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レイプは罪が重すぎると思う。減刑するべきだ2

1 :通りすがり( ´D`)ノ♪:2001/08/06(月) 01:21
「レイプは罪が重すぎると思う。減刑するべきだ。」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=994594000&ls=100

の新スレです〜

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 01:26
なぜ100レス?
普通50なんだが・・・

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 08:36
なぜレイプで女性が傷つくのか論争が盛んだが
本当にレイプは "女性が傷つく" から罰っせられるのかな?
むしろ性道徳にとって脅威だから罪とされているのではないかな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 08:51
お、新スレ立ちましたね。
タイトルはアレだが議論の内容は結構なかなか真剣マジレス多し。
優良スレと認定する。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 09:08
くだんねーもん立てんな!
あほか?
ばかか?
かすか?
くそか?
包茎か?
インポか?
童貞か?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 09:23
レイプマン
創価学会員2世
和歌山チキンセンター息子
折戸毅(おりとたけし)
073-455-3526 和歌山県和歌山市松江北7丁目1−38

学会員レイプの被害者を措置入院させる議員
江上柳助公明党県会議員073ー453ー8055

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 09:34
性犯罪者の去勢刑が妥当とか書いてるやつ、あれもマジレスか?

8 :ナーン:2001/08/06(月) 09:48
死ね!アホ!
お前ら、女がいないからそんな事が言えるンだろ!
普通、女がいたらそんな事は言えねぇよ!
女に相手にされないからってクソスレたてるな!
クズが!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 10:12
強姦罪なんてのをわざわざつくって規制しなきゃならないのは、
人間の男(の一部)には動物と違って「だめなもんはだめ」と
いう本能レベルでのストップ機能が働かない事があるからだと
思うよ。
男と女の肉体的な力の差が人間の場合大きいし、道具も使える
からってのもあるが、ライオンなんかでもガタイはオスの方が
ずっと上だが、やっと見つけたメスでもそのメスが拒否すれば
あきらめてひきさがる。その群れにオスがいなくてもね。
人間の男にはナワバリなんてのも特にないし、他にする事が
いろいろあるから自分の女に他の男が近づかないようにするヒマ
もない。女も個人主義だし男の保護を受けるって意識もそれほど
ないってのもある。そこで女はほとんど自分の責任で自分の体を
守る必要がある。
だが、男が精子をバラまきたいと望むのと同じように女は自分
の許可した精子だけを必要とするのだが、その女の方の選択の
権利が人間の場合、自然に任せておくとあんまり守られないから
仕方なく法律を作ったんだと思う。
たとえばやり方によっては量刑が少なくなる事にしたとしよう。
それで強姦が減るならいいが、多分増えると思うが、どうか。
そうすると結局、元のように人間は法律を作って自分たちを規制
するようになると思う。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 10:14
>>7
当然だろう。
人間社会のルールをわきまえないチンポは規制すべき。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 10:23
刑罰を緩くしてこれ幸いとレイプの件数が増えれば・・・。
これではまずいと以前より重い罰則がつくようになると思われ・・・。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 10:33
前スレから

睡眠薬の話だけど、
本人の了承なしに、医者の処方もなしに身体になんらかの影響のある
薬物を故意に飲ませるってのは傷害罪にはならんのかね。
またはその相手を一定の期間その場に不本意に拘束することで
監禁罪とかにはならんのかね。

まあやっちゃったら、本人の意思とは無関係に関係を強要ってことで
強姦罪になるんだろうけどね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 10:35
前スレ939

傷害致死と強姦、
どちらも最低は2年っつーのはわかったけど
最高はどうなん?
単純に質問だけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 10:41
日本は全体的に罪にたいする罰が軽すぎだと思う。
人を殺したら最低50年は出れなくして強制労働させて
そこで稼いだお金を遺族に渡すべき。
レイプは国外追放、それが無理ならせめて情報を公開して
履歴書にもレイプ歴を記入しなければいけなくするべき。
そのぐらいの社会的制裁は必要。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 10:56
アメリカみたいに、刑罰を加算していく、ってのはどーかね?
そうすれば単発のレイープの刑罰を軽くしても、
(レイープ+傷害+監禁)×人数×(計画的+集団+連続的)×再犯
で計算して、凶悪犯は一生刑務所を出られない、
もしくは合計が100を越えたら死刑、とかならちょっと胴衣。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 10:58
>>15
だから、なんで単発だからって軽くする必要があるんだ?
履歴書に記入しなければいけなくすれば確実に減るぞ。

17 :15:2001/08/06(月) 11:03
>>16
いや、漏れも軽くするのには反対だが、妥協案として、だ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 11:05
>>15
だれと妥協するの?レイプは一方的な犯罪なんだから罪は重いよ。
一生背負わすべき。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 11:47
>>13
強 姦 罪:2年以上の有期懲役
傷害致死罪:無期ないし、2年以上の有期懲役

傷害致死にはかなり悲惨なケースもあるから、無期懲役があるのは当然か。
悲惨な状況で人を殺しても殺意認定がなければ死刑にはならないですね。
(強姦でも強姦致傷罪や強姦致死罪になるともっと重い量刑です。)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 11:52
>>6
創価学会はレイプ宗教ですね。

21 :15:2001/08/06(月) 11:55
>>19
どちらも2年以上で上限なし?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 20:17
前科を加算していく方式良いね。初犯より常習犯の方が罪が重いから
その分も含めて(今までに強姦した人数+3年)ずつ加算していく。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 21:10
いつ不注意で車で他人を傷つけてしまうかわからないんだから、
あんまり「罪を重く、罪を重く」といわないほうがいいよ。
もしかしたら「明日は我が身になるかもよ」
誰だって事故起こしたくて、起こしてんじゃないんだから。
じゃあ、自分の身内や自分自身過去に何かやった人は(自転車ドロや万引き、
立ちション、女買いなどetc・・))どんなに些細なことでも
そんなに罪を重くしたいのなら全員まず1年くらい臭い飯食ってくれ。
それと交通違反もどんな違反でも一発取り消し、罰金150万くらいでいいですか?
こんなんがお望みですか?
それとも自分達には関係なさそうな犯罪のみ刑を重くしたいの?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 21:23
 逆に犯人はかまをほられるべきだ。
うすぎたないクソ男に・・・。

25 :メルモ:2001/08/06(月) 21:25
レイプ...減刑なんてとんでもない発言ですよ、レイプされた、女性は、身体の傷みの何十倍も何百倍もの、精神心えの、苦痛、人に対しての不信感、男に対しての不信 憎しみの、憎悪が、襲われた事のへの、恐怖 不安 助けて やめて、泣いても叫んでも、自分では、自分の力では、どうすることも出来ない、状態にまで負い込まれて、頭の中は、怒りと、憎しみ 悲しみで、破裂しそうになるんだぞう。これで、自殺したり、一生立ち直れない人、人間 男性不信に落ちる人、レイプとは、人生そのもの全て、むしり奪う事です。レイプされた人の事、気持ち、その後、考えた事ありますか??あなただって、一方的にイキナリ裸にされて殴られて無抵抗のままにされて気分は言いのかい??これが、Hの経験の無い人 とか、とてつもない衝撃ではないでしょうか。レイプは、死刑 懲役刑にしても良いくらいです。なぜなら、相手の人生そのもが、なるから...。加害者には初犯でも、被害者には、その、初犯の一件が、心も、身体も、そして命さえも奪われる事に、なるのです。レイプとは、それほどまでに重い罪なのです。男が、女0守らなかったら誰が守るんですか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 21:25
>>24

刑務官ですが、それ私達の仕事ですか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 21:26
確かにレイパーと言えば池田大作が思い浮かぶな。
あんな宗教に入ってる人の気が知れない。
もっと刑を重くすべき。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 21:30
俺は男だが性犯罪者の去勢は割と賛成だぞ。
去勢とまでは行かなくとも、住所氏名顔写真公開くらいすりゃいい。
皆、性欲を頑張って理性で抑えていると言うのに
欲望のまま臭いティンポ振り回す奴など許しがたし。

29 :メルモ:2001/08/06(月) 21:52
レイプは、殺人と一緒なんだよ。交通違反とか事故と同じにするな!チョット出来心なんてセリフにもなんないよ!おんなはおとこのオモチャじゃないんだよ!女は基本的には、体力では、男には、かなわないから、そう言うところは、男が補って、男の弱いところは、女が助ける。弱い部分0助け合って、初めて、人間として、寄り添い、愛し合うことが出来るのでは、ないでしょうか。男にとって、女は守る存在です。それが男として生きる事の意義です!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 21:54
>>29
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/page018.html
ここに君の仲間がいっぱいいるよ♪

31 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/06(月) 21:55
>>25
たしかに、あなたのようなセカンドレイピストからは守りたいですね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 21:59
メルモってきちがいですか
改行、段落わけしてね
長文うざいから

33 :名無しさん♀:2001/08/06(月) 22:14
極刑は兎も角、レイプは減刑すべきではないとわたしも思います。

高校生の時別の学校へ行った友人が柔道部員にレイプされてしかも妊娠しちゃって・・・・・。
一時期精神がおかしくなって高校も中退してしまいました。
それからずっと家に引きこもって性格もものすごく暗くなって・・・・・。
あんなに元気な子だったのに信じられないくらいの変貌ですよ。
今でも泣き出すくらいです。
分かりますか?この苦しみが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 22:17
ここで吼えてる男に限って
絶対レイプなんて出来ないよ。
生身の女じゃ無理なんじゃない?

35 :ヴァカフェミ逝ってよし :2001/08/06(月) 22:18
>>32
胴衣です。本当に基地外。相当逝ってますね。デムパビンビン。

36 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/06(月) 22:20
>>33
何で減刑すべき出ないのかな?被害者を増やしたいから?
ちゃんと考えてから来てね。デムパちゃんの相手は疲れるから。

37 :名無しさん♀:2001/08/06(月) 22:26
>>36
何故減刑すると被害者が減ると言い切れるのですか?
人の人生踏みにじっておいて減刑しろは無いんじゃないですか?
刑罰を受けることにより自分がしたことの重大さを知るべきです。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 22:30
>>37
36とかは、自由を奪われておっさんかババアか動物にでも
犯されればそんなこと言えなくなるよ。

39 :名無しさん♀:2001/08/06(月) 22:30
ちょっと間違い。
言い切ってはいませんね。

>何で減刑すべき出ないのかな?被害者を増やしたいから?
これは理解できません。
なぜ被害者が増えるのですか?
ならレイプは刑をもっと重くすべきです。

40 :名無しさん♀:2001/08/06(月) 22:32
>>38さん
同意します。
>>36に同じ目に遭わせてあげたいです。

41 :フェミヘイター:2001/08/06(月) 22:36
おおつ!

知らないうちに、新スレが順調に伸びてる!!!

42 :フェミヘイター:2001/08/06(月) 22:37
今日は、疲れたので、(((^-^;)逃げる

43 :女の子(元祖):2001/08/06(月) 22:38
もっと、刑を重くすべき。男がビビッテ、レイプできないくらいに・・

44 :名無しさん♀:2001/08/06(月) 22:44
>>43さん
>>36みたいなおバカさんがいるとホント、そう思いたくなります。
ホントは人権とかに感情的になってはいけないと分かってはいるのですが・・・・・。
でも友達があまりにも可哀想・・・・・。
初体験がレイプじゃ・・・・・。
なんか私まで泣けてきちゃった・・・・・。

45 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/06(月) 22:46
>>39
聞く前に、最低限のことは考えたり、調べたりすべきじゃないの?
全レス読んでもいいし、ネットならいくらでも資料あるでしょ。

46 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/06(月) 22:48
>>43
基地外はお引取り申し上げます。

47 :女の子(元祖):2001/08/06(月) 22:50
>>46
レイプ魔は警察に自首しましょう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 22:52
>>47
日本語がご不自由ですか?

49 :女の子(元祖):2001/08/06(月) 22:56
>>48
ちゃんと義務教育受けましたか?

50 :名無しさん♀:2001/08/06(月) 22:56
>>46
キチガイはアンタでしょ。
レイプ予備軍が何ほざいてんの?
私の友達は人生メチャクチャにされたんだよ?
アンタも同じ目に遭って精神と人生メチャクチャにされたら?
そうすれば分かるよ。

51 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/06(月) 22:58
>>48
かまうとまた、来て荒らしますから。相手にしないで。

52 :女の子(元祖):2001/08/06(月) 22:58
>>50
オネー様、有難う。私が言いたかったのはそのことです。

53 :女の子(元祖):2001/08/06(月) 22:59
じゃ、今晩はお休みなさい。明日、家庭教師のバイトなので・・・

54 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/06(月) 23:01
>>50
はいはい、あなたは、頑張って、被害者を増やして、セカンドレイプも
やりまくってください。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 23:03
>>50

個人攻撃と反論の違いが、君に理解できるかな?

個人攻撃は止めなさい、何も解決しないよ。

56 :名無しさん♀:2001/08/06(月) 23:04
>>52さん
いえいえ、どういたしまして〜。^^
オネー様って言われるのは初めてかも。(笑
こんなバカ男を相手にするのは疲れますね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 23:09
気に入らない発言者には、罵詈雑言を浴びせるしか能の無い女・・・

58 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/06(月) 23:11
>>52
おヴァカと感情丸だしでわめき散らす暇があったら、少しは無い脳みそでも使いなさい。
とにかく最低限、日本語ぐらいは理解できるようになってから来てください。

59 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/06(月) 23:12
>>56 レス先間違えた・・でも大して変らないか。
おヴァカと感情丸だしでわめき散らす暇があったら、少しは無い脳みそでも使いなさい。
とにかく最低限、日本語ぐらいは理解できるようになってから来てください。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 23:15
>>57

女には、議論と口論の違いも
反駁と罵詈雑言の違いもわからないのだろう(藁

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 23:16
日本語のわからない基地害女は、無視するのが一番。
相手にするだけ、時間の無駄無駄。(藁

62 :15:2001/08/07(火) 14:26
>>23
故意と事故を一緒にするな

63 :NoTaste:2001/08/07(火) 14:34
減刑論者は、
刑を重くすることによって犯罪抑制の効果があるとは
アメリカの例を見ても言えない、と言うが、
アメリカは最初からレイプに対する罪が重く、
軽い→重いという経緯を経たわけではない。
軽い→重いという経緯を経たときに抑制効果がないとは言い切れないし、
アメリカと日本の犯罪事情、犯罪件数が異なるという点も考慮すべきだ。

また刑を軽くすることによって訴えを起こしやすくするという話もあったが、
刑が軽くなることによってレイプを安易な犯罪と考える連中が増加することは想像に難くないし、
訴えたところでたいした罪にも問えないと泣き寝入りが多くなる可能性も否定できない。
またセカンドレイプの問題が解決できるわけでもない。

以上、減刑するほうがむしろ危険性が高いと思われるのだがどうだろうか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 15:05
>>63
重すぎる刑はそのままでは適用できない場合もある。
かつて尊属殺がそうだった。

65 :NoTaste:2001/08/07(火) 15:33
>>64
だから提案としては、最低2年というところは現状維持で、
最高の方を上げればいいんじゃないかと思うんだが。

まあそれ以前に、日本の司法では終身刑とか
長い懲役刑がない、というのが問題なのかもしれんが。
無期懲役でも15年ほどで出てくるんだっけか。
その上はいきなり死刑だし・・・。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:14
>>64
質問、尊属殺は何でそのまま適用できなかったの?

67 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/07(火) 19:57
強姦罪:2年以上の有期懲役
傷害罪:10年以下の懲役
業務上過失致死:5年以下の禁固・懲役

酒に酔って大型トラックを運転した結果、交通事故を起こし幼女2人を相手車両
の中で焼死させた事故があったと思う。
幼い子供2人を親の目の前で焼死させても、業務上過失致死なら最高でも懲役5年だ
(実際は道交法違反にも問えるため、最高懲役7年まで求刑できるらしい。)

相手を傷つける意思があっても、相手を殺しさえしなければ傷害罪、目を潰そうが
耳を潰そうが指や耳を全部切り落とそうが、一生病院のベッドから起きられないよ
うな傷害が残ろうが、傷害罪なら最高懲役10年だ。

本当に強姦罪って不当に罪が軽いのか?

懲罰の面からはどう考えても、刑の公平性の観点からは十分な量刑だ。
更正教育再犯防止の面からも懲役を長くすることに、合理的意味があるとは到底思えない。
犯罪の一般抑止面からも、すでに不法利益<<懲罰リスクである。
これ以上刑を重くすることが、犯罪抑止に効果的であるとは到底思えない。

68 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/07(火) 20:07
>>63
アメリカってずっと昔からこんなに刑が重かったの?
>>アメリカと日本の犯罪事情、犯罪件数が異なるという点も考慮すべきだ。
どう考慮するのさ?
まさか、アメリカの事例は無視するって言いたいの?

>>刑が軽くなることによってレイプを安易な犯罪と考える連中が増加することは想像に難くないし、
本当?あなたは刑が軽くなったら強姦するの?
それとも、今は強姦の刑が重いから強姦しないけど刑が軽くなったら強姦したい、
そう言う人が沢山いるって言いたいの?

>>訴えたところでたいした罪にも問えないと
たいした罪?懲役だよ。あなた懲役食っても平気なの?社会的生命が葬られるよ。

>>またセカンドレイプの問題が解決できるわけでもない。
まあ、総合的にやらないと逝けないが、少なくても強姦罪を廃止すれば
大分減ると思うけどね。

69 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/07(火) 20:13
>>63
とりあえず、見解は違っても最近多い基地レスでないのは喜ばしいことだ。
前レスにも色々な人の見解があるので、参考にして下さい。

70 :富樫:2001/08/07(火) 20:18
でもさ、レイプなんてする奴いねぇんじゃねーの?
オナった方が早い。
わざわざ苦労して、犯罪犯してまで。
女が後から急変して、あれってレイプゥ〜とか叫んでるだけでは

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 21:33
刑期を重くしても意味がない。
ヤリたい奴はヤル。
行儀の悪いティンポはチョン切ってしまうのが一番です。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 22:00
当初は、「アメリカの厳罰を参考にしろ」と言っておきながら
論破されると
「アメリカは関係無い」って言い出す腐れ女に乾杯♪

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 22:04
>>70

激しく同意!

74 :女の子(元祖):2001/08/07(火) 22:12
>>70
そうか〜?随分、自分のご都合しか考えられないんだね・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:01
男の方に質問。
もし、結婚考えているような女性の過去にレイプされたことがあることを
知ってしまったしたら・・・。
あなたは過去は過去と割り切って、まったく気にしないでいられますか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:04
自分家に勝手に忍び込まれて、その男にトイレを
勝手に使われた気分だな。
あまり面白くないが、そのまま付き合うよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:05
冤罪臭かったら別れる。
今度は、俺が被害者になるかもしれないし。

そうでなかったら、いいんじゃない?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:05
肉便器って考えかい・・・・・・・。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:08
>>75
どうしろっちゅうねん?

80 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/07(火) 23:09
>>75
全然きにしませんが、どうして?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:15
セカンドレイピストは、女性の方でした、ちゃんちゃん♪

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:22
結局、女が女を傷つけていたって訳だ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:24
男は悪くな〜い!

84 :女の子(元祖):2001/08/07(火) 23:29
男が悪い
By田嶋洋子

85 :あるじゃーのん:2001/08/07(火) 23:44
>>75
余計に燃える

と言うか、好きなら気にしない。
でも、抱く気にはなれないかな。

86 :ヴァカフェミ逝ってよし :2001/08/08(水) 00:17
結局レス伸びないな・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 00:20

>ヴァカフェミ逝ってよし

あなたの意見には聞くべきところが多いが
別にあなたにこのスレの参加者を選別する権利があるわけじゃないんだから
あまり調子に乗らないようにね。

33のような書き込み(「意見」とまでは言わない)もアクセントとして必要なんだよ。
ああいう書き込みと隣り合わせで、考えることも大事だと思うよ。この問題は。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 00:37
>>75 どうでもいい。
彼女の反復横飛び回数が70回か80か位と同じくらい、どうでもいい

構造的に男はそういう事、気にしない気が..

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 00:56
>>75
正直どう接していいのか戸惑う。
腫れ物扱いするの不味いと思いつつそうなるろう。
そういった話題を避けるとかしちゃうね。

90 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/08(水) 00:57
>>87
別に参加者を選別する気などありませんよ、大体できないでしょ。
権限も無いし強制力が有るわけでもない。
書きこみの内容なら、個人的にある種の選別はして対応は変えますが。

好き嫌いだけで言えば、33のような厨房は一番嫌いですね。
もちろん、同じ人でも、まともな意見であれば相応の対応はしますけど。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 01:59
全然気にしないってのが多いが、
レイプ犯に怒りも何も感じないの?

だから減刑しようなんて話が出てくるのか・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 02:11
>>67
事故は過失だろ。
故意の犯罪ではないから刑が軽い、と考えるのは不自然か?

それに、交通事故による業務上過失致死は、
多ければ億単位の賠償金を払わなければいけない。
傷害罪による後遺症についてもしかり。
植物状態になったら、死ぬまでの医療費や慰謝料、
その間得られるはずの収入などで数千万〜億単位の
を賠償請求される可能性もあるんじゃない?

金で解決するのがよい方法とは思わないが、
交通事故や障害を引き合いに出すのなら、
億とは言わないまでも、一生の心の傷を背負って生きていく、
また世間から白い目で見られる精神的苦痛や社会的不利益を
かんがみて、数千万の賠償金請求が認められるようにでもするべきか。

あと、強姦罪の最高って何年?傷害罪の最低は?
決まってないの?

93 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/08(水) 02:35
>>91
どう解釈なさるのもご自由です。

>>92
もちろん、故意ではないから軽いんですが、故意じゃなかったら良いのかよ?
て思うぐらい刑は違いますね。

また、強姦の精神的被害の民事保障を一概に論じることはあまりに乱暴すぎますね。
ただ、一生の心の傷とか白い目だとか、そういう偏見こそがまさしく、セカンドレイプの原因でしょう。
現実にある偏見まで、一気に無くなせるとは思いませんけど。

>>強姦罪の最高って何年
有期懲役の最高=20年。
>>傷害罪の最低は?
科料

ちなみに、強姦傷害は3年以上有期懲役
強姦してプラス傷害を負わせると、懲役の下限がプラス1年
傷害をあたえてプラス強姦すると、下限科料から一気に下限懲役3年、上限は10年から一気に20年ですね。
量刑には幅がありますから、単純な議論は危険ですが刑事的にはこのぐらい強姦は重いですよ。

94 :87>ヴァカフェミ逝ってよし :2001/08/08(水) 03:22
レイプされた女性が傷つきすぎるのも、
周囲が「かわいそう」に仕立て上げちまうのも問題だが、
現実今浸透してる価値観の中じゃ、当然の反応だとは思う。

そういった被害者の心情を鑑みてみても、果たしてそうした価値観を
希釈するために、強姦の減刑をもってそれを行うべきかという疑問が残らんか?

犯罪者を利することにもなりかねない上に感情的な反発ばかり強い
リスキーな方策だと思わない?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 04:35
レイプに関して男は無関心って訳じゃないよ。
でも、所詮は他人事。
自分の身内(母親、姉、妹、彼女)に被害がなければ実感が
湧かないっていうのはあるかな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 12:32
age

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 12:38
レイプは気持ちがいいし人口も増えるので、みんなで姦りまくりましょう。
もちろん無罪放免!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 19:03
>ただ、一生の心の傷とか白い目だとか、そういう偏見こそがまさしく、セカンドレイプの原因でしょう。

そういった偏見が浸透している世の中だからしょうがない。
本人も周りもそういった価値観を持っていたら、それは偏見ではなくなるのではないか。
事実になるんだ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 19:28
田舎は都会より全然キツイよ。
レイプされた方は傷物扱い。噂は尾鰭をつけて直ぐに広まるし。
自分の実家の方でも父子家庭でちょっと家庭に問題のあった子が被害にあったんだけど、
そういう場合は特に酷いみたい。
被害者の家の方に不審電話や頼んでない商品が届く等の嫌がらせがあったんだよな。
実際は被害者が誘ったとか、されてもしょうがない事してたとか、刺青してた売春してた
薬やってたとかもう実しやかに言われてて、皆信じてるから凄いよ。
すぐにそのこは引っ越しちゃったんだけどね。
加害者の噂なんて一つも聞かなかったのに、変な話だよ。

100 :女の子(元祖):2001/08/08(水) 19:40
>>99
その子がすごくかわいそう。封建的な田舎社会がますます嫌になった。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 21:56
あはは

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 21:57
終了終了

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 21:57
はは

104 :ヴァカフェミ逝ってよし :2001/08/08(水) 22:22
>>97
文言は穏やですがつまりは、問題を認識していながら、セカンドレイプは仕方ない
と言っているのと同じだと思いますが、いかがですか?
いきなり無くなるものだとは思いませんが、現状を放置するのもいかがなものでしょうか?

量刑の変更に関してもセカンドレイプを減らすためだけに主張
しているのではありません。
また、量刑の変更だけすれば良いものでも無いでしょう。

感情的な反発は承知の上ですから(w
それに、このまま本当に法案を通せと言っている訳じゃないし、
今はファンダメンタルを論じているだけ、ディテールはまた別のお話でしょう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 22:28
自分がレイプされたら嫌だろうだからやめなさいって言ってくるやついるが、
お前は肉食う時、殺される家畜の気分にいちいち浸ってるのかよ(藁

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 22:59
>>105
意味不明。
君は殺されて喰われても肉喰ってるから文句言わないということか?

107 :87>ヴァカフェミ逝ってよし :2001/08/08(水) 23:55
>また、量刑の変更だけすれば良いものでも無いでしょう

私もアンタはそう思ってると思うよ。失礼したね。
ただ、どうもこの手のスレには減刑のみを願って屁理屈をこねてる
性犯罪者まがいの手合いが多いような気がしてね。

>セカンドレイプは仕方ないと言っている
ただこれはある意味鋭い指摘だな。正直そう思っている部分もある。
セカンドレイプが完全に存在しない社会というのは
言ってしまえばその前の段階のレイプという概念が存在しない社会だと思うから。
それは「女性が傷つく必要がなくていい」という意見もあろうが、
正直そんな社会に住みたいとは思っていない。
これは男のエゴだけどね。


108 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/09(木) 03:44
>>107
>>どうもこの手のスレには減刑のみを願って屁理屈をこねてる・・・
強姦罪は、実際に量刑が重すぎるのは事実だと重いますよ。
別に、女性保護の為に重くなってるわけでもないですしね。
ただ、2ちゃん特有の挑発的な問題提起に対して、あまりにも下らない反論が多いため
話が見えづらくなっているのは事実でしょう。でも、前スレからある程度目を通しても
らえば、そのような誤読は避けられるかと思います。

>>>セカンドレイプは仕方ないと言っている
>>ただこれはある意味鋭い指摘だな。正直そう思っている部分もある。

だとすれば、意見がかみ合うことは、ありえないでしょうね。
レイプしたい人と防ぎたい人の意見がかみ合わないのと同様に。

109 :105:2001/08/09(木) 04:15
>>106

オレは男だからレイプされることはない。
オレは人間だから食われることはない。

ただそれだけのこと。

110 :おいおい↑:2001/08/09(木) 05:10
あたしは女だからレイプで刑喰らうことはない。
だから死刑でいい

といっしょだな。もっとマシな理屈考えな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 05:21
>>110

わかってないな〜。
あんたも自分が食われる心配なんてしてないでしょ?
普通に肉食ってるでしょ〜〜。人間だから関係ないんだよ

112 :ナーン:2001/08/09(木) 09:22
>>109
男でもレイプされます。
もっと世間をしりましょう。

113 :ヴァカじゃないフェミ:2001/08/09(木) 11:28
ヴァカフェミ逝ってよしさん、かっこいい!
頑張って!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 11:46
>>112
男が日本国内でレイプされる確立は女と比べて非常に低い。
確率・統計はわかる?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 11:47
>>110
世の中そんなもんだろ?
自分は犯罪を犯さないから刑は重くていい、とか。
自分は叩く側だから、叩かれる方の気など知らない、とか。
所詮は人事。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 11:49
そうだな。リストラも早期退職も、所詮は人事。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:00
>>115
どっちかっつーと「自分は被害者になりたくないから、
加害者には厳罰で世間に戻ってきてほしくねぇ」
ってのの方が強いかな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:43
>>113

これは、ネナベ支援レスの典型例です。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:45
>>117
誰だって何かしら他人に迷惑をかけているのだよ。
まずそれを認識せい

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:46
ヴァカフェミ氏がネナベ呼ばわりされるのか・・・。
世も末だな。

121 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/09(木) 12:48
>>118
そんなにネナベだと思うなら、君の彼女を一晩貸してくれよ。
男かネナベか、はっきりすると思うぞ(w

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:53
貸す彼女も居ないよ(藁

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 15:25
>>119
でも自分の意思で人を殺したり、レイプをしたりする奴と、
日常のささいな迷惑とはやっぱちがうだろ。
事故で人を殺してしまうことは合っても、
事故で人をレイプすることは絶対にありえないしな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 15:25
あるぞ。業務上過失強姦。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 15:32
>>124
実例をあげよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 15:33
>>124
興味アリ!
実例キボンヌ!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 15:34
レイプは少子高齢社会を迎える日本にとって必要不可欠なことだ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/09(木) 15:35
みなさん重症ですね。ご愁傷さまです。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 16:01
>>127
そんな頭の悪い奴らの遺伝子はいらん。

130 :ナーン:2001/08/09(木) 16:08
普通、彼女がいたらレイプを減刑しろなんて言えんゾ!
自分の女がなったときの事を考えると恐ろしくて・・・。
お前ら女と付き合ったことねぇだろ!
やったことはあっても付き合ったことがないヤツにしか
こんな発想は出てこんゾ・・・。

131 :フェミヘイター:2001/08/09(木) 18:24
>>9

>強姦罪なんてのをわざわざつくって規制しなきゃならないのは

女性が「幻想」を利用して男性から搾取するのは
人間に特有の現象なんだが…
「幻想」の副作用が性犯罪なので「幻想」を無くせば、性犯罪も無くなるし
男性が女性から搾取される事も無くなる。

女性が男性に寄生する事も出来なくなるから、女性は
反対するのだろう。

>>43

>もっと、刑を重くすべき。男がビビッテ、レイプできないくらいに・・

男性が萎縮して、ナンパすら満足に出来ないグループが出てきているんだが…
んで、鬱積した不満がなにかのきっかけで犯罪行為に繋がる…と。
性犯罪の量刑を重くしたがるのは、貞操の値打ちを高くしたいからでしょ?

>>98

>そういった偏見が浸透している世の中だからしょうがない。

ご自分に都合の良い偏見は、後生大事に守るわけだ(笑)

132 :フェミヘイター:2001/08/09(木) 18:24
>>75〜89

セカンドレイピストが女性だったのは、新発見(…いや、判りきっていたけどね)
レイプによって傷つく原因を、女たちで作っておきながら
その責任を男に押し付けるのは、卑怯だと思わないか?>ALL

>>91

>レイプ犯に怒りも何も感じないの?

75の質問では、レイプ犯に対しての気持ちは問われていない。
女は、議論の展開が不利になると>>91の様に論点を逸らそうとするのだ(笑)

>>107@87

横レス〜

>セカンドレイプが完全に存在しない社会というのは
>言ってしまえばその前の段階のレイプという概念が存在しない社会だと思うから。

レイプの概念は無くなっても、暴行や傷害の概念は残るぞ(o^ー')ъ

精神、身体に影響を与える有形力の行使=暴行

>>130

>普通、彼女がいたらレイプを減刑しろなんて言えんゾ!

夫婦間でも強姦罪が摘要されたり…
これって、業務上過失強姦に当たらないか(笑)

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:38

           ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
         ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
         |||||                 ||||||||
        .||||||                ||||||||||
        .|||||||                |||||||||||
         ||||||.__________ ..___  ___________  ||||||||||||
         .||/::::i;::::;;;iiiヽ⌒γ::ii;;;:::::::;iiiii\||||||||||
         ./::::ii;::;;iiiiiiiソ │,i;:::::::;iiiiiiiiiiii|‖⌒
         .|;;;;iiii;;;;iiiiiii/  .\!::::;iiiiiiiiiiii.‖η|
         λiii;;;;;iiiiiii/ミ  ::ヽ_.丶iii;;ii!!'' .‖|..ノ
         |  ̄  ::ノ.:.   ::ヽ_  ̄    .‖ ./   ┌───────────────
          |    ./:ι_: ._ ): \    .‖/    │ 自分は西部署の大門だ。
          |      ...|.|          .|      このスレは危険だ、撤収しろ
           .|  ...-=三三三=-     //|     └───────────────
           ..|  .ミ        \ ./   |
            .\   ミミミミ     ./     |
             \________________/      λ
             __ソ_________ /       ./ \
             \           /     \
             / ヽ       ./         \
             (   ヽ    /             \

134 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/09(木) 18:47
http://members.tripod.co.jp/amenity2001/
全人口における女の数を増やし、
常に1人の男性に複数の女が求めて行くようにすれば、
男性側強姦を行う余分な精力は無くなり強姦は0になります。

135 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/09(木) 18:50
>>134

逆にするべきだと思うんだが
一般男性は女性に対して幻想を抱いてるから
一妻多夫制には同意してくれないだろうな〜

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:13
そんな幻想いらねえ。

137 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/09(木) 19:20
>>136

同意してくれたのかな?
書き間違い?(^^:

今日は、ココまで   (((^-^;)逃げる

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 21:35
>>135
仮に一夫多妻制を導入すると、女の人口が圧倒的に多くないと
男があぶれちゃうだろう。カコイイ男が5人くらい妻持ってる反面
結婚できない男も出てきちゃうよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 21:44
売春婦の需要が増えまくって値下がりするから問題無いよ

140 :狂気メルモ:2001/08/09(木) 22:11
* レイプする人は、相手の事とか、前後の事などは、考えていないと思います.ただ、自分の、欲望 満たしたいとか、あと、グル‐プ組んでる奴らとかが、遊び半分でとか、自分たちの、暇な気持ち、もてあましてやっちゃう、自分勝手な人達なんじゃないでしょうか?それと、刑罰 軽くしたり、重くしたからと、いって、レイプ犯が、減るか?どうかは?、わかんないけど、被害者の事、考えてあげないと、可哀想だと、思います.それに、レイプ犯が、どんな刑罰 受けても、{被害者の受けた、心の痛み、精神の崩壊、体に残された、汚れ、人生の、屈辱感は、消えることなく、一生、付きまとう}ということ、忘れないで欲しい。メルモのお願い.メルモは....ki.thi.ga.i...?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 22:37
>>139
女が足りないと逆に上がるだろ?値段。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 23:00
一夫多妻制って男にメリットないよ。
家族が多い分稼がなきゃいけないし。
ケンカにならないようにまんべんなく気を使わないといけないし。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:01
中東諸国を見れ。
一人の男が三人まで妻を持つことが出来るのでその結果あぶれる男が大多数。
よって性犯罪が増えるのでレイプに対して死刑制を敷く。
それでも治まらず今度は男まで襲われる。
男の性欲は法や理性で抑えきれるもんじゃない。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:03
>>143
うへー。
マジで?案外一夫多妻っていいところねぇな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:11
マジです。
彼らには日本人の男は特に線が細くて女っぽく見えるので
性的対象になります。

146 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆DczLcxgs:2001/08/10(金) 01:12
セクースとレイプって明確な区切りはないですね。
でも現実の問題として、どこかで線引をしないといけない。
どこまでがセクースで、どこからがレイプなんでしょう。
どこからを犯罪として扱うべきなのでしょう?

147 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆DczLcxgs:2001/08/10(金) 01:16
>>143
多夫多妻にすれば(w
性欲も押さえるのが大変だけど、もっとやかいなのが衝動が性に絡んだときですね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:19
>>147
子供が生まれたら誰の子だか分からなくなるよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:26
一妻多夫だと一人の女性が複数の男性をチョイスするってこと?
そういうのはバレンタインによく見られる現象だね。
一人本命後は義理?
モテない男がよけい惨めになるのでは?

150 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆DczLcxgs:2001/08/10(金) 01:29
>>148
誰の種でも、みんなで応分に養育を分担すれば良いじゃない。
それが嫌なら、DNA鑑定するか一夫一妻を選択する。

多夫多妻はもちろん半分冗談でベストとは思わないけど、古典的な一夫一妻制
しか選択できないというのは、そろそろ限界に来てると思うな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:33
>>150
親近相姦避けるためにわざわざDNA鑑定とかやるのか?
俺は結婚と言う制度を廃止して欲しい。
皆でコミニティー作って暮らせばいいじゃん。
子供も地域で育てる。

152 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆DczLcxgs:2001/08/10(金) 01:38
>>151
親近相姦避云々ではなくて、↓の意味です。

>>誰の子だか分からなくなる
↓↓↓↓↓↓
DNA鑑定
↓↓↓↓↓↓
誰の種かが誰かわかる。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:52
一妻多夫で一人の女性が三人の男性を夫に出来るとしたら・・・。
男性になにかメリットがあるのか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 02:06
>>153
あるじゃん。

155 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆DczLcxgs:2001/08/10(金) 02:15
>>153
個人的には希望しないがある程度のメリットはあるでしょう。

仮に男3人がフルタイムで働き、女一人が家事育児を専門的に分担してとすると。
一夫一妻&専業主婦の家庭に比べ相経済的メリットが大きい。小遣いも多
相対的に一夫一妻より自分の時間を多くとれる。
希望の女性と結婚できる可能性が高まる。
経済面などでリスク・責任分散が計れるため、過重な責任感から開放される。
たとえリストラされてもノイローゼになる人は減るだろう。

また、男の浮気にも対しても寛容になるかと思われ(w

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 02:17
女の貞操の価値が不当に高いなんて言ってるヤツは
そうとうモテないヤツなんだろうなぁ。

そりゃ貞操の価値が高いんじゃなくてオマエの価値が低いから
相対的に貞操が高〜いハードルに思えてるんだよ。

モテないヤツは所詮負け犬。
同じ男からも見下されてるのがわからんか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 02:54
>>156
ソープ25000円だからなあ。高いよ(w

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 03:37
友人3人が、ある年下の女に酒をたらふく飲ませて
レイプしようとしたそうな。そしたら、
「なんだ、言えばやらせてあげたのに」
って言われ、結局やったそうな。
「お前もくればよかったのに」の一文とともに
4Pしている写真が俺のメールに送られてきた…(泣

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 03:40
レイプって誰がネーミングしたんだろう?
すっげーいいセンスしてるわ。笑えるし。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 03:41
>159
外人さんがつけました。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 10:15
>>146
> セクースとレイプって明確な区切りはないですね。
そんなこと言ったら、殺人と過失致死だって明確な差はないってことになるな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 10:16
>>147
多夫多妻にしたところで、
もてない男はけっきょくデキナイので何の解決にもならないと思われ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 10:19
>>162
もっと流動的になればいいのさ。
あぶれる男が減る。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 10:53
>>163
性病は増えるだろうガナー (藁

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:07
かわいそうにな。
レイプじゃないと素人女とできないなんて(w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 13:00
>>156
君の意見はかなり核心をついているような気が・・。
普通あんまり思いつかないよな、女が不当に自分の価値を高めて、やらせない
から性犯罪が増えるんだ、なんて。
さすがにレイプ犯はここにはいないように見受けるが、レイプ犯の心理を考察
して何か意味があるのか?と思う。
相手がいなくてタマるのは、別に女のせいじゃない。女はほぼ同数いるんだから
普通にしてれば相手の一人くらいできる。
20代の男が小学生から高校生までの女子10人位を連続でレイプにほど近い強制
わいせつした事件を知ってるが(地方の事なのでニュースにはならなかった)、
その男はホステスと同棲していた。だがその同棲女性の方が稼ぎが多く、その
負い目から彼女とセックスする事ができなくなり、ストレス解消のため犯行に
及んだそうだ。求刑15年、公判中。被害者からカネも脅し取ったらしい。
ほとんどはこんなふうに、同情の余地全くナシなのが実状だと思うが。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:05
ミナサン、ジサクジエンハ、ムシ、イイデスネ。

168 :ななし:2001/08/10(金) 17:59
↑156に核心をつかれたバカが1人つれた(w

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:49
>>156=166=168=膜ヲタ
隔離病棟へ帰りな。

170 :ギャハハハハ!:2001/08/11(土) 02:37
↑2人目つれた(w

171 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/11(土) 23:13
こっち、カキコするの忘れてた(^^;

>>140

それは、怨念型強姦の場合ですね〜
怨念型強姦は、深刻な暴力を伴うので
強姦に対する罰則を強化するより
「暴力」への罰則を強化するべきだと思いますよ〜

怨念型強姦と恋愛型強姦(デートレイプ)を
ごっちゃにしないで下さいね〜

172 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/11(土) 23:14
>>149

何か誤解があるみたい…

仮に、夫5人に妻1人として
あぶれる未婚女性は、単純計算で、全女性の80%
実際には、全ての夫婦が5対1では無くて
3対1や1対1もあるので、あぶれる女はそこまで多くは無いが

夫5人が一致団結すれば、浮気のアリバイなど幾らでも捏造できる。
あと、夫の役割分担としては
バリバリ仕事をするのは2〜3人
家政・教育を全面的に請け負うのが1人
家政も仕事もそこそこにするのが1〜2人

妻は、出産に専念してもらう(笑)

この制度の最大の売りは
わがままな女を遺伝子レベルで排除できる事( ̄ー ̄)

カルチャースクールや、旅行やブランドの買いあさりをする「妻」が
1人に対して
(しかもしょっちゅう妊娠してるから無駄遣いが出来なかったり)
稼ぎ手が4人居るのだから、教育費に不自由する事はないだろうし
夫の1人が、全面的に育児に関わる事で
従来の「幻想」を壊す事も簡単♥
(つづく)

173 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/11(土) 23:15
(続き)
もちろん、一妻多夫だけでは「男女差別」なので
一夫多妻も出来るようにする。
つまり、一方の性が1人だけの「単純重婚」を認めるわけ。

今時、一夫多妻で満足する女なんて居ないとは思うけどね(笑)
「モテるのはいい事だ」と信じてる単純馬鹿男は
一妻多夫であぶれたゴミ女を集めて幸せに浸るが良い!

頭の良い男なら、一妻多夫を選択するはずだ。

現在の日本は、合計特殊出出生率2.1人で人口を維持できる。
5対1の一妻多夫制なら、あぶれた女をひっくるめて10.5人産めば良い。

視点を変えると、賢くて誠実な女性には沢山子供を産んでもらって
お馬鹿で我侭な腐れ女には、子供を産ませないって事。

どうよ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 23:29
                               
                             
                             
                              
どうでもいいよ( ´∀`)
                             




                               
          

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 00:43
一妻多夫だと男の方に不満がたまりそう。
一人の女を他人と共有するなんてヤダ。

176 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆DczLcxgs:2001/08/12(日) 00:47
>>172
>>夫5人が一致団結すれば、浮気のアリバイなど幾らでも捏造できる。
旦那が5人もいて、さらに浮気のチェックまでするかね?

>>わがままな女を遺伝子レベルで排除できる事( ̄ー ̄)
わがまま遺伝子ねぇ・・・そんなもんあるんでっか?

>>夫の1人が、全面的に育児に関わる事で
>>従来の「幻想」を壊す事も簡単?
それがやりたいわけね(w
フェミヘイター氏は当然育児担当?

177 :d( ^▽^)b<イエーイ:2001/08/12(日) 00:49
>視点を変えると、賢くて誠実な女性には沢山子供を産んでもらって
>お馬鹿で我侭な腐れ女には、子供を産ませないって事。

別に現状でも腐れ女なんか相手にしてないし。
賢い女性は優秀な遺伝子もってそうな男とくっつくし。

どうヘ理屈つけようが一妻多夫にでもしないと
あぶれてしまうモテないバカ男の世迷いごとだにゃ、コリャ。
あ、コリャコリャ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 00:54
一夫多妻だと男の経済的負担は途方もないものになりそうだ。
余程の金持ちじゃないと生活を維持するのは無理。

一妻多夫の場合は経済力はイマイチだが容姿のいい男が種付けに励み
後はおまけの貢君や家政夫と役割分担するのか?

179 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/12(日) 00:55
>>176

>わがまま遺伝子ねぇ・・・そんなもんあるんでっか?

「わがままな女の遺伝子」を「遺伝子レベルで排除」
っつーことです。

>フェミヘイター氏は当然育児担当?

ていうか、出産したいぞ!

180 :ギャハハハ!:2001/08/12(日) 00:55
>「モテるのはいい事だ」と信じてる単純馬鹿男は
>一妻多夫であぶれたゴミ女を集めて幸せに浸るが良い

モテないよりモテる方がいいに決まってるじゃねーか!
現状では、そのあぶれるゴミ女にすら相手に
されないモテない君の涙ながらの反撃か?

      みじめすぎる!!!

181 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/12(日) 00:58
>>178

>容姿のいい男が種付けに励み
>後はおまけの貢君や家政夫と役割分担するのか?

種付けは、基本的に平等(大して時間のかかる行為ではないからね)

182 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/12(日) 01:00
>>180

本当にモテる男なら
如何にモテる事がウザイか知ってるはずなんだが…

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 01:03
>>178
今だって顔と頭の良い女は複数の男をそれぞれ
都合のいいように使い分けてるよ。
その不公平な状態で戸籍に縛られる。

184 :ヴァカフェミ逝ってよし:2001/08/12(日) 01:33
>>ていうか、出産したいぞ!
本気で言っているなら、たいしたもんだ。
10人産むのかい。

185 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/12(日) 01:36
>>184

おうよっ!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 01:37
>種付けは、基本的に平等

まあ、4Pや5PSEXが好きな女ならそれもいいだろうが・・・。
そういう女は少数派だろうな。

187 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/12(日) 01:42
>>186

何も、同時に作業しなくても…
日にちをズラすとか、ちょっとは頭使ってよ〜

188 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆DczLcxgs:2001/08/12(日) 01:45
>>186
多くの女は3P好きだぞ。
毎回3Pやりたいと思うかどうかは良く知らない。

189 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆DczLcxgs:2001/08/12(日) 01:47
>>185
で、他の男の種でも腹に入れるつもり?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 01:51
一夫一妻、一夫多婦、一妻多夫、
結婚とライフスタイルはそれぞれの夫婦が好きなように選んでよしならいいね。
レイプと違って充分に人権に配慮されたセックスなら女性も不満がない訳だし。

191 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/12(日) 01:52
>>189

やぶさかではない。

192 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆DczLcxgs:2001/08/12(日) 01:58
>>190
多夫多妻は無しかい?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:00
>>192
ただの乱交じゃねーか(笑

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:02
>>188
3Pか一対一かはその日の体調と気分で決めればよいことだよ。

毎日セックスは寝不足になるしキツイだろうから間に休みも入れながら
まったりやればいいんだよ。

195 :ギャハハハ!:2001/08/12(日) 02:04
>本当にモテる男なら
>如何にモテる事がウザイか知ってるはずなんだが…

モテたことのないヤツの自己欺瞞のための妄想か・・

なんか本当にフェミヘイターがみじめに思えてきちゃったyo・・・・。

196 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/12(日) 02:11
>>195

本当に好きな女性と親しくなりたいのに
雑魚女が妨害するんだよ!

ウザくない訳が無いだろうが!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:12
一妻多夫にすると 男が自分の子供を産んでもらえるように、
妻の機嫌をとったり貢いだりするようになるんじゃないかな。
順番に産むって言っても途中で出産拒否されるかもしれないし
また、事故や病気で出産できなくなる危険性もあるんだから。

あと男同士の敵愾心から
他の夫よりも頼りになることをアピールするようになる。

つまり夫の概念が、「彼氏」とか「キープ君」にまで拡大するだけで
実は男のすること、女の態度、共に変化なかったりして。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:16
>>192
DNA鑑定とか野暮なことを言わないおおらかな男女ならOK。
子育てはグループ全体で責任を持ってやれば子供も不幸にはならないよ。

199 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/12(日) 02:19
>>197

そこらへんは、誠実でない女性は一妻多夫の妻にはなれないって事で
男同士の敵愾心が発生するようなら、始めからそのグループでは
結婚しないだろうしって事で

>また、事故や病気で出産できなくなる危険性もあるんだから。

これは、一夫一婦でも同じ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:20
>>198

自分の遺伝子こそを残したいってのは
生物の一番根本的な本能だと思うんだ
けど、それって「おおらか」って程度
で克服できるもんかなぁ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:23
一夫多婦&一妻多夫は嫉妬深かったり独占欲の強い相手とは無理だ。

202 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆DczLcxgs:2001/08/12(日) 02:24
>>199
だから多夫多妻が一番さ。
各種リスクをそうとうヘッジ出来るぞ。
その他、核家族制度の脆弱さを相当にフォロー可能だ。

203 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/12(日) 02:32
>>202

多夫多妻も選択できるようにすればいいんでしょ?
遺産相続とかでややこしくなりそうだけど
得に、反対の理由はないし〜

私は一妻多夫派ってことで、よろしく(o^ー')ъ

204 :197:2001/08/12(日) 02:32
>誠実でない女性は一妻多夫の妻にはなれないって事で

そんな風に男が理性的に判断して女性を選別できるのなら
現状だって不誠実な女は結婚できないよ。
そういう風に割りきれりゃ苦労しないと思うんだけどねぇ。

>>また、事故や病気で出産できなくなる危険性もあるんだから。
>これは、一夫一婦でも同じ。

順番の問題を言ってるんだよ。夫が一人なら最初の一人だけでも
子供ができれば自分の遺伝子が残せるけど、
多夫だとそうはいかない。当然順番やSEX優先権を争うこととなる。
そうなれば女性の貞操(というかSEX権かな)がますます高くつく。
今までは結婚さえしてしまえば、その値段はゼロになったのに
多夫制度だと結婚後も価格が維持される。

そもそも女性やSEXの問題で互いに敵愾心を持たない
男性プループって、有効な数になり得るのかという疑問が残る。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:33
>>202
そうだね、そろそろ核家族では限界が来てるし・・・。
夫婦共働きで子供を託児所に預けっぱなしの問題が解決されるのはメリット。

206 :ギャハ、ハハ・・・。 :2001/08/12(日) 02:34
>196

必死だ・・・。マジで必死だ・・・。

半泣きで書き込んでる姿が目に浮かぶようだ・・・。
ううっ、いじめてゴメンよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:41
というかレイプの話に戻すべきでは?

結婚制度は別スレ立てりゃいーじゃん。

208 :フェミヘイター:2001/08/12(日) 02:44
>>206

☆┐('〜`;)┌☆

209 :フェミヘイター:2001/08/12(日) 02:45
>>204

勘違いしてもらったら困る。
一妻多夫を強制しようと言うのではなくて
選択できるようにしようというだけ。

君は、一夫一婦なり一夫多妻なり選択すれば良い。

210 :フェミヘイター:2001/08/12(日) 02:45
>>207

それもそーだ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:48
>>208,>>209,>>210
トリップ使ってないが本物か?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:49
>そもそも女性やSEXの問題で互いに敵愾心を持たない

そんなことはないない女の方が嫉妬深いよ。
一度「源氏物語」を読んでみればいい。
平安時代は一夫多妻制。一人の男性をめぐって
いかに女同士の争いがどろどろ恐ろしいか分かるから。

大奥なんて誰か懐妊すると男子が生まれると正妻になれるからライバルを蹴落とす為に
妊娠中の女に水銀を盛って流産を仕向けたり・・・。

213 :204:2001/08/12(日) 02:52
>>209
勘違いなぞしてないよ。要するに貴方の意見が現実離れしてて、
それに賛同する人が有効数にならないから
法改正なんて無理ってこと。
夢想が目的なら別にいいんだけど。

>>207
そやね。

214 :フェミヘイター:2001/08/12(日) 03:02
>>211

いつのまにか、消えてた(^^;
本物です〜、なんで消えたんだろう?

>>212

やっぱ、一夫多妻は駄目っすね〜♪

>>213

話を戻すため、無視!

215 :フェミヘイター:2001/08/12(日) 03:03
リロードが異様に遅くなった…このへんで止めるか。

216 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/12(日) 03:05
あれ〜!またトリップ消えてる〜!!!
もう一辺やってみる〜。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 03:33
>>212
男も嫉妬深いよ。妻の浮気を疑って探偵に調べさせたり。
興信所の主な収入源は推理小説のように殺人事件ではなく浮気調査。
嫉妬も独占欲も男女の性別は関係ないね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 03:38
レイプの話から結婚制度の問題に話が移ったな。

制度がどう変わろうとモテなくてあぶれる奴はあぶれるから
レイプはなくならないだろうね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 03:45
USJに逝く予定がある人、まあここで彼女でも探して息抜きしなされ。
http://www.house-club.net/cgibin/usj/jwl/index.html

220 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s:2001/08/14(火) 21:57
盛り上がらないなー…

221 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s:2001/08/14(火) 22:02
ありゃ?とりっぷが変わってる!!!!
なぜだ〜!!!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 22:02
罰金5万円ぐらいが妥当でしょう。

223 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s:2001/08/14(火) 22:07
てすと

224 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s:2001/08/14(火) 22:09
パスワードは、前と同じなんだけどな〜(┰_┰)

225 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s:2001/08/16(木) 04:36
終わり?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 09:55
>>221
串かえた?
またはプロバイダ接続なら毎回IP変わるから、とりっぷも変わるかもね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 19:39
犠牲者年齢(Victim Age)はほとんどが10台
http://sheriff.dentoncounty.com/sex_offenders/default.htm

若い女がほとんどじゃ! 下は嘘じゃ
http://www.macska.org/saic/rape.html

228 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆J6B7Xm4M:2001/08/20(月) 00:25
なんだか終了してるな

229 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆J6B7Xm4M:2001/08/20(月) 00:26
ほんとだ、トリップ変わってる

230 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆J6B7Xm4M:2001/08/20(月) 00:27
再接続テスト

231 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s:2001/08/20(月) 00:28
>>226

串は使ってないです。
あと、トリップは、パスワードにのみ依存するので
串もIPも無関係だそうです。

>>228

なんだか、久しぶりですね〜
でも、ここ飽きたので さげ

232 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s:2001/08/20(月) 00:30
あらあら、あなたも変わりましたか…

233 :ヴァカフェミ逝ってよし ◆J6B7Xm4M:2001/08/20(月) 00:30
そうですね、再接続してもトリップは同じでしたね。
でも、なんで変ってたんだろ。ま、いいか。

234 :ある:2001/08/20(月) 01:24
確かにレイプされる側にも問題があるだろう。
だけど、誰に対して用心しなければならないのか知るすべがない。

そこで、レイプした奴は顔写真と経歴を晒すってことで。

235 :ある:2001/08/24(金) 01:29 ID:1Gz0v4l2
晒していいのか?

236 :小泉 純一:2001/08/24(金) 01:41 ID:2I4qJCtw
レイプの減刑は去勢を条件にするべき。アメリカのどっかの州みたいに

237 ::2001/08/24(金) 02:26 ID:EkBJsVc6
レイプの刑が重すぎるのではなくて、他の刑が軽すぎる。
特に少年犯罪と経済犯の軽さはアンバランスすぎる。
なんとか重くしてくれ

238 :小泉 純一:2001/08/24(金) 02:34 ID:2I4qJCtw
>>237
激しく同意です!!!
無職少年が働き盛りの大人を殺しても
数年少年院に入れば出てこれるのは許せない!!!!

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 02:37 ID:CGkFj8ww
>>237
少年犯罪は軽いのもそうだけど、悪質なのはちゃんと前科にしないとね。

240 :名無しさん:2001/08/24(金) 11:21 ID:sL7IkDYk
このスレまだ続いてるのか。早く社会復帰しろよ、レイプヲタくん(w

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 23:26 ID:2NsRKVjc
少年を使って放火させたりしてる。
北九州市で夜中に放火した中学生2人を見かけたが、大人に指示されたようなことを言っていた。
警察は犯人が未成年である場合、それ以上捜査しない。大人が糸を引いていても。

242 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :2001/08/25(土) 23:38 ID:6g8saEw2
>>241

スレ違いだと思うんだが…

243 :ヴァカフェミ逝ってよし@酔っぱらい ◆J6B7Xm4M :2001/08/25(土) 23:50 ID:/bBgfSXw
強姦罪は廃止だー
このぐらい煽らないとお客さんが来ないな(藁

244 ::2001/08/26(日) 02:37 ID:IDrLsK8s
レイプ?
バカ女はどしどしレイプされろ〜!所詮は男に寄生していきるだけの、社会で役に
たたん生き物だからね。
極一部の、知性と美貌を持ち合わせた女性だけ守ればいいよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 19:56 ID:3ntY.Kr.
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998813958
女性の人 、ココに遠征してよ。お願い。
女性の視点抜きに攻防が繰り広げられて、なんか片手オチなんです。
ギャラリーも多いから、(・∀・)イイ!発言すると一躍名が挙がるよ。  ヨロシコ。

246 :宮崎勤:01/09/01 13:56 ID:fRIOZ45k
ズルイずるい!もてもて男は美人とやりたい放題で全然処罰されないのに俺みたいな
ダメ男は二十代半ばまで我慢してから、数回やっただけで死刑になっちゃう。
イスラム圏みたいに婚前交渉は禁止、結婚まで女は全員処女ってことにしておけば
不平等感もなくて性犯罪は減ると思う。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 03:12 ID:GLisCHuQ
>>244
>極一部の、知性と美貌を持ち合わせた女性だけ守ればいいよ。
強姦魔はこういう女を見逃さない。
しかも知性を持った女は抵抗し、「警察に届ける」などと言うので大抵殺される。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 03:38 ID:e/PHw5ec
アメリカに次いで、韓国もレイプ犯の実名と住所の情報公開に踏み切ったらしいね。
性犯罪者は役所の玄関の掲示板とインターネットでさらされてるよ。

日本にも早く導入されないかな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 04:03 ID:1sxRs6U2
>>246
君の場合、処女とやったのが死刑の原因ではなく、
何人も幼児をやっちゃったあげく殺して、怪文書を遺族に
送ったり、死体を刻んでみたりしたのが死刑の原因だと思うよ。
ところで、お爺ちゃんの骨は美味しかった?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 05:06 ID:PkSpmyec
つーかさ
明らかに犯罪だと分かっていることを、なんで減軽しろなどと
いうスレを立てられるのかな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 10:07 ID:nKhC4S5Y
>250
同意。「女性差別は実在するか」なんてスレ立ってたくらいだしね
おかしいよねちょっと男

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 11:52 ID:e/PHw5ec
よくビデオや写真にレイプした時の様子を撮って、
「人に喋ったら写真をネットに流すぞ」
っと脅したりするようだけど、
もし、警察に訴えられた時にそんな写真をばら撒いたりしたら、
自分が犯人ですって自白しているようなもんだよね。
ネットの匿名性なんて無いことは周知の事実だしね。
発信元を突き止めれば犯人の特定は容易い。
女性が訴えたとしても証言だけより何よりの
写真が犯行の「証拠」としてあれば、逆に犯人は女性の言いがかりだの
冤罪だのと言い逃れは出来ないわけだよね。
写真は犯行の「証拠」としてこれほど有力なものはないからね。
女性はそんな脅かしが犯人にとってもリスキーな事だって
知っておくほうがいいよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 12:17 ID:tG4UZ6YM
>>250
煽りスレだから。

254 :東幹久:01/09/02 13:06 ID:/RpUCvws
ふう、俺が数年前に乱交パーティーの常連だった事はすっかり忘れられたな。
ま、あの程度のことは元々どうってことなかったけど週刊現代が俺の所属していた
チーマー軍団が集団強姦の常習犯だったことをバラしたのは焦ったぜ。他のマスコミ
が扱っていたらマジ危なかったぜ。ま、時効ってことか。
ま、週刊現代がばらしちゃったけど、強姦魔に助言するとすれば犯した後で、生徒手帳
を見て、「警察にチクったら放火する」「家族を皆殺し」って脅すことだな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 13:11 ID:kOqiz.6o
例えば、幹久くんなら顔がかっこいいから
目の前でひりたてのうんこ食われても許しちゃいます。

256 :名無しさん@ベッドの横:01/09/02 13:18 ID:NiiJxNxw
幹久くんは見られるのが好きで「お願いだから見てくれよ〜」と女とやる所を見せられたなー。
その後俺等がヤルんだけど(藁

と、当時の仲間が言ってました。

257 :女の子:01/09/02 13:25 ID:kOqiz.6o
幹久くん、仲間にあたしのうんこ投げ与えてたよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 13:35 ID:344nS4Oc
レイープのような性犯罪を起こした奴は
去勢の刑にするべき。
もちろん竿も切る!!!!!

259 :女の子:01/09/02 13:40 ID:kOqiz.6o
幹久くんの竿ちょうだい

260 :ハンサム男:01/09/02 17:56 ID:vgpgtcoE
ふっふっふ、俺が強姦すると女の子は「いい思い出」にしちゃうんだよね。
不細工が同じことすると犯罪者になっちゃうけど。ハンサムは得だ!!!!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 19:11 ID:PkSpmyec
レープ君のちぎったティンティンをスナップ効かせて投げると、
やっぱホームプレート前で浮き上がるのかな。

262 :あるじゃーのん:01/09/04 02:15 ID:jXf3MePs
>>252
同級生にレイプされたビデオに喜んでる声を吹き込んでばら撒かれたって女子高生の話がテレビであった。
それに、半年で時効だから。
みんな欲望強いから仲間内ではまわしてみてるよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 01:37 ID:GB/E1xcM
本来は女からこう言うスレ立てるべきじゃないのかね?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 01:50 ID:F4VOHBSs
>>248
死刑と無期懲役以外は更正の可能性有り、ということだと思うが、
そんなに晒されたら、更正しても社会に復帰できないよ。

265 :あるじゃーのん:01/09/07 01:13 ID:xUj0mqc6
一番ネックになってるのは、エイズだってことやレイプされたことを言いふらしたりしたら名誉毀損で訴えられるってことだろう。
だからエイズの連続強姦魔がのさばっているんだ。
犯罪者に名誉があるかどうか。それを議論すべきじゃない?

266 :フェミヘイター:01/09/07 21:49 ID:0e5gB.Fw
おや? 続いていたんだ〜(^^;

>>265

エイズの連続強姦魔は、殺人未遂か殺人罪にしたいけど…
性病持ちがレイプして、性病が感染したら傷害罪ですね。
脅迫したら脅迫罪だし
怪我させたら傷害罪だし
妊娠させて、中絶手術を余儀なくされたら、傷害罪だし

「胎児の命を奪ったから、殺人」だというなら
「中絶手術=殺人罪」だし…

「レイプされたら、精神的に死んだも同じ」などという感情論にしがみつくのであれば

いじめや、借金を苦に自殺するケースとレイプによる精神的被害を比較して

「レイプ≒いじめや借金苦」が、成り立つわけだが

強姦罪の量刑は、借金の取りたてや、いじめと比較して重過ぎると思わないか?>ALL

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 21:53 ID:4Z1B5mdo
>266
 借金は自業自得の場合もある

268 :フェミヘイター:01/09/07 21:59 ID:0e5gB.Fw
>267

いじめは?

269 :あるじゃーのん:01/09/07 23:25 ID:JG0P0/rE
性犯罪者に名誉はあるかについては?
レイプしたことを誇らしく大声で言いふらしているのはよく見かけるんだけどな?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:47 ID:4Z1B5mdo
性犯罪者は逝ってよし
名誉などない

271 :あるじゃーのん:01/09/07 23:56 ID:JG0P0/rE
>>270
じゃあさらしていいってことで。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:02 ID:q2U8vAO.
性犯罪反対〜

273 :フェミヘイター:01/09/08 01:52 ID:0e5gB.Fw
>>269

犯罪者にも、人権があるし、名誉もあるよ。

ていうか、犯罪全般の中で、なぜ性犯罪を特別視するのかな?

274 : :01/09/08 01:58 ID:S8/cH0gQ
出し惜しみする女のせいでレイプが増える。
自業自得。

275 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/09/08 02:12 ID:0e5gB.Fw
>274

基本的に同意〜♪

出し惜しみも、問題だけど、母親による女性幻想の刷り込みが原因で
男性の殆どが、女性の貞操を過大評価しているのだから

性犯罪の原因は、女性にあると考えるべきだ。

276 : :01/09/08 02:32 ID:S8/cH0gQ
母親が我が子へ刷り込むのと同時に
現代では主婦が報道を抗議で操作してるから
よりセックスは悪とか貴重とかいう風潮が確固たるものになっていると思う。
レイプと性質が同じような事柄は他にも沢山ある。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:37 ID:0IBEbeRU
レイプは死刑よりもセックスできないようにちんぽをきっちゃえばいい
あとはそれから

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 12:03 ID:/eVFDbJQ
>277
 いいよね それ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 12:05 ID:uY6xkBPk
レイプと痴漢だけは、許せねぇんだよ。
俺は男だけど、これだけはしたくないんだよ。
最低だよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 12:05 ID:i9s28YOI
>>277
痴漢えん罪の女も二度と痴漢されないように
(痴漢されたと言えないように)醜くしてあげれば
いいと思われ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 12:31 ID:/eVFDbJQ
>279
 あなたが本当に男だとしたらものすごく賢いね
 男が全員あなたのようであれば社会はもっとよくなるだろう

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 12:34 ID:AT68EQoU
>>281
あなたが男性だとしたら馬鹿なだけです。

283 : :01/09/08 13:24 ID:cEEEL4zw
レイプっつっても濡れてなかったらちょっと痛いかな位のもんで
後は精神的なものがほとんどだろ。
そんな事言い出したらきりないよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 13:26 ID:R6VuTUaw
性犯罪だけ特別視したがるのは馬鹿女の証拠。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 17:31 ID:sagrDdI2
>>283-284
お前、もー娘萌えだろ、ぷっ。
幼女には手を出すなよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 21:17 ID:zht8htxo
もてない馬鹿男がいっぱ〜い!!!
きもちわる〜い(吐きそう!オエ〜)
レイプの刑は軽すぎるくらいなの!
自分勝手なことばっかいってんじゃねー!
とにかくお前たちは氏ね!詩ね!

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:26 ID:uvNaRg6Y
根釜野郎失せろ↑

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:12 ID:bu8jrVW2
何?お前熱くなってるんだ。>>287

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:19 ID:uvNaRg6Y
いやぁ、いつもふざけた事しか書かないから、たまには
熱血漢もいいななぁと思ったもので、スマソ。

290 :コンビニバイト男:01/09/09 01:22 ID:9dlULnnE
こないだレイプマンって漫画読んだのだよ。
なんか「悪女の子宮を破壊する」とかって。
要するに悪役の女がいて、そいつをレイプマンがレイプして
やっつけるって言うギャグっぽい漫画。
毎回ワンパターンであんまり面白くなかったけど、
とりあえず悪い奴(女)を倒すのにレイプってのは
相当効くのかなーとか思ったり。

悪い奴を殴ったりするのがいいなら、
レイプもアリって言う考えを持つ人はいるかね?
ちなみに俺はとてもやる気になれんけど、
その理屈には反論できないような気もする。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:22 ID:oHp4BTQ.
他人を抑えつけ瞼に魚肉ソーセージの細いの突っ込んで15分間振動させた
場合の刑罰と同じ位の刑だと問題ありますか?

292 :コンビニバイト男:01/09/09 02:14 ID:9dlULnnE
レイプは必殺技だよな。しかも捨て身の。
破壊力ある分、罪は重くて良いような気もする。
逆に、悪い奴がレイプされたらざまーみろって気にもなる。
本音。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 03:07 ID:Fihj96Rg
>>290
それ読んだことあるぞ
笑える内容だよな。

悪い男はぶっ殺せてのは、ハリウッド映画にもあるが
悪い女はレイプしろてのは、さすがに見たことないな。

作ったら結構売れるんじゃないか。
フェミにぶっ殺されなければだけどな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 05:32 ID:H/jjnU9E
>出し惜しみする女のせいで

女が出し惜しみしてるんじゃなくて
オマエに「抱かれてもいい」と思わせる魅力がないだけだ。
モテない男が、モテないのを女のせいにするな。
ホントに恥ずかしいヤツだな。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 07:21 ID:h9Mo0Qno
なんだこのスレは。
レイプでもしなきゃセックスできないの?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 08:56 ID:pXOHlbnA
>>295
男女板名物、レイプ減刑スレです。少数のキチガイが
ちゃんと名前晒して立法運動できないから、ここで吠えているのです。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 10:54 ID:YW2FKRMo
>>291
あんた、面白すぎ。
そういう発想って、どうしているの?
参考にさせて。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 12:38 ID:KpG6vvbQ
>>291
どうやって瞼にソーセージ挟むんだ??

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 12:41 ID:YW2FKRMo
>>291
なぜ、魚肉ソーセージの細いヤツなのか?
なぜ、15分と限定したのか?
なぜ、瞼なのか?
なぜ、振動なのか?
・・・・
疑問がつきない。
お願いだから、答えてよ。

300 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/09/09 16:34 ID:anusH5oE
感情的なレスで、ログを流して、不都合で反論無能な正論を流して
「無かった事」にしようとしてもむだだよ〜♪

性病持ちがレイプして、性病が感染したら傷害罪。
脅迫したら脅迫罪だし 怪我させたら傷害罪だし PTSDも傷害罪だし
妊娠させて、中絶手術を余儀なくされたら、傷害罪

「胎児の命を奪ったから、殺人」だというなら「中絶手術=殺人罪」だし…
「レイプされたら、精神的に死んだも同じ」などという感情論にしがみつくのであれば
いじめや、借金を苦に自殺するケースとレイプによる精神的被害を比較して
「レイプ≒いじめや借金苦」が、成り立つわけだが
強姦罪の量刑は、借金の取りたてや、いじめと比較して重過ぎると思わないか?>ALL

>267に関しては、返せそうに無い人物にカネを貸した方にも問題があるとは思わないか?
苛烈な借金の取りたては、法律で禁じられているしね〜。

問題は、違法な借金の取立てで、自殺に追い込んだ場合と
レイプで、不快な思いをしたけど、自殺には至らなかった場合で

刑罰のバランスが取れているのか?って所なんだけど…( '-')ん?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 16:44 ID:pXOHlbnA
↑こういう、かまってクンにレスするのは荒らしの同罪になります。>ALL

302 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/09/09 16:51 ID:anusH5oE
↑ 腐れフェミが、降参したようです♪>ALL

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 17:04 ID:3F8OQvL2
軽くするともっとレイプやる奴が増えるの?

304 :コンビニバイト男:01/09/09 20:05 ID:Thb8vYzA
レイプマンは結構体力使って消耗してたよ。
そうそうできることじゃないよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 01:04 ID:aWZVlE/o
>>304
彼の場合、加害を補ってあまりある悦びを与えるのも信条だからね。
並のアマチュアには越えられないハードルだ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 03:12 ID:7vcJirAU
>>297-299
表面が弱く、重要な臓器に近いという点で、眼球に近い瞼の裏側でしょう。
上瞼持ち上げて細めの魚肉ソーセージ突っ込んで、がさがさ動かせば、
レイプに近いか?という事です。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 08:44 ID:aWZVlE/o
>>306
目の付け所がユニークだな。

308 : :01/09/10 15:01 ID:3DvqCLR.
レイプなんて濡れてなかったらちょっと痛いだけ
別に嫌がらなければ男も優しくしてくれるよ
はらまされた時だけは怒ってもいいかもね
貞操の観念作った女の自業自得でつ

309 : :01/09/10 15:07 ID:3DvqCLR.
 

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 15:27 ID:hIMiBntg
>>308
っのーーーーーーーー
ばーーーーーーーーーーか。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 15:30 ID:hIMiBntg
ちょっと待って。
レイプの罪は、睾丸を二つともその女性に潰させるのばどう?
生きていられたら、無罪放免とか・・・。
まずいかなぁ・・・。

312 :もてない男:01/09/10 15:34 ID:3FzbleHE
木村拓也みたいのはいつでもどこでも女を引っ掛けるチャンスがあるんだからもし
強姦したら重罪にすべし。だけど顔が悪い男が強姦したら情状酌量にして欲しい。
北朝鮮から中国に入り込んで泥棒する人が多いけど、中国人たちは「彼らは飢えて
いるのだから」と言って許すそうだ。同じ論理を性犯罪にも適用すべし。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 17:01 ID:eOyPk552
>>312
はぁ〜
レイプされただけでも煮えくり返るのに、
醜い男は軽減だ〜
気持ち悪い顔が脳裏を交差して
狂うよ。
ふざけるな!!
性欲ぐらい自分で処理しなさい。
そんな奴は逝ってよし

314 :もてない男:01/09/11 15:33 ID:byWPwfgQ
何よそれ〜!顔が悪いとマスマス悪い思い出になる、いい男の場合は強姦扱い
にならない、それって人種差別と同じで容姿で差別しているんじゃん。
ズルイずるい!
日本もイスラム教を導入しよう!結婚までセックス禁止、みんな異性を平等に
分け合う、それならヤッカミも無くなり、人格の歪んだおばさんも減りいいこと
づくめ!

315 :kkk:01/09/11 15:45 ID:sSJHAWzU
イイ男でも強姦だと被害女性が思えば強姦になるんじゃ。
強姦扱いにならんのは強姦じゃないからじゃ(女性の気持ちが)。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 16:31 ID:Q8qBDOk6
>>314
お釜みたいな奴だな。
二丁目行っててめえがレイプされて来い。
そしたらレイプがどんなもんか分かるんじゃないか?
人の嫌がることはするな!
性処理くらい自分の右手でしろよ。

イスラム圏はけして平等じゃないよ、
一夫多妻制だから金持ちとモテル男は得をするが、
貧乏人と不細工男には女が回らない。
一夫一婦制で、風俗業界の発達した日本の方がはるかに恵まれているよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 16:47 ID:RJZQgsZU
まあ、どっちにしろ女の気持ち次第でどうにでもなるっちゅうことよ。
ハイハイ、えらいえらい、女の人はエライね〜〜。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 17:03 ID:UR3ZVfOU
>>317
女がエライのは、承認を与える側・待つ側になっているからだな。
男が結束して異性へのアプローチを一斉に停止すれば、地位の逆転も望めるかも。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 17:27 ID:RJZQgsZU
>>318
「おまえなんてただの穴だ、穴!穴さえなければ・・・」
と言ってのける力強さは漏れも欲しいところだが、その穴が欲しくて
しょうがない性別に生まれてしまったからどうしようもない・・・。

最近ご無沙汰じゃよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 19:36 ID:pFHxi5Ko
誰にも相手にされないブサイク男!
そんなこと考えてる暇があったら
金持ちになって、体鍛えて、もてる男になろうと
おもわんのか!
お母さんは情けないよ!!!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 20:53 ID:Z.mBojNE
ハァハァ

322 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/09/11 23:59 ID:9RYOg7LI
このスレ生きてるかな?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 00:08 ID:cBB3kUK.
性犯罪者は逝ってよし
名誉などない

324 : :01/09/12 02:53 ID:h6dfqRrk
「レイプが他の傷害罪と決定的に違う理由」が
まったく提示されてなくない?

325 : :01/09/12 03:00 ID:h6dfqRrk
>>316
「男が好きな女」が「男」に「万個」を犯されるのと
「女が好きな男」が「男」に「尻穴」を犯されるのでは
全然質が違うだろ。

326 :女どもへ:01/09/12 03:20 ID:5wu.FYRE
ほんとはレイプされて嬉しいんだろ?
このスレ読みながら、アソコぐしょぐしょにしてるくせに。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 03:27 ID:W12rxsZI
たかが穴のくせに
たかが穴のくせに
たかが穴のくせに
たかが穴のくせに

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 03:31 ID:pLm4Vq4E
夜のこの板にはこわいのがいるねー

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 11:12 ID:R10otrU2
>「男が好きな女」が「男」に「万個」を犯されるのと
>「女が好きな男」が「男」に「尻穴」を犯されるのでは
>全然質が違うだろ。

だ・か・ら、男だろうと女だろうと好きでもなんでもない相手から
SEXを強要される事がレイプなの!!
相思相愛男女であればレイプって言わないでしょ。
そこんとこお間違えなく。

相手が相思相愛の恋人同士以外は暴力と人権侵害以外の何者でもないよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 11:16 ID:R10otrU2
嫌いな女とSEXする位ならダッチワイフとしたほうがマシ。
嫌いな男とSEXする位ならキュウリでオナったほうがマシ。
本音でしょ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 13:18 ID:kGwn/XAo
性的暴行では、男性への加害は無視されがちだ。
http://member.nifty.ne.jp/arai-s/sa_malesurvivor.htm

俺も小五のとき電車で痴漢(♂)に遭ったことがある。いまでは笑って話せるが。
性的自己決定権を重大な法益と見なす現行法の理念からして、男性のそれも保護されるべき。
罪名も、女偏がつく「強姦」でなく、中立な「性暴行罪」にすべし。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 14:17 ID:vFZ/8Wk6
知り合いにレイプした男っている?
俺はいないんだけど、もしいたら絶対そいつと縁切るね。
それで、回りの人間にはそいつがレイプ魔だってことを言いふらすと思う。

よく集団でレイプする奴がいるけど信じられねー(レイプ自体信じらないが)。
だってそれって身近な友達がレイプ魔なんだろ。
そいつらって環境さえ整えばレイプするやつらなんだろ。
自分が可愛い彼女作ってもそいつらにレイプされるかもしれないんだぜ。
将来仕事で成功してもそいつらに脅迫されるかもしれないんだぜ。

強姦ラグビー部なんてのは社会にでてどうなってるんだろう。
やっぱりレイプ魔は去勢だな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 14:19 ID:y82TnN1c
テロ事件に紛れてレイプされてる女とかいるかもな。
泣いて座り込んでる女なんか良い的だ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 14:23 ID:sYShZzJ.
>333
こういう非常時によくもそんな事考えつくな
基地外は逝ってよし

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 14:26 ID:y82TnN1c
>>334
震災の時だって火事場じゃないが泥棒がいたんだぞ。
レイプ国家のアメリカならありえなくないだろ。ゲラゲラ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 14:38 ID:jsJddCO6
>>335
おまえの頭の中はそればっかしだな 何がゲラゲラだ 気持ち悪すぎ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 14:43 ID:y82TnN1c
>>336
馬〜鹿、ちゃんと言い返してみろよ。ケラケラケラ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 15:10 ID:9co4hMPs
>>329
マジレス。
お金の授受がある、風俗なんかどうなの?
ていうか、売春の方が先に来るのかな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 15:12 ID:awwnI64A
>338
問題がずれてると思います

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 15:43 ID:48Z86Ur6
レイプは男の妄想。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 15:52 ID:SjJBNegk
毎日オナニーばっかしてるブスが偉そうに話してんじゃねえよ(w

342 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/09/12 19:49 ID:tPfy3ZnA
>>324

何処がどう違うのか指摘してごらん。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 21:16 ID:LoLKWarw
膜ヲタをハードゲイの群れと同じサウナに監禁するのは合法にしよう。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 23:06 ID:XA6bJ1tw
>>341
自分だってしているくせに。

345 :あるじゃーのん:01/09/13 01:01 ID:gDKWCOa2
レイプしてる暇があったら泥棒するよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:55 ID:5jyqR9rM
>>339
いやさ、「好感を持たない異性」と関係を持つのがレイプの定義なら、
そういうことにならない?
お金の授受。払わなきゃレイプ、払ったらOKみたいなんは発想としてないのか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:58 ID:.dnal5QA
レイプは性行為ではありませんので。
性的暴力です。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 02:11 ID:GgY4/lfY
ある種の性行為なんじゃあ?まあ、こんな話しても全然話がすすマンが。

レイプの刑の重さの根拠って、精神的なこと?肉体的なこと?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 05:50 ID:YTg3EeG.
レイプ犯は再犯できないように去勢刑にしたら?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 07:44 ID:hRvauJlQ
レイプされた人は二度とされないように、マンコ縫いつけたら?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 14:10 ID:YTg3EeG.
女性全員に鋼鉄のボディスーツの着用を義務付けよう。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 16:04 ID:pznz1Uqw
>>348
どちらもです。

>>349
アメリカではそうしていますね。
あるいは30年の禁固刑なんだって。
アレがあるからいけないんだから、
取っちゃえば問題ないじゃん?
きっとたいしたことないよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:08 ID:y.t1/FFo
男だって、選択してくっつけてきた訳じゃあねえや。
あんまり「取っちゃえば」とか軽々しくいわんでくれ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:52 ID:PEDPHO2.
>>348
強盗が重罪なのと同じだろ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 19:05 ID:aq5CpPv.
>>353
> あんまり「取っちゃえば」とか軽々しくいわんでくれ。

男として気持ちはわかるが、レイプ魔が去勢されても、残りの一般人は痛くも痒くもない、
むしろ喜ぶべきだと思わないか?
軽々しく「姦っちゃえば」という馬鹿には法の鉄槌を下すべし。

356 :352:01/09/13 19:21 ID:SA/F4Yw.
だからさ、睾丸があるから、変な気が起きるわけだから。
これを取るのが去勢って言うんでしょ?
ぺOスを取ったらまずいわけだし、おシッコができなくなるわけだし。
ホルモンとかの関係は、専門家じゃないから知らないけど、
取り敢えず、睾丸を摘出するのがいいと思う。
出すものが作られなければ、レイプという問題も起こらないんじゃないかなぁ。
潰すと死んじゃうというなら、手術で取れば良いんだ。うん。

357 :ななし:01/09/13 19:24 ID:He6tbIsc
>353
レイプしなければよろしい

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 20:09 ID:rBu9nlQE
てか例えば殺人なら理由があるかもしれん。
人を殺すのはよくないけど、人が思わず納得してしまう理由も存在するかも。
でも、レイプにはそれがありえない。
殺人より罪を重くしてもいい!

359 :352:01/09/13 20:37 ID:MSIRmEws
>>357
そうなんですよ。

>>358
今、友達に聞いたんだけど、
取れば、レイプしたいという願望がなくなるって。
だから、したくて仕方ない人は、手術するんだ!!!
そういえば、犬とか猫とかもするじゃない?
そうだよ!!!人間の男の場合は駄目なの?
法律か何か、あるの?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 21:18 ID:CIfB0zLo
>355
>男として気持ちはわかるが、レイプ魔が去勢されても、残りの一般人は痛くも痒くもない、
>むしろ喜ぶべきだと思わないか?

幼児虐待した母親は、二度と子供が産めない体にするという刑罰も
喜んで受け入れられると明言できるのなら、賛成しないでもない。

361 :コンビニバイト男:01/09/13 21:28 ID:wSsbR1Vk
悪い奴はガンガンレイプされていい。
一方。普通の人をレイプする奴は去勢していいと思う。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 21:30 ID:l.3ddKI6
>>360
OKっしょ。勿論幼児虐待した男も同様。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 21:32 ID:Hdt3io6s
>>360

対抗理論としても秀逸だが、その意見自体正論だな。

俺はレイプ実行犯の去勢と幼児虐待女性の不妊手術は
刑の選択肢に加えられるべきだと考える。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 21:33 ID:CIfB0zLo
>362
じゃあ、それを全部組で導入するという条件で賛成しよう。

365 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/09/13 21:37 ID:cN3Sxk/o
金玉取っても、性衝動には影響無いって、奈良林やすしだったか誰かが言ってたぞ。

366 :352:01/09/13 21:44 ID:MSIRmEws
>>365
実際に取った人に聞いたの?
雄の猫なんか、去勢するととても大人しく家にいるでしょ?
私の頭の中では、そういうイメージなんだけどなぁ・・・。

367 : 証言1:01/09/13 23:52 ID:zlEmc0Rw
>>366
そうだよな、うちの猫(♂) も、もし去勢なしだったら飼い続けるなんてとんでもない話だ。
人間は幻想で生きる動物だともいわれるが、やはり性犯罪は生殖期の男にダントツ多い。他の動物と見比べても本能の影響は明らかに共通する。
人間性を棄てたケダモノ野郎には去勢やロボトミーをも厭わず。
凶暴分子を適切に管理していくことで国際社会の範たるべき。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:11 ID:uTl6gLcQ
猫なんかだと去勢手術しとくと発情期にうるさく泣かなくなるよ。
性欲はある程度抑えられると思われ。

369 :352:01/09/14 00:15 ID:hwaVJ8Mc
ところで、猫の去勢って、タマタマ取っちゃうの?
もし取っちゃうとしたら、捨てちゃうの?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:17 ID:szVVya3k
タマの中の精巣だけを取る(はず)
全部取っちゃったらオシッコできないじゃん。

371 :352:01/09/14 00:21 ID:hwaVJ8Mc
猫もタマタマ打つと痛がるの?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:41 ID:z/sL/MDM
>>371
犬も猫も人間も同じだよ
俺の犬はメス犬と喧嘩して噛まれて1週間身動きしなかったよ
手術で摘出したけどね。
犬でもメスは金玉狙うんだな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:45 ID:05qh9YtI
>>372
僕の犬は喧嘩で金玉が地面に落ちて死んだよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:49 ID:JPV1uUxM
参考資料

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/13 23:51 ID:9cL/nlTs

こえー。
金玉が袋から出されてるぜ。
心臓の弱いやつは見るなって警告つきだから覚悟してあけろよ。

 ttp://www.natsukiss.tv/toko7.htm


286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/14 00:08 ID:pRT80Zdg
玉はマジで卵みたいなんだな・・


287 名前:352 :01/09/14 00:19 ID:hwaVJ8Mc
>>285
見たよ。金色じゃないんだよね、当たり前だけど。
これ、やられると、気絶するんでしょ?
なんか、悲惨なものを持ってるね。
やばいね、ホントに。


288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/14 00:38 ID:z/sL/MDM
>>287
>>気絶するんでしょ
へたしたらショック死さ

すぐ潰れそうだな、マジ
これが皮1枚向こうの光景かと思うと欝だ

375 :352:01/09/14 00:56 ID:hwaVJ8Mc
>>374

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レイプは罪が重すぎると思う。減刑するべきだ2

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/09 00:26 ID:uvNaRg6Y

根釜野郎失せろ↑

名前: E-mail (省略可) :



だってさ。もう、性格が歪んでいる男の良い例。
みんなネカマに見えちゃうんだろうね。
こういう人は、どうすればいいの?

376 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/09/14 22:46 ID:Ud9DhwLs
>>366@352

>実際に取った人に聞いたの?
>雄の猫なんか、去勢するととても大人しく家にいるでしょ?

それなりの、専門家の仰った事なので…はい
(以下は、フェミヘイターの発言)
ネコの性欲は、本能に由来するものだが
男性の性欲は、後天的に刷り込まれた、強迫観念によるものだからね〜
(下着フェチやロリコンや2次コンや痴漢の動機を、本能で説明するのは不可能)
有名な、ユダヤ教徒の双子の男の子の話は知ってる?
割礼に失敗して、性転換して女の子として育てたけど男性的に育ったお話。
どの程度「女の子として」育てたのかは疑問が残るけど
少なくとも、きんたまの有無には影響されなさそうだよね?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:25 ID:vNl2upt6
猫の場合は玉だけ取れば性欲を抑えられるけど、
人間の場合は竿まで取らないとダメ?
それとも脳に問題があるの?
薬とかで抑えられない?
男性が性欲から解放されれば、女尊男卑の状態からも解放されるね。

378 :名無しさん:01/09/15 00:30 ID:FEbhhPsk
たとえ猫でも うるさいって理由で取っちゃうのかわいそう・・・
メスは穴を縫合したりとかするの?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:31 ID:RmJB9/Yo
>>377
ばかじゃん男から性欲とったら人類滅亡するわ。レイプはいたって自然な行為。

380 :去勢希望者♂30才:01/09/15 00:35 ID:1ce6jw0g
心理学的にはともかく、医学的に見れば、去勢は性欲だけでなく、粗暴性・攻撃性の抑制にも効果あり。

 男性ホルモンのテストステロンの主な生理作用は、男性としての特徴を形成するアンドロゲン作用と、
体のタンパク質合成を増進するタンパク同化作用です。骨の成長を促したり、赤血球の産生を刺激する作用もあります。

 アンドロゲン作用は陰茎や陰嚢、前立腺、精嚢などの生殖器官の発達を促します。
ひげや胸毛など男性特有の体毛の生え方を促進します。中枢に働いて、闘争的、攻撃的性格を形成するとともに、
性欲を亢進させます。つまり、外敵に対抗して種を保存しようとするオスとしての能力を引き出させることになります。

 中国では、昔、宮廷に仕える官吏は去勢され宦官になりました。このように去勢されテストステロンを失った男性の闘争心は衰え、
体全体に脂肪がつき女性のような丸い体型となります。男性としての性欲も落ちます。

 テストステロンの分泌は、二十代なかばでピークを迎え、その後直線的に減少します。
この減少に伴い、性的不能男性の割合は増えていきます。四十代で二パーセントがすでに性的不能になっているのです。
性衝動が衰えると筋肉も落ち、気分が憂鬱となり、体脂肪が沈着します。

>>379
なにも、男全員を去勢せよとは逝ってないよぅ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:42 ID:fg2jLwNM
虚勢はせめてある程度年齢制限していただきたい。
性衝動強い時期に起こしちゃうっていうのは、ある程度情状の余地を認めてもらわんと、
これって、女性がどう思おうとしょうがないことだったりするんで。

>>361
レイプされる奴って、ほとんどじゃん?

>>370
中国において行われていた宦官のための去勢術では、ペニスごと切り取られる事もあったようだ。
ていうか、玉竿取った、ニューハーフいるじゃん。小ぐらいできるよ。

>>376
とりかえばや物語においては、結局元の性において、セクースしておりました。

>>377
女性であろうと思われるが、「チンチンある男=駄目」といっているようにしか聞こえない。
そういうこと逝ってると、レーイプしちゃうよ。
男であれば、自分で実験してください。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:43 ID:pX4snuVo
>>377
あほらしいっちゃあほらしいし、ある意味残念っちゃ残念だが、その通りやね。
女よりも数倍あるこの性欲さえなければどんなに世の中の不幸な人民を解放で
きることか・・・。かっこいいひとは適当にやればいいけどね。
「プレゼントして〜」「かっこいいクルマの方がいい!」あほくさ・・・。
一生ほざいてろ。穴さえなければ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:46 ID:jzGCAjDM
>>379
まったく・・・。
レイプが自然?バカ言ってんじゃないわよ。
自分で押さえられない性欲のはけ口にされてたまるモンですか。
なんでアダルトビデオでも見て、自分で処理できないの?
はっきり言って、すっごい迷惑だし、究極の自己チュー。

レイプは犯罪なの!!!
女性にとっては、その男のペニスや睾丸を切り取っても、
決して償えないほどの痛手を被るの!!!
ホントにわかってないねぇ!!!!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:52 ID:8ink9JHA
でも悪い奴はレイプしてもいいでしょ。
殴っていいなら、レイプしてもいいだろうよ。
殴るってのは、人を死に至らしめる行為だし。

385 : :01/09/15 00:57 ID:QBHyn/Kg
レイプぐらいでがたがた言うな。
黙ってされてりゃあいいんだよ。
>>384
レイプって、相手を殺せるの?
まあ、精神的、社会的に殺すことは可能だろうが。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:59 ID:jzGCAjDM
>>384
あんた、頭大丈夫?
悪いヤツは、法で制裁を受けるのが当たり前でしょ?
一万歩譲って、闇で許される行為として、
悪いことをした65歳のおじいさんを、あんた、レイプできるの?
ああ、だんだん疲れてきた。
明日は仕事休みで友達と大宮へ出かけるけど、
もう、男も見たくないし、10メートル以内にも近づきたくないね。
ここにいる一部の人、最低だよ。
みんなそうなの?疑っちゃうよ、ホントに。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:01 ID:QBHyn/Kg
男見たくなければ氏になさい。
やらせない女は、資源の無駄です。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:13 ID:jzGCAjDM
>>387
地球上に男があんた一人だけになっても、
私は決して選ばない。
私がどんなにセックスしたくなっても、
どんなに性欲が高まるときが来ても、
決してこのカス男だけは選ばない。
この男が視野にはいるだけで、100%死を選んでも、後悔しない。

この人、きっと友達少ないし、ひきこもりの人生を送るんでしょうね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:24 ID:pX4snuVo
きゃっ!殺伐!

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:53 ID:Xcv9Gow6
だから氏ねっつってんだよ。
安心しなさい。俺一人になることなどない。だからほかの男に嘗めてもらえ。
ていうか、今すぐ氏んでください。
食物資源の無駄です。

391 :名無しさん:01/09/15 03:26 ID:W7/8XjwI
女が一方的に男を犯罪者にする法律の存在自体がおかしい。
冤罪を作る。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:52 ID:VODskWI2
>>391
禿同。
置換もまた然り。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 07:46 ID:vNl2upt6
性欲から解放されてぇー。女に振り回されたくねーよ。
女なんか、女なんか、ただの穴だ――!!

394 :__:01/09/15 12:19 ID:WFQhkKsI
喰える携帯サイトを集めてきました!お試しあれ♪

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395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 12:28 ID:MC7IKg4A
いいね〜〜〜
ほんとはレイプされてるとこ想像して一人でやってるんだろ
そそるねぇ
あ、ん、た、

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 15:29 ID:rBDre6Is
繁殖期以外性欲がなかったら、女は食っていかれない。
感謝しなさい。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 15:37 ID:vNl2upt6
>>396
困るのは風俗業界だけだろ。
男の発情期は春と秋に限定してくれ。
セクハラ、強姦はヤダ!

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 15:54 ID:chBl1ecE
いっそ極限まで罪を重くして見るとか。
そうすれば抑止力になるんじゃない?

性犯罪が自然だって言ってる人達は、
ホモのあにきにでもやられちゃってみ
れば、自分の言ってた事の意味がわか
るんじゃないかな?
幼稚園で人のいやがる事はしちゃ駄目
だよって習わなかった?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 17:34 ID:YR31VWTs
>>398
よく同じ事を何度も何度も繰り返せるねぇ…。
過去ログ読まなかったのかい?

400 :名無しさん:01/09/15 17:48 ID:eb8xkUak
>>398
それならむしろいつでも出来るようにすれば
襲ってまでヤる必要がなくなる
(ヤりすぎればもう興味なくなるだろ)
学校の教育を体験学習にすればいいんだよ
幼少の頃から女の子の○○○の可愛さを知る必要がある

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 20:36 ID:QBHyn/Kg
それはいい。

402 :ブス:01/09/15 21:14 ID:tCvwNP3E
やっぱ〜、強姦罪って一口に言っても〜、犯人の顔の良さとか〜、体型のよさとか
で〜、女の心の傷つき方って〜、違うと思うの〜。キムタクとかみたいに〜、素敵
な男にだったら〜、犯されても〜アンマ傷つかない。だけど宮崎勤みたいのだった
ら〜一生心の傷になると思うの〜。
だから〜、裁判官は〜、犯人の顔を見て〜、被害者の心の傷を量って〜、量刑を
決めてほしいの〜。傷害罪だって〜、重傷か軽傷かで〜、罪と慰謝料が変わるで
しょ〜。心の傷も〜、肉体の傷と同じだと思うの〜。
あたしって〜、ブスでもてないし〜、清純乙女っていうナルシズムにも浸れない
訳〜。で、空しい青春送ってるけど〜、唯一の楽しみがオナニーなわけ〜。
自分が美少女で〜、素敵な男性に無理やり犯されていることを想像しながら〜、
自分の性器をイジくっている訳〜。ま、そんな訳でハンサム君は相手の合意が
無くてもセックスしてもいいと思うの〜。ま、ハンサムならそんな必要ないと
思うけど〜。ま、不細工君は運命だと思ってアタシみたいに空しいオナニーだけ
で性欲処理しなさいって言っとくわ〜。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 23:10 ID:1ce6jw0g
>>399
レイプマニアの妄想男どもが吠えてるだけの過去ログ読んで、何になる?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 23:33 ID:r6dbG.Xg
今だっていつでもできるでしょ。
風俗店いっぱいあるし、援交女子高生もいるし。

性犯罪に真面目に生きている女の子まで巻き込むなよって言ってんだよ。

405 :恵まれている男:01/09/15 23:41 ID:tCvwNP3E
「真面目に生きている女の子」?今時そんなのいるの?
ま、強姦魔たちは玄人女がイヤなんでしょ。清純天使としかセックス
したくないけど、チャンスに恵まれない、そんな純粋な人達なんです。

406 :352:01/09/15 23:45 ID:lQQNc0LY
>>403
ここ、レイプマニアの館だったのね。
マジレスしていた私がバカだったよ。
最低の男達だね。
会社のみんなで笑っちゃったよ。
ったく。
私のマジレス読みながら、何してたんだか・・・?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 23:55 ID:/NSEI5YQ
ここには宮崎勉2号3号がいっぱいです。
レスするのはやめましょう。

BUT最後に一言!
『こんな息子を産み育てて世に送り出した
迷惑極まりない親ども!
責任とって一家心中せよ!!』

糞親から糞息子が生まれ、糞息子が糞女と結婚し
糞子供が生まれる。この糞家系を抹殺しなければ!

408 :恵まれている男:01/09/16 00:00 ID:YMOILMVA
>406
仕事もしないで会社の備品をインターネットなんていうオタク趣味に
使っている女共に人を説教する資格などない!

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 00:02 ID:auDchBBk
>408
膜ヲタは膜スレに戻ってね♪

410 :恵まれている男[2]:01/09/16 00:11 ID:hLDXLn6w
>>408
まあまあ、誰がどこで何を見ようが、そんなの止めようがないでしょ。
... うちは家族に見せて笑ってやってるぜ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 00:25 ID:uR7n9XRk
>>405
ではあなたの言う“清純天使”の一生をめちゃくちゃにしても良いと?
この間の手錠監禁中学校教師は殺人まで犯しましたが事件が発覚しないと
思っていたのでしょうか。
犯人にとってもデメリットは大きいのでは?

教師は公務員なのですからいくら不況でも首になることもなく
真面目に働いていれば一生安泰だったのに犯罪者になってしまっては
もう教壇に立つことはおろか、出所しても塾教師や家庭教師の口さえないでしょう。

自分のこれからの人生棒に振ってまでレイプなんかしたいと思う人の気が知れませんね。

412 :352:01/09/16 01:01 ID:odTKl/wc
>>408
それはあんたの会社(中学校かな?)が貧乏なだけ。
うちは一部上場の、まっ、普通の人では入れないところなの。
会社のパソコンは自由に使って良いんだけど、(休憩時)
そのときに見ている訳よ。
すごいスレのとこ見て、キャーキャー言っちゃうよ。
なんかバカらしくて。
この2チャンネルって、変な男(女も)が多いでしょ?
性癖の勉強になって、良いよね、ホント。
まじめに考えていた私が馬鹿らしくなったよ。
明日も会社が休み。
さて、どうしようかなぁ・・・。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 08:58 ID:Oj1duQic
レイプ願望の強い男って、風俗嬢が怖いって本当?
それは何故?

性犯罪者になって刑務所に入ってもそれまで地道に苦労して積み上げてきた信用も、
仕事も社会的地位も全て失っても悔いが残らない?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 09:36 ID:OI8qsdm6
>407
まず自分がレスをやめろ。

415 :ななし:01/09/16 11:30 ID:ltyRPrVo
>386
大丈夫。マトモな男もいるよ、きっと・・多分

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 12:17 ID:Oj1duQic
AVに出てくる女の人はみんな役者だってことは知っているよね。
男の願望どうりのシナリオを演じているだけの“幻想”なんだよ。
少女漫画の理想的な男の子に憧れる女の子達と一緒。
現実にはいない“理想”に恋してるの。
男性も女性も異性に対して腹を立てるのはそこだよ。
自分の思い描く“理想”違うって。
普段から異性と話す機会が多い男女には現実を知っているからドリームだと
割り切って観ることができるけど、異性との接触がなく唯一の情報源が
AVビデオや少女漫画だった場合、見た目理想でも現実の自分に都合よくもない
異性に腹を立てているのでは。
ここでぼやいている人たちは現実と幻想の区別がつけられない
そういう人たちだと思うよ。

このスレでレイプしたいと言っている人は、道に歩いているのが生身の女性ではなく
ダッチワイフぐらいにしか思えないんだろうね。
やらせてくれないからっていうけどそんなの当り前だろ、
ご都合主義のAVDとは違うんだから。
そんな奴等は、逝ってよし!

417 :普通の人:01/09/16 12:27 ID:xhWfPw1k
>そんな奴等は、逝ってよし!
逝きまーす、ってのは冗談で、

かなう願望なんておもしろくないでしょ。

「月に、昼休みにでかけてきまぁーす」なんて時代に
月旅行が夢ですなんていわない。

犯罪さえすれば可能になる現実って、とほほです。
せめて、犯罪しても現実にならないレベルの
「女優のXXXと結婚するぞ」くらいにしとけば。
(誘拐じゃないぞ。誘拐は可能だろ)

418 : :01/09/16 13:14 ID:u4t1.3sY
この社会で、モテない男が性欲を満たすための手段には
どういったものがあるだろう?
アニメ美少女キャラに走るような特殊なケースを除くと、
残るは犯罪に近い行為しか残されていないのではなかろうか。
清純さとかけ離れた風俗嬢などに興味が湧かないような
多くのロマンチストな男たちの性欲の矛先はどこに向かうのか?
その答えの一つがレイプなのだろう。
そう考えるとレイプや買春といった性犯罪を犯した者に対しては
重い量刑を科して憎むどころか、むしろ気の毒な、
手厚く支援してあげねばならない存在として
扱うべきではないかとすら思えてくる。

419 :352:01/09/16 14:23 ID:zWtfp/ws
>>418
>多くのロマンチストな男たちの性欲の矛先はどこに向かうのか?
>その答えの一つがレイプなのだろう。
ごく一部の妄想としての答えね・・・。
ちょっと曲がっている考え方だけど、妄想止まりにしておきたいものですね。
自分の妄想の実行には、必ず女性の被害があるものですからね。
妄想までで処理するのが当然でしょう。

持てない男の気持ちも分かるよ。私だって異性にはあまり縁がないからね。
でも、友達との旅行も楽しいし、食事とか、ショッピングとか・・・。
妄想の激しい男の人はいつも良からぬ考えに走るよね。
何が違うの?他のことには興味ないの?
スポーツを思いっ切りやるとか、仕事に打ち込むとか。

420 :どうでもいいが:01/09/16 15:05 ID:eF81PXMM
俺は妄想の激しい男で、かつ異性に縁が無いが、性犯罪なんぞ
はしとらんぞ。
犯してる犯罪は道交法くらいのもんだ。
そうやってひとくくりにされると甚だ迷惑だ。

「アノ人なんかヤバそう」みたいな台詞を平気で吐かれりゃ
そりゃ人格歪むわ。
アンタの嫌いな人種の性格形成に影を落としてるあほぅども
の影響も排除せんかぎりは、根本的な問題の根絶にゃつなが
らんと思うぞ。

一人排除したところで、新たな人物を作ってたんじゃ、いつ
までたってもいたちごっこだ。



まあ最も、人を馬鹿にするやつぁ一生バカにし続けるだろう
し、犯罪に走るやつぁ結局犯罪犯すだろうし。
自体の解決なんて無理だわな。

421 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/09/16 16:31 ID:oBwaYrWc
>>383

>女性にとっては、その男のペニスや睾丸を切り取っても、
>決して償えないほどの痛手を被るの!!!

>>300←を読め。

>>318

では、時限立法で「一年間、男性側からのナンパ禁止」とか?
ちゃんと1年間女断ちしたらご褒美として…何がイイだろう?
裏切り者には、どんなペナルティを与えるべきだろう?
(面白そう)

422 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/09/16 16:33 ID:oBwaYrWc
あと、>>380

>医学的に見れば、去勢は性欲だけでなく、粗暴性・攻撃性の抑制にも効果あり。

まるで「女性は、暴力を振るわない」と言っているような…(笑)
攻撃を物理的暴力と解釈すればその通りだが
言葉の暴力も攻撃だと解釈すれば、去勢は根本的な解決にはならない事がわかる。

フェミの言説は、言葉の暴力によるテロリズムだ。
言葉の暴力を抑制するために、きんたまを移植するとか…
恐らく理性的でないフェミにきんたまを移植したら
物理的暴力ふるいまくりだろうな〜

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

怨念型レイプの実行者を去勢しても、別の手段で女性を攻撃するだけだ。
あいつらはアホだから、レイプすれば女が深く傷つくと思いこんでいるのだ。
私は、レイプとは別の手段で攻撃(女の既得権を剥奪)しようとしている。
「女嫌い」として賢いのは、どちらだろう?

423 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/09/16 16:34 ID:oBwaYrWc
>>419@352

>妄想の激しい男の人はいつも良からぬ考えに走るよね。
>何が違うの?他のことには興味ないの?

妄想にも種類がある。
好意的妄想なら、暴力的レイプはしない

424 :熱血関西人:01/09/16 17:06 ID:usK.zOnI
あいつら(メス豚)はみんな公衆便所や!!
公衆便所で用たしてなんで犯罪になるのか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 17:18 ID:qjjhSwRE
もてない男はなぜ、もてるよう努力せんのだ。
自分は変わろうとせんで女にだけ求めてもなあ…。
見た目不細工でも、もてる人は居るし、男の方がそういう可能性は高いと思うんだけどなあ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 17:30 ID:iramMAC6
>>424
犯罪者として裁判受けさせる必要もないね。
それだけでも人権認めていることになるもんね。
税金と時間の無駄だよ。

こういう下半身だけで物を考える人間以下の“生ごみ”の処分は
保健所の方がいいよ。
ああ、もちろん引き取り手が一週間以内に現れなければ
薬殺処分ね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 17:47 ID:iramMAC6
>そう考えるとレイプや買春といった性犯罪を犯した者に対しては
>重い量刑を科して憎むどころか、むしろ気の毒な、
>手厚く支援してあげねばならない存在として
>扱うべきではないかとすら思えてくる。

そう、レイプを犯すほど気の毒なロマンチストは
手厚く保護したほうがいいね。
一生女性から隔離して守ってあげなきゃね。
場所は刑務所か絶海の孤島なんてどう?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 19:18 ID:37CA2Ofk
>>426
じゃあなんで「公衆便所」の女のために、行為者は逮捕されねばならないのですか?(藁

>>417
叶わない妄想なんて、するだけ無駄です。叶う妄想を実行した方が、有意義ってもんです。

煽りと分かっててマジレスするのはカコワルイが。
ここの男をレイプ魔呼ばわりする糞オンナどもは、公衆便所です。
ていうか、なんで国はこれを取り締まらないの?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 20:20 ID:QIUGEAY6
尾底骨に電流流して精液のみ放出させる方法があるらしい。
これは肛門経由でないと無理なのか?
これが尻の上から簡単に出来るなら射精だけは数秒で出来、レイプ犯も
減りそうだが

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 20:32 ID:JncNEsJk
>>428
おまえが“女”以下だと思われているからだよ。(藁
公衆衛生上不衛生なレイプ魔は“糞”。
下水に流されちまえ。

431 :352:01/09/16 22:33 ID:341MDDJI
>>429
じゃ、変な気が起きたら、電流を流して精液だけを放出させればいいの?
実験的にやってみてはいかがかなぁ。
レイプとかで人生を棒に振る男性もいなくなるし、
女性は助かるし。
「男性生理用品」を作って、ペニスキャップのようにして、
電車とかで痴漢をしそうになったら、電流流して放出させるとか。
結構、良い考えかも知れないね。

432 : :01/09/16 23:38 ID:bJAnG4YQ
>>430
またマジレスカコワルイが、俺はレイプ魔ではないので、糞ではなくただの厨房であると思われ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:33 ID:08t3JG5g
悪いね!!

男だけど「レイプ」は最低な行為。
恥ずかしいよ!

減刑はないね!
きちんと御務めしましょう!

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 01:27 ID:CcFhA0w6
ここで煽ってる連中は、本当は女に叩いて貰いたいんだろ?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 01:30 ID:/OtHr2mU
まじめな話、今、一件どれくらいの刑期なの?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 07:11 ID:CcFhA0w6
日本では一件当たり、レイプだけだと5〜7年、殺人付きだと15〜20年。

ところで、欧米諸外国の性犯罪の刑期はどの位になるの?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 08:20 ID:k061XM6M
>433
レイプ「だけ」が最低な行為ではない。
児童虐待とか、痴漢冤罪の捏造なんぞも同じ刑にする必要がある。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 08:24 ID:CcFhA0w6
中絶にも殺人罪を適用して欲しいね。

439 :352:01/09/17 09:24 ID:65BFtkIA
>>434
なるほどね、だいたいわかってきた・・・。
さて、どういう風に叩いて欲しいのか。
会社で、そういうの、得意な人がいるよ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:29 ID:MFz3mHjE
>>438
これ以上糞ガキ増やしてもなんのメリットもない。
いまのままで、中絶に保険が効かなくなるようにすれば、産婦人科は儲かる。
そこから日本の景気を良くしていけないものか。

>>439
叩かなくていいです。
ソフトマゾなんで、叩かれると逝っちゃう。
強いて言うなら、言葉責めで。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:33 ID:0VwVLRd.
たかがレイプで5〜7年なのか・・・
それならぶん殴って金だけ奪ってソープ行った方が良いな。

442 :419さん、そりゃ無理だよ:01/09/17 15:51 ID:dT36/vZM
確かに快楽はセックスだけではないけど「欲」ってのは他のでは代用にならないよ。
いくら酒を飲んでもやっぱり食いもんがなきゃ飢え死にするし、睡眠欲は寝なきゃ
満たされない。あんたの言っている事は学校の先生の意見だよ。若い頃空しい青春
を送って、他人も同じ目にあわせたいって言う先生の、ね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 18:11 ID:qoWLx.gk
>>442
正論だが、なにぶん相手のある話だ、世の中なんでも思い通り直線的に満たして良い欲望のほうが珍しい。
そうそう「レイプ欲」を気軽に発動されてはたまらん。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 18:35 ID:dZqYpon2
満たされずに性犯罪へ走って捕まる男と、満たされずどんどんねじ曲がっていく女、
どちらが社会のためにならないのか。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 19:09 ID:tv39bebc
満たされない者同士でつるめればいいが、お互い「好み」があるだろう。
満たされないからっていっても相手があることだから、自分の嗜好や欲望を
相手に押し付けることの理由にはなりえないよ。

お金がないからって自分家に見ず知らずの他人がいきなり押し入って来て
金を奪われた上、バットでぼこぼこに殴られて入院とか、
踏んだり蹴ったりの目に合わされたらどう思う?
君になんの落ち度も無いのにだよ。
相手にも事情があるんだから仕方がないと、すんなり許したりするかい?
自分を酷い目に合わせた、犯罪者にも同じ目にあわせてやりたいって、
そう思うだろ。
そのために警察があるし、被害者の人権を守る法律がある。
レイプの減刑を求めたって、今の法律ですら充分な抑止力になっていないのが
現状だよ。

もし君に性犯罪を犯さないだけの、理性と自制心に自信がないのなら、
意地を張らずにソープに逝ったほうがいい。

446 :352:01/09/17 22:36 ID:OEAnsOB.
>>442
学校の先生だろうとなんだろうと、駄目なものは駄目。
自分の性欲のために、何の罪もない女性がレイプされるのよ。
どんなお題目を口にしても、自分の欲のために他人が犠牲になるのは、理不尽極まりないよ。
じゃね、例えば、レイプ防止策として、「睾丸潰し機」という製品が売り出されたとするね。
レイプされかかった女性が使う目的が、今度は、「面白い」と言って、
女性達が一人歩きする男性を襲い、気絶させて金品を奪う事件が発生するとするでしょ?
「女性が物質欲のために男を襲う」んだから、問題ないわよね。
男性としての機能を奪ってでも、金品を奪いたい衝動にかられる。
そういう社会になったら、ここにいる男性達は、納得してくれるの、くれないの?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 22:49 ID:FH.3pE4M
>446
その代わり、女をレイプしても暴行しても犯罪にならないなら納得するぜ。

448 :352:01/09/17 22:57 ID:OEAnsOB.
>>447
話の分からないヤツだね。
答えになってないし、何度も言うようだけど、
レイプは犯罪なの、現実に起こり得ている。
駄目?わからない?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 23:06 ID:FH.3pE4M
>448
は?「そういう社会になったら」という話でしょ?446は。
女が金玉潰してもいい社会になっても納得するか、と聞いたんでしょ?
だから、女をレイプしても暴行しても犯罪にならないなら
金玉潰しても犯罪にならなくても納得する、と答えたんだが。
あんたこそ、自分で言ったことの意味わからないの?

それともなにかな、446で自分が言ったような状況が、
結局女にとってかえって不利になると遅まきながら気付いて
あわてて否定してるのかな?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 23:08 ID:eXE639t6
安心してください。
警察は黙殺してますが、レイプで捕まる可能性は極めて低いです。
訴える女が稀だからです。
なぜ訴えないのでしょうか?
次の理由です。

・恥ずかしいから
・報復が怖い

したがって、この2点を徹底的に女に知らしめてやることがポイントです。


・女の恥ずかしい写真を撮影する。
なわけなくて、実際に撮影する必要はありません。証拠を残すようなマネは止めましょう。
撮影するフリ、それだけで十分です。一応脅しておいたほうがいいでしょう。

・脅す
「俺が捕まったら出所後殺す」
これだけで抜群の抑止力があります。
女は恐れおののき、泣き寝入りすることでしょう。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 23:18 ID:FH.3pE4M
>450
それ、ポルノ小説の典型パターン……。

452 :352:01/09/17 23:32 ID:OEAnsOB.
>>449
だ・か・ら・・・
現実に起こり得ているレイプにしても、
架空の「睾丸潰し」にしても、
犯罪なわけなの。
接点がないみたいね、半脳さん。

>>450
たいてい捕まっているよ。むしろ脅かされると、刑期が長くなる模様。
まして、「殺す」という言葉を吐くと、とんでもないことになるよ。
妹の友人が警察官なんだけど、
話によると、今、痴漢や強姦など、ほとんど検挙されているよ。
知らないんでしょ。
これから、どんどん女性が強くなる時代なの。
私の周りも、どんどん強くなっているよ。
まっ、そのうち、こんな版で吠えている人たちも、
取り返しのつかないことに気がつくでしょうけどね。
私は、もう、消えるよ。
あとは勝手に私の悪口をいろいろ言って良いよ。二度と見ないから。
最低男さん達、まっ、一生ここにいなよ。
ばいばいね。

BY MITSUYO

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 23:37 ID:eXE639t6
>>452
>話によると、今、痴漢や強姦など、ほとんど検挙されているよ。

なんでわかるの?(藁
泣き寝入りしてるひとの数もわかるのか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 23:53 ID:tv39bebc
馬鹿じゃねーの。
「出所してから報復する」って前もって犯行声明だしてあるなら犯人の特定が容易いね。
その女性に万が一のことがあれば、真っ先に疑われてすぐ指名手配されるよ。
前科もあることだし今度は軽くても無期懲役か死刑だろ。

そんなハイリスクなことにムショで人生の大半潰すくらいなら、
さっさとナンパでもして、堂々と相思相愛の恋愛を楽しんだ方が
ずっと楽しいぜ。(藁

どうせ頭使うなら、もっと有意義なことに頭使えよな!┐(´ー`)┌

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 00:02 ID:L4PHp5Gk
脅したからって必ず泣き寝入りするとはかぎらねーよな。
最近の女は気が強いからな。
七つの女児の証言でも犯人が特定されるくらいだから検挙率はスゲー高いぜ。
一人でも警察に駆け込まれたらアウトだよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 00:11 ID:L4PHp5Gk
女ども!レイプされても決して泣き寝入りだけはするなよ。
お前が黙っているせいでレイプ魔が味をしめたら、
また次の犠牲者が増えるんだからな!
辛くてもまず、家族や弁護士に相談しろ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 00:16 ID:7hLvxN4.
顔もマズくて話も下手で金も無くて社会的地位も低い、
まぁ、言ってみたらオンナに相手にして貰えない奴がレイプに走るんだろうね。
たまにゃそういう性癖の奴も居るんだろうけど。。
オンナの方もボランティアだと思ってオメコ位ぃさせてあげたら?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 00:29 ID:L4PHp5Gk
>オンナの方もボランティアだと思ってオメコ位ぃさせてあげたら?

そこまで言うならお前はどうなんだよ。
まず、言い出しっぺのお前から犯られてやれよ。
男でもフェラで逝かせる位の事はできるだろ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 00:36 ID:ob8N283s
レイプされたらしかえせばいい。
目には目をの精神。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 00:36 ID:ZhU17PSg
レイプを実行できるほどのポテンシャルを秘めた男は子孫を残すべきということ。
レイプは自然の摂理です。

461 :名無しさん:01/09/18 00:39 ID:yN63M1/A
猪はレイプはある。
行為は反対だが、女が一方的に男を犯罪者に
するっていう意味では不公平なのでただの
傷害罪にしてもらいたい。
そうすれば冤罪も減るだろう

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 09:59 ID:1b0AQaFY
>>460
じゃあお前はその子供を幸せにできるのか?
子孫を残したいなら、出来た子供の養育も自分が引き取ってやりなよ。

レイプで生まれた子が犯人に似ていたら、事件を思い出す度に母親から虐待
されるぜ。周囲の視線も冷たいしな。学校でもそれを理由にいじめられるぜ。
折角生まれても実の母親に憎悪の対象に見られて、汚物のように扱われて
当り前の幸福や愛情も受けられない不幸一生を送るだろうね。

子供は両親が揃ってて、愛のある幸せな家庭で育ったほうが一番幸福なんだよ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 10:58 ID:ICcBUOkM
>462
>レイプで生まれた子が犯人に似ていたら、事件を思い出す度に母親から虐待
>されるぜ。周囲の視線も冷たいしな。学校でもそれを理由にいじめられるぜ。
>折角生まれても実の母親に憎悪の対象に見られて、汚物のように扱われて
>当り前の幸福や愛情も受けられない不幸一生を送るだろうね。

レイプには賛成しないが、これは妄想といわざるを得ない。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 13:21 ID:ICcBUOkM
>452
>現実に起こり得ているレイプにしても、
>架空の「睾丸潰し」にしても、
>犯罪なわけなの。

つまり、自分が446で書いたことは引っ込めるんだな?
犯罪だというのは、現在のこの社会でのこと。
仮定の話では成り立たない。そんなこともわからないのか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 19:16 ID:MwXzZncY
レイプも、児童虐待も、どっちも妄想だけで終わって欲しいね。
自分より弱い相手に暴力を奮うなんて、最低の行為だよ。

466 :おばば:01/09/18 19:46 ID:rT/v5vVc
自分より弱い人間じゃなくてレイプに走る事自体人間ではありませぬ・・。女どもけっして犯されても男だと思うな!
それはただの強姦魔だ(人間ではない!)最低なんて分かっててされてもそこまで落ちたものはあまりにもかわいそうである。
もっとちゃんと人間扱いされて育てばそうなることはまれだろう・・。みんな頑張ってくれ!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 20:34 ID:TiwCq3UE
>464
452には「睾丸潰し」が犯罪でないとは書いてないだろ。
レイプも「睾丸潰し」も犯罪には違いないが、
犯す側が自分の理屈を正当化してる例えなんだろ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 20:43 ID:AYT/OFWs
>452
>これから、どんどん女性が強くなる時代なの。
>私の周りも、どんどん強くなっているよ。

大笑い。女はどんどん弱くなってるよ。
制度によって極端に優遇されて、強くなったと勘違いしてるだけ。
優遇がなくなれば、なんにもできないのが今の女。

>まっ、そのうち、こんな版で吠えている人たちも、
>取り返しのつかないことに気がつくでしょうけどね。

取り返しがつかないのは、女を持ち上げて無理やり重要な職務につけたために
国の屋台骨がぼろぼろになってきているということ。

>私は、もう、消えるよ。

ほほう、強くなった女というのは、こうやって尻尾を巻いて逃げるものなのですか。
まぁ、消えたと言いつつまだこのスレ見てるんだろうけど。

>467
もともとの発言は446に書かれたこと。そういう社会になったらどうするかと
446で聞いている。で、それに対して447で回答した。それに対して、
とんちんかんな返事が返って来たからおかしくなった。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 22:50 ID:Dv6qb4zQ
レイプの罪はその時の状況によって変えるべきだと思う。例えば夜遅くに
ミニスカートをはいて胸元が見える服を着て1人で無防備に歩いていた人をレイプするのと
昼間にジーパンにポロシャツを着ていて普通に歩いているところをさらっていって
レイプするのが同じ罪だとしたらはっきり言って納得できません。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 23:47 ID:MwXzZncY
>>469
でも、派手な服装で気の強そうな女の方が狙われにくいんだよ。
実際には地味で大人しそうな子の方が狙われて被害に遭ってるんだよね。
痴漢でも、恥ずかしがって声も上げられないような子に被害が集中してるよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 23:54 ID:.5j71dwA
声が無理なら、とりあえず屁でもウンコでもぶっぱなして反撃するのは
効果的ですか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 00:07 ID:Y2qLGZNc
あははは、
もう、どうしょもない男ばかりが集まるみたいだね。
だめだこりゃ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 00:35 ID:a9iF4HKs
>>471
ププッ、ネタだろうけど実用的じゃないね。(マニヤは逆に喜んじゃうよ。

では、マジレスで実用的な防犯対策を上げてみよう。
怖くて声が上げられないような子は、護身用に「防犯ベル」を持ち歩いていた方がいいよ。
紐を引っ張るだけで簡単だし、結構大きな音が出るから周りの人にも気がついてもらえるよ。
後、必ず携帯電話に110番のダイヤル登録も忘れずにね。
緊急時に一発ダイヤルできて便利だよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 01:28 ID:a9iF4HKs
続>
それから初対面の特に、メル友やテレクラで知り合った男の車には、むやみに乗らないこと。
こういうところで知り合う名前も知らない相手は十中八九、犯り目的だと考えたほうがいい。
中学生手錠殺人事件、幼女誘拐事件、メル友殺人事件、高校生コンクリ詰殺人事件
など、全て車が犯行に使われている点から「車は走る密室」だと言うことを忘れないように。
どうしても会う時はできるだけ交通手段を電車など公共のものを使って人目の多い場所で待ち合わせすること。
定期的に家族に連絡して、今いる場所と帰る時間を明確に知らせること。
今のご時世、用心してし過ぎる事は無いよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 03:00 ID:KV8w2Fvo
防犯対策ぅ?
ま、ココ見てるようなクソ女共なんてのは
あまりにもオリモノ臭いからレイプなんて恵まれた行為にはありつけないでしょう。
さすがにチンポ突っ込むのも躊躇ちゃうっての?

476 :女の子:01/09/19 03:06 ID:QSnmrSO6
>>475
じゃあフェラしてあげようか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 15:17 ID:FgwVqnzk
>>475
自分だって、変な匂いのするもの、出しているくせに。
一生、女性には縁がないようね。
恋人が右手のまま、一生を過ごしない。

478 :タロコ:01/09/19 15:27 ID:mZfAv96A
レイプ願望、てのがあって、想像したり、セックスのとき、擬似で
そーゆーことする人もいる。
実際にやっちゃうのは犯罪だと思う。
けど、加害者ってレイプが犯罪だって認識がないらしい。
レイプはセックスだって思っているらしい。被害者にしてみれば
違うよー、暴行のひどい奴だよー。

外国では加害者のプロフィールを公開してるらしい。
是非はともかく、『あなたはこんだけの罪を犯した』と認識させる
必要はあると思う。逮捕後、カウンセラーをつけるとか。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 17:12 ID:XYw3xh4U
困ったもんだね。男って生き物は、単純っていうか・・・。
AVの観過ぎで、妄想と現実の区別がつかなくなってるんじゃないの?

アメリカに次いで韓国でも性犯罪者の実名と住所の一般公開を実施したね。
役所に行けば誰でも過去の犯罪暦を調べることができるし、
インターネットでも公開されてその情報は誰でも見られる。
アメリカではその上、玄関と車に犯罪者ステッカーを貼らなきゃいけない。
前科が一生ついてまわって、まともな所への進学、就職、結婚などはまず無理。
各国が他の犯罪に比べてもなぜをここまで力を入れて性犯罪防止に努めるのか
考えたことあるのかな。
男性が想像するよりも女性にとってはレイプのダメージがそれだけ
大きいってことだよ。

日本にもぜひ導入して欲しい制度だね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 17:45 ID:AdNttS0k
>479
>各国が他の犯罪に比べてもなぜをここまで力を入れて性犯罪防止に努めるのか
>考えたことあるのかな。

フェミが男を奴隷化するためだよ。あんたこそ分かってないみたいね。

>男性が想像するよりも女性にとってはレイプのダメージがそれだけ
>大きいってことだよ。

幼児虐待のダメージはそれに劣らず大きいが、幼児虐待をした
親を同じ目に合わせようという話は決して出てこない。
どうしてか考えてごらん。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 23:43 ID:jxJeA2O.
おい、そんならイスラムはどうなんだよ。
男尊女卑&一夫多妻制、もちろんフェミニズムやレディファーストと言った
女に都合の良いシステムは一切存在しない。
妻は一生夫に尽くすべしという厳格な男社会だが・・・。

さて、男性天国なアラブ諸国だが、性犯罪者がこの国々でどのように
裁かれるのか知っているか?

482 :名無しさん:01/09/19 23:50 ID:rX/RsxKw
女が男を一方的に処罰する法律の存在がおかしい。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 23:51 ID:YQv2WGQI
>>482

たとえばどんな法律があるの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 23:57 ID:jxJeA2O.
裁いているのは女じゃねーよ。
知ってたか?間に女が絡むと
実は男の方が男に対して容赦がねーんだよ。
本能的にな。

485 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/09/21 14:37 ID:SHy5YKZg
>474

>高校生コンクリ詰殺人事件など、全て車が犯行に使われている点から

あれって、車使ってたッけ?

>484

>知ってたか?間に女が絡むと
>実は男の方が男に対して容赦がねーんだよ。
>本能的にな。

本能的だと判断した根拠は?
後天的に植付けられた価値観による可能性を否定する根拠は?

それが「本能」だというなら、私のような男の存在をどう説明するのだ?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 16:38 ID:M9Rd3Lj.
>482
女が男を一方的に処罰するというより、男だけが一方的に処罰される
法律というべきだな。それなら児童売春禁止法や強姦罪など、性犯罪
一般があてはまる。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 20:57 ID:B1hQFeBM
>481

向こうでは被害者の女性も姦淫罪で処刑されるってのは
知っているが・・・。
「巻き添え付き」「民間人狙い」自爆特攻の国の人たちにふさわしい低脳ぶりで。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 22:14 ID:2KLqV5rE
>>486
確かに、女性-->男性の性的陵辱や、女性による男児買いもありうるな。
同じ凶悪行為による被害なのに、法による保護において、男性被害のそれが軽んじら れている結果になっているのはおかしい。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 12:00 ID:OXfagAL.
>>487
イスラムの場合は宗教的理由から未婚の男女の性交や
既婚者の不倫についてはかなり厳格だからね。
刑罰も実にシンプルだ。
レイプ魔→死刑
レイプされた女→鞭打ち
(男に対して用心だ足りないという罰らしい)
↑は、知っていたが・・・。

売春も死刑になるのか・・・それは知らんかった。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 12:15 ID:OXfagAL.
>向こうでは被害者の女性も姦淫罪で処刑されるってのは
>知っているが・・・。

女が死刑になるケースは“不倫”だよ。
レイプ被害者のことではないので混同しないように。ъ( ゚∇^)

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 18:56 ID:kk.66thw
>>490
いや、本当に(つっても又聞きだけど)イスラムのどこかの国でやってた。
多分イラク。それがレイプだと4人以上の男性の証言がなければ姦淫罪が
適用されるとか。人権団体の猛非難で一度止めさせられたが、あいつらがそれで
終わりにする筈もない。

不倫・売春で死刑になるのも既知。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 03:20 ID:vLHuLesM
で、淫行姦った方も姦られた方も両方死刑になるなら
男は死刑は覚悟の上で姦ったんだから目的を果たして本望だろうが、
女はレイプされたれた上に死刑になるんじゃ踏んだり蹴ったりだな。
襲われるのはブスより美人の方だから、美人を一々死刑なんかにしていたら
ブスばっかりになっちまうぞ。
まあ、美人で殺すのが惜しいような女なら証言者など
わらわら沸いてきそうだがな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:35 ID:VCKNogEs
御利用は計画的にってか。

494 : :01/09/24 12:50 ID:qVKHjxXA
男女お互いに言えることだと思うが,人の心を踏みにじるようなことはいけないと思う。
>493、計画的じゃなくてもダメ!

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 22:35 ID:zHOYRyqs
>>491
おかしい
イスラムの刑法では
レイプされた女は“死刑”ではなく、
“鞭打ち刑”だったはずだ。

496 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/09/26 01:03 ID:1VeHf6DI
>>485に答えてくれ〜!

497 :isa bin-maryam:01/09/26 04:15 ID:uvrH2Ke6
>>495
でも、既婚女性は石打(による死刑)みたい
どっちにしても、サムイヨ...

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0012/21seiki/21seiki7.html
<<一九九八年、出稼ぎ先のアラブ首長国連邦で、雇い主の男にレイプされて妊娠し、姦通(かんつう)罪で、石打ちの刑(首まで埋められ、石を投げられる死刑)を宣告され、生まれた女児は取り上げられた。>>

498 : :01/09/29 19:47 ID:Xmo/I1t6
考えが変わりました。
どんな病気を持ってるか分かんない奴にティンポを突っ込むなんて。

女性に。
僕が考えたレイプ撃退法。
エイズになっておいて、「私を犯したらエイズになるわよ。」と言う。
これで、大体の男は撃退可。
もしやっちゃわれたら、その男もエイズにかかる可能性があり、復習が出来る。

どう?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 19:50 ID:IazFqPAA
どうもこうも・・・(苦藁

500 : :01/09/29 19:51 ID:Xmo/I1t6
あれ、ネタスレじゃあないの?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 19:54 ID:W38y4pnY
>エイズになっておいて、「私を犯したらエイズになるわよ。」と言う。
本当にエイズにならなくても、そのせりふは有効かもね
「私エイズだけど・・・いい?」でも可

502 :491:01/09/29 19:56 ID:ZtvzhtmY
>>497
ああ、それそれ。俺の聞いた話もそれよ。
…って国名違ってるし。何がイラクだ(スマソ。
アラブかぁ…いくら(アメリカに迎合して)テロ非難してても
これで台無しやね 藁

503 : :01/09/29 19:56 ID:Xmo/I1t6
>>501
すくなくとも、俺はそこで犯すのやめちゃうな。
急速に萎えると思う。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 02:45 ID:smZ4pxY.
急募!悲惨な1のいるスレ!part16より
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=998467086

>>569のほうがずっと痛いな・・・

>(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!


>今のところ完璧に放置プレー中なので、向こうにカキコしちゃだめだよ?
>感想は、こちらに書いてね?
そしてこれが一番痛い。「(火暴)」
男女論板はカスばっかだな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 03:25 ID:smZ4pxY.
573 名前:どこまでも名無しさん 投稿日:01/10/03 02:47 ID:???
悲惨な569のいるスレ


574 名前:どこまでも名無しさん 投稿日:01/10/03 02:48 ID:???
>>572
カスばかりと言うより、>>569は私怨の香りがするんだが。
あそこは気狂い女が多いので、>>569はその一人だろ。


575 名前:どこまでも名無しさん 投稿日:01/10/03 02:51 ID:???
粘着も多いし(藁
>>596は放置。

 

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 08:03 ID:rQvxtuHA
レイプ犯は筋肉もりもりのプロレスラーみたいに強そうな男に毎日ケツ穴犯されまくるべき。
ローションなし、生中出し、暴力行為あり、強制的に犯されろ。
そうすれば「レイプ減刑」なんてあほなこと言い出さなくなる。
レイプは犯罪です。もっと重罪扱いして欲しいくらいなのに。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 13:19 ID:zNiDaLyA
>>506
ここでレイプ減刑を言ってるのはレイプ犯ばかりじゃないし、
レイプ犯にも減刑すべしと言ってない奴もおろう。
1、2行目と3行目、論が飛躍しすぎ。
わからんことはないが。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 10:00 ID:UawijZvs
このスレまだやってたのか。

傷害罪や殺人罪は不可抗力であったり、
自分や身内を守るためにやむを得ずだったりすることもあるけど、
レイープの場合はなにがどういう場合でも、
犯人の欲望のはけ口としての行為でしかないからね。
いわば「する必要のまったくない犯罪」なわけだから、
あるいみ傷害罪や殺人罪より重い。減刑する必要ないよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 10:02 ID:UawijZvs
とりあえずレイープ減刑を訴えるなら、
減刑した上で犯罪率を低下させるための方策を提案するとか、
レイープの再犯を抑止する方法を提案するとかしろよ。

それと、レイープが単なる傷害罪と同じ、と言うのなら、
去勢だって単なる傷害罪と同じなんだから、
レイープに対する罰が去勢でもいいと思うんだが?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 10:04 ID:UawijZvs
>>509
ちょっと変だった。

それと、レイープが単なる傷害と同じ、と言うのなら、
去勢だって単なる傷害と同じなんだから、
レイープに対する罰が去勢でもいいと思うんだが?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 10:06 ID:UawijZvs
また貞操観は女が作ったとかほざいてるヴァカいるけど、
どっちかっつーと貞操観は男が作ったものなんじゃないか?
このトピの膜ヲタ見てればよくわかるだろ。

自分の恋人なり彼女なりが、貞操観まるでなしで
いろんな男とやりまくってるのを笑って容認できるのか?
貞操感が男だけのものとまでは言わんが、
貞操感が女の作り出したもの、というのは大間違いだな。

512 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/04 17:15 ID:fB8Vwoh2
>510

応報刑かい?(笑)
それじゃ、懲役は廃止だな
去勢されても直ぐに報復に来るんじゃないの?(笑)

>レイープが単なる傷害と同じ、と言うのなら、
>去勢だって単なる傷害と同じなんだから、

単純レイプは「暴行罪」であって傷害罪では無い。
また、仮に去勢刑が実現したら、単純レイプが減る替わりに殺人が増えるだろう。

>511

ココ読め

ずるい女
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=998726906

膜オタを育てたのは女だ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 17:42 ID:UawijZvs
>>512
>去勢されても直ぐに報復に来るんじゃないの?(笑)

その可能性が高いのなら、反省の色なし、次なる犯罪の可能性あり、
ということで、懲役刑に処すというのも問題ないかと。
去勢して数年牢屋にぶち込んでおけば、
攻撃衝動も少しは収まるんじゃない?

514 :名無しさんに接続中:01/10/04 22:31 ID:D5/0DYXk
>513
>反省の色なし、次なる犯罪の可能性あり、
こんなのわかるわけねーだろ。それにお前男だろ。
女がどれだけお礼参りを怖れているかわかってるの?

515 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/05 18:15 ID:FE3soYbc
>513

>去勢して数年牢屋にぶち込んでおけば、攻撃衝動も少しは収まるんじゃない?

去勢された上に懲役されたのでは、憎悪が深くなるのでは?
ていうか、刑罰を2重に科すのは不合理だろ。

早い話、去勢では根本的解決にはならないのだよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 19:10 ID:zmwF7R26
面倒くさいから死刑でいいよ。
レイプ犯のうえに粘着質な奴なんてプリオンたっぷりの肉骨粉以下。
焼却処分決定。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 19:21 ID:XPC0CeEc
>>515
暫定的とはいえ、解決法を退けたいのなら、
代替としての根本的解決法を示すべきではないのか?

そもそも犯罪に対する罰に、根本的な解決ができるものなんてあるのか?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 22:32 ID:VO4EpgdE
私は18歳のフリーターです。
バイト先の居酒屋の35歳の店長に犯されてしまいました。
「今日、終わったら残って。話があるから。」
もしかしたら辞めてくれって言われるのかと思って焦りました。
片づけが終わって店長が店を閉めてビールを飲ませてくれました。
「お話って何ですか?」
「俺の彼女になってくれない?」 いきなりビックリさせられました。
「でも店長、奥さんいるじゃないですか。」
「そんなの関係ないよ。」と言って頭を撫でて来ました。
「ごめんなさい。好きな人がいるので・・・」そう言い、立ち上がった時・・・
店長は怖い顔をしていきなり抱きつき、座敷に押し倒しました。
「嫌っ!何するんですか?!やめてくださいっ!!」
そう叫ぶと平手で私の頬を何回も叩いてきました。
唇の端が切れて血の味がしました。
怖くてたまらなかったけど、必死で抵抗しました。
店長は身体にのしかかりキャミソールをあっと言う間に剥ぎ取りました。
ブラジャーも引きちぎるように剥ぎ取られワーワー泣いてしまいました。
パンツもすごい勢いで脱がされ、パンティーも脱がされました。
素っ裸にされて身体の上に乗られ、両手を押さえ込まれて・・・
足をばたつかせたけどどうにもなりません。
怖くて怖くてたまりませんでした。
私はセックスの経験があまりなくて・・・
高校生の時に付き合った彼氏と3回だけしかした事がありません。
もちろん、こんなに強引にされるのも初めてでした。
怖くて身体が震えて涙が止まりません。
「震えてるのか?可愛いなぁ。たっぷり可愛がってやるから。」
いつもの店長ではありません。目もギラギラしててホントに怖かった!
店長は私の足の間に身体を割り込ませて身体中を舐め回してきました。
両方の乳房を鷲掴みにして荒々しく揉み込んできます。
乳首をベロベロと舐め転がして吸い上げてきました。
「俺は舐めるのが大好きなんだ。アソコも死ぬほど舐め倒してやるから。」
そんな事を言われて背すじがゾーッとしました。
乳首を吸われてる間、手で店長の背中を叩きまくったけど無駄でした。
「そんなに抵抗されるとますます興奮するんだぜ。」って。
店長は私の膝を力いっぱい押し開いて顔を埋めました。
「俺好みの匂いだ。」なんて言ってむしゃぶりついてきました。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:19 ID:hO75Jfho
>518
読んで、ヴォッキしてきた。
45ってきまーす。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:43 ID:7qoZVQeA
>>518
良かったジャン

521 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/06 16:02 ID:7Ge1jI7U
>517

>代替としての根本的解決法を示すべきではないのか?

そだね、とりあえず、男が専業主夫をやって
男に好都合な性幻想を子供に刷り込んだら
女性がレイプされるリスクは無くなると思うよ。

#女性が、性幻想を利用して男性から搾取する事も出来なくなるけどね。

要するに、女たちが
被レイプのリスクと性幻想のメリットを秤にかけて
適当なバランスを取れば良い事であって
男性社会に押しつける問題ではない。

性犯罪の被害が嫌なら、性幻想を作り上げて利用するのも止めれば?

ていうか、性犯罪を処罰するなら
性幻想を利用するのも処罰するべきだ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 16:05 ID:f4SUkAOM
 性幻想は一方的に利用する物じゃなくって、お互い楽しむ物だから・・・
 それ止めたら、誰も楽しくない・・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 16:06 ID:5Jr3AsTE
極論。>521

犯罪って大抵価値観と現実のずれから起こるもの。
性犯罪だけではない。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 16:10 ID:f4SUkAOM
>523
  同意。 この人はまだ、性的に目覚めてないと思う。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 16:20 ID:YM1QuMXA
>>518は正直、かなりいい。

526 :名無しさん♂お腹いっぱい。:01/10/06 22:47 ID:pTDU8NGQ
>>498

『偶然だな!漏れもエイズなんだYO!!』
って言われちゃうかも

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 23:53 ID:C6GEQEi2
>>526
ワラタ それはかなりサムイ設定だわ。

528 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/08 15:35 ID:qK4mut3c
>522

>性幻想は一方的に利用する物じゃなくって、お互い楽しむ物だから・・・

その性幻想が、一方的に女性に有利な設定になっているために
(女性の貞操にのみ価値があるために)性犯罪の被害者の男女比が
偏っているだけだと言う事には、同意してもらえるかな?

>この人はまだ、性的に目覚めてないと思う。

ていうか「枯れた」と言った方が…(笑)

>523

>極論。>521
↑単なるレッテル貼り。

>犯罪って大抵価値観と現実のずれから起こるもの。
>性犯罪だけではない。

性犯罪に関しては、現実とのズレと言うより、真実とのズレが問題なのだ。
そもそもデートレイプで「精神的に殺されたのと同様の被害」などと言うのが
「真実とのズレ」の一例ではないか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 00:49 ID:KseCLDyg
>>犯罪って大抵価値観と現実のずれから起こるもの。
>>性犯罪だけではない。

>性犯罪に関しては、現実とのズレと言うより、真実とのズレが問題なのだ。
>そもそもデートレイプで「精神的に殺されたのと同様の被害」などと言うのが
>「真実とのズレ」の一例ではないか?
?????



------------------------------------------------------------------------

530 :案内:01/10/09 00:50 ID:16FQttCo
http://www.fetishhouse.com/
日程:SP定例会:11月10日(土) 時間:17:00〜22:00(予定)
場所:パンプスプランニング事務局(品川区西五反田2-29-10-704)
参加費:会員5000円、ビジター8000円 (会員の方は番号をお知らせ下さい)
電話:03-5155-3710(8:00-18:00) 090-9052-8116(18:00〜)
e-mail pumps@fetishhouse.com  代表 石関義信

最近ハマってる遊びは玉蹴りじゃないんですけど、路ゆく女の子の手で玉を直撃されてみたいと
思って路を歩いているときにふと脳裏にあるアイデアが浮かんで早速やってみました女の子って
結構手を大きく振って歩く子が多いんです。街を注意深く観察するとわかると思います。
特に片手に大きな荷物を持って歩いてる子ですね。その大きく手を振って歩いている側の後ろを
一定間隔で歩いて下さい。丁度振られている手の直線上に股間が来るようにしましょう。
そして徐々に彼女との間隔をちぢめていく様に速度を速めて歩いて下さい。彼女の手が
股間めがけて振り上がった時タイミング良ければ股間に彼女の手が命中します。この時あなたは
そのまま歩いて彼女を抜かして下さい。間違ってもその場で立ち止まったりしないこと。
あくまでも偶然を装って・・・。運よければ彼女は「すみません」なんて謝ってくれたりします。
おまけに股間に一瞬ですけど、打撃を与えてくれたりして、一石二鳥です。
       。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 09:50 ID:j913qohc
>>521
仮に女性の性の価値が男性より高いとみられているとしても、
そういう価値観を作り出したのは男の方じゃないのか?

男が、自分は遊びたいけど、女は囲っておきたい、自分ひとりのものにしておきたい、
ということから、女に一方的に貞操を求めるようになったんじゃないのか?
それを女性の責任として押し付けるのは責任転嫁だと思うが?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 09:51 ID:j913qohc
>>528
幻想が女性に有利になっているから性犯罪の男女比が偏っている、
というのもおかしい。女性が被害者になるのは、社会的にも腕力的にも弱者だから。

例えば幼児レイプの場合、一方的に子供に有利な設定になっているために、
子供がレイプされる率が多い(というか、子供が大人をレイプすることはないから、
確立で言えば100%だね)、と言えるのか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 10:02 ID:j913qohc
>>521
仮に、仮にだよ、百歩譲って女性自信が性幻想を利用して
男性から搾取してたとしても、この理論は、

「儲けてるやつは強盗に襲われても仕方がない。
襲われたくなければ儲けるな」

と言ってるのと同じだよな。

534 : :01/10/09 20:14 ID:k4mt2Aik
よくレイプの記事って見るけど、実際日本で1日何人くらいレイプ
されてるんだろう?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:01 ID:RroQDyeo
>>533
でもそれが現実ってやつさ

536 :523:01/10/10 02:48 ID:CPTQxvz6
j913qohcに禿同だ。

537 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/10 22:29 ID:YeWnPYVM
>531-533 ID:j913qohc(コテハン付けれ)

>仮に女性の性の価値が男性より高いとみられているとしても、
>そういう価値観を作り出したのは男の方じゃないのか?

そう思うなら↓に反論をどうぞ♥
ずるい女
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=998726906

↑の1と2への反論をお待ちしています。

>女性が被害者になるのは、社会的にも腕力的にも弱者だから。

副次的要因に過ぎない。
社会的には、女性の貞操は強力に保護されている。
男性がレイプ被害に遭っても、強姦罪は摘要されないと言う現実がある。
性転換者(男→女)がレイプされても強姦罪は摘要されない。
また、痴漢冤罪の事例も有るし、セクハラ訴訟を見ても女性の立場が強い
つまり、貞操面で見れば、女性の社会的立場は圧倒的に強い。
(続く)

538 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/10 22:30 ID:YeWnPYVM
(続き)
>例えば幼児レイプの場合、一方的に子供に有利な設定になっているために、
>子供がレイプされる率が多い(というか、子供が大人をレイプすることはないから、
>確立で言えば100%だね)、と言えるのか?

(部分的に)言える。
若さを評価する風潮と、未経験者を尊重する風潮が前提にある。

ところで、イギリスでは14歳未満の少年が
成人女性を集団でレイプする事件が多発したために、レイプに限っては(!)
未成年でも成人と同じように裁くように法律が改姓されていたような…
彼等(少年たち)が、女性をとてつもなく過大評価していたと思うのは
私だけかな?

>「儲けてるやつは強盗に襲われても仕方がない。
>襲われたくなければ儲けるな」
>と言ってるのと同じだよな。

違う! 「儲ける」のは、悪い事ではない。「搾取」は悪い事だ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:42 ID:hH8xjWUQ
>>537 >>538
なんかこのごろ「フェミヘイター」ブランドも、「はじめに信念ありき」の強弁ばかりで、
以前に比べて論争の面白さが少なくなってきたな。
ま、その代わりネタキャラとしての面白さは増しとるよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 09:54 ID:bkVXaM5o
>>537
> 副次的要因に過ぎない。
> 社会的には、女性の貞操は強力に保護されている。
> 男性がレイプ被害に遭っても、強姦罪は摘要されないと言う現実がある。

貞操が保護される風潮があるから、男性ががまんできなくなって
レイプに走る、とでもいいたいのかな?

本末転倒してる。社会的弱者だからこそ保護される必要がある。
本人の同意なしに性行為を強要されることが許されるべきではない。
それは貞操の保護ではなく、基本的人権の保護である。

男性被害者に対して強姦罪が適用されないということに
理不尽さを感じるのなら、男性にも適用されるよう主張すればよい。
実際に男性被害者が無視できないほど多くなれば、
そのような法の適用も考慮されてしかるべきだろう。

> また、痴漢冤罪の事例も有るし、セクハラ訴訟を見ても女性の立場が強い
> つまり、貞操面で見れば、女性の社会的立場は圧倒的に強い。

詭弁だな。女性の社会的立場が強いのではなく、
本来女性の社会的立場、特に性的暴力に対する立場が弱いからこそ、
法的に強い立場をもってこなければそれに対応できないというだけ。
女性に対する、強姦、性的嫌がらせが問題としてあげられないほど少なく、
また女性がそういう暴力に対抗できるだけの力をもっていれば、
わざわざ女性に限定した権利の強化を行う必要はないが、
現実問題として女性はそういう点ではまだまだ弱者だし、
それを補うための権利の保護があってしかるべきだと思うが?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 09:59 ID:bkVXaM5o
>>538
> 若さを評価する風潮と、未経験者を尊重する風潮が前提にある。

つまり、弱者を保護しようとするシステム自体が、
レイプ魔の嗜好を刺激して幼児レイプを増大させていると、
そういうことを言いたいのか?

では弱者の保護を行わず、レイプ魔のやりたいようにさせろ、と?
そうすれば解決するのか?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 10:05 ID:bkVXaM5o
>>538
> 違う! 「儲ける」のは、悪い事ではない。「搾取」は悪い事だ。

「儲ける」者がいれば、どこかに失っている者がいるということ。
相対的に見れば立派な搾取だ。

また女性に関しては、どういう意味で搾取していると言っているのかよくわからないが、
女性の側も男性から数多くのものを搾取されている。
むしろ相対的に見て弱者である女性は、より多くのもの(たとえば権利や機会の平等など)を
男性から搾取されていると見るべき。

543 :横レス:01/10/11 10:05 ID:UR3ZVfOU
>>540
法律の主旨に沿った、すげー正論だと思うけど。
「女性は弱者」は、この板では最大の地雷ワードだ。
厨房どもの感情的反発レスで荒らされるのを覚悟すべし。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 10:16 ID:AF02Itp.
この板は実社会で使えない葛男共の集まり。
ママしか優しくしてくれる人いないもんね。
でそれがそんなに悔しいのかな?可哀想なボクちゃん達
.

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 10:17 ID:bkVXaM5o
>>543
客観的に見て、レイプ被害者の男女比率を見れば、
女性が相対的に弱者であるということは明らか。

その弱い女性の権利を保護するための強姦罪までをもなくそうというのは、
レイプをしたい男性が罪を逃れようとするための詭弁にしか過ぎない。

546 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/13 01:50 ID:qmach9OA
>540-542(コテハン付けれってば!)
>貞操が保護される風潮があるから、男性ががまんできなくなって
>レイプに走る、とでもいいたいのかな?

MORF並みの読解力だな…
「保護」の前提に「女性の貞操が高く評価される風潮」が有るのを
わざわざ説明せねばならんか?
女性の性的価値が皆無なら、それを保護する必要はないだろ?
従って↓は、無意味。
>本末転倒してる。社会的弱者だからこそ(以下3行略)

あと↓

>詭弁だな。女性の社会的立場が(以下8行略)

女性の性的価値が社会的に高く評価されているのは「立場が強い証拠」だ。
そもそも、性的価値に正当な根拠が無いからね。

>>538
>> 若さを評価する風潮と、未経験者を尊重する風潮が前提にある。
>つまり、弱者を保護しようとするシステム自体が、

MORF並みの(略)
「〜を評価する風潮」と「弱者を保護しようとするシステム」が
キミの脳内では「=」なのか?(続く)

547 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/13 01:50 ID:qmach9OA
(続き)
「女性の性的価値を過大評価する風潮」が、レイプ魔を産み出しているのだよ。
つまり
>では弱者の保護を行わず、レイプ魔のやりたいようにさせろ、と?

では無くて、性的価値の過大評価を無くせば、レイプ魔は居なくなると言う事。
これをやると、女性が男性から搾取する事も出来なくなるけどね♪

>「儲ける」者がいれば、どこかに失っている者がいるということ。
>相対的に見れば立派な搾取だ。

なんで? 有能な働き者が儲けて、無能な怠け者が失うのは当然だし…
広辞苑で調べても、悪い意味は書いて無かったよ?
ギャンブルで儲けたり失ったりするのもルールに従っているなら問題無いし
(賭博は、儲けようが失おうが違法だけどね)

>女性の側も男性から数多くのものを搾取されている。
>むしろ相対的に見て弱者である女性は、より多くのもの
>(たとえば権利や機会の平等など)を男性から搾取されていると見るべき。

それで?
「女性だって、男性から搾取されているのだから
男性から女性が搾取してもいいじゃん」ってこと?
だったら「男性だって、女性から搾取されているのだから
女性から男性が搾取したっていいじゃん」ってことになる。

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:51 ID:614XXV7o
http://www.seifuku-mania.com/index.html

549 :名無しさん:01/10/13 02:19 ID:8N0XtM7c
>>547
>性的価値の過大評価を無くせば、レイプ魔は居なくなる

アフォまるだし。
女を姦りたいだけのレイプ魔に
女の性的価値を正当に評価させてどうする(笑

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:23 ID:r1Cw2BmY
>546
女性の性的価値を保護してるんじゃなくて女性を保護してるんだと思うけど。
例えば性的には未遂に終わったが押さえ付けられる殴られる等の暴行を受けた場合だって犯人は裁かれるだろう?

性的価値の過大評価ってもんが実際にあるかどうかわからんけど、
それがなくたって性行為が快感だと思う男はいるだろうから
女の方が力が弱いから不心得モノはレイプするだろう。

世の中には自分が所持する金で十分買えるものをわざわざ万引きする人もいる。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:17 ID:mpr22AiA
>>546
>>547
> 「保護」の前提に「女性の貞操が高く評価される風潮」が有るのを
> わざわざ説明せねばならんか?
> 女性の性的価値が皆無なら、それを保護する必要はないだろ?
> 従って↓は、無意味。

「保護」の前提に「女性の貞操が高く評価される風潮」なんてない。
まず>>550が言ってるように、女性の性的価値を守るのではなく、
女性自身を守ることが目的。
何度も言うが、本人の意思に反して性的行為を強要するのは
基本的人権を侵す立派な犯罪行為だ。
その犯罪行為を取り締まり、多くの場合被害者である女性を
法律によって保護することは必要だし、意味のあることだ。

552 :540:01/10/13 03:21 ID:mpr22AiA
>>546
> 女性の性的価値が社会的に高く評価されているのは「立場が強い証拠」だ。
> そもそも、性的価値に正当な根拠が無いからね。

だから何度も言うが、女性を性的価値でもってを評価しているのは男性である。
女性がそうしむけたわけではない。
その責任を女性に転嫁しようとするのは卑怯だ。
まずは男性が女性を性的価値で判断しないようにするべきではないのか?

で、女性が性暴力に対して弱者である、とうことは否定されていないが?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:27 ID:vEdiaNZ.
彼女がレイプされたら、個人的に犯人を去勢のうえ、
コーモンにバット(太い方)を突き刺す。
人殺しにはなりたくないから、去勢部分は焼いて
血止めする。

554 :540:01/10/13 03:40 ID:mpr22AiA
> では無くて、性的価値の過大評価を無くせば、レイプ魔は居なくなると言う事。

本当にいなくなるのか?
むしろ性的価値を無価値とすると、「レイプなんてたいした罪じゃない」となり、
結果としてレイプ魔にとって非常に都合のよい世の中になり、
レイプ魔が増大するように思うが。

それともあれか、性的価値を無価値にしてしまえば、
レイプなんてもはやたいした罪ではない、ってことになって、
レイプしても、わざわざレイプ魔なんて呼ばれることがなくなり、
言葉の上でのレイプ魔という存在がなくなるってことか?

それに何度も言うが、女性の性的価値を作り上げたのは男。
女性の性的価値が過大評価されていて不本意だと思うのなら、
まず自分の妻や恋人、娘などの性の解放を推し進め、
誰とでもヤッテヨシとするべきじゃないかな。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:43 ID:FJ5CmU4w
>>553

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:47 ID:FJ5CmU4w
>>547
じゃあ女性の性の価値を高めた女性は、有能な働きもので、
男性の性の価値を高めることをしようとさえしなかった怠け者の男性が、
利益を失うのは当然ってことだね。

557 : :01/10/13 04:11 ID:oY6R.oXo
レイプがテーマになると女は必ず感情が入る。なんで冷静になれないのかねぇ。
みていてぶっころしたくなってくるんだけど。
これだから混脳は・・・・

558 :540:01/10/13 04:17 ID:MGXbVXAs
仮に、女性の貞操や性の価値観が下がったとしても、
それによって女性の性行為に対する拒否権がなくなるわけではない。
女性の同意を得ずに性行為を行ったり、
脅しや権力による圧力を利用して性行為を強要すると事は、
人権を侵す許されざる行為であり、
性が解放された世の中であっても、犯罪であることに変わりはない。

また、繰り返しになるが、性の解放が強姦率の低下に結びつくという根拠は何も無い。
むしろ性の軽視が強姦を増大させることにつながりかねない。

559 :540:01/10/13 04:19 ID:MGXbVXAs
>>557
はは、私は男だが。

560 :540:01/10/13 04:23 ID:MGXbVXAs
>>557
で、「ぶっころしたくなる」というのは、
冷静な感情なのか?

これだから混脳は、などと誹謗の言葉を書き込むのは
冷静な態度なのか?

561 :ドライヤー壊れた:01/10/14 00:46 ID:Bd0vcBCY
>>性的価値の過大評価を無くせば、レイプ魔は居なくなると言う事。

実は「性幻想がなくなれば性犯罪もなくなる」という部分に関してはフェミヘイタ
ー氏と同意見だ(まぁ性犯罪は確かに性幻想の副産物ではあるが、別に
現在有効に機能している性幻想そのものを否定する必要は無いと思うけどね)。

しかし性幻想をなくす手段として「強姦罪を軽くする」というのは感情的反発
とリスクばかりが大きく、とても正常な思考の帰結だとは思えない。

結局は強姦罪を少しでも軽くしたい潜在的性犯罪者の詭弁でしかないのだろう。

「女性の性的価値を過大評価する風潮」なんて「女性が自分の価値を高く
設定するからオレはセックスできないんだ」って一生懸命自分がモテない
事の言い訳をしてるようにしか見えない。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 13:11 ID:FMCG0TAi
理論派→感情派→理論派が延々ループしてますね。
取りあえず、人間においては去勢しても性欲はなくならないよ。
>>380が宦官の例を持ち出しているが、宦官になっても女性を囲い、性のおもちゃにしていた事実はあるのだから。
竿までとった宦官がそうなのだから。
闘争心もなくならない。利権争いのため殺人を犯した宦官がいたという事実もあるのだから。

>>558
実際に北欧では強姦含む性犯罪率は減少してますが?

563 :マツ:01/10/14 14:46 ID:LaBoHzbO
まあメス豚の存在理由は男達(カス男を除く)の
性的欲望を満たすために存在する肉便器なのだから
別にレイプ(語弊があるかも知れないが)したって
かまわないんとちゃうん
まあヤル時はコンドームしてからしたほうがええと思うよ
間違いなく性病うつされると思うから

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 23:21 ID:OrJGgTUy
>>562
> 実際に北欧では強姦含む性犯罪率は減少してますが?

これは性の解放の結果ではなく、
適切な性教育の結果、じゃないの?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 01:30 ID:IMGIfh6c
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1003076262/l50
女死ね

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 02:54 ID:E9EQi/++
男は不特定多数としたくて、それを理性で抑えられるかどうかは個人差があり、
女は殆どの場合、不特定多数とはしない。したとしても、誰でもいいわけではない。
男はハダカの女の写真を見て興奮するが、女はしない。
それを男は分かっていない。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 09:32 ID:nq3rR0f8
>>564
その適切な性教育の結果が性の解放を産んだ。
性の解放という目的があったこそ適切な性教育を行った
で性犯罪率減少。

なんだよね。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 09:42 ID:nq3rR0f8
>>566
>男は不特定多数としたくて、それを理性で抑えられるのかどうかは個人差があり
男の場合は本能。理性というのは教育と環境の刷り込みによるもの。
>女は殆どの場合不特定多数とはしない。したとしても誰でもいいわけではない。
それも教育と社会通念の刷り込みによるもの。
男も誰とでもしたいというわけではない。

>男はハダカの女の写真を見て興奮するが、女はしない。
意味不明。女は男のハダカの写真を見ても興奮しないと言うことか?
そうであると仮定するなら何故レディースコミックが売れる?
行為の表現に興奮するのはOKなのか?本質は何も変わらない。

もし君が女ならば、何もわかっていない。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 09:43 ID:ZTOX7NeV
>>567
> その適切な性教育の結果が性の解放を産んだ。
> 性の解放という目的があったこそ適切な性教育を行った
> で性犯罪率減少。

これだけの短い文章の中で自己矛盾しているんだけど……。

性教育のための手段として性の解放という手段を使ったのか?
それとも性の解放のために性教育という手段を使ったのか?
本末転倒な二つの事柄を、イコールで結ばないでくれ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 09:48 ID:ZTOX7NeV
>>568
理性というのは人間が社会的な生活を営むために、
本能を抑えるという目的をもった規範。
男の浮気やレイプが本能であり、
それが理性で抑えられないというのなら、
男は社会的に不適応な種ということか。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 09:55 ID:ZTOX7NeV
>>569
まあこれだけだとアレなので。

性の解放をもって性犯罪率が低下したというのなら、
それは前者、性教育の成功であり、性の解放は単なる手段に過ぎない。
しかし、正しい性教育を行うという意志なく、
ただ単に性を解放するなどということになれば、
逆に性犯罪の温床になる可能性が高まる危険性の方が強いだろう。

正当な性教育なくして、性の解放による性犯罪の抑止はありえない。
また正しい性の教育に際して、
性の解放が必ずしも必要な条件であるとはいえないだろう。
#ある条件下におけるひとつの成功例としか言えない。

むしろ、正しい性教育のことをひとことも論ずることなく、
性の解放があたかも性犯罪を低下させたような発言は、
単なる言葉の不足というだけではなく、ある種の欺瞞であり、
誤った思考を誘導するための恣意的な策謀としか思えないのだが。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:25 ID:ZTOX7NeV
レイプに関しては一方的に女性が被害者。
搾取されているなどという被害妄想があったとしても、
レイプという行為はその報復でさえない、
単なる性欲による衝動と、支配欲の現われでしかない。
どんな理由や妄想があれレイプは正当化できないよ。

で、そのレイプの対策として女性を守る法律があることは
至極まっとうなことだと思うが。
レイプを減少、撲滅する方策もなしにそれに反対するということは
すなわちレイプ擁護しているということに相違ない。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:07 ID:rGUNSvzM
えー、レディスコミックもあれだけ人気があるんだから
女も男のヌードに興味はあるよ。
ここ十年くらいの間に女性が性的表現のある雑誌を読むことを
周囲がタブー視しなくなったからじゃないのかな?
ただ、男と女では性表現に対する嗜好が大分異なるからね。
女性が男性向け(男性視点)に制作されたAVを観ても面白くないだろうから・・・。
アダルトビデオも男性向け(男性視点)の物ばかりでなく
女性向け(女性視点)の作品も出して行けばいいんじゃないかな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:42 ID:ZTOX7NeV
>>573
だからさー、女性に男性と同様の性的欲求があったとしても、
レイプが許されるわけじゃないってーの。

575 :秘密探偵社:01/10/15 14:44 ID:OZ2re4Si

090
1218
9110
復讐請負います。女性工作員同募。
http://www.
black
-893
.com
ほのぼの?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:47 ID:vETS2nuC
レイプ=去勢ぐらいの罰でいいんじゃないか?

577 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/15 17:02 ID:NOdDLgWM
>549

>女を姦りたいだけのレイプ魔に
>女の性的価値を正当に評価させてどうする

レイプ魔が、何故レイプしたがるのか考えた事は有るか?

>550

>女性の性的価値を保護してるんじゃなくて女性を保護してるんだと思うけど。

暴行罪で充分でしょ?

>例えば性的には未遂に終わったが押さえ付けられる殴られる等の暴行を受けた場合>だって犯人は裁かれるだろう?

それ、もろに暴行罪だし。

>それがなくたって性行為が快感だと思う男はいるだろうから

キミ、女性でしょ。男性が性行為で得られる快感なんて大したモノじゃないよ。
その証拠に、男性向けのエロ雑誌には、ペニスの快感を感じる神経を麻痺させる事で
「長持ちさせるクスリ」の広告が有る。
これは、女性を性的に満足させるためなら、自分の快楽など不要だと考える男性が
少なからず居る事の証拠だよ。

578 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/15 17:02 ID:NOdDLgWM
>世の中には自分が所持する金で十分買えるものをわざわざ万引きする人もいる。

その場合の動機と、レイプの動機の共通点は?

>551

>その犯罪行為を取り締まり、多くの場合被害者である女性を
>法律によって保護することは必要だし、意味のあることだ。

暴行罪で充分でしょ。

>540

>だから何度も言うが、女性を性的価値でもってを評価しているのは男性である。
>女性がそうしむけたわけではない。
>その責任を女性に転嫁しようとするのは卑怯だ。
>まずは男性が女性を性的価値で判断しないようにするべきではないのか?

だから何度も言うが、
>そう思うなら↓に反論をどうぞ?
>ずるい女
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=998726906

仮に(あくまでも仮に)男性側に女性の過剰評価の責任があったとして
それが性暴力を非性暴力より重罰にしなければならない根拠にはならないよ。
「レイプは、精神的殺人」を前提にすると
いじめやを苦に自殺するのとレイプによる精神的被害はほぼ同じはずだが
強姦罪の量刑は、いじめと比べてあまりにも重い。

579 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/15 17:03 ID:NOdDLgWM
>で、女性が性暴力に対して弱者である、とうことは否定されていないが?

(;゚Д゚)ハア?
「〜暴力に対して弱者」なのは、誰だって同じでは?
幾ら厳重に施錠しても、完璧に窃盗を防げる訳ではないし
武術を学んでも、通り魔を完璧に防げるわけではないよ。
ところで
女性が男性に対して、性的に強者なのは否定されていないが?
キミは、「男性対女性」を「性犯罪対女性」に摩り替えた。
これは卑怯な論法だ。
「男性対女性」を「男性対痴漢冤罪女性」に摩り替えた所を想像してごらん。
女性には、判り易い例え話だろう?

>むしろ性的価値を無価値とすると、「レイプなんてたいした罪じゃない」となり、
>結果としてレイプ魔にとって非常に都合のよい世の中になり、
>レイプ魔が増大するように思うが。

レイプ魔の動機は何だと思っているのだ?
まさか「本能」とか言わないよな?(笑)

>それに何度も言うが、女性の性的価値を作り上げたのは男。

だから何度も言うが、
>そう思うなら↓に反論をどうぞ
>ずるい女
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=998726906

580 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/15 17:03 ID:NOdDLgWM
>女性の性的価値が過大評価されていて不本意だと思うのなら、
>まず自分の妻や恋人、娘などの性の解放を推し進め、
>誰とでもヤッテヨシとするべきじゃないかな。

他所のスレッド(ずるい女)で言ったんだが

>クスリ漬けにしたカモに「クスリを止めれ」と言うようなものですな。
>幼少期の教育を支配しているのは、女だ。
>その責任を棚上げする限り、悲劇は繰り返す。

>561@ドライヤー壊れたさん

>「性幻想がなくなれば性犯罪もなくなる」という部分に関してはフェミヘイタ
>ー氏と同意見だ

有難う御座いますm(_ _)m

>現在有効に機能している性幻想そのものを否定する必要は無いと思うけどね

副作用が大きすぎます。
「産む性」が重要だった時代…
子供を10人も産まなければ人口を維持できなかった時代であれば
女性を保護する必要はあったでしょう。
現在の日本は、2.1人産めば人口が維持できます。
もはや、性幻想に依存する必要は無いのです。

581 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/15 17:04 ID:NOdDLgWM
>性幻想をなくす手段として「強姦罪を軽くする」というのは

だれが、そんな事を言ったのでしょう?
性幻想を無くす手段は「ずるい女」の専業主夫が有効だと考えていますが…?
性幻想とは無関係に
「性暴力を非性暴力と区別する必要は無い」と主張しているのですよ。

単純レイプは「暴行罪」
性病が感染したら「傷害罪」
脅迫したら「脅迫罪」
怪我させたら「傷害罪」
妊娠させて、中絶手術を余儀なくされたら「傷害罪」
胎児の命を奪ったから、殺人だというなら「中絶手術=殺人罪」

>562

宦官の例は、興味深いですね。
大島清教授の著書で、去勢しても性衝動は無くならないと書いてあるのを
読んだ記憶はあります。

>564

>適切な性教育の結果、じゃないの?

適切(改善の余地はあると思う)な性教育の結果
女性への幻想が減衰したのでしょう。
ついでに、売春婦の稼ぎも減少したはずだし
ポルノグッズの売上も減少したはず。(推測に過ぎませんが…)

582 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/15 17:09 ID:NOdDLgWM
>566

キミは、自らの性欲を自覚できない未経験女性だね。
「娘を金持ちの息子と結婚させて、老後の生活を保証させる」
母親の戦略的教育の犠牲者だよ、キミは。
危なっかしいので、引きこもって一生処女でいなさい。

>570

浮気はともかく、レイプが本能だと主張する根拠は?

>572

性暴力を、非性暴力より重罰にする合理的根拠は無い。

>573

男性ストリップもあるしね〜♪

>574

だれが、レイプを合法化しろと言ったの?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 17:11 ID:vkgSC0aL
逆レイプされた男は、ラッキーなのか、情けないのか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 19:40 ID:AoFifqzc
フェミへイターには何を言ってもムダだ。
まるで映子の様だ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 20:36 ID:ZTOX7NeV
>>578
> 強姦罪の量刑は、いじめと比べてあまりにも重い。

いや、いじめに対する量刑が軽すぎるんだよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 20:41 ID:ZTOX7NeV
>>562
> 竿までとった宦官がそうなのだから。

これって竿だけとったの?
男性ホルモンは玉から分泌されるから、
玉とらなきゃだめだよ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 20:47 ID:ZTOX7NeV
>>579
> レイプ魔の動機は何だと思っているのだ?
> まさか「本能」とか言わないよな?(笑)

性的欲求、だろ。

しかしあれだな、なんかフェミヘイターの言い方は
「いじめっこはいじめられるから悪い。
 責任はすべていじめられる側にある。
 自殺しちゃっても仕方ないじゃん」
って言ってるのと同じだよなぁ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 21:27 ID:K5QL5S1e
ファミヘイター氏は専業主夫志望だそうだけど。
そして女性が不当に優遇されていると主張しているようだけどねぇ。
ファミヘイター氏こそ、いっそのこと女性に性転換すればいいのでは?ъ( ゚∇^)☆
それであなたの望みは一挙にかなうよ。
というか、「隣の芝生は青く見える」の現実をぜひ知ってもらいたいな〜。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 21:44 ID:GtWbIQRR
レイプ擁護の奴らへ。
万が一、間違えて、お前らに彼女が出来たら(ありえないけど・・・)
みんなでレイプしてあげるよ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 22:06 ID:K5QL5S1e
>>589
いや、彼女の方じゃなく擁護派諸君の釜を掘っていただきたい。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:15 ID:gdPxBxg2
俺は過失がある女をレイプした場合は減刑するべきだと思う。他のスレでも書いたが
やっぱ犯罪を減らすにはまず女が気をつけるのが大事だと思う。「男のスケベ心を
煽るような格好をしない。」とか「暗い夜道をなるべく通らない」とか「防犯グッズ
を携帯する」という風にね。実際俺の目から見ても気をつけているようには見えない
んだよな・・・(すべての女がそうではないが)いくら男を責めても女の方が
気をつける気がないのでは結局犯罪は減らないと思う。ということで女にも
犯罪を防ぐ努力をさせる意味で「過失がある女をレイプした場合は減刑するべき」
だと思う。

592 :ドライヤー壊れた:01/10/16 00:16 ID:wnhNRtbc

>子供を10人も産まなければ人口を維持できなかった時代であれば
>女性を保護する必要はあったでしょう。
>現在の日本は、2.1人産めば人口が維持できます。
>もはや、性幻想に依存する必要は無いのです。

別に出産-生存率とは関係ないだろう。むしろ明治以降に強化されたもんだと思うがな。
つまり出産数が減ったからと言って性幻想の必要性がなくなったというのは、
全く理由になってない。

結局は現状の性幻想下ではセックスできる異性にありつけない不甲斐ない男の
意見にしか思えない。まずそれを否定できないことには同性、特に社会的成功を
治めている男の共感を得ることなんて不可能。

あとフェミヘイター氏が議論相手を女性だと決めつけるのは
相手を泥試合に引きずり込みたい時の常套手段らしいよ。

593 :  :01/10/16 00:19 ID:Tatwv0CP
巨乳の女には過失がある!どんな格好でもスケベ心を煽る!
「巨乳の女をレイプした場合は減刑するべき」。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:38 ID:aT48kx3J
>>591
ヴァカなレイプ魔が実際に存在する以上は、
女性も自己防衛の必要はあるだろう。
でもそれはあくまでも「防衛策」なわけ。

夜道歩いてても平和な国こそが
あるべき姿なんじゃないか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 07:23 ID:QlHjBYOn
>>591
パンツ見える程のマイクロミニスカート、ヘソ出しファッションで出歩く女。
テレクラや出会い系サイトのメル友などヤリ目的なのがみえみえの
素性の分からない男に呼び出されて付いて行く女。
こういう奴等には夜間外出禁止令と人民服着用を義務付けよう。
アダルトビデオの出演エロ本のモデルには絶対ならない、出版しない。
電車の車両は完全に男女別にする。
男の欲情をいたずらに煽る奴等が悪いんだよ。
こいつらも共犯、レイプ無くしたいんだったら、
こいつらをまず牢屋にぶち込め!
で、よろしいか?

漏れはこんな戦前のような堅苦しい社会はいやだが・・・
男の理性と抑止力にも限界があるので、ある程度規制は必要だと思う。

596 :591:01/10/16 07:34 ID:5q/8m7+d
>>594
>夜道歩いてても平和な国こそが
>あるべき姿なんじゃないか?

あなたの言っていることは理想論でしかないと思う。実際レイプ魔がいなくなること
はないとおもうし。「防衛策」をある程度強制することによって犯罪が減るなら
そうした方が良いと思うのだが?

597 : :01/10/16 07:44 ID:Y5LtHpnN
女は、さんざん飲み歩いて、
深夜に一人で夜道の暗がりをふらふらしながら帰ってきても、
絶対にレイプや強盗に会わない社会にしたいようだが、
そこまで平和な国は世界のどこにあるんだ?

日本、かなり治安のいいほうじゃないか。
日本で襲われるということは、世界標準からいけば、
かなり確率低いぞ。
大音量の警報機を持つなり、護身用のブツを携帯するなり、
ココセコムするなり、なにか女が個人的に対策をすべき。

598 :594:01/10/16 08:04 ID:E4gXkIVg
>>596
当然理想を述べただけだよ。当然防衛はすべき。
だからちゃんと「防衛策は必要だが」って書いてるだろ。

でも防衛策はあくまでも、後手にまわった対応であり、
根本的な解決ではない。
防衛策だけでは問題解決にはつながらない。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 08:08 ID:E4gXkIVg
>>597
確かに日本は、かなり治安いい方だろうね。地域にもよると思うけど。
でもレイプ事件があることは事実だし、
それを「ある程度治安はいいからもういいや」ですませていいのかな。

先にも書いたが、女性が防衛策を講じるということは必要だろう。
しかし、防犯グッズや警備との契約はお金もかかるわけだし、
金銭的にも精神的にも、レイプされる前から
女性が自由を損なっているということが言えると思うんだけど。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 08:55 ID:Sjc0ydvN
>>594
むやみやたらに人を挑発していいものじゃない。
人はどんな人でも悪事を働いてしまう時があるというのを前提に考えた方が良い。
まぁ誰だって一度や二度人生どうなっても良いと思ったことくらいあるよね。
それに女性がわの自分には理解できない欲望に対し挑発をするというのは
どうなっても未必の故意というのもあるだろうし。
仮にインドの夜道を札束で扇ぎながら歩いてごらんよ。
即座に強盗合うだろうし、後で警察に言ってもろくに取り合ってくれないよ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 09:08 ID:rlZFTTN4
うーんけっきょく「いじめられる側に理由がある」と同じように
「レイプされる側に理由があるからレイプされる側が悪い」
と言いたいのかな?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 09:56 ID:Sjc0ydvN
>>601
なんか相手を悪者にしようという意思を感じるんだけど・・・。
まぁ同レベルでそのイジメに例えて答えて上げると、
いじめられる側が趣味として学校中の人間に中指を立てて歩いていれば
ボコボコにされても仕方が無いし
先天的異常で中指が立ったまま動かない少年ならボコっちゃ可哀想だよね。

今のようなスラングにしろ、暴力にしろ、ミニスカートだとかにしろ
遊びで人を挑発、刺激するのならその責任は本人にもいくらかあるよね。

ただ、なにもイスラムの女みたいな格好をしろとは言わないが、
ファッションの名の元に何の必要も無い露出をしてるよね。
スカートってなに?って感じ、なんでズボンのように股の間閉じられて
いたら駄目なの?二本に分かれてるだけでファンション性が落ちるの?
違うよね。男を誘うためのものだよね。

実際レイプするときもズボンの方がスカートより脱がしにくいし
その分狙われにくいはずだよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 09:59 ID:QlHjBYOn
>>601
もちろん“レイプ犯が悪い”の前提があるよ。
だけどね、狙われる女性や社会もリスクを自覚して
予防策を立てるべきじゃないかってこと。
刑罰だけじゃ不十分だよ。

出版、ビデオ業界もエロ情報垂れ流し過ぎ。
女のほうも調子こいてヘアヌードなんて出すな。
ヘアヌードで興奮して、強姦ビデオ見て本気になって
実行するアホがいるんだぞ。
レイプ擁護派もエロ雑誌とビデオでしか女を知らん連中だしな。
“少女漫画の王子様”に憧れる女とと同レベルだぞ。
そういうものが幻想だって自覚しろよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 09:59 ID:Sjc0ydvN
良く考えるとスカートって服なの?
マフラーとかと同じでただパンツの上に布巻いてるだけの格好なんだよね。
ミニスカートなんて脱がさなくてもヤレルしなぁ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 10:42 ID:rlZFTTN4
> なんか相手を悪者にしようという意思を感じるんだけど・・・。

えーっと、

> いじめられる側が趣味として学校中の人間に中指を立てて歩いていれば

というのと、ミニスカートの女性をあたかも同列のように論じて、
ミニスカートの女性を悪者にしたてようとしているように見受けられるのですが?

ミニスカートの女性に敵意や挑発の意味が
必ずしもあるというわけではないでしょう。
ミニスカートを擁護する気はないけど、
綺麗に見せたいという欲求はあってしかるべきだし、
モラルに反しない範囲内で衣服を自由に選ぶ権利くらい、
民主主義国家ならあるはずだと思うんだけど。
中指を立てて人々に敵意と挑発を振りまいて歩くのとは明らかに違う。

だいたいミニスカート見ただけでレイプに結びつける
ヴァカレイプ魔を擁護しているようだけど、
やはり問題の核心は加害者にあるのでは?

それに、レイプされる女性はかならずしもミニスカートだとは限らない。
ズボンでもレイプされちゃった人はどうすんの?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 10:49 ID:9vvRqumH
売春婦みたいな、女が、日本には、いっぱいいる・・アメリカ人の言葉?
なんて、日本は、平和なんでしょう?

607 :562:01/10/16 10:55 ID:tM6VM7k+
>>564
そうっすね。
でも性の解放という大前提があったから正しい性教育をしたんすよ。

>>566
その偏った認識が現在、性犯罪を産む土壌になってると思います。
男も女も性欲という点では根本的には変わらんもんです。
要はどういう教育をされてきたか、どういう社会的通念に晒されたかだと思います。
歴史において文化においての性認識の違いがそれを語っていると思います。

>>571
俺へのレスではないですが。
性の解放が目的で、性教育が手段です。逆です。
>>567さんもそういう意味で書いてるように見受けられますが。
人間って規範からくる締め付けこそ破りたくなるもんです。
あなたが言う正しい性教育ってどういうものですか?
俺が例にした北欧の性教育ってぶっちゃけた話
「やりたきゃいくらでも誰とでもやれ。
ただし性病と望まれない子供を増やさない為に避妊はしっかりね」
というものです。
で、何故性の解放を目的にしていたのかというといろいろあるんですが、
「ポルノでの儲けをヤクザに渡さない為」なんですね。
解放してちゃんと税金納めてくれる業者にポルノを扱わせた方が福祉国家にとって重要だった、と。
んで、それと平行して前記の性教育を行ったんです。
ポルノ解放しといて「セックスは神聖!」なんて理屈が合わないですからね。

>>576
去勢しても性的欲求はなくならないです。

>>581
俺は中国史が好きで結構その手の本読んだのですが、
宦官の性欲って凄かったらしいです。性欲に限らず全ての欲が増大するというか。
例えば食においても、中国の珍味といわれるもの、
これって宮廷を牛耳っていた宦官の食欲と好奇心が産み出したものです。
性欲においては宦官は淫行すると重罪だったので
その性欲については隠されてきた部分が多かったのですが最近は「性欲あった。むしろ凄かった(笑)」って説が主流になってきています。もちろん個人差はありますが。

確かに売春婦の売り上げ、ポルノグッズの売り上げは減少しました。
でもその代わりが性行為関連グッズ&娯楽(笑)がの売り上げが増大したので良しなんでしょう政府は。
税金はしっかり取れるし。

>>586
竿「まで」って書いてますよ、俺。
宦官は完全去勢、全部取ります。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 11:10 ID:Sjc0ydvN
>ミニスカートの女性を悪者にしたてようとしているように見受けられるのですが?
だから同レベルでって言ってるじゃん。

>綺麗に見せたいという欲求はあってしかるべきだし、
根拠無し。しかしなんでこう頭の悪い人間の反論って決まってるのかな。

>モラルに反しない範囲内で衣服を自由に選ぶ権利くらい、
世界中で売春婦の服装です。
>中指を立てて人々に敵意と挑発を振りまいて歩くのとは明らかに違う。
本能に直接訴える分性質が悪いですよね。しかも男女で
共感し合えない部分での挑発ですから女性側には正当化できないでしょう。
腕力の差に付けこんでレイプするのと男の性欲に付けこんで犯罪に導くのは「程度の差はある」けれども同じです。

>やはり問題の核心は加害者にあるのでは?
>ズボンでもレイプされちゃった人はどうすんの?
もう一度ちゃんと読んでね。
それともからみたいだけなのかな〜♪擁護すること自体が気に入らないみたいだし。
どんな人だって擁護するし、相手に落ち度があるならその分は考える必要がある。

ヴァカレイプ魔なんて行ってるけど人間何もかもどうでも良くなる時だってあるんだし
むやみやたらに道ゆく人全てに露出するのなら悪気があろうと無かろうと
未必の挑発なんだよ。
だから薬局でも危険な薬やなんかは店頭に置かないし、医師の処方箋や資格証明書を
求めるのは薬物依存や自殺や毒、爆弾などに人を巻き込まないため。
タバコのCMがほとんど放送されなくなったのもそう。
人は過ちを犯す。不安定な精神状態や薬物、あるいは未成熟な少年、知障などにも
レイプ犯は多いよ。
無意識とはいえそういた人を犯罪者に仕立て上げるの止めようよ。
それもくだらない自己顕示欲のためにさ。

あと、また、まーたっ「じゃあレイプされ方が悪いの!!」なんて
馬鹿女の感情レスが帰ってきても無視させてもらうから。
そんなこといってーねーってね。

609 :男根:01/10/16 11:46 ID:ldSQCFlK
今後レイプ犯は断根します。
万一、犯人が女性の場合は、穴を塞ぎます。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 11:47 ID:rlZFTTN4
>>608
>> 綺麗に見せたいという欲求はあってしかるべきだし、
> 根拠無し。しかしなんでこう頭の悪い人間の反論って決まってるのかな。

衣服の自由は尊重されないのか?

> 腕力の差に付けこんでレイプするのと男の性欲に付けこんで
> 犯罪に導くのは「程度の差はある」けれども同じです。

ミニスカートをはく女性がみんな男の性欲につけこんで
犯罪を導くためにそういうかっこしてるとでも思っているのかな?

レイプは明らかに本人の意思に基づく犯罪行為。
挑発ととられるような衣服は、不注意な部分が指摘されることはあっても、
それ自体がインモラルなものとは必ずしもいえないだろ。

それと、「同じ」といえば、実際に女性を襲うレイプ魔も、
女性を貶めて結果的にレイプ魔を擁護するような書き込みをする
擁護派も、「程度の差はある」けれども同じですな。

何度も言うけど、女性側が自己防衛することは、対策としては必要だろう。
でもそれはあくまで「対応策」であり、「女がおとなしくしてりゃーいい」では、
なんら根本的な解決にはならない、と言いたいわけ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 11:51 ID:rlZFTTN4
>>607
>性の解放が目的で、性教育が手段です。逆です。

なるほど。了解。
性犯罪率の低下は、目的ではなく、たまたまの結果だったって感じか。
やりたいから解放したら性犯罪も減った、と。

でもどうなんだろ、それって、レイプがあっても
犯罪として扱われることが少なくなった、という可能性はない?

> 竿「まで」って書いてますよ、俺。
> 宦官は完全去勢、全部取ります。

そっか。じゃあやっぱ脳みそいぢってロボトミーせないかんか。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 11:52 ID:aQ1gNIdS
> 本能に直接訴える分性質が悪いですよね。しかも男女で
> 共感し合えない部分での挑発ですから女性側には正当化できないでしょう。

レイプは挑発された男がムラムラッときて性欲(=本能)を押さえられなくって
ことに及ぶと考えてるんだとしたら、レイプの実情を知らな過ぎだよ。

613 :名無し♀:01/10/16 12:18 ID:U2dB4xr/
 60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/06(月) 23:15
 >>57
 女には、議論と口論の違いも
 反駁と罵詈雑言の違いもわからないのだろう(藁

私は女だが↑禿同。
自分もそうかもしれないが、周りの同性たいがいそんな感じ。
なので非常にウザイ…とともに、自分が女であることもとても鬱に思う。

ところでフェミヘイターってさ、あんた実は女なんじゃないの?
文章とか絵文字使うあたりなんかもそう感じさせるんだけど…,
考え方も、なんとなく。
『中性的な男、をきどってるネナベちゃん』じゃないの?
なんかずーっと読んでてそう思った。

スレ違いな発言でスマソ

614 :591/596:01/10/16 20:40 ID:9zUfIv8N
>>598(594)
>当然理想を述べただけだよ。当然防衛はすべき。
>だからちゃんと「防衛策は必要だが」って書いてるだろ。

書いてあったことは知っています。ただ594の3行目から後が理想論を書いている
ようだったので596でレスさせてもらった。

>でも防衛策はあくまでも、後手にまわった対応であり、
>根本的な解決ではない。
>防衛策だけでは問題解決にはつながらない。

当然犯罪者は捕まるべき。だから俺は無条件に減刑するべきとは言っていない。
犯罪者を取り締まるのと同時に防衛策もさせることにより犯罪を減らす努力を
するべきだと思うのだが?

あと>>595
>パンツ見える程のマイクロミニスカート、ヘソ出しファッションで出歩く女。
>テレクラや出会い系サイトのメル友などヤリ目的なのがみえみえの
>素性の分からない男に呼び出されて付いて行く女。
>こういう奴等には夜間外出禁止令と人民服着用を義務付けよう。
>アダルトビデオの出演エロ本のモデルには絶対ならない、出版しない。
>電車の車両は完全に男女別にする。
>男の欲情をいたずらに煽る奴等が悪いんだよ。
>こいつらも共犯、レイプ無くしたいんだったら、
>こいつらをまず牢屋にぶち込め!
>で、よろしいか?

別に俺はそこまで一方的なことまでは求めていない。
(別にそうなっても俺は困らんが・・・)
とりあえずは過失相殺を求める形で減刑するべきだと思っている。

>男の理性と抑止力にも限界があるので、ある程度規制は必要だと思う。

これには激しく同意。

だいたい俺の言いたかったことは>>602>>603>>608が言ってくれている。

615 :591/596/614:01/10/16 22:08 ID:+HVCV8cd
俺は>>608じゃないが
>>610
>衣服の自由は尊重されないのか?

男のスケベ心を煽るような格好をするのであれば(本人にその気がないとしても)
リスクを抱えるべきだしいざ被害にあったとしても過失相殺は求められるべきでしょう。
実際俺らがスケベ心を押さえるのも決して楽ではないんだよ。それでもなんとか
理性を保とうと努力している訳なんだよ。それを考えようともしないで
「衣服の自由は尊重されないのか?」はあまりにも無神経すぎると思う。

616 :     :01/10/16 22:48 ID:m/5faJ9O
>>610
なんでそんなに肌を出したい、パンツを見せたいの?
嘘付くなよ。
馬鹿女のくだらない自己顕示欲のせいで未成年者を犯罪者に巻きこむなよ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 22:50 ID:mVZMZUnU
性犯罪の加害者の調査結果でも出てるけど、女性の服装はレイプの
直接的な要因には必ずしもなってないよ。多くの場合レイプは計画
されて行われてるし。
もちろん露出度の高い女性をレイプしたいと思う男はいるだろう
けど、それには「あんな格好したふざけた女を懲らしめてやれ」
みたいな感覚も含まれてるんじゃないの?それは性欲とは別レベルでしょ。
「女が露出してたら男がレイプしたくなっても無理はない」みたい
なこといわれて納得している男がいるのも不思議。もっと怒れよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 22:56 ID:5W0VhMWE
>>616
その「くだらない自己顕示欲」に乗ってしまうドキュソがいる事がおかしいんだよ。
しかも巻き込んだんじゃなくてやっちまった本人だし。
俺は強姦は「やったやつが悪い」と思うよ。全面的にね。

619 :     :01/10/16 22:58 ID:m/5faJ9O
>>617
また現れたよ。馬鹿女。
ここにいる女ってレイプ願望、悲劇のヒロイン願望があるんじゃないの?

「ある条件と結果」においてはレイプ犯も減刑されるべきではという話をしてるのであって
誰も全てのレイプで話してないんだけど・・・きっとわかっててやってるんだろうね。
まぁ少しでもレイプ被害者が美化されるように努力してください。

しかし女って本当に議論できないんだね。
普段は都合が悪くなると個人差、個人差、「私の知ってる人は」なんて言うのに
逆の場合は議論のカテゴライズすら理解できない、あるいはできない振りをしてでも
レイプ被害者願望を満たそうとする。
女のこの自己顕示欲こそが売春婦と同じ格好をさせるのか・・・

620 :     :01/10/16 23:04 ID:m/5faJ9O
女「でもこの場合はレイプされて可哀想でしょねっ共感してよ」
こういう語り尽くされたことをいつまでも繰り返す馬鹿女ばかりだし
議論してももう無駄だね。
女の直感や共感能力そのものが議論を邪魔し物事をループさせるのかもね。
これこそが母親のカンより医者の判断のように男女の差を開かせる結果となるのか。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 23:32 ID:tjl2B09o
>620
てめえがホモに犯されても誰も同情しないな。
勝手に男でくくるな、おまえと一緒にされると気分悪い。
被害者を美化してる奴なんて居るか?
見当違いに「馬鹿女」って、なにヒステリックに騒いでるんだよ。

622 :     :01/10/16 23:57 ID:/DGcfJB5
↑おまえなにヒスってなんだ?(藁

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 00:10 ID:E2focHcV
>>622
誰につっこみ入れてるの?(藁

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 00:22 ID:EWyR2O7D
何ヒス起こしてんの?って言いたいのでは?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 02:29 ID:qyWho5SY
痴漢も露出が多い女性じゃなくて
「大人しそう」な人の方が被害が多いらしいしね。

626 :     :01/10/17 03:55 ID:ZubdQVug
引き金は露出が多い女だけどね。

627 :617:01/10/17 08:45 ID:41PgB9U0
馬鹿はそっちだろ。どう読んだら「でもこの場合はレイプされて可哀想でしょ
ねっ共感してよ」なんてことになるの?

>「ある条件と結果」においてはレイプ犯も減刑されるべきではという話をしてるのであって

だから「露出の多い女は男の性欲を刺激してるのだから、それが原因でレイプがおこった
場合は減刑されるべきだ」っていう議論に対してそれがそもそもの間違いだっつってんだろ。
相手の主張をよく読みもしないで、「こいつの考えは自分と異なる」とおもった途端に相手を
自分勝手にカテゴライズして議論ができないとか結論付けるやつのほうが議論に向いてないよ。
それから未成年者の影響を云々するなら女の服装よりも雑誌や漫画やあんたも含むこのスレの
一部が垂れ流してるような「男は性欲を押さえられない」みたいな言説のほうがよっぽど
影響が大きい。判断力に欠ける人間は「押さえられないからしょうがないんだ。やっても
許されるんだ」って勝手に思いこむだろうからね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 09:15 ID:wNkCgjGV
>>619
> 「ある条件と結果」においてはレイプ犯も減刑されるべきではという話をしてるのであって

現状でもそれなりの条件が立証されれば減刑されるだろ。
「清楚なお嬢様」を襲った場合と「露出狂気味のイケイケ女」を襲った場合と、
刑がまったく同じだとでも思ってるのか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 09:21 ID:wNkCgjGV
>>619
しかしあれだね、レイプ擁護も必死だね。
露出の多い女性が街を歩いてたら、
男はみんなレイプ魔にはや代わりするとでもいうのか?
違うだろ?

実際にレイプするやつは、そういう素養があるヴァカ男であることに
間違いないだろ。それを必死で「女が挑発するから」
などと女性側に責任をなすりつけようとするのは、
やはり自分にレイプ願望があり、それを正当化するためか?

何度も言うが、女性側が身を守ることは「対応策」として、
やむをえないが必要だと思う。
が、ここでレイプ擁護が跋扈しているように、
世の中には「レイプなんてたいしたことない」
なんて考えるヴァカ男がまだまだ多いのも事実。
売春婦でもレイプすればそれは犯罪だと理解してる?

だから刑罰を重くしたり、去勢のような見せしめともなる刑を導入し、
「それは犯罪である」という意識を持たせるなどの方策も必要だろうと。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 09:26 ID:wNkCgjGV
>>620
男「でもこの場合は露出女相手に我慢できなくなって可愛そうでしょ共感してよ」
こういうことをいつまでも繰り返す馬鹿男がいることは男にとっても迷惑。
議論してももう無駄だね。
ヴァカ男の欲望やレイプ願望そのものが議論を邪魔し物事をループさせるのかもね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 10:14 ID:1QXjz6Ig
例えがレイプにそぐわないが「すぐ開くカギを家につけてて泥棒に入られても、泥棒は泥棒したいものだから減刑もあり」って言いたい馬鹿がいるんだね。犯罪犯す奴を一部でも認めるなら自分が泥棒に入られても自分に一因ありって思うんだろうな、コノ手の馬鹿。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 10:21 ID:VMn2hAWE
よし、ひらめいた!
町中で、ノーパンでマムコ見せながら入れてくださいて女が居たら・・
はいはい、入れますて男が一杯居ると思う

で、露出度の高い服装は、ファションを飛び越し、SEXアピールに
なってしまう。

レイプされたくなければ、デブプスになりな、そうすれば、誰もレイプ
しないだろう・・めでたし

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 10:25 ID:5QwifSHT
バカにつける薬なし〜

634 : :01/10/17 11:09 ID:rB3++IzM
>>632 は基地!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 11:11 ID:ig8biBQb
>>613
> ところでフェミヘイターってさ、あんた実は女なんじゃないの?

何となく分かる(笑
もしくは過干渉のママに自らの男性性をスポイルされたことを恨んでるマザコン持ちだな。
いまだに「セックス」と書けず「セクース」だもの。

あと、フェミヘイターの世の中の捉え方が、フェミの思考回路に酷似しているのは、これまでも
幾人かに指摘されている。もしかしてママがフェミニストだったのかも知れない。

636 :     :01/10/17 15:51 ID:+EPEKfef
>>630
馬鹿じゃないの?条件を理解できず語り尽くされたことばかり繰り返す
馬鹿は擁護派でしょ。まぁ馬鹿に言ってもしょうがないか。
殺人にだって被害者の落ち度があるんだからレイプだってあるに決まってるのに

露出度の高い服装があたりまえだから正しいと勘違いしてる
単楽なレイプ擁護派死んだ方が良いよ。
瞬間的な動機にならなくても習慣的に晒されていれば、
しかも成長過程で幾度と晒されていたら影響は出るだろう。
ねぇ一度薬局で、睡眠薬、ヘロイン、向精神薬、他危険な薬品すべて
風邪薬と一緒に並べてみたら?
露出女に青少年がレイプで訴えられるなんて、貧しい国に言って子供に
毒入りの食べ物を与えるようなものだね。
女って子供を牢屋にぶち込むのが趣味なの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 16:14 ID:41PgB9U0
>>636
結局他人を「馬鹿、馬鹿」っていうだけで何にも答えてないよね。
まあこの手の人間には期待もしてないからいいけど。
>>628が言ってるように現状でも背景を考慮したうえで減刑はされている。
結局あんたは何がしたいのかわからん。青少年を鑑別所に入れるのがいや
ならもっと別な手段を考えたほうが有効だよ。

638 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/17 16:22 ID:tTIEac6S
>583

>逆レイプされた男は、ラッキーなのか、情けないのか?

男性がレイプされても、被害者として認定されない男性差別の
社会的風潮があると言う事です。

>585

法体系をどう整えるつもりなのだ?

>587

その性的欲求が、本能で無いなら、後天的な刷り込みと言う事だな?( ̄ー ̄)

>「いじめっこはいじめられるから悪い。責任はすべていじめられる側にある。(以下略)

どこにそのような事を書いているのだ?

>588

性転換では、出産できないし…(産ませてよ!)
男女差別の解消にもならない。

639 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/17 16:22 ID:tTIEac6S
>592

>つまり出産数が減ったからと言って性幻想の必要性がなくなったというのは、
>全く理由になってない。

では、お伺いしますが(笑)性幻想が必要な理由は何でしょうか?

「有る」「無い」の議論は「有る」派に挙証責任があるのだよ♪

>613

>ところでフェミヘイターってさ、あんた実は女なんじゃないの?

実生活でも、女性に間違われる事が多いですけど〜
腕立て伏せ100回以上出来ますし、りんご握りつぶせますし
女装しないし、化粧もしないし、脛毛もちゃんと生えてます。
裁縫が趣味だったり、髪が長かったり、色白で可愛いのがいけないのかな?
(トーカイの会員カード持ってる)
…仮に、私が女性だとして、単純レイプは暴行罪だという「正論」を
しつこく主張しつづける動機は、何でしょう?

性幻想を利用して、男性から搾取する既得権益を捨ててまで「正論」を主張する
そのような理性的で、誠実な女性が、果たして存在するのでしょうか?

640 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/17 16:23 ID:tTIEac6S
さて、未だに「性暴力を非性暴力より重罰にしなければならない理由」が
提示されません。(無いのだから当たりまえか)

なので

単純レイプは「暴行罪」
性病が感染したら「傷害罪」
脅迫したら「脅迫罪」
怪我させたら「傷害罪」
妊娠させて、中絶手術を余儀なくされたら「傷害罪」
胎児の命を奪ったから、殺人だというなら「中絶手術=殺人罪」

と言う事で、宜しいでしょうか?>ALL

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 16:56 ID:wlDvMuGv
男性用性欲処理施設「風俗店」があるのにそこで性欲処理せず、
通りがかりの女性をレイプする「性的暴行」は、
通常の「非性的暴行」より重罰でもいいんじゃないか?
イメクラに「レイププレイ」があるかどうか知らんが(w

642 :     :01/10/17 17:22 ID:LotHT9yJ
>>637
もっと有効な手段とは?まずは例をあげろよ。
反論する気があるならね。できないならレスしなくて良いよ。

643 :     :01/10/17 17:36 ID:LotHT9yJ
>>637
tp://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe06/ke990327.html

性犯罪では未成年がかなり多いようですね。
つまりここの馬鹿な女どもが言う性癖が理由ではなく
ムラムラの方が原因である可能性は高いですね。
なんども女には共感できないのだからむやみに刺激するなと忠告したのですが
馬鹿女にはわからないのでしょう。レイプされても自業自得ですね。
むしろ未成年者のほうが被害者です。
児童売春が大人の犯罪なのとおなじですね。

露出の多い姿、環境そのものが少年に対する性的虐待ともいえますね。しかも長期的な。
最近では小学生までがナイフを持ってスカートの短い女子高性を襲うという事件もありましたし
身を守る意思の感じられないだけでなく且挑発しているのだから
仕方ないんですけどね。

何度も言いますがなんでそんなに子供を豚箱にぶち込みたいんですか?
親からの慰謝料ですか?それとも鬱憤晴らしですか?
それならインドにでも行って金ちらつかせてスリの少年や売春少女を
豚箱に入れて遊んではいかがですか?まぁそれも非難轟々でしょうがね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:39 ID:vjJ1kWAu
>643
レイプされるのは抵抗したりし無さそうで泣き寝入りしそうな
どちらかと言うと地味な女が多い。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:40 ID:MJkrIy61
>>643

ま、「性欲を持った雄のガキ」は「飢えた野獣」と同じって事で。刺激した方の負けですな。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:42 ID:MJkrIy61
>>644
野獣が弱った獲物を狙うのと同じ理由さね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:43 ID:wNkCgjGV
>>643
> 最近では小学生までがナイフを持ってスカートの
> 短い女子高性を襲うという事件もありましたし

スカートが短かっただけでレイプされ、
「それはお前のスカートが短かったからだ」と
被害者側を責めるのか?

やっぱりけっきょく「いじめられる側に否がある
いじめる側こそ被害者なのだ」と主張しているわけだ。

648 :     :01/10/17 17:44 ID:LotHT9yJ
>>644
だからレイプ被害者でなく原因を作った露出女を責めているわけ。
むろん露出女がレイプされた場合は自業自得ということ。
ウィルスを手に入れたからって落したサイトに送るはず無いでしょ?
たぶんたいした知識の無さそうな人に送るはずだ。
もちろん送った奴もウィルスを公開、アップ(露出)してたサイトが悪いのは当然だけどね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:45 ID:vjJ1kWAu
>646
だから「ミニスカートはいてるからうんぬん」は関係ないよ多分。

650 :     :01/10/17 17:46 ID:LotHT9yJ
>>647
またすべての条件に当てはめようとする馬鹿な擁護派が現れたよ。
そんなに悲劇のヒロインになりたいの?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:46 ID:wNkCgjGV
>>643
子供を豚箱にぶちこみたいんじゃない。
レイプ魔を豚箱にぶちこみたい。それがたまたま子供だっただけ。
すり替えすな。

何度も言いますがなんでそんなにレイプ魔をかばうんですか?
自分がやったときのための言い訳作り?それとももてないことへの鬱憤晴らしですか?
それなら風俗にでも行って金ちらつかせて少年や売春少女を
買って遊んではいかがですか?まぁそれも非難轟々でしょうがね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:47 ID:wNkCgjGV
>>632
露出度高い=SEXアピール=ノーパンマムコ丸出し
という思考がレイプ魔のそれそのものだ。

そんなやつがプールや海に行こうものなら、レイプし放題、ってか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:49 ID:wNkCgjGV
>>639
搾取搾取って言ってるけど、
具体的に搾取ってなによ?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:50 ID:vjJ1kWAu
>651
自分の損得関係なくても意見を言いたい人はいる。
感情的でみっともないよ、下半分は。

655 :     :01/10/17 17:50 ID:LotHT9yJ
>>651
意味不明の個人攻撃だね。馬鹿な人にはそんなことしかできないのか?

未成年者の健全な育成を守ろうとするのは当然だし、
その邪魔をするのは仮にレイプ被害者であっても未成年者への性的虐待の
加害者であることに代わりはありません。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:51 ID:wNkCgjGV
>>654
はは、それは元ネタ書いたやつに言ってくれ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:54 ID:vjJ1kWAu
元ネタ?
下半分はあなたの言葉でしょ?
>何度も言いますがなんでそんなにレイプ魔をかばうんですか?
>自分がやったときのための言い訳作り?それとももてないことへの鬱憤晴らしですか?
>それなら風俗にでも行って金ちらつかせて少年や売春少女を
>買って遊んではいかがですか?まぁそれも非難轟々でしょうがね。
この部分は。

あなたの言ってる事に反論はしないけど、
言い方が説得力をなくさせてるよ。

658 : :01/10/17 17:54 ID:UuLEJiUJ
ミニスカートスレが終わったから、
「ミニスカート女をレイプしても無罪!」なんて
アホな主張してた厨房が流入してきやがった。
かわいそうだね、男の10代って。性衝動の虜なんだね。
成人なら、もっとかわいそうな奴だ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:55 ID:wNkCgjGV
未成年の健全な育成を守ろう、というのはいいと思うよ。

だけど、その問題と「露出する奴がいるからレイプする」という話とは全く別。
子供を引き合いに出してるけど、実際にその子供にレイプなんてことを教えてるのは、
大人のレイプ魔やエロ雑誌、エロビデオ業者だろ。
露出してる奴が女のレイプの仕方を教えてるとでも思ってるのかよ。

しかしあれだな、レイプ魔擁護派の意見って、
子供が事件を起こすと、「漫画が悪い」「ゲームが悪い」と
ヒスを起こす知ったか知識人に似てるよな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:00 ID:wNkCgjGV
>>640
単純に「性暴力は単なる性暴力より、
被害者にとって社会的ペナルティが大きい」からだろ?

普通被害者ってのは同情されるもんだが、
性暴力の被害者は同情されると同時に白い目で見られる。
まずはそういう社会を改善する努力をしなよ。
それが実現できてから、性暴力と一般的な暴力を同じ扱いにすればいい。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:01 ID:MJkrIy61
>>658
いや、女どもは、公共の場を性的アピール一杯で闊歩するのは、罪も無い身代わり的犠牲者を出していると気付いて欲しいものだ。

性的野獣は、刺激的な女を見る→弱そうな女を狙う
の図式を覚えておく様に。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:05 ID:wNkCgjGV
>>657
いや、>>643のパロディだったんだが
まあいいか・・・

663 :     :01/10/17 18:05 ID:LotHT9yJ
>>659
露出してる奴≒エロ雑誌、エロビデオ業者
だろ。
生で現実な分性質が悪いね。
レイプなんて教えられてやるものでもないしね。
教えられない方がやると思うけどね。
何度も言う通り未成年者が多いのは性癖ではなく性欲と精神的な未発達のせいなのだから


>子供が事件を起こすと、「漫画が悪い」「ゲームが悪い」と
>ヒスを起こす知ったか知識人に似てるよな。
は?おもしろいこいうね。
自分のレス読み返してみたら?
>実際にその子供にレイプなんてことを教えてるのは、
>大人のレイプ魔やエロ雑誌、エロビデオ業者だろ。
うわぁぁっぁぁっぁあ誤爆!!恥ずかしい!!恥ずかしすぎるね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:06 ID:wNkCgjGV
大金持ちがいる。
貧乏人は大金持ちを見て、金が欲しくなる。
しかし大金持ちの家はセキュリティが厳しいから、
貧乏人は小金持ちの家に強盗に入る。

悪いのは大金持ち……か?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:10 ID:MJkrIy61
>>664

悪いのは大金持ちだろ? 常識だろ普通。

今の日本で、大金持ちになるなんて、悪事でも働かない限り無理だろ。(藁

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:12 ID:wNkCgjGV
>>663
> 露出してる奴≒エロ雑誌、エロビデオ業者

露出してる奴がセクースやレイプのやり方教えてるわけじゃないだろ。

> 教えられない方がやると思うけどね。

漏れが小学生の頃はセクースなんて知りもしなかったよ。
ましてやレイプなんて想像の隅っこにもなかった。
レイプをすることや、レイプのやり方ってのは、
やっぱ情報として入ってくるもんだと思うがな。

> 自分のレス読み返してみたら?

はは、揚げ足とったつもり? わかってて書いてるよ。
レイプ魔、エロ漫画、エロ小説は、レイプそのものを描写していて
因果関係もはっきりしている。

しかし犯罪事件と漫画やゲームは、その因果関係が
はっきりしないにも関わらず悪者扱いされる。
露出女に関しても後者、ということが言いたいわけ。

667 :     :01/10/17 18:12 ID:LotHT9yJ
>>664=wNkCgjGV
お前頭悪いからレスしなくて良いよ
金持ちの家の壁に宝石が埋まってれば取るし、子供の頃から
晒されれば働く意欲も無くなるし泥棒にもなるだろうね。

「青少年社会環境対策基本法案」なんてのができるのに
現実で女が青少年に露出して周ってたらせわないね。
漫画やゲームが心配なら馬鹿な露出女をどうにかしたら?

668 :     :01/10/17 18:15 ID:LotHT9yJ
>>666
おまえ個人の話しだろ。いいかげんウザイよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:17 ID:wNkCgjGV
>>665
> 今の日本で、大金持ちになるなんて、悪事でも働かない限り無理だろ。(藁

はは、けっきょくそういう先入観だけで、大金持ちや露出女を
悪者に仕立て上げようとしてるんだね。

自分で努力しまくった大金持ちもいるだろうし、
ただ単に財産を相続しただけの大金持ちもいるだろう。
宝くじが当たった大金持ちだっている。

露出女だって、直接男にレイープしてくれって誘いをかけたりしたなら
否はあるとしても、ただそういうかっこうしてるだけでレイープされ、
「お前が悪い」って言われるのはあまりに理不尽だろ。

だいたい露出女ってどのくらいからが露出女なんだ?
前にも書いたが、海やプールに行けば露出女たんまりいるが、
あれはみんな男を誘ってレイープを誘発するためにあんなかっこうしてるのか?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:19 ID:wNkCgjGV
>>667
で、露出ってどこからが露出なんだよ。
男の方が勝手に露出だと思って萌えてるだけなんじゃないか?
街中歩いててパンツ丸出し、胸丸出しの女が歩いてるとでも言うのか?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:20 ID:wNkCgjGV
>>668
じゃあセクースもレイープも一切見聞きしたことのない小学生が、
いきなり女性をレイープする、とでも思ってるのか?

672 :     :01/10/17 18:21 ID:LotHT9yJ
>>669
ネタニマジレスカコワルイね。しかも飛び入り相手に。
>>670
男よりは多いね。まぁ君の常識がパンツ丸出し、胸丸出し以上から始めて
露出ならなに言っても無駄か。論破され始めてもう好き勝手言ってるね。

673 :     :01/10/17 18:23 ID:LotHT9yJ
>>671
知障が本屋でオナーニもしてるよ。普通の性教育を受ければ後は考え付かないことではないしな。
まぁお前は知障以下だってこと。

674 :     :01/10/17 18:26 ID:LotHT9yJ
知障以下を相手にしても無駄だな。
まぁ刺青入れてパンチパーマで暴力団事務所の前を行ったり来たりして見なよ。

675 :色白美男:01/10/17 19:10 ID:znZGuD+T
>>640
> さて、未だに「性暴力を非性暴力より重罰にしなければならない理由」が
> 提示されません。(無いのだから当たりまえか)

あ〜れ〜?
あなた自身が「女性幻想を不当に高くつり上げていることが強姦=重罰になっている原因」みたく認めてなかったっけ?
だとすれば、我が国での強姦罪の立法の理由としては、それで必要十分と思われ。
そもそも合理的理由がないのに、なんで判例がそれ(強姦の減刑)を支持する流れになってないの?

676 :591/596/614/615:01/10/17 19:18 ID:QAXj7wlZ
>>628
>現状でもそれなりの条件が立証されれば減刑されるだろ。
>「清楚なお嬢様」を襲った場合と「露出狂気味のイケイケ女」を襲った場合と、
>刑がまったく同じだとでも思ってるのか?

それは知らなかった。出来ればどれぐらい刑に差があるのか教えてもらえると
助かるのだが・・・

あとこのスレを見ていると「女性の方にもある程度は問題があるんじゃない」とか
書くとすぐ「レイプ魔擁護派」とか言うけど自分に都合の悪い意見を見るとすぐ
「レイプ魔擁護派」っていうのはやめて欲しいな。俺も含めてここ100レス位見た限り
「女がみんな悪い」とか「女の方が悪い」と書いている人は居ないと思うのだが・・・
みんなレイプ魔が悪いのは言うまでもないことを前提にして書いているのだから・・・
(一部の煽りを除く)

677 :591/596/614/615:01/10/17 19:39 ID:CUKBfpbR
>>669
>海やプールに行けば露出女たんまりいるが、
あれはみんな男を誘ってレイープを誘発するためにあんなかっこうしてるのか?

基本的には泳ぐためにはある程度は必要だとは思う。(たしかに行き過ぎ
た部分はあるが)
だけど露出女にスケベ心を煽られるのが嫌ならプールや海水浴場には
行かなくても済む選択肢が現実的にある。(現実に俺は13年プールや
海水浴場には行っていない。学校のプールを除けば17年。)
だからそれが原因でレイプしたとしても女に過失はほとんどないと思う。
だけど露出女にスケベ心を煽られるのが嫌で一歩も外に出ないというのは
現実的ではないのでね・・・

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 21:27 ID:J62zUBt5
>>642-643
あんた本当に読解力がないね。あんたの挙げているソースには、投稿者が
保護司として関わっている未成年者に性犯罪の加害者が多いこと、未成年者に
よる悪質な婦女暴行が多発していることが書かれているだけで、性犯罪の加害者
の未成年者の比率が高いなどとはまったく書いていない。
ましてや露出度の高い女性に問題があるとも書いていない。
さらにいえば、投稿者は婦女暴行に対する厳罰化を求めている。
適当に検索して見つけてきたんだろうけど、どう考えてもあんたの説を
裏づけてくれるような投稿ではないよ。普通の頭なら分かるだろ。

それからより有効な(すくなくとも露出度の解除性をレイプした場合は
減刑する、などよりは)手段とは、あんたが頼ってる投稿者も書いている
とおり、ビデオや雑誌で垂れ流されている片寄った性情報から未成年者を
守るような手を考えることだ。教育なり規制なり。
暴力的、性的なビデオの視聴と暴力行動、性行動との間にはいくつかの
研究で相関関係が認められている。
女性の露出と暴力行動、性行動との関係を立証するようなデータがあれば出してみろ。
出せないだろうけど。どっちにしてもあんたの相手はもうしてあげないよ。
好きなだけ吠えてろ。

679 :562:01/10/18 00:26 ID:BhAGVsop
あの〜、例え話がどれも例えになってないんすけど・・・

俺はファミヘイターさんの性幻想の解放という点には賛成です。
法制度がどうのこうのいうのは詳しくないのでわからんです。

女性がどういうファッションしようが強姦が減少するような性的認識を進めた方がいいと思うんですけど。
青少年保護の目的で性を規制して、
実際にセックスアピール大なものが街に溢れていたら逆に性犯罪は増えるんではないか、と。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 03:49 ID:+LIvyDP4
少年の性犯罪は窃盗傷害に継いで高い。他の犯罪に比べ少年の割合が高い。
性犯罪の低年齢化が進んでいる(少子化に逆らって)
これらからこのスレの馬鹿女が言うレイプは「性癖」と言う意見は今となっては大嘘なのがわかりますね
ほとんどのレイプの原因は「性欲」、「性的刺激の増加」から来ているのです。
特に少年犯罪のレイプは集団レイプが増えていますが同じ学校、部活動のメンバー
であって同じ性癖の人が寄り集まったわけではありません。

国も「青少年社会環境対策基本法案」などを出し取り組み始めた。
テレビや各メディアでの過剰な性表現を規制したり年齢など条件付けしようということだ。
しかし現実の女性が半乳太ももを出していてどうするのでしょう?
露出女のせいで661や643の言うような女性の中でも弱者が狙われることになります。
またズボンよりもスカートの方がレイプされやすいと言う事実もあります。

いわば露出と言うのは未成年者に裏ビデオを見せるような性的虐待なのです。
薬局の店頭に風邪薬と並べて睡眠薬や危険な薬品を置くのと同じ、
禁欲物欲に負けて女子高性が援助交際しても大人が罰せられるのと同じ、
露出女が罰せられるべきなのです。

上の方でやたらと性善説を説く馬鹿な人が居ますが?
なぜAVは18歳以上からなのか?モザイクが入ってるのか?日本にヌーディストビーチが無いのか?
トップレスが禁止されているのか?世界でミニスカートが売春婦の服装なのか?
なぜ国が青少年社会環境対策基本法案などを出したのか?

いい加減露出女が性犯罪者であることを認めたらどうですか?
彼女達の姿を「長期的」に「幼児期」から見れば過剰な性的刺激を与え、
誤解、偏見を生み、男性の健全な育成を阻害すると言うことがわからないんですか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 08:23 ID:AUjw3+9X
>>640
レイプは「暴行や脅迫等の手段を用いて相手の意思に反する性行為を
行う(行おうとする)」ものなんだから、むしろ「強盗罪」に
近づける方が妥当なんじゃない。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 09:23 ID:zxWhpasz
>>680
> 禁欲物欲に負けて女子高性が援助交際しても大人が罰せられるのと同じ、

これって何が同じなの? 意味不明。

> 世界でミニスカートが売春婦の服装なのか?

テニスプレイヤーやチアガールも売春婦?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 09:37 ID:XpeJBoLw
質問なんだが。
アフガニスタンみてーな女は頭から布かぶってるような
国ではレイプはないのかい?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:22 ID:IV9vvIks
>>682
金をちらつかせて女子高性を刺激するのも、露出で男子高性を刺激するのも同じ

>テニスプレイヤーやチアガールも売春婦?
お前馬鹿じゃないの?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:28 ID:LRjK+JYc
太古の昔から世界各国でレイプはある。それこそどんな服を着てようが。男が男をレイプする事だって世界で多々あるんだから服装云々は愚の骨頂だ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:35 ID:IV9vvIks
>>685
じゃあ拳銃もドラックもファッションとして解禁する?
なんでこうレイプ=悪って考えの奴は馬鹿が多いんだろう。頻度とか問題にならないんだろうね。
せいぜい悲劇のヒロインを気取っててください。
子供を性犯罪者に仕立て上げることに快感を覚える変態女の巣窟だね。
こういう女が痴漢冤罪とかも計画したりするのかな・・・
そこからエスカレートするんじゃないだろうか・・・

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:39 ID:LRjK+JYc
686はレイプ魔擁護して何したいんだ?極論ばっかで説得力が無いし。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:42 ID:IV9vvIks
687は太古だの世界だのと極論と誤爆ばっかで恥ずかしくないのかね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:51 ID:9wNHM8Oe
685は拳銃やドラッグが法で禁じられてるように露出も規制したいのか?馬鹿はイスラムへ行け。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:53 ID:LRjK+JYc
太古も世界も誤爆じゃないじゃん。知らないのかな?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:55 ID:XpeJBoLw
>>686
君はさすがにちょっと心配だぞ。
まあ考え方は個人の自由だが・・。
アメリカではレイプが多いと聞くが、それはあの国では女が
非常に自己主張が激しく自由なため、そのうっぷんがたまって
いることを象徴的に示すという説もあるにはあるらしい。
だが、そうなるとレイプはセックスではなく征服欲を満たす
ための手段ということになり、よってやっぱり悪は悪だろうよ。
精神的にすさんでいると誰かを攻撃したくなるもんだが、
攻撃されたわけではないなら攻撃しない。それでいいんじゃ
ないのか?(ここでのレスのやりとりのことではなく、男と女
あるいは人間同士というイミで)

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:56 ID:diWZ/j2f
煽り厨房じゃん。685は「極論」て人が言ったらすぐ使うし(ワラ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:57 ID:IV9vvIks
常識を盲信してる人間こそイスラムに行けば?

>>690 アホッ。

694 :692:01/10/18 11:59 ID:lxiNoCrh
まちがいた。696が厨房くん。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:00 ID:IV9vvIks
なんで馬鹿は論破されそうになるとすべてのレイプに当てはめようとするのかな。
あらゆる条件で被害者、悲劇のヒロインにしておかないと
都合が悪い、あるいは自分の願望が満たしきれないのかな?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:02 ID:lxiNoCrh
だれか常識盲信してんの?難しい言葉使ってみたいだけ?バカっぽい(ワラ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:03 ID:IV9vvIks
>>696
難しい?本当にここ馬鹿ばっか集まってるね。
なんで頭悪いくせに意見しようとするかな?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:05 ID:F4pYDChg
悲劇のヒロイン(w いいから過去ログ読めって。誰もそんなこと言ってないから。

699 :んー:01/10/18 12:08 ID:W8Q/efZn
>>680
俺も同じ考えだよ
巨乳を強調して、ミニスカートはいた、女居たら誰でも見ると思う(叶姉妹)
でレイプまで、逝かないのは、理性で止まるだけでは?

>>687.688否定は、馬鹿でも出来る。で貴方の意見は?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:08 ID:9wNHM8Oe
みんなには簡単だが君には難しいって事だろ(ワラ ことごとく的確じゃない言葉づかいが笑える

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:09 ID:IV9vvIks
でも事実はこれでしょ。
>少年の性犯罪は窃盗傷害に継いで高い。他の犯罪に比べ少年の割合が高い。
>性犯罪の低年齢化が進んでいる(少子化に逆らって)
>これらからこのスレの馬鹿女が言うレイプは「性癖」と言う意見は今となっては大嘘なのがわかりますね
>ほとんどのレイプの原因は「性欲」、「性的刺激の増加」から来ているのです。
>特に少年犯罪のレイプは集団レイプが増えていますが同じ学校、部活動のメンバー
>であって同じ性癖の人が寄り集まったわけではありません。

>国も「青少年社会環境対策基本法案」などを出し取り組み始めた。
>テレビや各メディアでの過剰な性表現を規制したり年齢など条件付けしようということだ。
>しかし現実の女性が半乳太ももを出していてどうするのでしょう?
>露出女のせいで661や643の言うような女性の中でも弱者が狙われることになります。
>またズボンよりもスカートの方がレイプされやすいと言う事実もあります。

>いわば露出と言うのは未成年者に裏ビデオを見せるような性的虐待なのです。
>薬局の店頭に風邪薬と並べて睡眠薬や危険な薬品を置くのと同じ、
>禁欲物欲に負けて女子高性が援助交際しても大人が罰せられるのと同じ、
>露出女が罰せられるべきなのです。

>上の方でやたらと性善説を説く馬鹿な人が居ますが?
>なぜAVは18歳以上からなのか?モザイクが入ってるのか?日本にヌーディストビーチが無いのか?
>トップレスが禁止されているのか?世界でミニスカートが売春婦の服装なのか?
>なぜ国が青少年社会環境対策基本法案などを出したのか?

>いい加減露出女が性犯罪者であることを認めたらどうですか?
>彼女達の姿を「長期的」に「幼児期」から見れば過剰な性的刺激を与え、
>誤解、偏見を生み、男性の健全な育成を阻害すると言うことがわからないんですか?

そういえば体育会系のグループなどによる集団レイプが増えてるけど
これを考えてもそういった性癖の人間が偶然集まるわけも無いのだから
やはり女性側に原因があるのだろうね。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:10 ID:wccg5KSe
IV9vvIksは無視したほうがいいよ。
悲しいくらいにボキャブラリーが貧困だし(馬鹿と未成年と風邪薬)
文法も破綻している。
相手にするだけ時間の無駄。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:12 ID:IV9vvIks
↑負け犬の遠吠え

704 :ウォン・フェイフォン:01/10/18 12:13 ID:9LnxdB7k
>>701
女のせいってところが、いまいちわかんなかったんだが
たとえばどいうところだ?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:17 ID:IV9vvIks
>>704
×女のせい
○露出女のせい
です

706 :ウォン・フェイフォン:01/10/18 12:19 ID:9LnxdB7k
ああ、服装とかそういうところか・・・確かに犯罪者に何を言っても無駄だから
女の方が気をつけるしかないのかもしれないな。それを男のせいにしたところで
ただの自己満足ってわけだ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:22 ID:9wNHM8Oe
なんでも人のせいにして生きていけるのって幸せだね。知ったかぶりくん。

708 :んー:01/10/18 12:23 ID:S9nzHPdF
1.Tシャツと、ミニスカートと、ズボン履いて、スーツ着ていました。
どっちをまじまじと見ます

2.水着を着ています。ワンピースとマイクロビキニどっちを見ます

で、レイプするならどっち?
但し、同じ人物で服だけがちがいます。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:24 ID:IV9vvIks
>>707
プッ、言うことはそれだけ?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:29 ID:IV9vvIks
未成年の飲酒や喫煙もコンビニや自販機の増加に伴って増加していますね。
TOTOでもそういった未成年者への配慮は問題になりましたが、
馬鹿な露出女やその擁護派にはわからないのでしょうね。
常識を正義と頑なに信じてるんだろうなぁ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:29 ID:0NcXTg2X
馬鹿をからかってるのもいいけど馬鹿すぎてつまらん。違う相手に遊んで貰いな〜(ワラ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:33 ID:IV9vvIks
↑よっぽど悔しかったんだね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:37 ID:Weg8kxTX
>>712
君がナー。

714 :んー:01/10/18 12:38 ID:durZyH44
708だけど・・・みんなどっちえらぶ?
>>711は、お釈迦様みたいだから、どっちも見ませんて言いそうだ・・藁

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:38 ID:IV9vvIks
↑(苦笑

716 :んー:01/10/18 12:46 ID:rZWWelzQ
あれ?静かになっちった?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 13:01 ID:wccg5KSe
犯罪白書よめ。

718 :んー:01/10/18 13:06 ID:wcNlF3FC
>>717
誰に言ってるの?俺か?

719 :ウォン・フェイフォン:01/10/18 13:15 ID:9LnxdB7k
>>710
しかたないよな・・・人間の本性なんてそんなもんなんだから、
それをセーブできるかできないかの違い

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 13:18 ID:wccg5KSe
>>718
君が誰かはよく分からんが、とりあえずみんな。

721 :ウォン・フェイフォン:01/10/18 13:19 ID:9LnxdB7k
犯罪白書の中ってどういう内容だ?おおまかでいいから教えてくれ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 13:27 ID:wccg5KSe
>>んー
あ、ごめん、誰か分かった。

723 :通り魔:01/10/18 13:28 ID:wp+9Z4Oh
レイプ、レイプ、レイプ、レイプ、レイプ、
退学、退学、退学、退学、退学、
刑務所、刑務所、刑務所、刑務所、刑務所、
村八分、村八分、村八分、村八分、村八分
我慢、我慢、我慢、我慢、我慢。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 14:01 ID:f/PKq9Ld
男がレイプや痴漢の罪を軽くしろというのは分かるが
自分に娘ができたとたん娘が強姦されると怒る男がいるからな。
女の敵が女であるように、男の敵は男なんだよな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 14:08 ID:CIas7I25
そう言うDQNな親が、DQNギャル製造元

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 16:49 ID:Mj3wq3r8
>>708
うーん、優劣はつかないなぁ。

思い切り犯罪者モードになって考えれば、
服装うんぬんよりも、

・見つかりにくさ(周囲の状況)
・襲いやすさ(うまく押さえ込めそう・抵抗が少なそう)
・足のつきにくさ(口を封じられそうな相手か)
・合意があるとの思いこんでいる状態(デートレイプのパターン)

に影響されると思う。
その場で服装を見てコーフンし、つい ... なんて犯人はいないと思う。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 22:59 ID:6Yd7QXSf
>>701
> これを考えてもそういった性癖の人間が偶然集まるわけも無いのだから
> やはり女性側に原因があるのだろうね。

そういう性癖の人間が集まってるんじゃないの?
それは言い過ぎとしても、その可能性がある人間が集まってるから事件起こすのでは?
集団心理とかも働いてるだろうしね。

728 :ドラ壊>フェミヘイタ:01/10/19 04:57 ID:K8PHTKL4
>では、お伺いしますが(笑)性幻想が必要な理由は何でしょうか。

それを言葉にしないとわからん?(驚) 本当に貴方男なのかなぁ?


一つには男性の社会性の擁護。
「女性の価値」を社会的に設定しておかないと、女性との性交に執着する自身
の性欲とそれに振りまわされる自分を正当化できない。

一つには女性の束縛
女性の貞操観がなくなれば、男にとっては自分が家を空けた間に妻が他の男を
受け入れる心配が増える。自分の遺伝子を残すために、自分の番いの雌に
異性を近づけさせないのは動物の本能。しかし人間の雄は終日雌を見張っている
わけにはいかないので、雌を家に押しこめ他の雄との接触の機会を減らし、
さらに性交に対し心理的抵抗を持つように貞操観を植えつけた。

あのな、社会は童貞小僧が作ってきたわけじゃないのよ。社会を構築してきた
のはいつの時代も妻帯者(もしくは夫帯者)の世代。

だから貴方の「女性の価値は不当に高い」みたいな童貞ならではの実感をそのまま
社会の成り立ちに転嫁しようとしても無理があるのよ。

まず自分に配偶者がいる状態を想像して考察してみぃな?

729 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/19 18:28 ID:SjbdbG+6
おろ?
最近、このスレッド繁盛してるね〜

>641

「風俗店」では、「本番行為」は違法なんですけど…一応。
ひょっとして、レイプは「罰金刑」で良いと仰る?

>660

>普通被害者ってのは同情されるもんだが、
>性暴力の被害者は同情されると同時に白い目で見られる。

それは「白い目で見る」奴が悪いのだから
その責任は「白い目で見た奴」が負うのだ。(名誉毀損とか)

>まずはそういう社会を改善する努力をしなよ。

「白い目で見られる」責任を性犯罪者に負わせている限り
一般人(白い目で見る奴)は責任を逃れることになる。
従って順番は、性暴力を非性暴力と同じ扱いにするのが先。
(白い目で見る奴は、名誉毀損で訴えればよろしい)
「白い目で見られるきっかけを作った強姦魔が悪い」と言うのは
「性衝動を煽った、ミニスカート着用者が悪い」と言うのと同じだ。
(私は、露出責任は問わない立場です。肌の露出を禁じるのは
性幻想を助長する事になるので)

730 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/19 18:28 ID:SjbdbG+6
>675

MORF並みの読解力だな。

>あなた自身が「女性幻想を不当に高くつり上げていることが強姦=重罰になっている原因」みたく認めてなかったっけ?

「現実」を指摘しただけで「真実」では無いと主張しているのだ。

>そもそも合理的理由がないのに、なんで判例がそれ(強姦の減刑)を支持する流れになってないの?

マザコンエリートは、母親(女)の顔色を伺いながら出世した生き物だからさ。

>679@562さん

有難う御座います〜m(_ _)m

>681

強盗と言うからには、何かを盗まなければ(盗もうとしなければ)ならないのだが…
暴行は「精神的肉体的に影響を及ぼす、有形力の行使」なので
単純レイプは、正に、暴行罪に当てはまるのですよ。

731 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/19 18:29 ID:SjbdbG+6
>728@ドライヤー壊れたさん

>「女性の価値」を社会的に設定しておかないと、女性との性交に執着する自身
>の性欲とそれに振りまわされる自分を正当化できない。

男性が、性欲に振りまわされる理由は、何なの?
そこのところすっ飛ばして、何を「正当化」する必要があるの?
セクースって、いけないことなの?(笑)

>一つには女性の束縛

何故、女性の自律を信頼しない?
貞操観が無くても、健康管理の一環として、節度ある性交渉は可能だ。
例えば、食事の場合、落ちているものを拾い食いするのが危険なのと同じで
何処の馬の骨ともわからない異性とセクースするのは危険だ。

弥生時代辺りは、出生率は15〜20人程度だったと思われる。
一方、平均寿命は40歳に満たなかったらしい。
成人女性は、妊娠していた期間の方が長かった可能性すらある。
そういう時代であれば、貞操観念など不要つーか邪魔なだけ。

文明が発達して、食糧事情が好転し、乳幼児死亡率が低下すると
人口増大による飢饉が発生するようになる。
そうなると、不必要な妊娠は、飢饉のリスクを高めるので
性交を抑制する必要が出てくる。(続く)

732 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/19 18:30 ID:SjbdbG+6
(続き)
昭和初期辺りまでは、妊娠の負担に耐えきれずに妊婦が死亡するケースが
珍しくなかったらしい。
当然、女性は、不必要な妊娠を忌避するわけで、これが貞操観念に繋がる。

性病と妊娠が無ければ、セクースを怖がる必要は無い。

出生率が低下して、女性の負担が減ったから
母親(女)が、子供を洗脳する余裕が出来ちまったのだ。

>社会は童貞小僧が作ってきたわけじゃないのよ。社会を構築してきた
>のはいつの時代も妻帯者(もしくは夫帯者)の世代。

社会を(直接)リードしたのはエリート男性だが、彼等を育てたのは女。

>だから貴方の「女性の価値は不当に高い」みたいな童貞ならではの実感をそのまま

貴方は「女性の価値は正当に評価されている」と仰るのか?
何を根拠に?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 20:47 ID:B5txAi8F
>730
むしろ強盗罪に近いといっているのであって、強盗罪にしろと
いっているわけではないよ。
あなたは暴行とレイプとを比較しているが、ここでまず比較
すべきはレイプではなく性交だと思う。暴行と性交がまったく
異質のものであることは異論無いでしょ。
相手の合意のもとに金品の授受をすることは問題ないが
暴行や脅迫をもって金品を奪えば強盗になるように、
相手の合意のもとに性交をすることは問題ないが、暴行や
脅迫を手段として性交を強要することが強姦なのだから
暴行と強姦が同レベルのものとは考えられない。
暴行や脅迫をともなわない強姦がある?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 20:57 ID:m78lEceT
あははー久々にこの板きたけど
まだフェミへイターっていたんだ(ワラ
以前ここでたたかれて都合が悪くなって消えて以来
いなくなったと思ったけど、こりないねー(しかもまたレイプ問題・・・ププ
おもしろくなりそうだから、ひろめてこよっと

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 21:19 ID:YTRGof3F
>>732
> 出生率が低下して、女性の負担が減ったから

つまり育児は女性の負担であると。
宋認識しつつそれを女性に押し付けてきたのか。

> 社会を(直接)リードしたのはエリート男性だが、彼等を育てたのは女。

つまりいまの世の中すべてを作ったのは女性だということ?
社会を発展させた功績は女性にこそある、と言うことがいえるね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:31 ID:pX6d/Xu/
ファミへイター氏は、エリート階級の男性は皆マザコンだと言いたいのかな?
それは偏見だぞ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:50 ID:+cFV+j4Z
>女性に押し付けてきたのか。
押し付けたのではなく、役割だ。
男はおっぱいはでない。
で、その役割が軽くなったから男より長生きでいいじゃないか。
そして男の払った、税金,年金使いまくりで幸せだろ

>彼等を育てたのは女。
父親の役割を無視している。

>つまりいまの世の中すべてを作ったのは女性だということ?
幻想だ、お前とはいわない、たとえば、ライト兄弟やエジソンに
匹敵する女をあげてくれ。

>社会を発展させた功績は女性にこそある、と言うことがいえるね。
行ってきたのはごく一部の天才でほとんどが男

738 :ドラ壊>ヘイタ:01/10/20 01:28 ID:WPBuMprP

>何故、女性の自律を信頼しない?

なんか論旨がメチャクチャになってきているが、大丈夫か?
貴方どっかで女性は自らの性欲のためにレイプ魔に抵抗できなくなる
みたいなこと言ってなかったっけ?
君が女性の自律を信じるとは意外だな。

>何処の馬の骨ともわからない異性とセクースするのは危険だ
夫意外とのセックス=見境のないセックスと極端な例を印象付けたいようだが、
実際に相手を選択してする浮気なら、通常の恋愛の延長上のセックスと危険性は
変わらない。健康、経済力の面で夫より優位な相手だった場合、女性に貞操観念が
なければ、相手のアプローチを拒む理由がなくなってしまう。それは夫にとってマズイ。

>妊娠していた期間の方が長かった可能性すらある。
>そういう時代であれば、貞操観念など不要つーか邪魔なだけ。

>不必要な妊娠を忌避するわけで、これが貞操観念に繋がる

貞操観念=セックスの拒否ではないよ。「番いの相手意外とのセックスの拒否」だよ。
女性が恒常的に妊娠状態であったとしても、番いの男性にとって邪魔になる
概念ではないし、同様に夫婦間の妊娠を避ける為に貞操観念が発達した
という説もこれで無力だ。というかそれくらいわかってて言ってるんだろ?
話を逸らすためにわざと誤読してるのかな?

739 :ドラ壊>ヘイタ:01/10/20 01:34 ID:WPBuMprP
>>社会は童貞小僧が作ってきたわけじゃないのよ。社会を構築してきた
>>のはいつの時代も妻帯者(もしくは夫帯者)の世代。

>社会を(直接)リードしたのはエリート男性だが、彼等を育てたのは女。

だからその女性にしても既に夫がいる状態なんだって。
男性に一方的に不利な性概念を、自分の子供に植え付ける必然性なんてないだろ。
それとも世の母親は自分の息子の将来よりも
後の世の女性の利益を優先するとでも?

貴方の意見は母親論にゆくととたんに陳腐になるなぁ。ガッカリ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:18 ID:XKfmQDHu
>>665
悪いのは美女だろ? 常識だろ普通。

今の日本で、美女なるなんて、整形でもしない限り無理だろ。(藁

741 :中卒:01/10/20 04:27 ID:jwoR5qA0
女は弱いと思っているのはおばちゃんだけです。
また弱いのもおばちゃんだけです。
社会活動をしていて若い女が弱いなどと感じる瞬間は皆無です。
おばちゃんをレイプしたいなんていう人はいまっせん。
女保護の極端な法律は女が社会活動に慣れるまでのクッションと
私は考えています。
私は上記の理由からレイプは駐車違反程度の罰則で良いと考えます。

742 :中卒:01/10/20 04:30 ID:jwoR5qA0
>>739
世の母親は自分の息子の将来よりも後の世の女性の利益を
優先します。これ定説。

743 :中卒:01/10/20 04:33 ID:jwoR5qA0
即ハンにコテハン叩く資格なし。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 06:57 ID:aiuSgbWL
>>742
息子の将来が大事だからだろう。
有名私立にお受験させて、一流大学に進学させて将来は
一流企業に入るなり、医者や弁護士になるなり、
家業を継ぐなり、起業家になるなりして
エリート街道を進む上での一番のタブーだろ。
どんなに苦労して積み上げてきた経歴も努力も“レイプ魔”のレッテルで
全て無駄になり、社会から抹殺されるんだぞ。
母親はそうなった場合の息子の方を心配するよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 07:13 ID:aiuSgbWL
最近教師や警察官の起こす性犯罪が多いな。
公務員なら真面目にやってればいくら不況でも
リストラされることもなく一生安泰だったろうに・・・。
出所してもこの手の前科があると学習塾や家庭教師の
再就職はまず絶望的だな。
元警官は犯罪暦があると警備会社も雇わないだろうし。
天下り先さえなくなるよ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 19:04 ID:5JCQLX5V
論点がずれすぎ。
このあたりについて、まずはきちんと会話すべきでは。

 1.レイプを傷害等その他の罪から独立して扱う意義

 2.レイプにおける量刑や判断基準と、他の刑罰との比較

 3.レイプ犯が問われるべき罪の範囲

 4.レイプした者のプロフィ―ル公開について
   A.公開が社会におけるレイプという事象に与える影響
   B.公開が社会におけるレイプ以外の事象に与える影響

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 19:05 ID:5JCQLX5V
私の意見としては、

1 その他の傷害等と比較して、何らかの強い傾向が見られるならば、
  独立して扱っても問題はない。そしてその傾向は、多いにあると思う。

2 「女性の意思に反して性的暴行が行われた」のが前提だが、
  どこまでを「意思に反して」と認定するか、これが難しい。
  男性の家に誘われた女性が合意の上で多飲し、酩酊状態でSEXし、
  後になって、あれは意思に反していたと主張するのと、
  同じ状況下であっても男性が女性の合意無しに睡眠薬を盛って、
  眠っている女性とSEXするのでは、全く意味が違う。

  刑罰の「下限」は、今よりも下げるべきだと思う。
  例えば、女性Aが男性Bに傷害を負わせ、男性Bがその報復に女性Aをレイプしたとき、
  罪の大きさが恒常的に、レイプ>>傷害 となるようでは不適切。
 
3 被害者が社会から白い目で見られることにまで責任を負う必要は無い。
  「精神的苦痛」の尺度だが、レイプ=女性にとっては殺人 などの
  誇張した感情論は無視してよいと思うが、詳しい事は……うーん、難しいね……。


A 普通に考えればレイプは減るでしょう。
  また、単純レイプが公開によってそれ以上の犯罪に発展しやすいかどうか、
  これは考慮する価値があるにしても、レイプそのものとは別の問題。
B 同情の余地の無い再犯を重ねた者の公開ならばともかく、
  レイプ犯→公開という構図はあまりにも短絡的。
  また、レイプだけが世の凶悪な犯罪ではないので、当然、
  他の刑罰についても公開を検討する必要がある。
  となると、刑法の罰の概念に深く関わる重要な問題であり、
  十分な研究なしに安易に導入すべきではない。


あと、「ここにいるのは『レイプ魔』ばっかり」(馬鹿女、モテナイ君、肉壷その他に置換可能)
などの馬鹿な煽りは無視しましょうよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 01:56 ID:DBL77njr
レイプ魔ばかりとは言わんが、男であることに最後のプライドをかけている
情けない男が多いのも事実。

女性対男性の対立にもってきて、さらに女性を貶めないと優位を保てない。
男社会の中で優位に立てないうさを晴らしてるようにしか見えないんだよなぁ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 21:50 ID:d2s2yLo4
>>747
現在では何かの報復目的でレイプした場合には強姦罪に
あたらないと判断されるんじゃなかったかな?
ちょっと自信ないけど。調べてみる。

750 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/21 22:14 ID:+7oBqmMn
>733

>脅迫を手段として性交を強要することが強姦なのだから
>暴行と強姦が同レベルのものとは考えられない。

その場合は、脅迫罪+暴行罪なので〜す。
ただの暴行では、ありません♪
因みに、脅迫を用いて金品を奪うと強盗罪になるので
脅迫+暴行で、強盗に近い扱いをするのは賛成です。

>暴行や脅迫をともなわない強姦がある?

無いと思うんだけど〜
ご婦人方の仰せられるには「デートレイプ」が、ソレにあたるのではないかと(笑)

>734

>(しかもまたレイプ問題・・・ププ

私としては、レイプ問題よりも
「ずるい女」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=998726906
↑を広めて欲しいのですが、レイプ問題の方が食いつきがイイので
不本意ながらレイプ問題がメインになってしまうのです。

751 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/21 22:15 ID:+7oBqmMn
>735

>つまり育児は女性の負担であると。

負担ではなくて、既得権益。
キミにとっては、女性が食事の為にスプーンを口に運ぶのも「労働」なんだね。
一方で、男性(夫)が家族の為に働くのは「権益」なんだね。

>つまりいまの世の中すべてを作ったのは女性だということ?

法隆寺を作ったのは、聖徳太子ですか? それとも大工さん?
歴史の教科書では「作った(建立)」のは聖徳太子だとされているよね?
大工さんは「作らされた」だけ

大工さんを男性に、聖徳太子を女性に、法隆寺を社会に置き換えて読んでくれ。

ところで「法隆寺建立」の功績は、聖徳太子のものだろうか、それとも大工さん?

>736

全部とは言ってないし…

>737

だいたい同意です。

>>彼等を育てたのは女。 父親の役割を無視している。

その役割は、人格形成にあまり影響しない部分だったりしない?
幼少期の教育を支配しているのは女性ですよ。

752 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/21 22:17 ID:+7oBqmMn
>738@ドラ壊

どーやらあんたは、私の古いファンのようだ(^^;

>女性は自らの性欲のためにレイプ魔に抵抗できなくなる

現状では、一部の女性にその懸念がある。
そう言う女性は、レイプされまくっていれば宜しい。
そもそも、自らの性欲を認識する事さえ出来ない女性を恋愛の対象にしては行けない。

>健康、経済力の面で夫より優位な相手だった場合、女性に貞操観念が
>なければ、相手のアプローチを拒む理由がなくなってしまう。それは夫にとってマズイ。

男女間の恋愛感情を友情に置き換えてみれば?
「義理」や「人情」に置き換えてみれば?
とどのつまり、浮気防止は、自らを磨くしかないでしょ☆┐('〜`;)┌☆
或いは、夫婦双方が、浮気を認め合うとか。
ところで、浮気とレイプの量刑と何か関係あるの?

>貞操観念=セックスの拒否ではないよ。

良く読んでくれ>不必要な妊娠を忌避するわけで、これが貞操観念に繋がる
必要な妊娠のためのセックスまで拒否してたら絶滅してしまう。
キミなんか誤解してるな?
(続く)

753 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/21 22:18 ID:+7oBqmMn
(続き)
>妊娠していた期間の方が長かった可能性すらある。
>そういう時代であれば、貞操観念など不要つーか邪魔なだけ。
↑これが意味するのは、食糧事情や医療技術が極端に未発達な時代は
女性は、のべつ幕なし出産しなければ人口を維持できなかった事を指しているの!
相手を選り好みする余裕は、無かったと言ってるの!
男性側も、妊娠可能な女性であれば、選り好み出来なかっただろう。

>男性に一方的に不利な性概念を、自分の子供に植え付ける必然性なんてないだろ。

自分(母親自身)に有利な性概念を、自分の子供に植付けない
誠実さがあったとでも?(笑)

>後の世の女性の利益を優先するとでも?

違う、自分の老後を保障するためだ。

>>746さん(=747)

まとめてくれて有難う御座います。m(_ _)m

>そしてその傾向は、多いにあると思う。

原因を問わずに、事象のみを捉えるのは如何なものでしょう?

754 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/21 22:19 ID:+7oBqmMn
>>746について

1 無し

2 単純レイプは「暴行罪」
  性病が感染したら「傷害罪」
  脅迫したら「脅迫罪+暴行罪」(←ここ修正しました)
  怪我させたら「傷害罪」
  妊娠させて、中絶手術を余儀なくされたら「傷害罪」
  胎児の命を奪ったから、殺人だというなら「中絶手術=殺人罪」

3 ↑の範囲のみ

4 A、レイプ事件は減るかもしれないが
  B、口封じのための殺人が増大するだろう。


ところで>749さん

まじっすか?

755 :名無さん:01/10/21 22:20 ID:RLkh+PrL
 確かに重すぎる。終身刑ぐらいに減刑すべきだ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 22:25 ID:d2s2yLo4
>>749は強制猥褻罪だった。

>>750
「殺すぞ」といってレイプしたら「脅迫罪+暴行罪」なのに
怪我しない程度に殴ってレイプしたら「暴行罪」だけなのは
やっぱ変じゃない?

757 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/21 22:38 ID:+7oBqmMn
>756

頭だけ殴っても

頭を殴って、お腹を殴っても、同じ暴行罪ですが、何か?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 03:27 ID:fX3wbFrx
>>756
怪我したら傷害罪、
暴力を振るうような態度に出たら、
実際には怪我を負わせてなくても暴行罪、
じゃなかったっけ?

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760 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 03:37 ID:fX3wbFrx
>>751
> 負担ではなくて、既得権益。

権益?じゃあ権益放棄してもいいわけ?
女性が「子育ての権益は放棄するからすべて男が育てるべし」
と言い出せば、女性は子育てしないでもいいわけか。
そんなこと言えるなら子育ての権利放棄する女性続出だと思うが。 (藁

> キミにとっては、女性が食事の為にスプーンを口に運ぶのも「労働」なんだね。

論理がむちゃくちゃだなぁ。誰がいつそれを労働と言った?
またスプーンを口に運ぶことと、育児って同じなのか?

> 一方で、男性(夫)が家族の為に働くのは「権益」なんだね。

これもまたむちゃくちゃだなぁ。というか意味がわからん。
誰がいつそれを「権益」だなんて言った?
むしろ、子育てが女性の権益、だと言っている君にこそ、そう問いたいが。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 03:40 ID:fX3wbFrx
>>751
> 大工さんを男性に、聖徳太子を女性に、法隆寺を社会に置き換えて読んでくれ。

つまり>>737が言うように、一般的には男性が社会を作り、
発展させてきたと思われてるが実はそれらの功績は
すべて女性のものだと、そう言いたい訳だね?

それだけ社会に貢献してきたわりには女性は冷遇されていないか?
手柄はすべて男のもののように言われてるし。おかしいなぁ。

それに、その理論から言えば、法隆寺を建てたのは
聖徳太子の功績ではなく、彼を育てた母親の功績だよね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 03:44 ID:fX3wbFrx
>>750
> 脅迫+暴行で、強盗に近い扱いをするのは賛成です。

じゃあ強姦罪は強盗罪扱い、ということで手を打とう!!

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 04:05 ID:cr2YI1Uf
あんな〜、レイプの罪軽くしたら
女性は怖くて外も歩けないっつーか
(子供は処罰されないからって人殺しするやついるしな)
日本から女性は逃げていくと思われ。

いいの??ムッサイ国になるで??

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 09:08 ID:o1oLbOo/
>>757
いやいや、比較するのはそこじゃないでしょ。
「怪我しない程度の暴行」と「殺すぞ」を比較しなきゃ。
現行法ではこの2つ(暴行罪と脅迫罪)の刑罰(の上限)は同じ。
しかしあなたの論理で行くと、それぞれにレイプがつくと
「暴行罪」と「暴行罪+脅迫罪」で後者の方が罪が重くなる。

怪我しない程度の暴行でも「やらせないんだったらもっと
殴るぞ」という脅迫になると思うので、この場合も強盗罪に
近い扱いでいいと思うんだけど。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 10:04 ID:eq0bnWMI
> 第176条(強制わいせつ)
> 十三歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、六月以上七年以下の懲役に処する。十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。
>
> 第177条(強姦)
> 暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、二年以上の有期懲役に処する。十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。
>
> 第178条(準強制わいせつ及び準強姦)
> 人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をし、又は姦淫した者は、前二条の例による。
>
> 第180条(親告罪)
> 第百七十六条から前条までの罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
>
> 2 前項の規定は、二人以上の者が現場において共同して犯した第百七十六条から前条までの罪については、適用しない。

話の流れからは逸れるけど、第180条第2項って、
強姦罪でも、犯人が二人以上で共謀して行えば、告訴がなくても
公訴を提起できる、って意味なのかな?

もしそうなら、強姦罪は親告罪だとばかり思っていたけど、
集団で行ってる場合にはその限りではないってことかな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 10:23 ID:zkwXJ/oG
親告罪って冤罪を防ぐ為に証拠を提出しないといけないんだろうか?
(男の精液や陰毛とか)
後、家宅捜索して男の部屋から犯行時撮った写真やビデオが押収されると確定だろう。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 11:20 ID:eq0bnWMI
>>766
告訴するだけなら証拠とかはいらないんじゃないかな。
それを調べるのが警察の仕事っしょ。
そりゃ、あった方が起訴まで持ち込める可能性は高くなるだろうけど。
でも体液や体毛だけでは、性行為があったことはある程度証明できても、
無理やりだったかどうかは判断できないからねぇ。

事後すぐに病院に行って診断してもらえば、傷などの具合で、
無理やりなのかどうかはある程度判定されそう。
病院に行って調べてもらうのは勇気がいるだろうけど……。

768 :名無しさん:01/10/22 11:36 ID:nzdXLTzD
白熱してますね。
男の人でレイプされたって人はあんまりいないだろうけど、
レイプの罪を償わせるには、同じ環境下で屈強なゲイの方に
レイプ犯をレイプして頂くしかないような(それで目覚めても困るけど)。
一方的な性行為は決して快感にはならないし、女を強引に性の捌け口にする
行為はどう考えたってイカンですよ。

確かに、扇情的な格好で深夜の街を歩いている女性もいるけど、
それがイコール、レイプされても仕方がない、とはならないですよね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 12:13 ID:8New8mS5
レイプとまではいかない場合、例えば裸を暗闇で見せられた、こんな男性からしたら何でもないことでも
神経症になって外出も出来なくなって薬のお世話、仕事につけない、毎日おびえて暮らすとそんな人だっているんです。
ただその女性が精神的に弱いだけ、神経質ということも言えるかもしれませんが
かるーーい気持でやった男性のこういった行為でさえ多大なダメージを人に与える場合だってあるんですよ。
刑の軽い、重いは重要だけど男性と女性の立場の違いも教育する必要があるのでは?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 12:16 ID:8New8mS5
最近のアメリカでのニュースで小学生の子供をレイプして殺した男性が捕まりました。
レイプの罪が重くて当然でしょ。 この男性の罪が軽くていいのですか?
もちろん死刑でした。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 12:20 ID:KEGuxpa+
人権を侵害する行為だ レイプの罪は重い。
自分で処理できる事をなぜ人を傷つけてまでしなくてはいけないのか
罪を軽くしろなんて 何も考えてないか人の痛みの分からない人の台詞だ

772 :  :01/10/22 12:49 ID:3lCIDIjc
1 に賛成 

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:45 ID:+/rDU129
>>765
そうです。集団レイプの場合は親告罪とはならないのです。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:52 ID:eq0bnWMI
>>773
なるほど、ひとつ勉強になりました。Thanks

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 14:39 ID:cqjvidn1
ガイシュツだろうし、私は1でもないが。
感情的なレスが多い(レイプについて心情面を語るスレは別にある)ので。

このスレのポイントは
女性をレイプしたら=強姦罪(2年以上の懲役)
男性をレイプ(いわゆる逆レイプ)したら=強制わいせつ(6月以上7年以下)
ちうあたりにあるのではないかと。

法の下に男女は平等でなければならないとすれば、
女性レイプを強制わいせつに組み入れる(減刑する)か、
男性レイプを強姦罪に組み入れる、という結論に達するはず、と。

逆レイプにつき、
「ホントに嫌なら起たないでしょ」というツッコミは
「ホントに嫌なら濡れなくて入んないだろ」というのと共に却下。
(童貞・処女をやめたら分かると思うよ)

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 14:44 ID:3m8cxVJV
男性に対するレイプも女性に対してのと同じようになる事を
きぼーん。勿論、男性同士の奴も。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 15:12 ID:fijPhuiU
自分も同性同士や「女→男」の場合も強姦罪でよいと思う。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 15:17 ID:cqjvidn1
細かいけど、同姓同士では「強姦」とするのは難しい。
男性が女性の肛門に(以下略
しても、強制わいせつにしかならないわけだから。
あくまで「性行為」が強姦の要素。それ以外は強制わいせつ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 15:24 ID:eq0bnWMI
>>776
強姦罪にまとめる、という案に同意。
同時に現在『強制わいせつ』にカテゴライズされている行為も
強姦罪に適用されるということで(口とかお尻とか)。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 15:38 ID:cqjvidn1
>>779
そうすると強制わいせつと強姦の境目が不明にならないか?
AFやFと性行為と、強制されてどちらの被害が大きいかは確かに微妙だが、どこかで線引きしなければ、あらゆる猥褻行為=強姦ということになってしまう。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 16:00 ID:eq0bnWMI
>>780
だからそれでいいじゃん。
直接異性の身体に対して、本人の意に反して行われた猥褻行為は
すべて強姦罪、もしくは全部ひっくるめて強盗罪。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 20:15 ID:rGBth1l5
>>775
>このスレのポイントは
>女性をレイプしたら=強姦罪(2年以上の懲役)
>男性をレイプ(いわゆる逆レイプ)したら=強制わいせつ(6月以上7年以下)

男も、レイプされると妊娠するんですか。

>法の下に男女は平等でなければならないとすれば、
>女性レイプを強制わいせつに組み入れる(減刑する)か、
>男性レイプを強姦罪に組み入れる、という結論に達するはず、と。

だから、
どちらのレイプも男性器の挿入をともなうものだとすると、
女にするのと男にするのとでは、危害可能性が違うでしょ。
「男性レイプ」の主体を女に限定するなら、なおさらでしょうね。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 20:26 ID:8h7uWKve
>>782
妊娠の可能性が強制わいせつと強姦を分ける指標だとすると、
初潮前・閉経後の女性について???なことになりませんか。

あと、危害可能性ってのがいまいち分からないので、できれば説明を。

784 ::名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 20:36 ID:79HtCB2P
非処女は中古スレが健在で居る限り減刑されない。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 20:59 ID:rGBth1l5
782です。
>>783
>妊娠の可能性が強制わいせつと強姦を分ける指標だとすると、
>初潮前・閉経後の女性について???なことになりませんか。

というか、
法定刑の重さを決める基準には、
被害者に与える危害の程度と可能性を加えるべきだと思うんです。
だから、男根挿入行為について法定刑の重い順から言うと、
 1.妊娠可能な女への男根挿入
 2.妊娠不可能な女への男根挿入
 3.男への男根挿入
とすべきだということになるでしょうか。
まあ、いずれにしろ、
男根挿入は男に対するより女に対するほうが刑を重くすべきということには
変わりないですね。

786 :783:01/10/22 21:16 ID:8h7uWKve
>>785
男対男のAFについては現行法では強制わいせつだし、脇においといて。

レイプについては男→女でも、女→男でも「望まない性行為の強要」って点で等価ではないかと。
妊娠については、現に妊娠した場合に限り産むにせよおろすにせよ「傷害」ととらえればどうかな、と考えたり。

強姦致傷なら、ただの強姦より刑罰もはねあがるし。

ただ、妊娠=傷害って捕らえ方が、言葉だけ見ると感じ悪いって人もいそうだけど。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:36 ID:4LTwUY3u
782です。
>>786
>レイプについては男→女でも、女→男でも「望まない性行為の強要」
>って点で等価ではないかと。

でも、望まない性行為の強要のされやすさは、
男より女のほうが一般に高いよね。

>妊娠については、現に妊娠した場合に限り産むにせよおろすにせよ
>「傷害」ととらえればどうかな

望まない妊娠を強要される可能性は、
女にはあるけど男にはないよね。

なお、>>782の9〜11行目は、
「1.女への男根挿入 2.男への男根挿入」に訂正します。
相手の女が妊娠可能性があるかどうかは
加害者には犯行時に必ずしも明らかではないので、
犯罪予防の点では妊娠可能性を基準にする必要性は低いですから。
また、男根挿入行為が与える危害は妊娠だけではないし。
例えば、被害者に妊娠可能性がなくても、年少の場合は
被害体験が原因で心的障害に陥る可能性は高いよね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 01:09 ID:ksbLn+Ve
レイプ被害者には同情するけれど。
レイプによって妊娠して生まれた子供はもっと可愛そうだ。
両親から愛されることも無く、施設に送られ寂しい想いをするのだろうな。

789 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/23 12:20 ID:wqzcrGfZ
>758

そのとおりです〜♪

>760

>女性が「子育ての権益は放棄するからすべて男が育てるべし」
>と言い出せば、女性は子育てしないでもいいわけか。

個人的には、歓迎♪

>そんなこと言えるなら子育ての権利放棄する女性続出だと思うが。 (藁

「権利(裁量権)」は、保持しつつ「責任」を放棄しているのが現状では?

>> キミにとっては、女性が食事の為にスプーンを口に運ぶのも「労働」なんだね。
>論理がむちゃくちゃだなぁ。誰がいつそれを労働と言った?

だから、疑問形なんですけど、読解力がひ弱で曲解力が旺盛なんだな〜(;-_-)

> つまり>>737が言うように、一般的には男性が社会を作り、
>発展させてきたと思われてるが実はそれらの功績は
>すべて女性のものだと、そう言いたい訳だね?

なんでそーなるの?
(つづく〜)

790 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/23 12:21 ID:wqzcrGfZ
>それに、その理論から言えば、法隆寺を建てたのは
>聖徳太子の功績ではなく、彼を育てた母親の功績だよね。

もちろん、そういう「美味しい所」を持って行くからには
「強姦魔」や「暴力団員」を育てた罪も背負うんだよね?( ̄ー ̄)ニヤリ

>762

駄目、強盗に近い扱いと強盗扱いは違う。
脅迫+暴行で、充分に「強盗に近い扱い」になるのでは?

>763

そおかあ〜?
ていうか、それって前提として「男はレイプ願望を常に強く持っている」のが無いか?

791 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/23 12:22 ID:wqzcrGfZ
>764

複数の罪を犯した場合に、量刑の上限が重いほうに制限されるのが間違いであって
「暴行罪」と「暴行罪+脅迫罪」で後者の方が罪を重くするべきなのは正しいでしょ?
たしか「複合犯」という考え方が有ったと思うんですが…

>怪我しない程度の暴行でも「やらせないんだったらもっと
>殴るぞ」という脅迫になると思うので

暴行の目的が脅迫なら…その行為は脅迫罪+暴行罪…かな?
でも「やらせないんだったら、(怪我をしない程度に)もっと殴るぞ」
という脅迫で「やらせる」方を選択したのなら、その被害者にとっては

「怪我をしない程度の非性的暴行より、レイプされた方がマシ」

だったわけですよね?
では、被害の度合いは「単純レイプ<非性的暴行」ということで宜しいでしょうか?
もしそうなら「単純レイプ<暴行罪」ということになりますが、宜しいでしょうか?

>768

有りがちな感情論だけど>屈強なゲイの方にレイプ犯をレイプして頂くしかないような

なぜ「屈強な女子プロレスラー」とか「手足を拘束して、フェミ婆の性玩具」
とかではなく「屈強なゲイ」なのかを考えると768に男性への偏見が垣間見える。
768が男児を産んで育てると、女性への幻想を抱いた青年が育つだろう。

792 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/23 12:24 ID:wqzcrGfZ
>770

殺したら死刑は当然ですね。

>771

レイプの目的が、性衝動の解消だと思っているのか?☆┐('〜`;)┌☆
怨念型レイプの場合は、女性を傷つける手段としてレイプしているに過ぎない。
恋愛型レイプ(デートレイプ)は、「結ばれたい」感情が暴走したものだ。
単なる性衝動ではない。

>775

う〜〜〜〜〜〜、それも正論ですが〜〜〜〜〜〜〜〜
性的暴力が非性的暴力より重く扱われる合理的理由が無いのに重く扱われている事の
正当性を問うているのです。

>782

>男も、レイプされると妊娠するんですか。

仮に…女レイピストが、妊娠して出産したら
現行では、男性被害者に養育義務が発生するんだが…
中絶の強要は出来ないし…
これは、出産か中絶かの裁量が、女性に帰属していて、男性に裁量権が無いため。
妊娠させた事に対する罪を問うなら
中絶か出産かの裁量権を男性に帰属させなければ不合理。
(つづく〜)

793 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/23 12:24 ID:wqzcrGfZ
>法定刑の重さを決める基準には、
>被害者に与える危害の程度と可能性を加えるべきだと思うんです。

可能性で裁くのは不合理、恣意的な運用がまかり通ってしまう。

>男根挿入は男に対するより女に対するほうが刑を重くすべきということには
>変わりないですね。

法のもとの平等に反している。

>786@783

>ただ、妊娠=傷害って捕らえ方が、言葉だけ見ると感じ悪いって人もいそうだけど。

妊娠させた事自体を、罪に問うのは無理です。
「中絶手術(投薬)」を余儀なくされたことに対する傷害罪です。
仮に「結婚(セックス)は嫌だけど、子供は欲しい」と言う女性が居て
単純レイプで妊娠して出産した場合は、暴行罪のみ問うことになります。
(フェミヘイター法)

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 13:17 ID:H7prsBOW
フェミヘイター賛江
>性的暴力が非性的暴力より重く扱われる合理的理由が無いのに重く扱われている
合理的理由といわれるとちょと詰まる。

しかし、屈強な異性に脅迫・暴行をうけて、手と手をこすりあわされるのと、
まんことちんこをこすりあわされるのとでは、
同一の刑罰(裁判官の裁量によって実際の懲役の長さは違うにせよ)で処するというのは、激しい違和感があるし、それは社会的にも合意できるのではないか。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:46 ID:n4vdkaoy
強姦と単純な暴行の違いは、前者は当然のことながら性的行為を伴うということ。
強盗傷害が、傷害が目的ではなく、金を奪うことが目的であるように、
強姦は、相手を暴力や威力で脅すことが目的ではなく、
それらを用いることによって、相手の意思に反して
性的行為に及ぶこと(それが単純な性的衝動でなくとも)が目的であり、
単純な暴行とは一線を画する。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:50 ID:n4vdkaoy
>>789
> 「権利(裁量権)」は、保持しつつ「責任」を放棄しているのが現状では?

「権利」と「責任」をもう少し具体的に書いてみたら?
子育てそのものは、労働に値するくらいたいへんで「責任」をともなう作業だと思うが。
本来は男女ともに受け持つべきその労働を、放棄しているのは「男性」の方ではないのか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:51 ID:n4vdkaoy
>>790
> もちろん、そういう「美味しい所」を持って行くからには
> 「強姦魔」や「暴力団員」を育てた罪も背負うんだよね?( ̄ー ̄)ニヤリ

その言葉そっくりそのままお返しするよ。
悪いところばかり母親に押し付けたようなこと言ってるから、
それならいいこともすべて母親のおかげだ、ときちんと述べよ、
という意味で書いたんだよ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:57 ID:n4vdkaoy
>>790
> 駄目、強盗に近い扱いと強盗扱いは違う。
> 脅迫+暴行で、充分に「強盗に近い扱い」になるのでは?

脅迫+暴行では足りない。
性的行為により、相手が意にそぐわない行為を強要された、という部分が抜けている。
暴行と性的暴力は先に述べたようにその目的も、また行為も異なる。

そう考えるとやっぱ強姦罪は外せないなぁ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 15:04 ID:n4vdkaoy
>>792
> レイプの目的が、性衝動の解消だと思っているのか?☆┐('〜`;)┌☆
> 怨念型レイプの場合は、女性を傷つける手段としてレイプしているに過ぎない。

まずひとつは、ここでレイプという手段を選ぶ必然性がないということ。
そこでレイプとう手段を選ぶのは、やはり性的感情が関わっている。
80歳のばーさんを怨んでレイプにより報復、なんてことは考えにくい。

またこの発言には、レイプという行為が女性を傷つける手段になりうる、
つまりレイプという行為は女性にとって特別なペナルティになる、という前提がある。。
逆に男性に復讐する場合に、レイプという手段をとらない、ということを考えてみれば、
レイプという行為が単純な暴行とは異なる意味を持つことがわかる。

> 恋愛型レイプ(デートレイプ)は、「結ばれたい」感情が暴走したものだ。
> 単なる性衝動ではない。

は? これって性衝動以外のなにものなの?
どうみたって性衝動そのものだろ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 15:45 ID:5t9lI0T6
>>794
法律の合理性って、法律がどういう利益を保護して、
どういう社会にしたいかという理念を、
みんなが納得するか否かにかかっていると思うね。
納得するしないというのも、規範の話だから、単なる個々人の利己主義の次元でなく
法的な判断の上でのことだけど。

その区別が、法律が目指すところの理念に沿っていれば、合理的な区別。
そうでなければ、合理的理由のない区別。

もう少し具体的に言うと、
その法規が世の中の大多数の幸福を守ることに役立っていれば合理的な罰則、
そうでなければ、非合理的な罰則。

自分のしたい相手としたい条件でしたいことをする、性的自己決定権を侵害することが
被害者に重大な不利益を負わせることになるという考えが消し去られない限り、
「性的」というカテゴリーはなくならない。

だから「同じ暴力だから」という目の付け所自体が、手前勝手の解釈の産物。
いくら当人が「それが真実」と言い張っても、上で述べた、現行法が根ざしている
規範意識とでもいうものにそぐっていないから。

江戸時代に行って、武士や農民といった身分の区別があるのは合理的理由がない、
なぜなら「同じ人間だから」... と言い放っても意味がないのと同じ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 19:32 ID:Jh34uhVg
> 複数の罪を犯した場合に、量刑の上限が重いほうに制限されるのが
> 間違いであって「暴行罪」と「暴行罪+脅迫罪」で後者の方が罪を重く
> するべきなのは正しいでしょ?

それはもちろんですよ。ただ私はそれぞれを「暴行+性交」「脅迫+性交」
と分けた場合に後者の方が罪が重くなるのはおかしいから「単純レイプ=
暴行罪」というあなたの提案に同意できないといいたいのです。
あなた仮定と結果が入れ替わってます。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 19:32 ID:Jh34uhVg
>「怪我をしない程度の非性的暴行より、レイプされた方がマシ」だったわけですよね?

「やらせないんだったら、もっと殴るぞ」というのはあくまでも単純化した
例としてあげたものですが・・・。相手の目的(レイプ)を察すれば、殴られ
た女性は「抵抗すれば殺されるかもしれない」と思いこそすれ「怪我をしない
程度に殴るだけだろう。殴らせればやられないだろう。」とは思わないでしょう。
だから「怪我をしない程度の非性的暴行より、レイプされた方がマシ」と
考えるとは思えないですね。怪我がないかどうかはあくまでも結果であって
怪我をさせられないという保証はないわけですから。
もっと極端な例をいうと、「ぶん殴るぞ」という言葉で脅迫され、レイプされ
た場合はどうでしょう。
「ぶん殴るぞ」という言葉+性交>怪我しない程度の暴行+性交
ということになりますか?
何にしてもアザひとつ負わせないでレイプするということが可能とは思えない
のでこの話を長々としてもしょうがないかもしれませんが。
基本的には795さんに同意。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 19:33 ID:Jh34uhVg
あと、これはしょーもない突っ込みだし話がずれるので無視してくれてかまわ
ないんだけど、子どもの教育を女性が主に担当するというのは歴史的に見ると
そんなに主流ではないのでは?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 19:43 ID:sr/SPX6R
>803
アメリカの小学校教師は元来女性だと聞くが・・

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 20:43 ID:ONft+8Dx
>804
あ、とりあえずは日本の話ね。
聖徳太子とか出てきてたからちょっと気になったの。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 03:05 ID:d3RiRK87
そもそもなぜ男はレイプするのか。それは自分の遺伝子を持つ子供を作らせたいからどある。
男に子供を作らせるべき女性がいないことは「社会の責任」であり、その男にとっては不幸である。
よって、場合によっては減刑をし、国や地方公共団体がその男に縁談(お見合い)を持ち掛けるべきだと、私は思う。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 07:47 ID:LOkgI5wa
昔は適齢期が来るとやたらお節介な近所のおばさんがお見合い写真を山ほどもって
訪ねてきたんだけどね。
今はそういうのってないの?
親戚や近所のおばさんに「お見合いがしたいんだけど適齢期の女性に
心当たりがあるか」と尋ねてみ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 07:56 ID:LOkgI5wa
ちなみに私はそれで結婚したよ。
両親の友人の息子で四人兄弟の次男。
夫もお姑さんもすごく優しくて今はとっても幸せ。(^o^)丿

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 10:23 ID:/YQcnseI
>>806
> 自分の遺伝子を持つ子供を作らせたいからどある。

人間の制的欲求はもはや子孫の反映には基づいていない。
繁殖期がなく年中サカリ、避妊などの「子孫を作らない」手段を
当然のように行いながらセクースに励む。
これのどこに「繁殖という目的」があるというんだ?

レイープだってしかり。「子孫を作りたいなら体外受精で作ってやるから
レイープやセクースするな」と提案すればレイプ魔は納得してレイープやめるのか?

だいたい、生物学的にアプローチしたいなら、
女にもてない、女とできない男なんて、
種として劣等であるがゆえに女性をひきつけられないのであって、
そんなやつの子孫増やしたって百害あって一利無し、だろ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 10:24 ID:/YQcnseI
>>804
日本では、近代まで教師も生徒も男のみ、だった。

811 :名無しさんの主張:01/10/24 10:56 ID:FkJv/PRJ
受けた側に張られるレッテルとしてのレイプって面から考えると、罪は軽くした方が良いのかとも思う。
(得に周囲の人間に)そんなに深刻な事態では無いことを分からせるためにも。
ここでレイプそのものが卑劣な行為だと言う事は誰しも認めるのだけれど、それではされた方へは?
レイプされた人への好奇な目と言うか、価値を失ってしまった物のような目で見るのは頂けない。

・・・生きる上で、大切なものが奪われてしまったわけでは無いのに・・・。
奪われてしまったのは、周囲が抱くその子への性の商品価値であって、その子の人間としての価値ではない。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 11:23 ID:/YQcnseI
>>811

納得する部分もあるが、「レイプされた人への好奇な目と言うか、
価値を失ってしまった物のような目で見る」のと、刑が重い、というのは
それほど深い因果関係はないと思う。
刑が軽くてもレイプされた女性への偏見が消えるとは思えない。

むしろ、減刑することにより、「そんなに深刻な事態では無い」ということを
「深刻な問題じゃないんだからレイプしたっていいじゃん」と、都合のいいように受け取って、
さらにレイプに励むレイプ魔が増える危惧もぬぐえない。

813 :名無しさんの主張:01/10/24 11:27 ID:FkJv/PRJ
「性の商品価値」を自分の子供に見出す親や周囲の方がドキュソだと言う事を言いたかったっす。
そしてレイプで傷つく理由の大半がこの場合が多いから・・・。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 11:37 ID:amYRHb6H
病気がある以上やるな!!
うつされたら悲劇だろうが。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 17:47 ID:xptP4Oqz
刑期を短くする変わり、常習者は去勢刑を義務づけるとかしてくれないと
性犯罪は減らないよ。
刑を軽くすれば犯罪を容認するのと同じだからね。

816 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/24 18:39 ID:PKIeO9a4
>794賛江

違和感の理由は、な〜に?

>脅迫・暴行をうけて…

脅迫があれば、脅迫罪が成立しますよ。

>795

性的行為を特別扱いする理由は?

>796

スレ違いの議論なので(面倒だし…)無視♪

…と思ったら>>795-799は、同一IDだった…
コテハン付けれ☆┐('〜`;)┌☆

>800

>江戸時代に行って、武士や農民といった身分の区別があるのは合理的理由がない、
>なぜなら「同じ人間だから」... と言い放っても意味がないのと同じ。

意味が無いからと言って沈黙していたら不合理なままですよ。

817 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/24 18:40 ID:PKIeO9a4
>801-803(コテハン付けれ、以後捨てハンは、無視する場合があるぞ)

>ただ私はそれぞれを「暴行+性交」「脅迫+性交」
>と分けた場合に後者の方が罪が重くなるのはおかしいから

あんた>>764の人? 捨てハンだと、過去の発言を探すのに手間取るから
そう言うのやめてくれない?

764では↓こう言ってるよね?

>怪我しない程度の暴行でも「やらせないんだったらもっと
>殴るぞ」という脅迫になると思うので

それに対して、私は↓こう回答しているわけ!

>「やらせないんだったら、(怪我をしない程度に)もっと殴るぞ」
>という脅迫で「やらせる」方を選択したのなら、その被害者にとっては
>「怪我をしない程度の非性的暴行より、レイプされた方がマシ」
>だったわけですよね?
>では、被害の度合いは「単純レイプ<非性的暴行」ということで宜しいでしょうか?
>もしそうなら「単純レイプ<暴行罪」ということになりますが、宜しいでしょうか?

つまり「暴行+性交」の場合のレイプによる被害は
「暴行を続けられるより軽い」と言う事でしょ?
従って、「暴行+性交」「脅迫+性交」と分けた場合に
後者の方が罪が重くなるのは、この場合は当然なのです。(続く)

818 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/24 18:40 ID:PKIeO9a4
もっとも「脅迫」の内容が
「スカートをめくってパンツを見せろ、さもないとレイプするぞ」
と言う場合に、パンツを見せる事を拒否してレイプされたのなら
その場合の、レイプによる被害が「パンツを見られる事>レイプ」となるのは
言うまでも有りませんよね?

>相手の目的(レイプ)を察すれば、殴られた女性は
>「抵抗すれば殺されるかもしれない」と思いこそすれ
>「怪我をしない程度に殴るだけだろう。殴らせればやられないだろう。」
>とは思わないでしょう。

(;゚Д゚)はあ?
相手の目的がレイプだと判断した理由は?
抵抗したら殺されるかもしれないと判断した理由は?
そもそも「怪我をしない程度の殴打」って大して痛くないぞ。

>怪我がないかどうかはあくまでも結果であって
>怪我をさせられないという保証はないわけですから。

ソレを言うなら、殺されるかどうかも結果であって
抵抗しないでヤらせたからと言って殺されない保障は無いよ?
「殺されるかもしれない」ならば、死に物狂いで抵抗するべきでは?

>何にしてもアザひとつ負わせないでレイプするということが可能とは思えない
>のでこの話を長々としてもしょうがないかもしれませんが

私も、そう思うんだけど、ご婦人方の仰せられるには「デートレイプ」が
ソレに当たるのではないかと…

819 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/24 18:41 ID:PKIeO9a4
>803

>子どもの教育を女性が主に担当するというのは

乳幼児期は? 「三つ子の魂百までも」っていうでしょ?
日本でも、保育士(保母さん)は、ほぼ100%女性だし

>811さん

引っかかる部分>奪われてしまったのは、周囲が抱くその子への性の商品価値

性の商品価値があるばかりに、性犯罪が発生するのでは?

>812

3行目までは、同意。

単純レイプが暴行罪(=無罪ではない)である以上
「深刻な問題じゃないんだからレイプしたっていいじゃん」
などというバカは、もはや刑法で行動を規制するのは不可能。

>813

同意

>815

無罪ではないのだから、容認した事にはならない。

820 :811:01/10/24 20:20 ID:FkJv/PRJ
>>819
自分の親(または近親者)が「子供は性的に純粋であって欲しいと願っている」と考えているだろうと本人が考えてしまう事が、
本人の悩みを大きくするってこと。

これは、親(または近親者)は本人に「性的な価値」を保っていて欲しいと考えるからでしょ??
分かりやすく言えば、「自分の娘はいつまでも処女であると思う(思いたい)親」とかね。

また、それに答える事で子供は親(または近親者)に愛されていると思えるんだから、それが崩壊したら、
「親に会わせる顔が無い」とか思うのですよ。

起こってしまった事は(犯人はしかるべき刑罰に処されるべきだけど)、もう替え様が無い事なんだけど、
そんな事で親(や近親者)の本人に向ける視線が変ってしまうのではないかと思うきっかけを排除するためにも、
親(や近親者)は、日ごろから性的な価値をその子に期待していてはいけないって事さ。

821 :764:01/10/24 21:26 ID:MkgucJ8T
じゃとりあえず764でいくよ。
コテハンにする義務はないからね。
> 817-818
>「やらせないんだったら、(怪我をしない程度に)もっと
> 殴るぞ」 という脅迫で「やらせる」方を選択したのなら、
> その被害者にとっては 「怪我をしない程度の非性的暴行より、> レイプされた方がマシ」だったわけですよね?

違うって。比較するのは「レイプ」と「怪我をしない程度の非性的
暴行」ではなくて、「殴られたうえにレイプ」と「殴られずに
レイプ」でしょ。
怪我しない程度に殴らせればレイプされないんだったらたいていの
人は殴られる方選ぶでしょうね。
ここではあくまでも相手の目的がレイプである時のことなんだから
「レイプ」と「怪我をしない程度の非性的暴行」を比べるのは間違い。

>相手の目的がレイプだと判断した理由は?

判断「した」っていうか「する」理由でしょ。
女性が男性に押し倒されて押さえつけられて服に手でも
かけられリゃふつうレイプと判断するでしょ。

>ソレを言うなら、殺されるかどうかも結果であって
>抵抗しないでヤらせたからと言って殺されない保障は無いよ?

そんなのあたりまえ。でもカツアゲだってなるべく痛い目に
あいたくないと思えば早めに金だすでしょ。
強盗にあっても身の安全のためになるべく抵抗するなっていう
のは常道じゃない?
もちろん相手に従ったからって無事である保証はないけど
一般的に考えて可能性があると思われる方にかけるでしょう。

>「殺されるかもしれない」ならば、死に物狂いで抵抗するべきでは?

これって変だよ。「(抵抗したら)殺されるかもしれない」ならば
抵抗しないでしょ。

もう少し落ち着いてレスしてくれるといいんだけど。
比較する点とかがいちいちずれてるから。

>819
>日本でも、保育士(保母さん)は、ほぼ100%女性だし

「歴史的に見ると」っていってるんだけど・・・。

822 :764:01/10/24 22:04 ID:on1C1PGJ
今気づいた。
>相手の目的がレイプだと判断した理由は?
っていうか、フェミヘイターさんも
>「怪我をしない程度の非性的暴行より、レイプされた方がマシ」
>だったわけですよね?
っていってるんだから、相手の目的がレイプであるという前提でいいわけですよね?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 22:45 ID:LC0h329g
俺の提案だけど、性犯罪の刑罰は初犯は軽く、再犯・常習者は重く
がベストだと思う。
何故、初犯を軽くするかというと冤罪・誤認逮捕の可能性があるため。
検査は徹底して膣内に残っている精液のDNA鑑定を行うなりして白か黒かははっきりさせてくれ。
再犯・常習者については冤罪の恐れは無い者、反省が見られないなど
社会に出すとまた犯行を重ねる恐れがあると認められる者には
去勢及びホルモン注射・性についての再教育等の処置を
行い完全に無力化してほしい。
様はレイプ犯の刑が去勢だろうと死刑だろうと真っ当に生活している
人間には痛くも痒くもない。
青くなるのは、当の犯罪者だけさ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 22:55 ID:tasZc4IB
>>823
>何故、初犯を軽くするかというと冤罪・誤認逮捕の可能性があるため。

冤罪・誤認逮捕と刑罰の決定とは全くの別問題なので、冤罪・誤認逮捕の可能性を理由に、刑罰を軽くというのは無理と思われ。

ここのスレとは全く関係ないけど、死刑スレでも幾度と話が出てた事項。(「冤罪・誤認逮捕の可能性があるから死刑を廃止しろ」というのが死刑反対派がよく使ってた手法。散々論破されたが)

825 :800:01/10/25 00:10 ID:g9jEkg9Z
>>816
> 意味が無いからと言って沈黙していたら不合理なままですよ。

うん、そういう己の信念から「不合理だぞ」と声を上げるのは、
とっても良いことなのだけどね。

ただ、「性的」というカテゴリーについて争っている最中に、
というより、まだ法律・判例・社会常識などにおいて、
圧倒的にあなたの側に支持がない段階で言うには、
「合理的」という言葉の使い方が一方的というか、詭弁的というか、
相手によっては議論を混乱させるだけじゃないかなぁ。
そういうのは、楽しくないでしょ?

826 :ちずこ@よーぐると:01/10/25 00:19 ID:H+jAg4CJ
>>825
「意味」に振り回されてますよ、振り回すと振り回されるとでは
少しの間に大差がつくので慎重にね(><)。

827 :795:01/10/25 09:44 ID:Fmu1yP0g
>>816
> 性的行為を特別扱いする理由は?

加害者の目的も行為も違うだろ。
レイープが暴行と同じなら、同意の上のセクースは同意の上の暴行か?

また現状としては、レイープの場合被害者側が社会的にペナルティを負うという点も異なる。
もちろん、被害者が社会的ペナルティを負うなんて間違ってると思うが、
現実問題としてそういう事実があるわけだから無視できない。
そういうものも刑罰に加味されてしかるべき。

828 :795:01/10/25 09:50 ID:Fmu1yP0g
>>818
> 抵抗しないでヤらせたからと言って殺されない保障は無いよ?
> 「殺されるかもしれない」ならば、死に物狂いで抵抗するべきでは?

抵抗したら殺される可能性が高まることくらいはわかるだろが。

> 私も、そう思うんだけど、ご婦人方の仰せられるには「デートレイプ」が
> ソレに当たるのではないかと…

デートレイプだって、無理やりやったらアザのひとつもつくだろ。

829 :795:01/10/25 09:53 ID:Fmu1yP0g
>>819
> 性の商品価値があるばかりに、性犯罪が発生するのでは?

男に性欲がある限り、性犯罪は発生すると思うが。

830 :795:01/10/25 10:01 ID:Fmu1yP0g
>>823
初犯を軽く、以外はほぼ同意。
再犯、連続犯、集団、計画的なレイプ犯は罪を重く。
無期刑または去勢、ロボトミー手術あたりで。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 12:51 ID:+PSa5XKD
>>826 さん
ご忠告ありがとうございます。
フェミヘイターの取り扱いには慣れてますので、ご心配なく (^^;

832 :795:01/10/25 13:02 ID:Fmu1yP0g
刑法見直してみたら

> 第百七十七条 暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、
> 二年以上の有期懲役に処する。十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

ってちゃんと書いてあるじゃん。
「暴行又は脅迫を用いて」って「姦淫」すると強姦罪に問われる。
 強姦=(暴行 or 脅迫) + 姦淫
であって、強姦=暴行っつーのはやっぱおかしいだろ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 14:15 ID:Fmu1yP0g
強制わいせつ          0.5〜7年
強姦                2〜15年
強姦致死傷        無期/3〜15年

窃盗                〜10年
恐喝                〜10年
強盗               5〜15年
強盗致傷         無期/7〜15年
強盗致死     死刑/無期

強盗強姦         無期/7〜15年
強姦強盗致死  死刑/無期

脅迫                 〜2年 / 〜30万円
強要                〜3年
暴行                 〜2年 / 〜30万円/拘留/科料
傷害                 〜10年/ 〜30万円/科料
傷害致死             2〜15年
殺人罪       死刑/無期/3〜15年

身代金目的誘拐    無期/3〜15年
わいせつ目的誘拐       1〜10年



こんな感じ。
うーん、わいせつ目的より金品目的の方が罪が重いのか……。
強姦罪に比して、強制わいせつの罪が軽く見られているようですな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 14:26 ID:LmI/ognq
>わいせつ目的より金品目的の方が罪が重いのか……。

あたりまえじゃん、発生件数と手軽さが違うよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 14:29 ID:EXX4u8Wt
>>833
暴行より強制わいせつの方が重く(できるように)なってるし、
傷害より強姦の方が重いし、
傷害致死と強姦致死は同じくらいだし、

いいんでないの?
それとも特別な違いがある??

※強姦に限って罪を重くしようとする思想は、
 そのまま強姦された人を苦しめる後遺症。

傷害罪で統一するのが良いと思います。

836 :795:01/10/25 15:38 ID:Fmu1yP0g
>>834
> 発生件数と手軽さ

発生件数によって罪の軽重を決めるのか?
手軽さって、どっちの方が手軽だといいたいわけ?

837 :795:01/10/25 15:53 ID:Fmu1yP0g
>>835
> 暴行より強制わいせつの方が重く(できるように)なってるし、

そりゃ当然でしょ。
強制わいせつ=(暴行 or 脅迫)+わいせつ行為、なんだから。

> 傷害より強姦の方が重いし、

これも同様。

> ※強姦に限って罪を重くしようとする思想は、
> そのまま強姦された人を苦しめる後遺症。

なぜ、加害者の罪を重くすることで被害者が苦しむのだ?
>>812 に書いたように、刑の軽重と被害者への偏見は無関係だと思うが。

838 :名無しさんの主張:01/10/25 16:03 ID:EXX4u8Wt
>>837
なぜ傷害と強姦では、罪が違うと思うんだ?
そこに性交が介入しているからか??

望まない性交を強要されたと言うなら、強要罪でもなんでもすれば良い。

性に価値を与えるのは反対だ!

839 :名無しさんの主張:01/10/25 16:05 ID:EXX4u8Wt
>>837
性に特別な価値を与えたい考えは、
「非処女は中古」と騒いでいる連中と同じだと言いたい。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 16:08 ID:LmI/ognq
>>834
もちろんそれだけで刑の軽重を決めてはいないだろうが
少なくとも金品目的の犯罪は圧倒的に多く
お手軽さはピンきりだが発想として浮かびやすいだろう。
そーゆー意味で常識だろうと軽くレスしたが
法的根拠なしだから、あんまムキになんないでね。

841 :名無しさんの主張:01/10/25 16:10 ID:EXX4u8Wt
性自体に価値は無いが、暴力や脅迫や強要する行為は許せない。
それだけだ。

842 :764:01/10/25 16:24 ID:Qz2faWxw
昨日フェミヘイター氏(以下、「氏」とさせてもらいますね)に
怒られたことだし、これまでの流れを整理します。

まず氏が>>640で『単純レイプは「暴行罪」』と提案したのに対し、
私は>>681で『レイプは「暴行や脅迫等の手段を用いて相手の意思に
反する性行為を行う」ものなんだから、むしろ「強盗罪」に近い』
といったわけです。
途中の730と733はちょっと飛ばして、
>>750と754で氏は『脅迫+暴行で、強盗に近い扱いをする』のに賛成
し、『単純レイプは「暴行罪」。脅迫したら「脅迫罪+暴行罪」』とした
わけですよね。(つづく)

843 :764:01/10/25 16:24 ID:Qz2faWxw
しかし私が思うに(現行法でも)強姦とは「暴行や脅迫によって相手の意思
に反する性行為を行う」ことだから、強姦をその要素にムリヤリ分解すると、
「暴行+(暴行や脅迫をともなわない)相手の意思に反する性交」
「脅迫+(暴行や脅迫をともなわない)相手の意思に反する性交」
のいずれか(または両方)となり、この2つは等価であるべきなのです。
だから>>756と764のようにいったわけ。
したがってむしろ「暴行だろうが脅迫だろうが強姦は暴行罪」と氏が
いえば、その結論に納得はしないにしろ、論理一貫性という点では
合点が行くのですが、そうではなかった。

氏は>>791のように答え、
『「暴行罪 [=暴行(性行為の強要)罪+暴行(殴る)罪:引用者註]」
と「暴行罪+脅迫罪」で後者の方が罪を重くするべきなのは正しい』と
いうのですが、残念ながらこれでは説明にならない。
なぜならそもそも「強姦=暴行」が妥当であるかを争っているのだから、
その要素である「(暴行や脅迫をともなわない)相手の意思に反する性交」
=「暴行」と前提したうえでのこの論理はトートロジーに過ぎないからです。
(つづく)

844 :764:01/10/25 16:25 ID:Qz2faWxw
さらに「暴行や脅迫をともなわないレイプがあると思うか」と
いう問いには、『ないと思うけど、女性のいうデートレイプがそれにあたる
のでは』と多少曖昧ですね。
私はデートレイプにも暴行や脅迫を含むものもあり、それは強姦と扱っても
よいと思っています。
が、暴行や脅迫がまったく認められないデートレイプの場合、(少なくとも
現在の日本では)法的な意味での強姦に含めることは難しいと考えるのです
が、上の流れから判断するに、フェミヘイター氏は暴行や脅迫をまったく
含まないデートレイプも「暴行罪」として認められると考えておられる
わけですか?そういう理解でよろしいですか?
何にしても、氏の「レイプ」の定義はやや曖昧なように思えますし、現行
法の定義とも異なっているようなので、そこの所をもう少し明確にして
もらえるとよいですね。

以上、反論がありましたらどうぞ。
もちろん忙しければレス無しでもよいです。長レススマソ。

845 :795:01/10/25 18:06 ID:Fmu1yP0g
>>838
> 性自体に価値は無いが

あるだろ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 18:09 ID:EXX4u8Wt
>>845
無い!
だから売買もできない!!

以上

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 18:11 ID:EXX4u8Wt
・・・性自体には、価値が無いのが理想。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 19:51 ID:+PSa5XKD
男社会にとって、女が所有の対象、富の誇示、取引商品であったのは歴史の事実。それに対応して、
性的に受け身である女は、どれだけうまく男を魔法にかけて参らすかが、そのDNAの存続を左右してきた。
魔法といえば、今も昔も女の子には「魔法少女もの」だよな。
性の幻想というものが、女の生き残り競争の材料になる仕掛けがあるかぎり、性の幻想は強化の方向に進化する。

もちろん、今後はわかんないけどね。
反感を覚える人がこのスレにもいっぱいいるようだし。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 19:57 ID:D1afsPEe
>>847
価値が無いなら、性犯罪は起こらない。
風俗関係の店は軒並み店じまいしてるよ。
現実は“女のマンコ”は“金のなる木”なんだよ。

850 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/25 22:27 ID:Gj5CoaXb
>820@811

中間に引っかかるものを感じつつ

>親(や近親者)は、日ごろから性的な価値をその子に期待していてはいけないって事さ。

これに、同意しつつ「社会的に、性的な価値を見とめてはいけない」ってことで宜しく。
(個人的に、趣味嗜好のレベルで性的な価値を求めるのは容認)

>821@764

>違うって。比較するのは「レイプ」と「怪我をしない程度の非性的
>暴行」ではなくて、「殴られたうえにレイプ」と「殴られずにレイプ」でしょ。

違うって、比較するのは「レイプによる被害」と「殴られつづける被害」であって
レイプ前に殴られるのと、殴られつづける前に殴られたのは、イコールでしょ。

>女性が男性に押し倒されて押さえつけられて服に手でも
>かけられリゃふつうレイプと判断するでしょ。

押し倒されるのも、その後のレイプも暴行罪だというのが、私の主張です。
つまり、1発殴るか、2発殴るかの違いでしかありません。

>強盗にあっても身の安全のためになるべく抵抗するなっていう
>のは常道じゃない?

何処の常道だよ(笑)
銀行やコンビニの場合は、人的被害を出さないために
「黙ってカネを出せ」と指導しているが…

851 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/25 22:27 ID:Gj5CoaXb
>これって変だよ。「(抵抗したら)殺されるかもしれない」ならば
>抵抗しないでしょ。
>もう少し落ち着いてレスしてくれるといいんだけど。

ご要望に、お応えして(笑)
「殺されるかもしれない」と言う恐怖を法的にサポートするには
殺人罪即死刑にすれば、いいんだよね?(他に方法があるか?)
このスレッドは「レイプに対する合理的な量刑」について議論しているので
「殺されるかも知れない」は、無関係なので、持ち出さないように。

>日本でも、保育士(保母さん)は、ほぼ100%女性だし
>「歴史的に見ると」っていってるんだけど・・・。

なんで、↑こう言う卑怯な引用の仕方をするかなー?

>>819では、こう書いているんだけど↓
>>803
>>子どもの教育を女性が主に担当するというのは
>乳幼児期は? 「三つ子の魂百までも」っていうでしょ?
>日本でも、保育士(保母さん)は、ほぼ100%女性だし

保育園が出来たのが、何年前かしらんが君の言う歴史って
いつからいつまでなんだ?
乳幼児期の教育を男性が主に担当していた時期が歴史上あったのか?

852 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/25 22:28 ID:Gj5CoaXb
>822@764

ややこしいな〜、それは>>764の(オマエの発言↓)

>怪我しない程度の暴行でも「やらせないんだったらもっと
>殴るぞ」という脅迫になると思うので

を受けて、私が>>791
////////////////////引用開始/////////////////////
暴行の目的が脅迫なら…その行為は脅迫罪+暴行罪…かな?
でも「やらせないんだったら、(怪我をしない程度に)もっと殴るぞ」
という脅迫で「やらせる」方を選択したのなら、その被害者にとっては

「怪我をしない程度の非性的暴行より、レイプされた方がマシ」

だったわけですよね?
//////////////////引用終了///////////////////////////

>「やらせないんだったらもっと殴るぞ」という脅迫

なのだから、レイプ目的が前提なのは、オマエが設定した条件だろうが!

>825@800

>そういうのは、楽しくないでしょ?

これは、私の使命の一つなので、楽しいか楽しくないかは無関係です。

853 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/25 22:28 ID:Gj5CoaXb
>827@795

>レイープが暴行と同じなら、同意の上のセクースは同意の上の暴行か?

同意があれば、殴ろうが蹴ろうが暴行ではない。
SMプレイが好例だ、あれは同意があるので、暴行ではない。
ボクシングや、空手の試合も同意があるから、暴行ではない。

>現状としては、レイープの場合被害者側が社会的にペナルティを負うという点も異なる。
>もちろん、被害者が社会的ペナルティを負うなんて間違ってると思うが、

それは、強姦魔の責任では無い。
被害者を誹謗する者を名誉毀損で訴えるべきだ。
強姦魔に責任を擦り付けていては、いつまでたっても
被害者が白い目で見られる、間違った社会が改められない。

>抵抗したら殺される可能性が高まることくらいはわかるだろが。

殺されるのは、殺人罪の領域であって、強姦罪の領域ではない。
また「殺されたくなかったら大人しくしろ」といったら脅迫罪だ。
このスレッドは、強姦罪を扱っているので、間違えないように!

>デートレイプだって、無理やりやったらアザのひとつもつくだろ。

痣の一つでもついたら傷害罪です。

854 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/25 22:29 ID:Gj5CoaXb
>832@795

その法律が不合理だと指摘しているのに…
不合理な法律を論拠にするなよな〜☆┐('〜`;)┌☆

>強姦=暴行っつーのはやっぱおかしいだろ。

だから「単純レイプ」という言葉を用いている。
従って「強姦」=「単純レイプ+暴行or脅迫」と、解釈してもらいたい。
なので>842のように「レイプ」と「単純レイプ」を混同しないでもらいたい。

>843@764

>なぜならそもそも「強姦=暴行」が妥当であるかを争っているのだから、

「単純レイプ」が暴行罪であって、「強姦」を暴行罪とは言っていないんだってば!

>暴行や脅迫をまったく含まないデートレイプも
>「暴行罪」として認められると考えておられるわけですか?

いいよん♪ もちろん「同意が無かった」のが前提だけどね。

>847

同意!

855 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/25 22:32 ID:Gj5CoaXb
>848

>男社会にとって、女が所有の対象、富の誇示、取引商品であったのは歴史の事実。

視点を変えると、男には、女を高く評価する義務があった事になる。

>性の幻想というものが、女の生き残り競争の材料になる仕掛けがあるかぎり

性の幻想に依存する限り、女は、社会的に差別されつづける。

>849

同意♪

856 :849 :01/10/25 22:44 ID:D1afsPEe
>>855
フェミヘイター氏に「同意」されると複雑な心境になるな。
言っておくが俺は“レイプ魔 去勢マンセー派”だからな。

857 :795:01/10/26 00:04 ID:bV+e+qZa
>>854
> 従って「強姦」=「単純レイプ+暴行or脅迫」と、解釈してもらいたい。

単純レイプの定義がまずわからんのだけど、
暴行、脅迫のない、本人の同意のない姦淫?
そういう状況ってあるのか?

まあ仮にそういう前提だったとして、
その場合「暴行=単純レイプ」はありえないよな。
強姦から暴行や脅迫を取った残りが単純レイプなんだから。

というか、これって法解釈そのままじゃん。
フェミヘイターはけっきょく何に反対してるんだ? (藁

858 :795:01/10/26 00:06 ID:bV+e+qZa
>>846
男が女とセクースしたいと思っている限りは女性の性に価値はあるだろ。
もちろん逆だってしかり。

女の性が無価値になるのは、地上の全ての男の性欲が消滅したときだけだ。

859 :795:01/10/26 00:11 ID:bV+e+qZa
>>851
> 「殺されるかもしれない」と言う恐怖を法的にサポートするには
> 殺人罪即死刑にすれば、いいんだよね?(他に方法があるか?)

法的にサポートって意味がよくわからんが。

殺人即死刑だったとしても、殺されそうな被害者の恐怖が消えるわけじゃないだろ。
自分が殺されてしまったら、加害者が死刑になろうがどうしようが関係ないんだし。

死刑が脅迫や暴行の抑止力になるということかな?
それなら、強姦罪も最高死刑にしちゃえばいい。
そうすれば抑止力になるだろうよ。

> このスレッドは「レイプに対する合理的な量刑」について議論しているので
> 「殺されるかも知れない」は、無関係なので、持ち出さないように。

「殺されるかも知れない」という状況に追いやり、何かを要求することは明らかに脅迫。
強姦=(暴行or脅迫)+姦淫(単純レイプ?)と定義されている以上は、
脅迫を無視して議論することはできんと思うが。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 08:55 ID:LDrGkx39
おめーら強姦についてどう思う?
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1004027737/

強姦の刑罰が重いか軽いかより、強姦した男をリンチにして殺しても
罪に問われないという法律を作って欲しいよ。

861 :名無しさんの主張:01/10/26 10:31 ID:ohze9xN1
>>858
実際には価値なんて無いんだよ。
SEXは無料で手に入るんだよ、正当な手順に沿えばね。

不当な手段で価値を吊り上げているのは、その手の連中だね。

・・・良く考えてみよう。

862 :795:01/10/26 11:41 ID:k2qEgi/v
>>861
まずひとつ。
価値=金
というわけでは必ずしもない。
需要者と供給者がいればおのずと価値が生じる。

ふたつめ。
正当な手順を経ても手に入れられないやつは入れられないだろ。
特に「特定の相手とのセクース」は、場合によっては
どんなに金をつんだって手に入れられない。

つーか、だいたい正当な手順ってなんだよ。

863 :名無しさんの主張:01/10/26 12:14 ID:ohze9xN1
>>862
性は、特別大切なわけでもないし、他人には無い特別なものでもない。
そこに価値を見出す方がどうかしている。

それはその個人が欲しい人にとって価値がある(ように見える)だけ。
金銭の問題ではない事は自明。
需要と供給ではない。 好きか嫌いかだけ。

正当な手順なんて、色々ある。
要は、当人同士の合意だ。

864 :861=863:01/10/26 12:36 ID:ohze9xN1
おっと、当然、伴うリスクもあるね。
でも、これも価値とは無関係。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 12:38 ID:LDrGkx39
そうだ、ルールはたった一つ。
“当事者同士の合意”ただそれだけだ。
唯一それが“恋愛”と“強姦”を隔てている。
だがそのハードルが高いか低いかに大きな個人差がある。

866 :764:01/10/26 14:46 ID:uWsvWEhK
>850
>違うって、比較するのは「レイプによる被害」と「殴られつづける被害」であって

どうしてこうなるのか、もはや私には理解不能。他の人はどうなの?
というわけで第三者の意見求む。

>>強盗にあっても身の安全のためになるべく抵抗するなっていう
>>のは常道じゃない?

>何処の常道だよ(笑)
>銀行やコンビニの場合は、人的被害を出さないために
>「黙ってカネを出せ」と指導しているが…

じゃあ銀行やコンビニの常道でいいではないですか。なぜ笑っているのだ?

867 :764:01/10/26 14:46 ID:uWsvWEhK
>851
>「殺されるかもしれない」と言う恐怖を法的にサポートするには
>殺人罪即死刑にすれば、いいんだよね?(他に方法があるか?)

意味不明。説明求む。ちなみに「殺されるかもしれない」という恐怖を
与えるだけでは当然「殺人罪」にはなりません。

>このスレッドは「レイプに対する合理的な量刑」について議論しているので
>「殺されるかも知れない」は、無関係なので、持ち出さないように。

レイプとは「暴行や脅迫によって相手の意思に反する性行為を強要すること」
で、脅迫とは「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知」
することなので、「殺されるかもしれない」は「レイプに対する合理的な量刑」
について議論の範疇に十分入るのです。
なお「殺されるかもしれない」というのは一つの例なので、「半身不随にされる
かもしれない」「目をつぶされるかもしれない」「子どもに危害を加えられるかも
しれない」などでもかまいません。

868 :764:01/10/26 14:47 ID:uWsvWEhK
>852
>なのだから、レイプ目的が前提なのは、オマエが設定した条件だろうが!

何をそんなに怒っているのやら・・・。
その前提に最初は何も言わずにのっておきながら、あとから「(;゚Д゚)はあ?」
とか初めて聞くみたいなこというからでしょ。
てゆうか、このスレッドは「レイプに対する合理的な量刑」について議論
しているので、レイプされることを前提とするのは当然でしょうが。
あなた、ここで何について話しているつもりですか?

>854
>「単純レイプ」が暴行罪であって

「単純レイプ」というのが非常に分かりにくいけど、仮に「暴行も脅迫も
用いない相手の意に反する性交」であるとするならば、同意の有無を
どこで判定するのか(被害者の判断に任すのか?)や、そのような行為を
「暴行」とすることについての「合理的な」説明が必要でしょうね。

869 :764:01/10/26 14:48 ID:uWsvWEhK
>851
>なんで、↑こう言う卑怯な引用の仕方をするかなー?

803でもいってるように、私はこの問題にはそれほど関心がないので流す
つもりだっただけで、他意はないんだけどね。
そんなこというと、>851でのあなたの
>これって変だよ。「(抵抗したら)殺されるかもしれない」ならば
>抵抗しないでしょ。
>もう少し落ち着いてレスしてくれるといいんだけど。
↑この引用のしかたもフェアではないね。まあどうでもいいけど。

とりあえず>751の
>その役割は、人格形成にあまり影響しない部分だったりしない?
>幼少期の教育を支配しているのは女性ですよ。
これはあなたの主観であって「合理的な」根拠があるとは思えない
ってことで。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 23:31 ID:3KfCKP8u
人を殴ってなぜいけないのか。
普通はちょっとあざができて、2〜3日痛むだけなのに。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 01:32 ID:6ef683MD
とりあえず、870 を暴行障害の標的にしてはいけない合理的理由はないってことで。

872 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/27 14:48 ID:bF82MJcD
>856

去勢には、反対。

>857@795

>そういう状況ってあるのか?

だーかーら、ご婦人方の仰せられるにはー
デートレイプがそれに当たるのではないかとー(以下略)

>その場合「暴行=単純レイプ」はありえないよな。
>強姦から暴行や脅迫を取った残りが単純レイプなんだから。

私が言ってるのは、「単純レイプは、暴行の一種」ってこと!

>>858は、内容がバカなので無視。

>859@795

>強姦=(暴行or脅迫)+姦淫(単純レイプ?)と定義されている以上は、
>脅迫を無視して議論することはできんと思うが。

その強姦罪の定義が不合理だと言ってるのだ、不合理な定義を論拠にするな。

873 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/27 14:48 ID:bF82MJcD
>862@795

>需要者と供給者がいればおのずと価値が生じる。

キミの脳内では「供給者=女性」「需要者=男性」という思いこみがあるようだ。
女性には、性欲が無いのか?(笑)

>866@764
>じゃあ銀行やコンビニの常道でいいではないですか。なぜ笑っているのだ?

銀行や、コンビニは「法人」であって「自然人」ではない。
下手に抵抗すると、他の「客」を巻き添えにする恐れもある。
防犯カメラや、盗難保険があるし…ね。

>867@764

その前に、>>818の疑問に答えれ
///////////////引用開始///////////////////
>相手の目的(レイプ)を察すれば、殴られた女性は
>「抵抗すれば殺されるかもしれない」と思いこそすれ
>「怪我をしない程度に殴るだけだろう。殴らせればやられないだろう。」
>とは思わないでしょう。

(;゚Д゚)はあ?
相手の目的がレイプだと判断した理由は?
抵抗したら殺されるかもしれないと判断した理由は?
そもそも「怪我をしない程度の殴打」って大して痛くないぞ。
//////////////////引用終了/////////////////////////
(続く)

874 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/27 14:49 ID:bF82MJcD
(続き)
「殺されるかもしれない」が前提になっているが
なぜ、そう思ったのかが抜けている。
「殺されるかもしれない」と思われただけで罪になるのなら
自動車運転者は、全員有罪だ。

卑怯なすり替えはやめれ↓

>レイプとは「暴行や脅迫によって相手の意思に反する性行為を強要すること」

正しくは
強姦罪とは「暴行や脅迫によって相手の意思に反する性行為を強要すること」

「レイプ」では、語弊がある。
事象としての「単純レイプ」と法律上の「強姦罪」を
意図的に混同するつもりなんだろう。

>仮に「暴行も脅迫も用いない相手の意に反する性交」であるとするならば
>同意の有無を どこで判定するのか

「自白」があるでしょ。
ていうかさ、性的暴力と非性的暴力を区別しなければならない合理的理由は?
(続く)

875 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/27 14:49 ID:bF82MJcD
(続き)
それが無いなら

単純レイプは、暴行罪
脅迫があれば、暴行罪+脅迫罪
怪我をさせたら、傷害罪
性病を感染させたら、傷害罪
妊娠させて、中絶を余儀なくさせたら、傷害罪
PTSDになったら、傷害罪

  って、ことでイイよね?>ALL

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 15:02 ID:42J3caES
単純レイプは、強姦罪(→死刑)
脅迫があれば、強姦罪(→死刑)
怪我をさせたら、強姦罪 (→死刑):
性病を感染させたら、強姦罪 (→死刑):
妊娠させて、中絶を余儀なくさせたら、強姦罪+殺人罪(→獄門・引き回しの上死刑)
PTSDになったら、強姦罪(→死刑)

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 15:27 ID:SwBbytsJ
>>875
>フェミヘイター
>単純レイプは、暴行罪
>脅迫があれば、暴行罪+脅迫罪

だからさ、
脅迫もなく(いきなり)暴行するより、
脅迫の上(いきなりでなく)暴行するほうがなんで罪が重いんだよ(笑)
もう少し頭使えば?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 19:37 ID:HtkDPU3I
レイープって女とやりたいからやるんですか?
それだけじゃないんでしょ?
結局八つ当たり???
寒いね(藁
やりたきゃ、買えよ。若しくは努力しなさい(藁藁

879 :通りすがったり:01/10/28 00:00 ID:aBitZtZL
>>需要者と供給者がいればおのずと価値が生じる。

>キミの脳内では「供給者=女性」「需要者=男性」という
>思いこみがあるようだ。女性には、性欲が無いのか?(笑)

思い込みというより、単なる事実だろ。
男性用の性風俗と、女性用の性風俗の絶対数の差を考えろ。
女性にも性欲はあるだろうが、性欲の処理に金まで出そうというのは
圧倒的に男性が多いのだ。

頭ん中だけでなくて、もっと世の中の有り様を見ろ。ひきこもりが。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 01:08 ID:niKpJA0j
「殺されると思い罪になるなら自動車運転者はみな有罪」
こっちがハァ?だよ。運転者は皆人に危害を
加えようとして運転してるとでも言いたいのか?
強姦の場合とは明らかに違うだろ。
苦しい例えまで持ち出して何が言いたいのか。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 01:09 ID:oRDXVnQJ
三国人という名称は敗戦直後のドサクサで生まれた。日本国籍を離脱した韓国人たちは自分達は『戦勝国』であると主張。
日本でも米国でもない『第三の国』という意味で彼らは誇りを込めてこの言葉を使い始めた。
つまり、在日韓国人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』だよ。
そして、朝鮮人の愚連隊が結成され続け復讐が始まった。各地で駅前の一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪。
白昼堂々と日本人女性が強姦され続けた。日本の警察は『外国人』『三国人』である朝鮮人に手出しできなかった。
現在、駅前の一等地にパチンコ屋が多い本当の理由、ヤクザに韓国人が多い理由がこれだ。
つまり、彼らはうまく白を切っているが『三国人』は日本の暗黒社会の住人で悪事の限りをつくしていたんだよ。
大勢の日本人女性が強姦され、人生をだいなしにされたんだよ、三国人のせいで。「銀座警察」『東声会』に関する本を読め。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 01:29 ID:OKz7J7/z
まだ去勢なんて言ってる人いるんだ。
去勢しても性欲はなくならず、逆に歪な形となって顕れるのに。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 01:32 ID:QVkPCxLk
>>882
それ本当?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 01:35 ID:XDPDDQE2
強姦者がただ罪に服しても再犯の可能性は高い。
再び強姦をしなくなるような良い罰は?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 01:37 ID:9BgoUyN+
フェミ屁いたー

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 09:48 ID:EXZGcQAa
>>879
お前こそ世の中をもっとみろ。ひきこもりめ
女は性欲がたまれば風俗で働けばいいのだ。2〜3日で辞めてく女が多いらしいが
金よか性的好奇心で働いてるとしか思えない。
勝手に幻想抱いて女の性欲を否定したがってるだけだろ
それに男より圧倒的にセックスの機会があるのも女だ。
男にしむけさせて欲望をはたしているのだ。
性欲の強い女が金払ってセックスするわけないだろ妄想ヲタクめ。

887 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/28 13:56 ID:NrvN2FB7
>877

>脅迫もなく(いきなり)暴行するより、
>脅迫の上(いきなりでなく)暴行するほうがなんで罪が重いんだよ(笑)

脅迫自体には、罪が無いとでも?
それともキミの脳内では、脅迫と予告が「=」で結ばれているのか?

>ALL

877を脅迫しても、罪に問われないそうですよ〜

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

>879

>女性にも性欲はあるだろうが、性欲の処理に金まで出そうというのは
>圧倒的に男性が多いのだ。

それは、性幻想が根底にある。
改めなければならない。

>880

また卑怯な引用をしたな〜(面倒なので無視)

>886さん

激しく同意!

888 :764:01/10/28 14:53 ID:vG65hszg
>873
>その前に、>818の疑問に答えれ

もう答えた。

>正しくは
>強姦罪とは「暴行や脅迫によって相手の意思に反する性行為を強要すること」
>(中略)
>事象としての「単純レイプ」と法律上の「強姦罪」を
> 意図的に混同するつもりなんだろう。

文脈を読め。>867では私は(あなたのいう「単純レイプ」ではなくレイプ
全般について話しているの。
あと、レイプや強姦の定義については国語辞典でもひいてみたら?

>874
>「自白」があるでしょ。

自白だけに頼るわけ?加害者と被害者の言い分が異なる場合は?

>性的暴力と非性的暴力を区別しなければならない合理的理由は?

ていうかさ、性的暴力と非性的暴力を区別してはならない合理的理由は?

結局都合の悪いところはほとんど答えずに、話を摺り替えてばっかりですね。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 14:54 ID:eNFdu9jP
>>884
死刑・・・。再犯の恐れは全くない。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 15:05 ID:t+mdxCSF
>>ALL
・・・。
なんていうか・・・、普通に口説けばいいだろ。
レイプはな〜、痴漢もそうだが、なんでまたそうなるわけ?
俺はカマ掘られたくないからな、別に刑が重いとは思わん。
どっちかっていうと、軽いと思う。
まあ、ちょっと見れる女なら相手は不自由しないが、
不器用な男や、地味目の女が苦労するのは事実だな。
俺は元々薄めだからな、そっちの欲望とか衝動は。
無いなら無いで、しょ〜がない、と思えるがな〜。
あ、レス不要だよ。通りすがりだし。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:35 ID:27Gxxh7A

>女は性欲がたまれば風俗で働けばいいのだ。

フェミヘイターより低能を始めてハケーン!
同じ性欲処理でも男は金を払い、女は金をもらう。
そこには根本的な差があるので、その視的は意味がナーイ。

まだフェミヘイターの「それは女性がそういう性幻想を
作り上げたからだ」という反論の方が意味がある。

どう? フェミヘイターより下にランキングされた気分は?

892 :795:01/10/29 09:36 ID:JgwPr2/h
>>872
>>そういう状況ってあるのか?
>
> だーかーら、ご婦人方の仰せられるにはー
> デートレイプがそれに当たるのではないかとー(以下略)
>
> >その場合「暴行=単純レイプ」はありえないよな。
> >強姦から暴行や脅迫を取った残りが単純レイプなんだから。
>
> 私が言ってるのは、「単純レイプは、暴行の一種」ってこと!

なんかかなり破綻してきているように見えるが。
上のフェミヘイターの話をまとめると、
 「単純レイプ」=「デートレイプ」=「暴行」
ってゆーことになるな。変なの。

> >>858は、内容がバカなので無視。

答えられないことは「バカなので無視」ですか。まあいいけどね。
男が女とセクースしたいと思っている以上、「女とセクースできる」ということには価値がある。
これは当然。

また「逆もまたしかり」と書いている。
女が男とセクースしたいと思っていてれば、その男とセクースできることにもまた価値がある。
これ当然。

> その強姦罪の定義が不合理だと言ってるのだ、不合理な定義を論拠にするな。

「強姦=単純レイプ+(脅迫or暴行)」
と書いていたのはあなたですがなにか?

893 :795:01/10/29 09:43 ID:JgwPr2/h
>>873
> キミの脳内では「供給者=女性」「需要者=男性」という思いこみがあるようだ。
> 女性には、性欲が無いのか?(笑)

1.
だから「逆もまたしかり」と書いているだろ。
君は日本語もよめないのか?(笑)

2.
現状として、女性がサービスを提供するシステムの方が圧倒的に多数。
男性こそ性欲が強い、なんて言うつもりはないが、
この性差の発現は、生後の教育以外の先天的素養の影響もあるんでないの?

894 :東幹久:01/10/29 09:48 ID:ozfulybg
強姦は男のロマンです

895 :795:01/10/29 09:48 ID:JgwPr2/h
>>874
> 「レイプ」では、語弊がある。
> 事象としての「単純レイプ」と法律上の「強姦罪」を
> 意図的に混同するつもりなんだろう。

では「レイプ」の定義は? (藁)

以下、個人的な感想だが、
だいたい「単純レイプ」なんて一般的には通用しないような言葉を、
ろくな定義もなくもってきて当たり前のように使っていること自体に
かなり欺瞞を感じるけどね。

> ていうかさ、性的暴力と非性的暴力を区別しなければならない合理的理由は?

これなんども言ってるじゃん。
・ 目的
・ 行為
が違う。

性的暴力と非性的暴力を同じとして扱いたいなら、
その二つの目的、行為が同一のものである証明をまずするべきだね。

896 :795:01/10/29 09:53 ID:JgwPr2/h
中には性的行為に金を出す女性までならいるかもしれない。
しかし、見知らぬ男性を襲ってまで性行為に及ぼうとする女性は皆無だ。
このことからも、男性の性欲と女性の性欲が必ずしも同じだとは
いえないと考えるのだが。

もちろん、女性の方が男性に比べ、比較的力が弱いという傾向があるため、
反抗にまで及べない、ということはあるかもしれないが、
そこまでせっぱつまっている女性の話も聞いたことがない。

女性は男性に比べて比較的簡単に性欲を処理できる(男性を誘えば簡単にできる)
というのなら、男性の性が女性の性に比べて「価値が低い」ということを
現状として認めざるを得ない。

897 :795:01/10/29 09:54 ID:JgwPr2/h
>>882
> まだ去勢なんて言ってる人いるんだ。
> 去勢しても性欲はなくならず、逆に歪な形となって顕れるのに。

だからロボトミーがいいんだってば。
攻撃衝動と性欲を司る脳を切り取るべし。

898 :795:01/10/29 09:56 ID:JgwPr2/h
>>886
> それに男より圧倒的にセックスの機会があるのも女だ。

上にも書いたが、それで男が簡単に乗ってくるというのなら、
「男の性が安い」というゆるぎない証拠なんだよ。

> 性欲の強い女が金払ってセックスするわけないだろ妄想ヲタクめ。

意味不明。性欲が強くて、金払ってセクースできるならいくらでも出すだろ。

男性同士で比べてみろよ。
性欲の強い男と、弱い男、どっちがセクースのために金をつぎこむか。

899 :795:01/10/29 09:58 ID:JgwPr2/h
>>887
> >880
>
> また卑怯な引用をしたな〜(面倒なので無視)

この引用は卑怯でもなんでもないだろ。
自分の間違いは素直に認めたら?(藁)

900 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/30 16:36 ID:UNNBTUDL
>888@764

>もう答えた。

むりやりループさせる作戦か(笑)

>>867では私は(あなたのいう「単純レイプ」ではなくレイプ
>全般について話しているの。

それで? レイプの量刑を考える上でどうしようと言うのだ? ( '-')ん?
レイプ全般のうち、脅迫があれば、その部分は脅迫罪で
怪我をさせていれば傷害罪で
怪我も、脅迫も無ければ…暴行罪を摘要するべきだと言うのが私の意見なのだが。
>>874
>「自白」があるでしょ。
>自白だけに頼るわけ?加害者と被害者の言い分が異なる場合は?

状況証拠(防犯カメラとか)も有るだろうし、目撃者も居るかもしれないし
証拠が無ければ、無罪と言うか不起訴なのは、いうまでもない。

>>性的暴力と非性的暴力を区別しなければならない合理的理由は?
>ていうかさ、性的暴力と非性的暴力を区別してはならない合理的理由は?
>結局都合の悪いところはほとんど答えずに、話を摺り替えてばっかりですね。

すり替えているのは、オマエだ(`ヘ´)
暴行罪は「精神、身体に影響を及ぼす、有形力の行使」だ。
従って、合意の無い性行為(単純レイプ)もこれに含まれるのは既に述べた。
暴行罪を摘要しないで、性的暴力専用の罪状を用意するのは
性的価値を不用意に吊り上げる結果になり、性犯罪を助長するから駄目!

901 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/30 16:37 ID:UNNBTUDL
>892@795

> 「単純レイプ」=「デートレイプ」=「暴行」
>ってゆーことになるな。変なの。

その程度の読解力かい!
「単純レイプ」=「暴行の一種」
「デートレイプの一部」=「暴行の一種」

>また「逆もまたしかり」と書いている。

では、バーター取引で、金銭の授受は無いはずでは?( ̄ー ̄)

>この性差の発現は、生後の教育以外の先天的素養の影響もあるんでないの?

勝手な主観を垂れ流すな。少しは説得力の有ることを書け。

>「強姦=単純レイプ+(脅迫or暴行)」
>と書いていたのはあなたですがなにか?

別の文脈で書いた物を、恣意的に引用するな。

>死刑が脅迫や暴行の抑止力になるということかな?
>それなら、強姦罪も最高死刑にしちゃえばいい。
>そうすれば抑止力になるだろうよ。

死刑が抑止力になるのは、殺人だけだ。

902 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/30 16:38 ID:UNNBTUDL
>「殺されるかも知れない」という状況に追いやり、何かを要求することは明らかに脅迫。

引用もとのレス番号くらい書け、探すのがめんどくさい。
被害者が「殺されるかもしれない」と判断した根拠は何だ?
勝手な思い込みによる物なら、それで罪に問う事は出来ない。
ナイフを突き付けたりしたなら、銃刀法と脅迫罪が問えるかもね。
「殺されるかもしれない」と思うほどの激しい殴打なら傷害罪は、問えるだろう。
「大人しくしろ!」と言いながら殴打したのなら、脅迫罪も問えるだろう。
そして、その殴打の目的が、レイプをスムーズに行うためのモノなら
「計画的犯行」と言えるだろう。
なお「大人しくしないと殴るぞ」も「大人しくしないと殺すぞ」も同じ脅迫罪だ。

>895@795
>以下、個人的な感想だが、

勝手な主観(以下略)

>・ 目的
>・ 行為
>が違う。

怨念型レイプの場合
目的「相手にダメージを与える」
行為「有形力の行使」
なので、同じ。

903 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/30 16:39 ID:UNNBTUDL
例外は、恋愛型の単純レイプ
この場合、悪意(害意)が無いので、単なる過失とも言える。

>896@795
>見知らぬ男性を襲ってまで性行為に及ぼうとする女性は皆無だ。

なんで、そう言いきれるかな〜(笑)

>899@795
>この引用は卑怯でもなんでもないだろ。

880は、オマエだったのか!
>>880

>「殺されると思い罪になるなら自動車運転者はみな有罪」

と、私の>>874
>「殺されるかもしれない」が前提になっているが
>なぜ、そう思ったのかが抜けている。
>「殺されるかもしれない」と思われただけで罪になるのなら
>自動車運転者は、全員有罪だ。

を並べれば、オマエが如何に卑怯かが判る。
引用もとのレス番号を書かないのも、論敵の手間を増やして
士気を削ごうという作戦だろう。(多分他人の振りをするのだろうけど)

904 :795:01/10/30 17:10 ID:v85bwU9u
>>900
> 暴行罪を摘要しないで、性的暴力専用の罪状を用意するのは
> 性的価値を不用意に吊り上げる結果になり、性犯罪を助長するから駄目!

罪状を用意することによってその価値を上げることになるのなら、
強盗罪や恐喝罪も取りやめるべきだな。暴行罪、脅迫罪、強要罪で扱えばいい。
それらを導入することによって金銭の価値を不用意に吊り上げる結果になり、
金銭がらみの犯罪を助長するから駄目!

ってことになるかな。

905 :795:01/10/30 17:23 ID:v85bwU9u
>>901
> 「単純レイプ」=「暴行の一種」
> 「デートレイプの一部」=「暴行の一種」

おやおや、また定義が変わってしまいましたね。
だから自分勝手な言葉を作ってそれを元に論じたって人に通じないっての。
せめてきちんとした定義を決めてからやれって。
だいたい一部とか一種とかってなんだよ。
あいまいすぎ。
いい加減すぎ。

> 勝手な主観を垂れ流すな。少しは説得力の有ることを書け。

性行為に関する認識、行動の性差がすべて後天的なものだけ、
というのは無理があると考えた上での仮説なんだけどね。
じゃあさ、現状の性に関する性差が後天的なものである、
という具体的な論証をしてみてくれよ。

まあ主観という意味では、「母親が男を女性に都合のよいように洗脳して育てている」
というのだって、なんら根拠のない主観でしかないが?
勝手な主観を垂れ流すな。少しは説得力の有ることを書け。

>> 「強姦=単純レイプ+(脅迫or暴行)」
> 別の文脈で書いた物を、恣意的に引用するな。

じゃあどういう意味で書いたのでしょうか?
別の文脈もなにもそのような意味で使っていたと思うが?

> 死刑が抑止力になるのは、殺人だけだ。

おいおい、なんだそりゃ。その根拠はなんだよ。 (藁
ふつーに考えれば、どんな罪だって、死刑は抑止力になるだろ。

906 :795:01/10/30 17:46 ID:v85bwU9u
>>902
> 怨念型レイプの場合
> 目的「相手にダメージを与える」
> 行為「有形力の行使」
> なので、同じ。

これはレイプの特殊な場合であり、レイプ一般に言えることではない。
レイプが暴行と違う、という説明にはなってないね。
一般的なレイプの場合を論じてよ。セクースしたくて不特定な女性を狙う場合を。

> なんで、そう言いきれるかな〜(笑)

皆無というのは言い過ぎかもね。
でも性欲が抑制できずレイプに走る人間は、現状では
男性の方が優位に多いというのは言うまでもないね。

> 880は、オマエだったのか!

違うよ。横槍入れただけ。 (藁

>「殺されるかもしれない」と思われただけで罪になるのなら

だいたいさ、誰がこんなこと言ったわけ?
誰もそんなこと言ってないだろ。
殺されそうな状況でそう思ったって話じゃなかったっけか?
すり替えによる欺瞞で都合のよい議論に導こうとしてるのはどっちだよ。

907 :795:01/10/30 17:50 ID:v85bwU9u
ちょっと面白い記述を見つけた。

(1) 暴行の意義
   刑法では、様々な犯罪について「暴行」を構成要件の要素としているが、
   それらの罪の性質によって、「暴行」の意義は異なってくる。

  @有形力の不法な行使すべて(最広義)
   例:騒乱罪(106条)、多衆不解散罪(107条)

  A人に対する有形力の不法な行使(広義)
   例:公務執行妨害罪(95条1項)、加重逃走罪(98条)、強要罪(223条)等

  B人の身体に対する有形力の不法な行使(狭義)
   例:暴行罪(208条)

  C人に対し、かつ、その反抗を抑圧するに足りる程度の有形力の不法な行使(最狭義)
   例:強盗罪(236条)、強姦罪(177条)、強制わいせつ罪(176条)
  ※犯罪の種類、性質から区別が導かれる。

908 :ドラ・ヒサ:01/10/31 00:08 ID:Gt7lzWgB
>フェイミヘイター氏

>暴行罪を摘要しないで、性的暴力専用の罪状を用意するのは
>性的価値を不用意に吊り上げる結果になり、性犯罪を助長するから駄目!

少なくとも「つり上げる」ことにはならないね。
「現行の価値観を肯定する」ことにはなるだろうけどね。

で、フェミヘイター氏の主張は現行の価値基準は
「女性が女の貞操の価値を不当につり上げた結果」というものなんでしょ。

で、それは「性犯罪を助長するから駄目!」と言いたいんでしょ。

なんか間をすっとばして一つにしちゃったんだね。

なんか君のことが理解できるようになってきたよ(w

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 07:33 ID:2syCJPbC
反論求む・・・・レイプ談義掲示板、さぁ〜みんなで、レイプについて語り合おう
http://www4.ocn.ne.jp/~jiriri/

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 07:59 ID:snTfPX7s
そもそも、ほかの刑罰に対して、どの程度重いのかさえ書いてない。

レイプの罪の重さ、それ以外の罪、例えば殺人がどの程度か、を書かないと、話し合いするための情報すら整ってない。

911 :764:01/10/31 09:43 ID:ydCWmEO4
>900
>むりやりループさせる作戦か(笑)

ナンノコッチャ。
「相手の目的がレイプだと判断した理由」については>821と>867で。
「抵抗したら殺されるかもしれないと判断した理由」については>867で
答えてるっつーの。被害妄想もいいかげんにしなさい。

>それで? レイプの量刑を考える上でどうしようと言うのだ?

また文脈無視ですか。↑はあなたが「卑怯なすり替えはやめれ」(>874)
などとわけの分からないことをいうから説明してあげただけなのにね。
ちなみに強姦は「暴行や脅迫によって相手の意思に反する性行為を強要
すること」なので他の暴行と同列には扱えないというのが私の意見なのだが?

>状況証拠(防犯カメラとか)も有るだろうし、目撃者も居るかもしれないし
>証拠が無ければ、無罪と言うか不起訴なのは、いうまでもない。

防犯カメラに合意の有無が映るかよ・・・。また忘れてるかもしれないから
いっといてあげるけど、この文脈で話されているのは「暴行や脅迫をまったく
含まないデートレイプ」だからね。防犯カメラや目撃者が判別できるほどの
抵抗があればそれは現在の刑法で規定されている強姦と何ら変わらない。

912 :764:01/10/31 09:44 ID:ydCWmEO4
>900
>暴行罪は「精神、身体に影響を及ぼす、有形力の行使」だ。

念のためにいっておくと、暴行罪には「精神」は含まれないよ。

>暴行罪を摘要しないで、性的暴力専用の罪状を用意するのは
>性的価値を不用意に吊り上げる結果になり、性犯罪を助長するから駄目!

刑法において「性犯罪」の価値を無化したところで「性」をめぐる価値
そのものが無化されなければ「犯罪的な性的行為」はなくならないだろう。
だいたい刑法は現在の社会体制、価値基準の内部で起きている物事を裁か
なければならないのだから(例え現在の価値基準が望ましいものでないと
しても)価値基準を変更するために刑法を変えるというのは本末転倒。

さらにいえば、「性犯罪を助長するから駄目!」という言説も性の価値
を高める要因のひとつとなっているとも考えられるけど?

913 ::01/10/31 21:02 ID:IyRxIXW4
誰だ?人のHPのアドレス勝手に書きこんでるのは?
宣伝してくれてるつもりか?
そのわりには悪意が見えるぜ?
俺はレイプなんかにゃ〜興味は無い!
あんまりせこい事すんなよ!

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:35 ID:QXcLT9I3
新トピ作る奴は、
・現在のレイプの刑罰
・殺人の刑罰
・レイプの刑罰が重いのは男性差別だからというのなら、淫売(援助交際)した女の刑罰
・それらの情報元(アドレス)

こういったものをちゃんと書いてくれないと、議論する気になれない。アホスレッドのまま。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:54 ID:iVcggGNm
なんで現在の価値基準をくつがえしたいのか。


それは・・・現在の価値基準じゃ低〜いところにいるから。

916 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/01 07:57 ID:Mw1sIjaI
900を超えたか〜「レイプは、原則死刑」に引っ越そうか?>ALL

>904@795

>強盗罪や恐喝罪も取りやめるべきだな。暴行罪、脅迫罪、強要罪で扱えばいい。

それだと、モノやカネを奪った事に対する罪を問えなくなるんだが…
まあ「暴行+窃盗」ってな感じで、量刑を加算すればイイと思うよ。
現行では、複数の罪状で起訴された時に、量刑の上限が高い方に制限されるので
刑法の項目がややこしくなっているんだよね〜

>905@795

>だいたい一部とか一種とかってなんだよ。 あいまいすぎ。 いい加減すぎ。(改行位置変更

あのなあ「りんご=果物」 という表現は、日常会話では、ありふれた表現だよな?
それを「りんご=果物の一部」に訂正しただけだろうが
読解力が高卒並みなら、十分理解できるはずだ。

> じゃあさ、現状の性に関する性差が後天的なものである、
>という具体的な論証をしてみてくれよ。

質問の意図が不明(つーか、論点を逸らそうとしている)
「性に関する性差」って、性器の形状も含んだりしないよな?
「ずるい女」↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=998726906
で、やっているのは、賛同者もいるし〜説得力を持っているのでは?( ̄ー ̄)
キミは、気に入らないんだろうけどね。(つづく)

917 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/01 07:58 ID:Mw1sIjaI
(続き)
>じゃあどういう意味で書いたのでしょうか?
めんどくさいので、無視♥

>> 死刑が抑止力になるのは、殺人だけだ。
>おいおい、なんだそりゃ。その根拠はなんだよ。 (藁
>ふつーに考えれば、どんな罪だって、死刑は抑止力になるだろ。

おお、悪かったな(笑)
全ての犯罪を死刑にしたら「捕まったらどうせ死刑なんだから」って事になって
追いかけてくる警官を殺してでも、逃げようとするだろう。
万引きでも、店員を殺す事をためらわないだろう。
レイプなら、口封じの為に殺すようになるだろう。
というわけで、殺人以外の犯罪を死刑にすると、殺人に対する抑止力すら
無くなってしまう。
また、警官の殉職が相次いで、警察の捜査能力が低下するだろう。
そうすると、治安は、どうなる?
と、長文で書くのが面倒だったんだよ。
「死刑にして良いのは、命を奪った場合だけ」と言えばよかったかな?

>906@795

>これはレイプの特殊な場合であり、レイプ一般に言えることではない。
>レイプが暴行と違う、という説明にはなってないね。

は? 同意してくれたのかな?
私は「同じ」と言っているのだから、同意してくれたんだよね(笑)
(つづく)

918 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/01 07:58 ID:Mw1sIjaI
(続き)
>でも性欲が抑制できずレイプに走る人間は、現状では
>男性の方が優位に多いというのは言うまでもないね。

それで? 性犯罪の量刑を男女でアンバランスにする合理的理由にはならないよ。
ひょっとして、キミは
「女が男を殺す事件より、男が女を殺す事件の方が多いから
男が女を殺した場合の方を重罰にするべきだ」とか思ってる?

>>「殺されるかもしれない」と思われただけで罪になるのなら
>だいたいさ、誰がこんなこと言ったわけ?
>誰もそんなこと言ってないだろ。
>殺されそうな状況でそう思ったって話じゃなかったっけか?
>すり替えによる欺瞞で都合のよい議論に導こうとしてるのはどっちだよ。

日本語の曲解力が旺盛だな(笑)
「〜なら」は、仮定だと言うことは、中学生でも判るはずだが?
そして、この仮定は>>874

>「殺されるかもしれない」が前提になっているが
>なぜ、そう思ったのかが抜けている。
>「殺されるかもしれない」と思われただけで罪になるのなら
>自動車運転者は、全員有罪だ。

2行目の質問の回答を、874の時点で、「殺されるかもしれないと思われただけ」
と仮定して、言った物だ。(続く)

919 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/01 07:59 ID:Mw1sIjaI
(続き)
未だに「なぜ、そう思ったのかが抜けてい」て、揚げ足を取りつづけるオマエの
相手をするのは、疲れたよ┐('〜`;)┌
「なぜ、そう思ったのか」を答えないなら、以降、キミは無視♪
(他人の振りして、揚げ足を取りつづけるんだろうな〜)

なんか、新しい論客が…908@ドラ・ヒサさん

>>暴行罪を摘要しないで、性的暴力専用の罪状を用意するのは
>>性的価値を不用意に吊り上げる結果になり、性犯罪を助長するから駄目!
>少なくとも「つり上げる」ことにはならないね。
>「現行の価値観を肯定する」ことにはなるだろうけどね。

重箱の隅を突付くのは、止めてもらえないかな〜
「吊り上げる」が「本来の価値」に対する表現だったら?
…って、わかってるじゃん。わかってるのに、突っ込む意図は?

>910

>そもそも、ほかの刑罰に対して、どの程度重いのかさえ書いてない。

日本語を読めないのか?

920 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/01 07:59 ID:Mw1sIjaI
>911@764

なんか795とキャラが被って、ややこしいな〜(独り言)

>「抵抗したら殺されるかもしれないと判断した理由」については>867で
>答えてるっつーの。被害妄想もいいかげんにしなさい。

「相手の目的がレイプだと判断した理由」の方も突っ込みたいんだが、面倒なので…
>>867の何処に
「抵抗したら殺されるかもしれないと判断した理由」が書いてあるのだ?
本格的なバカ?

>強姦は「暴行や脅迫によって相手の意思に反する性行為を強要
>すること」なので他の暴行と同列には扱えないというのが私の意見なのだが?

だ〜か〜ら〜、事象としての「強姦」と刑法の「強姦罪」を混同しないでくれ。

>この文脈で話されているのは「暴行や脅迫をまったく
>含まないデートレイプ」だからね。防犯カメラや目撃者が判別できるほどの
>抵抗があればそれは現在の刑法で規定されている強姦と何ら変わらない。

アホを相手にする時には、噛んで含めるように(おえっ)説明せねばならんのだな。
被害者が、失神している状態とかは?
被害者が、熟睡している状態とかは?
被害者が、重度の知的障害者とかは?
被害者が、乳幼児…とかは?
被害者が、脳死状態とかは?

ちょっと、考えれば、判りそうな物だが…続く

921 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/01 07:59 ID:Mw1sIjaI
(続き)おまけ↓
被害者が、加害者から育てられた子供で「セクース出来るのは有り難い事だ」
という、刷りこみをされていた場合は?(母子相姦がこれに当たる)

>912@764

>念のためにいっておくと、暴行罪には「精神」は含まれないよ。

ん〜? それって、何が根拠?
引用元がアレだが「カバチタレ(TV)」の中で
「相手を驚かせる目的で、目の前に石を投げただけでも、暴行罪」って言ってたし
ワイドショーで、元検事の弁護士(名前を失念)が
「暴力団員が睨みつけただけで、暴行罪で起訴した事がある」
と、いってたりするんですけど?

>刑法において「性犯罪」の価値を無化したところで

ちょっと違う、「性犯罪を暴力犯罪として正当に評価する事」です。

>価値基準を変更するために刑法を変えるというのは本末転倒。

すでに、世論は変わり始めていますよ( ̄ー ̄)

>「性犯罪を助長するから駄目!」という言説も性の価値
>を高める要因のひとつとなっているとも考えられるけど?

またそういう、卑怯な引用をする〜、これが正しい↓

>暴行罪を摘要しないで、性的暴力専用の罪状を用意するのは
>性的価値を不用意に吊り上げる結果になり、性犯罪を助長するから駄目!

922 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/01 08:00 ID:Mw1sIjaI
>915

>それは・・・現在の価値基準じゃ低〜いところにいるから。

「男性の性的価値が、女性より低い」と言う意味で、正しい。

923 :764:01/11/01 09:18 ID:Q8tDi/5E
>920
>何処に「抵抗したら殺されるかもしれないと判断した理由」が書いてあるのだ?

「殺されるかもしれない」はひとつの例で・・・と書いてあるのにね。

>事象としての「強姦」と刑法の「強姦罪」を混同しないでくれ。

混同してるのはキミ。私が考える刑法で罰すべき「強姦」が現在の「強姦罪」
における定義に近いだけのこと。

>被害者が、失神している状態とかは?
>被害者が、熟睡している状態とかは?
>被害者が、重度の知的障害者とかは? (以下略)

別に現行法のままでいいと思ってるよ。
で?合意のないデートレイプって↑こういう場合だけか?

>921
>引用元がアレだが

ほんとにアレだね。ちょっと調べればすぐ分かるのにね。

>ちょっと違う、「性犯罪を暴力犯罪として正当に評価する事」です。

で?そうだとして後半についての解答は?

>すでに、世論は変わり始めていますよ( ̄ー ̄)

それって何が根拠?まさかどっかのスレで賛同が得られたからとか?(w

>暴行罪を摘要しないで、性的暴力専用の罪状を用意するのは
>性的価値を不用意に吊り上げる結果になり、性犯罪を助長するから駄目!

こう引用しても同じことじゃない。何の回答にもなってないよ。

意図的なのか単に読解力、理解力、文章力に欠けるのか、論点ずらしに
終始していてつまらないのでそろそろ名無しさんに戻ろうっと。

924 :795:01/11/01 09:42 ID:DH0Aio/h
>>916
> それだと、モノやカネを奪った事に対する罪を問えなくなるんだが…

だからモノやカネを奪うことを取り立てて「悪いこと」と特別扱いすることによって、
モノやカネの価値が上がり、強盗事件などが増加する。
モノやカネを出すことを強要したということで強要罪で十分だね。

> 現行では、複数の罪状で起訴された時に、量刑の上限が高い方に制限されるので
> 刑法の項目がややこしくなっているんだよね〜

それは強姦罪の分割に関しても同じ。
それにお金を本人の意思に反して出させる、という事実があれば強要罪一本でいいのでは?

> あのなあ「りんご=果物」 という表現は、日常会話では、ありふれた表現だよな?

まず「強姦」と「暴行」は「りんご」と「果物」の関係と同じではない。
「強姦」には必ず性的欲求が存在する。
「暴行」には性的欲求は関係ない。

加えて、「りんご」は確かに「果物」の一部ではあるが、
「りんご」の議論をしているときに「果物」の議論を始めてしまっては
正しい「りんご」の議論はできない。
「りんごの果肉は白もしくは薄い黄色だ」→「いや、果物の一部の果肉には緑や赤いものもある」
意味無し。
読解力が高卒並みなら、十分理解できるはずだ。

925 :795:01/11/01 09:56 ID:DH0Aio/h
>>917
> 全ての犯罪を死刑にしたら「捕まったらどうせ死刑なんだから」って事になって

はは、誰も「犯罪即死刑」なんて言ってないだろ。
量刑の上限を死刑にしておいて、凶悪犯は死刑にしておけばいい、ってこと。
特に性犯罪者は再犯率が高いんだから、
凶悪な性犯罪者を社会に戻すのはリスクが高すぎる。

「有形力の行使」というのも「りんご」と「果物」のように極端なくくり。
強姦も有形力の行使であるといところは別に否定しないよ。
しかしその有形力の行使も、>>907のように類別されている。
「暴行」も「強姦」も同じ有形力の行使であるからひとつにするべきだ、というのなら、
>>907にある罪はすべてひとつにくくれるってことになるね。

で、怨恨レイプ以外の性的欲求に基づくレイプについての説明がありませんが?
上手く逃れたつもり?

926 :795:01/11/01 10:04 ID:DH0Aio/h
>>918
> それで? 性犯罪の量刑を男女でアンバランスにする合理的理由にはならないよ。

まあそりゃそうだ。ああ言ったのは飽くまで現状の男女の性観念を対比してみただけ。

強姦罪に関しては女性->男性の場合でも、暴力、脅迫により本人の意に反して
性行為を強要された場合は強姦罪を適用すればよい、という立場をってるよ。

> 「〜なら」は、仮定だと言うことは、中学生でも判るはずだが?

なんだ、自分勝手な仮定か。くだらね。
「なぜそう思ったか」なんて状況によって様々だろ。
またそれを脅迫罪と認めるかどうかは司法が決めることなんだから、
本人が「殺されると思った」ことに別に問題なかろうが。

927 :795:01/11/01 10:09 ID:DH0Aio/h
>>920
> アホを相手にする時には、噛んで含めるように(おえっ)説明せねばならんのだな。
> 被害者が、失神している状態とかは?
> 被害者が、熟睡している状態とかは?
> 被害者が、重度の知的障害者とかは?
> 被害者が、乳幼児…とかは?
> 被害者が、脳死状態とかは?

アホはお前だ。

>  (準強制わいせつ及び準強姦)
> 第百七十八条 人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは
> 抗拒不能にさせて、わいせつな行為をし、又は姦淫した者は、前二条の例による。

昏睡強盗は強盗罪に問われない、とでも思ってるのか?

928 :795:01/11/01 10:21 ID:DH0Aio/h
>>921
>> 念のためにいっておくと、暴行罪には「精神」は含まれないよ。
> ん〜? それって、何が根拠?

無知暴露かよ。 (藁
>>907見れ。

> 「相手を驚かせる目的で、目の前に石を投げただけでも、暴行罪」

行為をともなっている。肉体的に傷つけるような行為を行い、
結果的に傷害を追わなかった、だけ。
「当てるつもりはない」と言っても、石を投げつけるという行為は
結果的に肉体的損傷を導くことを示唆している。

> 「暴力団員が睨みつけただけで、暴行罪で起訴した事がある」

君の記憶なので、どこまで正しいのか信用が置けんが。 (藁
本当に暴行罪?脅迫罪じゃなくて?
本当に起訴?告訴じゃなくて?
で、起訴した結果の判決はどうだったんだ?

以下、判例の抜粋
--------------------------------------------------------------------
□ 暴行罪における暴行の意義(いわゆる狭義の暴行)

暴行とは、人の身体に向けられた有形力の行使をいう。
 ※有形力といっても物理的な力に加え、エネルギーも含まれる
 ※行使といっても物理的接触は不要

具体例(判例)

わざと人に向けて農薬を散布する
女性に抱きつき帽子で口をふさぐ
塩を振りかける
他人が手で持っている空き缶を蹴る
人に向かって石を投げる
四畳半の部屋で日本刀の抜き身を振り回す
拡声器を使って耳元で大声を発する
-----------------------------------------------------------------

ただし暴行罪にも例外的に無形手段による有形力の行使が含まれる場合もあるらしい。
以下抜粋。

------------------------------------------------------------------------------
□ 実行行為 〜傷害行為

通常、暴行(物理的な有形力の行使)によるが、例外的に無形的手段による場合もあり得る

無形的手段の具体例

暴行・脅迫を加え「命が惜しければ指をかんでつめろ」と命じ、被害者にその通りにさせる(判例)
性病に感染させる(判例)
嫌がらせ電話をかける(判例)←精神病に追い込むという「傷害の故意」が必要
落とし穴に被害者が自ら落ちる(詐称誘導)
脅迫して精神病に追い込む
欺罔して毒物を飲ませ、下痢を起こさせる
--------------------------------------------------------------------------------------

929 :795:01/11/01 10:32 ID:DH0Aio/h
> で、やっているのは、賛同者もいるし〜説得力を持っているのでは?( ̄ー ̄)

それは暗に「こっちには賛同者がいないが」っていうことを言ってるのか? (藁

930 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/03 19:00 ID:Mq5SKVHt
>923@764

>>何処に「抵抗したら殺されるかもしれないと判断した理由」が書いてあるのだ?
>「殺されるかもしれない」はひとつの例で・・・と書いてあるのにね。

ほほう、では>>911の↓は、異常プリオンの影響か?

>「抵抗したら殺されるかもしれないと判断した理由」については>867で
>答えてるっつーの。被害妄想もいいかげんにしなさい。

アホは、無視♪(他に相手しないといけない論敵が多いし〜)

>924@795

>だからモノやカネを奪うことを取り立てて「悪いこと」と特別扱いすることによって、
>モノやカネの価値が上がり、強盗事件などが増加する。
>モノやカネを出すことを強要したということで強要罪で十分だね。

(;゚Д゚)ハア?
キミの脳内では、モノやカネを奪う事が、悪い事ではないのか?
(女性にとって、性行為は、常に迷惑なのか?)

>まず「強姦」と「暴行」は「りんご」と「果物」の関係と同じではない。
>「強姦」には必ず性的欲求が存在する。
>「暴行」には性的欲求は関係ない。

暴行の中に、単純レイプを入れるべきだと主張しているのを読み取れなかったんだね。
キミ、高卒未満決定!

931 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/03 19:00 ID:Mq5SKVHt
>はは、誰も「犯罪即死刑」なんて言ってないだろ。
>量刑の上限を死刑にしておいて、凶悪犯は死刑にしておけばいい、ってこと。

「凶悪犯」の基準が提示されていないので、無意味。
どうせ、性犯罪は凶悪犯扱いにするつもりなんだろ?(笑)

>「暴行」も「強姦」も同じ有形力の行使であるからひとつにするべきだ、というのなら、
>>907にある罪はすべてひとつにくくれるってことになるね。

907の分類は、目的によって別けられた物だ。

> 怨恨レイプ以外の性的欲求に基づくレイプについての説明がありませんが?
>上手く逃れたつもり?

恋愛型レイプが「性的欲求」かどうかについては、議論の有る所だが
(相手が傷ついても構わない)「未必の故意」が認定されれば
運用上の問題は無いのでは?

>強姦罪に関しては女性->男性の場合でも、暴力、脅迫により本人の意に反して
>性行為を強要された場合は強姦罪を適用すればよい、という立場をってるよ。

とりあえず、男女平等なわけだ。

>なんだ、自分勝手な仮定か。くだらね。

だって、未だに回答が無いんだもん☆
考え得る仮定で先回りしただけさ♪

932 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/03 19:01 ID:Mq5SKVHt
>927@795

あの〜>>920は、764へのレスなので〜・・・・

>>  (準強制わいせつ及び準強姦)
>> 第百七十八条 人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは
>> 抗拒不能にさせて、わいせつな行為をし、又は姦淫した者は、前二条の例による。
>昏睡強盗は強盗罪に問われない、とでも思ってるのか?

それで?
昏睡強盗って「昏睡させた行為」が有る場合でしょ?
キミの脳内では、電車で熟睡している人物の財布を、スリが盗んだら強盗罪なのか?

>アホはお前だ。

┐('〜`;)┌

>908@795

>「当てるつもりはない」と言っても、石を投げつけるという行為は
>結果的に肉体的損傷を導くことを示唆している。

「目の前に石を投げただけでも」を「投げつける」に摩り替えたか…
キミの言う「精神」って何を指しているのだ?
恐怖感を与えた事による「精神的な被害」ではないのか?

>で、起訴した結果の判決はどうだったんだ?

しらん

933 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/03 19:03 ID:Mq5SKVHt
>四畳半の部屋で日本刀の抜き身を振り回す

どうでもいいが、四畳半で太刀を振りまわすのは、無理があると思う。
せめて8畳は必要だろう。

>暴行・脅迫を加え「命が惜しければ指をかんでつめろ」と命じ、被害者にその通りにさせる(判例)
>性病に感染させる(判例)
>脅迫して精神病に追い込む
>欺罔して毒物を飲ませ、下痢を起こさせる

↑これって傷害罪だよね。
ところで「欺罔」というのは、現在では使わなくなっているのでは?

>929@795

>> で、やっているのは、賛同者もいるし〜説得力を持っているのでは?( ̄ー ̄)
>それは暗に「こっちには賛同者がいないが」っていうことを言ってるのか? (藁

被害妄想だ、それは>>905

>勝手な主観を垂れ流すな。少しは説得力の有ることを書け。

に、対して
「賛同者もいるし〜説得力を持っているのでは?( ̄ー ̄)」と、返事しただけ。

934 :795:01/11/04 02:20 ID:o4ImZLrw
>> だからモノやカネを奪うことを取り立てて「悪いこと」と特別扱いすることによって、
>> モノやカネの価値が上がり、強盗事件などが増加する。
> キミの脳内では、モノやカネを奪う事が、悪い事ではないのか?
> (女性にとって、性行為は、常に迷惑なのか?)

……。
「通常の性行為」→「同意の上の金銭の授受」
「本人の意思に反した性行為」→「窃盗」「強盗」

> 暴行の中に、単純レイプを入れるべきだと主張しているのを読み取れなかったんだね。

入れるべきだと言う主張ではなく、
それが入ると言う前提で議論しているように見えたから
反論したんだがね。違うか?

主張することは勝手だが、いつのまにかそれが受け入れられたような
議論展開をするのは明らかに恣意的な欺瞞だ。

935 :795:01/11/04 02:36 ID:o4ImZLrw
>>931
> どうせ、性犯罪は凶悪犯扱いにするつもりなんだろ?(笑)

すべての性犯罪者を即凶悪犯としろとは思わない。
再犯、連続犯、計画犯、集団による犯行などの条件と、
また強姦以外の罪(脅迫、金品の強要、暴行、傷害、もちろん殺人)
などを考慮して考えるべき。

> 907の分類は、目的によって別けられた物だ。

目的?何の目的?

>> 怨恨レイプ以外の性的欲求に基づくレイプについての説明がありませんが?
> 恋愛型レイプが「性的欲求」かどうかについては、議論の有る所だが

わざとはぐらかしてるのか、読解力がないのか。どちらにしても疲れるよ。
もっと一般的な性的欲求によるレイプについての「目的」と「行為」を
説明してくれって言ってるの。ここでは恋愛型レイプの場合はどうかなんて聞いてない。

936 :795:01/11/04 02:54 ID:o4ImZLrw
>>932
> 昏睡強盗って「昏睡させた行為」が有る場合でしょ?
> キミの脳内では、電車で熟睡している人物の財布を、スリが盗んだら強盗罪なのか?

あのねー、目がさめてる人間からスリで盗んでも強盗にはならんだろ。

> 「目の前に石を投げただけでも」を「投げつける」に摩り替えたか…

その程度ですり替えと言われるのか……。
だったら自分自身の発言をもっと気をつけてみろよ。

で、「投げただけでも」に「その行為によって相手を脅す意思」があれば、
実際にぶつける石がなかったとしても暴行罪として訴えることくらいはできるだろうね。

> 恐怖感を与えた事による「精神的な被害」ではないのか?

恐怖感を与えるために物理的行為を行うことが暴行罪だろ。

> しらん

いいかげんだねえ。告訴か起訴かもわからに、有罪か無罪かもわからない。
そんなものを議論のステージに出してきて何がしたいわけ?

937 :795:01/11/04 02:58 ID:o4ImZLrw
>>933

> ↑これって傷害罪だよね。

失礼。下の方は無形的手段による暴行・傷害罪の例。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 05:18 ID:40v+Lyqe
レイプ犯ってヤッた後エロビ借りに行くことが多いらしいよ。ビデオ屋でバイト
してる人はもしかしたらレイプ犯見てるかもね。

939 :j:01/11/04 06:13 ID:eAwsjFr7
俺はレイプした後、撮ってたビデオでぬくよ

940 :764@最後:01/11/04 15:10 ID:reakrppH
>アホは、無視♪(他に相手しないといけない論敵が多いし〜)

突っ込まれて答えに窮しただけでしょ。
素直じゃないね。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 23:33 ID:o/uI4NZq
>レイプ犯ってヤッた後エロビ借りに行くことが多いらしいよ

多くないよ。ニュースソースは何だ? 経験談かw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 00:37 ID:JrYmvkJM
断言しましょうか?男は全員レイプ願望ありますよ、間違いなく・・

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 04:19 ID:0cx1g3oJ
とりあえずフェミヘイターは
卑怯な言い逃ればかりせずに
論点に沿って話をするべきだな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 10:24 ID:mFSPh7QR
>>942
仮に願望があったとして、多くの正常な人間は願望と現実をごっちゃにしない。
銃を乱射するバイオレンス映画、そういう類のゲームを好きな人間は、
そうやって人々が打たれるのを見てある種の快感を感じているだろう。
しかしそういう人間が実際にマシンガンなどを手にしたとしても、
普通はそれを人に向けて乱射したりなどしない。

レイプ犯でさえ、たとえば街中で綺麗な女性がいて、
その場でその女性をレイプしたいと考えても、
ひと目がある場所ではそんな行動には出ない。

欲望、願望を持つ人間が必ずその行動に出るわけではない。

また、多くの男性がレイプ願望を持っていたとしても、
同時に多くの男性がレイプへの嫌悪、怒りを持っていることも忘れてはならない。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 12:52 ID:9izHuZGj
>>943
ねえよ!

946 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/05 17:11 ID:kf2YS2HN
>934@795

>「通常の性行為」→「同意の上の金銭の授受」
>「本人の意思に反した性行為」→「窃盗」「強盗」

えっと>>924のキミの
>だからモノやカネを奪うことを取り立てて「悪いこと」と特別扱いすることによって、
>モノやカネの価値が上がり、強盗事件などが増加する。
>モノやカネを出すことを強要したということで強要罪で十分だね。
への、私の返事が>>930
>キミの脳内では、モノやカネを奪う事が、悪い事ではないのか?
>(女性にとって、性行為は、常に迷惑なのか?)
なので〜
モノやカネを奪う事を「取りたてて」悪い事にしているわけではないよと
言うための発言を、曲解しないでくれ。

それから「本人の意思に反した性行為」→「窃盗」「強盗」というのは
女性の性を商品扱いしてないか?
また「本人の意思に反した有形力の行使」と
「本人の意思に反した性行為」を区別する理由は?

>入れるべきだと言う主張ではなく、
>それが入ると言う前提で議論しているように見えたから
>反論したんだがね。違うか?

反論ではなくて、反駁してくれ。

947 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/05 17:11 ID:kf2YS2HN
>いつのまにかそれが受け入れられたような
>議論展開をするのは明らかに恣意的な欺瞞だ。

受け入れたくないのは理解するが、有効な反駁が皆無で
議論がループしているので、こちらの主張を勝手に進めさせてもらっている。
恣意的ではあるが、欺瞞ではない。

>935@795

☆┐('〜`;)┌☆
>再犯、連続犯、計画犯、集団による犯行などの条件と、
>また強姦以外の罪(脅迫、金品の強要、暴行、傷害、もちろん殺人)
>などを考慮して考えるべき。

強姦以外の罪は、性犯罪とは別の問題なので、持ちこまないでくれ
ていうか「性犯罪だけ」で、凶悪犯扱いする具体的条件は?
(強姦殺人を暴行罪にしろとは言ってないのは、理解できるよな?)

>もっと一般的な性的欲求によるレイプについての「目的」と「行為」を

一般的な性的欲求が性犯罪に結びつくのか?(笑)
(一般男性は強姦魔予備軍だと思っているのか?)

948 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/05 17:12 ID:kf2YS2HN
>936@795

自分で何を書いているかわかっていないようだな…
>>927(795の発言だよな?)
>昏睡強盗は強盗罪に問われない、とでも思ってるのか?

それに対して、私は>>932で↓この様に返事をした。
>昏睡強盗って「昏睡させた行為」が有る場合でしょ?
>キミの脳内では、電車で熟睡している人物の財布を、スリが盗んだら強盗罪なのか?

キミの脳内で、何がどうなって>>936
>あのねー、目がさめてる人間からスリで盗んでも強盗にはならんだろ。

??????????
まあ、意図的にやっているんだろうけどね。

>942
レイプ願望があるのではなく「レイプ願望があると思いこまされている」のだ。

>943
逸らされた論点に沿うわけには逝かない。
(論点を戻そう)
単純レイプは、暴行罪
脅迫があれば、脅迫罪
怪我をさせたら、傷害罪
性病を感染させたら、傷害罪
妊娠させて、中絶を余儀なくさせたら、傷害罪
PTSDになったら、傷害罪
口封じに殺したら、殺人罪

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:06 ID:T/EoQoPK
俺はレイプはしたくない。
レイプもののAVが真に迫りすぎていて萎えたときがあるよ・・・。
痴漢もそうだが、やりたい奴はわからん・・・。

ま、でも少数派らしいね。こんなのは。

950 :795:01/11/06 03:10 ID:Fux7IRYk
>>946
> モノやカネを奪う事を「取りたてて」悪い事にしているわけではないよと
> 言うための発言を、曲解しないでくれ。

スレ違いになってきた感があるが……。
だったら強盗罪なんて作らずに、強盗の罪に対しては脅迫+窃盗、として扱うべきだ。
また身代金目的の誘拐も、特別視せずに、単純に誘拐+脅迫、
金品が実際に取られた場合にのみ窃盗、ということにするべきじゃないのか?

君の意見をもってすれば、強盗や身代金目的の誘拐が、
他の目的の脅迫や誘拐に比して罪が重いことにより、
「金品の価値が高い」という価値観がすりこまれることになると思うが?

> それから「本人の意思に反した性行為」→「窃盗」「強盗」というのは
> 女性の性を商品扱いしてないか?

またこういう卑怯な引用をする。ほんと汚いね。
本人の意思に反して何かをやらされる、
というところに共通点があると言ってるんだろ。

> また「本人の意思に反した有形力の行使」と
> 「本人の意思に反した性行為」を区別する理由は?

だからさー、君が下の方でまたはぐらかしてるけど、
「性行為」は、他の暴力とは明らかに目的と行為が違うだろ。
人を殴ることと性行為は同じなのか?
人を殴って威圧したり傷つけたりすることと、
セクースすることの目的は同じなのか?

951 :795:01/11/06 03:26 ID:Fux7IRYk
>>947
> 受け入れたくないのは理解するが、有効な反駁が皆無で
> 議論がループしているので、こちらの主張を勝手に進めさせてもらっている。

はは、よく言うよ。
話をはぐらかして、忘れたころに「反駁がないから認められたものとする」ってか?
恣意的に話をはぐらかして、恣意的に「いつのまにか認められたものとした」のか。なるほど。

> 強姦以外の罪は、性犯罪とは別の問題なので、持ちこまないでくれ

またわけのわからんことを。
> どうせ性犯罪はすべて凶悪犯扱いにするつもりなんだろ?
などとわけのわからんことを君が言っていたから、
それ単独で判断するだけではないと答えただけのことだが?
本当に卑怯な引用が多いね。

> 「性犯罪だけ」で、凶悪犯扱いする具体的条件は?

ひとつには「再犯率が高い」ということが上げられる。

また、他の事件と違い、被害者が社会的に大きな不利益を受けるということもある。
本来はその不利益をなくすことが重要なのはもちろん承知だが、
現状ではそれがまだ解消できていない。
「被害者にも責任がある」という認識は、逆を言えば加害者擁護につながる。
そんな現状で罪を軽くしたら「強姦なんてたいした罪ではない」という
認識が広がり、余計に被害者に不利な状況になることが予想される。

これが「単純な暴行」と「強姦」を分けて考える理由のひとつでもある。

>> もっと一般的な性的欲求によるレイプについての「目的」と「行為」を
> 一般的な性的欲求が性犯罪に結びつくのか?(笑)

ああ、文章の捕らえ方間違ってるよ。
まあ読点を入れなかったこちらのミスともいえるか。
「一般的な」は「レイプ」にかかる。
もっと一般的な、性的欲求によるレイプについての「目的」と[行為」、ね。
「怨恨」でも「デートレイプ」でもない、性的欲求から発生したレイプ事件ってこと。
さて、これでもまだはぐらかしてくるかな? (藁

952 :795:01/11/06 03:32 ID:Fux7IRYk
じゃあこちらもちと仕切りなおして。

「レイプするために殴る」行為と、「レイプする行為」は、暴行罪ということで同列なのか?
性行為と暴力行為は同じなのか?
「殴っただけ」の犯人と「殴った上で無理やりレイプした」犯人の扱いは同じでいい、ということか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 03:13 ID:MflrZaBS
フェミヘイターにしつも〜ん

動物の多くは雌をめぐって(時には命すらかけて)雄同士が
争うけど、あれは「雌の性に価値がある」と母親に洗脳され
ているからなんですか?

954 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/08 07:42 ID:A8vSrHdf
>950@795

>だったら強盗罪なんて作らずに、強盗の罪に対しては脅迫+窃盗、として扱うべきだ。

その方が合理的だと思うと言う事は、既に述べたが?

>また身代金目的の誘拐も、特別視せずに、単純に誘拐+脅迫

「営利誘拐」は、身代金目的だけではなくて、いたずら目的も含んでいたりする。
んで、身代金目的で誘拐したけど、途中で反省して開放した場合→「営利誘拐」
誘拐した後、身代金要求したけど、カネを受けとらずに開放した場合→「営利誘拐+脅迫」
身代金を受け取って開放した場合→「営利誘拐+強要」

って感じなんじゃないの? 現在でも…

>他の目的の脅迫や誘拐に比して罪が重いことにより、

他の目的の誘拐って?「営利誘拐」以外に誘拐に関する罪状がありましたっけ?
拉致罪とか? 聞いた事無いけど…
脅迫の方は、既に述べた。

955 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/08 07:42 ID:A8vSrHdf
>> それから「本人の意思に反した性行為」→「窃盗」「強盗」というのは
>> 女性の性を商品扱いしてないか?
>またこういう卑怯な引用をする。ほんと汚いね。
>本人の意思に反して何かをやらされる、
>というところに共通点があると言ってるんだろ。

キミの脳内では「共通の部分だけ」しか比較しないのか?
強盗の場合は、モノを奪われたのに対して
強姦の場合は、何も奪われていないだろ?
それを無理やり「共通」にするためには、女性の性を商品と解釈するしかないだろ?

>「性行為」は、他の暴力とは明らかに目的と行為が違うだろ。

キミの脳内では「性行為」は暴力なのか?
話にならんな☆┐('〜‘;)┌☆

>人を殴って威圧したり傷つけたりすることと、
>セクースすることの目的は同じなのか?

セクースは、愛情表現ですが、何か?

956 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/08 07:43 ID:A8vSrHdf
>恣意的に話をはぐらかして、恣意的に「いつのまにか認められたものとした」のか。なるほど。

誰が「認められたものとした」のだ?(`ヘ´)
はぐらかしの方は、説明が面倒で手抜きした部分がそう見えたのだろう(^^;

>> どうせ性犯罪はすべて凶悪犯扱いにするつもりなんだろ?
>などとわけのわからんことを君が言っていたから、
>それ単独で判断するだけではないと答えただけのことだが?
>本当に卑怯な引用が多いね。

またわけのわからんことを。
それなら、キミの>>935での

>強姦以外の罪(脅迫、金品の強要、暴行、傷害、もちろん殺人)
>などを考慮して考えるべき。

…なら、脅迫、金品の強要、暴行、傷害、殺人を重罰にすれば
悲惨な強姦は抑止できるのでは?

>ひとつには「再犯率が高い」ということが上げられる。

不確定な「確率」で、重罰にするのは不合理
再犯の場合に考慮するべきだ。
ところで、他の犯罪に比べて、再犯率が高いという統計があるのか?

957 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/08 07:45 ID:A8vSrHdf
>また、他の事件と違い、被害者が社会的に大きな不利益を受けるということもある。

被害者が不利益を被っているのではなくて
非被害者(女性)が、不当に利益を貪っているだけだ。
つまり、被害者は、不当な利益を得にくくなっただけで、それは「被害」ではない。

>「被害者にも責任がある」という認識は、逆を言えば加害者擁護につながる。

キミの脳内では「施錠しない窃盗被害者にも責任がある」という認識は泥棒擁護なのか?
戸締りを呼びかける警察官は、泥棒を擁護していることになるのか?
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

>そんな現状で罪を軽くしたら

現状を維持したら、永遠に現状のままですが?

>「怨恨」でも「デートレイプ」でもない、性的欲求から発生したレイプ事件ってこと。

具体例を挙げてごらん。
プロファイリングでは、異常性欲は暴力的犯罪とは結びつかないそうだよ。
正常な性欲が、暴力と結びつくかな?( ̄ー ̄)

958 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/08 07:46 ID:A8vSrHdf
>952@795

>「レイプするために殴る」行為と、「レイプする行為」は、暴行罪ということで同列なのか?

比較対象が違うような…
非性的暴力を一切含まないレイプが可能なのは
被害者が徹頭徹尾熟睡している場合などなので考えにくいが
「レイプするために殴って、レイプする」のであれば、計画性が明らかなので
非性的暴力を一切含まないレイプより重い判決が下されるだろう。

「殴る」のと「非性的暴力を含まず、妊娠も病気の感染も一切の傷害も無いレイプ」が
同列か? という問いであれば、同じだ。

>953

それは、争っている動物に聴いてくれ。

ていうか>雌をめぐって(時には命すらかけて)雄同士が争うけど
ていうか、子孫を残すために争っている、と解釈するべきでは?

仮に、メスを介在しないで子孫を残せるなら、あのような争いは無いだろう。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 09:24 ID:YtEzbr7j
>>954
> 他の目的の誘拐って?「営利誘拐」以外に誘拐に関する罪状がありましたっけ?

あんまりいい加減なこと言うな。


 (営利目的等略取及び誘拐)
第二百二十五条 営利、わいせつ又は結婚の目的で、人を略取し、又は誘拐した者は、
一年以上十年以下の懲役に処する。

 (身の代金目的略取等)
第二百二十五条の二 近親者その他略取され又は誘拐された者の安否を憂慮する者の憂
慮に乗じてその財物を交付させる目的で、人を略取し、又は誘拐した者は、無期又は三
年以上の懲役に処する。
2 人を賂取し又は誘拐した者が近親者その他略取され又は誘拐された者の安否を憂慮
する者の憂慮に乗じて、その財物を交付させ、又はこれを要求する行為をしたときも、
前項と同様とする。

 (国外移送目的略取等)
第二百二十六条 日本国外に移送する目的で、人を略取し、又は誘拐した者は、二年以
上の有期懲役に処する。
2 日本国外に移送する目的で人を売買し、又は略取され、誘拐され、若しくは売買さ
れた者を日本国外に移送した者も、前項と同様とする。



営利誘拐と身代金誘拐は区別され、刑の重さも違う。
「身代金目的の誘拐」」を勝手に「営利誘拐」に書き換えるな。

960 :795:01/11/08 09:34 ID:YtEzbr7j
>>955
> キミの脳内では「共通の部分だけ」しか比較しないのか?

はは、暴行と強姦の「有形力の行使」という「共通部分」だけを
とりあげていっしょこたにしようとしてるのはどこの誰だよ。

誰も窃盗と強姦が同じだなんて言ってない。同じなら同じ刑でいいしね。
比較して考えたときに、「本人の同意がある場合」と「ない場合」を
並べて書いたんだろ。だれも「モノを奪ったかどうか」なんて論題に上げてないぞ。
正面から反論できないからって、もういい加減すり替えするのはやめてくれ。

> キミの脳内では「性行為」は暴力なのか?

強姦=暴行なら、性行為は同意のある暴力と同意でなければならんのではないか?
私は君の意見を代弁しただけ。(もちろん同意などしない、反意の意味をこめてだ)
君はそれを否定しているんだね。 (藁

> セクースは、愛情表現ですが、何か?

なんかまたはぐらかしてるな。
全てのセクースの目的が愛情表現なのか?
単純な性欲処理もあるだろ。特にレイプなんかでは。
ただ、どちらにしろ「暴力」と「セクース」の目的や行為が違う、
ということはわかってもらえたようだな。

961 :795:01/11/08 09:44 ID:YtEzbr7j
>>956
> はぐらかしの方は、説明が面倒で手抜きした部分がそう見えたのだろう(^^;

説明が下手で一般的理解が得られなかった、の間違いだろ。 (藁

> …なら、脅迫、金品の強要、暴行、傷害、殺人を重罰にすれば
> 悲惨な強姦は抑止できるのでは?

再犯、連続犯、計画犯、集団による犯行などの条件と、
「また」強姦以外の罪(脅迫、金品の強要、暴行、傷害、もちろん殺人)
などを考慮して考えるべき。

また、の意味わかる?
後者の強姦以外の罪がなくとも、前者が重ければ強姦だけで
凶悪犯とみなす、という場合もあってしかるべきだと思うが。

言いたいのは「すべての強姦犯を即凶悪犯とみなすわけではない」つーこと。
逆に、凶悪な性犯罪を犯した者は凶悪犯と認めてもいいんじゃないかとゆーこと。

> 不確定な「確率」で、重罰にするのは不合理

「確率」が不確定だなんて言ってるところがアホっぽいが。

では刑罰というのはどういう目的で行われていると思う?
1.報復、罪への代償
2.犯罪の抑止
3.犯罪者更正プログラム
もちろんそのすべての意味合いを含んではいるが、優先順位として。
他にもあれば自由に足して。

962 :795:01/11/08 09:54 ID:YtEzbr7j
>>957
> つまり、被害者は、不当な利益を得にくくなっただけで、それは「被害」ではない。

ん? 君の脳内では、レイプの被害者が社会から白い目で見られ、
同情ではなく、軽蔑の目で見られるというのは、
不当な利益を得にくくなっているだけなのか?

> キミの脳内では「施錠しない窃盗被害者にも責任がある」という認識は泥棒擁護なのか?

またお得意のすり替えか。
レイプと窃盗が同じではない、と言ったのは君ではないのか?
女性の性は窃盗で盗まれるのと同じ「金」や「商品」なのか? (藁

それに、レイプ被害者が「施錠しない」状態とはいえないだろ。

> 現状を維持したら、永遠に現状のままですが?

そんなことはないと思うが。減刑以外の方法だっていくらでもある。
また、減刑によって良い方へ向かう、また悪い方へ向かわないという確証もまるでない。

> プロファイリングでは、異常性欲は暴力的犯罪とは結びつかないそうだよ。

ほう、面白い話だな。是非ソースを教えてくれ。

963 :795:01/11/08 10:02 ID:YtEzbr7j
>>958
> 「殴る」のと「非性的暴力を含まず、妊娠も病気の感染も一切の傷害も無いレイプ」が
> 同列か? という問いであれば、同じだ。

ははは、こいつは奇妙な話だな。
これが同じという根拠は?
異なる行為、目的に対する罪が同じなのか?

こちらの判断としては
「殴る」行為が暴行であり、
「殴る」「脅す」などの行為により相手の反抗心を殺ぎ、
相手の意に反した性行為を行うことが強姦、ということだと考えているが。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 12:15 ID:YtEzbr7j
>>959
これもあった


 (未成年者略取及び誘拐)
第二百二十四条 未成年者を略取し、又は誘拐した者は、三月以上五年以下の懲役に処
する。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 12:21 ID:YtEzbr7j
新スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1005189542

966 : :01/11/08 13:07 ID:rLq5XDeU
957は、煽りだな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 13:18 ID:Zr4NgApw
ゴルァァァァァ!煽ったる!

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:14 ID:+C7431fA
ageuy

969 :色紙小僧:01/11/08 21:29 ID:J96r21JS
ゴーマンかましてよかですか

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 01:51 ID:/bUyK1/K
フェミヘイターに質問

>>雌をめぐって(時には命すらかけて)雄同士が争うけど
>ていうか、子孫を残すために争っている、と解釈するべきでは?
>仮に、メスを介在しないで子孫を残せるなら、あのような争いは無いだろう。

つまり動物の雄は生殖の手段として雌との性交渉に価値を認めているという事で
よろしいんですね。ちなみにそれは母親からの洗脳によるものですか?

971 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/09 04:58 ID:hEsEYJgp
>959@795

反応が早いっつーか…

ま、誘拐に関しては不勉強でした(ていうか、法律の素人だけどね)
>>959によれば
いたずら目的より、カネ目的の誘拐の方が量刑が重くなっているんだな、これが。
引っかかるのは、「身の代金目的略取等」で
身代金目的で誘拐したけど、途中で反省して、人質を解放した場合と
誘拐して、身代金を要求した場合で、扱いが同じなのがなっとくいかん!

…と言うのはどうでも良い、キミの相手はめんどくさいので〜適宜端折って…

>また、の意味わかる?
>後者の強姦以外の罪がなくとも、前者が重ければ強姦だけで
>凶悪犯とみなす、という場合もあってしかるべきだと思うが。

だったら、その具体的基準を挙げれ。

>「確率」が不確定だなんて言ってるところがアホっぽいが。

確定できるなら>>956の質問↓に答えれ。
>ところで、他の犯罪に比べて、再犯率が高いという統計があるのか?

972 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/09 04:59 ID:hEsEYJgp
>では刑罰というのはどういう目的で行われていると思う?

先進国では、応報刑は否定されているので〜1番は、無し。
(一般大衆のあいだでは、応報刑を支持する声が大きいけど、無視)
2番も「犯罪の抑止」を刑罰に依存してはいけないので、無し。
(一般大衆のあいだでは、刑罰による抑止を期待する声が大きいけど無視)
なので、3番の教育刑が正しい。
再犯者は、初回の教育効果が無かったのだから、懲役を長めにするのは正しい。

>ん? 君の脳内では、レイプの被害者が社会から白い目で見られ、
>同情ではなく、軽蔑の目で見られるというのは、
>不当な利益を得にくくなっているだけなのか?

名誉毀損(セカンドレイプ)の事を言っているのなら
それは名誉毀損をした人物を訴えるべきであって
レイピストに罪を着せてはいけない。
セカンドレイプの罪をレイピストに押しつけている限り
セカンドレイプが無くなる事は、永久に無い。
 現状では、セカンドレイプの罪をレイピストに押しつけているために
「強姦罪」が、不当に重くなっているのだ。
そして、セカンドレイピストが野放しになっている。
これでは、不合理だ。

>またお得意のすり替えか。
>レイプと窃盗が同じではない、と言ったのは君ではないのか?

えっと、「例え話」を「お得意のすり替え」って言うキミのすり替えに乾杯♪

973 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/09 05:00 ID:hEsEYJgp
>そんなことはないと思うが。減刑以外の方法だっていくらでもある。
>また、減刑によって良い方へ向かう、また悪い方へ向かわないという確証もまるでない。

一見減刑の様に見えるが、現在野放しになっているセカンドレイプを
名誉毀損で訴えるようにすれば、実質的に減刑にはならないのでは?
セカンドレイプが減少して行くはずなので、性犯罪被害者の精神的被害を軽減できるし〜。

>異なる行為、目的に対する罪が同じなのか?

どこが、どう異なっているのだ?
「ある・ない」の議論は、「ある派」に挙証責任があり
「違う・同じ」の議論は、「違う派」に挙証責任がある。

>「殴る」行為が暴行であり、
>「殴る」「脅す」などの行為により相手の反抗心を殺ぎ、
>相手の意に反した性行為を行うことが強姦、ということだと考えているが。

それで?(何処がどう違うかの説明になってない)☆┐('〜`;)┌☆
私は
単純レイプは、暴行罪
脅迫があれば、脅迫罪
怪我をさせたら、傷害罪
性病を感染させたら、傷害罪
妊娠させて、中絶を余儀なくさせたら、傷害罪
PTSDになったら、傷害罪
 と、考えている…つまり(続く)

974 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/09 05:00 ID:hEsEYJgp
(続き)
「殴る」「脅す」などの行為により相手の反抗心を殺ぎ、相手の意に反した性行為は
「殴る」で暴行罪、「脅す」で脅迫罪
同意の無い性行為は「精神、身体に影響を与える有形力の行使」なので暴行罪。
だけど、一連の行為は、性行為の為に「殴る」「脅す」があるわけで計画性があるので
「暴行罪」たす「脅迫罪」かける2
って、感じでどうよ?
なお「加害者が無言で、外傷を負わない程度に殴打して性行為に持ちこんだら?」
と言う質問は、非現実的なので却下。
外傷を負わない程度の殴打って、あまり痛くないでしょ?
走って逃げれば、いいんだし。

>>970

動物の事は、動物に聴くか、動物の専門家に聞け。

975 :795:01/11/09 12:54 ID:hy0FZ73q
>>971

スレ違いだが

> 身代金目的で誘拐したけど、途中で反省して、人質を解放した場合と
> 誘拐して、身代金を要求した場合で、扱いが同じなのがなっとくいかん!

反省してやめた場合は情状酌量が考慮されるので、
実質的な求刑、量刑は違ってくると思うが。

> だったら、その具体的基準を挙げれ。

現行法を議論しているわけじゃなく、
「性犯罪即凶悪犯罪ではない」ということを説明しているだけなのがわからんのかな。

それに、法律だって「これこれこういう暴力以上はこれこれこういう量刑」
なんて決まってないだろ。状況と程度によって司法で判断するのが普通。

976 :795:01/11/09 13:02 ID:hy0FZ73q
> 確定できるなら>>956の質問↓に答えれ。
>> ところで、他の犯罪に比べて、再犯率が高いという統計があるのか?

アメリカでは性犯罪の再犯率は8割くらいらしい。
日本の再犯率の統計が見つからなかったが。

977 :795:01/11/09 13:10 ID:hy0FZ73q
>>972
> 先進国では、応報刑は否定されているので〜1番は、無し。
> 2番も「犯罪の抑止」を刑罰に依存してはいけないので、無し。
> なので、3番の教育刑が正しい。
> 再犯者は、初回の教育効果が無かったのだから、懲役を長めにするのは正しい。

なるほど、まずここで意見が食い違ってるな。

では死刑も当然反対というわけだね。
あとアメリカみたいに「確実に生きていられないほど長い有期懲役」もなしだな。
無期刑、終身刑はどうだろう。まあ無期と言っても実質15年程度で出られるか。

性犯罪の場合、暴行などと異なり「性癖」であることが多い。
これは反省を促すだけでなく、性癖の改善が必要であるから、
暴行などよりも長い刑期を要する。これでどうだ?
もちろん性犯罪の動機が「性癖」であるのか「衝動」「怨恨」であるのかは、
司法によってちゃんと判断するという前提でね。

でさ3だけというなら聞きたいんだけど、
すべての犯罪者が「定められた刑期」内での教育により、反省、性癖の修正
ができると思うか?それができない状況で犯罪者を世に野放しにすることについてはどう思う?

> それは名誉毀損をした人物を訴えるべきであって
> レイピストに罪を着せてはいけない。

レイピストがいなくなれば、セカンドレイプも当然減りますがなにか?
もちろん、セカンドレイプの問題はレイプそのものとは別問題だというのはわかる。
当然被害者に対する偏見の意識改革は必要だろう。
しかし強姦罪を減刑するとそれが逆効果になる、
「強姦」の罪が軽視され、セカンドレイプがよりひどくなる、とこう言っているのだが。

> えっと、「例え話」を「お得意のすり替え」って言うキミのすり替えに乾杯♪

おーけー。じゃあ今後わかりにくい「喩え話」はやめていただきたいですな。 (藁
議論の邪魔です。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 13:15 ID:t6xBPYrf
>フェミヘイター

おまえ、もうボロボロじゃん。つーか最初からだけど(w

979 :795:01/11/09 13:19 ID:hy0FZ73q
> 一見減刑の様に見えるが、現在野放しになっているセカンドレイプを
> 名誉毀損で訴えるようにすれば、実質的に減刑にはならないのでは?

セカンドレイプの問題を解消しなければいけないことはわかる。
だが現実的に物事を考えてみろよ。
確かに、直接いやみを言われるような直接的なセカンドレイプなら
訴え様があるかもしれないが、それならいまだって訴えられる。
でも実際はそんな単純なものじゃないだろ?

どういう場合のセカンドレイプを訴えるようにすればいいのか、
具体的に説明してくれよ。

>> 異なる行為、目的に対する罪が同じなのか?
> どこが、どう異なっているのだ?

> 「違う・同じ」の議論は、「違う派」に挙証責任がある。

はは、これは都合のいい言い逃れだね。
むしろ「同じ」を言う側に検証責任はあるだろ。
まあいいや、違いを言ってみると、

暴行の目的「相手を暴力により傷つけること、またはその行為による威圧」
レイプの目的「セクース、性的欲求の解消」

暴行の行為「傷害を引き起こす行為、暴力」
レイプの行為「セクース、性的な行為」

「暴行罪=強姦罪」を言いたいのなら、暴力とセクースが同じである、
相手を傷つけたい、脅したいとする気持ちとセクースしたいという気持ちが同じである、
ということを説明してもらわねばね。

980 :795:01/11/09 13:25 ID:hy0FZ73q
>>974
> 「殴る」「脅す」などの行為により相手の反抗心を殺ぎ、相手の意に反した性行為は
> 「殴る」で暴行罪、「脅す」で脅迫罪
> 同意の無い性行為は「精神、身体に影響を与える有形力の行使」なので暴行罪。

この三行目が無理やりなんだっつーの。

> 「暴行罪」たす「脅迫罪」かける2

罪状にかける2なんてないだろ。アホか。

> 外傷を負わない程度の殴打って、あまり痛くないでしょ?

君の脳内では問題は「痛い、痛くない」のレベルによるのか? (藁

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 14:36 ID:e3VyMvPs
>>978
最初からボロボロなのではなく、
明らかな矛盾や間違いを指摘された時点で、
それを素直に認められないからボロボロになると見た。
毎度のことだ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 16:16 ID:hy0FZ73q
>>981
> 明らかな矛盾や間違いを指摘された時点で

こういう指摘食らう時点でボロボロちゅー話もありますな。 (藁

983 :名無しさんの主張:01/11/09 18:05 ID:XPt95GPX
レイプは保守派からみても、フェミニストからみても、厳罰に処するべきとの主張が多い。
保守派の産経は、社会防衛の見地より、レイプのような凶悪犯罪は厳罰に処すべき、現行法では刑が軽すぎると主張。
まあ、保守派は一般的に厳罰主義(死刑制度賛成の立場など)の立場に立っているから当然、レイプには厳しい。
多くのフェミニストは、女性の性的自由・人格を踏みにじる性犯罪に対しては厳罰に処すべき、と主張している。
この点に、限っては保守派・フェミの意見は一致している。
私の立場。
自分の愛する妻や恋人や娘がレイプされ、陵辱されたら、
その男にはマジで死んで欲しいと思う。
したがって、厳罰大賛成。心情的には死刑でもいい。まあ終身刑だな。

984 :ププ:01/11/10 01:54 ID:lOt5YFpX
>動物の事は、動物に聴くか、動物の専門家に聞け。

くくく。すごーく本質的でマズい質問されちゃったね。
ヘイターの理論の根幹を崩されるからね。
なんとか逃げようとしてるけど、クククク。

じゃこう聞かれたらどうだ?

動物の雄は生殖の手段として雌との性交渉に価値を認めているという事で貴方の見解は
よろしいんですね?

絶対言い逃れして応えないぜ。

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