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小泉首相訪朝成果予想

1 :ビックリマン:02/09/10 19:17 ID:CB9fC2kW
小泉さんの訪朝に関しては次のような決着が考えられます。
1)日、米、韓共に北朝鮮の崩壊は望まない。そのため
  日本の援助は絶対必要である。
2)推測ですが北朝鮮は当初5兆円の補償を要求したが
  韓国とのバランス、日本の国民感情からも1兆5千億が
  妥当な線である。
3)この交渉での一番の難点は拉致事件である、そこでこの
  問題は北朝鮮にとって一番痛手の小さい有本恵子さんと
  あと自発的に来たと言い抜けられるような数人を帰国
  さして拉致事件はお終い。
 (だって悲惨な目に合わされたり、殺害された者もいるで
  しょうしね、とてもだせませんよ。)
4)米国あたりが筋書き書いて、北朝鮮の核査察受け入れ、
  ミサイルの破棄などを条件に(拉致事件はお茶にごす程度
  でお終い。)総額一兆五千億の援助の約束を取り付けた、
  北朝鮮には余り選択肢が無いので(日本の援助なしに
  時間経過すれば北朝鮮は崩壊しキムジョンイル一族は皆殺し)  受諾した。日本にとっても一兆五千億で決着なら悪い話
  じゃない。
5)言わば拉致事件の被害者は金で売り飛ばされたんでしょうね。
  こんな事になんなきゃいいですがね。

2 :無党派さん:02/09/10 19:29 ID:DOM1JaPA
コイズミがアメの筋書きをけれるようなら・・・。


3 :ビックリマン:02/09/11 11:03 ID:pY7FXQ6p

北朝鮮ってどの国にとってもやっかいものなんですね。
1)(共産主義で生かされてきた人は国とは与えれ物と思っているらしい。
  自助努力ができない脱北者が多いとのこと。)
http://www1.kcn.ne.jp/~miwasho/boyaki0207.htm 韓国は同胞だけれど、
北出身者の程度の悪さに辟易してるらしいですよ、なんせ北じゃ、
真面目に働かずどうごまかすかって事にたけなけりや生きてけない
らしいですよ、だから南北統一して二千万人以上の北在住者の面倒
みるなんて堪忍してくれってとこらしいですよ。
2)日本にとっちゃ、遅かれ早かれ決着つけなくちゃいけないが、
  別に急ぐ必要もない、とりあえずチョウギンの不明朗金
 (キムジョンイルさんのポッポに入った金)突っついたら、
  あわててきたんでま話ししますかってとこじゃないですか。
  テポドンは打つは、麻薬や偽札持ち込むはの困った国。
3)アメリカにすりゃ資源もないし戦略上重要な位置にある
  わけでもないんではっきり言って、邪魔さえしなきゃあとは
  どうでもいい国、イラクあたりにミサイル売りつけたりするんで
  厄介な奴っておもってるだけ。
こんなとこでしょう。



4 :無党派さん:02/09/11 21:26 ID:niauk53e
結局、テメエの支持率あげる為に国民の税金ばら撒いた上に
拉致問題を闇に葬ってデブ金とオペラ談義して終わりかよ(w
ヘタレ小泉、結局
オンリーパフォーマンスかよ(w
小泉訪朝、拉致問題抜きで5兆円援助?
へっぴり腰の「共同宣言」案明らかに

小泉純一郎首相の北朝鮮訪問における“弱腰姿勢”がまた明らかになった。金正日総書記との17日の首脳会談で
取りまとめる「共同宣言」案の概要によると、日本国民が最重視する拉致(らち)問題ではほぼ進展が望めない一方
植民地謝罪や経済協力では北朝鮮側の要望に沿うもので、永田町では「5兆円説」まで飛び交う。
日本海の不審船事件では、日本の排他的経済水域(EEZ)内で活動事実を隠していたことまで発覚し、完全な北朝鮮ペースに乗せられそうだ。

http://www.zakzak.co.jp/index3.html


5 :親衛隊:02/09/11 22:16 ID:1eW4WsRL
北朝鮮ってたしか日本の植民地だよね? なんで5兆円も要求されてんの?

6 :無党派さん:02/09/11 22:36 ID:KACdtAdO
「日本の責任者として初めて訪問し金と会談した」程度の"成果"だろうから全く期待していない、良くても有本さん一人だけが帰される位?

7 :b.t:02/09/12 01:14 ID:gFGT1de6
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

9月17日会談は失敗

外務省アジア大洋州局長 s.22.1.15
16)●田中 均 8▽  4  7:  55才○
補助職員 s26.4.27
37)梅本和義 4 5▽ 3% 50才×  51才× 家職問題


s17.2.16
17)゜金 正日 5’▽ 59才別れ 60才× 61才10年ぶりの自己主張◎

s17.1.8
32)●小泉8’△▽ ̄好戦的危険な姓名、ヤクザ心病弱呼吸器、関節炎 60才×8〜12月

8 :無党派さん:02/09/12 07:34 ID:nc0x0WKX
小泉首相訪朝、成果第一報

北朝鮮、核査察協力表明へ
北朝鮮の金正日総書記が、17日に平壌で行われる日朝首脳会談で、国際原子力機関(IAEA)による北朝鮮の核関連施設の査察への協力を表明する見通しとなった。複数の政府関係者が11日、明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020912it01.htm

9 :無党派さん:02/09/12 08:44 ID:pcUyrf4N
小泉カモネギ総理。

10 :無党派さん:02/09/12 09:07 ID:0OjuSPOn
これで補償名義でも金を渡したら,日本人は金蔓と確信して、馬鹿金は
またまた日本人拉致を計画するぞ。
くれぐれも海岸に近い人、夜の海辺のアベックは気をつけてね/。
小泉は金をわたして代わりに金を人質に連れて来い。
能登半島と津島海峡に全自衛隊を終結して日本の覚悟を示せ。

11 :無党派さん:02/09/12 09:21 ID:T1eUx/7i
北朝鮮は本当に金が実力者ですか。?
頭の悪い奴は真の権力は握れないとおもうのですが。
いつも金の後ろの方でじっと監視している軍服を着た怖そうなおじいさん当たりが
本当の・・・・・・。

12 :無党派さん:02/09/12 11:06 ID:ymD8+5W7
北朝鮮に補償金を渡しても被害者である北朝鮮の国民は潤わない どうせ軍事費に使われていづれ日本に戦争をしかけてくるだろう 戦争はお互い様だ!

13 :無党派さん:02/09/12 11:21 ID:+JUoR1hc
金正日さんってずいぶんお腹出てますね。体重コントロールも出来ないんですかね。決断力も度胸も無い人ですよ。

14 :無党派さん:02/09/12 11:26 ID:kRfCF4qy
>>12
そもそも補償費を出すということ自体間違っていないか?
戦後10年ぐらいならまだわかるが50年以上経った当時とは何も関係ない俺たちの税金を注ぎ込むんだぞ!



15 :無党派さん:02/09/12 11:53 ID:D4/k8Yxl
>>14賛成です。

人殺しでも10年経てば時効じゃないか。
戦争が無期懲役なら秀吉の侵略戦争も我々が償わなきゃならんよ。
戦争を興した世代の年金でつぐなってはどうだろうか。?
たとえば大勲位の年金とか/ 野中ほか長老たちが沢山いるな。







16 :無党派さん:02/09/12 12:32 ID:KqdLsdYV
補償する必要はない。ただし、経済協力という形で金は出させられる。
これは北が崩壊しようがどうなろうが。

しかし、議員板のレベルが低くなっているのは承知していたが……。

17 :無党派さん:02/09/12 12:44 ID:rbovGE5T
>>16 まともな人間なら、とっくに、議員板を見限ってまっせ。

18 :12:02/09/12 17:55 ID:ymD8+5W7
>>16 レベルが低いってどういう意味? やっぱ俺って頭悪い?

19 :    :02/09/12 18:37 ID:w9Aa7cuO
誰でも北朝鮮籍と分かっている不審船。
こんなことやってるから、北になめられるんだよ。

こんな状態で、訪問の成果を求めるのが無理というもの。
小泉まるでやる気なし。


20 :無党派さん:02/09/12 21:48 ID:3XR4yDab
そもそも北朝鮮は他の国から五兆円ももらって自分の国を立て直そうという根性が気に入らない 日本の金で国が成り立つならそれはまさしく日本の植民地と言う事だ

21 :お伝え  (先取り):02/09/13 09:20 ID:fTfnykmc
【スクープ】● ごまかし支持率 !裏大談合小泉政権維持目的 ●

 小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・NHKの報道を中心に(小泉よいしょの)
 
不利になるようなことは報道規制しています。
 
例えば、不況関係やいじめ等 
 
庶民負担倍増で、内閣支持率も25%前後(現在50%ちょっと)上乗せさせてます。 (ぐる)
 
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・NHKのトップ層と報道系が腐ってる。
(マスコミ・銀行ほくほく)
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm




22 :無党派さん:02/09/13 12:22 ID:Y3Ft84hW
日本、北朝鮮に8兆円の資産
 日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の
価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。日朝双方
がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支
払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が約五、六兆円超過し、北朝鮮側が
大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額資金が必要とさ
れる北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に応じる構えをみせ
始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。 
戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部
(GHQ)や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。GHQの
試算では一九四五年八月十五日時点で1ドル=15円で総資産八百九十一億二千
万円。総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九
千三百億円に相当する。
[産経新聞9月13日]
記事全文:http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti001.htm

もしかして金返してもらえるの?


23 :無党派さん:02/09/13 13:01 ID:NwQuwVeP

小泉総理訪朝、一つの予測。

半年前ほど前の韓国大統領金大中と天皇陛下
との会見写真を想い出す。
金大中氏は、両足を思い切り広げ、両腕をいすの肘掛に掛け、
正面を向いている。一方、天皇陛下は、ひざまずく格好で、
金氏の方を向き、横向きの写真。
実に実に、日本国民とって、屈辱的写真であった。
このカメラマン野郎は誰か。

小泉と金正日、↑と似た構図の写真がでることを、
予想する。



24 :    :02/09/13 13:22 ID:ttk4ncpb
>>23

こんなの誰が見ても不自然ですよ。
韓国が世界に恥を晒しているだけ。

朝鮮民族の劣等感剥き出しの民族意識は後進国の象徴です。
いずれ、自分のやってることの愚かさに気付くまで静観していましょう。

国際的に認知されている日本が、まともな感覚で相手にするに値しない
人達です。


25 :・・・:02/09/14 09:05 ID:lvAD0CEh
さすがに、チョンではパホーマンスはしないだろう。

26 :無党派さん:02/09/14 10:18 ID:77j7CmBA
拉致問題で紛糾して、交渉が全く進展しないのが一番ベストでしょうね。

27 :無党派さん:02/09/14 11:00 ID:77j7CmBA
小泉さんは、拉致問題の全面解決抜きではいかなる交渉も行なわない旨宣言して帰国してください。相手に拉致問題避けての援助ありえないことを思い知らせるのが一番の成果です。交渉進展させる必要は全くありません。

28 :無党派さん:02/09/14 12:12 ID:IDNhflTj
小泉首相の17日の北朝鮮訪問を前に、「行方不明者」の表現で、数人の拉致被害者の安否情報が伝えられる見
通しであることが、14日までの事務レベルの事前交渉で合意した。公安当局では、数人は欧州で失跡した有本恵子さんと、
やはり欧州で失跡したIと、Mさんの男性2人とみる。ただ、首脳会談での金正日総書記の対応次第で、拉致問題が進展しない可能性も残されている。
小泉首相は17日朝、日本を出発して北朝鮮の平壌に入る。
午前と午後に2回、首脳会談を行い、懸案についての最終合意が確認
できれば夕方にも記者会見を行い、国交正常化交渉の再開を発表して、夜遅く帰国するスケジュールとみられる。事前交渉の合意だと、
日本側が最重要視する拉致問題では8件11人の拉致被害者のうち、
数人の安否情報が伝えられる見通しとなった。残りの被害者についても、金総書記が「政府を挙げて調査する」こと
を約束するとみられる。
政府が確認していない8件11人の拉致被害者からは漏れているI
さんが実家にあてて送った手紙。その中には有本さんや乳児の写真も… ただし、金総書記は表現的には「拉致」とは認めず、
あくまで「行方不明者」として扱うとみられる。
政府関係者は「表現はともかく、拉致問題に一定の進展があれば、
帰国へ向けた解決の第一歩になる」と話す。問題は「トップシークレットになっている」(政府関係者)数人が誰かである。


29 :無党派さん:02/09/15 14:13 ID:Ia04vRYu
泉純一郎首相と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日総書記との17日の首脳会談後に発表する共同宣言(仮称)の骨格が14日、
明らかになった。日朝両国の事前折衝で固まった。00年10月から中断している国交正常化交渉の再開を明記し、植民地支配の謝罪も盛り
込む。焦点の日本人拉致問題では、北朝鮮側が首脳会談で複数の安否情報を伝える考えを示しているが、宣言にも行方不明者問題について北
朝鮮側の「遺憾の意」と再発防止を盛り込む方向となった。最終的に首相が首脳会談で金総書記の意向を確認した上、正常化交渉再開を記者
会見で表明する見通しだ。 小泉首相は15日、関係者と詰めの協議を行い、首脳会談に臨む。正常化交渉は大使級で再開される見込み。時
期について政府筋は「早ければ10月中旬」との見通しを示しており、早期決着に向け双方が動き出す。拉致問題については、金総書記が「
拉致」という言葉を使う公算は小さく、首脳会談では「行方不明者」として言及するとみられる。日本側は、不審船問題を含め「日本国民の
安全にかかわる問題」として拉致問題を取り上げ、共同宣言にも遺憾の意と再発防止を盛り込むよう要求。事務折衝では北朝鮮側も、直接的
な関与を明確には認めない形で、行方不明者問題に「遺憾」を表明することに同意した。ただし、最終的にどんな表現になるかは金総書記の
判断にゆだねられ、流動的な要素も残っている。

拉致された人のうち日本人が関与されるものは行方不明者として判明するのでは


30 :誘導:02/09/16 04:06 ID:IK0IAFVc
小泉×北朝鮮スレは乱立気味です。
以下のスレに統合してください。

小泉首相、9月17日訪朝へ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030684438/
    

31 :無党派さん:02/09/16 14:55 ID:ODRr21XC
小泉首相が政治生命をかけた訪朝と日本人拉致事件解決。
北朝鮮側から「拉致された日本人を複数帰す用意がある」という約束を得たから、
小泉首相は首脳会談に飛びついたともっぱらだが、ここにきてビックリ情報が駆けめぐっている。
「拉致日本人数人がモスクワで解放される」というのだ。

32 :やま:02/09/16 15:32 ID:NVMgEfHG
アメリカに拉致はどーでもいいから
ミサイル問題を進展させろと
釘をさされたらしい、

33 :無党派さん:02/09/16 15:33 ID:EycS9VVi
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

34 :・・・:02/09/16 17:30 ID:DevLeZGX
拉致された人を返してもらったら
北チョンとキムに感動した!!
って言うかも。

35 :無党派さん:02/09/16 17:43 ID:+riU+MQx
とてつもなく成果があがる予感。
小泉最強総理伝説の幕開けだったりして。

36 :・・・:02/09/16 17:51 ID:DevLeZGX
チョンの問題が解決したら、次は北方領土だな。

37 :無党派さん:02/09/16 18:06 ID:NxdaXvpt
「横田めぐみ」に関しては何も出てはきません
拉致問題で安否が挙がるのは日本人工作員が関与した事件のみです

38 :無党派さん:02/09/16 18:06 ID:+riU+MQx
>>37
横田めぐみの名前があがるだけでかなりの成果だということだな。


39 :無党派さん:02/09/16 18:16 ID:NxdaXvpt
>>38事前交渉で複数の日本人の名前を出すと言ってきたが
偉大なる将軍様の御聖断によるとのこと

40 :    :02/09/16 19:10 ID:sNmrUIt1
石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎
石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎
石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎
石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎
石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎



41 :無党派さん:02/09/16 19:47 ID:XG9PvLP9
成果ですか?

消費税10%(広く薄く)の時代が来ます。

42 :無党派さん:02/09/16 21:35 ID:LpfiQL9q
『朝銀には、1400億円ではまだまだ足りない』議員連盟名簿
野中広務(自民党・東京4 幹事長代理)
中山太郎(自民党・大阪18 外交調査会会長)
林義郎(自民党・中国 元蔵相)
谷洋一(自民党・兵庫5)
久野統一郎(自民党・愛知8)
馳浩(自民党・石川1)
山崎力(自民党・青森)
常田享詳(自民党・鳥取)
土井たか子(社民党・兵庫7 党首)
伊藤茂(社民党幹事長) 
渕上貞雄(社民党・比例)
金子哲夫(社民党・衆議院)
大脇雅子(社民党・比例)
中西績介(社民党・九州)


43 :無党派さん:02/09/16 21:51 ID:LpfiQL9q
小泉純一郎首相は15日、東京都内のホテルで福田康夫官房長官、竹内行夫外務事務次官らと17日の朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)訪問に向けた大詰めの協議を行った。
この中で日本人拉致問題やミサイル・核開発問題など両国間で隔たりの大きい政治課題については、小泉首相と金正日(キムジョンイル)総書記が事実上の一対一形式で打開を図ることもあり得るとの交渉方針が打ち出された。
首相は会談の成功に自信を見せ、日本側の懸案と北朝鮮側の要求を包括的に論議し、国交正常化交渉再開への道筋をつけるとの基本方針を再確認した。 
首相は福田長官らとの協議後、記者団に「拉致問題を棚上げして国交正常化交渉は進まないというのは一貫した考えだ。その方針で行く」と説明。
同時に「安全保障、拉致問題、いろいろ包括的に議論する」と述べ、拉致、不審船問題や、日本の植民地支配に伴う「過去の清算」問題を一括して協議対象にする考えを重ねて強調した。
拉致被害者の家族に対しては「(心情を)十分に理解している」と語った。
首相は17日早朝、政府専用機で羽田空港を出発し、午前9時すぎに平壌入りした後、史上初の日朝首脳会談に臨む。
会談には安倍晋三官房副長官や高野紀元外務審議官、田中均外務省アジア大洋州局長らが同席する見通しだが、突っ込んだ話し合いが必要な場面では、通訳と記録者に同席者を限定した事実上の「ひざ詰め交渉」となる可能性が浮上した。
会談時間は合計で4、5時間になる見通しだ。
外務省筋は「拉致問題などの難しい問題は限られた少人数の方が効果的だ」と説明する。ただし、一対一の会談形式に対しては北朝鮮ペースになりかねないとして、異論が出る可能性もある。


44 :無党派さん:02/09/16 21:53 ID:gYqS3hio
朝鮮訪問なんかしている場合じゃないだろう
9月危機がちかずいているとゆうのに
日本のためになる政治をしたらどうだ
おまえらのおかげで企業は苦しんでいるんだ
馬鹿な柳沢金融大臣塩川財務省竹中こいつらからまずかたずけろ
能力なさすぎ
理想論ばかりで改革は行われていないくたばれ小泉内閣
解散小泉内閣

45 :無党派さん:02/09/17 04:33 ID:EBZRHUAi
意外にも成果を挙げてくる、に500ギルダー

46 :無党派さん:02/09/17 07:18 ID:TXJxPqyT
いやーいよいよ今日だねえ

鬼と出るか蛇とでるか。騒いでいるだけでなにもしない自民の古株を
後目にがんばっていってきてください

47 :無党派さん:02/09/17 09:22 ID:wtI1ygqE
金正日に会えないに5000ギルダー

48 :無党派さん:02/09/17 09:28 ID:5WdFtZFM
小泉暗殺キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
小泉暗殺キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
小泉暗殺キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
小泉暗殺キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
小泉暗殺キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
小泉暗殺キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
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小泉暗殺キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

49 :無党派さん:02/09/17 12:39 ID:qqNlUiFY
在日朝鮮人は「北の工作員から『52、3歳の日本人男性で身よりのない者を拉致し、能登町宇出津町で待つ工作員に引き渡せ』と指令を受けた」と供述したが、不起訴処分になっている。
53年6月、埼玉県から失跡した田口八重子さん事件では、63年11月の大韓航空機爆破の実行犯、金賢姫・元北朝鮮工作員が「日本から拉致されてきた『李恩恵』という女性から教育を受けた」と証言した。
53年7月に福井県小浜市で失跡した地村保志さんと浜本冨貴恵さん、新潟県柏崎市で失跡した蓮池薫さんと奥土祐木子さん、翌8月に鹿児島県吹上町の海岸で失跡した市川修一さんと増元るみ子さん。3件とも北朝鮮の犯行と裏付ける各種の証拠品が出ている。
認定以外にも、55年に欧州で失跡した札幌市の日大生と、熊本市内の京都外大大学院生の男性2人も、北朝鮮に拉致された疑いが濃厚だ。
平成10年には、北朝鮮を脱出した元工作員の証言から、北海道で起きた失跡事件を北海道警察が洗い直しをするなど、疑わしい事件が数件あり、警察当局は追跡捜査の態勢を緩めていない


50 :無党派さん:02/09/17 13:14 ID:VC3aOSFQ
空爆のお膳立てができれば、それでいいよ。

51 :無党派さん:02/09/17 13:55 ID:XeWim08W
案外盛り上がってないのが意外。
ま、結果待ちか。


52 :無党派さん:02/09/17 13:56 ID:J6UOcXJ1
2時から北朝鮮側の返事がくるからそれからだろう。

53 :無党派さん:02/09/17 15:54 ID:afcwBmIg
終了!

54 :無党派さん:02/09/17 15:56 ID:HXKvnJEm
全員の安否情報に言及

55 :無党派さん:02/09/17 15:58 ID:L8dI/g9+
【速報】小泉首相、北朝鮮永住を決断

56 :無党派さん:02/09/17 15:59 ID:XeWim08W
全員の安否がきたね。
これで終わりだとは思えない。
もっと、成果があるだろうな。
すごい事になりそうだ。

57 :無党派さん:02/09/17 16:01 ID:L8dI/g9+
15:57 小泉首相、激怒し退席する

58 :無党派さん:02/09/17 16:02 ID:BPmk7Yes
XeWim08Wここでもかいてる
 草の根サポートがんばれよ(藁

59 :無党派さん:02/09/17 16:03 ID:HXKvnJEm
拉致被害者数人帰国→支持率10%アップ
北朝鮮に村山談話並の謝罪→支持率右10%ダウン+左10%アップでプラマイ0
国交正常化交渉、金正日の報日約束→10%アップ

で20%くらいアップするかな

60 :無党派さん:02/09/17 16:08 ID:XeWim08W
>>57
それは無いらしい。

>>59
国交正常化で更に10%
というか、そこまで上がると90%超えちゃうw
ただ、被害者帰国+査察受け入れ+国交正常化+ノーベル平和賞ノミネートで
90%超えもありえるな。
当初の小泉フィーバーより高くなってしまう。
左派も満足だろうから、可能性はある。

61 :無党派さん:02/09/17 16:10 ID:aVuGghN3
           ,r'⌒  ⌒ヽ、
           f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
 北━━━━━━ゞ‐=H:=‐fー)r、)━━━━━━ !!!!!
           ゙iー'・・ー' i.トソ
            l、 r==i ,; |'


62 :無党派さん:02/09/17 16:10 ID:L8dI/g9+
金正日の出迎えがなかったことに失望⇒5%ダウン
数人帰国⇒拉致被害者が不満の声⇒10%ダウン
なのに、経済援助約束、国交正常化したことにマスコミが小泉叩き始める⇒10%減
翌週の週刊誌で小泉たたき特集⇒5%減

30ポイント減⇒33%へ


63 :無党派さん:02/09/17 16:13 ID:XeWim08W
>>62
逆だろw

予定通り金正日の出迎えさせなかった⇒5%アップ
数人帰国⇒全員の安否と生存者帰国⇒10%アップ
経済援助約束、国交正常化⇒10%アップ
翌週の週刊誌で小泉たたき賞賛⇒5%アップ

30ポイントアップ⇒96%

恐ろしい数字だな。


64 :無党派さん:02/09/17 16:15 ID:s6fLYmPi
今週の社会新報(7月17日号)

小泉首相は「拉致問題を取り上げているのも国交正常化したいからこそ」だと答弁。
「日本人拉致疑惑の解決」を交渉の入り口に置くことが、むしろ問題解決を遅らせて
いる現状から目を背けた。

http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/newsfiles/shimpo0717.html

65 :無党派さん:02/09/17 16:18 ID:L8dI/g9+
金正日との熱い抱擁、握手という歴史的なパフォーマンス失敗⇒5%ダウン
経済援助するのに数人帰国しただけ⇒拉致被害者家族が猛反発。テレビで小泉批判ニュース、インタビュー⇒10%ダウン
国交正常化交渉再開⇒再開なので意味なしプラスマイナスゼロ
週刊誌等が翌週小泉叩き始める⇒5%ダウン
失望⇒10%ダウン

66 :無党派さん:02/09/17 16:20 ID:L8dI/g9+
50%台は期待を込めた数字だということを忘れずに

そこからどのくらい下がるか

67 :無党派さん:02/09/17 16:21 ID:HXKvnJEm
全員帰国したら祭りなんだが。 

68 :無党派さん:02/09/17 16:23 ID:EKkSkVaQ
やっぱり拉致ってやがった
北チョンめ

69 :無党派さん:02/09/17 16:24 ID:HXKvnJEm
数人の生存を北朝鮮が確認<TBS

70 :無党派さん:02/09/17 16:24 ID:LjN/I76B
9人の生存を確認(NHK)
小泉凄いよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

71 :無党派さん:02/09/17 16:25 ID:HXKvnJEm
9人まで出たか

72 :無党派さん:02/09/17 16:26 ID:HXKvnJEm
数人と9人を聞き間違えたんじゃないのか?

73 :無党派さん:02/09/17 16:27 ID:IICY1ycS
実は双方とも、ソニー製のロボットに500ギルダー。


74 :無党派さん:02/09/17 16:29 ID:NH49Eb1A
今回飯島は北朝鮮にいったの?

75 :無党派さん:02/09/17 16:31 ID:NH49Eb1A
NHKの9人ってご報じゃないの?

76 :無党派さん:02/09/17 16:32 ID:py+//2l2
8人確認キタ━━(´??ω??`)??Д??)??∀??)??A??)?Д?)??_??)??。??)?∀?)━━!!!

77 :無党派さん:02/09/17 16:41 ID:L8dI/g9+
NHK誤報を認める
9人生存⇒数人生存


78 :無党派さん:02/09/17 16:42 ID:44hsAjGr
数人って?何でこんな表現するの?

79 :無党派さん:02/09/17 16:43 ID:NH49Eb1A
フジテレビ
五時半から小泉会見
数人の生存とかなりの数の死亡を確認(自民党議員)


80 :無党派さん:02/09/17 16:43 ID:z3up0Nuf
拉致を否定していた連中は、どんなツラしてんだ?

81 :無党派さん:02/09/17 16:44 ID:LjN/I76B
拉致は認めたのかな?

82 :無党派さん:02/09/17 17:00 ID:mrZM3B9l
TBS、警視庁の発表によると4人生存確認。

この程度では小泉総理の手柄にはなりませんね。

そもそも北朝鮮の都合で微笑外交に転じただけで
小泉総理の手腕など関係ないわけですけど。

83 :無党派さん:02/09/17 17:02 ID:P/6Dux6n
死んでるのはもうどうしようもないもんなー
遺族にとってはどうなんだろ。
わからないままがよかったのかどうか

84 :無党派さん:02/09/17 17:02 ID:bKWosltT
>>83
確かに言えるね。

85 :無党派さん:02/09/17 17:02 ID:AmS1SI9p
NHKって誤報多いね氏んでいいよ

86 :無党派さん:02/09/17 17:03 ID:a8QKJpo6
>>83
どのような状況で死んだのか。
もしかしたら拉致被害者が逃亡しようとして
射殺されたなどの可能性も考えるべき。

まだまだ続くよ。

87 :無党派さん:02/09/17 17:05 ID:z3up0Nuf
>>82
手柄とかそういう問題か?

88 :無党派さん:02/09/17 17:05 ID:c4GOInrw
100人とか200人とかいう情報はどーなったん?

89 :■とはずがたり:02/09/17 17:12 ID:lkjm/jl6
北朝鮮に居ることが認めたのは前進であろう。
しかし,政府に認められてない拉致疑惑者が未だ居るみたいだが,彼らは蚊帳の外なんでしょうか?

本来は弱っている北朝鮮はこの際一気に解体へ向けて揺さぶった方がいいと思うんですが。
カネだのコメだの渡すのはなるべくハードル高くすべし。今なら妥協は引き出せる筈だ。

90 :無党派さん:02/09/17 17:13 ID:AIsOIcj0
拉致被害者数人の安否じゃあ納得できないでしょ。

91 :無党派さん:02/09/17 17:14 ID:41QRImcs
実況から来ました。あそこスレ消化早すぎ。不毛なコピぺばっか。
ここはマターリしてていいね。

92 :■とはずがたり:02/09/17 17:19 ID:lkjm/jl6
7人死亡を確認と云うことは全員いた事を把握していたと云うことですな。
5時半からの記者会見で一体どんな説明があるのやら。

>91
ちょっと覗いたが確かに不毛でしたな。無意味な悪口の連呼等が多いし。



93 :無党派さん:02/09/17 17:19 ID:P/6Dux6n
名前でたぞ
6人死亡

94 :無党派さん:02/09/17 17:20 ID:P/6Dux6n
横田めぐみ死亡か

95 :無党派さん:02/09/17 17:21 ID:JQTr8vK/
有本も死亡!

96 :無党派さん:02/09/17 17:22 ID:JQTr8vK/
有本は返しやすいといわれていたのだが…

97 :無党派さん:02/09/17 17:23 ID:JQTr8vK/
横田は娘がいるの?

98 :■とはずがたり:02/09/17 17:25 ID:lkjm/jl6
とりあえず無くなった方の冥福をお祈りします。
北朝鮮としてはこれで拉致疑惑は終わった話にしようと云うことでしょうが…。
横田さんなどまだ若いのだから死因が気になりますね。

99 :無党派さん:02/09/17 17:25 ID:82/BImsJ
日本で消息が分かったと騒がれた人は死んでるね

100 :無党派さん:02/09/17 17:25 ID:mrZM3B9l
結局、北朝鮮に忠誠を誓って日本に帰国の意思の無い人物のみ
生存を確認、それ以外は死亡という事になるのでは?

これはほとんど最悪の結果ですね。まあ成果が出ても小泉さんの
手柄では無いのと同様に、マイナス回答でも小泉さんの失策では
無い訳ですけど。

マスコミには叩かれるかもしれませんね。

101 :■とはずがたり:02/09/17 17:26 ID:lkjm/jl6
>99
最近になって消された,とかですかね?

102 :無党派さん:02/09/17 17:26 ID:82/BImsJ
でも、小泉さんの支持は熱狂的的に上がるのかな?

103 :やま:02/09/17 17:26 ID:xU2EKQNS
言ったとおり
生き証人を帰す訳ないジャン

104 :無党派さん:02/09/17 17:27 ID:JQTr8vK/
>>102
この雰囲気では上がらないと思う

105 :無党派さん:02/09/17 17:27 ID:bKWosltT
>>102
少し増減するだけだろうね。

106 :無党派さん:02/09/17 17:28 ID:JQTr8vK/
なんか全局お通夜ムード

107 :無党派さん:02/09/17 17:29 ID:82/BImsJ
>99
もし、殺されたのなら、きっと日本で消息がわかったとか見かけた
等と騒がれた時点で抹殺・・ですかね

108 :無党派さん:02/09/17 17:29 ID:L8dI/g9+
有本けいこさんと横田めぐみさんが死亡じゃ
支持率上がらないでしょ

109 :無党派さん:02/09/17 17:29 ID:JQTr8vK/
不明の二人は可能性があるのかな

110 :無党派さん:02/09/17 17:29 ID:qAb1y/ZM
それでも、生死がわからないよりはいいのか・・・・なぁ・・・

111 :やま:02/09/17 17:29 ID:xU2EKQNS
あと百人ぐらいいるのは
どーした?

112 :無党派さん:02/09/17 17:29 ID:JQTr8vK/
>>110
家族以外は心境はわからんな
疲れた人もいるかもしれんし

113 :無党派さん:02/09/17 17:30 ID:qAb1y/ZM
それにしても・・・・

114 :無党派さん:02/09/17 17:31 ID:82/BImsJ
やはり 部下のせいで終わりですね、
 でも北はなかなか駆け引きがうまいとおもったよ


115 :やま:02/09/17 17:31 ID:xU2EKQNS
誘拐して殺した国に
一兆五千億も税金くれてやるわけ?


116 :無党派さん:02/09/17 17:31 ID:a8QKJpo6
どうしてこう都合よく死ぬかなー。
あまりに都合がよすぎる。

1.逃亡を図り処刑された。
2.強制収容所などで栄養失調+貧弱な医療
3.その他???(暗殺とか)

117 :無党派さん:02/09/17 17:31 ID:JQTr8vK/
というか支持率がた落ちの可能せいだってあるぞ

118 :無党派さん:02/09/17 17:32 ID:JQTr8vK/
家族の会見くるぞ!

119 :■とはずがたり:02/09/17 17:32 ID:lkjm/jl6
北朝鮮は8件11人以外の情報も出して日本に恩を売ったと云うこと何であろうか?
日本的には北朝鮮と早期国交恢復という雰囲気にはなりそうにないですが,どうなんでしょうねえ?


120 :無党派さん:02/09/17 17:32 ID:JQTr8vK/
日テレ

121 :無党派さん:02/09/17 17:33 ID:edLRIBAc
拉致問題につき,金正日が陳謝したようだ。
小泉首相歴史的大勝利!

122 :無党派さん:02/09/17 17:33 ID:82/BImsJ
>117
そうですね、バブル的な支持率でしたし
 でも、私はアンチ小泉派ですが、今回の事は評価してますよ


123 :無党派さん:02/09/17 17:33 ID:a8QKJpo6
>>117
今回に限っては小泉の責任ではないが、
まあ、支持率なんて雰囲気の問題だからなー。

124 :無党派さん :02/09/17 17:33 ID:LOsy5wXz
もしホントに金を出すような事になれば支持率はガタオチだ。

125 :無党派さん:02/09/17 17:33 ID:JQTr8vK/
>>122
政治的には評価できるんだが国民の感情がどうでるか
わからないからね

126 :やま:02/09/17 17:34 ID:xU2EKQNS
非協力的な者から拷問で
嬲殺しにされたんだよ

127 :無党派さん:02/09/17 17:35 ID:JQTr8vK/
金総書記の全面謝罪が出た。これがどう出るか

128 :無党派さん:02/09/17 17:36 ID:bKWosltT
ヨーロッパ的には、小泉は国内で高い評価が出るだろうな。

129 :無党派さん:02/09/17 17:36 ID:82/BImsJ
>>125
全くです、何というか支持にしても不支持にしても
あきれかえる様な意見多いですし・・・2ちゃんだからなのかな

130 :無党派さん:02/09/17 17:36 ID:L8dI/g9+
北朝鮮は拉致という言葉を使ってないから意味無し

131 :やま:02/09/17 17:36 ID:xU2EKQNS
誘拐人殺し国家に
税金渡す小鼠は
国賊、国一番の売国奴

132 : :02/09/17 17:36 ID:c3xr7uy8
「拉致して部下のせいにする独裁者の国」の体制維持に協力しちゃうわけで。

国民感情としては、身代金誘拐の犯人だからなぁ。


133 :無党派さん:02/09/17 17:37 ID:OYHl7yb5
朝はムードがよかったんだが…

134 :無党派さん:02/09/17 17:38 ID:82/BImsJ
>>121
陳謝というか、おおかたの予想通り
部下が勝手にやった、もう処罰は済んだですね、

135 :無党派さん:02/09/17 17:38 ID:a8QKJpo6
アメリカなどは小泉を評価し、期待するだろう。
もちろん、イラク攻撃の財布とてな。

136 :無党派さん:02/09/17 17:38 ID:qNwRTkLF
周りが許しても世論が黙っちゃいないだろうな。
支持率はがた落ちはしないと思うが若干落ちると見た。
小泉の評価は今後の対応しだいだな。

137 :無党派さん:02/09/17 17:39 ID:OYHl7yb5
拉致の理由について言及したぞ。

138 :やま:02/09/17 17:39 ID:xU2EKQNS
形はどうあれ北に
金だした場合
小鼠は終わってるからね

139 :無党派さん:02/09/17 17:39 ID:LjN/I76B
小泉さんはよくやった。拉致を認めさせて11人全員の安否を確認したんだからね。
小泉さんしかできなかっただろう。


140 : :02/09/17 17:40 ID:c3xr7uy8
外交交渉としては成功の部類に入ると思うけど、
政治的には失敗じゃない?


141 :無党派さん:02/09/17 17:40 ID:qNwRTkLF
部下に責任転嫁という手段に出たか。
金の指示があったことは明らかじゃないのか?

142 :無党派さん:02/09/17 17:40 ID:mrZM3B9l
全員の安否確認と言っても、7人は死亡、4人は生存確認でもおそらく
帰国は無いでしょう。本人の意思で北朝鮮に永住。家族との面会のみ
認められる。これでは成果とは言えませんね。

まあ微妙ですが、支持率という事ではプラスマイナスゼロと言う程度では?

143 :無党派さん:02/09/17 17:40 ID:82/BImsJ
東京裁判では、部下が遊兵化してかってにした、と認定された事件も
すべて指揮官の過失として処刑の対象になりましたよね、
<ちょっと関係ないけど 処罰が済んだからもう終わった事は納得できない

144 :無党派さん:02/09/17 17:41 ID:yjamn0KC
>131
やまは感情的に首相批判しすぎ。
うざいよ。
もう少しまともな議論してくれ。

145 :やま:02/09/17 17:41 ID:xU2EKQNS
調査結果不明ならわかるが
まさか殺すとはねー

146 :無党派さん:02/09/17 17:41 ID:qNwRTkLF
これで金をタカられたら小泉はお終いだな。


147 :無党派さん:02/09/17 17:42 ID:BkvWOP4y
やま=菅信者

は民主党の代表選の影が薄くなっていらだってるんだろ。

148 :無党派さん:02/09/17 17:42 ID:BkvWOP4y
>>140
今までの政府はね。
細川政権とか村山政権とか・・・・

149 :無党派さん :02/09/17 17:43 ID:LOsy5wXz
もし誘拐犯に金を出すような事になれば日本国民は黙っていないだろう

150 :無党派さん:02/09/17 17:43 ID:3cAcOH5l
小泉さんはよくやったと思う。拉致を認めさせたんだから。
でも残念だ、今後、北に対する小泉内閣の対応が難しいなぁー

151 :無党派さん:02/09/17 17:43 ID:41QRImcs
死亡したといわれる人たちがひょっこり第3国で発見・・・っていうのに期待したいんだけど。
森が明かさなければそういう道もあったろうに。

152 :無党派さん:02/09/17 17:44 ID:OYHl7yb5
金、日本にくるかな

153 :無党派さん:02/09/17 17:45 ID:qNwRTkLF
それで国交正常化の交渉をするのには反対だな。


154 :無党派さん:02/09/17 17:45 ID:mrZM3B9l
例えばブッシュ大統領が北朝鮮政策を強硬路線に変えた。
その結果、北朝鮮が危機感を強めて軟化した。
とか、
韓国の金大中大統領が太陽政策をやった。
その結果、北朝鮮は韓国に対して軟化の姿勢を見せた。

と言うのなら外交上の成果になりますよ。
でも小泉さんが何か北朝鮮に対して主体的なアプローチをしましたか?
何もしていないでしょう。
外的要因が、北朝鮮に孤立化回避の必要性を感じさせ
それが日本に対する外交姿勢の変化にも繋がった。
ただそれだけの事。

拉致被害者の安否確認は確かによい事ですが、
森さんでも小渕さんでも誰が総理でも同じ事が起きたでしょう。
今回、北朝鮮から何か譲歩を引き出したとしても
別に小泉さんの手柄になるような話では無いのです。


155 :無党派さん:02/09/17 17:46 ID:OYHl7yb5
共同宣言にサイン
国交正常化交渉再開へ

156 :無党派さん:02/09/17 17:47 ID:oWr6JISd
>>147
そう言えば、そんなのあったな。すっかり忘れてたよ、この騒動で。

157 :無党派さん:02/09/17 17:47 ID:qNwRTkLF
>154
今後の小泉の対応の仕方が政権の行方を左右するな。
でも国交正常化交渉再開を決めたのは拙速すぎたと思う。

158 :やま:02/09/17 17:47 ID:xU2EKQNS
誘拐殺人犯にお金くれてやるのが
いい外交なの?
頭おかしいのとちゃう?

159 :無党派さん:02/09/17 17:47 ID:OYHl7yb5
会見くる

160 :無党派さん:02/09/17 17:48 ID:hDo0vVh/
生きていた四人の方々はこのまま一緒に帰国できるの?



161 : :02/09/17 17:49 ID:c3xr7uy8
>>154
確かに日本の対北朝鮮外交にビジョンがない。「まずは国交回復」それだけ。
当事国じゃないからね。韓国中国アメリカと協調してやってゆくしかない。


162 :無党派さん:02/09/17 17:49 ID:a8QKJpo6
場合によって正常化など論外、
北への制裁という国民感情が
吹き上がるかも。

163 :無党派さん:02/09/17 17:49 ID:OYHl7yb5
日本中がもらい泣き

164 :無党派さん:02/09/17 17:49 ID:/+y7qpNZ
とりあえず、今までの日本政府には出来なかった事をやったのだから、
小泉首相は良くやったと思うのだけど…

こんな考えは楽観的過ぎるかなぁ?

165 :無党派さん:02/09/17 17:50 ID:qNwRTkLF
>164
国交正常化交渉は拙速すぎる。

166 : :02/09/17 17:50 ID:c3xr7uy8
>>164

「えっ、こんな国と国交回復しちゃうわけ?」

あ、平沢先生だ!

167 :無党派さん:02/09/17 17:51 ID:OYHl7yb5
平沢!消えろ!

168 :無党派さん:02/09/17 17:51 ID:h2+btGJS
平沢引っ込め

169 :無党派さん:02/09/17 17:51 ID:OYHl7yb5
イシバはもっとひっこめ

170 :無党派さん:02/09/17 17:53 ID:/+y7qpNZ
とりあえず、同じテーブルにつかないと(国交を正常化すること)、お互いまともに話し合えないんじゃない?

171 :無党派さん:02/09/17 17:54 ID:M+ku0jvM
国交正常化交渉の前に・・・
今回マスコミ等でクローズアップされてる8件11人の他が気になるyo

日本政府が拉致と認定してない人を含め、いったい何人の日本人が殺されてるんだ?


172 : :02/09/17 17:54 ID:c3xr7uy8
>>170
話し合う必要あるのか?体制を崩壊させるべきじゃないのか?

173 :無党派さん:02/09/17 17:54 ID:qNwRTkLF
>170
世論が黙っちゃいない。
無論私もその一人だ。

174 :無党派さん:02/09/17 17:54 ID:82/BImsJ
>154
そうですね、
私は今回の事は小泉さんの実績として評価はしていますが
 中には今回のことは小泉さん一人であげた成果だと
勘違いしている人も多いみたいです
今回のことは一年余の外交の成果であり、小泉さんはその求めに
応じて訪朝を行い、その外交の流れの中で北朝鮮側が準備した
成果を渡された、これが政治的には正しいと思います
 実際国際状況から、北朝鮮は軟化するか滅亡を覚悟の決戦に打って出るか
しか道がなかったのだと思います。
そこで北は窮鼠返って猫を咬むの道を捨て自らの国体を護持し
なおかつ国際社会からの批判を減らすことを狙ったのではないでしょうか
正直、今回の安否がどこまで本当なのかという部分も有るでしょうしね
今の日本人は悪い意味で善人ですから、これからの展開が心配です

175 :無党派さん:02/09/17 17:57 ID:/+y7qpNZ
>>172
それは、日本が北朝鮮の革命の後押しをした方がいいって事?
(煽りではなく、真面目に質問です)

176 :無党派さん:02/09/17 17:57 ID:sGOivn7E
>160
>生きていた四人の方々はこのまま一緒に帰国できるの?

 ↑ 寝ぼけたことを言うな。
 横田めぐみさん、他3名、
 理由なく、拉致され、北朝鮮に惨殺されて、
 1億2千万の日本人の大部分は、ショックを受けているのではないか。
 これで援助とは、冗談じゃない。
 2chネラー、怒りの声を上げるべきである。




177 :無党派さん:02/09/17 17:57 ID:vfx79tEo
>>172
じわじわ崩壊させる為に交渉の場で
カードを切っていくべき。
不審船・テポドン・学習組・・・いくらでもまだねたはある。
経済支援をちらつかせながら(絶対あげないけど)
北の悪行を暴露させていくのが吉。


178 :やま:02/09/17 17:58 ID:xU2EKQNS
いいか奴ら国民を拉致誘拐して
殺したんだぞ、
なぜ国交結んで財政支援する
必要がある、小鼠マジで狂ってる。

179 :無党派さん:02/09/17 17:59 ID:a8QKJpo6
>>175
崩壊というか安楽死だな。

180 : :02/09/17 17:59 ID:c3xr7uy8
はぁ?地方議員?売名行為は止めろ。

181 :無党派さん:02/09/17 18:01 ID:qNUvLZ3R
笑顔無しの握手か

182 :無党派さん:02/09/17 18:01 ID:qNUvLZ3R
横田さん突然暴走しちゃう可能性もあるな

183 :無党派さん:02/09/17 18:02 ID:mrZM3B9l
4人生存、8人死亡。家族との面会には協力する。
つまり帰国は0という事でしょう。これではほとんどO回答と同じでは?

まず死因の確認、遺骨の引渡し、特殊機関の拉致の実態解明と
関係者の厳罰、これらの詳細な情報の日本政府への公開。

これが国交正常化交渉再開の最低条件では?
当初、全員の帰国が最低条件とされてたのだから当然でしょう。
小泉さんは国交正常化交渉に入るという事は、これぐらいの
条件を付けたんでしょうねえ?

184 :■とはずがたり:02/09/17 18:02 ID:QiiKmLQS
>177
そんな感じで行くしかないでしょうねえ。
まさにここからが小泉の評価が定まる所でしょうなあ。
今の時点で,小泉を神とか云ってる奴も,交渉が駄目と云っているのも時期尚早。


185 :無党派さん:02/09/17 18:03 ID:qNUvLZ3R
有本はなんで死んでることにしちゃったんだろう

186 :無党派さん:02/09/17 18:04 ID:IG0NLvop
>北朝鮮に惨殺されて

病気や災害死って言ってただろうが。アホですか。

187 : :02/09/17 18:04 ID:c3xr7uy8
金丸訪朝団批判キター!

188 :無党派さん:02/09/17 18:04 ID:82/BImsJ
>>184
まさにその通りですね
 昔から成功も後の行動次第で失敗となり、失敗も後の手当次第で成功になる
コレは、戦略論の基礎ですから

189 : :02/09/17 18:04 ID:c3xr7uy8
>病気や災害死って言ってただろうが。アホですか。

ふーん。そのまま信じるんだ。

190 :無党派さん:02/09/17 18:04 ID:sGOivn7E

 2chネラーよ、今しか、君らが
 力を発揮すづ場所はないぞ。
 あらゆるマスコミに向けて
 北への怒りの声をネット掲示板で発信しよう。
 日本人として、怒りと悲しみ、ショック以外の何物でもない。



191 :無党派さん:02/09/17 18:05 ID:qNwRTkLF
>184
でも国交正常化交渉の再開は時期尚早だと思うぞ。
まだあるんじゃないのか?拉致疑惑。

192 :やま:02/09/17 18:05 ID:xU2EKQNS
手紙が日本にきたの最近だろ
口封じに殺したに決まってんじゃん
何が病死だよキチガイ

193 :無党派さん:02/09/17 18:06 ID:fcjS6sVj
ほとんどは、ここ数年の飢饉やら食糧不足で
亡くなられたのだと思われ・・・。
小泉がもっと前に首相だったら良かったのに。

194 :188:02/09/17 18:06 ID:c3xr7uy8
>>184 >>188
あふぉか。外務省としては成功でも、
それじゃ小泉政権が続かないんだよ!

195 :無党派さん:02/09/17 18:07 ID:qNUvLZ3R
小泉政権なんかどうでもいい

196 :無党派さん:02/09/17 18:07 ID:B3L/btdh
現状のままなら北チョンは間違いなく崩壊する。
まあそうなりゃチョンの宿願の統一だわな。
ただ南も北と友引でポッシャっちゃうけど。
どん底の北とインチキレートで貿易立国になった南じゃ
ドイツの統一よりも格差は酷い。
このような状態で一つの国家としてまとまるのは不可能だろう。
となれば便利な反日思想で国民意識の統一を図るのは自明だろう。
このケースのほうが日本にとって災厄だよ。

197 :やま:02/09/17 18:07 ID:xU2EKQNS
亡命した北の工作員は少なくとも
百人は拉致したと証言している

198 :無党派さん:02/09/17 18:07 ID:82/BImsJ
>>194
国政を考えるのに
 小泉政権なんてどうでも良いの
問題は日本がどうなるか、その上で小泉さんが役に立つか立たないか

199 :無党派さん:02/09/17 18:08 ID:qNUvLZ3R
有本さん…

200 :無党派さん:02/09/17 18:08 ID:niWph9sa
有本、横田って、親が強行な発言をしていた人が死んでいるね。偶然?

201 :188:02/09/17 18:08 ID:c3xr7uy8
>>197
でも、亡命した奴は自分を大物と見せるためにウソつくから(ランクによって政府からもらえる金が違う)、
それもあまり信用ならない。

202 :無党派さん:02/09/17 18:09 ID:qNUvLZ3R
亡命者の発言そのまま信じてどうすんだ

203 :無党派さん:02/09/17 18:09 ID:82/BImsJ
本末転倒、目的と手段がごちゃごちゃ
こう言う人小泉信者に多くありません?
・・まー感情的に、何が何でも認めないっていう
不支持者もそうだけどね・・

204 :無党派さん:02/09/17 18:09 ID:dGauXGo6
つーか、不審船問題はどうなった?
盲動主義・英雄主義があったのは70〜80年代初めだけなのか?

205 :無党派さん:02/09/17 18:09 ID:qNwRTkLF
今後マスコミはどういう報道をするのか?

206 :無党派さん:02/09/17 18:10 ID:Hdyboysg
平沢、人間としてはいい奴なんだろうけど
政治家としてはダメな奴だな

207 :やま:02/09/17 18:10 ID:xU2EKQNS
北に金をやってもミサイルの予算に
あてるだけだろよ、
過去のコメ支援だって外貨獲得の
ため中国に売り払ったんだぞ
テロ国家を常識で判断するなよバカ

208 :無党派さん:02/09/17 18:10 ID:B3L/btdh
>>202
2chと同じか。

209 :無党派さん:02/09/17 18:10 ID:82/BImsJ
>>200
たぶん日本で 確かに居る等と騒がれた時点で・・・・

210 :188:02/09/17 18:11 ID:c3xr7uy8
まぁそういう見方もあるな。ごめん。でも議員選挙板だから。

日本にそんな対北朝鮮政策はないよ。まぁ財布としての機能以外、何も出来ないでしょうな。
逆に今回の結果により、世論にしばられて、政府のとれる選択肢が限られると思う。

211 :■とはずがたり:02/09/17 18:11 ID:QiiKmLQS
>>191
俺もそれが気になっています。拉致の未だ疑いがある人が数十人単位で居るようですし。
それでも,カネちらつかせて国交正常化のテーブルの上でしか進展しないでしょう。

212 :まあまあ:02/09/17 18:11 ID:vfx79tEo
>>194
外務省は一時的成功と思いたいかも知れんが
ここまで拉致問題解決が遅れた責任を問われるよ。
有本父のこのインタビューが国民に与える影響は
かなり大きいと思われ。

213 :無党派さん:02/09/17 18:13 ID:niWph9sa
>>209
そうだとすると、マスコミに流した外務省は、、、、。

214 :188:02/09/17 18:14 ID:c3xr7uy8

>>194
外務省は国民世論あまり関係ないよ。

テレビにうつるのも拉致被害者家族ばかりだからなぁ(視聴率的に絵になる)。
彼らが世論に影響を与えるなぁ。

215 :無党派さん:02/09/17 18:14 ID:qNUvLZ3R
有本さんら3人が「一時帰国」の見通し
小泉首相、金正日総書記と歴史的な首脳会談
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002091701.html

216 :無党派さん:02/09/17 18:15 ID:qNwRTkLF
社民党や共産党はどう落とし前をつけるのか?


217 :無党派さん:02/09/17 18:15 ID:82/BImsJ
>>213
うむ、最悪ですな
 でも、だからこそ今回の首相訪問にいたる一年余の交渉は
全くマスコミに流さなかったのかもね


218 :188:02/09/17 18:16 ID:c3xr7uy8
>社民党や共産党はどう落とし前をつけるのか?

小泉政権批判!

あ、野中先生は?

219 :無党派さん:02/09/17 18:18 ID:qNUvLZ3R
野中先生はどうしたらいいかわからなくなって爆発します

220 :無党派さん:02/09/17 18:18 ID:/S/91WKw
>>200
>有本、横田って、親が強行な発言をしていた人が死んでいるね。偶然?

偶然なわけない。拉致事件が公になったから証拠隠滅のために殺したんだろ。

あと遺族も記者会見で言ってたけど、社民・共産は非を認めて謝罪するかな。
…しないだろうな。この国の政治は与党も野党も腐ってるね。

221 :無党派さん:02/09/17 18:27 ID:qNUvLZ3R
入国してないとするとではいったい久米宏は今どこにいるのか…

222 :無党派さん:02/09/17 18:28 ID:yiLQhOcP
 おれが昔読んだ「赤旗」には、拉致は北朝鮮の仕業に違いないと不破の
談話が載っていたような気がするのだが。あれはなんだったのだろうか?
記憶違いか?

223 :無党派さん:02/09/17 18:31 ID:B3L/btdh
>>218
野中と土井は遺族の方に死んで詫びろ!

224 :無党派さん:02/09/17 18:31 ID:niWph9sa
外務省が裏で交渉して返してもらうようにするしか、可能性はなかったわけだね。
表からでは無理。口封じが待っている。
でも、そのころの外務省は自分たちの蓄財に一生懸命だったわけで、、、。

225 :社民党筋:02/09/17 18:31 ID:rAgRASLj
>>221
北朝鮮工作活動「なりすまし」という奴ですよ。闇に葬られたという
ことですね。北朝鮮内でそっくりさんを見つけて、本人は殺すという
こと。

226 :無党派さん:02/09/17 18:31 ID:SVk6dzMM
憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  

  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  
憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  

  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  
憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  

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憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  

  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  憲法改正!  


227 :無党派さん:02/09/17 18:33 ID:qlDkbekN
会見

228 :無党派さん:02/09/17 18:33 ID:VZV3+N6B
韓国ネタは職業○○の仕業byひろゆき .5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1028908140/l50
以前から2ちゃんでは嫌韓ネタが横行していました。
W杯期間中ではこのワールドカップ板に工作員が集結し
普通のファンにサッカーの話をさせない勢いで嫌韓ネタをまき散らした
ひろゆきの証言や異常なコピペの数々から 組織的に扇動している団体がいるのは明らか
そういう団体の存在を普通のサッカーファンに知らしめていきましょう

★ http://www2.ezbbs.net/24/cman1go/img/1030856815_1.gif
↑嫌韓スレ乱立画像
「ワールドカップ板」で「韓」でスレッド検索すると「76」個ものスレッドが出てきます。 最盛期には「100」は軽く越えていました
韓国とは全く関係のない全てのスレにも話の流れにそぐわない奇妙な嫌韓書き込みが多数あります

★ 関連スレッド
「韓国ネタは職業右翼の仕業」by ひろゆき
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10250/1025099511.html
注目!】2chでのネット工作員の実態【注意!】
【ネット】ひろゆき、プロ右翼常駐と発言?【2ch】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10251/1025197544.html

嫌韓扇動活動が活発化 自作自演にはご注意を@議論板
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028660974/l50

スカパーで韓国の音楽流すな
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1024461464/
このように1人が延々と、スレッドを上げ続けるケースが典型的な例です。
板違いの嫌韓スレッドには、くれぐれもご注意ください。

まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
ひろゆきは「2ちゃんねるラジオ」の2001年8月29日放送分で、
韓国ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています

229 :無党派さん:02/09/17 18:34 ID:qlDkbekN
遺族小窓キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

230 :無党派さん:02/09/17 18:35 ID:ajXwIsQj
>>222
間違いではないよ社民より共産のが防衛問題で自民や民主や自由に同調している場合が多い。

231 :無党派さん:02/09/17 18:36 ID:lButJxSU
国交正常化は絶対に阻止するべき。


232 :無党派さん:02/09/17 18:37 ID:MxrfoBRj
>>222
勘違いしてる人多いけど
日共は他国の共産党と違って
外国勢力との結びつきはありません。
でも調査能力は抜群だったりする。

233 :無党派さん:02/09/17 18:38 ID:hDo0vVh/
その頃は土井じゃなくって田辺だろ?あの

234 :無党派さん:02/09/17 18:39 ID:tkwrxJf6
小泉大成功!





解散近し?

235 :無党派さん:02/09/17 18:42 ID:OXrND/ru
きちんと評価すべきだ!

236 :無党派さん:02/09/17 18:47 ID:2L/57tfU
まぁ、6人死亡は事前に分かっていたようだから被害者の家族と
会わなかったのか。漏れもまだ読みが浅いな

237 :無党派さん:02/09/17 18:49 ID:82/BImsJ
>>235
評価はしていますよ
 一部の何が何でも嫌いな人はおいといて
ちゃんとほかのも読もうね!

238 :無党派さん:02/09/17 18:49 ID:MxrfoBRj
>>236
そう言われればそうか。
会っちゃうとどうしても感情的になっちゃうもんね。

239 :朝まで名無しさん:02/09/17 18:51 ID:nNTaSZiF
アベック2組は残ってるけど、これで北は拉致問題をカードとして
使えなくなったな。よかった。
(勿論、無事救出がBESTだが。)

240 :無党派さん:02/09/17 18:51 ID:tkwrxJf6
>>236
なるほど

241 :無党派さん:02/09/17 18:53 ID:82/BImsJ
237の補足
 今の成果が小泉さんの英断と今回の会談がすべてで出てきた
なんぞという、どっかの独裁国家のの特務機関なら泣いて喜びそうな
理想的民衆の話はおいといて 功罪はありますよ
それを批評しているだけ
>>235さん
 

242 :無党派さん:02/09/17 18:54 ID:01xrwpOR
小泉は売国奴

243 :無党派さん:02/09/17 18:55 ID:qlDkbekN
眞吾がいた

244 :無党派さん:02/09/17 18:56 ID:KG0BNZE0
内政の汚点を挽回できると思うなよ


245 :無党派さん:02/09/17 18:57 ID:g/O9BFNL
>>222
共産党は北朝鮮と中悪いよ。社民党とひとくくりにする人多いけど、
共産党はナショナリズムが以外に強い。領土問題でも強硬な態度だし。
社民のような売国奴政党ではないと思う。

246 :無党派さん:02/09/17 18:58 ID:6hK06sVl
共産党は国軍創設するよな政権取ったら

247 :まあまあ:02/09/17 19:08 ID:vfx79tEo
別のスレで昨日予想したんだけど、まあ、やっぱりこうなったね。

・日朝国交正常化交渉再開で合意
・日本は過去の謝罪(村山談話ベース)、国交正常化後の経済協力
・北朝鮮は「行方不明者問題」について遺憾の意、安否情報一部公開、
 ミサイル発射実験の凍結継続、米朝協議再開への努力表明

ちょっとビックリしたのは死亡発表。あくまで不明と言い張るかと思ってた。
でも、これのおかげで対朝世論は硬化する。今後の交渉で>>177に書いた
ように折衝していくだろうが、小泉も安易な合意は出来なくなったし、
今度は逆にこちらから交渉を蹴ったっていい。
困るのはあっちなんだから。
むこうが拉致を認めた事で、今後の交渉のポイントはこちらに有利になった。
国交正常化はあくまで「交渉再開」なだけなんだから、ウダウダ言うようなら
経済支援計画だって御破算にしたっていいんだよ。



248 :無党派さん:02/09/17 19:11 ID:tO0zZe/m
自民党政調会長の麻生太郎は、「小泉訪朝は百点満点」と評価。
(日経ネット 政治面より)

横田さん、有本さん・・・、そして被害者の皆さん・・・。
オレは涙が止まらない・・・。

249 :無党派さん:02/09/17 19:14 ID:iCFDIMoi
日本では日本人よりアメリカ人の命のほうが重いのです。
アメリカの報復の手助けはするけれど、自分がやられても援助するのです。

250 :無党派さん:02/09/17 19:21 ID:tkwrxJf6
麻生太郎
経済支援の土木工事で儲かるセメント屋

251 :無党派さん:02/09/17 19:21 ID:w1nvKzP2
正直、小泉にしてはよくやったと思った。

でも、相対評価の対象が低すぎるんだよな……

252 :無党派さん:02/09/17 19:30 ID:XcBX3Hre
福田が遺族に
「オタクは死んでいる。オタクは生きている」とこのままいったのなら
それが被害者の感情に出てしまっているような気がするが
どうだったんだろう、伝え方は

253 :無党派さん:02/09/17 19:34 ID:w1nvKzP2
>>252
まさか、そんなアホなことはないだろ。
さすがに。

254 :無党派さん:02/09/17 19:36 ID:XcBX3Hre
さすがに福田でもそれはやらんか。
ただもう少しいいメッセンジャーがいなかったのか…
なきながら伝えるとか

255 :   :02/09/17 19:40 ID:OW+SVgss
記者会見のような口調で言われたらやだろうな

256 :・・・:02/09/17 19:42 ID:NGmg/rvt
ふふふ
福田です。
ふふふふ

257 :無党派さん:02/09/17 19:44 ID:Ro6UF5WI
有本さん安否確認発表後の記者会見で

石井一を痛烈に批判

258 : :02/09/17 19:45 ID:c3xr7uy8
福田です。ふふふ。

あぁ、お宅ね。

それ、私が答えなきゃだめ?

ふふふ。

259 :無党派さん:02/09/17 19:47 ID:L8dI/g9+
福田最低

260 :・・・:02/09/17 20:34 ID:NGmg/rvt
それはあるね。
オランウータン福田の言い方にも、問題があったんじゃないかな?

261 :無党派さん:02/09/17 20:35 ID:uLIYAqrT
>>260
多分そうでしょう。

262 :無党派さん:02/09/17 20:55 ID:hFsDDNnk
福田官房長官!おまえのお父ちゃんが悪いんだぞ! (福田総理大臣)
 
「人の命は地球より重い、!」なんて、抜かしよって、よど号ハイジャック犯を

逃がすから、有森恵子さんは、よど号メンバーにヨーロッパで、拉致されて、
殺されてしまったんだぞ!

263 :無党派さん:02/09/17 20:56 ID:SVk6dzMM
>>262
禿同。なんで誰もこのことを言わないのか不思議でしょうがなかった。
とにかく国家がなめられたらおしまい。
この教訓を生かして憲法改正を急ごう!

264 :無党派さん:02/09/17 21:42 ID:N49D6+X6
有本恵子さんのお父さんが、記者会見で言っていたが、1990年の金丸訪朝団の時

兵庫県選出の 石井一 民主党に、有森恵子さんの安否を聞いてくれと、手紙を
渡したが、石井は、金丸と社会党の田辺書記長に 伝えると言ってくれたが、
訪朝から、帰ってきた後、石井に聞いて見たが、安否を何一つ 北朝鮮から、
聞いていない、訪朝するが何一つ、聞いていない、役立たずだ。


265 :無党派さん:02/09/17 21:43 ID:GXgp/yUh
小泉さんは立派。
日本の首相としてはじめて毅然とした態度で「拉致問題」を国際社会の表舞台にのせた。
そして「訪朝」という勇気有る決断でそれを北に認めさせ安否確認し、謝罪させた。
しかしながら、そこで単純に頭に血を上らす、ということではなく、今後このような不幸がおこらないように
拉致・不審船等の問題を正常化の中で更に議論し追及していく道を選んだ。
結果、米・韓・中国、全ての国の支持を得ながら、アジアの平和への道筋をつけた。

これを評価しないで何を評価するのだ?




266 :無党派さん:02/09/17 22:33 ID:REdaKRVc
他党のコメント出てるか?

267 :林道義・東京女子大教授のHP:02/09/17 22:35 ID:7IQXlVYK
さっそく更新です。

怒れ、日本国民!──殺人犯・北朝鮮を許すな
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/jiji39.html

268 :無党派さん:02/09/17 22:38 ID:xI6pkukP
まぁ、、、、、小泉は大した事はしなかった。


しかぁし!!


これまでの総理大臣達に比べればよっぽどマシだとは思った。

269 : :02/09/17 22:44 ID:c3xr7uy8
そうかなぁ。その場で席を立てばよかったんじゃないの?ほおって置けばいいわけだろ?

なんで独裁政権の維持に力貸すんだよ。

270 :■とはずがたり:02/09/17 22:47 ID:vY7DVLok
今回の平壌訪問の果実は北朝鮮がならず者国家であると自ら認めさせた事。
また北朝鮮が崩壊寸前で拉致疑惑を認めざる得ない状況だと言うことであると思う。
(後は事前の調整通りで新味はない。官僚の描いた図通りである。)
拉致を認めさせた点に置いて,小泉の役割は小さくないのかもしれないが,むしろガタガタの北朝鮮が可能にしたという事であろう。
従って,これ以降小泉が評価されることになるなら国交正常化交渉過程で如何に北朝鮮に事件の解明をさせ,
南北統一に寄与できるかではないであろうか?
北への経済協力は韓国に対する南北統一の復興支援になることが望ましい。

271 :無党派さん:02/09/17 22:50 ID:9rzIPgpK
家族のひとりが↓の発言をした。生では流れたが、
その後のニュースではことごとくカット

もし、これが(4人生存6人死亡)事実であるとしたら
これまでこの問題を無視し続けた、国会議員
社民党、共産党の方々、何か我々に言うことがあったら、連絡下さい。

よど号メンバーは無事

272 : :02/09/17 22:53 ID:gCvGVVPz
>>270
同意だな。これは「北が交渉テーブルにつく姿勢をみせた」という
ところだから今後の交渉でどれだけ日本が北に諸問題について切り込んで
利益を引き出せるか(拉致問題の詳細解明やその情報の北の一般市民への
公表、核問題、反日教育や覚せい剤輸出問題、地下金庫や不信船…)
でしょうな。

273 :無党派さん:02/09/17 22:53 ID:9rzIPgpK
Yahoo!Japan掲示板からの転用 本人?

「朝鮮民主主義人民共和国に拉致されたとされる人々の安否情報に対する社会民主党幹事長談話」

幹事長 福嶋瑞穂

 本日、日本政府から朝鮮民主主義人民狂和国いわゆる北朝鮮に拉致されたとされる
人々のうち4名の生存と6名の死亡が確認された。

 これは、わが党が再三日本政府に要求してきた、植民地支配の謝罪と補償をして国交を正常化することを先送りしてきた結果であり、日本政府の責任は大きいと言わざるおえない。

 今後わが党は日本政府に対し、北朝鮮にいるよど号グループを含めた生存者及びその家族の帰国と北朝鮮に対する植民地支配に対する誠意ある補償を行うことによる早期の国交正常化を要求するとともに実現に努力していきたい。


274 : :02/09/17 22:54 ID:gCvGVVPz
「よど号グループ」をさりげなく入れていることがこの党らしいというか

コメントする気にもなれん

275 :■とはずがたり:02/09/17 22:55 ID:vY7DVLok
>270
ですよねえ。
不審船,覚醒剤,核開発。
これら全て黒であると今なら経済協力ちらつかせることで引き出せる筈。
小泉が変な妥協しないように国民は監視しなくては。

276 : :02/09/17 22:58 ID:c3xr7uy8
訪朝の評価が高いようですが、
やっぱり北朝鮮の独裁体制は崩壊させなければならないと思いますよ。

ビジョンなしの国交回復など、したところで害悪のみ。

277 : :02/09/17 23:00 ID:gCvGVVPz
>>275
ところがヘンに「小泉さんは立派!」「堂々とした態度で北から謝罪を
勝ち取り平和への道筋を…」なんていう連中も折るんだから。
ま、平和ボケした劇場化政治の観客だからしょうがないんだろうが
(ドラマと同じ感覚なんだろうな、だからこれまで外交で揺さぶられ・・
おっと)

278 : :02/09/17 23:02 ID:c3xr7uy8
>>270
「ならずもの国家」とまともな交渉や約束が出来ると思ってんのかよ。
あの国はこれまで何回反故にした?

279 :■とはずがたり:02/09/17 23:04 ID:vY7DVLok
今は今まで日本がやったこともない,外交的に交渉相手国を揺さぶりを掛けねばならない重要な時期だと思う。
北朝鮮解体のビジョンを明確に持たねばならない時ですな。(しかもそれを知られてはいけない。)
単純な小泉マンセー野郎どもは性がないですね。
まあ,何やってもマンセーなんですから政府の手足を縛らないだけましでしょうが。


280 :無党派さん:02/09/17 23:06 ID:HZq+igB8
>>273
頭おかしい、戦後保障してなかったから拉致されたという発言じゃん。
南のスパイ作成と言及してるのに・・・・・

281 : :02/09/17 23:07 ID:gCvGVVPz
>>278
だからこそこれからが正念場。
北もそうとう追い詰められていたからこそ公表したわけだから
これで妥協をせずさらなる諸問題について切り込むべき。

ついでながら南北朝鮮が統一して一番困るのは実は日本なんだよな。
大きなインフラ・市場ができるわけだし、KOREAは労働力を更に
やすくできるわけだし…
アメリカは対アジアの軍備が削減できるから大きなメリットなんだが。

282 :安部しんぞう:02/09/17 23:08 ID:fCsxWDvM
とりあえず明日半日ぐらいはゆっくり休ませてやりたいね、
小泉首相。半数くらいの国民が寝てるか起きててもボーと
してるうちから飛行機に乗って国交の無い国に行き、
3分の1くらいは寝てしまったかもう一杯やってる頃に
また飛行機で帰ってきた。ただでさえ飛行機の日帰り旅行
はきついのにとんでもない政治的テーマをしょって。
精神的に相当疲れたんじゃないのかな。
まあ首相というのは大変な仕事だね。

個人的には安部官房副長官のコメントが聞きたい。


283 : :02/09/17 23:09 ID:c3xr7uy8
>>281
>ついでながら南北朝鮮が統一して一番困るのは実は日本なんだよな。
>大きなインフラ・市場ができるわけだし、KOREAは労働力を更に
>やすくできるわけだし…

プププ。ドイツ統一って知ってますか?

284 :無党派さん:02/09/17 23:09 ID:L8dI/g9+
>276
訪朝の評価が高いのはこのスレだけです
世間は怒り心頭です

285 :無党派さん:02/09/17 23:11 ID:HZq+igB8
>>284
 たとえばその怒り心頭はどこでわかるの?君はリポーター?(藁

286 :■とはずがたり:02/09/17 23:13 ID:vY7DVLok
>281 >283
統一韓国がなれば,中国,台湾等と経済統合にまで進むべきだと思いますが。
この辺は韓国嫌いが多い2チャンネルでは反撥くらいそうですがね。

>278
向こうがここまで追いつめられた今だからこそ出来るのでしょう。
(そう言う意味でも小泉が偉いと言うよりも時期がいい,と思う。)


287 :無党派さん:02/09/17 23:14 ID:Z7xBblEK
北朝鮮は生かさず殺さず、このままでいいんだよ。だんだん力を削いでいって、
最後に自滅→朝鮮統一が一番いいシナリオだべ。
下手にアメリカの空爆で政権崩壊みたいなことになったら、まーたアメリカの支配
力が高まるし、それが中国でも同じこと。日本にとって損。
ここは軍事費を増やせない程度には援助しておくのは国益にかなうと思うがどう
よ? 別に恩を売るとかそういうことじゃなくて、他のライバル国に出し抜かれ
ないよう、うまく戦略練らないとね。

288 : :02/09/17 23:14 ID:pR1OFNUh
>>283
いやいや、北半分をまるごとタコ部屋にしてだな、北の人民は南に来れない
ようにして、差別しながら格安の賃金でこき使えば不可能ではないw
世界中の人権団体も無視、無視
あの民族ならやりかねんw

もっとも、間違いなく内戦が起こるだろうけど

289 : :02/09/17 23:15 ID:Az6JE/wL
>>285
>>284の脳内世界ではそういうことになっているのです
辛い現実を認められない人によくある病気の一つなので放置がいちばんかと

290 :無党派さん:02/09/17 23:15 ID:fdyVhxqE
>>285
>>284はインテリぶりたいおこちゃまだから
気にすんな

291 :無党派さん:02/09/17 23:15 ID:HZq+igB8
>>286
 時期がいいというのは成立しない、この時期に総理になってる
んだから。あなただめだよ、そういうことをいって
たら。

292 :無党派さん:02/09/17 23:16 ID:m/+9/AFA
>>273
福島瑞穂のコメントは、的が思い切りずれている。
植民地支配は植民地支配、拉致問題は拉致問題、よど号はよど号と切り離して、それはそれ、これはこれとしないといけないと思うよ。
拉致された方が亡くなったのは、日本政府の責任もあるだろうけど、
一番責任があるのは北朝鮮なのだから。そこを忘れてはいけないんじゃないの?
社会主義政党の幹事長さん!

293 :無党派さん:02/09/17 23:16 ID:HZq+igB8
>>286
 橋本や野中や北よりの政治家じゃこうはいかなかったわけなんだから
さ。評価されてあたりまえでしょ

294 :無党派さん:02/09/17 23:17 ID:HZq+igB8
>>289 >>290
 だね

295 :無党派さん:02/09/17 23:25 ID:9rzIPgpK
家族の胸中察するに余りある。
小泉はアメリカのシナリオに乗せられたか
よど号メンバーは無事なのに

296 :無党派さん:02/09/17 23:58 ID:L8dI/g9+
議員・選挙板ランキング 88位。
小泉訪朝の影響か。

297 :ぽっぽ鳩山:02/09/18 00:10 ID:WdbVhaPZ
今回の小泉総理の訪朝は、歴史に残るものとなりました。
拉致問題で、8名の死亡が発表されましたが、
国際環境に取り巻く北朝鮮の今の状態を考え、
人命と国際安全保障問題の間で、
共同宣言調印か決裂かで苦渋の判断を迫られた小泉首相は、
ぎりぎりの判断を下し、調印、国交正常化への道筋を立てました。
実務協議に徹し、あくまで拉致問題を最重要視し、
今回の金総書記との会談にのぞんだ小泉総理の行動を成功と評価します。
人命尊重と北東アジアの安全保障という天秤にかけようの無いものでの判断でした。
8名の方々の死亡を聞かされたときの小泉首相の心境は、
当事国の最高責任者として余りにも衝撃的すぎる事実であったと思います。
ただ事前に「共同宣言に合意するのだ」というものがあったから合意した
のだとは考えません。決裂というカードは総理として持っていたと思います。
それでも、総合的判断で共同宣言合意に踏み切ったと思います。
多くの意見として、
「拉致、死亡した被害者の家族の無念を小泉は理解できないのだろう」
というようなことがありますが、
被害者家族の無念を理解できない人がいるのでしょうか?
一方的な価値観で、北朝鮮との問題を考える上で、
その評価は余りにも視野が狭すぎると思います。
今回のことで、総理は国内からの今後の猛烈な非難を甘んじて受けるのではないでしょうか。
自らへの非難を覚悟し、
世界の平和のために行動を起こした小泉総理の今回の訪朝は、
評価に値すると思います。

298 :無党派さん:02/09/18 00:39 ID:Pr93limH
小泉じゃなきゃ出来なかったよ
ほかの政治家では出来なかった
今の時期、小泉だからこそ出来たんだ
そして実際彼はやった

299 :無党派さん:02/09/18 01:11 ID:VeZAzH05
火中の栗をあえて拾った勇気はたたえてやろうぜ。
たとえ、普段がドン・キホーテだとしても。

逃げてる奴、知らん振りする奴、甘い汁を吸ってる奴、責任持たずに
いきがっている奴、という政治家に事欠かない世の中だけにさ。

300 :無党派さん:02/09/18 01:11 ID:8gear240
>>298
北は経済援助を求めています。
で、小泉は何をやったの?

301 :とく:02/09/18 01:13 ID:G6juoHJI
小泉さんの訪朝はある程度評価するけど・・・
せめて、共同宣言で、
拉致問題の存在と、その補償、
それから、不審船の存在を盛り込んで欲しかった。
口頭での謝罪のみなので、文書にして欲しかった。
その点は、不十分であると思う。
だけど、相当、朝鮮民主主義人民共和国の
経済財政の面、それから、軍部や政府組織の
統率が効かなくなってるのか・・・
つまりは、体制として、崩壊が進んでるのか・・・・

302 :tsune:02/09/18 01:15 ID:RCt4go01
今回の首脳会談のシナリオは、全て金正日が書いた。
小泉はただ政府専用機を平壌に差し向け、国家犯罪の首謀者に
詳細な事実を問いただすこともなく、ありがたく拝聴していただけ。
その証拠に、会談後の記者会見で、国際法廷に引き渡すべき犯罪人を、褒め称える始末。
明らかに疑惑の残る8人の死亡。前後見境のない小泉の外交スタンドプレーが
拉致された日本人の死期を早めた可能性は、捨てきれない。

少なくとも国家犯罪の首謀者を褒め称える小泉は、間違いなく第一級の国賊といえる。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020917i217.htm

303 :無党派さん:02/09/18 01:16 ID:4b/QSncp
つーか、いくら何でも・・・拉致された人が死亡していた場合の対応(シナリオ)
も考えての訪朝だろ?
事前に当局からの情報もつかんでいただろうに。

304 :無党派さん:02/09/18 01:17 ID:FgIF5W4L
>>297
激しく同感

305 :無党派さん:02/09/18 01:18 ID:FgIF5W4L
小泉さんは立派。 
日本の首相としてはじめて毅然とした態度で「拉致問題」を国際社会の表舞台にのせた。
そして「訪朝」という勇気有る決断でそれを北に認めさせ安否確認し、謝罪させた。
しかしながら、そこで単純に頭に血を上らす、ということではなく、今後このような不幸がおこらないように
拉致・不審船等の問題を正常化の中で更に議論し追及していく道を選んだ。
結果、米・韓・中国、全ての国の支持を得ながら、アジアの平和への道筋をつけた。

これを評価しないで何を評価するのだ?




306 :無党派さん:02/09/18 01:18 ID:bzQrZtkr
平和が一番 投稿者:一般市民  投稿日: 9月18日(水)00時50分27秒

さて歴史的な首脳会談が行われたわけですが
国防委員長は拉致問題に対して謝罪と関係者の処罰を
発表という英断を行いました。
次は日本が共和国の英断に応える番です。
まだ日本は共和国に敵対政策を止めていませんし
在日朝鮮人に対する差別主義政策も数々の
国際的圧力にも関わらず改めていません。
また植民地主時代のの過酷で非人道な歴史に
真摯に向き合い謝罪と賠償がこれから求められます。
しっかり我々日本人は過去と向き合ってアジア諸国に
受け入れられる国になっていくように
政府とマスコミを監視して最後まで責任ある
行動を取らせようではありませんか。
それが我々日本人に課せられた最大の責務です。


http://6719.teacup.com/ojiya1234/bbs

こいつら殺せ!!!

307 : :02/09/18 01:19 ID:8g6psiPV
「小泉立派」っていってるやつって、総連系だろ?

悪の枢軸と国交正常化ってなんなんだろ。すざけるな。

308 :無党派さん:02/09/18 01:20 ID:ckuzq23a
北の政府は、
(1)50万tの支援約束をとりながら、拉致疑惑をどうでも良い理由
   で一方的に中止する。
   調査を一方的に中止するような、極端な違反が日本にあったと
   攻撃しながら、その後も米の支援は受取る意地汚い指導者

(2)今まで何度か支援絡みで正常化交渉をしても、すべて一方的に
   中止する。要は、古くからの事大主義で、頼るべき国には阿るが
   他の近隣諸国とは積極的でない。宗主国が大切。
   その証拠に工作船の侵入は夥しく、金正男のように国の後継者が
   模造パスポートで侵入するなど、正常な国家のすることでは
   ない。日本侮蔑しているのは間違いない。

(3)金正日氏にいたっては、
  ・金日成主席の3年の喪の期間で、国全体を困窮させ、
   主席就任すら放棄。
  ・軍を強化し、軍優先で、不足した食料を一層困窮させ、
  ・ラジオの受信を制限等、思想統制で、基本的人権を蹂躙し、
  ・極めつけは、元々、社会主義国家で世襲?。

(4)韓国の映画監督で、北朝鮮に拉致された後、北朝鮮から
   逃亡した時に、拉致されていた間の金正日氏との会話で、
   金正日が指示して拉致したことを、明言したテープを
   公開している。このように拉致を直接指示する指導者は
   正当な指導者か?
このスレは社民党員の集まりか?


309 :小泉:02/09/18 01:21 ID:8gear240
アメリカよければすべてよし。
核査察を約束させれば拉致問題なんてほんとはどうでもよかったんだよ。
ただ世論の手前拉致問題に毅然と挑むふりをしただけ。

310 :無党派さん:02/09/18 01:23 ID:Pr93limH
本当はこんなこと、20年前に解決しなきゃならなかったことなんだよ

311 :一応の評価をする人:02/09/18 01:25 ID:/v2dyvBu
○具体的な安否の確認をした。というより、北朝鮮に6人殺された(おそらく)という事実を確認した。
○ミサイル・不審船凍結・核査察を取り合えず確約させた。
○戦後保障の金額、時期に関して言質を与えていない。

今後の交渉でねちねちとやっていけば、北朝鮮を兵糧責めにすることも可能。
漏れは、おそらく官僚のシナリオ通りだとは思うが一応の評価をする。

312 :とく:02/09/18 01:26 ID:G6juoHJI
でも、拉致遺族の心情は十分理解できるし、
国民の意見として、拉致問題や不審船のような問題を
起こすような国と、容易に仲良くできるかな?
国交正常化も大切って、という考え方も理解できるけど・・・
やっぱり、共同宣言に安易に調印して欲しくなかった。
せめて、不審船も拉致問題も、盛り込んで、
文書にして欲しかった・・・・
だけど、朝鮮民主主義人民共和国内で、
マスコミは、拉致問題や不審船を報道してるのだろうか?
ちゃんと・・・報道して欲しい・・・


313 :無党派さん:02/09/18 01:27 ID:jYHkZtnk
>>311
8人

314 :無党派さん:02/09/18 01:27 ID:ntcTzyZX
街頭インタビューではのきなみ8人死亡にショックを受けているようだ

315 :とく:02/09/18 01:29 ID:G6juoHJI
雪印だって、日本ハムだって、
不十分だけど・・・
責任とってるじゃないか・・・
ちゃんと、朝鮮民主主義人民共和国に、
責任をとらせないと・・・
相手が国だからといって、許されていいのか・・・

316 :無党派さん:02/09/18 01:29 ID:VeZAzH05
北朝鮮問題の統一掲示板に書き込んでみたけど消されてしまった。

怒りの矛先を小泉首相に向けるのは感心しない、とかご家族の周りに
いる運動家や政治家たちが煽り立てるのはいかがなものか、北朝鮮や
今まで政治家こそ追求すべし、というような意見が自分以外にも複数
見受けられた。かなりの数の人が賛意を書きこんでいたのが一斉に削
除されてしまっていた。

一方で小泉・外務省打倒!だの、売国奴だのというどぎつい言葉が並
んでいる。署名と寄付をした自分が情けなく感じた。拉致された以上
北朝鮮を爆撃できる、とTVで発言もあったりするし、本当にどうい
う人たちなんだろう、という強い疑問を感じてしまう。被害者の方に
は同情するけれどその周りの連中の正体が見えた気がした。

317 :無党派さん:02/09/18 01:30 ID:4+RVa0NC
>>308
では米と一緒になって日本も北朝鮮と戦争しろ・・・という有本さんの意見に賛成ですか?

ちなみに私はウヨでもサヨでもないし、北嫌いの普通の小泉支持者ですが。

318 :811:02/09/18 01:31 ID:/v2dyvBu
>>813
すまそ。指摘さんきゅー

319 :無党派さん:02/09/18 01:31 ID:Die1z+8H
>>305
よど号犯の元妻や被害者の家族も言っていたけど、日本に帰してしゃべりそうな奴を事前に殺しておいたとしか思えない。


320 :無党派さん:02/09/18 01:31 ID:8gear240
>>311
国交正常化=戦後補償なわけで…。
それに見合うとは到底思えない。
まぁ結局交渉決裂になるとは思うけど、
なんだかんだで北の体制維持を先延ばしにするだけの結果になるかもね。


321 :無党派さん:02/09/18 01:32 ID:ckuzq23a
日朝関係筋が17日明らかにしたところによると、8件11人の拉致被害者のうち、生存が確認された地村保志さんと浜本富貴恵さんは、
結婚して平壌市内に在住しており、長女(21)、長男(18)、二男(15)の3人の子供がいるという。
同じく生存が確認された蓮池薫さんと奥土祐木子さんも、結婚して同市内に住んでおり、子供は2人(年齢、性別は不詳)。
地村さんと蓮池さんは研究所で翻訳の仕事に従事し、浜本さんと奥土さんは専業主婦という。
4人とも日本に帰国を希望しているという。
一方、死亡した横田めぐみさんには娘が1人いるという。横田さんの結婚相手は不明。
横田さんはかなり前に亡くなっているとか?(結婚じゃねえんだから相手が解かるわけない)
>>317社民党員、拉致支援者ハケーン

322 :ホントは社民支持@東広島市:02/09/18 01:32 ID:x686qqGE
>>312
実際に国交が正常化したわけじゃないです。
要は諸懸案を話し合う(日本が北朝鮮に文句言う)
ための「テーブル」を作りますよ〜、っていう宣言
なわけです。「外交」としてまず「テーブル」を作
るのは当然のことではないでしょうか?
不審船・拉致疑惑の究明などの文句はその「テーブ
ル」でちゃんと言うでしょう。判断はそれまで待っ
てからでもおかしくはないものと。

323 :無党派さん:02/09/18 01:32 ID:4+RVa0NC
>>314
しかし小泉さんを攻めるものは少ない。
今回この問題を「はじめて小泉さんが議題にのせたけど、今までの政権はなにやってたんだ?
もうっと早い時期に救出する機会はなかったのか?
というような者が多かった。>街角インタビュー

324 :tsune:02/09/18 01:33 ID:RCt4go01
>>どうでもいいことだか、日本人は何人と問われでもしないない限り、自らをわれわれ日本人とは表現することはない。
>>303
小泉訪朝が決まったあと、『有本恵子さんは一時帰国するだろう』という情報は盛んに外務省筋から流されていた。
安否の全貌は、首脳会談の前に外務省に伝達された。勿論小泉はその事実を知った上で会談に臨んでいる。

325 :とく:02/09/18 01:33 ID:G6juoHJI
317さんへ
戦争は反対です。
しかしながら、拉致被害者の方には、同情しますし、
もし、身内が殺されたなら、
身内を殺した人間を殺したくなる気持ちは理解できると思います。
もしも、わたしも、有本さんたちの立場なら、そう言ったかも知れない・・

326 :無党派さん:02/09/18 01:34 ID:ntcTzyZX
自民党の支持率が下がるかもね

327 :ミニ北一輝 ◆oshiFZ9w :02/09/18 01:34 ID:OQjmrWzW
国交正常化交渉自体、本来必要なのかどうか?という本質的な問題についての判断
が国民個々で別れる以上、小泉訪朝の評価も分かれて当然といえるな。ワシは国交
正常化交渉自体が無駄だと思っているので小泉訪朝を評価しない。

拉致問題は一応の足がかりは出来てまずまずの出来といえるだろうが、出てきた結
果があれではな…。多分に国民感情的な問題であるので、この点小泉に罪は無いと
はいえ、この点で小泉を評価する事は感情的に出来にくい。

小泉的な国民に受ける外交ではなく、外務省的な外交という事からいえば満点なん
じゃないですかね…。

328 :無党派さん:02/09/18 01:35 ID:ntcTzyZX
有本の取り乱し様はマスコミ筋政治家筋から「有本だけは北も返しやすいのではないか」
と繰り返しきかされていたのが大きい

329 :811:02/09/18 01:37 ID:/v2dyvBu
>>320
そうだけど、時期と金額については言質与えていないでそ。
今後の交渉にだから。交渉の過程で日本側が主張すべきことはいっぱいあるし、
北朝鮮の体制自体にも注文付けるべきだし。
ただ、近い将来、政権が正義よりお金大好き橋本派とかに変っちゃうと

330 :無党派さん:02/09/18 01:38 ID:VeZAzH05
小泉訪朝とこれから始まる正常化交渉は分けて考えないと混乱
してしまうよ。

訪朝については哀しい現実だが合格点。国際的にはそれ以上か
もしれない。正常化交渉は拉致問題の「解決(進展ではない)」
も含めて見守ってゆけばいいんじゃないかな。


331 :とく:02/09/18 01:38 ID:G6juoHJI
有本さん・・・若かったし・・・
比較的、最近まで・・・生存が確認されていたわけだから・・・
遺族としても、・・生きていると信じてたわけだし・・・
それが死んでるというのでは・・・・
無理もない・・・・・
同情する・・・・・

332 :無党派さん:02/09/18 01:38 ID:ckuzq23a
しなければならないこと。

金正日総書記推戴の祝賀宴に参加した主な日本の各界人士は次の通り。

土井たか子・社民党党首、伊藤茂・社民党幹事長、
野中広務・自民党幹事長代理、中山太郎・自民党外交調査会会長、林義郎・元蔵相、堂本暁子・新党さきがけ議員団座長、
鳩山由紀夫・民主党幹事長、石井一・新進党幹事長代理、久保亘・民主改革連合最高顧問、矢田部理・新社会党委員長、谷洋一、
久野統一郎、馳浩、上原康助、大脇雅子、田英夫、清水澄子、中西績介、海江田万里、大畠章宏、肥田美代子、金田誠一、山元勉、梶原敬義、
伊東忠治、山崎力、鈴木正孝、坂上富男、武田邦太郎、細川律夫、常田享詳の諸氏をはじめとする国会議員、
鈴木二郎・日朝国交正常化促進国民フォーラム代表委員、三潴信邦・筑波大学名誉教授、前田哲男・東京国際大学教授、
森田三男・創価大学教授、田辺誠・「AFM」代表、津和慶子・日本婦人会議議長、尾上健一・チュチェ思想国際研究所事務局長、
若林X・朝鮮統一支持日本委員会事務局長、竪山利文・元連合会長、多々良純・日朝文化交流協会副理事長、
花輪不二男・チュチェ思想研究会全国連絡協議会事務局長、中小路清雄・日朝学術教育交流協会会長、近藤龍夫・朝日イブニングニュース社長、
滋野武・NHK報道局長、石川一彦・日本テレビ報道局長、三辺吉彦・TBS報道局長、
早川洋・テレビ朝日報道局長、渡辺一彦・テレビ東京報道局長(順不同


333 :無党派さん:02/09/18 01:40 ID:8gear240
>>329
せっかくの首脳会談で追求しないんだったら、
北の時間稼ぎに付き合わされるだけの結果になるかもよ。

334 :とく:02/09/18 01:42 ID:G6juoHJI
332さんへ
伊東忠治ではなくて、伊藤忠治では・・・・

335 :高専崩れ:02/09/18 01:42 ID:nflGldbf
ニュースを見ながらこんなに怒りで肩が震えたのは正直初めてだよ。
しかし、「遺族」になってしまった拉致被害家族のやりきれなさを
思ったら、金正日と北朝鮮当局への怒りばかりが沸き起こってきて、
小泉の交渉の巧拙を云々する気などなくなってしまうはず。
もし、小泉が行かなかったら安否の確認すらままならなかった。
剥き出しの党派主義は自分たちのためにもならないよ>鳩山
政争を超えてとにかく生存者4人の一日でも早い帰国、
8人の死因の究明に全力を尽くすべき。
場合によってはぼろが出て生還してくるかも知れないんだから。
これなくして国交正常化などあり得ない。

内政で様々な立場はあって良いはずだが、他国の国家犯罪によって
邦人の生命と自由が失われることを肯定する政党政治屋は絶対に許せないね。
同胞をテロ国家に捧げる「売国奴」とはまさにトンデモ社民党のこと。
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html

336 :無党派さん:02/09/18 01:42 ID:/v2dyvBu
>>333
時間稼ぐと困るのは北の方だろう。少なくとも現状では。

337 :無党派さん:02/09/18 01:43 ID:Pr93limH
小泉は、歴史に名を残した
金大中の馬鹿さ加減が浮き彫りになるほどの結果だ
当分ほかの政治家は太刀打ちできない

338 :ミニ北一輝 ◆oshiFZ9w :02/09/18 01:46 ID:OQjmrWzW
>>335
次はそれだね。拉致から死に至るまでの経過の報告、そして遺体或いは遺骨
の引き渡しが必要だ。

339 :とく:02/09/18 01:50 ID:G6juoHJI
338さんへ
たしかに、拉致から死に至るまでの経過の報告、そして遺体或いは遺骨
の引き渡しが必要ですね。
そして、ちゃんと東京に金総書記自ら、乗り込んで、謝罪してあげて欲しい。
それから、メンタル面も含めて、金銭的な補償も・・・
で、小泉さんに一言言うなら、
共同宣言に、拉致問題と、不審船のことを盛り込んで欲しかった。
盛り込まないと・・・国交正常化なんて・・・
出来ないぞと・・・怒って欲しかった・・・・


340 :無党派さん:02/09/18 01:51 ID:ntcTzyZX
そういえば金訪日の発表なかったな。
そんなムードじゃなくなったのか

341 :無党派さん:02/09/18 01:51 ID:ntcTzyZX
是非息子と一緒に来て欲しかったのに

342 :無党派さん:02/09/18 01:51 ID:LfhMyw0U
>>332
おいおい鳩山いるじゃねーかよw
これほんとなのか?

343 :無党派さん:02/09/18 01:52 ID:8gear240
>>336
査察を受け入れればアメリカから現体制のまま援助を受けられる可能性ってないのかな?
日本が拉致問題で北の対応に一定の評価をした以上、
アメリカの援助をやめさせることはできるのだろうか?

344 :無党派さん:02/09/18 01:53 ID:ckuzq23a
社民党は家族に対して明確な謝罪をすべきではないのか
日本の政党でありながら他国の利益を代弁するとはいかなる考えか
家族が「社民の議員は言うことがあるだろう」といっていたのが
夜のニュースではカット。社民の圧力か?

345 :無党派さん:02/09/18 01:55 ID:mfAYaBt+
謝罪するのは自民党だろ、おい。

346 :ホントは社民支持@東広島市:02/09/18 01:55 ID:x686qqGE
>>342
本人は行きたくなかったんじゃない? 本音では。
ただ(国際的には)非公式な行事でもあるし、政党
外交の一貫として各党が参加する中で断れなかった
のでわ? そのような渋々組大勢いそう。。。

347 :無党派さん:02/09/18 01:56 ID:/v2dyvBu
しっかし、生き残りの四人も早く連れて帰らねば、殺されちゃうかもしれんな。

348 :無党派さん:02/09/18 01:57 ID:8gear240
>>347
多分帰りたがらない人か帰っても大丈夫な人が生き残っていると思われ。

349 :高専崩れ:02/09/18 01:58 ID:nflGldbf
>>338>>339
感情論で言うわけではないが、あの8名のなかにも必ず隠れ生存者はいる。
拉致から死亡に至る経過を追及するうちに問題の糸口が見えてくる。

日本の政治家が対峙or退治すべき相手は北朝鮮の金正日であって、
小泉ではない。


350 :ミニ北一輝 ◆oshiFZ9w :02/09/18 02:00 ID:OQjmrWzW
>>349
そうなればな…凄く良いのだが。

351 :とく:02/09/18 02:00 ID:G6juoHJI
347さんへ
そうだよね・・・
ほかの8人が他殺だとすれば、
殺される可能性も・・・
でも、朝鮮民主人民共和国で、拉致問題や不審船の問題は、
報道されていないのか・・・
報道されてるのかな?
でも、日本政府の公式発表がうそってことないよね・・・
それが気になる・・・・
たしか、文書でも、翻訳の仕方で・・解釈変わるし・・・
あ・・・共同宣言で・・・・
拉致問題や不審船のこと・・・盛り込んで欲しかったです・・・

352 :番組の途中ですが名無しです:02/09/18 02:01 ID:nc17ZUgq
つか、ジョンイルよ。

拉致ったのはお前の指図じゃないとしたら、さっさと拉致った奴ら日本に
返さんか。



353 :無党派さん:02/09/18 02:02 ID:LfhMyw0U
なんにせよ社民党みたいな明確な売国党だの
在日よりの事言う奴やる奴は狩られる時代突入ですな。

こんな時に頼りのマスコミが
今までの偏向報道のつけで止めるちからが無い。暴走必死

354 :とく:02/09/18 02:03 ID:G6juoHJI
349さんへ
ほかにも、生存者いるといいんだけど・・・
でも、朝鮮民主主義人民共和国って、体制的に崩壊しつつあるのか・・・
経済財政の面・・・軍部の面・・・工作機関・・・
なんか、ソ連の末期みたいな状況かも・・・・
そんな状況なら、生存者も帰ってこれるかな?

355 :無党派さん:02/09/18 02:21 ID:ckuzq23a
解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し、血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には、昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り、日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派

中共・北鮮と癒着する金権恫喝政治家で、京都同和界のドン野中は人間のクズ

ジョンイル一家と『北』の軍部は対立関係にあるのか?

356 :無党派さん:02/09/18 02:23 ID:DkvZjJkr
生存者いないだろ、だって4人の生存をいっておいて他でうそつく
必要がない。

357 :無党派さん:02/09/18 02:23 ID:QIJ2jSNh
NHKと朝日は拉致家族の「なんで国交化正常するのか」という怒りの声をTVで一切放送してなかったな。
やはり売国奴メディアだな。

358 :とく:02/09/18 02:26 ID:G6juoHJI
356さんへ
考えられるとしたら、・・・
じゃべられたら、困るような事を拉致された人が握ってるケースです。
重要な国家機密とか・・・
だから、生存してるけど、殺された事になってるケースって、
あるかなって・・・・


359 :無党派さん:02/09/18 02:29 ID:D5L5BSL6
>ジョンイル一家と『北』の軍部は対立関係にあるのか?

軍部が暴発したら王族だけ日本に亡命申請なんてことも
今後あるかも知れんぞ。家族ぐるみで日本好きみたいだし。

360 :高専崩れ:02/09/18 02:30 ID:nflGldbf
>>354
北にとって前言撤回などは朝飯前。
そもそも拉致も不審船もないと言い張っていたのに比べれば
生存者の追加などたやすいもの。
北の欺瞞には皆憤っているが、交渉ではこれこそ逆手に取るべき。
もとい西側社会の常識なぞ通用する相手ではないんだから。

>>356
要職に就くなりして帰国が困難な人間だけを第1次の生存者として
出してきたのかも知れないし、わからない。多少願望も入るけど。


361 :347:02/09/18 02:31 ID:/v2dyvBu
>>351
たしかにその通りで自分が、有本さんと同じ立場に立ったらそうするかもしれません。
ただ、横田さんの悲しさを堪えながらの冷静かつ温厚な口ぶりに、人類愛みたいなものを
感じて深く感動しました。悲しさとやさしさが同時に伝わってくるみたいな。
めぐみさんもあんないい両親と別れたくなかったでしょうにね。

362 :無党派さん:02/09/18 02:33 ID:ntcTzyZX
横田夫妻の朝の笑顔は泣けるよな。

363 :361:02/09/18 02:35 ID:/v2dyvBu
ごめんスレ違いでした。

364 :とく:02/09/18 02:43 ID:G6juoHJI
363さんへ
どことどこを間違えたの?

365 :無党派さん:02/09/18 02:45 ID:DkvZjJkr
>>357
 それは間違いだから放送しなかっただけじゃん?国交正常化は交渉する
だけで確定なんて一言もいってない

366 :361:02/09/18 02:49 ID:/v2dyvBu
>>364
もともと確認してみたらとくさんへのレスでした。
しかし、以前のカンボジアのPKOでなくなった警察官が強い日本の父親として感銘を
受けましたが、横田さんの父親は優しい日本の父を感じてうるうるしちゃいました。

367 :無党派さん:02/09/18 02:50 ID:ojkaJgIW
娘の死亡を伝えられてから1時間ぐらいで冷静に言葉を選んで
発言なんかできるか。有本さんがいわなければ他の誰かが
代わりにに言ったんじゃないの。政治家じゃなく一般人の
発言なんだから大目にみてやれや。

368 :無党派さん:02/09/18 04:44 ID:GG6+Ugfz
そういえば、今回の成果であげられてないが、宣言で見る限り、
村山談話どころか戦争についての謝罪にも触れてない。
まぁ、戦後問題はおいおいやるのだろうが、財産請求権の相互放棄のみだ。

これ、すごくないか?
会談は完全に小泉のペースで進んだようだな。


369 :とく:02/09/18 04:49 ID:G6juoHJI
ただ、共同宣言に拉致の問題や不審船のことを盛り込めなかったのは、
失点であると思うけど・・・
それに、まだ、朝鮮中央テレビとか・・・
朝鮮民主主義人民共和国のメディアは、
どうして・・・拉致問題とか、不審船の問題を報道しないのだ・・・
やっぱり、体制の維持なのか・・・・
それとも、会談がうそだったのか・・・・

370 :無党派さん:02/09/18 04:51 ID:qvpDYHPa
>>369
ギャグで言っているのかわからないのであれだが
北朝鮮には原論の自由が存在していない

371 :無党派さん:02/09/18 04:52 ID:qvpDYHPa
>>368
いまのところだが謝罪無しというのは意外

372 :無党派さん:02/09/18 04:52 ID:GG6+Ugfz
>>369
不審船は取引材料にしたんだろう。
ただ、不審船の事は今後も使えるだろうからね。
拉致が宣言に盛り込めなかったのは残念だが。

北朝鮮内で報道が成されないのは体制の維持のため。
今回の件で在日社会での動揺の大きさを見れば、
北朝鮮内で報道したらどうなるかは、想像も出来ないくらいのことだ。

373 :とく:02/09/18 05:05 ID:G6juoHJI
372さんへ
体制の維持のために、朝鮮民主主義人民共和国内で、
拉致や不審船のことが、紹介されていないなら、
まだ、いいのですが・・・・
まあ、これまでの外務省のお粗末振りもあるので・・・
心配です。
それと、拉致と不審船のことを朝鮮中央放送が
もしも、報道すれば・・・・
どんな事態になるのでしょうか?

374 :ホントは社民支持@東広島市:02/09/18 05:09 ID:x686qqGE
>>373
「偉大なる同志金総書記は過ちは過ちであることを認め
ることのできる人間味溢れた偉大なる指導者様です」
・・・ってサクラのおばちゃんが泣きながら言う模様が
放送される、ような気が。
ってゆーか国内情勢を先に外国メディアが伝える国家って・・・

375 :無党派さん:02/09/18 05:09 ID:gXKHms88
残虐非道金ジョンイル。こんな輩が指導者とは、世界一格好悪い、鬼鬼畜物体
。こんなやつがのさばる限り、国交はおろか、ビタ一文はらうべきでない。
どうせ部下のせいにして、また拉致、覚せい剤、偽札、核兵器、不正送金
の資金にされるだけ。ヤクザに税金はらう方がまし。 神はみている。かならず
地獄ゆきだ。 共産党や社民党員や野中や中山やパチンコ利権の亀井は全員
共産国へ即移住せよ。でてゆけ。


376 :無党派さん:02/09/18 05:10 ID:Av8EyoRV
>>373
報道する事はありえないから心配するな

377 :とく:02/09/18 05:18 ID:G6juoHJI
376さんへ
本音としては、拉致や不審船の問題を
朝鮮民主主義人民共和国内でも報道して、
欲しいんだけどね・・・

378 :無党派さん:02/09/18 05:21 ID:Av8EyoRV
それは教育テレビでAV特集をやってくれといってるようなものだ。


379 :無党派さん:02/09/18 05:23 ID:GG6+Ugfz
それは、エロくないAVを作れといってるようなものだ。

380 :とく:02/09/18 05:28 ID:sWHrVYbN
たしかに、
378さんの
「それは教育テレビでAV特集をやってくれといってるようなものだ。」
379さんの
「それは、エロくないAVを作れといってるようなものだ。」
かもしれない・・・・・。



381 :無党派さん:02/09/18 06:03 ID:W4Xjeb8n

バカ小泉め午前中で帰ってくれば男になれたのに、このバカ者が、まんまと北朝鮮に利用された。
このままでは自民党も終わりだ。何とかせねば。



382 : :02/09/18 08:57 ID:wAGKQvhs
とくよ、もうおまいはこの板にこないほうがいいよ。
おまいの政府批判は前から感情オンリーじゃないか。

383 :ビックリマン:02/09/18 10:41 ID:abVpzm1i
釈然とはしませんが、小泉さんの国交交渉を開始すると言う判断は正しいと
思います、交渉は相手が弱ってるのにつけこむのが、最良です。それにふと
思うんですが、北鮮に政変があるんじゃないでしょうか、キムジョンイル
一族は中国に亡命、別の誰かが政権にぎり、この政権と国交交渉行なうよ
うな気がしますが。この点で日、韓、米、中、露の五国間で合意出来てる
ような気がします。だとしたら小泉さん国交交渉開始しないって選択
出来ないでしょう。考えすぎですかね。

384 :無党派さん:02/09/18 11:04 ID:KpengScM
>>383
さすがにそこまでのデキレースではありえないだろう。なにせ各国北には
話すチャンネルもないから、最終的には小泉とサシでの発言はその場まで
わからなかったのでは。

385 :無党派さん:02/09/18 11:11 ID:grI50RH0
と・こ・ろ・で
小泉訪朝前にリークかなにか知らんが
外務省幹部のろくでもない発言とか
財政支援約束だけで、帰ってくるとかの
報道があったけどあれは何?
誰か説明しないの????

386 :無党派さん:02/09/18 11:28 ID:KpengScM
あー事前にリーク合戦みたいになってたよね>新聞各社
あれなんなの?憶測だったのかね?有本さん関連のは憶測だったのが
いまとなればわかるわけだが、なんでまたそんな憶測を元に記事がどん
どん出てきたんだろう。

387 :ビックリマン:02/09/18 11:34 ID:lN7bEO9+
>>384
キムジョンイルさん小泉さんとの会談直前に中、露首脳と会見してま
す、その時引導渡されたんじゃないでしょうか、小泉さんもブッシュ
さんと会見してますが、段取りについて念押されたんじゃないです
かね。拉致犠牲者の消息は訪朝前にしってたはずですよ。子供の使い
じゃあるまいし、その場で知ったなんて馬鹿馬鹿しい。

388 :無党派さん:02/09/18 11:46 ID:YSOmdWu7
小泉訪朝前に完全な内容を知らせるはずもない。
それだけが北のカードなんだから。

おそらくは訪朝してもらえれば安否を知らせる
との確約をしていたということでしょうね。

389 :無党派さん:02/09/18 14:33 ID:UA5ifzE3
小泉には多くは知らせていなかったかもしれないが、平壌まで呼んで
国交正常化交渉再開が果たせない、という結果に終わってしまうこと
を北は恐れていたはずだから、何人か死んでいるということは伝わっ
ていたような気がする。

390 :■とはずがたり:02/09/18 15:18 ID:DMtFvOSd
勿論,生存者が少ないという事は伝わっていたでしょうなあ。そんなのも知らずに行くとは思えない。
国交正常化交渉にはいる前に事実解明の交渉があるべきではなかったか?
8人死んだでは安否の確認ではない。
どういう状況で死んだかまで解明されなければ交渉の入り口に立ったとはいえないのでは?
まあ罪を認めさせたのが精一杯ほか,何らかの裏交渉があった可能性はあるけど。


391 :ビックリマン:02/09/18 18:20 ID:p//QhqtB
>>383
北鮮が崩壊すると立て直すのに一説では百兆規模の費用がかかるとも言わ
れております。実際日本の沿岸にも数十万の武装難民が押し寄せ、大混乱
は必定です、韓国、中国も避けたいところです。少しずつ金と人を入れて
立て直していけばこの大混乱は回避できます。日本、韓国が費用負担する
事になります。再建は即座に行なう必要があるでしょう、なぜなら時が経
てば崩壊が始まってしまいます。日本の国民感情から考えるなら、現在の
北鮮の体制をそのままにして資金は出せません。キムジョンイルの亡命と
政変による政権の交代が必須と思います。キムジョンイルは自らの生存を
保障される代わりに亡命のまされる。どう考えてもこのストーリー以外考
えにくいんですが。

392 :ビックリマン:02/09/20 09:27 ID:oolxhwf8
なんだかんだ批判は言えますが、仮に小泉さんあのまま調印せずに帰国したらどうなてたんでしょうか。5人いたと言われる生存者の運命かなり危うくな
ってたでしょうね。そうなればなったで又新たな批判でたでしょうね。
とりあえず生存者の無事な帰国が最優先でしょう、別に資金の額や時期約束したわけじゃないし、チョウギン破綻救済する約束したわけじゃないし、
北鮮の危機が回避されたわけじゃないでしょう。それより仮に今首相が
野中さんや橋本さんだったらどうなってたか、考えただけでぞっとしますね。

393 :無党派さん:02/09/20 13:01 ID:eyg30T1W
>>392
橋本だったら泥かぶる気ないから歴代内閣と同じくなにもしないよ。
国民もなにも気づかず。拉致の実体も安否も命日もなにもわからない
まま。

394 : :02/09/20 13:04 ID:lSgE5+IA
野中橋本組がもし総理大臣なら、
訪朝して、今回の洪水による被害に哀悼の意を表し、
米100万トンの援助を約束し、
冷麺を食って、帰国します。

小泉と違って、金ちゃんと抱き合って、両手で握手
したかも知れませんが。

ただそれだけでしょう。することは。

395 :無党派さん:02/09/20 13:05 ID:H6bEzdpJ
朝日新聞    支持率   61%(10%↑)
        訪朝評価  81%

讀賣新聞    支持率   64.3%(18.6%↑)
        訪朝評価  81%

共同通信    支持率   66.9%(12.7%↑)
        訪朝評価  86%

JNN       支持率   75.2%  !!!!!!!!!!!




396 :無党派さん:02/09/20 18:07 ID:Y2Oz55hP
http://www.sankei.co.jp/news/020920/0920sei090.htm
”首相、コメ支援検討の意向

 小泉純一郎首相は20日午後、民放テレビの収録で北朝鮮へのコメ支援について「人道上の問題を黙って見ていていいのか。国際社会、赤十字と相談したい」と述べ、支援の用意があることを明らかにした。”
またぞろコメ支援ですか、拉致者殺害のけりつけてからにしろよな。


397 :無党派さん:02/09/20 18:09 ID:/diL5YW3
JNNってどこ?

398 :無党派さん:02/09/20 18:09 ID:/diL5YW3
ああ、TBSか
ここは前から高いよな。創価効果?

399 :無党派さん:02/09/20 18:13 ID:TfbLgYCq
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
 番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・         ~~~~~~~~~~
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。


400 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

401 :ビックリマン:02/09/21 11:15 ID:fgFCHITw
今回の拉致被害者死亡者リスト及び死亡年月日を一部被害者家族が疑問視
しておられますが、心情として、理解は出来ます、しかし残酷とは思いま
すが事実と断定できます。理由は生存者の存在及び日本側に知られてなか
った拉致被害者名の公表です。日本側に知られてないなら伏せればよかっ
たんでしょうがそうはいかない事情があります、北鮮では日本の拉致被害者
は同一場所で生活させられ、互いに顔見知りだったと推測されます、
田口八重子さんは横田めぐみさんの事を知ってたようです。生存者はい
ずれ日本に帰国します、誰と誰がおり、だれが何時頃処刑されたかはこの
生存者が明かすでしょう、北鮮は嘘はつけないのです。なお久米裕さんと
曽我さんのお母さんは連行直後に処刑されたため名簿にのせられなかっ
たんです。

402 :無党派さん:02/09/21 11:20 ID:Ya4HG9hP
>>401
あぁ〜いいヨミですね。

>北鮮では日本の拉致被害者は同一場所で生活させられ、
>互いに顔見知りだったと推測されます
では、11人+2人+2人(曽我母娘)で15人だけ?
17日の讀賣朝刊には、11人以外にも
40人から60人の拉致被害者が居る可能性が指摘されていたけど...
もう埋められているか...


403 :無党派さん:02/09/21 11:23 ID:gGhyJHon
石岡と有本の間には、子どもがいたらしいね。
ということは、二人とともに処刑されたと
見るのが妥当か・・・

404 :無党派さん:02/09/21 11:30 ID:Ya4HG9hP
>>403
.............凄惨だな

405 :ビックリマン:02/09/21 11:48 ID:7NfQ2Y17
>>402
北鮮にとって役立たずとみなされた連行者は即刻処刑されたんですね。日本で拉致者と認定された被害者は工作員にすり返られた人以外は北鮮で生存情報あった人だけです、恐らく数十人が名前を知られる事も無く処刑されてますね。

406 :無党派さん:02/09/21 11:53 ID:Ya4HG9hP
>>405
>恐らく数十人が名前を知られる事も無く処刑されてますね。
....で、しょうね。あぁ...
やっぱ、北のコト考えるとウツになる。
北を推奨していたバカ左派知識人、北におもねっていた社民党にヤツ当たりしたくなるね。

お題に戻って
>小泉首相訪朝成果
日本の左派知識人、社民党の欺瞞を、天下に曝したコト!

407 :お伝え  (先取り):02/09/21 19:18 ID:RT4XBg6g
すでに自民小泉派と公明創価学会とマスコミ(とくにフジ系・朝日系・NHK
共同通信)は裏で大の仲良しになっています。

408 :無党派さん:02/09/21 19:57 ID:OQ5FILnV
>>403

別に2、3歳の子供なら殺さないでしょう。施設に放り込めばよし。
例のハンミちゃん一家の例からしても……。

有本さんの子供は生存している可能性が高いかな。自分が日本人と
はまったく知らずに……。

409 :無党派さん:02/09/21 20:11 ID:WGz540CZ
>>405
それが事実であるとしたら、日本はどうすればいいのか?
北朝鮮と戦争でもするか?
お前らが責任を持って、日本が戦争ができるように早く軍隊と徴兵制の
導入を提案すべきじゃあないのか?

410 :コギャルとH:02/09/21 20:12 ID:6Y+FhKj6
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411 :ビックリマン:02/10/03 19:26 ID:G0Tmg7bW
>>383
日本の国民世論から言ってスムーズに国交正常化、日本の資金提供と
行きそうにないですね。北鮮には後どれくらい時間残ってるんでしょうか、
北鮮崩壊まで後**日、じゃないですかね。新義州特別区も順調
じゃなさそうですし、第一これ日本の資金で作るつもりでしょう、でもhttp://www.toyo-keizai.co.jp/headline.html
これってメリットは中国が受けるだけでしょう、作るんなら日本海に
面した港ですよ、それなら日本、韓国、中国その他の海外とつながり
ます。経済特別区作って自活うながすのはいい方法ですが、
邪魔者がいます、キムジョンイル一派です。遠からず処理されちゃい
そうな気がします。

412 :tsune:02/10/03 19:59 ID:7XFQAVHC
金正日が田中局長に振り出した『不渡手形』を裏書しに、わざわざ平壌まで出向いた「子鼠」。
金が影で舌を出しながらのリップサービスに『率直に謝罪した。軍を完全に掌握している。感動した』と
犯罪国家の首謀者に、心酔してしまった子鼠。

今回の「拉致調査報告」に対しも『誠実に対応したようだ』と北を賞賛。
http://www.sankei.co.jp/news/021002/1002sei069.htm
すっかり北の代弁者に成り下がってしまった。どうも子鼠の先祖は朝鮮半島だという噂は
あながち嘘とも言い切れないようだ。
以前小泉は、極東諸国からの招待に「色がつくから断った」と摩訶不思議な言動を吐いている。

軍事大国アメリカは、イラクの次は北朝鮮と外交目標を定め、今日ケリー米国務次官補を特使として平壌に派遣した。
アメリカは内政外交ともに、小泉なんか全く当てにはしていない。
小泉を単に、米国国務省の日本駐在員として、ケリー米国務次官補の露払いをさせたに過ぎなかった。

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=reut_inter_JAPAN-91762&ud9=-7&sec=inter&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

413 : :02/10/03 20:31 ID:ycU7RVzh
さらわれた人達が必ず「ツガイ」にされるって話は
本当だったんだね。逃亡をさせない為だと聞いていたが・・。
あの人たちの死亡日時を見ると夫婦同士、異常に近接しているのは
「夫婦でなくなったら危険な存在だから処分しろ」
と言う命令が徹底されていたことが伺える。
自分で人を攫ってきておいてやっかいなゴミクズとしかみなして
いなかったのだろうねやはり。
故に俺は社民党の支持者を人間として扱うべきではないと思う。
空気を吸うなクズが!


414 :無党派さん:02/10/11 11:07 ID:NMf8I6Hg
予想以上に、よい結果

415 :無党派さん:02/10/11 21:27 ID:41tRNBLA
石原慎太郎、“功”焦る小泉に警告!
訪米先で記者団に

【ワシントン10日=夕刊フジ特電】慎太郎知事が小泉政権の対北朝鮮政策に警告−。
訪米中の石原慎太郎都知事=写真=は10日、記者団とのインタビューに応じ、「米国の小泉訪朝に対する反応や評価は、日本で言われているものと180度違う」と述べ、米国は小泉政権の対北朝鮮政策に対して極めて厳しい評価を下しているとの考えを強調した。
http://www.zakzak.co.jp/index3.html

416 :無党派さん:02/10/12 11:56 ID:eQZDC24C
>>415
またZAKZAKか、、、

417 :無党派さん:02/10/12 12:33 ID:ok8T1ZPs
>>415
その辺計算に入れてるからアメリカの強行路線を巧みに利用して
間に韓国入れてアメリカと連携とってんジャン。
zakzakは低レベル煽り専門だから。。。

418 :ビックリマン:02/10/17 10:45 ID:4Y17WVY7
>>383 >>389
拉致被害者帰国しましたが、死亡者の死因の説明のデタラメさが顕著に
なっており、生存者の口を通じて北鮮が日本の世論操作ねらってるのが
明確になりました。余りに露骨であり狡猾なので日本の国民感情和らぐ
どころか反発強めています。ロシアは対北鮮の債券の支払いと極東の
活性化、中国は韓国(在韓米軍)と直接国境を接しない、韓国は北鮮崩壊
に伴う膨大な負担の回避、米国は北鮮が核やミサイルを破棄、
今の国民感情からとてもじゃないが金だせません。こういった事情から
キムジョンイル一族が中国かロシアに亡命する、このストーリイ
以外かんがえられないんですが、どうなんでしょうか。

419 :無党派さん:02/11/08 22:47 ID:0D83fk4k
age

420 :無党派さん:02/11/16 16:53 ID:tj9RSCEA
脱北者支援 日本人がすべきことは?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037112661/746

日本人がこの不況のどん底で苦しんでるときに脱北者にだけ仕事が斡旋されるのか。
政府は納税者国民の面倒もろくにみれないくせに、チョウセン人なんか援助するな。

あのNGOの加藤って元韓国籍帰化人は相当のクワセモノだ。
日本人に脱北朝鮮人=拉致被害者という間違った図式のイメージを植えつけようと
画策してTV出演している。

まっとうな生活してる日本人の敵がまた現れた。
売国政治屋
亡国外務官僚
TBS筑紫テレ朝久米田原マンセーマスゴミ人
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤


421 :無党派さん:02/11/28 00:23 ID:Bsy3qyqX
ネット発 声を挙げよう 掲示板
http://8248.teacup.com/2chdemo/bbs


在日の人たちは 投稿者:善人  投稿日:11月22日(金)00時30分20秒

いまだに、自分たちは日本の支配者で、日本は自分たちの植民地だと
思い込んでいるのでしょう。

自分たちの地位と権力を過信して、日本人民を抑圧しようとする人たち
の末路を、人ごとながら心配してしまいます。
でも、あの人達には、帰るべき祖国があるから、問題ないか。


422 :無党派さん:02/11/28 00:31 ID:QkGJuu5F
戦争!戦争!戦争しかない!!!

423 :無党派さん:02/12/08 19:28 ID:T1X5xdcJ
そもそも在日ってどういう人よ?
http://mentai.2ch.net/korea/kako/957/957261163.html
在日韓国、朝鮮人はなぜ日本に来たか?
http://mentai.2ch.net/korea/kako/956/956009024.html
▲在日の大部分は強制連行と無関係▲
http://teri.2ch.net/korea/kako/977/977624863.html
■ 強制連行者 終戦直後にほぼ帰国
http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973092430.html
いつか帰るんですか
http://mentai.2ch.net/korea/kako/949/949888693.html
在日は「日本国籍を剥奪」されたのか
http://mentai.2ch.net/korea/kako/965/965530070.html


現在の在日チョン
<丶`Д´> <ウリは日本に強制連行されて祖国から拉致されたニダ!
謝罪と賠償を(以下略)

※戦中の朝鮮は、日本の一部でした。日本人は朝鮮人を日本人と同等の
人間として公平に扱ったので、戦争中も彼らを日本人と見なして、
日本人と同様に徴兵したまでです。
また、現在日本に住んでいる在日の8割以上は、戦前に商売の為に日本に
密入国した人々であり、彼らが言う『強制連行』された人々の
ほとんど全員が、戦後、朝鮮に引き揚げています。


424 :無党派さん:02/12/11 22:58 ID:jzHyD8Z3
日本政府は、朝鮮総連へ謝罪と個人賠償を。共和国に経済協力をしろ!
http://8224.teacup.com/kim/bbs

(無題) 投稿者:産経新聞読者  投稿日:12月 8日(日)15時04分43秒

>在日は差別されているのではなく、嫌われているだけです。
>在日朝鮮人が日本社会で行ってきた数々の凶悪犯罪を思いおこせば、当然ですね。
その通り。
1.偽札/覚醒剤/麻薬を日本に持ってくる
2.日本人を拉致する
3.日本人の財産を不当に持っていく
4.拉致被害者の情報を集めて本国に通報する
5.日本に社民党のような傀儡政党を作る
無茶苦茶やってるなぁ。
在日に対して、日本人はこんなひどいことはできないなぁ。
やっぱり、馬鹿金正日を崇拝しているだけの馬鹿だけあるなぁ。
早く本国に返ってください。


425 :無党派さん:02/12/12 00:55 ID:3zIrJ6Xv
小泉の訪朝成果を評価しているアホが多いようだが、
これは小泉の成果ではなく、
背後に見え隠れしていたカネの力の賜物。
もう北朝鮮交渉はダメになっているではないか。
しかも主導権を北朝鮮に取られやがって!

426 :無党派さん:02/12/21 14:06 ID:5bhxUbKp
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/346

346 :. :02/10/17 03:02 ID:mium/1pf
韓国というのは裏切りの国なんだよ。
韓国が併合してくれと日本に泣きついてきた。日本はそれに答えた。
日本は韓国に大金を投入にインフラ整備をした。法整備もした。
ハングル教育も取り入れた。技術者も派遣した。
日本人と同じ扱いをした。
日本がアメリカに負けたら韓国は手の平を裏返した。恩を仇で返した。
今やつらは日本に対して謝罪と賠償を求める。ふざけるな、と。
韓国の捏造歴史にはうんざりだ。


427 :無党派さん:02/12/30 08:33 ID:2t+GiI1Y
学生だった僕は・・・・・
チジミ(韓国風お好み)を焼いている店があってそこで50代位のおっさんがいて、
ずっと日本の悪口(戦時中が主)ばっかり言ってたんです。
「ひょっとして在日ってヤツか?しかたないな」
と思いましたが聞いていてむかついたので
「そんなに嫌いならなんで日本にいるんだ?」
と口を出してしまいました。

そうしたら急に怒り出して殴られました、腹と顔2発。
周りに人が集まりだすとそいつ、俺に向かって「こいつ俺の財布すろうとした」って叫び出したんです。
でも友人とチジミ屋のおばさんがすぐ無実を証明してくれたので、おっさんは逃げていきました。
おばさんが「自分も在日だけど、あの人は総連に立ち入りしている人間。
大阪はそういう人が多いから気をつけなさい」 って。


428 :無党派さん:02/12/30 09:26 ID:/2IYEqId
北朝鮮問題なんか今更どうでもいいはなしではないのか。
単に古泉の支持率確保のためのパフォーマンスの手段に過ぎない。
これで又支持率上がれば、日本経済は崩壊するぞ。
それより,デフレ対策を急げ無能な古泉アンド学者大臣竹中

429 :山崎渉:03/01/10 07:47 ID:y19s16Hg
(^^)

430 :無党派さん:03/01/11 12:30 ID:K1oEA0w/
北朝鮮関連ニュース総合実況スレッド★648
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1042176266/171

171 :朝まで名無しさん :03/01/10 15:19 ID:1GJP7CQc
かんたんにまとめ
ここ数日テロ朝でまくりの日本人妻(脱北して中国にいる)について
スパモニで、なぜ外務省は救いの手をさしのべないかと批判報道に
なっていたところスパモニでゲストの平沢氏が、脱北に手をかし、
現在かくまっているブローカーの存在を暴露した。
→スタジオ騒然(議論をつくさないうちに不自然に小泉訪ロへ)

そしてこのブローカーが外務省に対し相当な額
(韓国の脱北者への350万以上の金額、1000万ぐらいかという質問を否定しなかった)
を要求していると。

テロ朝は、こういう脱北ビジネスに手を貸したことになる
(当然日本人妻の取材にも、相当金額をはずんでいる
はずで、その結果 元をとるためか 何度も放送した)


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