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★☆猪瀬直樹VS自民党道路族★☆

1 :無党派さん:02/06/20 23:07 ID:cI/bOSW8

「道路関係4公団民営化推進委員会」(日本道路公団、首都高速
道路公団、阪神高速道路公団、本州四国連絡橋公団の民営化形態
などを検討する首相直属の第三者機関)のメンバーが明日発表に
なります。
 猪瀬が外れたらその時点でもう小泉内閣は抵抗勢力。
田中真紀子を切ったときと同じ位のダメージが支持率に
現れ、30%を下回るかもしれません。皆さん注視しま
しょう。

2 :無党派さん:02/06/20 23:11 ID:Oq5t+JkN
高速道路料金安くしてくれー

3 :無党派さん:02/06/20 23:12 ID:UKiI6GIn
猪瀬直樹は俺も応援する。
明日は注目だ。
ヘタレ小泉がどうでるかだ。

4 :無党派さん:02/06/20 23:13 ID:7M5u1qeP
>>1
粂の親戚の方ですか?

5 :無党派さん:02/06/20 23:13 ID:RjjHNKWe
推進委人選で与党幹事長要望
道路公団改革の焦点である第3者機関「道路関係4公団民営化推進委」の委員選定をめぐり、
与党3党幹事長が10日、福田康夫官房長官と会談した。席上、公明党の冬柴鉄三幹事長が
「物議をかもした人は避けてほしい。この問題で政府・与党間でいろいろ起こることは避けたい」
と要望した。政府関係者が小泉純一郎首相に示している候補者リストには、民営化推進派の作家、
猪瀬直樹氏が入っており、具体名は挙げられなかったものの、これまでの経緯から、猪瀬氏を
念頭に置いた発言とみられる。

 委員は来週早々発表される見通しで、この日の会談の結果、人選に当たって3幹事長と
福田長官の間でも調整することを申し合わせた。

 この問題では自民党道路族のトップである古賀誠道路調査会長が同日、与党3幹事長と会談しており、
人選に向けた党側の動きも活発化した。

 一方、官房長官への要請に関連し、小泉首相は「改革意欲に富んだ人を人選したい。
私もしょっちゅう物議をかもしているけど」と記者団に語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020611-00000092-mai-pol
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020611k0000m010092001c.html


6 :無党派さん:02/06/20 23:14 ID:nMY+KhiG
小泉がハンセン病みたいに大逆転を演出する可能性がある
注意を

7 :無党派さん:02/06/20 23:14 ID:cI/bOSW8
>>4
ちがいますよーでもNS見てスレ立てました

8 :無党派さん:02/06/20 23:22 ID:UKiI6GIn
しかし、誰もとおらんような道を一杯造って
この国は何を考えてんだ。

9 :小泉さん最高!!:02/06/20 23:26 ID:rTnsfEcG
これからも小泉さんの応援よろしく!

10 :無党派さん:02/06/20 23:33 ID:xrn1vVDK
猪瀬直樹がたとえ入ったにしても
すでに6割が官僚出身者などで決まってるらしい
パフォーマンスで終わる可能性大

>>9
様子見なだけで、応援してるわけではありませんよ
結果を見てどうするか態度をきめかねてるんですよ

11 :無党派さん:02/06/20 23:35 ID:UKiI6GIn
しかし、あのクソ古賀の野郎だけは気にくわん。
見てるだけで胸くそ悪い。生理的に受け付けない。

12 :小泉さん最高!!:02/06/20 23:38 ID:rTnsfEcG
>>10
小泉さんを応援すれば、イイことあるよ。
そうでないと、抵抗勢力の仲間だぞ。
そのあたりもしっかり考えてくれ。

13 :無党派さん:02/06/20 23:40 ID:UKiI6GIn
小泉は何故解散という手をうってこないんだ?
自民党をぶっこわすといったのを忘れたのか?

14 :小泉さん最高!!:02/06/20 23:41 ID:rTnsfEcG
>>13
改革は順調に進んでるのに・・・。


15 :小泉さん最高!!:02/06/20 23:53 ID:rTnsfEcG
<民営化>第三者機関の委員長に前経団連会長の今井敬氏で調整へ

 政府は20日、日本道路公団などの民営化のあり方を検討する第三者機関「道路関係4公団
民営化推進委員会」(7人)の委員長に日本経団連名誉会長の今井敬・前経団連会長をあてる
方向で最終調整に入った。今井氏が民営化に前向きとされることに加え、財界トップ経験者と
しての重みに期待したとみられる。(毎日新聞)

16 :小泉さん最高!!:02/06/20 23:55 ID:rTnsfEcG
道路民営化委、今井敬委員長で調整

 小泉首相は19日、日本道路公団などの民営化の在り方を検討する「道路関係四公団民営化推進委員会」の委員に今井敬・前経団連会長を内定した。委員同
士が互選する委員長として起用する方向で最終調整している。
 今井氏は民営化には前向きとされる。推進委は総勢7人で、21日にも初会合を開く見通しだ。

 首相はまた、特殊法人改革に関する監視機関の座長に、飯田亮・セコム最高顧問を充てる方針を固めた
。監視機関は政府行政改革推進本部(本部長・小泉首相)の下に設置され、「特殊法人等整理合理化計画」
の具体化をチェックする。(読売新聞)

17 :無党派さん:02/06/21 00:15 ID:TwzjUsmW
猪瀬なんかに期待する人間が腐ってる

18 :無党派さん:02/06/21 00:22 ID:+DtPOwLi
税制改革でも当初、経済財政諮問会議が個別の中身まで主導するシナリオが練られていた。
ところが、諮問会議の示した「骨太の方針第2弾」からは細部がすっぽりと抜け落ち
結局は政府税調、自民党税調を中心に調整する「旧態依然」の意思決定に落ち着き
「首相の顔」が見えない状況になっている。

首相は19日、インターナショナル・ヘラルド・トリビューンのインタビューに「
私は『自民党を壊す』と首相になったので、それに期待した人はガッカリしているかもしれないが
私が妥協したのではなく、自民党の方が協力してくれるようになった」と語った。

 改革への賛同者が増えたため、壊す必要がなくなったという論法だが
「何かを変えてくれそうだ」と期待をかけていた国民には空しく響く発言だった。【末次省三】

[毎日新聞6月20日] ( 2002-06-20-23:33 )





19 :無党派さん:02/06/21 01:23 ID:2EKVKc4F
一応猪瀬を入れて小泉の面目を立てる。
一方、実質はバカ官僚出身の腑抜け族で固める。
民営化は先送り。
小泉の構造改革は全部同じ構図。
そのうち小泉失脚。
でも、愚息がタレントになれたから、それだけで小泉満足。
10年後、日本沈没。
そのとき、小泉がぽつりと言う。
あの時、俺の言ったとおりにしていればこんな日本にならなかったのに。
でも、孝太郎が職にありつけたからよかったよかった。


20 :無党派さん:02/06/21 05:42 ID:qtw9yo8k
猪瀬マンセー

21 :無党派さん:02/06/21 08:01 ID:k0992neF
>>1
 たしかに昨日のNステは扇情的だったな。でも猪瀬を入れないとなると
支持率15パーセントぐらいまでは落ちるな。

22 :無党派さん:02/06/21 08:04 ID:oAeYoCH/
早く解散しろ、小泉。
ムネオとマキコを抹殺するチャンス!

23 :無党派さん:02/06/21 08:04 ID:bm5GBq0H
道路公団民営化って永久に高速が有料になるってこと?

24 :種材03:02/06/21 08:06 ID:dvcCJ17v
 一部の政治家と癒着し、さらに、地方鉄道切捨てを進めた道路公団、
誠にぞっとしない。こんなクソ集団は民営化し、解体すべきである。



25 :無党派さん:02/06/21 10:26 ID:K+Q2ohq/
>>19
多分そういうシナリオになる可能性が極めて高い。
>>23
民営化しなくても永久に有料だろうから関係無いと思われ。


26 :無党派さん:02/06/21 10:28 ID:K+Q2ohq/
>>18
>首相は19日、インターナショナル・ヘラルド・トリビューンのインタビューに「
>私は『自民党を壊す』と首相になったので、それに期待した人はガッカリしているかもしれないが
>私が妥協したのではなく、自民党の方が協力してくれるようになった」と語った。
小泉は完全に洗脳されてしまいました。
ミイラ取りがミイラとはまさにこの事。

27 :無党派さん:02/06/21 10:28 ID:qsEz95Dj
民営化委員会には猪瀬だけでなく強力な民営化推進者を
たくさん指名して欲しいっていうのが多くの国民ね願いです。

28 :無党派さん :02/06/21 11:30 ID:qu2h7CUm
猪瀬さん、たぶん入れないだろうな…。
小泉がヘタレたから。

もうだめぼ。

29 :小泉さん最高!!:02/06/21 12:31 ID:MJlfhSsU
>>29
まあ、見てなさい

30 :■とはずがたり:02/06/21 16:38 ID:rqejZ1Ty
人選が発表になったようです。誰が何派?詳しい方,解説お願いします。
ただ猪瀬が入ったぐらいで改革が実現した!等という低級なのはやめて欲しい。
自民党から反対の声が挙がる連中が一人くらい入ってないとお話にもならないんだから。


31 :     :02/06/21 18:13 ID:/1ycgoqX
猪瀬氏は選ばれました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020621-00000507-yom-pol

32 :無党派さん:02/06/21 18:17 ID:YxFlbld+
道路公団民営化に動き出しそうですね。
無論協力しますよね?>野党の皆さん

33 :無党派さん:02/06/21 18:18 ID:6lHCZjN3
>>23
民営化しないとえらいことになりそう。


34 :無党派さん:02/06/21 18:29 ID:7LrtF9l3
きのうのニュースステーションで区目広しが
猪瀬さんが選ばれなかったら小泉改革は
終わりでしょうといったので
小泉さんが決心したのでは?

35 :無党派さん:02/06/21 18:30 ID:YxFlbld+
粂が言わなくても入れていたという罠

36 :小泉さん最高!!:02/06/21 20:38 ID:V+0q1URw
小泉改革順調ですが何か?

委員に猪瀬直樹氏ら 道路公団民営化推進委
 内閣府は21日、日本道路公団の民営化後の経営形態などを検討する第三者機関「道路関係4公団民営化推進委員会」の委員名簿を発表した。
 委員は7人で、今井敬・新日鉄会長、中村英夫・武蔵工大教授、松田昌士・JR東日本会長、田中一昭・拓殖大政経学部教授、評論家の大宅映子氏、作家の猪瀬直樹氏、川本裕子マッキンゼー・アンド・カンパニー・シニアエクスパートの各氏。


(16:13)

37 :無党派さん:02/06/21 22:25 ID:5TeY10Is
ニセ改革派の猪瀬とかムカツク。
とっととくたばって欲しい。

38 : :02/06/22 00:06 ID:1d7xeOmJ
なんで自民党は猪瀬ひとりに目くじら立てますか?
「こういう民営化路線の方も含め公正に協議した結果民営化は見送りましたよ」

という方向に持っていけばよいのではないのですか。猪瀬以外の人選を固めて。

39 :無党派さん:02/06/22 00:11 ID:3OKo9xwZ
>>38
事前に猪瀬に反対しておいて小泉が猪瀬を入れれば人気アップに繋がるからです(藁

40 :無党派くん:02/06/22 00:20 ID:MXJeFW9D
どんどんやってくれ!!猪瀬直樹。

41 :将来子供も作れませんか?:02/06/22 00:20 ID:Re1VabtZ
日本の若者の借金はこれだけ増えています。
 1日  あたり  65,753,000,000円
 1時間  あたり 2,740,000,000円
毎日、毎時間これだけ増えている。
これはたいへんなことです。
親の年収が2千万以下の若者は将来子供も作れません。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm




42 :無党派さん:02/06/22 00:24 ID:6NSeh6Wj
インフレにすりゃいいじゃん

43 :無党派さん:02/06/22 01:04 ID:herGAOOP
田中一昭・拓殖大政経学部教授はガチガチの民営化論者。
国鉄解体の松田昌士もいるじゃん。大宅映子氏は発言力
は低いがスタンス的には彼らの側ではある。今井老人は
重しですな。

委員会レベルでは猪瀬ヌキでも相当に改革派に偏った人
選をしてるよ。

44 :無党派さん:02/06/22 01:04 ID:5C4Fqg4y
インフレにすると対外的経済力が低下する罠。

45 :小泉さん最高!!:02/06/22 02:42 ID:BL9i5Azr
>>43
禿同。


46 :高専崩れ:02/06/22 02:45 ID:gA5jIL3K
とりあえず小泉の妥当な決断を評価。
まあ、いつも重要決定は直前まで真意を語らないからこうなるとは
思っていたがね。とは言え、ごく当たり前の人事を断行しただけだし、
これで小躍りするには全然早い。ハンセン病の時とは違って
小泉の一念で全面解決が図れる案件ではないし、人選はほんの序の口。

まあ、誰かさんの狂信者が「どうせ小泉と道路族の出来レース」とか
喚き出したら叩き、抵抗勢力さんが「財務省云々」という論点逸らしを
始めればまた叩く。こうやって世論が少しずつ小泉をバックアップしていく
ことが改革の進展に繋がるわけで。

47 :小泉さん最高!!:02/06/22 02:46 ID:BL9i5Azr
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
   ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < 感動した!!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \__________
     ,.|\、)    ' ( /|、
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48 :無党派さん:02/06/22 02:47 ID:coeFnU9n
猪瀬のなんかものいってなんか人を馬鹿にしてるような言い方。
人としてありゃどうなのかなー。

49 :小泉さん最高!!:02/06/22 02:55 ID:BL9i5Azr
   彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
   ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
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50 :ミニ北一輝 ◆oshiFZ9w :02/06/22 03:49 ID:Glr6OqD4
8条委員会の人選なんぞ初手から興味はない。

51 :無党派さん:02/06/22 04:23 ID:zqzzeo2x
猪瀬が入っても色々難癖つけて結論を延ばし
小泉が退陣した後、自民党の作った委員会が取って変わるだろう。



52 :無党派さん:02/06/22 05:23 ID:84FzALnk
委員会が出来ただけじゃ評価不能

53 :無党派さん:02/06/22 05:28 ID:D4/GwAvS
道路公団など特殊法人民営化とは、今井さんとこの新日鉄とか、飯田さんとこのセコム
とか、宮内さんとこのオリックスとか奥田さんとこのトヨタなど改革会議、諮問会議で
方針決めてる連中の会社に安く払い下げて儲けさせるつもりじゃないだろうな.

54 :とく:02/06/22 05:32 ID:Mbvb2S0G
交通量の少ない道路や大気汚染や騒音であまりに公害を撒き散らすような
道路の建設の仕方も問題だけど、道路関係4公団民営化を進めれば、
道路行政や公共事業が変わるの?
航空輸送や鉄道輸送の面から、運輸行政を総合的に考えていかないと、
道路行政って、変えられないと思う。
採算性も重要だし、旅客や物流、環境の面を総合的に考えて、
ビジョンを描かないといけないと思うけれど。

55 :無党派さん:02/06/22 05:39 ID:RLGYPfIX
民営化すれば四国と本州に3本も橋をかける事はなくなるだろう

56 :とく:02/06/22 05:55 ID:Mbvb2S0G
それで、紀淡ルートは、どうなるの?
だけど、コスト面を考えないといけないことは間違いないけれど、
それなりの移動需要があるなら、
ジェットフォイルやフェリーで、補ってやるような、
地元を納得させてやるような代替案を示してやるには、
全国的な運輸政策を描かないといけないと思うけれど。

57 :無党派さん:02/06/22 06:09 ID:RLGYPfIX
>全国的な運輸政策を描かないといけないと思うけれど

今までに全国的な運輸政策があったとは思えんな
国土交通省の政策なんてパワーポリテイクスの結果
をなぞるだけの作文だったんだろ。

>地元を納得させてやるような代替案
住民が納得しないんじゃなくて、業者が納得しないんだろ。
道路業者にしてみれば不必要なじゃんじゃん作るだけ作っ
てくれれば何の文句もない
高すぎる高速料金のせいで下を走ってる運ちゃんのなんと
多いことか

58 :とく:02/06/22 06:20 ID:Mbvb2S0G
業者ではなくて、地元住民や移動、物流の必要性が迫られてるひとのために、
それから、道路公害に苦しんでる人たちのために、コスト面も含めながら、
運輸行政、道路行政を考えるのが、改革のあるべき姿だと思うけれど。
無党派さんにその点では近いと思うけれど。

59 :無党派さん:02/06/22 06:30 ID:zqzzeo2x
高度成長期の考え方が問題。
今では少子高齢化・空洞化で人口が増えない前提で
考えなければならないからだ。
これで考えると地方に高速道路を作る量は減るはずだ。

つまり今現在の交通需要に対して
足りない分、非効率な分を補完し
農道や林道を含めた既存の道路を有効に活用する計画が必要なのだ。



60 :無党派さん:02/06/22 06:33 ID:L7/HFCn1
猪瀬ガンガレ!糞道路族に負けるなよ

61 :無党派さん:02/06/22 06:38 ID:p4rFzpv0
グタグダ言ってないで応援したれよ。違うかね?
これは始まりに過ぎんがな。

不審船といい懸案が少しずつ動いてるわな。

62 :とく:02/06/22 06:39 ID:Mbvb2S0G
みなさん、「道路関係4公団民営化推進委員会」のメンバーが民営化推進か
反対かで、揺れてるけれど、このなかに、日本列島の全体的な運輸政策を描ける人って、
いるのか?おしえていただけますか?

63 :とく:02/06/22 06:44 ID:Mbvb2S0G
小泉さんを応援しないのは、小泉さんは、「破壊」だけを叫んで、
そのあとの「創造」について、語らないからです。
とりあえず、「破壊」だけして、無責任な姿勢では困ります。
だから、小泉さんは、応援できないのです。

64 :無党派さん:02/06/22 06:52 ID:zqzzeo2x
>>63
マンセー
国民に痛みを要求するなら
官が先ず率先して痛みを伴う改革をするべき。

官をスリム化するのだから
少なくとも問題を起こした官僚の処分なんか
もっと厳罰化しても良いはずだ。

65 :無党派さん:02/06/22 06:55 ID:L7/HFCn1
糞道路族に贈賄している糞土建屋は死んで下さい。それが日本の為です。

66 :とく:02/06/22 07:06 ID:Mbvb2S0G
あんまり必要ではない道路より、下水道整備が遅れてる分の整備や、
老朽した学校やもろい災害避難場所を再整備したほうがいいかも?
あとは、風力発電所の設置とか?

67 :無党派さん:02/06/22 07:10 ID:d6dmbg5q
>地元住民や移動、物流の必要性が迫られてるひとのために、
>それから、道路公害に苦しんでる人たちのために

逝ってることが時代錯誤だ。俺の田舎ではりっばな
農業専用道路や誰もとおらない無駄道路にこれまた
無駄な信号機をたくさん作ってジャブジャブ税金を
豆乳してっぞ。
物流の必要性ってナニヨ?
戦後の焼け野原じゃないんだぜ。これだけの借金背負
ってる国がさらにまた次世代につけをまわしてまで
作る必要性のある道路っていったいどこなんだ?
国土交通省はちゃんと今まで赤字国債のことを考えな
がら運輸政策を考えてくれて単か?
>日本列島の全体的な運輸政策を描ける人って、
>いるのか?おしえていただけますか?

おまえが描いてみろよ





68 :とく:02/06/22 07:16 ID:Mbvb2S0G
>物流の必要性ってナニヨ?
とは、渋滞の多い道とか、踏み切りで、極端に交通が阻害されているような
道を指しているんだけど。


69 :とく:02/06/22 07:20 ID:Mbvb2S0G
あとは、道路自体が痛んでいるから、改修しなければならないとか。
交通量が多いから、拡幅しなければならないとか。
右折車が多いから、右折レーンを作ったほうがいいとか。
そういったことは必要であると思うんだけど。
もちろん、コスト意識は持ってもらわないといけないんだけど。

70 :無党派さん:02/06/22 07:40 ID:d6dmbg5q
>渋滞の多い道とか、踏み切りで、極端に交通が阻害されているような
>道を指しているんだけど。

なぜ無駄な道路ばっかり作って必要な道路を国土交通省が今まで
作れなかったんだ?
有力(当選回数)政治家が地方に多いからだろう。
税金にしゃぶりついてしか生活できん土建屋がそれをバックアップ
してきたからだろう。
国土交通省がちゃんと舵取りできたんか?
逆に恫喝されて言いなりになって単とちゃうか?
おれが猪瀬をはじめとする、「道路関係4公団民営化推進委員会」
のメンバーに期待するのは、ヤツラには特定の業者に利益を与える
ことも自分がその分け前に預かることもありえないからだ。
心配しなくてもヤツラにはおまえなんかよりよっぽど知識も情報量
も思考能力もあっぞ。
そしてなにより中立的な立場で国民全体の利益を考えて結論を出す
ことが彼ら自身の利益になるという構造になっている限り、現状の
政策決定過程よりもよりフェアな決定がなされることは間違いない。




71 :とく:02/06/22 07:54 ID:Mbvb2S0G
メンバーのなかには、新日本製鉄の役員がいる。橋などを作るには、
鉄もいるだろう?いらないかな?
それから、新日本製鉄は、グループ内に、不動建設、太平工業という
建設業界の企業があるよ。
こうした企業が道路建設に関わっていないとはいえないはず。


72 :無党派さん:02/06/22 07:58 ID:d6dmbg5q
>道路自体が痛んでいるから、改修しなければならないとか。
>交通量が多いから、拡幅しなければならないとか。
>右折車が多いから、右折レーンを作ったほうがいいとか

こんな当たり前な個別の議論をして何になるんだ?
かなりずれてるぞ。

今までは、道路政策の決定過程が少数の利益集団とその
代表者である族議員の圧力によって捻じ曲げられ、その
ため他の大多数の国民の資産が食いつぶされるという構
図になっていた。
それが道路関係4公団民営化推進委員会という少数の利
益集団と独立な関係にある機関によって中立的(国民全
体の利益を考えて)に政策が決定されることのなるとい
うそのことに決定的な意味があるんだ。

73 :とく:02/06/22 07:58 ID:Mbvb2S0G
それから、いままでの運輸省や国土交通省の道路行政や運輸行政が、
正しかったとは、思っていない。
これは、補足として、言っておく。

74 :無党派さん:02/06/22 07:59 ID:rj3+idVk
>>71
座長でしかも上がりになった人だからねえ今井は。
今井と猪瀬を除いた他のメンバーがよほど問題。
お役人と銀行員と苦労知らずのお嬢サン。

75 :無党派さん:02/06/22 08:02 ID:d6dmbg5q
>メンバーのなかには、新日本製鉄の役員がいる。橋などを作るには、
>鉄もいるだろう?いらないかな?
>それから、新日本製鉄は、グループ内に、不動建設、太平工業という
>建設業界の企業があるよ。

だからなによ?
道路関係4公団民営化推進委員会のメンバーがどうやって入札に関与で
きるっつーのよ?



76 :無党派さん:02/06/22 08:07 ID:d6dmbg5q
>それから、いままでの運輸省や国土交通省の道路行政や運輸行政が、
>正しかったとは、思っていない。

「AでもないBでもない」こんな無責任な立場しか取れない奴だが
小泉がどうだ委員会がどうだ他人を批判すんじゃねーよ

77 :とく:02/06/22 08:09 ID:Mbvb2S0G
入札に直接関わらなくても、特定な業界を擁護するような発言はできるはず。
新日本製鉄の役員さんだけを取り上げてみたが、座長さんだったので、
特に取り上げてみたよ。

78 :とく:02/06/22 08:16 ID:Mbvb2S0G
「AでもないBでもない」という立場を政治家が取るなら、問題だと思う。
政治家や高級官僚や財界人でない人間が投票することや考え方を
述べることが、どうしていけないのかな?

79 :・・・:02/06/22 08:25 ID:E5xA1G0t
猪瀬氏ひとりのことで、なんでこんなに大騒ぎするの?
まだ始まってないのに、騒ぎすぎじゃない??

80 :無党派さん:02/06/22 08:26 ID:d6dmbg5q
モラトリアムの無責任なガキがよく使う論法だ
現実に小泉に与えられていた選択肢は猪瀬をいれる
べきか入れないで済ませるかの二者択一だったんだ。
奴の言葉を借りれば「捨て身で」決定したんだ。

81 :無党派さん:02/06/22 08:27 ID:d6dmbg5q
>猪瀬氏ひとりのことで、なんでこんなに大騒ぎするの?
>まだ始まってないのに、騒ぎすぎじゃない??

知ったかぶりの糞ガキが偉そうに批判的な書込みを
していたのでつい・・・・・・



82 :・・・:02/06/22 08:33 ID:0E6InyuB
あたしは猪瀬さん好きだよ。

83 :小泉さん最高!!:02/06/22 10:55 ID:B0eGirzY
小泉改革進んでますが何か?

84 :民主党支持者69歳:02/06/22 12:10 ID:/nGJZfZ4
21日発表の「道路関係四公団民営化推進委員会」のメンバーに猪瀬直樹
さんをふくめ改革色が濃く実務にも強い方々が選ばれましたこと、慶賀に
堪えません。小泉首相はじめ関係者ご一同さまの一層のご精進ご健闘を衷
心より願う次第です。

85 :無党派さん:02/06/22 12:43 ID:myecHzcx
しかし猪瀬を入れないとマスコミが騒いで、内閣支持率が20を切る
可能性あったからな。ま、それを恐れてということでしょ。

86 :■とはずがたり:02/06/22 14:26 ID:ble/hHMn
割と改革派で固めてはいるようですね。
一応評価できるのかもしれないが,未だ何が決まったわけでは無いのでこの時点では評価もくそもないでしょう。
中立性が守られるのかどうか,いったいどれくらいの道路建設が削れるのか?
むしろこれからこそが批判的に監視していく必要があるのでは?
抵抗勢力は協力勢力になってきたといっているようでは,道路族と役割分担して猿芝居しているようにしか見えない。

87 :無党派さん:02/06/22 14:34 ID:KOZPJu8J
>79
猪瀬が入ることで、「隠し立て」ができなくなったのだよ。
何かあったら全部書かれちゃうだろうしね。

88 :無党派さん:02/06/22 14:54 ID:7KiovjjG
しかし、ああ言えばこう言うって人が多いな。
所詮は人事の政治という感覚なんだろうな。あるいは支持する
議員や政党以外はノー眼中ってか。

89 :無党派さん:02/06/23 03:55 ID:0lT8q2zc
猪瀬は道路建設の費用対効果を数字としてきちんと
国民に示すといっている。
数字を示せば自ずから作るべき道路とそうでないも
のとの選別が出きるし、その際は国民に何らかの形
で決定に参加してもらうと。

90 :無党派さん:02/06/23 06:00 ID:YMso511X
とにかく50兆以下の収入なのに80兆以上の生活をし、30兆以上の
借金を毎年重ねているのを、平気と感じているこの雰囲気を変えてもらい
たいよ。税金にたかる人間たちが増えすぎたこの国をどうか立て直して
もらいたい。

91 :無党派さん:02/06/23 13:47 ID:AA402BZd
いつ年金は破綻するのか、消費税は10%以上になるのか、健康保険は大赤字
毎年毎年30兆円の赤字今の日本は高度成長期のおこぼれで持っている。
このままでいったらあと何年持つか。すぐに高速道路が必要なのか誰の目にも
明らか。あと10年か20年位しか生きていない族議員、地域エゴの皆さん
これ以上将来ある子供達に借金を増やさないでください。


92 :無党派さん:02/06/23 13:58 ID:Gp+OgKvD
審議会ゴロ大宅映子もさりげなくメンバーになっている。

93 :無党派さん:02/06/23 14:11 ID:HrOhAKSK
猪瀬が入ったので改革が進むと言われているのは法的拘束力の全くない第三者機関。
その第三者機関が年末までにするのは総理に報告する改革案をつくるだけ。
この事によって抵抗勢力は年末までは既得権益を存続させる事ができ、
小泉も年末までは何も改革が進めなくても改革中と訴える事ができる。
そして、これが来年になっても国土交通省が受け入れなければ無駄な半年間になる。

その国土交通省の大臣は扇。大臣就任当時はテレビに出まくってゼネコンの利権構造を壊す
とか言ってたけれど、今は自分が言った事を忘れているくらい抵抗勢力の一員になっている。
そんな大臣に何も言えない小泉では改革は無理。

真紀子が外交方針で少し食い違うと「内閣不一致」と言って、内閣の方針に逆らうのなら
大臣をやめろまで言っていたのに他省庁の大臣との意見食い違いには何もできない。
郵政民営化でも片山総務大臣と意見が違うのに小泉は何もしてない。
道路公団民営化に反対するのなら扇を更迭するくらいの気力がないと無理。


94 :無党派さん:02/06/23 14:17 ID:cKxH/jEm

電波君の脳内歴史は面白いなぁ


95 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/06/23 14:18 ID:ebMyvTf4
頼むよ。猪瀬君を入れないとボクは終わっちゃうんだ。
後で、入れ換えるからさ。

96 :無党派さん:02/06/23 14:33 ID:6zeFA7X8
>>90
>税金にたかる人間たちが増えすぎたこの国をどうか立て直して
>もらいたい

たかりは税金だけではないのだよ
たとえば
パスポートの更新、1年もので5000円5年もので15000円だったと思う
たががパスポートの発行でこんな高い国はない
運転免許も高すぎる
交通安全協会に入会を勧められる
他にも、各業界に免許等で吸い上げが行われ
それが商品価格に転嫁される
自民党や御用評論家の竹村なんかが
日本の消費税は低いとか言うが
一面だけしか見ない発言である
日本はあらゆるところでコスト高で
その上消費税まで上げたら
景気回復などするわけはない

97 :■とはずがたり:02/06/23 15:16 ID:UUeqpJmT
>>93
小泉お得意の時間稼ぎですかねえ。

>>89
道東自動車道(ムネオ道),中国横断道尾道松江線(青木亀井道),九州横断道延岡熊本線(江藤松岡道路)等の収支予測がどうなるか非常にたのしみ。
少なくともこれらの道路は殆ど不必要。他にもまだまだある筈。
本四連絡橋は四国と山陽の各県に超過負担を求めるべき。少なくとも無駄な西瀬戸道路分は広島県と愛媛県におもーい負担を強いるべきだ。

98 :uhi:02/06/23 15:41 ID:nY9teffQ
日本の総理大臣と言うのは、アメリカの大統領と同じ「国政の長」とは言え機能、性質、権利、責任の質が全く違う。
総理大臣と言うのは只の名誉職で、特別な権力がある訳ではない。
タレントがやる消防署の一日署長と同列です。
その辺、中学校の社会の教科書にも書いてあるのだが知らない人が意外と多い。
国が破綻に向かって走っているのは、そもそもは国民が民主主義の機能である
代表者の選択やチェック機構を正しく生かしていないからであって役人や官僚の責任ではない。
結論から言ってしまうと、日本に民主主義は合わない、早すぎた。って事。

99 :無党派さん:02/06/23 17:33 ID:YMso511X
抵抗派の議員さんたち、頼むよ日本をこわさないでくれ!もうこれ以上。

100 :無党派さん:02/06/23 17:34 ID:wHOg6VXk
猪瀬がそれ以上に日本を壊す可能性も否定できないのが泣ける

101 :無党派さん:02/06/23 17:37 ID:Uj+kXYgl
猪瀬マンセー

102 :無党派さん:02/06/24 21:25 ID:SDUiXbl1
第二東名計画は海老名まで。そこから東京まで計画なし。
こんな高速道路利用する人おらん。そんなに捨て金があるなら箱崎を立体交差にしろ。
それとムネヲ先生がお住まいになってる小菅もネ。

103 :無党派さん:02/06/25 11:20 ID:6eUCLUWd
>>93
もしかして何も知らないの?

もう少し勉強しろ。

この第三者機関の決定に従って民営化されるから焦ってんだよ。

去年からこの話題は出ているぞ。水面下で猪瀬が入らないよう小競り合い続けてるんだから。

不勉強すぎる。

104 :無党派さん:02/06/25 11:52 ID:/6VSsEoS
259 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 :02/06/24 17:30

第3者機関「道路関係4公団民営化推進委員会」で猪瀬直樹を入れたけど、
第3者機関が法案の決定をするわけじゃないもん。

個人情報保護法案だって、第3者機関では役人に対してだったはずが、政府案は一般になっちゃったし。

これもパフォーマンスなんだよん♪
チョロイね、信者騙すのは。


105 :無党派さん:02/06/25 12:14 ID:KHMCyjmc
>>103
たしかに民営化は既定路線だろう。しかし民営化の最大のハードルである整備区間9342キロ
に対する廃止なのか建設なのかは決定していない。
これが建設される民営化なら実質的には民営化の意味がない。
しかし今回発足した推進委員会ができるのは、これらの区間に対する採算性などの基準をつくるだけ。
最終的な判断は国交省所管の国土開発幹線自動車道建設会議を経て政府が決定する。
つまり現状では決定権は道路族にあるのです。
サッカーに例えれば、試合のルールを作るのが推進委員会。実際の試合の審判をつとめるのが道路族。
ワールドカップを見ればわかるように誤審か買収かはわからないが審判しだいで結果を左右できるのは
あきらか。だから猪瀬がいくら一生懸命ルールを作っても、試合での判断は道路族にまかせるしかない
のです。だからこそ国交省のやる気が大事なのです。今の国交省が小泉の方を向いているのか道路族の
方を向いているのかこそが重要。そして道路族を向いているのなら国土交通大臣自らが方向を修正する。
できないのなら小泉が更迭する。それができなければ絵にかいた餅に終わる。


106 :やま:02/06/25 14:15 ID:+7fxyuKL
>>103
おまえが不勉強すぎるんだよ
もう既に昨11月に古賀小鼠会談で
高速道路着工選定並びに予算配分は国交省
道路局と決定済みなの、それと引き換えに
委員の人選権をもらい形骸化した機関の
人選というパフォーマンスをしてるだけ、
道路族は実をとり、小鼠は名をとる
いわばバーターでもう決着済なの
両陣営が色々コメントしてるのは
既定方針通りサル芝居を演じてるだけ
裏じゃ隠れ経世会の同門だもの

107 :やま:02/06/25 14:22 ID:+7fxyuKL
猪瀬は善意の第三者を装う悪意の道化、
裏で古賀森小鼠が
繋がってるの知ってるし、小鼠が
建設推進してる地元の東京湾口道路の
予算は見て見ぬフリしてるもん、
ゴキブリ自民劇団は役者を入れ替え、
出し変えしてオールスターキャストで
毎日三文芝居を熱演中でございます

108 :無党派さん:02/06/25 14:23 ID:ZfZmZ4ct
はいはい。糞して寝ろ、やま。

109 :未踏の領域の恐怖:02/06/25 21:02 ID:B+/zEHrV

財政破綻宣言(=デフォルト宣言)まっしぐら!
日本国滅亡一直線!
主犯は「公務員」

★★★ 「国の借金」600兆円突破し過去最高・2001年度末 ★★★

 財務省が25日午後発表した国債・借入金・政府短期証券(FB)を合計した2001年度
末時点の国の債務残高(国の借金)は、2000年度末に比べ12.8%増加し607兆3122億円
となった。初めて600兆円を突破し過去最高を更新した。財政投融資の財源となる「財投債」
を43兆7605億円発行したことが主な要因。

(以下略)

全文はこちら

Nikkei Net
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020625CIII094525.html



110 :小泉さん最高!!:02/06/26 00:06 ID:F/AlhT44
>>104
そんなことないよ

111 :JH職員:02/06/26 00:44 ID:w+enuX8Q
当事者から言わせてもらえば、猪瀬は逆の意味でヤバイ。
彼の改革案は、現実性が全くなかった。
いろいろ欠点はあるが、一番肝心な点は改良費を将来の採算分析において
考慮していなかった。
したがって、彼の言うとおりの将来の収支は実現されない。
あんな改革したら、会社潰れるよ。小泉のいう「上場」は不可能だ。
私の希望としては、松田、田中にうまく猪瀬を抑えこんでもらって、
川本にマトモな会社像を作ってもらう。
中村は道路族のガス抜き。今井も同じか。大宅は知らん。

112 :反ファシズム同盟:02/06/26 00:58 ID:A6pTViA4
小泉の「上場」を聞いて あまりにもアホらしくなってきた。
小泉は経済に関しては無知である事が広く知れ渡っているが、
これがとどめの一発だ。猪瀬も色々と分析しているようだが、
結論を先に出してから都合のよい分析をしているのが明白だ。


113 :無党派さん:02/06/26 05:47 ID:UgaG3+5U
猪瀬はとりあえず会議の原則公開をさせたのを評価するよ。
非公開にされて捻じ曲げられることも多いから。

期待されてたのもここら辺だ。


114 :無党派さん:02/06/26 07:41 ID:mLP1hI54
>>112
道路公団の資産や債務など実態もあきらかでないのに上場なんてあほらしなる。
債務超過確実の公団を上場したとしても誰が株を買うの?
JRのように民営化の段階で債務をある程度切り離す必要があるのだろ
その切り離す段階でできるだけ国民負担を少なくするようにする必要がある。
でも上場したければ負債の多くを国民に負担してもらわなければいけない。
だから現時点で上場するというのは国民負担を多くしろと言っているのと同じ。
上場なんて民営化してから考えれば十分。
小泉はパフォーマンスが先行しすぎ。

115 :眠嗜の盗:02/06/26 11:13 ID:BVLZsSAH
猪瀬
見栄っ張りのブランド好きが行革だの笑わせる。
野中・古賀
もう道路神話は終わってるんだけどね。あれほど政局勘のいい人間が
どうして大局観に欠けるのか。政局に目がいくばかりに大局を
見失うということだろうか。


116 :無党派さん:02/06/26 11:25 ID:joQBXXLd
 第三者機関という言葉からは、見解が対立する双方から独立し、客観・公正な意見を示す立場を連想するのが
自然だろう。しかし、きのう発足した道路関係四公団民営化推進委員会(七人)は、日本道路公団などの民営化の
あり方を検討する第三者機関のはずだが、大方の人が納得できるバランスの取れた結論はあまり期待できそうにない。
 

117 :無党派さん:02/06/26 11:26 ID:joQBXXLd
小泉純一郎首相が「改革意欲に富んだ人を選んだ」と自画自賛する通り、幅広い視野ではなく初めから偏った
人選である。国の財政再建や事業の採算性を重視するあまり、とりわけ高速道路の整備が遅れている地方の意見が
軽視される懸念がぬぐえない。
 今回の第三者機関発足に当たっては、論議の中身よりも先に顔触れが焦点となった。メンバーによって論議の方向が
おのずと定まるから当然とも言えようが、それ以上に、小泉流構造改革と自民党抵抗勢力との対立の図式が再び演出
されたきらいがある。
 なかでも石原伸晃行革担当相の私的諮問機関、行革断行評議会のメンバーで作家の猪瀬直樹氏については、
前夜にテレビの人気キャスターが「第三者機関に猪瀬氏が入らなかったら、小泉改革はアウト」と述べるなど、改革の
シンボル扱いだった。自民党道路調査会長の古賀誠前幹事長は人選に反発して「改革というより破壊者的な人が
いることを憂える」と批判し、対立の構図がますます強調された。双方にはもっと建設的な論議を望みたい。
 より問題なのは、第三者機関に地方の代表がまったく選ばれていないことである。広島県の藤田雄山知事は二十二日
「全国知事会が首長を加えるようお願いしたが、聞き入れてもらえなかった。小泉さんは構造改革に名を借りて、地方を
切り捨てにかかっているのでは」と述べた。まったく同感である。

118 :無党派さん:02/06/26 11:26 ID:joQBXXLd
石原行革担当相は「国家行政組織法に基づく委員会は知事の兼職を禁じている」と弁明したが、これは事実に反する。
実際は一九九九年四月に閣議決定した審議会等整理合理化指針で「(審議会などの)不可欠の構成要素である場合を
除き」首長らの起用を控えることにしただけで、知事の委員兼職のケースはある。
 今回の第三者機関では地方代表の存在は不可欠と思えるが、そうでないとしても、知事経験者の起用などはできたはず
である。小泉首相にその意思がなかったことは、地方軽視の表れと受け止められても仕方あるまい。石原担当相の
その場しのぎとも言える弁明は、政府への不信感を増すばかりではないか。
 無論、地方の側も、ただやみくもに従来のままの高速道路建設を求めているわけではない。国土交通省がこのほど
交通量の減少を初めて予測。社会資本整備審議会道路分科会がきのう「有料道路制度の運用は今後は限定的に」と
する中間報告案骨子を公表するなど、道路をめぐる環境の変化は広く理解されつつある。
 今後は第三者機関の論議だけでなく、自民党道路調査会が近く設けるプロジェクトチームの見解を含め、各界各層の
声を広く募って、民営化に反映させる必要がある

119 :無党派さん:02/06/26 12:41 ID:mZcTjJmn
本日のZAKZAK版より

 亀井氏は「(首相は)どう考えても日本人と思えない人を任命した。・・
 と猪瀬氏を猛烈批判。返す刀で「首相はそうしたことを狙って任命したと
 思わざるを得ない」と小泉首相もバッサリ。
 自民党有力筋の1人は「亀井氏は一時、流れていた重病説を打ち消すため、
 あえて放言パフォーマンスを行ったのでは。と解説するのだが。

 政治とは、欲と欲のぶつかり合い、利害と利害の闘争である、とは思うものの、
 いま少し、レベルの高いところで、ことの成否を議論できないのか。
 要するに、猪瀬氏が特別の偏見、意図をもって自己の意見を主張しているのか、
 道路族が、虚心に国の将来を思って主張しているのか。部分的でなく、
 広い視野から、有識者、国民、政治家、マスコミが、自分の問題として、
 徹底的に議論して、ことの正否を決着してはどうなのか。(上のレスで、
 部分的に議論されていることは知っている)
 そもそも、「道路族」等といわれる時点で、一部の議員の主張は、たとえ
 正論でも大きな偏見で見られる。それは、過去の実績から当然である。
 彼らは、その時点で負けているのである。

120 :無党派さん:02/06/26 12:47 ID:h3CARBvs
民間人、改革派がやるのは賛成だ。
が、猪瀬でいいのか?
みんなさんざんバカにしてないか?普段

121 :やま:02/06/26 14:47 ID:cLJq5Tcn
なんで形骸化した機関の人選が話題になるのか
わからん??素人ばかりで疲れる、コノ機関は
公団民営化後の形作りのための機関だろ、アホは
知らんだろうが道路公団はもともと実態のないもので、
実際工事を受注してるのはもともと民間の株式会社ばかりで、
問題はその民間会社の皮を被ってるが100%実質国交省と
道路族が経営してるという点で、道路公団なんてどうでもいいんだよ
むしろ傘下の民間会社を束ねて各支部ごとに
自民議員に億単位で政治献金をしてる施設サービス鰍フ方に
メスを入れなきゃ何の意味もない、だから小鼠、猪瀬のサル
芝居というとる。見ててみ、コノ二人、自民有力議員に莫大な
献金続けてる施設サービスには指一本触れないから、ここの中国支部は
ある議員に一年で七億もの献金が収支報告書に記載されて合法な
政治献金として処理されてる、これが合法で通る今の政治資金規正法が
ザル法なのでマズイのだがなぜか小鼠は改正にずーと反対し続けてる
だから論理的にいってアレは嘘つきの口先男となる、正論だろ?

122 :無党派さん:02/07/05 20:12 ID:hI6u/HZX
民営化形態は道路4公団ごとに検討…今井委員長

道路公団民営化のあり方を検討する政府の「道路関係4公団民営化推進委員会」の今井敬委員長は4日、都内で記者会見し、
「各公団とも置かれた状況が異なり、実情にあった民営化のあり方を考える」と述べ、各公団の財務状態、地方自治体との
関係などを踏まえて民営化の形態を検討する考えを示した。
これに先立って開かれた同委員会第4回会合では、各公団から運営に関して聴いた。猪瀬直樹委員は本州四国連絡橋公団について「倒産寸前の会社が役員報酬の削減を十分に行っていない」と指摘した。
(読売新聞 7月4日23:53)



123 :無党派さん:02/07/10 10:11 ID:EJKN2a7O
猪瀬直樹を断固支持
道路族は自民だけにあらず、民主、自由にも多い。

124 :無党派さん:02/07/11 06:48 ID:I9ujwOb5
まあ、需要予測のいい加減さはいくら指摘してもしたりない。
あれじゃあ、まるきり詐欺だもんなあ。

125 :無党派さん:02/07/11 22:07 ID:W33KbS9y
道路族逝ってよし!

126 :無党派さん:02/07/13 09:02 ID:ziFHtOTr
>>114
債務超過の会社の株が上場できるかも疑問だが、
上場しない民営化てあるの?
民に株が渡らなければ民営化ではないのでは?
誰か説明して!

127 : :02/07/13 20:05 ID:Qq2Et7TE

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 第7期生 卒業 SP
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1026504976/

128 :無党派さん:02/07/16 12:17 ID:qaHiA4IX
>>123
>猪瀬直樹を断固支持
>道路族は自民だけにあらず、民主、自由にも多い。

猪瀬が是々非々であれば、当然小泉や石原父も批判しなればならない。
彼らは都市部の道路族だからね。
それができれば猪瀬を支持する。だけど今までいくらでもチャンスが
あったのに、ヤツはむしろ小泉・石原を擁護し続けてるからね。
今のところ、俺は「猪瀬逝ってよし!」だ。

129 :無党派さん:02/07/16 12:20 ID:Sd+Cjnw9
結局は、何もかわらない。
それが、今の日本。

130 :無党派さん:02/07/20 15:19 ID:R5FM36Q+
 ≫128さんへ
 猪瀬さんが聖域なき改革の尖兵長。少々の行き過ぎには目をつぶろう。

131 :無党派さん:02/07/20 15:32 ID:LjwWTpCn
なんでも単純化するのはよろしくない

132 :無党派さん:02/07/20 16:09 ID:F7d23Iwk
猪瀬=善 道路族=悪
という単純な構造に大衆は喜ぶのだろうが、
そんなアフォども相手にしていても改革は進まない罠。

133 :無党派さん:02/07/20 16:38 ID:raxS5B0g
猪瀬は、野中も古賀も悪い人ではない、ただ、道路族の議員が寄ってくると
そちらにすり寄ってしまう、といっている。
こんなんで、大丈夫か ?

134 :無党派さん:02/07/27 12:06 ID:AJIA6X/J

朝生みたけど、猪瀬って小泉教に犯されてるね。

135 :無党派さん:02/07/27 15:15 ID:4gbVSbuG
朝生で猪瀬は松原の郵政民営化懇談会がうまくいかず、
骨抜きの法案になってしまった事を批判していたが、
猪瀬のほうも最終局面になれば役所、族議員などの
猛烈な反対により小泉の意志が欠落し、郵政法案と
同じように骨抜きになることがわからないのだろうか?

136 :無党派さん:02/07/29 11:16 ID:P6QcUKsf
古河の発言を聞いていると、最後は採算のとれる路線は民営化した道路公団が引き受け
採算のとれない路線は国費で建設するというようになりそうな予感。
これじゃ何も変わらないが、小泉は「採算がとれないから凍結というのでは
地方の人々を無視することになる。それではいけないから採算がとれない路線は
国が面倒をみなければならない。」といって骨抜きに終わりそうな予感がする。

137 :無党派さん:02/07/29 11:39 ID:+yLb055r
道路族議員は、強いよ
がんばればがんばるほど 闇金もらえるから ガンバレ古賀

138 :無党派さん:02/07/29 14:53 ID:7WdJeYW0
古賀はズラなんだぜ

139 :無党派さん:02/07/29 20:50 ID:EYBHsnDW
猪瀬の朝生の採点の一番最後の得点80点を除いてすべて「−」で
総合が79点ってどういう意味だったの?はじめから見てなかったので教えて

140 :無党派さん:02/08/06 21:01 ID:MsnizLC7
道路公団:
天下り企業数に食い違い 民営化推進委で猪瀬氏公表
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020807k0000m010082000c.html
 6日の道路関係4公団民営化推進委員会の集中審議に、作家の猪瀬直樹委員が、日本道路公団のOB約2500人が計約700社に再就職(00年度現在)していることを示す資料を提出した。
公団の内部資料をもとに作成したという。公団は従来、子会社などの「ファミリー企業」は87社で計405人が役員として天下りしている、と説明してきた。猪瀬氏の提出資料は、公団と関係の深いファミリー企業群が87社にとどまらない可能性を示している。
 公団ファミリー企業87社の00年度の売上額は計4542億円で、このうち2533億円が公団との取引。
未公表のファミリー企業間の取引を加えると、大部分が「公団ファミリー内の取引」による売り上げとみられ、こうした実態が公団の「高コスト体質」につながっているとみられる。
ファミリー企業には明確な定義がなく、87社は、公団が自ら財務省に提出した行政コスト計算書に盛り込んだ数だ。
 約700社から87社を除いた他の企業については、財務状況などがまったく判明していない。
猪瀬氏は「公団の高コスト体質の分析を進めるためには、売上額、公団ファミリー内の取引額などの内容を精査する必要がある」として、約700社のデータの開示を求めるとともに、ファミリー企業の定義の厳格化の必要性を訴えた。




141 :無党派さん:02/08/06 21:10 ID:MOf8dkTa
>>139
あれは、行財政改革以外は点数をつけないという意味。

小泉には、経済、外交などは期待していないということなのだろう。

142 :無党派さん:02/08/07 00:28 ID:THtOOUqC
猪瀬はインフレターゲット支持派

143 :無党派さん:02/08/08 01:57 ID:E3EKXczP
高速道建設、進ちょく率で凍結判断

道路関係四公団民営化推進委員会(委員長・今井敬日本経団連名誉会長)
は7日、集中審議で、日本道路公団を民営化した新会社が引き継ぐ整備中
の路線の建設の是非について、現在の工事進ちょく率を基準とし、進ちょく
率が低い路線は建設を凍結・中止する方向で大筋一致した。

ただ、採算性の高い路線は進ちょく率が低くても建設を続行する考えを示した。

未着工路線の扱いについて推進委は、採算性を最優先するとともに、あらかじめ
国と地元自治体、新会社の間で資金負担に関するルールを定めることで一致した。

道路公団を複数の新会社に分割する場合は、各会社ごとに料金プール制を維持する
方針だ。

深刻な経営難に陥っている本州四国連絡橋公団については、「国民負担は避けられ
ない」と述べ、債務処理には国費投入や地元自治体の負担が必要との考えを示した。

(8月8日01:40・読売新聞)




144 :無党派さん:02/08/11 23:05 ID:S9ZtMRmD
黒字絶望10高速道
民営化委試算
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20020811/mng_____sei_____001.shtml
 日本道路公団が建設中の主な高速道路十三路線のうち、
東京外郭環状道路(外環道)など十路線は、開通当初の二〇二五年度の時点で、建設に要した金利負担が年間収入を上回り、累積債務が増大していく見通しであることが十日、道路関係四公団民営化推進委員会(今井敬委員長)の試算で分かった。
 建設中の路線ごとの収支見込みが明らかになったのは初めてで、現行の高速道路整備計画路線(九千三百四十二キロ)のうち、この十三路線を含む未整備区間(約二千四百キロ)は、採算性の点で厳しい状況にあることが裏付けられた格好だ。
 試算は金利を年4%と想定して行った。財政投融資資金などで賄った建設費の金利が、年間収入を上回るのは外環道のほか、第二名神や日本海東北道、東北中央道、東海北陸道など。
 特に、一キロ約一千億円の建設費を要する外環道は、年間八十億円の収入に対し、三倍以上にあたる二百九十億円の金利負担が生じる。この結果、百円の収入を得るのに、三百七十五円のコスト(収支率375%)がかかる赤字路線になる。
 収支率が最も悪かった日本海東北道の場合、年間六十億円の収入に対し、四倍近い二百三十億円の金利負担がのしかかることが判明した。
 当初の年間収支が赤字でも、金利が収入の範囲であれば、元金を返済していく余地が生まれる。しかし、金利が収入を上回った場合、元金が減らないまま債務は膨らむ一方となり、将来の黒字転換は絶望的だ。
 十三路線のうち、金利が収入の範囲内だったのは第二東名と北関東道、北海道横断道の三路線。ただし、収支率を見ると、二〇二五年度時点では北関東道だけしか黒字は見込めず、ほかの十二路線は赤字路線という試算結果になった。


145 :無党派さん:02/08/16 02:22 ID:FOb/+eqc
(8/15)道路4公団、6社に再編――民営化委が有力案
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20020814e002y10714.html
 日本道路公団などの民営化問題で、道路関係4公団を解体して全国で6つの民間運営
会社に再編する構想が有力案として浮上してきた。採算の良い路線と悪い路線を組み合
わせ、各社が一定の収益力を確保できるようにするとともに、並行する高速道を別会社に
分けて競争を促進、通行料の引き下げを狙う。22日に始まる民営化推進委員会の集中審
議で討議する際のたたき台となる。
 6社分割案の前提となるのは高速道の保有と運営の分離。用地や設備など道路資産の
保有を公的法人の「道路保有機構」に一本化したうえ、運営部門を6つの民間会社に分け
る方式だ。計39兆円にのぼる4公団の債務は保有機構に移管する。6社は利用者から通
行料を受け取り、同機構に道路リース料を支払う。これが中核的な債務の償還財源となる。
保有機構は6社の株式も保有、将来売却できれば、その収入も償還財源に充てる。


146 :無党派さん:02/08/17 12:30 ID:qDPdv3g4
まずは、藤井総裁および公団幹部の総辞職をすべき。国土交通省からの天下り阻止
債務が国民一人当り約33万円、道路公団よ早く目を覚ませ。民間企業より役員を
早期登用願う。道路族アホ議員(古賀、江藤)早期退職を。
猪瀬さんガンバレ





147 :( ゚Д゚)マズー:02/08/17 12:58 ID:7ha/yMQx
無能の猪瀬は逝ってヨシ。

148 :らいおんはーと:02/08/17 13:33 ID:SU5+R0KN
小泉頑張れ!国民は支持している

149 :猪瀬さんは間違いだそうです:02/08/17 13:52 ID:z3Kbb2zp
お前ら読め↓

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/gz-soc@freeml.com/137/

150 :無党派さん:02/08/17 14:04 ID:fYs6o2uT
>>149
これは2chアナリストという気がふれた人の演説だよ


151 :猪瀬さんは間違いだそうです:02/08/17 14:28 ID:z3Kbb2zp
>>150
お前、聞いてやるから
どう間違っているか説明しろ

152 :無党派さん:02/08/17 14:40 ID:OzI7PK8M
>>149
その人、半年以上も前から書き散らしてるけど、
もしそれがホントなら、なぜ亀井や古賀がその主張をしないわけ?
今月の文藝春秋で亀井は猪瀬と討論してるけど、やっぱりそんな主張はしてない。
要するに、箸にも棒にもかからない意見って事だろ?
まず亀井や古賀などに認めてもらってから主張しろよ。

153 :猪瀬さんは間違いだそうです:02/08/17 14:46 ID:z3Kbb2zp
>>152
怒っちゃいや

どこが間違っているか
特別に聞いてやるから
お前、教えろ

国鉄と違って
職員の数など けた違いに少ないから
そんな赤字になるもんか、って書いてある

154 :猪瀬さんは間違いだそうです:02/08/17 15:00 ID:z3Kbb2zp
うーん
やっぱ猪瀬って
うそつきなのか

155 :無党派さん:02/08/17 15:05 ID:OzI7PK8M
>>153-154
あれだけ自分の世界を構築してたら、ユダヤ陰謀論みたいなもので、
一口に反論できないと思うが。ただ全体として間違ってることは分かるけど。
まあいいんじゃん。そう思うなら、一生騙されていれば。
そんで、テレビや新聞・雑誌を見て、「なんで亀井や古賀はこの主張をしないんだ」と悩む訳ね。
それはそれでおもしろいかもな。

156 :無党派さん:02/08/17 15:18 ID:OzI7PK8M
高速道路:第2東名・名神、開業時から大幅赤字 公団試算
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020817k0000m010127000c.html


157 :猪瀬さんは間違いだそうです:02/08/17 15:32 ID:z3Kbb2zp
>>155
つまりお前も何だかわからんわけね

158 :無党派さん:02/08/17 16:59 ID:fYs6o2uT
あほが見るぶたのけつなわけだ


159 :猪瀬さんは間違いだそうです:02/08/17 18:15 ID:z3Kbb2zp
>>158
バーカ!ペッペ!!
        ,, .: 。
   \( ゚´3゚)- = 。 ゚
   (   )` :: .
   ノ \


160 :無党派さん:02/08/17 19:39 ID:fBk79k3/
道路族のみなさん、お国のためにどうか我慢を。このままでは国が
滅んでしまいます。

161 :( ゚Д゚)マズー:02/08/17 20:05 ID:Syxrflqc
猪瀬は間違い。

162 :無党派さん:02/08/17 20:10 ID:91TywY6f
159=161=2ch専属アナリスト ?
政治板に篭っていなさい
帰ってくるな バーカ バーカ


163 :猪瀬さんは間違いだそうです:02/08/17 22:21 ID:z3Kbb2zp
>>162
バーカ!ペッペ!!
        ,, .: 。
   \( ゚´3゚)- = 。 ゚
   (   )` :: .
   ノ \



164 :猪瀬の嘘にマスコミが「怪しい」と報道:02/08/17 22:43 ID:Rndhc+iV
今日、8月19日の日刊ゲンダイに、
「悪夢のような高速道路民営化の結論」道路4公団の民営化を推進
する委員会のメンバーの手で勝手な議論が進められていいのか疑問だ
とあり、でかでかと「怪しい猪瀬推進委に任せていたら国は滅びる」
とタイトルが出てるよ。

165 :猪瀬の嘘にマスコミが「怪しい」と報道:02/08/17 22:45 ID:Rndhc+iV
外資に国家資産を売却したら何かいいことが猪瀬にあるのかもね。

166 :猪瀬の嘘にマスコミが「怪しい」と報道:02/08/17 22:46 ID:Rndhc+iV
道路公団が第二のリップルウッドになるんじゃないの?

167 :( ゚Д゚)マズー:02/08/17 23:00 ID:OlbRWswO
つまり、猪瀬は無能で間違い。

168 :無党派さん:02/08/17 23:48 ID:FvYCoY1p
ところで民営化すると、どう変わるの?
いつかは高速道路ただになるの?
赤字路線は作らなくなるの?
JRは今でも本当に必要なところなのかわからないところまで
新幹線引っ張ろうとしてるけど、
その辺は道路公団民営化すると、新幹線とは違って必要でないところは
もうつくらないの?
だれか教えてください。

169 :( ゚Д゚)マズー:02/08/17 23:55 ID:OlbRWswO
<高速道路>永久有料を前提 料金引き下げ指摘も 民営化推進委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020807-00000100-mai-pol

<高速道>建設継続に基準 一般有料道も永久化 民営化推進委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00000158-mai-pol

<高速道路>永久有料化の合理性を国民に説明すべき 民営化委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020807-00002101-mai-bus_all

170 :( ゚Д゚)マズー:02/08/17 23:58 ID:OlbRWswO
道路族:いつか無料化(本音は永久有料化)
猪瀬:永久有料化
正しい政策:今すぐに無料化

つまり、猪瀬は無能で間違い。

171 :無党派さん:02/08/18 00:04 ID:3fj7K93A
だから民営化すると
どう変わるの?

172 :猪瀬さんは間違いだそうです:02/08/18 05:29 ID:hgBqMEi6
こーゆーのって
誰か教えてくれないものかな
自分で調べるのは面倒だし

丁寧に教えてくれるなら
3000円くらい払ってもいい

173 :無党派さん:02/08/18 06:26 ID:Q8r6957w
>>170
>正しい政策:今すぐに無料化
税金投入なしで今すぐ無料化する方法などない。
大丈夫か?

174 :政治委員BJ:02/08/18 06:46 ID:Degj8Z2z
>>164
東海道新幹線は開業するまで、『鉄道の時代は終わる』だの『大赤字必死』と評されていた。
しかし開業すると、鉄道の救世主となったんですよ。大体、鉄道は利用者が労働せずに移動できるが、
高速道路は運転手が付きっ切りじゃないといかんでしょ…まあ将来、自動運転が出来るようになったら永久有料化に賛成してあげてもいいが、
現状の渋滞高速じゃミッション車を運転しているものにとってはたまらんよ。

まあ、今朝の朝刊にはDQNな需要観測で、至急必要な東京外環状道路や第二東名・名神を赤字予測していた馬鹿な記事が出てたけどな…
アクアラインの需要予測を大幅に水増しして、外環の需要予測を大幅に削減する連中の脳みそはBSEに罹ってるのか?


175 :無党派さん:02/08/18 06:50 ID:7V0R4Ih2
少子化を何とかせい
少子化→高齢化→経済成長がストップ→右肩上がりの政策がすべてだめに

まあ、将来のためにって道路作ることを主張する連中は
ここから捕らえないとだめ

176 :無党派さん:02/08/18 07:53 ID:zKoXr1ui
民営化されたら
堅い役人と違って
サービスエリア周囲の土地を
分譲するだろう。

一般道と交通させなければ
道路付けは自由設計だ。

ファミレス、コンビニ、
カプセル(ラブ)ホテルに
スーパー銭湯、宅配便集配所等々
何でもできる。

でも、役人OBの
ピンハネが減る →

現職役人は退職後を考え
何も言えない、
やらないのでした。

新規アイデアなんか
出るはずない。

危機よりも
自分たちの
将来の分け前。←少ない動機。
仲間内の評判。←最大の動機。

177 :一見の客:02/08/18 09:36 ID:suyAWNq+
猪瀬じゃなければもっと応援するけど
いずれにしろ高速道路の料金は下げようよ、一般国道の有料化はやめようよ



178 :無党派さん:02/08/18 09:46 ID:DIOCpzVc
道路公団:
天下り企業数に食い違い 民営化推進委で猪瀬氏公表
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020807k0000m010082000c.html

ともあれ、特殊法人の運営は霧の中
競争入札の条件に「過去に取引があること」なんて無理難題が
しれっと含まれてることあるらしい
公取のHPみても、土建関係の入札妨害は毎月発覚している
こりゃ刑事でとりしまらないとダメだよ


179 :( ゚Д゚)マズー:02/08/18 10:28 ID:DVnUQl66
道路族:いつか無料化(本音は永久有料化)
猪瀬:永久有料化
正しい政策:今すぐに無料化

つまり、猪瀬は無能で間違い。

180 :( ゚Д゚)マズー:02/08/18 10:34 ID:DVnUQl66

39 :名無しさん@1周年 :02/08/09 02:15

菅直人は、道路公団の解散と高速道路の無料化を提案している。

>行政改革で行け加えれば、小泉首相が民営化にこだわる道路公団も、
>いっそ廃止して高速道路を無料化するというのはどうだろう。その場合、
>ガソリン税や、電子入札による入札制度改革などで無駄をなくして
>借金返済に振り向ければよい。そうすれば、料金所がいらなくなる。
>高速道路への出入りは今よりずっとスムーズで渋滞も減り、眠っていた
>需要が呼び覚まされ、地方に観光などの新しい産業が芽吹いていくはずだ。
http://www.n-kan.jp/chosho/bunshun200207.html

岩国哲人・衆議院議員による試算
http://www.networking.co.jp/iwakuni/policy/kousoku/


181 :わかりやすい解説:02/08/18 11:09 ID:8IqfrF+D
小泉構造改革という名称の国家資産を外資へ売却する運動なんだよ。
猪瀬に個人的に成功報酬があるのではないのか?どうしてこれほど
国民に嘘をついてやっているのか全く理解できない。

182 :わかりやすい解説:02/08/18 11:15 ID:8IqfrF+D
メリット 猪瀬は外資から喜ばれる。
デメリット 国民は何も真相を知らされないまま、だまされたことに
後で気づく。後の祭りである。この構造改革は大規模な嘘であり、
あまりに真相はとんでもないものなので、族議員や、官僚や特殊法人、
公益法人の人たちは本当のことを言えないのだろう。
言ったら消されるのではないか?
まあ真相を知られたら困る政府はそのうち言論弾圧に乗り出すだろう。
アメリカでもそうらしいが。

183 :無党派さん:02/08/18 11:44 ID:dnuAUx3Q
>>179
道路の保守料金や工事(渋滞混雑の路線拡張)は
どっから費用を持ってくるの?
まさか工事やホシュはいっさいいらねーとおもってるんじゃない
だろうな?

184 :無党派さん:02/08/18 11:48 ID:0G/3Mzv9
>>155
>なんで亀井や古賀はこの主張をしないんだ
ノブテル&イノセvsシズカ&コガの対決が、自民党による自作自演だから。

素朴な疑問
ボクシングと違ってプロレスはどうして試合中による死者が出ないのですか?

185 :わかりやすい解説:02/08/18 12:00 ID:8IqfrF+D
この間、女の子の友達に、道路4公団民営化の真相を話したら、とても
驚いて、「それって本当なの?じゃあ、なんであんなに構造改革なんて、
言っているの?」とびっくりしていた。「いや、本当なんだよ。国民は
みんな知らされていないんだ。あんまり大規模すぎて、気づいていないんだよ。」
といった。すると彼女は、「そういえば、私、この間、内閣官房に
勤めている男の子の友達がいて、話したら、その男の子も、
「今、政府(小泉政権)がやっていることがあまりにも
怖すぎる。」って言っていて、何が怖いの?と
聞いたら、「あんまり怖すぎて、とてもいえない。
もし言ったら俺は消されると思う。」とまで言っていたと聞いた。
俺はそれを聞いて、「ああ、情報に詳しいメンバーは
みんなそう思っているんだよな」と思った。
彼の気持ちはよくわかる。
真相を知られたら困る小泉政権と猪瀬は恐らく言論弾圧に乗り出すだろう。
そして北朝鮮との戦争がはじまっていく。

186 :無党派さん:02/08/18 12:03 ID:oFxEbOHn

 強力な電波を感知しました。 

              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

187 :わかりやすい解説:02/08/18 12:06 ID:8IqfrF+D
もうここまでくると、それまでこのいんちきに抵抗していた
情報に詳しいメンバー、族議員や、官僚、特殊法人などの職員も
無力化し、「民意だから」と国民を見捨ててしまう方向にいってしまっている。
だいたいこの人たちがこのいんちきに抵抗していて、国家破壊に対して
抗議していたことを多くの国民は全く知らされていない。
しかし、正義感から抵抗していてもあれほど攻撃されれば
もう国民がどうなっても仕方がないと思ってしまうのかもしれない。

188 :民営化マフィア猪瀬氏ね:02/08/18 12:12 ID:RHCR9frb
民営化が解決策なのではない。そもそも高速道路の無料開放は国民との約束だ。
道路公団廃止&無料開放には、自民党の古賀誠・道路調査会会長も賛成している。
マスゴミの垂れ流す、物書きや学者崩れの戯れ言に騙されてはいけない。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/857288/96b397bf8aJ95fa-0-6.html
>「採算性」論の政府に対し、党側は「そもそも高速道路とは国が整備するはずのもの」
>(古賀氏)という原点から議論をスタートさせる方針。整備計画実現のためには、
>民営化どころか「いっそ道路公団をなくすことも一つの検討課題」(古賀氏)とまで
>割り切る。
> 高速道路整備の現行制度では、建設費を償還した後は無料開放が原則。自民党は
>「民営化すれば無料開放は不可能になり、実は国民のためにならない」と迫る構えだ。

189 :無党派さん:02/08/18 12:17 ID:mLSUeY4O
まーまー

塩川が道路特定財源についてコメントだしたら
ムネヲが瞬時に減税論を持ち出したように
全ての打つ手にカウンターになるような発言が用意されていて
その応酬が国会運営の柱のようだね
古賀の発言なんてのはその典型


190 :わかりやすい解説@:02/08/18 12:18 ID:8IqfrF+D
第二のリップルウッドを目指す今の道路公団民営化推進委員。
外資へ国家資産を売却、道路公団を売却して、永久に有料化して、
サービスエリアも売却すれば恐らくこれをまとめた中心じんぶつには
成功報酬が何億円も!
今井敬という、議長はリップルウッドの非常勤取締役に
なっている。リップルウッドの社長は年棒8000万円。
今井敬はどれだけもらっているかは知らないが、近い数字はもらっているだろう。
これが外資へ長信銀を売却してくれることを容認してくれた報酬のようなものだと思うね。
あと、民営化推進委員は外資のアナリストが入っている。
血税を吸い取る装置なんだよね。

191 :わかりやすい解説@:02/08/18 12:20 ID:8IqfrF+D
今井敬という、議長はリップルウッドの非常勤取締役に
なっている。リップルウッドの社長は年棒8000万円。
訂正
リップルウッドではなく新生銀行の非常勤取締役。
まあ、外資へ売却しておいしい思いをした人がトップというわけで。

192 :わかりやすい解説@:02/08/18 12:22 ID:8IqfrF+D
外資へと売却するためには今の管理者の政治家や官僚や特殊法人や公益法人を
徹底してうそによって攻撃しなくてはならないのだ。
だから嘘ばかりついている。

193 :無党派さん:02/08/18 12:25 ID:wvxED8cr
 ナスダックが日本撤退へ 大証との提携解消
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0131400
 米店頭株式市場の運営会社、ナスダック・ストック・マーケットが、大阪証券取引所と提携を解消、日本から撤退する方針を固め、来週にも関係者が来日、大証幹部と最終協議することが13日明らかになった。
 2000年6月に取引を始めた新興企業向け市場ナスダック・ジャパンは、市場そのものは存続するが「ナスダック」の名称は消えることになる。同時に同市場の企画会社ナスダック・ジャパン社(東京、NJ)は清算する見通しだ。
 大証は提携解消後に同市場の名称を変更して運営する方針だが、「ナスダック」のブランドにひかれて上場した企業も多いだけに、今後の運営は厳しくなりそうだ。 

194 :無党派さん:02/08/18 13:21 ID:UxmM26EQ
猪瀬はとんでもないね。
道路族古賀さん頑張ってください。

195 :無党派さん:02/08/18 15:10 ID:wvxED8cr
道路民営、6〜9社に分割
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020818it01.htm
 政府の「道路関係四公団民営化推進委員会」(委員長・今井敬日本経団連名誉会長)は17日、道路4公団を民営化した運営会社を地域ごとに複数の会社に分割する案を、23日にも発表する中間報告に盛り込む方向で検討に入った。
 各地域の事情を踏まえた効率的な経営を行うのが目的だ。
22、23両日の推進委の集中審議で、田中一昭委員長代理(拓大教授)と猪瀬直樹委員(作家)が4公団を6―9の地域会社に分割・再編成する独自の私案を提示する予定で、両氏の案を基に具体的な分割方法などを論議する。
 推進委は、道路4公団の民営化で、高速道路全体を保有する公的組織「道路保有機構」(仮称)と、管理・運営を担当する民間会社を作ることで大筋合意しており、地域分割は、この運営会社を複数の会社に分割するもの。
 田中委員の案は、日本道路公団を、「東日本」「中部」「関西」「九州」の計4地域会社に分割することが柱。「無理に収益性を平準化すると経営上のデメリットが多い」との判断から、地域会社の規模を比較的大きくしたのが特徴だ。
 首都高速、阪神高速の両道路公団は、現在の営業範囲のまま個別に民営化。本州四国連絡橋公団は、尾道・今治、児島・坂出、神戸・鳴門の各ルートごとに3分割し、計9つの運営会社を作る。
 地元自治体の出資を受けている首都高速公団や本四公団などは、今後も自治体の支援が不可欠なため、自治体が経営に参加しやすい規模を維持したり、分割したりするものだ。
 一方、猪瀬委員の案は、道路4公団について、「北海道・東北」「関東」「中央」「首都高速」「東名・阪高(阪神高速)・本四」「九州・沖縄」の計6社に分割・再編成する内容。
 地域会社を田中委員の案よりも小規模に分割することで、各社間で競争原理が働くようにすることなどを重視。
さらに、経営難に陥っている本四公団と東名、名神両高速道などの「ドル箱」の黒字路線を合体させ、収益力の高い路線と採算性の乏しい路線の組み合わせにより、債務償還を急がせる狙いがある。


196 :無党派さん:02/08/20 03:50 ID:ASUfjVr3
道路公団一家の剰余千億円
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020820it01.htm
 日本道路公団の子会社と関連会社の計82社が2000年度決算で、計1000億円を超える剰余金を内部留保として蓄えていたことが19日、道路関係4公団民営化推進委員会(委員長=今井敬・日本経団連名誉会長)に公団が提出した資料で明らかになった。
 公団が高コストの発注を繰り返し、子会社などのファミリー企業が利益を確保してきた結果と見られ、「ファミリー企業を絞れば、相当の債務返済の原資がねん出出来るはず」(猪瀬直樹委員)との批判を決算数値で裏付けた形だ。
「公団によるファミリー企業への利益付け替え」との批判も出ている。
 松田昌士委員(JR東日本会長)の資料要求に応えて公団が提出した子会社などの財務諸表によると、公団OBが取締役の過半数を占めたり、公団との取引が売上高の50%を超えたりする「子会社」の63社で計855億円の剰余金があった。
公団OBが代表取締役などに就任しているか、公団との取引が売上高の30%を超える「関連会社」19社の計209億円を合わせ、剰余金総計が約1064億円に達していた。
 このうち、高速道路の休憩施設での道路案内などを受託している関連会社パブリス(東京都千代田区)の場合、前期までの剰余金に2001年3月期に計上した当期利益約1億5400万円を追加し、剰余金は64億2600万円に上った。
社長には公団の東京第二建設局次長が天下っていたほか、役員のほとんどが公団OBだった。
 また、有料道路の料金収受業務を請け負っている関連会社の日本道路サービス(東京都渋谷区)は、総売上高103億円のうち、公団からの発注が41億円を占める一方、剰余金は39億7900万円に上っていた。
公団からは専務、常務など役員3人を迎え入れていた。
 これまで推進委の議論で、公団の経費のほとんどが外注費で占められているため、高コスト体質を明らかにするには、ファミリー企業の実態分析が不可欠とされていた。
 今回、公団が巨額の債務の償還負担を抱える一方で、ファミリー企業に剰余金がたまっていく構造が明らかになったことで、22日から再開する同委の集中審議では、子会社を潤わせて天下り先を確保してきたと言える公団の体質にも改めて批判が集まりそうだ。


197 :民主党・枝野幸男:02/08/20 13:10 ID:QeUJlKpf
http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
 既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
 自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。

198 :民主党・枝野幸男:02/08/20 13:11 ID:QeUJlKpf
 自動車ユーザーが負担することを前提とする以上は、それを通行料という形にしても、
税という形にしても、総額に違いはありません。このとき、実際に利用している人に、
利用頻度に応じて負担してもらうのか、それとも利用の有無にかかわらず、抽象的な
自動車ユーザーに広く負担してもらうのかの違いが出るだけです。もちろんプール制を
取る以上は、厳密な意味での対価性を持ちませんが、いずれにしろ、相対的にどちらが
良いのかという問題です。無料化で景気に好印象を与えるほどの効果があがるときには、
総額としてほぼ同額の増税になるのですから、その分の景気マイナス効果が生じるの
ではないでしょうか。

199 :民主党・枝野幸男:02/08/20 13:11 ID:QeUJlKpf
 残念ながら、私には、なぜ「自動車保有者一般」に負担を強いることが適切なのかが
わかりません。自動車保有者の中には、連日のように高速道路を利用する人もいれば、
高速道路が近くになく、数年に一度くらいしか使わない人もいるでしょう。利用頻度に
応じて負担する現在の方式の方が、少なくとも「自動車保有者一般」に新たな負担を
強いるよりは合理的ではないでしょうか。
 むしろ私の視点からは、今後もプール制を維持するのかどうか、つまり、すでに
無料化が可能なはずの東名などの料金で、最近作られた赤字路線の分を穴埋めして良い
のかどうか、の方が問題だと思います。東名等の利用者にとっては、自分の利用と負担
との間の結びつきが弱いため、説得力が弱いのは間違いありません。ただ、この部分は、
「新たな負担」ではないことと、プール制を廃止すると、最近作られたかなりの路線が
大赤字となり、納税者一般の負担となってより合理性を欠くことから、当面、やむを
得ない措置ではないかと思います。

200 :無党派さん:02/08/20 14:15 ID:vNeNEFmv
猪瀬?
あんなの認められんよ。

201 :無党派さん:02/08/22 04:59 ID:ie9Sd1FW
戦え猪瀬

202 :   :02/08/22 05:20 ID:n52sqPid
自民党道路族の横やりは立場上、言いたいんだろうが
道路公団族の給料や天下りなどについても
言って欲しいな。


203 :無党派さん:02/08/22 10:04 ID:Lj/oIVES
猪瀬はどうでもいいが、情報を出さないことに関しては、公団に弁明の余地はない。

204 :みなしごハッチ:02/08/22 10:25 ID:SaGc6CHU
スズメバチ駆除 ビーバスターズ
 htto://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

205 :無党派さん:02/08/22 10:37 ID:+Aq85Pch
道路公団民営化には最低でも8兆円もの国民負担だって。
こんなひどい状態を放置してきた自民党政治家どもには
腹を切ってもらわねば。

206 : :02/08/22 10:47 ID:xSKvb8sZ


 戦え!猪木


207 :無料化すると:02/08/22 12:49 ID:Wrb8l3xP
高速道路無料化で失う料金収入≒2兆7000億円≒揮発油税の税収

この分の増税or歳出削減or国債新規発行が必要。

208 : :02/08/23 00:09 ID:EzqNTOMI
こんなにおいしい高速道路利権

1.開通予定地を身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、片側が最低でも2車線の高速ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から5%のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は高規格道路だし更に非常識に高い
5.サービスエリアなどの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し

これらにプラスして、

8.自分の家の近くにインターを設け、道路を私物化
9.地元には、道路と工事を持ってきたといい顔ができる

これは新幹線と地方空港にもあてはまる。

209 :無党派さん:02/08/24 00:30 ID:en+VpOw4
不採算高速道は建設凍結へ
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020823it13.htm
 政府の道路関係4公団民営化推進委員会(委員長・今井敬日本経団連名誉会長)は23日、都内のホテルで開いていた2日間の集中審議を終え、今月末に発表する中間報告の骨格をまとめた。
 民営化後は、4公団の資産と債務を引き継ぐ公的機関「保有債務返済機構」(仮称)と、高速道路の運営や建設を担当する新しい複数の民間会社を設立。
新規路線は、新会社が国と協議して「基本的に料金収入で返済可能な範囲」で自主的な判断で建設するため、不採算路線の建設は中止・凍結される可能性が高く、自民党や地方自治体などは反発しそうだ。


210 :     :02/08/24 01:34 ID:TcXbvFc2

猪樹 ガンガレ!


211 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/08/24 01:50 ID:XY3lr2+v
猪瀬くんが何でもやってくれるから楽だなあ。
石原くんもこれくらい動いてくれればいいんだが。しょせん2世か。

212 :無党派さん:02/08/25 14:23 ID:cJwyHRyj
ほんにノブテルはふがいないわぁ


213 :  :02/08/26 07:43 ID:dNZhIQkN
>>211
どう民営化論議が展開するか知らないが
石原大臣の件は全くだね。
今ひとつパンチ力不足、話術下手だね。
やっぱり親父さんがこの件も指揮を取らなければ駄目だ。
そうすれば自民党道路族も押し黙るんじゃないの。


214 :無党派さん:02/08/26 07:53 ID:DMYweJx7
道路族は日本がこれから長期衰退傾向に向かうということを
理解していない。いつまでも税金を湯水のように使い、自分の
利権のためにばら撒くのはやめるべきです。

215 :無党派さん:02/08/26 08:36 ID:xyY2umw4
全ての土建系計画に採算・合理絶対主義の徹底を!
理想の追求、抜け道・骨抜き・妥協・譲歩・後退は
一切禁止、黙れ・逆らうな・従え

216 :無党派さん:02/08/27 03:21 ID:xWQ9dTUB
道路族は計画性や根拠がまるっきし無く、事なかれ主義の悪の象徴
である。今反対している多くの議員は、2、30年後にはあの世に
逝く様な奴ばかり。今の収入に見合った生活をすれば良いのです。
カード破産をする奴の多くが、計画性を失い買物、借金をしその場
を楽しく過ごし、行く行くは借金地獄に差押え、そんなの誰が見た
って見え見えだよ。学校教育にもあーいった道路族議員にならない
様にと子供に教育しても良いと思います。
 50年、100年後に悪として歴史に残るのは道路族だぞ。

217 :佐藤総研:02/08/27 06:33 ID:Poe/X7W9
「猪瀬直樹氏に欠落した視点 −道路公団改革−」

政府の道路関係4公団民営化推進委員会が23日、集中審議を終え、今月末に発表
する中間報告の骨格をまとめた。民営化後は、新しくつくる公的機関「保有・債務
返済機構」が4公団の資産と債務をまとめて引き継ぐ。また、公団を母体に設立す
る複数の民間会社が、保有機構にリース料を払って高速道路の運営や建設を担当す
る。新規路線は、新会社が国と協議して「基本的に料金収入で返済可能な範囲」で
自主的な判断で建設するとの事だ。
不採算路線でも必要なものは、政府と自治体が財源を負担もしくは別途直轄事業に
より建設する場合があり得るようだが、推進委内部でも基本的に不採算路線は建設
しないとする猪瀬氏等と、道路は本来無料であるべきだとする今井委員長等との間
にニュアンスの違いがあるようだ。
猪瀬氏の考えは、出来るだけ将来の財政支出を抑制するため採算性に主眼を置いて
いるが、次の視点が欠落している。
@高速道路、一般道路、新幹線、空港等の交通網インフラをトータルな視点から見
 た国民生活のナショナルミニマム。
A高速道路の経済効果(建設による一時的な景気刺激効果のみならず流通増加等に
 よる経済波及効果)、及びそれによる税収の増加。
また、不採算路線を公費による別途直轄事業により建設すると、採算の合う路線は
料金を取り不採算路線は無料という利用者から見ると倒錯した現象が起きかねない。
一方の道路族議員側は上記の点を謳ってはいるが、本州四国間の橋を3本も造った
ような無駄の多い高速道路建設の仕組みや運営方法は基本的に従来どうりと想定し
ている。
諸外国では、高速道路等は国費で建設するのが一般的のようだが、今我が国に必要
なのは原点に立ちかえり国土利用と産業政策のビジョンを描きつつ、利用料を原則
無料としたトータルな交通インフラ整備の原則を確立する事だろう。一案を示すと
以下のようになる。

218 :佐藤総研:02/08/27 06:34 ID:Poe/X7W9
@先ず前提として、収益性、利便性、経済効果の予測を、第3者により精緻客観的
 に行う体制を整備する。
Aオープンな議論の下に前述のナショナルミニマムの基準を設け、その範囲は現道
 路特定財源の「総合交通網整備財源」への組替えを図り、これを含めた全額公費
 負担とする。
Bその範囲以上のインフラ整備は、経済効果による税収の増加をリミットとした公
 費の一部投入を行う。
Cなお、Bでの公費投入以上の整備の財源は、料金収入を返済財源とした借入金と
 し、この資金計画が成立可能な場合に限り建設する事とする。
D将来は、財源一括分与を伴った地方分権により、一般道路は全て地方自治体の責
 任で整備する事を図る。
E規格や建設方法の見直し、一般競争入札、入札案件の小口細分化、用地収用方法
 の見直し、天下り禁止の立法化等により建設コストの圧縮を図る。
まずこのような原則を立てた上で、現行制度からの移行、競争原理による効率化や
収益意識を高めるために民営化も含めた道路公団の組織形態の変更等を議論して行
くのがスタンダードな手順である。
いずれ、推進委と道路族が対決、または足して2で割った妥協をする事になると思
うが、本来、道路公団改革には、先ず民営化ありきや従来の方法を墨守した狭く刹
那的な議論でなく、原則を打ち立てた大局に立った議論が望まれる。

佐藤総研 http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/

219 :無党派さん:02/08/27 23:30 ID:uoWiUkv8
猪瀬のスキャンダルを探せ!

220 :無党派さん:02/08/27 23:58 ID:iKu5s1V3
>>219
木村守男ハケーン!

221 :眉毛ぼうぼう:02/08/28 02:54 ID:vsvZ7biu
週に3回以上は料亭に通いたい。普通のサラリーマンの10倍以上の収入は欲しい。
「国策は我々が決めるのだよ」と言いたい。これのどこがいけないんだ?
利権?世の中得をする奴もいれば損をする奴もいる。それなら得をする側に回りたいのが
人情だろう。
必要のないところに道路はいらない?いるのだよ。それが国策だから。
国策は我々が決めるのだよ。マスコミでも国民でもない。国会議員が決めるのだよ。

222 :無党派さん:02/08/28 06:57 ID:XnFtuoRg
>>221
役人がきめるんじゃないの?



223 :無党派さん:02/08/28 08:52 ID:jVwFIh+3
>221
氏ね!

224 :無党派さん:02/08/28 09:49 ID:Pyzk8PFV
青森の住宅供給公社の横領事件で14億横領した千田は捕まった。
アニータもとりあえず財産差し押さえられた。

が、40兆円もの負債を作ってきたヤシ等については何も問責無しか?
無駄な路線を作り、天下り先を作ってきた公団、道路族がやってきたのは
政策という名の横領じゃないのか?
 <問責は委員会の仕事じゃないらしいが。

今後、漏れ達利用者がその借金を返していくわけだが、このまま責任
の追求無しなら、道路公団民営化はただの酷交省、道路公団、族議員の
救済に過ぎない気がする今日この頃。

225 :無党派さん:02/09/01 09:46 ID:+3U48pod
ただいまNHK総合で熱弁中


226 :無党派さん:02/09/01 10:07 ID:16+hMptU
まだ栗原がでしゃばっとるんか。
新潟は沈め。

227 :無党派さん:02/09/01 10:12 ID:+3U48pod
オイオイ
高速道路が災害対策だとよ・・・


228 :無党派さん:02/09/01 10:14 ID:+3U48pod
ウハハ
有事法制にも役に立つんだとサ


229 :無党派さん:02/09/01 10:20 ID:RwswCLX9
栗原は自分がどうしようもなく頭がちがちで
時代から取り残され、討論から浮いた存在になっている事すら
自覚出来てないんだろうか?
こういう人種が今までの政治を執り行なってきたのかと考えれば
怒り心頭だ。

それから今、有事が起こったら高速道路で早く移動出来ると発言したが
実際早く移動可能なのは有事前だけ。
高速道路が万一攻撃されたら、そこから下道に下りる事も出来ない。
山野部以外は全部橋と同じ地形条件だもんね。
キャタピラでどこでも走れるはずの戦車ですら立ち往生になる。
まったくバカな考えしか「教わってない」んだなぁ、栗原は・・・

230 :無党派さん:02/09/01 10:20 ID:zM2cgHK5
栗原
頼むから日本のために議員を辞めてくれ。


231 :無党派さん:02/09/01 10:25 ID:RwswCLX9
都合のいい時だけ「将来無料化」発言。
それいうなら、先に東名とか東北とか無料にしてよ。

232 :無党派さん :02/09/01 10:27 ID:P3YO8MZX
栗原がアホすぎて話にならん。

233 :無党派さん:02/09/01 10:30 ID:RwswCLX9
今日のNHK討論は、見ていて面白かった!
旧式の政治家が、だんだん駆逐されようとしている流れを実感する。
(実際駆逐されるかどうかは? しぶといし図太いもんね)

234 :無党派さん:02/09/01 10:32 ID:QuGRXuGx
2400キロの未整備路線 国の責任で完成を
浜四津代行 「統一選勝利へ闘い抜こう」
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2002/08/31/003.htm
--------------------------------------------------------------------------------
  公明党の神崎武法代表は三十日夜、山口市内で開かれた党山口県本部(三木康博代表=県議)主催の政経懇話会に浜四津敏子代表代行、
桝屋敬悟衆院議員らとともに出席し、講演した。二井関成(にいせきなり)山口県知事、中野勉・山口商工会議所会頭ら多数の来賓が出席した。

 神崎代表は、小泉純一郎首相と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日総書記との初の日朝首脳会談が九月十七日にピョンヤンで行われることについて
「具体的に何らかの進展があることが前提のトップ会談ではない。真剣勝負の会合だ。日本と北朝鮮とのいろいろな問題を解決する突破口になることを期待したい」との考えを示した。

 政府の「道路関係四公団民営化推進委員会」が中間報告を発表したことに関連し、神崎代表は、高速道路整備路線(約九千三百四十二`)について「道路は国が責任を持って計画、整備すべきものであり、
特に高速道路のネットワークは国土の有効利用や国際競争力を確保する観点から極めて重要だ。整備路線で未整備である約二千四百`は国の責任で早期に整備をすべきだ」と述べた。

 二〇〇三年度の予算概算要求について、少子化対策やバリアフリー、奨学金など幅広い分野で公明党の提案が随所に反映されていることを紹介し、「公明党は今後とも庶民の目線に立ち、国民の立場で政策を実現していく」と強調した。

 これに先立ち、浜四津代表代行は、党山口県本部の議員総会であいさつし、「来春の統一地方選、その後に予想される衆院選の完全勝利、二年後の参院選比例区一千万票の獲得へ、全力を挙げて闘い抜こう」と訴えた。



235 :無党派さん:02/09/01 10:50 ID:4o8X5NTd
猪瀬逝ってよし

236 :無党派さん:02/09/01 10:57 ID:RwswCLX9
今度はサンプロで VS亀井か。

237 :無党派さん:02/09/01 11:00 ID:AQLgJ7Yd
静香ちゃんヤバイよ、死相が...

238 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/01 11:03 ID:Q6lYXNkJ
調子こくな猪瀬。

239 :無党派さん:02/09/01 11:04 ID:4o8X5NTd
猪瀬は相変わらず出鱈目だな。

240 :無党派さん:02/09/01 11:06 ID:AQLgJ7Yd
デタラメなのは静香ちゃんの方だと思われ。

241 :無党派さん:02/09/01 11:09 ID:RwswCLX9
亀井「今の公団があるからわざわざ民営化しなくても・・・」
今の公団が後手後手じゃないか。
自民党の委員会だって、民営化推進委員会が先に出来たから
ケツに火がついてあわてて出来たんだろ。
問題意識の乏しい役所は不要だ。


242 :無党派さん:02/09/01 11:10 ID:RwswCLX9
財部も最近ずれてきとる・・・

243 :無党派さん:02/09/01 11:12 ID:AQLgJ7Yd
財部が焦点合ってる話をしてるの見たこと無いけどなぁ

244 :無党派さん:02/09/01 11:14 ID:4o8X5NTd
猪瀬、財部、草野の電波鼎立。
見てて痛すぎ。

245 :無党派さん:02/09/01 11:18 ID:RwswCLX9
情報公開出来ない亀井が最終的に不利。

246 :無党派さん:02/09/01 11:18 ID:+3U48pod
そのなかでも亀井は全て知った上での電波発言
罪重すぎ


247 :無党派さん:02/09/01 11:18 ID:qg8xZEu/
亀井「国鉄は破産してたから当たり前なんだ」
猪瀬「今なら健全化できる」
亀井「公団はまだ破産してないからいいんだ」
猪瀬「破産前に見直しを」

さて、どっちがマトモかな
国鉄みたいに未だに取り返しのつかない負債になるまでこのままでいいのか?


248 :無党派さん:02/09/01 11:20 ID:4o8X5NTd
>>246
つうかさ、猪瀬、財部、草野あたりは、無知・勉強不足から来る電波。
亀井は全て知ってて、私利私欲のために出鱈目を吹聴してる。
つまり亀井は確信犯。

249 :無党派さん:02/09/01 11:22 ID:NJUOKI/X
>>242 ズラが?

250 :労働者:02/09/01 12:20 ID:n7KaIJdM
公団を民間会社と同じだといっている亀井は狂ってる
未来のため地方のためと言っているが現実と予測が見つめることができない
政治家はなんでも反対の万年野党

251 :無党派さん:02/09/01 13:45 ID:cls+v1wN
250読んで気がついた。

道路賊とか抵抗勢力の主張って、なんでも反対の万年野党ソックリだということに。

252 : :02/09/01 18:20 ID:avEHTSLY
>>248
で、キミのご説は?

253 :>251:02/09/01 18:35 ID:HVPVsaSc
野党になってるも同然だもんね。
=野党になったら皆同じ行動パターンになる屑野郎って事だ。
出来れば本当の野党政治家出現も望む。

254 :無党派さん:02/09/01 20:31 ID:ElMLumdP
>>253
自分の党内に正義と悪を配置して、それぞれが争うことで
どっちに転んでも勝つのは与党。
このやり方をされると野党の出番がない。
「我々抵抗勢力(提言勢力)が正しいのか、改革勢力が正しいのか国民はよく見てください」
と言われると、国民の目にもはや野党は映ってない。
この方式なら当分の間は政権与党でいられる。
自民党もすばらしいシステムを考えたものだ。

255 : :02/09/01 20:32 ID:avEHTSLY
>>254
30年以上も前から自民党はそういう手法とってますが?

256 :( ´∀`)さん:02/09/01 21:11 ID:SarThfvr
>>248 のフォローをしてしまう形になってしまうが、無知・勉強不足から来る電波というのは全くの嘘とは言い切れない。

この前静岡空港の事務所の人が言っていた話だが・・・
猪瀬が来たとき、はじめは予想通り絶対だめの反対派だった。
しかし、県の経済的立場やその他諸々(詳しい話は忘れてしまったのでスマソ)の話を聞いたり、建設状況を見学した後、猪瀬が静岡空港を県が作ることに理解を示し帰っていったと、言っておりました。

この話を聞いたとき、道路凍結の意見を出したのもたぶん現場などあんまり見ないで猪瀬自身の脳内ソース(すまそ)で判断したのではないかと感じました。

257 :( ´∀`)さん:02/09/01 21:16 ID:SarThfvr
追記
>>256は、>>248さんに向けてのレスですので(^^;)

258 :( ´∀`)さん:02/09/01 21:20 ID:SarThfvr
またまた追記
× >>248さんに向けてのレスですので

○ >>252さんに〜

のあやまりです。
間違えてしまった責任を取り・・・
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

259 :無党派さん:02/09/02 19:39 ID:SyLYnLaJ
無駄な地方の道路はいらない

260 :無党派さん:02/09/02 22:13 ID:pyUF6u4A
ビジネススタンダードで切込隊長が猪瀬批判をしていた。主な内容。
・猪瀬が入る入らないで大騒ぎしてるが、そもそも猪瀬ってそんなに大物だったっけ。
・役人にだめな奴は多いけど、民間にも同じくらいだめな奴はいるよ。
・そもそも猪瀬は民営化マンセーのくせに、経済・会計の素養がないようだ。

例としては空港の管制塔の民営化を猪瀬が言い出した事を挙げていた。

261 :      :02/09/03 05:42 ID:mD4NVN5O
テレビタックルに浜幸氏と猪瀬氏が出ていたが
浜幸氏はテレビ的なパフォーマンスかも知れないが
現職道路族もあんな感じで猪瀬氏に攻撃しているんだろうな。

262 :無党派さん:02/09/03 18:26 ID:1W+d99fz
最後のほうで「民営化して倒産したらどうすんだ」とハマコーにつっこまれて
「次回の答申で出すから…」て逃げてたね。
ハマコーは以前に猪瀬を擁護していたから、テレビ向けに演じた感が強いけど。

263 : :02/09/03 18:31 ID:LFBnMD7w
>>254
結局小選挙区制でもそうなったわけだ

264 :無党派さん:02/09/03 18:31 ID:Uash5TMw
猪瀬も勉強しているみたいで、数年前とはだいぶいうことが違ってきた。

265 :無党派さん:02/09/03 19:05 ID:7/3Zwepe
道路族が「国が責任持って道路を造るべきだ」って言うが
一般道造ってりゃいいだろう?
高速造るにしても、ICなどの高速道仕様の差額分だけ民間会社に負担させれば
文句あるまい?民間会社も負担が軽くなるし、道路族も言い分が通って解決。

266 :道路族:02/09/07 14:57 ID:GPM6grvi
>>265
残念ながら一般道だと下の1,3以外が無くなってしまう。
しかも1,3も、はるかに安くなってしまうから、ウマミが無いのだよ。
分ったかね?

こんなにおいしい高速道路利権

1.開通予定地を自分の身内が所有する土地に誘導、又は身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、片側が最低でも2車線の高速ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から5%のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は高規格道路だし更に非常識に高い
5.サービスエリアなどの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し

これらにプラスして、

8.自分の家の近くにインターを設け、道路を私物化
9.地元には、道路と工事を持ってきたといい顔ができる

これは新幹線と地方空港にもあてはまる。

267 :無党派さん:02/09/07 17:31 ID:udu0xHfl
↑はアホだから放置するとして…

某国土交通省エリート官僚は次のような事を言っているそうな…
「公団は民営化でこれから大変だろうけど、採算の合わない道路は直轄でやるから
これから先も問題なく事業を進める」

目先の国費投入に目を奪われるばっかりに…

268 :無党派さん:02/09/07 19:42 ID:wI6CMU6u
>>266
実例告発して!

269 :無党派さん:02/09/08 01:23 ID:pYxptHFi
>>268
5.について言えば、どのサービスにも同じ薩摩揚げがある。特産でのないところにも。何故?

270 :無党派さん:02/09/08 20:02 ID:+q72DcXG
>>264
>猪瀬も勉強しているみたいで、数年前とはだいぶいうことが違ってきた。

言うことが違ってきたのは確かだが、「高速道路のかわりに全国に空港を
整備してコミューター航空網を」という最近の持論が勉強の成果だったら
ただのアフォ。

271 :無党派さん:02/09/09 01:45 ID:+FuyXCPR
>>268
6.で、亀井の「ジェイ・エス・エス」が、許永中事件でも大活躍!

272 :無党派さん:02/09/10 14:35 ID:uXBaT8w4
自由党小沢党首の選挙区は圧倒的独走だよ、岩手は安全道路日本一、遊休ダムベスト3、いかに無駄な公共工事をばら蒔いたかがわかる。

59 :無党派さん :02/09/07 18:05 ID:VMhNgmGh
岩手県と島根県の道路は神奈川、東京、大阪の5〜6倍安全>今朝の産経新聞

そりゃ車が走ってないからでしょ、つい小沢自由党首と竹下元首相が頭に浮かんだ(プ
>>695
小沢一郎や青木、竹下が選挙に強いのもわかる、税金の横流し。
経世会政治のツケだ。道路は地元にも負担させるべきだ。


273 :無党派さん:02/09/11 13:50 ID:kDOPvdpc
無駄な地方の道路、ダム、公共工事はいらない




274 :無党派さん:02/09/11 22:26 ID:wnkxizHd
>>273
でも、飛行場はいる
           By 猪豚

275 :無党派さん:02/09/12 02:01 ID:/l16ReI3
>>273
新幹線もいらん!

276 :無党派さん:02/09/12 14:25 ID:GLdtreAS
>>272
>小沢一郎や青木、竹下が選挙に強いのもわかる、税金の横流し。
>経世会政治のツケだ。道路は地元にも負担させるべきだ。

旧青嵐会系はほとんどが道路族か建設族のはずだが?
悪いことを全部旧田中派に押し付けようとするのは間違いだろう。
むしろどこのお役所のヒモつきかってことだろう。
小泉が言ってることのほとんどは、橋本がやろうとしてたことの
焼き直しなんだし。

277 :無党派さん:02/09/12 19:22 ID:t+HHoL8b
民営化委員会の議事録見たが、首都高の管理費1000億くらいのを
猪瀬が「こんなのは無駄が多いからこんな額になってる。100億で十分」
と言ったようだ。無駄が多いのは事実としても、100億はむちゃだと思う
猪瀬が首都高総裁になってできるのか
→奴は口だけ

他の猪瀬の発言
「本四公団の3.8兆を全体の債務にくっつけても38兆の1割でしかない。
一緒にして全然問題ない」→その割りに「第二名神・高槻〜神戸1.2兆は作れない。
伊勢亀山から滋賀まで4000億も出せない」 

「全国プール制はやめる」→日本の全高速で借金返し続ける・・プール制じゃないの?

「永久有料化の用語は使用しない」「上場目指す」「道路公団を優良会社にするためにこの改革やってるわけでない」
→矛盾してない??


いいかげん猪瀬マンセーの香具師ら、勉強して目を覚ますべし
猪瀬=改革の旗手とゆーイメージに振り回されることなかれ

278 :無党派さん:02/09/12 19:46 ID:t+HHoL8b
さらに言っておく
本四の橋の地元の県の責任問題について話した時、
愛媛県知事に具体的な額は忘れたが(600億ぐらいだったかな)追加負担しる、と猪瀬は知事に迫ったのである
愛媛県知事はとても無理だと言った。田舎の県だけに、600億とかは大金のようだ
無理だでは済まされない、600億とは県の予算にしてどのくらいだと詰め寄る猪瀬
知事「県の道路予算全額です。その額負担すると県は一切道路の整備ができなくなります」
猪瀬「責任感じてるならそのくらいの覚悟でやれ」

・・・ってお前何様じゃ!!いくらなんでも無茶

ついでに彼の主張「国費は投入しない」→国は責任感じなくてよいのか、と言うことにならんか??
奴の論調でいくと、国は一切道路作らず道路特定財源5.8兆全額つぎ込めってことにならんか?
・・・・ま、奴が千景の後任になり、そーゆー政策とれば5年で高速タダになるが

279 :大阪のぼやき男:02/09/12 19:55 ID:VIpo3+bC
国民葬番号制度記念で、国会議員永久総辞職。(議事堂掃除職に天候)
インターネットで法案は国民投票でけてーい。完了も大半辞職う。で
医院で内科医?

280 :無党派さん:02/09/12 20:54 ID:8DWI3hWk
猪瀬は自分の著書で罪務省マンセーってほざいているでしょ。
奴は罪務族議員の手下に過ぎないんだよ。

281 :b.t:02/09/12 21:03 ID:lTndRQMC
政府は21日、道路公団民営化のあり方を検討する第三者機関「道路関係4公団民営化推進委員会」の委員に
21)今井敬・日本経団連名誉会長 2 ̄ 7● 8 73才×
19)゜田中一昭拓殖大教授 8▽ 5’ 3 ̄ 66才×
54)作家の猪瀬直樹氏 6’ 6’ 8’% 56才家職場問題 57才×
23)゜中村英夫武蔵工大教授 7 ̄ 8` ̄ 3 ̄  66才×
24)松田昌士JR東日本会長 3 ̄ 4 ̄ 8● 67才×
ジャーナリストの
21)大宅映子氏 7’: ̄ 8’ ̄ 8’ ̄ 62才家職場問題  
マッキンゼー・アンド・カンパニーシニアエキスパートの
23)゜川本裕子氏 3’ ̄ 4’▽ 3  44才×
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp


282 :無党派さん:02/09/13 01:56 ID:JXRZ9PY/
>280 
またくそのトーリだ
奴が民営化委員会で主張し続けること:国民負担なし、本四(もちアクア)も組み入れ一括で借金返済

耳あたりはいいが
国民負担なし→道路財源から金出さない→一般財源化したい
・その前に最低暫定税率下げろよゴルァって感じなんですが
一般財源化マンセー言うてる車乗ってる香具師ら、揮発油税・重量税
「道路整備のため暫定的に」どれだけボラレテルか考えてみそ
そこからいぱん財源化するなどとほざく子鼠・猪は国賊

本四(もちアクア)も組み入れ一括で借金返済
→財政投融資の不良債権化がこわい

国民をだます猪豚は無償で土方やって東九州自動車道完成させれ


283 :無党派さん:02/09/13 04:04 ID:xeFsLO2K
>>278
>さらに言っておく
>本四の橋の地元の県の責任問題について話した時、
>愛媛県知事に具体的な額は忘れたが(600億ぐらいだったかな)追加負担しる、と猪瀬は知事に迫ったのである

猪豚がアクアラインの責任問題について、当時小泉の選挙区だった横須賀市と
川崎市に負債を負担しろと言えたら見直してやる。
まあ俺は、言えない方に600億賭けるが。

284 :無党派さん:02/09/13 04:55 ID:hLENHom3
道路族議員も悪いが、族議員を選ぶ選挙民はもっと悪い。
地方には税金の無駄使い的な道路やダム、公共工事が多すぎる。
自民党と野党第一党の責任は重い。小泉と猪瀬ガンバレー。

285 :無党派さん:02/09/13 07:46 ID:NMHWYrC1
>283
横須賀には東京湾口道路の予算までついてるのに文句言えるはずがない

自分の地元には橋かけとうとする
小泉こそ道路族

286 :無党派さん:02/09/13 08:12 ID:YVsoav/4
罪務族の鉄砲玉・猪豚vs道路族

287 :無党派さん:02/09/13 11:51 ID:YoTQkHK9
>>264
その小泉は去年の参院選で族議員を大挙公認した自民党総裁なのだが?

288 :無党派さん:02/09/14 17:15 ID:8D6SdLWH
猪瀬直樹を支持

289 :無党派さん:02/09/14 19:46 ID:2WZ8hkqF
>288
だから猪瀬支持の香具師、奴の何を支持してるのか言ってみそ
無駄な公共工事はしないとか、ま、いろいろ言ってる。
だが彼が具体的に言ってる内容はまずまともなことがない。

民営化委員会の議事録とかまともに読んで見れ
「新たな民営化会社はこれ以上の債務負担能力がないから建設ノー」と言いつつ
「本四の3.8兆負担しても償還可能」・・しかも当然道路公団分にはアクアラインも含まれてる

「税金は投入しないと決まってる」と言いつつ、自分が試算に用いた金利より高い金利になったらどーするのかと聞かれると
「金利リスクを国が負うことも」などと言う。つまり上がった金利分は税金で持てと
つまり、今税入れるのは僕が委員してるからだめだけど、将来ならいくら入れてもいいよってことさ

こんな猪瀬でも支持しますか??

290 :無党派さん:02/09/14 19:50 ID:no40aJ0s
猪瀬氏は委員会の議事進行を原則非公開から原則公開へと
押し切った、この点は評価せざるをえないよ。

291 :無党派さん:02/09/14 19:57 ID:2WZ8hkqF
ついでに奴はたくみに論議をすり変えてる
たとえばだ、大阪の大田知事に第二名神と第二京阪どっちが必要なのかとか言う話したときに。
「第二京阪は4000億でできる。第二名神は3兆8000億。どっちが必要?どっちも?」
みたいな話をした。
あほな香具師は、第二名神のほうがそんな金かかるのね、なんて思うが
よく考えてみれ
第二名伸は名古屋から神戸
第二京阪は京都(の南の端)から大阪(の門真)
くらべるほうが間違い。

それに反論できない大田知事にも萎えだが・・・
ついでに第二京阪は枚方までほぼ完成、今年度中に開通するてことも言っておく

そこまでして第二名神不要って言わせたいか、猪豚
ついでに道路事情まともにわかってないなら大阪府代表して道路の会議にいくな、大田

292 :無党派さん:02/09/14 20:05 ID:2WZ8hkqF
>290
まー言えばそうだ
しかし押し切ったつーのは間違い
議事録読んで見れ 
委員会運営事務局が持ってきた「原則非公開」って文書に猪瀬が反論、
すぐにほとんどの委員が公開に賛成してるから

ついでにはじめのの時点で、議事録とか公開することは決まっていて、
要は会議場に記者入れるかどーかつーだけの議論だ



293 :無党派さん:02/09/14 20:33 ID:2WZ8hkqF
香具師&ニュースステーションで出てくる、北海道の車の通らん高速あるだろ
意味ない高速だの熊が通るだの、ムネヲの利権だの言われてる高速だ

フル高速にする必要があったかどーかは別にして、あれは非常に意味ある道路だ
あの先、日高山脈ぶち抜いて夕張まで高速つなぐ計画(工事中?)なのだ
間ができてないからあのザマなんで、もしつながれば十勝・釧路・根室から札幌向かう幹線道路になるはず
ちなみに高速できるまでは、日勝峠つー1500メートルくらいの峠を越えていかねばならん
冬でもな(ちなみに当然事故多発地帯だ)
あれは必要な道路だ ちなみに漏れは地元民ではない

つまり香具師はマスコミ使って世論誘導してるだけ

ついでに言っておくが、札幌〜千歳空港までの高速、さすがに熊は出ないが鹿は出る


294 :無党派さん:02/09/15 00:19 ID:xgy6U7Ey
新会社は第二東名・名神は作れない

江トー先生や古賀先生が国の直轄事業で作ってくださる
採算性を考えなくてよい競合道路

東名と名神の収支で全国の収益まかなってる新会社
行く末は○産・・・・

当シナリオの起こる可能性:50%
猪豚が責任取る可能性:0% すくなくとも私財全部公団に寄付しろよ
              俺の腸のビヒズス菌一個くらいの足しにはなるだろう


295 :無党派さん:02/09/15 10:41 ID:uL4ct1PL
>>293
北海道の場合、あちこちにやたらといい道路があるから、「一般道の高速道路化」
で、大半の部分はまかなえると思う。これだけは猪豚に賛成。
猪豚は屠殺していいと思ってるけどね。

296 :ほんね:02/09/15 12:26 ID:CRYv15Dc
古賀が言っていた(サンプロ)
高速道路で作った借金は福祉を削って賄うと

297 :無党派さん:02/09/15 14:48 ID:Btiu/+t+
>>296
猪豚も「福祉は削れ」って言ってるし、
どっちに転んでも自民党はダメってこった。

298 :無党派さん:02/09/16 12:48 ID:Hz2MGewT
あのねぇ。
道路公団民営化で、上下一体案を捨てて守旧派の主張する上下分離に同意した猪瀬なんて、
全ての改革法案で守旧派と談合している小泉と同じなの。

上下一体では民営化法人が固定資産税を払えなくなるなんて言うのは詭弁。
そんなのは特別立法でも作れば済むこと。道路公団民営化は国が一切関与しない
上下一体方式でなければ、結局道路族の関与は排除できないから意味が無いの。

上下一体方式での根本的解決を主張する民主党の党首に、上下分離の猪瀬を
なんてとんでもない。あなたたち民主党の政策より猪瀬の政策の方が上だとでも思ってる訳?
現実を何も見てないのね。だからイメージだけで猪瀬やら小泉やらいかがわしい政治家を
応援出来るんだろうけど。

道路関係四公団民営化推進委員会・中間整理について(民主党政調会長談話)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0041.html

299 :名無し:02/09/16 13:02 ID:5LPnLZA0
地方は東京都民の払った税金で生活してる。
だから、公共事業がなくなったら困る。
地方の議員は県、市町村とも、大半が土建屋、あるいは土建屋からの支持を受けたものたちだ。
こいつらの声を代表しているのが道路族だ。
だから、道路族は地方の味方。
猪瀬は都民の味方。(それと生活を考えてない地方の馬鹿)
都民は人口の十分の一。
これでは猪瀬が叩かれても仕方ないな。


300 :無党派さん:02/09/16 15:11 ID:rT/mqN92
結局のところ「民営化信仰」だけがあるように感じるのは俺だけ?
独占・寡占状態にあるインフラ事業の民営化なんて百害あって一利
なしだってのは、いくらでも実例があるのに。

301 : :02/09/16 15:43 ID:VGkyi5Ja
小泉の支持率UPでマンセー状態の某スレ連中
(特に○い○○はー○)はこういうスレ読まないのかね。

302 :老骨69歳:02/09/16 16:48 ID:r0A80FcY
>>299/300さん
 は、性 長いものに巻かれ式か、ああ。

303 :300:02/09/16 23:10 ID:RTeXLwns
>>302
勝手に決め付けないでほしいな。
たとえば「民営」の銀行が政治家の圧力で問題企業に融資をしたり、
理不尽な債権放棄をしてる例がいくらでもあるだろう。
むしろ「半官半民」(第三セクターとは違うよ)の企業が一番抜穴に
なってるだろ。結局そのせいで銀行がつぶれても、ツケは国民の税金
で支払われるわけだ。
道路の場合、いくら経営が悪化しても事業自体をつぶすってわけには
いかないから、なおのことだ。
「民営化」が特効薬だという発想自体が猪豚の脳内幻想。肝心な業態
の改革をしない限りはかえって悪くなる、そういうことだよ。


304 :無党派さん:02/09/17 03:38 ID:rf9atJDx
http://members.tripod.co.jp/mineika/a.htm

漏れは民営化委員会&猪瀬に公開質問状出すことに決めた、
意見あったらおせーて

305 :ノー利権:02/09/17 11:18 ID:Qrc2gBHL
>>303・304
民営化で潰れても、国営で潰れても、いずれにしても全て国民負担。
ならば政治屋も天下りも介入させないクリーンな形態でやった方が
負担する我々国民は仕方ないと納得できる。
あなたの論理は利権やの論理ですね。
少なくとも民間論理で運営したら、最低でも役人、公団経営より低コストとなるだろう。
やらしてみればよいではないか。もう役人には選択肢は無い。
任せられない。


306 :無党派さん:02/09/17 11:50 ID:a8QKJpo6
NTTやJRがクリーンな企業か?
利権の塊のようなところだぞ。
生まれも育ちも民間のトヨタや
ソニーとは根本的に違う。

307 :無党派さん:02/09/17 11:57 ID:a8QKJpo6
ちなみに猪野ブタの民営化案は天下りマンセーだよ。

308 :無党派さん:02/09/17 12:07 ID:cuKCc7u2
だいたいクリーンを目指すなら何故真っ先に天下りの禁止法案を作らない?
子鼠や猪豚にクリーンさを求めるなんて頭悪すぎ。

309 :ノー利権:02/09/17 13:12 ID:QK+vBtpi
頭悪いほうが悪い事しない。
頭の良い官僚さんはもっと国民のため考えろよ。
腹の中が黒い人は他人のために良い事、良い知恵が浮かばない。
JR・NTTは利権政治やがいっぱいのころに出来た。
これを例に出すのは利権志向の証拠だね。それでも 「あの国鉄 ]が
国民におはようございます、有難うございます、と言うようになったではないか。
道路公団がJR並みになってくれたら上等じゃないか。
このままでは 道路ころんだん になる。


310 :304:02/09/17 19:38 ID:MGIzuyON
>>305>>309

俺は利権屋?
ほんとにおまえ、レッテル貼りもたいがいにしろよ。
白状しろよ。おまえこそ利権屋なんだろ?
今までだって「公社化」「民営化」のプロセスで儲けた利権屋は
いろいろいたもんな。(たとえば、国鉄保有地を民営化のときに
買い取って、後でまたJRに高値で買い取らせた政治家とかな)

>JR・NTTは利権政治やがいっぱいのころに出来た。
>これを例に出すのは利権志向の証拠だね。
横レスだけどな。
おまえね、それ以降に民営化したのは明らかな失敗だったJT
だけだろう。公社化、3セク化したところだって、ほとんど
失敗してるし、利権の温床になってるだろ。
そこまで言うなら、いったいどこが民営化によって利権の
システムから脱却したのか、例を上げてみろ。他人にそんな
罵詈雑言を浴びせかけるなら、それ位のことは当然やれよ。

もうひとつ言うなら、挨拶なんてのはお役所だって、昔と今
じゃ大違いだし、そんなもんを民営化の功績だとは片腹痛い。
国鉄はJRになってから、事故発生率も遅延率もメチャクチャ
増えてる。赤字路線を廃止して累積債務をデフォルトしたのに
金利を除く収支は全然改善されてないじゃないか。

311 :無党派さん:02/09/17 20:44 ID:3rgMnbt3
猪瀬の議論もひどいが、>>310もひどいので

>国鉄はJRになってから、事故発生率も遅延率もメチャクチャ増えてる。
国鉄時代を知らないようだから↓こういう事件があったのを教えてあげるよ
http://www.ne.jp/asahi/junta/h.p/ageo.index.htm
別にこれが特異な例ではなく、日常茶飯事で起こってたんだよな〜

>赤字路線を廃止して累積債務をデフォルトしたのに金利を除く収支は
>全然改善されてないじゃないか。
これは嘘だ。
民営化前、JR西日本管内で黒字路線は新幹線と大阪環状線のみ。
残る黒字路線(新幹線をのぞく)は山手線や総武線と、もう一つは失念したが…
首都圏の3路線のみ。そもそも、経営など成り立たなかったのだ。


312 :無党派さん:02/09/17 21:29 ID:FjM8iS04
>>311
木を見て森を見ず

313 :■とはずがたり:02/09/17 22:36 ID:vY7DVLok
>311
国鉄の累積赤字は建設費の累積によるもので,それを除くとそれ程赤字ではなかったと聞いたことがある。
つまり,累積債務の赤字を全線で割ったからという事のようだったが…
実際はどうなんでしょうか。

314 :無党派さん:02/09/17 23:00 ID:zDjMDPOW
>>313
営業係数の定義を調べてみなはれ。

315 :■とはずがたり:02/09/17 23:17 ID:vY7DVLok
>314
営業係数を出す際には長期債務は切り離すのでしたっけ?
ただ,あれもローカル線の営業係数がやたら高くなるようなからくりありませんでしたっけ?

2,3,関連記事見つけたので乗っけておきます。

道路公団改革:
JR東海社長が民営化反対論
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020918k0000m010110000c.html

道路公団改革:
凍結要求に具体的対応示さず 4公団ヒアリング
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020918k0000m010066000c.html

316 :無党派さん:02/09/18 02:35 ID:n0L26ojY
http://members.tripod.co.jp/mineika/a.htm

公開質問状更新すますた。
BBSもあるので意見よろしく。
JR東海社長も民営化反対のようだ。


317 :ノー利権:02/09/19 09:24 ID:B+al/95R
>>310
あなたは多分、道路公団民営化でたとえ間接的でも大いに困る人なんでしょうね。
文面からすると土建やかな? 政治や?・・・かな
若い人かな。昔の事を知らないようだから。
本当に昔の国鉄はひどかったんだよ。
ダイヤは一般庶民生活の時間帯など全く配慮しなかった。その上頻繁にストをした。
酔っ払い運転による停車駅通過などおおすぎて終いにニュースにもならなくなった。
組合は強く、待遇も我々庶民とかけ離れていた。国民は皆耐えて止む無く利用していたんだ
JRが民営化されたのは国には任されないと言う国民の声だったのだ。
多すぎた借金には何の足しにもならないが、うどん屋、パン屋まではじめたのには
国民全体があまりの民営化の効果に仰天した。それで残ったJR社員は国民から
許された。
あなたが主張するように民営化で駄目なら国民は又元に戻せと声をあげるよ。
一度猪瀬に任せてみろよ。完全民営化なら間違いなく成功。失敗しても国民、私たちは許す。





318 :無党派さん:02/09/19 11:33 ID:PtM7tqrk
民営化されたら困る?確かにそうかも。国民が何の利益も受けない施策は
誰にとっても困ることだから。

319 :ノー利権:02/09/19 12:30 ID:KxxaIZwD
>318
やけに塩らしくなったじゃない。
まあ、このままでは間違いなくもっと大きな着けが回ってくる。
道路公団がJR並みになったら儲け者。そうなるように国民みんなで監視だ。




320 :無党派さん:02/09/19 12:56 ID:dG3ZIlct
というわけで本当に必要なのは道路公団の解体でした。

321 :ぴたー:02/09/19 12:56 ID:zS1BrTYj
ま、日曜日に東北中央道が部分開通した山形県は
進捗率が全国最下位とかブービーなわけだが。


322 :310:02/09/19 13:39 ID:zP+6IuOH
>>317

>あなたは多分、道路公団民営化でたとえ間接的でも大いに困る人なんでしょうね。
>文面からすると土建やかな? 政治や?・・・かな
おまえねえ、やり方が本当に汚いよ。
俺は利権なんぞとは無縁の純粋娯楽系のライターだ。‥‥とか、こういうことを
書かなくちゃならない位執拗なレッテル貼りの誹謗・中傷をするおまえは総会屋か?

>本当に昔の国鉄はひどかったんだよ。
俺はマセガキだったから、末期の国鉄ならよく覚えてるぜ。だから、おまえの
嘘もよくわかる。

>ダイヤは一般庶民生活の時間帯など全く配慮しなかった。
ダイヤは混雑率を200%だかなんだか、一定以下に抑えることを最優先に
編成されてただろう。現場を知らないなんたら局の連中が作ってたから、
適切じゃない部分は多々あっただろうけどな。

>その上頻繁にストをした。
ストの前提に「人事院勧告違反」という行為があったのを隠してそういう
こと書くなよ、卑怯なヤツだな。
公務員はスト権を制限される代償として、人事院勧告通りの待遇を受ける
ことになっていた。政府の人勧違反は民間企業で言えば、雇用者側による
雇用契約違反。つまり、仮に民営化されてたら会社が不当労働行為で訴え
られていた話さ。

>酔っ払い運転による停車駅通過などおおすぎて終いにニュースにもならなくなった。
事故率のことは前に書いたはず。三鷹事件だの何だの言っても、JRに
なってから数字の上で明らかに事故が増えてるのはどう説明する?

                       (続く)

323 :322:02/09/19 13:40 ID:zP+6IuOH
(続き)

>組合は強く、待遇も我々庶民とかけ離れていた。
嘘つくなよ。国鉄職員の賃金要求金額は、確かストの度にニュースに
なってただろ。おまえだって知らないはずないよな。

>JRが民営化されたのは国には任されないと言う国民の声だったのだ。
だから、嘘つくなって。

>多すぎた借金には何の足しにもならないが、うどん屋、パン屋まではじめたのには
>国民全体があまりの民営化の効果に仰天した。
「副業」をはじめたのはJRになってからじゃなくて、国鉄時代からだろ、
まあそれ以前の問題として、ほとんどの「副業」は経営的に失敗してる
わけだが。

>あなたが主張するように民営化で駄目なら国民は又元に戻せと声をあげるよ。
国鉄問題にしたって、後から正当化するためにこれだけの虚偽情報が氾濫
して、それを頭から信じてる人もたくさんいるし、おまえみたいに自分の
仕事のためにこういう場に意図的に嘘を流すヤツもいる。どうせまた、
「民営化は成功した」って言って国民を騙すつもりだろ?

>失敗しても国民、私たちは許す。
おまえみたいにとりあえず自分の懐が潤うヤツはそうだろうが、俺たち
普通の国民は許さない。

324 :無党派さん:02/09/19 14:00 ID:LpP3upEZ
猪瀬は鉄ヲタだしなぁ

325 :無党派さん:02/09/19 14:01 ID:nWgekuMm
>>324
そうなのか。

326 :無党派さん:02/09/19 14:09 ID:BgvSBBlx
すかりわすれてた

327 :無党派さん:02/09/19 14:17 ID:+ypFjNoS
>323

あんた、普つ〜の感覚?
まともじゃー無いな。
ひょっとして、泣く子をますます泣かせた元国労員かいな?
そこまで僻んではお気の毒ですね。
まだ再就職はできないんでしょうね。

328 : 無党派さん:02/09/19 22:57 ID:ekBY5dkX
高速道路を即時全面無料開放できないか?
料金徴収のオッサン達の給料だけでも相当なものだろ。
減税を2兆だ3兆だやるより余程経済が活性化すると思うが・・・

329 :無党派さん:02/09/19 23:03 ID:kWPWaVWF
>>328
毎日大渋滞

330 :無党派さん:02/09/19 23:28 ID:QPyLK1aS
明日は配達
都心の道路は渋滞しているだろうなあ!
高速乗りたくないが、国道はなを渋滞しているだろうなあ

331 :無党派さん:02/09/20 13:39 ID:Q4H8XLnE
猪瀬さんって、高級外車を二台もっているんだよね。
うらやましい

332 :無党派さん:02/09/20 13:42 ID:0vDXTMNS
>>329
上の道も下の道も渋滞するということは、
そもそも道路のキャパが足りないとか、都市過密などが
根本原因であって、それを理由に高速道路無料を
しないという理由にはならない。

333 :無党派さん:02/09/22 04:35 ID:YRAuOc0l
ところで猪瀬の盗作疑惑ってどうなってるの?

334 :無党派さん:02/09/23 07:23 ID:pBIPSBjy
猪瀬直樹を応援しよう

335 :無党派さん:02/09/24 05:29 ID:G/ACbc/m

猪瀬直樹を支持
道路が欲しいなら地方の自主財源で作れ

336 :無党派さん:02/09/24 11:21 ID:+ZCPVvUP
>>335
横須賀もね

337 :無党派さん:02/09/24 12:22 ID:k8wQOM2Q
とにかく民営だ。
役人はタッチできない構造にしろ。
猪瀬も大屋もがんばれ/ 
初代総裁になれ。ならなきゃ言いっぱなしになるぞ。

338 :337:02/09/24 14:22 ID:oa6PRv7h
間違い。
初代総裁ーーーー>初代社長
俺を取り締役にしてくれ。
役に立つぞ。

339 :無党派さん:02/09/25 06:01 ID:Ryrxwhwn
猪瀬直樹断固支持

340 :無党派さん:02/09/25 11:48 ID:ThaEOtsU
>>333
「猪瀬の盗作疑惑」というと、猪豚が盗作の疑いをかけられてるように
見えるけど、「黒い雪」の話だよね。
井伏鱒二が「黒い雪」を書くにあたって、当時手記をつけてた被爆者の人
から手記を借りて、本人の了解の上で手記をベースにした記述を行なった
ことを、猪豚が「盗作だ」と言いがかりをつけて騒いでるヤツでしょう?
あれは死人に口なしだからね。貸した方も借りた方ももう死んじゃってる
から、反論のしようがない。遺族は「盗作じゃない」って言ってるけどね。
単なる汚い言いがかりだよ、あれは。

341 :無党派さん:02/09/28 09:51 ID:pVPllFEI
アンチ猪瀬は土建屋が多いわけだ。

もう地方の無駄道路はいらない。
欲しいなら地元が半分出せ。

342 :無党派さん:02/09/28 11:30 ID:pgfjE6XH
こうなったらすべての道路を公団のものにして、通行料をとったらどうだ。
たとえば、自動車のメーターを元に、車検や廃車時に徴収したらどうだ!。

343 :無党派さん:02/09/28 12:55 ID:jQywCCDv
>342
そういう発想でできたのがガソリン税

344 :無党派さん:02/09/30 23:33 ID:5k2sKSil
>>341
高速は、税金と財投(借金)で出来ており、借金は通行料=地元の金で
返済します。
建前上。

345 :無党派さん:02/10/06 21:48 ID:9zsiENHY
あげておく


346 :無党派さん:02/10/13 10:22 ID:WiqZix+f
今サンプロで桜井が猪瀬を糾弾しているね。
「いつのまにあなたは道路族に同調しているのですか?」

347 :無党派さん:02/10/13 10:36 ID:ACw4xz8m

うーん、出すべきフリップを探し回っているようでは


348 :無党派さん:02/10/13 10:38 ID:WiqZix+f
こんな議論じゃわざわざageなくてよかったな。

わかったのは

    猪 瀬 必 死 だ な


これだけ

349 :無党派さん:02/10/13 10:39 ID:vRhVHbl/
桜井よしこは何言ってたの?
BGM(猪瀬の一人演説)がうるさくて、全然聞こえなかった。

350 :無党派さん:02/10/13 10:39 ID:hAyho6Oa
この二人の食い違いは、結局方法論の違いですか?
それとも猪瀬は転向してしまったって事?
誰か解説してください

351 :無党派さん:02/10/13 10:45 ID:ACw4xz8m
>>350
桜井:なぜあなたは原則を代えるのか
猪瀬:代えていない、この方法には利点があって
周り:よくわからん

といった感じだったな
桜井は前置きが長くて、抑揚が無いから、注目すべき意見がわからん
猪瀬はフリップさがしてばかりで、言葉はバブリング
文章でケンカするといいかもね

352 :無党派さん:02/10/13 10:53 ID:X+JYAJSW
桜井は威圧的なカブトガニヘアーとドスの利いたしゃべりで猪瀬をビビらせたが、
何がいいたいのかようーわからんかった。
猪瀬は、ビビってしどろもどろ話してただけ。

353 :無党派さん:02/10/13 12:00 ID:a7GNzpVC
櫻井よしこの主張は民営化すれば、した後は民にすべて任すべし、という原則論。
猪瀬のは人間になりたい妖怪人間を半魚人、ねずみ男のような存在にしたほうが
現実的だと言っている。



354 :無党派さん:02/10/13 12:06 ID:hAyho6Oa
上下分割方式と上下一体方式それぞれの
1、利点
2、欠点

猪瀬は転向したのか否か?

ここら辺詳しく解説してください。

俺の認識としては
上下分割の利点は負債の早期償却、天下り構造の破壊。欠点は政官の介入の余地
上下一体は利点は政官影響力の完全排除、欠点は負債償却の遅れ

てな感じなんだけど、合ってますか?

それから、「日本国の研究」とか読んでると、
いくらなんでもこいつが転向するようには思えんのだが
ならばなぜ猪瀬は上下一体をどうしても認めたくないのか
それがわからん。教えてください。

355 :無党派さん:02/10/13 12:07 ID:ACw4xz8m
>>353
そんな感じだったね
でも、両者大事な部分を話していなさそう


356 :354:02/10/13 12:24 ID:hAyho6Oa
>>353で大体の答えが出てしまった・・・・
だけどもすこし詳しくたのむっす

357 :無党派さん:02/10/13 16:07 ID:QIKP8epP
>>353
だったら、原則論なんか述べたってしゃーないわな。無責任すぎると思う。
例えば5〜6年後に成果が見えなかったら、民営化委員のヤシらがののしられるだけだもん。
出来損ないでもいいから、それなりに成果が見える形を作ることがヤシらの立場。

それにしても、あの場で、言った言わないの議論は無意味だな。お互いに非を認めないし。

358 :bloom:02/10/13 16:09 ID:03g06huR

http://homepage.mac.com/leverage/

359 :無党派さん:02/10/13 21:22 ID:SgHoU3+z
>>354
猪瀬?
転向に次ぐ転向の人生だろ?

360 :本当の実力者:02/10/13 23:59 ID:WhE9aby1
皆、何で猪瀬の話ばかりしているのか。今回の委員会の本当の実力者
が誰か知っているか。中村委員よ。中村氏は霞ヶ関と土建屋が総力を
あげて委員会に送り込んだ斯界最高の重鎮(世界交通学会会長、土木
学会会長、歴代建設事務次官・道路系公団総裁の実質的な相談役)よ。
どんな議論が展開されようと、最終答申は中村の意見でまとめられる
はずよ。結果が出るのが楽しみだわな。


361 :無党派さん:02/10/14 02:41 ID:yniZBw0T
上下分離・上下一体と言っているが、結局は道路を民営化会社が持つ(上下一体)か資産保有機構が持つ(上下分離)かの違い

上下一体だと、道路自体を新会社が持っていて、収益で借金を返済することになる。
だから会社の自主性が強いが、税制の面で不利なので返済が遅れる

上下分離では、新会社は債務・資産保有機構から道路を借りて運営する。
税制の面で若干有利だが、新会社は保有機構に対して立場が弱くなる。

猪瀬は転向したわけではなくて、実は去年までの段階で建設と言うことを頭に入れていなかった。
現在のまま建設を完全ストップするのはかなり難しい。
上下一体だと、建設するかしないかに対しても自主的な判断がしやすい。
上下分離だと、保有機構(ひいては国)に対して立場が弱くなり、多少の赤字路線でも建設させられるような自体も出てきかねない。
特に最近の(360の言う)中村たんなどは保有機構が建設費を貸し出せるシステムなんぞ作ろうとしている。

つまり、猪瀬は転向したのではなく、去年までの自分の主張がそもそも隙だらけだったことがばれてしまっただけ。
桜井も、本質がわかってなくて突っ込んでるから訳のわからん議論になる。

ちなみに眠くなったとか言われてた田中委員の名誉のために言っておくが、
彼が言いたかったのは「強引な議事進行でしらないうちに賛成にされていることがある」
ということなので、それを理解せず疲れたの眠たいのというさくらいは不見識。

保有機構の件にしても、「保有機構を作れば固定資産税がかからないので」と猪瀬が主張してその方針で話が進み、
実は固定資産税がかかるとわかったから話をやり直せ、と田中さんが主張しているんだという意味がわかったいない。
いんちき猪瀬を無知な桜井が攻めるから不毛な議論になる。

362 :354:02/10/14 09:14 ID:9mra7RLd
>>361
なるほど。上下分離はより現実的で実現可能な方式ってことですね。
それでいずれは上下一体にするって言ってた意味もわかった。

でも、何週か前のサンプロで
財部とか、草野にも上下一体にしろって言われてたけど
やっぱり政官介入の余地を残すのは不安が残るよなぁ

363 :無党派さん:02/10/14 10:51 ID:ZTgygaWe
>362
ただ、固定資産税がかかった場合上下一体では民営化不能。
上下分離で、一切の建設(工事中のも)をやめた時にしか50年返済はできない。

なんでここまで無茶な話になったかと言うと、民営化した場合税払ったり減価償却しなければいけないことを全く考慮にいれず
「30年で民営化できます」と猪瀬がコイズミに吹き込んだからに他ならない。

漏れ的には民営化せず独立行政法人にして、返済終わったら道路を国に返して解散するのが一番良いと思うのだが、
あんまり書くと公団職員とか工作員とか意味不明なことを言われてムカつくので詳しくは説明しない。

364 :無党派さん:02/10/14 10:58 ID:NsAdxf+S
>>363
まとめると
「なんとしてでも民営化するために、若干妥協をした、
 桜井に指摘され、猪瀬はあわてて防戦したが
 役人に任せておくよりいい方法と思っているから
 醜く言いつくろってもこのままいくつもり」
ということでしょうか?

365 :無党派さん:02/10/14 11:10 ID:ZTgygaWe
>364
前半2行はちょっと違うと思う。猪瀬は妥協はしていない。
ただ、去年さんざん言いまくっていた「民営化したら30年で借金返して無料になりますよ。
すぐにでも料金下げられますよ」という発言を具体的にプランにしてみたら隙がぼろぼろ出てくる。
それを醜く取り繕っているだけである。

そもそも返済を30年から50年以内にした時、猪瀬およびマスコミは
「建設費捻出するために道路族と妥協した」と言ったものだ。
今50年枠で一番救われているのはウソがばれない猪瀬なのだ。

漏れが桜井よしこなら、
「民営化して国民に何か得なことがありますか?」
「去年は30年で借金返し終るって言ってませんでしたか?」
これだけ聞いて帰ってくる。
ただしあのような髪型にするのは無理なので、桜井よしこに変装できないのがかえすがえすも残念でならない。

366 :無党派さん:02/10/14 11:30 ID:NsAdxf+S
ふーむ、では訂正
「自分のプランが隙だらけのボロボロで
 取り繕ってるのに、桜井よしこがうっさい
 それでも、いまのままよりはマシだから
 醜く言いつくろってもこのままいくんだ」
・・・これでどうか?

367 :霞ヶ関の情報通:02/10/14 11:38 ID:3CbpVoiW
猪瀬+桜井、松田、田中などどんな議論が起きていようと、単なる
国民の人気取り・目くらまし・ガス抜き、もしくはアイデアつまみ
喰いにされるだけよ。
最終的には中村→今井でとりまとめられるはず。その辺で今何が
行われているかをよく調査し、ここで取り上げるべきものと思われる。

368 :無党派さん:02/10/14 11:48 ID:ZTgygaWe
>366
それも何だが。「今のままよりもまし」な案を作っているのなら問題ないのだが・・・
モラル云々の話は別にして、お金の面だけで見れば今の案は公団のままよりもひどいのだが。
今の民営化案ははっきり言って
「公団のまま置いておくより、返済も遅れるし建設もしにくくなります。
でも国民がムカつく天下りはしにくくなりますよ」
という案なのである。

民営化したら年間5−6000億円と言われる税負担が出てくるが、
これに見合う資金カットというのはちょっと無理なのでは・・

369 :無党派さん:02/10/14 11:51 ID:NsAdxf+S
>>368
あれれ?
関連会社の黒字を吸収したら赤字ではなくなるという話はウソなの?


370 :無党派さん:02/10/14 11:55 ID:2PprIv4U
まあ、どういう形態で行こうと、
その財務計画しだい、ということよ。

371 :無党派さん:02/10/14 12:19 ID:ZTgygaWe
>369
道路公団はもともと黒字だよ。
関連会社の黒字を絞り上げることはできるだろうけど、締め上げて1000億くらいって言われてる。
新たに発生する税負担を相殺できる金額じゃない。

>370
まったくその通り。

372 :354:02/10/14 13:26 ID:9mra7RLd
民営化による税負担の発生は話としてはわかるけど、
他の税金で道造って借金作った同じ奴が税金払うのって、何か変な気もする
ここんとこを何とか、特別立法とかで対処できないのかな?

あと猪瀬の方向修正の理由は
予想以上の公団の惨状を目の当たりにしたからということでいいのか?

373 :無党派さん:02/10/14 14:29 ID:ZTgygaWe
>372
確かに特別立法という手がないわけでもない。
ただ減免したら問題も出てくる
1 民間会社がやってる有料道路もあって、こいつらは税金払って運営している。
  ここらの整合性をどうするか。
2 固定資産税は地方税。一方で「新しく道路ほしいなら負担しる」と言って、
  「漏れたちの税金はまけてね」という理屈が通るかどうかだね。

方向修正の理由:というか、利益6−7000億の会社の再建計画立てる段階で、年間4000億とも言われる固定資産税のこと考えてない事態がおかしいでしょう。
「中国は3ヶ月で平定できる」と言って日中戦争おこした参謀本部並みだと思うのですが。
彼のやってることは方向修正などではありませんb。

374 :無党派さん:02/10/14 19:02 ID:Dgek0OnE
>>371
>道路公団はもともと黒字だよ。
>関連会社の黒字を絞り上げることはできるだろうけど、締め上げて1000億くらいって言われてる。
>新たに発生する税負担を相殺できる金額じゃない
第一、別に公団を民営化しなくても関連会社に手はつけられるからね。


375 :無党派さん:02/10/14 19:32 ID:NsAdxf+S
>>374
水攻めするときは、根元を断つもんだな
関連会社一つ一つ相手にできるような、ヒマなやつはいないよ


376 :無党派さん:02/10/14 19:41 ID:/YLjV2sB
民営化したら根元は断てますか?
JRでもふぁみりい企業・キオスクその他ががんばっておりますが

377 :無党派さん:02/10/14 19:54 ID:zGFOp+Sm
>>374
関連会社でもSAとかにある店を統括する企業は黒字と
いわれている(高くて競争ないからかな)

道路建設は「あと1区間つなげば総延長距離がその数倍になる
(飛び飛びの1区間って意味ね)所以外は凍結して
あとはあまった建設工事予定費を高速道路料金援助
(=つまり値下げ)につかったらとおもうんだけど

もちろん援助に当てる路線は東名神とか本来償却済のような
黒字路線だけに

378 :無党派さん:02/10/14 19:54 ID:zGFOp+Sm
>>376
JR系のコンビニ(名前なんつったっけ?)って高いしまずいし・・・

379 :無党派さん:02/10/14 19:56 ID:NsAdxf+S
それではひとつひとつ相手する必要があるとでも?
まともな帳簿さえつけていない状態は早く脱しないとね




380 :無党派さん:02/10/14 20:05 ID:/YLjV2sB
>379
まともな帳簿つけてませんか?

381 :プレゼント:02/10/14 23:31 ID:/MrNxGjl
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C6%BB%CF%A9%B8%F8%C3%C4%A1%A1%C4%A2%CA%ED%A1%A1%CC%B1%B4%D6&lr=lang_ja

382 :無党派さん:02/10/15 00:39 ID:s56CgHBb
やっと釣れますた。
そもそも税を払わず配当を出さなくて良い会社に、利益や資産を厳密に評価する意味があるのか教えてくらはい。
意味が無いから減価償却や除却をしてないということも考えませう。

これらの会社は「行政コスト計算」というルールに基づいて、会計士の監査入ったまともな帳簿をつけています。
民間の基準でないとすべてインチキだとわめくのはおかすい。
著者が行政コスト計算の財務諸表の読み方を知らないだけ。

383 :無党派さん:02/10/15 00:43 ID:s56CgHBb
ちなみに減価償却すると数年後には東名の価値がゼロ円に。
ただで譲渡したりすることも可能なわけです。
ただなら漏れにくれ。大阪ー東京3000円に負けちゃるし。

384 :374:02/10/15 02:42 ID:Y2EvukM7
>>375
俺は別に猪瀬信者を釣るつもりはなかったんだが……。
リリースしてあげるから、せめて自分の言葉でしゃべれる位まで成長してきてね。他人の受け売りじゃなく。

385 :猪瀬は既に死んでいる:02/10/16 00:37 ID:BMgLVFnA
猪瀬ほか改革派の委員が何を言おうとしようと、最終結果には殆ど採用・
反映されません。最近、桜井よし子がそのことに気づき、中村・今井
両委員の徹底取材を始めた模様。構図は、ゼネコン・製鉄会社・銀行→
自民党・霞ヶ関→中村(立案)→今井(とりまとめ)→答申→小泉(実行)、
となっているはずです。このスレでも、中村・今井両委員の発言のみで
委員会の動きを追った方が、骨組みが正確に見えてくるはずです。

386 :無党派さん:02/10/18 06:31 ID:dv6JfRfi
age

387 :無党派さん:02/10/19 11:08 ID:BbYwMcQQ
猪瀬は正論

388 :無党派さん:02/10/23 03:17 ID:coxvhx3v
竹中チームの問題のが経済に与えるインパクトが強いし、
場合によってはとんでもない事態になりかねない。
なんだか道路問題を騒いでいた時代がのどかな感じがしてきた。

389 :無党派さん:02/10/23 04:44 ID:WtZXUshH
今年開通した、双葉〜白州で毎日目撃されてる白い軽トラ
毎日数往復してる
たった1区間の開通で利用価値がないとはいえ、けなげに交通量アップに貢献
運転手のJAの帽子がかっこいい、楽しそうな仕事だな

390 :;:02/10/23 04:58 ID:EIvRO8JU
メンヘル板&各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。(名無しで煽る可能性あり。)
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が9割兄を去る。
ここに姫チャンネル(雑談1)、珈琲チャンネル(雑談2)が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営(2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板



391 :無党派さん:02/11/02 22:09 ID:fwnL+LhF
政治板で、「うそっぱち猪瀬直樹逝ってよし!その4」 で
猪瀬の悪事を暴露しています。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1034577885/l50
小泉構造改革という名称の国家資産売却ビジネス。中心にいるのは
猪瀬直樹。「日本国の研究」はうそでたらめのオンパレード。
国民にとって何もいいことなく、猪瀬と外資にとってだけおいしい話なの
はなぜなのか?そのために、猪瀬は、官僚や特殊法人や公益法人の人た
ちにウソを用いてブラックプロパガンダを行い、すんなりと外資にさしあげられるというシナリオ 。
火事場ドロボーのように「永久有料化」してしまう。「まさか僕が、高速道路
を民営化といって外資へ売却すれば成功報酬で20億円、、サービスエ
リアを一つ外資のものにするたびにひとつにつき2億円成功報酬で僕に支払わ
れる、密約がある?そんなのあるわけないじゃないですか。」
と猪瀬はそう思わせたいのか?国民は、現在9200億円の黒字
なJHを 「赤字だ」と思い込まされて、「しかたない」と、民営化という名称
の 「外資への売却」をのまされる。今までの負債の28兆円は国民負
担にされるわ、一斉 無料化のための積立金10兆4935億円につい
ては配当金として外資へ 払い出されてしまうわ、その一部をつかって
少しは料金さがっても、も っと不景気のどんぞこへ。「金利が高くな
ったら税金投入で国民負担しちゃえばいい」 と猪瀬。リップルウッド
と同じ。猪瀬 と外資は大喜び。まるでビーダマ(=中身はろくで もな
い民営化)を見せられてマンハッタン島(=高速道路)をアメリカ に
売ってしまったインデイアン(=日本人)と同じ。猪瀬直樹は怪盗ルパン3世か?銭
形警部に逮捕ねがいたい ね。銭形警部「こらあ、まてえ〜 いのせ〜
」 猪瀬「やべえ 銭形のおやっさんだ。にげろ!」 ちなみに「007
 私を愛した外資のスパイ猪瀬直樹」も 絶賛上映中。戦後最大の経済
事件におそらく発展する。国会で猪瀬直樹を証人喚問するべき。まるでスターウオーズ級の宇宙1壮大な「ウソ」の叙事詩「日本
国の研究」 によって日本は公が排除されて、ロ〇〇〇〇ラー氏の手に
おちるか?国民は目をさませ!自分の頭で考えよ!



392 :このスレは終わっている:02/11/03 00:57 ID:fx5ui578
<385を再掲>
猪瀬ほか改革派の委員が何を言おうとしようと、最終結果には殆ど採用・
反映されません。最近、桜井よし子がそのことに気づき、中村・今井
両委員の徹底取材を始めた模様。構図は、ゼネコン・製鉄会社・銀行→
自民党・霞ヶ関→中村(立案)→今井(とりまとめ)→答申→小泉(実行)、
となっているはずです。このスレでも、中村・今井両委員の発言のみで
委員会の動きを追った方が、骨組みが正確に見えてくるはずです。




393 :無党派さん:02/11/03 01:38 ID:iheIkMKa
>392
前回の委員会は5時間の討議が予定されていたのに、今井委員長の独断で1時間40分で打ち切りになったね。
また小泉は11月中に方向性を示せと言ってる。全然議論も煮詰まってないのに。

独断では無理だけど、今井中心で強引な取りまとめが予想されるね

394 :無党派さん:02/11/09 07:03 ID:F3IMgdfv
猪瀬に期待


395 :無党派さん:02/11/12 22:20 ID:lXIkvUqY
道路4公団「上下分離」で、推進委が民営化大枠で一致
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021112i214.htm

396 :無党派さん:02/11/12 22:22 ID:1SW4XJuP
>>394
猪瀬は裏で道路族と手を握ってるよ。


397 :無党派さん:02/11/15 20:29 ID:X2rrz86V
道路公団民営化の基本方針が固まる
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021115AT3KI04Q515112002.html

398 :無党派さん:02/11/16 16:16 ID:UExMlbE3
 猪瀬氏は川本委員の試算半信半疑。同じ女性の桜井よしこさんがその肩を持ち…、
の構図でした。文春11月号をよんでの直感でしたが、もう触れない方がよいでしょう。

399 :398:02/11/16 16:29 ID:UExMlbE3
398を訂正:「猪瀬氏は川本委員の試算について半信半疑。」
〔シミレーションの基礎係数の出所等報道では明示されませんで、権威への盲従を
感じました。但し、私の究明心の欠如からの誤断だったかも…〕

400 :無党派さん:02/11/17 16:01 ID:pGYBWvwP
「究明心の欠如からの誤断」によって、公の場で「権威への盲従」と言うのは名誉毀損以外の何物でもないなw



401 :無党派さん:02/11/24 08:54 ID:KFasjdeK
サンデープロジェクト  
11/24(日) 前10:00>>前11:45 テレビ朝日
社会・報道/討論
▽道路公団改革で大激突猪瀬vs栗原


402 :無党派さん:02/11/24 11:07 ID:q7fZKhwf
自民党道路族野郎共はまとめて国会から消えろ!!
田舎の年寄どもばっかりだけどこいつらは
「高速作れば景気が良くなる」などと
根拠のないことをあたかも”神話”のように
考えている!もうコイツら頭が固くなってるから
なかなか頭の中修正するのは100%×
俺的に希望することは
こいつ等全員暗殺!ただこれだけ!!

403 :無党派さん:02/11/24 11:30 ID:zmbH1/EC
栗原程度の人間が国会議員になれることが問題!
話にならん!
まぁ、どうせ次で落選だが・・・。

404 :無党派さん:02/11/27 00:48 ID:pPLzoEwY
民営化委、道路四公団の「5分割」軸に調整
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021126AT1FI01M626112002.html
 首都、阪神の道路公団は周辺の一般有料道路などを合体させて運営路線を拡大する。この案は猪瀬直樹委員(作家)が提案、分割の具体案を考えるたたき台とすることで一致した。


405 :無党派さん:02/12/03 13:24 ID:wWAbF24g
自民党道路族議員は、まず自分たちの利権を最初に考えている。

406 :無党派さん:02/12/03 13:41 ID:mAhhF439
どう考えても鳥取県に高速なんか必要ない。


407 :無党派さん:02/12/03 13:49 ID:P3KHfqaP
47都道府県をそのままにして全国の高速ネットワークなど
語るから、県庁所在地で高速が来てないとか、県別の普及率
とかめんどうなことになる。まず道州制を導入して全国地図
を一新してから今の道路網をみれば、十分足りているという
認識に達するだろう。

408 :無党派さん:02/12/03 13:50 ID:F/Mr86ew
地方のやつらも道路ができたって、
都会に吸い取られるだけだって気づけよ。

409 :無党派さん:02/12/04 23:39 ID:GL8ZwKw+
12月04日 21:29
道路公団:
森氏が推進委の猪瀬氏批判 「元左翼の人だ」

 自民党の森喜朗前首相は4日、和歌山市内のホテルで講演し、政府の道路関係4公団民営化推進委員会の高速道路建設推進派と慎重派の対立が続いていることに関連し、
「(慎重派の)猪瀬直樹委員は元左翼の人だ。言っていることだけ通ればいいと思っているのではないか」と批判。
「国会を通らない報告を作っても意味がない」と発言している同委の今井敬委員長を擁護した。

[毎日新聞12月4日] ( 2002-12-04-21:29 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021205k0000m010099000c.html

410 :無党派さん:02/12/05 16:09 ID:QVPk9EwR
大宅映子の
「北朝鮮は誇り高き国だから、プライドを大切にしてあげるべき。
5人は北へ一度返すべきだ」という発言を聞いてから、こいつや
イヌ瀬らに、道路のことをまかせちゃいけない!と思ってますが。


411 :鉋音:02/12/05 17:41 ID:vv/w4Yqu
政治家が道路の理想をかたり、
委員長が政治をかたる
委員長は期待されている職務の本質を悟るべきだ。
賢人たる民間人が、政治におもねっては、国がほろぶ。
良薬は口に苦し
>410
北には、不審船の遺体をかえせといったんだとおもうよ



412 :西郷隆盛:02/12/06 00:27 ID:Dz/eTscH
今井というひとは、行政の気に入る結論を出すことに勤めるいわゆる官庁御用有識者ということだろう。
それで出世して会社でTOPにのぼりつめたんだろうが、日本社会にとっては絶望的に有害な
人である。
多くの委員会は、このような御用委員でしめられており、その結論は、客観的合理的な
ものとして行政に利用される。
TVで顔をよくみるとよい。 情けない顔をしている。
こんなやつらが、日を没落させる。



413 :鉋音:02/12/06 20:48 ID:/onWhZRU
>412
今井は、土壇場で辞表とは、こしが弱いね。
明治5年の西郷さんと同じだね
結局負けだよ



414 :無党派さん:02/12/06 22:13 ID:BSBvjRmR
ていうか、こんなに規制で縛られた民間企業って成り立つのか?

415 :無党派さん:02/12/06 22:40 ID:anEwWYWX
 
 
 
     お  い  古  賀  ぁ  〜
 
 
         さ  て  は  オ  マ  エ
 
 
           ○  ○  で  ○  ○  の  ○  ○  だ  な  !!
 
 
 


416 :無党派さん:02/12/06 22:49 ID:82Sl12AW
今井は道路族にそうとう世話になってるんだろうね
辞任するってさ、主義主張のためというより、古賀たち
へのお詫びのためみたいで気分悪い

417 :無党派さん:02/12/06 22:49 ID:TiE9zxFj
そもそも小泉、リーダーシップ無さすぎ。
これだけ紛糾しているにもかかわらず
知らぬ存ぜぬの態度は呆れてものが言えず。
『もうこれまでに凄い成果を収めていますからね。
 あと一歩。』
 寝言は寝て言え、ウソつき小泉め!

418 :コピペ:02/12/06 22:52 ID:xRve38m7
39 名前:無党派さん :02/12/06 22:13 ID:+qEAEEt5
あれだよな
 道路のやつ・・めちゃくちゃだし 数の暴力って奴ですか
話がかみ合わなくて無理矢理多数決にするのは間違いなく暴力です
最初から多数決って決まっていたならそれで良いんですがね
とりあえず、案の内容とかはともかく 猪瀬はだいっ嫌い
あの顔しゃべり方、虫ずが走る

419 :無党派さん:02/12/06 23:04 ID:phA9OJre
>>418
最初の段階で、今井自ら「まとまらない時は多数決で」
と言っていたのが、しっかりNステで流されちゃったわけなんだが。
だからNステって嫌われるんだね(笑)


420 :アキラ:無党派さん:02/12/07 22:04 ID:aqulBHBw
これから始まる大戦争
道路族やく500
対する日本、わずか7人
小泉は、名将であるかいなかが証明される。
帝國の興廃この一戦にあり、各員奮励努力せよ


421 :無党派さん:02/12/07 22:18 ID:B5CxIHLT
道路建設のいい加減さが今回はあからさまになった。
道路族も馬鹿の江藤のように、「財政なんか関係ない
道路は作るぞ」と喚いていると、大変なことになる。

それとも、江藤は次ぎ立たないことを決めて、悪役を
かってでてるのか?いずれにしろ馬鹿丸出し。

こんだけ情報が入れば、国民も従来のようには
騙されないよ。

422 :無党派さん:02/12/07 22:34 ID:kY3exmAT
てめえら猪瀬を逮捕しろ。あの詐欺。

423 :無党派さん:02/12/07 22:37 ID:pcIGKKZg
もう小泉はいてもいなくても同じ、関係無しになったね。
無能ゆえの丸投げ、道路もそう、金融もそうだ。
今井さんもかわいそう。そこらの作家や評論家をにわか専門家に祭り上げて、茶番だ。
総理としての存在は無意味に思える。彼はもうやめるだろ。


424 :無党派さん:02/12/07 22:48 ID:AVGmB2DQ
道路関係者の必死な世論誘導が目立ってきたな。

425 :無党派さん:02/12/07 22:58 ID:MRy9PLlj
権力の亡者石原慎太郎×利権マンセー族議員=日本沈没

426 :無党派さん:02/12/07 23:48 ID:J2pr/e1Y
議長 「古賀誠は多数決出入り禁止」法案を決するに賛成の諸君の起立を求めます。

   ……古賀、江藤、亀井、青木、及びその他ゾク以外の起立者多数と認めます。
   よって本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。

427 :無党派さん:02/12/08 09:19 ID:XLijCr2C
>>426
今朝、いやたった今のTVじゃ!
「50年後に道路ができても、・・・」の石原大臣の図星発言@フジ
TVに、イヌセのおっさん、顔引きつってたがな(w

明大入学し駅弁信大へと全共闘渡り歩きした、「歩くコンプレックス」
いまやTV局ハシゴ三昧の無頼漢・イヌセに乱暴狼藉させ放題の首相・
小ねずみは、日本一の赤っ恥ジジイ!!


428 :無党派さん:02/12/08 12:13 ID:O5Qbwpk2
どのテレビも猪瀬ばっかり出していかにも支持しているような姿勢を見せているのに疑問を感じる。
いかにも今井敬委員長が悪いように伝えていて猪瀬は委員長のことを「道路族のため」などと言って
いる。財界で今井委員長の活躍を知らないで鉄道やと組んで国策を悪いほうに持ってく猪瀬は諮問委
員会から追い出すべき。道路族もいいとは言えないが猪瀬がいる限り絶対よくならない。
今井委員長を擁護します。

429 :無党派さん:02/12/08 13:23 ID:694lgcr1
いまさら、場外乱闘に意味があるとは思えない。
こういう奴なんだイノは、顔みりゃわかる。
この答申で混乱と衰退を招いても、腹を切るわけでもない。
民間人だから責任はない、おのれの主張を通したいだけ。
あとはゴミ箱、気にするな。

430 :無党派さん:02/12/08 18:09 ID:k1wL+9Cm
思うに・・・

これが法制化されたとして、こんなに規制ばかりの「民間企業」を
誰が引き受けるんだろうか? 猪豚は、まるでこの会社を潰したい
みたいだな

431 :無党派さん:02/12/08 23:08 ID:694lgcr1
猪瀬のまゆ毛、途中からつりあがったみたいだけど
あ  れ  、  剃  っ  た  ん  だ  ろ  。
いい年こいて
バ  ッ  カ  み  た  い  ( ア ハ ハ ) 。


432 :無党派さん:02/12/08 23:37 ID:MKWhH27Z
よお >>431 さあ、猪瀬とか関係ないけど
いまどきは、床屋で黙っているとまゆの下はデフォで剃られます
ちょっと気分変えていつもと違う店にいってみてはどうでしょうか?



433 :無党派さん:02/12/09 14:43 ID:NuQrKGQG
今井方式でいけば、日本の経済は根本から無茶苦茶になる。
幸い、外貨があるのだから、日本国内では、かなり強引な改革をしても国は
つぶれない。
高速道がとおり、町がさびれ、若者が大都会へ出てゆく。
町は金がないから、高速道をまた作る。
最後に町がなくなりおしまいだが、代議士がのこる。


434 :無党派さん:02/12/09 14:47 ID:L3IMTgdC
猪瀬さんばかりテレビ出てて変だと思ったけど
今井さんたちは出たくないのだろう。

435 :無党派さん:02/12/09 15:20 ID:QB002zlW
今井は日銀総裁になりたかっただけだよ



436 :無党派さん:02/12/09 17:08 ID:yViabWU0
今井はどうしたかったのかよーわからん。
どーせ、道路族に買収されたんだろ。

437 :巣もうずき:02/12/10 09:25 ID:ZoevP+zl
今井と松田(JR東)とは、格がちがうの?
石原と猪瀬は、作家政治家としてはどっちが上?


438 :無党派さん:02/12/11 00:11 ID:9Fg1SkOU
>>437
石原はタレントであって、作家としての仕事はろくなものがない。

439 :無党派さん:02/12/11 00:13 ID:dNgvef3G
今井はもうダメポ

氏ぬ前に大きな汚点を残したもんだな。馬鹿な奴だ。

440 :無党派さん:02/12/15 06:42 ID:KLGQpwpY
今井の黒幕、中村はどうなんだ。
鉄道屋が〜と始めて感情論に持ち込んだのは
中村だぞ。

441 :無党派さん:02/12/15 07:15 ID:lgHE07YT
>>437
猪瀬はノンフィクション作家
事実をありのままわかりやすく語るのが務め。

石原は小説家
現実にないことをリアルに書くのが得意。

442 :無党派さん:02/12/15 07:50 ID:EuX5G6Xt
突然書き込めなくなった人は、以下参照
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039897747/

443 :無党派さん:02/12/15 07:55 ID:0xMxembF
ていうか、今、フジテレビみろ

444 :無党派さん:02/12/15 08:03 ID:EuX5G6Xt
フジテレビは抵抗勢力・道路族の応援することに決めたようだな

445 :無党派さん:02/12/15 08:06 ID:uMVhWvtM
わかりやすいくらいの復古調化石馬鹿・古賀

446 :無党派さん:02/12/15 08:17 ID:0xMxembF
保守本流?

自由癒着党でも作ってな!


447 :無党派さん:02/12/15 08:24 ID:v4uYvLVC
443,444>> 見てる見てる。
フジは完全に道路族応援団だわ。かんじわりーなぁ、この局。



448 :無党派さん:02/12/15 08:33 ID:0xMxembF
菅直人の演説から (こっちの方がまともだぞ!)

「大臣一人に有能な国会議員を3,4人、場合によっては民間人を一人二人つ
けて、一人の大臣に5人の国会議員をつけて6人。今大臣の数は17人ですか
ら17×6というと、大体100人です。100人の国会議員でもって、そしてそ
の周りに有能な民間人を含めて内閣そのものに全部乗り込むんです。そして、
大臣と政治家の副大臣、政務官で必要なことはちゃんと法律まで自分で書く。
そして国会に出して、今皆さん、毎日ですね、猪瀬さんて知ってますか?
例の道路公団のことで頑張っている作家ですよね。毎日なんかあそこであん
な方針が出た、こんな方針が出た、なんかあれを聞いているとあれで決まっ
たら政府が決めたことになるように皆さん勘違いしてませんか。
あれは、総理大臣の私的諮問機関ですから。もし、あそこで決まったこと
が100と決まっても、それを実行するためには法律にしなければなりません。」

449 :無党派さん:02/12/23 06:26 ID:RaUjVJqz
age


450 :無党派さん:02/12/23 06:39 ID:WC1hO+z5
>>448
イラ菅ごときのハッタリなど糞の役にもたたん。
政策語る以前にスキャンダル噴出であぼーん。
万年野党の党首でボロを出さないのが身のためだな。

451 :無党派さん:02/12/23 07:48 ID:5c9xAK+f
ハッタリは小泉君の十八番だろ。
自分らの矛盾を棚に上げてアンチ活動か。おめでてーな。
小泉厨はこれだから恥ずかしい(w
それとも腐れ賊議員の最後のあがきか?
どっちにしろロクなのがいないな賄賂党の支持者には。

452 :無党派さん:02/12/23 08:10 ID:WC1hO+z5
政権も取れない。政党支持率も遠く及ばない。
内紛、離反を繰り返すのカス民主党に何ができる?
菅直人のいうことなど相手にされないよ。
もしもまともな野党なら小泉がシフトする受け皿にもなったかもしれないが、
やはりそれ以前に自壊したな。情けない。
小泉は大したものだよ。
カス議員やマスゴミや無気力国民に囲まれても、何とか立ち回っているのだからね。
不満ばかり無責任に吹いてないで小泉改革に協力しろ。


453 :無党派さん:02/12/23 08:54 ID:5c9xAK+f
小泉厨の主張は相変わらずの居直りばかりで聞いて呆れる。
権力・利権だけが命綱の賄賂党支持者が何偉そうに開き直ってんだ?
賄賂党なんて野党時は今の民主以下の下らなさだったのをもう忘れたのか?
あんな党、あと二年も野党暮らししてたらバラバラに解体してたわな。
しかも賄賂党員の分際で改革だと?寝ぼけてるのか?
恥ずかしげもなくどの面下げて逝ってるのやら。
そもそも「小泉改革」って何でしか?(ププ
あの何でも丸投げで説明すら満足に出来ない無責任行動のことか?
道路問題だって国交省・賊議員の拡張器の扇なんぞに丸投げ・・・
そもそもあいつは「小泉改革」とかいう大嘘ハッタリでどう景気が回復するのか根拠すら言えねえだろ?
そのくせ痛みの押し付けのほうだけは手が早いよな。
今度は消費税?開いた口がふさがらねえよ。
さすが旧大蔵の犬、小泉君だよ(w
奴らからしたら筋書き通りに動くこの上ない最高のピエロだろうね。
こりゃ早晩手遅れになって腐れ賊議員にでも泣き付くのかもな。
所詮は薄汚れた賊議員集団が改革という仮面をかぶってお遊戯やってるだけに過ぎん。
まあ後に小泉在任期間は失われた●年間といわれるようになるだろうな。

454 :無党派さん:02/12/23 09:20 ID:WC1hO+z5
無責任なのは愚かな国民そのもの。
自分じゃ何もしない。国政に圧力かける気概すらない。選挙にも行かない。
今日も売国奴の久米や筑紫マンセーで、何でも他人のせい。
日本という沈没船であたふたあたふた、どいつもこいつも責任のなすりつけ合い。
不満があるなら自分で動いてみろや。無党派結集して政党立ち上げてみろや。
それとも道路族やカス野党にご期待かい?
石原恐怖政治をご待望かい?
そんな気概もなけりゃ、80%の国民が支持して誕生させた責任で小泉改革を支えるしかないんだよ。
何もしない不満だけのカスは黙ってな。

455 :無党派さん:02/12/23 09:21 ID:5c9xAK+f
出来もしねえしやる気も無い事を堂々とさも出来ているかのように
キャッチフレーズを念仏風に吠えるだけの張子の虎、小泉君。
最近のお気に入りは「大胆かつ柔軟に・・」だったか(プ
連呼してる暇あったらハッタリのひとつでもまともに実現しろ。
そうだな手始めに賄賂党をぶっ壊すことからやってみろや(w

456 :無党派さん:02/12/23 09:29 ID:WC1hO+z5
不平不満だけは一人前か。
小泉を動かすのも国を変えるのも国民だよ。
何でも人任せにしないで行動したら?
賢明なる諸兄さん。

457 :無党派さん:02/12/23 09:29 ID:Fb4NiSPu
労働組合と北朝鮮にべったりの民主党がなに言っても説得力無いな

458 :無党派さん:02/12/23 09:35 ID:5c9xAK+f
>>454
出たなまたもやの居直り病が
賄賂党の端くれ支持者じゃこれがせいぜいか(w
小泉盲信厨の妄想には馬鹿らしくてもうコメントのしようがない。
何だこの苦し紛れの決め付けは?
言い逃れのつもりかよ。みっともないからやめた方がいいぞ。

459 :無党派さん:02/12/23 09:39 ID:5c9xAK+f
>>457
土建屋べったり利益誘導とキックバックのことしか頭にない賄賂党に言う資格なし。
それと北べったりも賄賂党。なんたってコメコメコメ。この党、もうヴァカかと。

460 :無党派さん:02/12/23 09:48 ID:WC1hO+z5
誹謗中傷を何度レスしても現実はなにも変わらない。
不満があるなら自分から行動しろよ。

461 :無党派さん:02/12/23 09:54 ID:5c9xAK+f
>>460
ああそうかい。負け惜しみだけは一人前だな。
じゃあそうさせてもらうよ。

462 :無党派さん:02/12/23 10:06 ID:WC1hO+z5
確かなことは国民そのものが政治を動かさなければ何も変わらないということ。
小泉という駒を推すにしても、新たなムーブメントを作り出すにしても、
すべては国民自身にかかっている。
何もしなくても泥をかぶるって負けるのは国民自身だよ。

463 :無党派さん:02/12/23 10:10 ID:/thp8P6m
>>456
それは間違いか基地外の発言ですな
 日本が議会制民主主義の国家である限り
>不平不満だけは一人前か。<以下の発言ははなはだ的はずれですな
 行動というのはなんですか?プラカードでも持ってデモりますか?
それとも人を集めて武力革命でも起こすんですか?どちらもバカのすることですよ
自らの考え基づき、選挙での一票を投じることこそが行動なのですから
 つまり小泉を批判する人間は、次の選挙で小泉に入れなければいいし
また反小泉の議員に投票していく、これがほんとの行動です
むろん逆もまたしかり、国民の権利としては選挙という大きな力を
与えられているのですから、それ以上の行動というのは無いはずです
ですから、あなたが非難している賢明なる諸兄さんが
次の選挙に行かなかったなら、それはあなたの非難の通りなのですが
そうでない場合あなたの考えは非常に的はずれと言えるでしょう
 自分から行動しろよ、くだらない言葉です そんなのは昔の赤軍の
ような考えを持っている人たちに任せておきましょう
自らが投じる一票こそが最大の行動で有ることを認識しなさい
 あきらめの理屈はいくらでも付きますよ、でも「どうせ」
この言葉を漏らしたとき民主主義は地に落ちるのですから
 また、そのために自らの主張を広めようとするのが行動だ
なんて言う理屈をつけたとしたらここで少しでも
小泉を支持できない理由をのべ、
同調してくれる人を募ることこそが行動とも言えるのですよ
小泉支持者はこんな簡単な理屈も理解できないようですね
 私の大好きな小泉さんが非難されている、この事象のみをとらえて
感情のみで人を非難するアジテーターばかりがそろっているようです


464 :無党派さん:02/12/23 10:21 ID:KEP0TPBX
>>463
お前らこそきちがいだ、小泉さんは最高なんだよ小泉さんなら独裁でもなんでもかまわないんだ小泉さんに反抗するやつはみんな悪人だからなにされてももんくいえねーんだよ、わかったかこのボケ!!

465 :無党派さん:02/12/23 10:56 ID:ULAp7I2w
ここは高速道路問題のスレです。

466 :荒川和晴:03/01/02 13:38 ID:T3XHytDX
 
 猪瀬直樹は無知

467 :無党派さん:03/01/04 20:24 ID:oSWcEpTr

 あけまして猪瀬


468 :山崎渉:03/01/10 07:42 ID:KcYa+J9Q
(^^)

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