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女は最終的に(真の意味で)自立するつもりあんの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:06 ID:BAwiX2M8
今まで通り、自立した「つもり」でいつづけるのか、
一歩踏み出していく気概があるのか、どっちよ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:06 ID:djM8iwxm
ないよ
終了

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:07 ID:djM8iwxm
( ゜∀゜)ウッソデース

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:07 ID:4kHOgeHb
絶対ないよ
終劇

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:09 ID:4kHOgeHb
( ゜∀゜)アメリカンジョークデース

6 ::01/12/19 02:10 ID:JwK6F+WG
あおるなYO

あと1のいう「真の意味での自立」とは?
普通に興味あるので1の考えを聞きたい。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:11 ID:JwK6F+WG
( ゜∀゜)イヤイヤジャパニーズジョークサー

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:13 ID:4kHOgeHb
( ゜∀゜)オー!!ジャパニーズジョーク!!コワーイデース

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:15 ID:djM8iwxm
今自立してないけど
夢 ならあるよ
夢 なら

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:16 ID:djM8iwxm
( ゜∀゜ナンチャテナンチャテナンチャテ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:17 ID:JwK6F+WG
( ゜∀゜)エエイコノサイダ、モンゴリアンジョークモモッテケー

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:17 ID:4kHOgeHb
( ゜∀゜)アメリカーンドリームデースカー!!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:19 ID:UaegfaLn
所詮女か・・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:20 ID:JwK6F+WG
( ゜∀゜)オオーユメイイネーミタイネーボクニモワケテクレー

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:21 ID:4kHOgeHb
( ゜∀゜)オー!ボクノユメハ!ネンマツジャンボデース!サンオクエンデース!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:24 ID:meFNO72+
( ゜∀゜)モンゴリアン ト モンゴロイド ハ ドウチガウノデスカー!?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:25 ID:4kHOgeHb
( ゜∀゜)アメコミッポクサケビマース!Ohhhhhhhhhhh!!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:26 ID:JwK6F+WG
( ゜∀゜)ソノユメニチルニ100ペセター!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:27 ID:JwK6F+WG
( ゜∀゜)モンゴリアン ト モンゴロイド ハ ナマエガチガイマース!ナマステ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:28 ID:4kHOgeHb
( ゜∀゜)ジャンボハショミンノユメデース!ゴルファーノホウジャナイデース!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:33 ID:JwK6F+WG
( ゜∀゜)ソンナラオレダッテ!ソーソージャンボネ!15ノヨルウタッタヤツダネ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:33 ID:4kHOgeHb
( ゜∀゜)ソロソロネムリマース!ミンナタノシカッタデース!オヤスミナサーイ!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:34 ID:oAImxABI
nainai

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:39 ID:JwK6F+WG
( ゜∀゜)ハーイオヤスミナサーイ!ワタシモオチマース!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:40 ID:djM8iwxm
>>21
( ゜∀゜ソレオザキチガイデースイッテヨーシ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:40 ID:4kHOgeHb
( ゜∀゜)ヌースンダバーイクデ・・・ナンデヤネーン!ジャンボチガイデース!ホントニオヤスミナサーイ!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:42 ID:djM8iwxm

   @@@@  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (゜д゜@ < 1さんどこぉおおおおおハアハアハハハハアハハハハハ
┳⊂  )  \____________
[[[[|Llノ⊃
◎□∪◎ =3 キコキコキコキコキコキコキコ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:44 ID:meFNO72+
>>25
( ゜∀゜)カオガカケテマース!

29 :黒井満子:01/12/19 04:05 ID:Q/LD9ay3
 フェミニストは男に恨みを持ってて、憎い男から経済的・社会的に自立して対等(もしくは優越した)
地位を確保することによって初めて人間として幸せになれる(と信じている)
 今時の若い女は、親がそこそこ小金持ってたり、いい男をつかまえさえすれば、中卒でもプータローでも
愉しい人生を送れる=幸せになれる
 自立することは人生の目的ではなくて、(自分が幸せになるための)手段に過ぎないはずだ(多くの
フェミニストはそこが転倒しているようだが)従ってわざわざ好きでもない勉強に打ち込んでやりたくもない
仕事に身を擦り減らして男と張り合おうという女が多くないのは自然の摂理。
 男だろうが女だろうが、効率良く幸せになれる道を棄ててわざわざ労多くして見返りの少ない道を選ぶ
奇特な人は滅多にいやしません。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 08:40 ID:4nab7vCZ
核心を突いたスレッドは下がる
これ定説

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 10:52 ID:j2ciHgbr
権利だけ主張して、仲間同士で意見が分かれていることに気がついていない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 10:56 ID:1RboHdmP
うん

33 :fuki:01/12/19 12:04 ID:aVPVN6PX
たぶん・・・できてるとおもうよ。
少なくとも猫は餓死していないし。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 12:19 ID:FVh0buTx

こういうスレは、荒らされるのね結局

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 12:30 ID:Zwv9eDx6
>>30
禿同。age

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 12:32 ID:Q7l2f7yM
男はホームレスになってでも一人で生きてく気概があるみたいだけど、
女は・・・・・権利を主張するくせに・・・・・・

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 12:38 ID:N0bwP/Ey
俺は男だが一人では生きていきたくない。
独立の意味が、結婚をしないとか、経済的に独立する
といった狭い意味だったら、さびしいだろうね。
いいじゃん、頼りあって生きていけば。
>36
 ホームレスは一人で生きていけない人の典型的なものだと思うが。

38 :リーマン:01/12/19 12:40 ID:BB2VEpeZ
「いい宿」を探している女性はけっこう多いんでないの(笑)

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 12:44 ID:N0bwP/Ey
>38
 そう思うがそれが何か?
 

40 :リーマン:01/12/19 12:57 ID:BB2VEpeZ
>39
極論になるが、「か弱い女」として男性に逃げ場を求めながら、男性と全く同じ
待遇を求めるのはおかしいんじゃないかということ。(スレ違いスマソ)
男女の役割分担を決めた上で、あなたが言う「頼りあって生きていけば」という
部分には同意。とりあえず、仕事にもどるよ(笑)。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:05 ID:X+ezP58o
あるよ。私「個人」はね。
特に世の男がこの板に巣くっているような奴ばかりなのだとしたら、
それこそそんな男に寄生するなんてそら恐ろしいことだ。
貧乏でも一人で生きていきます。
老後は知りませんよ。きっと物質的にはそんなに恵まれていないと
思いますが、将来の不確定な不幸よりも、目先の確実な不幸を避け
るほうが先決です。
第一子供産んだってそいつが世話してくれるとは限らんしな。

というか、自分がこの板にいる男の子供だったら絶対父親の世話は
しない。貴方がたは、ご自分の娘に嫌われる素質を沢山お持ちです。
ま、私もこの板にいるような息子からは嫌われるだろうがな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:10 ID:h3CWys0Z
何が嫌われる素質だ?
女共を批判したら嫌われる素質持ってんのかよ
テメェみてぇなのを偏見ヴォゲっつぅんだアフォが。
まぁ、お前はぜってぇ自分は如何なることがあっても間違ってはいないとか言う
糞タイプだろう。文見て分かんよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:13 ID:N0bwP/Ey
>40
 「か弱い女」として男性に逃げ場を求めながら、男性と全く同じ
 待遇を求める
これはごく一部の人じゃないか?権利と義務の概念がわからない人
は男にもいるし。
ただ真の意味の自立の概念がわからず、それがもしかして、
経済的自立とか、結婚しないとかのつまんない意味だったら
クソスレだなと、思っただけ。
 男女の役割分担
個人個人の自由と言うことで、(それを決める決めないも)

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:18 ID:X+ezP58o
大抵の女は感覚で好き嫌いを決定する。尤も論理で好き嫌いを決定
するなんてのも聞いたことないけどな。
その辺を絶対受け容れられない、しかもバカにしているあんたらは
やっぱり女には受けないのよ。
でもそれでも、バカにされながらでもそんな男にでも寄生すること
が有利だと判断して、言うこと聞くフリして心の中で舌を出している
女もいるけどな。
勿論、大抵の夫婦、カップルは、こんな小難しいこと迄は考えないで
くっついていると思うよ。

ま、私の言い方も非常に抽象的な煽り、しかもスレ違いで悪かった
と思うが、そんなに「嫌われる素質」に過剰反応しないでください。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:22 ID:X+ezP58o
>>43
そうだね〜。自立の概念って難しいね。 経済的自立? それとも一人で
身の回りのことをこなせるという自立? それとも自分の人生の結果と
責任を自分自身で取るという意味か。
でもさ、それは男も対して変わらないと思うよ〜。ま、模索ですね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:23 ID:h3CWys0Z
それはテメェらのワガママだな。
さすが女は自己中だ。
そーゆーくだらねぇ素質もってんならそーゆー男に文句言うなや。
女=理不尽

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:24 ID:CUUT1nK4
>>41-44
自立する気なら寄生するみとめるなんておかしんじゃないか?
自立ってのは何より自尊心が大事なんだぞ。
自立した女性を謳っても都合が悪くなるとパラサイト女になって
「したたかさ」とか平気で方向転換して今までの価値を捨ててしまう。

もしものときは自殺したりホームレスにまで落ちぶれる気のない女が多すぎ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:34 ID:CUUT1nK4
食べていければいいっていうならパラサイトでいいし
男女なんて平等じゃなくてもいいんだよね。
少なくとも日本ではまともな生活はできる。

自立するってのは自尊心と風や波や重力に逆らって生きる
つまり闘うってことなんだよね。
フェミニストみたいに「男尊女卑は不当だ」と男や世論にすがって
男女平等を訴える女とかクズだと思う。
男女平等なら起業して自力で男を見返せばいい。
自尊心があるならそうするはず。男女平等を男に運んできて欲しい?

いまいる自立している女も立てなくなった途端に男にもたれ掛かるのはやめてくださいね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:58 ID:N0bwP/Ey
どうなろうが、最後は自分で責任をとること。
結婚相手に浮気されようが、捨てられようが、
結婚せずに、生きていくとか。
自分の人を見る目及び知恵が足りなかったと
言うことで。全て自己責任。
・・・ちょっと違うかな?
俺的には、寂しい生き方、つらい生き方は
できれば避けたいなっと。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 14:10 ID:oybyAz48
自立してくれたほうが良いな。
レイプするから子供育ててやってくれ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 14:25 ID:GyTwsgcp
>>48
よくぞ言った、偉い
俺は男性だが貴方みたいな女性は尊敬する

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 14:27 ID:GyTwsgcp
あ、女性とは一言も言ってないか
すみません

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 15:05 ID:8nbuSDPj
いつまでたっても奴隷。性奴隷。オナペット。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 15:47 ID:N0bwP/Ey
>53
 仮にそうだとしても、君つまり粗大ゴミよりましかな。
 まだ使い道あるからさ。
 粗大ゴミに話しかける俺もバカだが、その知性のなさそうな
 一行レスだけは、何とかならない?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 15:54 ID:QH9ELXDJ
>>54 しょうがないよ。「腐ってる」んだから。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 15:57 ID:h9BBRd8I
良スレを駄スレにしようとする〜≫28がいるから
男女版はレベル最低っていわれるんだ。自立しろボケ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 15:59 ID:Z7r3sVVG
自立ってほんと定義が難しいね。
突き詰めると無人島で暮らさなけりゃならなくなるよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:08 ID:bM12QCs9
無いよ〜誰か良い人見つける。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:30 ID:h9BBRd8I
自立とは精神的な自立を指すのでは?
あらゆる自分に降りかかってくる物事を自分で処理していける柔軟
な精神力を持つ人。それは経済的なものにも繋がるのではないでしょうか?
例えば失業しても落ち込まず動じない。それは仕事において次に
必要とされるようなスキルがあるとかいう意味ではなくてそういうもの
がなくても生きていける。八方塞でも自身で打開できるだけの精神力
を持つこと。つまり物事に対する容認的な精神力を持つことではないでしょか。
それが人間的な温かさとかにも繋がると思うのですが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:34 ID:Z7r3sVVG
じゃあ男にもイパーイいるんだ自立してない人。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:37 ID:t4/BKj/M
59は随分女に都合のいい説だ。
働きもせず男に依存してるだけの女も自立してることになる。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:39 ID:bg1IHEUD
>あらゆる自分に降りかかってくる物事を自分で処理していける柔軟
>な精神力を持つ人。それは経済的なものにも繋がるのではないでしょうか?
>例えば失業しても落ち込まず動じない。
大間違いだろ?誤爆か?馬鹿か?自分で立っているからこそ
崩れたときのダメージが大きいんだろうが。
崩れたときのリスクが大きいからこそ自立していることに価値があるんだろうが。

>八方塞でも自身で打開できるだけの精神力
>を持つこと。

ハァ?
何で打開する必要があるんだよ?

>つまり物事に対する容認的な精神力を持つことではないでしょか。
>それが人間的な温かさとかにも繋がると思うのですが。

意味不明おまえさ馬鹿女だろ?なんか宗教でも入ってるのか?

>>60
いねぇよ。

63 :しかも俺は男だ:01/12/19 16:41 ID:h9BBRd8I
なんか間違って受け取られてる。
つまり依存と正反対のもの。依存心があるものは59には該当
しない。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:46 ID:Z7r3sVVG
崩れてもきちんと立ち直れると言う意味ではないでしょうか。
崩れるなと言ってるのではなく。

59をよく読むと違う気もするけど。動じないとか書いてるし。

>62残念ながらいますよ。
女や親や子供ににぶら下がって行こうなんて男はたくさんいる。
ニュース見れば無職の男なんてしょっちゅう出てくるしな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:47 ID:T1QnHUSE
都合のいい精神論や感情論を語るのは女の特徴だな。
具体的なものを提示出来ないからだろうが。
自立ってのはシンプルな基準でまず経済的なもの。
精神的なものをあげるなら男女平等の基準でいけば
一方的・必要以上に寄り掛からない事。寄り掛かる場合でもギブアンドテイクを
心がけるといった所か。

66 :しかも俺は男だ:01/12/19 16:49 ID:h9BBRd8I
>大間違いだろ?誤爆か?馬鹿か?自分で立っているからこそ
崩れたときのダメージが大きいんだろうが。
崩れたときのリスクが大きいからこそ自立していることに価値があるんだろうが。

それは俺の意見では自立してるとは言わない。この意見は俺ガ定義した
自立だからあんたに違うといわれればそれまでだ。俺はこういう価値観
で生きてるってだけ。ただ、反論させてもらうと自立は責任を伴うこと。
「崩れた時のリスク」を持つことがあんたにとっての自立。
それを背負うことが俺の自立。同じ土俵の話ではないのでその反論は
下げさせてもらう。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:53 ID:sTzBLVre
>>66
自立しているかどうかは、
社会が認めるものだと思うな。

68 :しかも俺は男だ:01/12/19 16:54 ID:h9BBRd8I
まあ、そうだとしても社会が認めないならば日本を出るだけ
それだけ。俺の意見は以上。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:56 ID:sTzBLVre
>>67
そう大変だね。僕は日本にいるよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:03 ID:gfw552VE
>>68
間違えて自分に書いちゃった。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:03 ID:YxobYILB
>>66
自立の定義とおまえの価値観とどう関係あるんだ?
アホか?
お前みたいなやつはヒモになろうと自分でルール作って
「俺は自立してる」と言い張るよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:03 ID:3pnZ3X1R
経済的にどうにかなってても、
衣食住に付いて全くなんにもできないのは自立と言えるのかな・・
また経済的になんにもできないのはもちろん・・・
両方をこなす時間がないから
それぞれ何かができる人たちが
契約してお互い助け合ってるのは、
それはそれで自立の一種だと思うんですが。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:05 ID:So4newGO
ハーフの女性です。

自立という点に絞れば日本の男性は(女性も)・・・かも。
(中にはちゃんとしてる人もいるけど)
とにかく親の顔色伺う人が多くて情けなくなる。
威張りんぼうさんも多い。
威張るのなら、世界の何処行ってもはいつくばってでも
生きていけるバイタリティーが欲しいものです。
発言する事に行動が伴わない頭でっかちさんはちょっと・・。

わたしの意見は偏りがあるかもしれないけど、
とにかくそういう人が多かった。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:06 ID:q4l6qhNw
>1
ないよ、全く。悪い?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:08 ID:ueJlT9Nz
>>72
経済と衣食住は付随するものだろ。具体的に言え。
>>73
何を基準に自立を語る?男よりも女の方が自立してる理由も言ってみろ。

76 :しかも俺は男だ:01/12/19 17:09 ID:h9BBRd8I
わからんか?何事にも強くあれということだ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:12 ID:N0bwP/Ey
>76
 そいつにマジレスするな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:12 ID:3pnZ3X1R
>73
威張ることと親の顔色を見ることの何が自立と関係あるのかわからん。
日本に住んでると、威張りんぼうの外国人によくあうよ。
日本国内で、同じような価値観の日本人が日本人相手に威張って何が悪いのだ??
どうして世界のどこでも生きていけねばそれをしちゃならんのだ?
外国の基準で日本で暮らす日本人にそんなこと言う方が痛いけど。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:36 ID:/rZU/9ur
経済的な自立が基本中の基本。
親にパラサイトしている連中は自立について語るべからず。

女で一生涯に渡って自立できるのは、ほんの一握り。
大多数の女には無理な話。大体が結婚出産で挫折する。
まず、女の自立は難しいことを自覚すべき。
そうすれば簡単に「自立している」なんて厚顔無恥なことは言わないだろうに。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:36 ID:YxobYILB
73は頭がおかしい。たぶん言語障害アリ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:41 ID:3pnZ3X1R
>79
自立したいって言う人のはあったことあるけど
してます!って言う人には会ったことないなー
たとえ独身で定年まで勤め上げてる人でも。

私の回りだけかもしらんが。

ま、女は30で定年なんて言われてた時代の人には無理だったけど、
これから少しずつ増えるんじゃない?
ほんとに自立する女。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:45 ID:YxobYILB
>大多数の女には無理な話。大体が結婚出産で挫折する。
>まず、女の自立は難しいことを自覚すべき。

女という生き物にとっては難しいことかもね。

嫌なら生まなければ?
いつから出産が義務になったのやら〜。
しかも産めない女が自立してるわけでもあるまいし
子宮を言い訳にすんなよな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:47 ID:+rGeUxc5
日本人の心優しさと思慮深さは、世界でも特筆に価するよ。
まず自分と自分の国の良い部分を知らなきゃね。
ハーフだという>>73には悪いが。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:50 ID:3pnZ3X1R
少なくとも出産が生物として女にあると言うことは事実。
生き物が生き物らしくできなくて自立なんてねー。
意味無し。
82は自立なんて遠いおとぎ話の学生と見た。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:06 ID:N0bwP/Ey
誰だ、自立の定義を経済的自立なんて言い換えたのは。
それでは、今の社会においては無理な話だし、子供が
いなくなるぞ、自分たちの老後に生産活動をして、自分
達の老後の世代を養ってくれるものがなくなるぞ。

経済的自立なんて、自立のごく一部と言うか、誰か勘違い
したやつが、言っているだけだろ、それはあまりにも寂しいし
不毛だ、支え合って生きていこうよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:07 ID:YxobYILB
84は言い訳女。

男には出産できないだけのこと・
男にはない能力を持っているだけなのに
それを言い訳に使うお脳が信じられない。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:07 ID:+rGeUxc5
>>84
意味が全く分からん。
もっと頭働かせてがんばれ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:10 ID:3pnZ3X1R
>86
言い訳じゃないってことがわからんのが学生の証。
出産しても自立できることが大事だって言ってんのにねー。

今の社会はそうじゃないでしょ。
産むのは自分のかってなんて奴がいるぐらいだからさ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:14 ID:YxobYILB
>>88
学生学生言ってるのは論破された証ってか?

自立することを犠牲にしてまで産むのなら言い訳すんなよ


>今の社会はそうじゃないでしょ。

自立とはかけ離れた台詞だね(藁
社会のせいにしてろよパラサイト女はさ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:14 ID:N0bwP/Ey
>87
 自分の頭が弱いのを人のせいにするな。
 低脳なのはしょうが無いから自覚しろ。
 人に迷惑だけはかけるなよ。
 俺も消えるから。
 低脳もきえろ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:21 ID:3pnZ3X1R
>89
いや現実にこの人若いだろうなーって思ったってこと。

家庭を持ってる男性なら産むのが女の勝手なんて言わないだろうと思ったから。

それと、新聞ぐらい読め。
子持ち女が働くのって、物理的に難しいのは事実。
子供いなくてもわかることだよ。

学生学生いうのが論破されたって言うなら、
パラサイトって言うのも論破されたってこと?(w
って言うか論破って・・・・イタタ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:25 ID:QH9ELXDJ
>>89「論破」は確かに痛いと思われ。

93 :fuki:01/12/19 18:29 ID:862mAbCo
「自立する」つもりも何も・・・何を言ってるのって感じですね。
一歩踏み出すも何も・・・歩いていかなきゃね。
よくわからないのは、こういうスレをいちいち立てている人が、現実に
そういう問題に頭をぶつけているかどうかが気になる。

実感のないところであーだこーだいってても。それこそお話になりません。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:38 ID:YxobYILB
>>91
>家庭を持ってる男性なら産むのが女の勝手なんて言わないだろうと思ったから。
また馬鹿発言?
君、結婚するのも義務、子供産むのも義務なんだね。
明治時代にタイムスリップしなよ。


>子持ち女が働くのって、物理的に難しいのは事実。
だからさぁ、産む産まないは女の勝手だって言ってるじゃん。
頭悪いなぁ。同じこと何度も言わせるなよ。

>学生学生いうのが論破されたって言うなら、
>パラサイトって言うのも論破されたってこと?(w
>って言うか論破って・・・・イタタ。

アイタタタ、お前と同レベルになりたくないから「論破っ「てか」?」って付けておいたんだけど
馬鹿にはわからなかった?
いいよなぁ〜馬鹿って皮肉も通じないから幸せでしょ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:49 ID:hCGQ+V1z
男女版ってやっぱおっさんおばはんの巣窟だったことだけはわかった。
どくどくしいね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:49 ID:lFO6BAmw
>>37に一票!
>>47のホームレスうんぬんは全く謎。
ホームレスは気の毒だとは思っても、偉いとは思えない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:51 ID:YxobYILB
ホームレスのほうが専業主婦よりは千倍偉い

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:53 ID:hCGQ+V1z
1次元的なんとか達、、、、、だな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:57 ID:UEWfh9mI
>>98
パラサイトが気に障ったか?(藁

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:57 ID:wmkgQw9W
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:57 ID:3pnZ3X1R
論破って言葉が浮かぶだけでも凄いよ(w

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:22 ID:lFO6BAmw
>>97
私はうちのおかんが専業主婦で良かったと思ってるけど・・・・

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:45 ID:0AyHJhsK
基本的に利害が一致していればいいんじゃない?
わたしはちょっとたたかれたハーフの女性ですが、
わたしのように10代の後半から親元を離れて、違う国で
自活していると、それに見合う強い男性でないと魅力を
感じないというのがありますが。

そうじゃない人にとってはお互い様というのもあるだろうし、
その人の見合った形ってあると思います。

もし>1さんが結婚した相手が、家事も育児もせず、
料理もできなくて、外で仕事にでても安心して家のことを
まかせられないのであれば、割があいませんでしょうね。
考えようによったら、結婚をして旦那さんや子供の面倒を
ちゃんと見る事のできる女性は自立していると言えるのでは?

女性が家庭を省みず、仕事をばりばりやってもそれはそれで
男性から文句もでるでしょうしね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:17 ID:09jetks/
>103
 なんというか、確かに強い男性なんでしょうね
 いろんな意味で。
リーマン早く帰ってきて、返事書いてね。
藁とかwとかはもうくるなよ。 

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:24 ID:GfWrgfHZ
>結婚をして旦那さんや子供の面倒を
>ちゃんと見る事のできる女性は自立していると言えるのでは?
所詮旦那のお情けでしょ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:30 ID:09jetks/
>105
 おまえは結婚するな。
 まじめに、子孫を残すな日本の為に
 お願いします。

107 :@〜(:01/12/19 21:33 ID:MrFqg5eM
>>105
オマエ
ケッコン
ムカナイ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/19 22:17 ID:CGqljAwz
”自立”ってのは私の中では親からの自立だな。
結婚は依存する関係だなんて考えないよ、それは両親を見て思った。
基本的に互いの同意あっての事だろうし。だから基本的には>>103に同意。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:11 ID:YYQpZ9s8
ま、結局女ってのは自分より↑の男を求めるもんだ。
これを依存と言わずになんと言うんだ?ボケども

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:19 ID:pTSkGOjW
経済的に自立はしても、親元から自立せず、家事もできないパラサイト女は問題。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:21 ID:lFO6BAmw
性別は関係ないのでわ・・?>>110

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:23 ID:GfWrgfHZ
>結婚をして旦那さんや子供の面倒を
>ちゃんと見る事のできる女性は自立していると言えるのでは?
所詮旦那のお情けでしょ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 00:24 ID:rxYXbjYV
>>103
強い男ってどういう部分だ?

114 :リーマン:01/12/20 01:20 ID:Oaf0y5zP
>>104
呼んだ?(笑) 何に返事書けばいい?(見当違いだったら恥ずかしいので、念の
ため聞いておこう・・・笑)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 03:04 ID:N2bEMzar

家のことや育児の面でなんもしないで済んでるのは旦那は奥さんのお情けでショ>112
おあいこです。
お互い様(で尚且つ両者が納得してる)なんだから、他人の口出すことじゃない気がするけどな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 08:47 ID:aP05ENPw
>115
112にもし家庭があれば、112の家庭の事情です。
 さびそうな家庭だと思うけど。
 だから、オマエモナー。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 12:41 ID:UMH/7NbQ
横浜で子供の性的搾取の問題の会議やってるけど
会議で話す女性のヘタレっぷりに一寸引いた・・・

「子供」の問題の会議で「女性の被害」ばかり話す連中見てると
女性問題って自分たちの活動を制限する男性連中以上に
こう言う連中(子供の性的搾取は女の子だけじゃなくて
男の子もいるのにもかかわらず自分の考えが全て正しい
と勘違いしてる連中)を上に擁いてる各女性団体にも
かなりの問題が有る様な気がする

118 :リーマン:01/12/20 12:47 ID:KHNregsn
>117
「女性=弱者・虐げられている者」という固定観念が、かえってその活動の阻害
要因になり得ることに気づけばよいのにね(笑)。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 12:49 ID:aP05ENPw
男性にとっての自立と、女性にとっての自立は
違います、人間の性差に影響される社会は、今
の文明においてはできあがっています。
女性は子供を産み育てるようにできていますし、
男はそうできていない、これを勘違いすると
たいていの人間は大変な困難と立ち向かわなければ
ならないでしょう。
自分でそれに反することを妄想するのはかってだが、
一般の人を巻き込むのはやめましょう。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 12:53 ID:R2VMxKsA
>>119
それをやろうとするのがフェミ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 12:56 ID:LV3hdc0h
>>119
あっそ。そう妄想も一般化して人を巻き込まないよ―にね(ハート

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 13:04 ID:aP05ENPw
とりあえず、自分達の老後に生産的
活動を行ってくれる子孫を作るのは、
生物の義務であり、存在意義であります。
その妄想が出生率低下の第一原因とは、
言いませんが、決して小さなものでも
ありません、人間として権利を行使
する前に、義務を果たしましょう。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 14:54 ID:A5QXSc6T
とりあえず憲法改正で所得に応じて子供の出産を義務にしたらどうよ
夫が医者、弁護士は子供5人産むとか

まあ冗談だけど

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 17:16 ID:aP05ENPw
レス一つついているよ。
いいんだ無視されたって、他スレ荒らさないように
ここで、カキコし続けてやる。
最近思ったんだ、性同一性障害もフェミも、障害者も
個性の一つなんだって。
ある一定数までは、彼らにだって健常者と同一の権利が
あるんだ。
>123
それじゃ冗談だし、人口爆発だよ(笑い
でも、子供が少なくなっているのは、心配だな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 17:45 ID:jhdqsBXt
自立してない=悪ってわけじゃないと思うが。
自立にこだわってるような人は男女問わずに嫌な感じだ。
江角とか今井美樹とか思い出しちゃったよ。マズ-

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 18:18 ID:LV3hdc0h
あ。江角とか今井美樹とかってただの好き嫌いじゃねーか。亜フォ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 20:01 ID:aP05ENPw
俺はくじけない、この雑談板でも
マジスレする。
現在この日本でのフェミ(良く知らないが)
が晩婚化、出生率の低下をもたらしものならば、
彼ら?彼女らは?日本の為にはならない、
生物としての意義を放棄している。
それが前スレで言う個性ならば尊重するが。
しかし妄想もしくは、面倒を避けようとして
いるのなら、彼らの存在は悪だ。
たんなるエゴイストだ。
女性は子を産み育てることが、自立なのだ。
それが人間としての義務だ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 20:29 ID:Ox9G1j3N
自立してない=悪
に決まってるじゃん。
あるいは自殺するかどっちかだ。

金が沸いて出ると思ってる馬鹿女は今すぐ死んでいいよ。

ハエのたかる国で飢え死にした赤ん坊抱いて泣き叫んでろ!!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 20:48 ID:igZ06DSC
飯が勝手にできると思ってる男も無人島でパソコン叩いてな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 20:51 ID:LV3hdc0h
自立=悪でないなんて言う奴相手にスンなよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 20:54 ID:Ox9G1j3N
無人島で生き残れるのは男だけどね。
飯なんて買って食える。売り手が女ってわけじゃないしな。
コック・農家・工業と単に分業化しているに過ぎない。

やっぱ馬鹿女のいうことは違うな。

>>130
了解

132 :リーマン:01/12/20 20:56 ID:Xq81P+6P
自立とは自分の人生を人まかせにしないことだと思う・・・。

133 :これが自立か?:01/12/20 21:03 ID:LV3hdc0h

・経済的に衣食住を自分自身で確保できること。
・身の周りのこと、掃除洗濯家事が忙しくてもできる。
・社会のことに対して全責任を負う

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:05 ID:aP05ENPw
128〜131なんて人のカキコ
見ちゃいないだろ、リーマンさんは?
やっぱ雑談が一番。
仕事終わったから家にかーえろ。

135 :リーサラウェポン:01/12/20 21:07 ID:a0cZHor1
無人島にADSLが来てるかどうかが激しく問題だ。
まずそこをなんとかしなければ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:07 ID:Ox9G1j3N
134=>>125(ワラ

137 :>131:01/12/20 21:08 ID:igZ06DSC
飯は買ってばっかいると、体に悪いぞ。まじで。

男女逆になると(旦那が専業主夫)だと生活が立ち行かんことを証明してから言ってくれ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:10 ID:Ox9G1j3N
>>137
男女逆になると日本崩壊がすることがわからない?
専業主婦って旦那の稼ぎだけで生きていられると思ってるの?
どうしようもないな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:11 ID:LV3hdc0h
>>132
平たく言えばそういうことだが

140 :リーマン:01/12/20 21:16 ID:Xq81P+6P
>>134
普通はレスをきちんと読んでかきこするけど、あえて読まないでかきこすることも
ある(笑)。あなたのかきこは読んだよ。また意見聞かせてよ(笑)。
お仕事ご苦労さま。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:17 ID:igZ06DSC
>138

理屈になってない。
個人家庭の話をしてるんだけど。
男女逆の家庭なんて実際にあるし、
それはそれでうまくいってる。

っていうか、ほんと、138は話がズレ過ぎでちょっと呆れる。
だれも

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:22 ID:Ox9G1j3N
>>141
>個人家庭の話をしてるんだけど。

お前がしてるだけだろ。

>男女逆の家庭なんて実際にあるし、
>それはそれでうまくいってる。
こう言いたかっただけじゃん。

>ほんと、138は話がズレ過ぎでちょっと呆れる。

はぁ?↓
>男女逆になると(旦那が専業主夫)だと生活が立ち行かんことを証明してから言ってくれ。

お前が最初に放しずらしたんだろ?
何の関係があるの?


自分の都合どおりに話が進まないからってヒステリー起こすなよ。

143 :奈々氏:01/12/20 21:22 ID:gSwcJMLb
自立の定義についてはリーマンさんの言うとおりだと思う。
男は自立しているんじゃなくて、自立せざるをえないって所ですかね。
(実際には自立してない男も結構多いが)
129の意見は笑える。さすが男女板。(藁

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:26 ID:ceS4pWn8
>>129 私もワラタ
取り敢えずガールスカウトの経験だけでどこまでやれるか、図鑑だけ
持って行って試してみるのも悪くない。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:26 ID:Ox9G1j3N
なんか勘違いしてヒスってる女がいるんだよなぁ。
所詮専業主婦の仕事なんて無能無価値な人間が
旦那のお情けでさせてもらっている仕事でしょ。

世の中にはより高効率化を図るために食も洗濯も掃除も
全て分業化できているのだからね。

っていうかいつから専業主婦のは無しになったのやら。

あぁ>>137が自分の話をし始めたからか。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:31 ID:ceS4pWn8
>>145 まーカリカリせんと、一緒に一度無人島にでも行こうでは
ありませんか。
当方、キノコ(本州エリア限定)なら大体鑑定できます。
釣りもそこそこ出来ます。勿論ゴカイとか触るの平気だよ。
虫も大丈夫。ただし、軟体系除く。
火に関しては、まだ自分一人で熾せたことありません。

さぁ、チャッカマンとしょうゆだけ持ってレッツゴー。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:32 ID:igZ06DSC
書き込んでる女が専業だと思ってるのも相当おめでたいよ。

>145
純粋な疑問だけど、どこで自分の話してんの?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:38 ID:Ox9G1j3N
>>146
つーかさ、アルプスの少女ハイジのおじいさんとかさ、
漂流先でのお話とかさそういうのが自立か?
人を信用しないことと自立ってのは違うと思うぞ。
まぁ寒くない島ならやっていけそうだけど
「他人に迷惑かけずに、媚びずに死ぬ」なら自立していたことに
なるとおもうよ。自尊心も守れるし。


>>147
つまり無関係だけど話を逸らしたくて専業主婦をもちだしたんだ?
んじゃ専業主婦をテーマに一人で話してろ(プッ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:46 ID:ceS4pWn8
>>148 いや〜、そんなんじゃないよ。
そんな話は、このスレの50までに語り尽くされているじゃん。

たださ、簡単に「無人島で死ぬ」なんていわれると・・・。
これがわらひのカンに触ったのれす。
ま、実際この板で展開される「議論」は大抵こんな風に捻じ曲がって
しまうものだが、私もついつい「じゃー、そんなコト言っているお前
自身はどうなんだ?」という「個人攻撃」に持ちこみたくなったのさ。
勿論この世の中の便利さは男がいなきゃ成り立たないだろうことは
重々承知。だからって男全員を尊敬する気はないですが。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:47 ID:igZ06DSC
専業についていいはじめたのは私じゃないと思うけど。
思い込みかも。
だったらスマソ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:53 ID:Ox9G1j3N
>>149
ふ〜ん。
まぁ男の価値=旦那の稼ぎだけじゃなく
世界的に見て便利な社会、安全な社会、豊かな社会を
作ってることを忘れないでね。

>>150
>>138で唐突に専業主婦と男女交換論が出てきている。
聞きたいこともよくわからないな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:54 ID:QEhg6jEW
自立っていうのは自ずから立つ、という意味では?
どこかにも書いてあったけど、
女性が子供を生み育てるのも、
他人から強要されたのでなければ、ある意味で自立だと思う。
自らの意思で立ち、自らの意思で生きる。
そして死ぬ。
自分の役目をまっとうすること、しようとすること。
その意思。
それが自立の第一条件ではないだろうか?
その結果、自分が死ぬことになっても、
人生をまっとうしたといえるのではないだろうか。
自尊心も大事だと思う。むしろ、自尊心はなくてはいけない。自分で自分を誤魔化すようではいけない。
生きる意味、というものにも関係すると思う。
自分は何の為に生き、なにをするのか。
それを知ろうとすること、考え抜くことだと思う。
それができて初めて、「一人の人間」ではないだろうか。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 22:00 ID:ceS4pWn8
そんけいしる!
っていわれてそんけいできるもんではないれす
おとこらからもれのこともそんけいしる! というのはちょっと
こまります(かきこからなにやらそんなにおいがしたのれす)
けいあいのかんじょうというのは おしつけられるものれはあり
ません
・・・そんなことチミにいわれないでもよくわかっているのれす
というかそんなかきかたをしたら むつかしいふぇみのひとから
「戦争や環境破壊をしているのも男」
といわれるのがをちです

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 22:09 ID:Ox9G1j3N
>>153
恩恵を受けて感謝できないならダメ人間てことじゃない?
俺のこともとかさ、そういう半径1mくらいしか視界が無いの?
俺個人に感謝しろ尊敬しろなんていってないし。
まぁ俺の平均女性よりは税金払っているんだけどね。

でも、感謝も尊敬もできない人っているよね。しかたないか。

環境破壊は男だけじゃないが、戦争もプラスの面は多いにある。
平時に乱を忘れた生き物は必ず死に絶えるからね。
敵は人だけじゃないことに気付かない人が多すぎ。
戦争の技術が台風や病気に対してどれだけ生かされてるか気づいていないんだろうなぁ。

単純に科学と言う物と人口の増加を見ると簡単な足し引きで
+の面が大きいか−の面が大きいかわかると思うけど。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 22:24 ID:ceS4pWn8
>俺のこともとかさ、そういう半径1mくらいしか視界が無いの?
私にしてみれば、それは当然ですよ。
近視眼的と言われようと、私基準では基本的にひととなりで決定して
います。ま、技術のある人は尊敬しますが、それはその技術に対して
であり、男性だからではないです。技術に感謝はできても、尊敬まで
はちょっと・・・って感じかな。
尊敬は出切れば個人にささげたいというのが私のポリシーですのよ。
(実際にカネを稼いでいる人、技術のある人は男性が殆どですが)
因みに私は戦争は嫌いですが、否定はしません。あれはするべきとき
にやるものですから。勿論国力の疲弊がひどくならない程度でという
ことで、ほぼ勝てるであろう戦争限定です。そんな戦争ないか。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 22:26 ID:ceS4pWn8
あら、四、五行目ちょっとヘンだったわ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 22:35 ID:Ox9G1j3N
>>155
女って途上国のくれくれ言って働かない奴らのようだね。
俺はそういう行動を評価しないし、好きにはなれないね。

まぁ男には感謝できないけど技術なり札束なりには感謝できるってのは
女の本性のような気もするけどね。

にしても
>近視眼的と言われようと、私基準では基本的にひととなりで決定して
>います。
こういう人はネット上に来ないでくれる?
せめて知人の掲示板で井戸端くらいにした方がいいんじゃない?
皮肉じゃなくてさ、意味ないでしょ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 22:41 ID:Ox9G1j3N
イメージで言えば女じゃなく女の体が隙って言ってる奴らと同じか・・・

まぁ体はもともとのもんだし、SEXは売り買いじゃないから尊敬、感謝ってのもおかしい。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 22:51 ID:ozTD0Mc4
そもそも「真の自立」とやらをしている人ってそんなにこの日本にいるんでしょうか…
すいません、そんな人ほんのちょっとしか見たこと無いよ。
みんな家族や周りの人がいないと生きていけない人ばかり。
でもそれでいいじゃん。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 22:55 ID:Ox9G1j3N
>みんな家族や周りの人がいないと生きていけない人ばかり。
それと自立とは関係ないって。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 00:21 ID:q/aEuWcC
>>157 は >>155 に感謝と尊敬をされたくて身悶えしている様子。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 00:36 ID:u+uzKmg2
>>161は今まで言い返したくて言い返したくて身悶えしていた模様

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:02 ID:TZtEHUW/
真の意味の自立とはなんぞや?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:22 ID:tsrSwiL5
結局そこに行き着く訳だ。

男なり女なりの自立って違いそう、このスレみてると。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:28 ID:E2pfF2hN
自立?・・・・
社会に役立つ人間になって一人で生きていける
収入を得られる生活すること?
??( ゜∀゜)??

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:39 ID:bPMi3uwn
>>165 その要素はどうも「最低限」になってしまうようです。
ただ、自分的には、夫とお互い了解した上で子育てに勤しんでいる
女性を「自立していない」とはなかなか言えません。
要は自分の行為と結果の責任に対する姿勢に集約されるでしょう。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:41 ID:u+uzKmg2
>夫とお互い了解した上で子育てに勤しんでいる
>女性を「自立していない」とはなかなか言えません。

自立してねぇよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:47 ID:zupZTBsD
>167
会社と契約している旦那と同じように
旦那と契約して、それを果たして飯を食ってるんだから
一応自立じゃないか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:48 ID:NYL8pB+X
>>167
二人の完全な合意の上なら二人とも自立(いや、共生?)してると思いますが・・・
あなたが既婚で子供が居るとして、
お子さんの授業参観や父母会・近所の集会等に参加できますか?
食事の用意や洗濯等もちゃんと分担しますか?
子供が熱出したと言って会社を休めますか?
ご両親が寝たきりになったら介護出来ますか?
・・未婚なので他に思いつかないですが、
全部分担した上で会社の業務を全う出来るのでしょうか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:50 ID:u+uzKmg2
会社と契約している旦那に感情は挟んでいない。
純然たるギブアンドテイクである。
もちろん父親が社長ということはあるがそういう場合は
相応かそれ以上の働きをしなければ馬鹿にされる。

>旦那と契約して、それを果たして飯を食ってるんだから
所詮旦那のお情けでしかない。
愛情を逆手に取ったメスにとっては当たり前の行動なんだろうけどね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:50 ID:bPMi3uwn
>>168 同意。
その点、会社からリストラされたサラリーマンと、離婚を言い渡された
専業主婦って似ているなぁ。 167はやっぱり自営業者ですか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:52 ID:zupZTBsD
170を突き詰めると家族が無意味になる気がするけど。
メスとか平気でいう人と真面目に話そうとした自分がヴァカでした。ごめん。

お情けね。会社にお情けでおいてもらってる人もいるかもね(w

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:55 ID:u+uzKmg2
>>172
はいはい、反論は無いようなので>>166および>>167は間違いでした。
主婦はパラサイトです。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:58 ID:NYL8pB+X
反論してるのに(><
>>169については?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:00 ID:u+uzKmg2
それにしても女ってどんな立場でも分相応な評価を欲しがるんだな。
何もしないで評価してほしいってのと同じじゃん。
どうしようもないクズだな・・・。

会社にお情けでおいてもらってる人なんて今時そういないけど
いたとしてもパラサイト扱い、何の評価もえられない。

でも馬鹿な女はそんな状況でも「馬鹿にしないで自立してるわ!!」
って言い張るんだからなぁ・・・なんだか・・・。

いい加減女同士で感情で揺るがない強固な価値観を養わないと
だれも自立しなくなるよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:02 ID:bPMi3uwn
>>173 ヲイ、専業叩き&マタンサ少年、何で勝手に他人の持論を
間違いでした、何て言うんだ?
そんなことばかりしていると誰にも相手にされなくなるぞ。
それから、さっきも専業叩きしていなかった?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:03 ID:zupZTBsD
>175
評価をほしがるのはそうかも(W
自立してますっていう女にあったこと無いよ。
男はイパーイいるけどね。
同じように定年まで勤め上げたとしてもだ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:05 ID:NYL8pB+X
都合の悪いレスは見えない・・と。
やってることは腐れフェミと変わらないね。
了解。寝る。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:10 ID:u+uzKmg2
>>174
あっ悪い悪い。見過ごしてた。っていうか(><が気になるけどハンドル隠してないか?
>お子さんの授業参観や父母会・近所の集会等に参加できますか?
参加する必要はない。
こういう馬鹿親がいるから母子家庭、父子家庭、孤児の子が馬鹿にされる。

>食事の用意や洗濯等もちゃんと分担しますか?
分担できるけど外食でもクリーニングでもいいよ。

>子供が熱出したと言って会社を休めますか?
休む必要はない。なんとかなる。俺は母子家庭だけど何とかなった。
なに?大体熱出しても親が医者じゃなければ無意味。
運が悪かったと思った方が良い。
むしろ母親がいるほうが両脳を過信して火をつけたまま育児をしたり
近所の親と雑談したりして火事になる可能性が高い。

>ご両親が寝たきりになったら介護出来ますか?
してもいいけど、しなくても老人ホームがある。
っていうか主婦が皆介護しているわけでもないしね。
それとも主婦には老人介護を義務づける?
大体老人介護を押し付けられるなら先に子供を押し付けておくべき。

そもそも子供を産む必要はない。
金に余裕があって休業中も自分の貯金でやっていけるほど裕福な家庭のみ子供を残すべき。
男女平等の社会で無能な女性は淘汰された方がいいよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:10 ID:bPMi3uwn
ダメ、寝ちゃダメッ!
このタイプは、最後にレス(sageでも)した方が勝ち!と思って
いるのよッ! また勝手に勝利宣言を出されてしまうわ・・・!

といいつつ、私も寝る。連休に予定のない人は、今晩も夜更かし
できて羨ましいなと思いました。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:12 ID:zupZTBsD
>179は多分下痢男だ。
境遇がそっくりだ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:13 ID:u+uzKmg2
>>178
>都合の悪いレスは見えない・・と。

おいおい、無関係の癖に横槍入れて放置されたらそれか?
どうしようもないでしゃばりだな。
もしかしたら次の日に書き込むとは思わなかったか?
最後に書き込んだほうが勝ちとか思ってるタイプだな。
馬鹿女特有〜〜♪

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:13 ID:zupZTBsD
>180
サービス業には連休は関係無し・・・
そっか連休なんだって思っちゃったよ・・

関係ないのでsage

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:13 ID:kYBzqrcH
男が基本的に早く死ぬので、女はのこる。
しかし、残った奴はぬくぬくと年金暮らし。
自立できないよ一生。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:15 ID:u+uzKmg2
>>181
はぁ?なに言ってんだ?関係ないよ。
境遇って?片親だけど何?

片親だからってお前みたいな女に下痢だとか言われる覚えないんだけど?
っていうか下痢って・・主婦の精神年齢を疑うね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:16 ID:bPMi3uwn
>>179 ごめん、その環境がホンモノだとすれば、経験からよくよく
考えての上での持論なんだな・・・。
私も経済的理由から共働き家庭だったので、同じような感想を持った
時期もある。でも彼氏の親が専業で、彼氏と色々話しをして、また
そのお母様と話しをしているうち、最近は専業そのものを否定したい
という情熱は下火になっている。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:17 ID:u+uzKmg2
>>184
だよなぁ、そもそも寿命からして差があるだから
女はフルに働いて同じ税金払っても、使う額が多いんだよなぁ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:20 ID:zupZTBsD
しかしそもそも男性って「自立するぞ!」って思って働いてるの?
単純な疑問。煽りじゃなく。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:20 ID:u+uzKmg2
>>186
それは親やら彼氏やらに丸め込まれてるんだって。
実際困った?風邪引いて親がいなくて?
安全安全と気にしてたら公園ですら遊べないよ。

専業を認めるとしたらよほど子供に障害がある場合くらいだね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:21 ID:u+uzKmg2
>>188
パラサイトシングル以外はそうだろう。
下痢主婦さん。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:26 ID:u+uzKmg2
いい加減生き方を変えろ
っていうかそんな専業の過保護な育児はここ10〜30年くらいだぞ。
日本人は過保護すぎ、赤ん坊のときだって夜鳴きするたびに
抱っこしてあやして、海外じゃ放置だよ放置。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 02:51 ID:l8fNfwnw
>191
で 放置して 隣近所から苦情が来たら、
夜中でも夫が謝りに行くなら 別にいいんだけど。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 03:00 ID:u+uzKmg2
>>192
単なる例なんだけど・・・そういうところしか突けない?
素で返すとそのためにあやすわけじゃないでしょ。
ごちゃごちゃいう日本がおかしいってのもあるけどね。
まっそんな環境でしか子育てできないなら子供産むのやめたら?

ずっと言ってきてるけど、子供持てる女も選ばれるべきだし、
ダメ女は子を持てず淘汰されるべき。環境に不満があるなら
金で解決しろ。できない奴は無能だから生むな、遺伝子残すなってこと。

よくこのスレでも「〜〜な男は自立できてないじゃん。」
ってレスが帰ってきてるけどそういう男は馬鹿にされているし
今度は男女平等の社会で自立できない女は女が叩くべきだし、
自立できている女性は評価されるべきって言ってるんだけど。

女をあらゆる条件でも評価しろって奴が多すぎ。
女でも叩くもんは叩け、妥協するものは妥協しろ、
あれもこれもなんてないんだよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 03:06 ID:zupZTBsD
>193
とっても同意だ。至極正論だ。
下痢男なんていって悪かったよ。
とても境遇の似た厨房でそういう奴が前にいたの。
真剣に謝る。スマソ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 03:12 ID:u+uzKmg2
それはどーも

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 12:13 ID:NYL8pB+X
>>179
グッドモーニング(^^
私は最近来たばかりなので、ハンドル持っていません。

両親揃って共働きの家庭の方が、金銭的余裕があると思うので、
あなたの理論だと、専業主婦の居る家庭よりも子供を残すべきだと思うのですが、
あなたの言っている「妻の自立」=独身二人の同居状態、みたいな印象があるので・・・
男性も女性も同じぐらい働くとなれば、誰が子供の面倒を見るのでしょうか?
>俺は母子家庭だけど何とかなった。
との事ですが、あなたのおかんは、男性並にお仕事していたのでしょうか?
家庭の雑用を全部すっぽかして、あなたを育ててくれたという事でしょうか。

私は、自分の仕事に責任を持ってやる男性を、尊敬しています。
休日返上したり残業もして朝から晩まで頑張っている男性を尊敬しています。
そういう責任ある男性達が、社会を支えてくれているんだと思います。
片手間で仕事をする女性に、全力投球で頑張る男性の仕事は、とても勤まらないと思うのです。

男性は結婚してからグンと伸びると思うのです。
出来る男性は、結婚していて、奥さんが雑用を全部やってくれている印象があります。
銀行に行って定期預金を組んだり、市役所に行ったりするのも平日昼しか出来ないですし。
子供が幼い時は送り迎えもある。そういう雑用を全部奥さんがやってもらえるから、
仕事に穴を空けることなく、打ち込める。

女性も職を持っていたとしても、女性がそういう雑用を担当するケースが多いと思います。
結果、女性は残業を断ったり、ちょくちょく休んだりしながら、働く事になる。
会社で子持ちの女が重要な仕事を任されないのは、仕事に穴をあけるからだと思います。
いつ休むかわからない人間に、会社としても上司としても、重要な仕事は任せられないですよね?
子供が手を離れてから再就職するにしても、男性でも中途採用は厳しいご時世なのに、
いつ休むかわからない子持ち女性を、男性並の待遇で中途採用してくれる会社はあるのでしょうか?
こんな状態で、男性と同レベルの待遇をしてくれるとなると、
全力投球で働く男性としては納得いかないと思うのです。
男性ほど働けないから、待遇・昇格に差が出る。あたりまえの事ですよね。

妻と夫が、家庭の雑用を平等に分担した場合、どうなるのでしょう?
確実に男性の仕事に影響が出ます。ちょくちょく休む男性なんて、会社としては女性と変わらない。
子供も少なからず寂しい思いをする。得するのは誰でしょう?離婚時の妻でしょうか?
愛する夫や子供に負担をかけてまで得したいと私は思わないのですが・・・
それが有能な女性と言えるのでしょうか?

今は、男性中心社会で、男性が働きやすい環境に整っています。
だったら男性がメインの大黒柱、女性は男性のサポートで良いと思うのですが・・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 12:14 ID:NYL8pB+X
ありゃ・・長すぎた。ごめんなさい。
じゃ、出かける用意でもするかな。

198 :l:01/12/21 13:27 ID:huSUhVUG
>>188
男は実家出るとき自立と親からの独立を決意してるよ
だからめったに実家に帰らない
女はことあるごとに実家に帰る
いつまでも両親の「子供」でいつづける

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 13:32 ID:082AddQI
>>196
いいこといった!!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 13:32 ID:uBZbeAqh
001年12月、日本人からNY市民へ心を込めて贈るクリスマスプレゼント。
悲しい事件は多かったけど、1年の最後ぐらいは笑って過ごそう!

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME 投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。(■は抜かす)

http://www.time.com/time/poy2001/
このページの一番左下の「enter your choice」の欄に
■Masashi Tashiro■ (■は抜かして)
をコピペして「VOTE」をクリック。

http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html   ←ここは撃沈!!!

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。

応援きぼ〜ん!!!!!!

ラウンジ=進行中
ニュー速=事実上本部?
お祭り板=板に類似スレ乱立
ウオッチ板=まったり進行中?
HW・HR板=賛否両論議論中

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 14:17 ID:M6kaZhB7
>198
家庭版の「長男の嫁」とか読むと、
そうは思えないんだけど。

202 :l:01/12/21 14:43 ID:huSUhVUG
>>201
そんなもん例に出されてモナ〜(W

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 14:46 ID:+yZRl9ur
>>202
男がめったに実家に帰らないっていう話にソースはあるの?

204 :l:01/12/21 14:51 ID:huSUhVUG
>203
自分の回り見てみろ
働いてる男は実家に帰る暇なんてないしウザインダヨ
専業はどうかしらないがな〜

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 14:54 ID:+yZRl9ur
>204
いや、ごめん周りに見あたらないから聞いてみたんだけど・・
ソースは本当に無いの?

206 :l:01/12/21 14:56 ID:huSUhVUG
>>205
自分で探せ
検索も出来ないのか

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 14:59 ID:+yZRl9ur
え、検索?意外だな・・
キーワードは実家とか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 15:02 ID:+yZRl9ur
うーん それらしい物は見あたらないなあ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 15:03 ID:+yZRl9ur
エンジンと入力したキーワード教えてよ>206

210 :l:01/12/21 15:10 ID:huSUhVUG
自分で考えろ
人に指定されたことしか出来ないのか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 15:14 ID:+yZRl9ur
ソースは本当にあるんだね?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 15:19 ID:+yZRl9ur
明確な数字のあるやつが無いなー

213 :公金キラー:01/12/21 15:21 ID:xeYe25uo
アニータを許すな!!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 15:24 ID:+yZRl9ur
保険会社や旅行会社のアンケート集計結果が良く引っかかる。
余暇に帰省した人たちの割合は具体的な数字として出ているけど、
その帰省した人たちの男女比率は書いていないよ。
このアンケート結果があなたのいうソース?

215 :l:01/12/21 16:08 ID:yBa8WyQr
お前しつこいな専業がソース見たら納得すんのか?
しないくせに

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 16:21 ID:+yZRl9ur
私は専業主婦じゃないし、しつこいってのはちょっとひどいな。
あなたも私も自分の周りの人間達だけを例にとって話すのでは
端的で意味が無いでしょう?だからソースが欲しかった。

あなた少し偏狭だよ。
専業主婦を良く思っていないのはわかるけど、説得力に欠ける。

217 :l:01/12/21 16:35 ID:huSUhVUG
>>216
じゃあここで検索しろ
キーワードは「女 専業 仕事」だ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 16:39 ID:pwHjt1cj
ここ=板?このスレ?

219 :l:01/12/21 16:50 ID:qa342qU1
ここ

http://members.tripod.com/whkbrxtr/urajindou2.html

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 16:58 ID:gl5F9JDy
ブラクラチェッカーに引っかかったよ。

最初から話をする気など無かったとみなすけど、いいね?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 17:03 ID:sy/cG4oA
>>219ってブラクラ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 17:05 ID:gl5F9JDy
無限JavaScriptですよ。
↓ブラクラチェッカーで引っかかります
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 17:09 ID:sy/cG4oA
踏んだらどうなる?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 17:11 ID:gl5F9JDy
フリーズします

225 :l:01/12/21 17:15 ID:Nsja3Ehb
お前ら踏んでも大丈夫なようにソフトくらい組み込んどけ(W

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 17:19 ID:V00zHY9+
>>196
はぁ?理論?何いってんの?ちゃんと読んだら?
人がどういう生き方を選ぶか、それに 「相応の評価」 が与えられるべきだって言ってるだけ。
「おまえが男性を尊敬してる」なんてどうでもいい話だろ。
男性が尊敬されるってことは男女で上下ができるんだよ。馬鹿か?
それはお前の希望だろ?っていうかお前友達いないだろ?
だから親と遊んでもらわなきゃならないんだろ?

>家庭の雑用を全部すっぽかして、あなたを育ててくれたという事でしょうか。
おい、これどういう意味よ。
お前の親父は家事をすっぽかしてるし、お前の母は仕事をすっぽかしてるんだろう?
そしておまえは面倒かけ放題で生きてきたクズってわけだ。
お前みたいな馬鹿が生まれるのは親が馬鹿だからか?
何をすっぽかすのよ?お前もお前の旦那もかなりのクズみたいだな。
おまえは金を稼げない、旦那は大人として靴下一つ自分で履けないんだろ?
おまえら方輪は雑用係がいないとなにもできないんだな。
知障とおなじだ。新で良いよ。
飯や掃除洗濯くらい自分でやれっつーの。
ガキの頃からやってれば誰でもできるようなことをやってるから
専業はプロでもなんでもないクズだっていってんだよ。

それ以下のおまえのだらだらの文章はさ女に言えよな。
どでも、その道は対等の道ではないけどな。
っていうかお前ネカマだろ?キモイからやめろよ。

>私は最近来たばかりなので、ハンドル持っていません。
おまえさ、昨日はでしゃばって横槍入れて自分が数分放置されたからって
>178 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/21 02:05 ID:NYL8pB+X
>都合の悪いレスは見えない・・と。
>やってることは腐れフェミと変わらないね。
>了解。寝る。
こういうレスしたやつだろ。おれアホ相手にしたくないんだわ。

いやぁ〜つーかこいつ頭悪すぎて相手したくねぇ。

227 :l:01/12/21 17:25 ID:Nsja3Ehb
>>222
たんなるブラクラじゃないからウイルススキャンもかけとけ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 17:34 ID:V00zHY9+
それにしても専業主婦と無能女が
家事と育児の価値を守ろうと必死なんだけど(ワラ
機械に仕事を奪われた三流職人みたいだな。

家事できない男が多いせいなのかも、それをたいそうなことのように言うのは
女のほうも成人するまでほとんど家事できなかったような感じだな。

子供の頃から親を手伝っていれば家事なんてたいそうなものじゃないし、
人一人の電気電話ガス水道家賃食費雑費を」賄ってまで、
素人の作る飯なんて食いたくないと思うんだけどな。

ガキもどうしても生むべきものじゃないし、もっと休業してもなんともない
裕福な家庭が産めば良いし、最近過保護過ぎ(過ぎっておかしいか?)。
親がいなくて健康に安全に育つし、むしろ親のせいで死ぬ子供の方が多いんじゃない?
親の虐待、失火、車の中に放置とかさ。失火なんてガキ以下じゃん。
専業主婦が自分の存在価値を守るために子供を利用しないでくれる?
その結果がマザコン、パラサイトシングルになるんだからさ。

老人介護なんて老人ホームで十分。
肉親に下の世話まで見て欲しくないって人のほうが多いじゃん。
どうしても見て欲しいなら子供の面倒でも見てもらうんだね。
ギブアンドテイク!!まぁ基本的に老人ホームに放り込め。
親は対して望んでいないぞ。
これも専業主婦が自分の存在価値を守るためにでっち上げた幻の価値だ。

結局何の価値もないんだよね。それよりも自立して働いている女性を
評価するべきだと思うんだが。どっちも評価しろってのは無理。

229 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 17:56 ID:DxwaJ7TY
>228
了解だよ。
あたしは専業だけど、そうゆー考えの
人もおるって、自覚しとくよ。
君は君の考えで、生きて下さい。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 18:31 ID:V00zHY9+
>>229
別に生き方を強要する気はないよ。最初からそう生きるし。
それ相応の評価をすべきっていってるの。
あなたはあなたの考えで専業主婦として蔑まされながらい生きてください。

231 :アニータ:01/12/21 18:40 ID:beb+Zf61
親切な日本人夫から5億も貰ったから悠々自適に自立させてもらってるわ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 18:52 ID:GJP7zNy+
ふぅ、やれやれ・・・
やっぱり生まれも育ちも大切だよね。
それだけ、じゃあね(w

233 :fuki:01/12/21 19:00 ID:839NYwXs
私は「専業主婦」ではないですけれど、「蔑んで生きる」と公言する人の気持ちがわからない。
どうして「それはそれ、これはこれ」じゃいけないんですか?
いくら景気が悪いとは言え、人を攻撃したところで何か代わり映えしますか。

それにですね、もし今の状態から「専業主婦」が全員「私も仕事をするわ!!」と、職を求め始めたとしたら
今の状態だったら失業率はものすごく上がります。
「専業主婦雇用法」みたいなのが出来たとして、それぞれの企業がある一定の割合で雇用を決めたとすると、
もしかして、その割を食って「有能」なあなたが今度は押し出されるかもしれませんね。

「家を守る」という事は、実に大変なことだし、その中にもいろんな人がいるんです。
十把一からげにしたがる人がここには多いみたいですが、もっと幅を持ってみることが
どうして出来ないんでしょう。悲しいです。他人を否定して自分を「確からしく」するために?
それとも何か「実害」でもこうむっているんでしょうか。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 19:09 ID:yl08su7Y
>>233
それを是非社会進出しようとしている女に言ってくれ。
お前も仕事をやめてからこう言うこと言ってくれ。

235 :fuki:01/12/21 19:14 ID:839NYwXs
???
よくわからないな。???

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 19:18 ID:yl08su7Y
>>235
「家を守る」という事は、実に大変なことだし、その中にもいろんな人がいるんです。
これを忘れて差別だと言うのを言い出したのは女。
主婦を蔑んでいるのも女が大半。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 19:18 ID:QLVbejc5
>>233
一定の割合で雇用は問題外だが、専業が働き出して失業率が上が
ったとしても、無能なのが押し出されるだけだろ。
経済全体には好影響だよ。

238 :fuki:01/12/21 19:23 ID:839NYwXs
ID:yl08su7Y.
「無能なお前がやめてからにしろ」といっているのかな?
大丈夫。誰にも雇われていないから。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 19:24 ID:no0HgRXD
仕事の片手間(家事の簡略化)やお手伝いさんでも
子供は育ちます。でも専業主婦に育てられた子供
が少なくなると功利主義のいや〜な世の中になって
しまいますよ。私は専業主婦に育てられましたが
兼業の家庭で育った子は冷たい人間、淋しがりや
が多いと感じます。そういう子に嫌な思いをさせられ
たこともある。世の中の半分くらいは、専業で育て
られる子がいたほうがいい。具体的に事例は
出せないけれど感覚的にそう思いました。私もずっと
仕事したいけれど、子育てを優先したい。だからきっと
仕事は辞めます。両立すればいいってもんじゃないし。
私は自分の生い立ちに満足しているので、子供にも
そんな家庭環境を与えてあげたいだけなのです。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 19:25 ID:yl08su7Y
>>238
考え過ぎだぞ。そのままの意味だ。

241 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 19:26 ID:DxwaJ7TY
>230
あたしは「蔑まされて生きてく」つもりはないよ。
あなたが「蔑んで生きていく」道を選んだだけだよ(w

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 19:27 ID:yl08su7Y
>>239
お前の考え自体否定する気がないが、
その考えでいる以上仕事において、
女は認められないのも仕方ないな。

243 :fuki:01/12/21 19:37 ID:839NYwXs
うちも兼業だったよ。しかも母親のほうが収入は多かった。
それがかえってまずかったみたいだ。
「男のプライド」が傷ついたらしい。
ばかみたいだね。
母親は家事は一切しなかった。みんなおばあちゃんがしていた。
私は「母親の味」はしらないが、「おばあちゃんの味」は知っている。

「なんだかなあ」とは思っていたけどね。
母親は、おばあちゃんの死後初めていろんな事をやりだした。
今年は生まれて「ラッキョウ」をつけた。すッごくしょっぱくて食べられなかった。

あ、、ちょっとこれでおちるよ。ではでは。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 19:38 ID:V00zHY9+
正直>>233が何を言っているのかわからないな。

不況だとか関係ある?失業率が関係ある?
自尊心のかけらもない馬鹿のいいそうなことだよ。
専業主婦になんぞになるくらいなら死んだほうがましといえばない?

実害があるか?
有能な社会で活躍している女性を評価できない。
物事というのは常に相対的且有限なのだからね。
金も沸いて出る、評価賞賛も沸いて出ると思っている馬鹿女は真で良いよ。

>>241
心配するな。蔑まされているから。

>>239
おまえは典型的な馬鹿専業だな。お前より有能で社会から必要とされているからさ。
結局お前は「自分でさびしさも何も知らない、ただ旦那の金目当てのパラサイトです」
と言ってるようなもんなんだけどな。お前みたいなカスが子供産むなよ。

せいぜい世界中の専業以外の多くの子供を功利主義と差別して生きろよ。
お前の子供は最低のクズ決定だな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 19:41 ID:yl08su7Y
>>243
母親として何一つやっていないのが嫌だったのかもな。
その母親は自分の親と結婚したような物だな。
分業しないのなら、結婚の必要も無いかもな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 19:46 ID:V00zHY9+
少なくとも主婦なんてのはこの世になければ困る職種ではないんだよね。
わかる?
コンビニの店員以下。いや、未満。
つまり、夫婦間の感情、お情け、あるいはあまりに無能な旦那の下で
方輪同士の馴れ合いでしかない関係である。
前者なら主婦を後者ならカップルそろって蔑まされるべきだな。

>>243
ならこういうときこそ父親や、旦那や男を叩いたら?
結局自分が専業だから専業の価値を守ろうと必死なだけだろ?

247 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 19:53 ID:DxwaJ7TY
>244
あはは、まだ言ってるし(w
あなたのその偏差的思考は、何処から来るんだろう?
あなたの職種は?
あたしは自分の職種を、そう蔑まされるべき専業主婦と
公に言っているけれど、
あなたは、この世の中に必要不可欠な職業なの?
あたしは、全ての職業に
無理解な暴言を浴びせる人間じゃないから
教えて頂戴。

248 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 19:55 ID:DxwaJ7TY
>246
あら、よかったらあなたも
教えてくれる?
どんな職業なの?

249 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 19:56 ID:DxwaJ7TY
あ!ごめん↑>242の間違い

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 19:59 ID:QLVbejc5
yl08su7Yの仕事はマミーのご飯食べることです。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:06 ID:V00zHY9+
>>247
>あなたは、この世の中に必要不可欠な職業なの?
そういう馬鹿言うと思ったから「必要不可欠」とは言わなかったんだけど。

お前らみたいなカズが職業とかいうなよ。なっ?
職業ですら世の中恥ずかしい職業ってのもあるのよ。
それしかできないからやらされているってのがさ。

>あなたのその偏差的思考は、何処から来るんだろう?
きみのその根拠のない自信はどこから来るんだろう?

なにすべての人間に 金メダルを与えないと差別なの?

専業主婦は何の評価も与えられない。カス。
これは真実なんだからいい加減認めたら?
何の価値があるの?
社会の負担にしかなってないし、何の自尊心もない、
怠惰な上に何の勝負もしてないでしょ?何か賭けるものはある?

>教えて頂戴。
いいけど。そのまえになんで?
>あはは、まだ言ってるし(w
を見る限り・・・なんで?なんて聞く理由を聞いたら鬼の首とったみたいに
「いえないの?」を連呼しそうだから教えてあげるよ。
医療関係のソフト開発メーカーで働いてるよ。
まだ注文先の病院行ってソフトの使用説明と管理くらいだけど。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:11 ID:V00zHY9+

結局働けない無能女、妥協した女、怠け者の女、勝負から逃げた女の言い訳ばっかだな。

反論ある?

老人介護とか家事とか育児とかあってないような価値に縋るだけ。

しかもそれらを背負っていない人間もいるでしょ。
看護婦だって整形の担当もいれば末期がん患者の担当もいるわけで
いちいち老人介護がどうのこうの言わないといけない時点で
何の価値もないカスのやる仕事だってのがわかるね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:13 ID:yl08su7Y
>>249
俺に聞いているのか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:13 ID:V00zHY9+
そういうカスを評価するくらいなら

有能な女性、向上心のある女性、勤勉な女性、戦う女性を賞賛するべきである。

結局女の足を引っ張るのは女ってか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:16 ID:QLVbejc5
>>251
なかなか辛い仕事してるんだね。どうりでストレス溜まるわけだ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:16 ID:V00zHY9+
つーか主婦のお脳には
女性は一切上はいても下はないという矛盾が当然のように通るのだろうか?

君らは負の存在だよ♪

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:18 ID:V00zHY9+
>>255
別にかなりマシな方だよ。公務員から見ればキツイかもしれないけど。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:23 ID:V00zHY9+
誰も彼も賞賛しろというのはシャブ中でもなければできないんだけどなぁ。
君らの脳内はドーパミン出っ放し?
あぁだから主婦はどれだけ恵まれてても愚痴るのか。
それならその他でおおらかでもわからないことはないけど。

259 ::01/12/21 20:24 ID:lhddU1X3
あなた方のような大人に子供を授けた私が馬鹿でした。
何も見えてない何も示せない凝り固まった価値観、幻想現実をそのまま
受け止めてしまっているあなた達の未来を私はどうすることもできません。
このような不毛の地を放置することに決めました。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:33 ID:V00zHY9+
神のせいで白けたからまた後で来る。
人の職業聞いて聞き逃げとかするなよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:48 ID:QLVbejc5
>>260
興奮が収まったようでよかったね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 20:50 ID:0Si2wVdT
馬鹿女に自立する気があっても出来ない。
哀れで卑しい生き物だから刺激するな。
一層腐敗して臭くてたまらない。

263 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 20:54 ID:DxwaJ7TY
あたしは専業主婦だよ。
君たちが蔑んでいる職業とはいえない仕事を
営々とやり続けてる一人の人間だよ。
カス、無能、負の存在・・何とでも言えるけど
言うことを選んだのは君達で、
さっきから、あたしはそうは思っていないの。

そういうあたしを納得させるには、
自分の職業に君達がどのくらい誇りを持って
勤め上げているか、熱く語ってくれる?

あたしは、あなた達が蔑んでいる「専業主婦」という仕事に
遣り甲斐と誇りを持っているよ。
世の中には必要じゃなくても、家族は必要としてくれてるよ。

罵倒や軽蔑や嘲りの言葉の他に、
君達が言える他の言葉を聞いてみたいね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:15 ID:V00zHY9+
>>263
>自分の職業に君達がどのくらい誇りを持って
>勤め上げているか、熱く語ってくれる?
>あたしは、あなた達が蔑んでいる「専業主婦」という仕事に
>遣り甲斐と誇りを持っているよ。
はぁ?だからカスだって言ってるんだよ。
遣り甲斐だの誇りだのすべて能力や勝負に打ち勝って得たものじゃないだろ?
正直言おう。今の職業は子供の頃憧れていたものではない。
受験なりなんなりに勝負買ったり負けたりでここにいる。
だけどそこから逃げた人間に今も戦いつづけている人間をどうこう言えるか?
お情け、道徳心、愛情だとかで生かされているだけの人間にさ。
例えなりたいものになれない、食べていけない、仕事もできなくなっても
そんな生き方をするよりはマシなんだよ。
奴隷とペットの差だ。俺ならいくら待遇が良くてもペットなんて選ばないね。

っていうか主婦業で遣り甲斐感じてる時点で平均よりかなり落ちる
無能な人間だと思うけどね。

>世の中には必要じゃなくても、家族は必要としてくれてるよ。
だから何度も行ってるじゃん。
方輪同士の馴れ合いだって。
大体矛盾することがわからない?

だったら反論なんかしないで家族からの評価だけで満足したら?
周りから蔑まされるのを覚悟の上で家族の評価だけを取るならそれも良いんじゃないの?
ヤクザが組長に誉めてもらうのと同じでさ。
社会からはカス扱いだけどね。


ごまかしと現実逃避、自己満足の言葉の他に、
君達が言える他の言葉を聞いてみたいね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:17 ID:6msHebwe
カルシウムが必要な人がいるね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:18 ID:KAfB5Xb2
ダッセー専業主婦か(プッ
生きている価値無し

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:19 ID:V00zHY9+
っていうかここの専業主婦何?

でしゃばってはいってきて数分レス返さないと勝ったとかなんとか
言って逃げる女はいるし、

人に職業聞いてきて答えたら無視するし、

自分から頼みもしないのに「私は主婦だ」とでしゃばって
「私は立場を隠さないわ偉いでしょ偉いでしょ」なんて女もいるし

もうヴァカァ?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:20 ID:Ehro/+mm
>>263

>>264 >>266は基地外だから相手するだけ無駄・・・

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:22 ID:6msHebwe
きっと、君と関わるのが嫌なんだよ。
怒られる前に逃げろ〜さよなら〜

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:23 ID:KAfB5Xb2
主婦は生きる価値無し

271 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 21:28 ID:DxwaJ7TY
>方輪同士の馴れ合いだって。
 大体矛盾することがわからない?

わからないよ。
あたしは「家庭に入ってくれ」とい言葉で
自分の仕事を捨てたよ。
自分で選んだよ。
反論はしてないじゃない(w
蔑むのは君の勝ってだってば。

272 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 21:33 ID:DxwaJ7TY

>人に職業聞いてきて答えたら無視するし、

お皿洗ってたもんで、ごめんよ。
それに、「偉いでしょ偉いでしょ」なんて言ってないよ?
何故そう取るのだろう?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:36 ID:V00zHY9+
>>271
>あたしは「家庭に入ってくれ」とい言葉で
>自分の仕事を捨てたよ。
なら上に書いた妥協した人間、勝負から逃げた人間、
ペットになることを選んだ人間ということだね。
メス豚とはよく言ったものだね。今は豚も立派なペットだ。

>反論はしてないじゃない(w
してるじゃん。お前らはカスなんだってば。認めたら?
君の家族以外から見て何の価値があるの?君と君の職業に。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:38 ID:V00zHY9+
>>272
同じ事だってごまかすなよ。
だれがお前に主婦であることを晒せといったんだよ。
恥ずかしいから何も言われなくても「隠している」という罪悪感があり
聞かれもせずに名乗り出たんだろ?
お前の性根の方が恥ずかしいよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:44 ID:1CzCFnBN
>すふ
もうやめておきな
こいつ同じ男から見ても、頭変だよ。

恥ずかしいのはお前の方だよ。
イラついてるなら、他へ行ってくれ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:47 ID:Ehro/+mm
>妥協した人間、勝負から逃げた人間、
ペットになることを選んだ人間

その逆が自分だと言いたいのかなぁ・・・
それともただ単にスフをけなしたいだけか

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:47 ID:V00zHY9+
>>275
何勝手言ってるんだ?
反論できないならお前がどっかいけば?

イラついてる?感情で片すならなおさらだ。
感情だけでお話できる母ちゃんとでも話してろよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:47 ID:RiitQ8Cj
>君の家族以外から見て何の価値があるの?君と君の職業に。

それを聞くならおまえの職業にどういう価値あるか
答えてからにしたらどうだ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:49 ID:Ehro/+mm
>>277
君がわめき散らして腕振り回す子供みたいだから
皆で優しく諭してあげようとしてるのに、
素直じゃないなぁ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:50 ID:TjccGVYQ
>>277
なんか嫌なことでもあったのか?
俺も男だがちょっとお前変だぞ?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:51 ID:w/J29dYP
男女差別は別にして、職業差別には嫌悪感を感じます。
病院まわりだろうと、皿洗いだろうと一所懸命働いています。
ただ、なんで専業主婦にそこまで嫌悪感を感じるのかが、
分からない、俺は今の専業主婦の嫁さんがいいし、
俺の大事な家庭を守って欲しい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:52 ID:QwQ4sxiN
つーか、男だって自立してるって言えるの?

金稼いでるから自立??笑っちゃうね。
だったら一人で生きてみなよ。

忙しい仕事して残業で帰ってきて家事も掃除も洗濯も風呂洗いも
する暇なし。お金はいっぱいあるね。
生活はできるね。立派立派。
残業で帰ってきても汚い部屋で惨めにコンビニ弁当。
なんのために働くの?汚いくて臭い部屋で眠ってなんのために
朝起きて会社行くの?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:54 ID:V00zHY9+
>>279
ガキはお前だろ?
もともといたのは俺だしからんできたのは主婦。
道理のわからない馬鹿は自分でできないなら
ママにお願いして削除依頼出してもらえよ。

>>278
自分で答えてどうするんだよ。お前でもいいぞ。
評価してくれや。ダメならダメで馬鹿にしたら言い。
反論できなければ受け入れるよ。

しっかし新IDが4つも5つも出てきたね。
どれだけジサクジエンのネナベ主婦がいることやら(ワラ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:55 ID:fasreMOJ
すふさんに反論する気はない。
そもそも、自分の職業を罵倒されて、蔑まれて
存在価値否定されて、
豚だに無能だのカスだの、ネットとは言え罵詈雑言浴びせる
基地外男に、
怒りもせず、淡々と話してる彼女みれば
たいていの人間は、それでも鼻息荒くまだ言いつづけるこのアホに
引いてしまうよ(藁

>すふさん
もう相手してあげなくてもいいからね
こいつに代わって詫びときます。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:56 ID:2ro9tQvg
>>283
自分の思想と合致しない同性は、すべてネナベですか・・・。
頭の固い人ですね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:57 ID:Ehro/+mm
>>283
意味不明です!!

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:57 ID:V00zHY9+
>>282
また、ループ馬鹿女が出てきたよ。

>だったら一人で生きてみなよ。
んで無人島行って見ろって言うんだろ?
何度も出てきてるからスレ読んできてね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:00 ID:V00zHY9+
>>285
>どれだけジサクジエンのネナベ主婦がいることやら(ワラ
>自分の思想と合致しない同性は、すべてネナベですか・・・。

これが「すべて」ね。なんですべて?
日本語勉強した方が良いよ。児童書あたりから。

289 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 22:02 ID:DxwaJ7TY
あぁ、そうなんだ(w
元々いたのは「俺」だったんだね。
ごめんごめん、絡んでなんかいないと思うよ。
専業主婦を、ひどい言葉で罵倒する人がいるのは
了解したって言ったじゃない。

ただ、あたしはそうは思っていないよ。
それを言いたかっただけだよ。
>>241でそう言ってるよ。
君が選んだその道、突き進んでいってね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:03 ID:V00zHY9+
>>284
>怒りもせず、淡々と話してる彼女みれば
はい、

>>247 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 19:53 ID:DxwaJ7TY
>>244
>あはは、まだ言ってるし(w


まぁなんだかんだいって「言い過ぎ」ってことだろ?
それ以外はとくに反論はないようだね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:05 ID:KEnD3iW+
>>288
おいおい、君は虫かい?高等教育受けた?
お前の文章を見ればな、普通の知能を持ち合わせた人間なら、そう思うんだよ。
たかだか新IDが4,5出た程度でネナベ発言。
お前の味方はいないんだよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:05 ID:V00zHY9+
>>289
俺は主婦は蔑むし、自立した女性は評価して生きていくよ。

ところでこのスレで主婦叩いたら

「だったら男は〜〜」

ってレス返す女がいるけど、この板の女って主婦しかいないのか?
それじゃあしかたねぇよな(ワラ

293 :建設業:01/12/21 22:07 ID:JYJmjw2k
おまえも一緒にパイプ担ぐか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:08 ID:V00zHY9+
>>291
>お前の味方はいないんだよ。
出たっ(w

そうかぁほっほう。君は味方が必要なんだ。
よほど自分に自信が無いんだな。
そのレスを見ればわかるよ。高等教育、知能だって(w

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:08 ID:QLVbejc5
V00zHY9+はソフトの説明と管理程度の仕事で、主婦より上に居ると思ってるらしいなな。
幸せだねぇ〜。
会社じゃ本当のこと言えないんだけどね。2ちゃん気を使わなくてイイから楽だなぁ(笑

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:11 ID:V00zHY9+
あらら〜ヒステリー起こしてID指定までじはじめちゃった。

で?反論はないの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:12 ID:V00zHY9+
お〜い>すふ
彼らが頼もしい主婦の味方だ。
お前の旦那もこんな奴等か?

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/21 22:05 ID:KEnD3iW+
>>288
おいおい、君は虫かい?高等教育受けた?
お前の文章を見ればな、普通の知能を持ち合わせた人間なら、そう思うんだよ。
たかだか新IDが4,5出た程度でネナベ発言。
お前の味方はいないんだよ。

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/21 22:08 ID:QLVbejc5
V00zHY9+はソフトの説明と管理程度の仕事で、主婦より上に居ると思ってるらしいなな。
幸せだねぇ〜。
会社じゃ本当のこと言えないんだけどね。2ちゃん気を使わなくてイイから楽だなぁ(笑

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:15 ID:w/J29dYP
>295
 職業で人を差別するおまえの感性が腐臭を放っているんだよ。
 おまえの遺伝子が、世の為に残されないことを心から願う。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:17 ID:Ehro/+mm
粘着質age

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:19 ID:+31c8Xsd
300

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:19 ID:QLVbejc5
>>298
V00zHY9+のレスを踏まえて、皮肉を込めていったのだが?
理解できませんでしたか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:20 ID:V00zHY9+
カスってのが言いすぎなら
主婦は職業ってのも言い過ぎ。

    「居候」

ということで良いね。

またちょっと席はなれるわ。

303 :fuki:01/12/21 22:21 ID:oS6VfelE
うぇっまあだあの調子で続いてたみたいね。
しかもテンション上がってるみたいだし。
ご飯食べたの?ID:V00zHY9+

304 :fuki:01/12/21 22:23 ID:oS6VfelE
燃料補給しに行ったのかな。
パワーアップして帰ってくるんだろうな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:24 ID:Ehro/+mm
>>カスってのが言いすぎなら
主婦は職業ってのも言い過ぎ。

実はこれが言いたかったと思われ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:26 ID:w/J29dYP
>301
V00zHY9+ については、コメントせず、
ただ、誰かの専業主婦の職業について
差別をするなら、それはただブランド
を選んでいる人種に思えたから。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:27 ID:QwQ4sxiN
ばっかみたい。V00zHY9+って。
「自分は自分。他人は他人」でしょ?

他人にケチつけてるひまがあったら他のことできるでしょ。
こんなスレに長々と書き綴ってさぁ。
君って、「専業主婦」にこだわり過ぎじゃないの?
なんでそんなに「専業主婦」にコンプレックス持つの?

308 :fuki:01/12/21 22:28 ID:oS6VfelE
何か恨みでもあるんだろうか?
よくわからないな。
スレ読み直したけど、すさまじいね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:32 ID:MVGCTLGw
主婦はクズこれ真理

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:32 ID:MVGCTLGw
専業主婦は生きる価値無しこれも真理

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:34 ID:w/J29dYP
>308
 確かにすさまじいね。
 主婦にトラウマでもあるんだろうか?

 夫の職業、子供の学歴等を自慢あるいは
 けなして欲しくない、それは自分が自立して
 無いことの証明のような気がする。
 それだけです。

312 :酔っぱらい@もう一本空いちまった酒ね-ぞ:01/12/21 22:35 ID:QLVbejc5
>>309-310
マミーに逝ってから、2ちゃんへ来い。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:41 ID:Zc/PaQFl
今、読んでみたけど
全然すふさんに相手にされてないじゃない。
彼女が専業主婦であることに、自分で誇り持っていて
それが面白くない、V00zHY9+ は、カスと言って蔑むも
「そう思うのは君の勝手」
で、完結。

まだ食い下がるから笑われて、序に自分の職業聞かれて
答えるV00zHY9+
すふさんは、「ではどういう風に誇れるか」を聞いても
答えられない。

他人を罵倒し蔑むなら、まず自分がいかに社会で有益で
必要とされてるか、答えらてこそだね。
胸張って「専業」を仕事と思いやって来られたすふさんに
自分の仕事が望んだものでもなく、やりがいが在るほどでもなく
主婦相手に、キーキー言ってるV00zHY9+ は
単なる、負け犬だな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:46 ID:MVGCTLGw
>>313
専業主婦はクズなの
自作自演でしか意見が言えない
あなたのことよID変えて煽ってるようじゃ私と同レベルよ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:48 ID:Zc/PaQFl
自作自演て?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:49 ID:S1jldIyk
>>315
よくわかんなーい

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:50 ID:Ez1dmIYP
私馬鹿だからわかんなーい

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:54 ID:Zc/PaQFl
>>314
別に煽ってないですよ。
呆れただけ
ID変わってないと思うけど、
電源切ると、かわるでしょ?<ここ
読んでいて、凄まじいもの感じたから、書いただけです。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:55 ID:YaLP+RHA
一行レスキャラより彼のほうがいいかな(笑

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:56 ID:Ez1dmIYP
男って馬鹿だよね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:01 ID:YaLP+RHA
>320
 そうかもね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:02 ID:V00zHY9+
はいはい、戻ってきたよ。
>>318
はぁ〜馬鹿のお脳は都合良く処理するようにできてるね。

俺は主婦を蔑む

すふは勝手にすれは?

でもすふは反論せずに入られない。

すふ「私は家族がいるから蔑まされてもいい」

でも反論せずに入られない周りの目が気になるすふ

揚げ足とろうと職業を聞くも何もできず空振り

そこを突っ込まれるも何も答えられない。

「それを誇れるか?」などと自己満足を強要

逃亡
でしょ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:04 ID:V00zHY9+
>>318
>他人を罵倒し蔑むなら、まず自分がいかに社会で有益で
>必要とされてるか、答えらてこそだね。

だからそれは他人が評価する事だって。
お前ら馬鹿主婦は「私は私に自信がある」なんて現実逃避レスを繰り返すだけだな。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:06 ID:Ez1dmIYP
男が馬鹿なの。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:07 ID:V00zHY9+
>>307
>他人にケチつけてるひまがあったら他のことできるでしょ。
主婦してる暇があったら他のことできるでしょ(ワラ

>君って、「専業主婦」にこだわり過ぎじゃないの?
>なんでそんなに「専業主婦」にコンプレックス持つの?

なんで専業主婦は一般の有職者にコンプレックス持ってるの?
家族が評価してくれるから何を言われても平気なんじゃないの?

俺は主婦には劣等感なんて抱かないけど、自分よりすごい人には劣等感を
感じるし、下の人間には優越感を感じるよ。

リアルワールドでおままごとするの止めたら?ちゃんと現実を見ろよ。
主婦の価値なんてほとんど皆無。
一番最初に言った「相応」ではないということ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:09 ID:NE0twlcl
V00zHY9+よ
主婦はどうやらねたみたいだぞ。
俺も寝る。
おやすみ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:09 ID:V00zHY9+
>>311
>確かにすさまじいね。
>主婦にトラウマでもあるんだろうか?

別に、主婦を持ち出したのは俺じゃないよ。
スレを読もうね。
主婦じゃなくても蔑むべきものは蔑むよ。ヒモとか?

>夫の職業、子供の学歴等を自慢あるいは
>けなして欲しくない、それは自分が自立して
>無いことの証明のような気がする。
>それだけです。
これは主婦の事だね?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:10 ID:VBrnaUEp
自立してるしー自分で立てるもん。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:12 ID:V00zHY9+
>>312
>>>309-310
>マミーに逝ってから、2ちゃんへ来い。
309,310じゃないが、マザコンがいやなら専業主婦をまず否定すべき。
俺の経験で悪いがクラスの人間で専業のガキほどマザコン率は高かったな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:12 ID:V00zHY9+
また出かけてくるよ。

331 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 23:16 ID:DxwaJ7TY
逃亡かぁ(w
君の図式>322見たら、ナンカもうどうでも言いや
好きにしてね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:18 ID:V00zHY9+
>>331
おしい、まだ出かけてない。

>逃亡かぁ(w
でもほらね、なにか反論したがる。

君こそ自分から質問したときにちゃんと即レスできるようにしようね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:19 ID:wya1VuPC
V00zHY9+へ
>夫の職業、子供の学歴等を自慢あるいは
>けなして欲しくない、それは自分が自立して
>無いことの証明のような気がする。
>それだけです。
これは主婦の事だね?

そのとおりです。
ID変わったけど311より。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:20 ID:VBrnaUEp
最後にしゃべると勝ちなの?私の勝ちねー
私って強いの。

335 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 23:22 ID:DxwaJ7TY
反論しようがないじゃん。
あなたはあたしをバカにしてるでしょ。
生きる価値もないと思っているんじゃない。
あたしは自分でそうは思ってない。
それだけ。
質問されてないもの。

336 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 23:25 ID:DxwaJ7TY
>334
じゃ!あたしのかちー

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:25 ID:V00zHY9+
>>335
アホっ。
おまえが俺に職業を尋ねたときに自分から聞いたんだから即レスしろってこと。
俺は主婦なんかに質問しないって(ワラ

反論しようがないね。黙って蔑まされていてください。
自分でそう思っていないならレス返す必要ないだろ?

あ〜マジで出かけるよ。まぁすぐ戻るけど。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:26 ID:VBrnaUEp
私の勝ちー

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:27 ID:ZvVWF5Z9
>337
 つかまるなよ。(マジレス)

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:28 ID:Ehro/+mm
主婦とばっかいちゃついてんじゃねーだ。
他の人が話に入れないじゃないか

341 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 23:30 ID:DxwaJ7TY
皿洗ってたって、謝ったのに。
即レスしなかったのが、面白くなかったのかしら。
凄いわ!自己中度100パー
面白かったわー。また遊ぼうね
さて、米研いで来よう

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:32 ID:VBrnaUEp
だから自立してるもん。私の勝ちね。

343 :酔っぱらい@もう一本空いちまった酒ね-ぞ:01/12/21 23:35 ID:QLVbejc5
>V00zHY9+
あれ、まだ居たの。
みんなに構ってもらえたんだ。よかったね。
君は一人じゃない寂しくなんかないんだぞ。ガンバレ。

344 :酔っぱらい@もう一本空いちまった酒ね-ぞ:01/12/21 23:37 ID:QLVbejc5
>>334
そうそう、男女板では最後にレスつければ勝ちらしいです。
夜中の3時にこっそりサゲレスしても勝ちだそうです。(笑

345 :リーサラウェポン:01/12/21 23:39 ID:HPPp1uZJ
そんじゃあ、突然俺が乱入して最後に書いたら
俺最強?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:40 ID:VBrnaUEp
私には勝てないでしょ

347 :リーサラウェポン:01/12/21 23:41 ID:HPPp1uZJ
いや、勝てる。
欲しがりません勝つまでは!!
勝てません欲しがるまでは!!

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:44 ID:VBrnaUEp
私の勝ちー(w

349 :V00zHY9+ :01/12/22 00:06 ID:9+ym1q6N
さて、戻ってきたらどうしようもないレスがついてるね。
しっかしこれマジで言ってるの?
主婦の脳みそって使ってないから数レス前の自分の発言すら覚えていないの?

331 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 23:16 ID:DxwaJ7TY
逃亡かぁ(w
君の図式>322見たら、ナンカもうどうでも言いや
好きにしてね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>341 名前:すふ ◆SuF/zQEk :01/12/21 23:30 ID:DxwaJ7TY
皿洗ってたって、謝ったのに。
即レスしなかったのが、面白くなかったのかしら。
凄いわ!自己中度100パー

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:07 ID:bDCl+pZY
なんだみんなV00zHY9+をおもちゃにして遊んでんのか。
つーか、V00zHY9+って女だろ。結婚願望つよくて専業主婦コンプレックス
持ってる。

おれの勝ち!!!!!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:27 ID:ZBmdoCrw
私の勝ち!!

352 :CSA:01/12/22 00:58 ID:X/ZKif48
既出だけど、「真の意味で」ってどんな意味でってこと?
途中で割り込んでゴメンね〜

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 01:06 ID:/v2P1MFq
ヲレはなんで今更、専業主婦を援護するやつがいるのか理解できづ
もっと男女かまわず弱肉強食なってもらって全然かまわないむしろ大歓迎
将来的に日本人なんていなくなっても(´_ゝ`)ふーん  なかんじ

354 :CSA:01/12/22 01:27 ID:X/ZKif48
>353
それはフェミニズムの文脈でいえば、主婦にしろ主夫にしろ、そういう生き方を選んでもいい。
ということだと思う。つまり、それを決めるのは、そのひと。
問題は、女性だから家で主婦に。男性だから家を出て勤めに、という社会的な圧力。
353さんがいっている文脈がよく分からんので、関係ないかもね。

ところで
> 将来的に日本人なんていなくなっても(´_ゝ`)ふーん  なかんじ
ってどういうこと?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 01:59 ID:h6Ou+lY9
なんつーか基本的に、家族単位で自立してればかまわない気がするんですが。

経済的なことが自分でできないなら自立じゃない(家庭内による役割分担が自立じゃない)と言うなら
女も自立してるって家庭は
お父さんもお母さんも自分の仕事と自分の分の家事しかしないよ。
だってお父さんは仕事して
お母さんはそれプラス家事にならなきゃいかんのはなんか変だ。

つーか専業よりも悪し様に人を罵るばっかりの人の方が
人間としてイタイと思う。

356 :萌える嵐の騎兵隊:01/12/22 02:02 ID:Dh7Ouuqb
姦ッテキマシタ!
嵐にキマシタ!
萌えて来たジェ!
勃起ン菌!

357 :ここまでで思ったこと:01/12/22 02:10 ID:PwFSnB7m
社会的自立に真理はない。生き方は人それぞれ。専業主婦も人それぞれ。
ただ、自分の生き方考え方に誇りと責任があり、パートナーを充分に理解し
敬う。たとえパートナーと離れることになってもやはり自分の価値観に忠実
であるものが自由人である。他の考え方を感情で否定することなかれ(ぷ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:28 ID:fjvhu4XE
>>357
こーやって何度も普遍的な結論(?)が、大体50レスに一つ
くらいの割合ででるんだけど、その直後に専業嫌いが食いついて
くるのが面白いです。
個人的に、専業優遇が「子供を沢山産む」条件を前提としている
ならば、財源的な観点から言ってもやはり専業優遇はある程度撤廃
していくこともやむなしと思いますが、単純にそれだけのことです。
専業を否定するものではありません。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:40 ID:ucX9ZTr5
人には最低限のこれだけはもっておきたいというプライドがあります。

専業主婦はヒモなどと同じで恥ずべき仕事です。
人に媚びて生きている点も含むとホームレス以下です。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:41 ID:FqBU+1Ti
>>357.358
私が思う真の自立とは
つまり「一人で衣食住できるかどうか」
だと思う。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:42 ID:ucX9ZTr5
どちらかといえば売春婦の方がまだ偉いと思います。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 09:17 ID:VHFfvO8V
私頭悪いから一生懸命考えたの。
>>361
 あなたのお父さんはホームレスでお母さんは売春婦だったけど
 がんばって生きている、ということ?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 09:39 ID:cJ0ECZvk
学校卒業してから自立について考えるって時点で専業は自立できて
ないと思うね。
医者、弁護士、スポーツ選手、商店経営、職人、・・・。
子供の頃に何になりたいとか思って、一応、それを目指して、でも
挫折したり軌道修正して、ひとまず仕事をする自己を確立して、
それから結婚を考えるというプロセスを吹っ飛ばして、というか
なにも考えず、女はひとまず結婚すれば永久就職みたいな考えで
専業になってしまったくせに、今の自分の専業というあり方を
100%肯定するのは無理があると思うね。
気が付いたときには男や結婚に依存せざるを得なかったというのが
実態だと思う。専業自体を否定したり批判したりするつもりはないが、
社会にでるまで、将来設計が空っぽだったということは認めるべき
だと思う。でないと、子供の頃から職業、プロフェッショナルを
目指して、社会的自立のことを真剣に考えながら生きてきた人に
失礼だと思う。無思考専業の自己肯定というのは。

364 :リーマン:01/12/22 11:58 ID:eoqHLG9P
「可愛いお嫁さんになるのが夢」と言う女性は周りによくいるが、「嫁にいった
後、何をするの」と質問したら、後が続かない(笑)。
しどろもどろでも、内容が浅くても、一応、ライフプランを語る男性と比べて、
「就職・労働」に関する見方と自己の向上心という点で差があるように感じた。
まぁ、人それぞれの人生で、他人がとやかく言うことはないけどね(笑)。
ちょっとスレ違いスマソ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:03 ID:sQCrsakS
やはり自立は精神的自立ありき(以下略

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:35 ID:ggx2Me6G
自立なんて出来ないね。つもりは有るんじゃない?
ただ頭が悪いから出来ないんじゃないかな?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 16:47 ID:iNXwqgiP
>>364
多分、彼女たちは自分の両親を見てそう思ったんじゃない?
父親が外で稼ぎ、母親が家を守ると・・
でも、それを若い男性に期待するのは酷だし
そんな甘い気持ちで、寄りかかられるなんて気の毒だと思うよ。

368 :リーマン:01/12/22 16:57 ID:j5zsi30n
>367
>多分、彼女たちは自分の両親を見てそう思ったんじゃない?

そうだね。それは考えられる。
しかし、これだけ社会への女性進出が進んでおり、個人の価値観・ライフスタイル
が大きく多様化している中で、彼女たちも従来の結婚=永久就職的な考えではなく、
もっと自分の生き方を深く考えた方がいいんじゃないか。そのように感じたよ(笑)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:56 ID:Px/Rh77B
専業で自分を偉いと思ってる奴も
専業を見下してる奴も・・・・・
下を見て自己満足に浸っているようにしか
見えない。上を見ろよ上を・・・

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:49 ID:lMUqzIlz
自立?できるわけねーじゃん。
月に一度、マムコから血がどぼどぼ出て労働効率が下がる生き物なんか
いりません。
しかも、重いやつは一週間近くもさ。
丈夫で逞しく元来から適しているオトコの荷物。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:53 ID:YHKoXkrv
>>369
まず最下層の専業が上を見ろよ(藁

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:08 ID:086D5eL0
まずとか言ってる時点でダメダメ決定。>371

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:28 ID:NbUIycM1
最下層。
ごめん、わらかしてもらうわ(w
この言葉好きな人、ここに結構いるのかしら

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:40 ID:YHKoXkrv
ごめん。専業の下には犯罪者がいたわ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:42 ID:NbUIycM1
>374
そうだね。
君の上に犯罪者がいたね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:44 ID:gXQRyqza
あくまで専業にこだわりたいみたいだね

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:45 ID:NbUIycM1
>376
別に。
お邪魔そうだから、出ていくわね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:47 ID:YHKoXkrv
まぁ冗談はさておいて、専業主婦を会社人と対等に扱うと
仕事できない女性はみんなやめて行くんだよね。

いくら教育してもすぐ止める女性社員を会社も欲しがらなくなるし
もちろん大事なポストになんかつけなくなるんだけど・・・

そこのところどうよ?
専業主婦支持派は働く「意思のある」女性、有能な女性が
専業主婦と同じようなマンネリ人生で幕を終えてもいいと思うの?

379 :376:01/12/22 19:48 ID:gXQRyqza
>>377
いや、あなたに言ったんじゃないよ。
でも、出て行くのは正解かも。
私も出て行こうっと。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:52 ID:NbUIycM1
あ、ごめんね。
勘違いはなはだしいわ。
気分悪くさせちゃったら、すみません。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:53 ID:YHKoXkrv
あら、正論には反論できないようだね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:57 ID:NbUIycM1
>381
反論する気なんかないもの。
叩きたいなら、叩いてればいいと思う。

383 :376:01/12/22 19:59 ID:gXQRyqza
>>380
いえいえ、こちらこそ。
別スレでお会いしましょ(w

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:01 ID:YHKoXkrv
この反応・・・所詮専業主婦って(苦笑 
叩いて>>375でレス返して得るように見えるけど・・・

結局専業主婦は他の会社に残った有能な女性を妬んでるんだね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:09 ID:NbUIycM1
ごめん、
誤解があるみたいだから、書いておくけど
「最下層」という言葉に過剰反応したの。
階級好きな人種は、どの板にもいらっしゃるけど
ランク付けするバカバカしさを感じてたから
返したの。
あたしは働く女性を、尊重してますよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:11 ID:YHKoXkrv
え〜とそれで専業主婦と働く女性との社会的評価の差は?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:15 ID:tTJrDApI
基本的に自分のこなすべきことをきちんとこなしてる人は
かっこいいぞー。尊敬してるぞー。ランクなんかねーぞー。
(私には)

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:18 ID:YHKoXkrv
そういう理想論じゃなくてね。

男には社長部長課長ヒラヒモホームレスって階級は現実にあるし
それこそが働く原動力だと思うんだけど。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:14 ID:uT9s3eHU
女が稼ぎのよい夫と夫婦合意の上で専業主婦しようが、
自分は自分で養う!と会社で働こうが、
それは全く個人の選択の自由だとは思うが。

「主婦は社会の役に立ってない」と言われたら専業はムッとするだろうし、
「女が肩肘張って働かなくっても・・」と言われたらサラリーウーマンはカチンとくるだろう。
現状はそんな感じ。

やはり女内部の問題に帰着するのだろうか・・。(周囲への教育と言う意味で)

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:15 ID:/t8H1/rq
女は無職でも世間じゃ通用するよー。

391 :1:01/12/22 21:17 ID:KTUcROx7
下ネタは厳禁!しりとりやるからには見てて面白い言葉を書けよな!
あ、言い過ぎました・・・。書いて下さい・・・。
あ、えっと、理由も一行ぐらい書いてくれると、お兄さんすごく嬉しいな、なんて思っちゃったりなんかしちゃったりして・・・。(涙)

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:18 ID:370idUCw
すいません、誤爆しました・・・。↑

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:37 ID:vHpG6W4P
専業は職業というものをちゃんと考えずにぼーっと社会にでたという点で、
発言権無し。選択の自由ではなく、その選択しかなったってこと。それを
認めるべきだ。専業自身が。話はそれから。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:40 ID:DdGhkYy7
>>いくら教育してもすぐ止める女性社員を会社も欲しがらなくなるし
もちろん大事なポストになんかつけなくなるんだけど・・・

これが問題だと思うんだな。女と男の仕事に対する価値観が違うのお
現していると思うんだな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:50 ID:b/5Lqmh4
>>394

価値観って言うか「女だから出世できなかった」なんて裁判起こされても困るんだけど。
前にあったよね。同じ試験受けても出世させてもらえなかったってね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:29 ID:rxwBgVli
精神的という意味では、男も自立できてない気もする。
結局は、人によるんだろうけど。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:36 ID:ODjjDJ7R
>393
全ての専業が働いたことがないとでも??

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:46 ID:J9Af4r9M
自立とは、向上心があるか否かだと思います。
経済的自立なんて、必要にかられれば(健康体なら)誰だって本能でする
しかありません。
結果より評価ばかり求め、精神的に他人に甘えて寄り掛かる人は、自立し
ているとは言えない。

あと「パート」「一般職」というのも本当に楽そうで目障りな存在ではあ
りますが、社会の都合により便利、必要な雑用係、捨てごまであるのもま
ぎれもない事実です。
雇用も減りまくり、男も女も皆パートっていうワークシェアリングになり
つつあると思うんですがそうなってくると「自立している働き蜂の男」
「自立していない寄生虫の女」という図式は崩れるしかないんじゃないで
しょうか。
「するつもりあんの?」なんていってられないでしょう。

399 : :01/12/23 04:05 ID:RuBc9ylr
>>1
女が自立しても、もともと妻子を養うつもりの男とは、対等とは
いえない。場合によって、男を養ってもよいと考えられるくらいの
経済状態を実現してはじめて対等といえる。

しかし、とりあえず自立するという状況にも程遠いのが現状であって
その状況が近い将来に大きく変わるとはとても思えない。

400 :ちずこ@げったー:01/12/23 04:08 ID:St5rGg4X
今だ!400ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(><⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒ズザーーーーーッ

アイタタタ・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (>< )⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

それじゃ、帰るね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (・,・) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

401 :名無し:01/12/23 10:33 ID:pcEHWcvQ
おかんが専業で良かった〜なんて思ってる私は逝ってよしですか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 11:04 ID:uxAlQzoF
うちのかーちゃんは、子供の頃は専業主婦やってくれてたから感謝してる。
兄弟全員成人した今は、仕事してる。
これが家庭にとってはベストでしょ。
家計が成り立てば、父母逆でもいいけどね。

403 :名無し:01/12/23 11:19 ID:68I+tIvK
そうそう、父母逆でも良いと思う。
リング書いた作家って主夫なんですよね?
あれ良いと思うヒモっていう人いそうだけど。

私にとって自立とは両親からの自立だな
両親の力を借りずに衣食住を確保する事。
お金も稼げて、家事も出来る、精神的に成熟した人間=大人

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 11:27 ID:HdhMoas8
ベストだというのと対等だというのは違う。
家事は金で賄えば良いじゃん。
だって家事云々ができなきゃってのはお馬鹿な主婦の発想だと思うんだよね。
農家の人間が自立した人間は野菜を作るところから始めないといけないなんて言う?
大事なのは自分で自分自身を養えるかどうかでしょ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 12:09 ID:uxAlQzoF
>>404
君の例は未婚の人間にしか当てはまらないと思われ……
結婚が無意味って言う立場なら勝手にしてくれ、だが?
家事を金で賄うね……そうしたいならそうすれば?
それで対等だと君が思うのならそうすればよろしい(w

オレ的には家事・子育てをする代わりに、収入は合い方に
お願いする。これは十分に対等だと思うがね?

君は母親に何か恨みでもあるのかな?といらんこと勘ぐってしまうよ

406 :名無し:01/12/23 12:10 ID:H8D+mg7S
ちょっとした疑問なんだけど、家事ってどこまでお金で買えるの?
家政婦雇うとか??

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:10 ID:VZZAaFd0
職業人として社会的責任を果たし、かつ経済的自立をするということを
考えることができない専業は発言権無し。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 18:12 ID:HdhMoas8
>>405
何で結婚が無意味だとか、母親だとかが出てくるの?
結婚は家事してもらうため?マザコン?

たぶん君の行き方の古さで勘ぐった方がいいよ。
あとは自分がマザコンかどうか、母性から脱却できているかどうかを。

>>406
まったく自分でやらないとしたら外食とクリーニングでいいんじゃない?
あとは月一でダスキンでも呼ぶ?
過剰な家事は専業主婦のママゴトでしょ?
丘の上に白いお家、白い犬?ドールハウスででも遊んでてちょうだいって感じ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 18:22 ID:6GWlPzSL
自立出来るわけ無いだろ。無理。
お話にならない。自立しているつもりになっているのは居る。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 18:28 ID:eNmHgKYX
女性の皆さん、経済的に男性にまったく依存しないで
子供を育てていく自信と気概はありますか?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 19:23 ID:G/Xq+WwU
>>410
親が金持ちとか鈴木園子のような女性起業家で生活にゆとりがあれば
ベービーシッターを雇うなりして仕事に出られるだろうが・・・。
香港やアメリカの夫婦共働きやシングルマザーなどはそうしている。
日本の場合養育期間国から生活保護を受けるか、
働きに行く実家に預けて働きに出るとか出来ないとかなり難しいのでは。

シングルファザーの場合で、実家に頼れなくて男手一つで
子育てをする場合どうかな。
会社を辞めて子育てに専念するか(このご時世で有給取ってたら
リストラされちゃうからね)シッター雇って自分は仕事に出るか。

託児所や保育園幼稚園は預かれる時間に制限があるから残業なんて
とんでもないどころか夕方会社を早退して子供を迎えに行かなければならない。

日本は時間制限無く0歳から預かってくれる託児所は無認可でしかないし
ごく限られた数しかないので希望者全員預かってもらえるわけではない。

ベビーシッターを雇う場合もシッターによる虐待がおきない様
監視カメラを設置するなりして気を配る必要がある。

女性または男性の片親だけで子育てをすることは
周囲と社会のサポートが必要不可欠だと思われます。

410あなたに問います。
あなたが女性であれ男性であれあなた手には
片時も手の離せない乳飲み子がいたとして
その状況であなた自身は他人にまったく依存しないで
子供を育てていく自信と気概はありますか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 19:31 ID:HdhMoas8
>片時も手の離せない乳飲み子がいたとして
410じゃないけどこれって「できちゃった」って奴でしょ?
子供と共に心中しようと自業自得じゃん。
育てるの無理なら生むなっつーの。

生んでから自分の生き方を決める奴は犬猫レベル。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 19:39 ID:hkaGglW6
結婚、出産を自分の将来プランとして考えずに生きている女は
多いと思われ。刺激が与えられてから反応するアメーバ・ゾウリムシレベル。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 23:40 ID:uxAlQzoF
男はバカだと思われるような発言が多くて困る……
経済的に自立してれば、人間として自立していると思ってないか?

あのなー男だろうが女だろうが、夫婦はセットで自立考えにゃ意味ないことに気づけよ
とくに>>410>>412

お願いだ……これ以上男が住みづらくなるような世の中にしないでくれよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 23:42 ID:uxAlQzoF
そもそもどこをどうとったら「マザコン」につながるのかわからんよ(藁

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 01:14 ID:gHukfwiw
>夫婦はセット自立考えにゃ意味ないことに気づけよ
意味がわからん。
たぶん結婚も当然、出産も当然だと思っているんだろうな。
思いっきり依存心丸出しで怖くなってくるんだけど・・・。
まぁせいぜい赤の他人を信用してれば?
でも裏切りもあるだろうし、いつ死ぬかわからないよ。

しかしマザコンは自分がマザコン亜事に気付かないんだな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 12:56 ID:xT59pJpb
おぉ、こんなところに噂のロンパくんが・・

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 13:21 ID:WHx6lrbt
411は、自分が「乳飲み子」と同レベルと言っているようなものである。
414は、自分が経済的に自立していないことへの苛立ちと思われる。
女性は基本的に、依存や結婚を前提に人生を計画しているね。
女は男よりも、相手に依存する度合いが高いことを認めるべし。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 13:39 ID:OipFoe3q
結婚を前提に人生を計画することは良いと思うが、
結婚すれば家事だけして旦那の稼ぎで食っていくとか
結婚=永久就職とか
そういう考えはやめてもらいたいね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 13:44 ID:WJPKltUh
結婚を前提に人生を計画することは良いと思うが、
いい相手がいないとか言って結婚しないで、
税金で生活するようなたかりになるならしんでくれ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 13:46 ID:OipFoe3q
やはり専業はしんでくれ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 13:48 ID:dVrw5Snj
>>420
なに言ってんだ。それは人間として当然の権利でしょ。
>>419には完全同意だけど。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 13:51 ID:WJPKltUh
>>422
>税金で生活するようなたかりになるならしんでくれ
これが間違ってるのか?
>なに言ってんだ。それは人間として当然の権利でしょ。
その権利に対する義務は何だ?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 13:53 ID:dVrw5Snj
>>423
税金払ってきた人間が年取って税金の世話になるのは当然だろ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 13:53 ID:OipFoe3q
>>422
だから、結婚前に腰掛けじゃなく、ちゃんと経済的自立を果たして
から、結婚を考えて欲しい。つうか、
職業人として自立して、その後結婚する
という人生計画を持って欲しいね。
腰掛けして、その後専業する
っていうのは計画とは言わない。陰謀だな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 13:56 ID:dVrw5Snj
>>425
ど〜い

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:00 ID:OipFoe3q
しかし、
腰掛けして、専業しそこねて、生活保護
ってのも悲惨ではある。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:02 ID:WJPKltUh
>>424
お前、年金と勘違いしてないか?
税金にしたってどれだけ払っていたかが問題だろ。
すずめの涙程度の税金しか払ってないなら、税金使うな。
俺は人頭税がいいが、賛成なんだよな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:02 ID:bu68T7A7
職業 家事手伝い・・たんなるブータロー?
男では、こんな職業ないよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:02 ID:dVrw5Snj
>>427
女は大体その前に実家に帰るという手がある。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:03 ID:WJPKltUh
>>427
そうそう、俺はそれをいいたかった。
そんなやつには死んでもらいたい

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:05 ID:dVrw5Snj
>>428
あのさ、よぅ知らないんだけど
女と男の払う税金って差別があるっての?なあ。
同じ年月同じ仕事してなんか差があるの?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 14:05 ID:RHp30tyo
>429
女から見ても家事鉄って職業じゃないね。
堂々と家事鉄って言ってる人はDQNに見えるよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 14:10 ID:RHp30tyo
>432
働く女性の所得税・基礎&厚生年金にはないよ。
同じ年月同じ仕事すれば差はない。

でもサラリーマンの被扶養者の主婦は今のところ
払わなくてもいいことになってる。
でも負担させる方向に変えていくと聞いた。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 14:11 ID:RHp30tyo
434>負担させる方向に
ごめん、これ年金の話ね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:12 ID:WJPKltUh
>>432
お前やっぱり勘違いしてるよ。
男と同じようにまともに働いた女ならちゃんと税金払っているし、
年取ったら年金で生活で、税金で生活するわけではない。
俺は税金で生活してるやつは死んでくれっていってるだけだ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:12 ID:dVrw5Snj
>>434
さんきゅー いや、そうだと思ってたんだよね。無知ながら。
そこに差別があっちゃあこりゃ大問題だもんなあ。
同じ金額払ってる人間が老後同じ待遇受けることになんの不満もないね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:15 ID:dVrw5Snj
>>436
あ?
あんたが言ったのは確か「いい相手がいないからって結婚しない人間が
生活保護を受けるのは我慢ならん」ってことじゃなかった?
働いてる間税金払った人間が働けない時期にその分の世話になることに
なんの不都合があるってんだよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:33 ID:3wlmt0sg
>>438
まともに働いてるなら、まともに年金も払っているはずだ。
>働いてる間税金払った人間が働けない時期にその分の世話になることに
若いときに病気になったとかいうレアケースじゃないのか?
普通働けない時というのは老後だろう。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:37 ID:DFNrdQYc
>>439
お前さ、もしかして仕事したことないんじゃない?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:37 ID:3wlmt0sg
人頭税にすればだれも不満はないんだろうな。
病気の時は年金、保険で何とかなるようにすればいい。
税金は使うな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 15:27 ID:OipFoe3q
俺は太っ腹だから、税金はくれてやっても良いが、
専業は発言権停止だな。
専業インターネット接続禁止法の立法化キボンヌ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 15:28 ID:5ZWCdPfM
http://uk.geocities.com/httpuk

444 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/24 15:32 ID:RHA8WdcG
国民年金なんだけど、発言権あり?(w

445 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 15:40 ID:KytA/25C
>439 レアケース
若いのに病気で働けなくなるってのはレアケースではないと思うよ。
健康な人には想像しがたいのは当然だけどね。
社会が苦境にある人を扶助するのは良いことだよ。

その場合でも、税金はむやみに使われるわけは無く
本当に自助努力ができない状態なのかの審査がきちんと行われ
贅沢品(クーラー・車等)は売り払われ、売ったお金が尽きるまでは
補助は支給されない。

生活保護は男女を問わない問題なので、女性の自立問題からは
切り離して考えたほうがいいんじゃないかな。
441で言ってる「年金・保険で」っていうのには賛成。
公的年金以外にも自分で将来の為に積みたてるべきだよね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 16:09 ID:P5A8WX+O
あのさ、金って労働を信用化して表象したものだろ。
つまり100円の裏には、どこかの誰かの100円分の
労働が隠れてるわけで、だから金は価値を持つわけだろ?

つーことは、価値があるのは金ではなく労働。
価値がある人は、金を稼ぐ人間じゃなく労働する人間。
労働とは富の創出。富とは必要とされてるモノの総称。
人が生きるのには、米も必要だし、洗濯も必要だね。
興味のある人にはオペラも必要かもしれない。

だから、米を作り、洗濯をし、オペラを歌う人はみな労働しており有価値なわけだ。
逆に金を稼ぐだけで労働してない人間は無価値。典型がギャンブラーだね。
金は一杯稼ぐだろうけど、富を創出してないから。
(ちなみにそれがギャンブルが規制される理由でもある)

要するに何が言いたいかというと、
金を稼がなくても、富を創出してる人達は価値があるってこと。
だから金や税金を基準に議論してるやつはアタマが悪い。経済を知らないね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 16:16 ID:EKz8A+wR
>>446
社会主義ですか?
その手の議論は経済版とかニュース議論とかでたくさんあるね。
>だから金や税金を基準に議論してるやつはアタマが悪い。経済を知らないね。
君自身のことだね

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 16:24 ID:bmg6HUCr
女は利用できるものは何でも利用するんだYO!
法律も男も、もちろん自分が持っている能力、容姿全て。あー女って楽しい。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 16:31 ID:OipFoe3q
>>448
そうなんだよな。容姿に自信がある女は自立しやすいよな。
社会に必要とされて、富を創出するからな。
やはりブスが依存するだよな。社会のお荷物。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 17:48 ID:eR3QOEkx
女が今までの自分たちの既成概念を否定するなら
男に男たちの今までの既成概念を押しつけるのはやめた方がいいと思います。

なんかそんな風潮を感じるので…。
その方が女は自由になれるとおもいますけど…。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 18:48 ID:HegJ1Jww
>446 価値があるのは金ではなく労働
納得。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 00:27 ID:Rj0WQXbW
デイトしてる間に、こんなに話が進んでる・・・・。

専業主婦反対派は、妻にも最低限の生活が出来る程度の収入があれば良い、と言っているのでしょうか?
自分の家庭の仕事も責任も全て押しつけた上で、更に仕事もさせたいって事?
総務・経理部の人に、営業にも出ろって言ってるのと同じ感じでしょうか?
面倒な仕事を全部押しつけておきながら・・・甘えてますね。

そうではなく、家庭の仕事を全て均等に分担して、
妻にも男性と同じぐらいの仕事をしてもらいたいと言うなら、
10年もすれば、専業主婦賛成派の男性に駆逐されちゃう。
仕事に全力投球している人相手に、かなう訳ないじゃない。
仕事をなめてません?会社の仕事も、家庭の仕事も。

子供を産んでもらわないと困る国が子供を産んだ家庭に補助するのも反対していますね。
女性が子供を産むのを辞めてしまったら、現代では国家を維持する事が出来ない。
そこまで考えて言っているのでしょうか?
ずっと働いてきた人でさえ再就職が厳しいのに、
子育てしていた主婦が簡単に再就職出来ると思っているのでしょうか?

家庭の仕事を放りだしてカルチャースクールに通ったりする主婦はどうかと思いますが、
まじめに家庭を守っている主婦もまとめて攻撃するのはどうでしょう?
主婦を攻撃する事は、主婦を必要とする男性をも敵に回す事だと思うのですが。
結局、夫婦間の問題。他人が口を出す事じゃないです。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 00:59 ID:4U3d5RjT
>>452
だから、再就職可能なキャリアプランを結婚前からちゃんと持ってない
ってのが、専業のお馬鹿な点だと思う。世の中には会社があって、
そこに属せば給料もらえるという程度の認識しかない。
職業につくという意識があれば、一旦、仕事を辞めても仕事を
再開できる。SE、看護婦、薬剤師等々、高校や大学の時点で
考えておくことのできるキャリアプランはあるはずだ。
それを考えずに専業になってから、ああだこうだ言っても遅い。
社会をなめてるのは、そっちだ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:07 ID:EMLvG4EA
http://www.sex-jp.net/dh/01/

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:08 ID:hZMzTQta
少子化問題→中国人流入させればいいじゃん。
子供を産んだ家庭に国が補助すんの反対。
子育てなんて趣味みたいなもんだよ。
経済的に余裕がないなら子供なんか産むな。
貧乏人は子供産むな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:09 ID:Rj0WQXbW
>>453
随分、狭い範囲でしか再就職出来ないのね・・・
今ならともかく女性全員がそういう資格を取っても、全員再就職出来ると思ってる?
男性は会社に属せば給料貰えて、いいね。でも、リストラされるかもね。
再就職可能なキャリアプランを持っている男性がどのぐらい居るのやら・・・。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:13 ID:Rj0WQXbW
>>455
日本人絶滅・日本は中国の一部になる。
そんな現実をお望み?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:16 ID:X3vWtnYV
>455
お前は将来 中国人の下で働きたいのか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:18 ID:4U3d5RjT
>>456
資格云々の話じゃなく、日本の男もそうだけど、特に女に決定的に
欠如しているのが職業意識、プロフェッショナリズムってこと。
結婚考える以前の学校教育でそれが欠けているのが専業の問題と
男の中高年リストラ問題を生んでいると俺は思う。
手に職を持ったいわゆる職人より、受験秀才の方が有能だという
変なイメージに騙されて、男も女も企業社会で無能化されていく。
もう一度言うが、資格の問題じゃなく、何のプロになるかの問題。
結婚以前に職業人としての自己アイデンティテイーさえ確立して
おけば、専業でも兼業でも良いし、専業叩きにも動じないはず。
叩かれて反応するのは、専業アイデンティティを否定されると
自己の存在意味を見失うからだと思うが。

460 :リーサラウェポン:01/12/25 01:21 ID:RgBO46lU
それにしても、不用意に敵を拡大する傾向にあるね。。。
見ていて面白いが、いささか心配でもあるな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:25 ID:gQ5DC5ZB
>>456 同意。男の全てがまともにプランを立てているとは思えない。
何も考えていない女同様に、会社に属せば自動的に女より良い給料が
貰えるし、万が一失業しても、「男だから、食っていける位の収入が
ある職にありつけるはず」という感じで男性性の既得権益に甘えて、
大して努力していないヤツもいる(今はそうでもないみたいだが)。

・・・でもこんなことを言っても始まらない。現実として、女の就職は
厳しい。これは採用側を責めても埒があかない現実。
だから一人立ちしたい女は、男を上回る能力を付ける必要がある。
女性であるということは、一種の障害を持っているようなものなの
だから、その点を充分自覚してそれをカバーする何かを身に付ける
努力と戦略が必要である。
それを怠っていたのならば、読みが甘かったと言われても仕方無い。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:30 ID:gQ5DC5ZB
>ID:4U3d5RjT
イイコト言うねッ!

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:40 ID:Rj0WQXbW
主婦でも会社員でも、同じですよね。
何となく生きている人は、将来困る事になるかもしれない。
でも、SEや薬剤師や医者でも、将来技術の発達により就職口が無くなるかもしれない。
「これをやっておけば一生安泰だ」というものは、
よっぽどのエリートにしか無いと思う。裁判官とか、弁護士とか・・・
でも、エリートは、少ないからエリートなので、
それを人間全体に求める事は不可能だと思うのです。

あと、主婦は叩かれて動じているわけではなく、
感情的な言葉に反論しただけだと思うのですが・・・。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:46 ID:1d7nOT0s
>>452
>>専業主婦反対派は、妻にも最低限・・・・・ 総務・経理部の人に、・・・・・・
幼時や介護が必要な老人がいるならいざしらず、家事とフルタイムの労働を比較すること自体がナンセンス。

>>そうではなく、家庭の仕事を全て・・・・駆逐されちゃう。
>>仕事に全力投球し・・・会社の仕事も、家庭の仕事も。
何度読んでも意味不明。

>>子供を産んでもらわないと・・・・国家を維持する事が出来ない。
>>そこまで考えて言っているのでしょうか?
産んで”もらう”必要はない。産みたい人が産めばよい。ただ、それだけのこと。
既出だが、少子化にはいくらでも対応策はある。出産奨励策はただのコスト面で他より有利と思われているだけのことだ。

>>ずっと働いてきた人でさえ・・・・子育てしていた主婦が簡単に・・・・
議論の本筋と景気が悪いことを無分別にごちゃ混ぜにしているだけだ。
新卒でも就職は簡単ではないしかし、就職しなくて良いということにはならないのと同様。

>>まじめに家庭を守っている主婦もまとめて攻撃するのはどうでしょう?
外部から見たばあい、”まじめ”だとかそのような形容詞にはなんの意味も無い。

>>主婦を攻撃する事は、主婦を必要とする男性をも敵に回す事だと思うのですが。
主婦というより専業を指してのことだと思うが。当然だろうでれで何か?

>>結局、夫婦間の問題。他人が口を出す事じゃないです。
税制や社会補償費の不公平や、勤労の義務を果たしていない点については別途批判を受けるだろう。

>>457
極論に意味無し。付け加えれば、文化が継承されれば何ら問題ないし、
赤の他人が実子を生もうが、他国からの養子縁組をしようが、何ら意味に差は無い。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:51 ID:1d7nOT0s
>>463
これをやっておけば、一生安泰なんて。そんな夢のような話があるわけがないだろう。

>>それを人間全体に求める事は不可能だと思うのです
ごく普通の人間に当然求められることだ。

根本的に生きるということを勘違いしていないか?甚だ疑問なのだが。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:51 ID:4U3d5RjT
>>463
だから、どの職業選んでも終身雇用とか一生安泰ってことはない。
しかし、ひとまず職業人としてのアイデンティティを確立すべき
だと言ってるんだ。これからの厳しい時代にはそのアイデンティティ
を持っていても、就職、失業を繰り返すようなことにもなろう。
それはそれで良いじゃない。いつでも就職の可能性だけは確保できる
ように考えて生きれば。
そうすると、専業をメインの職業の休止期間と考えれば良いと思うが。
専業が職業というのはやはり不自然だ。失業期間と思うのが嫌なら
次の就職までの充電期間と考えれば良い。別に死ぬまで充電でも
良い。しかし、専業が他のプロフェッショナルと同等の職業だと
言うのは止めて欲しい。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:56 ID:ZEGaTIuE
女性が仕事探しをするのにいまだに
「結婚してるから不利」「子供がいるから
正社員にしてもらえない」なんて言ってる人たちが
いるけど、もはやそんな基準で企業が選んでる時代は
終わってます。
自活しなくては、じゃなくて自活せねばやっていかれない
人でさえ、仕事につけないのが現状です。
それには男も女も、もちろんありません。

468 :奈々氏:01/12/25 01:58 ID:9TSYwb09
読みが甘いのは、中年リストラ男も同じだなあ。
俺の周りにもいるよ、年功というサラリーマンの既得権益にあぐらをかいて
いる奴は。本人自体はそうは思っていない所が痛いが。
本当に実力があるのならリストラされないし、万が一、首切られても
有能な人は再就職も出来るし、経営能力も備わっていれば起業も出来る。
中年サラリーマンの悲哀とかマスコミで取り上げられると、なんだかなあ
と思う。自分に実力が無いのが悪い。資本主義とはそういうものだ。
それを世の中がとか会社が悪いとか言うのを責任転嫁と言う。
また、452の言っている事も一理ある。
しかし、世間一般の多くの女性は心のどこかに甘えがあるのも否定はできない。
私はそうではないと言い張ったところで、そういう人は現実問題多くはいない
のは認めるべきだと思う。
それから、ここの板で、専業を滅茶苦茶に罵倒している奇血外男がいるが、あれは
男の俺から見ても頭おかしいと思う。あれはキティなので無視してほしい。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 02:02 ID:4U3d5RjT
3〜4才の小さな子供を2人抱えて離婚せざるを得なくなった女性が
短卒だったが一念発起してCADオペレータのスキルを身につけ、
派遣で3人食べていけるだけの収入を得ている例を知っている。

470 : :01/12/25 02:11 ID:bpJ1jmhK
>>469
すばらしい例だけど・・・

このスレにも多いけど

   「子供ができちゃったんだから専業主婦になるしかないじゃない」

って開き直る馬鹿専業多すぎ
おまえらは犬猫と同レベルか?
だったらガキも保健所で処分してもらえって感じ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 02:22 ID:Rj0WQXbW
>>464
幼児や介護が必要な老人が居るなら専業主婦でもしょうがない、という事なら、
現在上記のような状態の専業主婦もまとめて叩くのはひどいのでは?と思うのです。
将来、子供が手を離れたらまた勤めるつもりでも、現在は専業主婦の人も居ます。
子供を産みたいから産んで、育児中は専業主婦している人を責める必要はあるのか?
と、思うのです。
確かに再就職うんぬんは本筋とずれていますね。
でも会社で働く=自立だという事ならば、無関係ではないと思うのですが。

男性は結婚すると、妻に家の事や自分の世話までやってもらい、
その分仕事に全力投球でき、能力も伴えばどんどん出世していきます。
独身男性は自分の事も自分でやらなければいけないので、
その分不利だと思うのです。
子持ち女性は自分の事+子供や夫や家の事もやらなくてはいけないので、
更に不利になります。
自分の事を自分でやる=自立だという事であれば、
一番会社で有利なのは、自立していない既婚男性で、「自立」している人々はかなわない、
つまり自立していれば社会で成功するとは限らない、という事を言いたかったのですが・・・。
会社や国を操っている男性はみな「自立」していないので、
主婦の税制や社会補償費の不公平については、全部妻=自分の利益になるので
改正するつもりはないと思うのです。
>>465は意味不明なので、レスつけられません。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 02:40 ID:Rj0WQXbW
>>466
子供を産んで育てるのも仕事だと思うのですが・・・。
確かに一生の職業とするのは問題だと思いますが、
一時的に職業とするのはいいのでは?
妻が働くのをいやがる男性も多いですし、
一方的に女性だけ責めるのも何だと思います。

>>467
実際、いつ子供を作って辞めるかもしれないし
いつ子供の用事で休んだり残業断ったりする女性より、
休まず残業もして働いてくれる男性の方が、会社として使いやすいですよね。
こんな時代ですし、会社はシビアに選んでくれますよ。
私も一緒に働く人が子持ちだったら、安心して仕事を任せられないと思う・・・。

>>468
同意&了解です。

>>470
計画的に子供を作って、専業主婦になった人も同等?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 02:42 ID:1d7nOT0s
>>471
独身男が既婚者より不利だというのは事実誤認だよ。
極端な例を出せば、プロジェクト等が危機的な時、24時間体制で働けるのは独身。
そこまで極端でなくとも、既婚者の方が制約が多く業務へ割けるパワーは少ない。

また、社会で成功云々の件だが、成功しようがしまいが、自分の飯は自分で働い
なんとかせねばならないことには変らない。
育児分担の件こそ、まさしく家庭内の固有の案件だろう。
現実問題として、育児に対する負担は女性側が大きく、キャリアアップには不利
だろうが、それは専業(=働かない)の問題とは別件。

主婦の税制や社会補償費の不公平は当然、家庭内の利益配分のことではなく
生計を一にしている者の間の不公平である。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:07 ID:Rj0WQXbW
>>473
>独身男が既婚者より不利だというのは事実誤認だよ。
そうでしょうか? 私もまだ若いので社会経験が豊富だとは思えないので、
ちょっと自信がなくなってきましたが・・・・。
私の会社では、既婚男性は24時間体制で働いていました。
独身で自活している人は、持病のある人は会社を抜け出して病院に薬をもらいに行ったり、
寝坊したり体調管理が甘かったりで、いまいちな人が多かったもので・・・。
私も独身自活していますが、主夫でも居なければ体力もたないと何度も思いまして。

仕事を続けていく近道は、結婚しても子供を作らない事だと思います。
自分が損してまで子供を産みたいとは思わないので。
でも、全ての女性がそうしたら、国が潰れてしまいますし、
次世代がどんどん減って一番困るのは、税金払わなければいけない国民ですし、
国が、子供を産んだ女性に補助するのも、当然だと思うのです。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:11 ID:bpJ1jmhK
>>472
その場合やむなく専業というわけではないから
計画的に依存している最悪のパターン。

自尊心ゼロの人間は犬猫にも劣るよ。

476 :234:01/12/25 03:13 ID:+fKBS/tI
>>でも、全ての女性がそうしたら、国が潰れてしまいますし、
次世代がどんどん減って一番困るのは、税金払わなければいけない国民ですし

子供たてに脅すなよ
ま、これからの賃金体系は共働きでないと養育費維持できないようになるよ
でも、それを望んだのはフェミ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:18 ID:Rj0WQXbW
>>475
乳飲み子を抱えて働け・・・と?

>>476
脅している訳ではないのですが。

478 :睾丸の美少年:01/12/25 03:19 ID:+VfdGnFV
>>474
>国が、子供を産んだ女性に補助するのも、当然だと思うのです。

それも国民の税金だからな。
子供産まない奴から「産まない税」を取った方がいい。
子供いなけりゃ可処分所得が多いんだからそれぐらい払ってけ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:23 ID:Rj0WQXbW
>>478
補助で支払われる税金など、子供が社会人になってから納める税金にくらべれば安いものです。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:27 ID:bpJ1jmhK
>>477
だからさぁ、「産んじゃったし〜働けない〜」ってさ。
これって犬猫と同じでしょ。何度も言ってるじゃん。
ゴムくらいつけろよ。

犬猫レベルの奴がどうなろうと知ったことか?
飢えて死んだら?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:29 ID:Rj0WQXbW
>>480
えと・・・煽りですか? それとも日本語が不自由?

もう寝ますね〜。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:36 ID:bpJ1jmhK
>>481
君が不自由?
専業にならなければ育てられない人は産まなければ良いんじゃない?
って言ってるんだけど・・・
それとも子供産むことを女性の義務だとでも思ってるの?


そういうこと人生設計や子供が本当に必要かどうかも考えず
ただ産んだんでしょ?
子供も可哀相だね。
さほど必要とされていないだろうし、どんなに母親がぴったり付き添って
幸せな家庭だろうと、つまらない人間の背中を見て育った子供は
つまらない人間にしかならないだろうね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:48 ID:1vJQpFzt
いいジャン別に日本なんか未来永劫続かなくたって。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:54 ID:Jt+PF0VG
>>479
大人になって払う税金と補助に使う税金比べて何か意味があるの?
その大人当人の為に使われる税金があるだろ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:59 ID:Jt+PF0VG
大体、子供産むのは自分のためだろ。
本当は子供産みたく無いけれど、未来の日本の為に子供産みますなんて、聞いたことがない。

働くのだって同じ。皆仕事やめて生活保護に頼り出したら日本は潰れるけど、働らくのは
自分のためだし、働いたことに対して国が補助してくれるわけじゃない。

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