とは存じますがずっとお待ち申し上げております。

197 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/14 00:20 ID:CqSEs3on
>>196
そうでしたね・・・・わたしの話はこうです。

まず、あなたが「男はこうあるべき」と言う視点を、
ちょっと横においてみてはどうでしょう。
それが、あなたの苦労を増やしている気がします。
脳についての資料を探すことも、やめたほうがいいと思います。
そんなものは、あなたの苦痛を取ることの役には立ちません。

あと、たしかに半脳と言う言葉にひっかかるのでしょうが、
これも自分の事を言っているのではない。と取りましょう。
妹さんが言ったのも、苦し紛れかもわかりませんし、
まともに取り合う必要のない言葉と考えてはどうでしょうか。

あなたの苦痛を捨て去ることのできるのは、あなた自身です。
あなたのこだわりを、一旦横に置かなければ、なにも解決しません。
あと、妹さんと良く話しあって、わかりあう様にしてみてください。
プライドが邪魔するでしょうが、あえて引き下がってでも、
怒ることも、憤る事もせずに、冷静にまごころから話しあってみてください。
その時に急にお互いの関係が変わることはないでしょうが、
絶対に将来的ないい関係を取戻せると思います。
これは理不尽な事に聞こえるかもしれませんが。。。

198 :114:01/12/14 00:21 ID:FzJsEtVb
すみません。>>196は144ではなくて114です。

199 :114:01/12/14 00:38 ID:C3XlDtIT
>>197
早速のレスをありがとうございます。
非常にむずかしいことをおっしゃっているように思います。
じっくり考えてみます。

200 :ちずこ@来ると思ってたかな?:01/12/14 00:41 ID:H0jumcmt
 ∧∧
(><)ノ<200げっとにゃー

201 :リーマン:01/12/14 01:58 ID:mwFGryha
自分を苦しめるのは、他人ではなく自分自身の心か。改めて思い出した。
(例のごとく酔いながら・・・)

202 :ARO ◆Tsqn//AA :01/12/14 09:04 ID:NGSw+UXd
>>144
やだ!
でもいじめて ♪♪♪

へへへ
アロは蜜の味
もっと書き込んで ♪♪♪

>>147 牝猫さん ♪♪♪
XPうまくいった?
アロのはほとんどOKなんだけどOEDとかSRDやらの辞書がうまく動作しないの。
アロには辞書は命だからとりあえずは移行はダンネン。。
指定とかなんか変えたらいくかもしんないんだけどバイトが忙しくって時間がなィ〜〜

う〜〜ん 仏教は奥がふかそう
でもアロの好きなフレーズと通じるものがあるみたい・・・・・
・・・ものの急激な出現と崩壊、ものを生じさせる火とものを喰い尽くす火。それだけだ。
・・・持続する世界は私をぞっとさせる。

>>
あ、ちずこさんだ ♪♪♪
素敵なロゴ ・・ すごーい
AROもはいってて ・・ へへへ ・・ なんかイイ キブン

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 11:30 ID:5k6wWhDc
確か仏教ってそもそも修行した男の人しか、
救われなかったんだよね?
それが日本に入ってきてから、しばらくたって
なんとかっていう坊主さんがでてきて、
ナムアミダブツととなえれば、修行してない人でも
女の人でも救われる。と新しい教えをひろめたんだよね。
今でも、密教系ってどうかな?

204 :勇ましいちびの猫電波:01/12/14 19:06 ID:yTCOOaX6
>>149
おお、なるほどね。
>>155
私は叩かれたことが(この板では)ありませんよ、と自慢(←空気だからか?)。
>>203
変成男子の思想は日本に入る前からありませんでしたっけ?上座仏教ではどうなんでしょう?
>>166
すまん、また-りスレの誘惑には抵抗できない性質なんです

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 19:11 ID:43SWWCVq
>>204
そのハンドル、いいな・・・
あ、トースターで焼いたトーストが食べたくなってきた。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 19:33 ID:43SWWCVq
「ナムアミダブツ」っていうのは、浄土真宗。

よく誤解している人がいるけど、「ナムアミダブツ」と唱えるだけで、
極楽浄土へいけるわけじゃないです。
自らの全てを捨てて、阿弥陀仏にすべてをお任せする。
それが「他力本願」ということです。
自己の全てを捨てて、仏の前にさらけだすなんてこと、普通の人には、
できるものじゃないです。悟りを開いてこそ、それができるのです。

出家して修行するという道を必ずしも選ばずともよい。
普段の日常の中でいいから、ただただ無心に「南無阿弥陀仏」と唱え、
自己を捨てんとし、仏にすがる。
それもまた、悟りへの道なのだ・・・という教えです。

207 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/14 21:47 ID:CqSEs3on
救われる道も、悟りの道も、一本筋ではないと、原始仏教でもブッダは解きました。
八正道というのがあって、ちょっと長くはなりますが・・・・
まぁ、それを根本においている人、教えなら、どんな生活をしていても、
最終的にはもろもろの苦悩と、うまく付き合えるようになると。それが難しい。
悟りなんて大げさな事でなくて、日常でのちょっと辛いことにも応用は利きます。
それがキリスト教であれ、イスラームであれ、儒教であれ、ようは教えの受け取り方と
日々の生活にどう生かすか?と言う感性的な問題もかかわっています。

208 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/14 21:53 ID:CqSEs3on
ただそれが、他力本願という言葉のイメージと、民間に広く流布してしまった
イメージ、それと(残念なことですが)拝むだけでなんでも叶うかの様なうたい文句で、
浄土系の教えが間違って捕らえられてることも、たしかだと思います。

まず、自分を苦しめるのは自分で、問題は自分にあると認識し、
自分本位のものの見方を捨てるという事から、我見を捨てる=我を捨てる事に繋がる。
のだと思います。それも悟りや、苦痛の原因発見の道のひとつなのでしょう。

教義的に微妙で、受け取り方が難しく、実行がさらに難しい自力聖道門と、
同じ目的を他力浄土門でも行えるのです。ただ道が違うだけ。
もちろん、在家やその他の普通の人にも、参考になる教えは沢山ありますよ。

でも、どっちも楽ということはないんですね。本当に「悟り」を目指そうとしたら。
浄土系も、楽ではありません。

209 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/14 22:02 ID:CqSEs3on
>>202
AROたん、こんばんは!たまにしか来てくんないね。泣いちゃうぞコラ(w
XPは、なんとかうまくいってるよ。クリーンインストールだからかな?
辞書って、なに使ってるの?OEDって?SRDって??ソフトの名前?

炎は炎であるのに、発生と破滅の両方をもたらすよね。

210 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/14 22:24 ID:CqSEs3on
>>203
>>204
もともとの原始仏教があって、そこに位の高い弟子が、自分の「望む形」に
カスタムしたような教えが、部派仏教。このとき、いろんな戒律が追加されたり、
女性蔑視、軽視の考えが入ってきた。やがて、出家した人間だけが悟れるとした、
上座部と、在家出家にかかわらず、自分の実生活の中の苦労を経験しながら、
悟れるとした大乗系に分かれる。と聞いてます。
大乗系の仏典はその時に、ブッダ以降の教えの蓄積や、周辺諸国やそのときどきの
流行の宗教のエッセンスを組み入れたものになってて、
一般の人間(文字や学問から離れた階層なども含む)に受け入れられやすいように、
たとえや幻想的な描写(天から曼荼羅花が降ってくるなど)でドラマティックに書かれています。
逆に上座部に伝わる原始仏典には、やや神話的なブッダの描写はあるものの、
より人間らしい、生きた人間としてのブッダの言葉が書かれています。

上座仏教に伝わる経典から推し量るに、
女性も男性も、在家出家にかかわらず、そして全ての階層もが、救われると解いているはずです。
(救いの質の違いはあります。実生活の苦を克服するとか、悟りを開くとか)
しかし、教義的には上座部は基本的に女性はみとめていません。
いまだにものすごい女性蔑視をしています。

211 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/14 22:26 ID:CqSEs3on
つづき

変成男子の思想は、わたしは法華経で知っています。
女性が一旦男性に変身して成仏するのですが、
当時の社会では、女性がそのまま成仏すると解くのは、
あまりに抵抗があったので、ワンクッション置く説き方をしたのではと思います。
ちなみに、同じ法華経には、ブッダの母と妻が、「これこれの修行をしたのち」成仏するであろうと、
説かれています。

ちなみに今でも上座部では、
女性は男性に生まれかわってから、もう一度修行をつんで成仏すると
教えられているそうです。
尼僧たちは雑用係のような事ばかりさせられていると聞きました。

212 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/15 00:37 ID:XfpFkCtY
>>ねこにゃー

お釈迦様の涅槃の時の話してくれてありがとう。
これは心慰むる話ですので。
何故聞いたかというと、肉親が医療ミスによって
(まったく死ななくていいものを)死んだことがありました。

葬式の後、失意のどん底で「釈迦の生涯」という古い本を
手に取ったのですが、その時初めてお釈迦様ご自身も、
同じような経緯による死を受け入れられたという事を知り、
深く心が慰められたんです。
善意で捧げられたキノコ料理によるお釈迦様の死・・・

それは善意の誤爆で死んだ肉親の死と重なりました。
お釈迦様にしてあのような、一片の恨みもない清浄な死を
遂げられたのであるから、私も関係者や天や運命を
恨むようなことはするまいを思いました。
そう思うと、復讐心や恨みは薄らいでいきました。
あの時あの本を手に取らなければ未だに苦しんでいたかもしれません。

213 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/15 00:38 ID:XfpFkCtY
それが仏教に少し目を向けてみた最初かもしれません。
猫も言っているように、複数の宗教を深くとらえて理解することが
可能であれば、訓えの本質的なものは共通していると
思うのかもしれませんね。
言い方は違えど・・・

「他力本願」が本来ああいう意味だったとは初めて知りました。(アリガトウ)
いまいち良くない意味で使われていますからね。
キリスト教でも、よく誤解されて「ついていけないよ〜」と思われる
フレーズがありますね。
「もし右の目なんぢを躓かせば、扶り出して棄てよ。
もし右の手なんぢを躓かせれば切りて棄てよ。」とか、
「人もしなんぢの右の頬をうたば、左をも向けよ」とか。

214 :ちずこ@他力専願:01/12/15 09:43 ID:dzhBazGK
正直、宗教はクリスマスとお正月と御盆しか意識しない(><)。
興味深いですね。もっと詳しくお話しして下さい。

215 :−100:01/12/15 11:25 ID:38e/IWVc
>>213
宗教の話ってのは、意外に重要な気がしてます。
欧米の女権活動家の演説原稿や、論文などみると、明らかに何かに対して、
戦っているという姿勢を示しています。
自分もごく最近まで、何に対して戦ってるんだかよくわからなかったのですが、
聖書の創世記にある記述、神はまずアダムをつくった。その後、そのあばら骨
からイブをつくったという記述、これが男性上位意識に結びついていることに対
して戦ってるんだということがわかってきました。つまりこれは宗教に対する戦
いであるという一面をもっているようなのです。
外来宗教ってのは、男性上位思想がどうも暗黙のうちに、盛り込まれているよ
うです。日本古来の神話では、最初からイザナミ・イザナギが登場することに
みられるように、男女同権思想が盛り込まれているように思えるのですが、これ
は気のせいでしょうか?

216 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/15 18:00 ID:EJ9Ghdl7
>>215(-100さん) ←-100とはすごい男脳ですね(笑)

教義の内容に、差別的な見方やそうとれる言いまわしが重要な
位置を占めていた場合には、拒否反応があるのが一般的だと思います。
差別的な見方や偏見を好まない人にとって、教義に含まれる差別の匂いは
その宗教全体を胡散臭く思わせるに充分です。
大宗教になるとその影響も絶大ですよね。聖書にしても後世の人々が
解釈を加えつづけて、いくつもの宗派に分かれて争ったり・・・

しかし、それも仕方ないのかもしれません。
直弟子さえもキリストご自身の言葉を理解していなかったり。
福音書作者達が記す間に自分の解釈も入れたであろうし、
最強の伝道者パウロでもキリストの直接の教えにはなかった(であろう)
男女差別主義者的な解釈を加えて伝道しまくっているのですから。つづく。↓

217 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/15 18:01 ID:EJ9Ghdl7
↑つづき。
旧約・新約聖書全体の中で最高潮の部分は、異論はあるでしょうが
やはり「キリストの生誕から死まで」であろうと思われます。
その中でキリストは、旧約にある内容(十戒)についての
当時の人々の解釈の誤りを正してあげたり、キリスト出現以前の掟(律法)を
曲げて解釈している人々への怒りを示しています。
何より自分たちの宗教に詳しい、当時のユダヤの人でさえもこのように
誤って解釈するのですから、他国民がそのニュアンスも含めて正確に
受け取るのは困難かもしれません。
宗教の解釈には常に誤りが潜むという恐さがあると思います。

もっとも、この福音書の言葉でさえ、完全なオリジナルの訓えとイコールでは
ないので絶対とは言えないのですが。
そこを補うのが、教義の内容の普遍性と、読者の理解力なんでしょうね。

218 :リーマン:01/12/15 18:46 ID:xWDJuWWN
おぅ、また内省スレになっているな(笑)。

>>215
イザナミ・イザナギの国造りの話にも男性上位思想があるとして批判する向きが
あると聞きました。国造りの際、女神から声をかけて男神と交わったら、「蛭子
(障害児)」が生まれた。そこで、男神から声をかけて女神と交わったら、立派
な国が生み出された。このくだりが男性上位思想を表しているのだそうです。
私としては?なのですが・・・。

また、先に触れた「蛭子」は殺されており、これも障害児差別として一部から
批判されているそうです。
文章の解釈というのはほんとうに難しいですね。

219 :シュレーディンガーの子猫:01/12/15 19:30 ID:APEarK7g
>>213 お造りさん
>キリスト教でも、よく誤解されて「ついていけないよ〜」と思われる
>フレーズがありますね。
本来はどういう意味だったのでしょうか?
興味があります。
ぜひ教えてください。

220 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/15 19:39 ID:oSTG68n0
何をいいたいのか結論を忘れていた。
ようするに「宗教はあやまった解釈やイメージが流布することがあり、
それによって、原典まで怪しいもの」と誤解される場合があるのは( ´Д`)マズー
勿体無い話だと思いました。

旧約聖書の律法部分や、パウロが拡大解釈した部分を読むと
おいおい...と思いたくなるようなことも書いてありますが、
福音書を読む限り、キリスト自身の言動には男女差別の意識は
うかがえませんでした。
どっちみち宗教全体の教義を正確に理解するのは超人的な知覚力が必要でしょうから、
ここは猫の言う通り、良いエッセンスを日常に活用するのがいいかもしれませんね。
でないと、本末転倒もしくは原理主義者になってしまう。

>>218 リマーンさん
そういや日本神話もありましたね。日本人でありながら
日本昔話程度にしか、興味を持っていませんでした。
もっと深い意味があるといわれても、表面で男女差別っぽく表現されて
いた場合は誤解するなというほうが無理ですね。

221 :あえて匿名:01/12/15 19:58 ID:ZD0pDQJr
>>220
>「宗教はあやまった解釈やイメージが流布することがあり、
>それによって、原典まで怪しいもの」と誤解される場合があるのは

たとえ神や仏が存在したとしても、その解釈は欠点だらけの人間が行うものである。
神や仏と同じ境地に達しなければ、完璧な解釈など出来る訳が無い。
そして残念ながら人間は、神や仏にはなれない。

男女差別の言葉

・女はできそこなった男である。(トマス・アクィナス「神学大全・第一部」)

・男は女にふれないほうがいい。(パウロ「新約聖書・コリント人への第一の手紙」)

・運命の神は女神だから、彼女を抑えこんでおくには、打ったり突いたりする必要がある。(ニッコロ・マキアヴェリ 「君主論」)

222 :七夕:01/12/15 20:09 ID:ykYNC/L5
>>221

や、原典を書いたのは神や仏じゃなくてただの人だよ

でも、牝猫やお造りが勉強してるのは不思議じゃないが
リーマンもちゃんと本読んで勉強してるのな

おれの周りに勉強してるヤツなんか居ないからちょっと
触発されちゃったよ

2chなかなかいいぞ

223 :あえて匿名:01/12/15 20:15 ID:ZD0pDQJr
>>222

言葉がキツク感じたらスマソ。m m(__)
煽りではなく、宗教に対しての純粋な疑問です。

原典を書いた人は、それを何から感じて書いたのですが?

224 :あえて匿名:01/12/15 20:16 ID:ZD0pDQJr
>>224

何だこれは?

訂正 m(_ _)m

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 20:28 ID:wsYdhHS1
その宗教が誕生した時代の男女に対する考え方から、
宗教が完全に脱却するのは、無理です。
ただほうねんさん、の始めた宗教の歌は、
月影(仏の救い?)はどこにも存在し、
ながめた人の心に存在するとあります。
ほうねんさんも、身内の復讐を捨て
仏門に入った人です。

226 :七夕:01/12/15 20:53 ID:ykYNC/L5
立派な人が居てそれを周りの人間が脚色してわかりやすく
書いたものが原典なんじゃない?

神や仏ってのは基本的に後付けでしょ

や、適当かましてはイカンな、ここは2chだ

おれは宗教に詳しくないっていうか殆ど知らんから詳しい人plz

227 :あえて匿名:01/12/15 20:59 ID:ZD0pDQJr
ほうねんさんの心(人の心)の中にある悟り?の境地なのでしょうか?
適切な言葉が見つからないのですが、人の心の柔らかな部分で
悲しみや苦しみを受け止めるとの意味でしょうか?
受け止めるのではなく、捨てるのでしょうか?

最近、ある本を読み神や仏に興味を持ったもので・・・。
無学ですみません。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 21:35 ID:fCqDj6Pd
真実はほうねんさんに聞いてください。
俺の想像では、捨てるのでは無く全てを
含めて、そして超越するのではないのだろうか?
社会を捨てては、(密教かな?)当時の民衆を
救うことはできないでしょう。

229 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/15 22:16 ID:d5K14el9
>>219(シュレーディンガーの子猫さん)

まったくの私の解釈が中心ですので、その道の方々や
読まれた方の異論はあるでしょうが、書いてみます。

「もし右の目なんぢを躓かせば、扶り出して棄てよ。
五體の一つ亡びて、全身ゲヘナに投げ入れられぬは益なり。
もし右の手なんぢを躓かせれば切りて棄てよ。
五體の一つ亡びて、全身ゲヘナに往かぬは益なり。」
というのは文字通りそうしろという意味ではないと思います。

この言葉を文字通り受けとって、本当に自分の手を切ってしまった
という人の記録も、いくつかあるそうです。
それは「神に逆らってしまった穢れた自分が許せない、
神よ私は自分を裁きます、だから許したまえ〜ザクッ!」といったような、
自己譴責の緊張感から開放されたいがための、
発作的な行為だったのでしょう。ナルもあったでしょう。つづく↓

230 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/15 22:18 ID:d5K14el9
つづき。もちろんキリストが、実際に自分自身の肉体を損なうような事を
勧める訳がありません。逆にキリストは他者の肉体を多く癒しました。
心で苦しむ者を救ういっぽう、
肉体の病気や盲目で苦しむものを救うことで、
肉体の健康の重要性も示しています。

「もし右の目なんぢを躓かせば〜」は、たとえではないかと思います。
(キリストは例えを多く用いて話すのが常でしたので・・・)
「あなたの不道徳な行動の一つが元で、あなた全体の精神が濁ってしまう
ようなことであれば、その行動を潔く棄てよ。
それは痛みを伴うであろうが、これを棄てよ。」という意味ではないかと
私は思っています。

231 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/15 22:18 ID:d5K14el9
「目には目を、歯には歯をと云へることあるを汝ら聞けり。
されど我は汝らに告ぐ、悪しき者に抵抗ふな。
人もしなんぢの右の頬をうたば、左をも向けよ。(同義の句を中略)
なんぢの隣を愛し、なんぢの仇を憎むべしと云へることあるを
汝等きけり。されど我は汝らに告ぐ、汝らの仇を愛し、
汝らを責むる者の為に祈れ」

最初に手を出したのは相手なのに、
殴り返すどころか、左の頬も殴ってもらえとは、気でも狂ったのか?
いや、そんなこと受け入れられないね。
盗人に追い銭じゃあるまいし!」という感じでしょう。

やられた時にやりかえすのが、いかに自分自身を消耗させ時間を浪費し
場合によっては罪を犯させ、しかも「この復讐は正当である」と思っているので、
いつまでもそのループから抜け出せない・・・
そういう虚しいループにはまらないうように警告(具体的な意味からの説得)。

しかしキリストは普通の人間の枠を上回る叡智でもって
この言葉を言ったのは間違いありません。
神学的な意味合いからは「(そのような憎しみや恨みを捨て)それを
上回る愛で持って全てを解決せよ。」と言っているように思えます。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 22:25 ID:pJL5adlw
>231
 抵抗せずに被害を最小限におさえなさい、
 と解釈していましたが?
 

233 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/15 22:34 ID:EdSmOWxy
にゃーん

234 :−100:01/12/15 22:58 ID:Hsj6KVP+
>>218
この部分、私自身は男と女が息を合わせて協力しなければ、
何事もうまくいかないことを示していると、解釈しております。

235 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/15 23:07 ID:EdSmOWxy
>>234
あ!・・・・・
う・・・・・・んっ!!!
の呼吸というやつですな?
(壊れてるな、わたし)

236 :−100:01/12/15 23:08 ID:Hsj6KVP+
宗教の話ってのは、結構難しい面をもってるんですよ。
というのは、アメリカで仕事してたとき、宗教の話題になって、周りの人と
話がかみ合わないという、経験をしたことがあるわけです。

どこが、根本的にかみ合わなかったのかというと、多くの日本人が神社に
も、お寺にも、教会にも行くという事実が、彼らにはとても理解不能だった
わけです。

彼らが特に強調したのは、宗教=The Way of Living である、それは民族
の Identity であって、自分の宗教を改宗することは、自分がその民族を止
めるということと Equal であるという主張だったのです。

さすがにこのあたりで、私自身、話に付いていけなくなってしまいました。
彼らの目から見れば、日本人てのは、世にもまれな宗教観をもった人々の
ように映ったことは、ほぼ間違いありません。

237 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/15 23:09 ID:EdSmOWxy
さて、どこから書こうか・・・・今宵も長い夜になりそうよのう。
ふっふっふ・・・

こっちでは雪が降りそうな寒さです。
あなたのところでは、どうですか?

238 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/15 23:11 ID:EdSmOWxy
>>236
すごく危険だと思う。
なにかのカテゴリー/ナショナリズム/宗教的なものに、
自分個人を同化させるのって。
簡単にイデオロギー闘争できそうだ。
冷静さを欠くと思う。

239 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/15 23:20 ID:EdSmOWxy
>>お造りさん
残されたものも苦しいと思います>死別。
すこしてもやすらかに・・・とは思いますが、
それが人の手が関わっていたとなると、
かなり・・・・

240 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/15 23:21 ID:D4vUda1U
>>232
もちろん、具体的な意味からの説得として、それも含んでいると
思います。
>>-100氏
政治と宗教の議論はするなと俗に言いますからねぇ・・・
>>ねこにゃー
そもそも、何で仏教に興味を持ったの?

241 :−100:01/12/15 23:28 ID:NTYfNtRN
>>238
たしかにすごく危険なことだと思います。彼らの理論だと、私の目から
見てもバカらしく思えるような、イデオロギー闘争が、現実に起こってし
まうでしょう。
でも、この意見を聞いて、旧ユーゴ紛争とか、パレスチナ紛争の理解が
多少進んだことは、否定できませんです。

242 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/15 23:34 ID:EdSmOWxy
>>241
やはり彼らは、コーランor聖書=神の言葉って部分があって、
それが生活に深く根ざしているから、
冷静になれないか、冷静になっていると周囲から
ものすごい圧力をかけられたりするんでしょうね。

243 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/15 23:46 ID:EdSmOWxy
ブッダが恐れたのは、自分の可能性と冷静に立ち向かうのではなく、
外にある実証できないなにかに、盲従すること=「信仰」
だから、ことあるごとに
「あなたの信仰を捨て、清らかな信仰=浄信」をしなさい。と説いた。
妄信ではなく、自分の可能性を信じ、教えを足がかりにして、
自分の行く道を達成しなさい。と。

だからこそ、ブッダの教えそのものにも、必要以上に執着するな。
と説いた。
執着は目を曇らせ、真実から遠ざける。
「川を渡り切ったとき、その船に執着して背負って行く人間がいるだろうか?」

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 23:48 ID:ZRCHpTq/
ちょっとだけヨコヤリ
 無心論者 唯物論者 共産主義
 絶対神 価値観が統一されやすい 暴走
 

245 :シュレーディンガーの子猫:01/12/15 23:55 ID:APEarK7g
>>229
お造りさん、ご説明、ありがとうございました。
例え話をすると、万人に伝えやすいというメリットの反面、誤って
理解されてしまうことも多いです。
特にキリストの時代のような古代の例え話だと、当時と今とでは
生活習慣も人々の思想も違ってきているので、余計に誤解されやすく
なっているのかもしれません。

>>236
キリスト教徒で、しかも禅を学んでいるアメリカ人がいました。
「仏教徒に改宗したのか?」と質問すると、曰く。
「禅は宗教ではなく、哲学なのだ」だそうです。

246 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 00:07 ID:liI1vcSV
>>245(シュレーディンガーの子猫さん)
シュレ猫さんのレスで私も気がついたのですが、キリスト教を「宗教」と
いうより「哲学」として私もとらえているようです。
聖書の語句は名文句ぞろいで含蓄が深く、あれこれ考えをめぐらすのに
最適な素材だと思っています。
たとえ話の奥義を探って見るのも楽しいです。

>>244さんの言っている「絶対神 価値観が統一されやすい 暴走」は、
宗教が「この考えでやっていけ、みんな」と押しつけてしまい
白痴的信者になってしまうことを危惧しているのではないかと思います。
宗教自体が悪いのではなく、妄信的になってしまうことへの危惧ですね。
ヨコヤリどころか、重要な問題を言っておられると思います。

247 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 00:09 ID:6fiQr8m9
あちらの人は、仏教は哲学だ。という人が多いらしいですね。

248 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 00:15 ID:liI1vcSV
>>239
フォローありがとう。死別は悲しすぎますが、傷はやはり癒え、生きていけます。
そして恨まなかったために、家族の立ち直りも早かったように思います。

しかし実際のところ、生きているものと死んでいるものの区別が私にはつかないのです。
なぜなら、相手は死んでしまっても、その人を愛していることに変りはないし、
その人も今この瞬間、私を愛してくれているように思います。
二度と肉体的な接触が不可能(会えない、話せない、触れられない)ことを除けば、
生きている人と距離的に別離しているのと、いったいどういう違いがあるのか、
よくわからないのです。
だから相手が死んでも、何も変っていないような気がします。

249 :家 臣 ◆IWGPllrc :01/12/16 00:16 ID:MuHXT+7f
>>243猫さん

>だからこそ、ブッダの教えそのものにも、必要以上に執着するな。
>と説いた。

 ここ、すばらしいですね。
 教えを護っていくのではなく、時代に合わせて発展させていって欲しい
 という釈尊の意志を感じます。
 盲信に対する危機感をすでにもっておられたとは…

250 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 00:21 ID:liI1vcSV
>>猫
お釈迦様の教えで、ひときわ心を惹かれるのは「偉大なる中庸」の訓えです。
究極の享楽と、究極の荒行の苦しみを両方体験したあとで、
「中庸」こそが肝心(もっとうまい言い方が出てこない・・・)だと悟られますね。
物事に執着しすぎず、過不足なく、常にバランスを保つ美学。
剃刀の刃の上をいく中庸。

251 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 00:34 ID:6fiQr8m9
おまえはもう、染んでいる。

252 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 00:35 ID:6fiQr8m9
まちがえた。誤爆だごめん。 

253 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 00:43 ID:6fiQr8m9
>>248
わたしはやはり、なんらかの反応が返ってこないと、寂しい人間です。
いくら逝ってしまった人を思っていても、そのひとからの反応が、
知覚できないと、身を切られる思いになると思います。
失恋とかにも最高に弱い人種なんです。

>>249
おっしゃるとおりだと思います。
ブッダは「私が涅槃に入ったら、些細な決め事は、なくしても良い」と言ったそうです(大パリニッパーナ)。
しかしこれがクセもので、後々の一部の信者が、自分の望むように変えてしまったり、
とんでもなく利益主義に教理を曲げたりしかねなかったのです。
それは今日の、一部の新興宗教にも見受けられると思います。
まぁ、彼らはこうしたブッダの言葉とは関係なく、めちゃくちゃやってるんでしょうけど。

大乗仏教の経典に、ブッダ以降の哲学思想が盛り込まれているのも、
ブッダが「わたしの教えだけが、まっすぐに到達する道ではない」と
されたことが根底にあるんだと思います。

しかしあなたは、新日ファンですか?武藤ファン?

254 :リーマン:01/12/16 00:48 ID:iaYphrWG
>>234 -100さん
私も男女協力の重要性を述べたものと解釈していますが、過去の歴史で女性は一貫
して被差別者であると位置づける人々の中には先レスのような解釈をされる人もい
るようです。解釈は人それぞれですが、文章の字面だけを読んだ皮相な解釈である
と残念に思っています。

255 :家 臣 ◆IWGPllrc :01/12/16 00:48 ID:MuHXT+7f
>>253
ケンドーカシン ファンです。
なんのひねりもなくて、正直スマンカッタ

256 :シュレーディンガーの子猫:01/12/16 00:49 ID:evcO+pTe
哲学と宗教の境界って、そんなにはっきりしていなかったのですね。
様々な宗教を哲学してみる・・・というのも面白そうです。

257 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 00:55 ID:6fiQr8m9
>>250
ソーナという、苦行荒行の弟子がいたが、なかなか悟ることができなかった。
「ソーナよ、竪琴の名手と聞くが、弦はきつく張ればどうなるか。いい音を奏でるであろうか。」
「いいえ、それは不可能でしょう。」
「では、緩く張れば、どうか。」「それもいい音を出さないとおもいます。」
「では、強くも弱くもなく、ちょうど良ければいいのか。」「その通りです。」
「修行も同じ事である。苦行ばかりでは心だけがはやり、騒ぎ、
 逆に怠けていても、目的は達成できない。」
---ヴィナヤ(律蔵)より

258 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 00:57 ID:6fiQr8m9
>>255
カシンって、たまーに不思議な負け方しますよね。

259 :家 臣 ◆IWGPllrc :01/12/16 01:01 ID:MuHXT+7f
宗教そのものの存在目的が、イスラムのような「治安維持」であるものもあれば、
仏教のような学問指向が強いものもあって、本来それらは別のくくりで捉えるべき
ものなんでしょうね。

260 :家 臣 ◆IWGPllrc :01/12/16 01:04 ID:MuHXT+7f
>>258
そこが(・∀・)イイ んですよ〜
あと、彼のインタビューもナイス!

261 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 01:08 ID:OkLa3xyI
>>257猫(*゚∀゚)
いいですね、その話。
私は仏教にはとんと疎いのですが、この「偉大なる中庸」の訓えを知っただけでも
価値があると思っています。これは何でも応用がききますね。
(なんでも突き詰めないといけないことはある、というのも正しいけれど、
もっと広く全体的な意味において、この中庸ということほど難しく、究極の
目標であると思えるのです)
キリスト教の中でも、「天国に入る門へかかっている道は髪の毛ほどの細さの橋である。
右にふれても左にふれても、すぐ下の地獄へ落ちてしまう。」という話を読んだことが
あります。(エドガー・アラン・ポーの『大渦の底』より)

262 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 01:12 ID:6fiQr8m9
つづき

だからこそ、弟子ひとりひとりの身の丈にあった修行を教えていたといわれています。
苦行ばかりに囚われてる弟子には、そればかりが道では無いと説き、
ただ無意味に怠けている弟子には、なにかに心を奪われることの無意味さと説き、
苦行が心地よい者には、その通りにせよと説き(大弟子ウパーリのエピソード)、
たとえ眠りについていても、眠りの心地よさに心奪われて貪っているのではない限りは、
決して咎めなかった。
一人一人の個性が違うのだから、道も違ってあたりまえだし、
受け取り方も違うから、それぞれに受け入れやすいように、たとえ(方便)を設けた。
修行の意味は、守り通す事そのものではなく、それによってどのように
個性が開花し、悟りへまっすぐに向かうか。と言うことだったのではと思います。

「草も木も姿は違えど、同じ様に天からの雨を受けて育ち、花を咲かせ、実をつける。
 人間もそれと同じ事である。仏の教えを手がかりにして、
 人の理解度、解釈、実行、個性、性格の違いはあれど、それぞれに成果をあげ、
 それぞれの道でそれぞれに尊い悟りを得るのである。」
妙法蓮華経 薬草喩品第七

「この世でほしいままに生き物を殺し、他人のものを奪って、かえって彼ら害しようと努め、
 たちが悪く、残酷で、粗暴で無礼な人々ーーーこれがなまぐさである。
 肉食することが<なまぐさい>のではない。」
スッタニパータ第二章2-9

263 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 01:13 ID:6fiQr8m9
>なにかに心を奪われることの無意味さと説き、

しまった、書き方間違えた。
目先の快楽に心奪われて振り回される事の無益さ。と説き。
に修正。

264 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 01:18 ID:6fiQr8m9
>妙法蓮華経 薬草喩品第七
すいません、これも「わたしの要約」です。原文ではありません。

>>260
だから「家臣」ですか。
しかし、カシンって、何の意味なんですか?剣道家・シンなのかと、
最初思ってました。

>>261
その話は、わたしもどっかで聞いた覚えがあります。
聖書にはかかれてませんでしたっけ??
本当の所、両極端を経験しての「中庸」でもあると思うんですよね。
なにかについて、とことん行ってみて、それから立ち返って周りを見渡してみる。
そうした「中庸」は、より深みを増すように思えます。

265 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 01:19 ID:OkLa3xyI
>「草も木も姿は違えど、同じ様に天からの雨を受けて育ち、花を咲かせ、実をつける。
 人間もそれと同じ事である。仏の教えを手がかりにして、
 人の理解度、解釈、実行、個性、性格の違いはあれど、それぞれに成果をあげ、
 それぞれの道でそれぞれに尊い悟りを得るのである。」

すばらしい!この部分、全く同感です。
自然界において、動植物が多種多様の個性と能力を誇り、
花がそれぞれ違った美をあらわしながら栄光を湛えているように、
人間もそれぞれの「場」があり、個性があり、己を活かす道が
あるということだね?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 01:21 ID:S08+GjFX
>236
今どきアメリカでそんなことを言っているのはユダヤ人ぐらいなもので
米国人一般のキリスト教信仰は60年代を最後に廃れつづけています。
ただアメリカ人が日本人の宗教観に興味を持っているのは確かだと思うし
私もよく質問されて答えに窮する時があります。
あなたも向こうにいたことがあるなら分かると思いますが、彼らはそうやって
よく人をからかったりしますよね。まじめな顔で。つまり、日本人の宗教批判
をしていると言うよりは、むしろ羨ましがっているような気がしてなりません。
特にニューヨークあたりの人達は皮肉なことを言う人が多く、自分の思いや
感想を日本人ほど馬鹿正直に言ったりすることは、ほとんどありませんよ。

267 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 01:26 ID:6fiQr8m9
>>265
そうだと思います。
そしてその「場」は、だれかが押し付けるものでもなく、
ただただ自分で探し見つけるべき物なんでしょう。
「自分を救うのは、あくまで自分である。」それが仏教の、最初のとっかかりですし、
わたしの心に刻まれていることでもあります。

268 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 01:28 ID:6fiQr8m9
>>266
ニューヨーカーって、すごく皮肉屋だとは聞いていますが、
そういう意味で言っているのだとしたら、
彼らも心のどっかで「もうちょっと冷静にならないと危ないぞ」と、
ちらりと思っているのでしょうかね・・・・
だとしたら、今後の展開に期待してもいいのかな。

269 :家 臣 ◆IWGPllrc :01/12/16 01:30 ID:MuHXT+7f
>>264
帰国直後は「ケンドー ・ カ ・ シン」でしたね。
いつから「カシン」になったんだろう???

>>266
アメリカは両極端ですよね。
厳格なクリスチャン・サイエンティストもまだまだたくさんいるみたいだし。

270 :女KENまもる君 ◆tFA381qM :01/12/16 01:31 ID:FqkRbX+K
     /⌒\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /_几_\   |あああぁ?今この瞬間も植物動物は絶滅してんZO!!野生は甘くねぇZO!!
  //ヽ_女_l l |   |結局人に見初められた種が優先的に生き残るのさ。より人の都合に良く姿を変えながら・・・
  | l ● 。 ● l |  |おれはなぁ。人KENまもる君のじゃあねーが
 . | l O  ─' O l | <花やら虫やらの権利はまもらねーぞ。無論パンやらおむすびやらもな!!
  ヽ=ニ二ニ_∩__  \___________
  /| | KEN l__)
  \(_)   ノ

271 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 01:32 ID:OkLa3xyI
>「この世でほしいままに生き物を殺し、他人のものを奪って、かえって彼ら害しようと努め、
 たちが悪く、残酷で、粗暴で無礼な人々ーーーこれがなまぐさである。
 肉食することが<なまぐさい>のではない。」

この部分に相当するものが聖書でも数多くあげられています。
キリストは、律法の額面的なことや四角四面なこだわり「だけ」にとらわれ、
それを振りかざして本質を見誤る律法学者を糾弾しています。
実にこのために、つけねらわれ、殺される運びとなったのですが・・・
「あなたたちパリサイ派の人々は、杯や皿の外側は綺麗にするが、
自分の内側は強欲と悪意に満ちている。」
安息日にしてはならないということをしたのいうので咎められた時も、
「あなたは安息日に自分の羊が井戸に落ちたのを助けないのか。」と指摘します。
さらに、割礼をしていないユダヤ人(アブラハム)の例をあげて、
「割礼をしたからといって信仰深いわけではない。」とも。

肝心なのは「その行為の元になる意図を重視することであって、形にとらわれて
本質を見失うな」ということだと思います。

272 :家 臣 ◆IWGPllrc :01/12/16 01:34 ID:MuHXT+7f
>>270 ? ゴバクデスカ ?

273 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 01:35 ID:OkLa3xyI
>>271のつづき。
言ってみれば、人は「みずからの思いによってみずからを汚す」のであって、
生まれつき汚れているとか、人種や性別によってその身が暗く生まれついている
訳ではないと思います。

274 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 01:38 ID:OkLa3xyI
>>264
「中庸」そうやって色々ぶつかったり凹んだり、自分に修正を
加えつづけた結果、河原の石のように丸く丸くみがきあげられるのかも
しれませんね。

275 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 01:40 ID:6fiQr8m9
>>271
そのくだり、読んだ覚えがあります。
なにかと形式主義的になっていた当時のユダヤ教を、
本来の人間本位の姿に立ち戻らせようと言う意図も、
あったのかもしれませんね。それが、当時の修行者たちには
楽しくなかった。彼らにとって、戒律=権威でしたから。
同じことが、釈迦とバラモンの関係にも言えました。
バラモン階層にとって、釈迦という「バラモンでない、王族=クシャトリアが悟った」という事実だけでも、
自分たちのプライドをズタズタにさせられた思いだったのでしょう。
経典でも、何人ものバラモンが、ブッダに無理難題を押し付けています。

細かい教義や精神性は、あい通じるものが多いので、
興味深いです>キリスト教

276 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 01:42 ID:6fiQr8m9
>>273
そうですね。釈迦も、当時のカースト制度を(王族出身でありながら)
激しく糾弾していますし、悟り、救いに人種や性別は関係ないとしていました。

>>274
人間っておろかだから、一度経験した事でないと、
わからないものですよね。わたしもまだまだだと思います。

277 :女KENまもる君 ◆tFA381qM :01/12/16 01:45 ID:FqkRbX+K
     /⌒\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /_几_\   |>>272チゲーYO
  //ヽ_女_l l |   |つまり人出アレなんであれ必要とされない価値のないものもあるってことさ。
  | l ● 。 ● l |  |まぁ俺もその一人さ。
 . | l O  ─' O l | <子供たちの中に俺の居場所はない・・・俺の居場所は2chだけ・・・やなせめぇ!!
  ヽ=ニ二ニ_∩__  \___________
  /| | KEN l__)
  \(_)   ノ

278 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 01:45 ID:6fiQr8m9
仏教では悪名高いダイバダッタですが、
彼はブッダに敵対していた人間ではなく、
戒律によってきびしく僧侶を統率しようとしていたようです。
彼は彼なりに、「修行の原点を思い出させ」ようとしていたのですが、
当然のごとく、ブッダは拒否します。
で、彼に同調する僧侶数百人と一緒に、ブッダ派と分かれて行動するようになりました。
これが最初の分派だったのではといわれています。

のち、しばらくはダイバダッタを仏と仰ぐ教団が、シルクロードを中心に
生き残っていたことが、三蔵法師などの記録書に書かれているそうです。

これが後の世に、悪人として改竄されてしまったわけです。

279 :ヽ(`Д´)ノボッキアゲ:01/12/16 01:45 ID:nfdmp8sj
ここは宗教談義の場ですか

280 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 01:46 ID:6fiQr8m9
さて、寝る前にもういちどお風呂に入ってきて、あったまるか。
お風呂に心奪われ中・・・

281 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 01:49 ID:OkLa3xyI
>>275
偉大な開祖の教えには共通点・・・
ということは、やはり道は違えど最後には同じところに辿り着くという
ことなんだろうかね。

キリストは、何度も律法学者に議論をふきかけられ、試すようなことを言われ
「あなたのこれは、律法に照らしておかしいのではないか」と因縁をつけられた。
その度に、彼らがぐうの音も出ないようなあざやかな回答を示し、誰も公然と
論破することができなかった。そこで、冤罪をきせかけて逮捕する計画を立てた
ということになっています。

「あなたたち律法の専門家は不幸だ。知識の鍵を取り上げ、自分が入らないばかりか、
入ろうとする人々も妨げてきたからだ。」イエスがそこを出ていかれると、
律法学者やパリサイ派の人々は激しい敵意を抱き、色々の問題でイエスに
質問を浴びせはじめ、何か言葉じりを捉えようと狙っていた。(ルカ11-52)

282 :女KENまもる君 ◆tFA381qM :01/12/16 01:50 ID:FqkRbX+K
     /⌒\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /_几_\   |まもる君コーヒー飲みすぎでテンパイだよ
  //ヽ_女_l l |   |まもる君はブラックさ。子供じゃないんだぜ。これでも32歳(嘘)
  | l ● 。 ● l |  |宗教はなそれにより救われた人間より失われた人間の方が多いんだぜ。
 . | l O  ─' O l | <本当に宗教でなければ救えなかった人間がどれだけいただろう・・・FUCK(唐突に)!!
  ヽ=ニ二ニ_∩__  \___________
  /| | KEN l__)
  \(_)   ノ

283 :女KENまもる君 ◆tFA381qM :01/12/16 01:53 ID:FqkRbX+K
     /⌒\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /_几_\   | そういや、生徒に自分の信仰する新興宗教(ダジャレ)のビデオを
  //ヽ_女_l l |   |見せた小学校女教師が問題になってるな!!
  | l ● 。 ● l |  |しかしなんだな、宗教においてもっとも価値あるものは
 . | l O  ─' O l | <神でも儀式でも教えでも救いでもないんだよ・・・それは芸術さ。
  ヽ=ニ二ニ_∩__  \___________
  /| | KEN l__)
  \(_)   ノ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 01:55 ID:sU5eKc/E
「わたしは女が教えたり、男の上に権威を振るったりすることを許しません。
むしろ、静かにしていなさい。アダムが最初に形造られ、その後にエバが
形造られたからです。また、アダムは欺かれませんでしたが、女は全く欺かれて
違反に至ったのです。」(テモテ第一2;12〜14)

「男は女から出ているのではなく、女が男から出ているからです。そのうえ、
男は女のために創造されたのではなく、女が男のために創造されたからです。
それゆえ、女はみ使いたちのために自分の頭に権威のしるしを着けるべきです。」
(コリント第一11:8〜10)

285 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 01:56 ID:OkLa3xyI
>>猫
>細かい教義や精神性は、あい通じるものが多いので、
>興味深いです>キリスト教

私にとっても、聖書で読んだ言葉が、仏教の中で繰り返されて
いるという発見が新鮮で驚き。嬉しいです。
美しい旋律の主題の、変奏曲を聴いているような気分。

286 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 01:58 ID:OkLa3xyI
>>284
パウロですね。この人は結婚制度に反対して論議を巻き起こしたから・・・
しかも弁が立ち、しかも信念は鉄のよう。いいことも沢山書いたけど、
トホホなことも沢山残してくれちゃって・・・

287 :女KENまもる君 ◆tFA381qM :01/12/16 02:03 ID:FqkRbX+K
     /⌒\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /_几_\   |まもる君の部屋には分厚い聖書とシェイクスピア全集があるんだぜ。
  //ヽ_女_l l |   |イギリス人みたいだろ。たまに聖書から「Pleasure」って単語がいくつあるか探したりな。
  | l ● 。 ● l |  |まぁ全部嘘なんだけどニュース板の本スレもよろしくな↓
 . | l O  ─' O l | <http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007954819/
  ヽ=ニ二ニ_∩__  \___________
  /| | KEN l__)
  \(_)   ノ

288 :リーマン:01/12/16 02:04 ID:143fNoaA
>>278
突然ですが・・・

初期のキリスト教会にも、「信仰によって人は無条件に救われる」とする教会と
「それだけでは不十分でユダヤ教の戒律を厳しく守れば救われる」とする教会に
分裂していたそうです。
キリストの教えに従えば、前者が正統のようですが・・・。

仏教にしろ、キリスト教にしろ、人間の心は弱く、戒律を守ることでは皆が救われ
ないことを意識しているような気がしますね。

289 :リーマン:01/12/16 02:06 ID:143fNoaA
>>286
パウロは独身を良いとしていましたからね。

290 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 02:06 ID:OkLa3xyI
>>287(コピペ太郎)
連続AAかと思って読んでなかったら、おもろいこと書いてたんですね。

291 :家 臣 ◆IWGPllrc :01/12/16 02:07 ID:MuHXT+7f
>>283
>宗教:芸術

 まぁね、そこは同意。

292 :女KENまもる君 ◆tFA381qM :01/12/16 02:13 ID:FqkRbX+K
     /⌒\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /_几_\   |>>290まもる君に太郎とは人権侵害だね。断固闘うよ。全国のまもる君のために
  //ヽ_女_l l |   |>>291宗教の生み出す芸術は最高さ。なぁパトラッシュ
  | l ● 。 ● l |  |日本神話についてはかたらねぇのか?それって差別か?
 . | l O  ─' O l | <俺は断固闘うよ。イザナギがアラーとキリストをぶっ殺すAAができるその日まで(AAで満足)
  ヽ=ニ二ニ_∩__  \___________
  /| | KEN l__)
  \(_)   ノ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:15 ID:sU5eKc/E
女が教えたり、男の上に立ったりすることを、わたしは許さない。

294 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 02:15 ID:OkLa3xyI
>>288リマーンさん
キリストはユダヤ教の律法を決して否定はしませんでした。
むしろそれを全うしする掟として
「なんぢ心を尽くし、精神を尽くし、思を尽くして汝の神を愛すべし。
おのれの如くなんぢの隣を愛すべし。
律法全体と預言者は此の二つの誡命に拠るなり」(マタイ22-34)
と述べています。

細かいことはすべて、この二つを守れば含まれるからだそうです。

295 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 02:16 ID:6fiQr8m9
おふろ、気持ちよかった。ぽっかぽか。

>>287
だからあなたは、人権問題板の人ではないのかと問い詰めたい。
小一時間(w

>>288
なぜそんな戒律があるのか?ということも
あわせて考えないといけないのでしょうね。
当時のインドには、刺激的なものが少なく、
だからこそ、性交渉や見世物などに、人が執着した。
それによって、せっかく定まった心が揺れないように、
戒律で縛ったんだと思います。
女性が軽んじられるきっかけも、男性ばかりの僧伽(サンガで、一発変換しろよIME2002)に
尼僧が入ることで、男性僧侶の心が揺れることを恐れての事らしいですし。

戒律は時代によって変わるべきでしょう。
今だったら、「2ちゃんねるに入り浸ってはいけない」とかw

>>289
パウロは、生活力あったのかなぁ。。
洗濯物山盛りって事はないのか?

296 :女KENまもる君 ◆tFA381qM :01/12/16 02:18 ID:FqkRbX+K
     /⌒\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /_几_\   |>>295頼むからよ。リンク先行ってくれや部落らじゃないからよ。
  //ヽ_女_l l |   | ↓
  | l ● 。 ● l |  |http://www.asahi.com/national/update/1210/010.html
 . | l O  ─' O l | < http://www.jinken.go.jp/kochi/mituketa.htm
  ヽ=ニ二ニ_∩__  \___________
  /| | KEN l__)
  \(_)   ノ

297 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 02:20 ID:6fiQr8m9
>>お造りさん
>「なんぢ心を尽くし、精神を尽くし、思を尽くして汝の神を愛すべし。
>おのれの如くなんぢの隣を愛すべし。
>律法全体と預言者は此の二つの誡命に拠るなり」(マタイ22-34)

わたしの解釈です。
「自分の神を信じ、愛して、その言葉のごとく行動しなさい。
まず、あなたの周囲の人間を、神が人を愛するがごとく愛しなさい。
そこに争いは本来ないはずで、神のもとに人はみな平等なのですから。
そして、定められた戒律を疑わず、神の言葉を告げる者に耳を傾けなさい。
ふたつがあってこそ、全てなのですから。」

298 :家 臣 ◆IWGPllrc :01/12/16 02:20 ID:MuHXT+7f
>>292
俺は、宗教ってのはそれ自体がすばらしい芸術の一つだと思う。

プロレス落ち。
アディオス!!

299 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 02:24 ID:6fiQr8m9
コーサラ国のパセバディ国王と王妃に告げた言葉。

「だれもがみな、自分がこの世で一番尊くいとおしいと思う。
だからこそ、他者にとっての「自分」=他者自身を、
大事に扱うべきなのだ。自分を愛するためにも。」

「すべてのものは暴力に脅えている。すべての生き物とって、生命はいとおしい。
 自分の身に引き当てて、殺してはならない。殺させてはならない。」
ウダーナ・ヴァルガ’(感興のことば)5-18

300 :ヽ(`Д´)ノボッキアゲ:01/12/16 02:25 ID:nfdmp8sj
300

301 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 02:25 ID:6fiQr8m9
>>296
でもそのAAって、人権問題板ではやってるって聞いたよー。

302 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 02:26 ID:6fiQr8m9
>>300

キリバソゲットオメー

つーか、ちずこさん何してたんだ(w

303 :女KENまもる君 ◆tFA381qM :01/12/16 02:28 ID:FqkRbX+K
     /⌒\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /_几_\   |>>301そりゃまぁ流行るだろうな・・・・
  //ヽ_女_l l |   | って待てゴラァ。俺はAAじゃねぇ女KENまもる君なんだよ。
  | l ● 。 ● l |  |あと人権板のは人権まもる君!!
 . | l O  ─' O l | <俺はおまえらメス豚どもの権利を守るためにやってきたのだ!わかったら靴舐めろ!!
  ヽ=ニ二ニ_∩__  \___________
  /| | KEN l__)
  \(_)   ノ

304 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 02:34 ID:6fiQr8m9
>>303
へーい。ぺろぺろ・・・・むしゃむしゃ・・・・

305 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 02:37 ID:6fiQr8m9
コンビニコスメが大して安くないのを愚痴りつつ、寝ます。
おやしみー

306 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 02:38 ID:OkLa3xyI
>>297
むずかしいんだよねこの解釈。とくに最初のほうは拒否反応強しだから。

私は神=宇宙を創造し、全体であると同時に部分(人間や動植物それぞれの
中に存在する各々)でもあるものだと思っています。
創造的エネルギーとでもいうかな。
無限に分化しながらも同時に一つである何か。
そのエネルギーに沿ったものは全て自然で美しく健康な姿を持ち、
秩序があり、真・善・美の調和に満ちている・・・そんな世界(大)や心(小)=神

なので、これに沿って自分で解釈すると、
「あなたの本来の姿である善であり、美であり、真である内部からの呼びかけに
耳を澄ませなさい。聞こえたら、これに応えなさい。心の中に刻まれた本当の
掟を呼び覚まし、真実に沿って生きなさい。これが「汝心を尽くし、精神を尽くし、
思いをつくして汝の神を愛すべし」。
ふたつめは簡単です。そのままですから。「おのれの如くなんぢの隣を愛すべし。 」
そのまんま。簡潔で偉大な訓えですね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:39 ID:sU5eKc/E
女は、むしろ、静かにしていなさい。

308 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 02:42 ID:OkLa3xyI
>>300
うわっキリバン忘れてた・・・・次は666を頂く(予約)
おやすみなさい。

309 :女KENまもる君 ◆tFA381qM :01/12/16 02:48 ID:FqkRbX+K
     /⌒\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /_几_\   |>>304舐めるなぁ!!猫の舌は痛いんだよ!!
  //ヽ_女_l l |   | つかよ〜神様つったら志村けんだろ?
  | l ● 。 ● l |  |まぁ人は神になんざ縁が無いぜ。
 . | l O  ─' O l | < もっとも悪魔に近い生き物は人間だがな・・・
  ヽ=ニ二ニ_∩__  \___________
  /| | KEN l__)
  \(_)   ノ

310 :女KENまもる君 ◆tFA381qM :01/12/16 02:56 ID:FqkRbX+K
     /⌒\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /_几_\   |ところでよ〜〜権利なんて言葉を使う人間は神様の話すんなって感じだな。
  //ヽ_女_l l |   |宗教と権利って相反しないのか?
  | l ● 。 ● l |  |神から与えられる権利以外の権利を求めるんじゃねー。
 . | l O  ─' O l | < ここじゃあひろゆき様が神じゃあ〜〜創造主はやなせだけどな。2神教だな。
  ヽ=ニ二ニ_∩__  \___________
  /| | KEN l__)
  \(_)   ノ

311 :ヽ(`Д´)ノボッキアゲ:01/12/16 02:59 ID:nfdmp8sj
むかし権利という概念が弱かった時代
後ろ盾として
王様や神様が与えるものという詭弁を使ったのです

ある意味人間の多数は自立できるほど強くも賢くもないから
いま神や王様が死に去った分
訳が分からなくなってるのでしょう

312 :女KENまもる君 ◆tFA381qM :01/12/16 03:07 ID:FqkRbX+K
     /⌒\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /_几_\   |神は死んだ!!てぃが?(←変なおじさん風に)
  //ヽ_女_l l |   |フェミニズムは宗教、ジェンダーはオカルトじゃないのか?
  | l ● 。 ● l |  |なんて煽りかい?
 . | l O  ─' O l | <今の大半の人の神様は物理法則とテレビかい?
  ヽ=ニ二ニ_∩__  \___________
  /| | KEN l__)
  \(_)   ノ

313 :ヽ(`Д´)ノボッキアゲ:01/12/16 03:11 ID:nfdmp8sj
うん
神は死んだ
いるとすれば科学と金です

314 :ARO ◆Tsqn//AA :01/12/16 07:32 ID:i2mvrWQI
>>209 牝猫さん ♪♪♪

おはようございまーす
へへへ

なんかスゴイ話題でもりあがってたね

>>たまにしか来てくんないね

ちが〜う。2ちゃんにこれてないの!
来るとしたらここしかないよん ♪♪♪

牝猫さんすごいペースでスレ立ててるみたい?
ゆーべ削除依頼出されてたのもあったね?
アロなんて立てたスレ全部削除依頼出されてだいぶ消されちゃってるもんね。
削除依頼スレいったら●●●ばっかでおもしろいよ。

>>辞書って、なに使ってるの?OEDって?SRDって??ソフトの名前?

O.E.D は OXFORD ENGLISH DICTIONARY
SRD は RANDOM HOUSE DICTIONARY
頼りになるよ。

ペーパーバックとか読むときは研究社のリーダーズ+プラス英和辞典つかってる。
あと用途に応じてCOBUILD、LONGMANなんかを。

>>XPは、なんとかうまくいってるよ

ヨカータね。アロもXPは何とかして使いたいから辞書専用と分けるツモリ。
パソコンは自作(ナンたって安上がり)だしこのさいマザーもソフトも入れ替えてATHRON XPのDUALにしようかとも思ってる。
メモリも3GBとかにして・・・ へへへ
5GHz相当くらいのパワーが出るとかのうわさも・・・ やっぱ両脳よ

315 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/16 08:05 ID:7hOyCywF
>>254・リーマンさん

あえて匿名=dがらし、です。(皆さんはご承知だったと思いますが?)
他スレで宗教論争みたいな事をやらかした為、”あえて匿名”でレスしました。

明確に名指しをしないレスなので、しばらく考えてしまいましたが皮相な解釈と受け取られていたとは・・・。
どうも私は最初の言葉だけで判断されて、無視される傾向にあるみたいですね。
口調がきつすぎるのかな? だとしたら、お造りさんスマソ m(_ _)m

>>221は、欠点を持つ人間が解釈をする以上「男女差別の言葉」のようなものが生まれてくるとの趣旨なのですが。
過去、現在を問わずにです。女性牧師を認めない宗派も存在しますから。

ttp://cnn.co.jp/2000/US/06/13/baptist/

316 :謎の人@もう少し黙っていさせてください:01/12/16 09:03 ID:LkCe2jWO
「神」は「神」なんだとおもいます。友達にはなれない。その孤独に疲れたのかな?
神様はまだそこにいますか?天使はまだ私を見ていてくれますか?
無神論者にも神はいます。フェミニストもクリスマスケーキを食べます。
もう少し黙っています(><)。

317 :ARO ◆Tsqn//AA :01/12/16 09:26 ID:iMLlmW8b
「宗教」には近づきたくない。
あれはビョーキだと思う。とくにキリスト教。
でも単にアイデアとしてなら仏教とかには興味あるしクリスマスにはとびきりのHしたい。

318 :ちずこ@ナゾなぞの人:01/12/16 09:33 ID:LkCe2jWO
↑もふ(><)ノ<アロちゃんと意見がシンクロしちゃいました!コソーリ同意!
ブコウスキー以来だ♪♪♪

319 :ちずこ@マターリ:01/12/16 09:38 ID:LkCe2jWO
>>アロさん
O.E.Dはフルスケール版ですか?アロさんのスレッド見てると口語英語じゃなく
ちゃんとした?文記英語なのに感心します。まじめさんだね(><)。
私の辞書もO.E.Dと小学館の大日本です。

320 :リーマン:01/12/16 09:43 ID:y6elwUU5
>>315dがらしさん
おはようございます。昨日は飲み会なしですか?(笑)

ごめんなさい。私の書き方が悪かったようです。
>>254の中で「先レス」と書いているのは、私の前回のレス(>>218)のことで、
dがらしさんを含む他の皆さんのレスをさしているのではありません。
以後、言葉の使い方に気をつけます(笑)また皆さんにも同様の誤解を与えていた
としたら合わせてお詫びします。

宗教の原典に関する解釈については、人間がする以上、いろいろなものが生まれて
くるのは当然だと思います。自分の都合の良いように解釈することも多いでしょう
し。・・・もう少し書きたいところですが、これから外出しますので、後程追加?
のレスをさせてください。それでは。

321 :ARO ◆Tsqn//AA :01/12/16 09:51 ID:OsynzISC
へへへ  なんだかうれしイー ♪♪♪
ふふ 黙ってられなくなってくるウ 〜〜 >> ちずこさん  でも核機雷はダメヨ

322 :ちずこ@お出かけ5秒前:01/12/16 10:03 ID:LkCe2jWO
秘密基地が潰れてから派手にケンカしていないからね(><)。
哲学板でちょこっと暴れるくらいで、、、。
ぐはー撃ちたい!喋りたい(><)。

323 :ARO ◆Tsqn//AA :01/12/16 10:10 ID:+b0R72VQ
>>319
>>O.E.Dはフルスケール版ですか
そーでーす ♪♪♪

324 :ちずこ@お出かけです:01/12/16 10:22 ID:LkCe2jWO
>>323アロさん
そう言えば外大なんだっけ(><)。すごいな〜♪絶対、私より英語力ありそうだ♪
しかも意外(失礼)にもフェミの最先端の文章とかも読んでるし(><)。
む〜ん凄いなー♪なんだか恵まれ過ぎだようっ!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 12:13 ID:Is6MJYjm
ここについさっきAROに投票したやつイルだろ?ふざけた事するなヽ(`Д´)ノ
(2chコテハンランキング)
http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=sakurahn&show=all
ちなみにちずこに2票入ってる(笑)

326 :ヽ(`Д´)ノボッキアゲ:01/12/16 12:15 ID:SQi8mmq7
あらら宣伝しちゃって

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 14:04 ID:1k+ChaBv
なんだ、ここはオヴァさんの井戸端会議をするスレか?

328 :リーマン:01/12/16 14:14 ID:JOkL2eEd
朝から盛り上がっていたようだな。急いでかきこしたんで気づかなかった。
まぁ、宗教に限らず、自分の価値観に合わない思想や主義主張はある意味びょーき
みたいなもんだ(笑)。ノンクリスチャンにとっては、クリスマスはキリストの誕
生を祝う日ではなく、Hするトリガーにすぎない。そんなもんだよな(笑)。

329 :七夕:01/12/16 15:18 ID:v7hBJhyU
>>314

っていうかDUALって速くないぞ
遅くなり難いだけだよ

用途によるけどおそらく不要だよ
まぁカネがあまって困ってるならOK

330 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 15:43 ID:Pp5RpUX8
>>221 (あえて匿名なdがらし様)
あの、レス放置してしまってすみません・・
無視したわけでなくて、愛にせよ、男女間の友情にせよ、
あるいはいっそ神にせよ、あると思った人、それを大切に
しようと思った人にあればいいと思ったので、そういった
根本的な議論はしなかったんです。

私とてふわふわとした他力本願(悪い意味の)や、とにかく信仰していれば
天国へ行けるというような、白痴的な信仰は持ちたくありませんが
現に私の手許には聖書や書物があり、これを読むと
特に山上の垂訓などは叡智に溢れており感銘を受けずにはいられません。
心が感応し、震える・・・最高の芸術に触れたときのような感動があるのです。
だから私にとってはこれは一つの事実です。
キリスト教でなくても他の宗教の書物でも、音楽の中に現されている愛でも、
これは一緒です。真実であるものは心を揺さぶると思うんです。

スティービー・ワンダーやミニー・リパートンのように厚い信仰心の持ち主の
歌を聴くと、この根底に流れる強い愛と敬虔な思いは一体なんだろう、
言葉はわからないが、確実に何か伝わってくる。
彼らは、もしキリスト教圏に生まれていなかったとしても
あるいは、音楽家という職業に就かなかったとしても
やはり何らかの形で、その身に愛を現したと思います。
神って、人物のようなものでなくって、日々の中で生きて活動している
もののような気がします。

331 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 16:55 ID:6fiQr8m9
>>312
ロックは死んだ!!ピストルズだけがロックだった。by ジョンライドン

>>314
AROたん、こんにちは!時間が合わないねー。
またきてくれるかなぁ・・・

>ゆーべ削除依頼出されてたのもあったね?
まー、青曽比でたてたスレだしw

>アロなんて立てたスレ全部削除依頼出されてだいぶ消されちゃってるもんね。
>削除依頼スレいったら●●●ばっかでおもしろいよ。
なんか、一定期間でアガってるけど、アゲてるの誰なの?

>O.E.D は OXFORD ENGLISH DICTIONARY
>SRD は RANDOM HOUSE DICTIONARY
>頼りになるよ。

ttp://homepage1.nifty.com/uchiyama-takanori/kanzasi/
こんなツールみつけてしまった。便利そうだからインストールしてみる。
OEDって、なかなかすごい辞書みたいだね。
単語が、どのように意味が変わって言ったかとか、
いまはもうあまり使われて無い単語とか載ってたりとか。
SRDは、こんなのみつけたけど、これのことだよね???
ttp://www.alc.co.jp/shop/bazaar/8021191.html
windows98/95/NT4ってあるから、XPでもなんとか動きそうだけど。
98モードで動かしてみたりとか、やってみた?

アホの子やから、英語とかさっぱりやわ・・・・
ゴースト・ワールドのペーパーブック持ってるのに、
いまだに読んでないし。
口語は苦手。

>パソコンは自作(ナンたって安上がり)だしこのさいマザーもソフトも入れ替えてATHRON XPのDUALにしようかとも思ってる。
>メモリも3GBとかにして・・・ へへへ
>5GHz相当くらいのパワーが出るとかのうわさも・・・ やっぱ両脳よ
お大尽だねw
athlonじゃなくって、xeonの2Ghz二つにして、メモリとHDDがんがん積んで、
サーバにしちゃうとか・・・・
xpも、安定したらなかなか満足できるんだけど、
メディアプレーヤーがバカすぎ。音が切れたり飛んだりするし。
エクスプローラーもよく落ちるし・・・・
本格使用は、sp1が出るまで待ったほうがいいかも。

332 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 17:34 ID:Pp5RpUX8
>>221dがらし様

>欠点を持つ人間が解釈をする以上「男女差別の言葉」のようなものが生まれてくるとの趣旨なのですが。

オリジナルの言葉は発せられた直後に、受け取り手のレベルやフイルターによって
オリジナルではなくなってしまうんですよね。
いかに金言であってもその場の完全な状況は不明で、どんな深遠な
意味を込めて言ったのかも、推測するしかなかったり。
聖典にしても削ったの削ってないだのと、論議が盛んですしね。

キリスト自身は生殖=罪なんて一言も言わなかったのに、後のキリスト教では
(キリスト自身は宗教的独身者を通したという事実からか、)性が穢れたもののように
ひっそりと扱われるようになったのも残念です。

333 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 17:36 ID:Pp5RpUX8
●パウロの男女差別発言について(dがらし様)

dがらしさんの指摘した>>221での男女差別的発言も、キリストの言動には
なかった(であろう)パウロ・ヴァージョンの追加部分であろうと思われますが
結局それだけの事で、少なくとも私は気にしていません。
なぜなら、パウロの発言が重要とされるのはキリストの強力な弟子で
あるという権威からきていますが、
その師であるキリスト自身がが男女差別的言動をしていないからです。

またキリストは旧約聖書の古い契約を廃止し新たな契約を打ち立てに
来たと公言し、旧約のトンデモ部分を次々に訂正・補完しました。
つまり旧約聖書より権威ある者であり、アダムとイブの話を利用して
男女差別を推進するのは容易であったにもかかわらず、男女差・身分差・
職業・過去の行い・病人・老若に関しても差別をしませんでした。
男女差別思想が外せない部分なら、きっと説いたであろうに
ただの一つもありません。
(蛇足ながらこの、境遇や性別に関わらずありのままの個人を評価
しているという点でも、立派な宗教だと思っています。)

だからパウロという、キリストとは直接会ったことのない弟子が
信仰熱心と自分のフィルターで追加してしまったトンデモ部分(男女差別)を
本気にする必要はないと思っています。
もちろん有益な他の部分はさすがだと思ってます。

334 :リーマン:01/12/16 17:47 ID:tmdveb3B
>>315dがらしさん
>欠点を持つ人間が解釈をする以上「男女差別の言葉」のようなものが生まれてくる
>との趣旨なのですが

同意します。原典の意味を一字一句、正しく解釈できる人間はいないでしょう。
そこで、少しでも原典が持つ真理に近づくために、どのような姿勢で解釈にとり
くむのかということが問題になるのではないかと思います。

まず言えることは、あるテーマについて、原典中の特定の文章だけで解釈するので
はなく、少なくともその文章の前後の文章、もっと言えば原典全体を通して解釈す
るということが大切なのではないでしょうか。(言わずもがなの話ですみません)

例えば、キリスト教は「男尊女卑である」とする人(教派も含む)は、旧約聖書の
アダムのあばら骨からイブが作られたという記述をその根拠とすることが多いよう
ですが、その前段の箇所には「神は人を神自身のかたちに創造された」とあり、こ
こでは、男女差は全くありません。文章の流れから言えば、男女は神の前に同格で
あり、ただ創造される手順がちがっただけであると解釈できます。

話はとびますが、ヨーロッパで吹き荒れた魔女狩り、あれもその根拠とされたのは、
旧約聖書の「魔女を生かしておいてはならぬ」という一文章でした。
特定の記述だけの、そしてその字面のみを追った皮相な解釈によって、どれだけ人
間の幸福が損なわれてきたか、非常に残念な気がします。
(そう言えば、コーランの「聖戦」、あれも本来の意味と違うそうですね)

335 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/16 20:02 ID:QzwaFn3Q
>>320,334・リーマンさん

失礼しました。大きな勘違いだったようですね。m(_ _)m

昨日は自宅で飲んでいましたので、久しぶりにレスしてみました。
朝まで飲んでいましたので>>315は、就寝前のレスでした。先程、起きたばかりです。

宗教を、深く追求するつもりはないのですが、解釈の違いで様々な宗派が生まれる以上、正しいものは何なのか。
違う(間違った)解釈をする他宗派に対しての気持ちは、宗教紛争は・・・突き詰めると「原典」になるのでしょうが。
ただ、解釈に問題があると思いますがイスラム原理主義者はその方向だと思われます。
また、「神は人を神自身のかたちに創造された」との記述には男女差別はありませんが、
神は白人で描かれており、それが人種差別を感じさせ現在の黒人社会で反感を招いています。
これも解釈の違いの一つに含まれると思うのですが・・・。

「原典」を「社会」に合わせるなら「原典」もその時代の「社会」に合わせたものなのか。
過去と現在が違うなら「原典」を正しく解釈できる者が存在するのだろうか。
当たり前の疑問が浮かんだだけでして、軽く流して下さい。(^-^)

>旧約聖書の「魔女を生かしておいてはならぬ」という一文章でした。

これは、知らなかった。勉強になりました。

>そう言えば、コーランの「聖戦」、あれも本来の意味と違うそうですね

聖戦の意味も広範囲に渡り解釈できるので、個人によって異なるような事を聞きました。(ヨク、ワカラン?


>>322・謎の人さん

神は外出中のようですし、天使は傍に寄ってきません。
ケーキがお好きみたいですね。ちなみに、紅茶には核砂糖を何個お入れしましょうか?(><)


>>330,332,333・お造りさん

私も根本的な議論を望んでいる訳ではありません。一度で懲りています。(^ ^;
ただ私の場合、意識して宗教を遠ざけて来ましたのでレベルの低い疑問が多いのかもしれません。
盲目的、白痴的な信仰は恐怖感すら覚えますし、日々聖書に接し学び感じる必要があるのも理解できます。
でも疑問が浮かびます。学ぶのなら、ある一定の知的レベルに達しないと救われないのか。
学ぶ事の出来ない、その時間もお金も無い貧困層には救いの手は無いのか。
これは、以前CBSニュースの特集で見た米国神父のドキュメンタリーから感じた疑問なのですが・・・。

パウロの言葉は、影響力をもつ人物がオリジナルを完璧に伝えられないなら何を信じれば良いのか。
その様な疑問を投げかけた形になってしまいましたが・・・。
絵や書物、音楽、さりげない言葉・・・に感動したり、何かを感じることは私もありますし、
それが自分の人生に影響を与えるのも事実です。
ただ、パウロに代表されるように多大な影響力を持つ人物の誤りを指摘できるのは、後世の人々なので・・・。
やはり「原典」なのでしょうか・・・。

>スティービー・ワンダーやミニー・リパートンのように厚い信仰心の持ち主の・・・

知りませんでした。二人とも好きです。
特に、ミニー・リパートンの透き通るような歌声を最初に聞いたときの感動は今でも覚えています。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 20:11 ID:XndjF4+e
>牝猫様
前スレ「内省相談所」でちょこっとレス交わした名無しです。
実はその折、意図とは別に多少険悪なムードになりました。
で、とりあえずサラッと流して牝猫さんご専門の仏教の話へ話題転換しよう
と思ってレスを返したのですが、私の文章力の欠如のせいで、思いっきり
イヤミと受け取られてしまったようです。
そんな気は全然なかったのですが傷つけたと思います。
後からフォローを入れようかとも思ったのですが、お互い様ですし、面倒
なんで止めました。

以後、誠心誠意、貴方のことを嫌わせていただいておりましたし、レスなど
付けなかったのですが、昨日思う所ありまして考えを変えました。

牝猫さんは超ド級の粘着で、情緒不安定で、コンプレックスの塊で、他の方
も言ってたけどAROさんの100倍はタチ悪くて、足はきっと水虫だらけで、
鼻の穴は鍾乳洞サイズで、なおかつ飲料水確保の為に真上を向いていて
カルデラ湖みたいになってるでしょうが、多少はいい所もあると思います。
傷付けたお詫びを申し上げ、私の中のわだかまりを解除させていただけたら
幸いです。
ご高配ください、忘年会シーズンですが体調管理にはお気をつけて。
皆様お邪魔してスミマセンでした、では。
                    〜某名無しより〜

337 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 20:46 ID:wY/Y9BRk

      ∧∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ <  ゚Д゚> <猫大好きフリスキー ♪
 UU ̄ ̄ VU UV   \____________

338 :七夕:01/12/16 21:03 ID:v7hBJhyU
そうか〜お造りは猫が好きか〜

おれは実家で飼ってたインコが野良猫に食べられてから
猫が嫌いだったが、今日からは考えを変えてみようかな

うん、よく考えれば猫もワリと悪くないかもな

あ、っと思ったらフリスキーが好きって話か
読み間違えちゃったよ(w

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 21:29 ID:h0yQ21EI
>>325のコテハンランキングでアロが33票も獲得してる、今日の午前中に俺が入れるまで
0票だったのに、、、、やっぱりアロは可愛いんだな(他の男ども認めやがれ)

340 :七夕:01/12/16 21:33 ID:v7hBJhyU
>>339

あ、それね

残りの32票はおれが入れた

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 21:39 ID:h0yQ21EI
>>340七夕
マジデ?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 21:48 ID:uB26Rosi
>>341
おれも入れた。
続けて入れようとしたらロックされちゃったよ。
アロはあちこち遠征してるからこことは限らないだろ。

343 :七夕:01/12/16 21:49 ID:v7hBJhyU
へへ
さてど〜かな

アロの票数を減らしたくないから明言は避けとこう

344 :七夕:01/12/16 21:51 ID:v7hBJhyU
>>341

あ、バレてる…

スマンゆるしてくれ、ちょっとしたオイタだったんだ

345 :リーマン:01/12/16 22:03 ID:29YNBlsu
>>335dがらしさん
>神は白人で描かれており、それが人種差別を感じさせ現在の黒人社会で反感を
>招いています。

聖書には神の容貌に関する記述はないと聞き及んでいますので、これは解釈の違
いというより、自分たちの都合に合わせて神の像を造ったという感じですね(笑)

>「原典」を「社会」に合わせるなら「原典」もその時代の「社会」に合わせた
>ものなのか。過去と現在が違うなら「原典」を正しく解釈できる者が存在する
>のだろうか。

解釈の仕方は時代とともに変わる部分もあるでしょうが、経典もコーランも聖書も
成立してから、多分、記述内容の変更・削除はされておらず、そこに書かれている
真理も時代の変化とは関係なく不変なのだろうと思います。廃れていく宗教もある
中でこれらの宗教が残っているのはその証明ではないでしょうか。(かなり考えが
が甘いかな?)

あとは、どうしたら正しい解釈ができるのか、ということになりますが、そこから
はもう信仰の世界に入るのではないかと思います。
個人でも注釈書などで勉強できるでしょうが、どうしてもわからない箇所は神仏に
お祈りして教えていただくものではないかと。dがらしさんも前のレスで言ってお
られたとおり、教えの完璧な解釈は神仏しかできないでしょうから(笑)。

346 :−100:01/12/16 22:11 ID:wuNAcOM9
>>266
だいぶ、遅レスになってしまいましたが、
NYではなくて、MAで大まじめにやられたので、困ったのですよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:17 ID:/tnyDzWV
>>339
同意
アロって敵も多いんだけどなぜか熱狂的なファンもいるんだよね。↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1003331576/301-400 の333あたりからや
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005329767/l50 の75とか

このへんがバルクで入れてる可能性はあるな。

348 :−100:01/12/16 22:18 ID:wuNAcOM9
>>345
非キリスト教徒で、クリスマスを楽しめるのは、多分、日本人だけでしょ。
これって、もしかしたら特権みたいなものかもしれん。

349 :リーマン:01/12/16 22:51 ID:ZTeIgosq
>349
そうかもしれませんね。私は大出費でたいへんですけど(笑)。

350 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 23:00 ID:6fiQr8m9
大聖者マハーハンドクは物覚えの悪い弟、シュリハンドクを出家させようと考えた。

そして、「三業(身と口と意のなす行為)に悪を造らず、有情(生きもの)を傷めず、正念に
空を観ずれば(正しい念いで道理を悟れば)、無益の苦しみをまぬがるべし」と、たったこれ
だけを教えたのだが、何カ月経っても覚えられなかった。

奮起を促すために追い出された弟が泣いているところを通りかかったお釈迦様は、わけを
聞いて「我チリを払わん、我アカを除かん」という二句を授けられた。が、またこれさえも
覚えられない。そこで、ホウキとゾウキンを与えて、ホウキで掃きながら「チリを払わん」、
ゾウキンで拭きながら「アカを除かん」と唱えさせた。三年の間そうやっているうちに、心
のチリやアカが次第に除かれ悟りを開いたという。

とあるHPより。
テーラガーター(長老偈経)にも、似たくだりが出てきます。
なにかに気がつくきっかけは、ただ一つの道だけではなくって、
実は実生活に教えをあてはめて考えて観るだけでも、
いろいろと発見があります。
なるほど、これを言わんとしていたのか。とか。
信仰生活とはいきませんが、それくらいの気持ちでも、
かなり理解度が変わってくるはずです。

351 :&clubs:01/12/16 23:06 ID:4RDWsdW8
>>328(七夕)
  ∧∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < * ゚Д゚> < うん。猫好きだよ。家のインコも、家猫がずっと食べるの我慢してたら
  /V UV   \____________  よそ猫がくっちまっったよ。かなり怒ってたなアイツ。
. ( * )
  U U  ガオー

352 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/16 23:11 ID:4RDWsdW8
>>351はハンドルいれ忘れ

353 :リーマン:01/12/16 23:21 ID:kwOnpp2Q
>>350
それは言えると思う。

354 :−100:01/12/16 23:31 ID:SWgFVnAu
>>350
ごもっともなことです。
ところでこの板、ここ以外、あまり書き込む気になれなくて、悩んでるんですが、
三業に悪を造らず、有情を傷めず、正念に空を観ずれば、無益の苦しみをまぬ
がるべし」という境地には、なかなかなれないものです。

355 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 23:45 ID:6fiQr8m9
>>354
わたしにも、とてもムリな話ですは・・・・
この板は、怒りをぶちかましに来てる人達がほとんどですからね。
なかには悩みを抱えてくる人もいるので、
その人達のなにか手がかりになればと思うのですが。

356 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/16 23:54 ID:6fiQr8m9
>>328
ブッダ生誕の日さえみんな知らないんだから、
かなりマシなほうだと<クリスマースw

>>330
妄信は怖いよねー。
でもひとたび、心を開いて実践してみないと、理解できないものが
あるのも事実だし。
どこまでいくと、泥沼なのかを見極める眼が必要かも。

>>332
ブッダも、悟りと業の滅尽のためには、生命の誕生=性交渉は
禁止されていますが、実生活で生きる人間には、
愛情を育むための行為としては、決して否定しませんでした。
そのものに没頭し、心を奪われることがいけないことと、されていたようです。

戒律はこうして作られるのですが、後にそれを守る事自体が、目的に入れ替わってしまったのですね。
戒律主義はえてして、戒律を深く守る人が尊いとされてしまいますので、
これはまずいです。

357 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/17 00:02 ID:x/Fln7uR
>>334
「ジハード」は、最適な日本語が見つからないとも聞いた事があります。
「努力する」とか言う意味もあるらしいですね。

経典の一部分だけ切り出すのは、
危ない思想家や一部のエキセントリックな宗教家がよくやる手ですね。
アジったりとか。
全体の精神性があってこその、1経説だと思います。

>宗教を、深く追求するつもりはないのですが、解釈の違いで様々な宗派が生まれる以上、正しいものは何なのか。

これについては、「大パリニッパーナ」に記述があるのですが、
ちょっと長いので割愛します。
どんな宗教、学問、思想であれ、そこにいる人間たちの
受け取り方しだいで、いかようにも行いが変わってしまう。
重要なのは、受け取る人間の解釈次第になりかねない。
それが可能性でもあるし、危険な所でもあるかもしれませんね。

「お前たちは「ああ、私の師はもういない」と思うであろうが、そう考えるのはまちがいである。
 私はすでにお前たちにもろもろの教えを説いた。これからは、その教えをよりどころにし、
 象のように、自分の足で堂々と歩みなさい。」
自灯明法灯明の喩えですが、自分を救えるのは自分しかいない。
その手がかりには、ただしい法を用いなさい。と言う事なのですが・・・・
なにが「正しいのか」を見極めるのが難しい。

358 :修行中:01/12/17 00:05 ID:+iiujV/F
>>350

 m(_ _)m 〜ほうきと雑巾を手に〜

359 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/17 00:07 ID:x/Fln7uR
>>345
ある研究によると、キリストの死体をつつんでいたとされる聖衣から分析するに、
ちょっとアフリカ系の血がはいった顔になるらしいですね。
ちょっとふくよかで、唇があつく、いままでのキリスト像とは
まったく違うらしいです。

それと、聖書は成立までにいろいろと紆余曲折があったり、
弟子の間でも解釈の違いがあったりして、
それが反映されてるらしいですね。
死海文書とかが出てきて、かなり研究が進んだそうですが・・・
ほんとうなの?<お造りさん

360 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/17 00:09 ID:x/Fln7uR
>>358
なんか魔女っこみたいだよ、それw

361 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/17 00:59 ID:x/Fln7uR
こんなん教えてもらった。
----

ラディン「おい!テレビ見てみ」
部下  「どうしたんす?」
ラディン「アメリカのビルにヒコーキ突入やって」
部下  「うわ!ホンマや!」
ラディン「ひどいな・・・まるで映画観てるみたいやな」
部下  「これで戦争にでもなったら世界はどうなるんでしょう」
ラディン「わからん・・・しかしアメリカは犯人を絶対許さんやろな」
部下  「・・・」
ラディン「ん?どした?」
部下  「これ、テレビ映ってるの師匠ちゃいますの?」
ラディン「なになに、アメリカはテロの首謀者をオサマ・ビン・ラディン
     と断定・・・」
部下  「・・・」
ラディン「・・・」
ラディン&部下「ぬぅぅぅぅぅあにににににぃぃぃぃぃぃぃ!!!!!!」
ラディン「知らん知らん知らん!俺知らんでーーー!!!!」
部下  「落ち着いてください!師匠!!」
ラディン「なんで俺が犯人やねん!どうやったらそうなるねん!!」
部下  「だから言うたじゃないですか!日頃から過激な発言は控えてくださいって!」
ラディン「ちょっと言うてみただけやん!まさか本気にするなんて思ってへんわ!」
部下  「とりあえず落ち着きましょう、まだ師匠が犯人と決まったわけじゃないですから」
ラディン「ふー、そうやな、なんかの間違いかもしれんしな」
部下  「そうですよーそれに大国アメリカがそんな大人げ無いことするわけないじゃないすか」
ラディン「そうや、仮にもブッシュは一国一城の大統領や話せばわかってくれるやろ」
部下  「そうですよー今まで過激なことばかり言ってごめんなさいって言えば許してくれますよ」
ラディン「そうやな、今回はとりあえずあやまっとこか」
部下2 「師匠!!ブッシュが師匠捕まえる言うてますよ!!しかも死んでても生きてても!」
ラディン&部下「ブッシュキレれてるよ!!!」

362 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/17 01:12 ID:XxeESZgD
>>dガラ資産
>でも疑問が浮かびます。学ぶのなら、ある一定の知的レベルに
達しないと救われないのか。

解釈に知性が要求される以上当然の疑問だと思われます。
神学者、秘儀参入者や司祭には当然、かなりの知性が要求された
でしょうが、市井の男女には、知識より、
心が汚れなく純粋であることが肝心とされたようです。

象徴的な例では、キリストが生誕した時に天使の知らせを受けて
最初に祝いにやってきたのは、野の羊飼い達でした。無学で素朴な
人々です。この次に東方の三博士がやってきます。(ルカ2)
(ついでに言うと、きらびやかな宮殿で生まれるのではなく、最も貧しく
ささやかな環境で生まれることで貧富のことなど何ほどでもないと
示した、ともいわれています)

「そのとき弟子たちイエスに来たりて言ふ『しからば天国にて
大なるは誰か』イエス幼子を呼び、彼らの中に置きて言い給ふ、
『まこと汝らに告ぐ、もし汝ら翻りて幼子の如くならずは、天国に入るを得じ。
されば誰にても此の幼子の如く己を卑うする者は、これ天国にて
大なる者なり。』とも。(マタイ18)

363 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/17 01:13 ID:XxeESZgD
つづき。
「人もし頭たらんと思はば、凡ての人の後となり、
凡ての人の僕となるべし。」とも。(マルコ9-33)(マルコ10-43)

「その時イエス聖霊に満ちて喜び言ひたまふ、『天地の主なる父よ、われ感謝す。
此等のことを智きもの慧し者には隠して、嬰児に顕したまへり。
父よ、然り、斯くのごときは御意に適へるなり。』(ルカ10-21)

また、12弟子たちも貴族の子弟や学者ではなく、漁師、
当時のローマにへいこらしていた裏切り者の取税人、
無学の若者などから選んでいます。

また、当時は、ユダヤ教の専門家・律法学者という人々が
宗教的な知識と宗教的道徳を全うしている(表面的に)ことを
誇っていましたが、そういう人よりも、謙虚で素直な心の持ち主の
方が内面的に優れていると語っています。
沢山の例がありますが一つあげると、

364 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/17 01:14 ID:XxeESZgD
「また己を義と信じ、他人を軽んじむる者どもに、此の譬(タトエ)を言ひ給ふ。
『二人の者祈らんとて宮にのぼる、一人はパリサイ人(学者)、一人は取税人なり。
パリサイ人立ちて心の中に斯く祈る
(神よ、我はほかの人の強奪・不義・姦淫するが如き者ならず。
叉この取税人の如くにならぬを感謝す(略)。)
然るに、取税人は遥かに立ちて、目を天に向くる事だにせず、
胸を打ちて言ふ、『神よ、罪人なる我を憫みたまへ。』
この日、この人はかのパリサイ人よりも義とさられて、己が家に下り往けり。
およそ己を高うする者は卑うせられ、己を卑うする者は高うせらるるなり』(ルカ18)

もちろんdがらし様は、聖書の例のことなど聞きたいのではなく
リアルな問題として「無学な人や忙しくて勉強できない人はどうよ?」と
聞かれているのだと思います。答えは可能だと思います(お造り独断による)。
なぜなら、これは人格の陶冶を目標としているからです。
よく、職業でもスポーツでも、一つのことを一心にやり遂げたその道の人は
立派な人生哲学のようなものを持っていたりします。これが実に味わい深かったり。
また、そのコメントと似たような言葉がすでに宗教の中で言われていたりして
驚くことがあります。
極端なことを言えば、宗教に直接ふれずとも、日々の中で人間として
立派に過ごしている人は、充分(宗教的な)研鑚を積んでいると思うのです。

長くなってしまったし遅いので、パウロの件は後回し。
スティービー・ワンダーもミニーも最高ですね!

365 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/17 01:19 ID:r8POD89o
>>猫 なんでラディンが大阪弁やねん、でもおもろいわ〜

366 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/17 01:20 ID:x/Fln7uR
ttp://www.ummit.co.jp/love/minori/minori27.html
共感するところも多い。けど、やはり人が「どう生きるか」は、
個人の選択にかかってると思う。
そこを乗り越えて侵毀するから、問題が起こる。
悪気がないだけに、手に負えなかったりする。
もっともっと解き放たれれば、
自分も他者も、ありのままに生きる事ができるというのに。
どうしても、他者を自分の存在証明に巻き込まないと安心できない人間が、
いる。

367 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/17 01:39 ID:x/Fln7uR
>>364

>よく、職業でもスポーツでも、一つのことを一心にやり遂げたその道の人は
>立派な人生哲学のようなものを持っていたりします。これが実に味わい深かったり。
(中略)
>極端なことを言えば、宗教に直接ふれずとも、日々の中で人間として
>立派に過ごしている人は、充分(宗教的な)研鑚を積んでいると思うのです。

妙法蓮華経では、「従地踊出品第十五」で表現されてるなぁ・・・・
直接釈尊から直接教化された菩薩と、
地面から湧き出てきた地踊の菩薩。
地面から出てくる=娑婆世界の現実の生活の中での経験で、
自ずから高い境地に成長した人々を、現している・・・・

368 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/17 01:45 ID:s1I21Y8e
>>359

ユダヤの人民は一時エジプトに寄留させられていたそうですから
その血(アフリカ系)の血が入ったのでしょうか。
しかし同族内での婚姻で純血を保っていたはずので、ヘン・・
でも別に容貌がどうであろうが、出自が何であろうが、言ってることに
値打がありゃあ、それでいいわけですけれども。

死海文書は興味深いですがもともとイエスがエッセネ派の出であろうことは
よく言われていましたので、これを裏付ける有力な証拠となって
いるようですね。ピタゴラス学徒-エッセネ派-キリスト-初期のキリスト教の
流れは、個人的に特に心惹かれるところです。。
アンナもマリヤもザカリヤもヨハネも、エッセネ派でしたが
当時のほかの派に憎まれ迫害されていたようです。
が、イエスはこの「道を清め救世主の訪れを待つために用意された集団」から
期待通り現れることになります。エッセネ派=期待派
エッセネ派の女性司祭が幼少期のイエスの教育にあたったとか・・・

関係の本あるけど、あんまり読んでない。やっぱり解説書より聖書の
方がダイレクトに気になる。もっともこれも原語ではないんですけれどね。

369 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/17 01:48 ID:s1I21Y8e
>>367
>地面から湧き出てきた地踊の菩薩。

ごめんなんかちょっと笑ってしまうフレーズ にょきにょき・・・死霊の盆踊り。
内容はいいこと教えてくれてありがとう。寝ます。

370 :七夕:01/12/17 10:32 ID:RHDnk7CG
>>364

>極端なことを言えば、宗教に直接ふれずとも、日々の中で人間として
>立派に過ごしている人は、充分(宗教的な)研鑚を積んでいると思うのです。

驚くほどしっかりした考え持ってるね

おれは読書家には実はちょっと偏見があってワリとこういう
考えに行き着きにくいと思っていたからマジメにちょっと
ビックリしたよ

自信もっていいと思うよ

371 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/17 17:43 ID:mKVd72eq
>リーマンさん、お造りさん

丁重なレス、ありがとうございます。
しかし、私も詳細なレスをしなくてはいけない・・・。筆不精の私には苦しい展開だ。(^ ^;

深く追求すると論戦になってしまいそうなので、軽く流そうと思ったのですが・・・。
そうすると失礼になってしまいそうだし・・・。やはり踏み込むべきではなかったかな。(^ ^;

私の立場というか、考えを明確にしておいた方が良いと思います。
私は無神論者?のような立場ですが、>>316・謎の人さんの言う通り、無神論者の私にも神らしきものが?存在します。
(335のレスでは、間違えて>>322と書いてしまいました。スマソ)

宗教では、神や仏が身近に存在し救いの手を差し伸べてくれる。と、解釈をしていますが間違っていたら指摘して下さい。
例えが適切ではないかもしれませんが、神は公平な審判のようなもので、誰かに手を差し伸べるような事などせずゴールの向こうにいる。
との考えを持っています。言葉は悪いかもしれませんが傍観者みたいなものですかね。
心の中に存在するとの意味では同じかもしれませんが、でも神や仏とは違うんですよね。

このような考えの違いから宗教を意識的に遠ざけていましたので、雑学程度の知識しかありません。
聖書や経典の言葉についても、感銘するものもあれば、そんな馬鹿な、と思うのまで色々です。
これらは、牝猫さんが言われる「全体の精神性があってこその、1経説だと思います」が、なければ理解できないと思いますが・・・。

>>345・リーマンさん

神が自身の形に似せて創った男女は、一人ずつです。
ならば、それは白人か、黒人か、アジア人か・・・との疑問は自然に起きてくる問題で、
白人に都合良く解釈がなされている現在のキリスト教への疑念を述べた訳でして・・・。(^ ^;
イスラム教は偶像崇拝が無いので、非白人のキリスト教徒を改宗させる為この様な説明をするとの事を聞いた事があります。

>あとは、どうしたら正しい解釈ができるのか、ということになりますが、そこから
>はもう信仰の世界に入るのではないかと思います。

信仰の世界ですか・・・。(^ ^;

>>357・牝猫さん

>重要なのは、受け取る人間の解釈次第になりかねない。
>それが可能性でもあるし、危険な所でもあるかもしれませんね。

>自分を救えるのは自分しかいない。

これは、同意。

>>362〜364・お造りさん

何事も一心不乱に行えば哲学が生まれて来ると思っていますので、お造りさんの意見には共感できます。
しかし、私が見たのはハーレムにすら住む事の出来ないホームレスやアフリカの人々だったのですが・・・。(^ ^;
人格の陶冶は、ゆとりが存在しなければ無理なのではないでしょうか。もちろん、生きていくゆとりです。
ゆとりのある人は何かに集中し自分なりの哲学を構築する事が可能ですが、
その日の寝床や食料を探す事で一日が終わる人々に対しては現実的でないような気がするのですが・・・。

日本は、唯一成功した社会主義国家だと比喩されるように貧富の差が少ないので実感として感じるのは難しいと思います。
(最近は状況が変わって来ましたが)
私も実感しているわけではありませんが、対象として考えているのはこの様な人々です。(^-^)

>dガラ資産

ガラ=瓦落、それともガラガラの意? 資産の暴落? 空っぽの資産? 何で知ってるの!(笑

372 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/17 18:38 ID:Xg+lbt2E
>>335のレスの後半です(dがらし様)
>パウロの言葉は、影響力をもつ人物がオリジナルを完璧に伝えられないなら何を信じれば良いのか。
>その様な疑問を投げかけた形になってしまいましたが・・・。

リーマンさんが>>334で「少しでも原典が持つ真理に近づくために、
どのような姿勢で解釈にとりくむのかということが問題になるのでは
ないかと思います」と言われているのにほぼ同意です。

それと併せて、何より個々の人間の理力という強力な濾過装置が役に立つと思うんです。
人間の本性は決してバカではなく、正しいこと、善いこと、美しいことを見聞きした場合
必ず内奥で「!」と感じる力が備わっていると思います。
例えば,和音は調和に満ちていて、人に教えられもしないのに心地よく感じますし、
良い音楽に人は聴き惚れます。美しいものを見れば美しいと感じます。
(洗練美や皮肉な美は眼の修練を要求しますが)
善い行為を目撃すればすがすがしく感じるでしょうし醜い行為には心を痛めます。
後天的な「道徳心」や「社会的ルール」を越えた、先天的にもっている
「真・美・善」を尊ぶ性質というものが、人間には備わっているんだと思います。
(話はそれますが芸術にはそれが表現されており、だからこそ多くの人を
揺さぶるのではないでしょうか。)

373 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/17 18:39 ID:Xg+lbt2E
つづき。
良い話を聞いた時、「これは納得だ」と思えば取り、「これは違う」と思えば捨て、
その時その時の最善の調整を加え続けていくしかないと思います。
何か課題をクリアしたら、次の課題があることでしょう。
そうやって段々物差しを研ぎ澄まし、新しい段階へ進むのではないでしょうか。
本人の努力が必要で、救ってもらおうなどど安直なものではないと思います。
宗教のメッセージを鵜呑みにする必要も、だからないと思います。

猫の言っている>>357のコレ↓は、そういうことなのかなぁ?
>「お前たちは「ああ、私の師はもういない」と思うであろうが、そう考えるのはまちがいである。
>私はすでにお前たちにもろもろの教えを説いた。これからは、その教えをよりどころにし、
>象のように、自分の足で堂々と歩みなさい。」
>自灯明法灯明の喩えですが、自分を救えるのは自分しかいない。

374 :七夕:01/12/17 23:26 ID:SEScHc2a
今日はつまらないことになってホント申し訳ない

気にせず頑張ってね

375 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/18 00:00 ID:sDlBcLuA
>>370(七夕さん)
恐縮です。ありがd >>374は???どしたの?

>>dがらし様  うおおおおおっマジレスの長文ひさしぶりにおがみました(笑)
明日レスできるか予定が微妙なのですがお許しください。
私もソフトネンチャクになっているので、膠着状態になったら適当にうやむやにします。
なんかすいませんねこスレ住人の方々・・・・

376 :ちずこ@看板だよ(><):01/12/18 00:23 ID:3JERxBTT
なんとか看板にアローンの名前を入れることに成功しましたよう(><)。
しかし、コテハンが看板に登場するのは凄いことだよね(大笑)。

377 :牝猫:01/12/18 01:59 ID:gRGWxb6n
>>376
一瞬、アカデミックな板に見えるから不思議ですw

378 :牝猫:01/12/18 02:20 ID:gRGWxb6n
ttp://homepage2.nifty.com/shusse-kannon/budda/budda5.htm
ちょっととっつきにくいページだけど、
法華経をもとに、大乗化した仏教の因果観を
よく説明していると思います。特に十如是は見事。

この差別世の確かな法則は
*物事や物体には、必ず外見上の形がある(相)
*それぞれに備え持った性質がある(性)
*性質をもつものには、必ず本体がある(体)
*本体があるものには、エネルギーが内在している(力)
*そのエネルギーが、外に対して何らかの作用を及ぼす(作)
*いろんな物事からの、その作用が多様に絡み合い、
 なにかの原因となる(因)
*その原因が、きっかけに触れる(縁)
*原因がきっかけと合わさり、結果を残す(果)
*その結果が、次の作用のきっかけとなる(報)
*全ての物事は、必ずこの法則にのっとって変化し、
 例外は一つもない(本末究竟等)

化学変化にそっくりでしょう?(十如是)

379 :牝猫:01/12/18 02:28 ID:gRGWxb6n
時間も差もない、均質な本来の姿(実相)が、
時間や、その他の要因が動きだして、いろいろな作用ののちに、
この様な差別相の世界になったと言うのが、大乗仏教の考え方と聞いてます。

わたしはあまり科学的な事を知らないので、
ちょっとファンタジーまじりに言わせてもらいますけど(詳しい人、訂正して)、
ビッグバンって、似た感じのものじゃなかったんでしょうか。
均質な状態のものが、一瞬、バランスを崩したために時間が働いて、
素粒子から原子、分子ができて行って、物質の濃い薄いができて・・・・

わたしたちや、植物動物、町の建物でさえ、
違うように見えていても実は、こまかい素粒子があつまってできている。
見え方が違うだけで、わたしたちはまったく別物の様に思うけど、
ナノやピコの世界では、同じにしか見えない。。

奇妙な一致を感じるのですが、ここまでくると妄想なのでしょうかw

380 :牝猫:01/12/18 02:40 ID:gRGWxb6n
わたしが仏教で驚く所は、現実世界をまったく無視していない部分です。

たとえば、病気になった人の治療法を聞きに来た人がいます。
釈迦は迷わず、「医師のもとに行きなさい」と答えます。

「どのようにすれば、財産をうまく運用できますか」と聞かれました。
「まず、技術をしっかり身につけ、それを正しく使って収入を得なさい。
 むやみにつかわず4等分し、1/4を「生活費に、2/4を営業費に、
 残りの1/4は貯蓄し、非常事態に備えなさい。」と釈迦はいいます。
「そうして正しく働き、正しい知恵で財を得れば、財はますます集まるでしょう。
 余裕ができたら、あなたの不都合の無い範囲で社会に寄付したり、
 親戚をもてなせばいいと思います。」とも。

草木や石を「どうぞ治してください」と拝むのではなく、
あくまで人間の知恵で活用して、生かしなさい。と言うわけですね。
経済的なものに関しても、ものすごく合理的だと思います。
「喜捨しなさい」と言う宗教団体の、なんと多い事w

人間の知恵や努力でなんとかなるものなら、それは人の力で克服しなさい。
どうしても、克服できないもの・・・たとえば「死」・・・・それだけではなく、
生活上うまれる苦があなたを苦しめるならば、そのときは釈迦の言葉を頼りに、
考えてみなさい。と言うわけです。

381 :牝猫:01/12/18 03:17 ID:gRGWxb6n
>との考えを持っています。言葉は悪いかもしれませんが傍観者みたいなものですかね。
>心の中に存在するとの意味では同じかもしれませんが、でも神や仏とは違うんですよね。

神はどうなのかわかりませんが、
仏(ここで言う仏は、インドで成仏した人の事)が、なんらかの霊的存在になって、
自分を見守っていると言うよりも、
この世のいろんな現象や、自分へのかかわりあいが、仏だと考えています。
仏は、わたしに即物的な救いを施してはくれないけれど、
いろんなはたらきかけで、わたしを成長させる「きっかけ」を
くれている。と解釈しています。
わたしにとって「仏」とは、ゴータマ・シッダルタであり、その説いた言葉であり、
周囲の環境であり、人の言葉であり、空気であり、太陽であり、そのほかの全てです。

それらはただ、わたしにやんわりと働きかけるだけです。
決して相手からわたしを救ってくれたりしません。傍観すらしてくれません。
わたしは一人です。心の中にも、なにもいませんが、そのあたりまえを「覚悟」することで、
私を苦しめるものと、やっとこさ対抗できているんだと思います。

382 :牝猫:01/12/18 03:20 ID:gRGWxb6n
しまった。↑の、dがらしさんへのレスね。

>>373
ちょっとちがうかもしれない。
仏教には「空」と言う、言葉ではなかなか言い表せないものがあるから・・・

383 :リーマン:01/12/18 08:10 ID:LUOAjWme
>>371dがらしさん
私も軽く流しているつもりですので、気になさらないでください。
いろいろな知識や考え方を吸収できればありがたいと思っているだけでして、論戦
などするつもりは微塵もないですよ(笑)。

>あとは、どうしたら正しい解釈ができるのか、ということになりますが、そこから
>はもう信仰の世界に入るのではないかと思います。
この部分は「神仏を求める気持ちのある人は・・・」という前提条件を入れるのを
忘れていました。

それにしても皆さん興味深いことを述べておられますね。まさしく内省スレだ(笑)

384 :七夕:01/12/18 09:38 ID:2LTdLBxM
>>375
応援してる人がいるよ

あなたに感謝してる人はたぶん私だけじゃないよ

疲れたら休んでくださいね

この場を借りてその人にそう伝えたかったんです

答えになっていませんね、ごめんなさい

385 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/18 16:27 ID:AxJN03Ae
>お造りさん、牝猫さん、リーマンさん

キリスト教と仏教の違いも面白いですね。狩猟民族と農耕民族の違いなのでしょうか。

釈迦は知覚できる自然から自力で悟りを開き、キリストは神の代理人との解釈でよろしいのでしょうか。
狩猟の為のリーダーを求める狩猟民族の一神教と作物を育て収穫する農耕民族に因果応報(因果律)を教える?仏教。
こんな簡単な解釈では怒られますかね。(^ ^;

そういえば、放牧民族のイスラム教も神と人は一対一であるとされ、ムハンマドは預言者との解釈をされています・・・よね。
牧師と聖職者、お坊さんの立場的な違いもあるのでしょうか。

>>372,373,375・お造りさん

まだ、膠着状態の手前だと思うので少し突っ込んだ疑問を一つだけお許し下さい。

>話はそれますが芸術にはそれが表現されており、だからこそ多くの人を
>揺さぶるのではないでしょうか。

上の言葉に、お造りさんの考えが集約されていると思います。
ただ、『先天的にもっている「真・美・善」を尊ぶ性質というものが、人間には備わっているんだと思います。』
これは変えられるものであり、それに影響力を持つ人物の偏見に満ちた解釈、そのように解釈する人物が何故高位につけるのか。
神と人々の間に、宗教という人工的?(もしくは宗教組織)なものが介在するが故の問題のような気がするのですが・・・。
しかし、宗教がなければ神も存在しないことになってしまうのかな・・・(^ ^;
もちろん、宗教そのものを否定しているわけではありません。(何だか論理破綻しているような気がする・・・)

>本人の努力が必要で、救ってもらおうなどど安直なものではないと思います。
>宗教のメッセージを鵜呑みにする必要も、だからないと思います。

これは、理解できます。(^-^)

>>381・牝猫さん

>>371のレスの一行目に牝猫さんの名前を入れ忘れました。スマソm(_ _)m

「きっかけ」、良い言葉ですね。私も働きかけてくる全てだと思っています。ただ、やんわりと・・・ではなく、ですけどね。(笑
>>371で「傍観者」とソフトな言葉を使いましたが、本当はもっと冷酷なイメージなのです。

紹介されたHP見ました。分かりやすいですね。特にふりがなは最高です。(笑
言葉はコミュニケーションの道具ですから専門的な言葉を使われるとチンプンカンプンです。
他のHPを見ると、仏教の翻訳ソフトが欲しくなります。(爆

「十如是」は人間が知覚できる世界を表現しており、興味深いですね。(^-^)
人間が知覚できない世界、例えば航空力学の空気特性が通用するのは、トンボや蝶々ぐらい迄で
ハエなどの飛行を説明するには別の分野が必要になります。
分子レベル近くまで小さくなると、人が知覚できる物理法則(古典力学)と量子力学が連携している
メゾスコピックと呼ばれる奇妙な領域が存在します。
ナノ、ピコのような量子力学の分野、さらに小さいフェムト、アトの世界になると、物理というより哲学的になってしまいます。

個々が集まると個の機能が失われ、新たな機能や環境が生まれ、新たなルールができる。
さらに、それらが集まると失われたものに代わり新たなものが芽生える・・・。何だか社会や宗教に通じると思いませんか。

>>383・リーマンさん

感謝です。(^-^) 私も学ぶ姿勢でと思っています。
2chで疑問をぶつけるのは危険な行為になりうるので気をつけているつもりなのですが、
ときどきストレートなレスをして相手を不快にさせてしまうみたいです・・・。(^ ^;

>それにしても皆さん興味深いことを述べておられますね。まさしく内省スレだ(笑)

勉強になりますよね。人柄もわかりますし。(^-^)

386 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/19 01:36 ID:u2YUibVj
>>371(dガラ試算)
>私が見たのはハーレムにすら住む事の出来ないホームレスやアフリカの人々だったのですが・・・。(^ ^;
>人格の陶冶は、ゆとりが存在しなければ無理なのではないでしょうか。もちろん、生きていくゆとりです。
>ゆとりのある人は何かに集中し自分なりの哲学を構築する事が可能ですが、
>その日の寝床や食料を探す事で一日が終わる人々に対しては現実的でないような気がするのですが・・

ひとつの逸話ですが、偉大な建築家クリストファー・ウレン卿がある日、自分が設計した
ロンドンの大寺院の、建築作業を眺めていました。職人たちが多く働いていましたが
卿は職人たちが自分のしている仕事をどう考えているか知りたいと思い同じ質問を複数の
職人にしてみました。「君は何をしているのかね?」
一人目の職人は頭をあげてポツンと言いました。「レンガを積んでいるんです」
二人目の職人は言いました「わしはこれで2-3シリング稼げるってわけでさ」。
三人目の職人は顔を輝かせて言いました「私は寺院を立てる手伝いをしているんです」。

外から見ればどの職人もレンガ積みという単調作業に従事しているだけのように
見えますが、その心持は大きく違っていたということでした。
ある行為の中になんの意義も見出さない人と、些細な行為の中にも意味あるものを
見出そうと試み続ける人とでは、その積み重ねは大きな差となってあらわれると思います。
ゆとりの中で考えを深めていくことも重要ですが、日々の生活や労働に終始する生活からでも
同じように、あるいはそれ以上に重要な教訓が得られるのではないかと思います。

脳内での抽象的概念の構築とは違った経路を辿るだけで。
あるいは、貧苦に耐えて心を磨きつづけた人のほうが、実感として心に深く
哲学を刻んでいるかもしれません。
勿論それは、苦労をただ苦労と思うだけの日々では望めないことでしょうが・・・。

387 :リーマン:01/12/19 01:37 ID:m30WKOzQ
>385dがらしさん
>宗教がなければ神も存在しないことになってしまうのかな・・・
宗教が先か、神が先かはさておいて、人智を超えたものに対する恐れや期待、刹那的
なものではなく悠久的なものへの憧れなどが、人の心にあるということですよね。
人によっては、この心の動き自体を神的存在として捕らえることがあるのかもしれま
せん。

ちなみに旧約聖書には「神は人の心に永遠への思いを与えられた」と書かれています。
これは私にも理解できるような気がする。

388 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/19 01:38 ID:u2YUibVj
すいませんあげてもうた!

>>384七夕さん
なぞめいている・・・・・なんかよう分からんが(*゚∀゚)LOVE

>>385dがら七三
『先天的にもっている「真・美・善」を尊ぶ性質というものが、人間には備わっているんだと思います。』
という私(お造り)のレスに対するdがらしさんのレスの
>これは変えられるものであり、それに影響力を持つ人物の偏見に満ちた解釈、
>そのように解釈する人物が何故高位につけるのか。

もともと人は、自分の内奥に静かに語りかけることによって、善き答えを見出せるようになっていると思います。
○これが、エゴイズムやずるさ、勘違いや思いこみ、世間の思いわずらいで曇っている=「単にわかっていない」
○あるいは、善い・悪いがはっきりと分かっているのにその逆をあえていきたい。悪いことをしたい、
理由は「自分がそうしたいと思ったから」=よりタチの悪い「本来の自己に対する反逆の精神」
パウロの場合は前者、悪質な聖職者などは後者だと思います。
※ちなみに最初の人殺しカインも後者だと思います。これを話すときっとまた、ソフトネンチャクになってしまいます・・・つづく

389 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/19 01:38 ID:u2YUibVj
つづき。
何故高位につけるのかは、パウロのような人の場合は特に疑問もありません。全体の功績と、本人は良かれと
思ってやっていたでしょうので、まあ人間ということで許されるのではないでしょうか。
ボルジア家のトンデモ法王などは、やっぱり宗教組織の罪だという気がします。

>神と人々の間に、宗教という人工的?(もしくは宗教組織)なものが介在するが故の問題のような気がするのですが・・・。
>しかし、宗教がなければ神も存在しないことになってしまうのかな・・・(^ ^;
旧約聖書の、モーゼが十戒をもたらすまでは明確な「道徳、いましめ、律法」というものはなく
したがって罪は罪と規定されなかったというような記述があります。
ヨハネ福音書の冒頭では、「言葉によって世界に理解がもたらされた」というような箇所もあり、人間が
言葉を持つことによって思考を深めていったということが書かれてもいます。
それとはちょっと違うかもしれませんが、「未だ悟らない人間」にはそういった外部の小道具の助けを借りて
理解をしないといけないのかな、と思います。
ねむくなり、多分明日の朝読んだらヘンな文章と思いますスイマセン。オヤスミ

390 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/19 09:04 ID:sHFaJRD3
>dがらし様
>>386のまとめ的に言いたいのは、人が不遇な環境やあれやこれやの外的要因に
影響を強く受けるのは当然のことですが、それに完全に打ち負かされてしまう訳ではなく、
意志力や心の中に育む思い如何によっては(内面的に)大きな進歩を遂げることも
可能だろうということです。
平和な時代に産まれ平和な国に住んでいても、他でもない自分の心の中が
恐恐としている人もいるでしょうし、
戦乱の中にあっても心の中に調和を保ち続けようと努力する人もいると思います。

病気やひどい怪我、障害のために健全な活動がしにくい人、何かの理由で身が
拘束されている人達も違った意味で「きつい外的要因に苦しんでいる人」だと思いますが、
こういう人たちの中にかえって礼儀正しく厚い思いやりのある人が多く
見出せたりするのは、「どんなきつい条件があろうとも、人は自己の内部で
研鑚し、人間的に向上し続けることができる」ことの一つの証ではないでしょうか。

391 :ARO ◆Tsqn//AA :01/12/19 18:21 ID:d1L/JfTc
こんにちわー
へへへ

亀レスごめんなさい。
アロは神戸にいまーす。
いまからルミナリエにいく。

ここから白亜のオリエンタルホテルと夜の海がみえる・・
星みたいなブルーのライトがキラキラとってもキレイ・・・

>>329 七夕さん ♪♪♪
ありがとう。
お金ないからやめとく。

>>331 牝猫さん ♪♪♪
>>なんか、一定期間でアガってるけど、アゲてるの誰なの?
牝猫さんに誓って言うけどアロじゃない。
アロも不思議に思ってる。倉庫逝き直前になるとかためてあがってくるみたい。
>>SRDは、こんなのみつけたけど、これのことだよね?
WEBSTERというのははいってないから違う。
>>本格使用は、sp1が出るまで待ったほうがいいかも
そーなんだ? XPはやめとく。めんどうだし・・

>>339 ♪♪♪♪♪
ありがとう
もっと入れて ♪♪♪

392 :ちずこ対策委員会:01/12/19 19:47 ID:+1RTWih9
スレとはあまり関係ないので申し訳ないが
アロ/お造り/牝猫/ちずこ/むすめっこ
この板の主要女コテハンの中では可愛いさランキングをすると

アロ>>むすめっこ>お造り>>>牝猫>>>>>>ちずこ

だと思うけど,マターリしている時のちずこなら

ちずこ>>>>>アロ>>むすめっこ>お造り>>>牝猫

だよな。俺、趣味悪い?彼女にするなら

お造り>>むすめっこ>>牝猫>>>>ちずこ>>>>>>>>>>>>>>>>>>アロ

だよな?で、奥さんにするなら

むすめっこ>牝猫>お造り>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アロ、ちずこ

だよね。でもって姉さんにするなら

お造り>ちずこ>>>牝猫>>むすめっこ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アロ

で決まり!妹なら

アロ>ちずこ>>>お造り>牝猫>>>>>>>>>>>>>>>むすめっこ

最後に飲み会コンパなら

むすめっこ>>>>ちずこ>お造り>>牝猫、アロ
みんなはどう思う?

393 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/19 20:28 ID:s4hX5FwP
>>392
激笑!・・・あ〜あやってはいけないところに手ェつけちゃいましたねw
なんかSMAPが女性ゲストに選ばせる、
「恋人・結婚・親友・兄弟(だったかな?)・はとこにするなら誰?」みたい。
ちずこさんがマターリしている時とかあばれている時が激カワイイに同意。

394 :ちずこ@400げっと予告:01/12/19 20:51 ID:Wy4AZNU8
>392さん

ななななななな、なっとくいか〜〜〜〜んっ!!!!!!!!

(><)ノ<再審要求!するぞ!それとなく上告するぞ!上告!!
特に奥さんのランキングは宣戦布告ものだぞっ!!!
お造りさんと違って私はまだケコーンしてないんだようっ!!!!!!!

再審要求する。早めにだせ!

395 :リーマン:01/12/19 20:57 ID:4I8eF3To
>>392
別スレにそのかきこがあったんで、来るんじゃないかと思ったが、やっぱり
来たか(笑)。以後、このスレはどうなるのだろう?
まぁ、ここまできたらちょっとだけつき合ってやろうじゃないか(笑)。
ちずこさんが怒っているので、学校編にする(笑)。

牝猫さんは先生。
ちずこさんはクラス委員長。
むすめっこさんはクラスの人気者。
アロさんは女番長。
お造りさんはクラスのお姉さん的存在。 

まぁ、皆さん、大勢ファンがつくのは間違いないな(笑)。

396 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/19 22:03 ID:sL9nkz7r
>牝猫さん

>>385のレスを読み返してみて、まずい表現だったようなので訂正しますね。

>紹介されたHP見ました。分かりやすいですね。特にふりがなは最高です。(笑
>言葉はコミュニケーションの道具ですから専門的な言葉を使われるとチンプンカンプンです。
>他のHPを見ると、仏教の翻訳ソフトが欲しくなります。(爆

これは、HPに経典そのものを載せ解説も仏教用語で解説しているような、
つまり英語の原文を英語で解説しているようなHPに対しての事なので不快な気持ちにさせたのなら謝罪します。
多少の仏教用語くらいは調べて読んでいますので、牝猫さんのレスの事ではありません。(^ ^;

「十如是」のところで取り上げた微小の世界については、牝猫さんの言われる仏教の思想と通じるものがあるのでは・・・。
と思い述べただけでして、他意はありません。

ところで、仏教の「空」は「アト」よりも小さいスケールを表す意味でもあるんですね。
アトは百京分(一億の一億倍)の一の世界ですが、「空」は、さらにその千倍も微小なスケールなのですね。
ちょっと驚きです。

397 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/19 22:04 ID:sL9nkz7r
>>387・リーマンさん

おそらく神のイメージに大きな隔たりがあると思いますが、それを除けば全文同意です。(^-^)

>「神は人の心に永遠への思いを与えられた」

しかし驚きです。現在の私の心情を完璧に表現している。

>>386〜390・お造りさん

>脳内での抽象的概念の構築とは違った経路を辿るだけで。
>あるいは、貧苦に耐えて心を磨きつづけた人のほうが、実感として心に深く
>哲学を刻んでいるかもしれません。
>勿論それは、苦労をただ苦労と思うだけの日々では望めないことでしょうが・・・。

先に触れた人々は苦労が苦労ではなく「生」そのものになっているのでは・・・。(^ ^;
・・・多分、哲学というよりも野生に近い生きる術なのではないでしょうか。
>>390でまとめられていますが、「外的要因に打ち負かされる」のではなく「選択肢が存在しない」状況、
「不遇」と「何も無い」は異なる次元だと思うのです。
より高いレベルに、人格の陶冶を求める、学ぶ必要性のある宗教は、その人々を救えるのでしょうか。
もちろん食料援助などの様々な働きかけは存じていますが。
だから組織としての大きな力、政治的パワーが必要なのか・・・。
いかん、ループに入ってしまったかな・・・。(^ ^;

>388,389は理解できますが、
神の前で、人間が人間の判断で神に続く順位?を決める。この宗教組織というものに対しての疑問なのです。
欠点のある人間なのだからと言われてしまえば、それまでなのですが・・・。

>、「未だ悟らない人間」にはそういった外部の小道具の助けを借りて
>理解をしないといけないのかな、と思います。

同意です。(^-^)

>dがら七三

七三? 四三の間違い? それとも七味?
もしかすると私のイメージが七三分けの会社員風なのかな・・・。(^ ^;
私は3年前からスキンヘッドにしていますよ。毎朝、剃るのが大変です。
と、言ったら驚きますか?(^-^)

398 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/19 22:05 ID:sL9nkz7r
>>392・ちずこ対策委員会さん

可愛さは自分の基準が浮かんでこないのでわかりません。
彼女はいらない。奥さんもいらない。姉さんもいらない。妹もいらない。
飲み会なら酒が一番強い女性。ハシゴの途中で帰る奴は男女を問わず嫌いだ!

399 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/19 22:31 ID:Pu2KCaxb
>>394ちずこさん
あばれてあばれて!かわいいぞw
ちずこさんは、感情的になってる時が一番かわいいってことに
自分で気がついてますか?(お造り独断による)

400 :リーマン:01/12/19 22:33 ID:bYcf7o2F
きりばんはとれたか?

401 :400:01/12/19 22:34 ID:+B849Ink
400

402 :謎の人@フェミニスト:01/12/19 23:18 ID:0XW+e9TT
忘れてた400ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(><⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒ズザーーーーーッ
ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (>< )⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;
何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (>< ) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

403 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/19 23:29 ID:aNGxT7IA
嫌な予感がしたんだよね。
やっぱりピクミンスレ立ってら

ごぶさた〜みんな長文だねぇ
iモードユーザーきっと氏んでるよ

404 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/19 23:31 ID:aNGxT7IA
いいかげんキリバソが取りたいよなぁ

405 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/20 00:38 ID:zgTsEb86
>>ユッケ
ぴくみんって(・∀・) ナニ?

406 :牝猫:01/12/20 01:05 ID:jWn3R0LD
>>402
ワラタ

407 :牝猫:01/12/20 01:22 ID:jWn3R0LD
>>398
タバコとお酒抜きなら、お付き合いしてもいいですが、
どうしてもお酒って好きになれなくて・・・・
好きな人と、ワインとか飲む限りは楽しいんですが・・・・
嫌いにならないでー!!!w

>>393
お遊びお遊びw
わたしなんて、全体的に評価低いしw
マジでやってるなら、他人を値踏みする人間は、
同じ眼で他人から値踏みされてるとw

>>395
先生だなんて大役はムリです。
この暴力とイジメの吹き荒れる男女板高校の先生は、
リーマンさんにやってもらいましょう。

>>396
>これは、HPに経典そのものを載せ解説も仏教用語で解説しているような、
>つまり英語の原文を英語で解説しているようなHPに対しての事なので不快な気持ちにさせたのなら謝罪します。

別にそんな構えなくってけっこうですよー。逆に、こっちが気を使ってしまいます。
たしかに、仏教は専門用語が多く、その解釈にも多くの知識と認識を要求してきますが、
前にも書いたシュリハンドクの「チリを払え」のように、
いろんな道がありますので、「仏教=小難しい」って認識が蔓延するのは、怖いです。

>「十如是」のところで取り上げた微小の世界については、牝猫さんの言われる仏教の思想と通じるものがあるのでは・・・。
>と思い述べただけでして、他意はありません。

ええ。そのとおりに受け取ってます。
仏教=科学 ではないけれど、どこか似た部分はありますね。
わたしも奇妙な一致を感じます。

>ところで、仏教の「空」は「アト」よりも小さいスケールを表す意味でもあるんですね。
>アトは百京分(一億の一億倍)の一の世界ですが、「空」は、さらにその千倍も微小なスケールなのですね。
>ちょっと驚きです。

「空」って、いろんな意味を含んでますので、なかなか興味深いです。
わたしは、仏教と科学の世界は、互いに否定しあうジャンルじゃないと思うんです。
うまく言えませんけど。
仏教は、人知によって克服できる、既知の世界は、まったく否定しません。
むしろ、それが発見、真理につながるなら、それに頼れとまで言ってます。
最近の「科学ではわかりえない事が、いまだにあるんだ!」と、
TVなどで声高に言ったりする「心霊研究家」がいらっしゃいますが、
もしそういう事があったとしても、安易に「だから、霊だ」「だから、神だ」と結び付けないでほしいものです。
人智が、いまだいたらないだけで、証明する手段はあるのかもしれないし。
「いま、わかりえない」ものを安易に神秘主義で片付けないでほしい。(霊や神を否定しているのではないです。)
仏教では、このへんは徹底していました。(毒矢のたとえで、先に書いたとおりです。)
宗教は、神秘主義ではいけない。まず現実での実際があってこそだと思います。

408 :牝猫:01/12/20 01:23 ID:jWn3R0LD
>>405
ゲームキューブのソフトのことだとおもうけど。

409 :謎の人@>>愛しの猫へ:01/12/20 02:51 ID:CgIzhA+U
秘密基地は潰れちゃったけど(><)以下、秘密基地からのコピペです。
同姓を同性にして読んでいただいてもOKですよ。

ちずこに質問!
同姓婚を制度化すると仮定した場合、他制度との兼ね合いから問題となる点を具体的に指摘してください。

私の回答!
ホモフォビアで溢れているこの日本でもし、許可がおりたと仮定して考察すると。
「結婚」という国家間取り引きがある以上、他制度との兼ね合いから来る問題は、結婚制度そのものだと
考えることは出来ないでしょうか?同姓婚がOKで兄弟婚は何故ダメなの?同姓婚がOK(子供を作れない)
でも夫婦なのに「何故わざわざ結婚するの?」何故私と彼の、私と彼女のことなのに国家と約束しなけれ
ばならないの?となります。実際には国籍欲しさの偽装結婚や、国家補助を受けるための結婚が相次ぐこ
とが予想されます。今日話題の天皇制もしかりですね、天皇家とは家父長制家族形態のシンボルです。
同姓婚を制度化することによって生まれる問題点は「結婚」という制度そのものが根幹から揺るがされる
ということにほかなりません(><)。

どんなものでしょ?ちなみにもうおちないと大変です(><)ノ<オヤスミ

410 :牝猫:01/12/20 02:58 ID:jWn3R0LD
>>409
と言うわけで、あしたは
「どうするどうなる、日本の結婚制度。同性婚が認められないわけ」
をお送りします。w

411 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/20 09:54 ID:MQ5/6OuE
>>407(猫)
>お遊びお遊びw
>わたしなんて、全体的に評価低いしw

猫って態度控えめだから(すごく人に配慮してるし、さりげないから余計わかりにくい)から
「コンパ」とかの評価(その場が盛り上がればいい)が低いのとちがう?
あと、すごく親しくなるまではあえて甘えるところ出さないから、コケティッシュ系の
「可愛い」といわれないだけで、付き合ってみると本当に可愛い女性って相手はわかるんじゃないかなあ。

つうか、猫の写真、5枚見せてもらったけど、すらっと背が高くて色白のキレイな人です。
雰囲気はやさしそうな新人教師って感じ。
言うなっていわれてたけど、言っちゃった!言っちゃったよ!!! >>猫

412 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/20 10:09 ID:MQ5/6OuE
おっと手がすべってageちゃった(*゚∀゚)

413 :ARO ◆Tsqn//AA :01/12/20 11:30 ID:eQIvh+od
>>376 ちずこさん ♪♪♪
素敵なカンバンですね。
さすが!!

うれし〜〜〜〜〜〜ィ!
AROってはいってる・・
へへへ
半脳も入ってる、ふふ

ありがとう、ちずこさん!! ♪♪♪

あ、でも遅くなっちゃって・・・
ゆーべ、ページが全部表示できてなかったみたいで・・

>>392  ちずこ対策委員会さん ♪♪♪
へへへ
ありがと ♪♪♪
でも、アロは彼女にも奥様にもなれないの?
アロを彼女にしたらきっと楽しいとおもうんだけどナ

これがアロよ↓ かわいがって ♪♪♪

******** エゴグラムによるあなたの性格診断結果
貴方のタイプはbaaac です

1. 性格
かなり合理的な、ものの考え方をするタイプで、判断力もしっかりしているのですが、
何しろ愛情が濃やかな上に、湧き立つほど感情量が豊富で、好奇心も旺盛な為に、
心の三要素である(意)、(情)、(知)の内の(情)の部分が他の二要素を圧倒凌駕して、
ギャンプルや男女の情交、酒、麻薬など、人が最も理性を失い易い領域で狂気や情熱が燃え盛り易く、
生活の場を突き崩すほど、大暴れする危険性を秘めているタイプです。十二分の自制を心掛けるべきでしょう。

2. 恋愛・結婚
貴方を恋人や配偶者として眺めた場合、非常に楽しく面白い相手ですが、
世間や自分と云うものを十分に識っていながら、我儘で気儘で、
いつ火遊びに走るか判らない危惧を抱かせるタイプです。貴方はこれ以上刺激を求めなくても、
十分過ぎる程、個性的であり、且つ魅力的な性格をしている訳ですから、後はなるべく、
平凡な生き方を心掛ける事が、バランスの取れたライフ・スタイルを作り出せる方法だと思います。

3. 職業適性
判断力が高く探求心も旺盛で、自分の遣りたいように遣るタイプなので、
活躍の場さえ十分に与えられれば、かなりの仕事を巾広くこなす事が出来るタイプです。
但し、協調性に乏しいタイプなので、個人プレーが主体となっている職場や職種でないと、
はみ出してしまう恐れが十分有りそうです。

4. 対人関係
家族をはじめ、周囲の人々に対して、十分の心配りが行き届く様な、生活態度になって来た時の貴方は、
満点に近い性格と言えるようになるでしょう。努力次第では、決して夢では有りません。
*********************************

>>395 リーマンさん ♪♪♪
>>アロさんは女番長。
ナンだと? ヤルのか?

>>412 お造りさん・牝猫さん ♪♪♪
ウェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
お造りさんも牝猫さんもアロにつめたくしてるゥ〜〜
アロのレスにはなんにもコメントしてくれなィーー
シクシク

414 :リーマン:01/12/20 12:31 ID:KHNregsn
>413
小悪魔的な魅力を持つあなたは普通の男子生徒の手に負えないよ(笑)。
だから番長で我慢してちょ〜だい(笑)。

415 :牝猫:01/12/20 13:30 ID:jWn3R0LD
>>414
そのイメージなら、
いつも放課後に校庭の隅で総人数でかたまってる、
精一杯かわいらしく咲く、いわば蓮華草のような女の子はどうでそうか。
でも、本性子悪魔(w

>>413
本当だごめんねーー!!
流れが速くて見落としてた・・・・

416 :牝猫:01/12/20 14:10 ID:jWn3R0LD
>>411
バーラーすーなー!!!(w
写真見せたっての、ヒミツなのにシドいわっ。

はー。わたしは不思議ちゃんにはなれんわ。
あれは処世術だよねえl。

>>412
確信犯(w

417 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/20 14:51 ID:MQ5/6OuE
>>413
 ウェ〜〜〜〜〜ンと泣きながらも
 指の隙間からコソーリ反応を見ているあろ
 やっぱカァイイ
\_____________/
      |/ ダカラ慌テズマターリイコウネ
    ∧_∧
  ( ´∀`) ナデナデ
  (  _つ゛∧_∧
  (_ノ   (∀・* )
  □     (∩∩ノ )←あろ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

418 :七夕:01/12/20 16:29 ID:AUJbC8j2
なんか皆元気だな〜よかよか

>>413
しかし昨今随分とキャラが変わってきたな〜
演出家の方針変更か、はたまたタダの気まぐれか?
見えそで見えないチラリズム

>>411
実際もウマい不思議ちゃんは結構モテるね

しかしおれは君子なので
いくらおいしそうでも近寄らないことにしている

419 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/20 18:20 ID:MQ5/6OuE


× >>411
>>416ですよね?

420 :謎@フェミニスト:01/12/20 19:40 ID:Vy+PQTYY
>>416ねこさん
(><)ノ<写真、私にも見せて・

421 :牝猫:01/12/20 22:57 ID:jWn3R0LD
>>420
うーん。これ以上、わたしの素顔は知られたくないの・・・・・
不公平かもしれないけど、ごめんなさい。

422 :七夕:01/12/20 22:59 ID:Gtlb0DOQ
>>419

ありゃ、誤爆だ…

どうやらおれの思考はリダイレクトされたらしい

423 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/21 00:47 ID:1h8TidAx
>>397dがらし様
かめレスですみません。dさまが、「生活に追われる事が人生の凡てに
なっているような人々」に対して、実質的な救援でもない「宗教」が果たして
役に立つのか?という問いに、うーんんんと考えこんでしまったせいです。

実質的な救援、これがまず何よりありがたいのは言うまでもありません、
お腹と背中がくっつきそうな時には尊い説教より一片のパンですものね。
猫も言ってくれました、
>たとえば、病気になった人の治療法を聞きに来た人がいます。
>釈迦は迷わず、「医師のもとに行きなさい」と答えます。
私もつけくわえたいと思います。

ヒンズー教の導師が、えらいヨギについて学んでいる若い弟子に
ついて語った物語にこんなものがあるそうです。
「この弟子は精神力を用いて奇跡的な業を行うように修練を積んできた。
彼は十年たって師のもとに戻ってきた。
師が『この長い年月の間、何をしてきた』と優しい関心をもって訊いた。
弟子はいささか得意げに『師よ、水の上を歩くことが出来るように
心を支配する方法を学んでまいりました』すると師は、
『これこれ、それではお前は時間を無駄にしてきたではないか。
渡し舟を雇えば、わずか二銭で向こう岸に行けるということを知らないのかね』

424 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/21 00:47 ID:1h8TidAx
つづき。
精神的な対応より物理的な対応のほうが、確実にしかも速やかに効果を
あげ、解決できるということは世の中に多いと思います。
(このことを信じすぎて唯物主義にはまりこむのも困りますが)
しかし肉体という物質に栄養を与えて維持する必要と同じように
心にも栄養となるものを与えつづける必要があり、
清らかなもの、純粋なものを求めて心が叫ぶと思うのです。
無学であるために、言葉では表現できなくても・・・
たとえ一時の食事のために豚のような行いをしたとしても、
人間の神性が心の奥底で「私は豚ではない」と叫ぶと思うのです。
そして、豚でなく人でありたいと願った者は、そういう考えに沿って
生きようとするのではないでしょうか。

また、マザー・テレサが救いの家で行っていた活動の中で、道端に転がっている
やせ衰えて死を待つばかりの病人や老人を、すぐにも死ぬことが
分かっていながら、いやむしろ死が目前に迫っているからこそ収容し、
修道女が手助けして沐浴(体を拭いてあげたり)させ、こざっぱりした
衣を着せてあげ、最後は人間らしく死を迎えさせてあげるというものがあります。
道で死に、犬に食われることに甘んじようとしていた人たちは
(もう口もきけないほど弱っていた人も多いと思いますが)
涙を流して感謝し、人間の尊厳を保ちながら死ぬことができたとききます。
これは、どん底の人々が、マザー・テレサや修道女の慈悲と愛の行為を受け、
「私は決して見捨てられなかった」という、せつない実感の中で
神や、愛を悟ることができた例だと思います。
人生の最終場面という、いささか遅い感がありますが・・・
逆に、悟るには最後の瞬間であろうとも決して遅くないということかもしれません。

425 :牝猫:01/12/21 02:29 ID:Uxwgegi8
>>423お造りさん

>しかし肉体という物質に栄養を与えて維持する必要と同じように
>心にも栄養となるものを与えつづける必要があり、
>清らかなもの、純粋なものを求めて心が叫ぶと思うのです。

同感です。
即物的なもので救われるのなら、まだいい。
だがあえて、目先の迷いを振り切るために、
長い精神修養の道を選ばなければならないときもある。。

祭の最中、遊女に物を盗られて逃げられた青年たちがやってきた。
異性に触れる楽しさのためだけに、身元のしれない遊女を誘っていた。
青年たちは、やがて木の下で瞑想しているブッダを見つけ、質問する。
「青年たちよ、その女を捜してどうするのか」
「彼女は泥棒ですので、捕まえます」
「では聞くが、その女を捜すことと、君たちの自分自身を探すこと、どちらが大切か」
---ヴィナヤ(律)大品1-14

あまりにすっとんきょうと言えば、そうです。
あえて、泥棒の罪と宗教的立場を同列に考えています。
が、今の欲望に振り回された生活が、もろもろの問題を抱えてやってくるならば、
あえてその根を根絶する道を勧めているのです。

何度も同じ事で苦労をし、そのために即物的な解決策しかないのでは、
どうどうめぐりになってしまい、何も前進しない・・・・
ブッダは、あえてこういう説き方をしたこともありました。

426 :牝猫:01/12/21 02:35 ID:Uxwgegi8
>>424
「人間である」と言うことについては、
仏教とキリスト教では、だいぶ差があるように思います。
仏教では、徹底して自己の否定をしていますし。
無為を理想とする部分もあるので、
これはある意味、「人間なんだ」と言うことすら、「執着」になりかねないと言う
解釈ですし。

でも、実際に生きる、宗教心の無い人間からは、
自分の人間性は大事にしたいものですもんね。
なんとか最後まで、自分自身、尊厳を保ちたいと思うのは
当然だと思います。

>逆に、悟るには最後の瞬間であろうとも決して遅くないということかもしれません。

そうですね。
なにかに気づく。そのことに、遅い早いは関係ないのかもしれません。
逆に言うと、
「今からではとてもねー。」
「わたしにはとてもとても」
と言う事も無いと思います。
どんな事でもそうなのでしょうが・・・

427 :牝猫:01/12/21 02:39 ID:Uxwgegi8
>>409
わたしは法律まで調べてないのでよくわからないのですが、
法律上は「同性はだめよん」と明記されているのでしょうか。
それとも、「異性同士結婚してね」と書いてあるだけで、
同性婚についての規定はなにもないと言う扱いなのでしょうか。

結婚って、異性婚の場合でも、自分たちの納得とか、メルヒェンとか、
幻想とか憧れとか・・・・
やっぱりあると思うんですよ。
同性の場合、それすら無いっていうのは、すごく切ないと思うんですよね。
「書類の上の事だから」と言ってしまうと、
通常の異性婚だってそうなってしまう。

428 :牝猫:01/12/21 02:52 ID:Uxwgegi8
あるバラモンの妻が、食事前にひごと口癖になっている、ブッダに帰依する言葉をつぶやいた。
夫は、普段からブッダを面白く思っていなかった。
「おまえは、いつもあの坊主頭をありがたがっている。私はいつか、あいつをコテンパンに
 いい負かせてやる。」
「いえ、それはムリな話です。いまから行ってきたらどうですか?そうすればわかります。」
彼は、怒りに燃えてブッダに質問をぶつけた。
「何を殺せば、楽しく眠れるだろうか。心が傷つかずに殺すには、何を殺したらいいのか。
 何を殺せば、あなたは喜ぶのか。」
(当時のバラモンは、いけにえを捧げる習慣があった。)
ブッダは、彼が怒りに燃えているのに気づき、いけにえの習慣がある事を知ったので、
こう答えた。
「怒りを殺したら、楽しく寝られる。怒りを殺しても、悲しまなくてすむ。
 怒りは毒の根であり、しかも最上の甘味である。怒りを殺すことを、
 聖者はほめたたえる。それを断ったならば、心は傷つかない。バラモンよ。」
---スッタニパータ第7編1-1

429 :牝猫:01/12/21 03:13 ID:Uxwgegi8
かれらは「ここにのみ清らかさがある」と言い張って、他の諸々の教えは清らかでないと説く。
「自分が依拠しているもののみ善である」と説きながら、それぞれ別の真理に固執している。
かれらは論議を欲し、集会に突入し、相互に他人を愚者であると烙印し、
他人(師など)をかさに着て、論争を交す。
---みずから真理に達した者であると称しながら、自分が称賛されるようにと望んで。
集会の中で論争に参加した者は、称賛されようと欲して、おずおずしている。
そうして敗北してはうちしおれ、(論敵の)あらさがしをしているのに、(他人から)論難されると、
怒る。
諸々の審判者がかれの所論に対し「汝の議論は敗北した。論破された」というと、
論争に敗北した物は嘆き悲しみ、「かれはわたしを打ち負かした」といって悲泣する。
これらの論争が諸々の修行者の間に起こると、これらの人々には得意と失意がある。
ひとはこれを見て、論争をやめるべきである。称賛を得る事以外には他に、
なんの役にもたたのいからである。
あるいはまた集会のかなで議論を述べて、それについて称賛されると、
心の中に期待したような利益を得て、かれらはそのために喜んで、心が高ぶる。
心の高ぶりというものは、かれの害(そこな)われる場所である。
しかるにかれは慢心・増上慢心(己が第一本位で、無欠であるかのような思い)の言をなす。
このことわりを見て、論争してはならない。諸々の熟達せる人々は、
「それによって清浄が達成される」とは説かないからである。

430 :牝猫:01/12/21 03:13 ID:Uxwgegi8
つづき

たとえば、王に雇われてきた勇士が、相手の勇士を求めて、喚声を挙げて進んでいくようなものである。
勇士よ。かの(汝にふさわしい、真理に達した人の)いるところに到れ。
相手として戦うべきものは、あらかじめ存在しないのである。
(特殊な)偏見を固執して論争し、「これのみが真理である」と言う人々がいるならば、
汝はかれらに言え---「論争が起こっても、汝と対峙する者はここにはいない」と。
また彼らは対立を離脱して行い、一つの見解を(他の)諸々の偏見と抗争させない人々なのであるが、
かれらに対して、あなたは何を得ようとするのか?パスーラ(説法相手のバラモン)よ。
かれらの間で「最上のもの」として固執されたものは、ここには存在しないのである。
さてあなたは(「自分こそ勝利を得るであろう」と)思いをめぐらし、心中にもろもろの偏見を考えて、
邪悪を掃い除いた人(ブッダ)と論争しようと、やって来られたが、あなたも実にそれだけならば、
それを実現することは、とてもできない。
---スッタニパータ第4-8

431 :牝猫:01/12/21 03:18 ID:Uxwgegi8
話に聞くと、坂本龍馬って人は、
相手の意見を良く聞き、一旦認めたのちに、
歩み寄りと譲歩を考えたそうですね。
おかげで、他の(当時の相手を叩きつぶすやりかたの)論客たちに比べたら、
命を狙われる機会が、比較的少なかったそうですが・・・・

人を「言い負かす」のは、相手の不満と怒りを増しますよね。
相手を納得させられるのならばいいのですが、
相当な配慮を必要とします。
そこまでできている人って、どれほどいるでしょうか。
それも出来ていないのに、
「他人の気持ちを考えてたら、何も言えなくなる。
 だから言わない。」と主張する人達がいます。

彼らは彼ら自身で、無用なもめごとを増やしている事に、
いつ気がつくでしょうか。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 08:40 ID:C56/1NFW
>>427
婚姻については民法で規定されています。
ttp://www.houko.com/00/01/M31/009.HTM#s020

これを読む限りでは、婚姻の条件に「互いに異性であること」というものはありません。
ただし、だからといって異性同士の婚姻が法律的に認められるかどうかは疑問ですが。

433 :牝猫:01/12/21 12:49 ID:Uxwgegi8
>>432
ソースありがとう!!

なるほど、異性同士でないとダメとも、
同性あかんとも書いてませんね・・・
でも、「同性婚」だめだ。ってことは、常識になってる・・・
ひょっとしたら、戸籍法の問題かなぁ。
夫=男性
妻=女性
って事で暗に異性同士でないとだめだ。って言ってるのかな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 18:09 ID:9r2WC2Y2
憲法に「婚姻は両性の合意のみに基づき〜」とあるから、この「両性」ってのが異性を当然の前提としてるってことかな?
正面から改正するのは困難を極めるだろうから、
なにかいい解釈を考えるとか(自衛隊が合憲なわけだしね(w )
性の再定義とかが考えられる手段かなぁ

435 :ちずこ@フェミニスト:01/12/21 22:40 ID:AvYwlfRz
THE CONSTITUTION OF JAPAN/CHAPTER-3/RIGHTS AND DUTIES OF THE PEOPLE/Article 24.
Marriage shall be based only on the mutual consent of both sexes(genderes) and it shall be
maintained through mutual cooperation with the equal rights of husband and wife as a basis.
With regard to choice of spouse, property rights, inheritance, choice of domicile, divorce and
other matters pertaining to marriage and the family, laws shall be enacted from the standpoint
of individual dignity and the essential equality of the sexes(genderes).

日本国憲法第三章【国民の権利及び義務】第二十四条
第一項、婚姻は両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
    相互の協力により維持されなければならない。
第二項、配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に
    関しての法律は個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して制定されなければならない。

英訳で【SEXES】を【GENDERES】に変えてみたところで「性差」の存在が必然なのは変わらないので
どうしてもというなら憲法96条を適用するしかないように思えます。しかし、夫=男、妻=女と明記し
ているわけではないので、どうしてもケコーンしたいならば、どちらかが性同一性障害認定を受ければ現行
憲法でも事実上の同性婚は可能だと思います(認定が難しいけど)。でもこれは結局ごまかしなので問
題の本質は改善されていないままですよね(><)。同性愛の政治学を語るのであれば性的無関心の立
場の大多数の人々を相手にしなければならないことを考えると苦戦は必至ですね。同性愛者達はクロー
ゼットに押し込められているわけだしね。。。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:52 ID:YaLP+RHA
ちずこさんへ、そんないでおろぎーの解釈より
現実に目を向けて、上であそぼうよ。
時代が解決するでしょ。(もちろん何にもしなくていい
と言う意味ちゃうよ。)
猫もなんか悟りを開こうとしてるし。
高田裕三も人と交わりを絶ってはダメと言ってるよ。

437 :牝猫:01/12/21 23:00 ID:Uxwgegi8
>>436
すでに遊べる雰囲気ではないと思います>>男女板。
無防備に殴られて痛くない人間なんて、いないよ。ビクビク

438 :牝猫:01/12/21 23:01 ID:Uxwgegi8
>>435
>>434
結局、代議員にかけあって、
法改正とかするしかないんでしょうか。
世論の壁が厚そうだなぁ・・・・

439 :ちずこ@帰省シーズン:01/12/21 23:34 ID:5uqkhP3R
>>438ねこさん

最低でも全国民の2/3の同意が必要です(><)

440 :牝猫:01/12/21 23:50 ID:Uxwgegi8
>>438
それは難しいな・・・・・

>同性愛の政治学を語るのであれば性的無関心の立
>場の大多数の人々を相手にしなければならないことを考えると苦戦は必至ですね。同性愛者達はクロー
>ゼットに押し込められているわけだしね。。。

結局はここに落ち着くんでしょうね。
「性」の定義をどう考えるか?って手もあるでしょうが、
たしかに付け焼き刃だし。

同性愛の人達には、難しい国ですね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:05 ID:qjNigIPs
>>435 ちずこさんへ
>どちらかが性同一性障害認定を受ければ現行憲法でも事実上の
>同性婚は可能だと思います(認定が難しいけど)
性同一性障害を理由とする戸籍記載事項(性別)変更は、現在、
認められていなかったと思います。
確かに、憲法改正に比べれば戸籍法の改正は、ずっと容易だとは
思いますが・・・でも、そんなに簡単なことではないです。
なにしろ夫婦別姓さえ、なかなか法案が通らないぐらいですから。

442 :牝猫:01/12/22 03:10 ID:4FRRfxtF
一回アゲ

443 :ちずこ@真夜中の散歩:01/12/22 03:12 ID:IvxfWHnz
>>442ねこさん

夜更かしさんハケーン(><)

444 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/22 03:17 ID:xtZyCJM9
>>443 ちずこさんこそw

445 :ちずこ@正直444欲しかった:01/12/22 03:30 ID:IvxfWHnz
>>442-444

  ___ ∧∧
⊂▲▼▲(><)O))<久しぶりに綺麗にそろったね!
  U~U~~~U

446 :ちずこ@お出かけ前:01/12/22 03:34 ID:IvxfWHnz
>>442-444
ここにアローンがいれば完璧なんだけどな(><)

447 :突然ネタふり:01/12/22 04:14 ID:V0ogyovW
コソコソ・・・

448 :ARO ◆Tsqn//AA :01/12/22 04:19 ID:XUX0El5G

へへへ
いますよ〜〜〜ん ♪♪♪

バルコニーのすぐ下は海・・・

真夜中のハーバーランドを散歩してみよっかナ〜
ああ・・もう何時間も何も着ないでいる・・
つめたいThinkpadの感触・・ 

449 :−100:01/12/22 07:00 ID:89O0XdV8
仕事中なんですが・・・
ここの板みてると、なぜかほっとするんですよ。
なんか、あまりの馬鹿らしさに、腹がよじれるほど
おかしくなってしまってね、ごめんなさい。

450 :−100:01/12/22 07:06 ID:89O0XdV8
>>449
ちなみに、性別チェッカー値−100%はこういう人です。

1.性格

理想主義者で仕事の鬼、合理主義の塊です。
あくまでも冷静で、あくまでも厳しく、槍が降ろうが火が降ろう が、
自分のペースを絶対に崩しません。
周囲の人々に何と批判されようが、目的達成の為には、仕方が無
いと考えて、余り気にしません。
特別に冷淡な性格でもないし、人生に趣味や娯楽の彩を添えたい
願望は有るのですが、直ぐ様、強烈な目的志向の鞭が入る為に、
又、息せき切って駆け出して行かざるを得ないタイプです。

2.恋愛・結婚

恋に命を懸けたりする人間の、気が知れないと云ったタイプです。
恋に熱中した場合でも、何所かに冷静さを残していて、怪しい雲行
きになると決して深追いしないタイプです。結婚後はワンマン亭主
か、嚊天下になる可能性が大いに高いタイプですから、配偶者は、
大人しくて優しい人を選んだ方が無難でしょう。

3.職業適性

性格的に最も適していると思える職業は、警察官、刑務官、検事、
弁護士、消防官、自衛官、事業家、右翼並びに左翼政治家やその
活動家。組合活動家、思想家などのように特殊な活動や、片寄っ
たものの考え方を売りものにする仕事が向いているでしょう。絶対
に不向きな職業は、医師、看護婦(夫)、保母(夫)、教師、秘書、芸
術家、宗教家、カウンセラー、福祉事業関係者などでしょう。

4.対人関係

*注意事項
1. 自分の考え方は絶対だと云う、独善的な固定観念を捨てて下さい。
2. 合理主義に走り過ぎないで下さい。
3. 周囲の人々に対する心遣を、もう少し細やかなものにして下さい。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 09:32 ID:ay2WTuYT
>>450
自爆?

452 :牝猫:01/12/22 13:40 ID:4FRRfxtF
最近夜更かししすぎだ・・・・
みんな来るの待ってるさ(人のせいにしとこう)

>>450
そんな感じには見えないんですけど・・・・
もっと人間味ありそうに思えるのですけれど。

453 :短文太郎(長文太郎です):01/12/22 14:08 ID:I3f9ndtj
◆アロさん◆

別のスレでアロさんが初めて僕にレスしてくれているのを発見しました。
突然居なくなってごめんね〜m(_ _)m 今ちょっと時間が、、、

今度時間のある時に、ゆっくりレスを書かせてもらいますね♪

>書くことがお好きなのですね?
>キーボードじゃなくてペンがお似合いかも・・

ちなみに僕の専門は文章ではないです。むしろ文字を使わずに
表現する分野かな? ペンや筆を使うのは確かだけど(^^
僕は物心ついた時から、その分野に全てをかけています('-'*)


◆牝猫さん◆

僕が以前(熱のある時に)牝猫さんに書いたレスを読み返してみて
『ひぇ〜!』っと思いました。あなたのような心の優しい人に対して
ひどい事を書いています、、、ごめんなさい。
信じてください、、、熱の為に頭が暴走しておりましたm(_ _)m
現在も寝不足の為、ちょっとおかしいですが、、、

キャラを間違えたと言うより相手を間違えています。いつものクセで
反論のような事を書いています。しかも内容も変でした。今度ちゃんと
謝りますので嫌いにならないでください、、、(ノ_・。)


あ。みなさん、もうすぐクリスマスですねo(^-^)o
ケンタッキー・フライドチキンを食べるぞ〜♪

454 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/22 15:19 ID:BxjO+FPz
>リーマンさん

あ〜あ、釣られちゃった。お気の毒に・・・(^ ^;

455 :リーマン:01/12/22 15:28 ID:c7hb6f3D
>dがらしさん
あぁ、あのネタスレのことですね(笑)。
私も冗談で書いていたんですけど、「女性の評価云々」と書いたものだから
マジレスに見えたのでしょうね(笑)。

以後、冗談は冗談らしく書きます!(大笑)

456 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/22 15:44 ID:BxjO+FPz
>>455

ごめん、「リー」まで見て間違えてしまった。
ちなみに私のレスは縦読みして下さい。

457 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/22 15:46 ID:BxjO+FPz
>>456

いかん! 彼も縦読みだった。

458 :リーマン:01/12/22 15:57 ID:+1HvvkxY
さては、リーサラウェポン氏と間違われたな(笑)。
やはり改名して、ついでにキャラも変えるか(笑)。

それにしても、dがらしさんのレスを深読みして、別のスレのかきこのことを書いて
いる俺は間抜けだな(大笑)。

459 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/22 16:05 ID:BxjO+FPz
>リーマンさん

ワラタ

これから出かけるので、いったん落ちます。

>牝猫さん、お造りさん

忘年会の連続でレス書いていませんけど、もう少し待って下さい。
多分、最後のレスになると思うけど・・・。

460 :牝猫:01/12/22 21:00 ID:4FRRfxtF
ttp://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0112/21/10.html
>公に発言を許された優等生的な良識や倫理(とバラされ続ける“大人のウソ”)に
>ネガティブに反抗する一大勢力,
>つまり「2ちゃんねらー」こそが,
>ネット的“PERSONS OF THE YEAR”だということなんだろう。

     \_    _/ _/
       \ / /
         ξ
       ∧⊥∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´∀`) < 発信 ゆんゆん
 ◯    /    /   \_______
   \/       |
    / // ̄| | |
    (_)__)(_)_)

一部の専門板を除いて、けっして全部がそんな問題意識は無いとおもうぞ。
内輪のワルノリ見せ付けただけでしょ。

461 :牝猫:01/12/22 21:05 ID:4FRRfxtF
>>453
???
なんだかよくわかりませんけど、別にそんな頑張って謝らなくてもw
大丈夫ですよ。
言いたい事言ってくださってけっこうですよ。
単なるあおりには、それ相応の対応しかしませんし、
内容のある言葉には、ちゃんとお答えさせていただきますし、
何を言ったか?でその人を安易に否定したりしませんので。

462 :牝猫:01/12/22 21:19 ID:4FRRfxtF
>>459
了解〜

>>ゆっけさん
こっちでお話しよう!

463 :牝猫:01/12/22 22:16 ID:4FRRfxtF
>>460
補足
一部の人は、本当にちゃんと意図を持って投票したと思う。
でも、その他の祭りだけが目的の人を、
ひとくくりにして「2ちゃんねらー」=>大人の権威への反抗勢力って、
かっちょええ定義を与えてるのが、にくい!にくいわっ!!w

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:21 ID:47ri4Vf4
ネコさん、上にきてよ。
いいじゃん、あおられてもさ。
例えばだけどさ、10人のうちに1人が
煽っているだけかもしれないしさ。
100%に賛成されると言うか、
ネコさんが嫌いな人がいないと言うのも
逆に変だと思うよ。

あげちゃえ。

465 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/22 23:41 ID:hw14eFYf
>>464 そうだそうだ。ねこ、上でいっしょに遊ぼうよう。

466 :−100:01/12/22 23:42 ID:aPDXwyzc
ここって、ろくでなし多い?
いやいや、またまた楽しませていただいてしまいました。
んでも、ちょっとしか顔出せないのが残念なんですよね。
議論や煽りやるほど暇人ではないので、悪しからず。

ここで煽ってるのは、ごく少数の者のみと思われ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:45 ID:47ri4Vf4
ごめん、おれも時々煽る。
ネコさんはまだあおったことないけどね。

468 :牝猫:01/12/22 23:52 ID:4FRRfxtF
>>464
やーめーてー!!ガチガチブルブルw

>>465
そういいながらサゲてるな?ちみは。

>>466
笑えるスレはまだいいけどねー。
刀もって切りつけられると、それはそれで。

>>467
根が小心者なので、優しくしてやってくだしゃいw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:03 ID:AQijufxa
ま、2chということで、それなりに。
チュウボウだって、話しかければ、多分
同じにんげんよ。(ただし匿名で擦り寄って)
同意できる部分見つけてあげれば、結構いい子
かもよ。
経験からだけど、さびしがりや結構多いし。
おやすみ。

470 :牝猫:01/12/23 00:23 ID:OnLsqorJ
ちゃんと書いてくれてる名無しさんにも、
ちゃんとレスしよう!みんな!!

>>469
一人心を開いてくれても、
また一人出てきて・・・・・
社会がまちがっとるよ!w

471 :七夕:01/12/23 00:32 ID:Y/desmiR
>>470

牝猫さんはちょっと嬉しかったらしい

最近あまり楽しそうにしてなかったからな…よかよか

おっけ〜りょ〜かいしました
名無しさんにも誠意をもってレスしますです

やるな〜いい働きだ>名無し

472 :牝猫:01/12/23 00:40 ID:OnLsqorJ
>>469
>>471
今日は、ちょこちょこ他のスレにも書いたさ。
みつけたら、相手したってさ。
わたしも寂しいさ。

同じように、名無しさんたちが書いたネタに、
なんにも返さないのも寂しいと思うんだな。
コテハンと名無しの差別反対!(w

473 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/23 00:46 ID:CBzas88M
>>猫
気の廻しすぎで疲れてないか最近・・・?
ふつうにしてて変に思われることはないし、変に思われても
別にいいじゃん。

ところでここで仏教のネタ振ってしまったらシンミリしすぎるかなぁ

474 :牝猫:01/12/23 00:54 ID:OnLsqorJ
>>473
いやべつに・・・・

せっかく来てくれた名無しさんに対して、
つれないんじゃないかなぁ。と思っただけでw

こういう性格だしねー。
逆に「お前は本音を言わない」とか怪しまれるけど。
ほんとにこういう人だからして。

>ところでここで仏教のネタ振ってしまったらシンミリしすぎるかなぁ

たとえば、どんなの?

475 :牝猫:01/12/23 00:55 ID:OnLsqorJ
このスレ、コテハン以外は入室禁止と思われるのが、辛いので・・・・

476 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/23 00:55 ID:CBzas88M
空ってなに?

477 :牝猫:01/12/23 00:56 ID:OnLsqorJ
>>476
すげい難しい事聞くな・・・・・
推敲するので、しばし(1ヶ月ほど)待て。

478 :牝猫さんの知人:01/12/23 00:59 ID:y7RUKugw
前スレ以来、久しぶりのハンドルでの書き込みです。
このスレ、コテハンに甘く、名無しに厳しくないですか?
牝猫さん以外のコテハンは、どうして名無しさんの書き込みに
ほとんどレスを付けないの???

このことは無視して欲しくなかったので、久しぶりにハンドルを使いました。
次回からは、また名無しに戻ります。

479 :リーマン:01/12/23 01:00 ID:iXCloNhV
帰ってきたぞ!ゴルァ。
おや、上げモードに入ってる(笑)。

480 :リーマン:01/12/23 01:01 ID:iXCloNhV
>>478
ごもっともです。反省します。

481 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/23 01:04 ID:CBzas88M
猫、空の話振ったのはホントにききたいのにw
でも、今から映画2本みなきゃ・・・昼はパゾリーニの「豚小屋」見た。
今から「愛の集会(同じくパゾリーニ)」「どん底(ルノワール)」見る。

>>478 レスは好きなときに好きなようにつけていたのですが・・・
コテの人のレスでも、あんまりついていけない話題は全然レスつけないし。
だめだったのかな。

482 :牝猫:01/12/23 01:17 ID:OnLsqorJ
昔演劇部だったころに、「どん底」みせられたなぁ。
ビデオで。
当時はなんやらサパーリ解らんかったよw

空に関しては、ちょっと時間頂戴。
一ヶ月とは言わないから。
わたしも、仏教を論じるには、空は避けて通れないと
思っていたので。

483 :牝猫:01/12/23 01:21 ID:OnLsqorJ
>>478
あれま、ひょんな所でこんばんは。

あんまり強い姿勢で書くと、荒らしだと思われるか・も・よw
まあみなさん、馴れ合おうとは言わないけど、
まったり行こうよ。

484 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/23 01:21 ID:CBzas88M
>>猫 うん、「空」待ってるよ!じゃあ、今日は落ちるねー

485 :リーマン:01/12/23 01:22 ID:iXCloNhV
お陰様で酔いがさめました(笑)。

486 :牝猫:01/12/23 01:44 ID:OnLsqorJ
たらみのムースのCM,なんか意味シンだよね・・・・

487 :ちずこ@空。:01/12/23 02:20 ID:St5rGg4X
空は猫の目。牝猫さんは猫だから。鏡の中に空があるんじゃない?
「色即是空」は色とは何か?それは空だ。赤、青、黄、絶えず変化していく「色」
一緒のものなど何もない。でも反復して繰り替えされるもの、それが「空」…‥だと
するならば猫の目も、お月様も「空」だ!

488 :牝猫:01/12/23 02:28 ID:OnLsqorJ
>>487
なるほど。
移り気な女心と秋の空は、空だ!w

いやごめん。

喩えて妙だね・・・猫の眼と空。

色即是空
物事や現象(色)はとどまることなく、移り変わる。
変わらぬものなど無い。
それも「空」

善悪、有無、上下、大小、全てが人間の我見、
自分勝手なものの見方によって生み出される虚像。
心のなかの現象であって、
全てのものごとに「絶対」などと言うものはありえない。
なにものにも囚われない事。中観。それも「空」

この世の全てを構成する一つの単純な法則で、
全ての物事が起こる場所。
実相=「空」

489 :ちずこ@音と意味と視覚と気分と錯覚:01/12/23 02:29 ID:St5rGg4X
消費される情報の中で色々な強度と感情が交錯します。
神様の気分に振り回されることのないように、神様を写真に写そうと
しないように、言葉の神様は図書館に押しやられています。
私の本棚にも神様がいます。

空を見て泣くことも笑うこともできるのは神ではなく人間です。

490 :ちずこ@時間:01/12/23 02:40 ID:St5rGg4X
宗教を考える時、空とは何か?などの記号論的な批判を繰返すこと
がしばしば見られます。
私も一般教養程度の宗教について勉強しました。
しかし、近代主義のような新発見の解釈にはなかなか辿り着きません。
恐怖の方が先にたち、目を閉じてしまいます。
でも一つだけ気になります。全ての宗教に通じるものと思える

「祈り」とは何か?

(><)。なんだろね?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:48 ID:b/5Lqmh4
ここはコテハン女が現実逃避するためのスレですか?

492 :ちずこ@えっ????:01/12/23 03:00 ID:St5rGg4X
>>491さん

現実逃避の方法を知ってるの?教えてようっ(><)ノ
自殺とお薬SEX以外でお願いします(><)ノ

493 :牝猫:01/12/23 03:00 ID:OnLsqorJ
>>489
すごく詩的なのですが、
わたしは感性0なので、いまいち伝わっていません。
ちずこさん!こんな私に手を授けてたもれ!!

>>490
わたしがもっとウマく説明できるといいのですが・・・・
ていうか、
宗教から学問的に学べる事って、実はたいした事じゃないことが
大半だったりするんですよね・・・・
たとえば仏教は「あたりまえの事を忘れた人間に教える」って精神がどっかにあるし。
空も、観念論とか学問的に捕らえると無味乾燥なんだすよ。。。
うまくいえない。

「祈り」は仏教の範囲外なので、お造りさんよろしくー。
仏教の陀羅尼などに当てはめると、言霊と言うか、「共鳴」って事になるのかな。

>>491
そうかも知れないし、そうじゃないかもしれない。

494 :牝猫:01/12/23 03:01 ID:OnLsqorJ
なにが現実なのか。
と、考えてしまう。

495 :ちずこ@上げていいんだよね?:01/12/23 03:10 ID:St5rGg4X
>>ねこさん

辛いことがあるの?(><)ノ<私が詩を歌ってあげるから元気だして!

人生楽ありゃ苦もあるさ〜♪はぁ〜♪極楽〜♪ルフ〜ル♪猫が踊る〜♪

正直…‥‥シパーイ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:10 ID:b/5Lqmh4
>>492
宗教
>>494
物理法則

497 :牝猫:01/12/23 03:14 ID:OnLsqorJ
>>495
三銃士??かと思った。

>>496
物理法則=現実ねぇ。
まぁ、別に否定はせんけど。

宗教=現実逃避って受け取り方は、
うわっつらの拝み信仰しか知らないんだろうね。
すごく現実生活に即してる事から生まれてるのも多いよ。

わたしは崇め奉って妄信しろ。なんてまっぴらごめんだよ。
ア*フみたいにね。

498 :ちずこ@早速レス:01/12/23 03:15 ID:St5rGg4X
>>496さん
宗教は逃避なの?言い切る根拠は?
宗教は現実世界にあるんじゃないの?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:17 ID:b/5Lqmh4
>>498
宗教は合法ドラッグ

500 :ちずこ@テクスト論者:01/12/23 03:18 ID:St5rGg4X
宗教=言葉でもあることを考えると現実ではないでしょうか?
現実逃避とは現実から逃げることですが、そもそも逃げることと
言う時点で言語世界の束縛を受けています。それは現実ではないでしょうか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:20 ID:b/5Lqmh4
宗教=言葉ではありません。言葉は言葉です。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:23 ID:jNIjwSTS
ちずこは宗教に、はまっているに6000チズコ。

503 :ちずこ@密かに500げっと:01/12/23 03:23 ID:St5rGg4X
>>499さん
それ、おもしろいね(><)。

現実【REALITY】は共有の知覚です。物理法則は事実【FACT】、真実【TRUTH】であり
現実とは差別されるものです。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:29 ID:b/5Lqmh4
少なくともお薬が現実逃避だと思っているなら
宗教も現実逃避です。

現実は物理法則に支配されます。
我々がが見る世界も現実も脳内の電気信号でしかありません。
喜びも幸せも不幸もドーパミンの見せる感覚でしかありません。
突き詰めれば現実は物理法則です。

505 :牝猫:01/12/23 03:30 ID:OnLsqorJ
ちずこさん、頑張ってるね。
ちょっと違う視点でいってみるか。

宗教の一部分に自分を同化させて、
現実での努力をする事なしに安易な免罪符を得られるとでも思ってる連中がいる。
現実見ないで、宗教の本質的な部分とは別の崇拝に、
溺れて現実世界で迷惑振りまいている人がいる。
宗教の一部分を切り取って利用し、冷静を失わせる人間がいる。
それらは宗教から生まれたものであっても、
宗教=現実無視の害悪。になるのだろうか。

2ちゃんねるの一部分に自分を同化させて、
現実での自助努力なしに安易な居場所をもらえるとでも思っている連中がいる。
現実見ないで、2ちゃんでの「ただのわるふざけ」に溺れて、
2ちゃんねる以外で迷惑振りまいている人達がいる。
2ちゃんの利点を悪用して、周囲に迷惑を振りまく人間がいる。
それは2ちゃんねるから派生したものであっても、
2ちゃんねる=現実無視の害悪。と言い切っても良いのか。

様は人のありかたが問題なのであるんじゃないのかい?
わたしはどんなに煽られても2ちゃんは好きだし、
意義のあるスペースだと思ってる。
でも多数である事のおごりや、自己満足の煽りで相手に噛み付いて、
楽しんでいる人と、宗教にハマって身を滅ぼした人とどう違うのか、
正直解らない。
自分は噛付かれたら痛いくせに、他人には平気で噛付く。
それが人間の本質だと言えばそれまでだけど、
その行動を野放しにしている人を肯定する気にはなれない。

506 :ちずこ@えっ?:01/12/23 03:31 ID:St5rGg4X
>>501さん
「宗教」「しゅうきょう」「シュウキョウ」…‥やっぱり言葉だよう。
聖書もコーランも仏典も言葉で書かれてるよう(><)。
言葉の無い宗教なんて聞いたことないよう(><)ノ<…‥‥‥あるの?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:33 ID:b/5Lqmh4
>>506
誰もやろうとしないだけ。
やろうとすればできるでしょう。
言葉のない頃から原人は死者に花を手向けていました。

508 :ちずこ@ちゃれんじゃーハケーン:01/12/23 03:34 ID:St5rGg4X
>>507さん

「やろうとすればできる」詳しく聞かせて(><)。

509 :牝猫:01/12/23 03:35 ID:OnLsqorJ
自分の固く信じるものがあったら、
それが宗教になっちゃいかねないんだよね。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:35 ID:jNIjwSTS
>>505
長すぎ。長文スマソとか書けやゴルァ!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:36 ID:b/5Lqmh4
>>508
言葉を使わずに広めればいい。

512 :ちずこ@おっと見落としちゃいけない:01/12/23 03:36 ID:St5rGg4X
>>507さん
死者に花を手向けることが宗教なのですか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:36 ID:b/5Lqmh4
>>510
俺も505は読んでません。

514 :リーマン:01/12/23 03:37 ID:EAHQs4oV
>>504
横やりスマソ。
愚問だが、人間の信仰と物理法則とは相容れないものですか?。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:38 ID:i42VhiMt
>>504
法則は単なる記述であって何も支配はしてないよ。
科学も科学原理を無批判に受け入れて初めて成立するものだし、
再現性の無いものは科学の守備範囲外。

>>506
宗教も言葉で書いてあることが多いとは思うが、本質は信じることで言葉は
単なる添え物でしょう。
例えば日本神道の言葉って何?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:38 ID:jNIjwSTS
ちずこは脳無しに10000チズコ。

517 :ちずこ@強烈に感動:01/12/23 03:40 ID:St5rGg4X
>>511さん

それ詳しくおしえて?ラングもパロールシニフィェとシニファンだけで
意思疎通できるということですか?

518 :ちずこ@わくわく:01/12/23 03:42 ID:St5rGg4X
>>517の訂正

それ詳しくおしえて?ラングもパロールも否定した状態、
シニフィェとシニファンだけで 意思疎通できるということですか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:43 ID:b/5Lqmh4
>>517
宗教モードの人は何か感じるでしょう。
例えばメッカで同じ服着て同じ方みて同じ顔でお祈りしてる人見たりしてね。

>>515
脳みそを叩き割ってみればわかるよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:43 ID:b/5Lqmh4
夜食できた♪

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:44 ID:i42VhiMt
日本語で書いたって難しい言葉になるわけでもないのに。
相手を値踏みしようとする、根性悪そうな女だ。

522 :牝猫:01/12/23 03:46 ID:OnLsqorJ
>>504
それと宗教=現実逃避がどうつながるのか、
全然解りません。
少なくとも、仏教は物理的説明や、人智や科学で乗り越えられるなら、
それは否定していませんが?わたしは散々ここで来ているのですが、
いきなりなにか批判するんなら、最初っから読んで欲しいです。

>>510
>>514
その調子で、ここの以前の書き込み全然読んで無いんだろうなw

>>506
「教え」「説かれた事」と「崇拝」「信仰」は別にしなきゃいけないのかもね。
そういう話になると。

とりあえず、一部煽って楽しんでる「だけ」の人が多いのね。
罵倒はわたしは受け取らないから、あなたがたのものだw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:48 ID:b/5Lqmh4
>>522
物理限界を超えたものは確実に現実逃避。

>その調子で、ここの以前の書き込み全然読んで無いんだろうなw
うん。パスタの湯で時間潰し

524 :リーマン:01/12/23 03:49 ID:EAHQs4oV
>522
先生に怒られちゃったよ(笑)。

525 :ちずこ@ワカラナイ快楽:01/12/23 03:49 ID:St5rGg4X
>>519さん

隣の人とまったく同じことをしていると視覚認識しても、それを概念化する段階で
言葉が侵食してくると思うのですが?
それだと錯覚するかもしれませんよね。極端な話だけどその状態を見てそれを
拝んでるとかんじさせているものは言葉です。
しかも、拝んでいるヒト自身にしてもその行為は『礼拝している』であり『平和を願っている』
であり『罪を悔いている』であり一緒ではないようなきがしますけど?

526 :牝猫:01/12/23 03:50 ID:OnLsqorJ
>>521
そうやって安易に人を罵倒すると、
お互いの理解する点なんて見つけられなくならない?
わたしはあなたの言わんとする「行動で」ってのは、ちょっとわかるキモするけどね。
逆に聞くけど、言葉が介在すると何か不都合でもあるわけ?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:52 ID:b/5Lqmh4
>>525
言葉になれているから言葉に置き換えるだけでしょう。
多くの日本人が英語を日本語に置き換えなきゃ理解できないのと同じだね。

528 :ちずこ@なんだかね:01/12/23 03:52 ID:St5rGg4X
>>521さん
日本語にすると長文になっちゃうよう(><)。
即レスのほうが面白いでしょ?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:53 ID:jNIjwSTS
>>526
あんたと理解しあいたいとは思わないと思われ。(藁

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:56 ID:b/5Lqmh4
自分で作っておいてなんだけど爆ウマ

531 :ちずこ@言葉は音でもある:01/12/23 03:56 ID:St5rGg4X
「多くの日本人が英語を日本語に置き換えなきゃ理解できないのと同じだね。」

うん私もそう思う。置き換えなきゃ理解できないと思う。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:57 ID:b/5Lqmh4
長文書いていそう。


先に言っとくけど読まないよ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:58 ID:b/5Lqmh4
>>531
置き換えずに理解できる人もいるんだよ。

言葉が先にあったら赤ん坊は言葉を覚えられないよ。

534 :ちずこ@なにげに:01/12/23 03:59 ID:St5rGg4X
トコロデ


さっきからID:b/5Lqmh4さんがいい味出してる(><)ノ<コテハン化キボン

535 :牝猫:01/12/23 04:00 ID:OnLsqorJ
文句言うやつがいるから、書いとく。
長文だ!すまそ!

>>522
物理で救えないことは?
物理があなたの苦しい思いを救うか?
安易に宗教にたよれと言ってるわけじゃないよ。
宗教が世界を構成する大前提か、どうかも私は知らないよ。
そんな事思ってもいないし。

でもたとえば、人間関係とかを物理法則で処理できる?
たとえば、壁にぶち当たったとき、せっぱつまったときの回答を、
それらは与えてくれるかい?なにかの助けになるかい?
そのとき、いろんな思いがよぎるとおもう。大半は自分の中で片がつく。
でも、どうしようもない事だってある。乗り越えられないものもある。
そうするとき、他人に相談したりしない?
そんな時、自分とは違う価値観のものに触れて、ハっとしたり、
新しい物の見方を発見したりしないのかい?

物理法則は、確かに必要なものだよ。それでかたづく事はそれに頼ればいい。
でも、物事には適材適所って事があるじゃん。物理法則を生かすには、
その場面場面があるわけだよ。
恋人作るのに、物理法則なんているか?そこまで切り分けるんなら、
人生そのものが現実逃避と言うことになるけど、
それこそ「自我の否定」って仏教の精神と一致しちゃうけど、いいのかい?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:01 ID:b/5Lqmh4
>>534
満腹になって逃避したくなったとこなんだけど。

しかもカロリー激高

537 :牝猫:01/12/23 04:01 ID:OnLsqorJ
>>532
あたった!
じゃ、わたしもあなたのレスは読まない(w
長い短いじゃなくって、姿勢の問題。

538 :牝猫:01/12/23 04:02 ID:OnLsqorJ
>>536
しまった読んでしまった。
なんのパスタ??
コテハンにしなよ。ちず姉も言ってるけどさ。

539 :ちずこ@やっっぱり即レスが一番:01/12/23 04:02 ID:St5rGg4X
>>533さん
あかちゃんは音と視覚、触覚、味覚、嗅覚、その全てで概念を補完していきます。
ただ、あかちゃんには宗教は存在しませんよね。

540 :牝猫:01/12/23 04:03 ID:OnLsqorJ
赤ちゃんの状態が、理想ともいえる。>仏教

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:04 ID:b/5Lqmh4
>>538
鮭のクリームパスタ(オリジナル)

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:04 ID:jNIjwSTS
?めすねこって複数いるの?
なんで>>535は自分にレスしてるわけ?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:06 ID:cJRUoeXX
>>536
現実逃避するなよ。

544 :ちずこ@きめてあげる:01/12/23 04:06 ID:St5rGg4X
>>536さん今日から君は『アルデンテ』だ!


(><)ノ<どうよ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:08 ID:b/5Lqmh4
>>539
宗教はお母さん=神。

>牝猫
しかたないから長文読んだよ。
苦しい気持ち?薬とかロボトミーとかでも何とかなるよ。
どの道幸苦はドーパミンに左右されているから
宗教でもどうにもならないときはならない。
なるときはシャブでなる。

あとさ、レス先誤爆してない?

546 :牝猫:01/12/23 04:08 ID:OnLsqorJ
>>541
おいしそうだけど、確かにカロリーが・・・・
ちなみにクリームは、ハイツのホワイトソース?
レタスとベーコンのパスタとか、夜中にはいいよん。

>>542
間違ったんよ・・・・

>>544
歯に当たる。ってのが、なかなかいい線いってるw

547 :牝猫:01/12/23 04:10 ID:OnLsqorJ
>>545
わかった!
宗教観が微妙にズレてるのが、問題の原因だ!(わかったふり)

>苦しい気持ち?薬とかロボトミーとかでも何とかなるよ。
>どの道幸苦はドーパミンに左右されているから
>宗教でもどうにもならないときはならない。
>なるときはシャブでなる。

じゃぁ、そうなったら、チミはそれに頼んなさい。
わたしはいや(w

>あとさ、レス先誤爆してない?

いいんよもう・・・修正しないって決めた(泣

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:11 ID:b/5Lqmh4
悪いアンチアルデンテだ。一本うっすらと芯があるってうまいか?
世界の麺料理で芯を残すものなんてある?イタリア人の舌がおかしいんだよ。

>>546
ホワイトソースなんかめんどくさくて作れないよ。
それに生クリームとバターじゃないと鮭の魚臭さが取れないし。

549 :牝猫:01/12/23 04:11 ID:OnLsqorJ
お造りさんがいたら、面白い事になったのにw

550 :ちずこ@まぁ、みんな落ち着いて♪:01/12/23 04:12 ID:St5rGg4X
>>545アルデンテさん

ふむむ?オパーイが神様なのかな?ずいぶん昔の事だから覚えていないんだけど(><)。

551 :牝猫:01/12/23 04:13 ID:OnLsqorJ
>>548
アルデンテの意味ってのは、フライパンで調理する間にすこしふやけて、
いい感じの麺にしあがるから、早めにあげるって事じゃないの???
わたしはそう思ってたんだけど。
あの状態で食べたら、胃にくるよ。

>ホワイトソースなんかめんどくさくて作れないよ。
>それに生クリームとバターじゃないと鮭の魚臭さが取れないし。

そうかなぁ?ハインツの缶のやつ、おいしいよ?
手軽だし、缶を開けてそのまま使えるし。
ちなみに、麺は細いのがすき?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:14 ID:b/5Lqmh4
>>550
かもね。諦めを知らずに泣き続ける子ならそうかも。

553 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 04:15 ID:OnLsqorJ
なんか変だと思ったら、キャップついてなかった・・・・

>>550
アルデンテさんにとっては、母=現実逃避って事なのかなぁ?
それとも、唯一信じるなにか。が、母って事なのかなぁ?

554 :ちずこ@どらんかー:01/12/23 04:17 ID:St5rGg4X
フロイトさんで言うとこの「口唇期」ですね。ふむむ?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:17 ID:b/5Lqmh4
>猫
そうなのか?
じゃあミートソースかけて食べるだけのときはアルデンテにしないの?

>じゃぁ、そうなったら、チミはそれに頼んなさい。
俺は宗教はいるくらいならシャブ打つ。
そんな怖いもんじゃないよ。
ただ切れると鬱になって32歳男性社員の風呂を覗きたくなるだけ。

556 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 04:20 ID:OnLsqorJ
>>555
555ゲットおめ

ミートソースの時はどうなんだろうねぇ・・・・
わたしはゆるめにして食べるけど。
アルデンテのままはちょっと・・・・

>俺は宗教はいるくらいならシャブ打つ。
>そんな怖いもんじゃないよ。

アルさんにとって、宗教は怖いんだ。

>ただ切れると鬱になって32歳男性社員の風呂を覗きたくなるだけ。

あはは。ただあれは、本当は女性がお風呂に入ってたって聞いたよ。
追いかけてきたのが男性で、誤報されたって。

557 :ちず@お薬:01/12/23 04:20 ID:St5rGg4X
>>555さん

555のキリ番をとっちゃいましたね(><)ノ<私を男女板のキリ番マスターと知っての狼藉か?

ふむ、お薬は大変なんだよ(><)。

558 :ちずこ@酔いがかなりきてる:01/12/23 04:22 ID:St5rGg4X
>>556ねこさん

正直、私も宗教は恐い(><)。

559 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 04:22 ID:OnLsqorJ
先の事考えたら、同じに思えるのかもね。アルデンテさんには。
ただ、何回も言うようだけど、苦しみは取れないけれど、
苦しみとうまくつきあえる、「視点の変え方」を教えてくれると思うんだよね。
現実と立ち向かうための道具に使えばいいんであって、
逃避の道具にしちゃうから誤解が生まれるのかもね。
なんだってそうだよ。

で、なんか悩み事とかありそうだね>アルデンテさん。

560 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 04:24 ID:OnLsqorJ
>>558
いろいろと、印象悪い事件とかも多いしねー。
ものごとなんでもそうだけど、印象が絶対じゃないってわかってても、
引けるよね。

わたしも、妄信してる場所や人には近づきたくないけど、
それとは切り離して考えてますんで。

561 :ちずこ@ところで、、、:01/12/23 04:24 ID:St5rGg4X
>>ねこさん


ねこさんは奈良にいるんだよね、で、20代なんだよね…‥‥

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:25 ID:b/5Lqmh4
>アルさんにとって、宗教は怖いんだ。
宗教に入ることは敗北
シャブは打った後の自分がどうなるかわかってやるからOK。
でもシャブも自殺も救いを求めたら負け。
シャブを打ったらどうなるかわかるように
自殺してもしなくても人が死ぬことを理解して
人生を「切り上げる」ならOK。

これは俺的にってことね。

563 :ちずこ@…‥‥‥‥:01/12/23 04:27 ID:St5rGg4X
>>ねこさん


で、仏教に詳しいよね(><)、、、、さらに標準語でカキコしてるよね…‥‥

564 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 04:27 ID:OnLsqorJ
>>561
微妙に情報操作されてると思われます

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:29 ID:b/5Lqmh4
>そうかなぁ?ハインツの缶のやつ、おいしいよ?
ホワイトソースでは軽すぎてたぶん鮭の魚臭さに負けると思う。
生クリームとバターの風味あとは黒コショウで鮭臭さを消さないと
美味しくないだろう。
それでも鮭の良い風味は十分に出る。

胃にもたれてきた。

566 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 04:30 ID:OnLsqorJ
>>562
「救い」ねぇ・・・・
自分以外に救いをもとめるものと理解してるわけか・・・

まぁ、アルデンテさんはそんな感じでこんな感じなんだよね。
薬もあんまりお勧めしないよ・・・・
どうせなら、なんにも頼らないほうがマシだと思ってるんでしょ?

>>563
プロファイリングやめれ(w

567 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 04:31 ID:OnLsqorJ
>>565
なるほど、参考になります・・・
黒コショウは、やっぱつぶつぶのあらびき?
岩塩とかは使ったりしますか?
魚は苦手だけど、機会があったら試そうと思います。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:31 ID:b/5Lqmh4
>>553
>アルデンテさんにとっては、母=現実逃避って事なのかなぁ?
>それとも、唯一信じるなにか。が、母って事なのかなぁ?
絶対的な信頼という意味。唯一ということではない。
ただ、刷り込みのある動物だったならは一神教かも。

569 :ちずこ@パスタの缶詰めはトマトで決まり:01/12/23 04:32 ID:St5rGg4X
生クリームの魚系列缶詰めはほぼハズレ

(><)ノ<日本において数少ない「まずい」ものの一つ

570 :ちずこ@福岡出身:01/12/23 04:34 ID:St5rGg4X
No-1は明太子です(><)。

なるほど、胡椒を使ってあの臭いを消すのか。

571 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 04:35 ID:OnLsqorJ
>>568
わたしには逆に、その気持ちがわからないので・・・・
誰もが、自分自身が最終的に絶対の価値を持って愛しいものだとばっかり
思っていますので・・・・

これは他宗に対して理解しえない思いを抱く人と、
ある意味にてるかもね。
(たとえは悪いけど)

>>569
パスタの缶詰ってか、「パスタソース」の缶詰?
ボンゴレビアンコなんて、なにあれ。
激マズ。
トマトソース系も、一部種が歯に当たるやつがあって、
あれは大嫌い。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:35 ID:b/5Lqmh4
>>567
あの粒をグルグル回す奴でガリガリやった方が香りがたって良いかもしれないけど
めんどくさいのでただの振りかける奴。皿も平皿じゃなく丼。
パスタって冷め易いから丼の方がうまいと思うんだがイタ公にはわからんのだろうな。

573 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 04:40 ID:OnLsqorJ
>>572
どんぶりかぁ・・・それは思いつかなかった!やられた!
いつもお皿で食べてたよ。冷めるの早いから、
いっつも急いで食べてる。
でも丼って、視覚的に抵抗がw

なんか、うちの職場の食堂で出てきた定職思い出しちゃって・・・・
ごはんにおかずが、ミートスパなんだよ?
どうやって食べるのか!問い詰めたい。小一時間。

574 :ちずこ@でねでね:01/12/23 04:40 ID:St5rGg4X
奈良出身で、頭がよくて、男女問題に関心があって、宗教に敏感で、、、
たぶん違うと思うんだけど、、、、、

ねこさん、、、早稲田大学大学院の外文ロシア語博士課程にいなかった?

575 :ちずこ@たぶん違うひとなんだと思うけど:01/12/23 04:43 ID:St5rGg4X
>>574のヒトだったら大爆笑なんだけどな(><)。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:43 ID:b/5Lqmh4
>>571
わたしは自分も自分の気持ちも物理法則に支配された物だと思っています。
価値なんていう言葉も本能、遺伝子、そのプログラムの優先条件に過ぎないと思っています。
嘘です。でもたまに考える。

トマトソース・・・
季節はずれだけどピーマンと玉葱を刻んで「絶対」に焦がさないように
サラダ油でいためて油をよく掬ったコンソメ、トマトを加えて
人に煮立ちさせて少しさめたところにゼラチンを少量加えて冷やして
おいて冷たいパスタにかけるととても美味しい。

577 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 04:44 ID:OnLsqorJ
>>575
ざんねんでしたw

ちなみに三重県だよー。
大学は大阪の私立(あまり校名いいたくない)

578 :ちずこ@もはや義務だね:01/12/23 04:46 ID:St5rGg4X
>>576さん

君はコテハンにすべきだっ!正直もったいない(><)。
……でも名無しでも面白いなぁ〜♪

579 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 04:48 ID:OnLsqorJ
>>578
名無しで、神出鬼没に活動するのもいいかも。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:49 ID:b/5Lqmh4
どうでもいいけど缶詰缶詰ってトマトの缶詰じゃなくてレトルトソース?

二人とも女?

581 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 04:51 ID:OnLsqorJ
あい

582 :ちずこ@ぐはー(><)ドキドキシタ:01/12/23 04:52 ID:St5rGg4X
>>577ねこさん

>>574のコは私の知り合いの彼女さんだったの(><)。
私より勉強できたのにへんてこな宗教?にはまっちゃって博士課程途中で
奈良に帰っちゃったの……(><)。
なんだかね、奪い取られた感じがしてね……‥。
その時から宗教が決定的に嫌いになったのです(><)。

583 :ちずこ@女ですよん:01/12/23 04:55 ID:St5rGg4X
私のパスタソースのイメージはカゴメのレトルトソースだけど何か?
トマトの水煮の缶詰めは滅多に買わないけど何か?


正直、楽したい(><)

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:57 ID:b/5Lqmh4
男女平等=男女共に料理ができいるべきだと思うぞ。
だから男にも家庭科の授業がある。
女も料理できなくて良いでは決してない。
それこそ現実逃避だ。宗教はいる前に実家帰った方が良い。

585 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 04:57 ID:OnLsqorJ
>>582

わたしは、宗教(団体)に入れとはいわないよー。
ただ、いまのこの板でどうどうめぐりの罵倒のしあいしてるだけじゃなくって、
本気に悩んでる人もいるんだと思うんだよね。
そういう人に、なにかヒントになる事があればなって気持ちだけなんだよ。
ほんとだよ。

これを信じないと救われないとか、ばちがあたるとか、
そんな妄信は取り上げないよ。

でもさ、その人、男性?知り合いの人って。
盗られちゃった・・・か・・・心にしみるねぇ・・・

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 05:01 ID:b/5Lqmh4
戻ると宗教は現実逃避だ。

587 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 05:01 ID:OnLsqorJ
>>584
同感。
ひととして、最低限の生活力は身につけたほうがいい。
ただ、料理はできても後かたづけしない男性も目に付く。
料理は後片付けまで含めてだ!ゴルァ

588 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 05:02 ID:OnLsqorJ
>>586
宗教って事でひとくくりにされると困る。に一票。
精神と崇拝は分けてくれ。

589 :ちずこ@一応できるよ:01/12/23 05:02 ID:St5rGg4X
>>584さん
一応、常識程度はできるよう(><)ちなみに私の代から高校では
男子に家庭科を教えてはいませんでした…‥‥が、モデル校として
私のいたクラスだけ家庭科実習を男の子もやらされていたよん。
たしか一つ下の代から全部男子も家庭科が必修になったと記憶してます。

590 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 05:03 ID:OnLsqorJ
>>583
なにを持って料理と言うかだよねぇ・・・・
できるだけ手は抜きたい。

591 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 05:04 ID:OnLsqorJ
男の子だって、料理の好きな子はいるし、
女の子だって、武道が好きな子はいるし、
暗にジェンダー押し付けるのやめれって感じ>学校

592 :ちずこ@いえいえ(汗):01/12/23 05:11 ID:St5rGg4X
>>585ねこさん

男性ならねこさんを疑わないよう(苦笑)。綺麗で可愛い人です(年上だけどね)。
なんだかね、私もココロの病気だったんだけど、、、なんとなく、思い入れのある人が
突然気の触れた人に見えるんだよ(><)。。。もう、わからなくて悔しくて○○(本名)も
セミナーに来ればわかるよっ…‥‥‥(><)ノ<いきたくないようっ!

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 05:11 ID:b/5Lqmh4
>>589
>ちなみに私の代から高校では男子に家庭科を教えてはいませんでした
そう・・・年は聞かないよ。
博士課程卒業してるなら少なくとも26以上か・・・

>>587
確かに。でも男の料理とか言って端から馬鹿にされるのもむかつく。
ちょっと男女論くさいすぎ。

>>588
実際宗教でなければ救えない者などほとんどいない。

>>590
>なにを持って料理と言うかだよねぇ・・・・
↑逃避

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 05:12 ID:6TuaDNnv
牝猫さんは女の人なの?

595 :ちずこ@おっとと:01/12/23 05:15 ID:St5rGg4X
>>592の文章がめちゃめちゃですね(><)

なんだかね、私もココロの病気だったから人の事は言えないんだけど、、、なんとなくね、、、、
思い入れていた人が 突然気の触れちゃうんだよ(><)。。。もう、わからなくて悔しくてっ!
○○(私の本名)も セミナーに来ればわかるよっなんて言うんだよ…‥‥‥(><)ノ<いきたくないようっ!

596 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 05:16 ID:OnLsqorJ
>>592
いきなりは気が引くよなー。
わたしもそういう経験あるよー。
だから、セミナーとか、怖い手引きの方法取る所には、
ぜんぜん興味もてないよ。

ちず姉、その人に友情持ってたんだ・・・・
なんか、こういう事あるとますます印象悪くなるよね。。

ちなみに、そこまで思わせてしまう「教え」って、
なんだったんだろうね。

597 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 05:21 ID:OnLsqorJ
>>593
>実際宗教でなければ救えない者などほとんどいない。

なんか極端だね。
一可能性だと思うけど。
たくさんある選択肢の中で。

>>なにを持って料理と言うかだよねぇ・・・・
>↑逃避

はいはい(w

で、さっさとコテハンにしなって。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 05:21 ID:b/5Lqmh4
>ちなみに、そこまで思わせてしまう「教え」って、
罰ゲーム。宗教の基本=罰ゲーム。

599 :ちずこ@簡単なこと:01/12/23 05:23 ID:St5rGg4X
>>596ねこさん

簡単なことなのです。「相手を許しましょう!」ただ、これだけ。
優しさは易しさではないのです(><)。フェミニストだったのにね。
頑張ってたのにね。

600 :ちずこ@げったー:01/12/23 05:24 ID:St5rGg4X
今だ!600ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(><⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒ズザーーーーーッ

アイタタタ・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (>< )⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

ふふふっ大成功だね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (・,・) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

601 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 05:27 ID:OnLsqorJ
>>598
別にあなたをどうこうってわけじゃないけど、
もっと心を開いて視野を広げても罪にはならないとおもうぞw
と、マジレス。

>>599
相手に心を開くことを要求しましょう!
わたしは要求した!アルデンテさんに!!
いいことなのか?それが。
自分がそうしている事を、相手に押し付けるわけにはいかんよ。
示す事はできるけど。
ただいかんせん、2ちゃんって、言葉以外のコミュニケーションって
なかなか難しいね。

602 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 05:28 ID:OnLsqorJ
600盗られた!!にくい!にくい!!w

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 05:33 ID:b/5Lqmh4
>もっと心を開いて視野を広げても罪にはならないとおもうぞw
他者に優しい教えだけで幸福感は得られないということ。

>相手に心を開くことを要求しましょう!
>わたしは要求した!アルデンテさんに!!
>いいことなのか?それが。
片言?

>ただいかんせん、2ちゃんって、言葉以外のコミュニケーションって
>なかなか難しいね。
AA

604 :ちずこ@もーふー:01/12/23 05:34 ID:St5rGg4X
うむむ、飲み過ぎだね(><)。ボードをしっかり叩けないよう(><)ノ

そろそろオチマス。今日は少しだけ謎がとけました。
違ったんだ、、、、なんだか複雑です。
気力を回復してまた頑張ろうね。んじゃ、ね。

605 :ちずこ@フェミニスト:01/12/23 05:36 ID:St5rGg4X
ID:b/5Lqmh4←君も元気でね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 05:37 ID:b/5Lqmh4
ついでに、ネット上の人間に心は開きません。
なぜなら無意味だから。無意味なら開いても良いじゃないかと思われるが
本能的に不愉快。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 05:38 ID:b/5Lqmh4
>ちずこ
寝たほうが良いよ・・・年齢的に

608 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 05:40 ID:OnLsqorJ
疲れてきた・・・・

>>603
>>もっと心を開いて視野を広げても罪にはならないとおもうぞw
>他者に優しい教えだけで幸福感は得られないということ。
幸福って、わたしが?
ていうか、話を聞くだけで安易に幸福感なんて得られないでしょう。
幸福な人なんていないし。

>>相手に心を開くことを要求しましょう!
>>わたしは要求した!アルデンテさんに!!
>>いいことなのか?それが。
>片言?
語間で通じないんなら、ほっといて。

>AA
作るのめんどい
才能ないし

ま、歩み寄りがなければ平行線にしかならないってわけやね。
お互いに。
わたしはあなたの立場を否定はしないよ。
でも、一方の見方だけで何かを全否定するのは、気持ちいいもんじゃないよね。
別にわたしは宗教を押し付ける気もないし、
なにか感じる所があったときだけ、少し考えて欲しい。それだけ。

609 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 05:41 ID:OnLsqorJ
>>604
おやしみ
わたしも寝よう。
じゃね。

610 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 05:43 ID:OnLsqorJ
>>606
じゃ、わたしもあなたに心を開きません。
それでいいんでしょ?あなたの言葉通りならば。
ネット上であれ、最低限の人間同士の礼儀ってアルと思うけどね。
それさえ無視ってんなら、わたしもそのつもりで接するだけ。

じゃ、ヒマあったらまたのぞいてよ。
わたしがいるかどうかはわかんないけれど。
おやすみー。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 05:44 ID:b/5Lqmh4
>ていうか、話を聞くだけで安易に幸福感なんて得られないでしょう。
だから罰ゲーム。
>幸福な人なんていないし。
でも幸福へ向かおうと、向かいたいと思うのが人間。

>ま、歩み寄りがなければ平行線にしかならないってわけやね。
歩み寄れなければ全面戦争。
>でも、一方の見方だけで何かを全否定するのは、気持ちいいもんじゃないよね。
快感です。

おやすみ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 05:45 ID:b/5Lqmh4
>ネット上であれ、最低限の人間同士の礼儀ってアルと思うけどね。
>それさえ無視ってんなら、わたしもそのつもりで接するだけ。
ここは匿名板だしないものとして覚悟の上で接していただきたい。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 05:56 ID:b/5Lqmh4

しかし心を開いてくれというのと礼儀をわきまえろってのは矛盾するな。

614 :ちずこ@私は2ちゃんねらー:01/12/23 06:00 ID:St5rGg4X
えぐいのが好きです(><)。でも、私はカワイイ。私がいちばん。

礼義を壊すこともある。私もこの板に登場した時は煽りだったんだし、
煽りをやめたわけでもない。今はただ、やっていないだけ(><)。
「またーり」や「マトモな議論」も悪くない。

私はフェミの反抗精神が人一倍、勘違いに強いからね(><)ノ<おやすみ♪

615 :ARO ◆Tsqn//AA :01/12/23 08:47 ID:ooR6GQXZ
へへへ
なんだ、牝猫さんもちずこさんも徹夜じゃん・・
こんないい天気なのに寝てんのモッタイナイよん。
ああ、海があおくてきれい・・・ひかってる・・・かもめがかわいい・・・

616 :家 臣@モバイル:01/12/23 09:37 ID:xUXqU37P
うー
こんないい天気なのに仕事だよぉー
クリスマスイブイブだってのに、、、、

マジにげてぇー

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 09:45 ID:y7RUKugw
どうして他人にコテハンを強要するの?
コテハンは必要悪。名無しこそ主役。
名無しが名無しのまま議論できてこそ、2ちゃんねる。

618 :ARO ◆Tsqn//AA :01/12/23 09:54 ID:S346JFlO
>>616
ガンバッテ! ♪♪♪

ここから泉州もきれいにみえてるで
はよ、仕事すまして帰っといで ♪
今日は黒門市場に写真撮りにいこかな、F5で・・・へへへ

619 :家 臣@モバイル:01/12/23 10:01 ID:4Djx9YYt
>>618
旅行?
そっか、千日前いくんか。ええなぁー
今のペースでがんばれば、正月には何とか帰省で帰れそう。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 10:04 ID:y7RUKugw
物理学もまた、人が生み出した哲学に支えられている。
人が生み出したものである以上、人の思考からは逃れられない。

621 :家 臣@モバイル:01/12/23 10:07 ID:4Djx9YYt
>>617
まぁ、ちずこ酔っぱらってたみたいだからねー
本来、彼女自身が他からの強制を嫌う人のはずなのに...
うん、良くない酒の飲み方だ(w

622 :七夕:01/12/23 10:07 ID:Y/desmiR
なにやら面白い人が来てたみたいね

心を開くことと礼儀をわきまえることは矛盾しないよ
わかってて言ってると思うが

言葉としては矛盾してるように聞こえるけど実際にはどちらも
徹底することを求められていないからね

にしても、ちずこさんは危なっかしいな〜

土台に比して建っているものがでか過ぎる…
そんなだとそのうち崩れちゃうよ

いや、崩れずに消滅を選択するまで突き詰めてはじめてホンモノなのか…
過酷すぎる…
泣きそう…

広告代理店よ、ちずこから思考する時間を奪い給え

623 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 10:15 ID:0ZR1MioZ
>猫
話せるかね?
ボチボチ小出しで・・・

624 :七夕:01/12/23 10:19 ID:Y/desmiR
>>620

おっとさっそく名無しさん

真理の探究ね、すご〜く危険な香りがするよ
でもロマンはあるな〜
腹は減るけど

625 :家 臣@モバイル:01/12/23 10:26 ID:mgMXYNJH
やっとこさレス全部読んだよ。
久しぶりに来たら凄いことになってるなぁー

なんか宗教のカルトな部分だけがピックアップされてるみたいだ。
俺は宗教に心の救いを求めるのが悪とは一概に言い切れない。

以前にも触れたかもしれないが、俺は宗教は芸術の一つだと思う。
すばらしい音楽や書物、美しい絵画に出会ったときに覚える感動と、
宗教哲学にみる崇高な思想に触れたときの感動は、同一線上のもの
だと思ってる。

だからといって、それに身も心奪われるのはいけない。それこそ本末転倒だ。

カルト宗教の盲信と、美術コレクターの悪趣味なコレクション、
バンドやアイドルの追っかけ行為に見られるようなね。

626 :家 臣@モバイル:01/12/23 10:27 ID:mgMXYNJH
今日は出先からモバイルなんで、IDガラガラ変わってゴメン。

627 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 10:38 ID:aNl5XYE6
家臣全部読んだんだ・・・しかもモバイルとは(w
携帯で挫折したし、パソコンでもかなり萎える。
い、いずれ読む・・・スマソ>猫、お造り

628 :ARO ◆Tsqn//AA :01/12/23 10:40 ID:gT/hHbux
>>619
>>旅行? そっか、千日前いくんか。ええなぁー
アロはガッコだけ東京やから旅行もかねて帰ってきてんねん。
けど泊まってんのはホテル・・・実家はうっとおしいから

書き込みばっかりしてたら仕事おわらへんよ・・ふふふ
千日前はえらいことになってるやろな・・たのしみ

629 :家 臣@モバイル:01/12/23 10:43 ID:mgMXYNJH
真理かぁ…懐かしいなぁ〜
何に於いても真理は絶対に存在する、と信じてた頃は俺も熱かったなぁ〜
真理なんてものは、あるのかもしれないし、無いのかもしれないし、
有意義なものかもしれないし、無意味なのかもしれないし…
まぁそれを探求すること、それ自体には大きな意味があるけど。
うーん、色不異空 空不異色。。。

630 :リーマン:01/12/23 10:46 ID:m/S7QKck
みんな早いね。
家臣さん、お仕事ごくろうさま。
しかし、アロさんの関西弁もええやんか(笑)

631 :家 臣@モバイル:01/12/23 10:49 ID:mgMXYNJH
>>627
うん。正直、電話代が怖い・・・

>>628
俺も会社は東京。
住んでんのは横浜やけど。

> 実家はうっとおしいから

まぁなー。気持ち分かるわ。
俺も帰省したら、オトンうっといもんなぁ。

>>630
現在、現実逃避中…(w

632 :リーマン:01/12/23 10:53 ID:m/S7QKck
>631
仕事の合間の息抜きが実効的な「現実逃避」だね(笑)。

633 :家 臣@モバイル:01/12/23 11:01 ID:wVZWoIp+
>>632
息抜きの合間に仕事してるから困ったもんだ。
#そんなことしとるから終われへんちゅうねん>俺

ボスが帰ってくるから、そろそろ仕事してるフリでもしよう。

634 :ARO ◆Tsqn//AA :01/12/23 11:07 ID:kXoz0q/o
>>515
禿堂
言葉なんてぜんぜんあてにならない。
別の言語システムがあったらもっとうまく感情を表現できるかもしれないし・・
だからどーしても音楽とか絵とかに頼っちゃうよね。

>>508
>>「やろうとすればできる」詳しく聞かせて(><)。
ちずこさん、言葉に頼りすぎ。
たとえば瞑想は言語を介さずにある種の世界認識ができるって言うよ・・
で瞑想はいくつかの信仰がその構成要素として持ってるし。

>>629
>>真理なんてものは、あるのかもしれないし、無いのかもしれないし、
>>有意義なものかもしれないし、無意味なのかもしれないし…
同意
真理なんてないよね。
真理の墓標はたくさん立ってるけど・・・

>>630
あ、リーマンさんもお目覚め ♪♪♪
リーマンさんも関西なん?

635 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 11:24 ID:aNza1Wzc
>家臣
いわゆるパケ代で?

>リーマン
今日4時起き・・・年寄りモード

>>613
そうかな?
親しき仲にも礼儀アリじゃないけど、
マナーを守りつつ人と接していくのは矛盾ではないとオモタヨ

636 :リーマン:01/12/23 11:29 ID:MamIiJMf
>>634
関西ちゃうで。関西系や。
ある会社のな、一応、本社におるもんやから、ぎょうさん「方言」が聞こえよる。
それが自然に頭ん中に入るんや。(そろそろ言葉が怪しくなってきた・・・)

言葉では表せないものは多くある。信仰や愛など、目に見えないものは特に
表現が難しい。行動で表そうとしてもすべて表現できない。そこにジレンマ
があり、また、人の間で多くのすれちがいが生じるもとになる。

世の中の混沌を見ていると真理の所在はわからない。が、墓標だろうが、な
んだろうが、人の心の拠り所として一つの精神安定剤にはなっていると思う。

朝から、しんきくさいこと言うてもた。遊びにいくで〜(笑)。

637 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 11:34 ID:OnLsqorJ
今朝は楽しませてもらいました。
我ながら、自分で何書いてるだかさっぱりだったけど、
とっちらかっちゃってごめん。もう半分眠ってたよ。

なんか妙な時間に眼が覚めちゃって、
ちょっと気持ち悪いけど、
今日は一日中CSみながら過ごすつもり。

638 :リーマン:01/12/23 11:36 ID:MamIiJMf
>>635ユッケさん
ひどいなぁ(笑)。逆、逆、午前4時過ぎに寝たの。
確か午前3時すぎ、他スレでかきこしてたら、牝猫さんとちずこさんに
追い出されたよ(笑)。ちずこさんは戦車までかりだしてきたもんだから、
こわかった(笑)。

639 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 11:40 ID:OnLsqorJ
現実って言ったら、今の物理法則で表されるこの世界だって、
現実じゃないかもしれない。
なにをもって現実で、なにをもって現実逃避なのか、
平行線だったところが、わたしには残念ですわ。
きめつけにかかりたかった。って風にしか、
あの時間帯での私の頭には写らなかったし、
そのイメージからか、いまだにピンと来ない。
物理って言う宗教の原理主義見せられてるの?
って所にしか行かないんで(頭悪いしさ、わたし。わかる様に頑張って読んで見るんだけどさ)

ま、お互いの姿勢と考えに、譲るところがなければ、
どこまでいったって平行線だわな。
2ちゃんだから、いいんだ。って言い方はもう飽きた。

わたしも、宗教の危険性や問題点とか感じてるし、
そういう話だったら話の展開もあったんだろうけど。別にいいんですか?そういう目的じゃなかったのか。
バカ正直にとったわたしが悪かったのか?

640 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 11:44 ID:OnLsqorJ
>>ID:b/5Lqmh4

>>幸福な人なんていないし。
>でも幸福へ向かおうと、向かいたいと思うのが人間。
それで薬がなにかの役に立つんだったら、そうしたらいいさ。
それでも、薬はいつかは切れるしね。
ただ、そのあなたの気持ちを押し付けられたって
ハァ。以上の事は言えませんぜ。


>>ま、歩み寄りがなければ平行線にしかならないってわけやね。
>歩み寄れなければ全面戦争。
>>でも、一方の見方だけで何かを全否定するのは、気持ちいいもんじゃないよね。
>快感です。

すっげ嫌悪感ある。

641 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 11:47 ID:OnLsqorJ
>>ID:b/5Lqmh4
>>ネット上であれ、最低限の人間同士の礼儀ってアルと思うけどね。
>>それさえ無視ってんなら、わたしもそのつもりで接するだけ。
>ここは匿名板だしないものとして覚悟の上で接していただきたい。

んーていうか、
だったら、煽りに対して徹底的に無視するのも手だっつーことですか。
君に対応しなくても許されるわけやね。

とりあえず、好き勝手やることの安易ないい訳になりやすいね。

642 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 11:58 ID:OnLsqorJ
>>615AROたん
ちょっとね。
マジメに対話しようって気になったのがいかんのかも。

>>616
わたしも今年は、イブとクリスマスに仕事だい。
おたがいがんばろー。

>>617
冗談半分って事もある。

>>618
ひょっとして、関空の近く?
わたしが下宿してた所の近くかなぁ。

>>620
現に物質間で起こってる現象のみが、現実であると
言いたかったんだと思います。
-----
つーか、宗教をネタに悪ふざけしたかっただけにしか思えんけどw
もうちょっと言い方考えてくれないとね。
宗教叩きって、一般のコンテンサス得られやすいしねー。

643 :ARO ◆Tsqn//AA :01/12/23 11:59 ID:nib74cV+
あ、牝猫さんだ ♪♪♪
おっはよーございまーす

アロはいまから黒門いってきます
活きのいい魚みてくる。できたら写真も撮りたい。
築地とか黒門っておもしろい。

644 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 11:59 ID:hPrV1OXh
>リーマン
ノーゥ 私が今朝4時起きなんですわ。
追い出されたとは?

クルァ!!>猫&ちずこ

645 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 12:00 ID:OnLsqorJ
>>622
なんつか、わたしみたいな小者よりも、
宗教板で自己完結してる所に突入してほしいです(w
キャラ立ってるんだし。

ちょっとはゆずる部分を持ってないと、
争いになるのは世の必至ですから。
んなことに巻き込まれたくないんで。
あいて見て煽って欲しいなぁ。

646 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 12:06 ID:OnLsqorJ
>>625
>だからといって、それに身も心奪われるのはいけない。それこそ本末転倒だ。
>カルト宗教の盲信と、美術コレクターの悪趣味なコレクション、
>バンドやアイドルの追っかけ行為に見られるようなね。

科学だろうが芸実だろうが、なんだろうが、同じ危険性はらんでるよ。
それに違いは無いと思うけど・・・
現実見えなくなる瞬間って、誰にだってあるよ。
2ちゃんねるそのものだって、そうだと思うよ。
でも、2ちゃんや科学や芸術の責任にする人はいないよね。
いや、いるかもしれないけど。
ただ、宗教って事になっちゃうと、叩きやすい現状って
あるんだろうねー。

647 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 12:16 ID:OnLsqorJ
>>633
仕事中にモバイルです?
ドキドキもんだねぇ・・・(w
最近、会社の回線とか
チェックきびしいって言うし(いや、使っちゃならないんだけど)、
ケータイって高いよねぇ。

>>634AROたん
言葉にせよ。音楽芸術にせよ、
受け取る人の数ほど、解釈が生まれるのは当然で、
どっちにせよ正確になにかを伝える事って、
ほとんど不可能かもね。
だからって、言葉を使うに際してなんにも考えない。ってのも
良いとは思いませんけど。

>真理なんてないよね。
>真理の墓標はたくさん立ってるけど・・・
それが空。

自分の持つ「真理」が絶対だと思うから、衝突が起こる。

>>636リーマンさん
大阪弁つこてもええのん??
ひさびさやから、不自然になってへんかな。

*一人称で「うち」って最近使えへんよね?

>>643ARO
黒門かぁ。いいなぁ。ミナミだよねぇ。
りくろーおじさんのチーズケーキ食べたい・・・

>>644
猫を怒らないで ♪♪♪
つーか、小出しにお話しましょうか。

648 :家 臣@モバイル:01/12/23 12:18 ID:BFiH/Fzl
お昼休み!!!! イェーイ!!!!

>>635
PIAFのAsyncです。
時間制課金なので、切ったりつないだり・・・
AirH"ホスィ-

>>642
関空の近くは俺の実家だよん。
そこに下宿してたってことは、熊取の学校行ってた?

>>646
そう。
2ちゃんも一種の芸術。
ついでにプロレスも芸術 ←By 山田恵一

飯買ってこよっと。

649 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 12:23 ID:iTnprQtE
>猫
板の現状について。

最近まともな方々も、いわゆる厨房も増えた気が。
厨房を諭す方々のレスを某スレで読んで目頭が熱くなったよ・・・
どちらにもあてはまる事例を性別のせいにする単発&短絡スレも多いんだよなぁ

いまいちレスが少ないけど、金八スレなんかこの板にぴったり。
良スレになりそうなので貢献したい次第

650 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 12:29 ID:OnLsqorJ
>>649
みんな、自分の理解できない話は排除したいと言う心が動く。
バカに見えるかもしれないんじゃない?
自分にも責任があるとは思いたくないだろうし、
どうしても、自分と自分のカテゴリを守るために、
簡単に結論見つけやすい所を叩くんだともうよ。
でももちろん、こんな場所でぼやいたって、現実生活が変わるわけじゃないから、
ますますイライラ募らせるんだろうね。
なかむしろ、そういった気持ちとどうつきあうか、一つの選択肢を見せてきたんだけど。

まともにお話できる人も、いろいろな所で増えてきたね。
それに、短絡系のスレであっても、
本心聞きだすと、それぞれに真摯に悩み抱えて書いてる人はいるわけで、
同じに見えても実はいろんな人が来てるんだよね。

金八スレって、そんなにいい感じなの?ちょっと見て見るよ。

651 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 12:32 ID:OnLsqorJ
>>648
熊取・・・じゃなくって、岬には親戚がいるよ。
わたしが下宿してたのは、堺と松原。
東住吉にも一時期いたなぁ。。
大阪マンセー!
すっごく肌にあった町だった。
(他人の悩み事を親身に聞いてくれない人が多かったけど)

>2ちゃんも一種の芸術。
>ついでにプロレスも芸術 ←By 山田恵一
獣神ライガーですね(にやり

あ、いけね。
ライガーの正体は、剛龍馬だった!

なんでもそうだけど、そこにいる人のありかただよねぇ。危険かそうでないか。って。
ジャンルじゃないと思うけど。

652 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 12:38 ID:OnLsqorJ
>>ユッケさん

金八スレって、これ?
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008944675/l50

653 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 12:43 ID:AcUqLKkS
>猫
まだいい感じにすらなっていないよ>金八
個人的には良スレの要素があると思ってるだけ。

金八のクラスに転校してきた鶴本直という生徒が自分の性について悩んでいる。
トランスジェンダーの本を読んだりしてね。
前回自分の「女の声」を嫌ってフォークを喉に突き立てた。

654 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 12:44 ID:AcUqLKkS
そうそう、それ。

655 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 12:53 ID:OnLsqorJ
>>653
金八関係って、おしなべて苦手なんで
迂回してたけど・・・
そういう事にも突っ込んで話するようになってきたんだね。
どこまで描けるんだろうか・・・・
でも、ドラマで描いてることは、どこまで行ってもドラマの中の世界でだけ。
って視聴者が多いから、どこまで問題意識が浸透するかな。
あるいは、思春期にありがちな悩みを描いただけだ。って扱いされるか。
静観すべきだろうけど、
同じように同和とか、同性愛とか、女性として、男性として、
悩みや苦しみを描いていってくれるとすごい事になるかも・・・・

朝の連ドラで同じ事すると、反響が違うのかなw

656 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 12:54 ID:AcUqLKkS
今回の金八は実に重い・・・
第一回なんて目を背けてしまいそうだったよ。

657 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 12:57 ID:AcUqLKkS
えーとね、並べよう

・同性愛(女対女)
・レイプ
・トランスジェンダー
・恋愛
・離婚
・出産
・男らしさ女らしさ?(女言葉の男子がいる)

658 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 12:58 ID:OnLsqorJ
>>656
わたしは、重いメディアって、苦手なんだよー。
現実で十分重いのに(イミシン
それにしては、「ゴーストワールド」とか非常に見たかったりするのだけどね。

視聴率的にはどうでしょうか>金八
反響呼べそう?

659 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 13:00 ID:AcUqLKkS
ドラマの中とはいえ、
こういう人がいて、こういう苦しみ&悩みがある
って事を知るだけでも接し方が変わってくるかもよ?

660 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 13:02 ID:OnLsqorJ
>>657
女-女 ってのが、ちょっと妥協してるねー。
レイプって、すごいな・・・
それ以外は、ジェンダー意識の部分かな。
描くの微妙に難しい問題ばっかり。
なんつーか、見てて胃が痛くなりそうだよ。
興味ある話ばかりなんだけど・・・・
どうしようかなドキドキ

恋愛、離婚、出産は、初期の金八シリーズではやってたよね。
たしか。大昔だけど。

こういうのって、別々に扱うよりも
「なぜ人間は自分本位の物の見方で、相手を区別し
 簡単に否定し、阻害するのか」って視点からも
切り込んでほしい。個人的に。

661 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 13:03 ID:AcUqLKkS
え、知らねぇ=視聴率

反響はあるんじゃないかな?
なんせ気まずいシーン目白押しだから。

ゴーストワールドって元コミックだったやつ?
金髪とメガネの女子高生のやつ?

662 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 13:05 ID:OnLsqorJ
>>659
うーん。私はそこまで楽観はできないけど・・・・

いろんな人の、「ドラマはドラマ 現実は現実」って接し方を、
客観的に見てきたし・・・・

こういうことで、なにかを心に刻み付ける事はできるんだけど、
それを日常生活で見直してもらうことは、さらに難しい。
これはなんに関しても同じだと思う。

少人数でも、多くの苦しみのあり方に関心を持つ人が
出てくるといいけど・・・・

663 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 13:07 ID:OnLsqorJ
>>661
方向性は違うけど、
「高校教師」とかも家族と見られないドラマだったんでしょ?
でも反響すごかったよねぇ。(これも見てない・・・)

>ゴーストワールドって元コミックだったやつ?
>金髪とメガネの女子高生のやつ?

そう。コミックは持ってるんだけど、
映画が単館上映だったんで、見られなかった・・・
わたしの興味ある映画はぜーんぶ単館上映・・・・

664 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 13:10 ID:AcUqLKkS
>恋愛、離婚、出産は、初期の金八シリーズではやってたよね。
杉田かおるの出産シリーズ?
最初私もビクーリしたんだけど、こんなの気にならなくなるくらい
今回のシリーズが重い。

>「なぜ人間は自分本位の物の見方で、相手を区別し
> 簡単に否定し、阻害するのか」って視点からも
>切り込んでほしい。個人的に。
”障害”という感じのテーマでやったかな。

665 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 13:12 ID:OnLsqorJ
>>664
そんなに重いのか!?
時代が変わって問題の重さも変わったのか!?

>”障害”という感じのテーマでやったかな。
結局病気扱いでないと、コンテンサス取れないのか。
あの問題は。

666 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 13:14 ID:AcUqLKkS
>こういうことで、なにかを心に刻み付ける事はできるんだけど、
>それを日常生活で見直してもらうことは、さらに難しい。
>これはなんに関しても同じだと思う。
2ちゃんと良く似てること(w

今回はテーマ多すぎて収集つかなくなりそうで恐い。
共感できる部分が私には結構あるかも(フォーク刺してないよ)

全部単館上映・・・人はそれをマニアックと呼ぶ・・・

667 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 13:15 ID:AcUqLKkS
あああぁぁぁぁぁぁああああーーー!!!!

キリ番だったのに!!!!!!!

668 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/23 13:20 ID:AcUqLKkS
んーちゃうちゃう障害=病気じゃないって。

最初は身体障害について金八と生徒で話してたんだけど、
それぞれの個性というか特徴は障害じゃないの?って金八が。

鶴本の攻撃的な性格や、鶴本を嫌う男子の責任転嫁する癖や
同性愛らしき女子をいじめて不登校にした女子の行動や
男性教師にストーカー的な行為をする女子生徒の身勝手な恋愛観を
障害に例えてた。

これって全て自分本位の価値観の暴走じゃない?

669 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 13:26 ID:OnLsqorJ
>>666
キリ番げっちオメーw
今回というのは、金八の事だよね?
最終回に向かって、どうやって収拾つけるのか見物な気も・・・
ちょっとドラマ板での評判見てこようかなぁ。

>全部単館上映・・・人はそれをマニアックと呼ぶ・・・
しょうがないじゃん、琴線に触れる映画ばっかなんだもんw
内省的な映画、多いんだよねー。

>>668
そうだね・・・
自分本位と言うことにすら、気がついて無いんだと思うよ。
そういう人って。わたしもそうだし、みんなそうなんだと思う。ある意味。
人間は均質じゃないから、ある意味個性って名前をつける事で
問題回避してるけど、実は「人間=均質」って見た時点で、
個々の特性=異常、障害と言い換えられてしまうかもしれないね。
これが「常識だ」これが「普通なんだ」って事すら、誰かが一方的に作った価値観に
なりかねないし。。

670 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/23 14:45 ID:9WTV3U9+
ガ━━(゚Д゚;)━━ン! ガ━━(゚Д゚;)━━ン! ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
こんな面白そうだった夜&朝に不在だったなんて・・・
最近の中で一番ショックかも・・・・
唯物論者アルデン博士の非常な問い掛けと長丁場を演じる役者が揃い、
遅れてカキコした人たちも味のあるレスの粒そろいだったのに・・・
リアルで辿りつけなかった・・・
しかも今からじゃ話の流れが速すぎてボリューム的にも追いつけない・・・
アルデン博士のパスタ道場も良かったのに・・・・・ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

671 :牝猫さんの知人:01/12/23 18:30 ID:y7RUKugw
私は、このスレに集うコテハンが嫌いだ。
ひどいことを書く名無しがこの板にいることは事実だけど、コテハンだって、
やっていることはそんなに違いはしない。
名無しの中にだって、コテハンの心ない行為のせいで、傷付いている人が
いるんだよ。
名無しだろうが、コテハンだろうが、叩かれたら痛いんだよ。
なぜ、そのことに気が付かないの?

本当はこのレスも名無しで書きたかった。
なぜなら、私は名無しであることを誇りにしているから。
名無しであるということは、平等であるということ。
偉人だって有名人だって、ただの一人の人間として発言できる。
そして、人間の本性が問われる。
しかし、どうやらこのスレのコテハンは、名無しを相手にしたくはないらしい。

このスレのことで、電話で牝猫さんと喧嘩しちゃった。
こんなことで、誰よりも大切な人を失いたくない。
今日、そのことがはっきりとわかった。
だから、この書き込みを最後に、私はこのスレから消えるつもり。

けれども、このスレのコテハンに、これだけは最後に伝えておきたい。
自分たちだけが被害者ではないということ。
自分たちも加害者であるかもしれないということ。
名無しに対する接し方を改めて欲しい。
名無しの声にも耳を傾けて欲しい。
名無しであり続けるという選択を、尊重して欲しい。
ハンドルの強制は、コンパでの一気飲み強制と、結局は同じことなのだから。

672 :家 臣@仕事帰り:01/12/23 20:05 ID:7fjX3EIi
>>671
えーと、コテハンのうちにも数えられないような俺からマジレス一言。。

名無しさんでの書込すごく難しいよね。
人の発する言葉は、たとえ同じ文言でもその人の背景によって
意味合いが大きく変わってしまうから。
コテハンの場合は短文でも以前の発言から概ね大意を把握出来るんだけど、
匿名の場合は状況説明した上で自分の意見をつづらねば意思がなかなか
疎通しないし、そのくせ長文したためると叩かれるし。

で、先般の「コテハン強制」についてだけど、昨日のログの状況からして
正直来るかなって思ってたよ、こういうレスが。
でも、あれも好意的に解釈すれば「アンタオモシロイから今日だけでなくまた来てよ」と
いう風に捉えられるわけで、そこを単純にハンドル強制と片づけてしまうのは、
それもまた叩きであって結局殴り合いになるモトだとおもうんだけど。

>この書き込みを最後に、私はこのスレから消えるつもり。
…そんなこと言うなよぉ (´・ω・`)ショボーン

673 :家 臣@仕事帰り:01/12/23 20:20 ID:9ze2gHOL
#独り言
 誰かのレスを踏みにじったのではないか?という呵責は誰にでも
 あるものと思う。
 その証拠に、みんななかなかネットから落ちきれないもんね。
 「もう寝る」とかいってその後2〜3個レスつけてたりとかさ。

 俺なんかは「今日はおしまい」と言ったらホントにスッパリとそこで
 落ちてるから、余計にこういう話には敏感になっちゃう。

 というわけで一旦家路落ち。
 

674 :ちずこ@フェミニスト:01/12/23 20:38 ID:3quIqXaC
                     【お詫び】

本日早朝の>>534/>>544のレスにてID:b/5Lqmh4様に対し手前勝手、不用意にコテハン化を要求、単一的
な私的価値観の押し付け、一次的ファシズムの言動のためID:b/5Lqmh4様及び関係者の皆様に不快感、御迷
惑をおかけしましたことをお詫びし、同レス内容を否定した上で、今後このような論説破綻を起こさないよう
に注意喚起し、レスをしていこうと思います。ご指摘下さった皆様ありがとうございました。
今後とも皆様の御教授、御鞭撻のほどよろしくお願いいたします。

(><)ノ<お酒は悪くないんだ、正直ごめん。

675 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 20:57 ID:OnLsqorJ
わたしは散々電話で話しあったから、レスやめとく。
わたし自身は、名なし相手にも書いてたつもりだし、
無視はしてなかったつもりだけど・・・・

676 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/23 21:05 ID:TrdXttUb
>>671
そんなに怒らないで〜( ´Д`)
つけたいレスにつけたい内容をつけたいタイミングでやってるだけだから。
その機会はみんな同じにあると思います。

ただ外部から見ると確かに馴れ合いに見えるんでしょうね。
お酒・BAR板や人生板に行くと常連コテハンが馴れ合いまくって正直、
ついていけん感がある(自分のことは棚に上げて、そう思ってしまう)
それから思えば同じ印象を与えていたのでしょう。ゴメンネ
でも、どうしたらいいんでしょう?

677 :リーマン:01/12/23 22:10 ID:q40SvuYU
>>671
とりあえず、このスレによくお世話になっている者として、あなたが不快な思い
をされていたことにつき、重ねてお詫びします。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 22:12 ID:SuqhRgqi
ち、ちずこがあやまってる(!)

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 22:21 ID:IYG/Fjnf
俺はメスネコに話しかけた、
名無しのレスに勝手にカキコするんじゃねよ、
(お造りさんのことじゃないよ。)
俺は、リーマン、七夕、そしてちずこの
態度がきらいだ。そのせまい視野が。
その差別的な態度がきらいだ。
最後に言っておく、俺のレスに上記
3者レスつけるなよ。
464より。

680 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/23 22:27 ID:OnLsqorJ
ふわー。今朝早くまでがんばっちゃったから、
すごくだるくて眠いです・・・
もうねますねー。
>>679
こんばんはー。
でももうネルよ。
また今度相手したってねー。

じゃ、おやすみなさいー。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 22:46 ID:Nqu+Ky8a
まあ、そんなところで誰でも好き嫌いあるし、
腹が立つ内容も違うということですかね。
一般論にしてすみません。
だから上であそぼうね、煽られてもさ。
おやすみなさい。
679より。

682 :−100:01/12/23 23:00 ID:46+Aq4hg
ふーん、いろんな人がいるんですね。
私なんか、あまり長居ができないから、レスつけられると困るんだけどね。
たまに、気が向いたとき、気が向くままにカキコしてるだけ。

私にレスつけるような、イジワルなことはしないでください(w

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 23:50 ID:GNPh6pYM
書き忘れ追加。
男女板だから、男女の差別的発言は当然でしょう、
と言いますか、それがなきゃ始まらない。
それ以外の分野の差別的発言が鼻につく。
>682
レス付けてやる、名前がいまいち。

684 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/24 00:52 ID:uap/w4cI
あろは黒門たのしかったのかな・・・夕方にしか行ったことないから、
開いている店少なかった。朝は活気あるのかな?
それよか、大阪弁まるだしやん。なんでもっと早く言ってくれへんの〜
他スレで、女言葉を恥じている?スレってのがあったけど、大阪弁には男女の区別
ほとんどあらへんなぁ。今気づいたわ。

>>679 好きな人らが名指しで文句言われてるのを見ると、やっぱり悲しい・・・
464でチミが「ねこさんも上で一緒にあそぼうよ」って、平易な言葉をわざと使って
ねこの気を引き立ててくれたその優しさが身にしみていたから、切ない
あれを見た瞬間に、私はチミのことを好きになったといっても嘘ではない

勿論、「好きだから」とか「身内だから」って盲目的にかばったり弁護したりするのは
いい時と悪い時があるって最近思うようになってきた(私は情に溺れるから)
色々理由あって、嫌いと思ったんだろうその経緯はよくわからないけど、、、
けどやっぱり、悪いところも含めてのアクの強い「その人」自身が好きだから・・・
悪口とか言われてるのを見るのは、ツライ

685 :ちずこ@テイクオフ!:01/12/24 01:00 ID:b1AKAysh
私は嫌われもの(><)ノ<みんな仲良くしてようっ!

686 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/24 01:00 ID:uap/w4cI
↑ 読み返して見たら我ながらキモイ 酔いが回り始めたか・・・
朝読んだら恥ずかしくて死ぬだろうな

687 :ちずこ@疑問?:01/12/24 01:02 ID:b1AKAysh
?それ以外の分野の差別的発言が鼻につく?

差別発言とは?…‥言わなきゃワカンナイよう>(><)。

688 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/24 01:02 ID:uap/w4cI
あー、ちずこさんかー、昨日は盛りあがったみたいやねー

689 :ちずこ@おやおや:01/12/24 01:04 ID:b1AKAysh
>>686にお造りさんハケーン(><)。

昨日はそれとなく盛り上がったね〜♪ジン半分空けちゃったもん(><)。

690 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/24 01:06 ID:uap/w4cI
ジン半分とですか!!そりゃ飲みすぎ!ジンライムで?

691 :ちずこ@ジンライム:01/12/24 01:09 ID:b1AKAysh
>>690お造りさん

ジンライムを大量に飲むと気分が悪くならない?いっぱい飲む時は氷だけです(><)。

692 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/24 01:15 ID:uap/w4cI
ジントニックとかマティーニで飲むからだいぶアルコール濃度下がるし
それに、瓶半分なんて量とてもとても・・・ブルブルブル

693 :七夕:01/12/24 01:17 ID:x0YFJGWz
な〜んか面倒くさい話になってるね〜

なになにおれは視野が狭い…ふむふむなるほど
この年になると面と向かって指摘してくれる人いないからね〜
ありがたいよ

ま、せめてどう視野が狭いかは自分で考えるよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 01:41 ID:Q8b0Bw+L
>684
 いろいろ言葉遊びしたが、簡単に言いますと。
 個人として、ネコさんと、お造りさんのキャラ
 が好きで、キライなキャラもある、と言うこと。
 あんまり気にしないでね、他のコテハンさんも。
 好きなキャラと遊べないと寂しくない?
 あとね、アロも好き。
 679
 

695 :ちずこ@スキ?:01/12/24 03:39 ID:+KnCycTW
>>694さん

別に私を嫌ってもいいよ♪私からあなたに平和を送りますね(><)ノ<メリークリスマス

696 :家 臣 ◆IWGPllrc :01/12/24 04:05 ID:HdaNPxlt
>>695 ちこ
凹んでんのかと思って心配したけど、元気そうで何よりだ(基地スレ)
でも慣れないことするもんじゃないよなぁー>俺
明日も仕事だし寝よっと!

697 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/24 06:08 ID:UlFHIO7w
なんという進行の早さだ。私のスレが、すっかり過去のものになっている・・・(^ ^;

>牝猫さん、お造りさん、リーマンさん

誠に申し訳無いのですが、都合により以後のレスをお休みさせて頂きます。
以前は宗教に嫌悪感を覚えていましたが、最終的には個人の考えに行きつくものですね。
科学もマッドな人がいますし、どの世界でも似たようなものなのですね。
宗教は、人を操作するのに効率的な面もあるのでカルトに利用されやすいのかもしれませんね。
色々と勉強になりました。不快なレスもあったと思いますが、懲りずにお付き合い頂いて感謝です。m(_ _)m

>牝猫さん

酒抜きのお付き合いですか・・・。ソフト・ドリンクのハシゴはつらいです。(T_T)
色々と仏教の話を聞かせて頂き感謝です。教えて頂いたHPも勉強になっています。
それにしてもスレの管理人は大変ですね。(笑  これも修行なのかな・・・。

>お造りさん

他スレでは失礼しました。外出先から戻るとお造りさんのレスがあったので慌ててしまいました。
このスレにカキコしておいたので、了解されていると思ったのですが・・・スマソ。m(_ _)m
楽しく話が出来ました。これもお造りさんの人柄ですね。でも結婚していたなんて・・・。(T_T)

>ちずこさん

ジンをボトル半分も開けるとはスゴイです。一度飲み比べをしてみたいですね。(^-^)
でも一緒に飲むと刺し合いになってしまうような気もするが・・・。(笑  注:嫌いなキャラではないですよ。
しかしジンとケーキは合わないような気がするのですが。やけ食いのケーキは身体に悪いですよ。原因は私?(^ ^;

>アロさん

元気そうで良かったです。責任を感じていましたので・・・。(^ ^;
これからも独特の個性で活躍して下さい。ファンも多いようですし・・・。ん?
2chで最初にレスしたのもアロさんにだった。もちろん名無しでだけど、相当酷い事を書いたのを覚えている。
臓器を売るとか・・・。スマン忘れてくれ。(笑

>リーマンさん

色々とお付き合い頂きありがとうございました。
朝まで一緒にお酒を飲めそうな方と感じていました。もちろん酒の強さだけではありませんよ。
聖書の言葉もためになりました。でも聖書には酔っ払いを戒める言葉はないのですか。(笑

>他の住人の方々へ

名無しさんだとキャラが分からないので、どうしてもその場だけの感覚でレスをしていまいます。
これはコテハンも別なハンデを背負っている事ですし、結局自分で選択する事だと思うのですが。
レスを無視された時の気持ちはみんな同じだと思いますよ。
でも私の場合は、自分が名指しされない限り極力レスを控えております。
名指しされないと自分へのレスなのかの判断が難しいケースも多いですし・・・。(^ ^;
長文レスの応酬になってしまい御迷惑をおかけした事は反省しております。スマソm(_ _)m
今回は最後のレスなので御勘弁下さい。(^ ^;

698 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/24 06:09 ID:UlFHIO7w
また長文になってしまいました・・・。スマソ 反論を受ける事が出来ないのは御勘弁。
物理法則と宗教の話が終了してしまったようですが、興味を引かれたので蒸し返します。言い逃げダ(笑

科学に対するイメージは最先端のテクノロジーだと思いますが、これは誤解です。
確かに生活の利便性にも役立っていますが、これは我々が存在する世界を詳しく観測し理解する為の道具に過ぎません。
宗教的な言い方をすれば、神が創ったルール(物理法則)、それから生まれたものを理解しようとしているのが科学です。
科学が多くの専門分野に枝分かれしてしまった為、本来の目的が見えにくくなっているのも事実ですが、
人が自然の風景や生命から感動を覚え、未知のものを感じるのと同じ様に、
科学を専門にする人もミクロやマクロの世界、物理法則から感動と未知のものを感じています。

科学からも哲学が生まれ人格を形成しています。これは宗教と同様に受け取り手の解釈に委ねられます。
ただ観測の事実・再現性を求められる為、その思想が宗教とぶつかる原因となっているのも事実です。
一方的に科学を擁護する訳ではありませんが、科学は物理法則が絶対基準です。
つまり神が定めたルールと常に照らし合わせる事が求められます。ここに公平さが存在します。
ルールが全てを支配し、全ての存在の基となっているとの共通の認識があるからです。
素晴らしい業績を残した人物でも、如何なる大御所でも、その意見が事実と合わなければ否定されます。

「神は宇宙でサイコロを振らない」はアインシュタインの有名な言葉ですが多分、彼の宇宙観から出た言葉なのでしょう。
(それが晩年のアインシュタインを敬虔なユダヤ教徒として過ごさせたのかもしれません)
その彼も自分の宇宙観に固執し量子力学を否定した為、現役の科学者には相手にされませんでした。
もちろん、日本と欧米では文化的な違いがあるため一概には言えませんが・・・。
空手や剣道などの段位制度と、ボクシングのランキング制度の違いみたいなものかもしれません。
現役を引退すると元チャンピオンと呼ばれるのに対し、かたや元何段とは呼ばれない。
段位は一度到達すれば下がる事はありませんが、ランキングは実力(影響力)を正当に評価しようとする姿勢があります。

話が横道にそれましたが、精神的なものから神そのものを理解しようとしているのが宗教なら、
物理法則(ルール=意思)から理解しようとしているのが科学だと思うのです。
宗教は絶対的な基準となるはずの原典の解釈が人により異なる為、部外者の私には疑問が多かったのですが、
これらは受け手の姿勢が問題となるのですね。

物理法則もその様に解釈するのが最も自然だ、との前提で無条件に受け入れる事で成り立っています。
つまり宗教も科学も人格の陶冶を行うのは個人。受け取る人の解釈により良くも悪くもなります。違いはありません。
ただ組織・団体になった時に目に見える活動・結果が異なる為、社会的影響が大きくなってきます。
これの問題に対する議論が中途半端で終わってしまい残念です。

699 :−100:01/12/24 08:13 ID:0ZJ7mVAX
>>683
今日も一日仕事、仕事
それにしても、レスつける物好きが本当にいるとはね(w

自分くらい極端な男脳になると、男女差別発言なんかする気にはならない。
なぜかというと、自分にとって女性ってのは、自分の足りないところを補って
くれる、とても有り難い存在だからです。
男女間の違いってのは、常日頃から痛感していますけどね。

700 :リーマン:01/12/24 09:07 ID:Z6kDjAAI
きらいなキャラ筆頭だ!(笑)。
最近あちこちのスレで書き散らしていたからね、視野のせまさとともに今一度自省
しよう。

>dがらしさん
こちらこそ、お世話になりました。面と向かってお話しできれば、もっといろいろ
な深い言葉が聞け、勉強できたのではないかと思っています。お酒を飲めば、なお
のこと(笑)。ほんとうにありがとうございました。

>-100さん
お仕事ご苦労様です。(ほかの方々も)

701 :リーマン:01/12/24 09:09 ID:Z6kDjAAI
700get!!!! 気づくのが遅れた(笑)。

702 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/24 11:24 ID:/XGtyqvF
昨日勝手に落ちてしまったスマソ

>猫
単館上映に限らず、私の場合宣伝や(特に上映前の宣伝ね)
雑誌の紹介なんかですぐに見たくなってしまう単純な方だから何だかなぁ
個人的にゴーストワールドは先にコミックス読みたい。に、日本語訳で・・

金八はいつも他のドラマと違ってワンクールで終わらなかったような・・
回数が倍近くある気が?それでも収集つくか心配だけど。
個性=異端と捉えられる時代はもう来ているかもしれない。
小学校や中学校に通う子供がいる人の話を聞く機会が結構あるんだけど、
国の教育政策とは裏腹に随分気持ちの悪い事をしている学校があるみたい。
この気持ち悪いってのも私の主観でしか無いけど、個性や特徴をつぶす事
になるんじゃないかとつい思ってしまう。
例えばだけど、運動会の徒競走で最後に来る遅い子を待ってみんなで手を
つないで一斉にゴール・・・とかね。
これを美談にはしたくないと思ったのは私だけ?

703 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/24 11:35 ID:/XGtyqvF
>牝猫知人
名無しのようなコテハンだけども、一言。長文失礼

私自身としては名無しを無視した記憶は無いです。
名無しだからレスしない&名無しだからレス読まないのでは無くて
コテハンのレスも読まないorレスしないという事もある。
単に自分が無精なだけなので、この私の行為に傷ついたという方が
いらっしゃれば謝る。もちろんコテハン、名無しに限らずに。

ハンドル強制という事ですが、家臣の>>672
>でも、あれも好意的に解釈すれば「アンタオモシロイから今日だけでなくまた来てよ」>という風に捉えられるわけで、そこを単純にハンドル強制と片づけてしまうのは、
>それもまた叩きであって結局殴り合いになるモトだとおもうんだけど。
これに基本的には同意します。
意見をもっと聞きたいし、どのレスがあなたなのか識別しづらいから
コテハンにしてはどうですか?という風に捉えました。
ただ、これは私の主観でしかないので不快感を与えたのなら謝ります。
名無しさんにはコテハンか名無しかを選ぶ権利が当然あります。
その代わり好意的に捉えようと、不快感を感じようと、
どちらも個々の主観であるということは認識してもらいたいです。

704 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/24 11:36 ID:/XGtyqvF
かなり偉そうな文だな・・・失礼した>牝猫知人

705 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/24 11:45 ID:/XGtyqvF
>>679
私はどうよ?ほぼ幽霊コテハンだけども。

などと今さら言ってみる。
月並みだけれど誰にでも良い所悪い所があるから、
例えばお造り一人でも、お造りのここが好きここが嫌いってのは
私にもあるんじゃないかと思う。
だからあなたが特定のコテハンを嫌う気持ちは自然な事だけれど、
あのコテハンのこの考え方が嫌いだって言うのはアリだけれど
レスすんなってのはナシでしょう。

>ー100
ふへへ しつこくもレスしちゃるわ

私もあなたと似たような者。
さぞかしここのコテハンは迷惑してるだろうよ(w

706 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/24 11:47 ID:/XGtyqvF
>dがらし
私など存在がほぼ過去の人だよ。

とりあえず、お疲れさんです。
私などにお付き合い頂いた事感謝しております。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 13:11 ID:lW4IFtWH
>705
 特に興味なし、と言いますか良く知らない。
 興味あるのは、メスネコ、お造り、アロとちずこ、
 好ききらいは、別にして。興味ない奴を嫌うなって
 つこっむなよ。
 一連の書き込みで、口調をわざと変えてメッセージを
 こめたつもり。そのために多少変なことも言っている。
(半分以上は自己満足)勝手に理解するなり
 無視するなり、一つのレスに怒るなり好きにしてちょ。
 議論好きで、アオリ好きで、マッタリ雑談好きな
 この件については、最後のカキコだと思う言い訳の
 多い名無しより。

708 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/24 14:02 ID:XOClAKsw
すすすす、すいませんみなさん、
いま起きたところです・・・・
すぐ仕事行かなきゃ・・・
レスは帰ってきてからまたしますね。

709 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/24 16:09 ID:9P0vVpGL
とととととd様が逝ってしまわれるとは・・・・・!!!!!!
そんなぁ〜! KKK団の深みにはまってしまわれたのですか、
それとも、私は初めからd様の影だけを見てきたのでしょうか?

でも決められてるんだから仕方ないですね。
楽しかったです。また来てくださると思っています。お元気で♥d様

710 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/24 17:18 ID:9P0vVpGL
>>ユッケと707の名無しさん

もともと単なる議論の場のはずが、毎日出入りしてると
情が湧いてしまってひとりひとりに年賀状でも書きたい気分に
なってしまうからヘンだ。
仲良し倶楽部みたいに思ってしまう人(私とか)が、議論をうやむやにすると
クールな議論をしたい人には、我慢出来ないかもしれないです。うん。
あと、特定のコテハンにだけ好意的な書き込みをしたり、
レスを返したりしてると「その他の人への配慮はいったいどうよ?」と
いう気にさせてしまうんですよね。私がよくやってしまうことなので・・・反省

好きなところを素直に好きと言ったり褒めたりすることが
一種の嬉しがらせになったり、単なる自己満足になってるんだろうな。
それで、「そういうことはメールとか自分のHPでやれ」という意見が出たんだと思う。
「自分に素直」「別に悪いことはしていない」という一見、聞こえのいい、
実はワガママ・無配慮をやっていただけかもしれない。難しい。

711 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/24 17:47 ID:sgKJos2w
>>707
う〜ん興味ない奴を嫌うなって事じゃなくて・・・
私に興味持ってくれよとは言ってないし、嫌ってくれても構わないよ。
コテハンを特定して「レスすんな」っていうのはナシと思うよって
それが言いたかった。このスレは誰にでも発言権があるでしょ?

だからあなたが自己満足と思おうと何だろうとどんどん意見して
いいんだよ。消える必要は無い。

712 :ユッケ ◆UDY9dFJs :01/12/24 17:56 ID:sgKJos2w
>お造り
ここは排他的?
正直言うと私は客観的にこのスレを見ることが出来ていないかも。

名無しかコテハンか選ぶ自由って当然の事だと思っていた。
荒らし&煽りと>>707のような人との区別は当然つけているつもりだった。
名無しのレスを無視したりはしなかった。

こう思う事自体が傲慢だった?

713 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/24 18:44 ID:PFBd2//n
>>ユッケ
基本的に受け入れる姿勢はみんなあったと思う。
ここが居やすい、書きこみやすいと思った人が常連化してるんで
いきおいその人同士の会話が主体になってる。
で、仲の良いカキコが、悪意はなくても読んだ人には「あ、ここは
仲のいいやつしか入っていけないのか」と思うことがあると思う。
実際私も他板でそれを経験したし・・・
でも自分がそのキャラじゃないから仕方ないしと思って、他に場所を求めた。

無視するのも無視されるのも、普通のことであって、これは仕方ないと思う。
このスレでも興味ない話は私もカキコしな(できな)かったし。
傲慢とは違うと思う。

714 :♣お造り ◆hTayLADY :01/12/24 18:53 ID:PFBd2//n
コテハンで書くのや名無しで書くのを指図するのも、レスのタイミングや内容や相手を指図するのも
age進行やsage進行を強いるのも行き過ぎと思います。
けれど・・・・自由がある分、自分自身で充分な配慮をしなきゃいけないんだよね〜。
2chでは、全てのことが実質的に許されているけれど、全てのことが「良い」とは限らないから、
そこらへんは個人の判断(常識)を使わないといけないとは思う。
私が>>710で独り言を言ってるのは、そのことのつもりなんです。
(配慮が足りなかったということ)

コテハン考
コテハンは言ってみれば「ネットの中でさえ名無しをこばむ人。
ひときわ"私は私です。私という人間の意見を全体で(←これポイント)知って下さい!」
という自己主張のある人」って感じかなぁ〜。何度も書きこむつもりの人。
矛盾しまくらない程度に自分の意見を、いろんな角度から通しで言いたい人。
「コテハン」ていうのは誰かに授与されるもんでなく勝手に誰もが今すぐにでも
名乗りたければ名乗れるもの。

715 :家 臣 ◆IWGPllrc :01/12/24 21:13 ID:7VBnVyh4
「なぜコテハン」かぁ…

俺の場合[名前]って欄があったから、面白そうだから字を
入れてるだけなんだけど、ダメかな?そんな軽薄なのは。

まぁここで言う「コテハン」の定義はもうちょっと違う意味なんだろうけど…

716 :−100:01/12/24 22:31 ID:oh/4LeDS
>>705
やっと仕事終わって、帰宅できるぞ。
上の方で、勝手にレスするなって言ってた人がいたので、
ちょっと、皮肉ってみただけなんですよ。
思った通り、当の本人が、レスするなというのを無視して、
真っ先にレスしてましたね(w

ここのコテハンの方々、みな愛すべき方々ですね。

717 :モルダー捜査官:01/12/24 22:39 ID:QPzZbEST
スカリーはいるかい

718 :リーマン:01/12/24 22:50 ID:qMwPaUgj
皆さん、メリークリスマス。もうパーティなどは終わりましたか?

牝猫さんの知人さんからのご指摘に関して。
名無しさんにレスをつける以前の問題として、本スレのマターリ感に溺れる余り、
当方のあまり知らない方がかきこされるのを恐れる気持ちが心の奥底にあったかも
しれません。他スレでの自分の行状は棚に上げて・・・。

その点を非常に自分勝手であったと反省しています。名無しさんすべてにレスをつ
けるのは、現実として難しいでしょうが、心はオープンにいきたいと思います。

719 :リーマン:01/12/24 22:53 ID:qMwPaUgj
>>717
お恥ずかしいが、知らないので、教えて。
「スカリー」って何かの映画に出てくるのかな?

720 :家 臣 ◆IWGPllrc :01/12/24 23:03 ID:7VBnVyh4
>>716
をを、こんな時間まで!俺よりウワテだよ!ご苦労様でし・・・

>>717 >>719
俺もすげぇ気になってる。何故スカリー?

>>718
かといって堅くなりすぎるのも。自然体で逝こう!

721 :リーマン:01/12/24 23:13 ID:ZYSoTHXr
>720
もちろん、そのつもり。が、自己満足で、かつ表面的なものかもしれないが、
久々に内省したよ(笑)。

722 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/25 00:48 ID:r4Q/A6y7
スカリーって、X-fileでしょ?
くわしくは知らないけど。
スタトレ好きじゃー。だれか話し乗って!!
つーか、SF板行ってこようかな。

723 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/25 00:52 ID:r4Q/A6y7
あまり居心地いいと、
入ってくる面子に愛着出てきて、
なんか妙な連帯感と言うか、
集団意識出てきちゃうのは確かだよね。
でも、傷つき傷つけている事に、名なしもコテハンも
関係ないんだけど、
お互い名指しで傷を舐めあえてしまいかねない。
ことも、事実。
客観的に、それなりの距離感を失ってしまうと、
外部から見て、やっぱりキモイスペースになるのかも
知れないね。
サロン化しちゃうと、名なしも入りにくいかもね。

でも、それなりの人間的な前置き、礼儀を持った姿勢なら、
冷静に対応できるんだけど、
あえてそこを打ち破ろう。うざいから。って人が入ると、
わたしはうろたえる(w

724 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/25 01:17 ID:r4Q/A6y7
わたしの知らない間にレスが山盛りなので、
要点になる所だけ、レスさしあげます。

>>482
>男女板だから、男女の差別的発言は当然でしょう、
>と言いますか、それがなきゃ始まらない。

それは(苦々しくも)承知しているのですが、
ならばもっと冷静に妥協点や、理解しあって現実社会に戻る手段としても、
成立すると思うのです。
怒りにまかせてぶちまけるだけじゃなく、じゃぁ、現実のイライラをなくすには、
どうしていったら良いのか?
それを考える場にもなりえるのに、そうはしようとしない。
2ちゃんねるの特性として、ネタ中心ってのはしょうがないとは思いますけど。

>それ以外の分野の差別的発言が鼻につく。

たとえば、どんなことでしょうか・・・

>>684
>他スレで、女言葉を恥じている?スレってのがあったけど、大阪弁には男女の区別
>ほとんどあらへんなぁ。今気づいたわ。

一人称で「うち」は、男性は使わないでしょ(w
つーか、最近は誰も使わないっか。じゃりン子チエくらいかな。

>>691
あのねー。一瞬の期間だけコンビニで売ってた、
ギルビーのジンライムの缶が大好きだった!
ほんとに短期間で消えて行ったけど・・・・もう7年くらい前になるのかなぁ??
サントリーの「お菓子なお酒 クッキーアンドクリーム」ってのも好きだったよー。
開封してないのを、まだ一本だけとってあるけど、もうさすがにだめだろうなぁ・・・・

>>694
そうは言うけど、わたしはある意味2ちゃんねる的展開を拒否しているので、
ネタねらいで煽りに来る人が苦手なんですよ(w
アゲると、そういう人達に感情をメタメタにして一日の生活を棒に振ってしまうので、
良し悪しです。

725 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/25 01:25 ID:r4Q/A6y7
ごめん、上の、>>482>>682ね。

>>697
お仕事が忙しくなったんでしょうか。

>以前は宗教に嫌悪感を覚えていましたが、最終的には個人の考えに行きつくものですね。
>科学もマッドな人がいますし、どの世界でも似たようなものなのですね。
宗教は、ある意味、なんの助けも得られないときの、最後の頼みに引き出されることが多いので、
別の側面からみたら、やはり現実逃避に見えるかもしれません。
ですが、わたしは単なる一方方向からしか見るんじゃなく、
こっち側から見たら、もっと違う見え方がするよ。って物に近いと思います。
同じコップを見るのに、反対方向同士で見るのと同じように。

>宗教は、人を操作するのに効率的な面もあるのでカルトに利用されやすいのかもしれませんね。
>色々と勉強になりました。不快なレスもあったと思いますが、懲りずにお付き合い頂いて感謝です。m(_ _)m
安易な逃げ道や、神秘主義と言う、合理性のまったくない物に同化してしまうと危険です。
現実に立ち向かうためではなく、単なる逃げになってはいけないんです。
と同時に、宗教になると冷静さを失うのもいけないと思います。
極度の肯定も、極度の否定も、冷静さを失っている点で同じだと思いますし。
その意味でも、ある程度の批判は必要だと思います。

>酒抜きのお付き合いですか・・・。ソフト・ドリンクのハシゴはつらいです。(T_T)

ソフトドリンクのハシゴは辛いでしょうw
わたしだけ、ソフトドリンクでとか・・・だめ?
ほんとは、ファミレスかケーキ屋さんで、少人数でわいわいやるほうが好きなんですが・・・
以前はお酒飲めましたよ。ごく少量ですけど、バランタインとかワイルドローゼスとか好きでした。

>それにしてもスレの管理人は大変ですね。(笑  これも修行なのかな・・・。

わたしは別に悟りを開こうなんて思ってませんよw
普通に生きてて、で、こういう見方をしたら面白いな。って意味合いで、仏教を勉強してるだけですから。

726 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/25 01:44 ID:r4Q/A6y7
>>698
仏教の話しを極力持ち出さずにいようとおもっていたのですが、
もういいタイミングでしょうからあえて書きますけど。

この世のすべて・・・自我も含めて、まぼろしであって、
それをあれこれと説明してる物理法則もまた、空しい空論であったとしたら。。
すごく神秘主義になってしまって、わたしはこういうのは好きではないのですが、
結局仏教での説明では、そうなってしまう。

それともし、「実相」が素粒子の世界を表現しているのなら、
逆に仏教の一部の教えは、物理法則に反するものではなくなってしまう。

今わたしたちが「絶対だ」と思っている科学物理の世界も、
数年後には一気に覆されるかもしれない。
「もっとうまい論理的な説明方法」で。
物が燃える仕組みを明らかにした時、フラギストンから酸素へと
「真理」が明かされたように。

なにごとも移り変わる。変化しないものなど、ありえない。
仏教もそうだった。だから、仏陀から出た言葉でさえ、色あせてしまった。
人間の存在自体も、どうなっていくのかわからない。新しい物理の説明方法が出てくるのかもしれない。
すべてが移り変わったとき、絶対のものなど、どこにあるんでしょうか。

>物理法則もその様に解釈するのが最も自然だ、との前提で無条件に受け入れる事で成り立っています。
>つまり宗教も科学も人格の陶冶を行うのは個人。受け取る人の解釈により良くも悪くもなります。違いはありません。

特命リサーチ200Xでしたっけ?あれ一部で非難轟々ですね。「都合の良い様に編集してる」
「・・・かと思われる」を「・・・なのである」と、ナレーションやシチュエーションで摩り替え、
センセーショナルに煽る・・・
科学者にも、「一応これが現時点でのせいぜいの理解法なのだ」と言う姿勢の人も多いと聞きます。
「絶対」と考えた瞬間、他の可能性に目を閉ざしてしまうことになるからだそうです。
言い換えれば、多くの仮定の上に成り立っているものが、あまりに多いのでしょう。
わたしたちは、教えられ、手に触れた事は「これは確かなのだ」と思いがちですが、
はたしでそうでしょうか。

>ただ組織・団体になった時に目に見える活動・結果が異なる為、社会的影響が大きくなってきます。
科学者にも、トンデモな人はいますし、それは宗教家でも政治家でも、
みんな同じだと思います。
ただ、多数に迷惑をかけかねないと言う点で、宗教家のそれは悪質です。
冷静さを失った妄信と、それを利用する一時の悪徳宗教家は逝って良しだ。

>これの問題に対する議論が中途半端で終わってしまい残念です。
一方的な決め付けが快感だとおっしゃってましたから、煽りたいだけと判断して、
わたしはもう、書くのを止めました。
なにか、建設的な意見に発展するのであれば、わたしも大いに乗るのですが、
煽って楽しむ、2ちゃんねる的展開も良し悪しと思っています。

727 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/25 01:55 ID:r4Q/A6y7
>>699
やっぱ男性って、「自分の持ってないものを持っている」人に
惹かれるものなんですか?

>>702
ギャラクシークエストがすっごく面白かったんだけど、見た?
最近はスパイキッズを見たいなと。。
ゴーストワールドは、アメリカアマゾンから輸入したよ。当然英語。
最初がんばって読もうとおもったけど、挫折。
映画をDVD化してくれないかなあ。

>小学校や中学校に通う子供がいる人の話を聞く機会が結構あるんだけど、
>国の教育政策とは裏腹に随分気持ちの悪い事をしている学校があるみたい。
>この気持ち悪いってのも私の主観でしか無いけど、個性や特徴をつぶす事
>になるんじゃないかとつい思ってしまう。

もっと暴露して、教育板かここで話題にしない?わたしも興味あるし、
良かったら書いてみて!

>例えばだけど、運動会の徒競走で最後に来る遅い子を待ってみんなで手を
>つないで一斉にゴール・・・とかね。

そういうの、余計傷つかないかなぁ?
たとえばわたしだったら、ほっといて普通にゴールインさせろよって感じなんだけど。
なんか、下にも上にも突出させない教育をしてる所が多いらしいよね。
バカ親がPTA通して圧力かけるって言うし。

わたしの知ってる人の子供さんが通ってた幼稚園なんだけど、
お遊戯の催し物でママ役をやりたい!って男の子がいて、
保母さんは「男の子はママ役できないのよ」って当然の様に押し付けたんだけど、
男の子がすっごく悲しがってごねて、そんで園長先生が間に入って、ママ役を許したンだって。
当然授業中も、ジェンダーの刷り込みを極力なくさせてて、
女の子=赤、男の子=黒、青って押し付けも全然させないんだって。
園長いわく「小さい頃から、そういう押し付けをして、個性をつぶしたくない」だって。
今の親の圧力の大きなご時世に、すごいと思ったんだけど。わたしは。

728 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/25 01:59 ID:r4Q/A6y7
クリスマスだし、
みんな愛してるぜ!!ってスレでも立てようかな。

729 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/25 02:14 ID:r4Q/A6y7
ttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009189825/l50
マジか・・・

327 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

>>383・リーマンさん

感謝です。(^-^) 私も学ぶ姿勢でと思っています。
2chで疑問をぶつけるのは危険な行為になりうるので気をつけているつもりなのですが、
ときどきストレートなレスをして相手を不快にさせてしまうみたいです・・・。(^ ^;

>それにしても皆さん興味深いことを述べておられますね。まさしく内省スレだ(笑)

勉強になりますよね。人柄もわかりますし。(^-^) @    .| :       | ┌┌┌┌┌ .|          ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::       ::::::::::::\
     \      ├―----‐-――┤           ヽー─¬ー〜ー―-- ' ::::::::::::::
/read.cgi/industry/1221971997/50" target="_blank">>>50
>>1-100>>1-200>>1-300>>1-400>>1-500
>>1-600>>1-700>>1-800★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)