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この板の議論が進まないのは男のせいだと思う

1 :女がもっと多ければ有意義な板になるのにね:01/12/22 12:36 ID:00WeEGgN
ここの議論ってちっとも進まないと思うんだけど、男の割合が
多過ぎるからじゃない?私が高校生の時の話なんだけど、
男女で話しててディベートっぽくなると、男って人の話とかも
聞かないで、自分の主張ばかり言うんだよね。で、女が話そうとすると
どこで口をはさむか、細かいあら捜ししか考えてないし。
で、それだけならまだしも自分の都合に合わせてころころ主張を
変えるわけ。それを咎めたり、言い負かしたりすると、冷静ぶって
「こんなことで盛り上がるの馬鹿じゃね?」、「つまんねえな」
とか言い出すし。みんなも多かれ少なかれ経験あるでしょ。
男は客観的視点を持たない生物だから気づいてないだろうけど。
この板でもかなーりそういう傾向があると思うんだけど、どう?
男はもう少し大人しくしたら?多数派の立場を生かして卑怯な真似
しすぎなんじゃないの?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 12:44 ID:4rx0Q3+t
>>1
俺が小学校の時、逆にされてたなぁ。
口挟む前に「なんとか言ってみなさいよ!」って八人ぐらいに・・・。


そのトラウマなのか知らんが、ナンパする時は狩る気分だし
ヤる時は復讐する気分。愛する気持ちがないっちゃーない。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:04 ID:KrrQS6r3
ちょっと、途中から男と女を書き間違えているんじゃない?
正しく書き直そう。

男女で話しててディベートっぽくなると、女って人の話とかも
聞かないで、自分の主張ばかり言うんだよね。で、男が話そうとすると
どこで口をはさむか、細かいあら捜ししか考えてないし。
で、それだけならまだしも自分の都合に合わせてころころ主張を
変えるわけ。それを咎めたり、言い負かしたりすると、冷静ぶって
「こんなことで盛り上がるの馬鹿じゃね?」、「つまんねえな」
とか言い出すし。みんなも多かれ少なかれ経験あるでしょ。
女は客観的視点を持たない生物だから気づいてないだろうけど。
この板でもかなーりそういう傾向があると思うんだけど、どう?
女はもう少し大人しくしたら?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:05 ID:Vy1aen+V
>>1
君の言っていることは、男女全く逆のことと思われ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:07 ID:He0/1JgE
>>3

ワラタヨ。
>>1 の言ってること、そのまんま実践してる(w
いい見本。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:41 ID:sQCrsakS
うける。全て男女逆だ。ここはほとんど女だろ(ネナベ含む)
どう考えても。核心的なコトはほぼ男性のレスでその時点で
女性の次のレスがつかない。「こんなとこでマジレスして馬鹿みたい」
ってのは女。客観的視点なく逝って痛いとこつかれると感情的になる
のは女(ぷ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/22 13:43 ID:YdYltZmZ
>>1
は何か勘違いしてんじゃねーの?それって男よりも女の手法じゃん
女って自分に都合悪くなるとすぐヤケ起すしさー。。
結局自分が相手の言い分に納得したくないのが
バレバレなんですけどぉ・・・。
むしろ立場がわるくなると騒ぎ立てるのって女じゃん。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:43 ID:sQCrsakS
しまった>>1の思惑にはまってしまった(鬱

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:49 ID:pbT1YwQ5
男でも客観的にものを見られる人はたくさんいるんだけど、
ここの男たちはガキ過ぎて無理のようだね。
言ってる内容はともかく、議論の進め方がまるで高校生並だ。
ここの>>3とか。本当にお話にならない。

10 :超臨界水:01/12/22 13:57 ID:ogJmPoy3
>>1,9(多分同一人物だと思うので)
スレの名前をつけた時点で、男からまともな議論が来ないのは当然だと思うけどね。
ちゃんと議論するなら相手の気持ちや立場も尊重する。
これが基本でしょ。

11 ::01/12/22 14:00 ID:pbT1YwQ5
勝手な決め付けで1と同一人物にしないで下さい(w
1に共感する部分は多少ありますからレスしましたが、
基本的にこのスレは煽りスレでしょう。
私は2ちゃんでクソスレ立てるような趣味はありません。

12 :工房:01/12/22 14:01 ID:aUA2o++U
>>9
>言ってる内容はともかく、議論の進め方がまるで高校生並だ。
失敬な!(笑

13 :超臨界水:01/12/22 14:04 ID:ogJmPoy3
>>9
それは失礼。でも書きこみしてるのとスレ立てるのはそれほど違いがあるとは思わないけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:04 ID:lxebimQV
>>10
1の思惑通りドキュソが沢山釣れた。
それだけのことだよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:05 ID:KrrQS6r3
3です。
1が書き間違えをしていたようなので訂正してあげたのです。1のままでは現実に反します。
べつに冷やかしの茶々をいれるつもりではありませんでした。
3で正しく書き直してあげたので、ここから議論を進めてください。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:05 ID:sQCrsakS
女の人って男を客観的でないと感じることあるの?(煽りでなく本心で

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 16:28 ID:DLtWkLkK
私は男性の方が客観的だと思うよ。
だから、そうじゃない男性のレスが際立つんじゃない?
私生活で恨みがあるんじゃない?って思うようなレスつける人いるし・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:23 ID:DybQ4oiI
>>1って頭大丈夫か?
何か、時々女の短所が男に擦り付けられるんだけど>>1みたく。何で?
これどうしても聞きたい。女って身の程知らずなんじゃねぇの?
とにかく、何で女の短所が男に擦り付けられるのか聞きたい。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:49 ID:Px/Rh77B
1に超同意
ここにいる人はどうかわからないが・・・
少数いると思うのは確か。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:57 ID:ucX9ZTr5
この板の女はやっと議論が白熱してきたところで

「あなたのお母さんに言える?」

とか

「あなた誰から生まれたかわかってる?」

とか母性を武器にした話ばっかり。

論破されると

「女性はしたたかで最終的に強いのよ」

と自分の矛盾と卑怯で汚い部分を摩り替える。
話にならない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:58 ID:AsBEyqCk
「それは男女お互いさまだろ」ってことを
かたくなに認めようとしない奴が、
男にも女にもいて、そういう連中が
不毛な議論を延々としているだけのように思うけど。

とにかく自己中が多すぎる。
「私の意見はあなたとは違う」を「お前頭おかしいんじゃないか」
としか表現できない人間とまともに議論をする値打ちがあるとは
思えない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:00 ID:Px/Rh77B
>>21
でも明らかに頭おかしそうな奴もいたりする

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:02 ID:AsBEyqCk
>>22
それは確かだけどね。
「自分の考えと違う」「頭がおかしい」の峻別がつかない奴のほうが、
目立つように私は思うね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:09 ID:AsBEyqCk
>>1
の言うことを、「それは女がやってることだろ」って意見があるけど、

結局、
まともに議論できない奴の行動は、男も女も大差ない
ってことだと思う。

それを「男のせい」という
>>1
の主張は客観的とは言いがたいが、
「女のせい」というのも、一方的なものの見方だ。

両方にみられることは、「お互い様」とみなすのが、
公平な判断じゃないの。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:11 ID:NbUIycM1
男性論女性論ってさぁ、
客観的意見なんか、異性に持てる物かなぁ。

お互いの主観をぶつけて、
切磋琢磨して、接点を見つけた時
はじめて「客観」が生まれるような気がするんだけど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:25 ID:YHKoXkrv
こんなスレを立てた時点で女はダメだって事がわかるじゃん。

さて、削除依頼出してくるか。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:34 ID:J6qzakfh
てゆーか、マトモに議論も出来ない理不尽女がよく言うよ。
馬鹿みてーだ。ここの男が議論出来てないと見えるのは貴様の目がおかしいから。
あちこちのスレ見ても大抵、男は筋道立てて論理的に話してる。
それに比べここの女はどーよ、理不尽でめちゃくちゃなこと言いすぎだろ。

28 :リーサラウェポン:01/12/22 18:49 ID:pAjmNtu6
中東戦争も、デフレも光化学スモッグもWTCテロも
弁護士一家失踪も不審船領海侵犯も田代の逮捕も
ひろゆきん所におまわりが来たのもアルゼンチン
大統領辞任もWinXPの欠陥も新種のウィルスもエボ
ラの出現も地球温暖化もポストが赤いのも、みんな
あいつが悪いんだぜ、知ってた?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:09 ID:YHKoXkrv
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008695160/
で下のようなレスした途端、女性達が捨て台詞を吐いて逃亡したんですけど・・・
まともな議論になるとめちゃくちゃにするのは女性だと思いますが?
糞レスには乗りが良いけど。

まぁ冗談はさておいて、専業主婦を会社人と対等に扱うと
仕事できない女性はみんなやめて行くんだよね。

いくら教育してもすぐ止める女性社員を会社も欲しがらなくなるし
もちろん大事なポストになんかつけなくなるんだけど・・・

そこのところどうよ?
専業主婦支持派は働く「意思のある」女性、有能な女性が
専業主婦と同じようなマンネリ人生で幕を終えてもいいと思うの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:13 ID:RWraazR9
>>28
知らなかったよ〜
で、あいつって誰?(w

31 :謎のヒト@一言砲撃:01/12/22 20:23 ID:998118KD

>>1

     \   ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \ ( ><)ノ <否、ただ単に女が少ないだけだと思うよ(笑)
        / 二 二 ]」  \_____________________
        ┌|| ̄彡 ̄ ┬=二__
       | |Tizuko o||  ((__((二⊇〓〓〓〓〓〓( ̄o)
  ┌――┴┴―――==┬―┴――‐ヽ          ̄
  ||  ⌒~~~⌒⌒~~°   |_(∈∋__(@ 」_
  /―――――――――>‐―┬――――┬>
   /○  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((*))}===) 冊冊冊冊〕==)
  λ (◎) (◎) (◎) (◎) )ー/==ノ――――< ==ノ

32 :ただのフェミニズムを求めて:01/12/22 20:39 ID:t/k3p4/H
というか、掲示板上での性別はどのように判断されるのでしょうか?
男を演じる女、女を演じる男、男を演じる男、女を演じる女・・・と
考えていくと、男・女で人間を判断することに何の意味があるのだろう?
と思えてきます(現実社会でも同様)。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:48 ID:wywoBl9V
実際に顔合わせてする議論や口論と、掲示板を通した議論では勝手も
違うと思いますが。

私見を言えば、
互いに顔を突き合わせて口論するようなものは、その場の感情や勢い
言葉数にまかせて声を張り上げる事ができる女性の方が有利

掲示板のように顔を会わせず自分のIDもある程度隠して議論するタイプ
のものは、例えば異性に面と向かっては言いにくい事等の、理屈以外の
要素に縛られずに遠慮なく持論を叩きつけられる分、男性の方が有利

34 :リーサラウェポン:01/12/22 20:49 ID:an7xkche
>>30
あいつか。。。
あいつはね。。。えーっと。。。キミでいいや。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:50 ID:cPoyynXe
そうかじゃー俺でもいいってわけだ(w

36 :リーサラウェポン:01/12/22 20:52 ID:an7xkche
>>35
いやキミはだめ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:54 ID:LUtIIT3d
うわっ!私かぁ・・じゃ、次は何をやらかそうかま(ワクワク

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:55 ID:cPoyynXe
言いや俺も「あいつ」だ(w

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:57 ID:LUtIIT3d
それじゃ、あいつらじゃん・・
つーか「ま」ってカッコわる・・

40 :リーマン:01/12/22 20:58 ID:+vMDOEFZ
「あいつ」と感じた者は、皆立ち上がるのだ!
リーサラウェポン卿よ、汝はなんという電波を発したのだ!(笑)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:30 ID:F2kv/v5U
>>1に一言いいたいのだが、男女板のヲタ共を男にカウントするのはやめてくれ。
あれは、別種の生き物。

42 :牝猫:01/12/22 22:37 ID:4FRRfxtF
確かに男性にも、どうしようも無い人がいるのかもしれない。
それは女性も同じ。
それよりも、多数を得た時の人間の汚らしさを考えたほうがいい。
そして、自分はどうあるべきか考えたほうがいい。

43 :リーサラウェポン:01/12/22 22:51 ID:3KLIkk21
あいつはあいつだよー。
えーっと、誰だっけ?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:02 ID:bmtz/lTX
ちゃんとオチまで付けてくれよ↑

45 :リーサラウェポン:01/12/22 23:08 ID:+aLapV/9
>>44
じゃあキミでいいや。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:10 ID:RDVI+JtH
物事をなにかのせいにしようとする人間にろくな人間はいない。

47 :あう‥。:01/12/22 23:10 ID:tKVi1iJS
>>43
俺かッッ!!?

48 :あう‥。:01/12/22 23:11 ID:tKVi1iJS
>>1
女性専用スレッド【議論】立てろ。
煽りは無視して。

49 :リーサラウェポン:01/12/22 23:12 ID:+aLapV/9
>>47
うん、キミかも。よくわかんないけどね。

50 :リーサラウェポン:01/12/22 23:13 ID:+aLapV/9
どうでもいいけど、俺のIDむちゃくちゃカッコイイじゃん!!!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:28 ID:N4LaOFLo
>>1
あなたはなにか勘違いをなさっていませんか?
女はカッとなって
冷静に考えられなくなることもしばしば。
融通が利かないのは女です。

大体主婦の会話なんか聞いて御覧なさい。
自分の言いたいことをただいってるだけで
会話として成り立ってない
人の話を全く聞いてないことが分かるでしょう。

女は基本的に答えを待ってるわけじゃないんです。
聞いて欲しいだけなんです。
そんなのでちゃんとした議論になりますか?

それから小学生や中学生のとき
よく学級会ってやりませんでしたか?
あのとき女は
たいてい枠にとらわれたことしかいえません、
まあそれにもいいところはあるのですが。
奇抜な意見を出せるのは男です。(まあ女にもたまにいますが)
私が思うにあなたの周りには
プライドは高いがたいした事のない男
しかいないのでは。

女性は全体が見えてないことも多いですよ。

あと男は人の心を読むのはたいてい下手なんです。
女の行動が理解できないのもしばしばなんですよ。

まあ男はプライド高いですから
否定されると向きになっちゃうやつも
いるんですよ。
そいつらはほっといたほうがいいと思いますよ。
そんなのに腹立てるだけ損ですよ。

52 :51:01/12/22 23:29 ID:N4LaOFLo
文の順序がぐちゃぐちゃです
すいません

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:29 ID:TRWGVQ+b
話が煮詰まるとパニックして逃げるのは女。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:29 ID:KVwReB+A
馬鹿だな人の心読めるのが男だろ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:33 ID:bmtz/lTX
>>54
こういうドキュンがいるから、男の評判が下がるだな・・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:35 ID:pMwySj4E
男のフリをしている女のせいなんだよ(藁

57 :13:01/12/22 23:37 ID:N4LaOFLo
読める人もまあいますがね・・・
あまり多いとはいえませんよ。
女はカンは鋭いですもん

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:43 ID:KVwReB+A
いや、カンとかじゃなくて・・・・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:49 ID:KVwReB+A
>>55
なぁに、冗談だよ(ワラ
気にすんなや(ゲラ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:01 ID:M92279QC
単に女は男より表情を読み取るのが上手いんだろ。
そう言う調査結果もあるし。

餓鬼のころ悪さをしたとき隠しても、何故かお袋にバレる。
不思議だったよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:04 ID:6AqqhymI
最初から議論なんかする気ない(w

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:04 ID:f+XKAIOl
>>60
お前が馬鹿だったんじゃないか?

女は感情でしかしゃべれない、議論できないんだとよ。
そう言う調査結果もあるし。(藁

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:12 ID:M92279QC
>f+XKAIOl
膜ヲタは隔離スレで大人しくしてろ。他所のスレに迷惑かけるな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:13 ID:f+XKAIOl
>>63
カルシウム取れよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:15 ID:f+XKAIOl
>>63
それとお前のまんこ臭いよ。生理中か?(藁
お前の臭いも迷惑だよ。中古女の主張は理屈が通ってない。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:17 ID:ijXubIml
ゲヒン

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:19 ID:tx1EjKvo
>>64
ワラタ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:21 ID:wi/dKDAj
このスレのレスが増えるたびに>>1の言ってることが真実味がましてくるのが
いたいな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:24 ID:M92279QC
釣られてるのが分らないドキュンがほっておいても寄って来るからな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:47 ID:b/5Lqmh4
↑ドキュンも釣りのいみもっわかっていない奴発見。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:50 ID:/gZb/aBp
女は議論できてないね。素直な感想。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 01:55 ID:fut17DFA
というか女の言うことは簡単に反証できる。
なんていうか主張したいことに対して、その根拠が薄いからね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:09 ID:+JS3dC+P
>>72
根拠が薄い根拠を出せ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:15 ID:M92279QC
>>70-72あたりを見ると哀れをさそうな。
たのむから、お前らティムポ切れ。男の平均値下げてくれるな。

75 :牝猫:01/12/23 02:15 ID:OnLsqorJ
議論に名を借りた、感情論だったら話に乗らないよ。
なにか「お互いが納得できる妥協案を探そう」って話なら別だけど。

あと、難しい言葉のやりとりや、
細かい些細な言い回しにケチつけて相手を煽るだけ。って人が
目立つから、全体の印象が悪くなるんだよね。

どんな言葉を使ったら、どんな感情的反応するか、身をもって知ってるはずなのに。
みんな。

感情煽っといて、相手が呆れて出てったのを見て
「議論できねーやつ」では、あまりにね。

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