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三木派ファンクラブ

1 :三木魂:02/07/16 04:06 ID:nM/CYqIT
こんな世の中に
三木さえいれば・・・

2 :無党派さん:02/07/16 05:14 ID:XutnuWvx
まず、これを見ましょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/

3 :無党派さん:02/07/16 13:58 ID:x9U8FC5d
age

4 :無党派さん:02/07/16 14:03 ID:vMO35aS1
三木派の人間は自民党内で大きな汚職事件が発覚した時にしか
総理大臣になることができない運命。

5 :無党派さん:02/07/17 23:40 ID:ru7kP8I3
三木武夫、井出一太郎、森山欣司 丹羽兵助 海部俊樹、河本敏夫 
鯨岡兵輔 宇都宮徳馬 石田博英 清瀬一郎 森美秀 谷川和穂
山下徳夫 本名武 藤井勝志 加藤常太郎 藤本孝雄 高村坂彦
宇田耕一 古井喜実 早川崇 赤沢正道 松村謙三  福田篤泰
山手満男 川崎秀二 藤田義光 田中伊佐次 玉置和郎 塩谷一夫 
地崎宇三郎 近藤鉄雄 伊藤宗一郎 坂本三十次 志賀健太郎
臼井荘一 野呂恭一 野原正勝 菅野和太郎 中村寅太
山口敏夫 菅波茂 渋谷直蔵 赤城宗徳 西岡武夫
大西正男 岡田勢一 坂本親男 志賀節 

6 :無党派さん:02/07/18 01:36 ID:yYO6MEtU
もし三木があと三年ほど長く生きていたら海部首相誕生を喜んだのだろうか?
それとも竹下派マリオネットになっていた海部政権に真っ向から批判して
いただろうか?(睦子夫人は純粋に海部政権を歓迎してたようだが)

それにしても「三木の弟子」である海部が三木も出来なかった(しなかった)
自民党離党をしたのは皮肉と言えば皮肉だ。
政権欲しさに社会党とくっ付こうとした自民へ愛想が尽きたのか?
それもと単に小沢に乗せられただけなのか?甚だ疑問ではあるが。

7 :無党派さん:02/07/18 03:09 ID:kM15QEDP
総理候補の元外相の高村は
三木先生の教えを、まだ覚えてるのだろうか

8 :無党派さん:02/07/18 03:11 ID:tE+2toDx
「海部君、竹下派に総理にしてもらったのは事実だが、むこう(竹下派)
にしても君を担ぐことでメリットがあったから総理にしているんだ。私
も最初は椎名の爺さんに恩があったが、よく考えたらあの時田中君にと
って一番よかったのは私しかいない、そう思ってからは対等だと感じた
ねえ、君も小沢君なんかに気を使わなくてよい。思うとおりにやればい
い。降ろされる?福田・大平・田中が束になっても簡単には降ろせんの
だから、総理というものは」などというと思う

9 : :02/07/18 09:00 ID:qvIGU+Il
>>8
宮澤・三塚・ミッチーの3M連合に簡単に降ろされましたな、
できもしない解散を口走って。

このころ、芸能界にも「アイドル3M(宮澤りえ・観月ありさ・牧瀬理穂)」
があった時代でしたな。

10 :無党派さん:02/07/18 14:11 ID:zy2UlBQ5
三木元総理は農水族のスケープゴートに成り下がった藤本孝雄を天国から見てどう思っているのでしょうか…?

11 :無党派さん:02/07/19 02:24 ID:RbDN14KA
>>2 につき、松村派と三木派が57年8月に合体してできた「政策研究会」は60年10月「政策同志会」に改組。
藤山愛一郎派は「藤友会」大野派は「睦政会」といってたこともあったような気が。
中川派は,自由革新同「友」会。慎太郎の本には頻出する。
慎太郎は三木をあまり買っていないようだ。
何度か共闘はしてるけどね。

12 :無党派さん:02/07/19 03:15 ID:kK5Fbamj
宇都宮徳馬は、非常にユニークな政治家でした

13 :無党派さん:02/07/19 05:12 ID:3DdK+EUx
>>12
何で宇都宮徳馬が自民党に居たのか分かりません。
思想的には社会党右派あたりでしょう。

14 :無党派さん:02/07/19 16:23 ID:XYhqvQyF
>>13
宇都宮徳馬は、自民党内では左派でしたが、所詮は財界人です。

15 :無党派さん:02/07/19 20:26 ID:8DDX8m29
>>12
それをいうなら、三木さん、松村氏、石田博英も左派だよ。
三木さん、松村氏も「中共」寄りだし、石田は「ソ連」と親しかったから。
むしろ 玉置や近藤のように「青嵐会」系議員がいたのがふしぎだよ。

16 : :02/07/19 20:34 ID:BbBw3kyH
>>14
イギリスにいたらグリーンピースのスポンサーになってたかもねって
そこまで非現実的じゃないか、宇都宮氏は

17 :無党派さん:02/07/19 21:17 ID:nw7GuFpE
もともと全面講和で一時は調印団を出さない可能性もあった国民民
主党が祖だから仕方ない。保守本流とは違うし、国協党時代は社会
党と連立したような気がする。書記長だから、かつての職は。

18 :無党派さん:02/07/19 21:54 ID:5SeoVlKh
>17
>国協党時代は社会党と連立したような気がする
その通り。片山・芦田連立内閣に参加してる。
片山内閣で三木は逓信大臣として入閣。

>13
最後は新自由クラブに行ったけどね。
その左派っぷりがたたって、三木内閣で三木が入閣させようと
するも、他派閥から批判を受けて断念した。
まあ、そんな道楽が(?)出来たのも、ミノファーゲン製薬
という財布があったからだろうが(藁)

19 :無党派さん:02/07/20 03:37 ID:uZAumq0i
日本評論社「戦後20年」という本に、自民党には9派3系あり、無派閥は湛山、徳馬、正力松太郎ぐらいとあった。
松村三木は「派」に、石田は「系」にあった。
とすると、宇都宮は、三木、松村、石田ともちと毛色が違うともいえそう。
宇都宮の三木派在籍というのは、いつ頃からだったんですか?


20 :無党派さん:02/07/20 10:56 ID:D6eTVf6w
>19
宇都宮が三木派に加わったのは、71年ごろだったと思う。
ちなみにその時、石田や加藤常太郎などと一緒に加入した。


21 :無党派さん:02/07/21 02:12 ID:uz9cpsR1
宇都宮徳馬を岸信介系と書いた本を読んだことがあります。
確かに岸も宇都宮も保守傍流ではありますが、政治姿勢が違いすぎますよね。
奥野誠亮を三木派に分類したドキュン本もあります。

22 :無党派さん:02/07/21 09:33 ID:5HkADAxX
「戦後政治二十年」は分厚い本で、自由党、民主党、改進党などの綱領などもすべて掲載してた本で、信用性は十二分にあるかと。
それに佐高信著「孤高を恐れず 石橋湛山の志」にある、宇都宮が「湛山派はしまいにわたし一人になってしまった」との発言とも符合してると思うんですが。

ただ、時期は違うが、改進党、鶴見祐輔派なんてのもあって、ほんまかいなというのもちょっとあるけどね。
あと、9派3系は63年8月現在とのこと。
ついでに言っとくと3系は「石田博英系」「賀屋興宣系」「岸直系」とのこと。

23 :無党派さん:02/07/21 20:26 ID:4h+Z1dpJ
>>15
コンテツはタカ派だが反金権なので三木派に入ったのでは?
確かに本名、鯨岡、坂本らハト派のほうがいかにも三木派という感じがするが。

>>22
岸直系は福田派に合流。
鶴見祐輔は松村謙三とともに改進党内の旧民政党系左派の中核(他に中村三之丞、松浦周太郎ら)。
ちなみに旧民政党の右派は大麻唯男、宮沢胤勇、小泉純也ら。
保守合同後旧民政党系の右派は岸派に合流、左派は三木派と合流して三木・松村派を結成。

24 :無党派さん:02/07/21 20:41 ID:Pa4fLBrY
>>21
岸は吉田−佐藤・池田と並んで「保守本流の三派」でしょう。
当時の自民党はどの派閥が主流・非主流にでも基本はこの三派で
三役を占めて「三派三役」っていっていたんですから。

25 :無党派さん:02/07/21 22:59 ID:qpwxm0wj
石田博英、宇都宮徳馬らの親分であった石橋湛山と
三木の関係はどうだったのでしょう?
岸VS石橋の総裁選で三木は湛山側についたらしいですが、
湛山ってもともとは自由党・吉田陣営ですよね?
ハト派、親中派、リベラルという点では共通点が見られるけど、
どちらかといえば鳩山に近かった反吉田の三木との関係はどうだったのですか?

26 :無党派さん:02/07/21 23:03 ID:8GMUKtX9
>>23
ちなみに、宮沢胤男って今話題の長野県会議長の宮沢勇一と関係ある?

27 :無党派さん:02/07/22 00:09 ID:/QdlMztA
>>23 新宿紀ノ国屋にあった、「重光葵」吉川弘文堂には、総裁派(大麻・松村)、革新派(三木、北村)、芦田派、中間派とある。
あと、改進党幹事長人事をめぐり、総裁派が「松村」を革新派が「三木」を推して争ったともある。
でも、後年の三木、松村と大麻との関係を見ると、「重光葵」にいう、総裁派内でも松村系と大麻系があったということでいいんでしょうか?

28 :三木魂:02/07/22 00:51 ID:n/Th/55q
>>18
なるほど、ミノファーゲン製薬ですか

29 :コウムラ:02/07/22 03:30 ID:2yxp4ZpY
今の高村派は終わりでしょう。野中系大島対山崎系高村派に分かれてるし、やたら大臣の廻りだけ早いのは利点だけど。

30 :無党派さん:02/07/22 03:34 ID:N0oPYz43
宇都宮徳馬は『軍縮問題資料』とかいう雑誌を出版していたが、これがまったく
売れずに大赤字だった。
宇都宮徳馬がこのような「道楽」ができたのも、ミノファーゲン製薬のオーナー
だったためである。

31 :コウムラ:02/07/22 03:41 ID:2yxp4ZpY
大和市の大邸宅はすごかつた。

32 :無党派さん:02/07/22 06:57 ID:lFhXyLc6
>>24
岸信介や福田赳夫らは、しきりに「自分たちは保守本流である」と強調しましたが、
後藤基夫、内田健三、石川真澄、岩見隆夫らベテラン政治ジャーナリストたちは、
「吉田政治の継承者を保守本流と呼ぶならば、岸派−福田派は絶対に保守本流とは
言えない」と主張していました。

33 :無党派さん:02/07/22 10:31 ID:ax5NQ/zI
田中角栄が言ってたのだから多分に福田批判なのだが、
「我々は保守本流である。党の政策に一度も文句を言わないのが本流である
『我推さずんば』などと一度でも口にしたものは本流とは言わないのであり
ます。」 だと、党内がこじれるたびに総理・総裁分割論などで出たがる福
田赳夫に対する痛烈な皮肉です。

34 :無党派さん:02/07/22 11:10 ID:WsFpSCyb
>30
「していた」って過去形にしないで。
『軍縮問題資料』は今もずっと続いてるよ。
載ってる広告はミノファーゲン製薬と週刊金曜日
くらいでウケるけど。

35 :30:02/07/22 18:10 ID:K8k73oW5
失礼しました。
それにしても、ミノファーゲン製薬は宇都宮徳馬亡き後も
経営陣は左翼的なのでしょうか?
そうでなかったら、『軍縮問題資料』などからは完全に手を引くと思いますが。

36 :無党派さん:02/07/23 09:46 ID:ba9oyuga
昔の自民党は宇都宮や三木などの異端児も受け入れる器量があったのにね。
今はとんとない。加藤の乱がそれを象徴しているよね。

それにしても自民党の三木派はある程度評価されているのに
民主党の横路派が悪評なのはなんでだろ?
別に横路派を擁護する気はさらさらないけど、
党内でもポジションを考えると似てなくも無いような・・・やっぱ違うか?

37 :無党派さん:02/07/23 11:52 ID:JFzg/63P
三木派・・現実を踏まえた上での理想主義
横路一派・・現実不認識or現実を無視した上での空想主義

昔の三木派に近いのは、個人的には管直人あたりかな〜と思う。
個人的にはだよ。

38 :無党派さん:02/07/23 12:33 ID:pyHkafZe
横路なんて、労組じゃないか・・。
労組は日本の宿ア、非常識、不合理、傲慢、驕慢・・
これがある以上、民主党の支持はできない。
鳩管や、最近出てきた松沢とか、横路を除いた民主党が昔の三木派じゃないか。

39 :無党派さん:02/07/23 13:59 ID:FPrWO1Pa
さきがけ系は三木派とだぶらせてもいいでしょうね。
武村もバルカン呼ばわりされていたんだし。

40 :無党派さん:02/07/24 20:09 ID:BgS/PQsY
>>39
権威主義の武村と三木武夫先生を一緒にするとは無礼千万。
実に不愉快だ。

41 :無党派さん:02/07/24 20:13 ID:VCFlOFNl
ヨコミチ派にも非労組社会党系いますよ、

42 :無党派さん:02/07/24 20:38 ID:KNAMWYHY
三木は武夫より 武吉がよろし。

43 :無党派さん:02/07/25 03:02 ID:7q0uu4tl
村山富市が首相の時に
自民党村山派を結成してれば、三木派に近い存在になり得たかも
まあ、三木派の足元にも及ばないが・・・

44 :    :02/07/25 03:13 ID:4NUrSsHo
テレビ番組の美術係に「仲宗根美樹」の写真を用意しろと頼んだら。
「中曽根」と「三木」両元総理の写真のボードが用意してあったとさ。


45 :無党派さん:02/07/25 15:25 ID:CKtY7LP0
三木に有能な息子が居ればな・・三木ジュニア

46 :無党派さん:02/07/27 00:47 ID:/wCxOqcc
有能かどうかは知らんが三木には息子が二人いたよね。
でも、両方とも普通のサラリーマンで政治家になる気は毛頭なかったみたい。
実際、三木が椎名裁定で首相に指名された時も息子たちは喜んでなかった様だし。
娘の(高橋)紀世子が参議院議員なんだよね。但し無所属だけど。
で、孫がこの前の選挙で落選。
マスコミの間では三木一族で一番政治家向きなのは睦子夫人って評判だけど。

47 :    :02/07/27 01:24 ID:yXJSJbCF
睦子夫人なんて、デヴィ夫人みたいなもんだろ。
孫は、本当は「三木」という苗字じゃないのに
選挙のために母方の三木を名乗ったそうだな。


48 :無党派さん:02/07/27 08:51 ID:B9VPJBrH
>>47
立は睦子夫人の養子になった。

49 :無党派さん:02/07/27 14:21 ID:raAMFRHL
>>47
>睦子夫人なんて、デヴィ夫人みたいなもんだろ。

あんた、気は確かか?

50 :無党派さん:02/07/27 14:54 ID:PZlbc05u
http://www.e-chene.com/ace/333333/

51 :無党派さん:02/07/27 15:42 ID:Ch53ZoSX
いや、夫の遺名を利用して、当人には大局認識力が欠落してるくせにすき放題いってるよ。
三木夫人は。

47はうまいこといってると俺は思う。

52 :無党派さん:02/07/27 17:22 ID:VbU84lcH
>>47
同じ夫人でも気品があるのは三木夫人だと思うが

ま、それはともかく
今、三木総理だとしたら経済政策はどうだろうね
思い切って消費税引き下げと強力な構造改革(ハードランディング)
を両方するんじゃないかな

53 :無党派さん:02/07/28 23:24 ID:cWuzreKv
>>25
三木さんが、石橋を推したのは以下の理由からではないか?
@同じ民主党出身者で党人である。
A中共との国交回復など三木派の幹部(松村等)と思想的に近く、派としてまとまりやすかった。
B石橋側近の石田博英とは 初当選以来の友情に答えて

54 :無党派さん :02/07/29 01:23 ID:vR7Z2Yno
今残ってる三木系統の政治家は誰ですか?
有名な奴でいますか?

55 :無党派さん:02/07/29 11:22 ID:OTrzuxNf
>>54 海部俊樹

56 :無党派さん:02/07/29 18:45 ID:woQMuMCu
>>54
森山真弓

57 :無党派さん:02/07/30 03:08 ID:6SPq3pio
>>54
土井たか子

58 :無党派さん:02/07/30 04:19 ID:/LzFA3nV
三木と河本の会話を一度聞きたかった・・
ダジャレ好きvs笑わん殿下

59 :無党派さん:02/07/30 11:39 ID:vX3iTboX
age

60 :無党派さん:02/07/31 14:07 ID:erxyIDbq
age

61 :三木魂:02/08/01 04:25 ID:GqRFSa4j
異常国会もついに終わる

天国で三木は何を思う。

62 :無党派さん:02/08/01 18:24 ID:q+xMnA8e
クリーンイコール無能という妄言を吐く自称政治部記者がいますた。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099442/540

63 :無党派さん:02/08/01 19:27 ID:dcU+/41a
「クリーン」は「政治能力」とは全然違う、別の要件だろう。
「政治能力」と「廉潔性」の双方が政治家には求められる。
政治家に後者の要件がなくてもよくなったのは、角栄以降か?
前者の要件が欠落しているのは、いうまでもなく社民党(旧ハカイ党)。

64 :無党派さん:02/08/02 02:20 ID:X5qPIZzV
憲法は理想である。
理想と現実のギャップを埋めるのが政治である。



65 :無党派さん:02/08/02 02:29 ID:yhlTUK2/
現行憲法は50年前の理想をある程度、体現していたかと思える。
しかし、今のそれはずいぶんと齟齬が激しくなってきてはいないか。

社会党のごときは、1970年ごろから、世の中が変わってないと思ってるんだろう。
まさしく、現実不認識、パープリンの集合体だ。
自民抵抗勢力は、現実認識が20〜30年遅れてるが、社民、および横路は50年ほど遅れてる。



66 :無党派さん:02/08/02 21:28 ID:nSaytAMP
理想と現実のギャップを埋めようとするのが、本来あるべき政治なのだが、三木などの少数者を除いてそうはなっていないのが、現状か。
現行憲法が理想といえるかどうか、も今はクエスチョンがつくということか。

ちなみに、国協党では自衛軍創設、安保条約の双務化を主張していたと、さる文献に。
これは三木の主張でもあったのでしょうか。

67 :23:02/08/03 21:10 ID:FT3G0L3R
>>26
ちょっと分かりません。
宮沢胤勇も宮沢勇一もともに長野県の人ですが、
長野には「宮沢」姓が多いので、血縁関係にあるかどうかは不明です。
なお昔の人名事典によれば宮沢胤勇には子供がいなかったような気がします。
最も人名事典に載せていないだけで子供がいる可能性も否定できませんが…。

68 :無党派さん:02/08/04 23:40 ID:PhJY0MHU
今日、TV東京で政治家の豪邸訪問をしてましたが
三木には豪邸は無さそうだが・・
まあ、似合わないか

69 :無党派さん:02/08/05 10:17 ID:YK1Jho9P
三角大福で、一番家がぼろかったのは福田らしいよ。

70 :無党派さん:02/08/05 11:41 ID:lCoOPOig
えっ?渋谷の南平台にあるじゃん。三木邸。かなりの豪邸なはず。
今でも睦子夫人が住んでるし。

クリーン、清貧ってイメージのある三木だけど、
一応、30名前後の議員を抱える派閥の領袖だったんだよ。
議員はもちろん三木番の記者だとかも毎日押しかけるんだから
それなりの家に決まってるじゃん。
筑紫哲也なんかも記者時代に通ってたらしいし。

71 :無党派さん:02/08/05 20:24 ID:1X+T9Amt
>>70
長野県知事選に立候補を表明した花岡信昭も三木番の記者だったよ。
あと内田健三(元法政大・東海大教授)も。

72 :無党派さん:02/08/06 15:08 ID:AhLWpWLG
大平派だった伊東正治も
トタン屋根の質素な家だった

73 :無党派さん:02/08/06 15:19 ID:8Vzhxv8M
今ではフェミファシズムを実践するフェミファシストの集団になりました。

74 :無党派さん:02/08/06 17:10 ID:wJMMnpgZ
三木の系統から日本に大きな功績を残した政治家は見当たらない。
今は「自分の頭髪すら防衛できない」(藁)千葉の元防衛庁長官とか、
城山三郎先生に暴言を吐いた人間偏差値30台の東大出とかヴァカ議員ばかり。
こういう傍流にシンパシーを感じる人達は実社会でも傍流に甘んじてるんじゃないの?
未来のない日和見連中は語る意味すらないと思いますが。


75 :無党派さん:02/08/06 17:15 ID:YvTGBa7b
三木の娘の高橋は今参議院議員。
その息子(高橋の息子)の三木立は秘書やってるよね
三木立はまた、立候補しようとしているの?

76 :無党派さん:02/08/07 00:04 ID:njQXMRan
谷川和穂は三木武夫に似て理想主義者で真面目を絵に描いたような政治家です。
ちょっとタカ派的ではありますが。

77 :無党派さん :02/08/07 00:41 ID:95dkFjdc
何がクリーンじゃ!
自己保身しか頭にない小人だろうが!

78 :無党派さん:02/08/07 01:03 ID:njQXMRan
>>77
誰が?

79 :無党派さん:02/08/07 02:05 ID:njQXMRan
1964年(昭和39年)当時の三木派

【衆議院議員】
三木武夫 松村謙三 清瀬一郎 竹山祐太郎 井出一太郎 松浦周太郎 
志賀健次郎 早川崇 川崎秀二 山手満男 佐伯宗義 河本敏夫 中村寅太
古井喜実 臼井荘一 菅野和太郎 赤沢正道 野原正勝 本名武 吉川久衛
笹山茂太郎 森山欽司 大高康 丹羽兵助 藤田義光 館林三喜男 毛利松平
海部俊樹 藤井勝志 渋谷直蔵 谷川和穂 大西正男 鯨岡兵輔 野呂恭一
武市恭信 藤本孝雄 西岡武夫

【参議院議員】
青田源太郎 小林篤一 紅露みつ 温水三郎 水口竜徳 小柳牧衛 笹森順造
野本品吉 久保勘一 小山邦太郎 鍋島直紹 和田鶴一

なお、三木派に近かった旧石橋系は、
石田博英 島村一郎 宇都宮徳馬 加藤常太郎

80 :無党派さん:02/08/07 08:22 ID:zOwXIR0t
加藤常太郎の息子は、構想日本の加藤秀樹・慶大教授(大蔵省出身)
加藤秀樹の夫人は宮沢洋一・代議士の妹

81 :無党派さん:02/08/08 00:41 ID:Cng/vW/r
加藤常太郎の娘婿も政治家だったような気がするが。

82 :無党派さん:02/08/08 03:31 ID:MwTMG16m
加藤常太郎の選挙区は?

83 :無党派さん:02/08/08 09:42 ID:UenEp9U9
>>82
旧香川2区です。

84 :無党派さん:02/08/09 03:47 ID:qtV0VdgW
>>76
彼が落選した時に
確かTVのインタビュアーに大声で怒鳴ってたのが懐かしいですな

85 :無党派さん:02/08/09 07:39 ID:2mBDr5p+
旧石橋系が出てるついでに。
鳩山直系から石橋派に参じた大久保留次郎は、石田博英と喧嘩した後どうなったんでしょう?

86 :無党派さん:02/08/09 16:42 ID:QofAVjmM
以前三角大福スレに派閥の名前を書いたものですが、誤りが少々ありました。
んで、気になってたんですが、三角大福スレがない。
だから、ここでいわせてください。
中川派は自由革新同友会、なかよし会は中間4派(石井、船田、水田、椎名)の集まりでした。
村上派は「一陽会」、岸派は「箕山会、十日会」、池田派は「宏池会、以正会」大野派「白政会、睦政会」
砂田重政派は「宜軒会」。
肝心の水田派はわかりません。

87 :無党派さん:02/08/09 20:58 ID:N8JWhcgW
>>86
水田派「巽会」、船田派「一新会」、石井派「水曜会」、椎名派「交友クラブ」
河野派「春秋会」、藤山派「国際政経調査会」だったと思われ。
激しくスレ違いでスマソ。

88 :無党派さん:02/08/10 21:00 ID:ui6itGfK
マキコ・ジュニアと三木・ジュニアの国会での活躍が見たい。

89 :無党派さん:02/08/10 22:42 ID:90Emb9j6
>>88
漏れも見たいな。

90 :無党派さん:02/08/12 19:10 ID:aIQsPnZJ
1958年(昭和33年)当時の三木・松村派

三木武夫 松村謙三 芦田均 松浦周太郎 竹山祐太郎 井手一太郎 清瀬一郎 
川崎秀二 本名武 志賀健次郎 笹山茂太郎 粟山博 加藤高蔵 五十嵐吉蔵 
臼井荘一 吉川久衛 松岡嘉兵衛 丹羽兵助 河野孝子 今井耕 中村三之丞 
川崎末五郎 菅野和太郎 河本敏夫 古井喜実 赤沢正道 藤本捨助 村瀬宣親 
毛利松平 浜田正信 中村寅太 荒木万寿夫 広瀬正雄 高瀬伝 鈴木正吾

そのうち、芦田系が、芦田均 志賀健次郎 荒木万寿夫 高瀬伝

91 :無党派さん:02/08/13 03:11 ID:YABSR5SL
総理に一番近そうなのは福田ジュニアかな
その次は安部ジュニア

92 :無党派さん:02/08/13 21:22 ID:C3Of1MCn
三木派は戦前の立憲民政党と戦後の国民協同党の2つの流れからなる派閥。

93 :無党派さん:02/08/13 22:22 ID:e3Qng1Og
1968年(昭和43年)当時の三木派です。参議院はわかりませんでした。スマソ。

「近代化研究会」

三木武夫 井手一太郎 松浦周太郎 志賀健次郎 早川崇 河本敏夫 中村寅太 
野原正勝 山手満男 赤沢正道 臼井荘一 吉川久衛 本名武 菅野和太郎 
森山欽司 丹羽兵助 藤田義光 菅太郎 毛利松平 海部俊樹 渋谷直蔵 
谷川和穂 藤井勝志 伊藤宗一郎 鯨岡兵輔 熊谷義雄 西岡武夫 野呂恭一 
藤本孝雄 桂木鉄夫 坂本三十次 塩谷一夫 菅波茂 丹羽久章 橋口隆 
村上信二郎

ご参考までに、松村派です。

松村謙三 川崎秀二 古井喜実 笹山茂太郎

94 :無党派さん:02/08/14 20:12 ID:unm96pod
>>93
意外に人数が多いですね。

95 :無党派さん:02/08/15 12:32 ID:6PzUNAqs
三木派に所属していた田中覚(元衆院議員、三重県知事)が死んだよ。
 実はこの人、三木夫人の義弟だったらしい。
恐るべし 森一族!

96 :無党派さん:02/08/15 14:21 ID:4pCFn/CM
田中覚は、かつて三木の同士であった川崎秀二がいる選挙区(旧三重1区)から
立候補したんだよね。

97 :無党派さん:02/08/15 18:52 ID:u/ui2csw
これね
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007664088/190-191n

98 :無党派さん:02/08/15 18:55 ID:eMPshBp9
田中覚氏はずいぶん長生きしたな。

99 :無党派さん:02/08/16 02:59 ID:kXdQdeTE
西岡武夫も三木派だったんだ

100 :無党派さん:02/08/16 13:52 ID:0LOiw1CX

行くぞ!100ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
    ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

101 :無党派さん:02/08/17 22:33 ID:09lvoJs+
田中覚は衆議院落選(76年)の後、77年の参議院に新自由クラブから出馬してまた落選。

102 :無党派さん:02/08/18 13:23 ID:mohWhUD+
>>101
そのとき自民党の候補者を巻き添えにして落選したため、
三木は自民党から強く批判された。

103 :無党派さん:02/08/19 19:13 ID:fFYrBHbQ
福田派ファンクラブ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025201589/

立憲政友会vs立憲民政党(憲政会)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1007783170/

「福田派ファンクラブ」はこのスレの姉妹スレなので、
「立憲政友会vs立憲民政党(憲政会)」は三木派のルーツの1つでもある
戦前の憲政会→民政党について触れられているのでリンクを張っておく。

104 :無党派さん:02/08/19 19:14 ID:N3hGbQji
>>103
福田派はどの流れに属するのかね?

105 :無党派さん:02/08/19 19:33 ID:Ss8Zuysu
最初の三木派スレ(ログが飛ぶ前のスレ)ってもうないの?


106 :103:02/08/19 20:53 ID:fFYrBHbQ
>>104
福田派は政友会系、民政党系、小会派系、戦後派等多くのルーツがあります。
三木派は戦前派は殆どが旧民政党系(例外は三木武夫、芦田均、清瀬一郎ら少数)、
戦後派のうち1950年以前に議員になっていた人は殆どが旧国民協同党系(例外は河本敏夫ら少数)。
それ以降に初当選した人には上記の公式は当てはまりませんが、
鯨岡兵輔は保守合同後に中央政界入りしたものの、
旧民政党系の意識は強かったようです。

107 :104:02/08/19 21:00 ID:WoQ2Zm6N
>>106
サンク

108 :無党派さん:02/08/20 07:23 ID:CM7N0Shl
>>101
不運の人ですね

109 :無党派さん:02/08/20 09:38 ID:ubNBCX5C
三木夫人の政見はアフォの固まりとしかいいようがない。

金日成に招待されて、大歓迎されて
すっかり北朝鮮びいき。

もちろん一般庶民の苦しみや恐怖政治に対して言及したことは皆無

110 :無党派さん:02/08/20 23:31 ID:V1xhqgU/
財閥令嬢で苦労したことがないから、一般庶民の労苦を正確に理解できないんだろう。
自分を歓迎してくれる人間が、腹に一物抱えてるなんて想像もしないで応対してるんでしょう。

脳の働きが弱い人にしばしば見られる、よくある現象だよ。
ほかにも、土井バカ子とか、福島「環境テロリスト婦人」とか、民主党でも、水島「痴呆」広子とか、お仲間がいっぱい!!

111 :無党派さん:02/08/20 23:34 ID:LJFg1wRH
>>110
同感ですな。

112 :無党派さん:02/08/22 06:12 ID:PqR/uhsG
そういう意味では、北京詣でを繰り返す
政治家の多いこと

113 :無党派さん:02/08/22 19:31 ID:yEY2hZqN
信無くんば立たず

114 :無党派さん:02/08/22 19:44 ID:mo7uNOJ8
チン無くんば勃たず

115 :無党派さん:02/08/24 04:05 ID:+vtQbj0Z
1974年(昭和49年)頃における三木派の国会議員たちです。

【衆議院議員】
三木武夫 松浦周太郎 井手一太郎 石田博英 野原正勝 河本敏夫 本名武 
宇都宮徳馬 赤沢正道 加藤常太郎 笹山茂太郎 森山欽司 臼井荘一 吉川久衛
丹羽兵助 毛利松平 渋谷直蔵 海部俊樹 藤井勝志 谷川和穂 地崎宇三郎 
伊藤宗一郎 熊谷義雄 鯨岡兵輔 野呂恭一 藤本孝雄 大西正男 西岡武夫 
菅波茂 山口敏夫 坂本三十次 塩谷一夫 橋口隆 近藤鉄雄 森美秀 山下徳夫
志賀節 田中覚

【参議院議員】
温水三郎 鍋島直紹 初村滝一郎 小林国司 伊藤五郎 高橋雄之助 吉田実 
久次米健太郎 中村禎二

116 :無党派さん:02/08/24 21:42 ID:kdQuKTQq
>>115
早川崇系が出て行って石田博英系が入った後の三木派だね。

117 :無党派さん:02/08/25 02:15 ID:NuuRLU0p
>>115
笹山茂太郎は、一度も大臣になれずに引退したのだろうか?
だとすれば気の毒だ。
政策通の人だったのに。

118 :無党派さん:02/08/25 23:27 ID:w1/YdWtQ
笹山の選挙区ってどこなの?

119 :無党派さん:02/08/26 13:03 ID:S+z+/aUN
>>118
旧秋田2区です。

120 :無党派さん:02/08/27 21:42 ID:p+0e7VHZ
笹山は、松村派の古井喜實と川崎秀二が72年総選挙で落選し、一人になってしまったたため、このとき三木派に入ってたんですよね。
でも、76年総選挙で古井、川崎が復活当選するとまた、三木派を抜けて、三人で小グループ作ってました。

121 :無党派さん:02/08/28 19:59 ID:AXc117tA
三木派ふぁん倶楽部〜 三 角 大 福 の 時 代 〜
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/

122 :無党派さん:02/08/29 01:46 ID:dG9uX2rJ
井手一太郎ではなく井出一太郎だな。

123 :無党派さん:02/08/29 11:14 ID:m1Tio43P
1958年(昭和33年)当時の三木・松村派

三木武夫 松村謙三 芦田均 松浦周太郎 竹山祐太郎 井出一太郎 清瀬一郎 
川崎秀二 本名武 志賀健次郎 笹山茂太郎 粟山博 加藤高蔵 五十嵐吉蔵 
臼井荘一 吉川久衛 松岡嘉兵衛 丹羽兵助 河野孝子 今井耕 中村三之丞 
川崎末五郎 菅野和太郎 河本敏夫 古井喜実 赤沢正道 藤本捨助 村瀬宣親 
毛利松平 浜田正信 中村寅太 荒木万寿夫 広瀬正雄 高瀬伝 鈴木正吾

そのうち、芦田系が、芦田均 志賀健次郎 荒木万寿夫 高瀬伝

124 :無党派さん:02/08/29 11:16 ID:m1Tio43P
1968年(昭和43年)当時の三木派です。参議院はわかりませんでした。スマソ。

「近代化研究会」

三木武夫 井出一太郎 松浦周太郎 志賀健次郎 早川崇 河本敏夫 中村寅太 
野原正勝 山手満男 赤沢正道 臼井荘一 吉川久衛 本名武 菅野和太郎 
森山欽司 丹羽兵助 藤田義光 菅太郎 毛利松平 海部俊樹 渋谷直蔵 
谷川和穂 藤井勝志 伊藤宗一郎 鯨岡兵輔 熊谷義雄 西岡武夫 野呂恭一 
藤本孝雄 桂木鉄夫 坂本三十次 塩谷一夫 菅波茂 丹羽久章 橋口隆 
村上信二郎

ご参考までに、松村派です。

松村謙三 川崎秀二 古井喜実 笹山茂太郎

125 :無党派さん:02/08/29 11:18 ID:m1Tio43P
1974年(昭和49年)頃における三木派の国会議員たちです。

【衆議院議員】
三木武夫 松浦周太郎 井出一太郎 石田博英 野原正勝 河本敏夫 本名武 
宇都宮徳馬 赤沢正道 加藤常太郎 笹山茂太郎 森山欽司 臼井荘一 吉川久衛
丹羽兵助 毛利松平 渋谷直蔵 海部俊樹 藤井勝志 谷川和穂 地崎宇三郎 
伊藤宗一郎 熊谷義雄 鯨岡兵輔 野呂恭一 藤本孝雄 大西正男 西岡武夫 
菅波茂 山口敏夫 坂本三十次 塩谷一夫 橋口隆 近藤鉄雄 森美秀 山下徳夫
志賀節 田中覚

【参議院議員】
温水三郎 鍋島直紹 初村滝一郎 小林国司 伊藤五郎 高橋雄之助 吉田実 
久次米健太郎 中村禎二

126 :井出一太郎ファン:02/08/29 11:19 ID:m1Tio43P
誤字を直しちゃった。

127 :無党派さん:02/08/30 03:17 ID:RL1nmOmU
ははあ、すごいですね。どうせなら、全派閥のやつも見てみたいけど、スペース的に無理か。

128 :佐々長官:02/08/30 03:22 ID:yMcPY8WZ
久次米健太郎 石田博英 宇都宮徳馬 森山欽司 丹羽兵助 渋谷直蔵
中村寅太・・・懐かしい・・・。

小さい派閥ながら、個性豊かな人が多かったですね。

129 :無党派さん:02/08/30 23:01 ID:vFBYgQGY
井出一太郎といえば例の「40日抗争」の時の代表世話人だったと思うが、途中から「刷新連盟」(代表は同じく三木派の赤城宗徳)ができてしまって存在感なくしちゃったよね。
赤城と井出って仲悪かったの?

130 :  :02/08/30 23:03 ID:PzLnyegZ

 いまの国会議員って、二世、三世ばっかしじゃん。

 貧民からの這い上がり、大仁田 が光る!


131 :無党派さん:02/09/01 01:20 ID:9ANaNkog
>>129
井出一太郎は、晩年体をこわしました。
目の病気だったと記憶しております。そのためではないかと。
なお衆議院議長も、細川隆元らが推したにもかかわらず、
病気が原因で就任できませんでした。

132 :無党派さん:02/09/01 01:46 ID:pGrB7FNf
「次期衆議院議長は確実」って言われていたのに引退しちゃったよね<井出
井出ジュニアもなかなか良い政治家だったが、、、小選挙区制で落選してしまったのは惜しい。


133 :無党派さん:02/09/03 00:35 ID:9fAkCZgl
1977年(昭和52年)ころの三木派です。

【衆議院議員】
三木武夫 井出一太郎 石田博英 河本敏夫 加藤常太郎 本名武 森山欽司 
毛利松平 海部俊樹 渋谷直蔵 藤井勝志 伊藤宗一郎 熊谷義雄 地崎宇三郎 
鯨岡兵輔 野呂恭一 藤本孝雄 大西正男 坂本三十次 塩谷一夫 菅波茂 
橋口隆 丹羽久章 山下徳夫 森美秀 近藤鉄雄 有馬元治 高村坂彦 志賀節 
川田正則 北川石松 辻英雄

【参議院議員】
鍋島直紹 初村滝一郎 小林国司 伊藤五郎 高橋雄之助 久次米健太郎 
矢野登 中村禎二 吉田実

134 :無党派さん:02/09/03 00:42 ID:15yhR+wm
最近、高村が「番町政策研究所(高村派)は保守清流だ」なんて盛んに言ってるが、
清流(クリーン)であるところなんて強調しなくていいんだよ。
三木派系は傍流(野党的、批判勢力)であるところに意味があるんだから。

それにしても河本派に衣替えしてから22年、この派閥は所属議員を増やそうという
努力をしてきたのかねぇ?大派閥を否定してきた三木だって「派閥は30〜45人が
ちょうどいい」って言ってきたのに・・・。

135 :無党派さん:02/09/03 03:09 ID:TCuK3S1k
実は、金集めの上手な派閥でした。三塚派、渡辺派よりは確実に金はあった。
三光汽船さえ安泰だったら自民最強のお金持ち派閥でした。

136 :無党派さん:02/09/03 15:20 ID:vknz2fX6
>>134
高村派は、昔の消滅直前の船田派や水田派、椎名派みたいですよね。
いつまでもつことやら。

137 :無党派さん:02/09/03 22:32 ID:ZDDmDzAF
河本以降、主流派志向の強い、普通の派閥になってしまって、存在理由が希薄になっちゃったね。

三木御大は「筋」を通す姿勢が逆に存在理由となっていた点もあったのにね。
その「筋」もバカな野党と違って、現実的だったのがよかったのに。

いわんや、平成研といっしょになって、小泉側につかないとは・・・。
もうダメだ・・。

138 :無党派さん:02/09/03 22:57 ID:q8q6uSqP
三木を最も恐れたと言われる角栄のエピソード。

日経「私の履歴書」が基本的には聞き書きなのは知られたことですが
角栄は途中から自分で書いたそうな。で、小林秀雄に誉められたと聞き
いたく喜んだ後に「で、小林って誰だ」。

139 :無党派さん:02/09/04 01:40 ID:6a9Maq7/
>>138
いかにも角さんらしいですね。
「田中派ファンクラブ」も作ってみたい気がします。

140 :無党派さん:02/09/04 01:46 ID:i8J5qhiq
>>137
その通りとしか言いようがないです。

>>138
「三木と角栄」というなら、久次米健太郎VS後藤田正晴の代理阿波戦争も。

141 :無党派さん:02/09/06 00:56 ID:8QdoHFkp
>>133
丹羽兵助がおらんな。
落選中か?

142 :無党派さん:02/09/06 01:13 ID:sMA+JgPl
>>133
谷川和穂もいないぞ

143 :無党派さん:02/09/07 10:06 ID:hIMwhBto
age

144 :無党派さん:02/09/08 16:36 ID:83vh3D7x
本名の地盤を武部と宗男が引き継いだらしいけど、地崎の地盤って三木派(河本)の人物が引き継いだの?

145 : :02/09/08 16:53 ID:VCntmrVg
>>141,142
今調べたら76年総選挙では丹羽も谷川も落選している。

丹羽は無所属公明推薦の草川、谷川は新自クの中川@愛人スクープ
の煽りを受けて落選してるね。(プラスロッキードショックか)

146 : :02/09/08 16:54 ID:VCntmrVg
で、次の選挙では二人ともお約束の「次点バネトップ当選」してますな。

147 :ななし:02/09/08 17:23 ID:sOxRkQ3r
>>144
本名の地盤は北村直人が受け継いでいます。

148 : :02/09/08 17:29 ID:VCntmrVg
>>147
本名は元々帯広市議出身だし地盤は帯広
(もっとも十勝地方では圧倒的に中川一郎だが)

釧路は社会党市長が長年つづいていて保守系代議士は
でてこなかったから本名と北村はあまり関連性はなくて
北村直人の地盤はオヤジの北村義和が一代掛けてやっと当選できた
ような歴史の浅いもの…じゃないのと思ってたけど、やっぱり
本名なのかな?

149 : :02/09/08 17:31 ID:VCntmrVg
http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/20keizai/5.html
それに本名武のオヤジは帯広信金の理事長やってたし。

150 :ハマコー:02/09/08 17:36 ID:WI4HeG5P
ハマコー

151 :無党派さん:02/09/13 04:02 ID:TdEDEQSa
今度の内閣改造では
三木派人脈の入閣を期待

152 :無党派さん:02/09/16 18:39 ID:ja7p2r2c
三木夫人は、今回の小泉訪朝どう思っているのか?

153 :無党派さん:02/09/16 18:48 ID:qYJM8QV3
結局ね、河本が、三光汽船倒産後、ひよって、竹下、金丸に擦り寄った
延長線上に今日があると言えるね。
その後、鯨岡とか井出ジュニアが抜けて、今は、もう往時の見る影
もない。


154 :無党派さん:02/09/21 17:02 ID:VIWl1GLU
>153
 河本側近が悪いよ。山下徳夫に海部だろ。竹下に近い人間が派閥の実権を握ってたから。

藤井勝志に井出といった骨のある政治家が引退したのも影響してるが

155 :無党派さん:02/09/21 17:06 ID:9jNLom6o
>>153
そこで借りを作ってからは完全な竹下派別働隊になってしまったからね。
だから河本は後に竹下派から総裁選出馬取り止めさせられて、自派の海部を
出せと言われて恥かかされても何も言い返せなかった。

156 :無党派さん:02/09/21 19:22 ID:6IAHruGC
>>155
いや、河本敏夫はかなり抵抗はしましたよ。
しかし三光汽船倒産という弱みがあったため、河本は竹下派に押し切られました。

157 :無党派さん:02/09/22 00:03 ID:Yh1IEOOW
>156
  河本は、海部が、総理になったとき、右顧左眄せずといったけど
あのころの海部に対する派内の評判といったら低かったね。
    

158 :無党派さん:02/09/22 16:38 ID:wP8JNXQ2
海部首相誕生までの経緯

当初ポスト宇野としてあげられたのは次の5人
・金丸信元副総理→竹下派らが擁立、しかし本人はキングメーカーに徹するため固持
・河本敏夫元特命相→河本派、本人も意欲満々
・福田赳夫元首相→若手から先祖帰りと批判され消える。
・伊東正義政治改革推進本部長→ポスト竹下の際と同様に自民体質と持病を理由に固辞。
当時ライバル関係にあった金丸に睨まれていたことも影響あり。
・橋本龍太郎幹事長→梶山静六、伊東正義らが擁立を計画。

安部派、宮澤派、旧中曽根派はそれぞれの領袖がリクルートに
関与していたため自派擁立を断念。(旧中曽根派はミッチー)

以上、残った候補は河本、橋本の二人であった。
普通に考えれば同派所属の橋本を擁立するべきであった金丸&竹下(経世会)は
1、若手の橋本が首相になると世代交代が進み、安倍首相の芽がなくなる
2、ライバル関係だった伊東が橋本を擁立していることが気に入らない
を理由に橋本に断念するように指示した。

金丸は河本にやらせてもいいと思ったが、竹下派をはじめ若手から
「河本では選挙に勝てない。三光倒産のスキャンダルにつぶされる」との
批判を受けて、当選回数で安陪と同数であり、竹下派に近い関係であり、
クリーンなイメージのある海部を擁立することに決めた。

これがラストチャンスとやる気満々の河本を擁する河本派所属の海部は
何度も断ったが、金丸、竹下、安部、小沢らに説得された。
海部が出馬宣言する前日に河本は金丸&安倍から海部出馬を迫られ
(内容は河本が出馬した場合は河野洋平、桜内義雄、石原慎太郎が出馬する等)
河本が海部出馬OKを出した。

159 :無党派さん:02/09/22 16:45 ID:UPsIj4tp
三木武夫って政策的には自民党らしくなかったんだよね、むしろ社会党
に近い考え方を持っていたって、どっかで見たことあるよ。


160 : :02/09/22 16:50 ID:DdBaMFva
>>158 
宏池会の橋龍擁立未遂が抜けているよ

161 :無党派さん:02/09/22 16:57 ID:tgo5MEuZ
>>159
55年体制って
自民党=電波的右派+現実的右派+現実的左派
社会党=電波的左派
だし。

162 :無党派さん:02/09/22 17:03 ID:UoAV5doJ
>>161
なるほど、三木先生は自民党現実的左派の代表格だったんだね。
護憲派だったらしいから、今の民主党横路一派とかに政策的には
近かったんじゃないだろうか。

163 :ななし:02/09/23 15:54 ID:PbDNiMnN
>>北村父は三木派国会議員の秘書だったらしい

164 :無党派さん:02/09/23 16:14 ID:fBK6kzR7
松田九郎も河本派だったんだね・・・全然似つかわしくないけど

165 :無党派さん:02/09/23 18:36 ID:BC72W/7/
age

166 :無党派さん:02/09/24 15:01 ID:/oAQZLMM
加藤常太郎は、電電を食い物にしていた悪党だよ。


167 :無党派さん:02/09/25 02:09 ID:UrnX6eIZ
今回は高村の入閣は無いな

168 :無党派さん:02/09/25 02:26 ID:2SE/GPjy
高村派は大臣0になるのか。

169 :無党派さん:02/09/25 13:48 ID:Cpz4dBFW
>>166
それは知りませんでした。加藤常太郎は
石橋派→石田系→三木派 
なので、てっきり自民党の良識派だとばかり思っておりました。

170 :無党派さん:02/09/25 16:44 ID:pCiXv+kA
大臣適任の人材が旧加藤派や河野グループと比べても極めて少ない

171 :コギャルとH:02/09/25 16:45 ID:dYaNDWpx
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

172 :無党派さん:02/09/26 02:29 ID:m281F8gv
>>171
こいつをアクセス規制にしる!

173 :無党派さん:02/09/28 12:24 ID:gmVi7kdK
野田聖子の入閣に期待

174 :無党派さん:02/09/30 02:40 ID:HrxPBoFb
野田聖子って、古いよ。
野中、古賀にくっついて、後援者は、特定郵便局長とか。
政策とか主張のない単なる元気なおねーちゃんだから
年とってえばりだしたら目もあてられなくなるよ。
年寄りに擦り寄ってる今が、かわいいさかりだな。



175 :無党派さん:02/09/30 02:44 ID:fqTzZRgt
ねこ

176 :無党派さん:02/09/30 02:46 ID:/JceYbx7
>>173
抵抗勢力のアイドルと言われてる
野田聖子が入閣することはまずないんじゃねーの?

177 :無党派さん:02/09/30 18:22 ID:KuOha5vN
次に野田聖子にお鉢が回ってくるのはいつでしょう。
まあその前にライバルの高市姐さんの方が先かな。

178 :無党派さん:02/09/30 18:48 ID:JZDq8spM
結果的に高村派から2人入閣。小渕内閣以来だな。

179 :無党派さん:02/09/30 20:18 ID:7Zqt+7hI
鴻池も衆議院の頃は河本派じゃなかったっけ?

180 :無党派さん:02/09/30 23:17 ID:93KqJ4SC
毎日新聞HPの閣僚名簿、森山真弓の河本派を早くなおして欲しい。

鴻池氏は確かに河本派だったと思います。
この前の選挙の時も、森山真弓とか野田聖子だかが応援演説に来ているはず。

181 :無党派さん:02/09/30 23:26 ID:3/xuTImL
鴻池氏
何で自民党に出戻ったら河本派を出たんでしょうね。
河本派のクリーンなイメージはよいのになあ。

182 :無党派さん:02/09/30 23:44 ID:5t+h6+xb
モーリー大島がついに重要閣僚に。
1回建設相を待たされているだけに、待望のポストだろう。

高村との微妙な関係は、これでどうなるのかな。
高村は、河本から愛されているのかどうか悩んでいたことがあったという。
それに比べて、大島はHPを見ればわかるが、河本を心から尊敬している。旧河本派の看板を下ろすのも最後まで反対した。
まあ、なんにせよ、番町政策研究所としては河本以来の実力者だ(海部はとばす)。頑張って欲しいものだ。

183 :無党派さん:02/10/01 00:40 ID:QMYlvvZB
創業者と一番縁遠くなってしまった派閥だなぁ。
高村や大島はまだしも、三木派スレで野田聖子ごときの話題を出されるのは
すっごく違和感がある...


184 :無党派さん:02/10/01 00:45 ID:QMYlvvZB
>>181
鴻池の座右の銘は「信なくば立たず」。
これは三木のマネか…?


185 :無党派さん:02/10/01 01:40 ID:5Z+CNzxJ
>>184
それはそうでしょう、そうと思われ。

186 :無党派さん:02/10/01 06:31 ID:itD4SnvW
鴻池は無派閥ですが、橋本派の青木幹雄の子分ですよね。

187 :無党派さん:02/10/01 21:35 ID:Jhea73gE
鴻池 ひょっとこ麻生とも盟友らしい。

188 :無党派さん:02/10/01 22:01 ID:4QKH+HtG
麻生とはJC仲間なのね

189 :無党派さん:02/10/01 22:48 ID:mWii4fHL
三木派とは縁のある松村謙三と石橋湛山の仲ってどうだったの?
両者とも戦前からリベラリストの政治家として評価が高いけど。

190 :無党派さん:02/10/01 23:01 ID:W7zCjzAm
赤城タンもそろそろ入閣適齢期なのになー。
じいさんは言わずと知れた党の重鎮。


191 :無党派さん:02/10/02 14:04 ID:teokkt0/
>>191
副大臣(防衛庁)に内定したみたいですが。

192 :無党派さん:02/10/03 02:15 ID:4GzrjtCM
>>189
松村謙三と石橋湛山は、たいへん仲が良かったとは言えないようです。
松村謙三が現実を踏まえたリベラリストであるのに対して、石橋湛山は非常に
理想主義的なリベラリストでした。その象徴として、石橋湛山側近の宇都宮徳馬と
松村謙三側近の古井喜実とが対照的であると言われます。
また、石橋湛山は病気で総理大臣を辞任した後、健康が回復してから中国やソ連を
訪問して平和運動を行いましたが、一度総理大臣という頂点を究めた身分なので、
比較的、気楽に行動しました。一方の松村謙三は、自民党の実力者の一人であり
派閥の領袖でしたので、総理大臣への野心を捨てきれませんでした。
この点でも、自民党親中派の重鎮であった石橋湛山と松村謙三の対中国姿勢に
温度差が生じました。石橋湛山に比べると松村謙三は、中国には慎重に接しました。
そして当然、リベラル保守・進歩派保守の双璧である石橋湛山と松村謙三との
間には、ライバル心が存在したはずです。
ただし、石橋湛山と松村謙三は互いに「盟友」であると意識しており、早稲田大学
同窓ということもあって、敵対したことはないようです。

193 :無党派さん:02/10/04 02:15 ID:NUkEzUMI
三木武夫は、松村謙三とも石橋湛山とも良い関係にありましたよね。
流石ですね。

194 :無党派さん:02/10/04 02:19 ID:THTq6P5D
三木は節操ないからな

195 :無党派さん:02/10/04 02:26 ID:HEglIfV5
「バルカン」だよ

196 :無党派さん:02/10/04 02:26 ID:THTq6P5D
「武村」と同義語だな

197 :無党派さん:02/10/04 20:16 ID:2fkNeC6N
>>193
松村謙三は三木の兄貴分だったし、石橋湛山は三木の古い友人である石田博英を
通じて親交があったようだ。

198 :無党派さん:02/10/04 21:13 ID:MRbV6eV5


199 :無党派さん:02/10/04 22:18 ID:iXawAR0p
三木は総裁選で石橋を支持してるよね
のちに石橋系の石田や加藤常太郎たちが三木派に合流しているし

200 :無党派さん:02/10/04 23:05 ID:MejdJI+O
石橋退陣後、鳩山直系から石橋派に参じた大久保留次郎、加藤常太郎らと、石田、島村一郎らが深刻な対立に陥り、湛山は前者に味方したそうだ。
そうした経緯がありながら、よく加藤は石田と行動をともにしたなと・・

201 :無党派さん:02/10/04 23:15 ID:uC0K+HdJ
大平を殺した三木

202 :無党派さん:02/10/04 23:21 ID:gHPYFBwE
前尾を頃下おお平

203 :無党派さん:02/10/04 23:40 ID:N+XOhoZo
総選挙で敗北して退陣を考えた大平に、それを許さず、
大平を批判の矢面に立たせた田中角栄。

204 :無党派さん:02/10/07 00:19 ID:fPGUBIq2
そういえば二階堂擁立劇って三木は絡んでるんだっけ?
福田と善幸が裏にいたってのは有名な話だけど。
「趣味:田中角栄」の二階堂も実は三木との接点があるんだよね?
確か保守合同以前の協同党(だっけ?)で一緒だったはず。
二階堂は三木をものすごく嫌っていたようだったけど、
三木自身はどうだったんだろう?

205 :無党派さん:02/10/08 01:55 ID:9NqDHdtc

二階堂「三木さん、私は協同民主党時代あなたの部下だったんですよ。覚えてますか?」

三木「おったかな?いや、君は当時いなかった。」

二階堂「私は三木さんの所へ金をもらいに行きましたが、三木さんはくれなかった。
   あの頃から、あなたはクリーンでしたよ。」

206 :無党派さん:02/10/08 01:56 ID:TQoNxs3f
いまだに「クリーン三木」を題目のように唱えつづける人の頭の中を覗いてみたい

207 :無党派さん:02/10/08 01:58 ID:hZgPzhVv
>>204
昭和59年(1984) 11月 中曽根再選に反対の三木・福田・鈴木・公明竹入・民社佐々木らが二階堂擁立を模索。



208 :無党派さん:02/10/08 01:59 ID:hZgPzhVv
三木は嫌いであろうがなかろうが「政権を取るため」には福田だろうが中曽根だろうが
くっついたり離れたり。
>>196
のいうとおり「成功した武村」だな

209 :無党派さん:02/10/08 02:04 ID:hZgPzhVv
三木さんを批判しているわけでは決してありません。ただ「普通の政治家」なだけですからね

210 :無党派さん:02/10/08 02:45 ID:MfNKCEyD
嫁はんが電波過ぎる。
一体あの耄碌ババアは何様なんだ?

211 :無党派さん:02/10/08 05:42 ID:s9P41lNj
>>208
風見鶏の中曽根康弘に比べれば、バルカン政治家の三木武夫なんか、
それこそ「普通の政治家」です。
中曽根康弘の節操のなさ、変わり身の早さに関しましては、
スレ違いなので書きませんが。

212 :無党派さん:02/10/09 02:11 ID:Uwfss30M
>>208
>三木は嫌いであろうがなかろうが「政権を取るため」には福田だろうが中曽根だろうが
くっついたり離れたり。

確かに三木は政権を狙っていたとは思うが、果たして、自分が政権を取れると
本気で考えていたであろうか?
田中角栄総理大臣が「金脈問題」で退陣というハプニングがあったため
三木政権は実現したが、それ以前には、ほとんどのジャーナリストや評論家は
「自民党異端派の三木は、絶対に総理大臣にはなれない」と述べていた。
三木自身も、本心ではそう考えていたのではないか?
三木は民社党や社会党とのパイプを持っていたようだが、自民党を離党して
政権取りをするほどの決断ができたとも考えられない。

213 :無党派さん:02/10/09 10:15 ID:4cHX+fff
高村正彦元外相を総理に。

214 :無党派:02/10/09 10:27 ID:FTj2i22c
>>1
三木?あれがクリーンで、偉大な政治家?
ふざけんじゃない。あれも実は金権政治家の一人です。
バラマキ方が角栄ほど派手でなかったからばれなかっただけ。
なにより、靖国参拝で「私人」発言した罪はでかい。
あれから、愚にもつかない質問が繰り返される事となった。

中曽根に選挙の責任をとらせてやめさせるかどうか揉めてた時、席上で机上の空論ばかり三木は述べていた。
それに腹を立てた二階堂が「あんたやる(総理を)かね」と言われて、黙り込んでしまったのを昨日のように
思い出します。

215 :無党派さん:02/10/09 23:59 ID:ufhF8pId
>>212
いや、本気で政権をとれる、とってやろうと考えていたのは間違いない。
だから、田中金脈の時に誰よりも早く副総理を辞任し反田中になったし、
無敵の佐藤に二度も総裁選で挑んだ。
結果的にそういった経緯と離党の脅しが効いて椎名裁定になったわけだから。

>三木は民社党や社会党とのパイプを持っていたようだが、自民党を離党して
>政権取りをするほどの決断ができたとも考えられない。
もし椎名裁定が大平だったら、三木おろしが8月に成功していたら
三木は離党していただろうし、政権取りに動いたと思う。
戦前から議席を持つ三木にとって自民党に執着する理由もないしね。
(もともと三木は保守合同に反対だった。)
とはいえ、何度も離党の噂があったが結局最後まで離党しなかったところが
バルカン政治家三木の所以なのだろう。
民社党、社会党とのパイプは角栄−金丸−竹下の方がずっと太いよ。

216 :無党派さん:02/10/10 02:13 ID:OAtfhGQX
>>215
三木は、社会党の佐々木更三、土井たか子、民社党の春日一幸、佐々木良作らと
親しかったそうだ。
やはり保守派政治家の異端児だね。

217 :無党派さん:02/10/10 04:34 ID:CtmlHbKk
三木夫人は傑物だよ。
あんな夫人をもらえば、俺も、首相は無理でも大臣くらいにはなれるだろう。

218 :無党派さん:02/10/10 04:38 ID:5E1yS8SR
保守本流の金丸竹下コンビは
田辺、矢野、市川、大内全て金で懐柔していました

219 :無党派さん:02/10/10 04:40 ID:CtmlHbKk
>>218
田中派の血筋はそんなものだよ。
むしろ当然予期すべきこと。

つうか、金丸竹下は保守本流と呼んで欲しくないなあ。
でも、保守本流は消滅したからなあ。

220 :無党派さん:02/10/10 21:00 ID:yi8Ib7jh
>>219
宏池会は池田−前尾−大平の三代で逝ったということか。

宮澤に人望があればなあ・・・ 善幸が角栄に寄ったために

221 :無党派さん:02/10/10 21:02 ID:kNQtECMa
三木のたけおとたつきちの関係がわからない

222 :>:02/10/10 21:12 ID:mcaROE2z
か を KWA と発音するのが たけお の特徴

223 :無党派さん:02/10/10 23:42 ID:wM1djOsy
島村一郎って島村宣伸の親父だろ?

224 :無党派さん:02/10/11 00:41 ID:iRnnvE8P
>>207
二階堂擁立劇だけど、どうして三木・鈴木が参画したのかわからない。
三木にとって中曽根は政治思想(ハトとタカ)こそ違うけど保守傍流、松村
謙三を通しての同志だったはず。三木内閣を支えてくれた唯一の実力者でもあった
中曽根に反発して政敵角栄の腹心二階堂を擁立しようとしたのだろう?

善幸もよくわからん。
事実上、中曽根を後継総裁に選んだのは善幸本人であったのに。
いや、三木にしても鈴木にしても河本や宮澤を総裁にしたいために
動いたのならわかるんだけど、擁立したのが二階堂ってのが不可解なんですけど。

225 :無党派さん:02/10/11 00:48 ID:3p9cFmnI
>>224
鈴木善幸は田中の支配している中曽根内閣では次に宮沢にできないと思っていた。
角栄が宮沢大嫌いだったからね。
一応宮沢、竹下、安倍では宮沢が一番年上だから早めにやらせないと後がない。
そこで二階堂を善幸の力で総理にし2年やらせて一気に宮沢に持っていこうとした。
二階堂はいつまでも田中が最登板を狙ってる状況を壊したかった。
それに「善幸にも出来たんだから俺にだって総理が務まるはずだ」という議員なら
だれでももつ「総理になりたい」という感情が爆発したらしい。
その前に一回小沢が角栄に「いつまでも総裁を出さないとムラが持たない。今回は
二階堂さんを捺します、いいですね」といって1度は二階堂が総裁に決まったのだが
田中が急にその約束を反古。そのときの恨みが二階堂にはあったと思われる。
三木、福田が二階堂に乗ったのは単に主流派になりたかったから。


226 :無党派さん:02/10/11 00:52 ID:y+vqNJAo
>>223
そう。当選12回で保守系政治家なのに閣僚経験ゼロ。


227 :無党派さん:02/10/11 00:53 ID:y+vqNJAo
>>224
GNP1%枠突破問題で三木福田が「政局にしよう」と
野党を巻き込んだのが始まりだったように思う。

このとき福田は角栄憎しで防衛問題無視してからね。
民社春日も本来の立場考えれば逆なはずだがそれに載ったし。

228 :無党派さん:02/10/11 00:55 ID:y+vqNJAo
>>225
二階堂擁立を最後に潰した金丸は
宮澤も中曽根もどっちも大嫌いだったというのもね・・・



229 :無党派さん:02/10/11 01:02 ID:Oz0JlTHR
その金丸は要所要所で中曽根三選に協力したり、宮沢を総裁に指名したりしてる。
やはりただものではない

230 :無党派さん:02/10/11 01:11 ID:y+vqNJAo
>>229
二階堂つぶしたときに「日本一の中曽根嫌いの金丸が
支持するんだから」といって派閥内の不満分子を
抑えたのは有名。

231 :無党派さん:02/10/13 17:52 ID:R7hGkfUt
age

232 :無党派さん:02/10/14 01:26 ID:tnXztc8y
既出ですが、あぽーんされてしまいましたので、もう一度書いておきます。

1967年(昭和42年)当時の三木派

【三木とその側近たち】(最初は佐藤支持だが、後に反佐藤に転じる)
三木武夫 井出一太郎 松浦周太郎 山手満男 赤沢正道 鍋島直紹(参議院)

【早川グループ】(一貫して佐藤支持)
早川崇 中村寅太 野原正勝 本名武 吉川久衛 森山欽司 藤田義光 毛利松平
藤井勝志 大西正男 谷川和穂 西岡武夫

【松村派】(池田首相後継に佐藤栄作を支持した三木に反発して、三木派を離脱)
松村謙三 古井喜実 竹山祐太郎 川崎秀二 笹山茂太郎 佐伯宗義

233 :無党派さん:02/10/14 18:05 ID:OsPKc+1s
三木は佐藤内閣時代、外相務めていたわけだが、中共との国交正常化に何かアクション起こしていたのか?

234 :無党派さん:02/10/14 23:58 ID:4wF9v72V
アメリカが何もしてない時にするわけねーべ

235 :無党派さん:02/10/15 01:21 ID:kaMEGvb4
>>233
三木は日中国交正常化のアクションを起こしたかったが、
三木に裏切られたという思いが強かった松村謙三が、
日中問題には、三木に一切関与させなかったらしい。


236 :無党派さん:02/10/15 02:35 ID:eLEllYlF
>>233
三木外相の業績は沖縄の「核抜き返還」の提案、交渉でしょう。
当初、佐藤首相本人は核抜きは難しいと断念していたが、
三木が強く主張したため結果的に核抜き返還になった。
まぁ、性悪佐藤は全部自分の手柄だと思い込んでるみたいだったけど。

237 :無党派:02/10/15 11:56 ID:PV3i0CVv
>>236
>三木が強く主張したため結果的に核抜き返還になった

どうだかね。表向きの話でしょう。おそらく核はあるよ。
ないと言っているだけ。
あったって別に問題ないしね。

238 :無党派さん:02/10/15 12:24 ID:gmZ70NgV
今の民主党こそ、護憲・リベラルの旗を掲げつづけた三木先生のような
政治家が必要だ!

239 :238:02/10/15 12:26 ID:gmZ70NgV
すいません。上の文は「民主党にこそ」の間違いです。

240 :無党派さん:02/10/15 13:26 ID:7EmKwJHM
>>238
三木は経済オンチで有名だったけどね

241 :無党派さん:02/10/15 19:55 ID:6G7K/jjk
経済オンチの割には政調会長2期、経企長官、通産相それぞれ1期ずつ務めているわけだが!


242 :無党派さん:02/10/15 20:01 ID:dXgsQgNj
だれでも閣僚は務まるのだ

243 :無党派さん:02/10/15 21:40 ID:aXVErMsn
>>241
総理のとき国会答弁か所信表明で「この不景気を打開するために公定歩合を"引き上げる”」
と言って失笑買ったことがあった。

244 :無党派さん:02/10/16 00:27 ID:0m30HK2x
三木派時代
石橋内閣 主流派(三木、党人連合の論功行賞で幹事長に)
岸内閣  反主流派(新安保採択で河野派とともに欠席)
池田内閣 非主流派→主流派(三木、幹事長)
佐藤内閣 主流派(三木、挙党体制の為外相に)→反主流派(佐藤三選、四選に対抗)
田中内閣 主流派(三木、挙党体制の為副総理に)→反主流派(徳島代理戦争、田中金脈)
三木内閣 主流派
福田内閣 非主流派?
大平内閣 反主流派(40日抗争、不信任案欠席)

河本派時代
鈴木内閣 非主流派
中曽根内閣 ???(三木、二階堂擁立劇に加担)
竹下内閣 主流派
宇野内閣 主流派
海部内閣 主流派
宮沢内閣 主流派
橋本内閣 主流派
小渕内閣 主流派

高村派
森内閣 主流派
小泉内閣 ???

三木派の真骨頂はやはり反主流でいたことでしょう。
河本派以降は経世会べったりなので主流派でい続けられたが、派閥としての
存在意義はむしろ無くなった。( )で書くようなことも特に無いし。
福田内閣、中曽根内閣、小泉内閣でのポジションがイマイチわかりづらい。

245 :無党派さん:02/10/19 03:34 ID:wuOPZLLm

「三木は山のはるか頂上に理想の灯をかかげて、しゃにむに進もうとする。
当初から道を設定しているわけではないから、谷底や霧の中に迷い込んで、
自らは満身創痍となるが、国民の目にはあかあかと燃える山頂(理想)の灯が
見えてわかりやすい。
 佐藤(佐藤栄作首相)政治は、道ばかりをつくって、慎重にコトを運ぶから
安全で傷つかないが、山の頂上が見えないから、国民にとってどこに行くのか
さっぱり解らない。
 国民の共感を呼ぶ三木の手法こそ、これからの保守本流というべきかも知れない。」

自由民主党衆議院議員(佐藤派) 松野頼三

246 :無党派さん:02/10/19 05:19 ID:WI+bngJg
1980年(昭和55年)における三木派です。三木派の末期と思われます。

【衆議院】
三木武夫 井出一太郎 田中伊三次 石田博英 赤城宗徳 河本敏夫 加藤常太郎
森山欽司 丹羽兵助 毛利松平 海部俊樹 渋谷直蔵 藤井勝志 伊藤宗一郎
大西正男 鯨岡兵輔 谷川和穂 野呂恭一 坂本三十次 菅波茂 橋口隆 近藤鉄雄
森美秀 山下徳夫 志賀節 北川石松 辻英雄 工藤巌

【参議院】
鍋島直紹 久次米健太郎 小林国司 初村滝一郎 坂元親男 吉田実 岩崎純三
亀長友義 北修二 竹内潔

247 :無党派さん:02/10/19 12:11 ID:nhaZeuRP
>>244
福田内閣時代は非主流派ではないか?

248 :無党派さん:02/10/20 02:16 ID:do1Xbay1
三木政権の時期に「千代田会」という政策集団ができたそうですね。
どちらかと言えば、三木政権に好意的な議員が結集したようです。

千代田会

会長: 小坂善太郎(無派閥)

〔衆議院〕
赤城宗徳(三木派) 鯨岡兵輔(三木派) 野呂恭一(三木派) 大西正男(三木派)
坂本三十次(三木派) 菅波茂(三木派) 橋口隆(三木派) 志賀節(三木派)
高村坂彦(三木派) 丹羽久章(三木派) 北川石松(三木派) 辻英雄(三木派)
倉成正(中曽根派) 小此木彦三郎(中曽根派) 野田毅(中曽根派) 
楢橋進(中曽根派) 唐沢俊二郎(中曽根派) 稲垣実男(中曽根派) 
湯川宏(中曽根派) 島村宜伸(中曽根派) 住栄作(大平派) 堀内光雄(大平派)
大坪健一郎(大平派) 金丸信(田中派) 山下元利(田中派) 羽田孜(田中派)
中島衛(田中派) 大塚雄司(福田派) 佐野嘉吉(福田派) 村上茂利(福田派)
三原朝雄(旧水田派) 佐藤文生(旧水田派) 古井喜実(旧松村系)
笹山茂太郎(旧松村系) 奥野誠亮(無派閥) 小坂徳三郎(無派閥)
平泉渉(無派閥) 粕谷茂(無派閥)

〔参議院〕
小林国司(三木派) 植木光教(大平派) 安田隆明(大平派) 林?(大平派)
江藤智(田中派) 二木謙吾(田中派) 我孫子藤吉(田中派) 梶木又三(田中派)
安井謙(福田派) 熊谷太三郎(福田派) 原文兵衛(福田派) 鳩山威一郎(無派閥) 
夏目忠雄(無派閥) 藤井丙午(無派閥) 下条進一郎(無派閥)

249 :無党派さん:02/10/20 02:21 ID:do1Xbay1
>>248
林?(大平派)というのは、林ユウ(大平派)です。
変換した漢字が書き込めませんでした。スマソ。

250 :無党派さん:02/10/20 20:29 ID:BngvXuZm
三木立(お孫さん)は、今何してるの?
昔、民主党で出馬してたよね。

251 :無党派さん:02/10/21 03:03 ID:Ikjmh6Ob
>>247
その通りです。
三木政権を倒して誕生した福田政権の時期には、三木政権で主流派であった
三木派と中曽根派は非主流派でした。
反主流派と言った方が適切であるかも知れません。

252 :無党派さん:02/10/21 23:25 ID:VCJC/1hh
千代田会にあの金丸が居たなんてびっくり!

253 :無党派さん:02/10/22 18:53 ID:FHmGr/MU
金丸も意外だけど、角栄側近の山下元利がいるのも意外。


254 :無党派さん:02/10/23 00:50 ID:JtE+03/V
旧水田はがいるのはなぜでしょうか。
だれか教えて!

255 :無党派さん:02/10/25 00:19 ID:L+3e3Y1S
羽田が入ってるなんて絶対ないとはいえんが、三木側近の井出が同じ選挙区だから三木憎しの方が強いのでは?

256 :無党派さん:02/10/25 00:46 ID:lCiuVeFP
政策集団なんて顔つなぎに入会している奴が大半だろ、
親三木だの反三木だのは関係ない。


257 :無党派さん:02/10/25 18:41 ID:PU6y34NE
今回の事件で丹羽兵助がキティに刺されて医療ミスで死んじゃったの思い出し
悲しくなりますた

258 :無党派さん:02/10/25 20:55 ID:UYFGJNW7
輸血の血液型間違えられたんだっけ?
あれがなければニワヒョウは助かってたよね


259 :無党派さん:02/10/25 23:55 ID:no74hrQm
>>255
羽田は上田小県、井出は佐久と選挙区内で住み分けができていた。
そもそも、ツトムの父を担ぎ出したのは一太郎の父で、小山邦太郎(一太郎の
妻の父、初代小諸市長)に対抗してだったらしい。

260 :無党派さん:02/10/26 01:10 ID:r/AtByjE
>>256
そうだと思うが、でも千代田会には一応親三木的な人が多いと思われ。
もちろん「三木降ろし」で割れてしまうが。

261 :無党派さん:02/10/26 12:29 ID:nrCqHfP+
  千代田会ってのは、大平派に居場所が、なくなった小坂善太郎が、つくったたんなる親睦団体だよ。彼は、池田大蔵事務次官の時、政務次官だったから池田の秘書あがり大平の風下にいることは、いやだったんだな。
  当時は、弟の小坂徳三郎も財界から政界入りして総理大臣候補だった。第2次田中改造内閣で当選2回で総務長官になった。兄の方は、第2次田中内閣で日中国交回復を党側でまとめ役をやった後、経企長官をした後でやることなかった。



262 :無党派さん:02/10/26 14:10 ID:qwAeqyTW
小坂善太郎は三木改造内閣の外相だったね
その後無派閥をへて、1回落選したあと
最後はなぜか中曽根派に入った


263 :無党派さん:02/10/26 14:53 ID:e3XqSmVF
>>262
善太郎が中曽根派に入ったのは、旧知の桜内や稲葉に誘われたからだと思われ。

264 :無党派さん:02/10/27 01:14 ID:9xtkOzs7
小坂善太郎は、最初は協同民主党に居たんじゃなかったかな?
小坂善太郎に早川崇、二階堂進といった元協同党関係者は、
最後は三木武夫と「和解」した格好になったようだ。

265 :無党派さん:02/10/27 06:35 ID:JdRHHH58
小阪は進歩党−民主党だった。
民主党が中曽根・北村らの野党派と犬養・保利らの連立派に分裂した時に
自由党に合流した。
三木の協同党にはいなかったと思う。


266 :無党派さん:02/10/27 17:33 ID:lS+TWcJA
小坂は吉田政権下で、もう「顔」だったからな〜。

267 :無党派さん:02/10/27 23:39 ID:1kDyzNdn
第30回総選挙(昭和35年)直後の三木・松村派

27人(代議士のみ)

三木武夫・松村謙三・菅野和太郎・松浦周太郎・井出一太郎・竹山祐太郎
古井喜実・藤本捨助・河本敏夫・赤沢正道・毛利松平・中村寅太・本名武
白井荘一・丹羽兵助・志賀健太郎・浜田正信・薩摩雄次・館林三喜男
中村庸一郎・森山欽司・藤田義光・佐伯宗義・菅太郎・海部俊樹(新人)
藤井勝志(新人)・野原正勝(石橋系にも所属)

※三木派としても数えられていた者
伊藤五郎(河野派)・田川誠一(河野派)
※この段階では中間派として
石橋系・・・石橋湛山・宇都宮徳馬・加藤常太郎
石田系・・・石田博英・島村一郎・柳谷清三郎・草野一郎平・佐々木秀世
政策同士会系・・・一万田尚登・山手満男・早川崇
が存在していた。(参考:朝日新聞)

268 :無党派さん:02/10/28 00:08 ID:yePpTp9r
第31回総選挙(昭和38年)直後の三木派

34人(代議士のみ)

三木武夫・松村謙三・菅野和太郎・松浦周太郎・井出一太郎・竹山祐太郎
古井喜実・大高康・河本敏夫・山手満男・早川崇・赤沢正道・毛利松平
中村寅太・本名武・臼井荘一・丹羽兵助・志賀健次郎・館林三喜男・渋谷直蔵
森山欽司・藤田義光・佐伯宗義・海部俊樹・藤井勝志・野原正勝・笹山茂太郎
吉川久衛・川崎秀二・大西正男・鯨岡兵輔・野呂恭一・武市恭信・藤本孝雄

※三木派としても数えられていた者
熊谷義雄(河野派・藤山派)・粟山ひで(佐藤派・池田派・川島派・藤山派)
中山栄一(藤山派)・奥野誠亮(池田派・佐藤派)西岡武夫(大野派)
※この段階では中間派・無派閥として
宇都宮徳馬・加藤常太郎・石田博英・岸信介・正力松太郎・賀屋興宣
森下国雄・今松治郎・亀山考一・小川半次

(参考:朝日新聞)

それにしても佐藤・池田・川島・藤山・三木の5派にまた
がっていた「粟山ひで」って何者なんでしょ?

269 :無党派さん:02/10/28 00:30 ID:yePpTp9r
第32回総選挙(昭和38年)直後の三木・松村派

35人(代議士のみ)

三木武夫・菅野和太郎・松浦周太郎・井出一太郎・伊藤宗一郎
河本敏夫・山手満男・早川崇・赤沢正道・毛利松平・菅波茂・
中村寅太・本名武・臼井荘一・丹羽兵助・志賀健次郎・渋谷直蔵
森山欽司・藤田義光・海部俊樹・藤井勝志・野原正勝・吉川久衛
鯨岡兵輔・野呂恭一・藤本孝雄・熊谷義雄・坂本三十次・丹波久章
谷川和穂・菅太郎・村上信二郎・西岡武夫・橋口隆・桂木鉄夫

松村系・・・松村謙三・笹山茂太郎・古井喜実・川崎秀二
(三木派から離脱)

※無派閥・中間派
宇都宮徳馬・石田博英・地崎字三郎・加藤常太郎・正力松太郎・世耕政隆
大橋武夫・河野洋平・渡辺栄一
(参考:朝日新聞)

270 :無党派さん:02/10/28 00:48 ID:PeWrUcjL
第33回総選挙(昭和44年)直後の三木派

37人(代議士のみ)

三木武夫・菅野和太郎・松浦周太郎・井出一太郎・河本敏夫・山手満男
早川崇・赤沢正道・毛利松平・菅波茂・中村寅太・本名武・丹羽兵助
渋谷直蔵・塩谷一夫・大西正男・森山欽司・藤田義光・海部俊樹
藤井勝志・野原正勝・鯨岡兵輔・野呂恭一・藤本孝雄・坂本三十次・丹波久章
谷川和穂・菅太郎・村上信二郎・西岡武夫・橋口隆・桂木鉄夫・有馬元治
坂元親男・稲村和幸・山下徳夫・吉田実

石田派・・・石田博英・宇都宮徳馬・地崎字三郎・山口敏夫
伊藤宗一郎(三木派にも所属)・島村一郎(前尾派にも所属)
渡部恒三(佐藤派、福田派にも所属) 綿貫民輔(川島派にも所属)

旧松村系・・・笹山茂太郎・古井喜実・川崎秀二
(松村氏引退)

※三木派としても数えられている者
伊藤宗一郎(石田派)・佐伯宗義(中曽根派)・左藤恵(佐藤派)
(参考:朝日新聞)

271 :無党派さん:02/10/28 01:05 ID:yePpTp9r
第34回総選挙(昭和47年)直後の三木派

36人(代議士のみ)

三木武夫・松浦周太郎・井出一太郎・河本敏夫・石田博英・赤沢正道
加藤常太郎・毛利松平・菅波茂・伊藤宗一郎・本名武・丹羽兵助・吉川久衛
渋谷直蔵・塩谷一夫・大西正男・森山欽司・藤田義光・海部俊樹・藤井勝志
野原正勝・鯨岡兵輔・野呂恭一・藤本孝雄・坂本三十次・地崎宇三郎・谷川和穂
西岡武夫・橋口隆・山口敏夫・山下徳夫・吉田実・森美秀・近藤鉄雄・志賀節・田中寛

早川グループ・・・早川崇・中村寅太・菅野和太郎

※無派閥
宇都宮徳馬・笹山茂太郎・藤山愛一郎・竹内梁一・佐藤栄作・木村俊夫・根元竜太郎
小坂徳三郎・島田安夫

(参考:朝日新聞)

272 :無党派さん:02/10/28 18:27 ID:Lynu7b0g
>>267-271
できれば河本派時代の名簿もお願いします

273 :無党派さん:02/10/30 03:07 ID:bU621Glj
age

274 :無党派さん:02/10/31 13:55 ID:0GtHGsTQ
>>271
宇都宮はもう既に三木派にいたよ。


275 :無党派さん:02/10/31 14:11 ID:7e4/nSpY
>>268
三木派としても数えられていた者の中に奥野誠亮がいるけど、
確かに奥野誠亮は三木系だったことがあるんだよね。
奥野誠亮は千代田会にも参加している。
三木と奥野誠亮とは水と油のような気がするが、悪い関係ではなかったらしい。

276 :bloom:02/10/31 14:12 ID:UVx6c6DS

http://homepage.mac.com/bloombloom/

277 :無党派さん:02/10/31 14:43 ID:PLhg3Fvz
>>276
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278 :271:02/10/31 15:08 ID:rVqo+8FS
>>274
あくまで昭和47年の朝日新聞を参考にしているので、
この当時の朝日新聞では宇都宮を無派閥と判断していただけ。
まぁ、宇都宮は生粋の変人政治家だからね。
派閥(石橋、三木派)にずっと留まるような人じゃなかったから。

そう言えば渋谷直蔵って最初は宏池会にいたんだよね。

279 :無党派さん:02/10/31 15:46 ID:X8vDuXqm
宇都宮徳馬、大野派→河野派→石橋派(大久保留次郎系)→無派閥→三木派
このひと、大野派や河野派にもいたことあるんですよ。実は。

280 :無党派さん:02/11/01 01:28 ID:LYSVCqSH
最近、海部が不憫で仕方ない。
一応、曲がりなりにも総理総裁になった人物であるのに今の処遇は何なんだろう?
海部は自民党に復党するべきだと思う。
何が楽しくてキワモノ揃い、支持率0%の保守党に何かいるんだろう?
総理としての海部は全く評価する気にならないが
現役議員の中で、いや生存する政治家の中で三木武夫と接する機会が一番
多かったはず。三木の政治信条も人格も熟知している自他ともに認める
「三木の秘蔵っ子」であった。
三木政治を次の世代に継承する為に海部が高村派の後見人になるべきだろう。
(結局、海部は三木の後継者になれなかったけど継承することは出来るだろう)

いや、自民復党が難しいとしても少なくとも保守党にいるべきではない。
どうせ、年齢的にあと一期か二期しか議員でいられないのだから
無所属にでもなって「政治倫理の確立」と「軍縮・世界平和」さらに
「高村派拡大」に精力を注げば少しは海部の評価も変わってくるのに。
今のまま保守党最高顧問とか言う、凄いのか凄くないのかよく分からん
ポストで晩節を過ごすはみっともないよ。

281 :無党派さん:02/11/01 01:32 ID:JxaqqP/R
おいおい羽田も海部並みに不憫ですよw

282 :無党派さん:02/11/01 02:20 ID:yf3zyWga
>>280
海部自身も、時機を見て復帰する気は大いにあると思われ。
その時が来るのかどうかは知らんが。
自民党総裁室にある歴代総裁の額の列から外されたままになっているのは、
当人のプライドをいたく傷付けていると聞く。

もっとも、海部が復党しても、高村派の後見人面するのは厳しいと思うが。
高村派の誰も相手にせんだろ。


283 :無党派さん:02/11/01 02:36 ID:JImJwUkP
>>280
不憫というなら羽田もいるじゃないか(w

284 :無党派さん:02/11/01 02:37 ID:BW+rNqd3
>>282
何人かお土産連れて行ったら
名目上ぐらいはしてもらえるんじゃないの?

285 :無党派さん:02/11/01 02:47 ID:Lx+GrCaw
>>283金丸辞職の時の経世会の跡目相続で小沢vs反小沢と言う構図になっていて
小沢・奥田・渡部vs小渕・橋龍・梶山で羽田は間で揺れていた。
竹下はいざとなれば羽田を会長にすれば派はまとまると考え羽田にもどっちへも付くな
と電話で念を押した。しかし小沢が強引に自陣営に引き入れてしまう
これで衆院のほとんどは自分についてくると考え参院はそうなれば勝手にくっ付いて来ると考えていた
しかし参院は青木氏の力により小沢には付いて行かなかった。それにより衆院の議員も小沢から離れ始める
党内での居場所を無くした小沢は最後の賭けに出る。「宮澤内閣不信任案賛成」
これによって自民党を下野させた小沢は陰で舞台回しを始める、そして・・・
以下誰か続きを書いてくれ

286 :無党派さん:02/11/01 02:58 ID:HV7RF8ky
小沢は参院を軽視しすぎ

287 :280:02/11/01 04:09 ID:OftzXMR/
>>281>>283
羽田も不憫と言えば不憫だけどね。ただあの人柄とか容姿のせいか不思議と悲壮感を感じない。
もともと羽田内閣なんて二ヶ月の短命だって羽田自身も知ってたし、
総理としての実績なんて無いんだから、本人はそんな気にして無い様な気がする。
民主党特別代表として先の代表選のゴタゴタの調整役にまわったし、
長野県知事選でも話題になったりとまだまだ出番はあるじゃん。
衆院副議長って噂もあるしね。民主党の長老、家老、ご意見番って感じ。
それに比べて海部は・・・。みんな、一番最後にテレビで海部を見た日
覚えてる?保守党の中で一番目立たねぇんじゃないの?
海部はリクルート、消費税、おたかさんブーム、宇野ピンクと四重苦の
中、総選挙で自民勝利を導いた功績だってあるんだよ。
二年半年の間、一国の総理だったんだよ。国民の人気だって決して低くなかった。
やっぱ海部の方が悲惨だよ、見ていて不憫。
小政党の保守党の中でさえ発言力も影響力も無さそうじゃん。

別に海部に肩入れしてる訳じゃないけどさ、やっぱ政権党の中に
『三木的なもの』ってのが必要だと思うのさ。
それを受け継ぐのは高村派であり、秘蔵っ子として海部にはそれを
実現させる義務みたいなものがあると思うんだよね。

海部直系の連中(いるのか?)とか海部支援団体とか、海部が後見人に
なれば、それなりにプラスになるんじゃないかな?ジリ貧の高村派には。
ただ、出来れば河本が生きてる間に復党・派入会して欲しかった。
河本が許せば(温厚な彼ならきっと許すだろう)いくら派内から嫌われてた
海部が入ったってギクシャクはしないと思うしね。

288 :無党派さん:02/11/01 04:13 ID:CkN+HdWF
海部って結局文部大臣と総理大臣だけか
閣僚歴は。三役もやったこと無し
なんなんだ

289 :無党派さん:02/11/01 04:54 ID:M+iizKkK
>>287
今の高村派に三木的なものは期待するだけ無駄と思われ

290 :無党派さん:02/11/01 07:04 ID:xZvdyGy+
>>280
小沢の甘言にのってあんな裏切り(自民にとって)
してるんだから当たり前だろ。
「信なくば立たず」が「数なくば立たず」でしかも
数を読み違え。

291 :無党派さん:02/11/01 17:23 ID:pae2srOy
>>290
まったく同感ですな。

292 :無党派さん:02/11/04 02:21 ID:ikqfnnEv
三木武夫記念館に行ったことある人いますか?

293 :もっこす:02/11/04 21:48 ID:yphBx4Kp
どこにあるですか?知らんのはおいが肥後もっこすのせいかの〜?

294 :無党派さん:02/11/04 22:05 ID:PAnq2y8g
>>293
そのハンドル・・・ Niftyのもっこすさん?

じゃなければやめたほうがいい Niftyのもっこす氏は
代々木な人でかつ全解連な人だ。

295 :もっこす:02/11/04 22:19 ID:0G0/9Pqp
ぜんぜん別人の、竹中平蔵支持者です。今のとこは小泉も支持しとります。

296 :もっこし:02/11/04 22:20 ID:0G0/9Pqp
ネット界にほかに有名人がいるとは知らなかったので、んじゃお教えのとおりHNなんかに変えます。

297 :無党派さん:02/11/05 04:17 ID:mGbLrN01
「21世紀をリードする政治家は誰か、その要件には、確固たる政治理念、
バランス感覚、周囲からの信頼感などがあるが、最も必要とされるのは
説得力があるかどうかという点だ。
その要件からみると、赤城徳彦氏の第一印象は童顔のせいか、クールという感じはしない。
テレビの政治討論番組で同席しても、穏和な性格で物腰も柔らかい。しかし、
筋を通す人物だ。常に冷静でわかりやすい言葉で話をする。そこに好感が持てる。
いたずらに右顧左眄(うこさべん)しない存在として、まずこの人を挙げておく。」

ジャーナリスト  田原総一朗 談(「THE21」より)

298 :無党派さん:02/11/09 02:06 ID:PsT1+v9P
海部俊樹と共に行動した野呂昭彦、今津寛って今何してるんですか?

新進党結党前、海部が代表を務めた会派=自由革新連合
◆高志会(6)
海部俊樹・野田毅・津島雄二・保岡興治・野呂昭彦・今津寛
◆自由党(7)
柿沢弘治・太田誠一・新井将敬・佐藤静雄・山本拓・米田健三・高市早苗
◆新党みらい(5)
鹿野道彦・北川正恭・佐藤敬夫・増子輝彦・坂本剛二
◆旧革新の会(4)
西岡武夫・鳩山邦夫・大石正光・笹川暁

今見ても気持ちの悪い面子だ。

299 :無党派さん:02/11/09 08:49 ID:eA3P5q8n
>298
田村・野呂戦争に破れた野呂昭彦は、地元・松阪市長に
転進した。
ttp://www.matsusaka-u.ac.jp/NPO/sityo-noro.html

300 :無党派さん:02/11/09 12:18 ID:8AZJ5Jhv
>>298
今津はその後自民に復党したけど、現在2回続けて落選中

301 :無党派さん:02/11/09 14:06 ID:WGGEbyo9
>>300
後援会、つーか地盤元の川田一族が捕まったけど
連座制が適用されないのはなぜだろ

302 :無党派さん:02/11/09 18:52 ID:piI8Qnci
>>300
川田って、川田正明だろ。

そういえば、三木側近のひとりだった坂本三十次は引退したが、その地盤は誰がひきついだのか?

303 :無党派さん:02/11/09 19:18 ID:CTPm07vP
>>302
川田正則

304 :無党派さん:02/11/09 19:19 ID:CTPm07vP
あ、捕まった奴と先代議員とってことか。

305 :無党派さん:02/11/09 20:06 ID:0a297a5A
現在の三木派を受け継いでいるのが高村派。
会長は高村正彦前法務大臣。所属議員数は14人。
けどちゃっかり閣僚ポストは森山法務大臣と大島農水大臣の2人いただいてる。
河野グループは嫉妬してるはず.....。
高村は以前は加藤紘一前議員と親しかったが加藤の乱後、古賀前幹事長に接近。


306 :無党派さん:02/11/09 23:59 ID:PsT1+v9P
271の続きです。

第35回総選挙(昭和54年)直後の三木派

30人(代議士のみ)

三木武夫(16)井出一太郎(14)石田博英(13)赤城宗徳(12)
河本敏夫(12)加藤常太郎(11)森山欽司(10)丹羽兵助(8)
毛利松平(8)渋谷直蔵(7)海部俊樹(7)藤井勝志(7)
地崎字三郎(6)伊藤宗一郎(6)鯨岡兵輔(6)野呂恭一(6)
大西正男(6)谷川和穂(6)菅波茂(5)塩谷一夫(5)
坂本三十次(5)橋口隆(5)近藤鉄雄(4)森美秀(4)
山下徳夫(4)志賀節(3)有馬元治(3)北川石松(2)
辻英雄(2)工藤厳(初)

307 :無党派さん:02/11/10 00:02 ID:awUeh4Yy
第36回総選挙(昭和55年)直後の三木派

32人(代議士のみ)

三木武夫(17)井出一太郎(15)石田博英(14)赤城宗徳(13)
河本敏夫(13)加藤常太郎(12)森山欽司(11)丹羽兵助(9)
毛利松平(9)渋谷直蔵(8)海部俊樹(8)藤井勝志(8)
伊藤宗一郎(7)鯨岡兵輔(7)野呂恭一(7)大西正男(7)
谷川和穂(7)菅波茂(6)坂本三十次(6)藤本孝雄(6)
橋口隆(6)近藤鉄雄(5)森美秀(5)山下徳夫(5)
志賀節(4)北川石松(3)辻英雄(3)川田正則(2)
工藤厳(2)臼井日出男(初)高村正彦(初)久間章生(初)

40日抗争で福田と連携したことに反対したため
地崎字三郎(7)有馬元治(4)は無派閥に
ちなみに三木派として最後の総選挙でした。

308 :無党派さん:02/11/10 00:06 ID:ZJqkGlkS
第37回総選挙(昭和58年)直後の河本派

28人(代議士のみ)

三木武夫(18)井出一太郎(16)赤城宗徳(14)河本敏夫(14)
加藤常太郎(13)森山欽司(12)丹羽兵助(10)渋谷直蔵(9)
海部俊樹(9)藤井勝志(9)伊藤宗一郎(8)鯨岡兵輔(8)
大西正男(8)坂本三十次(7)藤本孝雄(7)近藤鉄雄(6)
森美秀(6)山下徳夫(6)志賀節(5)北川石松(4)
辻英雄(4)工藤厳(3)臼井日出男(2)高村正彦(2)
大島理森(初)野呂昭彦(初)西山敬次郎(初)松田九郎(初)

石田、野呂が引退

309 :無党派さん:02/11/10 00:08 ID:ZJqkGlkS
第38回総選挙(昭和61年)直後の河本派

28人(代議士のみ)

三木武夫(19)赤城宗徳(15)河本敏夫(15)森山欽司(13)
丹羽兵助(11)海部俊樹(10)伊藤宗一郎(9)鯨岡兵輔(9)
大西正男(9)坂本三十次(8)谷川和穂(8)藤本孝雄(8)
近藤鉄雄(7)森美秀(7)山下徳夫(7)志賀節(6)
北川石松(5)工藤厳(4)川田正則(3)臼井日出男(3)
高村正彦(3)大島理森(2)野呂昭彦(2)松田九郎(2)
穂積良行(初)井出正一(初)鴻池祥肇(初)村上誠一郎(初)

井出引退

310 :無党派さん:02/11/10 00:13 ID:ZJqkGlkS
第39回総選挙(平成2年)直後の河本派

26人(代議士のみ)

河本敏夫(16)丹羽兵助(12)海部俊樹(11)伊藤宗一郎(10)
鯨岡兵輔(10)坂本三十次(9)谷川和穂(9)近藤鉄雄(8)
山下徳夫(8)志賀節(7)北川石松(6)工藤厳(5)
臼井日出男(4)高村正彦(4)大島理森(3)野呂昭彦(3)
穂積良行(2)井出正一(2)鴻池祥肇(2)村上誠一郎(2)
今津寛(初)赤城徳彦(初)瀬進(初)前田正(初)
山本有二(初)渡瀬憲明(初)

昭和63年11月に三木が死去(前回の選挙も病床からの出馬だった)
他に赤城、森山らの名前もなくなっている。

311 :無党派さん:02/11/10 00:19 ID:awUeh4Yy
第40回総選挙(平成5年)直後の河本派

21人

河本敏夫(17)海部俊樹(12)伊藤宗一郎(11)坂本三十次(10)
谷川和穂(10)近藤鉄雄(9)藤本孝雄(9)山下徳夫(9)
志賀節(8)臼井日出男(5)高村正彦(5)大島理森(4)
野呂昭彦(4)穂積良行(3)村上誠一郎(3)今津寛(2)
赤城徳彦(2)山本有二(2)渡瀬憲明(2)野田聖子(初)
七条明(初)

なぜか鯨岡兵輔(11)が無派閥になってました。
(この理由を知ってる方いらっしゃいます?)
井出正一(3)が新党さきがけに参加

312 :無党派さん:02/11/10 00:31 ID:awUeh4Yy
以上は全て朝日新聞を参考にしています。
第41回(平成8年)第42回(平成12年)については
第41回総選挙から小選挙区制になった、
事実上選挙マシーンとしての派閥制度が解消された
という理由から朝日新聞紙上では派閥別に記載されてませんでした。
無論、出そうと思えば出せるんですが一概にひとつの資料として
比較することが出来ないので敢えて出しません。
ごく最近の選挙なのでいろんなHPに載ってるしね。

313 :無党派さん:02/11/10 02:09 ID:InwfNJbA
>>306-307
地崎字三郎ではなくて、地崎宇三郎ですよ。

314 :無党派さん:02/11/10 03:57 ID:L9tE2fFR
>>311
鯨岡兵輔は河本派副会長でした。
しかし、国民の間に自民党の派閥政治に対する批判が強まったため、
鯨岡兵輔はそれに答える形で河本派を離脱して無派閥になりました。
その結果、鯨岡兵輔は、決まりかけていた法務大臣のポストを逃してしまいました。


315 :無党派さん:02/11/10 13:06 ID:gYEsMmvO
>>307
久間章生が入っているのには笑える。
既出だが、久間章生は三木派の全面支援のもとで選挙を戦い、
選挙中は「河本敏夫秘書」を名乗っていた。
ところが当選すると、三木派幹部や長崎選出の初村滝一郎元労相らの説得を
振り切って田中派に参加したという裏切り者だ。

316 :無党派さん:02/11/10 13:23 ID:7/gaAAVZ
>>314
鯨岡が河本派離脱については諸説があって>>314が言われるよう派閥政治を批判して離脱した説と
当時、政治改革の一環として小選挙区制を導入しようとする一派(竹下派、若手)と一線を画し、三木が目指した「金権政治一掃」が先決だと考えた鯨岡と河本派内で対立があったらしい。
それと海部との対立が影響していると思うよ。

317 :無党派さん:02/11/10 14:20 ID:InwfNJbA
>>316
鯨岡兵輔は、河本派を離脱したことが、後の衆議院副議長就任につながったのでしょうか?

318 :miki:02/11/10 15:05 ID:RbJJ3iFO
三木武吉だっけ
めかけはX+1人いるが、だれも路頭にまよわせるようなことをしていない。
シンタロウに兄さんが演じていたなあ。。。
X=7? OR X=8


319 :無党派さん:02/11/10 15:26 ID:gcLCjQqf
>>317
おそらく、議長就任確実の土井が「副議長が鯨岡だったら、就任してもいい」と条件出したのでは?

320 :無党派さん:02/11/10 15:54 ID:0mTWQA99
>>310
たしか森山欽司は87年、森美秀が88年に死去
赤城宗徳は引退

>>311
鯨岡は91年の都知事選での磯村擁立に反発して
一時離党した時がありましたよね。
それは関係ないのかな.。。

321 :無党派さん:02/11/10 17:30 ID:W3tSTk43
例の消費税法案採決の欠席も関係あるのかな。

採決で欠席したのは洋平と鯨岡の2人だけだったね、あの時自民党で。
(で、洋平は経世会に嫌われてなかなか入閣できなかった)

322 :無党派さん:02/11/10 17:47 ID:ZJqkGlkS
う〜〜ん、そう考えると鯨岡兵輔が三木の反骨精神や政治姿勢を
受け継いだ最後の人だったのかも知れない。

ちなみに鯨岡はもともと松村謙三の側近だった。確か松村の秘書か何かだった気がする。
松村系が三木派を離脱する際にずいぶん悩んだらしいが、松村に「君はまだ若いから
三木君たちと行動した方がいい。無理してついて来なくていい」と言われ
三木派に残ったらしい。鯨岡は当時準主流派だった三木派にいながらも
反佐藤色の強い粛党推進協議会(代表・赤城宗徳)に参加していた。

323 :無党派さん:02/11/10 18:15 ID:eW4SG+Er
この鯨岡の話が面白い。
他に松村謙三の思い出もあり

鯨岡  田中派とか福田派とか、でかいのがいるんだもの、とっても通るはずがない。
そういう時にも三木さんは立候補した。 あるとき、三木さんが私を呼んで、
「鯨岡君、演説会場に日比谷公会堂をとっておいてくれたまえ。それから北海道と大阪にも
演説会会場をとっておいてくれたまえ」「何をするんですか?「国民に私は語りかけるんですよ。
なぜ総理大臣になりたいか、三木は。それを国民にわかってもらうんですよ。演説会場、とってくれたまえ」。
私が、「先生、そんなこというけど、永田町では、『三木は変わっているねえ。国会議員しか有権者じやないのに、
国民に話してどうするんだろうね』っていっていますよ、先生」といったんだよ。そしたら、三木さん、
ちょっとこわい顔というか、情けないというような顔して、私の目を見ながら、「鯨岡君、政治は国民だよ」といった。
そのときの声の出し方も、私はいまでも忘れていません。

http://www.tsunesan.org/kaikaku/taidan_k.html


324 :無党派さん:02/11/10 18:25 ID:OQTiKGn8
>>320
磯村擁立の時の都知事選時には離党していないよ。
あの時は、都連の最高顧問として当時の粕谷茂(後に河野洋平を総裁選に擁立時にも一緒に行動する)都連会長と共に、小沢執行部攻撃の急先鋒として鈴木擁立の中心人物として活躍。
 離党したのは、前回の都知事選で党の反対を押し切り出馬し党除名になった柿沢弘治を支援した為。

>>322
松村氏の秘書をやっていたのは、田川誠一だよ
ただ、鯨岡も松村氏も早大出であるから何らかの接点はあると思う。



325 :無党派さん:02/11/10 18:36 ID:W3tSTk43
>>324
ちなみに「鈴木を降ろさないと親層化の続副知事(現公明党参議員)
も降ろされるのでなんとかしてくれ」と
自民党の執行部に泣きついたのは実は粕谷なんだけどね。

しかし世論の「小沢逝ってよし&鈴木頑張れ」で途中で粕谷は
寝返ってあの「東京の知事は東京の人間が決める。
岩手県だかどこだかの若造が・・・」の発言が出てきた。

直接関係ないのでsage

326 :無党派さん:02/11/10 23:44 ID:6326bx78
河本派になってからのジリ貧は悲惨だなあ。
まあ総理総裁候補を目指す派閥じゃなくなっちゃったからなんだが、
新人は発掘できず、
引退・死去議員の後継者は他派に流れ、
小選挙区になってあぶれた議員は落選…
悪循環だ

327 :無党派さん:02/11/11 05:25 ID:ocPsIMCZ
三木武夫の精神は臼井日出男に受け継がれています。

328 :無党派さん:02/11/11 06:05 ID:wu/Jn7sd
>>323 >>324

1960年に鯨岡が総選挙に出馬したときに松村謙三が鯨岡の応援にやって
きた。

街頭で鯨岡は「鯨岡、鯨岡をよろしく! 今年優勝したホエールズの鯨。
鯨とだけ書いても鯨岡の票になります!」と叫んでいた。

それを選挙カーの中で聞いた松村が色をなして「君は鯨かね。そんな
有権者を馬鹿にした了見では応援演説など出来ない」と叱った。

鯨岡は真っ青になって拝み倒してようやく松村に選挙カーの上に立って
もらった。松村は「候補者は鯨岡兵輔という前途有望な青年です。決し
て鯨ではありません。」と演説した。その声を聞きながら鯨岡は選挙カ
ーの中で号泣したという。

↑という話は鯨岡兵輔の十八番。漏れは昔足立区に住んでいたことが
あったけど鯨岡の選挙運動員は気持ちいい奴が多かったよ。候補者の
薫陶が行き届いていたのだろう。

329 :無党派さん:02/11/11 08:54 ID:q4RfcJQw
ただ鯨岡って清潔な人であるのはわかるが
政策的なものはどうだったんだろうね。

330 :無党派さん:02/11/11 16:20 ID:qat87Gin
>>307
そのほかに、自民党籍を持ちながら自民党公認を拒否して無所属になった
田中伊三次も三木派のメンバーだったはず。

331 :無党派さん:02/11/11 20:33 ID:yaqlh/2L
鯨岡や宇都宮は、国会にいるだけでよかったんだよ。
あまり目立ちはしなかったが、環境行政や軍縮などの政策提言を行ってきた。
本人達は、おそらく「大臣」になりたかったと思うけど・・・・

332 :無党派さん:02/11/11 20:43 ID:dPRC1ctN
>>331
鯨岡は環境庁長官を一期やってるね。まあポストがポストだが


333 :無党派さん:02/11/11 21:40 ID:gnkCoRot
>>328
それ、佐高の本で読んだ。
>>331
宇都宮は10回くらい当選したけど結局大臣になれなかった。

334 :無党派さん:02/11/11 22:23 ID:F7k8gKQr
>>333
三木内閣の入閣候補になったが党内の反対で潰れたね


335 :無党派さん:02/11/11 23:14 ID:2khExtBe
宇都宮が入閣する予定だったのは環境庁長官だった。
三木本人といい、鯨岡、北川といい環境庁長官という大臣職は
やはりハト派議員が適任なのだろうか?
利権に縁遠い軽いポストである、環境問題では社共が強いというのが理由でしょうか?
そんな中歴代環境庁長官に石原慎太郎の文字が・・・。

336 :無党派さん:02/11/11 23:22 ID:dPRC1ctN
>>335
あれは福田内閣の人寄せパンダ人事だから。

人寄せパンダの相場は環境・科技と相場は決まっている。

337 :無党派さん:02/11/11 23:28 ID:Aq2FzGcN
三木は副総理ながら環境庁長官という軽いポストである事に
派内には不満の声もあったが三木本人は
「環境庁は反権力的な役所だから」と結構喜んでいたそうな。



338 :無党派さん:02/11/11 23:33 ID:dXbIhDf5
>>336
唯一の例外は、扇千景の建設大臣か

339 :無党派さん:02/11/11 23:34 ID:dPRC1ctN
>>337
福田も三木内閣で副総理・経企庁長官やってたな

340 :無党派さん:02/11/12 00:55 ID:Ug+Qr8nn
>>332
鯨岡兵輔は立派な環境庁長官と言われたよ。
鯨岡環境庁長官の留任運動も行われた。
朝日新聞は、「鯨を守れ」と書いたはずだ。

341 :無党派さん:02/11/12 09:14 ID:B+IWxyus
>339
あれって、「軽いポストがいい」って、福田が
望んだんじゃなかったっけ?

342 :無党派さん:02/11/12 09:15 ID:rqfTwY2Z
>>341
そそ。ぶーちゃんの自民党戦国史にかいてるね

343 :無党派さん:02/11/13 00:50 ID:FIhB/H8f
何で三木に生涯を捧げた(言い過ぎか?)一太郎の息子が自民=河本派裏切るんだよ
って思ってたけど、井出正一著『終の棲家 さきがけ』を読んだら、納得したよ。

正一はさきがけ結党については誰にも相談せず、一太郎にも結党表明の前夜に
報告したらしい。で、解散が決定して河本の事務所に挨拶に行った際、
河本会長はじめ派閥の幹部から激励されたらしい。
衰退していく派閥を何とか復興しようとしていた河本にとっては一人(実際は
二人)の離脱者でも多大な損害であるのに(特に正一は一太郎の息子である
分相当堪えたはず)快く送ってくれたことに感激したらしい。
選挙費用として貰った金も坂本三十次から「河本会長はそんなケチな人じゃない、
黙ってとっておきなさい」と言われたそう。
正一曰く「自民を出るよりも河本派から去るのが辛かった」

河本、人が良過ぎ。海部にはトコトン舐めなれっぱなしだったし。
それで損してる所があると思う。
やっぱ政治家には三木の様なしたたかさが必要なんだと思う。

ちなみに正一はさきがけに政治生命を捧げ、ついには心中しちゃったね。

344 :無党派さん:02/11/13 02:09 ID:CuJQf3IF
三木武夫、河本敏夫、石田博英…
戦前、軍国主義と闘ったリベラリストだった。

345 :無党派さん:02/11/13 02:16 ID:0gJ9qqdE
海部はあっさり戦争に大金出して援助してましたね

346 :無党派さん:02/11/13 08:04 ID:OXEgm14q
河本は政局読みはトコトンだめだったからなー
三木と違って経済は強かったけど。

347 :無党派さん:02/11/13 22:25 ID:MwgBWBmt
1976年に2ちゃんねるがあったら

1: 三木は公約を何ひとつ守っていません! (530) 
2: ●さらば田中角栄。さらば日本の戦後体制!● 2 (486) 
3: ★★★市川房枝に対し議員辞職勧告!★★★ (461) 
4: 内閣官房副長官・海部俊樹 part3 (42) 
5: 春日一幸を分かる人は政治の本質を知っている (289) 
6: 五つ子ちゃんにも負ける、悲惨な社会党の不人気  (316) 
7: ○井出官房長官のほっぺたには何が入ってるの?○ (196) 
8: 法務省期待の星 布施検事総長 (75) 
9: 成田知巳ファンいませんかあ? (734) 
10: 河野一郎の亡霊<中曽根康弘、地獄で待ってるぞ> (429) 
11: 石橋派ファンクラブ (458) 
12:?政界一の美男子、大内啓吾? (976) 
13: いろいろあるけど三木以外に首相適任者はいるか6 (734)   
14: 【青雲の志】漢・石原慎太郎【明日の希望】 (281) 
15: 「偉大なり挙党協!」大長老 ・船田中 (37) 
16: 首相公選制になれば河野洋平首相誕生 (132) 
17: ▼▼▼角さんぴーんち Part9▼▼▼ (207)
18:不人気福田氏、次期総理候補の怪 (354) 
19【イジワル】:椎名悦三郎を考える【ジジイ】(53)
20: 復活なるのか!政界元絹のハンケチ藤山愛一郎(35)

348 :無党派さん:02/11/13 23:40 ID:ym7Ghj1b
参議院議員だった円山雅也が河本派に入ったのはいつ頃でしょうか?

349 :無党派さん:02/11/14 08:08 ID:bejKc1Ww
>>347
笑える(w

さらに長嶋Gネタあたりと政治家からめたネタが
あるとなおGOOD

350 :無党派さん:02/11/16 01:11 ID:nEOvwIeG
河本ってのは、大人だったね。あんまり政界にいないタイプ。
田中伊三次は、旧石井派だったけど、最後三木派の客分だった。

351 :無党派さん:02/11/16 01:32 ID:ngWUPbZb
d


352 :無党派さん:02/11/16 11:48 ID:wxqSWkgM
>>250 
田中は石井派だったが、その昔三木の国協党にいたらしい。


353 :無党派さん:02/11/17 00:37 ID:dW3yn8RX
>>350
田中伊三次は三木派の客分ではなく正式に入会していたはず。
自分でも「私は三木派だ」と言っていた。
河本派になってからも、無所属でありながら河本派の会合に出席していたと思う。
客分とは、松野頼三のような立場の議員ではないだろうか?

354 :無党派さん:02/11/17 08:12 ID:BqOGLeqx
>>353
伊三次は三木派の会合に出てたよね。
頼三は出てなかったかな。

355 :無党派さん:02/11/17 14:22 ID:71kj7q6a
松野は、派閥会合には出てないよ。
ただ、河本の後見人を自負していたのでよく麹町の三木事務所や河本の事務所に顔を出していたのはたしか。

356 :無党派さん:02/11/19 07:19 ID:FooHlI5U
age

357 :無党派さん:02/11/19 07:49 ID:S3CNK4QB
ソ連、東欧の社会主義崩壊で食えなくなった左翼活動家は
「従軍」慰安婦や「731部隊」、南京「大虐殺」、
そして「女性差別」「児童保護」などをメシの種にするようになりました。

偽善フェミファシストによるフェミファシズムの構図は単純です。
プロの活動家が一般人の不満を増幅させて、国や洗脳された一般人から金をまきあげる。
左翼のやり口は昔からすこしもかわりません。



358 :無党派さん:02/11/19 10:23 ID:FDE5qy9r
>>357
(°Д°)ハァ?

359 :無党派さん:02/11/19 17:17 ID:5C4kulUI
三木逝って14年・・・三木をよく識る、或いは関わりのあった政治家も少なくなり
ました。存命の人ではこんなもんでしょうか。

高村派
谷川和穂 三木派時代からの唯一の生き残り
高村正彦 1980年の三木派最後の初当選
臼井日出男 同上。親の代から三木派
森山真弓 同上。夫も三木派

他派閥・他党
高橋紀世子 三木の娘
海部俊樹 かつては三木の秘蔵っ子
西岡武夫 かつて三木派
森英介 三木夫人の甥ではあるが…あまり関係ないかな?

その他
中曽根康弘 三木政権の幹事長
宮澤喜一 三木内閣の外相
山中貞則 三木時代に独占禁止法改正委員長
奥野誠亮 かつて三木派だった?
森喜朗 三木内閣の総務副長官
河野洋平 三木時代に新自由クラブ
土井たか子 三木を尊敬していた

引退議員
鯨岡兵輔 三木側近
坂本三十次 同上
志賀節 三木派
松野頼三 三木政権の総務・政調会長、三木派客分
坂田道太 三木内閣の防衛庁長官
桜内義雄 三木政権の政調会長
近藤鉄雄や山下徳夫もまだ生きてましたっけ?

360 :無党派さん:02/11/19 19:55 ID:rKfsI+l7
>>359
山口敏夫も元三木派


361 :無党派さん:02/11/19 21:21 ID:UUgkcyIy
まだ生きてんの?
自称「政界の牛若丸」こと、通称「茶坊主珍念」

362 :無党派さん:02/11/20 02:48 ID:60igNghn
>>359
引退組に井出正一も入れてくれ

こうやってみると現職議員よりも一七会に参加している
番記者とかの方が余程三木政治を知ってるかも。

363 :無党派さん:02/11/20 22:21 ID:FlZzgXOR
>>362
今悪評高い筑紫哲也も昔、三木番記者だったんだよね。
三木首相当時の番記者なら、今は50代半ばぐらいかな?



364 :無党派さん:02/11/20 22:53 ID:GI306/+p
>>363
元法政大学・東海大学教授の内田健三も三木番記者で三木武夫と親しかった。
長野県知事選で一躍有名になった花岡信昭も、やはり三木番記者。
三木首相の秘書官か何かをやっていた元社会党系議員の國広正雄、
新自由クラブ代表時代に激しい田中角栄批判・三木武夫擁護の運動を展開した
田川誠一も健在だ。

365 :無党派さん:02/11/20 23:06 ID:plS9a62P
>>364
日テレに御意見番的存在でよく出ている中村慶一郎は
三木番記者から秘書官になったんだよね。
たしか、「三木内閣七百何日」とかいう本も書いていた。

366 :無党派さん:02/11/21 00:42 ID:iutp8Tr6
>>331
鯨岡兵輔って
「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」
のメンバーだった記憶がある。
確か衆院副議長の時も参拝してた。
環境・人権・政治倫理の面ではリベラルだけど
宇都宮徳馬ほどラジカルな国家観の持ち主
ではなかった様な気がする。


367 :無党派さん:02/11/21 03:23 ID:mNRQF8ri
>>366
鯨岡兵輔は「国際勝共連合の顧問ではないか」という噂もありました。
もっとも三木武夫と松村謙三も、リベラルではありましたが、
決して容共ではありませんでした。
また、宇都宮徳馬の師匠に当たる石橋湛山は、鳩山派の一員として吉田茂を攻撃し、
「再軍備」を主張していました。

368 :三木夫人は北の友:02/11/21 04:56 ID:QGKd8Ctv
三木夫人は北朝へ何回も訪朝したにもかかわらず、拉致家族の為に何にも
役立たず女(金親子に合ている)女金丸そのもの いや 馬鹿土井と同じ
役立たずは亭主と、同じ、(お涙あわれのばか総理)
こんな一族連中早く消えろ、四国の3本の橋の責任取れ。

369 :無党派さん:02/11/21 05:05 ID:457LYEZU
そういえば三木の孫の三木立っていたけど、今どこで何をしているの?
かなりの馬鹿っていう噂だったけど。

370 :364:02/11/21 14:49 ID:mNRQF8ri
國広正雄は國弘正雄の誤りでした。
訂正いたします。

371 :無党派さん:02/11/21 16:38 ID:Y0fIpVLG
>>369
母親(高橋)の秘書やってんじゃないの?


372 :無党派さん:02/11/22 21:26 ID:68vajYqZ
>>368
ウヨ、必死だな(藁

373 :無党派さん:02/11/23 11:28 ID:EBYo6xNb
age

374 :無党派さん:02/11/23 22:56 ID:gnU7lwJu
>>366-367
鯨岡が>>324の時に離党してから、復党したのは、何処だったか共産党員市長
の出直し選挙がきっかけじゃなかったでしたっけ?

375 :無党派さん:02/11/24 16:46 ID:RNZ/8K+z
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025105102/
こっちもよろしくお願いします。

376 :ななし:02/11/24 19:41 ID:qmejuQ5R
>>359
口利きの大島理森もいます

377 :無党派さん:02/11/24 20:18 ID:B3XZN3b+
>>376
大島は昭和58年初当選だから、三木派じゃなくてもう河本派になっている。
三木は河本派総会に出席することは無かったから、三木との接点は
ほとんど無いと思う。
それでなくても大島は河本べったりだから・・・。

378 :無党派さん:02/11/25 19:36 ID:YISwCUyr
>>359武部勤も入れといて良いんじゃ無いか?
三木の主宰する研究会に居たらしい。
プロフィール詳細を参照
http://www.takebe.ne.jp/profile2.htm



379 :無党派さん:02/11/25 22:30 ID:RzPPb7Np
>359
藤本"ギロチン"孝雄はどうでっしゃろ?

380 :無党派さん:02/11/26 01:26 ID:7TvdKDQ1
>>377
しかし大島理森は三木派のときに立候補して落選しているから、
三木が選挙の応援に行ったりして顔を合わせた可能性はあると思われ。
松田九郎も同じ。

381 :無党派さん:02/11/27 09:20 ID:VKXvgzCV
三木派ファンクラブ

382 :無党派さん:02/11/27 09:52 ID:77g7KdNN
(°Д°)ハァ?

383 :無党派さん:02/11/27 10:17 ID:NNb7s6vo
谷川和穂ってキャリア長いわりに影薄いな。

384 :無党派さん:02/11/27 10:36 ID:fL2bFj6+
クリーン三木。

385 :無党派さん:02/11/29 02:59 ID:bYA+UbZO
傍流三木。

386 :無党派さん:02/11/29 03:37 ID:XumtvsJn
バルカン三木。

387 :無党派さん:02/11/29 09:16 ID:ZTTEL2+4
議会の子三木

388 :無党派さん:02/11/29 21:19 ID:+8zx8NTH
山一証券に勤めていた三木の次男は、現在どうしているのでしょう?
長男は今も東洋製罐社長なのは知っているのですが、、、。

389 :無党派さん:02/11/29 22:17 ID:sGQmS1Ty
三木の菓子

390 :無党派さん:02/11/30 12:00 ID:e0hfMFc6
実は三木も宇都宮の様に雑誌を発刊していたんだよね。
中央政策研究所(三木派の正式名称)から季刊誌として出してた。
雑誌名は「政策研究」で昭和38年から年4回出版。
三木死後も中村慶一郎や萩野明乙らが主幹として発刊続けたが、
90年記念すべき第100号を最後に休刊になった。
「政策研究」は三木の政策、私案がたっぷりつまっていて、
生涯設計計画、軍事費GNP1%論などがこの雑誌で発表されていた。

391 :無党派さん:02/12/04 00:32 ID:LhRJb1EW
age

392 :無党派さん:02/12/04 22:54 ID:r2x3/NNy
むかし週刊誌の座談会で中村慶一郎が田中角栄を批判したところ、
角栄ファンだった俵孝太郎に凄まじい勢いで反論されて
中村慶一郎は沈黙してしまった。
ふと、そんなことを思い出した。

393 :無党派さん:02/12/08 00:49 ID:VrFIglp1
村山首班指名の河本派議員の行動

河本敏夫P 病欠
海部俊樹K 海部→離党
伊藤宗一郎J 村山
坂本三十次I 村山
谷川和穂I 村山
近藤鉄雄H 村山
藤本孝雄H 村山
山下徳夫H 村山
志賀節G  村山
臼井日出男D 村山
高村正彦D 村山
大島理森C 村山
野呂昭彦C 海部→自民離党
穂積良行B 村山
村上誠一郎B 村山
今津寛A 海部→自民離党
赤城徳彦A 海部
山本有二A 海部
渡瀬憲明A 村山
野田聖子@ 海部
七条明@  村山
北修二B(参院) 村山
岩崎純三B(参院) 村山
森山真弓B(参院) 村山
石井一二A(参院) 村山
尾辻秀久@(参院) 村山
河本三郎@(参院) 村山

394 :393:02/12/08 00:51 ID:VrFIglp1
訂正
×河本三郎@(参院) 村山
○河本三郎@(参院) 欠席・棄権

395 :無党派さん:02/12/08 01:01 ID:/ACXhPbB
>>392
俵孝太郎はアンチ三木だからね。
以前、三木にインタビューした時に仕上がった原稿を三木が書き直したらしい。
インタビューアー(俵)の質問も三木への反応も全て書き直された。
つまり全部が三木のジサクジエーン(w
三木が考えた質問して、それに三木が答え、その答えの反応も三木が考えてる。
「一体何のためのインタビューなんだ」と憤慨したそうな。

396 :マラソンびと:02/12/08 05:36 ID:2xw7KDqu
>>347 よく作ったね。五つ子ってのが笑えた。
岸派から入会した赤城宗徳についてはどうよ。8期も入閣してるね。
あと、地元の高校の理事長だった。議員になる前に村長経験在り。
徳彦の祖父っていうのは知ってるけど。
岸から三木ってのは異色だよね。その辺の事情とか、知ってる人います?

397 :無党派さん:02/12/08 12:42 ID:TcwvrGZx
三木と赤城は昭和12年初当選の同期生で、商工委員会でも同僚議員でした。
戦後赤城らの結成した日本協同党と三木のいた大同クラブ等の小会派が合同して
協同民主党(国民協同党の前身)が結成されています(ただしその時には赤城は公職追放中)。
赤城は岸派でしたが岸の強権的国家主義とは相容れず、防衛庁長官だった60年安保の時には
岸首相からの自衛隊の治安出動要請を断わっています。
岸派分裂後、川島・椎名派を経て三木派入りしました。



398 :マラソンびと:02/12/08 16:02 ID:2xw7KDqu
ほうほう、なるほど。そうでしたか。
孫の徳彦氏も当4で防衛副長官まで来ました。
選挙区はだいぶ変更を強いられましたが、かえって強くなったぐらいです。
引き続き、見守っていきたいとおもいます。


399 :無党派さん:02/12/11 03:18 ID:IEA71Pgo
赤城宗徳と石田博英はソビエト連邦を愛していました。

400 :無党派さん:02/12/12 17:03 ID:7vhPpDMM

行くぞ!400ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

401 :無党派さん:02/12/13 20:23 ID:FNxW9zzQ
age

402 :無党派さん:02/12/14 16:53 ID:j5jme9m0
フェミファシズムとは
男女平等を装った女得男卑主義。
児童保護(17歳まで児童)の為には社会のすべてを犠牲にしても構わないと言う児童絶対主義。

女得男卑のフェミファシズム社会を目指して活動している連中をフェミファシストと言う。


403 :無党派さん:02/12/17 00:11 ID:LtS0biUS
age

404 :無党派さん:02/12/19 23:09 ID:pJWt03Bh
三木派にいて、岩手県知事になった工藤巌ってもう死んでるだっけ?

405 :無党派さん:02/12/21 02:50 ID:PD58Ibit
井出一太郎って何かスマートで側近のイメージあってか大物って感じがしないけど、
実は石田博英や田中角栄、中曽根康弘よりも一期先輩なんだよね。
原健三郎、坂田道太と同期で連続当選16回まで務めた。井出の政治生活は
ほとんど三木と共に行動してきた、まさに盟友関係だったんだけど、
坂田、原は立法府の長、国権最高名誉職の衆院議長になれたけど井出はなれなかった。
井出が紹介されるときの肩書きはだいたい「元官房長官」
これは彼にとっては名誉なことなのだろうか?
やはり元官房長官は物足りないと感じていたのだろうか?

406 :無党派さん:02/12/21 03:15 ID:oMTj5Lev
>>405
井出一太郎は、次期衆院議長確実と言われてたのに引退.
生涯、三木の政治の「伴侶」として行動してきた彼にとっては
「三木内閣官房長官」は誉れだったのでは??

そういえば、息子の正一もさきがけに心中してしまった,ね
思い込んだらそれ一筋の血統の親子だった・・



407 :無党派さん:02/12/21 11:30 ID:Y7Uw4cYD
>>405
自分は、もし井出が党のほうで三木をサポートし、石田が官房長官をしていたら・・・
と思ってしまう

408 :無党派さん:02/12/21 13:18 ID:DvyRTTmf
谷川和穂は次の選挙も立候補したら、次期衆院議長の目があるんじゃないか?
>>405
伊藤宗一郎クラスでもなれたのに、井出がなれないんだから不思議。

409 :10回生以上限定:議長ダービー:02/12/21 14:08 ID:PD58Ibit
中曽根康弘(20)×元首相(三権分立の慣習で議長は不可)
山中貞則(16) △税調の鬼 高齢
伊藤宗一郎(13)×元衆院議長、死去
奥野誠亮(13) ×現役最高齢、引退を表明
橋本龍太郎(13)×元首相
葉梨信行(12) ?ごめん・・・あんま知らない。経歴もパッとせず。誰かフォローを
河野洋平(12) ○元総裁、元副総理。お情けで就任されるかも、しかし健康状態に問題あり。
武藤嘉文(12) ○元外相、通産相、農水相、党総務会長。可能性あり。
宮沢喜一(12) ×元首相
谷川和穂(12) ○元法相 可能性あり
綿貫民輔(11) 現議長
森喜朗(11)  ×前首相
中山正輝(11) △元建設相、元郵政相 血統はいいが人望は?
塩川正十郎(11)△現財相 将来的に可能性あり
高島修(11)  ?よく知らない。橋本派所属 元経企庁長官
林義郎(11)  ◎元蔵相、堀内派、総裁選に立候補経験あり。
三塚博(10)  ○元幹事長 森派前領袖
加藤紘一(10) ×議員辞職中、復帰してもスキャンダルで無理
小泉純一郎(10)×現首相
瓦力(10)    ◎元建設相、堀内派所属 無難な候補?
山崎拓(10)  ×現幹事長 醜聞で無理
江藤隆美(10) ○江亀派を亀井に譲った後に就任?アクの強さが不適任のような

410 :無党派さん:02/12/21 15:14 ID:hUb4BCgV
>>405
三木が在職五十年表彰を受けた時、井出はもう引退してたが
入院中の三木に代って出席した三木夫人に付き添って
一緒に国会の傍聴席に姿を見せ、わが事のように笑顔で拍手してた。
ほんとに、三木に形影相添う、政治の「伴侶」役って感じ。
「趣味は田中角栄」の二階堂と並んで、男が男に惚れたようなものだから、
本人は幸せだったんでは。

>>408
谷川って昭和33年初当選だから実は竹下安部金丸と同期。
落選してるから回数は少し減るが。
でもキャリアはぱっとしないね。
防衛庁長官(中曽根内閣)の時は現職閣僚で落選、
法相(宇野内閣)の時は2ヶ月で交代。
衆議院議長ぐらいならせてあげないと可哀相かも。
(議長の名誉職化はよくないが。

411 :無党派さん:02/12/21 17:56 ID:zfuk09eU
そういや河本敏夫も衆院議長になりかけたんだよな。結局自民党が政権から滑り落ちて
土井たか子になっちゃったけど。河本はつくづく運のない政治家だと思う。

412 :無党派さん:02/12/22 01:04 ID:7mHnOfqX
>409
高鳥修は次期選挙で引退だよ。

413 :無党派さん:02/12/22 02:46 ID:xiCRECO9
1985年1月に鈴木派の福永健司が健康上の理由から議長を辞任した時、
実は井出一太郎が最も有力な後継候補だった。文人としての気品、温厚な人柄
野党受けが良いことが買われていた。他の候補は中曽根派の原健三郎、
無派閥(元石井派)の坂田道太。
しかし当時はまだ三角大福の怨念が残っていた時代で田中軍団が
「三木の分身に議長はさせない」と躍起になり井出議長案は潰された。
結局、総裁派閥(中曽根派)は遠慮すべき、原は品がないとの理由で
最も無難な坂田が選出された。その後井出は政界を引退。原は坂田の後に議長に

414 :無党派さん:02/12/22 05:54 ID:aSOEFr6B
>>413
もともとあれは金丸や中曽根たちが二階堂を議長を祭り上げるため
福永になんくせをつけて議長から引きずりおろしたんだよね。
わざわざ開会式の予行演習までさせて、福永がよろめいて後ずさりできないから
陛下の前で失礼だ、とか言って。
陛下の先導役を務めるのは衆議院議長じゃなくても参議院議長が代行してもいいはずなんだが、
前年暮れの二階堂擁立劇に懲りた金丸や中曽根たちが二階堂を二度と擁立できないように、
棚上げするため、議長の椅子を空けさせた。
でも田中角栄がこの時は二階堂をまだ温存しておきたかったので断わらせた。
結局それから1ヶ月後に角栄は脳梗塞で倒れてしまったのだが。

415 :無党派さん:02/12/22 17:14 ID:jzGl+7TO
>>414
「創政会」騒動の際、金丸を幹事長から引きずり降ろそうと考えた角栄だが、
後任の幹事長は、一体誰を推すつもりだったのか?
 漏れの予想だと田村が可能性高かったと思うが

416 :無党派さん:02/12/22 17:22 ID:jzGl+7TO
>>415の続き
その田中派のお家騒動よそに河本派はどう対応していくつもりだったのか
角支配に嫌気がさしている派内だが、全部が全部竹下を支援するとは思わない。

417 :無党派さん:02/12/22 21:00 ID:/N4pTb6v
>>415
その後、田村元と奥田敬和は竹下側に寝返って、竹下派結成の旗振り役になったけどね。
スレ違いですみません。

418 :無党派さん:02/12/23 02:33 ID:gfsthQYF
>415>>416
江崎真澄って可能性はないかな?
 
河本派は、三木が福田・鈴木・二階堂と長老グループを作ってたわけだが、
あのまま三木が健在だったらポスト中曽根ではどう動いたのかな。
長年非主流派連合を福田派と組んでたよしみで安倍って線はあったのだろうか。

419 :無党派さん:02/12/23 17:10 ID:wzg6OHk+
>>418
おそらく安倍支援に動いたんではないか?>三木
何しろ、安倍の父親とは戦前同志だったんだから

420 :無党派さん:02/12/23 17:30 ID:L+f4VTDg
>>419
そうそう。
三木武夫と安倍の父親(安倍寛)とは無二の親友だったらしい。

421 :無党派さん:02/12/23 18:03 ID:XOVkSYQ7
>>416
三光汽船倒産後のケアを竹下がしてる(当時の運輸大臣は海部と並ぶ
本籍竹下派の山下徳夫)から
どのみち経世会にはたてつけなかったよ。

422 :無党派さん:02/12/23 19:44 ID:9GiZUu7f
伊藤宗一郎と藤本孝雄も竹下シンパ

423 :無党派さん:02/12/23 23:45 ID:vweTlv5u
>>418
一応、竹下総裁誕生の時はまだ生きてたんだけどね>三木
まぁ、その1、2年前から入院していて国会にも行けなかったんだけど。

>>422
伊藤が議長になった時、実は最初に候補だったのが小渕副総理だった。
そろそろお飾りじゃなく実力議長を作ろうと加藤や梶山が動いたのだが
総理を目指してる小渕は当然拒否、結局伊藤にお鉢がまわってきた。
それにしても伊藤ってどう考えても議長に適任じゃないと思う。

424 :無党派さん:02/12/24 00:10 ID:WqLwgRKN
>>414
竹下登回顧録(「政治とは何か」)に、福永の時は二階堂と並んで
善幸も議長候補だったと書いてあった。
でも>>409にあるように首相経験者は慣習上議長は不可のはずだが、過去に
幣原喜重郎の例もあるし、絶対あり得ない事ではないのだろうか。
>>421
山下徳夫は、大半が入閣歴1回か2回が大半の河本派の中では、
すぐやめた官房長官も含めて運輸相、総務庁長官、厚相と4回も入閣してるもんね。
三木側近の鯨岡や義弟の森美秀が環境庁長官1回きりなのとえらいちがいだ。

425 :無党派さん:02/12/24 00:50 ID:6vZcrOtP
>>423
あの当時三木の動向が全然伝わって来ないので、
角栄より症状が重いのではないかという説もあった。
実際には、在職五十年表彰に備えて演説の練習するぐらいだったらしいが、
でも癌の方がすすんでしまったんだろう。

伊藤は、やっぱり竹下と仲が良かったからでしょう。
しかし鯨岡が副議長止まりで伊藤が議長なんて…。

426 :無党派さん:02/12/24 01:34 ID:+mEueQUn
>>413
そういや坂田道太も三木派じゃないけど
三木派的政治家だと思うんだが。
真剣に防衛問題に取り組んでた。
制服組との折り合いは悪かった様だけど
歴代一、ニを争う名防衛庁長官だと思う。


427 :無党派さん:02/12/24 04:30 ID:4gpMq9AU
>>426
坂田は角栄とも仲良し

428 :無党派さん:02/12/24 11:27 ID:BeDBIkMy
宮沢改造内閣の時に鯨岡が法相候補になったと思うが
蓋を開けてみると後藤田正晴が法相になっていた。
これって鯨岡が三木の残した政治改革に関する三木私案に
(イギリスの政治倫理法だっけ?を参考にした政治家にとってたかなり厳しい内容)
積極的だったから法相からはずされたのだろうか?

後藤田法相もなかなかだが鯨岡法相も見てみたかった。
高村にしろ今の森山にしろ、旧河本派は法相と縁があるのかなぁ

429 :無党派さん:02/12/24 20:15 ID:TlIkv4u1
>>428
鯨岡が河本派を離脱して無派閥だったからじゃないの?

430 :無党派さん:02/12/24 22:02 ID:NtFd5MBX
>>429
鯨岡は「死刑廃止論者」として有名だったから
おそらく、タカ派から就任阻止されたからではないか

431 :無党派さん:02/12/25 09:14 ID:/709E9iC
>>424
山下は4回か。どっちかというと選挙に弱い藤本孝雄の
3回入閣もなんだかな。厚生とか農水とか結構美味しいポストだし。
(あとは沖縄開発庁)

432 :無党派さん:02/12/25 10:35 ID:TKKq6rpI
意外なところでは臼井日出男が竹下に可愛がられていた。竹下が将来の総裁候補を育てる目的で晩年作った
勉強会のメンバーに旧河本派から唯一加えられている。

433 :無党派さん:02/12/26 02:05 ID:Hpit8R3Y
>>430
左藤恵(竹下派)が仏教的死刑廃止論者でありながら法務大臣になった。
当然、党内タカ派や保守派ジャーナリズムに批判された。

434 :無党派さん:02/12/26 11:42 ID:tAzJRUOn
河本と高村って当選回数で12回、年齢で31才違うみたいだけど
河本派って旧河本派時代を含めると20年以上になるんだよね。
それだけ後継者がいなかったってことだろうと思うけど、
やっぱり海部が離党しなければ河本派→海部派になったのでしょうか?

435 :無党派さん:02/12/26 17:29 ID:4d0xhz2Q
大雑把に各派閥の領袖の交代時期を調べてみた
(年齢は年末時点の満年齢。死去は享年)

【宏池会系】
1965.8 池田 65才(死去)→前尾 60才
1971.4 前尾 66才→大平 61才
1980.7 大平 70才(死去)→鈴木 69才
1986.9 鈴木 75才→宮澤 67才
1998.12宮澤 79才→加藤 59才

【田中派系】
1972.7 佐藤 71才(分裂)→田中 54才
1987.7 田中 69才(分裂)→竹下 63才
1992.12竹下 69才→小渕 55才
2000.5 小渕 62才(死去)→橋本 63才


436 :無党派さん:02/12/26 17:30 ID:4d0xhz2Q
【福田派系】
1961.10 岸 65才→福田 56才
1986.7 福田 81才→安倍 62才
1991.5 安倍 67才(死去)→三塚 64才
1998.12三塚 71才→森 61才

【中曽根派系】
1965.7 河野 67才(死去)→(1966.12分裂)→中曽根 48才
1990.2 中曽根 72才→渡辺 67才
1995.9 渡辺 72才(死去)→(1998.11.12分裂)→山崎 62才

【三木派系】
1964.12松村 81才(離脱)→三木 57才
1980.7 三木 73才→河本 69才
1996.10 河本 85才(引退)→(2001.5死去89才)→高村 59才

こうしてみると派閥を継承したのも辞めたのも河本が最高齢だね。
ちなみに領袖だった期間が一番長いのは福田、
保守合同前や三木・松村派時代から通算ならもちろん三木

437 :無党派さん:02/12/26 20:24 ID:EXg18ues
>>436
三木・松村派の領袖を松村謙三にするのは、ちょっと無理があると思う。

438 :無党派さん:02/12/27 13:00 ID:knjiQtnd
三木・松村派の領袖は三木武夫。先輩の松村に配慮して、「三木・松村派」と名乗っているだけで
実質的には「三木派」。今でいえば、実質的には「亀井派」なのに「江藤・亀井派」と名乗っている
例がこれに近い。


439 :436:02/12/27 13:30 ID:rE6Fl0sr
>>437>>438
ツッコミ入ったか(w
それはわかってますが、名実とも「三木派」になったという意味で
念のために、ね。
それより自信なかったのは福田派旗揚げ。
岸派は党風刷新同盟結成後に解散したと思うが
60年だったか1年だったか、2年だったか忘れた。61年で正しかった?

そう言えば今週の「週刊朝日」の闇鍋座談会で 高村が
「三木武夫先生は政治家のパーティー大賛成だった」と発言してたね。


440 :無党派さん:02/12/27 23:13 ID:BSc9m5bs
>>439
1962年5月 福田赳夫が「党風刷新談話会」結成
同年8月 「党風刷新連盟」に改称
同年10月 「十日会(岸派)」解散
1979年1月 「清和会」結成

朝日の座談会には松野頼三がいたね。

441 :436.439:02/12/27 23:39 ID:1IC0T6By
>>440
お教えありがとう
61年じゃなくて62年でしたか

>1979年1月 「清和会」結成

「紀尾井会」「八日会」といっていた時期もありましたね

ついでに、三木派の正式名称の変遷も知りたいですね
「近代化研究会」「政策研究会」等々、
いろいろあるようですが???


442 :無党派さん:02/12/28 17:53 ID:yGFH9PFj
三木立って今何してるのかな?あいつ結構期待したんだが。ガキの頃先生にビンタ食らわされたことあるって言ってたし。なんか普通の感覚持ってそうだよな。

443 :無党派さん:02/12/28 19:31 ID:eQJ2jWko
三木立ってカコイイ

444 :無党派さん:02/12/29 02:37 ID:rLNjDzbE
むかし松村・三木派と称していた時期もあったようですね。

445 :無党派さん:02/12/29 11:47 ID:hQsdoalg
三木派→高村派は小数派閥でかつバルカンと呼ばれただけあって閣僚の順番が早くまわってくるね。

446 :無党派さん:02/12/29 14:27 ID:3DocXZU7
>>445
その認識は正しくない。
バルカンと呼ばれたのは政治家・三木武夫個人であって三木派自体が
バルカンとは言い難い、まして高村派なんてとんでもない。
もともと三木派は八個師団、五大派閥に数えられる名門派閥であり
(所属議員も多くはないが少なくもなかった)
改進系の傍流、三木の政治行動から反主流派で冷や飯を食わされることが
多く、けして閣僚になりやすい派閥ではなかった。
河本派中期以降、経世会別働隊になってからは、文字通り小派閥に転じ
閣僚の順番が比較的早く回ってきている。

447 :無党派さん:02/12/29 15:11 ID:GXGU07T0
ありがとう。勉強になったよ。

448 :無党派さん:02/12/29 15:20 ID:v3V+zhG8
海部はいつになったら復党できるのか?(自民→新進→自由→保守→保守新)

449 :無党派さん:02/12/29 15:22 ID:8/4KUzeX
海部は保守新党でも最高顧問なのかな?

450 :無党派さん:02/12/29 15:33 ID:lMDXMbO2
>>445-447
三木派閣僚一覧表
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/kakuryou.html

451 :無党派さん:02/12/29 18:01 ID:cCelgbOY
>>441
 57年8月「政策研究会」
 60年10月「政策同志会」
近代化研究会ってのはきいたことないな?

452 :無党派さん:02/12/30 00:20 ID:Y3T/aXYe
もし、昭和41年当時に河野一郎が生きていたら、三木はどうしたんだろう?
(実際は、佐藤を支持して、松村グループ離脱を招く)
やはり、党人政権を望んでいた三木としては河野を推すのか。

453 :無党派さん:02/12/30 02:04 ID:FsfpCORZ
>>452
昭和41年って佐藤再選の総裁選のことだよねぇ?
例え河野が生きていたとしても、8割方佐藤再選を支持したでしょう。
三木には幹事長として後継総裁に佐藤を推薦した責任があった。
わずか2年で引きずり降ろすような真似は出来ないでしょ。
当時、三木は通産相で佐藤内閣を支える主流派の一角を担っていた訳だから、
佐藤支持は自然の流れでしょう。佐藤から禅譲をほのめかされたこともあったしね。
(佐藤再選後は蔵相だった福田が党務に移り、主要派閥の領袖は外相の三木だけ
になってしまう。その時、三木は内閣を支えているのは自分だと強く意識していたらしい)

そもそも昭和41年頃だと、もう三木は総裁候補の一人として数えられてた訳で
(実際に三木派では三木出馬を主張してた人も多かった)
党人政権は自分の手でって思いの方が強かったのではないだろうか。

454 :無党派さん:02/12/30 12:14 ID:DuhX30Fb
河野一郎が生きていても佐藤再選は堅かっただろうね。ただ佐藤嫌いの河野が三木と結託してゆすぶるようなことはあったかもしれない。ただ田中角栄や大平正芳ら当時のニューリーダーたちは河野嫌いだったから、河野が政権をとることはなかったろうね。

455 :無党派さん:02/12/30 12:19 ID:pVCY/bLI
>442 総理の孫〔三木立〕にビンタ食らわすなんてなんと素晴らしい教師なんだ。

456 :無党派さん:02/12/30 12:37 ID:QUVpc9EI
>455
ヒント:日教組

457 :無党派さん:02/12/30 13:06 ID:qcf1klwd
>456 えっ!どういうこと?

458 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :02/12/30 18:50 ID:MzbO09k2
森山法務大臣脳内に微量出血。
法務省は30日、森山法相が都内の病院で精密検査を受けた結果、小脳の
右側部分に微量の出血が見つかったと発表した。法相は、意識ははっきり
しており、元気だが、年明けに再検査を受ける予定で、しばらく入院する。
 森山法相は27日夜、自宅の階段で転倒し、都内の病院に入院していた。
外傷はなかった。脳内の出血が、転倒によるものか、別の原因によるものか
は不明という。
 法相は休暇中のため、入院による公務への影響は出ていない。
(12月30日18:19)

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021230i311.htm

このスレで良かったかな?

459 :無党派さん:02/12/30 20:08 ID:pVCY/bLI
森山真弓法相には期待しているのでぜひ治して頑張ってもらいたい。

460 :無党派さん:03/01/02 00:46 ID:ZlbSBjEm
森山には 死ぬまで国会にいてほしいことを望む

461 :無党派さん:03/01/02 01:27 ID:kJtljO0j
河本派から法務大臣がよく出るようになったのはいつ頃からだろうか?
ロッキード事件の後は、「隠れ田中派」の法務大臣が多かったように思うが。

462 :無党派さん:03/01/02 03:22 ID:CoM+wS3a
逆に河本・高村派に三木派時代から一度もないポストは蔵相
まあ福田派も福田御大の後は福田内閣の時の坊秀男と
今の塩ジイしかいないのだが。



463 :無党派さん:03/01/02 04:00 ID:/3ktSsqY
>>462
福田派系は橋龍のとき三塚もやってるよ。
辞任したけど。

464 :無党派さん:03/01/02 19:42 ID:L5ytJUHy
高村は外務大臣をまたやる可能性高いね。あと出世株は野田聖子かな。39才で郵政相、今後、総務相・経済産業相あたりをやり、史上初の女性首相かな。あとは赤城徳彦・村上誠一郎あたりも有望だね。

465 :無党派さん:03/01/03 12:26 ID:2jxF4nKl
>>461
ロッキード事件以降の法相

福田内閣 福田一 船田派 日本赤軍ハイジャック事件の引責辞任
福田内閣 瀬戸山三男 福田派 元佐藤派保利系
大平内閣 古井喜實 無派閥 旧松村派。
大平内閣 倉石忠雄 福田派 就任会見で「田中氏の青天白日を祈っている」と発言、後で陳謝
鈴木内閣 奥野誠亮 無派閥
鈴木内閣 坂田道太 無派閥 旧石井派
中曽根内閣 秦野 章 参議員・無派閥 「政治家に倫理を求めるのは八百屋で魚をくれと言うようなもの」と発言
※ロッキード一審判決
中曽根内閣 住 栄作 鈴木派
中曽根内閣 嶋崎 均 鈴木派
中曽根内閣 鈴木省吾 ? ダレ?
※角栄、脳梗塞で倒る
中曽根内閣 遠藤 要 参議員・竹下派
竹下内閣 林田悠紀夫 宮澤派
※リクルート事件発覚
※三木死去
竹下内閣 長谷川 峻 安倍派 リクルート献金発覚で3日で辞任
竹下内閣 高辻正己 民間
宇野内閣 谷川和穂 河本派

角栄が倒れ、うるさい三木もいなくなったから、という感じではないか。

466 :無党派さん:03/01/03 14:06 ID:S20JZrjq
三木立が高村派から立候補することをキボンヌ

467 :無党派さん:03/01/03 21:36 ID:LIbpr/1y
鈴木省吾氏は福田派の参議院議員で入閣当時当選3回、福島選挙区です。

468 :無党派さん:03/01/03 22:37 ID:jP/D9kG5
>>466
三木立って今なにやってるの?
徳島の高橋なんとかの甥っ子?
そんで、東洋製罐のしゃちょさんの息子?

教えてクンでスマソ


469 :無党派さん:03/01/03 23:22 ID:xEVr+A4x
>469
三木立というのは、三木の娘高橋紀世子の息子で
三木夫人の養子となった
 藤山愛一郎とは関係ないと思われ

470 :無党派さん:03/01/04 00:06 ID:wyckbDlx
三木立って子供の頃やんちゃだったらしいね!で教師からビンタ張られたことがあるってのもすごいが。

471 :無党派さん:03/01/04 00:34 ID:MOsou0zF
>三木夫人の養子となった
これって、「三木」の名字になるためかな

 

472 :無党派さん:03/01/05 00:55 ID:LCi55Xpr
そうかあー三木立は養子か!だから教師も遠慮しなかったのか?

473 :無党派さん:03/01/09 03:27 ID:huNslV00
かつて旧河本派の総会で河本三郎が「裏切り者の海部俊樹さんは許せない」
と発言したところ、大きな拍手が起きたそうな。
海部俊樹元首相は選択を誤ったな。

474 :無党派さん:03/01/09 03:35 ID:Uz6p5lRc
>>473
それはいつごろの話?まだ遺恨があるのかな河本家サイドと海部って

475 :越山会 ◆52.FsIEe7o :03/01/09 13:54 ID:qtcszs5h
亀レスだけど
>>131
病気は表向きで、実際は、原健を議長にしたかった角さんが潰したんだよ。


476 :山崎渉:03/01/10 07:28 ID:KcYa+J9Q
(^^)

477 :無党派さん:03/01/11 13:25 ID:IilftC8j
海部は一応、村山無能日本ハカイ党総理を認めることはでけん、といって離党したわけだから、その点で筋は通ってるかと。
もっとも、いまじゃ、誰も覚えてないけど。

478 :無党派さん:03/01/11 17:43 ID:OqASEYYP
>>477
自社連立反対はよく分かるんだけど、
仮にも総理総裁経験者の海部が対立候補になるべきでは無かった。
中曽根やミッチーみたいに棄権することだって出来たんだから。
自民離党よりも小沢に騙されて再登板の色目を見せたのが致命的だったな。

それにしても最近の海部を見てると、とても昔ハト派と呼ばれた政治家とは
思えない言動を繰り返してる。いつから変節したんだろ?

479 :無党派さん:03/01/11 17:57 ID:4NjrhfPp
>478 不勉強ですいませんが、海部氏の最近の言動とは?保守新党の最高顧問におさまった位しかわからないのですが。

480 :無党派さん:03/01/12 00:03 ID:lxnxyfu2
三木派・河本派の参議院議員を調べてみました。主に朝日新聞を参考にしました。

〔三木派参議院議員〕

1976年(昭和51年)12月6日調べ
鍋島直紹(3)、小林国司(2)、高橋雄之助(2)、伊藤五郎(2)、矢野登(2)
久次米健太郎(2)、初村滝一郎(2)、吉田実(1)、中村禎二(1)

1977年(昭和52年)7月12日調べ
小林国司(2)、久次米健太郎(2)、初村滝一郎(2)、吉田実(1)、鍋島直紹(4)
中村禎二(2)、坂元親男(2)、竹内潔(1)、北修二(1)
・三木派とも大平派とも見られている者
 亀長友義(1) (後に三木派に参加)

481 :無党派さん:03/01/12 00:08 ID:lxnxyfu2
1979年(昭和54年)10月8日調べ
鍋島直紹(4)、小林国司(2)、久次米健太郎(2)、中村禎二(2)、
初村滝一郎(2)、坂元親男(2)、竹内潔(1)、北修二(1)、岩崎純三(1)
吉田実(1)、亀長友義(1)

1980年(昭和55年)6月24日調べ
鍋島直紹(4)、初村滝一郎(3)、吉田実(2)、中村禎二(2)、坂元親男(2)
竹内潔(1)、北修二(1)、岩崎純三(1)、森山真弓(1)、亀長友義(1)
※この後に、新自由クラブから無所属を経て自民党に入党した円山雅也(1)が
 参加したらしい。

482 :無党派さん:03/01/12 00:11 ID:lxnxyfu2
〔河本派参議院議員〕

1983年(昭和58年)6月27日現在
小林国司B、初村滝一郎B、坂元親男(3)、竹内潔(2)、北修二(2)
岩崎純三(2)、亀長友義(2)、森山真弓@、石井一二(1)

1983年(昭和58年)12月19日現在
小林国司B、初村滝一郎B、坂元親男(3)、竹内潔(2)、北修二(2)
岩崎純三(2)、森山真弓@、石井一二(1)
※三木武夫の地元である徳島選出の亀長友義が、河本派を離脱して鈴木派に入った。

483 :無党派さん:03/01/12 00:15 ID:lxnxyfu2
1986年(昭和61年)7月8日現在
初村滝一郎C、坂元親男(3)、北修二(2)、岩崎純三(2)、森山真弓A、石井一二(1)

1989年(平成元年)7月24日現在
初村滝一郎(4)、北修二B、岩崎純三B、森山真弓(2)、石原健太郎A、石井一二A
尾辻秀久@

1990年(平成2年)2月20日現在
初村滝一郎(4)、北修二B、岩崎純三B、森山真弓(2)、石原健太郎A、石井一二A
尾辻秀久@

484 :無党派さん:03/01/12 00:17 ID:lxnxyfu2
1992年(平成4年)7月27日現在
北修二(3)、岩崎純三(3)、森山真弓B、石原健太郎(2)、石井一二(2)
尾辻秀久(1)、河本三郎@

1993年(平成5年)7月19日現在
北修二(3)、岩崎純三(3)、森山真弓B、石井一二(2)、尾辻秀久(1)
河本三郎@

485 :無党派さん:03/01/12 00:19 ID:lxnxyfu2
>>483
一箇所訂正します。
1990年(平成2年)2月20日現在 は
1990年(平成2年)2月19日現在 の誤りでした。

486 :無党派さん:03/01/12 17:51 ID:baObpVaq
坂元親男って最初は代議士だったんでしょ。
なぜ、参院に鞍替えしたの?

487 :YOSHIKI:03/01/12 18:02 ID:PoaVizYI
おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ!
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ?
詳しくはこのHPに書いてあるぜ。
そして■謎の巨大コンドーム=神■について知りたければ、このHPを見ろよ!
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■ 関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼/■▲▼/*

488 :無党派さん:03/01/12 21:51 ID:ks3+xKz3
石原健太郎も複雑な動きをしたね。

489 :無党派さん:03/01/13 18:06 ID:IuylBprV
>>479 慎太郎の小沢批判の中で、小沢は常々「担ぐなら軽くてパーが良い」といっている。
とあります。細川とK氏を指しているものと思われ・・。

490 :無党派さん:03/01/13 18:06 ID:W6MAqOBc
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ!」と言い。
毎回20〜30万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも1試合8万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします!
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi


491 :無党派さん:03/01/13 19:22 ID:3REUVX1J
>>489
慎太郎は嫌いな奴のことはボロクソに言うことで有名。小沢が「軽くてパーがいい」と言ったのは
中曽根のことだよ。(田中派が中曽根を擁立した時の発言)

ちなみに慎太郎は三木のことも「生理的に許容できぬ人物」と批判している。

492 :無党派さん:03/01/13 19:37 ID:FfjqOBV1
三木の秘書で政治家になった人物いるの?

493 :無党派さん:03/01/13 20:47 ID:UO5YhgsB
海部は三木の秘書から代議士になったのかも

494 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/13 20:51 ID:rqsbyA77
社会・護憲民主連合→新党護憲リベラル→平和・市民とたどった
國弘正雄元参院議員は秘書じゃなかったけ? 違ったかな?

http://www.asahi.com/column/hayano/ja/K2002061800746.html
(早野透ポリティカにっぽんバックナンバー)


495 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/13 21:08 ID:rqsbyA77
>>494
自己レスごめん。志賀節元代議士が次のような文を載せていました。

最近は外国語の上手な使い手が日本人にも結構増えているが、当代きっ
ての英語の使い手に國弘正雄氏の名を挙げても、そう見当はずれではあ
るまい。大学教授や参議院議員の経歴を有するこの人はバリバリの革新
系だ。これに対する私は自由民主党員になって四半世紀、この間、ただ
の一度も党籍を離れたこともなければ、離れようとしたこともない純粋
保守派だ。そんな二人が親しいのは、いってみれば故三木武夫元首相ゆ
えだ。当時、私は三木武夫の秘書、國弘氏はその英語力を買われて三木
外相の秘書官、という関係だった。親しくならない道理がない。
http://www.azaban.com/kajika/shiga/971227.htm
志賀氏は秘書、國弘氏は「外務大臣秘書官」だったようです。

496 :無党派さん:03/01/13 21:09 ID:H9D7kRiS
殺人予告きたああああああああああああ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042450116/l50

497 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/13 21:31 ID:rqsbyA77
武部勤氏は三木氏の私的シンクタンクに勤務経験があるようです。

そこで、社団法人中央政策研究所という三木先生の私的政策研究所に
勤めることになりました。…(略)…
三木先生のもとで六年間に蓄積されたものが、今の私のエネルギー源に
なっていると思います。最初は、町長になろうと思ったのですが、政党
政治家の三木先生の影響を受け、これからの日本においては、「信なく
ば立たず」ということを大事にしている三木先生のような政党政治家の
出現が大事になってくると思いました。言ってみれば町長も官僚のトッ
プであり行政の長だ。自分も「政党政治家をめざそう」と方針を変えた
のです。
http://www.takebe.ne.jp/pro-1.htm

ちゃんと学んでたのか、と小一時間(略

498 :無党派さん:03/01/13 23:09 ID:6csDbtx9
>>493
海部は、三木の同志である河野金昇の秘書だよ。

499 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 00:31 ID:wpYAaOhB
>>498
海部夫人の幸世さんは確か旧姓が河野ですけど、関係者なんですかね?

500 :無党派さん:03/01/14 04:11 ID:2NiHkv1W

今だ!500ゲットオォォォォ!!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧
       (゚Д゚ )
     / ̄ ̄旦/ヽ;;;⌒`)
   /___/ ※/)≡=-;;;⌒`)⌒`)
  / ※ ※ ※ ※ // ≡≡≡≡= -;;;⌒`)⌒`)
  (ー―――――_,ノ ≡=⌒`);;;⌒`)≡=-⌒`)
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ズザー―――

501 :無党派さん:03/01/14 14:19 ID:qa0UtnNB
>>499
海部夫人の幸世さんは三木夫人を尊敬していて、自分の娘に三木夫人にちなんで
睦と名づけたそうだ。

502 :無党派さん:03/01/14 16:33 ID:72zHrbEw
尾辻秀久ってよく河本派として掲載されていますが、これって間違いなのでは?
何時の間にか橋本派(元からかも知れない)にいるし・・
同様に亀長友義って最初から鈴木派に居たと思う。
新聞の派閥の振り分けって、結構イイカゲンで、田川誠一なんかも、
当選当初は三木派としてカウントされていました。



503 :無党派さん:03/01/14 16:36 ID:hfjTFH/m
佐藤後の三角大福の総裁選で
決選投票で田中に入れて勝負を決めてんだよな。三木

504 :無党派さん:03/01/15 00:52 ID:AaJndAxU
>>502
尾辻秀久のことはわかりませんが、亀長友義が河本派から鈴木派に移ったのは確かです。
新聞で「河本派内にアクシデント」というような記事を読んだ記憶があります。

505 :無党派さん:03/01/15 08:03 ID:d269K1MF
>>499
海部は奥さんとは職場結婚(秘書同士)だったから
親族なんだろうね>奥さん

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