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小泉で株価は回復するのか?

1 :無党派さん:02/09/10 22:17 ID:LIDDuySa
アンチでもシンパでもないが、彼になってから株価は下がるばかりだ。
株価がすべてのバロメータだとは思わないが、今の連立政権はひどすぎないか?

2 :無党派さん:02/09/10 22:18 ID:juQyRTyd
>1
小泉が総理である限り無理

3 :無党派さん:02/09/10 22:58 ID:l5/opRrz
>2
誰がやっても無理だろ

4 :無党派さん:02/09/10 22:58 ID:juQyRTyd
>3
小泉だから無理

5 :無党派さん:02/09/12 12:04 ID:ck+g495h
既に19年前の水準にまで回復しています。

6 :無党派さん:02/09/12 14:06 ID:1CGGmHMo
己が政権獲ったら株価が絶対に2万円になるとかほざいてた某政党の某政治がいたな。
どこへ逝った?

7 :無党派さん:02/09/12 14:08 ID:1CGGmHMo
× 某政治
○ 某政治家

スマソ、逝ってくる。

8 :無党派さん:02/09/12 15:14 ID:ij8etc8H
>>6ひょっとして清和会の会長?

国際を無税にするよりは時限で株取引に関しては無税にした方が良いとおもわれ

9 :無党派さん:02/09/12 20:51 ID:oZNYKpzp
経済オンチの小泉君じゃ無理。

10 :お伝え  (先取り):02/09/13 09:14 ID:TQF+YjZw
【スクープ】● ごまかし支持率 !裏大談合小泉政権維持目的 ●

 小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・NHKの報道を中心に(小泉よいしょの)
 
不利になるようなことは報道規制しています。
 
例えば、不況関係やいじめ等 
 
庶民負担倍増で、内閣支持率も25%前後(現在50%ちょっと)上乗せさせてます。 (ぐる)
 
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・NHKのトップ層と報道系が腐ってる。
(マスコミ・銀行ほくほく)
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm




11 :無党派さん:02/09/13 16:51 ID:2PGI6xMI
株価が上がると”不況克服”で人気がある小泉内閣
の存在自体が危うくなるだろ。
株高と小泉内閣はそもそも矛盾する。

12 :無党派さん:02/09/13 18:05 ID:lfH43SDD
>>11まさにそんな感じ
そもそも国会議員にとっては国民なんかはどうでも良いんでしょう
公共事業という名目でゼネコンをトンネルにして税金を還流させている

13 :無党派さん:02/09/13 19:21 ID:kX2n4pbI
内閣改造で柳澤のクビを飛ばして若手改革派を入れるなら上がります。
というか、そろそろ銀行への公共資金投入が起こりそうな兆候がチラホラと。

14 : :02/09/13 19:37 ID:iw9yANNZ
若手改革派(藁 
入閣したとたんに「置きもの」になるのが「若手改革派」
といわれる人間の相場ですな。

15 :無党派さん:02/09/13 21:15 ID:hXNsskEo
全ては我が派のコントロールによるものなんだわな

16 :無党派さん:02/09/14 00:34 ID:ix2/hVRb
一年で25%程度下がるんだろ。小泉内閣の下では。

17 : ◆X11msIW6 :02/09/14 01:14 ID:lUYfR3JH
NYダウ、今日も下がってます。

18 :無党派さん:02/09/28 00:49 ID:5+398fYP
橋本、森、小泉と緊縮財政の時に下げている。
小渕の時に20000円まで上げたのは景気対策優先が正しかったからだ。
アメリカだのテロだののせいにしているが、小泉の政策は誤っている。
ライオン宰相浜口のそれとは雲泥の差だ。
やはり、経済音痴としかいいようがない。

19 :無党派さん:02/09/28 08:49 ID:UF3uX4Zh
まあ、浜口・井上も経済政策的には間違っていたけど、軍縮という大きな目標の
ため、短期の景気回復を放棄し、命も捨てる覚悟だったね。現に命を失ったけど。
小泉の場合、株価が下がると構造改革が進んだから、NYの下げ、テロのせいだと
言っておきながら、株価が上がると大喜びしてるね。
浜口、井上も小泉と比較されたくないだろう。

20 :無党派さん:02/09/28 11:55 ID:xPtVV7hA
もう最近は小泉の政策が云々よりも
小泉の存在自体が売り材料になっているからな。

21 :フジ、ゲンダイから:02/09/28 14:10 ID:9x2Ag7Ee
小泉が辞めれば、2000円上がるとのこと。
辞める迄いかなくとも、政策転換が必要だ。
橋本、小渕、森、小泉と在任期間の株価をみれば明らかだ。


22 :無党派さん:02/09/28 15:15 ID:qzlLFz80
小泉は簡単に株価上げられるだろ。
辞任を発表すればいいだけ。

23 :無党派さん:02/09/28 15:21 ID:8d5892r+
ああいうタイプは権力欲が強い
しがみついてでも居座りつづけるだろうな

24 :無党派さん:02/09/28 17:46 ID:LBmyrKPV
株価を下げてでも居座り続けてるんだから。

25 :無党派さん:02/09/28 17:47 ID:xY0Hh00m
景気対策はしないと外国で発言した小泉首相のやっている政治を、70%近い国民が支持している日本というのはフシギな国だ。
外交ばかりに浮かれているが、内政面では経済の深刻な問題は先送りされ続けてきた。いまさらアメリカにつつかれて不良債権
処理の加速をいい始めたが、この深刻なデフレ不況下に強行したら、どういう事態になるのか承知の上なのか。

26 :無党派さん:02/09/28 17:50 ID:xY0Hh00m
やがてやって来る決定的な政治・経済・軍事などの危機に対応を迫られているという見通しの中で、国民はどう対応するか。
近い将来、この国と国民生活は恐らくこうなるかもしれないと深刻に懸念する専門筋。
問題は、果たしてそれに効果的な対策があるのか。今は国民のほとんどに真相は不明。
「銀行は健全」という柳沢金融相の報告を信じ込み、不良債権処理で何もしてこなかった小泉首相がドタバタ動いている。
「何の手も打たなければ決算不能の銀行が続出、次々に国有化される最悪の事態になる」(金融関係者)ことにビビり、
「柳沢更迭」などお得意の“危機先送り”に走り回っているのだ。
拉致事件の真相解明は国交正常化交渉の中で行われると決まったそうだが、もうこの問題の見通しはハッキリ分かった。
小泉政権の実態はすべて役人がシナリオを書き、それを首相が決断したように芝居をしているだけというのが真相。
米国のブッシュもイラク攻撃で内政問題から目をそらそうとしているらしいが、小泉さんもデフレ不況と金融危機の国内問題から
国民の目をそらそうとしているだけなのだという専門筋の声が強まっている。



27 :無党派さん:02/09/28 17:58 ID:c+oVhso1
日本経済に自律性などない。
米国の景気が戻るまで何をやっても日本も良くならない。
だから景気を刺激するだのわけのわからないことを言って
金を使ってはいけない。ドブに金を捨てるようなものだ。

28 :無党派さん:02/09/28 18:37 ID:K7T6Jc7w
誰か忘れたが、4000円までいくという予想をする人もいた。
植草さんほどメジャーじゃないが、まともな雑誌でのコメント。
小泉支持者はどこまで

29 :無党派さん:02/09/28 18:49 ID:f4TPVsBn
>>28
もう少し死んで欲しいから3000でもいいよ。

30 :無党派さん:02/09/28 18:51 ID:KpIn9BvJ
恐らく8000〜12000円のレンジだと思うけど(政治がまともなら)
27みたいな小泉主義者の意見が通ると4000円もあるかもね。

31 :無党派さん:02/09/28 19:18 ID:4CiWLpxD
じゃ、自律性がある証拠でも挙げてみろや(w

32 :無党派さん:02/09/28 20:04 ID:WFmdMQYm
橋本、小渕、森、小泉の時代の株価曲線をみると小泉が誤りをみとめ
政策転換しないと下げ傾向はとまらない。

33 :無党派さん:02/09/28 20:11 ID:f4TPVsBn
そりゃ下がるだろうけど、それは小泉は明言したこと。

どうせ現状維持orちょっとの下げていどの政策を施すだけだろう。

34 :無党派さん:02/09/28 20:19 ID:hFCou4h9
小泉は目先のことにはとらわれない。
チキンレースでとまらずに崖に突っ込むような男だ。
俺は小泉についていくぜー

35 : :02/09/28 20:40 ID:dfa9CZYU
俺も小泉についていくぜー


36 :無党派さん:02/09/28 20:41 ID:MZqeui8F
>34,35
私も!!!!!

37 :>34,35,36:02/09/28 20:44 ID:WFmdMQYm
橋本支持者も同じこと言ってましたね。

38 :無党派さん:02/09/28 20:45 ID:juAVGstk
株価は今年の年末には8000円〜5000円にもなるでしょう。
そして内閣支持率急降下で8〜20%になるでしょう
やがて小泉退陣になるも後継がいない自民党は各派入り乱れての末期状態
そして・・・・・・・・(民主党支持率5%)

39 :無党派さん:02/09/28 20:56 ID:HtD2F19w
大体、小泉、経済に関しちゃ口ばっかでほとんど改革やってないじゃん。
とっとと財政投融資つぶせよ。消費税2桁にのせろよ。
このペースじゃ50年経っても改革なんか終わらねぇ。

40 :無党派さん:02/09/28 21:15 ID:p1y0KyPM
柳澤氏が辞任すれば上がるのは確実ですな。

というか公的資金の導入が近いと市場も見てるし、株価は回復傾向に
向かうと思われ。それより不良債権処理にともなう倒産・失業率の方
が心配ですな。

41 :無党派さん:02/09/28 21:19 ID:RBaU0gFy
小泉は支持率が高いのだから、誤りまたは目算を誤ったことを国民に詫びて
「小渕路線」に政策転換すべきだ。


42 :無党派さん:02/09/28 22:08 ID:YRWNhszF
まさにカルト教祖だな小泉。

43 :無党派さん:02/09/28 23:18 ID:UF3uX4Zh
柳沢だけに責任押し付けて、政策変更を曖昧にして行っても、株価は上がるのかな?
明確に責任の所在を明らかにしないと、市場は迷うんじゃないのかな?

44 :無党派さん:02/09/28 23:19 ID:HeMB3pwJ
株屋必死だなw

45 :無党派さん:02/09/28 23:28 ID:YRWNhszF
>>43
現にもう上がってます。

46 :無党派さん:02/09/28 23:29 ID:p1y0KyPM
市場は責任なんて子供くさいことは求めない。求めているのは
銀行への公的資金投入だす。

ま、小泉首相もそろそろ決断するんじゃないのかな。閣僚の発言
も相次いでいるし。市場もそう見てる。それだけに柳澤留任だと
急降下が恐ろしい罠。

47 :無党派さん:02/09/28 23:54 ID:vTkSfCMI
日本の株式市場はまだまだ投機性が高すぎます。
ちゃんとした投資が出来る場所になるまで株価はあがりません。

まずいっちょまえの配当を出してください。
そしてT0取引とペーパーレス化

これぐらいは最低限やってから「景気」にいちゃもんつけましょう


48 :無党派さん:02/09/29 11:49 ID:2FpD2uKa
不景気だもん配当なんか出るかよ。

49 :無党派さん:02/09/29 11:50 ID:6SFQykoM
柳沢をクビにしろ!

50 :無党派さん:02/09/29 11:52 ID:2FpD2uKa
柳沢を首にすると株が上がって小泉の支持率が下がるから
やらないんだろ。

51 :無党派さん:02/09/29 12:25 ID:FK0GsBxs
>>48
景気のいいときも内部留保してただろ
バチがあたってるんだよ


52 :>50:02/09/29 17:01 ID:7SDufi2L
もう少し詳しく書いて下さい。

53 :無党派さん:02/09/29 21:46 ID:2FpD2uKa
>>52
柳沢を首にすれば銀行への公的資金投入への期待が高まって、
株が上がるのはわかるだろ。
株があがれば、構造改革の価値が下がる=小泉内閣の価値が下がる
つまり構造改革なくして景気回復なしといっている小泉の
立場がなくなる事になるんだよ。
だから株高は小泉は好まないだろう。

54 :無党派さん:02/09/29 22:06 ID:gBVcgAwp
「権力者は一日も長くその座にとどまり権力を振るいつづけたいもの。」
と言ったのは某閣僚経験者

55 :無党派さん:02/09/29 22:26 ID:M88Ib50+
株価回復なくして景気回復なし、というスレッド立てましょうか?

56 :無党派さん:02/09/29 22:30 ID:v4dn7MS7
株価と景気が連動してるかどうか・・・
アメリカならともかく、日本じゃ関係ないと思うゾ


57 :無党派さん:02/09/29 22:32 ID:xyBw/nni
株価上がれば不良債権の処理が楽になり
構造改革も勢いつくのでは
この前の日銀の捨て身の作戦をを柳沢はどう見ているのかな
ほんと馬鹿すぎるよな
こんなやつを金融大臣に指名した小泉も馬鹿だ
構造改革なくして景気回復なしとか言つているが
3経済閣僚交代なくして景気回復無しがピツタリだな
あほ小泉め

58 :無党派さん:02/09/29 22:35 ID:N59gXQ7I
ヤマハがある限り柳沢は不滅。

59 :>56:02/09/29 22:39 ID:M88Ib50+
57さんの、株価が上がれば不良債権の処理は楽になり、の部分に反論は
または異論はありませんか?
なぜならば、政治家が株価に一喜一憂する必要はないと私も考えますが、
小泉になってから株価は下がりっぱなし、やはり小泉の言う「構造改革」は
本来の構造改革ではないから市場がそれを見抜いて反応しないとか、政治に関係する部分
まで、政治の影響で下がっている部分まで知らぬふりをしているように思えるからです。

60 :無党派さん:02/09/29 22:42 ID:v4dn7MS7
>>59
いやー、株価だけれど
こんなに投資家を馬鹿にした市場は世界でも日本だけ
だもんで日本の国民のほとんどは株式市場とは無縁の生活をしています
だもんで株価の上下は景気とは関係有りません。


61 :無党派さん:02/09/29 22:47 ID:Lfl52iyz
なんで関係ないって言い切れるの? よく知らないことを。
それだったら政治にも興味を持たない方がいいと思うよ。



62 :無党派さん:02/09/29 22:50 ID:v4dn7MS7
>>61
不良債権処理は株式市場からは始まらないと言っているだけ
そんな短気では議論も出来ないな・・・


63 : :02/09/29 22:51 ID:8tVZX9Xj
>>60
株の含み益、含み損が、銀行、企業のバランスシートに影響があるから、
景気には、関係する。
ただし、アメリカのように、個人の資産の株式運用比率が高い
わけではないから、即、株安が消費に影響することはない。

64 :無党派さん:02/09/29 22:52 ID:Lfl52iyz
>>62
はあ? 知ってる言葉を適当に並べるな。

65 :無党派さん:02/09/29 22:55 ID:vb7wXzxS
>>64
ケンカしたいなら議員選挙板を去ってください。迷惑です。


66 :>60:02/09/29 22:58 ID:2GhXMRm/
確かに、私も自動車メーカーにいた時に持ち株会に入っていただけで
個人的に株に関わったことはありませんね。
ただ、先日の経済誌の見出し部分に橋本、小渕、森、小泉時代の株価表が
植草さんのコメントとともに載っていたのですが、
小渕の時を除いて、全て下げ傾向にあり、小泉になってから9000円にまで
下げ、いまだにもみあいが続いているのは政治と株価、政治と景気が連動しているから
そのような分かりやすい、説明のつけやすいグラフになるのではないかとおもうのですが、如何でしょう?

67 :無党派さん:02/09/29 23:03 ID:2GhXMRm/
さて本題ですが、小泉が政策転換せずに株価は回復するのでしょうか?
また、政策転換した場合橋本のように失脚することになるのか?
それともキャラクターが幸いして総理大臣を続けられるのか、如何でしょう?

68 :無党派さん:02/09/29 23:06 ID:3XH56STM
>>66
自自連立で株上昇、政治によるものでした。

69 :無党派さん:02/09/29 23:07 ID:Ysr0bI3I
東京株式市場は、
小泉内閣支持率×一年に25%下落×
小泉内閣の支持率が10%上がるごとに500円下がる
これでグラフを作って重ねてみな。

70 :>67:02/09/29 23:19 ID:iJa3M3MG
あれも分かりやすかったですね。
まず、小渕が民主党の政策を丸呑み。
次に自由党の政策を実行している時に20000円回復。
定数削減などを渋る公明党が連立に参加してきてから下げ傾向。
自由党が連立離脱後はずっと下げ傾向。
また、小泉の期間だけみても、構造改革に期待した当初は上げている。
今は、禁じ手の、多分60さんの呆れている件だと思いますが、空売り規制やら
日銀による買い取り宣言など市場に過度に介入をしても2日ともたない。
やはり、政治の責任の部分も大きいのでは?
また、支持者をみてもハンセン病であげたり、真紀子更迭で離れたり、
北朝鮮に行ってまた支持したりと落ち着きがないですね。
政策を支持しているのか、キャラクターを面白がっているのかわかりませんね。


71 :無党派さん:02/09/29 23:24 ID:YcVsPT7z
不良債権処理に一番有効なのは、役目を終えた企業の退場じゃないの?
そうすりゃ銀行もその期には赤字になっても特損で処理できるし
次の期からは面倒な引当金も積まずに済ますことが出来る
会社は細かく解体して使えるところだけを特化して再生すれば優良企業が生まれるかもしれない
日本上空で旋回していたハゲタカもエサが手に入って再び金を落とすようになってくれるよ
株価を上げて不良債権を処理するなんて迂遠な手より、この方法のほうがいいと思うけど?



72 :>71:02/09/29 23:40 ID:mnza72Xr
役目を終えた企業の退場、を考えた時その企業と自民党議員の癒着が
俎上にのる。
宗男のように持ちつ持たれつの関係がある、政官業の癒着。
これを自民党総裁である小泉にできるのですか?
小泉自身が銀行族として汚れていませんか?
やはり、小泉が自民党を出るか、政権交代でしか大手術はできないのではないか
という答えが出てくるのでは?
「退場」も「株価を上げること」ももはや自民党にはできないのではないか?


73 :無党派さん:02/09/29 23:42 ID:YcVsPT7z
>>72
それでも、株価を上げて不良債権処理・・・よりは現実的でしょ?


74 :無党派さん:02/09/29 23:43 ID:YcVsPT7z
>>72
ああ、なんだ
「政権交代」という結論を出したいわけね


75 :無党派さん:02/09/29 23:46 ID:YcVsPT7z
「出てくるのでは?」「できないのではないか?」
と自分自身でも断定できない意見なわけで、頼りないス


76 :無党派さん:02/09/29 23:53 ID:pG+mFrlR
いや、小渕のような方法もあるのでは?
だから、上の方に小泉が政策転換した場合に少し触れています。
株価を上げて処理、より真面目な方法ではあるとは思いますが、
自民党には、株価を上げる方法しかできないと思います。
そこに自民党と小泉の間のジレンマがあるのですが。
小泉が政策転換した場合、潔いと評価するのか、橋本のように
引き摺り降ろされるのか、これは小泉支持者の態度にかかっていると思います。

77 :無党派さん:02/09/29 23:55 ID:+xH2Q4mT
>>76
「できないと思います。」

ここの根拠が薄いね



78 :無党派さん:02/09/30 00:04 ID:3fVeLvn7
けっきょく株価と小泉政権という話題にしておきたいわけで
構造改革の意味とかそういう話題になると「できないと思います」


79 :無党派さん:02/09/30 00:07 ID:8tEFNuot
小泉を仮に倒せたとしても(倒せないと思うが)次
くるのは石原だと思うんだが、石原に株価が上げられ
るのかね。
まあオレは石原でもいいよ、石原に株価が上げられる
とは思わないが

80 :無党派さん:02/09/30 00:07 ID:7wjKJHjB
>>76小泉はいかなる場合においても政策転換はしないでしょう
柳留任で株価は9000円割れになる。

81 :>78:02/09/30 00:26 ID:c4+IN3QN
小泉支持者ならば株価から逃げてはいけない。
また、植草さんの株価と政権の相関図を無視してはいけない。
構造改革の評価が株価にあらわれているのです。
もっといえば、小泉の言動は構造改革になっていないということです。
事実、着任当初は株価が急上昇したのはあなたも知っている筈。
>80
やはり、株価に追い詰められる終り方ですかね。
橋本の終り方よりはましかな。

82 :無党派さん:02/09/30 00:33 ID:3fVeLvn7
>>81
あんたが株価に逃げ込みたいだけ
日本の株式市場が投機市場になっていて
経済の指標になっていないことは少し考えればわかる


83 :無党派さん:02/09/30 00:37 ID:3fVeLvn7
さて寝るか


84 :無党派さん:02/09/30 00:41 ID:3fVeLvn7
81もオープニングベルくらいは毎日みようね。
視聴感想ノートとかつけておくといいよ


85 :>82:02/09/30 00:48 ID:VGkJpWtn
それに対する反論というか説明は上に書いてある。
小泉支持者にもいろいろいるのだろうが、話のすりかえはいけない。
あなたに合わせて、株価が経済指標になりえないというならば、
他の数字で好転した数字はありますか?
トリプル安も小泉の政治運営と関係ないと言い切りますか?
イメージ的に小泉を支持しているのではないか?
例えば、橋本派を懲らしめてくれているとかいった類いの。
私は、小泉を含む自民党政権のあり方を問題にしている。
そして、腐敗しながらも富みの分配だけがとりえだった自民党はそれすらできなく
なっている、賞味期限切れではないですか、小泉という調味料でそれをごまかしてはいませんか?
それを、多少投機的にはなっているが、市場は見抜いているのではないかと言っている。


86 :無党派さん:02/09/30 01:01 ID:3fVeLvn7
>>85
遅い遅い、間に合わないときのこと考えて寝ます宣言までしたよ
あんたのレスは亀のように遅い、だからこれ書いたら寝逃げするよ

多少じゃなくて、投機的なのよ
総人口のうち何人が株式市場に投資してるのよ
あんなに暴落した土地のほうがまだまだ信じられているのは何故よ

オープニングベル見ろよ、毎日
市場はふわふわした雰囲気で上がったり下がったりしてる
まともな市場なら企業の実績や先行きであがるだろう
それが業種別の期待感だけでまんべんなくあがったりさがったり
ディスクロージャーもしてないから判断材料がないんじゃ!
お前話し相手欲しかったら株板の小泉スレでもいってこいや


87 :無党派さん:02/09/30 01:13 ID:VGkJpWtn
それって、小泉になってから5000円下げた説明になっていないよね。


88 :無党派さん:02/09/30 01:22 ID:9E/TGbzv
柳澤が交代で日経平均10000円代は軽く回復すると思うがね。

公的資金の投入はここまでくれば90%ある。国民感情的にも昨年まで
の銀行への反発感もなければ低迷していた支持率も回復し、逆に決断を
アピールできるわけで。所詮、経済政策も政治力学で決定される。経済
学のみを振りかざしても無意味でしかない。

ま、俺にとっての政権に求める優先課題は安保外交問題から戦後思想か
らの脱却なわけだから株価はあまり気にしないが……。

89 :無党派さん:02/09/30 01:30 ID:QmkiAX/I
みんな小渕の亡霊を待ってるね
公的資金は投入した分、相場が動くだけで
景気が回復しているわけではないのに・・・
ヤレヤレ


90 : ◆X11msIW6 :02/09/30 02:44 ID:ioOCHUCi
株価の下がる元凶はデフレスパイラル此れ経済の常識。
デフレが止まらない限り株価だけで無く、地価、賃金
物価、全ての物がジワジワと値下がりする。

91 :無党派さん:02/09/30 02:55 ID:QmkiAX/I
>>90
デフレを肯定するような小泉の言動が、すべての元凶


92 :無党派さん:02/09/30 03:08 ID:ioOCHUCi
>>90
言動だけではない、現実に遣っているのは、デフレの推進策。

93 :小泉不支持 ◆n/Hs7u9w :02/09/30 03:12 ID:5w2t7YZE
>>87
 それはアメリカがかなりさげたのが主要な要因では・・・・

94 :無党派さん:02/09/30 03:20 ID:/JceYbx7
>>93
アメが下げたからって日本が友引で一緒に下げることは
上手くやれば避けられたと思うけど。

95 :小泉不支持 ◆n/Hs7u9w :02/09/30 03:24 ID:5w2t7YZE
>>94
 いやそれは世界同時で進んでるので・・・。

96 :無党派さん:02/09/30 03:31 ID:ioOCHUCi
>>93
アメリカの下げはピーク時より−30%景気循環型の範疇だが
日本の場合の下げは、ピークから−75%以上比較にならん。

97 :小泉不支持 ◆n/Hs7u9w :02/09/30 03:35 ID:5w2t7YZE
>>96
 日本のピークはバブルであればあまり比較の対象にしてはいけない
かなと。

98 :無党派さん:02/09/30 03:35 ID:csMrZsbF
アメリカのせいにするのなら、きちんとした経済政策を打ち出してからに
して欲しい。それでなくても、源泉分離の撤廃で個人投資家は冷めてるのに。

99 :小泉不支持 ◆n/Hs7u9w :02/09/30 03:37 ID:5w2t7YZE
>>98
 いやいやいや、経済政策打ち出して失敗してもだめでしょ。ここは
どの政党もみいだせてないかと、打開策を

100 :無党派さん:02/09/30 03:39 ID:ioOCHUCi
>>97
アメリカも最近まで、バブルと言われていたが。

101 :小泉不支持 ◆n/Hs7u9w :02/09/30 03:40 ID:5w2t7YZE
>>100
 アメリカのバブルと日本のバブルは違うでしょう、アメリカのバブルは
世界に支えられたバブル。

102 :無党派さん:02/09/30 03:42 ID:csMrZsbF
アメリカはこれからも下がるよ。
あれほど過剰の設備投資して大丈夫なわけがない。
「アメリカが、アメリカが」って、竹中も言い訳にするけど、
あの過剰な設備投資をまともに思う神経が分からない。

103 :小泉不支持 ◆n/Hs7u9w :02/09/30 03:45 ID:5w2t7YZE
>>102
 俺はそこまでくわしくないからなんともいえないけど、
アメリカの株価は消費が堅調だから大丈夫だという話もあるよね。

104 :無党派さん:02/09/30 03:55 ID:2q30jVBu
ようは株は需給関係。
買いたいと思う人が多ければ株価は上がる。
ただそれだけ。

105 : ◆X11msIW6 :02/09/30 03:57 ID:ioOCHUCi
>>103
まあ、アメリカは日本みたいな、底無しの沼のような
不良債権を持ってないからな。

106 :小泉不支持 ◆n/Hs7u9w :02/09/30 03:58 ID:5w2t7YZE
>>105
 だねん。

107 :無党派さん:02/09/30 04:01 ID:csMrZsbF
>>103消費はまだ堅調だね。住宅投資も頑張ってるけど、
日本のバブル崩壊も株価の大幅な下げから不動産価格の暴落、
消費の不振が起きてる。まだまだ予断は許さないよ。
テロはきっかけであっても、バブル崩壊後の足取りは同じだよ。
バブルの形成も金融の緩和(プラザ合意と2000年問題の違いは
あるけど)と過剰な収益期待で同じといえば同じだよ。

108 :小泉不支持 ◆n/Hs7u9w :02/09/30 04:05 ID:5w2t7YZE
>>107
 同じといえば同じだけど違うといえば違うでしょ。アメリカが
景気よくなれと世界中でやってるが、あのときは日本が景気よくなれ
と世界中でなってなかったでしょ。さらに105さんのコメントもあ
るし。

109 :無党派さん:02/09/30 05:32 ID:KgzjiACj
小泉・柳沢・竹中全てが不良債権処理をするのを推進しているのは確か。
ただ柳沢は、「銀行が不良債権処理->資本が足りなくなる->公的資金投入」
なのに対し竹中は、「公的資金投入->不良債権処理」という違いなんだよね。
小泉は今まで柳沢だったのが竹中に変化してきてる話。

確かに話の筋から言えば柳沢の方が正しいのだけれど、
銀行は公的資金投入されたくないから、自己で出来る範囲の中でしか
処理をしない。ということで処理に時間がかかる。
これが柳沢方式の問題点なんだよ。

それに対して竹中方式は短期集中型なので、一時期に大量の失業者が
出てしまう。それをどうするのかというのと、失業者からの支持を失うので
政権が危ない。あと失敗すると辞職しなければいけない。
政治家からいうとかなりのリスクが存在する。

小泉はどちらを採るのかね。

110 :無党派さん:02/09/30 07:32 ID:QmkiAX/I
力尽きて退場する企業がでてきて、構造改革が進むか?と思われても
けっこうな大手企業が民事再生法を申請したりして銀行頭抱えてますね。
大企業は会社更生法を選択するような指導ができないかしら?
退場を促すような仕組みが整備されれば、構造改革は進みますよ


111 :無党派さん:02/09/30 12:00 ID:QaEZZCNg
いいスレッドになってきた。
感謝、感謝。
組閣や政策の実行に少しでも影響を与えられればいいですね。

112 :無党派さん:02/09/30 12:24 ID:yZCVluV+
民間皆殺しなくして、景気回復なし

113 :>112:02/09/30 19:32 ID:XcxZxKWV
多少の忍耐は覚悟していたが、郵政民営化などみていてもやはり口だけだったな、という印象。
1年半の間なにをしていたのかと聞きたい。
また、政治が先頭切って「定数削減」をするかと思ったが仕がかりの20議席すらしないのでは
話にならない。
小泉支持者は、株価と政治を切り離して議論しようとしているが、株価は小泉の政治をシビアーに
正しく評価していますね。

114 :無党派さん:02/09/30 19:37 ID:2q30jVBu
>>112
よく見かけるコピペ

115 :無党派さん:02/09/30 19:53 ID:oN1YJ8uH
株価は政治になんぞ興味ないよ、元々。
しかし、外国人投資家にとって耳触りのいい政策でのみ上がる、
というのが不安だよ。

116 :無党派さん:02/09/30 20:10 ID:gM7H5fuE
はは・・・シビアねえ。日本の土地バブル、世界中のITバブル
のときもシビアーに正しく評価してたのかよ(w
あいつらの方こそ雰囲気で投資してるだろ

117 :無党派さん:02/09/30 20:13 ID:+Y5EELGh
景気(消費、GDP、株価)が回復しないのは将来への不安があるから。
将来への不安は財政赤字670兆円の増加が原因だよね(赤字国債の増加=30兆円)。
ところで、公務員給与=30兆円。消費=0.6×GDP+10、(GDP=500兆円、消費=310兆円)。
赤字国債を消費税で全てまかなうとすれば、消費税=30/310=10%の増、
すなわち、消費税率=15%、にする必要がある。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm

しかしこれでは公が空けた穴を民間が埋め合わせることになるので国民は納得しない。
そこで公務員の負担を増やす。

例えば、消費税の増加を7%とすると、税収増=310兆円×7%=21兆円。
そして公務員の給与の引き下げを30%とすると、歳出減=30兆円×30%=9兆円。
税収増+歳出減=30兆円→赤字国債ゼロ→将来への不安解消→景気回復。
例えば年収500万円の世帯だと、500万円×0.6×7%=21万円の負担増。
年収600万円だと25万円、年収700万円だと29万円、年収800万円だと34万円。


118 :無党派さん:02/09/30 20:31 ID:XcxZxKWV
いいアイデアですが小泉がやらないだろう。
公務員といえば、国会議員が公務員の中の公務員といえるけれども、
定数削減も仕掛りの20議席もうやむやなのはご存知ですよね。
また、公明党の冬柴が歳費削減でごまかそうとしたが、ごまかし批判と
歳費削減すら渋る自民党議員の声にそれすら実現していない。
もし、小泉が消費税アップと定数削減100位を明言したら、私は支持者になるとおもう。
肝心なことを思い切ってせず、どうでもいいことを思い切りやるから支持できないし、
信用できないのですね。

119 :無党派さん:02/09/30 21:57 ID:BUo+0rzp
柳沢更迭、すこし評価。
200円くらい上がるだろう。
下げ基調は変わらないが...。

120 :無党派さん:02/09/30 22:42 ID:wTn7kj5p
柳沢を切ったので公的資金による不良債権処理が進む予感
死ぬ気で進めたら株価は総理就任当時の水準に戻る。

121 :無党派さん:02/09/30 22:43 ID:xdunff9r
 <柳沢伯夫・前金融担当相> 私としては最後まで自分の流儀を貫いた。
銀行は民間企業だ。公的資金を投入して立て直したとしても、それで民間の
自律的な回復とは言えない。国の資本が入ることで経営者の緊張感をそぐ
ことにはならないか。その考えは今でも変わらない。
 留任はあり得ないと思っていたので、退任そのものには驚きはない。
しかし、(後任は)全くの予想外だった。金融庁の人たちも方針の全く違う
人間が上に来ることになり、さぞかし大変だろう。総理としては、人事一新で
金融政策をこの際、変えるべきだという判断だったのだと思う。



122 :>120:02/09/30 22:47 ID:BUo+0rzp
そうかもしれない。
しかし、銀行族の小泉に銀行責任の追及ができるかどうか...。
また、明らかに政策転換な訳で橋本のようになりはしまいか?

123 :無党派さん:02/09/30 22:49 ID:9qY/Fqqx
>>120
もう覚悟は決めたわけだからぶち込むだろう。

>>122
責任追及はしないだろうね。
政策転換でもこのタイミングなら問題なかろう。

124 :無党派さん:02/09/30 22:54 ID:NBSKxYGn
あ〜きらめましょう、あきらめましょう♪

125 :無党派さん:02/09/30 22:57 ID:3ZhNY21A
舵とりは平蔵じゃなくて
経済財政諮問会議のメンバーだろ。
平蔵はお飾り。
成功したらウハウハだけど、失敗したら切腹は確実。

126 :無党派さん:02/09/30 22:59 ID:9qY/Fqqx
>>125
最早平蔵は責任を取るためだけに大臣してるようなものだ。

127 :無党派さん:02/09/30 23:14 ID:Ynl7mgsH
イラクとの戦争は世界経済に深刻な悪影響を及ぼす可能性・・IMFが警告

http://www.guardian.co.uk/recession/story/0,7369,798949,00.html
IMF(国際通貨基金)は世界経済の近況と展望についての予測を先日発表した。
それによるとここ数週間でEUとアメリカの株価は年ぶりの安値水準で低迷
し企業業績への不安やイラクとの戦争の可能性が株価の足を引っ張っている。
そしてもし原油価格が更に上昇した場合、世界経済はいっそう深刻な打撃を
被る可能性があると警告している。ここ最近原油価格はイラクとの戦争を懸念して
既に1バレル30ドル水準のここ19ヶ月の最高値を記録している。




128 :無党派さん:02/09/30 23:18 ID:X3l3FSuD
テロ戦争に協力しちゃいかんよなぁ…

129 :無党派さん:02/09/30 23:31 ID:3ZhNY21A
>>128
防衛庁長官に電波石破が就任して
ウヨ厨どもはアメに協力する気満々ですぜ。

130 :NYダウが暴落中:02/09/30 23:47 ID:Ynl7mgsH
30日午前の米国株式相場は午前10時過ぎから下げ幅を拡大している。同時刻に
発表の9月のシカゴ購買部協会景気指数が48.1と前月の54.9から大きく低下。
好不況の分かれ目とされる50の節目を下回ったと伝わり、企業の景況感悪化に
対する懸念を誘った。

ダウ工業株30種平均の下げ幅は200ドルを超え、節目の7500を割り込んだ。
午前10時10分の時点では前週末比208ドル35セント安の7493ドル10セント、
ナスダック総合指数は同33.89ポイント安の1165.27で推移している。
(以上、2002年9月30日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://markets.nikkei.co.jp/stockwo/usnews/index.cfm?ref=1
ダウ平均(Yahoo finance): http://finance.yahoo.com/q?d=t&s=^DJI

今現在、7,490ドル前後の模様。




131 :無党派さん:02/10/01 00:29 ID:GepVLanz
★★★小泉なくして景気回復なし=ハイルヒットラー★★★
いよいよこんな感じになってきましたね。

132 :無党派さん:02/10/01 00:31 ID:6NBz369s
>>131
自民党内閣ではな。

133 :無党派さん:02/10/01 00:33 ID:g4iMgflT

どのスレもみんなワンパターンの罵倒スレにしちゃうから
いつもみんなに避けられるんだよ


134 :無党派さん:02/10/01 00:51 ID:iUk/rHFP
景気?回復しないよ、ぜっーたいに。
どん底まで落ちて、「もう戦争しかない」っていう状態になるのを
コイズミは狙ってる。そこまでいかなくても「憲法変えよう」
「サヨクとチョンを殺せ」みたいな世論になるのを待っている。
そして国のあり方を100%変えてしまう。今の「構造改革」は、
そういった「革命・維新」後を見据えた地ならしで、今現在を
よくするためのものじゃない。

今のままではゆるやかな老衰、国家の死がまっているだけ。
荒療治だが、あとは臓器移植しかない状態なのだよ。これまでも、日本は
そうやって国を改造してきた。維新の時代がまたやってきたのだ!

135 :無党派さん:02/10/01 14:23 ID:MwCGRQ0Z
アンチ必死だな(ww

136 :無党派さん:02/10/01 15:17 ID:gpwdvM27
柳沢更迭も下げてしまったな。
付け焼き刃をいやけされたか?
どうもマーケットと内閣支持率が乖離しているな。

137 :無党派さん:02/10/01 16:01 ID:gtfhhVhp
●なぜ柳沢大臣が更迭されても日経平均は上昇しなかったのか

@柳沢更迭によって公的資金投入が決定したが、方法論に対する閣内不統一
平蔵は銀行への直接投入。山崎幹事長はRCC(整理回収機構)による
間接注入を主張で対立。この問題が見えないことで、市場では
「様子をみる」という選択をしたと思われ。
小泉がもう一度選択する必要があり。

ANY株式市場に対する懸念。
NYは今年後半には再び上昇するというシナリオが大勢を占めていた、
今回のNY株式市場の急落は予想外の展開。NY株式市場が下落すれば
日本の株式市場も下落する可能性があり、そのために怖くて
日本株を買えないということも今日の株式市場が上昇しなかった
要因の一つになった模様。


138 :無党派さん:02/10/01 16:20 ID:rxUtAB6o
というか、小泉の構造改革はどう考えても株価を下げる要素。

139 :無党派さん:02/10/01 16:23 ID:hB3I/lOX
でも、亀井では円が暴落だろ!

140 :無党派さん:02/10/01 16:26 ID:gtfhhVhp
小泉は起死回生の外交戦略が成功して(支持率70%)
伝家の宝刀を再び手に入れることができた。
つまり解散権を武器にできる環境を再び獲得することができたということだ。
小泉の道は守旧派寄りでも官僚よりでもなく、国民寄りしかない。
腐れ守旧派・官僚どもを切りまくれ。構造改革を性根を据えてやれ。
(構造改革とは高価格体質、守旧派や官僚が抱えている利権をぶっ潰すことだ)
NY株式が調整局面に入ったので、改革が進めば、世界の投機資金が
大挙して日本株へ流れてくるだろう。ガンバレ小泉。

141 :無党派さん:02/10/01 17:50 ID:dpDFCxV5
欧米がこれだけ下げまくっていて日本が上がるわけないべ。
もう、メチャメチャだわさ。

具体策を出してくれんと動けねえよ。

142 :無党派さん:02/10/01 17:58 ID:Jc1Hsd+l
空売りワッショイ


143 :無党派さん:02/10/01 18:02 ID:6vKAvf2O
円が下がってくれるなら、それに越したことは無い。亀井マンセー。

144 :無党派さん:02/10/01 20:07 ID:KgKDZl4U
>>139
輸出が命の企業,特にハイテク関連は軒並みUP、
さらにインフレになるから不良債権の負担がうんと軽くなるな。

まー預金で食ってる人は苦しむだろうが現状では
メリットのほうが高い>円安

つーか139はそこまで考えてないで
「カメイは抵抗勢力だから×」ってのが最初にありきで
書いてるから無知を露呈している訳だわな

145 :無党派さん:02/10/01 21:30 ID:ZBB5yX5s
やっぱり堺屋太一の言うとおりの展開になってきました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html#0830


146 :無党派さん:02/10/01 22:11 ID:FAGszk9F
堺屋の言ってる「短期的な景気対策」や「規制改革」が小泉にできるだろうか?
道路公団、郵政民営化などの決着をみると悲観的にならざるを得ない。
柳沢更迭に反応しなかったマーケットは、案外、先の先を読んでるのかも。


147 :高専崩れ:02/10/02 00:17 ID:gwJpCztR
平蔵の金融大臣兼務は次善の現実的な人事だろう。
市場受けだけを狙うなら塩崎恭久や渡辺喜美あたりの若手を
登用すべきなんだろうが、これまでの政権への批評や当選回数を
考えたら無理なのは明らか。かと言って睨みの利く大物議員には
政策的な意味での適任者がいない。学者崩れと言われようが、
閣内不一致が解消される意義は大きい。まあ、実際に何をやるかが
問題だが、少なくとも人物が交代しない限り市場の受け止め方は
絶対に変わらないんだから、かつて強制資本注入まで主張した
人物のほうが、柳沢留任よりは遙かにマシであることには違いない。

ただ、不良債権処理は同時にデフレ対策もやらなければ有害なだけ。
株価は実体経済の反映であると同時に、不良債権処理の原資であって
実体経済それ自体を左右することは間違いないんだからね。
だから、政府は資産課税(特に土地)減税、日銀はETF購入を行うべき。
間接金融に問題があるなら、日銀が株式市場を通じて直接企業に
資金を供給しても構わないんじゃないか。と言っても、大手行の
保有株式だけ買い取るのは筋の悪い株価対策だとは思うが。
法人減税は筋論では実効税率引き下げが望ましいと思うが、限りある
財源を有効に使うという意味では、当座は研究開発や設備投資に
ピンポイント的に優遇税制を適用するほうが費用対効果は大きい。

また、規制改革は容積率緩和や特区構想推進など方向性は正しい。
それから、中長期的にはやはり郵貯・簡保改革や政府系金融機関の
廃止が必要。前者で直接金融市場への個人金融資産流入を促し、
後者は銀行の適正利ざやを確保させる。このあたりは小泉が最も
腕を揮える分野だろう。ただ前者は一朝一夕はいかないし、後者は
特に中小企業には有り難くない話だから、株式譲渡益課税の凍結や
失業対策費の一時的な増大はやむを得ないだろうね。こういう点では、
小泉はくれぐれも財務省を重視しすぎないように気を付けてほしいね。


148 :御参考:02/10/02 02:11 ID:W2oTi47+
橋本↓、小渕ヘユ、森↓、小泉ヨざっとこんな具合だわね。

149 :無党派さん:02/10/02 03:05 ID:YnU4KbCk
いったん株価は6000円台まで下げて
膿を出し切ったほうが良いでしょう。


150 :無党派さん:02/10/02 03:10 ID:apdEt2iy
改革というのは株価が高いときにするもんじゃないか?

151 :無党派さん:02/10/02 03:15 ID:OmI1QQwc
世界中でマネーがじゃぶじゃぶ溢れてるのが現状だしな。
アメリカから逃げたマネーを日本に集められるようにもっていかなければな。
要するに、マネーはチキンレースやってるわけよ。
どのマーケットが一番買い時になるか、待ちあってそろそろしびれを切らしてるという状態。
今回アメリカから流出してさらにマネーがあまってる。
米の年金などの資金が日本市場に大量に流れ込んでる現状を見れば
日本がその引き受け手になるチャンスが来てる。
平蔵がそのマネーを引き寄せることができるかどうか。


152 :無党派さん:02/10/02 04:17 ID:DcZrfPel
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

153 :無党派さん:02/10/02 04:29 ID:9HkWCmIf

ディスクロージャしてない日本企業の株が回復するはずがない
竹中が先陣切って何社か潰してくれるから
それで目がさめる企業がでて、投資家を大事にする土壌ができて・・・
株価回復はそのあとだよ


154 :無党派さん:02/10/02 10:01 ID:s7GgGF8z
>>153
まだそんなこと言ってるのんきな方が
いらっしゃったんですな。。。

155 :9154、27円↓:02/10/02 14:04 ID:gDEULWfr
今日も下げている。


156 :無党派さん:02/10/02 16:44 ID:Hw/yGta7
ダウが上がって、株価が下がるというのは深刻だな。


157 :無党派さん:02/10/02 16:48 ID:sk0fuLZr

柳沢がクビになって、アメリカが喜び、橋本派が怒っているところを見ると、
長銀たたき売った後は、鎖国派に転向してたんだな、アイツは。

158 :決してアンチではないが:02/10/02 21:54 ID:jB59wDvk
精神的な区切り?である9000円を割ると、竹中更迭とか小泉退陣まで
マーケットは追い込んでくるのではないか?
北朝鮮に活路を求めている時間に、経済問題に取り組んでいれば状況も変わっていたと
思うが、1ヶ月余計なことに労力を割いてしまった結果だ。

159 :無党派さん:02/10/02 22:02 ID:6/KsLFuS
ここまで下がると、一般投資家は手の打ちようがない。損切りしても
次々と、底の水準が下がって無限地獄状態。政府が小手先のテクを
いくら繰り返してもムダ骨!

160 :支持者は怒るだろうが:02/10/02 22:09 ID:jB59wDvk
また、改造したばかりで野暮だが、竹中更迭ではどうだ?
植草さんあたりを起用すれば、財政中立兼景気回復策は周知だから
マインドもがらっと変わる。

161 :無党派魂 ◆Z5sqWpJ2 :02/10/02 22:23 ID:hYH3X3D3
>>160
でも植草でマーケット反応するかな?俺はしないと思う

162 :無党派魂 ◆Z5sqWpJ2 :02/10/02 22:23 ID:hYH3X3D3
元来、マーケットがどの政治家を欲してるのかさっぱりわからない

163 :すごく怒るだろうが:02/10/02 22:25 ID:jB59wDvk
やはり、大将である小泉の首を差し出さないと、ということか?

164 :無党派魂 ◆Z5sqWpJ2 :02/10/02 22:28 ID:hYH3X3D3
>>163
 さしだしても次に誰だという問題でしょ。いまより株価
さげる人を総理にしても意味がない。

165 :無党派さん:02/10/02 22:31 ID:mzTkkIBg
>>164
静香ちゃんなら一時的に大ageしますよ

その後どうなってもしらんが(藁

166 :無党派魂 ◆Z5sqWpJ2 :02/10/02 22:33 ID:hYH3X3D3
>>165
 いや大だったらまだいい方だと思います、小ageじゃないかと。
基本的には政治に対する不信感があるから、そんな誰がやっても
大差がないような

167 :無党派さん:02/10/02 22:36 ID:xDxR+4ak
朝鮮問題なんかやってる場合じゃない。ノー天気なマスコミも最悪だ。
今、真剣に取り組まなければならないことは景気回復しかないのだ。

古賀・亀井・麻生が出るしかないぞ。

竹中氏ね!!

168 :無党派さん:02/10/02 22:39 ID:OmI1QQwc
逆にバラマキマンセーが首相になったら株が暴落するぞ。
国債が未達になったのに、財源をどうするか。
ちょっと考えたらわかる・・・・。

169 :無党派さん:02/10/02 22:40 ID:mzTkkIBg
>>167
朝鮮問題はブッシュの意向もあるだろうからねー
北の脅威を日本のカネで減らしてそっちむきの軍備を
残らずアソコへ・・・

日本は所詮弱小国なんです。
>>168
亀井はそうなりゃお札増刷すりゃいいとしか
考えていないよ。インフレしか考えていないから

170 :無党派さん:02/10/02 22:41 ID:1Eg7KF9J
>>168
そんなもの日銀に引き受けさせればよい。
つーかあと数ヶ月で小泉・塩川・竹中も日銀引受に追い込まれるはず。
亀がやっても同じ。もう選択の余地はない。

171 :板違い:02/10/02 22:41 ID:dbfC9elS
日系225ばかり買い支えるのはどうかと思う。
年金基金が策動していなければ実際8000円割れ
してるんじゃないか?
不良債権処理が目的なら見込みのある低位株を買い上げて
駄目な会社に逆に圧力かけて引導を渡す、と言うのが近道だと思う。
みずほ株買い支えで見せたあの資金力なら容易にできる筈だ。
という訳でフジタ株買って下さい。

172 :無党派さん:02/10/02 22:42 ID:mzTkkIBg
>>170
ドルもドルだしユーロ預金が吉かなー

173 :無党派さん:02/10/02 22:42 ID:1Eg7KF9J
ドルはイラクとの開戦の時点で大きく下げるのでそこで仕込めばよい。

174 :無党派さん:02/10/02 22:43 ID:mzTkkIBg
>>171
最後のオチがワラた。

東証二部オチ→どうせどっかと合併してさらにsageな
株なんかトイレットペ(略

175 :無党派魂 ◆Z5sqWpJ2 :02/10/02 22:45 ID:hYH3X3D3
俺はいずれインフレターゲットになると思うけどね。

176 :無党派さん:02/10/02 22:46 ID:mzTkkIBg
>>175
だから漏れは株やってるけど底みまちがえて
損きりばっかしてるよー(苦笑

177 :無党派さん:02/10/02 22:49 ID:OmI1QQwc
>>170
それはねーよ。
やった瞬間に打ち出の小槌を手に入れることになる。
小槌から出てきた金の裏付けは何か?
何があるんだ?その答えをきっちり出せなければ、
打ち出の小槌を叩いた瞬間にハイパーインフレになる。。
要するに日本経済が終わる。

ま、銀行に公的資金ぶち込んで、その金で買わせるんだろう。
いよいよ正念場ですぞ。


178 :無党派魂 ◆Z5sqWpJ2 :02/10/02 22:49 ID:hYH3X3D3
>>176
 早いね、それは。俺の読みだとインフレターゲット突入は
来年末ぐらいだと思う。

179 :無党派魂 ◆Z5sqWpJ2 :02/10/02 22:51 ID:hYH3X3D3
178追加。小泉内閣が続いていると仮定して

180 :無党派さん:02/10/02 22:51 ID:1Eg7KF9J
>>177
だからあ、インフレにするためにやるんだよ。
これから今年度の税収不足や不良債権処理のために数十兆単位の
金が必要になるが、それを増税や倹約でまかなえるか?

インフレにするしかないだろ。

181 :無党派さん:02/10/02 22:54 ID:1Eg7KF9J
インフレ路線には選択の余地がない。

もはやインフレにするための手段が問題。

亀は財政拡大・公共事業でインフレをめざし、
小泉は金融危機対策という名目で国際大増発、日銀引受または国債買い切り
オペ激増でインフレをめざすことになる。

182 :無党派さん:02/10/02 22:54 ID:OmI1QQwc
>>180
確かにインフレはするし、借金もチャラになるが、
貧困国になってしまうぞ・・・。

183 :無党派さん:02/10/02 22:55 ID:1Eg7KF9J
>>182
それが現実だから仕方がない。

184 :無党派さん:02/10/02 22:56 ID:OmI1QQwc
ただ、日本のように、
外貨準備に対外債権をしこたま持ってる国がそういうことをすると
一体どうなってしまうのか想像もつかないが。

185 :無党派さん:02/10/02 22:58 ID:mzTkkIBg
>>184
インフレになれば預金年金生活の老人が困るから
医療費問題や年金問題も一気に解決すると
本気で小泉考えてるかもねー小泉だけに。

186 :無党派魂 ◆Z5sqWpJ2 :02/10/02 22:58 ID:hYH3X3D3
元来、財務省の犬といわれる小泉なんだから財務省が日銀にインフレ
目標導入をそくしたら流れはきまってると思うのです。

187 :各位:02/10/02 22:58 ID:jB59wDvk
植草氏はインフレターゲット論についてはどうかんがえているんだ?


188 :無党派魂 ◆Z5sqWpJ2 :02/10/02 23:03 ID:hYH3X3D3
>>187
 導入推進派かと

189 :無党派さん:02/10/02 23:04 ID:mzTkkIBg
>>187
親小泉反小泉に限らずインフレは経済評論家のほとんどが
待望しているでしょ

べ 平 連 人 脈 の 佐 ○ と 内 ○ を 除 い て は

190 :無党派さん:02/10/02 23:11 ID:EC1DKyNP
小泉改造内閣でデフレ克服「できない」7割

 小泉改造内閣の発足を受け、読売新聞社が1、2の両日実施した緊
急全国世論調査(電話方式)によると、今回の改造内閣の顔ぶれで日
本経済が陥っているデフレを克服できるかどうかについて、70%が
「そうは思わない」と否定的な見方を示した。「そう思う」は11%にとど
まった。 …
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021002it13.htm

191 :無党派魂 ◆Z5sqWpJ2 :02/10/02 23:11 ID:hYH3X3D3
あと日銀がいろいろ買いあがれば小泉内閣国債発行30兆円枠に問題
ないと思う。

192 :無党派さん:02/10/02 23:18 ID:mvbRZQ9i
>>190
デフレのままが続くと思う人のかなりのひとがそれでも小泉支持ってことですな。

つまり経済エキスパートが踊れど一般庶民はデフレをさほど痛がっていないという
のが実際のとこなんじゃないの?

193 :無党派さん:02/10/02 23:21 ID:mzTkkIBg
>>192
痛みがじわじわきて衰弱死するか一気に瀕死の重体
になるかどっちかなんだがな。

一気のほうでも回復するかどうかはわからんし。

まー宮澤みたいに「バブルって何ですか?
ただの景気循環過程でしょ?オイルショックなんかよりは
はるかにましですよ」
って達観(つーか無神経というか)してるとはおもえんしなー>庶民

194 :無党派魂 ◆Z5sqWpJ2 :02/10/02 23:25 ID:hYH3X3D3
>>192
 それは違うと思う、ようは誰も景気回復できないという意思だと
思う。

195 :>192:02/10/02 23:28 ID:jB59wDvk
本当に恐ろしい。
小泉ではデフレ克服できない70%
小泉支持80%?
国民は理性的な判断を放棄しているということか。
しかし、こういう時こそマイノリティーが発言していくことが大事だと思う。

196 :無党派さん:02/10/02 23:33 ID:mzTkkIBg
>>195
こういうときにせまりくる経済恐怖とセーフティネットの不備を
民主や社民がわかりやすくアピールして得点稼ぐチャンスでは
あるが北朝鮮ですべてふっとんだな。
社民と民主左派については自業自得だが

197 :無党派さん:02/10/02 23:37 ID:9HkWCmIf
「森さんの方がまだかわいい」と自由・小沢党首
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021002ia23.htm

ああ、あの時は政権奪取が目前に迫っていたのに・・・
と小沢さんはつり逃がした魚のサイズばかり妄想する老人になりましたとサ


198 :無党派さん:02/10/03 01:28 ID:qmeEjlBQ
支持者にこてんぱんにされるかもしれないが、私も小沢さんに近い感想。
何か、小泉の話法というのは(心理学者とか言語学者なら適切な言葉があるかも)
はぐらかすような話し方が多い気がする。
支持者には、歯切れのよい、断定的な言い回しが小気味よいのかもしれないが、
私には(多分、マーケットも)論点をずらすような発言が信用できない。
矛盾するようなアンケート結果は、小泉評らしい結果だとは思う。
多分、支持者はムードで期待しているのではなかろうか?
というわけで、明日は8000円台突入(涙)

199 :無党派さん:02/10/03 01:48 ID:jTbewbX8
今の時代、かわいいじゃダメなんじゃない?
ようするに、野党が太刀打ちできないってことでしょ。

200 : ◆X11msIW6 :02/10/03 02:20 ID:Elr5Plpo
小泉の構造改革に依る国民の切実の痛みを受けている連中は、
まだ10%位しか居ないんだよ。実際に痛みを感じてない人
がまだ90%いるんだよ。90%の痛みを感じてない連中が
小泉の支持派だろう。

201 :無党派さん:02/10/03 02:25 ID:MXLSctoQ
>>200
切実な痛みを感じてる人間が10%もいるの?

202 :無党派さん:02/10/03 02:27 ID:On7I63JM
>>200
それが50%にもなったらもうやばいような気がするんだが。

203 : ◆X11msIW6 :02/10/03 02:44 ID:Elr5Plpo
>>202
50%になるには、四か五年掛かります。

204 :無党派さん:02/10/03 02:48 ID:so4V7uOU
株価下落が大きな反小泉にならないのは、日本の個人投資家の裾野が狭すぎるのが
問題なんじゃないですか。だから直下型で効くのは一握りの個人投資家と経営者だけ

その上それらの人々はバブル時代に良い思いした連中だと思われているから、だれも
同情してくれないし苦笑

205 :無党派さん:02/10/03 03:05 ID:MXLSctoQ
>>204
ろくでなしギャンブラーが博打ですって大損こくのは
天罰ぐらいにしか思ってないだろうな、みんな

206 :無党派さん:02/10/03 07:32 ID:RM7UNFpY
>>204
まあそれが原因でバランスシートが崩れて
大リストラやってる企業がまだ増えてるから
そのうちわかってくるような気もするがね。

つーか世論調査ってヒマな主婦やジー産バーサンが
回答するからこういうことなるのではとかいってみる

207 :無党派さん:02/10/03 07:35 ID:E7fyNgAX
一握りの投資家は売りもするわけで、損してる奴は珍しいはず


208 :現在9019.45銭:02/10/03 09:43 ID:ERbAJr28
ペイオフ解禁延期に、逆反応を示している。
もうマーケットは小泉内閣を信じていない、逆張りしてきている。

209 :9061円:02/10/03 10:15 ID:m/7SvnSQ
年金投入開始の模様。
昼まで持てばいいが...。

210 :無党派さん:02/10/03 10:58 ID:1Padu9Xy
TOPIX 891.11 -2.12
日経平均株価 9,000.93 -48.40
ジャスダック指数 41.74 -0.43
TOPIX先物1限月 890.50 -4.00
日経平均先物1限月 9,000.00 -70.00


211 :無党派さん:02/10/03 11:00 ID:1Padu9Xy
そろそろお葬式のじゅんびしなきゃ

212 :無党派さん:02/10/03 11:52 ID:dPJ+3gNX
>>208
つかいままで逆張りしてないとしたらそれこそ無能な投資感覚だろ。いまごろに
なって逆張りだからどうのこうの、っていうのはどうなんだ?



213 :現在8958.62円:02/10/03 13:25 ID:XcpO0X0c
そういうこと。

214 :無党派さん:02/10/03 13:33 ID:T61KwT1o
今日は木村ショックで下げということか?

ブラック○デーはだいたい10月におきるから
今月のNYダウ6000ドル台の可能性もあるな。
そこを乗り切れば日本株もなんとか底をうつと思うんだが・・・

215 :無党派さん:02/10/03 13:39 ID:RM7UNFpY
底を打つまでどれだけの企業があぼーんするか
楽しみ(ってよろこんでる場合じゃねー

216 :無党派さん:02/10/03 13:41 ID:vDTkPmM2
13:38
日経平均  8977.30円  −72.03円
TOPIX    886.71   −6.52

217 :無党派さん:02/10/03 13:54 ID:XcpO0X0c
先物はおいくら?

218 :無党派さん:02/10/03 13:56 ID:T61KwT1o
TOPIX 884.45 -8.78
日経平均株価 8,950.46 -98.87
ジャスダック指数 41.43 -0.74
TOPIX先物1限月 884.00 -10.50
日経平均先物1限月 8,960.00 -110.00
米国$ 122.8500 ---


219 :現在8988.76円:02/10/03 14:08 ID:XcpO0X0c
ご親切にどうも。
先物がそれでは、9000円復活は無理そうですね。


220 :8936.43円で終了:02/10/03 15:02 ID:XcpO0X0c
明日が怖い。

221 :無党派さん:02/10/03 15:25 ID:RM7UNFpY
>>220
まー明日週末だし「様子見でじりじりsage」って
とこだろう。
要人〈庸人という話もあるが)発言で週明けがどうなるかだわな。

222 :無党派さん:02/10/03 16:33 ID:SEeKirMM
しかし、木村剛のチーム入りにはえらく反応したなあ。


223 :無党派さん:02/10/03 18:34 ID:1IlF9Sdj
米国のウォール・ストリート・ジャーナル紙に代表される米メディアが見た日本の小泉首相の突然の訪朝の真相とは…。 米メディアは今回の小泉訪朝を「国内改革と支持率ともに急坂を転げ落ちている日本の首相が暗たんたる日本経済から国民の目をそらすための宣伝用大芝居だ」
としている。確かに何もしないのに小泉さんの支持率は急上昇しているが、それが空しいお祭り騒ぎだったことにまだほとんどが気付かないようだ。
「北朝鮮は誠意を持って対応した」――拉致調査団の報告を受け、小泉首相はこう語ったが、本気なのか。
8人の被害者の死因は「交通事故」「ガス中毒」「心臓病」「肝硬変」「溺死」「自殺」と首脳会談時より具体的になったが、死亡を裏付ける遺骨はなし。8人のうち7人が「洪水で墓が流された」という。北朝鮮で95年7月から8月にかけて大水害が起きたのは事実。だがそ
のため大半の墓が流出したというのは、遺骨の確認作業が行われると困る理由があるとしか思えない

224 :無党派さん:02/10/03 18:47 ID:8PQpAlbC
支持率の急上昇で健全だったためしがない。
こういういい加減な支持もマーケットは嫌うのだろう。

225 :無党派さん:02/10/03 18:53 ID:xQ/e/8Sb
政治記者の誰かが言ってたが、外交での成果の支持率上昇は一時的だそうだ。
経済政策の失敗は、政権を直撃するのだそうだ。
田中角栄も電撃的な日中国交回復で支持率が上昇したが、オイルショックやインフレで経済政策がガタガタになった。
トドメは、立花隆の「田中角栄研究」でスキャンダルを暴かれて総理を辞任した。
辞任は、田中真紀子の意見だったそうだ。

226 :無党派さん:02/10/03 19:03 ID:8PQpAlbC
支持率に支えられ、支持率に踊り、支持率に引導を渡されるのでしょうね。
ワイドショー内閣らしい。
まともな内閣であれば、この一ヵ月、内政問題に精力的に取り組み、
支持率は下げ、しかしマーケットは将来を評価し上げるという展開だったろうに...。
奇をてらう事をするからにっちもさっちもいかなくなる。

227 :無党派さん:02/10/03 19:17 ID:QdIiuez1
>>225
読売の世論調査でも、またsage傾向になったしな。

228 :無党派さん:02/10/03 19:21 ID:8PQpAlbC
小泉改造内閣を支持し、
しかし、その内閣にはデフレ克服はできないと考え、
物価が上がってもいいから景気回復を望むとかいう支離滅裂な支持でしたね。

229 :(w:02/10/03 19:34 ID:LbzBK8dc
「経済悪化要因チームとの試合ですが、このチームそうそうたるメンバーですね。
3番・世界経済悪化、4番・株価低迷、5番金融信用力低下と一度火が噴くと連打が続く脅威の打線。
小泉・竹中バッテリーはどう攻めるのでしょうか?」
「くさいとこをついて長打だけは避けているようですが、それで押さえられる打線ではありません。
変化球の球種も少ないですし、投げる球が無くなれば直球勝負しかないでしょう。
少しでも甘ければスタンドインですよ。」
「小泉は押さえられるのでしょうか?」
「わかりません。相手が打ち損じてくれればじゃないでしょうか。
勝負は3月決算期でしょうが、それまでにカウントを悪くしてはいけないでしょう。」
「ありがとうございました。」

どこかに続く・・・



230 :無党派さん:02/10/03 19:40 ID:bav09R46
小泉内閣の支持率61%に上昇・日経世論調査

日本経済新聞社が内閣改造直後の1、2両日に実施した全国世論調査で、
小泉内閣の支持率は前回の8月調査に比べて17ポイント上昇し、61%になった。
不支持率は同18ポイント低下の20%だった。
9月の歴史的な朝鮮民主主義共和国(北朝鮮)訪問や、
竹中平蔵経済財政担当相に金融担当相を兼務させた内閣改造などが支持率を押し上げた格好だ。



231 :無党派さん:02/10/03 20:34 ID:RDSzEJ/9
堺屋太一の予測どおりの展開になってきた。
このまま来年にかけて記録的な大不況に入る危険がある。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html#0830

減税1〜2兆じゃ話にならん。
10兆規模の需要創出効果を見込めるような政策を今すぐ検討しなければ取り返しのつかないことになる。

財政出動+大幅規制緩和措置を断行せよ。「財政出動はしない」と言うのは格好が良いが、
それは「何もしない」と言っているのと同じだ。何もしないことほど楽なことはない。
知恵を働かせることもなければ、根回しに走り回る必要もない。一切の労力を必要としないのだから。

ポーズを決めることばかり夢中になって、経済の瓦解を傍観していた首相が過去にも何人かいるが、
どうやら小泉氏もその一人に名を連ねることになりそうです。

232 :無党派さん:02/10/03 22:21 ID:d03zOrEW
>>225
小泉の師匠も「世界のフクダ」と各国からおだてられて
できもしない経済成長約束したばかりに・・・だったな。

233 :無党派さん:02/10/03 22:24 ID:k/WS10aT
デフレ緩和へ総合対策 政府、経済政策を転換

 政府は3日、不良債権の抜本処理を最重点課題に位置付け経済政策のかじ取りを大きく転換する方針を固め、処理加速に伴
うデフレ圧力緩和に向けた総合対策の検討に入った。
 預金の払戻保証額を限定するぺイオフ解禁を延期する方向となったほか、今後、減税規模の拡大や、雇用対策を軸とした補
正予算などが検討課題となる。市場動向によっては小泉政権の聖域とされた「国債発行30兆円枠」にも論議が及ぶ可能性も出
てきそうだ。
 3日の東京株式市場が不良債権処理に伴う悪影響への警戒感から終値で19年ぶりに9000円を割り込み、景気の先行き懸
念が一段と拡大。福田康夫官房長官は3日の記者会見で「デフレ圧力が加わるのであれば、それに対応する方策も考えなけれ
ばならない」と述べ、不良債権処理策にとどまらない総合的な対策を検討していることを明らかにした。
http://133.163.196.15/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002100301000436

234 :無党派さん:02/10/03 22:29 ID:jXP5J2Ss
今ニューステでやった加藤紘一の録音テープとってもオモロイ。
竹中‥テレビに出て説明係
塩爺‥体力がない
小泉‥経済に興味なし
経済政策に責任持ってる奴がいないだって!!
ホントならこりゃ株価8000円割れ確実。

235 :234追加:02/10/03 22:33 ID:jXP5J2Ss
加藤紘一、復党するかと聞かれて
「その時自民党があるかも分かりません」。
あらら・・・

236 :無党派さん:02/10/03 23:39 ID:d03zOrEW
さー、あしたは小泉が東証アローズに15分見学予定が
入ってるそうな。

ナニをいうか楽しみですな

(塩じいが以前見学言ったときは一瞬10000円回復したから、
という淡い期待を持つ奴がいますなあ・・・
天皇の行幸でどぶ川からなぜかコイが跳ね出すのと
わけがちがうだろ)

237 :無党派さん:02/10/04 00:02 ID:XI1vhLHN
おかしなことを言わなければいいが...。
本当であれば、政策転換を宣言すればいいのだがメンツがあって無理だろう。

238 :無党派さん:02/10/04 00:06 ID:UbEkM8TZ
>>237
「なんかみんな数字が赤いな、日本経済の快気祝いかな?」

239 :無党派さん:02/10/04 00:34 ID:XI1vhLHN
本当に言いそうで恐い。

240 :無党派さん:02/10/04 00:50 ID:lSOXqGpz
>>237
政策転換願っているのは一部のひとたちだけなんですが?
ここは少数民族の愚痴スレですか?

241 :無党派さん:02/10/04 00:57 ID:/3ajaqLg
株価が下がったっていいじゃないかええじゃないか
投資かが首くくったってええじゃないか ええじゃないきゃ
おどるあほうにみるあほう
おなじあほなら おどらにゃそんそん

242 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/10/04 03:04 ID:SABnTpdv
>>231
 それは違うよ、ガンガン補正予算を要求されてるんだから今の状況が楽な
わけない。昔の首相が傍観してたというのも違う、ガンガン国債を発行
してたんだから。

243 :無党派さん:02/10/04 03:17 ID:mtbUl5yM
>>242

>>231のいう「昔の首相」は浜口雄幸とか若槻礼次郎を指しているものと
思われ

244 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/10/04 03:22 ID:SABnTpdv
>>243
 そうかなー、まあ本人のレスを待

245 :無党派さん:02/10/04 04:14 ID:FetDW9w4
株価が8000円台になったから
と言ってもどうということない。
竹中が公的資金を導入する。
株価が6000円台になったら
次は日銀が札を増刷すればよい。
すべて小泉にまかせれば良い。
但しこの際銀行、ゼネコンは
半分くらい倒産したほうが良い。
そのためには株価は暴落して6000円台
まで下がったほうが早道である。

246 :無党派さん:02/10/04 04:34 ID:4f4EDhKK
株価6000円でもぜーんぜん困らないひとたちがいっぱいいるのれす

247 :  :02/10/04 05:03 ID:DoHwfBf1
不良債権の処理の厳格化だけが、不良債権処理ではない
不良債権を不良債権でなくする政策もある
土地の価格上昇政策、株価の上昇政策も、立派な不良債権処理である
今の政府は、片方からしかものが見えない、欠陥人間で構成されているようである
政府自ら、バブル以降の土地下落策、株価下落策を改めようとしないばかりか、
まだ、課税化・透明化に向けて進んでいる
土地課税に向けては、多少のリップサービスをしているようではあるが
材料を小出しにしていると、嫌気をした、投資家が市場からどんどん逃げていくだけである
株式市場の動向の原理が分からないものが、株価をどうこうしようと画策すればするほど
泥沼にはまり込む
現在の政府の政策を見ると、思いと逆逆に流れ、損失を拡大してしまう素人の
個人投資家のようである
また、別の見方をすれば、日本経済を潰そうと画策している売国奴のようである
抜本的な改革の御旗をたて、証券完全自由化、完全非課税にすべきである
サンリオの社長の会見を投資家の自己責任と語る記者たち、外国の評価会社の評価について
自ら反省するでもなく、批判を繰り返す、政治家・官僚たち、何も分かっていないような発言
本当に、情けなくて涙が出る。国外脱出する日本のこころを持った者たちを責められない
見苦しくて見ていられない"経済は一流、政治は三流"言い古された言葉であるが、
実感している。
なぜ、株価や土地を上昇するような政策を取らないのか?
証券税制について、申告一本化を廃止し、全面非課税にすれば、株価は上昇に転じる
空売り規制等の素人考えの施策をやめよ、投資家は拘束されることを嫌う、現在の売り禁
の制度を止め、逆日歩の上限を撤廃せよ。
市場の好きなようにさせれば、現在底を打っている銘柄が、星の数ほどあり、これらの銘柄が、
反転上昇が期待できる。
にもかかわらず、政府は不良債権の厳格化により徹底的処理を進めている。
これでは、さらに不良債権が増え株価が下がる、超悪循環となり、完全なデフレスパイラル
に落ち込む、日本発"世界大恐慌"の恐怖がそこに見えている

248 :無党派さん:02/10/04 06:06 ID:mtbUl5yM
「先送りは悪」というのは単なるドグマにすぎない。

1931年満州で反日・侮日が盛んになって日本利権が危機に瀕したときに
「抜本解決」を目指してどうなったか?

1941年支那事変の泥沼に加えてアメリカの圧迫もうけて日本が危機に瀕
した時に「抜本解決」を目指してどうなったか?

いずれも「その場しのぎ」「先送り」を選択していたら数百万の犠牲をともなう
戦争はなかったはずだ。

「先送り」こそが正しい。「抜本解決」は悪だ。

親英米派の重臣米内光政はジリ貧を避けるためには開戦すると
重臣会議で報告した東条英機にむかって「ジリ貧を避けんとしてドカ負けに
ならないように」と言った。

小泉は東条英機か?
日本人は全員東条英機になってしまったのだろうか?


249 :無党派さん:02/10/04 06:25 ID:rj3aWUJD
>>248
意味不明なたとえ話はやめて
小泉のやろうとしてる何がどういう理由で間違いなのか述べれば?

250 :無党派さん:02/10/04 06:29 ID:raM+bMLv
小泉は経済はよくわからないと自認してるから最高

251 :無党派さん:02/10/04 07:08 ID:BfSaBfuv
>>248
どこ縦読みするんだ?(w

先送りが正しいなら歴代総理や政治家は
みんな正しくて北朝鮮や不良債権処理手がける
小泉は基地外だな。(まあ基地外だけどさ

252 :無党派さん:02/10/04 07:24 ID:WfSrLb33
>>251
いいじゃないの248は必死なんだから

253 :無党派さん:02/10/04 07:40 ID:+JnTKqSF
まあ、株価は世界的に下がってるからねぇ。
ここ一年で言うならば日本よりドイツの方が深刻に下がってると
思うよ。下落率ではドイツ>日本=アメリカぐらいか?

254 :無党派さん:02/10/04 07:51 ID:+JnTKqSF
うろ覚えだったからちょっと違うかも。
しかし、まあこりゃ異常だねえ。日本だけではないよ。
以下参照されたし。

http://homepage2.nifty.com/hotian/big.htm

255 :無党派さん:02/10/04 09:27 ID:BfSaBfuv
8900円もあっさり突破

256 :(w:02/10/04 09:39 ID:Bdx8nwv6
>>247
要するにインフレ政策を取れ!!!てことだろ。
「インフレにより貯蓄を目減りさせて」
価値を上げたい土地と株を持っている人間を潤わせる政策なんだよな。

というか、いつから「政府がお金をばら撒けば経済はいつまでも活性化する」と証明されたのだ?


257 :無党派さん:02/10/04 15:45 ID:j/zT3nGM
油断はできぬが、取り返しのつかぬことを言わずによかったな。

258 :無党派さん:02/10/04 15:50 ID:Wb2IrIvx
カブを持参し「株上がれ〜」とやって欲しかった

259 :(w:02/10/04 18:57 ID:Bdx8nwv6
ひさしぶりに経済板を見てきたが、株安容認モードだね。
経済板出張組みはどこにいったの?
この板ではあまり見かけなくなったね。

260 :無党派さん:02/10/04 19:14 ID:RfitjtIf
まあ、対抗する政党が同じ構造改革マンセーだから日本は本当にダメになるだろう。
しかし漏れ的には自民党にやはり期待したい。
正気な人がまだ残ってるだろ。

261 :無党派さん:02/10/04 19:30 ID:uI/7DOxb
小泉流構造改革=緊縮財政

262 :無党派さん:02/10/04 19:50 ID:CBjcs82m
「平蔵不況」で失業率20%だ!

http://www.zakzak.co.jp/top/top1004_3_08.html

263 :無党派さん:02/10/04 22:49 ID:kePei7YZ
経済板もさすがに陥落というムード
残るのは総本山(隔離板ともいうがw)、株板ぐらいですね>>259

264 :無党派さん:02/10/04 23:57 ID:19yWh+vd
経済が発展すると同時に、出回るお金(お札)の量を増やしていかなければならなかったのに、国債を増やしてしまったので、市場にお金が出回らないってわけね。

経済が発展すると同時に、出回るお金(お札)の量を増やしていかなければならなかったのに、国債を増やしてしまったので、市場にお金が出回らないってわけね。
国債を日銀が買い取って、お札を刷って世の中に流すしかないですね。
多少のインフレ(約3倍といってるようだが)はしょうがないけど、ハイパーよりは増しですね。

このまま緊縮財政で構造改革しても、財政出動国債で銀行資本注入しても、木を見て森を見ずのようだね。


265 :無党派さん:02/10/05 01:10 ID:133y+mnv
3倍ってインフレ率200%の事?

266 :無党派さん:02/10/05 01:27 ID:9a9X78m7
>>263
株板はクロージングベルのゆっこが9月で降板する予定だったのが
10月も延長して出てるから心理的支えにはなってるが
ゆっこが降板したら樹海行き続出だな。

267 :無党派さん:02/10/05 01:34 ID:oy7B9B0L
         /   _二       //  ̄ ̄ ヽ          もうだめだ日本の政治家
          // ̄ ̄           <─丶             俺の生まれたときからぱっとしない
        //                  \             お前にはついていけない
       // _                    丶       経済立て直すとか言って 御用学者雇って     
       ///                     ヾ_- -       堕落して    燃え尽きた・・・
     / //                          \\
      /            从     /⌒ヽ        _ \ヽ   二世議員集めて構造改革  
     /             ノ〃\__ i'(⌒ ヾ       \ヾ      お前ら自身をまず改革しろよ
    / /            ノ___ヾ_  \丶つ `i        ヾ       わけわかんねーお前の考え
   /  /            /ソ⌒_ `、〃 ヾ ∪ │   |ヽ-ヽ ヽ\        セコンドの声も観衆の声援も 
  |  /            /〃 ,_ノ ミ ミ   `、人   \  ヽ丿 ヽ\       俺には何も聞こえない
 │ │   //       /ミミ  - 'ミ   〃ミ ヾヾ\__ -  ヾ     \       本当に俺の負けさ燃え尽きた
  ││  / /       /| 〃,´〃彡,'  ヾ彡`i  ミ  ミ    彡      \     真っ白によ・・・
   │ / //      /丿,´     ノノ `、〃〃  ミi' 彡       〃    \
   │/ ノ/     / ( _ -ヽ_  /,'  ,´ /   彡  〃    ,´  ,'      \
      /    /ミ      ⌒ヽ_ ,´ 〆ソミ   ミ   〃 ,´    ,'  ,´ 〃  \  ジョーより


268 :無党派さん:02/10/05 01:39 ID:Ry9WKPhP
>>247
証券税制の見直しについては賛成する。
が、完全な自由化は絶対に認められない。
市場を放置すれば、上がりすぎて下がりすぎる。
何でも市場はやりすぎる。
空売り規制は当然のことだ。



269 :無党派さん:02/10/05 01:43 ID:Ry9WKPhP
ま、小泉さんに任せておけばいいのですよ。
数年もしたら必ず好景気になります。

なーんて、とてもじゃないがいえないが、
現時点で小泉以外の選択肢がない以上、
その中でのベストを探求していくしかない。
>>264のような案は即実行する必要はない。
取ってはならない禁じ手だ。
それを使うのは最悪の事態が起きてからでもいい。

270 :無党派さん:02/10/05 01:47 ID:iSsAy8NX
http://www.ibd-net.co.jp/infor/may2002.html

一般国民の日常の関心は、公的債務よりも主に民間の不良債権の方に向けられている。

これは、政府が、わが国の金融業界の実情打破と金融システムの建て直しを名目に、BIS規制を受け入れ、
ペイオフを実施することにし、金融機関に不良債権の処理を促進させ、力の無い金融機関は廃業させるということで、それに連なる企業の倒産も止むを得ないと言う政策を取っているからである。

政府は、不況やデフレの原因が、失政にあるのではなく、日本企業や国民にあると考え、その経済の中心たる金融システムを是正しようとしている。

しかし、この政府の認識は大間違いで、結果として政策も的外れである。そもそもわが国の金融業界をがんじがらめにし、天下り先に利用し、牛耳ってきたのは財務省(旧大蔵省)であった。


271 :無党派さん:02/10/05 01:48 ID:Ry9WKPhP
>>270
そうだね。
それが失われた10年の最大の戦犯だね。
BIS規制なんて無視すればいいんだよ。

272 :無党派さん:02/10/05 01:57 ID:iSsAy8NX
http://www.ibd-net.co.jp/infor/may2002.html
ニューディール政策で有名な米国のルーズベルト大統領は、ケインズが世界一の経済学者だ聞いたので、
ケインズに会ってその当時の米国の不況政策に対する意見を聞いたが、その会見後に、「彼は経済学者というより数学者みたいなもので経済のことがよく解っていないようだ。」と言ったという有名な逸話がある。

ルーズベルト大統領も、米国の経済恐慌からの脱却に失敗したと言われているが、米国の国債は1940年頃から急激に増えて1945年には当時の米国GDPの160%に達していた。

結局その米国の国債が最終的に解消されたのは、ニューディール政策によってではなく、第二次大戦後の大インフレによってであった。

273 :無党派さん:02/10/05 01:58 ID:iSsAy8NX

335 :名無しさん@1周年 :02/10/04 19:27
日本はこの10年以上ニューディール政策を実行して700兆円の
国債を発行したけど景気は回復しなかった。


336 :名無しさん@1周年 :02/10/04 19:33
大インフレつーことかいな


337 :名無しさん@1周年 :02/10/04 19:38
現在の日本の借金時計(678兆円)
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

特殊法人監視機構HP
平成12年3月31日における全特殊法人の負債総額は382兆9416億円に
(2001.10.9)
http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/

現在赤字国債だけで日本のGDPのおよそ140%以上に達している。


274 :無党派さん:02/10/05 08:23 ID:6d2UB5ay
>>271
外国で銀行が商売できなくなったらどうなるか
想像つきませんか?
国内の不良債権処理失敗と同等の金融恐慌が起きるのが
わからないの?

275 :無党派さん:02/10/05 08:27 ID:7mDbF0EV
小泉さんに景気回復を期待すること事態間違っている。
彼が政権を取っている限り、景気回復は絶対的にありません。

276 :無党派さん:02/10/05 08:33 ID:Ry9WKPhP
>>274
ものすごいしったかですね。
大銀行以外が海外業務をする必要はありませんよ。

277 :無党派さん:02/10/05 08:38 ID:6d2UB5ay
>>276
知ったかなのは貴殿。
銀行だけじゃなくて証券会社も海外に銀行を持ってるよ。
山一を自主廃業に財務省が追い込んだのは
「日本の銀行が海外発のデフォルト」というのを
恐れたためといわれている。

それに大銀行が「そうなったら」それこそおそろしいわ。
貴殿が日ごろ付き合っているつぶれそうな第二地銀(株価200円以下)
なんか誰も話していない、つぶれたらつぶれたで
地域経済似たいする影響はあるけどな。


278 :無党派さん:02/10/05 15:38 ID:f5YzTfgo
276の反論はないのか?

279 :無党派さん:02/10/05 16:02 ID:YoifalNz
知ったか君だったということで・・・

280 :無党派さん:02/10/05 16:03 ID:f5YzTfgo
>>279
知ったかが人を知ったかよばわりするって・・・

281 :無党派さん:02/10/05 17:25 ID:CK55L7Tf
http://www.ibd-net.co.jp/infor/may2002.html
不況の最も大きな原因が、アングロ・ユダヤ金融戦略に陥った円貨量の不足であり、円高であり、
それに起因するデフレであることを認識しない限り、政府は、税収不足のまま財政出動をしなければならないため、
国債を発行し続けなければならないからである。

その結果、国家経済が破綻することは特定の人には見えているが、見えない方々が又は見えても処方箋が解らない方々が政治を行っている限り、国家経済の破綻まで行き着くことになるのである。

わが国の多くの自称ケインジアンも腕の振るいようが無いのであるが、失敗すると、口先だけの言い逃れだけは極めて巧いようだ。


282 :無党派さん:02/10/05 17:37 ID:CK55L7Tf
小泉の銀行国有化資本注入も、抵抗勢力のいってる財政出動も、バラまきどころが違うだけで、結局は国債を増やすだけで、一緒やね。

283 :7528.40ドルヨ:02/10/05 18:17 ID:xd5qQby1
NYマーケットは正直だ。
小泉のパフォーマンスを見抜いている。
無理な100円上げのツケが来週まわってくる。

284 :無党派さん:02/10/05 18:56 ID:d9jValba
いまさら銀行国有化しても遅いわ。
そういうのは株価が2万円のころにやるこった。
っま、どのみちしなくても駄目だけど。

285 :無党派さん:02/10/05 22:21 ID:Q1mTXiFa
>>283

お前さん、前にも同じこと書いてた馬鹿ですな。
小泉のパフォーマンスを見抜いて? 何でもかんでも小泉というのは痛すぎる(w
海外市場の一年間の株価下落を見てみたまえ。

>>284

小渕タンに言ってあげなされ。
あの時に徹底しなかった罪は重いなあ。

286 :無党派さん:02/10/05 22:28 ID:wXgLyuFi
このまま小泉政権が続く限りまず景気回復何て有り得ないだろうな(呆
昨日東証に行った時のコメント聞けばあの人が国賊なみの掲載無能なのが良く解る

287 :>285:02/10/05 22:34 ID:IhfqWZXF
無理な買い支えをするとどうなるか、お前さんも来週の株価をみてみなさい。
また、総理大臣という立場がどういう立場かも、社会科の教科書で勉強しなさい。

288 :無党派さん:02/10/05 22:37 ID:OhydfKFk
株価を上げたあの人は、借金を残して死にました


289 :無党派さん:02/10/05 22:42 ID:GHshj/7f
ヽ(゚∀゚ )ノ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ(鬱)

290 :無党派さん:02/10/05 22:45 ID:Q1mTXiFa
>>287

年金資金が買い支えたところでNY株式が下がる、というメチャクチャな
理屈にはならんと言ってるだけだが・・・。

291 :無党派さん:02/10/05 22:48 ID:bFM50ZGO
少なくとも、アメリカの株価長期低迷傾向は動かないから、週明けの株価も
厳しい。
8400円?だっけ、生保の含み益がゼロになると大変なことになる。


292 :無党派さん:02/10/05 23:17 ID:vNu3J5Xh
>>291
生保の含み益? 確か日本生命を除いてすべて含み損に転落しているはずだが。

293 :無党派さん:02/10/06 00:24 ID:T0uBc6bg
>>288
小渕内閣では歳入が増えたのでプライマリーバランスはむしろ
改善したんだよ。

294 :無党派さん:02/10/06 16:49 ID:wjO8Dm63
竹中が、日銀にインフレターゲットを要請しましたね。

295 :無党派さん:02/10/06 16:54 ID:ZKJEB2cL
何でも良いけど日経平均2万円に今年中にしてくれよ。頼むよ。まじで。

296 :無党派さん:02/10/06 16:55 ID:zGxU7uYQ
http://www.yomiuri.co.jp/08/20021005ig90.htm

この構造改革特区はあまり具体的な話は聞かないけどオフレコで進めてるのかな?
これについてはみなさんの反応は?

297 :鰻山師さん@株板 ◆qlNIkkEIDs :02/10/06 17:00 ID:IQgCnfQl
∈(゚◎゚)∋ウナー
記念カキコ

298 :無党派さん:02/10/06 17:18 ID:xepNkkg9
>>1
小泉総理の脳内ではすでに株価は開腹してます。

299 :無党派さん:02/10/06 23:47 ID:yFm4rcKO
1、週末の無理な買い支え→下げ要因
2、竹中のインフレターゲット発言→?
3、NY市場の下げ→下げ要因
どうなるか?

300 :無党派さん:02/10/07 00:22 ID:GWVJQZGo
インタゲ発言だけじゃ一時的に上がってもすぐ下がるのがオチ
本当に実行するとも思えないのだが

301 :無党派さん:02/10/07 00:38 ID:CSWVjcbG
>>283
だったら、さっさと粉飾決済で落とした信頼を回復してから言って欲しいわ。
それが、今の世界同時株安の根本原因なんだからさ。

302 :無党派さん:02/10/07 00:39 ID:QSoh7D3A
つーか金融緩和だけでリフレは無理。
小泉が国債30兆円枠の公約を撤回するまで株価は上昇しない。
そもそも今年度の税収不足が10兆円と推測されさらに不良債権処理・
公的資金投入の原資が必要なのだからそんな公約が守れないことは
誰の目にも明らかのに。

303 :無党派さん:02/10/07 01:23 ID:3RrTZUA4
イラク攻撃でアメリカが快勝パターンで凌ぎきれば世界同時株安に
なると思われますな。誰が首相でも・・・

304 :無党派さん:02/10/07 01:24 ID:3RrTZUA4
間違えた・・・同時株高だった。
逝ってこよう。

305 :無党派さん:02/10/07 01:25 ID:+mwccKj9
30兆円枠を撤回したら金利が上がってヤバいんじゃないの?
変動金利型住宅ローンなんか抱えている人はアウトだよ。

306 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/10/07 01:25 ID:LlKAVejg
まあ、竹中でインフレターゲットを決意する日銀ではないと思う


307 :無党派さん:02/10/07 01:30 ID:O52O1QX2
公定歩合を10%にすればすさまじくお金が回転すると思う
もしくは銀行が安定する

308 :無党派さん:02/10/07 01:31 ID:O52O1QX2
>>305
ローン抱えてる人はインフレになればなるほど金利なんか微々たるものになるから
問題ないよ

309 :無党派さん:02/10/07 02:41 ID:wvH63Mus
>>296
けっこういい話だと思うが。なぜにみんな反応しないんだ??
即効性がないから株屋さんは関心ないのか

310 :無党派さん:02/10/07 02:56 ID:ga0UKFr0
>>305
手を打たなければ破産者続出で取り返しつかなくなるだろうね。

>>306
小泉がうんと言えば動くよ。

>>307
10%ではハイパーインフレになるだけ。
金は回転しまくるだろうが、安定はしないよ。

>>308
金利なんか微々たるものになるほどのハイパーインフレをお望みなんですね
(((((;゚д゚)))))ガクガクブルブル

>>309
良い話なんだが、まだ具体的でないし、実現可能性も?が付くからねぇ。

311 :無党派さん:02/10/07 03:10 ID:v0TQlNFl
税収不足の10兆円は如何する?
国債30兆枠にあくまで拘るのなら
消費税10%にケッテイか?。

312 :無党派さん:02/10/07 03:51 ID:+mwccKj9
今年度の税収不足10兆円って、まだ決ってないでしょ?
10月に入ったばかりだよ。来年3月まで5ヶ月以上あるから、
これからでも使わないようにすればいいんじゃない?主婦的
発想かしら。だいたい最初から10兆円も穴があくような予算を
組む方がおかしいよ。

313 :無党派さん:02/10/07 04:06 ID:uIFtJsKw
>>312
歳入欠陥にあわせて10兆円歳出削ったら
それこそ51社リストの企業全部あぼーんするより
もおびただしい失業者がでますが何か?

314 :無党派さん:02/10/07 04:33 ID:+mwccKj9
まーそうかも知れないけど、いつまでも身の丈以上の
歳出を続けるわけには行かないから、歳出削減か増税かの
どっちかを選ばなきゃいけないわけだろ? 増税よりは
歳出削減を選ぶ国民が多いと思われ。

315 :無党派さん:02/10/07 04:54 ID:TQ99R+cH
>>311
実際あるかもしれんぞ
政府も自民党も消費税値上げはやりたいだろうから
で所得税とか法人税の減税でお茶を濁してトータル増税で経済アボーン(藁

316 :無党派さん:02/10/07 04:56 ID:uIFtJsKw
>>314
実際に削減したらどこに影響があるか、
身をもって実感したときこそ
「痛みを伴う改革」がどんなものかがわかるだろうね。
(改革か改悪かはさておく)

317 :8715.59:02/10/07 12:13 ID:Z7ZCVfKR
「政策転換」を「政策強化」と言い換えてはマーケットにメッセージが伝わらない。
橋本の過ちを繰り返そうとしている。

318 :無党派さん:02/10/07 12:14 ID:v+/Oy7Vb
「構造改革」を「緊縮財政」とスリ換えては末端に金が伝わらない。
橋本の過ちを繰り返そうとしている。


319 :8715.59↓:02/10/07 12:43 ID:l/KqGb9w
御意。

320 :無党派さん:02/10/07 12:50 ID:tLytZ5Cw
末端ってDQN低学歴土建屋連中のことでつか?あの税金も払わない連中?

321 :無党派さん:02/10/07 13:49 ID:iHfeBprj

産業空洞化してるのに、不良債権処理で企業は倒産。

インフレだけが怖いんじゃないのね、ホントに怖いのはスタグフレーション

322 :8670.16円↓:02/10/07 14:03 ID:SAMxFNV0
政策の誤りを認め、政策転換を明確にしないと、橋本の轍を踏む。

323 :無党派さん:02/10/07 14:53 ID:+mwccKj9
政策転換って補正予算組んだり財政支出を増やしたりすること? そうすれば
もっと悪くなるよ。小渕時代に逆戻りすることになって、1年もすればまた構造
改革が必要とか叫んで次の小泉が出てくることになる。同じ失敗何度も繰り返す
なよ。それに、国債を大幅増発するようなことになれば、今度は金利が上がって
最悪の結末になる。ここは苦しくても耐えて、退出すべき企業には退出して
もらうしかないだろう。


324 :8682.30円↓:02/10/07 14:57 ID:SAMxFNV0
あなたは小泉支持者ではなく橋本支持者のようですね?
今、小泉と竹中が何をしようとしているか位確認した上で
支持しましょう。
異様な支持率も下落の一助になっているのだから。

325 :無党派さん:02/10/07 15:02 ID:+mwccKj9
俺は橋本支持者じゃないよ。橋本は失政の多さでダントツです。
小泉と竹中は今まで誰にもできなかったこと、いつかはやらざるを
得ないことを覚悟を決めてやろうとしているのだから、期待しています。

326 :無党派さん:02/10/07 15:12 ID:dV2yPBR6
>>325
ばかでつか?
橋本のやり損ねた事と、小泉のやろうとしてることは同じ。
不況続きで日本人の脳味噌が壊れてきただけ

327 :無党派さん:02/10/07 15:16 ID:dV2yPBR6
スタグフレーションも知らないくせに、支持するアフォがいぱーい

インフレになっても、円安になっても、産業が発展しない限り、株・土地資産の無い人は失業したまま職にあぶれて死ぬだけ。


328 :無党派さん:02/10/07 15:21 ID:dV2yPBR6
不良債権処理するまえに、ほんとうにインフレ成功させてみろや。
ほんとうにインフレになれば、土地価格だって上がるんだから、ほとんどの不良債権は優良債権に変わるのだから、不良債権処理なんて必要ない。


329 :無党派さん:02/10/07 15:31 ID:+mwccKj9
>>326
同じではないと思う。橋本は口では行革と言いながら裏で官僚と
べったりだったが、小泉は少なくとも二枚舌ではないだろう。道路
公団や郵政の扱いを見れば分かる。ともあれ、額面割れの会社が
5年も6年もゾンビのように生きながらえている現状はどう考えても
おかしい。いつかは整理されなければならないのだから、今がその
タイミング。

330 : :02/10/07 15:36 ID:ryfu79Dy
橋本の時は、NYダウは上昇を続け、
アメリカはニューエコノミーを謳歌しておった。
現在はNYダウはピークアウトし、
下落を続けておる。

深刻度はあの時の比ではない、
このままいけば、日米欧三極同時株式市場暴落、
1929年の大恐慌を凌ぐ、
第2次世界恐慌勃発だな。

331 :無党派さん:02/10/07 15:37 ID:jRCidcGs
国内産業空洞化の原因である中国進出を規制するため
多額の税金をかける「中国進出税」を成立させろ

332 :無党派さん:02/10/07 15:38 ID:dV2yPBR6
>>329
今がそのタイミング?それを言った時点でアフォでつね。
とっくに遅いんですよ。
株価が低すぎ。

333 :無党派さん:02/10/07 15:44 ID:dV2yPBR6
>>331
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷp


334 :無党派さん:02/10/07 15:51 ID:jE+BYN8s
小泉が首相就任時に「銀行の不良債権問題は構造改革の1丁目1番地!」
って言っていたのに、何故か無視しちゃった。
だからエコノミストの小泉評は落第点をつける人が多いよ。
でも最近「やっぱり、やろう!」と気が付いたみたいね。
そりゃま、いつかはやらなアカンけど今やるんなら、反動があまりに大きい
から支えになる政策もセットにしなきゃな。考えはあるのかな?
言っていた通り、すぐやれば良かったのに、、、。

335 :無党派さん:02/10/07 15:53 ID:+mwccKj9
>>332
とっくに遅いだって?その通りですよ。もっと早くやるべきだったけど、
誰もやらなかっただろ?さらに遅れるよりは今やるべきだと言ってるんだ。
だから政策転換なんかしないで、政策強化でいいんだよ。お分かり?


336 :無党派さん:02/10/07 16:16 ID:GwD0FmR/
というか処理の具体策も出てきてないわけで・・・。
セットとなる株価下支え策も出るわけもなく、

しばらくは様子見しつつ、銀行株が下げるので沈降を続けるという
流れでしょうな。イラク攻撃までには間に合わせてくださいよ!

337 :無党派さん:02/10/07 16:52 ID:BOl80iHn
>>335
どあほ。
その政策強化を打ち出してから、下げが加速してるんだろうが。
どあほ。

338 :無党派さん:02/10/07 17:00 ID:i/ZegSXl
株は下がるものと思えば腹が立たない
皆さん空売りをやりましょう、倒産したら大もうけですよ

339 :無党派さん:02/10/07 17:11 ID:9vOpTYhT
>>329
同じではないと思う。小泉は口では構造行革と言いながら裏で官僚と
べったりだったが、橋本は少なくとも二枚舌ではないだろう。財務省金融庁の
分離や省庁再編を見れば分かる。ともあれ、額面割れの会社が
5年も6年もゾンビのように生きながらえている現状はどう考えても
おかしい。いつかは整理されなければならないのだけど、1年以上も
ほったらかしにしたんだから遅すぎる。




という人もいそうだね。

340 :無党派さん:02/10/07 17:14 ID:+zFMSxaC
実際に潰しまくったら七千代割るかね?

341 :無党派さん:02/10/07 17:15 ID:pdpBRNhM
>>335
スタグフレーション知らんの?
これ以上企業つぶれたらどうなるか、考えてる?

342 :無党派さん:02/10/07 17:16 ID:jhV6jszR
>>340
5000円だってあるよ。


343 :無党派さん:02/10/07 17:25 ID:pdpBRNhM
不良債権処理してもインタゲにはならんよ。
ここがわかっておらんのね。
アフォすぎて

不良債権処理はデフレ加速の原因になるの。
だって土地を放出するのだから、土地価格が下落するのね。
土地の下落によって、また新たな不良債権が増えるの。
たとえ日銀が買っても、結局その金で銀行は運用に国債を買うだけ。
実体経済の金不足はいっこうに解消せず

344 :無党派さん:02/10/07 17:41 ID:HOGqsHOJ
というか竹中が日銀にインタゲ要請してるぞ。
日銀側はタブーではないが勉強中と回答。
竹中は早く勉強してほしい、だとさ。

日銀の態度もえらく変化しているような。


345 :無党派さん:02/10/07 17:44 ID:pdpBRNhM
日銀と銀行が、国債と不良債権のキャッチボールしたって無駄。
失業対策に国債を使っても、増えたぶんだけますます国債価値を下げるだけ。
また長期金利を上げる結果になり、企業が倒産する。

346 :無党派さん:02/10/07 17:52 ID:9UO86MI6
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < マッタケ、美味かったぞ!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  
    ,.|\、    ' /|、     \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/



347 :無党派さん:02/10/07 18:06 ID:pdpBRNhM
やっぱり郵貯を潰すしかないよ
郵貯が現金を放出すれば、実体経済に行き渡る。
郵貯の国債を日銀が買いオペすれば、国債残高も減る。
同じインフレでも、国債残高は減るし、行き渡ったお金はどこかに回るわけだから、、、
円安になって金融資産は減っても、どこからの放出も無い不動産・株は上がる。

他にある手といったらデノミで誤魔化すしかないんでない?
新札発行も目前らしいし、、、、
もしかして、、、、

348 :無党派さん:02/10/07 18:12 ID:cAYNNdKU
郵貯の利子をマイナス50%にする。
どうせ赤字国債を埋めさせられるんだから、預金者が負担せーや!ヽ(`Д´)ノ

349 :無党派さん:02/10/07 18:15 ID:oUA5fuhi
>>347
たんす預金って知ってる?

350 :無党派さん:02/10/07 18:23 ID:pdpBRNhM
アコムが儲かるアレか?>>349

351 :無党派さん:02/10/07 18:24 ID:pdpBRNhM
泥棒が実体経済を潤すってか?(w>>350

352 :無党派さん:02/10/07 18:25 ID:pdpBRNhM
まちがった>>349

353 :無党派さん:02/10/07 18:34 ID:FfzMMWAw
小泉が中途半端に手をつけちゃったから、その手ももう使えない。
公社化のちの民営化なんてのになって、それも5年以上先。
しかも今検討中の議論中。
話にならん。

354 :無党派さん:02/10/07 18:40 ID:yYXUoaES
たんす預金はマクロ経済に激しいダメージを与え得る。
このファクターを考慮してない理論は却下。

355 :無党派さん:02/10/07 18:44 ID:pdpBRNhM
たんす預金だろうと、国債の残高があのままよりはマシ>>354

356 :無党派さん:02/10/07 18:47 ID:pdpBRNhM
郵貯の残高を300万まで減らすだけでも、絶大な効果があるのは間違いない。
インフレにんれば、金をつかわざろうえないだろ?
解ってないくせに>>354

357 :無党派さん:02/10/07 18:50 ID:pdpBRNhM
すまん、書き間違い。郵貯の限度額でした。
逝ってきます

358 :無党派さん:02/10/07 18:51 ID:UGapT3Cn
インフレにならないけどね

359 :             :02/10/07 18:55 ID:wZMHvtFe
一週で上がったり、下がったりしている。
株屋に理論なんかない。
ほっとけ。

360 :無党派さん:02/10/07 19:44 ID:tqrP/Pe/
「不良債権を処理する。ガンガンつぶす!」
とアピールしておいて・・
「一ヶ月以内に処理方法を決定する。」
とか一国の経済政策のトップが発表したとする。
一ヶ月間株価が下がり続けるに決まってるだろう?
不良債権をますます増やしてどうするよ?
お前は所詮、学者なんだよ竹中!!
いますぐ職を辞して「もうしません」と泣きを入れろ。
お前の政治生命を糧としてのみ株価は反転するだろう。
それ以外に材料などない!!


361 :b.t:02/10/07 19:46 ID:CD57Ba9v


http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494 
 
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp   


s26.3.3
30)竹中平蔵  3 ̄ 51才×11月→1月

銀行へ公的資金投入せず自助努力で銀行は立ち上がれ!

民間企業にこそ政府直接融資すべし。

銀行が倒産しても民間企業が生き残る借金棒引きのやり方が
国益になる。

金持ちは自己責任で民間企業へ投資して資金管理せよ。

362 :無党派さん:02/10/07 19:48 ID:QeRFi15f
>>360禿同
「リスク・リスク」といっている本人がリスクを背負ってない

363 :>360:02/10/07 19:49 ID:LFkHcu7b
それか、大将の首差し出すかどちらかしかイメージ湧かないですね。

364 :無党派さん:02/10/07 20:27 ID:AaW5RG34
>>360
まあ、不良債権処理するのはいいが、インフレ政策や財政出動しないと
株が「売りが売りを呼ぶ状態」なんで不良債権の債権額が大きくなり
不良でないものも不良に成る、
つまり不良債権処理をしていながらそれ以上のスピードで新たな
不良債権が生み出てくることを知らないんだろうね、
小泉信(奉)者は・・・

いいですか、今の竹中木村の方策だとデフレスパイラルを加速させて
いくら不良債権処理しても追いつかないんですよ!

365 :無党派さん:02/10/07 21:29 ID:ppRYwgyo
>郵貯が現金を放出すれば、実体経済に行き渡る

それは80を超える特殊法人とかから融資を引き上げる事が大前提だけどな

366 :無党派さん:02/10/07 21:37 ID:E6QAjepu
下がるのを見越してポジションを取れないのが株安で大騒ぎしている連中が頭の固い証拠
そういう自分たちを棚にあげて政府を攻撃する自己責任能力のない株屋は無視無視


367 :無党派さん:02/10/07 21:51 ID:rjbWWAuE

「木村リスト」の30社です
http://www.onishi.co.jp/kabushiki/kimura.html


368 : :02/10/07 21:54 ID:aNf6HPxV
株価って枝葉だろ
木の根っこが腐ってるのに
枝や葉っぱ見てるなんて
>>1お前ほんと低脳だな

369 :無党派さん:02/10/07 21:57 ID:rjbWWAuE
>>368
いいこというねえ
今回はまさに木の生命をよみがえらせるための余計な枝きりだしな


370 :無党派さん:02/10/07 21:59 ID:TRVjY4mT
小泉は貧乏神

371 :んで、今日の株価:02/10/07 22:15 ID:rjbWWAuE
すべて下落か、霊験あらたかな

             終値 前日比
(株)大京          50 -7 (-12.28%)
藤和不動産(株)       30 -4 (-11.76%)
東急不動産(株)      154 -14 (-8.33%)
(株)長谷工コーポレーション 59 -6 (-9.23%)
三井建設(株)        33 -5 (-13.16%)
ハザマ           19 -2 (-9.52%)
東急建設(株)        60 -4 (-6.25%)
(株)熊谷組         14 -3 (-17.65%)
(株)フジタ         46 -7 (-13.21%)
東急建設(株)        60 -4 (-6.25%)


372 :無党派さん:02/10/07 22:20 ID:SCSafaQO
>>368
ホントに分かってない奴だな!こんな阿呆どもが小泉支持してんだろな。


373 :  :02/10/07 22:22 ID:U8AyC5P0
>>371
だからどうした
しかも腐った建設や不動産やんけw
笑わせるな

374 :  :02/10/07 22:23 ID:U8AyC5P0
>>372
なにがどう分かってないのか?
説明してもらおうか
俺より物しりみたいなんで
是非お答え頂きたい。


375 :  :02/10/07 22:30 ID:U8AyC5P0
>>372
人を馬鹿とかアホとか言ってるくらい頭いいくせに
何も答えられないんだな。
情けない奴だ。
同意できる説明を期待してた俺が馬鹿だった

376 :無党派さん:02/10/07 22:36 ID:+mwccKj9
もしここで竹中失脚して誰かに代えても目先の彌縫策でごまかすだけで、
企業の収益力の低さやデフレは何も変わらないし、かえって悪くなるだけ。
ここまで来たら、仮に8000円割れしても、思い切って外科手術して欲しい。

377 :じゃフルのリスト:02/10/07 22:43 ID:rjbWWAuE
>>373
8840 (株)大京            50 -7
8834 藤和不動産(株)         30 -4
8815 東急不動産(株)         154 -14
1808 (株)長谷工コーポレーション   59 -6
1821 三井建設(株)          33 -5
1837 ハザマ             19 -2
1855 東急建設(株)          60 -4
1861 (株)熊谷組           14 -3
1806 (株)ACリアルエステート     2 +1
1805 飛島建設(株)          18 -4
1823 住友建設(株)          43 -5
8583 日本信販(株)          136 -18
8258 (株)オーエムシーカード     270 -50
8585 (株)オリエントコーポレーション 50 -11
8263 (株)ダイエー          87 -38
8020 兼松(株)            118 -17
8063 日商岩井(株)          55 -7
6366 千代田化工建設(株)       242 -9
4540 (株)ツムラ          1146 +36
5410 合同製鐵(株)          68 -3
3102 カネボウ(株)          132 -20
6796 クラリオン(株)         64 -3
1923 ミサワホーム(株)        100 -3
5932 三協アルミニウム工業(株)    83 -4


378 :  :02/10/07 22:45 ID:U8AyC5P0
>>377
ありがとう

379 :無党派さん:02/10/07 23:30 ID:fTzawas0
すべては奥田会長のおっしゃる通りで・・・。
トヨタの託宣に従うのれすよ、皆の衆。

http://ime.nu/www.keidanren.or.jp/japanese/speech/comment/2002/spe1007.html

380 ::02/10/08 00:05 ID:xDvGdvn8
umu


381 :無党派さん:02/10/08 00:23 ID:xRIy9EkP
トヨタなあ>>379

「土地と株価の下落を止める必要がある」ぐらいなら同意するが、本音は
株価あげてちょんまげ!なんでしょうけどね

382 :無党派さん:02/10/08 00:25 ID:ljcg90mK
雇用のセーフティネットというのは非常によく聞かれる単語だけど
その具体的な内容が俺にはよく分からん
まさかIT講習券とか年末の道路工事じゃないだろうな

383 :無党派さん:02/10/08 00:27 ID:LXk41Ev0
土建屋は全部潰して、国が衣食住だけ面倒みてやればいい。


384 :無党派さん:02/10/08 05:36 ID:cU0H+Ft1
>>383
衣食は仕方ないけど、住はどうにかして欲しい > 土建屋


385 :無党派さん:02/10/08 05:49 ID:LXk41Ev0
リストの中で潰れないと思われる企業。
(株)オーエムシーカード、(株)ツムラ、カネボウ(株)

政治的に潰さないと思われる企業
日本信販(株)、(株)オリエントコーポレーション、(株)ダイエー、兼松(株)、(株)日商岩井、

系列がなんとかすると思われる企業
住友建設(株) 、三井建設(株) 

つーか、ツムラが何で入ってるのか不思議だ。


386 :無党派さん:02/10/08 11:19 ID:wFlc2iyJ
>>376
手術は成功しました。
でも、患者は死にました(w

387 :無党派さん:02/10/08 11:23 ID:wFlc2iyJ
http://www.ibd-net.co.jp/infor/may2002.html
一般国民の日常の関心は、公的債務よりも主に民間の不良債権の方に向けられている。

これは、政府が、わが国の金融業界の実情打破と金融システムの建て直しを名目に、BIS規制を受け入れ、ペイオフを実施することにし、
金融機関に不良債権の処理を促進させ、力の無い金融機関は廃業させるということで、それに連なる企業の倒産も止むを得ないと言う政策を取っているからである。

政府は、不況やデフレの原因が、失政にあるのではなく、日本企業や国民にあると考え、その経済の中心たる金融システムを是正しようとしている。

しかし、この政府の認識は大間違いで、結果として政策も的外れである。
そもそもわが国の金融業界をがんじがらめにし、天下り先に利用し、牛耳ってきたのは財務省(旧大蔵省)であった。

388 :無党派さん:02/10/08 11:30 ID:wFlc2iyJ
http://www.ibd-net.co.jp/infor/may2002.html

わが国でバブルを発生させ、その処理に失敗した総理大臣が、得意そうに「私はケインジアンですからね」等と言っていたが、歴史に学んでいないことを自白しているようなものである。

現在のわが国のような経済状況では、国債は際限無く増え続けるしかない。

不況の最も大きな原因が、アングロ・ユダヤ金融戦略に陥った円貨量の不足であり、円高であり、
それに起因するデフレであることを認識しない限り、政府は、税収不足のまま財政出動をしなければならないため、国債を発行し続けなければならないからである。

その結果、国家経済が破綻することは特定の人には見えているが、見えない方々が又は見えても処方箋が解らない方々が政治を行っている限り、国家経済の破綻まで行き着くことになるのである。

わが国の多くの自称ケインジアンも腕の振るいようが無いのであるが、失敗すると、口先だけの言い逃れだけは極めて巧いようだ。


389 :>388:02/10/08 12:17 ID:IaBQbwjX
どうすればいいのですか?

390 :無党派さん:02/10/08 14:40 ID:gqbI8xfu
>>376 ペイオフ延期
【手術中】

助手:先生!こ・・これは!?
主治医:むむ。。。。無理だな。縫合の用意、、、
助手:は・・はい
主治医:やむおえんな。転移がひどくて、これでは手がつけれれん。

【手術終り】

手術後、患者へ逝ったことば
「手術は成功しました」
「ほんとうですか!?先生!」

半年事にコレを繰り返す。


391 :いかくん:02/10/08 14:49 ID:tHVWJo/M
>>385 日清グループも別の意味で絶対倒産しない
    (させない)企業だと思うぞえ。

392 :無党派さん:02/10/08 14:54 ID:fabfKwuZ
右翼ってカップラーメンも日清のしか食べないのかなあ

393 :無党派さん:02/10/08 20:00 ID:blyi6YIX
>>391
チッソもなー

394 :無党派さん:02/10/08 20:03 ID:+OPTLKJ2
助手は小泉
主治医は竹中

395 :無党派さん:02/10/08 20:05 ID:+OPTLKJ2
竹中医師は病名をコロコロ変える。
一時は治ったとも逝ったり

396 :中小企業:02/10/08 20:19 ID:GJt+FDJQ
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0459.HTML
森田実の時代を斬る

2002.10.6
ニッポン亡徴の研究[16]――弱者一掃を狙う「破壊者」たちの登場

ブッシュ大統領の小泉首相に対する執拗な要求の背景に何があるのか。
一言で言えば、ブッシュ大統領の露骨な米国益追求である。「不良債権処
理加速化」→「不況の深刻化」→「日本企業の倒産」と「資産価格のさ
らなる急落」→「安くなった日本資産の米企業による買収」→ 「日本の
全面的植民地化」──ブッシュ・小泉関係の底で、このシナリオが着々
と進行している。「不良債権処理の加速化」は日本経済破壊の最終シナリ
オである。この先にあるのは日本のサイパン化だ。小泉首相はブッシュ
大統領のジュニア・パートナーとして「日本のサイパン化」を推進して
いる、と私は考えている。


397 :無党派さん:02/10/08 20:28 ID:UKkcIkpR

記者:デフレを食い止める政策はなんでしょう?
小泉:構造改革です(きっぱり)。
(ドッカ〜ン)

記者達、よくぞコケずに頑張った!感動した!


398 :無党派さん:02/10/08 20:46 ID:y3Z90VDF
落ち武者閣下のご託宣

http://www.mainichi.co.jp/life/eco/eye/020930.html

399 :無党派さん:02/10/08 21:00 ID:sRDoBNjo
>>398
証券会社の奴のいう事が信用できるなら買いませう

400 :無党派さん:02/10/08 22:05 ID:tbLvC4PO
武者タンはハードランディング論者ですからねえ。
今までは危機説を連発していたが・・・。

ま、株価の動向については理解できる話だけど。

401 :無党派さん:02/10/08 22:06 ID:iTFNI0/j
株価回復しなくても、総理は小泉さんがいい・・・・ということ。

402 :無党派さん:02/10/08 22:12 ID:PU61kwaj
自分のことしか考えてない香具師=ゼネコン、株屋
他人事な香具師=マスゴミ、御用評論家

まあこんな連中よりはヘイゾーでも万倍マシ

403 :無党派さん:02/10/08 22:12 ID:fsjwNMx9
koizumi

404 :無党派さん:02/10/08 22:27 ID:uSNas5Ee
まあ手持ちの自分の株資産のことしか頭にないヤツに言ってもしかたないと思う
が、構造改革はやれるときにやっておかないとできない代物だから、いまは最適
な経済環境ではなくてもやっておくのは長い目で見て日本にとって正解だと思う。

特区構想期待してるんですけどね

405 :無党派さん:02/10/08 22:53 ID:+OPTLKJ2

幼稚園児にもわかる小泉の失策
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1020406801/701-800
     

406 :無党派さん:02/10/08 22:58 ID:/up9HfPX
構造改革は株が高いときに ヤれよ

407 :無党派さん:02/10/08 23:02 ID:cU0H+Ft1
>>406
もしかして、いまだに株やってたの?


408 :無党派さん:02/10/08 23:08 ID:uSNas5Ee
株が高いときでは誰も構造を変えようという話に乗ってこないでしょ>>406
いまのままでイイ!とか言っちゃってさ

409 :(゜皿 ゜;)(ウタダヲタ) ◆cphikky3DU :02/10/08 23:26 ID:W1rXPzf9
君達のあまりの男っぷりに頭クラクラしてきますた

410 :無党派さん:02/10/08 23:36 ID:rE+Hx/l8
>>408
具体的に何の事を「構造」って呼んでるの?
政官業の癒着構造とか一票の格差による民意の歪みの構造とか
株が高いときでも一部の者以外は変えようって話に乗って来ると思うが・・・

411 :無党派さん:02/10/08 23:42 ID:ScxyYQp4
つーかホントに信じられない。株板から来たけど。
きみら馬鹿か? 馬鹿だな、やっぱり。

たまには議員板から外へ出ろよ。株板でも経済板でもいい。
テレビのチャンネルを切れ、新聞を信用するな。
せめて書店で小泉を批判している本の一冊ぐらいは読め。

それで「外科手術」とか「麻酔」とかいいかげんな比喩に頼るのはやめて
自分のあたまで考え直せ。


412 :無党派さん:02/10/08 23:43 ID:lSgE+/m9
御意。

413 :>411:02/10/08 23:45 ID:OqXb72xv
ま、君も株板から外にでてここか?たまにはホントの外にでたらどうだ? w

414 :無党派さん:02/10/08 23:45 ID:0jMOilt0
株板、経済板の人達は人生の成功者ばかりですものね

415 :無党派さん:02/10/08 23:48 ID:cU0H+Ft1
>>414
株板はともかく経済板は良くわからん
金になるのか?経済(学)で

416 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/10/08 23:53 ID:XGdgLBPB
>>411
 いやそこまでしなくてもメディアに小泉批判はあふれてると思われますが・・・

417 :無党派さん:02/10/08 23:54 ID:JpI0K+3P
漏れも景気重視派だが↓のような有様では小泉を支持せざるをえないだろう。

94 名前:48 投稿日:02/10/08 20:20 ID:JpI0K+3P
 民主党の海江田万里政調会長は8日の記者会見で、小泉純一郎首相
がペイオフ解禁の2年間延期を決めたことについて「ペイオフ実施は世界
に向けての公約で、構造改革の重要な柱でもある。しっかり実施しない
といけない」と批判した。 (19:57)

小泉も経済無策だが野党はもっとバカだ。小泉を批判するなら「ペイオフ
延期の決断が遅すぎる! メンツよりも臨機応変を重視しろ!」とやるのが
筋だろう。
海江田は自民党の与謝野を破って当選した議員のはず。こんなレベルの
バカにあの政策通で東京出身の半世紀ぶりの首相候補が負けたのか!

とにかく野党がこのざまではやっぱり小泉内閣支持を続けざるをえない!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033885468/

418 :411:02/10/08 23:55 ID:ScxyYQp4
皮肉はいいよ。実際、最近あまり外に出歩かないしね。

それでも株板や経済板が成功者ばかりというのは違う。金持ちもいれば
貧しい人間もいるだろう。(株を買う=金持ちは偏見)
ただいろいろな情報をいろいろなところから集めて、自分の頭で
判断を下せってこと。

不良債権を処理すれば経済は回復するのか? だめな企業を倒産させたら、
ふたたび景気は上向くのか?

痛みに耐えたら将来はよくなる、もっともらしいけれどその根拠は? 
ちゃんとなぜそうなるのか説明できるの?

419 :無党派さん:02/10/08 23:56 ID:KMt8+II/
竹中に丸投げしている小泉が非難されないのがアホくさ。
竹中は資本主義だけのルールで物事を語っている。
自国経済企業を考えずに排除しようとするなら
新生のアジア勢や米国に、企業と歌で進んだ穴に入られるだけ。

日本の中でしかものを見ようとしない目はどうにかしたら?
米国だって以前自動車問題でとことん戦ってきたのに
国が企業を育成しようと努力を怠って、ただルールを適用するだけなら
未来の国を考える政治家の職業は一体何なのか理解できない。

もう寝る。

420 :417:02/10/08 23:57 ID:JpI0K+3P
>>418
言いたいことはよくわかるけどとにかく一回地獄を見なきゃ世論は変わらないと
思う。

だから逆説的に漏れは竹中・木村路線を評価している。あれをそのまま推し進
めれば多くの国民の目も覚めるだろう。理屈で世論を説得するのは不可能
と思われ。

421 :無党派さん:02/10/08 23:59 ID:KMt8+II/
企業と歌→企業淘汰
間違い。

422 :無党派さん:02/10/08 23:59 ID:PZ8B12Z0
そこまでわかってるなら空売りとかで大儲けできますね♪

423 :無党派さん:02/10/09 00:00 ID:8ypWe/He
>>420
目がさめたときには玄倉川の鉄くず社員旅行状態という罠。

424 :無党派さん:02/10/09 00:00 ID:wyWw5ykT

411っておこちゃま?
わざわざ○○板から来ました、お前たちもよその板をどのこの
オイオイ同じ2chなんですけど?覗いてないと思うのか?
というかあなたの板はそんなに高級で、選ばれしものの交流の場?
なんで同じ名無しサンの立場でお話ができないんですかねぇ

425 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/10/09 00:01 ID:QlM4S+y0
>>418
 あと政治は経済だけではないというのもありますよ。

426 :411:02/10/09 00:02 ID:ON15Pefv
415 :無党派さん :02/10/08 23:48 ID:cU0H+Ft1
>>414
株板はともかく経済板は良くわからん
金になるのか?経済(学)で



そりゃ大きなまちがいだ。経済学は馬鹿にできないと思うよ。自分は、アホ文系で
経済学の知識はききかじりでしかないけど、かなり価値観が変わった。

とくにマクロ経済学の考え方を少しでも知っておくのは有効だと思うよ。
メディアの報道はミクロの経済現象に偏って報道がなされているし、
ミクロの視点でよい政策であっても、経済全体で考えると有害だったりする。
まあきみらが経済学の学生なら余計なお世話だけど。



427 :無党派さん:02/10/09 00:02 ID:mBOvgz+L
嘘で塗り固めた小泉がマスコミを嘘つき
呼ばわりとはちゃんちゃらおかしい!

428 : :02/10/09 00:04 ID:dyaeArJn
>>424
ド厨房ハケーン!

429 :無党派さん:02/10/09 00:11 ID:lSgDcuFX
小泉のぶっ潰したのは自民党じゃなく、日本経済。

幼稚園児にもわかる小泉の失策
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1020406801/701-800

430 :>420:02/10/09 00:11 ID:0n9tXlSY
私も、理屈抜きに支持している人達の意見を読んでいるとそう思わざるを得ない思いもある。そして、冗談抜きに○○が起きる気がしている。

431 :無党派さん:02/10/09 00:25 ID:7tHEA3KT
成功者は株板や経済板に書き込む暇がありません。
90%は不満をぶつけてクダをまいている輩ですがな。

小泉はダメ。しかし、彼の次が現実に見えてこない。
夢想論でない限りね。

432 :411:02/10/09 00:30 ID:9QaK6T05
べつに亀井でも麻生でもいいよ。民主党には期待できなさそうだけど。

もう寝る。

433 :受け売りシリーズ:02/10/09 00:41 ID:CTYuXJMj
(補選惨敗、株価低迷が前提だが)橋本派は麻生で傀儡政権を作る腹を固めたそうだ。

434 :無党派さん:02/10/09 00:57 ID:LBlVQdQe
だから株価が下がって誰が困っているかというと、そう君たち、株板の君たちだね
一般国民は困ってないの。もちろん波及効果で困る部分はあるがキミらほど直撃は
受けないし、この国の法律上むやみやたらな賃金カットやリストラは正社員には
できない。そういうことなんだよ。

あきらめて株板へ帰って傷を舐めあいなされ

435 :7357.99ドル↓:02/10/09 00:58 ID:qyhLyYaB
今日も下げか?(涙)

436 :(゜皿 ゜;)(ウタダヲタ) ◆cphikky3DU :02/10/09 01:10 ID:05hZ1ZPp
はいはい、小泉政権で株買った俺がバカなんですよ
明らかにこの円安だから外貨買ったり空売りした方が儲かってます
つーかなんで今日あんなにダウ下げますか

>>434
株板以上の自分勝手っぷりに感動した!
正社員じゃない人も増えてるんですが・・・
誰かニケーイ6000円のAA持ってないか?

>>420
たしかに正論ですな
もう株板はゑえじゃないか状態になってますが

437 :無党派さん:02/10/09 01:24 ID:LBlVQdQe
>ゑえじゃないか状態になってますが

そうだといいですねw 
でも守銭奴はまだまだいると思うけど

438 :無党派さん:02/10/10 09:36 ID:C99V5lwZ
TOPIX 832.64 -11.65
日経平均株価 8,423.53 -115.81
ジャスダック指数 39.78 -0.19
TOPIX先物1限月 830.50 -10.00
日経平均先物1限月 8,420.00 -90.00
米国$ 123.2300 ---


439 :無党派さん:02/10/10 11:17 ID:bEySLGnE
sage

440 :  :02/10/10 19:17 ID:ixAKFK2B
上でも誰かが言ってたけど確かにこの板には馬鹿な人がいると思う。
株価が下がったら不良債権も巨大化するんだよ?
こまるのは国民だろう?。株も買えない貧乏人が真っ先にその煽りを
喰うんじゃないだろうか。(貧乏議員の秘書とか)
不良債権を処理する過程で株価が下がるのなら良いんだが、
小泉、竹中の問題点はなんら具体的に不良債権を処理しようともせずに
不良債権を更に巨大化させるようなアナウンスメントばかりを連発
していう点にある。
叫んでばかりいないで実行しろ!


441 :   :02/10/10 19:22 ID:ixAKFK2B
議員レベルにあわせて抽象的な比喩をつかうと
大上段に振りかぶって奇声を上げるような
派手な剣道みたいなのはいかんと言ってるんだよ。

居合切りみたいに静かに、だが突然相手を切り捨てろ、
と言いたい。
不良債権とか言われるている敵はそういった方法でしか
切れないと思う。

442 :無党派さん:02/10/10 19:23 ID:V9dClQ2d
デフレ下ではいくら処理しても処理してもどんどんどんどん増えるんだよ

443 :     :02/10/10 19:24 ID:ixAKFK2B
誤)言われるている
正)言われている

ちょっと興奮気味・・


444 :小泉支持者に提案:02/10/10 19:25 ID:NvDcwbj2
小泉を信じて全財産を株につぎ込んではどうか?
口だけで支持するのでなく、身を投げ打って支持してはどうか?

445 :      :02/10/10 19:27 ID:ixAKFK2B
この急速な下げはデフレが原因ではないと思う。


446 :無党派さん:02/10/10 19:33 ID:WRqq8qEw
鳩や菅や小沢になったところで変わりゃしないよ。
上がるって言う信者は具体的に説明してみろ。
妄想じゃなくてちゃんとまともにな。

447 :無党派さん:02/10/10 19:43 ID:U3NuY7Fb
亀井になったら上がると思う。
国債暴落への道を突き進んでも・・・。

でも支持できないが。

448 :まさか、:02/10/10 19:44 ID:NvDcwbj2
小泉に悪意を持っている私達が操作しているとか言わないでくださいね。

449 :無党派さん:02/10/10 19:47 ID:U3NuY7Fb
ヨーロッパ勢が同時株安での契約解除〜払い戻しを受けての資金確保に
動いているのが大きいかと思われ。

日本側の政策要因だけではないですな。

450 :その原因を作っているのが:02/10/10 19:52 ID:NvDcwbj2
小泉、竹中コンビですな。悪循環ですな。

451 :      :02/10/10 20:09 ID:ixAKFK2B
新聞が手元にあったら株式欄を見て欲しい。
下向きの黒い三角形で埋め尽くされていると思う。
ご存知だろうがこれは各株価が昨日と比べて下がった事を意味している。
重要なのはこの一週間ずっとこの調子である事だ。
こんな状況にある国家は今の時点で日本だけである。
「極東に開いたブラックホール」
これが今の日本の正当な評価だと思う。
あれを開けたのがKoizumiでありTakenakaである。
退陣しても間に合わんだろうから明日処理策を明確にしろ!
そして月曜から直ぐに取り掛かれ!!

452 :ご丁寧な説明です:02/10/10 20:12 ID:NvDcwbj2
これで、小泉支持者も少しは状況が把握できるかと...。

453 :       :02/10/10 20:15 ID:ixAKFK2B
だといいスネ・・


454 :無党派さん:02/10/10 20:16 ID:+YN587FR
竹中の不良債権処理には、抱き合わせに日銀のインフレターゲットが成功してこそ、っが前提。
日銀が失敗しり、何も動かなかったら、ただのデフレ加速墜落アボーンでしかない。

455 :無党派さん:02/10/10 20:17 ID:+YN587FR
日銀が失敗しり ×
日銀が失敗したり ◎

すまん、、

456 :株板には儲けている人たくさんいるのに:02/10/10 20:21 ID:mSgNja07

やっぱりいまどき株で損している奴は半年先も読めなかったウスラバカだよね


457 :本当に投資家?:02/10/10 20:30 ID:mSgNja07
>>451
月曜日は体育の日だよな

458 :無党派さん:02/10/10 20:52 ID:yi8Ib7jh
>>448
そういうネタは小泉AAにいわせるのが御約束

459 :無党派さん:02/10/10 21:14 ID:JBTY7B6F
米国の不良債権処理はなぜ成功したか。竹中金融相は肝心なことが分かっていない。
“痛み”を国民と企業だけに押しつけ自らはリスクを負わない。政治の“不良債権”小泉と竹中の退場が先決だ。
内閣改造以来続く株価暴落が止まらない。10日午前の東証平均株価は一時、340円安の8100円台に突入。
恐怖の8000円割れに迫り、日本経済の底割れが近づいている。市場には小泉政権に対する失政批判の声がウズ巻き、
「小泉・竹中退陣要求」の売り圧力は強まるばかりだ。


460 :無党派さん:02/10/10 21:29 ID:TKal+RGv
株は買えない。あたりまえ。
バランスシートみてもなにも分からない会社ばかりなんだよ?
論理的に対処できないものに関わるほど一般の人間は暇ではないのだよ

461 :無党派さん:02/10/10 21:30 ID:/uU4z1us
6000円くらいまで行くね
地獄のキップは片道キップ

462 :無党派さん:02/10/10 21:35 ID:kERXJCcC
自民党の各派閥がまたぞろ補正予算編成の大合唱を始めたぞ。
その場しのぎのカンフル剤はもうやめてくれっていうのが国民の
声なのに、自民党は相変わらずだな。今こそ小泉は持てる天の邪鬼
精神を発揮して、党の要求を無視すべきだろう。内閣改造を見ても
分かるように、党の要求をそのまま受け入れる小泉ではない。過去の
内閣は株安に怯えて安易に財政出動しすぎた。小泉にはその轍を踏ま
ないで欲しいものだ。

463 :>460:02/10/10 21:35 ID:NvDcwbj2
あなたが買う必要ないのだよ。
あなたが、へそくりの10万円でミニ株を買ってくれとは言っていない。
本来の投資家が「竹中売り」「小泉売り」→日本売りしている原因を考えろと言っている。

464 :無党派さん:02/10/10 21:40 ID:TKal+RGv
>>463
「本来の投資家」というのがどういう意味なのかいまいちわかりませんが、
新たな投資家がいま参入しているとは思えないという前提で言えば(たぶん
当たってるでしょう)、「本来の投資家」の過去の甘い判断のツケを払っている
ということでしょう。

というか正直株板住人が考えればいいことなんじゃないですか。所詮は
株をやっている人たちはマイノリティですから。

465 :無党派さん:02/10/10 21:41 ID:ha+7/SI4
大丈夫なのかなこの人…

466 :経済板からもってきた51社のリスト:02/10/10 21:46 ID:mSgNja07
大成建設、飛島建設、フジタ、長谷工、三井建設、住友建設、ハザマ、東急建設
熊谷組、ニッセキハウス、エスバイエル、ミサワホーム、神戸生糸、カネボウ
テザック、大王製紙、昭和電工、宇部興産、ツムラ、ジャパンエナジー
太平洋セメント、NKK、住友金属、神戸製鋼、合同製鐵、三菱マテリアル
三協アルミ、住友重機械、千代田化工、クラリオン、三井造船、日立造船
ミノルタ、セガ、兼松、日商岩井、三越、東急百貨店、松坂屋
オーエムシーカード、ダイエー、西友、日本信販、オリコ、東京建物
東急不動産、住友不動産、藤和不動産、大京、太平洋海輸、関西汽船

467 :無党派さん:02/10/10 21:52 ID:JBTY7B6F
ゼネコンは経世会の強力なバックアップがあるので潰されません

468 :無党派さん:02/10/10 21:54 ID:mSgNja07
株価が100円以下の企業はもう退場してください



469 :無党派さん:02/10/10 22:02 ID:kERXJCcC
もし株価100円以下のゼネコンを救うために補正予算が組まれるとしたら
国民から総スカンを食らうだろう。マスコミはその辺を執拗にフォローして
欲しい。もし闇の勢力が壁になってそうした不要ゼネコンを潰せないのなら、
そこを強行突破することにこそ、小泉政権のレゾンデートルがあると言える。


470 :無党派さん:02/10/10 22:14 ID:WKrYc1F/
補正予算は必要だがセーフティネットに重点的にすればよろしい。

471 :無党派さん:02/10/10 22:14 ID:fEWRapyq
日本は破滅!!

472 :無党派さん:02/10/10 22:21 ID:gLw52UTf
しじしゃのかきこみをみると、あすもさげだな。

473 :無党派さん:02/10/10 22:22 ID:yi8Ib7jh
>>467
すでにリストにあってあぼーんした佐藤工業や青木建設はどう説明する?

474 :無党派さん:02/10/10 22:44 ID:1LphQo45
駄目企業をあぼーんするならあぼーんすればいいんだよ。
「するぞするぞするぞおぉぉおおお!」
と怒鳴っているだけなのがいかにもマズイ。
駄目でない企業まで一緒に暴落してしまう。
株人間的にはそう言わざるを得ない。






475 :無党派さん:02/10/10 22:47 ID:NuqiTgov
駄目企業の佐藤工業や青木建設が潰れたら
日本は復活するはずだったのに!
ナントカ言ってよ!小泉さん!

476 :無党派さん:02/10/10 22:49 ID:GU46jeCb
こいずみはよくなるとはいってないのよ
ただつぶしたいだけ。


477 :無党派さん:02/10/10 22:52 ID:yi8Ib7jh
>>474
メンタル冷やすだけだからねー 今のままなら確かに
(マスコミのミスリードも大きいけどね。特に夕刊紙と久米お前だ!)

478 :無党派さん:02/10/10 23:08 ID:0kmCWv+Z
小泉は今日もニュースに何も出てこなかつたが
かなり後場は株式戻したみたい。
小泉が何もせず,テレビで馬鹿な発言をしないほうが
株式市場も戻すのでは。
小泉,竹中の発言は
国民の不安心理をあおるだけで
なにもいいことない、
そろそろ辞めさせたら

479 :無党派さん:02/10/10 23:11 ID:mSgNja07
>>478
オイ
小泉の発言で右往左往する市場おかしいと思わんか?
あいつら「半年先を読んでる」んだろうが

480 :無党派さん:02/10/10 23:11 ID:TKal+RGv
>>478
ヤメロ言ってるのはすでに頭の悪い人だけなんですが。賢いひとは政策転換
を主張してますわ

481 :無党派さん:02/10/10 23:19 ID:1LphQo45
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031663856/479

小泉がこんなに馬鹿とは知らなかったんだよ

482 :無党派さん:02/10/10 23:19 ID:eGRi4R/r
イラクとの戦争で世界経済クラッシュの懸念・・IMFが警告

http://www.guardian.co.uk/recession/story/0,7369,798949,00.html
IMF(国際通貨基金)は世界経済の近況と展望についての予測を先日発表した。
それによるとここ数週間でEUとアメリカの株価は5年ぶりの安値水準で低迷
し企業業績への不安やイラクとの戦争の可能性が株価の足を引っ張っている。
そしてもしイラクとの戦争になった場合、世界経済はいっそう深刻な打撃を
被る可能性があると警告している。ここ最近原油価格はイラクとの戦争を懸念して
既に1バレル30ドル水準のここ19ヶ月の最高値を記録している。また消費者
の旅行など消費の落ち込みも懸念されている。



483 :無党派さん:02/10/10 23:21 ID:1LphQo45
アラ石買っとけばよかたよ


484 :無党派さん:02/10/10 23:23 ID:mSgNja07
ほれほれ

竹中担当相:
ベーカー駐日米大使と会談 強い支持を受ける
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021011k0000m020153000c.html
 竹中平蔵金融・経済財政担当相は10日、金融庁でハワード・ベーカー駐日米大使と約30分間会談し、不良債権処理の加速策の検討状況などを説明した。
 ベーカー大使が、金融担当相に就任した竹中氏を表敬訪問したもので、大使は「小泉純一郎首相と竹中氏が、勇気を持って日本の経済問題に立ち向かっていくことは素晴らしい。米国として応援したい」と述べた。
竹中氏は「日本は難しい問題を抱えているが、それを解決する重要なチャンスが訪れている。小泉首相とともにこの仕事をやりとげたい」と、不良債権問題の解決に強い意思を表明した。 


485 :無党派さん:02/10/10 23:33 ID:yi8Ib7jh
>>484
債権処理促進はいいんだが、問題はそのやり方が稚拙なんだよ。

486 :無党派さん:02/10/10 23:57 ID:mSgNja07
>>477
つかディスクロージャーろくにしてないから
雰囲気とかで株価が変わるんだろうが
そういうとこ改善しない限り・・・


487 :無党派さん:02/10/11 00:16 ID:y+vqNJAo
>>486
ディスクロージャーしてもパニックしやすい
連中だから・・・と官僚は十年一日で国民を見ている品。

事実そうな面は否定できないんだけど。

新潮みて大阪あたりで「カネボウ潰れそう!化粧品をまとめ買い!」
とかいうバカOLとか出てこないかな(藁

488 :無党派さん:02/10/11 02:14 ID:7xjREWNI
もともと今頃株を投売りするようでは
株をやる資格はないのだ。
暴落したら買うのが鉄則だ。


489 :無党派さん :02/10/11 02:18 ID:B72OhenE
>>485
お前みたいなド素人が稚拙だってさ(プ

490 :無党派さん:02/10/11 03:26 ID:7xjREWNI
最近構造改革が進んでいないね。
なぜなら上場会社の倒産が少ない。
ところで構造改革て何だろう。
構造を改革するのは、いつの時代でも
言われてきたことと思うが。
まさか構造改革が10年も続くのではないでしょうね。

491 :無党派さん:02/10/11 07:08 ID:9s7rtfB9
>>490
小泉登場より前に言われてた構造改革とは
「衰退産業に税金をつぎ込んで延命するのをやめると同時に
規制緩和や減税などで新規産業の活性化を促し産業構造を変える事」だったような気がする

小泉登場以後は企業倒産と株価下落が構造改革になってますが(藁

492 :無党派さん:02/10/11 08:48 ID:QPzLKKF4
「景気は23世紀に回復しますよ」Byコイズミ

493 :無党派さん:02/10/12 01:57 ID:BTJPwMYf
詐欺師のような奴だな、小泉は。

494 :無党派さん:02/10/12 03:00 ID:TTmx8oWH
>>490
ほんとだね。構造改革の足踏みは、失業率が上がっていない
ことからも分かる。秋から冬にかけてが本番と期待したいが、
株安に怯えてかここ数日、小泉や竹中の発言が弱腰になっている
のが気がかり。

495 :無党派さん:02/10/12 05:58 ID:xOcqtg2s
>>494
構造改革=失業率の上昇ですか?

496 :::02/10/12 06:17 ID:1ZzYFRc9
2002年度の税収が−10兆円の見込み、
此れこそ構造改革の進展している証拠だ。

497 :無党派さん:02/10/12 06:41 ID:9P3WjFEG
>>496
構造改革が徐々に進み始めたね。
この調子だと再来年は20兆減るかな

498 :無党派さん:02/10/12 07:55 ID:gpIDn6FW
株価回復はムリでっしゃろ。一度、自民党やそれに群がる旧勢力による支配を
崩壊させ、まったく新しいゼロからの再出発以外に日本再生はなし。日本人は
もう一度、ドン底を体験しない限り没落の道をたどるだけ。恐ろしいことだが。

499 :無党派さん:02/10/12 08:39 ID:4EuOVC4V
昨日回復しただろう

500 :無党派さん:02/10/12 08:42 ID:OwXhb5ry
>>498
「自分は絶対ダイジョーブ」と思っているのか?
お気楽ですな(W

501 :無党派さん:02/10/12 09:54 ID:xalvR6H4
というか、米欧が下げまくっているのに日本だけ上げろ、というのは
不可能に近いですぜ。仮に無理押しした場合のは反動が怖い。


502 :498:02/10/12 10:10 ID:Q+0sQVOg
そんなことはない。バカと心中するしかないと、覚悟決めている。

503 :無党派さん:02/10/12 10:10 ID:OwXhb5ry
>>501
欧米もここ2日は回復してるよ。
しかしこの3連休、誰かさんの不用意発言がありそうでこわい。

504 :498:02/10/12 10:16 ID:Q+0sQVOg
株価対策だけで、どうこうなるものではおまへんやろ。日本が陥っている
状況は小手先のテクで解決できる問題とは思えない。

505 :無党派さん:02/10/12 10:24 ID:itctYlkC
しかしな・・・
増収増益を続けてる成長企業で配当利回りが約10%の株さえ放置されてたくらいだから
今の日本の株式市場は異常事態だよ。
政策変えなくても、ちょっとしたきっかけで2倍くらいにはなると思うんだがな。

所得税法人税を増税して、経費を非常識なレベルまで広げて
株の購入や消費(食費、生活費、不動産購入、風俗、パチンコ等も含む)を
全て経費として認めれば一気に消費が爆発すると思うんだがなぁ・・・。


506 :無党派さん:02/10/12 10:31 ID:OwXhb5ry
>>505
さらに脱税天国マンセー

507 :無党派さん:02/10/12 10:38 ID:itctYlkC
>>506
それで消費が拡大して景気が回復すれば、
ある程度の期間は我慢できるでしょう。

508 :無党派さん:02/10/12 10:49 ID:u7opGfEg


 というか正統小泉支持者は、株価なんて下らないものには一喜一憂などしない。



509 :無党派さん:02/10/12 10:51 ID:u7opGfEg


               小泉純一郎万歳!



510 :無党派さん:02/10/12 11:13 ID:OwXhb5ry
>>508
別にここは信者限定のスレではない。

511 :無党派さん:02/10/12 11:14 ID:OwXhb5ry
>>507
リーマン法人をみとめなければすげー不平等になるな。

まあ、その案は実現性ゼロ(税法テクニカル的にムリ)だからどうでもいいけど。

512 :御参考:02/10/12 14:14 ID:Z498K5O2
靖国×補正×改造×30兆枠×ペイオフ×小泉の公約です。

513 :無党派さん:02/10/12 14:14 ID:EU/K4jHw
リーマン法人認めたら税収30兆円くらい不足するんじゃねーの?

514 :無党派さん:02/10/12 14:16 ID:EU/K4jHw
>>512
しかも全てにおいて中途半端(途中まで強硬に主張して最後に折れるパターン)
賛成派も反対派も失望するだけ

515 :無党派さん:02/10/12 14:32 ID:R4JnkhfP
>>513
今の国家歳入は約50兆円(国債除く)、しかも法人税も込みなのに30兆円って
あんたヴァカ?

516 :>514:02/10/12 15:15 ID:nc+7t0bx
そういうの世間では詐欺師といいますよね。

517 :無党派さん:02/10/12 15:19 ID:itctYlkC
>>511
実現性ゼロはわかってて言ってんだよw
でも、これくらいのことやんねーと駄目なんじゃないかと。
もちろん要旨はリーマン法人格ということですよ。
それだけじゃなく、無職や主婦や子どもにまで法人格ということです。

>>514
結果としてニュートラルな層が支持に回って高支持率なんだよな。


518 :無党派さん:02/10/12 16:07 ID:itctYlkC
まぁ、アメリカが竹中を強烈にプッシュしてるだけに
もうこの路線で変更はないだろう。


519 :メガバンクの逆襲:02/10/12 17:42 ID:z9N8mdDB
夕刊紙ネタですが、30社、50社に竹中、木村に告訴の嵐をオミマイするそうです。

520 :無党派さん:02/10/12 18:53 ID:48E86X8x
というか、日銀が何を偉そうな顔で提言なんぞしとるなんだ。
デフレ阻止の責務をないがしろにして早くも責任転嫁の兆しかもしれん。

521 :無党派さん:02/10/12 19:53 ID:7ogWQBtt
昨日の株価、上がってきてたのに結局うだうだしてたのって
日銀がなんか言ったせい?

522 :日銀は行政機関:02/10/12 19:53 ID:3f2lCJ6/
責任転嫁の専売特許は小泉でしょう。
独立機関とはいえ、
第一義的には、彼が支持する立場にあるのだから。


523 :無党派さん:02/10/12 19:54 ID:vB3WBRD2
>>521
あがったといっても90円ちょい、今だ8500円台だよ?
ここ1月で千円さがってる。

524 :無党派さん:02/10/12 20:06 ID:QNNzLLb+
>>523
土地が暴落してまだ回復してないから
株も10年は回復しません


525 :無党派さん:02/10/13 00:08 ID:tK44TMs2
土地が再度上げることはあるのか、バブルほどでないにしても。

526 :無党派さん:02/10/13 00:08 ID:JGf0dyv/
>>525
なきゃ、地獄。
かならずある。
上がるといっても今の値段からだが

527 :無党派さん:02/10/13 00:09 ID:JGf0dyv/
ただ出生率があがるか移民受け入れをめちゃくちゃしないと
土地も下がりっぱなしかもねー

528 :無党派さん:02/10/13 00:11 ID:tK44TMs2
それがあったな、少子化。


529 :無党派さん:02/10/13 00:11 ID:blgdYHyN
土地は別に今の値段でもなんとかなるけど、
株価はこの値段では危なすぎる。
1万2千円程度なら耐えられる体質にはなってるから、
あと50%ageが必要だ。


530 :無党派さん:02/10/13 00:22 ID:ymBFoFYQ
>>529
その根拠は?
土地も株価も投機的なものだから適正価格なんぞありゃせん
落ちたらこまる電力やらインフラ関係の株価はちゃんと持ちこたえているよ
株屋さんの都合で1万2千なんて水準決められたら迷惑だな


531 :無党派さん:02/10/13 00:52 ID:51bnvowZ
>>530
不良債権ってなんだか知っていたらそんな
バカな答えはでないと思うがな。

株価がそのくらいにまであがらないと
日銀やRCCが大量の資金だして株や土地を
買い取らないと不良債権が処理できず、
中小企業に資金がまわらない。

株屋が都合でとかってどういう発想なんだ?

532 :無党派さん:02/10/13 01:06 ID:ymBFoFYQ
>>531
株屋ぐらいで怒ってるんじゃないよ
まず役目を終えた企業が退場しないとネ
そいつらを潰して特損だせば、銀行も引当金積まなくてすむからね
そういうのを構造改革というんだよ
証券会社も売り買いでしか利益出せない体質もう変えないとね


533 :無党派さん:02/10/13 01:11 ID:buiyue38
>小泉で株価は回復するのか?

       しないし、小泉首相本人も切実にそれを望んでいない。



534 :無党派さん:02/10/13 01:15 ID:51bnvowZ
>>532
株価があがるあがらないと不良な企業がつぶれる話とは
別だ。逆に不良な企業が潰れれば同業の良質な企業に
投資が行く可能性があるからそれはいい。
だれも仮死状態の企業を助けるとはいっとらん。

こっちは株屋でもなんでもないが、なんか株屋株屋って
つっかかるのは何か恨みでもあるのか?

どうも株板の人間を毛嫌いして基地外扱いした
カキコをしたやつっぽいが(法人税増税で
経費なんでも許可とかいってたデムパか?)

535 :とく:02/10/13 01:24 ID:M57eEvHx
株価回復するのかな?
できれば、12000円くらいの水準まで、
回復して欲しいけど・・・
やっぱり、無理なのかな?
でも、株を購入したけど・・・
どうしようも出来ない・・・
友達を見てると、リスクはあるんだろうけど・・
なんか、かわいそうだ・・・

536 :佐藤総研:02/10/13 01:31 ID:buiyue38

スパンにも拠るが、トレンドとしてはもはや下がる事はあっても上がる事は無いだろう。


537 :とく:02/10/13 01:36 ID:M57eEvHx
祖母が株式を持っているけど・・・
関西電力の株なので・・心配はあまりしてないが・・・
この株価水準が続けば・・・
大手金融機関も大手生保損保も厳しいのでしょうね。
まだまだ、下がるのでしょうか?
8500円ラインで終わりなのですか?
投機的なことには興味はないのですが・・・

538 :無党派さん:02/10/13 01:36 ID:2emd4weM
>>537
株は持ってる限りほぼ永久的に損はしないのだ

539 :とく:02/10/13 01:39 ID:M57eEvHx
でも、大手金融機関は、持株の比率の関係で、
売却をしないといけないのですよね。
538さんへ

540 :無党派さん:02/10/13 01:44 ID:2emd4weM
貴様のばばあは大手金融機関なのか?

541 :とく:02/10/13 01:45 ID:M57eEvHx
540さんへ
いいえ。細々と農業をするひとですよ。

542 :::02/10/13 01:50 ID:20BH85Ca
>>535
日本のマーケットは、外国人が主導権を持っているので
外人の動向を把握しないと大損するよ。

543 : :02/10/13 01:51 ID:ZPZRirrt
とりあえず、小泉では株価は回復しない
(株価回復の政策は出さない)という結論でいいですか?

>>535 株やってる人はちゃんと売りで儲けてます。安心して下さい。

544 :とく:02/10/13 01:55 ID:M57eEvHx
542さんへ543さんへ
ほんとうにありがとうございます。
知り合いは、名古屋出身者なので、
名古屋に関係の深い自動車会社と鉄道会社の
株を興味半分で買ったようです。
でも、やはり、小泉政権が続く限りは、
株価は上がらないのですか?
どれくらいの水準で推移しそうなのですか?
わたしは、株は保有してないので、関係ないですけど・・

545 :佐藤総研:02/10/13 02:02 ID:buiyue38
日経平均5000円位。

小泉政権が続く限り、際限無く下げ続ける。
だが、この位になればさすがに政権は倒れるだろう。

546 :無党派さん:02/10/13 02:04 ID:blgdYHyN
>>530
アフォ。
俺は株屋じゃねーぞ。
日頃は株屋連中を批判してる側の小泉支持者だ。
ただ、目先の利益云々じゃなくて、
経済が健全に発展できる株価っつーのがあるんだよ。
そのラインが1万2千円と言ってるだけ。

>>534
おまいもアフォ。
法人税増税の案は、あくまでも消費を拡大させることが可能そうな案を
他の要素一切抜きで書いただけ。
実現不可能という前提条件つけてるのに無視して、批判こいてんじゃないよ。

>>536
デムパ佐藤よ。
お前は株板にでも引き篭もってなさい。

>>537
電力株は利回り良いし潰れることもないから何の心配もない。
10年持ってれば2割下がってもチャラだ。
株はいい加減底だろう。
6000円とか言ってる奴もいるが、そこまで下がる前にばたばた倒産が出て
平均株価自体は押し上げられるはずだ。


547 :無党派さん:02/10/13 02:07 ID:blgdYHyN
>>545
お前は氏ね。
日刊ヒュンダイに洗脳されきってるな。
5000円は有り得ないよ。
小泉倒せるなら、株がどうなってもいいと言わんばかりの態度だな。
気が狂ってるよ。

548 :とく:02/10/13 02:11 ID:M57eEvHx
546さんへ
電力株って、安心な株なのですか?
でも、このごろ、原発で問題もあるようですけど・・・
だけど、たまに、配当をこづかいとしてもらったことある。
でも、546さんの考え方では、
この8500円くらいで、下げ止まるって、感じですか?
それとも、8000円くらいですか?
まあ、知り合いが持ってるのは、
トヨタと名鉄なので、倒産とかはないでしょうけど・・・

549 :無党派さん:02/10/13 02:18 ID:ACw4xz8m
>>548
わざとらしいと知りつつも
「あっちいけバカ」ではあまりにも・・・だと思い
スレを探してあげました
板違いだからここでやってね

【幼な妻でんこ】電力株で逝こうNo6【スク水えここ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1028973944/


550 :無党派さん:02/10/13 02:21 ID:blgdYHyN
>>548
安全度で言えば、全銘柄中でも抜群に安全だよ。
トヨタも利回り1%近いし問題ない。
ただ、名鉄はどうだろうねぇ。

俺が思うに株は7500円位底じゃないかと思う。
ほんとに最悪なとこまで落ちても7000円は割れないでしょう。
ここからの株価下落は、今までの株価下落と違って
同じ額が下がっても下げ率がすごく大きくなる。
そう簡単に何百円とか落ちていくとは思えない。
それに、これ以上株価を下げるにはただでさえ安い優良株まで下げなければいけないので
そんな事態が起こったらもう日本駄目。

551 :とくさんへ:02/10/13 02:26 ID:20BH85Ca
>>544
バブルの崩壊以後12年間株価は一貫した、下降トレンド未だに、
底打ちの兆しは無い、しかし、株価は下げすぎの反動で必ず下げ幅
の何%かは、必ず戻す、この戻しで素人の投資家は、そこで売りか
買いかの判断の間違いに依り損する人が多数出る、まだ一貫した
下げトレンドなので、少々の戻りに騙されないように。


552 :とく:02/10/13 02:28 ID:M57eEvHx
549さん550さん
ありがとうございます。
でも、550さん。
名鉄って、問題とか・・・抱えてるのですか?
京阪神に住んでるので、名古屋に疎いので。
だけど、550さんの予想では、
7500円くらいということは、
あと1000円くらい下がるのですか?
でも、ぞっとするような事態ですね。
住んでる街のハローワークの横を通ると、
駐車場を確保するために、何台も車が、
列をなしてる様子を見かけますし。

553 :無党派さん:02/10/13 02:31 ID:blgdYHyN
>>551
底打ちの兆しは無いなんてあんたの私見にすぎんでしょう。
いつだって底にいるときは底だとわからないものだ。
後になってわかることだから。



554 :とく:02/10/13 02:33 ID:M57eEvHx
551さんの予想では、
まだまだ、下がりつづけるのですか?
どれくらいの水準まで、下がるのでしょうか?
もしよければ、わかりやすく教えていただければ・・

555 :551:02/10/13 02:36 ID:20BH85Ca
>>553
何か明るい材料が有るのかね?

556 :無党派さん:02/10/13 02:42 ID:i6esK2FE
少なくとも米国が回復基調にならなきゃ
日本が回復することはないだろ、外人投資家・
米国への輸出頼みなんだから。
ま、当分は下がるんじゃないの?イラク攻撃が
近づけば更に下がると。

557 :とく:02/10/13 02:48 ID:M57eEvHx
556さんのはなしを聞くと悲観的になりますね。
たしかに・・・
明るいニュースが・・・
ノーベル賞の話題と・・・
たまちゃんくらいだし・・・

558 :551:02/10/13 03:06 ID:20BH85Ca
>>554
私見ですが、まだまだ株価は下がると思います、的確にどの水準迄
と問われても・・・正確な答えを出せるのは、神しか居ません、
株価というものは、上にも下にも必ずオーバーシュートするものです。
今は、小泉政権が真剣に不良債権の処理に取り組む姿勢を見せている
ので、其の結果が良い方向に行くかどうかの株価にとっての何れかの
分岐点になると思う。


559 :無党派さん:02/10/13 08:15 ID:6WzlWH5F
ほんと小泉は危機意識はないと思われる。
現在の株価になつてもまだ30兆円枠こだわるし
現実30兆円枠も税収が3,4兆不足するから
赤字国債発行するしかないのにね。
又,今度は減税1.5兆円だからな。
これは国民の目くらまし政治であまり国民がこのことを
知らないからと,話題にしたくないんだろうな。
自分の公約違反になるからな。
今の小泉は,ほんと危機管理能力ゼロ。
中間決算では、生保銀行赤字が続出するぞ。
11月頃はこうご期待。
小泉万歳



560 :無党派さん:02/10/13 08:43 ID:6WzlWH5F
竹中大臣は学者としてはすばらしい知識があるのは
間違いないだろうが
政治となると話は別だ
大学に戻り机上論あるいは理想論を学生に教えてるのが
やはりいいのではないのか。
閣僚としての不用意な発言がおおすぎる。
発言の影響も少しは考えて話せよ。
自民党議員に大手銀行でもつぶすとかゆう話を
そんなこと言つていないと
釈明しているみたいだが。
ほんと馬鹿な内閣だ今度の内閣は。
戦後最悪の内閣だな。
二度と繰り返してはならない。

561 :無党派さん:02/10/13 08:50 ID:ACw4xz8m

何にせよ年寄りの言う事はまともに聞かない方がいい
あと10年いや5年問題を先送りにすることだけに
全力を注いだ後はもう引退して責任なんか無いのである


562 :無党派さん:02/10/13 09:54 ID:cKpaVBFc
日本経済悪の元凶
竹中アンド小泉
デフレ誘導政策者であり
国民の資産を減らすのに
生きがいを感じている
馬鹿なやつ

563 :無党派さん:02/10/13 09:59 ID:qyGyD8kj
株価は7000円割れまで行きます

564 :無党派さん:02/10/13 10:16 ID:WiqZix+f
>>546
唯我独尊の世間知らずのヒッキーちゃん、もうこなくていいよ。


565 :無党派さん:02/10/13 10:25 ID:WiqZix+f
>>562
いちおういっとくがさすがに竹中はインタゲをセットに
不良債権処理をやろうとしているようだ。
でもインタゲは財務官僚にあやつられている小泉と塩川、
そしてインタゲに消極姿勢な(なぜ?)日銀が
ていこうしているとか。

566 : :02/10/13 10:44 ID:ZPZRirrt
>>564
禿しく同意!

567 :(w:02/10/13 10:53 ID:fba/G7dr
やれやれ、株が一時的に下がっても「たいした問題」にはならないのに。(w

今の状況では下がるしかないのだから下がればいいじゃないか。
上がる状況になれば嫌でも上がるのさ。
無理に上げると状況は何も変わらないよ。

568 :(w:02/10/13 10:55 ID:fba/G7dr
小泉よ株価をなんとかしろ派は現状(来年も再来年も株価に苦しむ社会)維持をお望みか?

569 :無党派さん:02/10/13 10:57 ID:ACw4xz8m
>>538 にいいことかいてる
「株は持ってる限りほぼ永久的に損はしないのだ 」
俺が株始めたときも下がってるときは布団かぶって耐えてたな
いまだと会社倒産の恐怖があるからそんな悠長なことも言えんか・・・



570 :無党派さん:02/10/13 11:00 ID:WiqZix+f
>>567
あがる状況にしない政府が問題視されているわけだが。

株価さがりっぱなしでは不良債権処理するばするほど
不良債権が増えるだけだろう。

「51社以外にもわるい企業はどんどんつぶして
外資に叩き売れ」っていうお考えなら別にいいけど。
そのかわり防犯にはカネかけとくんだね、
いまどきマンションでもドアに補助キー+テンキーも
めずらしくない。

571 :(w:02/10/13 11:13 ID:fba/G7dr
>>570
よく「小泉を支持するなら己の全財産を株に変えろ」だの「自殺者が増えている状況をどう見る」
とのレスが散見するが、そんなとこはたいした問題ではない。

問題なのはどうすれば「上がる環境」になるかである。
そのためには幾ばくかの法人でアレ自然人でアレ死んでもらうしかないであろう。
いやなら、下げ圧力の世界を永遠に苦しみ続けるだけである。

572 :無党派さん:02/10/13 11:14 ID:ACw4xz8m
>>571
死んだ会社を養分にして
新しい儲かる会社が生まれるかもしれないしな


573 :(w:02/10/13 11:15 ID:fba/G7dr
>株価さがりっぱなしでは不良債権処理するばするほど
>不良債権が増えるだけだろう。

これを見ると、下がれば下がる加速がついてついには1円になるとの話に見えるが詭弁である。


574 :(w:02/10/13 11:20 ID:fba/G7dr
>>572
そうなんだけどね。

資本主義の長所は「新陳代謝」にあるが、いままで日本はその新陳代謝を放棄した。
そのシステムが永遠に続くなど誰も証明していない。

老廃物に資金をまわそうとする政策は新しい会社の成長を阻むだけである。

575 :無党派さん:02/10/13 11:20 ID:WiqZix+f
>>573
>これを見ると、下がれば下がる加速がついてついには1円になる
>との話に見えるが
なんか不良債権処理するといっている政府の方策に対する
ミスマッチの指摘をしているのに勝手に自分が話をいいように
とってw)したいようにみえるな。

ようは古典的保守経済論しかしらない「小泉マンセー」で、
「株価が下がって苦しんでいるであろう株屋」(
とお前が勝手に思い込んでいる)連中をw)したいだけなんだろ?

だからそんな刹那的なニヒリズムしかかけんわけだ
(まあどうせ経済なんてしったこっちゃないアホな学生かひっきーなんだろうけど)


もっともケインズが特効薬でない現代社会であるのは言うまでもないが。

576 :無党派さん:02/10/13 11:21 ID:WiqZix+f
>>574
>資本主義の長所は「新陳代謝」にあるが、いままで日本はその新陳代謝を放棄した。
>そのシステムが永遠に続くなど誰も証明していない。
帝国データバンクの倒産情報のぞいてみたら?
あたまいたくなるよ机上の理論で悦にはいってるヒッキーは・・・

577 :無党派さん:02/10/13 11:25 ID:ACw4xz8m
>>576
こんどはいよいよ大企業を潰すと
そういうことでしょう


578 :無党派さん:02/10/13 11:27 ID:WiqZix+f
>>577
ま、株価30円以下とか仮死状態のところはつぶしても
いいと思うがね。
ほかに株価低迷大赤字の住金とかどっかの生保がつぶれるとか、
みずほUFJが国有化とかされたらインパクトあるだろうな。

579 :無党派さん:02/10/13 11:28 ID:WiqZix+f
>>577
ああ、ひとつダイエーがあったな、シンボリックなもの。
2月に小泉がナベツネに脅されて一度は延命策とったがな。

580 :(w:02/10/13 11:28 ID:fba/G7dr
>>577
「潰す」ことはしないだろうね。
合併か何か、適当な手段を使うだろう。

>>576
残念ながらバブル期前からの話なので最近のデータなど関係ない。
いままでのつけというのは赤字国債発行からだよ。


581 :(w:02/10/13 11:34 ID:fba/G7dr
ID:WiqZix+fさんって難しいところに入っているんだね。

現代社会の欠点を知りながら、それに対抗しようとするのだから。
正直小泉に関係なく頭が痛いのではない?


582 :無党派さん:02/10/13 11:40 ID:WiqZix+f
>>581
>正直小泉に関係なく頭が痛いのではない
それはそのとおり。だが政治責任はとってもらわないと。
いままでがどうこうというはなしもあるが今責任者だからな。
とはいえ今の状況を政局にすべきではない<極力ね)

それに貴公がいうようにアダムスミス的な古典経済論なら
政治家もいらんし民主主義もなんかいらないんだよ。
だから政府に「落としどころ」がちゃんとつくように
政策に整合性をもてということだ。
家計を第一にして結果的に税収や消費マインドが落ち込んで
金融麻痺した方が怖いからな。

583 :無党派さん:02/10/13 11:41 ID:BOGFIRWb
老廃物(駄目な会社)と思うがそこに金を回すと新陳代謝がわるいみ
たいなこと書いてあるが、このような株価の状況では
新しい会社でも,市場から資金を集めることもできず
資本も下がるは設備投資も削るしかないわでいいことないはず。
こんな単純な株式の構造もわからないでノーガキ言うのやめた方が
いいんじゃ資本主義勉強して出直して来い

584 :無党派さん:02/10/13 11:46 ID:WiqZix+f
>>583
そう。まあ世界大恐慌やブラックマンデーが政治で
事前にふせぐことはできないがその後の対処策で
国の未来は決まる(揚げ足をとる奴がいるだろうからいっとくが
ルーズベルトのニューディール自体は成功とはいいがたいがね)

古典経済では不況が救えないし縮小再生産をつづけて
果ては資本主義経済が共産主義にまけるから修正資本主義
やケインズがでてきたわけでな。

無策でいいなんていう人間ははっきり行って理解に苦しむ。
(もっとひどいのは小泉支持ありきでムチャクチャいって人に噛み付く
バカ・・そのくせ自論はデムパ丸出しなバカもいるし)

585 :無党派さん:02/10/13 11:47 ID:WiqZix+f
でもここまで話がこっち方向に行ったら
「経済板にかえれゴルァ!」とか切れだすやつもいるんだろうな

586 :無党派さん:02/10/13 11:49 ID:blgdYHyN
>>585
はい、正解です。
そようなら。




587 :無党派さん:02/10/13 11:50 ID:ACw4xz8m
>>583
株の本を読むと最初の方に
「株主は会社があげた利益の配当をもらう」
と、必ず書いてるんだけれど
日本の株式はどうもちがうようで・・・無配とかもザラにあるしな


588 :無党派さん:02/10/13 11:51 ID:blgdYHyN
つーか、WiqZix+fの行き先は経済板でなくデムパ板だよw

589 :無党派さん:02/10/13 11:54 ID:WiqZix+f
>>588
厨房丸出し人間を自ら証明したね。

小泉の顔みてオナリながら「増税増税!
経費天国経費天国!」とうだってなさい、電波ヒッキークン

590 :無党派さん:02/10/13 11:55 ID:BOGFIRWb
来週はなにか竹中氏がデフレ対策発表するみたいだが
株価は反応するのか
逆に失望売りで又下げたりして、
7000円大突入だとか
なきにしもあらずだな。
今の小泉内閣では。
危機管理能力ゼロだよ

591 :無党派さん:02/10/13 11:55 ID:WiqZix+f
>>587
株価200円でも無配なところがあるしなー
製薬もやってる三○○学とか。

592 :無党派さん:02/10/13 11:57 ID:WiqZix+f
>>590
ダウが持ち直してるし
カーター平和賞受賞でブッシュも強硬路線とりずらくなったからな
(例の法案上下で通ったけど)

来週はともかく7000円台突入はないでしょう、またぞろ
大型テロとかないかぎり(しかし年内ではありうると思う)

593 :無党派さん:02/10/13 11:59 ID:zLl+r1x4
>>591
大丈夫。うちの会社も300円でここ10年無配です。

594 :(w:02/10/13 11:59 ID:fba/G7dr
>>589
そういう言い方するからデムパ板といわれるんだよ。

だいたい582は何?
小泉に責任があるという言い方をしているけど、それは今その地位にいるから?
前任者は無罪?
たまに「経済問題はいままでの人間の責任」とあるけどこれに関してはどぉ?
そしてその「解決策」は?
そして結論もやっぱ小泉は悪い?

595 :無党派さん:02/10/13 12:00 ID:blgdYHyN
>>589
本当に下品な人ですね。
ここは、お前のオナニースレじゃないんだよ。
板違いだから、オナりたいならデムパ板にでもいけよ。
お前なんか経済板でも誰も相手にしちゃくれないんだろうし。

596 :(w:02/10/13 12:02 ID:fba/G7dr
こないだ、経済板いったけどあきらめムードだったな。


597 :無党派さん:02/10/13 12:04 ID:WiqZix+f
>>594
>そういう言い方するからデムパ板といわれるんだよ。
人を電波呼ばわりしてさらに電波な論説のたまわって
いる厨房にふさわしい言葉で還しただけだ。

>前任者は無罪?
当然有罪。でも前任者の責任は現任者がとらなければ
ならないのはどの社会でも当然だ。
ただ会社とちがって前任者に資材提供しろとか
いうことが政治ではできないからな、有権者が
落選させる今年かできない。

>そして結論もやっぱ小泉は悪い?
不良債権処理を就任当初から掲げてこれだけ
その処理が遅れ、しかもセットアップすべき対策が
後れているのは責任が問われても仕方ない。
今後出てくるデフレ対策により評価は又変わる。



598 :無党派さん:02/10/13 12:05 ID:ACw4xz8m
経済板は昔は平和だったんだけれど
スレ立てやすいのにつけこまれて厨が参入し始めてんだ


599 :無党派さん:02/10/13 12:07 ID:WiqZix+f
>>595
デムパに還す言葉はそれそうおうな言葉しか返すつもりはない。

株価回復を問うスレで経済問題や財政問題に触れるのは当然のこと。
ろくすっぽ反論できずにデムパと揚げ足とりで人を「アフォ」
呼ばわりする自分をまず省みたら?自分のほうがよほどアフォだろう。



600 :無党派さん:02/10/13 12:09 ID:/wVDZEKW
600万円投入

601 :(w:02/10/13 12:09 ID:fba/G7dr
>>そして結論もやっぱ小泉は悪い?
>不良債権処理を就任当初から掲げてこれだけ
>その処理が遅れ、しかもセットアップすべき対策が
>後れているのは責任が問われても仕方ない。
>今後出てくるデフレ対策により評価は又変わる。

これ2つの点でおかしいよ。
不良債権処理などできるはずがないじゃないか。
政治家が何発言しようとも構わないが、それをこっちが信じるかどうかは別問題。
どうすれば処理ができるの?

そしてデフレ対策とは何?
金バラマキで評価をあげるの?
いままでの政策に非を唱えながら同じ政策を支持するのなら問題だよ。
あなたの頭の中にあるデフレ対策は何?
そしてそれはどこを犠牲にしているの?
それとも何も犠牲にしない、完全優位の政策?

私はそれが知りたい。

602 :無党派さん:02/10/13 12:09 ID:blgdYHyN
>>597
お前がデムパだから、適切に評価しただけですが何か?
唯我独尊の世間知らずのヒッキーであるWiqZix+fはデムパでしょう。


603 :無党派さん:02/10/13 12:18 ID:WiqZix+f
>>601
デフレ対策
・投資減税(生産設備の固定資産税軽減など)及び法人税の軽減
・地価税の廃止もしくは軽減(時限措置でも可)
・キャピタルゲイン源泉徴収の復活(時限措置でも可)
補正予算や緊急経済対策は上記をやったら
たぶんだせないだろう、財源がない。 

補完として
・最低課税限度額のUP
・公共料金の値上げ(印紙・郵便・酒煙草塩etc・・・微々たる物だが)

景気が持ち直したら(そのころは内閣変わるだろうが)
・消費税のUP(7〜10),ただし25%は福祉目的とする
(5%のうち1%が地方にまわる)
 ただし益税解消策とセット(帳簿→伝票方式への返還)

将来的には
・人頭税導入

だな。


604 :無党派さん:02/10/13 12:22 ID:WiqZix+f
ま、おもいつつあげたからたたけるところがあったら
叩けばいい。
人頭税導入は半分ジョークだが老人医療費が減らんままだと
健保制度廃止or民営完全委託しないと真剣に考えないと
ならん(まあ近々の株価対策の話とは別で、将来の
予算や歳入の話だ)

605 :無党派さん:02/10/13 12:22 ID:blgdYHyN
>>603
>人頭税
やっぱりお前はデムパだね。

それ以外もどっかからコピペしてきただけかのような内容だな。
ウダウダ電波飛ばしてないで最初からそれだけ貼っておけばいいんだよ。


606 :無党派さん:02/10/13 12:24 ID:WiqZix+f
>>605
604で書いてるだろう。

607 :無党派さん:02/10/13 12:25 ID:WiqZix+f
釣りネタにあっさりひっかかりしかも
かわいそうだから604つけたのに( ´,_ゝ`)プッ・

608 :無党派さん:02/10/13 12:26 ID:blgdYHyN
ま、具体論出てきたからきちんとレスしますか。

デフレ対策は今議論されてるものばかりで、法人税減税以外は別に反論はない。
それ以外は塩川とも民主党の若手連中と同じだな。
人頭税は論外だが。



609 :無党派さん:02/10/13 12:27 ID:WiqZix+f
>>605
>最初からそれだけ貼っておけばいいんだよ。
2日前から書いていてしかもお前とおぼましきデムパが
同意容認いしているかきこがあるが何か?

小泉マンセーありきでかきこするから なにも みえなくなる。

さて天気いいから安浦の小泉邸でも見にツーリングでもいくか。


610 :無党派さん:02/10/13 12:30 ID:blgdYHyN
>>607
釣りとかいう以前にデムパすぎること書いて恥ずかしくなって否定しただけだろw

いずれにしても、散々目先の批判書いてたくせに、
具体案出せって言われて、将来的な財政再建案を並べるしかできないんだから、
あんたに議論がどうのこうのという資格ないよ。


611 :無党派さん:02/10/13 12:31 ID:blgdYHyN
>>609
もうちょっとまともな案を出せる程度に勉強してからこいよ。
突っ込まれて逃亡、また戻ってきてデムパ発言繰り返してるだけじゃ芸がないぞ。

612 :(w:02/10/13 12:31 ID:fba/G7dr
たたけるところがあったらって・・・。
今更、まだ結論が出ていないの?

税金ナリ、保険料なり、その他、財政に負担をかける政策のみ?
そして景気が持ち直したら増税って・・・。
増税でいままでの分を吸収できるの?
100兆使ったら将来的に100兆回収できるの?
「国民全員3万円使ったら3万円(以上)給料が上がる」わけでもなく
「国が100兆使えば100兆帰ってくる」わけでもないよ。
そんな古典的な経済論はいらないよ。

613 :無党派さん:02/10/13 12:34 ID:blgdYHyN
>>612
ま、アホはほっときましょう。
で、聞きたい事があるんだが、
あんたはこれからの数年はどうしたらいいと思う?
今までのところ同意できる内容なんで、それも聞かせてほしい。

614 :(w:02/10/13 12:46 ID:fba/G7dr
>>613
んー、そうだね。
別スレでもいったんだけど、
就労時間を4時間にする政策かな。
その時は議論の相手がワークシェアリングの一環として捉えてくれた。
給料を下げることになるが、仕事が無い人間と仕事がある人間より、全員に仕事を満遍なく振り分けるのが
この福祉主義を掲げる日本で取れる数少ない方法だろう。
そしてその時の議論の相手は「それは生産効率が悪くなるね」と返された。
その通りだと思います。

ID:blgdYHyNさんの613の質問が個人的にどうすればいいかという問いとすれば
経済板で議論されているように「自給自足」「海外への移住」「資金の一部を外貨に変える」でしょうね。

まあ、社会科学というか政策なんて色々とれると思います。
「資本主義社会は景気と不景気を体験する。なら不景気(株価下落)にも対応できる社会を構築すべきでないか」
でしゃべっています。
「永遠に繁栄し続ける社会」を構築したい人間は受け入れられないでしょうね。

615 :無党派さん:02/10/13 13:52 ID:blgdYHyN
>>614
俺の週休3日制を推してるんだが考え方は同じですね。
労働時間短縮は賛成ですよ。
代わりになる人がいない分野では無理ですけど、
それ以外は実現するべき政策だとおもいます。

個人的にするべき事という点では、
自給自足以外は賛成できませんが・・。


616 :(^O^)/:02/10/13 18:34 ID:Qc7qZ963
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ (^O^)/ ゆみちゃんよー 
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\        \

617 :(^O^)/:02/10/13 18:35 ID:Qc7qZ963
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ (^O^)/ ゆみちゃんよー  よろしくねー
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\        \

618 :(^O^)/:02/10/13 18:35 ID:Qc7qZ963
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ (^O^)/ うんちー
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\        \

619 :(^O^)/:02/10/13 18:36 ID:Qc7qZ963
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ (^O^)/ ゆみちゃんよー 銀行つぶせーよー 
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\        \

620 :(^O^)/:02/10/13 18:49 ID:DHG3nG0z
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ (^O^)/ ゆみちゃんよー 週休3日まんせーよー 
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\        \

621 :(^O^)/:02/10/13 18:51 ID:DHG3nG0z
     | ̄ ̄ ̄ ̄|
   _|____|_
    /ノ/ ノ   \ヽ  うふふふ 株板のバイ菌ゆみちゃんよー
    |( | ∩  ∩|)|   ごりゃー>>603 ふざけてるのはオマエだーよ
    从ゝ  ー  从  このスレーは今からゆみちゃんが乗っ取って
    /  ̄<V> ̄i   廃棄物ーとして1000取りしてやるーよ
   / ハ   o  ハ    感謝しろーよ
  (__)/   o   |_)    小泉マンセーよー
   /       ヽ   >>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1 感謝しろーよ
     ̄| ̄| ̄| ̄
     | ̄| ̄|_
    〈___〉__〉

622 :(^O^)/:02/10/13 18:52 ID:DHG3nG0z
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ (^O^)/ 空売りで大もうけよー 株板の小泉支持者よー 
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\  

623 :(^O^)/:02/10/13 18:53 ID:DHG3nG0z
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ (^O^)/  株板の恥さらしは氏ねーよー 
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\  

624 :(^O^)/:02/10/13 18:53 ID:DHG3nG0z
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ (^O^)/ 支持率まんせーよー 
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\  

625 :(^O^)/:02/10/13 19:08 ID:DHG3nG0z
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ (^O^)/ ごりゃー>>615と614 もっと議論しろーよー 小泉支えろーよー
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\  

626 :無党派さん:02/10/13 19:17 ID:z4BiHGzg
無理だね。

627 :(^O^)/ :02/10/13 19:43 ID:514hWvP5
ゆみちゃんの偽者が迷惑かけてごめんねー

628 :(^O^)/:02/10/13 19:46 ID:DHG3nG0z
>>627
あたしがほんものよーにせものはいやーよー

629 : :02/10/13 19:54 ID:g7D2Em4E
      WWWWW
    /W      W
   /         ∵
  /   /――――― |
  |∵/          |
  |∵    ┗━ ━┛ |
  |∵    ⌒   ⌒ |
   (6‖     つ    |
   |    \____ノ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      \_/ /     < 同時多発テロ やばいよ やばいよ〜!!
 /|          /\      \___________



630 : :02/10/13 19:57 ID:g7D2Em4E
                       ⊂⊃/ ̄\
                       /〜〜〜⊂ ⊃    艸艸艸
          艸⌒\       /   ⊂⊃  \   艸艸 \艸
       艸/   艸 /⌒\/ ⊂⊃ 〜〜〜  \ 艸艸\艸艸/艸
      艸―艸艸 /    /    ⊂⊃       \/

    ─────────────────────――――─
  /  ───────────────────――――───
/ / }                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/   {         ___ ∠ 空売り野郎氏ねよおめーら
    {       /     \ \_________
    }      /   ∧ ∧ \      /)  /)
       〜  |     ・ ・   |     /  ⌒  ヽ 
          |     )●(  |     | ●_ ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          \     ー   ノ    (〇 〜  〇 | < 買い野郎氏ね ぷっ
         〜〜〜〜〜〜〜〜    〜〜〜〜〜〜〜〜


631 :無党派さん:02/10/13 20:47 ID:wHa/SESQ
対昨年末での日本の株価下落率は米英独香港よりも低いそうだよ。



632 :無党派さん:02/10/13 21:05 ID:tH29kAjN
米政府は竹中金融相の改革路線への支持を鮮明にした。米大統領経済諮問委員会のハバード委員長は同日、日本の一部報道機関を集め、「米政府は竹中氏が優れた改革者だと信じ続けている」と述べた。
株安が続く中、不良債権の処理加速を軸とした「竹中改革」には、与党内からも風当たりが強まっている。米政府としては、竹中氏を支えることで、不良債権の処理と日本経済の再生を改めて促す意向。
委員長は(1)不良債権を正確に分類し、銀行が十分に引当金を積む(2)銀行の不良債権は会計上の処理だけではなく、市場に売却して企業の再構築を進めることとしたうえ、竹中氏が進める改革と
米国の考え方は一致している、と強調した。また、公的資金の注入については「不良債権問題を解決した結果として使うべきだ」と指摘した。さらに「不良債権問題は日本経済にとって税金のようなも
の」と、早期処理の重要性を強調した。日本銀行には「物価の安定のために果たせる役割があるはずだ」として、政府と歩調を合わせ、デフレ阻止のために一層の金融緩和を進めるよう促した。一方、
バウチャー報道官も会見の冒頭、小泉首相と竹中金融相の不良債権問題への対応を支持する声明を発表した。「日本経済が強いことがアジア・太平洋地域や世界の安定に役立つ」として、安全保障上の
見地から不良債権問題の解決を促した。また、米財務省も同日、小泉改革への支持を改めて表明し、国際金融担当のテーラー財務次官を日本に派遣する方針を発表した。年に1回開く財政分野の次官級
協議のためだが、外資による日本の破綻企業の買収を後押しする狙いがあるようだ。同次官の来日日程は「急に決まった」もので、日本の株価下落や政策の混迷ぶりを憂慮した米政府が、対策に乗り出
したことを示す。米政府は今後、流動的な要素が残る日本の不良債権処理、総合デフレ対策などに「関与」を強めていく方針とみられる

633 : :02/10/13 21:25 ID:sA7ANMNe
国際競争力下げれば景気回復するとか言う電波が
いるのはこのスレですか?

634 : :02/10/13 21:33 ID:quVrmbDI
ニュー速からきたけどさ、なんか議員板って自分の都合のいいように
小泉を神格化しているのね。

週休3日とかワークシェアで回復するなんて、
現実の社会知らないぼっちゃまなのねー、
不景気の中、ITや商社や電機製造、サービス残業たくさんあって
やっとどこもトントンでしのいでいるのにねー

そんなゆーとぴあにすみたいねー

635 : :02/10/13 21:41 ID:KZ5NU64s
>>633
経済知らない奴にナニいってもだめだよ、
労組の連中が小泉支持をよそおってんじゃねーか?
社民党がアレだけにね(プ

636 :(w:02/10/13 21:43 ID:onEhAdEs
>週休3日とかワークシェアで回復するなんて

実は誰も「回復」するなんて言っていなかったりして(w

637 :(w:02/10/13 21:44 ID:onEhAdEs
不良債権はなくならないし、景気も回復しないよ。
海外の情勢が悪くなる一方なのにまだ景気回復信者がいるんだね。

638 : :02/10/13 21:48 ID:UGcRQnpx

あ、株板にケンカ撃って泣いてにげてきた奴がいた!

予想通りデムパだなあ

639 :無党派さん:02/10/13 21:54 ID:8cq+Dj16
8200円台が底だったかもしれないな。
とはいえ、イラク問題次第ではある。

640 : :02/10/13 21:54 ID:4W1oB3y6
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 私のかわいい信者に
  ゞ|     、,!     |ソ  <   余計なことを教えるな!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 3連休でまともなアタマなっても15日でまた洗脳できるが
    ,.|\、    ' /|、   
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`

641 : :02/10/13 22:07 ID:0P2STD8H
>>635
まあ、信者がクソってのは2ちゃん共通だから、
ここ以外は
ニュー速でらいおんはーとかいうバカが支持率宣伝して
てふくろだたきにあってたけど、そいつなんじゃねーか?

642 :無党派さん:02/10/13 22:17 ID:tH29kAjN
>>633-634-635-641は竹中信者を装った旧首派

643 :無党派さん:02/10/13 23:05 ID:t7+zNIhR
株板とニュー速荒らして殴り返されてる馬鹿の本拠地はここですか?

644 :無党派さん:02/10/13 23:17 ID:BYfym2th

経済板では削除依頼無きスレ削除が実行されました
そのときの掲示板荒らしの断末魔がこれです。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030206887/16
16 名前:無党派さん 投稿日:02/08/26 02:09 ID:/6A9Lg1g
>>15

というか、経済板でいろいろ教えてあげたろ?
またここでもお前のDQNな法律解釈をぶって
見たらどうだ? また、コテンパンに叩きのめして
やるから(w

645 :_:02/10/13 23:35 ID:/L4jNkB6
ガソリンが残り少ないと知りつつ小渕が加速し森・小泉はブレーキを踏んだ、それだけである。
過去を捨てて今、立つ事が出来ると思っている人間は間違いである
過去を踏まえて立つ、それが出来なければ人は進めない
小泉が正しいか間違いか?
それは小泉の本心を知らなければ判断は難しいが
過去と決別する(少なくとも一般にはそう捉えられる言動である)形であろうから間違いである。
今読んで何言ってんだと思ったお前。アホじゃないだろうから自分で答えが判るだろ
判らなくても何となく掴めてるだろ。自分で答えがでてるなら俺に聞きなおす必要ないだろ
んな事まで細かくココで書けるか
国の行方は結局、人を植える事ができたかどうかだ、自分で知り作る人間をね

酔っ払いの戯言だ気にしないでくれ

646 :無党派さん:02/10/14 00:04 ID:tlwlY7n8
ヘリコプターマネー政策

647 :無党派さん:02/10/14 00:22 ID:dm+3fll4
所得税10% 消費税10% 相続税0%

これにしろ

648 :無党派さん:02/10/14 00:24 ID:0GLZ0gaD
>>647
それじゃ足らん。

649 :無党派さん:02/10/14 02:53 ID:rY8KPgdL
年金カット、健康保険カット、公共事業カット、etcならイケル!
やっぱり使い過ぎの自覚がないよ、この国の人間は・・・。


650 : :02/10/14 06:40 ID:o0fUrIkK
〜          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] このスレの1の正体は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:   小泉信者の正体は?                                >━━
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: ヒッキー                     B:ドキュソフリーター             >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:中卒塗装工                   D:リアル厨房                 >━━
    \________________/  \________________/


651 :無党派さん:02/10/14 06:52 ID:eIlV5ay1
まあしかし、株価が8500円割っても政局にならんのだし、小泉支持率も高いのだからたいしたもんだ。
ただ、もう少し経済の分かる政治家が出てこないと、政策を任せられないよ。
結局竹中さんも木村氏も民間人だし・・・政治家は彼らの言動を理解できないから、彼らが暴走しても誰も止められない。

652 :無党派さん:02/10/14 06:56 ID:aH0bQwW+
>>649
消費が冷え込んでアボーンするだけでは?

653 :無党派さん:02/10/14 08:10 ID:NsAdxf+S
東証の主な100円割れ銘柄

極洋、三井鉱山、住友石炭鉱、三井松島、飛島建設、フジタ、長谷工、
不動建設、 鉄建、太平工業、三井建設、住友建設、ナカノコポ、ハザマ、
イチケン、新井組、 東急建設、熊谷組、アゼル、若築建設、東洋建設、
五洋建設、ニツセキハ、協同飼料、 日配合飼料、プリマハム、林兼産業、
神戸生絲、川島織物、ユニチカ、富士紡績、 ダイワボウ、シキボウ、
日東紡、大東紡織、トーア紡、東邦テナック、サカイオベ、 エコナック、
アツギ、ダイニック、福助、日カバイド、富士興産、鬼怒川ゴム、
日カーボン、黒崎播磨、エーアンドエ、住友金属工、神戸製鋼所、
日新製鋼、 中山製鋼所、合同製鐵、日高周波鋼、日本金属工、
日本冶金工、山陽特殊鋼、 日本金属、大平洋金属、日本製鋼所、
三菱製鋼、カントク、日本軽金属、古河機械金、 志村化工、住友軽金属、
三菱電線工、昭和電線、タツタ電線、日本橋梁、三協アルミ、
東洋シヤタ、東京製綱、豊和工業、OKK、石川製作所、住友重機工、
井関農機、 丸山製作所、北川鉄工所、トヨカネツ、日コンベヤ、
加藤製作所、油研工業、 蛇の目ミシ、シルバー精、日ピストン、
東洋電機製、高岳製作所、ケンウッド、 宮越商事、コロムビア、
山水電気、クラリオン、北陸電気工、日立造船、佐世保重工、
川崎重工業、いすゞ自、日産ディ、プレス工業、トキメック、リズム時計、
ホクシン、 アシックス、河合楽器製、ダイワ精工、トーメン、ニチメン、
ナイガイ、蝶理、市田、 レナウン、日商岩井、ユアサ商事、川鉄商事、
ゴールドウ、ダーバン、タカキュー、 鈴丹、東急百貨店、十字屋、
大和銀ホール、みずほアセッ、オリコ、コスモ証券、 光世証券、
藤和不動産、太平洋興発、ニチモ、大京、セザール、山九、新和海運、
太平洋海運、第一中央船、関西汽船、ヤマタネ、学習研究社、
東テアトル、 ジェネラスコ、東海観光

654 : :02/10/14 09:55 ID:vwBsqUU8
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1034545783/

655 :無党派さん:02/10/14 10:18 ID:AwhA3TdU
株価100円割れのゼネコンは潰して良いでしょう。
いままで公共事業で儲けて来たんだから。

656 :>651:02/10/14 19:47 ID:BYJr3eIA
同感。とても、心配。

657 :打倒小泉内閣:02/10/14 22:00 ID:3gdBxjiG
明日から又株価下げかな。
竹中氏のデフレ対策も期待できないし。
それより明日は拉致被害者の帰国でそれどころではないだろうな。
腰抜け外交の小泉も向かいにいくのかな、
夫婦だけ一時帰国して子供は戻れないだとなんだそりゃ。
これは,馬鹿な小泉の腰抜け外交の結末がこれだよ。
拉致被害者も戻つてこれないのでは。
ほんと不合理な話しだな。
馬鹿小泉め少しは反省しろ


658 :無党派さん:02/10/14 22:32 ID:1SFDJKrI
人殺し、発言が北朝鮮を硬化させないといいのだが。

659 :無党派さん:02/10/15 22:34 ID:2oJE9eI+
「大企業やメガバンクも破綻の例外ではない」との軽薄発言で株価急落を招き、政権内で孤立感を深める竹中金融相に強力な援軍が現れた。ブッシュ政権が竹中氏の全面支持を表明したのだ。
米国が処理強硬派を支持する裏には、不良債権処理ビジネスでひともうけしたいとの狙いもありそうだ。ブッシュ政権経済チームの1人、ハバード大統領経済諮問委員会委員長は11日、急
きょ日本の一部報道機関と会見した。そのなかで竹中氏の不良債権処理路線について「意見が一致する」と述べ、公的資金注入についても「破綻しそうな銀行を救済するのでは改革にならない」
とハードランディング路線を貫くべきと強調した。米国務省のバウチャー報道官も改革路線への支持を表明した。日本経済に異例ともいえる強い関心を示す背景には、今月末にメキシコで開か
れる日米首脳会談を前に小泉政権を後押しすることや、米国のイラク攻撃突入を前に、日本発の世界同時不況リスクを避けたいとの目的が指摘される。しかし、最大の狙いは不良債権処理その
ものにありそうだ。ハバード委員長は「銀行の不良債権を市場に放出し、最終的に処理することが大事だという竹中氏の発言に勇気付けられた」と本音を漏らしている。大企業や銀行が破綻し
て喜ぶのは、破綻先を安く買いたたいて売却益を得る不良債権処理業者やハゲタカファンド。竹中流の改革を進めるほど米国企業の利益を代表するブッシュ政権の思うつぼというわけだ。竹中
氏はハーバード大客員准教授を務め、米国流の市場原理主義が持論のようだが、日本を売り渡すような政策を進めると、米国の傀儡大臣との批判も浴びそうだ。

660 :無党派さん:02/10/15 22:49 ID:YEXeppye
株価上がったらしいね

661 :300円も上がってるけど?:02/10/15 22:51 ID:duL+GyKT
TOPIX 876.57 +28.14
日経平均株価 8,836.73 +307.12




662 :無党派さん:02/10/15 23:23 ID:b1GU6kgc
>>639

世紀の大底だった可能性はある。

663 :打倒小泉内閣:02/10/15 23:23 ID:g4C2znT9
小泉、アンド竹中が何も発言しないと株価戻すんですよ。
ちなみに小泉内閣解散したら1000円近く戻すのでは。
わかつた?納得・・・・




664 :無党派さん:02/10/15 23:23 ID:FMZbGHAx
300円上がってるではなく、小泉になってから6000円下げているという話。

665 :無党派さん:02/10/15 23:25 ID:2mV/dWfq
少なくとも、自自連立時は株価は上がったね。
市場は正直。

666 :無党派さん :02/10/15 23:30 ID:G2tgGqtF
>>665
ああ、あの処理先送りの屁たれお陀仏のことね
正直というより貪欲なだけ
ありゃAVマニアに近いな

667 :無党派さん:02/10/15 23:30 ID:uH0+jgzf
そりゃ結託してる、という精神的絆があったからw>665

もうそんなものないんだよ。右肩上がりがいつまでも続くなんてあんただってもう考えてないだろ?

668 :無党派さん:02/10/16 00:13 ID:Ti842sVf
あの時に上げたのは、民主の金融政策や自由党の苦い政策を遂行したから。
構造改革が本気で行われると期待されたから。
創価学会が参加してだめになったが。

669 :無党派さん:02/10/16 00:17 ID:hpMHMDif
>666、667
本物の馬鹿だな。誰も右肩上がりの経済なんて期待していない(w
しかし自自連立で改革が進むと予想され、株価が上がった。
内容はどうであれ、上がったことは確か。
しかしあんたらのボスの小泉は(泣

670 :無党派さん:02/10/16 00:20 ID:Gu0WprEm
国債を大量発行すれば一時的には上がりますがな。
しかし、景気を持続的に維持できなかったわけで・・・。

税収の自然増でまるでペイできていないし。


671 :無党派さん:02/10/16 00:20 ID:hpMHMDif
まあ666も667も森政権の時より株価が上がったら、カキコしてくださいな。
市場は小泉を見放しているよ。

672 :無党派さん:02/10/16 00:24 ID:ISEMNypL
ま、市場が見放したところで国民が小泉についてる限り、
いつまでも市場も意固地にはなれまい。


673 :無党派さん:02/10/16 00:26 ID:hpMHMDif
>672
どういう解釈?つまり支持率が高ければ株価が上がるわけ?
経済が良くなるわけ?すごい理屈だな(w

674 :無党派さん:02/10/16 00:27 ID:Gu0WprEm
>>671

その言でいうならば・・・
市場は主要各国のリーダーすべてを見放しているという状態に
なりますぜ。ま、世界全体が異常な状態なんですが。

今後の具体策を見てまた批判してくれよ。その方が良いのでは?


675 :無党派さん:02/10/16 00:28 ID:hpMHMDif
そうだな。でも日本は特にそうだよ。


676 :無党派さん:02/10/16 00:34 ID:Gu0WprEm
そうか? むしろ、ドイツの方がヤヴァいと思うが・・・。


677 :無党派さん:02/10/16 00:38 ID:KPhzSYrq
とりあえず明日は上がるね

678 :tsune:02/10/16 00:42 ID:NMwRkAP+
子鼠・マック竹中・塩自慰の口先3馬鹿トリオの一年半の通信簿が、今の株価。
一年半もあれば、プロには十分過ぎるほど見極めがつく。
年金PKOで買い支えてはいるが、市場の半分を占める外資に大しては多勢に無勢。
幕末同様、所詮外圧なくして日本の変革はできないものと思われる。

外資の売りは、間違いなく政権交代まで続く。



679 :無党派さん:02/10/16 00:59 ID:ugKW/Zh9
どの政権に交代したら売りは終わるんだよ。
つーか今時アメリカでも自国の株・社債なんかに
売って国債に投資してるだろ。日本株を売るのは
当然

680 :無党派さん:02/10/16 01:03 ID:QlKfpl+X
毎回同じこと言われないとわからないヤツがいるんだな。

株価は日本の政治のone of themの要素なの。
株価で即座に反応するのは一部の連中だけ。はいはい、そうです景気とも
関連しますね。でも株価で一喜一憂している市場から逃げ損なった連中の
言うことが世論みたいな言い方しないと気が済まないのはおかわいそうだ。

681 :無党派さん:02/10/16 01:39 ID:Q5y0Ajkd
今株買ってある程度の長期保有すれば誰でも儲けられると思うが・・・。
私は無難にトヨタ・ソニーということで。チキンと呼んでもらって結構す。

682 :tsune:02/10/16 02:12 ID:haiUoZlX
>>680 株価は日本の政治のone of themの要素なの。

意味不明な日本語を使うとこが、小泉信者そのものだが
子鼠政権になってからは、19年前の株価水準のみならずGNP、税収、財政赤字額、金融機関の不良債権額
国債格付、倒産件数・額、失業率、有効求人倍率、家計消費支出、消費物価指数、銀行貸出残高
民間設備投資額等々、全てにわたり経済政策無策&放置プレーの大成果が出てる。
経済指標から捉えると、子鼠内閣は近年まれにみる無能力内閣であることは間違いない。


683 :無党派さん:02/10/16 02:23 ID:QlKfpl+X
>>682
自分で言ってるじゃんかよw
>経済指標から捉えると

だからその側面で否定するのはまったくの自由だし、それなりの論拠も
あるんでしょ。どこまで行っても経済は政治の一部だってことを言ってる
んだよ。
経済が政府責任のすべてだと思って書き込みしてるやつが多いから言ったんだよ。頭大丈夫か?

684 :無党派さん:02/10/16 02:43 ID:Q5y0Ajkd
さすがに自殺者数増加は言わなくなったようだね(w

685 :太宰も芥川も悩んだと言いそうだが:02/10/16 02:46 ID:arH4ic34
経済が理由の深刻な自殺は増えているのは前にも書いた通りだぞ。

686 :tsune:02/10/16 03:16 ID:NMwRkAP+
「衣食足って礼節を知る」「貧すれば鈍す」という。
政治は、宗教・思想の類の精神世界に踏み入れることはできない。
できることは、国民の経済生活を安定させること。
サミットは『先進国同士の経済の調整』を目的として
フランス大統領ジルカールデスタンの提唱で始まった。

今世界の政治の舞台における最大のテーマ『テロ』についても
フィリピンのアロヨ大統領は『貧困がテロリストの巣屈の温床になる』と指摘している。
安全保障の最大の戦略は、実は経済政策なのだ。
今の日本は、経済の悪化が拍車をかけ、自殺の増加、犯罪の増加と社会問題が深刻化してきている。

子鼠の「米百表」以上に古くい話をすれば・・・

第16代仁徳天皇の和歌に「高き屋にのぼりて見れば煙り立つ 天のかまどは賑わいにけり」とある。
かまどどから立ち昇る煙を見て、民衆がご飯の用意をしていると安心する、為政者の真情を吐露している歌といえよう。

ところで21世紀日本の最高権力者の子鼠は、国民に痛みを強いること以外の公約は悉く反故にし
子鼠内閣最大の政治テーマ財政再建さえ、デフレの影響で税収が不足し逆に悪化している。
これらの事実は、子鼠が、いままで口からでまかせを言ってきたことを如実に証明している。

子鼠政権の辞書には、反省と言う言葉も、責任と言う言葉もない。
こんな政権が、一年半も続いているのは、「経済は政治の一部だ」と平気でのたまう
おめでたい国民がいるからだ。


687 :無党派さん:02/10/16 03:27 ID:ISEMNypL
ま、子鼠とか言ってる馬鹿の文章はその時点でまともに読まれることはないでしょう。
批判にもなってねーし、意味不明。

688 :>686:02/10/16 04:56 ID:vVRR2qJq
私もテロを心配しています。政治の成果と支持率が懸け離れている。選挙という手段も、論点を茶化されては追い詰められた者は短気を起こす。

689 :無党派さん:02/10/16 07:28 ID:4L7B9zUV
>>683
今の日本で経済より重要な問題があるのか?
それにしたって小泉が優れてなければ擁護する理由にはなり得んが

690 :無党派さん:02/10/16 08:18 ID:msKOiURl
安保外交だな。特に日露関係は今後五十年の国家戦略に関わる。
アメリカの反応を見つつ、小泉が進めている。

691 :無党派さん:02/10/16 12:24 ID:ISEMNypL
9000円目前です。
明らかに底を打ちました。
年内には1万円は回復するでしょう。

692 :無党派さん:02/10/16 12:49 ID:QfAmhcC2
>>691
下げの材料はあっても、上げる材料見当たらないんですけど?なにか?

693 : :02/10/16 12:51 ID:hv6/VFez
>>691
ものすごい勢いでsageてますが何か?

694 :無党派さん:02/10/16 12:52 ID:djJjp47Q
>>691
おまえ何か株買って、自ら証明してくれ。

695 :無党派さん:02/10/16 12:57 ID:F3Ow8lFp
年間何万人も経営が行き詰まって、借金返済のために天国へ拉致されて
いるんですけど、、、、。
拉致問題は20年以上は手をつけない!っていうのは自民党の伝統ですか?
今回は帰還者ゼロなんですけど、、、。
気の毒に思わないの?北からの帰還者で誇らしげだね。

696 :無党派さん:02/10/16 13:01 ID:QlKfpl+X
>>695
自殺するのは愚か者。破産をしなさい。そのように法律もセットされている。
愚か者でなければプライド(それが他人に理解できないプライドであっても)を
守って死んでいくのだから仕方あるまい。それを理由に難癖つけられても。
というか一方そういう人々をだしにして経済批判というのもあまり褒められた話
とは思われないですね。

んでもってこういう意見を言うと必ず言われる「それ今自殺寸前のヤツに言って見ろ」
というご意見にはまったく問題なく言えますよ。破産するのが一番穏当なのです。

697 : :02/10/16 13:08 ID:Xs7sPpIW
>696
正しい。
破産しても、、、人生はたてなおせるもんさ♪(経験者・談

698 : :02/10/16 13:25 ID:hv6/VFez
>>691
ハイ、マイ転でーす(W

699 :無党派さん:02/10/16 13:28 ID:iX14M2Sr
自殺は負け犬で生命保険金もおりずに軽蔑されて当然で自殺しても同情してはいけない。

700 :無党派さん:02/10/16 13:32 ID:Bpzyzaug
>>699
お前の親兄弟でもか?

701 :無党派さん:02/10/16 13:42 ID:vhPx05Qt
>>700
親兄弟だからこそ負け犬と扱う事で自殺の抑止力になる。

自殺する人間の何割かは同情されることも計算してるので同情せずに軽蔑する事も自殺の抑止力になる。

702 :無党派さん:02/10/16 13:47 ID:yMlmQPwn
民主党政権になったら劇的に変化するんなら、ぜひ民主党支持するけどな。
間違ってもないから支持しません。

703 :無党派さん:02/10/16 13:50 ID:F3Ow8lFp
>>701
家族の為に借金をきれいにしたり、子供の学費を考えたり、従業員とその
家族が路頭に迷わない用に仕方無く、何万人も自殺しているんだよ。
生保は自殺でもおります。おりないケースもあるがね。
借金の保証人が親戚というケースもかなりある。
破産者で済むようね、次元の低い話しを言う人もいるようだね。
クレカ破産者と同じに考えて、、、、。
まぁ2ちゃんらしいからいいかな。

704 :無党派さん:02/10/16 13:53 ID:vhPx05Qt
>>703
自殺で生命保険金がおりることがおかしい、
負け犬に同情はしません。

705 :無党派さん:02/10/16 14:03 ID:ISEMNypL
>>702
そうなんだよなぁ。
その点には同意できる。
むしろ悪くなる点も多い。
日教組とか見てるととてもじゃないけど政権はねえ・・・

706 :無党派さん:02/10/16 15:59 ID:PKEirAjH
TOPIX 881.45 +4.88
日経平均株価 8,884.87 +48.14
ジャスダック指数 40.90 +0.25
TOPIX先物1限月 881.50 +4.00
日経平均先物1限月 8,870.00 +10.00

>>691下げ止まりっというより、上げどまりやね。
市場7番目の上げ幅だった米の影響及ばず、たったの48円上げ。
明日をも知れぬ株価だ(w

707 : :02/10/16 16:01 ID:hv6/VFez
>>706
今日のアメIBM他の業績発表次第だな。
インテルショックで一時マイテンなんだから。

708 :やま:02/10/16 18:15 ID:Az7daNrz
小鼠のバカ交渉が止まると売名失敗するから
拉致犠牲者北に返す気だ、どこまで性根が腐ってんだか?

709 :無党派さん:02/10/16 21:49 ID:QlKfpl+X
>>703
だから破産しろよ。なにが問題?
問題があるとしたら合理的な判断なしに借金の保証人になっているという
経営者未満の情けない判断能力でしょ。そういうオバカでもチャラにしてあげ
ますっていうのが破産なんだから。

710 :反ファシズム同盟:02/10/16 22:11 ID:7wJ9TSgK
竹中を起用し続ける間は株価は底無しに沈む。
公的資金投入により不良債権処理を
迅速化するという手法自体は
間違いでは無いが、当然のことながら、
経済に対する悪影響は相当大きく、
新たな銀行保有資産の劣化を招く可能性がある。
それを如何に食いとめる事が出来るかが
担当者の腕であるが、竹中では無理だ。
先行減税と叫んでも、財務省からの支持が
得られず、具体的な減税案がいつまで経っても
出てこない。セーフティーネットに関しても
具体策に欠ける。補正予算は組みこむのが当然であるが、
それもしない。景気浮揚に有効な規制緩和策も
公共事業も細かい具体案まで踏み込んだ議論がなされていない。
結局、すべて絵に描いた餅。
実務に長けたブレインがいないのが小泉竹中体制の限界だ。
何より行動が遅いし、発表も遅れる傾向が強い。

711 :打倒小泉内閣:02/10/16 23:07 ID:raQnAZCg
そのとうり
いい事ゆうね。
私も同感,納得。

712 :無党派さん:02/10/16 23:10 ID:C46uB0HE
反ファシズム同盟さん、あなたは何者ですか?素人でしょうか?
ほんと的を得ている。経済・外交・・・誉め殺しではなくて、ホントすごい。
この板のコテハンでダントツだよ。


713 : :02/10/16 23:17 ID:BsYJUD/V
>>710
竹中小泉は同意だが、木村へのコメントがないな。

714 :無党派さん:02/10/17 00:01 ID:mMCCvwxW
小泉マンセーにしても、小泉批判にしても
2CHの書き込みには何の影響力もないけどな

715 :無党派さん:02/10/17 02:49 ID:Lp/K+Bme
>>712

お前が褒め殺しだが・・・

716 :無党派さん:02/10/17 02:52 ID:1H0rhuXT
現役官僚?

717 :無党派さん:02/10/17 04:47 ID:tGiPM+km
>何より行動が遅いし、発表も遅れる傾向が強い。

発表だけ早いとも言える
1年半前から「構造改革の第一歩」とか言ってた不良債権処理が
いまだ実行段階じゃないんだから

718 :無党派さん:02/10/17 06:00 ID:dAM+7Rz4
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021016ia22.htm

自民党税調は小泉よりも動きがにぶいようですな

719 :無党派さん:02/10/17 15:14 ID:TqfqvZTd
787 :( ´∀`) :02/10/16 22:11  
むかーしむかし。

アメリカでフーバーさんという大統領とメロンさんという
財務長官がいました。ちょうどバブルが潰れた頃です。

この二人は「バブルに踊った企業を全部ぶっ潰す」と宣言し、
文句を言う人は「抵抗勢力」と罵倒し、デフレを解決しろと
言う人には「デフレを解決したらハイパーインフレになる」
と言って耳をふさぎ、さらに不良債権処理を行ないました。

結果、アメリカのGDPは半分になって、銀行の不良債権は
かえって増えてしまいましたとさ。   


720 : :02/10/17 15:16 ID:dNDS5rmE
>>719
メロンは世界大恐慌引き起こした財閥のボスだろ。
オマケにフッ素公害垂れ流しを黙認した死の承認。

721 :無党派さん:02/10/17 15:25 ID:TqfqvZTd
>>720
そのころの米の金融資産は日本と同じように、世界一だったんだよね。
なんだか同じだね。(||l-Д-)

722 :無党派さん:02/10/17 19:18 ID:EnWFsZiT
戻してきたな。


723 :無党派さん:02/10/17 19:56 ID:Kz+n+Qoa

・帰国した5人は異口同音に同じことしか言わないが、どれだけ洗脳されているのか。
・リーダー格の蓮池薫さんは兄に「国交正常化を妨害するな」と言ったというが、それは何を意味しているのか
・5人全員が「横田めぐみさんは知っている」と言うが、他の不明者にはなぜ口をつぐむのか
・5人と一緒に入国した朝鮮赤十字会の2人は隠密行動を続けているが、その目的は何なのか
・北朝鮮は被害家族会を“生存組”と“死亡組”に分裂させようとしているのではないのか
・小泉政権は本当は拉致問題を厄介なことだと思っているのではないのか
・北朝鮮は日本人拉致問題を5人の一時帰国で幕引きにするつもりではないか
・29日から始まる日朝国交正常化交渉は北朝鮮・金正日のペースで進むのではないのか
・無法な金正日独裁政権を相手に現時点で日朝交渉を再開する必要があるのかという当然の疑問

724 : :02/10/17 20:00 ID:EW/i9N+Q
>>723
誤爆?

725 :無党派さん:02/10/17 20:00 ID:EnWFsZiT
小泉は支持率アップに利用したいだけだからね。
早晩、ほころびを露呈する。
ご家族にとっては失礼このうえない。

726 :無党派さん:02/10/17 20:39 ID:o9VNtyei
そう? リスクのある行動をしているわけだし当然では・・・。
人気取りをしない政治家がこの世にいるとでも思っているのかなあ。
家族にとっては関係ないよ。どういう影響を与えるかがすべて。
拉致議連にせよ、当然に自己PRを兼ねてやっている。

結果として一部とはいえ、一時帰国が実現したのは評価するよ。
訪朝前のスレを見ればどれくらい危惧されていたかすぐ分かる。

727 :無党派さん:02/10/17 20:58 ID:I9tTeCeH
>結果として一部とはいえ、一時帰国が実現したのは評価するよ。
>訪朝前のスレを見ればどれくらい危惧されていたかすぐ分かる。

同意。被害者の一時帰国という結果は評価にあたいする。
訪朝がなければ、今回の一時帰国はなかった。
今後の交渉では核問題も取り上げられるし、
訪朝は日本国にとっても世界にとっても安全保障の観点からも有意義。



728 :無党派さん:02/10/17 20:59 ID:QBHrXQ82
人気取りをしない政治家=鳩山由紀夫

729 :無党派さん:02/10/17 21:12 ID:o9VNtyei
宇宙人キーホルダーや居酒屋アルバイトは、本人としては
人気取りのつもりなんでしょうが・・・。

鳩山さんは人気のない政治家、とイコールですかな。

730 : :02/10/18 03:57 ID:q46H8vUb
>>725
同意。高支持率も長くは続かないだろう。選挙が終わり(拉致被害者の帰国を
選挙当日の27日にぶつけたのは、小泉総理の戦略)、被害者が戻った後には、
マスコミも再び経済問題を取り上げてくる。

 その頃には政府の行った、株式市場操作・公的資金のPLO(=Price Lifting
Operation)の効果が切れ、下落に転じてくる。小泉総理にとっての最高の時も、
あと少しで終わると思われ。

731 :無党派さん:02/10/18 05:14 ID:9AjycNsw
というか、海外市場に連動して上げてるだけですが・・・。
ま、何行っても聞く耳ナッシングな方々でしょうか。

732 :無党派さん:02/10/18 06:57 ID:JEVspNS/
>>730の現実性のない期待を聞くと>>730がいかに最近少数派の悲哀を感じて
いるかが想像できてちょっと泣ける。きっと昔は自民党べったりな発言していれば
多数派みたいな気分になれたんだよね。

733 :無党派さん:02/10/18 07:06 ID:JEVspNS/
       ノノ从川川川川从
      从川川l |!l   川从    大きな含損の古株券 おじいさんの株券
      从川川川.,,_ _,,.从リ     100年いつもナンピンしてた ご自慢の株券さ
       (6  ━ l |━      日経平均3万の朝に 買って来た株券さ   
        ヽ   ・・ /      今は もう 役立たず その株券
          、. <三>/      100年休まずに 続落続落
          ヽ、;;;;;;/       塩爺さんと一緒に 続落続落
         /::::∨/\      今はもう戻らないこの株価
         |:::::::/./:::::::|
     |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦 ̄\
     `l 、\.     ロ        \
.      | |\|.二二| |二二二二二二|
       !」  | | ノ__ヽ.      | |
         | | ||樹||    .    | |
            ┘ ||  ||         ┘
.           ||海|




734 :無党派さん:02/10/18 07:29 ID:0uCgJOGo
>>732
>>730がいかに最近少数派の悲哀を感じているかが想像できて

想像するのは人の勝手だが、730が実際に悲哀を感じてるかどうかとは無関係
つか痛々しい発想だな

735 : :02/10/18 07:36 ID:T87WmfRH
竹中先生の学級では、「体質改革」「劣者は退場」の方針が立てられました。
そして生徒たちは、真冬のさなかで寒風にさらされ、次々と風邪を引いてし
まいました。学級の平均点は、大幅に低下しました。 父母は非難した。
「これは教師の責任だ! 風邪を引かせるような方針を改めよ!」と。
しかし竹中先生は、こう主張しました。「すべては生徒個人の問題だ。各人が
抜本的に体質を改善して、寒くても風邪を引かない体質することが必要だ。
体質改善なくして、成績の向上なし。さあ、生徒にもっと氷水をぶっかけよう。
すべては個人の問題だ。私の責任じゃないね」
日がたつにつれ、生徒たちは次々と死んでしまいました。それを見た先生は、
「これで劣者が退場するので、理論上、平均点が上がるぞ!」と大喜びしました。
しかし実際には、平均点は下がるばかり。全員が劣化していったのです。
でも竹中先生は、あいもかわらず、同じことを主張しながら、暖かな部屋で
ぬくぬくと過ごしていました。「2年後には何とかなるさ」


736 : :02/10/18 07:37 ID:T87WmfRH
さて、竹中学級は惨憺たる様相を呈していたが、給食センター柳沢支配人が
竹中先生の主張するような給食を出してくれません。「生徒は欲しがってい
ない。給食は十分である」というのが主張です。そこで、パフォーマンスが
上手くお母さん方にやたら人気のある小泉校長に「生徒達の点数が上がらない
のは十分な給食を柳沢が配給しないためだ」と言いました。

柳沢は更迭され、竹中先生は担任と給食センター長を兼任することになり
生徒達の生命を握ることになりました。

全権を握った竹中先生は「訓練を厳しくすれば、付いて来れないものは死に、
残ったものは皆更正する」というのが持論の木村氏を戸塚ヨットスクールから
呼び寄せます。教員免許も何も持たず「死すべき生徒30人」リストを持って
現れた強硬派人物の就任に生徒達は震え上がります。

737 : :02/10/18 07:37 ID:T87WmfRH
昔リーダー的存在でクラスを盛り上げていて、最近風邪気味だった生徒数人
はショックで一気に入院するほどまで病状が悪化しました。おりしも竹中先
生は学級新聞で「クラスの人気者であっても死ぬのに惜しいとは考えない」
と書きました。生徒達は以前の人気者で今入院してるあの子らが死ぬのだろ
う、と具体的な顔を頭に浮かべました。

残った生徒達は少々風邪を引いても頑張って健康なふりをするようになりま
した。木村氏は「風邪を引いてるのを隠そうとしてる。けしからん」と言って
風邪の判定をますます厳格にしようと主張します。むりやり給食を余分に
食べさせて「余分に食べたのは弱っていたからだ」と風邪の判定をしました。
生徒達は口を結んで給食を拒否します。

小泉校長はそもそも、無駄な校舎増築をやめたり、教員の給与体系見直しや
生徒達にできる行事は生徒達に任せるという「学校改革」を公言して校長
に就任したのですが、生徒に任せるどころか、生徒が死ぬたびに「学校改革
が進んでる証拠だ」と発言するようになってしまいました。

ところでその時、死んだ生徒達の身の回りのものを処分する葬儀屋が「竹中
先生を全面的に支持する」と言っていきなり学校を訪問しました。

738 :無党派さん:02/10/18 16:30 ID:fC7jEoa6


739 :打倒小泉内閣:02/10/19 00:26 ID:RvCQxXan
今日の小泉の初心表明ではデフレ対策に対して何もつつ込んだ
具体策もなく、ただ理想論を奏でるだけ。
これではだめだ。


740 :無党派さん:02/10/19 00:29 ID:/zr9HZH+
ダメだって...
まさか期待していたわけでもないでしょ?このタイミングで?

741 :無党派:02/10/19 00:32 ID:RvCQxXan
期待なんかしてないけど。
やはりそうかと思い。
17日発ぴょうの
総合デフレ対策期待していたのだがな。
何も煮詰めてないとゆう事だな。

742 :無党派さん:02/10/19 00:38 ID:7CHvDphq
>>740
いや甘いと思われるかもしれないが漏れは小泉に期待していた。
しかし今日でもう我慢の限界だ。小泉以上に硬直的な市場原理主義者
だった民主党もこのところ景気対策重視に方向転換しているようだから
民主党支持に乗り換えようとかと思っている。

743 :反ファシズム同盟:02/10/19 00:40 ID:ZgnZ7TO7
bloombergで亀井静香先生が小泉竹中路線の一年半の総括を
されて、根本的に政策が間違っている事を指摘されていた。


744 :無党派:02/10/19 00:47 ID:RvCQxXan
デフレ誘導総理小泉
現在の経済状況を見れば
政策の間違いは子供でもわかるよ。
こずかい、お年玉減つているからなー
かわいそうに

745 :無党派さん:02/10/19 00:47 ID:ltHrIqRZ
難しいぴょん。亀井でいいピょん。

746 :無党派さん:02/10/19 00:50 ID:HXAwxuDb
>>735-736-737
続編をきぼんぬ!
>>743亀井は橋龍政権時でも消費税率5%アップに最後まで抵抗したしな!
以外に亀井はいい事言ってんのかな?

747 : :02/10/19 00:53 ID:eJhgFMS7
>>746
介護保険徴収も選挙対策で半年先送りにしようとして
実際にサービスを提供しなきゃならない各自治体から
「赤字どうしてくれるんだゴルァ!」
と迷惑がられますた。

748 :無党派さん:02/10/19 00:56 ID:+elHJzBN
>>739
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031559587/l50
441 :打倒小泉内閣 :02/10/19 00:24 ID:RvCQxXan
竹中先生の学級では、「体質改革」「劣者は退場」の方針が立てられました。
そして生徒たちは、真冬のさなかで寒風にさらされ、次々と風邪を引いてし
まいました。学級の平均点は、大幅に低下しました。 父母は非難した。
「これは教師の責任だ! 風邪を引かせるような方針を改めよ!」と。
しかし竹中先生は、こう主張しました。「すべては生徒個人の問題だ。各人が
抜本的に体質を改善して、寒くても風邪を引かない体質することが必要だ。
体質改善なくして、成績の向上なし。さあ、生徒にもっと氷水をぶっかけよう。
すべては個人の問題だ。私の責任じゃないね」
日がたつにつれ、生徒たちは次々と死んでしまいました。それを見た先生は、
「これで劣者が退場するので、理論上、平均点が上がるぞ!」と大喜びしました。
しかし実際には、平均点は下がるばかり。全員が劣化していったのです。
でも竹中先生は、あいもかわらず、同じことを主張しながら、暖かな部屋で
ぬくぬくと過ごしていました。「2年後には何とかなるさ」
444 :無党派 :02/10/19 00:28 ID:RvCQxXan
441
いいこと書くね。
賛同。
445 :無党派さん :02/10/19 00:28 ID:DIsB1/3p
>>441・442
ありがとう。実にわかりやす寓話だと思います。報道の現場でも
このくらいにわかりやすく報道すればいいのに。
446 :  :02/10/19 00:29 ID:eJhgFMS7
>>444
IDが同じなんだが(w (・∀・)ジサクジエーン
447 :無党派さん :02/10/19 00:29 ID:R1E+FoGS
>>444
自作自演? それとも誤爆?
いずれにせよ、お馬鹿さん(w

749 :748:02/10/19 00:57 ID:+elHJzBN
>>739
448 :  :02/10/19 00:29 ID:eJhgFMS7
>>445
さっきまで小泉信者とかいってたのに単細胞が(w
449 :無党派さん :02/10/19 00:29 ID:2yR2CiUO
ID:RvCQxXan
ID:RvCQxXan
ID:RvCQxXan
450 :無党派さん :02/10/19 00:31 ID:R1E+FoGS
さては2台使用しての一人二役かな?
451 :  :02/10/19 00:31 ID:eJhgFMS7
>>450
しかも1台はつなぎなおしと思われ。
452 :無党派さん :02/10/19 00:32 ID:l4VjJ421
これがアンチの正体だったのね・・
463 :無党派 :02/10/19 00:38 ID:RvCQxXan
小泉の今日の初心表明
総合デフレ対策のないようについて
何も具体策が出てこない。
又これで先延ばしかな。
指導力なさすぎだな。
竹中も民間議員と対立しているみたいだし。
馬鹿な小泉内閣ではよくもならないだろう。
464 :無党派さん :02/10/19 00:40 ID:DIsB1/3p
小泉内閣のビジョンが見えてこない。
465 :  :02/10/19 00:42 ID:eJhgFMS7
463=464
不屈さだけは認めてやろう(w

750 :>748:02/10/19 02:16 ID:WOjhpjMG
441分かりやすい。

751 :無党派さん:02/10/19 02:21 ID:eMLSOevm
まともな議論できん、DQN厨房だからIDを攻めるしか脳がないのか
小泉信者のお里が知れる、親もこのレベルであろう。
カスがカスを生む。


752 :無党派さん:02/10/19 02:22 ID:gRLOPlGB
リアル工房の質問です。
バブルがはじけた後ずっと景気対策
をして来たけどまったく効果がなくて
小泉が「景気対策が効かない構造だから
それを変える」と言って支持を得たんだよね?
今、デフレや株価を優先させてそれが実際に
効果を持つことはあるの?

余談
学校の先生(私立)の話
「公共投資が8割を占めてるような土木屋
が平然と存在してるような国だ。
小泉は日本版ペレストロイカをやろうと
してるんだ。だから今のロシアのようになるかも
しれないから君たちは将来海外に行ったほうが
遥かに楽な生活になるだろうな」とのたまいました。

753 :無党派さん:02/10/19 03:05 ID:/zr9HZH+
がっこのせんせってムチでもやっていられるのね

教職員の査定システムも改革してやってくれ小泉w

754 :無党派さん:02/10/19 03:28 ID:3oG6sxsI
>>752
小泉がほんとうに土木公共事業は景気対策としてやるべきではないと考え
ているのだったら。

1 それにかわる景気対策を昨日の演説で具体的に述べる。
2 景気対策はありえない。x年先まで我慢してくれと率直に国民にお願いする。

のどちらかをやるべきと思われ。

昨日そのどっちもやらなかったので漏れは小泉支持をやめました。

755 :無党派さん:02/10/19 03:38 ID:wxak0FKT
>>752
G7に来るような国では、GDPに対する国防費、公共事業費は
それぞれ3%くらい。日本は国防費が1%、公共事業費が5%。
国防費+公共事業費は他のG7と同じくらいなんだな。
田舎の美術館の方が国防費に使うより良いと思うけどね。
日本が国防費をGDP比3%使う国になるのを止めはしないが。


756 :無党派さん:02/10/19 04:33 ID:vTUaiMJU
日本が防衛費にGDPの3%も使うと、
かなり強い軍隊が出来るな・・・。
ま、純粋に公共事業費だけ削ったらよろし。


757 :無党派さん :02/10/19 04:34 ID:OHtSROQZ
>>748>>749
間抜けだな。醜屍ってマジで痛い(藁

758 :無党派さん :02/10/19 04:36 ID:/IiHNZyl
>>753
だから可愛くないってチョン(w
自分の姿を鏡で見ろ

759 :無党派さん:02/10/19 05:05 ID:MWVYBctP
デフレ対策
・投資減税(生産設備の固定資産税軽減など)及び法人税の軽減
・地価税の廃止もしくは軽減(時限措置でも可)
・キャピタルゲイン源泉徴収の復活(時限措置でも可)


760 :無党派さん :02/10/19 05:08 ID:NEFYysnN
経済に強い社民党が閣内に入るべきだ

761 :無党派さん:02/10/19 05:24 ID:DIsB1/3p
>>757
決め付ける根拠は?

762 :無党派さん:02/10/19 05:31 ID:IYRofFYB
>759
それでデフレが解消するのか?
こういうヤシがいるから日本はだめになっていくのだろう


763 :無党派さん:02/10/19 05:43 ID:GJfjdGuo
http://yahooo.s2.x-beat.com/

764 :無党派さん:02/10/19 08:02 ID:/6pfCwtC
回復するのか?って、また虚像の資産を作りだすの?

もういいよ。 ウソと金は.....繰り返すだけ、疲れた。

765 : :02/10/19 08:43 ID:4FlQsd6I
>>759
どっかでみたようなカキコだな

766 :無党派さん:02/10/19 09:41 ID:25hJZQQj
>>755
公共事業は実際にはGDPの10%くらいあるでしょ
地方が地方債を発行して公共事業をやる際に地方債の一部を国が負担するというトリックがあるから

767 :DQN探知機 ◆85yqXoQI4s :02/10/19 14:57 ID:EBH5Mgil
 762 :無党派さん :02/10/19 05:31 ID:IYRofFYB
  >759
  それでデフレが解消するのか?
  こういうヤシがいるから日本はだめになっていくのだろう


きっかけにはなるだろ。今、生保とか損切りしたいのに市場に買い手が
いなくて、損切りすら出来ない状態なんだぞ。潰れちゃうよ。

ま、保険や年金も払えない貧乏人に言ってもわからんとは思うが・・・

768 :DQN探知機 ◆85yqXoQI4s :02/10/19 15:03 ID:EBH5Mgil
あれ?今気がついたんだけど・・・

>保険や年金も払えない貧乏人に言ってもわからん・・・

小泉支持者ってもしかして失う物すら無い貧乏人の集まり??

769 :無党派さん:02/10/19 15:12 ID:/zr9HZH+
まあ足の長い話になるが経済特区の構想はいい話だと思うんだよなあ。
経済特区で儲かりそうな会社ってどこさ?

770 : :02/10/19 15:19 ID:utl+7UE0
>>769
北朝鮮や中国のようなところが経済特区をつくるのは
わかるんだが、日本の場合は経済特区って
ナニを特別にするんだろうな?
税制や公共料金だけなら原発のある東海村とかとかわらんぞ(w

どっかに経済特区構想ビジョンがのってる資料がないかな。

771 :無党派さん:02/10/19 15:22 ID:JU3UEUlh
>>770
特区そのもの全部がデフレを食い止めるための構造改革の実験区だから、民間の活力を高めて経済を良くするための全部経済特区じゃないかな?
○○経済特区という名のプロジェクトは何件かあるようだけど、、、、

772 : :02/10/19 15:27 ID:utl+7UE0
>>771
いや、それはわかるんだけど具体的に「ナニを特別に
条令なり税制なりを特別にする」のか紹介した奴はないかと
・・・ Yahooやぐぐるに逝ってさがして来るよ。

773 :DQN探知機 ◆z.IEXmM1Rw :02/10/19 15:52 ID:GijHUxes
>きっかけにはなるだろ。今、生保とか損切りしたいのに市場に買い手が
>いなくて、損切りすら出来ない状態なんだぞ。潰れちゃうよ。

あの程度の金額でデフレが解消して生保が助かるのか?
助かるのか助からないのか聞きたい。

今気づいたが、アンチって現実感の無い厨房?



774 :無党派:02/10/19 16:05 ID:v/jsqlNM
25日に経済対策を前倒しするように
福田の馬鹿が提案するみたいだが
どちらにせよ
財政諮問委員会は減税を民間議員がゆう2.5兆に増やす気は
ないらしい。
税収が減るから減税なんかできないとゆうことみたいだな。
税収が減るのは景気が悪くなれば当然のことでもあり
これは小泉内閣の無能な政策の決果であり、
なにも、景気対策の中身は期待はずれで終わるだろう。
株価も25日までが山かな又下げるな。

775 :無党派さん:02/10/19 16:10 ID:O2EdtkbH
債権処理におけるデフレ効果は2兆円と計算してるようだけど、ずいぶん低い見積もりだな。
デフレ策に1兆円蒔くだけで、食い止められるのだろうかね?

776 :無党派:02/10/19 16:33 ID:v/jsqlNM
1兆どころでは無理でしょう
せめて10兆以上の補正予算を組まないと。
減税、公共投資、その他もろもろ
期待しても無理だろうな。
今の小泉は人の意見に耳を傾けることしないし
指導力もない。
なぜ諮問委員会が減税しないかとゆう本当の意味がわからないのだろう。
赤字国債でも発行して税収減をカバーすればできるのに。
これには小泉もきずいていないのだろう。
ばかだからな


777 :無党派:02/10/19 17:00 ID:v/jsqlNM
偽装工作  小泉総理
国債発行30兆円枠の公約だが
これは、気に破綻している。
現実にNTT株を売却しその益を取り崩して
使つているからな。
一般の人はあまり知らないだろうが・・・
又ここまで経済を落とせば来期の税収減2割は間違いないのだからな
今度はどんな手を使うのかお楽しみだ。

これも小泉流目くらまし内閣の現実だ。
そんなことわかつていても、まだ公約の30兆にこだわるのはなぜ
これは明らかに経済にうとい国民を得意の目くらましにあわせているだけ。
ほんと「国債発行30兆円」の政策は「天下の愚作」にすぎない。
小泉信者さんなにか言いたいことありますか。





778 : :02/10/19 19:26 ID:gXPKimIf
>>776
10兆円の財源はどっからくるんですか?

国債が未達でただでさえ税収減が避けられないのに
赤字国債発行するんですか?
国債残高600兆円あって年の歳出のうち2割近くも国債償還費が
占めるのに?

おしえてよ、朝日論説コピペしただけの醜屍タン。

779 : :02/10/19 19:28 ID:gXPKimIf
536 名前:無党派 投稿日:02/10/19 16:45 ID:v/jsqlNM
そうなんです私が自作自演さんです。
あんたらみたいに何の根拠もなく小泉を支持する馬鹿な連中と議論しても
無駄だと思い眠くて寝ちゃいました。


あんた派遣板も追い出されたね、足立区の醜屍タン

780 :無党派さん:02/10/19 19:29 ID:uspGajuc
小泉というより、公明党が入ってから下げてる印象だね
森、小泉でパワーアップしたけど

781 : :02/10/19 19:31 ID:gXPKimIf
>>780
小渕の自自公時代に日経平均が2万円まで回復してるんですが何か?

782 :無党派さん:02/10/19 20:50 ID:QftSR31g
すぐに下がってるんだから糞の役にも立ってない。
安定した経済成長をもたらしたわけではなく、
一瞬花火が上ってハイそれで終わりですな。
当時の株価が20000円まで上がった結果として
今の日本経済にどのような好影響をもたらしていますか?
幻の株価でしかない。

その為だけにばら撒いた。
まくのもいい、しかし、同時に不良債権処理を決着させて
おかなかった罪は重い。

783 :無党派さん:02/10/20 00:33 ID:orGB2AFn
>>782
小渕は不良債権処理やったでしょ
もともと短期間で一気に片付くような容易な問題ではないんだから
未だ決着してない事の責任を小渕に押し付けるのは間違い

まあ銀行の経営陣を無罪放免にした罪は大きいけどね

784 :無党派:02/10/20 00:36 ID:8uIafpUc
そりゃそうだな
あの時に不良債権処理していればまだ
日本経済はここまで落ちていないはず。
小泉含めていまの議員は公務員にすぎないてことだよ。
「国会公務員」
解散総選挙、2世議員の廃止、
総理は民間から選ぶなど根本的に
議員の選出方法も構造改革しないとね
小泉の馬鹿たれ議員さんたち。

785 :無党派さん:02/10/21 13:13 ID:gl4CyTLy
http://webshincho.com/kyozei/shinbun/column/150.html
小泉首相は「後から来たフーバー」になりかねない。一九二〇年代の米国はバブルに踊り、それがはじけて不況が訪れた。

ときのフーバー大統領とメロン財務長官は小泉首相と全く同じの「構造改革」を唱え、緊縮財政を実施した。
結果は、不況はますます深刻になり、世界恐慌に見舞われた。

 フーバー大統領にとって、せめてもの幸いだったのは、後から登場したルーズベルト大統領がニューディール政策で公共事業を増やし、景気を建て直したことだった。

 ところが、日本はすでに公共事業の大盤振る舞いをしてしまったあとだ。
それも馬鹿馬鹿しい、無駄な公共事業をである。もうニューディールの宴が済んでしまったあとなのだ。
小泉首相が、「後から来たフーバー」というのはこういう意味である

786 :無党派さん:02/10/21 13:28 ID:cMqfFKb0
>>778
バカじゃない?
国債は全部売れてるよ。
未達っていつの話?

787 :はずかしいね:02/10/21 13:33 ID:wid3mkxX
>>786
http://www.morningstar.co.jp/finance/gaika/trd_eye/wk/02_3q/09_24.htm

先週は日本銀行による大きな金融政策の変換と10年国債利回りの未達・札割れに
市場は敏感に反応しました。
120円台乗せ後の円売り加速地合いとなった週でもあります。
 前週の黒田財務官円安トレンド容認コメントの真意を為替政策の転換点と捉えた
海外勢・米系ファンドが中心に週初は円売りを実行。またイラクが国連査察を受け
入れるとの報で米系銀行などがドル買いを進めました。
 
 週央は米鉱工業生産指標の悪化からドル調整売りが顕著でした。しかし日銀・
速水総裁が金融機関の保有株式を購入すると発表すると、乱高下となり日・欧・
米勢の思惑が入り混じった展開となりました。

 速水総裁の金融政策対応に多くの市場参加者は苦慮した相場予想をする中、
週末は円売りが加速。円安・株安・債券安の様相をも呈しました。

 背景としては財務省・10年物国債価価格競争入札で未達、札割れが発生し円への
嫌気から対ユ−ロ、ドルで円は大幅軟調となりました。日本懸念からアジア系銀行、
米系ファンドがユ−ロ買い・円売りを活発化させ、ドル円相場では信託銀行や米系証券が
中心にドル買い・円売りが進行。
 引き続き円の下落余地を探る展開のまま週を終えました。


788 :無党派さん:02/10/21 13:35 ID:wid3mkxX
>国債は「全部」売れてるよ

バカ醜屍さらしage

789 :無党派さん:02/10/21 13:36 ID:gl4CyTLy
財務省はたのみの郵貯は批判を帯びて使えず、藤原のりかまでつかって売るのに必死に(w

790 :無党派さん:02/10/21 13:37 ID:v0vQJ9JV
>>786
日銀が禁じ手に踏み切った頃、初めて札割れがあった。


791 :無党派さん:02/10/21 13:38 ID:wid3mkxX
>>789
そのうちフカキョンと上戸彩をつかうらしい(w

792 :無党派さん:02/10/21 13:39 ID:wid3mkxX
予想
話題を変えて
「信者はこれだから・・・(人格批判)」
「解散してみろ」
「で、キミたちの小泉失政への意見は?」

できめ言葉はもちろん
「・・・クソウヨ厨房が」

793 :無党派さん:02/10/21 13:42 ID:wid3mkxX
しかし国会で今小泉「補正でカネだしても景気回復なんかしない」
鳩山の挑発に乗ったな・・・



794 :無党派さん:02/10/21 13:43 ID:gl4CyTLy
っていうか、ほんとうにこれ以上の国債発行は、トンと肩を押す結果になりかねないね

795 :無党派さん:02/10/21 13:45 ID:wid3mkxX
>>794
鳩山の「国債発行に頼らず国の資産売却で財源作れ」
は実現性あるのかな。デフレに拍車かけないかな。

796 :無党派さん:02/10/21 13:47 ID:wid3mkxX
醜屍バカだな

・珊瑚
・国債全部売れてる
・(・∀・)ジサクジエン

自爆でカード3つに増やしてる

797 :無党派さん:02/10/21 13:48 ID:gl4CyTLy
>>795
政府資産使うしかないようだけど、それも結局財政収支の不足につながるし、増税も出来ないし、八方塞の恐慌まな板の鯉だ。

798 :無党派さん:02/10/21 13:49 ID:7kNNfRke
うーん。国会小泉さん答弁・・・

鳩ぽっぽが、中小企業経営者の窮状を代弁して訴えると
「明るく希望を持ってチャレンジしている中小企業もある。そこを見習え。」
のヒトコトで終わり。

これはないだろう・・・
ショボーン


799 :無党派さん:02/10/21 13:53 ID:bhhzNhbR
「下を向くな」って事でしょ?大切な事だと思う。

800 :無党派さん:02/10/21 13:56 ID:cMqfFKb0
>>794
根拠全くなし。金利を見れよ。

801 :無党派さん:02/10/21 13:57 ID:wid3mkxX
>>800
その前に国債の金利のほうをみろ
その前に「国債はぜんぶ売れている」発言を釈明しろクソ醜屍

802 :無党派さん:02/10/21 13:57 ID:gl4CyTLy
>>799信者は情緒で解決しろってか?
「信じるものは救われる」?めでてーな

803 :無党派さん:02/10/21 13:58 ID:wid3mkxX
>>799
マインドだけなら宗教だろが

804 :無党派さん:02/10/21 13:59 ID:bhhzNhbR
国会答弁、「なんとかせないかんな。」って立場と
     「ねぇ、どうするの?」って立場の違い。

ダメ企業の意識改革問題によく似てるなー。

805 :無党派さん:02/10/21 14:00 ID:wid3mkxX
>>804
「夜警国家」って言葉知ってますか?

806 :ちゅうかさ、:02/10/21 14:03 ID:W+spOWOK
この時間に国会中継見ながら書き込める安置くんってナンなのよ??うらやましいぞ。
私も中継みたい〜(藁

807 :無党派さん:02/10/21 14:07 ID:0IIPMHos
つーか、その前に即効薬は無いってハッキリ言ってるよね、
「ねぇ、どうするの?」ばかり言わないで考えろよ。

赤ちゃんか?赤ちゃんなのか?

808 :無党派さん:02/10/21 14:11 ID:0IIPMHos
ちょっと待ちなさい! 今 ミルクを..........あ、ごめん、無いや。

809 :無党派さん:02/10/21 14:15 ID:cMqfFKb0
>>801
最近日経で未達になった記事を一度だけ見たが
それだって結局全部捌けただろうが。
その後金利が急落したの?

810 :無党派さん:02/10/21 14:23 ID:vvsxcIrl
デフレのデフレの日本国
あなたの改革なんですか

竹中に聞いてもわからない
速水に聞いてもわからない
わんわんわわん
わんわんわわん
吠えてばかりいる小泉君

日本の投資家さん
困ってしまって
売れ売れ売れ
売れ売れ売れ 


811 :無党派さん:02/10/21 16:54 ID:W7JOM5nu
>>809>その後金利が急落したの?

はぁ?円安で金利は国債の評価が下がれば、国債の金利は上がるんだけどね?
バカ丸出し(ぷ

812 :無党派さん:02/10/21 18:26 ID:c4WsL/f6
>>811
所詮醜屍なんだよ。
国債買いやすくするために税制や金利で国民を釣らざるを
えないのに金利安くしたら誰が買うんだよ(w

813 :今日も急降下:02/10/22 12:27 ID:o4yMkhBi
TOPIX 875.50 -13.58
日経平均株価 8,830.83 -147.58
ジャスダック指数 41.15 -0.16
TOPIX先物1限月 873.00 -10.00
日経平均先物1限月 8,820.00 -110.00
米国$ 125.2800 ---
     

814 :無党派さん:02/10/22 23:20 ID:iHEDZK9j
下げ基調ですね。やっぱり、マーケットは小泉、竹中ノーですね。

815 : :02/10/23 01:05 ID:cEgnIQc+
>>814 ですね。早めにシンでもらいたいです。

816 :無党派さん:02/10/23 01:38 ID:E5LqgMSX
デフレのデフレの日本国
あなたの改革なんですか

竹中に聞いてもわからない
速水に聞いてもわからない

わんわんわわん
わんわんわわん
吠えてばかりいる小泉君

日本の投資家さん
困ってしまって
売れ売れ売れ
売れ売れ売れ

817 :無党派さん:02/10/23 02:49 ID:iiC578lL
あーだこーだ言ってるわりにまだみんな売りしぶってるんでしょ。さっさと損切りしなよ。

818 :無党派さん:02/10/24 12:25 ID:nwiwWwSy
朝鮮の拉致、景気低迷…と問題が山積するなか、高輪議員宿舎に住む国会議員が主催する「高輪まつり」が23日夜、都内のホテルで開かれ、ビンゴゲームなどで大いに盛り上がった。こんなご時世、「センセイも一緒に浮かれて大丈夫?」との声も聞こえてきそうだ。
地元民への感謝を目的とした「まつり」には、同宿舎に住む代議士や秘書、地元町内会関係者ら約350人が参加。会場内には寿司やパスタ、ケーキなどがズラリと並び、酒もビールやワイン、ウイスキー、樽酒が…。ヨーヨー釣りの露店まで登場し、お祭り気分一色となった。
カラオケ大会ではセンセイ方が美声を披露。カメラなど豪華賞品が多数用意されたビンゴゲームも行われ、大いに盛り上がった。
国会の論戦が始まり、統一補選も佳境を迎えるなかでの与野党議員による楽しい宴。ある野党議員は「暗いニュースが多いから、たまにはこうやって盛り上がるのもいいでしょう。今年は4年ぶりの開催で、予算もタップリあったしね」。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102403.html
2ちゃんねらーは国会議員の歳費は増やせと主張する連中の集まりです!

819 :無党派さん:02/10/24 13:14 ID:2+f9Jrof
TOPIX 856.06 -10.08
日経平均株価 8,580.47 -134.05
ジャスダック指数 40.88 -0.13
TOPIX先物1限月 854.50 -12.50
日経平均先物1限月 8,590.00 -150.00


820 :無党派さん:02/10/24 13:23 ID:2+f9Jrof

テフロン小泉はいつも陰に隠れて、お任せ丸投げで責任を逃れる。
今までの中で一番「ずるい総理」

821 :無党派さん:02/10/24 17:25 ID:l0gBcPni
濃い図身氏は逃げの天才である、経済失政も「改革」という名のせい
にし、また経済政策を丸投げした
竹中一人に責任を押し付けて逃げる準備を始めておる。

今度の補選の応援演説でも、補選で負けても責任問題は
関係ない始末と
言い張る、常に逃げ道逃げ道である、国民より自分が可愛い
のであろう。

これだけ大声で、改革改革と自信が御有りなら、
また2chでの
濃い図身支持者なるものが、
支持率がご自慢なら当然全勝するはず である。
補選で全勝できなければ、補選後、我々の手で倒閣しようでは
ありませんか!!!


822 :無党派さん:02/10/24 18:05 ID:s6OrfvtN

今日も小泉は拉致問題だけは声を張りあげ、他の事は声がいきなりトーンダウンと原稿読み、無知でボロが出そうだと大臣や副総理に丸投げ。
露骨なアフォ姿晒しに藁えた。

823 :無党派さん:02/10/26 12:16 ID:xPNRZ/6C
地域再生産業集積(産業クラスター)計画なんてのが進められているが、中身は補助金。
ほかの規制緩和は官僚は猛反対。
結局、補助金で企業に餌を与えて恩を売り、あとで天下らせようということ。    
新産業までもが官僚は自分の利益誘導先にということ以外考えていない。     

824 :無党派さん:02/10/26 12:21 ID:xPNRZ/6C
公共事業

IT活性化事業

産業クラスター

全部、名前を変えただけの補助金行政

825 :無党派:02/10/26 22:47 ID:64GFzPIG
30日には株価8000円割れ。
無能な小泉,竹中の政策の結果がでる瞬間だろう。
これで、各企業への仮しはがしが横行、倒産する企業続出するのでは。
失業者増、消費減、デフレ進行ますます経済縮小、
税収減、補正予算作成、30兆公約破棄
こんなことがわからないかな
馬鹿な小泉は。

826 :無党派さん:02/10/27 00:01 ID:JrcLH0Pt
竹中案て゛株価7000円を切って
日本経済が一度空中分解するほうが
再生のためには良いと思う。
そこで国民もようやく目がさめて
小泉交代の大合唱となる。

827 :佐藤総研:02/10/27 10:58 ID:rC7qjVxD
□■不良債権処理の論点整理と政局展望■□
http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/jikyoku-tenbou.htm

828 :無党派さん:02/10/27 15:16 ID:W6XfkLS9
構造改革ってのは、Aという産業に所属する企業を潰して、
新たにBとう産業に雇用を強制的にシフトさせようという政策
だろ。

ところがさ、そうそう役人が机の上で書いたように物語は進ま
ないのさ。当たり前だよな、現場知らない人が作った物語だか
ら現実味がないの。ドカタ連中をIT産業に移すなんて誰が考え
たんだか。

で、結局、Aとう産業に所属する企業は倒産しまくり。失業率は
上がる。倒産・破綻懸念先が増えれば不良債権は増える。銀行
はヤバクなるしはビビって貸し出しできない。新規投資が減って、
国民所得が減って、総需要が減少する。税収も減って国庫の赤字
幅が広がる。財政政策も取れない。金融機能は青色吐息で金融
政策も効かないと自分で袋小路に入っちゃった。

サプライサイドの規制緩和とか格好よい事言っているが、実態は
政府が無理やり市場介入して市場をゆがめた結果が、今の不況
だわな。

何故小泉の経済政策の根本的誤りを誰も指摘しないのか。
市場に国が介入して上手くいった試しなんて一度も無いはずだ。
こんな当たり前の事がわからないなんて、なんてアホな国なんだ。

何で金融庁が銀行だけに責任を負わそうとしているのか。
よーく考えた方が良い。竹中は自分でPT案を「政治的なもの」と
言っている。政府が責任逃れするためには、人身御供が必要なん
だという事だ。



829 :佐藤総研:02/10/27 15:59 ID:rC7qjVxD
□■先ず当たり前の処方箋を。−不良債権処理について−■□

不良債権処理加速への動きとして、小泉首相は竹中金融担当相等に不良債権処理の
加速策とデフレ対策を併せて取りまとめさせ、10月末に総合デフレ対策として発
表することになりました。

報道されている所によると、政府の不良債権処理加速策は会計処理基準の変更、銀
行公的資金注入、経営者責任の追求等を基本とし、デフレ対策としては失業保険、
職業訓練中心の小規模でどちらかというと事後的なものになる模様です。

私も不良債権処理は必要な事であると考えます。その上で、不良債権処理を含めた
現在の日本経済再生の施策としては、人の病気治療にたとえていうと次のような手
順で行うのが患者さんを救う処方箋になると思います。

@インフォームドコンセント
 将来ビジョン、全体戦略、スケジュールの作成・明示
A体質改善
 規制緩和、公共投資の効率化・中身見直し、行政効率化
B栄養剤、輸血、麻酔
 財政支出、各種減税、量的金融緩和、消費税の福祉目的税化
C外科手術
 不良債権処理促進(会計処理基準厳格化)、産業整理統合
D止血剤、縫合、リハビリ
 銀行公的資金注入、失業保険、職業訓練

830 :佐藤総研:02/10/27 16:00 ID:rC7qjVxD
政府の案では、部分的に前後はあるけれど概ね上記のC外科手術→D止血剤、縫合、
リハビリ→B栄養剤、輸血、麻酔の順序での実行となる模様です。
これは個別に見れば理屈は通って見えるも、全体で観れば処方の手順に無理があり、
そもそも具体的な将来のビジョン、治療全体の処方箋を欠いた方法、小泉構造改革
は、多くの識者の方も指摘するようにやはり患者さんを救うことは出来ないと思い
ます。

複雑な経済、金融の問題が病気の治療と全て同じだとは思いませんが、普通に考え
て不自然な方法はやはり成功させるのは難しいのではないでしょうか。
私は地味ではあっても、先ず当たり前の処方箋を示し、手順に従って粛々と行うの
が正しい治療方法であると信じます。

831 :無党派さん:02/10/27 18:03 ID:5dgRMXnb
>>829
@インフォームドコンセント
 将来ビジョン、全体戦略、スケジュールの作成・明示
A体質改善
 規制緩和、公共投資の効率化・中身見直し、行政効率化

まず方向性を決めて体質改善しないと、もう小手先のやり方では無理な
ところまで来てるだろうな。
でもこれをやろうとすると既得権益者達が黙ってはいない。
しかし小泉に既得権益者達と本気で対決する気があるようには見えないな。

832 :無党派さん:02/10/27 18:37 ID:AU+ekCrl
>>831
「既得権益者が黙っていない」とはどういう事ですか?

上手く行かない時のための予防線ですか?
反対勢力とはなんですか?

景気が良くなればみんな万歳じゃないんですか?

不景気の方が助かる人たちこと既得権益者ではないのですか?

小泉自身が既得権益者ではないのですか?

というか、そもそも既得権益ってのは悪いものなのですか?

833 :無党派さん:02/11/05 22:03 ID:COgnRiNR
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036499908/

以下の方はめでたく殿堂入りです
<認定キティ害>
  ・らいおんはーと ← 死亡済
  ・(w
  ・149
  ・自虐史観
  ・デフレ歓迎
  ・竹中養護   

834 :無党派さん:02/11/05 23:03 ID:0o+1zCxE
つーか、いつの時代のレベルが回復とみなされる基準になるのよ>>1よ。
まさか、バブル絶頂期じゃないよね。

835 :無党派:02/11/05 23:08 ID:0WURVWDR
改革なくして成長なしパート2だと
小泉。
まずおまえの頭の中改革しなきゃだめだよ。
自分のこと言っているんだろう。違うか。

836 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/11/05 23:08 ID:1692TiDW
>>834
 そのとおり!日経平均の適正価格はいくらかと最近よく考える。

837 :無党派さん:02/11/06 00:31 ID:4+LPnJ+g
13000円くらいじゃないの?

838 :無党派さん:02/11/11 03:38 ID:hs+96lA3
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_11/06/141106c.shtml
【平成14年11月 6日】

■ 株価、年末に向け上昇する可能性が高い 山崎幹事長が外国プレスとの会見で

 山崎幹事長は6日、外国プレスとの会見の中で、日経平均株価が上昇している
ことについて「米国の株式市況の反映も見られるが、マーケットも国内の
総合デフレ対策に期待感を持って、冷静に見守るというスタンスではないだろうか」
とした上で、「株価は今後暴落することはあり得なく、年末の予算編成に向け、
じりじりと上昇する可能性が高い」との見通しを示した。


839 :無党派さん:02/11/11 09:27 ID:q4RfcJQw
>>838
といいつつ今日もさがって8500円ワレかも?です

840 :無党派さん:02/11/23 12:12 ID:DMl74yAS


841 :無党派さん:02/12/04 17:46 ID:yv6+/UFz
明日の株価を決める男 北浜流一郎

過去スレ
第一巻 http://yasai.2ch.net/stock/kako/979/979453381.html
第二巻 http://yasai.2ch.net/stock/kako/994/994678763.html
第三巻 http://yasai.2ch.net/stock/kako/1005/10052/1005295664.html
第四巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1008/10089/1008996091.html
第五巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1014/10149/1014991687.html
第六巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1020/10208/1020823844.html
第七巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1024/10246/1024672422.html
第八巻 http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1027052330/l50
第九巻 http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1028480915/l50
第十巻 http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1030384201/l50
第一巻 http://yasai.2ch.net/stock/kako/979/979453381.html
第二巻 http://yasai.2ch.net/stock/kako/994/994678763.html
第三巻 http://yasai.2ch.net/stock/kako/1005/10052/1005295664.html
第四巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1008/10089/1008996091.html
第五巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1014/10149/1014991687.html
第六巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1020/10208/1020823844.html
第七巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1024/10246/1024672422.html

842 :(w:02/12/04 18:17 ID:YNg43WNi
どうでもいいが、この状況で株価だけ上げても仕方が無いだろうに。(w
口先介入でごまかすだけで精一杯だろう。

ところで経済問題に関してアンチの人たちって
「金利を下げて株価を上げる政策」や「借金をして株価をあげる政策」をどう評価するの?
これって本当にすばらしい政策なの?
金利を下げることによって蒙る被害・借金をするこによる悪影響<株価があがることによって受ける恩恵
なのか?
聞きかじり程度じゃなくて経済通のレスきぼーん。
(少なくとも短期的と長期的の視点が欲しいね)

843 :無党派さん:02/12/14 11:40 ID:nomvQedj
そもそも、経済音痴の小泉純一郎と
無責任発言&犯罪容疑者の竹中平蔵で
株価は下がる事はあっても
上がる事は無い。

小泉よ、お前が首相に就いた時の株価は
14,000円だ。
それが今はなんだ!8,000円では
ないか。
どんなに無能首相が政治をやっても
ここまで下げる事は出来ない!

それから、庶民や企業無視の政治。
いつまで続けるの?
新企業税導入&タバコ税・発泡酒税増税。

ふざけるな、小泉!!!

844 :七福神:02/12/14 17:37 ID:C3LEGObu
どうせ貧乏神内閣だから
9500円を超えることはない。
8500円と9500円のボックス圏を
半年の間に6回繰り返せば6000利鞘は
とれる。

845 :無党派さん:02/12/17 00:07 ID:NVA5Yktj
する訳が無い。
こいつは経済音痴。
日本経済を悪化させることしか
出来ない。
これだけ悪化し尽くしているにも
かかわらずだ。

846 :無党派さん:02/12/17 19:39 ID:ZRlql9MY
大納会当日は7999円。
小泉内閣支持率は30%台になっていると思われる。
小泉は退陣か冒頭解散しか選択肢はないだろう。

847 :無党派さん:02/12/18 03:58 ID:/rf4IU50
金正日の亡命なくして拉致の解決なし
小泉の退陣なくして景気回復なし

848 :無党派さん:02/12/18 23:32 ID:s1s4f3NX
経済音痴小泉よ!
お前が首相である限り、
株価は回復しない。
日本国民がいかにお前の
経済手腕に期待していないか、
バカでないのなら
いい加減に理解しろ!!!


849 :無党派さん:02/12/31 04:39 ID:bc+TJXrZ


850 :無党派さん:03/01/05 19:48 ID:SBp327Qo
>>848
お前が総理やればいいじゃん


851 :山崎渉:03/01/10 07:40 ID:y19s16Hg
(^^)

852 :無党派さん:03/01/11 22:51 ID:x3iiGaeT
850
おまえこそやれ。

853 ::03/01/11 22:54 ID:7WT9pnXL
オラじゃーだめかのー

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