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●準ヤリ友とマジメに交際したい●

1 :悩める人:01/12/18 11:56 ID:MI6whj6m
当方22歳の男です。

正式に付き合ってないんだけど、いわゆる「馴れ合い」で
交流していた女21歳がいます。(交際とは呼べない)

もちろん彼女とは肉体関係も結びました。
でも彼氏彼女という関係でもありません。
セックスフレンドというほど、ディープでもありません。
かといって、私も遊び半分で彼女を粗末にした覚えもありません。
表現するのが難しい微妙な関係なのですが、
「馴れ合いで付き合きあい、かつ肉体関係も結んでいた友達」
という表現が適切でしょう。

ですが私自身、今の中途半端な関係をやめて、
彼女と正式に付き合おうと決心しました。
ところが私が告白したところ、彼女の方から今の関係自体
を清算しようと申しでてきました。

つまり、私と彼氏彼女という関係は結ばない。
その上、友達としての関係は一応続けるが、
今後一切「肉体関係」は結ばないというものでした。

好きなのに彼女にもできない、かといってセックスもできない。
一抹の寂しさを感じている私ですが、
どうしたらいいでしょうか?

マジレス希望です。

2 :悩める人:01/12/18 11:58 ID:MI6whj6m
補足ですが、

準ヤリ友=「馴れ合いで付き合きあい、かつ肉体関係も結んでいた友達」

・・です。表現が適切ではないと思いますが、よろしく。

3 :悩める人:01/12/18 11:59 ID:MI6whj6m
すいません重複スレです。

こっちがメインです。よろしく

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:59 ID:uMvmrXNN
2こ立てんじゃねーよ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:01 ID:z/fL3gU0
やるだけやって捨てろ。

6 :fuki:01/12/18 12:31 ID:96K2DF9g
彼女の真意はよくはわかりませんが、「新しい気持ちでお互いのことを考えましょう」
ということなのかな?
いろいろあったことを「チャラ」にするということは記憶喪失にでもならない限り不可能に思われますが。
会わなくなるわけでもなく「友達」は続ける」と。

なんだか彼女の「土俵」に引っ張り込まれちゃったみたいですね。
がんばってください。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:35 ID:BLcjnq1o
>>1
ああ、言い忘れたがお前がやりたいときだけ会え。
一切金は出すな。出すのはホテル代の半分だけにしろ。
1度やったならもう1度やるのは簡単だ。
それが出来ないなら、2度と会うな。

8 :釣人 ◆JpNMUxxY :01/12/18 13:13 ID:FnVAuoAs
>>1
君に彼女はいるの?(本命と分かれて準と付き合あうとか?)
準の彼女に彼氏または好きな人いるの?

それによって展開が違うんだろうけど・・・・・。

9 :悩める人:01/12/18 14:16 ID:IUZqOLwI
>>6
そうかもしれませんね。
今まではこっちが主導権握ってやってたのに、
なんか立場が逆転した感じです。

以前は、彼女の方が今の私のように悩んでいたのだと思います。
たぶん似たような複雑な心境ですね。

>>7
それが自宅ばかりで、ホテルが一度もないんですよ。
いつも普通に談笑して、普通に遊んで、
自然な流れでベットインする感じでしたので。

会うと必ず最後はベットインしてました。
確かにやるのは簡単かもしれませんが・・・
でも彼女はヤリマンとか、そういう類じゃなくて、
マジメな部類に入る女の子です。

数日後会う約束をしてますが、今回ばかりはどうなるか私もわかりません。
抱き寄せて、強引に気持ちを確かめてもいいのですが、
やぶへびになりそうで怖いです。

>>8
本命とは別れました。彼女もそれは知ってます。
だからこそ、クリーンになったからマジメな交際を、
と考えているのですが・・・。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 14:26 ID:VIe4b+H1
>>9=1
たぶん彼女は、あなたのことを信頼できないのだろう。
自分自身を彼女の立場に置き換えて考えてみれば分かると思う。
好きだからこそ今までのようなズルズルとした肉体関係を拒む
のかも知れないよ。
二股をかけ、真面目な女の子をヤリ友扱いにしても平気だった
今までの自分を反省し、根気よくまじめな態度で誠意を伝えて
いくしかない。

11 :悩める人:01/12/18 14:39 ID:IUZqOLwI
>>10

確かにそうですね・・・
うーん、でも『交際はしたくない。(セックスなしの)普通の友達でいよう』
という彼女の意思はどうすることもできないのでしょうか?

ただ快楽を求めるだけのセックスじゃなくて、
私はそれなりに彼女を愛してましたし・・・。
でも、これがエゴなんでしょうね・・。

セックスなしの友達付き合いなら、
なんとなく物足りなくなるし、私の愛情の意思表示の1つとして、
セックスがあったわけで・・。←少なくとも、私の中の位置付けですが

セックスがないなら、私の求愛する手段が1つ減る事になるので、
今からプラトニックだけというのも難しいです。

あ、言っておきますが、最初はプラトニックな付き合いから
始めていたのですよ。
それがいつのまにかセックスを必ず通過するようになった。

なんか理屈ではわかっていても、理性でセックスを抑えきれるかどうか。
やっぱ今度会っても、普通にセックスしてしまいそうです。
あぁ・・鬱だ・・。

12 :悩める人:01/12/18 14:44 ID:IUZqOLwI
セックスが全てじゃないけど、
セックスを通過しないと、恋愛してる気分にならないし、
今さらプラトニックに戻って再出発するのには遅すぎます。
それに流れからいって、かなり酷な話かもしれません。

彼女いわく、私のテクニックはうまい!との事です。
だから、体の関係も結んでいたのかも・・・。

13 :釣人 ◆JpNMUxxY :01/12/18 15:23 ID:rPVWX9ro
>悩める人さん

10さんの通り
「誠意を伝えること」それが今の全てでは?
今、あなたは相手を振り向かせようとしているんですよね?
前の関係を考えない方がいいのでは?(考えてしまう気持ちは分りますが)
本気で求愛している相手にまず最初にセックスは求めないでしょう?(w
(まぁ、肉体的相性重視で最初にまず交わる人もいますが・・・・・)

まずは真剣だという気持ち、誠意を見せるしかないでしょう。と思います。

彼女にはあなた以外に気になっている存在がいる。とは感じませんか?
そーなるとまた違いますよね?

14 :悩める人:01/12/18 16:31 ID:IUZqOLwI
>今、あなたは相手を振り向かせようとしているんですよね?
>本気で求愛している相手にまず最初にセックスは求めないでしょう?(w

正にそうです。振り向いて欲しくて仕方ないのです。
ですが、野蛮な方法かもしれませんが、
求愛するには「セックスしかない」と考えてしまうのです。

今度会う時もセックスをしておかないと、
2度と彼女とセックスできないかもしれない・・。
つまり、自分のスタイルで恋愛ができなくなるかもしれない・・。
そうジレンマが起きるのです。

どうしたらいいでしょうか?
単なる性欲処理の話みたいですが、それは違います。
微妙な部分なのですが・・・。

15 :釣人 ◆JpNMUxxY :01/12/18 16:41 ID:Pn+TzJ4o
>>14
そういう自分の心のうちを全て彼女に告白したとしたら?
その心のうちを誠意をもって真剣に彼女と話したとしたら?

悩める人さん

彼女はどう感じると思いますか?
あなたは話せますか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 17:06 ID:vQJR4uPB
>>1
異性の友人は大切ですし、その友達が性的にも魅力があり時々体の関係もあるなら最高でしょう。
でも、双方が大人で、気持ちのコントロールもしっかり出来ないと、そんな関係を維持できないですね。

ズルズルと男女の関係に引きずられる人が多いなか、冷たいようでもすべきことはしっかりして、区切りを付ける。
そんな彼女はなかなか上質の女性の様に思います。

しかし、残念ですが悩んでいるようでは、大人の関係は無理です。
きっぱり、分れた方が良いでしょう。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 18:21 ID:JSHqTLFO
とりあえず、板が違うとは思わないか?

18 :悩める人:01/12/22 20:00 ID:tFXWjDrK
今日、彼女とお互いの今後のことを真剣に語り合いましたが、
「嫌いとかそんなんじゃなくて、恋愛的に好きはなれない」と告げられました。

つまり、今後は普通の友達として自然体で付き合おうと
いう事になりました。でも、恐らく今後の交流はないでしょうね・・・。

なぜなら、私自身がスゴクツライから・・・。
さみしいね・・・。

19 :釣人 ◆JpNMUxxY :01/12/22 20:07 ID:3N6J2cW8
>悩める人さん

ちゃんと話し合ったんですね。
でも、結果は寂しいですね。。
引きずらずにキッパリ割り切れる彼女も
そして潔く割り切ろうとしてる君も
なんていうか
素敵だ。
頑張れよ。

20 :がちゃごん:01/12/22 20:20 ID:qto/AHI/
ああ、そんなもんよ気落とすな
がんばれよ
ん?釣人じゃん↑
元気?まつっちゃった?(釣り用語の方)ああごめんよー

21 :釣人 ◆JpNMUxxY :01/12/22 20:33 ID:3N6J2cW8
>>20
あ、大丈夫、大丈夫(w
元気です。久しぶりでしたね。

22 :悩める人:01/12/22 21:14 ID:Q+dQcwtM
>>19

失恋をするのをスゴク避けていた自分だったのですが、
ストレートに失恋してしまいました。

彼女の大きさにも驚きました。
逆に圧倒されて、自分が小さく感じました。

自分に甘えがあったかもしれないにせよ、
普通に恋愛してふられるよりも、
今回のような状況でふられた事の方が、
何倍もショックが大きいような気がします。

年の瀬ですが、この時期にはっきりさせて良かったのでしょうか?
でも、彼女とは普通に友達の関係は、もう築けないような気がします。

ふられてから、彼女の事が本気で好きになってしまいました。
でももう乗り越えるしかないです・・・。

23 :釣人 ◆JpNMUxxY :01/12/22 21:18 ID:3N6J2cW8
>>22
そうですか。。
辛いでしょうが
とりあえず、今は、時の流れに任せましょう。

本当にどーしようもなく好きなら
またいつか、話し合える日が来るかも知れませんよ(w

24 :悩める人:01/12/22 21:33 ID:Q+dQcwtM
>>23
彼女には「もう2度と会わないかもしれない。
俺も俺なりにけじめはつけるよ」と言ってしまった・・・。
本音とは裏腹に・・・。

そしたら彼女は意外な表情を一瞬見せて、
「そ、そう・・。それは残念ね・・・」と。

25 :釣人 ◆JpNMUxxY :01/12/22 21:43 ID:3N6J2cW8
>>24
とにかく時間が必要な気がするよ。

「鉄は熱いうちに打て」とかいいますが
この場合は逆
少し醒ましてから打ってみようよ(また話し合ってみようよ)

26 :悩める人:01/12/22 22:35 ID:4hTJOxqx
>>25

具体的にどのくらいの期間、空ければいいでしょうか?
2ヶ月?それとも半年くらい?

27 :釣人 ◆JpNMUxxY :01/12/22 22:57 ID:QrD6GHKv
学校とか会社とかで
普段、彼女と会う機会はないの?
空ける期間は二人の間の空気で分かるんじゃないかな?
曖昧でごめん・・・・・。
でも、当人同士にしかそこらへんは分からないだろーから。。
会わなくてもさ、たまに電話とか出来ないの?

28 :悩める人:01/12/24 18:25 ID:PIGpkbEH
>>27

彼女とは合コンで知り合ったので、
学校も会社も一緒じゃありません。
お互い電話やメールで、連絡でも取らない限り会う事もないでしょう。

彼女いわく「中途半端な気持ちでは付き合う事はできない」と。
そういう気持ちは今だけなのか?それとも付き合う事自体が無理なのか?
と問いただしたら、しばらく躊躇した後に「今は」と返事をもらいました。

つまり、時間的経過を待てば、再びチャンスは訪れるかも?と、
勝手に解釈しています。

ただ数日前に、真剣に話をした後、
「ますます君の事が好きになった」と告げると、
「え”−−っ??どうしてなの??」と彼女は驚いていましたが・・。

好きなんだから、好きだ。と私は貪欲な姿勢を貫きたいと思います。
さっそく年末に、もう1度会おうとも考えていますが、
その時はイチかバチかで、強引にキスでも奪って自分の
ペースに持ち込もうと考えていますが、やめた方がいいでしょうか?

「やめてよっ!バカにしないでっ!」ってな具合に、
拒否られるのも、ある程度計算できますが・・・。

鉄は熱いうちに打っちゃって、いいんでしょうかね?
なんか自分の曖昧な感情をコントロールできないんですよ・・。
身勝手かもしれないけど、あまりにも苦しくて・・。

29 :がちゃごん:01/12/24 19:16 ID:v5wiod0b
押し捲れ!!

30 :悩める人:01/12/24 20:32 ID:PIGpkbEH
ホントは彼女とクリスマスを過ごしたかったが・・・。

なんてタイミングの悪い。

31 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆J6B7Xm4M :01/12/24 22:44 ID:xECMOxhj
>>28
女といふ生物はその気が無くとも良い顔をして、とりあえず引っ張りたい生き物。
したがって、「今は」という言葉を楽観的にとらえると痛い目に会いかねないと思います。
ヤリ友の関係を続ける場合、多くは女性の方が気持ちの制御を失うものですが1さんの場合は逆のようで。

どうしても、その彼女をゲットしたいなら体の関係は、ズルズルとでも続けておいた方がベターだったのでは。
嘘でもなんでも、気持ちは割り切るから、セクースが合うとか、やっぱり体が忘れられないとか女のプライドを
くすぐることを言って、継続的に親密にあう機会を確保しておいた方が良いと思います。

ムードに酔ったときとか弱きになっているときとか、誰でも心が無防備になる瞬間があ
りますからその機を逃さず,ピロートークの時にでも、彼女の心をズキュンとやってやれ
ば良いのですよ。
経験上、女性は彼氏や同性の友達にも話せないことを、セフレには不意にポロッ漏らす
こともありますから、そういう時などはチャンスですね。

情が移るなんてこともありますし、とにかくチャンスが無ければ始まらない。
無防備になりそうな時間帯に、少しでも長く傍にいるようにすることをお奨めします。
とにかく、難しいこと考えずに、やっちぇやっちゃえ。(笑

32 :悩める人:01/12/24 23:17 ID:Gbbap3tP
>>31

とにかく前へ前へ、ですね(笑)
何気にじゃれてる時に、一気に唇を奪おうと考えています。
その後のフォーローも、一応それなりに考えています。
(失敗するかもしれませんが)

何度か肉体関係を結んだ中ですから、
その辺の違和感や戸惑いは、時間が経てば消えると思います。
女というのは、いざとなれば男が容易に近づけられないような
バリア(オーラ)を放ちますからねぇ。
そこは、こちらの強い意志(強引な決断力)でなんとか
乗り切ります。

私が舌を入れた時に、彼女も舌を入れてきたら、
こっちのもんだ!と考えていますが・・・。

果たして激しく拒否られるかどうか・・・。
当日の運次第です。いわゆる賭けですね。

うまくいけば、もちろん普通にマジメに交際を始めますよ。
その前の重要なポイントですね。

33 :fuki:01/12/24 23:28 ID:AiU/9Wud
結局寂しいクリスマスなんだ。
「体に訴える」という案には反対します。
「仕切りなおし」とは程遠いと思う。

34 :釣人 ◆JpNMUxxY :01/12/24 23:30 ID:FDRwa8da
>悩める人くん

俺は「鉄は熱いうちに打て!」は勧めないけど・・・(w
君自身にも彼女自身にも「時間」が必要だと・・・・・。
どれほど好きなのか考える時間
どれだけ好きなのかアピールする時間
必要だと思うんだけどな。。

でも、君の真実に従った方がいい。
俺や他の人の意見を受け入れそのまま行動するなら、それも君の「真実」
いや、俺はこーだと突っ走れるんならそれも君の「真実」
自分の中の「真実」に従って行動すればいいよ。
失敗しても経験になるだろうし(今後の人生で同じ場面になった時は二の足踏まない)
成功したらラッキーじゃん(w

ともかく、頑張れ(w

35 :悩める人:01/12/24 23:39 ID:Gbbap3tP
>>33

「体に訴える」という表現は露骨だけど、
私にとって、これが実直な愛情表現なのです。

理屈を言ってから、体に訴えるのと、
体に訴えてから、理屈でフォローする(真実を告げる)とでは、
後者の方がいいように思えます。

かたくなな彼女でも、一瞬だけ気の緩みとか、無防備さを露呈する瞬間がある。
それを逃さず、一気にガー−−ッといこうと思います。

確かに荒っぽい方法かもしれません。
でもプラトニックで時間を稼ぐ余裕と、理性は、
私の中には残っていません。

これもまた術(すべ)なのです。

36 :モルダー捜査官:01/12/24 23:41 ID:QPzZbEST
弱ったときを突く
これしかない
時を待つべし

37 :釣人 ◆JpNMUxxY :01/12/24 23:42 ID:FDRwa8da
ひとつ気になることが・・・・・。

彼女には他に気になる存在があるのでは??

確かめたことある?

38 :モルダー捜査官:01/12/24 23:46 ID:QPzZbEST
気になる相手。。
そうだそれが切り札
彼女が振られるのを待とう

そこを.....突け。

39 :悩める人:01/12/24 23:49 ID:Gbbap3tP
>>34

>君自身にも彼女自身にも「時間」が必要だと・・・・・。
>どれほど好きなのか考える時間
>どれだけ好きなのかアピールする時間
>必要だと思うんだけどな。。

どれだけ好きなのか考える時間→1〜3日
どれだけ好きなのかアピールする時間→先日と当日(2日)

今の私にとって、時間的な経過は残酷な時間なのです。
やぶへびになるかもしれない、というリスクは覚悟の上です。
年明けなんて待てません。
もし傷つくなら、年内のうちにです。

40 :悩める人:01/12/24 23:54 ID:Gbbap3tP
>>37 38

彼女に問いただしたところ、今のところ好きな人はいないそうです。
ただ、「自然な流れで自分が好きになった人と付き合いたい」との事。

つまり、私との関係は不透明で曖昧だったので、
普通に私のことは好きになれないそうです。
↑自然な流れで付き合っていたわけではない(彼女いわく)

41 :モルダー捜査官:01/12/24 23:58 ID:QPzZbEST
ぶっちゃけヤリ友でいいじゃん
歳に負けてグラつくときも来るよ
柔軟性が命

42 :釣人 ◆JpNMUxxY :01/12/24 23:59 ID:FDRwa8da
そっか。。
君の「真実」は決まってるようだな(w

頑張れよ。(もうこれしか言えん)

43 :29才:01/12/25 00:01 ID:RE1ipedS
あおるつもりはないんだけど、女が一度でもそんな気持ちは持ったら
もうだめです。女性はあなたが思っているより恋愛にはシビアだから・・・
そう!自分もまったく同じ経験があるので・・・・

44 :モルダー捜査官@ぎりぎり:01/12/25 00:03 ID:4k7oHYEM
ほほう
29ってとこがまた説得力あるな

45 :悩める人:01/12/25 00:15 ID:6WseWlo7
>>43

恋愛にはシビアですか・・。
つまり、「これはこれあれはあれ」ですね。

私の方法で、簡単に彼女が揺らぐはずがないと?
逆に私が徹底的に拒絶されて、嫌われるかもしれないという事ですか?

ま、別の意味で、私の方がシビアかもしれませんがね・・。
とにかく、やれるだけやります。
後悔はしません。

友達として、彼女を傍観するなんて絶対にできません。
力ずくでも、彼女を自分の女にしてみせます。

46 :29才:01/12/25 00:27 ID:RE1ipedS
>45
反対はしません。  私も同じ行動をしましたので・・
でもかなりキツく苦しいイバラの道を歩むと思います。
でもがんばってください。
実は私の場合、結果的には2年かかって付き合うことが
できました。!

47 :悩める人:01/12/25 00:40 ID:6WseWlo7
>>46

私は今度彼女と会う、その日のうちに絶対に決めますよ(笑)
頑張ります!!

ところで、その強引に射止めた?彼女とは、
その後どうなったのですか?

参考になります。

48 :29才:01/12/25 00:48 ID:RE1ipedS
>47
ごめんなさい。いいづらいんだけど
結局1年ほど付きあったんだけど、別れました。
でも付き合っているときはとても幸せで楽しかったので
付き合えたことは後悔していません。

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