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【都民】参議院千葉選挙区補選パート2【原人】

1 :千葉都民:02/10/27 20:03 ID:lIRSlJRG
低得票率なんて屁の河童。
井上参院議長の辞職による補欠選挙。
都民、原人みんな仲良く議論しましょう。

前スレ:★参議院千葉選挙区補選スレ★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1020869623/

開票速報はこちらで
☆☆参議院千葉選挙区補選開票速報スレ☆☆
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035691440/l50


2 :無党派さん:02/10/27 20:07 ID:CYjGkzRL
椎名と若井はがっぷり四つだな。

3 :無党派さん:02/10/27 20:13 ID:oEBnFR9Q
有権者の2割しか投票してなくて選挙と言えるのか…

4 :無党派さん:02/10/27 20:14 ID:SexHS6W6
しかも若井椎名双方がその40%しか獲得してないから
どちらがかっても全有権者の8%の票しか獲得してない。

5 :無党派さん:02/10/27 20:16 ID:pDRD9olm
>>3
千葉の民度なんてそんなモンだ。
似非無党派堂本を戴いてる時点で終わってるよ。
俺は逝ったけどね。

6 :無党派さん:02/10/27 20:17 ID:8RSHxgx8
今日お昼過ぎ頃に自転車乗って近所の中学校の体育館で参院補選の投票してきたけど、
行った時にはスタッフの人以外にだ〜れも居なくてかなり驚いた
早朝でもないんでもっと賑わってんだろうと思ってたが
(千葉市稲毛区にて)

7 :無党派さん:02/10/27 20:25 ID:lJMCckIN
えとえと、選挙速報はどこで見ればいいのでつか?(TД⊂

8 :無党派さん:02/10/27 20:28 ID:LWzmSa6y
読売出口調査は若井がややリードのようですがその差はほとんどない接戦だそうです

9 :無党派さん:02/10/27 20:31 ID:r3VTh1se
締め切り直前に投票をして来ました。
悩んだ挙句、白紙で投票です。
棄権するよりはましだろう、と自己満足。

10 :無党派さん:02/10/27 20:31 ID:L6F79ht9
参議院千葉県選出議員補欠選挙投開票速報
http://www.chibaken-senkan.com/senkan_hp3.html

NHK 選挙開票速報ページ 参院 千葉選挙区
http://www.nhk.or.jp/senkyo/senk/skh1200.html

11 :7:02/10/27 20:32 ID:lJMCckIN
>>10
ありがとうございまつ(TД⊂

12 :無党派さん:02/10/27 20:49 ID:yiql4PMr
NHKによると椎名と若井が競ってる

13 :無党派さん:02/10/27 20:51 ID:snuSDW/2

  若井やばいかも。投票率低すぎ……

14 :無党派さん:02/10/27 20:54 ID:4GsUHjGR
投票率低すぎ。千葉都民恐るべし・・・・
3割ちょっと超えるくらいで全投票者は100万に達しないかも。
となると椎名有利。

15 :無党派さん:02/10/27 21:01 ID:oEBnFR9Q
>>4
つまり有権者の92%が支持していない議員が当選するわけね


16 :無党派さん:02/10/27 21:02 ID:3AZuPfTK
3時ごろ嫌がる家族を焚付けて一緒に投票行った。

受付で確認するとき、チェック用の帳簿の自分の名前のある
ページを覗きこんだら、まったく白紙状態ですた。

丁目ごとにページが分かれてるっぽいので、うちの近所は
ほぼ全滅だったナ。

17 :7:02/10/27 21:02 ID:lJMCckIN
>>15
有権者が悪いでつ(TД⊂
情けないでつ(TД⊂

18 :無党派さん:02/10/27 21:02 ID:Oc6IiA5w
>>15
投票にいかないやつは潜在的与党支持とも取れる
つまり変化を望まない

19 :無党派さん:02/10/27 21:05 ID:e2nIYcq3
千葉県民氏ね。

20 :無党派さん:02/10/27 21:13 ID:2rplIhI0
白紙棄権って名前書かないんでしょ?
投票率が上がるだけで本質的な意味では選挙に
参加してないんだよね?国政を他人の一票に委ねる
わけだから大切な政治的権限を放棄することにも
なるわけだ。   厨です(w

21 :無党派さん:02/10/27 21:14 ID:wT7aGi0K
知事 ×落選 
参議院 ×落選したら↓ 
県会 
市会 

22 :無党派さん:02/10/27 21:14 ID:8RSHxgx8
>>19
選挙行った奴は大目に見てクダサイ

23 :無党派さん:02/10/27 21:14 ID:snuSDW/2


 千葉人ある意味スゲーな。

24 :7:02/10/27 21:15 ID:lJMCckIN
>>20
誰にも入れたくない!でもキケンはしたくない!って人の最後の砦では?
確かに「本質的な意味では選挙に参加してない」って言われると痛いけど・・・
今回は特に多いかもナー

25 :無党派さん:02/10/27 21:18 ID:CYjGkzRL
若井不利だな。

26 :無党派さん:02/10/27 21:20 ID:GWqvqlRy
若井は、いろんな党の推薦をもらうために政策をあいまいにした。
若井を応援した奴らは、候補者が乱立して非自民票が割れるのを避けるために彼を推薦した。
選択肢を狭められた有権者は困っちゃうよ。
白票も考慮してもらいたいね。白票数が1位だったら候補者総入れ替えで再選挙とかね。

27 :無党派さん:02/10/27 21:21 ID:1/wjK/Fk
白票なんか誰が考慮なんかするかアホ

28 :7:02/10/27 21:22 ID:lJMCckIN
>>7
金がかかりそうだがマンセー

29 :無党派さん:02/10/27 21:22 ID:8RSHxgx8
何票差で当選って事になるんだろう
500票以内の差になるかな? 流石に100票以内は無いだろうな(たぶん)

30 :7:02/10/27 21:23 ID:lJMCckIN
まちがい。>>26 マンセー
ソマソ

31 :無党派さん:02/10/27 21:24 ID:cFD1yp2e
前回の参議院戦で自由党と民主党が一万票差で接戦やってたから
最後は5000〜10000は差が出るかと

32 :無党派さん:02/10/27 21:28 ID:EkmfRTkl
>>26
それよりいっそ空席にした方が

33 :無党派さん:02/10/27 21:34 ID:oG3xNOad
>>32
空席賛成!でもそんなことできるのか?とりあえず棄権しますた。

34 :無党派さん:02/10/27 21:36 ID:oEBnFR9Q
>>32
それは問題でしょう。有権者のなんと8%もの人が支持してる人なんですよ!
92%の人は不支持あるいは期待してませんが。

35 :無党派さん:02/10/27 21:38 ID:b0rn4lAD
>>26>>32>>33
おもしろいご冗談ですね。
これこそまさに2chの醍醐味

36 :無党派さん:02/10/27 21:39 ID:EkmfRTkl
棄権はしなかったよ俺は。
だって議員は委員会に所属してなんらかの法案作成にかかわるわけだし。
いい加減にはできないよ。
少しの差で自分や日本の運命が変わる可能性だってあるからね。

37 :無党派さん:02/10/27 21:41 ID:pDRD9olm
>>14
スレタイでもあるけど
千葉都民>>>原人なんてあるわけねーよ。
千葉都民と言いながら連中は千葉を
一時の仮住まいとしか考えちゃいないんだから。
千葉には全く愛着なんぞ抱いちゃいないんだよ。
それならまだ原人のほうが救いがあるんだよ!

38 :無党派さん:02/10/27 21:42 ID:RYrC/IOW
ようやく千葉も票が開いてきたようで。

39 :無党派さん:02/10/27 21:42 ID:EkmfRTkl
>>35
一緒にしないでくれ
32は皮肉で言ってるんだからね
白票数が1位なんてほとんど有り得ないし
万一1位になったら空席で県民さらし者くらいが適当だろ

40 :自由党員:02/10/27 21:45 ID:mXJmvXsK
こりゃ深刻な問題だ.左派勢力を切って新しい市民派を作らねば・・

41 :無党派さん:02/10/27 21:47 ID:14nkVC34
漏れも自由党支持だけど、もう民主は市民派の仮面はかぶれないな。
実態はプロ市民なんだな、結局は。でも自由党もかなりヤバイ支持率だけど。


42 :無党派さん:02/10/27 21:48 ID:3AZuPfTK
椎名有利だな

http://www.nhk.or.jp/senkyo/ptr/ptr_skh1200.html

43 :無党派さん:02/10/27 21:50 ID:14nkVC34
円卓っていうのが、胡散臭すぎる。自分ではカッコいいと思ったのか?

44 :無党派さん:02/10/27 21:50 ID:AGXots6B
つか、自由党は小沢カルトの看板降ろさない限り市民派になんてなれないよ。

45 :無党派さん:02/10/27 21:50 ID:snuSDW/2
>>42

みたいだな。

46 :無党派さん:02/10/27 21:51 ID:RYrC/IOW
円卓ってのは面白い会派だな。
まぁ、都市部の票が遅く開きそうなのでまだわからんでしょうけど。

47 :無党派さん:02/10/27 21:51 ID:wT7aGi0K
参院 千葉選挙区
 開票 3% 
   党派  新旧 当選
当確  得票  得票率  年齢
 椎名 一保  自民  新  当確  14,684  48.8  50  
 若井 康彦  円卓  新      10,722  35.6  56  
 浅野 史子  共産  新      4,705  15.6  32

48 :無党派さん:02/10/27 21:51 ID:EkmfRTkl
むしろ顔かな

49 :無党派さん:02/10/27 21:53 ID:wT7aGi0K
自民党意外なら何処でもなんて
そんなんで投票するなよ

50 :無党派さん:02/10/27 21:53 ID:+9Wl2iIU
TVKの枝恥ずかしい・・・

51 :無党派さん:02/10/27 21:53 ID:wT7aGi0K
椎名 一保  自民  新   当確   29,849  46.4  50  
 若井 康彦  円卓  新      22,793  35.4  56  
 浅野 史子  共産  新      11,661  18.1  32

52 :無党派さん:02/10/27 21:54 ID:RYrC/IOW
何で当確が出てるんだ?何処?
 開票 6% 
椎名 一保  自民  新      33,609  47.1  50  
 若井 康彦  円卓  新      25,002  35.1  56  
 浅野 史子  共産  新      12,706  17.8  32

53 :無党派さん:02/10/27 21:54 ID:lIRSlJRG
>>44
小沢カルトの看板降ろしたら自由党がなくなっちゃうよ

54 :無党派さん:02/10/27 21:55 ID:3AZuPfTK

都市部の開票が遅かったとしても、都市部の投票率低いとなると、
都市部で支持を集めた若井不利は変わらないんでないの?
シロート考え?

55 :無党派さん:02/10/27 21:56 ID:AGXots6B
>>53
それでなくなるならなくなった方がいいよ。
そんなのは政党じゃない。

56 :無党派さん:02/10/27 21:56 ID:K6tjD5XG
椎名 一保  自民  新      33,609  47.1  50  
 若井 康彦  円卓  新 当確   25,002  35.1  56  
 浅野 史子  共産  新      12,706  17.8  32


57 :無党派さん:02/10/27 21:56 ID:EkmfRTkl
1位と2位はほぼ1.5倍の差をキープしとるな

58 :無党派さん:02/10/27 21:57 ID:wT7aGi0K
椎名 一保  自民  新   当確   43,625  50.6  50  
 若井 康彦  円卓  新  ダメポ    28,248  32.7  56  
 浅野 史子  共産  新   ダメポ   14,405  16.7  32  

59 :無党派さん:02/10/27 21:58 ID:wT7aGi0K
共産が邪魔をした感じだな
共産が出なけりゃ若井がいけたかもな

60 :無党派さん:02/10/27 21:58 ID:pDRD9olm
俺、知事選・参院選・今回の補選の
三連続で死票入れちゃったよ…
鬱山車脳。

61 :椎名で決まりだな:02/10/27 21:59 ID:wT7aGi0K
椎名 一保  自民  新    当確  56,125  50.7  50  
 若井 康彦  円卓  新      36,548  33.0  56  
 浅野 史子  共産  新      18,105  16.3  32  

62 :無党派さん:02/10/27 22:00 ID:pDRD9olm
>>59
共産は全選挙区立てるだろうが!
たら・ねば言った時点で負けだ。

63 :無党派さん:02/10/27 22:01 ID:sNwdgjuP
>>60
同じく

64 :無党派さん:02/10/27 22:01 ID:lIRSlJRG
他県はどうなった?

65 :無党派さん:02/10/27 22:01 ID:3AZuPfTK
も う だ め ぽ

66 :無党派さん:02/10/27 22:02 ID:+S3fQn0F


 若 井 信 者 早 く も 言 い 訳 で す か ( w

 


67 :椎名で決まりだな:02/10/27 22:02 ID:wT7aGi0K
>>62
だから邪魔なんだ
共産はお祭り気分だろ

68 :無党派さん:02/10/27 22:02 ID:snuSDW/2


  若いダメだった。共産にやられちゃった。

69 :無党派さん:02/10/27 22:03 ID:EkmfRTkl
>>67
知事選の時はもっと分散してたから
言い訳にはならないよ

70 :無党派さん:02/10/27 22:04 ID:oG3xNOad
>>68
自民にやられたのです。

71 :無党派さん:02/10/27 22:04 ID:Axx0EFuy
開票 15% 

 椎名 一保  自民  新      89,289  50.3  50  
 若井 康彦  円卓  新      56,110  31.6  56  
 浅野 史子  共産  新      32,119  18.1  32  

72 :無党派さん:02/10/27 22:05 ID:CYpiOIM6
うわー 椎名圧勝か

73 :無党派さん:02/10/27 22:05 ID:RYrC/IOW
 開票 19% 
椎名 一保  自民  新      111,510  50.0  50  
若井 康彦  円卓  新      70,262  31.5  56  
浅野 史子  共産  新      41,104  18.4  32

74 :無党派さん:02/10/27 22:05 ID:3AZuPfTK
 椎名 一保  自民  新      116,417  50.6  50  
 若井 康彦  円卓  新      71,890  31.2  56  
 浅野 史子  共産  新      41,946  18.2  32  


75 :無党派さん:02/10/27 22:06 ID:NkE6fbCK
>>72
まだ過疎部でしょ開票は。
もっとも都市部の千葉や船橋市川で若井が有利と
はいえないが・・・

76 :無党派さん:02/10/27 22:06 ID:W7rRz865
山形4区  斎藤淳(民主) 当確

神奈川8区 江田憲司(無) 当確

77 :無党派さん:02/10/27 22:06 ID:3AZuPfTK
 椎名 一保  自民  新      142,715  50.8  50  
 若井 康彦  円卓  新      88,342  31.4  56  
 浅野 史子  共産  新      50,054  17.8  32  



78 :無党派さん:02/10/27 22:06 ID:AGXots6B
想像以上の大差だ。
共産の存在なんて関係ねーよ。
共産をスケープゴートにするんじゃねーぞ。
負け犬の遠吠えはみっともない。

79 :無党派さん:02/10/27 22:06 ID:K6tjD5XG
和解頭角

80 :無党派さん:02/10/27 22:07 ID:sNwdgjuP
2ch見てると自民の支持率むちゃくちゃ低そうに錯覚するんだが

81 :無党派さん:02/10/27 22:07 ID:3AZuPfTK
 椎名 一保  自民  新      148,462  50.1  50  
 若井 康彦  円卓  新      93,145  31.4  56  
 浅野 史子  共産  新      54,567  18.4  32  



82 :でも:02/10/27 22:07 ID:wT7aGi0K
20%の差はひっくり返せない

83 :無党派さん:02/10/27 22:07 ID:pDRD9olm
>>75
都市部は投票率が心配。

84 :無党派さん:02/10/27 22:08 ID:3AZuPfTK
 椎名 一保  自民  新      154,614  50.1  50  
 若井 康彦  円卓  新      97,377  31.5  56  
 浅野 史子  共産  新      56,764  18.4  32  


85 :無党派さん:02/10/27 22:10 ID:snuSDW/2
>>83

低いよ。10%ぐらい。

86 :無党派さん:02/10/27 22:11 ID:lIRSlJRG
若井氏は正直キツイですね。
投票率も低いし…
漏れにも選挙権があれば…

87 :無党派さん:02/10/27 22:11 ID:3AZuPfTK
 椎名 一保  自民  新      160,914  50.4  50  
 若井 康彦  円卓  新      98,677  30.9  56  
 浅野 史子  共産  新      59,714  18.7  32  

もうひっくり返らないンでないの?

88 :無党派さん:02/10/27 22:11 ID:EkmfRTkl
そろそろ確でんじゃねーの

89 :無党派さん:02/10/27 22:11 ID:pDRD9olm
>>85
10%ですか、トホホ。
俺、市川在住なんだけどね。
本当にこんなクソみたいな県から
早く引っ越したいよ。

90 :無党派さん:02/10/27 22:11 ID:RYrC/IOW
まだ差が詰まらないな。
椎名 一保  自民  新      165,986  50.4  50  
若井 康彦  円卓  新      101,770  30.9  56  
浅野 史子  共産  新      61,408  18.7  32

91 :無党派さん:02/10/27 22:12 ID:l6r7X1yH
>>90
それどころかどんどん広がっている。

92 :無党派さん:02/10/27 22:12 ID:I+rr72a+
>>86
大人になるまでにちゃんと勉強してね。

93 :無党派さん:02/10/27 22:12 ID:Axx0EFuy
開票 29% 

 椎名 一保  自民  新      170,047  50.4  50  
 若井 康彦  円卓  新      104,899  31.1  56  
 浅野 史子  共産  新      62,665  18.6  32  

94 :無党派さん:02/10/27 22:13 ID:snuSDW/2
20%の差は辛いな……

95 :無党派さん:02/10/27 22:13 ID:3AZuPfTK
 椎名 一保  自民  新      172,249  50.5  50  
 若井 康彦  円卓  新      105,564  31.0  56  
 浅野 史子  共産  新      63,072  18.5  32  


96 :俺も市川だが:02/10/27 22:13 ID:wT7aGi0K
今日は天気も良く、お祭りもあったりで選挙どこじゃなかったな

97 :無党派さん:02/10/27 22:14 ID:3AZuPfTK
浅野の票を単純に足しても負けてんじゃん。
共産が足を引っ張ったなんて苦しいよな。

98 :無党派さん:02/10/27 22:16 ID:Axx0EFuy
>>89
浦安市の投票率が39.75%もあるのが不思議(19:30)
市川市は16.55%だが…

99 :無党派さん:02/10/27 22:17 ID:3AZuPfTK
まあ漏れは若井に入れたワケだが。
下手な言い訳はしないでおくよ。

100 :無党派さん:02/10/27 22:17 ID:l6r7X1yH
>>98
TDLとTDSだろ。

101 :無党派さん:02/10/27 22:17 ID:pDRD9olm
>>92
若い香具師で自民に投票するよりも
民主に投票する方が効用高いだろうが。

102 :無党派さん:02/10/27 22:17 ID:ESCD6ikv
浦安の投票率5時30分時点で30%を越えましたが。

103 :無党派さん:02/10/27 22:17 ID:+S3fQn0F
>>96
天気が悪いから投票率低いと言ったり
今日は天気も良く、お祭りもあったりで選挙どこじゃないと言ったり

相変わらずの手の平返しまくってますね(w

104 :無党派さん:02/10/27 22:17 ID:3AZuPfTK
 椎名 一保  自民  新      185,332  51.4  50  
 若井 康彦  円卓  新      109,528  30.4  56  
 浅野 史子  共産  新      65,383  18.1  32  


105 :無党派さん:02/10/27 22:18 ID:NkE6fbCK
>>104
こうも差がひらくと都市部でも?だね。若井。

106 :無党派さん:02/10/27 22:19 ID:3AZuPfTK
 椎名 一保  自民  新      191,887  51.6  50  
 若井 康彦  円卓  新      113,887  30.6  56  
 浅野 史子  共産  新      66,332  17.8  32  



107 :無党派さん:02/10/27 22:20 ID:Axx0EFuy
>>100
TDLとTDSに投票所があるとか?

108 :無党派さん:02/10/27 22:21 ID:lIRSlJRG
与党4勝
野党1勝
無所属1勝

のこすは千葉のみ

109 :無党派さん:02/10/27 22:22 ID:3AZuPfTK
 椎名 一保  自民  新      202,228  51.7  50  
 若井 康彦  円卓  新      119,506  30.6  56  
 浅野 史子  共産  新      69,140  17.7  32  


110 :無党派さん:02/10/27 22:22 ID:l6r7X1yH
>>107
当日にどちらかに逝った人は投票できる。
今日は自民党員が大勢来ていたらしい。

111 :無党派さん:02/10/27 22:23 ID:NkE6fbCK
>>110
この日にあわせて過疎部の自治会や商工会はみんな
TDLに日帰りツアーが組まれていたとか(w

112 :無党派さん:02/10/27 22:24 ID:W7rRz865
新潟5区  星野行男(無) 自公保推薦  当確

大阪10区 松浪 健太(自民)  当確

113 :無党派さん:02/10/27 22:24 ID:3AZuPfTK
 椎名 一保  自民  新      219,795  51.3  50  
 若井 康彦  円卓  新      133,226  31.1  56  
 浅野 史子  共産  新      75,313  17.6  32  



114 :無党派さん:02/10/27 22:24 ID:+S3fQn0F
むしろ都市部の人間は地元意識は低く
最近の民主の失態続きから自民候補に票が流れたんだろ。

ここで千葉都民だ千葉原人だ言ってた香具師は
その点をまるで理解してなかったんだろ。
やればやるほど白けるのに。

115 :無党派さん:02/10/27 22:24 ID:NkE6fbCK
で、バスの発着場所はそれぞれの投票所(w

116 :無党派さん:02/10/27 22:24 ID:ESCD6ikv
>>108
千葉選挙区は与党有利

117 :無党派さん:02/10/27 22:24 ID:RYrC/IOW
椎名来た!!

118 :無党派さん:02/10/27 22:24 ID:j/MFvDwg
椎名当確きたー

119 :無党派さん:02/10/27 22:24 ID:3AZuPfTK
当確でますた

120 :無党派さん:02/10/27 22:24 ID:vZO8pzLL
当確出た

121 :無党派さん:02/10/27 22:25 ID:Bo2AZ02o
当確か…

122 : :02/10/27 22:25 ID:cd6j7TSs
椎名当確キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!

123 :無党派さん:02/10/27 22:25 ID:snuSDW/2
椎名キターーーーーーーーーーー。

124 :無党派さん:02/10/27 22:25 ID:cXUVY8zp
このスレタイはおかしいぞ。
いくら負けて悔しいからと言ってよけい惨めじゃないのか?

ということで  椎名バンザイ〜〜〜

125 :キター:02/10/27 22:25 ID:YaMqbzJf
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ

126 :無党派さん:02/10/27 22:25 ID:8RSHxgx8
マジカヨ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!

127 :無党派さん:02/10/27 22:25 ID:3AZuPfTK
 椎名 一保  自民  新   確  224,821  51.1  50  
 若井 康彦  円卓  新      138,431  31.4  56  
 浅野 史子  共産  新      77,110  17.5  32  


128 :無党派さん:02/10/27 22:26 ID:cXUVY8zp
投票率を理由にすんなよ(w

129 :無党派さん:02/10/27 22:27 ID:+S3fQn0F
>>124
若井信者や工作員の必死っぷりが出てていい。

130 :無党派さん:02/10/27 22:27 ID:3AZuPfTK
選挙トトカルチョとかやったら、投票率あがるかもね。w

131 :椎名当確アゲ:02/10/27 22:27 ID:XO2k9C3t
椎名
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!

132 :無党派さん:02/10/27 22:27 ID:ESCD6ikv
接戦と言われたワリに椎名強かったね。

133 :無党派さん:02/10/27 22:27 ID:lIRSlJRG
マジカヨ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!

134 :無党派さん:02/10/27 22:27 ID:Axx0EFuy
JNNニュースバードの出口調査では
若井40%、椎名40%、浅野15%とか言ってたのに
あまり当てにならないなあ

135 :自民支持者:02/10/27 22:29 ID:SXa9uBv6
自民党の大勝利!!!!

136 :無党派さん:02/10/27 22:30 ID:Axx0EFuy
開票 52% 

 椎名 一保  自民  新   確  290,852  48.5  50  
 若井 康彦  円卓  新      203,733  34.0  56  
 浅野 史子  共産  新      105,466  17.6  32  

あ、でも椎名の得票率が落ちてきてる
最終的には割と接戦?

137 :無党派さん:02/10/27 22:30 ID:sNwdgjuP
大差じゃんか

138 :自民支持者:02/10/27 22:30 ID:SXa9uBv6
ざまあみろ民主

139 :無党派さん:02/10/27 22:31 ID:lIRSlJRG
>>124>>129
いやあまり考えないでスレタイ付けてしまいました。
誤解があったらスンマソ

140 :無党派さん:02/10/27 22:31 ID:NkE6fbCK
>>136
都市部がひらけば少しは差つまるでしょ、
まあ逃げ切れるという予測なんでしょ>NHK他の当確

141 :無党派さん:02/10/27 22:31 ID:3AZuPfTK
当確でたところで、差を縮めてもな・・・

142 :無党派さん:02/10/27 22:32 ID:EXzeW8hA
>>138
引き篭もりが何を言っても、虚しく響くだけだなあ。

143 :無党派さん:02/10/27 22:32 ID:3AZuPfTK
NHKキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

144 :無党派さん:02/10/27 22:32 ID:Axx0EFuy
開票 62% 

 椎名 一保  自民  新   確  335,127  46.7  50  
 若井 康彦  円卓  新      253,106  35.2  56  
 浅野 史子  共産  新      129,952  18.1  32  

ほんのちょっとだけど

145 :無党派さん:02/10/27 22:32 ID:pDRD9olm
千葉都民とか言ってるけど
ほとんどが投票すら逝かないDQNだもんな。
まだ選挙逝く千葉原人の方がマシだよね。

146 : :02/10/27 22:32 ID:cd6j7TSs
ハマコーの息子キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!

147 :無党派さん:02/10/27 22:33 ID:3AZuPfTK
万歳やってたオヤジ、ヅラっぽい

148 :無党派さん:02/10/27 22:33 ID:Mjt4Wuwn
必死に社民推薦を隠した天罰じゃ。

149 :無党派さん:02/10/27 22:33 ID:lxAL9Zjk
浦安の投票率が高いのは市長選もあったからです
千葉5区の次を占うのに欠かせない材料

150 :無党派さん:02/10/27 22:34 ID:Axx0EFuy
>>149
サンキュ
TDLのせいじゃなかったのね…

151 :無党派さん:02/10/27 22:35 ID:RYrC/IOW
開票率73%でこれか。
椎名 一保  自民  新   確  385,296  45.4  50  
若井 康彦  円卓  新      309,368  36.5  56  
浅野 史子  共産  新      153,239  18.1  32  

152 :無党派さん:02/10/27 22:35 ID:3AZuPfTK
椎名、目が泳いでたな

153 :無党派さん:02/10/27 22:36 ID:5SBxklew
プロ市民臭がマイナス要因になったと思われ。

154 :無党派さん:02/10/27 22:36 ID:3AZuPfTK
有権者 4,816,224人  確定投票率 24.14%

と。

155 :無党派さん:02/10/27 22:37 ID:HXLxa8Yc
民主は千葉で落とすようじゃな・・・

156 :無党派さん:02/10/27 22:38 ID:Kob1Q6vW
マジレスすると、

鳩山再選&直後の人事をめぐる内紛が、

連日大きくテレビ・新聞で批判的に報道されたことが

主要な敗因。

鳩山は責任を取らざるを得ないな。

157 :無党派さん:02/10/27 22:39 ID:cXUVY8zp
2chの力みせるんなんてほざいてたバカな若井信者が居たけどどうしたんだ(w

お前らがここでセコセコ書き込みして居る間に、椎名陣営は実のある
選挙運動していたというこだな ぷっ

>>139
ハイ
誤解ありありだけど勝ったからいいや(w
ただオープンな意見が欲しいなら次はちょっと考えてくれ。

>>141
同意(w

>>142
負け惜しみが何を言っても、空しく響くだけだなあ。w

>>148
ハマコーの息子だぞw

158 :157:02/10/27 22:40 ID:cXUVY8zp
>>157
148さんごめんなさい。
×148
○147

159 :無党派さん:02/10/27 22:41 ID:Axx0EFuy
開票 83% 

 椎名 一保  自民  新   確  424,611  44.7  50  
 若井 康彦  円卓  新      353,080  37.2  56  
 浅野 史子  共産  新      171,289  18.0  32  

近づいてきた

160 :無党派さん:02/10/27 22:42 ID:3AZuPfTK
あのヅラっぽいのはハマコーの息子だったか。

ヅラ。

161 :無党派さん:02/10/27 22:42 ID:+S3fQn0F
 開票 86% 

 椎名 一保  自民  新   確  446,611  45.5  50  
 若井 康彦  円卓  新      360,530  36.7  56  
 浅野 史子  共産  新      174,589  17.8  32  



162 :無党派さん:02/10/27 22:45 ID:8RSHxgx8
ゼンゼンチカヅイテネエ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!

163 :無党派さん:02/10/27 22:50 ID:+Uo1wxQv
地方分権が癒着根絶になると言った、椎名の知能程度は低い。
しかし、若井が世間離れしているのは痛い。あれでは勝てないよ。
選挙運動も野党党首が前面に出ていたし。政党のあやつり人形
になるのは目に見えている。

都市部での投票率は20%以下なんだろうね。
選挙無効だなんて言われそう。

164 :無党派さん:02/10/27 22:52 ID:+S3fQn0F
>>162
民主の票田と言われてた都市部でも五分五分だったって事だな。

165 :自民支持者:02/10/27 22:53 ID:bxWCX4Gf
保守王国マンセー

166 :無党派さん:02/10/27 22:54 ID:Axx0EFuy
開票 92% 

 椎名 一保  自民  新   確  470,414  44.9  50  
 若井 康彦  円卓  新      391,346  37.3  56  
 浅野 史子  共産  新      186,061  17.8  32  

>>164
本当だ

167 :無党派さん:02/10/27 22:56 ID:hHkxA/O0
NHK 保守党の組織力?

168 : :02/10/27 23:01 ID:cd6j7TSs
これで参議院千葉選挙区は
広中和歌子(民主)
倉田寛之(自民)
今泉昭(民主)
椎名一保(自民)
となった。


169 :無党派さん:02/10/27 23:04 ID:unLx+pBs

プ ロ 市 民 若 井 落 選 お め で と う  ケ ゙ラゲラゲラ









170 :無党派さん:02/10/27 23:05 ID:Axx0EFuy
開票 96% 

 椎名 一保  自民  新   当  496,084  45.3  50  
 若井 康彦  円卓  新      407,365  37.2  56  
 浅野 史子  共産  新      190,710  17.4  32  

171 :自由党員:02/10/27 23:07 ID:mXJmvXsK
今回は色々考えさせられた.都市部の保守層をいかに掴むかだ,左派臭は絶対にマズイ.
自由党の支持率にはやばいと思ったよ.気合を入れねば.
これからは自由党本来の保守系右派の支持を得なければ.

172 :無党派さん:02/10/27 23:07 ID:Axx0EFuy
>>169
これで千葉県中の日の丸が引き摺り下ろされることがなくなったかと
思うとほっとするよ

173 :無党派さん:02/10/27 23:09 ID:pDRD9olm
>>172
今時、そんなことする基地外いるか?

174 :無党派さん:02/10/27 23:10 ID:PPyaMzE+
若井の事務所に警察がふみこむぞー

175 :無党派さん:02/10/27 23:11 ID:y6/sCopQ
>>171
投票率上げないと原人と総花に勝つのは無理だね。
漏れも棄権したけど(w

176 :無党派さん:02/10/27 23:11 ID:+S3fQn0F
>>173
若井の支持団体見てこいよ

177 :無党派さん:02/10/27 23:11 ID:I+rr72a+
>>173
プロ市民があっちこっちできめ細かく騒いでるよ。

178 :無党派さん:02/10/27 23:12 ID:unLx+pBs


 つ い で に 堂 本 知 事 も 消 え て く れ れ ば 文 句 無 し だ な




 

179 :無党派さん:02/10/27 23:14 ID:unLx+pBs



 ロ ペ ス は 何 し て ん の ? さ っ さ と 職 探 せ よ バ ー カ



 

180 :無党派さん:02/10/27 23:15 ID:RYrC/IOW
出口調査も当てにならんのう。
これの何処が接戦だ?
開票98%
椎名 一保  自民  新   当  502,161  45.3  50  
若井 康彦  円卓  新      413,599  37.3  56  
浅野 史子  共産  新      193,296  17.4  32

181 :無党派さん:02/10/27 23:16 ID:lxAL9Zjk
若井の得票減ってるな…
http://www.pref.chiba.jp/senkan/page3.html

182 :無党派さん:02/10/27 23:19 ID:I3sANbfC
>>181
それだけ千葉県民の「市民の党」回避の意思が強かったと。

183 :無党派さん:02/10/27 23:22 ID:oG3xNOad
>>181
町村部は「市民の党」を受け入れませんでした。
市部も「市民の党」を受け入れませんでした。

184 :無党派さん:02/10/27 23:24 ID:Kob1Q6vW
敗因は、はっきりしている。
各種世論調査にも明らかな通り、
小泉内閣の高支持率。

野党側の首相候補・鳩山の不人気。

185 :自由党員:02/10/27 23:25 ID:mXJmvXsK
ところで市民の党の言い訳はどんな感じ?

186 :無党派さん :02/10/28 00:12 ID:gdVnrQSP
千葉の票の30%が公明党の支持票、その内80%が椎名に流れたとか
これって公明党のお陰じゃんか

187 :無党派さん:02/10/28 00:15 ID:0j/Rud1V
椎名の面は、893。
おまけに万歳の音頭を取っていたのがハマコーJr.

やっぱり、千葉は恐い。

188 :無党派さん:02/10/28 00:17 ID:VNUB4Bf5
つーか、今日まで選挙だとは知らなかった。まじで。
こんなんで投票にいっても誰にいれるべきか判断できるわけがない。
忸怩たる思いで棄権したよ。


189 :無党派さん:02/10/28 00:17 ID:ssti/sJK
174 :LIVEの名無しさん :02/10/28 00:16 ID:rryrhaVy

選挙制度変えて、アンチ票を入れるしかないだろ

190 :無党派さん:02/10/28 00:20 ID:TwLCUaBV
千葉県民の10人に3人は学会員なんですか?
恐るべし千葉県

191 :無党派さん:02/10/28 00:22 ID:UpbDwVxB


・・・なんでもいいけど、


    本 当 に 最 悪 だ な 千 葉 県




192 :名無しさん:02/10/28 00:25 ID:3Iam4Kp9
千葉県は日本の縮図と言われてるんだが
この投票率の低さは、もはやあきらめてるんだろうな。

193 :無党派さん:02/10/28 00:28 ID:a2O1xsNT
>>187
ふーん、椎名に投票しなくて良かったと思った。
まあ、今回は棄権したけどね。

194 : :02/10/28 00:32 ID:gJ1VY6Vk
>>175
っていうか、おまえら千葉都民だ、なんだとほざいてる奴らは
どこの田舎県出身なんだ?
金が無くて都内に住めねー負け犬がコンプレックス丸出しで
屁理屈こねてんじゃねーぞ(w

195 :無党派さん:02/10/28 00:34 ID:nBQoBmvd
開票終了。ふたを開ければ結構大差(87503票差)。

椎名 一保  自民  新   当  509,688  45.1  50  
若井 康彦  円卓  新      422,185  37.4  56  
浅野 史子  共産  新      197,699  17.5  32  

196 :無党派さん:02/10/28 00:36 ID:Sc4WCQY6
椎名が勝ったというより
若井が糞だったってことだろ。

197 : :02/10/28 00:39 ID:gJ1VY6Vk
負け犬どもの慰め傷のなめあいスレになりました。
まあせいぜい自分たちに都合よい敗戦理由こしらえてください。

次回の国政選挙の際は、無党派と投票率頼みのフタを開けなければわからない
ような運動は改めは方がいいですよ ぷっ

>>196
椎名が勝ったんだよ、なにいってんの(w

198 :自由党員:02/10/28 00:41 ID:8MWZB3N5
俺個人の意見だが断固とした主張が無かった.左派に媚びを売り綺麗ごとを言いすぎた.
選挙なんだからインパクトのある事言えば良かったと思う.

199 :名無しさん:02/10/28 00:41 ID:3Iam4Kp9
>>194
煽ってるみたいだけど、真実なんだろうね
千葉は人が住みたくなくなる県だからね

200 :無党派さん:02/10/28 00:42 ID:UpbDwVxB
がっかりだよ。

でも、負けは負け。


仕方がない。


はぁ。






201 :無党派さん:02/10/28 00:42 ID:nqbxiXzM
千葉県民はアフォばかりです。

202 :無党派さん:02/10/28 00:43 ID:fFkaaKFE
>>201
候補者も含めて?


203 :無党派さん:02/10/28 00:46 ID:Wk5qpXzN
鳩山が再選された時点で、若井の敗北はきまった…。

204 :無党派さん:02/10/28 00:49 ID:GN10xmXU
千葉では有権者の4人のうち3人は家で寝てたのか。
創価学会が決め手になるよ。

205 : :02/10/28 00:53 ID:gJ1VY6Vk
>>199
なにがいいたいのかよくわかんないね、きみは(w

君がもし住んでいるなら明日にでも引っ越し出て行きなさい。
我慢してまで住んでいる必要な無いぞ。
早く引っ越して君だけのユートピアを作りなさい。
住んでだことがないなら、住みもしないでいい加減なこと言うな。
前住んでいて今住んでいないなら今さら文句言うな。

206 :自由党員:02/10/28 00:55 ID:8MWZB3N5
これからは平和だの人権だのほざいてるプロ市民は選挙の邪魔ってことだ
俺の言ったとうりになっちまった.畜生!

207 :無党派さん:02/10/28 01:10 ID:fv5Cl5bB
神奈川10区
大阪10区
山形4区
福岡6区
参院鳥取

当選した候補者、全部若くてやり手そうだよな、
正直うらやましいよ。

千葉に若くていきのいい候補はいないのか?
(若井っていうオヤジギャクは無しだぞ)

208 : :02/10/28 01:10 ID:gJ1VY6Vk
>>206
選挙を仕事としている奴にろくなのいねーからな。

209 :無党派さん:02/10/28 01:14 ID:omj0d3r1
捨民党の支持を貰った時点で決まったようなもの 千葉県民が売国奴でないかぎり!

210 :無党派さん:02/10/28 01:15 ID:CuqXtNW0
>207
千葉県は、とくに北西部は、チョンをはじめ、第三国人に牛耳られた結果
若いやつは日本語の読み書きができません。
だから選挙なんて連中には無理なのです


211 :自由党員:02/10/28 01:18 ID:8MWZB3N5
若井譜代さん次はどうするの?

212 :無党派さん:02/10/28 01:32 ID:UpbDwVxB
>211

まだ考えてないよ。
がっくり。



213 :松戸市在住30代独身:02/10/28 02:15 ID:OceMkzKu
選挙権を得てこの方、棄権無しです。自民に入れたのは初めて。
恐怖心からの消極的選択でした。 棄権も考えましたが。
円卓(プロ市民/しかも堂本支持グループ)への動物的嫌悪というか。

親の世代で千葉へ移り住んで来たクチですし、私自身、都内で源泉税を徴収
されてますので、千葉都民にカテゴライズされるのでしょうね。

他の方も指摘されてらっしゃいますが、都民/原人なんて安っぽい
図式で捉えられるモノでは無かった.....。

私の一票は堂本(今は議会で自民に擦り寄っているけれど)への
反対票のつもりです。

214 :自由党員:02/10/28 02:17 ID:8MWZB3N5
>>212
しかしなんで保守系右派を取り込まなかったの?都市部の保守層を舐めてたろう?

215 :無党派さん:02/10/28 02:19 ID:VucV4pJA
>>213
>堂本(今は議会で自民に擦り寄っているけれど)
男女共同参画条例で堂本と自民は滅茶苦茶対立してるやん。

216 :自由党員:02/10/28 02:30 ID:8MWZB3N5
だいたい都民VS原人と言ってるが都市部の大半は保守層なのにそれを解かってなかったな.
都市部=市民派なんて勘違いしてからに・・・

217 :自由党員:02/10/28 02:40 ID:8MWZB3N5
譜代とか言っときながらその程度の分析も出来ないのかよ!!

218 :名無しさん:02/10/28 02:56 ID:3Iam4Kp9
>>215
原人側に組み込まれてることを言いたかったんでしょ

県政と国政は違うからね、小泉信任ということだね

219 :無党派さん:02/10/28 03:03 ID:G9TySgFZ
椎名票÷若井票 衆議院選挙区別
10区  3.18
11区  2.18
12区  1.83
3区   1.19
5〜7区 1.00
9区   0.94
2区   0.94
13区  0.93
8区   0.88
4区   0.85
1区   0.84

220 :無党派さん:02/10/28 03:18 ID:G9TySgFZ
      椎÷若 今÷前投率 投票率  投票率(前) 椎-若
 10区   3.18    0.56    26.96    47.90    44,992
 11区   2.18    0.55    29.10    52.63    33,305
 12区   1.83    0.56    29.56    52.67    27,820
  3区    1.19    0.44    22.44    51.57     4,635
 5〜7区  1.00    0.45    22.92    50.54     -135
  9区   0.94    0.45    22.88    50.73    -2,172  
  2区   0.94    0.45    22.89    51.02    -2,246
 13区   0.93    0.45    23.69    52.38    -2,072
  8区   0.88    0.42    22.60    53.52    -4,377
  4区   0.85    0.45    21.91    48.71    -6,242
  1区   0.84    0.47    23.04    49.36    -6,005
前は2001参院選

221 :無党派さん:02/10/28 03:29 ID:4Buw+DpC
>>220
分析コメントを聞きたいぞ。

222 :無党派さん:02/10/28 03:31 ID:4Buw+DpC
>>216
自称「市民派」の皆さんも55年体制でしか物を見られない
化石ってことなんだろうね。かくて投票率はさがりぬ。

223 :無党派さん:02/10/28 03:42 ID:G9TySgFZ
【有権者】
超低投票率
特に都市部の関心薄い

【選挙結果】
椎名は南東3区で貯金
若井は衆院選挙区過半で勝利

【仮定】
投票率の下落=無党派層中心
総選挙では投票率上昇

【総選挙】
候補者の要素を無視すれば、南東3区以外は野党勝利の可能性が高い。
重要なのは、与党候補者の強い1区と、今回接戦だった3区、5−7区。
若井はもし出るなら1区がよいだろう。3区は自由党候補に一本化。
5-7区は田中甲次第。

224 :無党派さん:02/10/28 03:50 ID:BLULxfU6
前回から拝見してるが、若井陣営は、HP、BBSともにインターネットは強いな。
選挙は弱いけどもねえ(藁

ネットで運動してる暇があったら外へ行けという意見もあるがそれは違う。
これからは益々ネットでの候補の押し出し方も重要になるだろう。
若井陣営のネットの運動には見るべきところが多い。

上がバカだと悔しい思いばかりでつまんないだろう?
今度話をさせてもらいにいくよ。
わかるだろう?

一緒に勝てる選挙をやろうや。

225 :無党派さん:02/10/28 04:01 ID:1U5qOByL
>>224
若井陣営(というより野党陣営)はネットでの活動が強いが
それが逆にマイナスに作用している。

やればやるほど自分達の基地外っぶりやヴァカっぷりを晒してるんだから。
同時に選挙権を持つネットユーザーはネットでの活動で
嘘ガセが横行する現状を知ってるだけに騙されにくい。
(信者や工作員の基地外っぶりやヴァカっぷりを見てむしろアンチになる)


226 :無党派さん:02/10/28 04:02 ID:G9TySgFZ
 市区    若井      椎名   椎÷若 投票率   
白井市    7,691     3,275    0.43    31.9    ○
美浜区   13,001     8,228    0.63    25.2    
佐倉市   15,501    11,450    0.74    23.7    ○
印西市    4,611     3,767    0.82     23.2    
鎌ケ谷    7,648     6,277    0.82    20.9    
稲毛区   11,699     9,644    0.82    23.1    
船橋市   40,482    34,240    0.85    21.9    
習志野   12,546    10,974    0.87    24.5    
我孫子   11,507    10,098    0.88    25.1    
柏  市   24,480    21,512    0.88    21.6    
四街道    7,319     6,460    0.88    24.8    
花見川   12,709    11,359    0.89    22.3    
流山市   12,088    11,312    0.94    24.4    
浦安市   20,005    18,917    0.95    46.8    ○
緑  区    7,162     7,048    0.98    22.1    
市川市   28,281    27,890    0.99    19.4    ○
松戸市   31,133    30,856    0.99    21.1    

227 :無党派さん:02/10/28 04:02 ID:G9TySgFZ
若葉区   10,599    10,977    1.04    22.3    
八千代   11,733    12,409    1.06    22.1    
中央区   11,845    12,668    1.07    21.4    
野田市    5,837     6,848    1.17    16.9    ○
木更津    8,119    10,226    1.26    22.7    
市原市   17,707    22,456    1.27    22.6    
成田市    5,386     7,366    1.37    20.3    
茂原市    6,460     9,190    1.42    25.1    
君津市    9,278    14,104    1.52    39.4    
袖ヶ浦     4,067     6,358    1.56    27.4    
八街市    3,499     5,859    1.67    19.9    
富里市    2,209     3,760    1.70    18.6    
館山市    3,038     5,359    1.76    23.7    
東金市    3,496     6,210    1.78    25.1    
佐原市    2,316     4,877    2.11    22.0    
富津市    2,610     5,887    2.26    23.1    
鴨川市    1,879     5,425    2.89    32.8    
八日市    1,446     4,416    3.05    25.4    
勝浦市    1,360     4,407    3.24    34.8    
旭  市    1,727     6,110    3.54    27.4    
銚子市    2,575    17,826    6.92    34.5    ○


228 :laser22R:02/10/28 04:05 ID:uvjrqhl5
前の知事選で千葉都民vs千葉原人論を展開させてもらったlaser22Rです。
今回の参院補選の特徴は、次の2つに集約されると思います。
・千葉原人組織票の地滑り的崩壊
・千葉都民の一部の、極左市民派に対する批判投票としての千葉原人自民党への投票行動の出現
今回の椎名候補勝利の決定打は、千葉原人組織票よりも
小泉人気と若井陣営の気持ち悪さに対する反感からきた千葉都民票です。
今回の低投票率は千葉都民はもちろんなんですが、
千葉原人の投票率まで20%台にまで下がっているのがおどろきです。
今までは市町村名を隠しても投票率の高い低いで都市部か農漁村部か見分けられましたが、
今回の参院補選では都市部、農漁村部問わず、とにかく投票率が低い。
・投票結果 PM 11:00掲載
http://www.chibaken-senkan.com/senkan_hp3.html

229 :laser22R:02/10/28 04:05 ID:uvjrqhl5
今回、千葉原人自民党は、会派を統一して総力戦体制で臨みました。
創価学会=公明党まで早い段階で味方につけた。保守党はカスですが。
県議たちにそれぞれ得票ノルマまで課して恐怖政治を敷いてまで組織の引き締めを図ったのに、
来年の県議選にむけての体力の温存のため、動きが鈍かった。
それに千葉原人界では1票の相場があまりに高すぎたため(1万円)、
すでに現金バラマキの元手がなく、かつ高い相場に慣れすぎた腐敗した有権者たちは
小額の金では票のとりまとめに乗ってこなかった。
かつ、中央から予算をひっぱってこれる国会議員が井上失脚でいなくなり、
有権者たちへの利益誘導もまったくできなくなってしまった。
おまけに土建屋も、最近じゃ赤字入札ばかりなのに政治家に上納を要求される。
千葉原人も、自民党への怒りが激しくなっているが、しかし野党には投票はしない。
そうすると、せめて彼らにできる抵抗手段は棄権、となります。
創価学会の動きも奇妙でした。
ふつう公明党が推薦したら、すぐに創価文化会館に学会員たちがわらわらと集まる。
地区幹部がひっきりなしに出入りし、学会員たちが電話作戦に奔走する。
しかし今回はまるで自主投票のときのように、ほとんど動いていません。

230 :laser22R:02/10/28 04:06 ID:uvjrqhl5
今回の千葉都民無党派で投票をした人々の投票行動は、大きく3パターンです。
・いままでどおりやっぱり自民党、または民主党、と党派で選ぶタイプ
・千葉原人自民党の支配、搾取に怒って若井に投票したタイプ
・千葉原人自民党よりも若井陣営の極左性を嫌い、小泉支持も含めて自民党に投票したタイプ
おそらくここに書いている千葉都民のかたは、
千葉原人どもが組織票でやっぱり自民党に投票して税金を奪っていくことは
最初から当然であると考えた上で投票したかと思います。
今回は国政選挙ですから、安全保障や経済の問題が建前上はでてきます。
でも全県区である以上、県政の問題もでてきます。
千葉原人が自民党県連を通じて千葉都民を支配、搾取すること、井上の汚職のこと・・・。

231 :laser22R:02/10/28 04:07 ID:uvjrqhl5
しかしここにお書きの千葉都民の皆さんは、若井陣営の気持ち悪さに吐き気がしたことでしょう。
フェミニズムを前面に押し出した宣伝部隊が男の候補への支持を叫ぶ気持ち悪さ。
市民派を名乗りながら、やっぱりちらほらと極左思想の片鱗が見え隠れくる気持ち悪さ。
このご時世、平気で社民党の人間を呼んできて駅前でしゃべらせる非常識さ。
3党選挙協力は中央で決めたから仕方ないにしても、応援であんなに社民党の人間を呼ぶのは
円卓会議の本質、正体をあからさまに示していました。
どんなに堂本県政を守れとフェミニストが叫んでも、男の候補じゃ説得力がありません。
ましてや、堂本知事が出てこないんじゃ、どんなに他の女性議員の応援にきてもらってもムダ。
若井票に堂本票を上乗せする戦略は、ここで失敗しました。
若井候補個人を応援したくても、あんな狂信的フェミニストが支持をお願いしてるんじゃ、
若井票(保守系反自民票)も逃げてしまいます。だから田中康夫も応援にこなかった。
円卓会議は1+1を2にできないどころか、あぶはちとらずになってしまったのです。

232 :laser22R:02/10/28 04:09 ID:uvjrqhl5
216のいうとおり、千葉都民無党派は「保守系反自民」とでもいうべき思想傾向があります。
しかし円卓会議は、千葉都民無党派=革新系反自民だと勘違いして政策立案、宣伝を行った。
連日の北朝鮮報道もあいまって、その戦略は千葉都民無党派をかえって不安にさせただけでした。
こいつら表じゃ奇麗事ばかりいって、裏じゃ北朝鮮のお友達なんじゃないの?って。
自らを絶対正義だと勘違いしている円卓会議は、
自分たちへの批判票が自民党に行くという投票現象の発生を全く予期していなかったでしょう。
実は私もさんざん迷ったあげく、大嫌いな大嫌いな千葉原人自民党&創価に入れました。
日本国の安全保障なくして、千葉都民も千葉原人もあったもんじゃないからです。
もちろん自民党親中韓朝派、創価学会の危険性も承知しています。
しかし今回ばかりは、民族の生存を脅かす極左への打撃こそが必要だと決断しました。

233 :無党派さん:02/10/28 04:10 ID:jZiQAQgm
>>224
おいら今回はしょうがないから、若井に投票したよ。

今回の選挙って、与野党の土建屋どうしの一騎打ちみたいで
どうでもよかったよ。
銚子の椎名は、銚子を地盤としていることから、従来の土建国家千葉
の一員のような感じがしたし、若井は設計事務所出身なので、
都市再開発のイメージから土建屋だと感じてしまった。
おまけに、共産党の浅野も現場監督出身だと聞いて、
また土建屋出身かよと、うんざりした気分です。

将来を見越した、経済政策に期待できる経歴や雰囲気が感じられる
人がいたとしたら、無党派層がながれた思う。
もうこれ以上、土建屋の知識が国会に必要だとは思わないし、
候補者をもうすこし検討してほいしな。。。。

234 :laser22R:02/10/28 04:11 ID:uvjrqhl5
神奈川8区で無所属の江田けんじ候補が勝てたのは、「保守系反自民」を吸収できたからです。
自民党支持層にはハードな保守に見せ、民主党支持層にはソフトな革新に見せた。
これが神奈川8区での江田候補の勝利の要因です。
この江田候補のとった戦略を若井陣営が採用していれば、
千葉都民無党派は若井候補に気持ちよく投票できたはずです。
しかし千葉県での組織化された反自民勢力は、長年の千葉原人階級独裁体制のため
どいつもこいつも守旧派左翼で、しかも穏健派だと自民党に呑まれるから急進派ばかり。
この連中の組織なしに、選挙活動も組織票固めもできないのが現状です。

235 :無党派さん:02/10/28 04:13 ID:b3e2z2gc
なるほどなぁ。そりゃ、投票率も下がるわ。

236 :laser22R:02/10/28 04:17 ID:uvjrqhl5
最後に述べたいのは、
この選挙結果で千葉都民vs千葉原人の階級闘争の消滅がはっきりした、ということです。
千葉原人も、もう、自民党に投票しても何のうまみも得られなくなってしまった。
午後5時以降、町村議から動員の電話がかかってきてハッパをかけられても
ヒラ千葉原人の大半は投票をサボったのです。
つまり、ボス千葉原人で構成される千葉原人自民党の支持基盤がかなり崩れている。
かわりに、富の収奪の対象であった千葉都民無党派が、
安全保障と経済の問題から自民党を支持してくれた。
ここで注意すべきことは、自民党千葉県連の支持基盤のスイングが起きていることです。
千葉原人は、自分たちの声を代表する勢力を失ってしまいました。
千葉都民無党派は、最後の望みを託して自民党を支持している。
まさかの千葉原人組織票の自壊に反比例して、千葉都民浮動票が自民党をかわりに支えた。
双方ともほとんどが棄権している末期的状況とはいえ、千葉都民の大人口がそれを補っている。
「千葉都民と千葉原人」という都会人と田舎者の差は厳然として存在しますが、
しかし千葉都民vs千葉原人の構図はここで消滅してしまっています。

237 :laser22R:02/10/28 04:18 ID:uvjrqhl5
しかし支持基盤がスイングしても、自民党千葉県連の構成員はボス千葉原人のままです。
農漁村部さえ守れなかったからヒラ千葉原人の固い支持を失ったのに、
今までキザだと嫌ってきた千葉都民の支持を継続させられるように性質を変えられるでしょうか?
都市部の「保守系反自民」層の本質をつかみ、組織化できればそれに成功するでしょう。
しかしそれに失敗すれば、千葉都民浮動票が見捨てたその時、
自民党千葉県連は完全なる崩壊へと向かうことになります。
新たなる組織への脱皮か、それとも最後の仇花を咲かせただけか、いま真価が問われています。

238 :無党派さん:02/10/28 04:18 ID:jZiQAQgm
>>234
江田って、田原の番組で経済政策について、知識をひけらかして
いるから、経済に明るいイメージを演出できた為、無党派の
支持がえられたと感じている。
一昔前の海江田と同じ。

無党派、反自民とか関係なく、経済政策にしか興味がないのが
特徴だと思う。無党派はリーマンだからね。

239 :無党派さん:02/10/28 04:19 ID:G9TySgFZ
>>226-227続き
・銚子は椎名の県議時代の選挙区。
・白井は若井が居住している。
・佐倉は若井の出身地
・浦安は市長選との同日選

 若井の敗因は低投票率だけでなく、本来野党が強い
はずの東京に隣接する地域で得票が伸びなかったこと。
浦安は保守同士の市長選の影響があり仕方がないが、
市川・松戸はもっと取れたはず。
 また、毎度のことではあるが、美浜区、船橋で共産
党に取られすぎである(それぞれ24%、23%)。もし共
産党と選挙協力するなら、若井を9区や13区にして、1区
を渡すのがベターだろう。

240 :無党派さん:02/10/28 04:22 ID:jZiQAQgm
>>239
船橋は昔から、なぜか共産が強い場所。
土建屋、設備屋が保険として応援している。
なぜかは、知らんが。。。。

241 :laser22R:02/10/28 04:26 ID:uvjrqhl5
どことはいいませんが、船橋には被差別部落がいくつかあります。
共産党と公明党の組織が強いのは、その歴史的経緯のためです。
船橋は沖仲仕(港湾荷役の労働者)が多かったから、ヤクザも多いです。

242 :無党派さん:02/10/28 04:28 ID:G9TySgFZ
>>231-
 長文のわりに論拠の希薄な、思い込み中心の論ですね。

1.仮に若井が極左系であったとしても(そのような証拠はないが)
それを知っている人は少なく、そう感じる人は大抵すでに自民党
に入れる準備が出来ている。

2.宣伝部隊なるものを目撃できた人は0.数%に満たない。

3.「堂本票」なるものは存在しない。あるとしたら一部支持者
とアンチの頭の中だけだろう。

江田に関する論は全て間違っているか、自論のために曲解された
ものである。江田は前回衆院選に出馬し、テレビにも出ているた
めに知名度はそれなりにあり、選挙区の小さな衆院選のため知名
度をあげるのは比較的楽である。

もっともおかしいのは、有権者がイデオロギーだけで判断してい
ると考えている点だね。イデオロギーが投票の判断基準になるの
は保守か革新か(あるいは自民か反自民か)程度のレベルまで。
民主党の中でもその人は右か左かということを考えられ、選択基
準にする人は、数%もいない。

243 :無党派さん:02/10/28 04:31 ID:jZiQAQgm
>>241
教えてくれて有難うございます。
以前、入札の際に共産系の方から、圧力があったことを
上司から聞き、ちょっと意外でした。
共産は、そのような支援者がいなと勝手に思っていたので。。
それ以来、私は、アンチ共産です。

244 :無党派さん:02/10/28 04:31 ID:1U5qOByL
>>242
必死だな工作員(w
お前のデムパレスよりはずっとまともに見えるんだが。

245 :無党派さん:02/10/28 04:36 ID:jZiQAQgm
>>242
堂本票って、反自民、反民主、反共産の既成政党無用と考える
無党派層のことでは?

246 :laser22R:02/10/28 04:39 ID:uvjrqhl5
>>242
あの、、、。イデオロギーだけで有権者が判断してるなんて書いてないよ。
ずいぶん失礼な書き方してるけど。
少なくとも船橋、津田沼ではよく若井陣営の宣伝をよく見ましたよ。
いつも「男女共同参画条例に反対する自民党をやっつけろ!」だの、
社民党のおばさん市議がぬけぬけと戦後責任だどうこうだの。
京成電車の通勤途中で、投票3日前くらいからだったかな、
けっこう話題になってましたよ。 なんだあれ、って。
つまり私がいいたいのはです。
今回は社民党や市民ネットへの批判票が自民党に流れるという現象が発生した。
全てではもちろんありません。
しかし、一部でもそれが起きたから都市部で椎名と若井が互角になった。
電車内で30代、40代があいつら気持ち悪いといっているのを
7回くらい聞きましたよ。
それでも思い込みが激しいとおっしゃるなら、別にご理解いただけなくても結構です。

247 : :02/10/28 04:40 ID:gJ1VY6Vk
千葉原人と千葉都民なんて誰が煽っているのかと
イヤらしい言い方をするが戦術的に怖い手法を取ってくる
奴だと思っていたんだが・・・

laser22ってただの思いこみだけのバカだな。 
書き込み見てなんか安心したよ(w

248 :無党派さん:02/10/28 04:43 ID:G9TySgFZ
共産党が船橋と美浜で強い理由を2つほど。

・団地
 共産党を積極的に支持する世代は団塊の世代と
その直下の世代。40代から50代。このうちのそれ
ほど裕福でない(貧しくもない)層が集中的に住
むのが団地である。
 また、団地の自治会、管理組合系の活動は共産
党が支持を伸ばすのに格好の場所を提供する。教
育の問題(託児所設置の署名集めとか)、暴力教
師追放運動、パチンコ屋等の施設への反対運動など、
保守系も社会党も扱わない問題を拾うことで、地
域へのコネクションを強くしている。

・駅頭
 千葉都民が日常のうち唯一政治と接するのが朝
の駅頭演説。だいたいは、煩い、邪魔としか考え
ないが、存在を示すだけでもその意義は大きい。
そしてたまたま自分の境遇と関連を持つ話題に出く
わすと、たとえ共産党を嫌悪していたとしても、親
近感を抱くことはあるだろう。


>>241
あなたいつの時代の人?数万単位の有権者の動きを
説明できる議論を、ここではして欲しいです。

249 :laser22R:02/10/28 04:45 ID:uvjrqhl5
堂本票49万票は、以上によって構成されます。
1.保守系、革新系、無党派をとわず幅広く集めた女性のエゴ票
2.極左市民票、社民党票、民主党左派票の一部
3.革新系無党派票の一部
4.水野清後援会票、7万

4の水野票を除く42万票がいちおう、堂本票といえます。
というより、旧堂本選対のもつ支持者名簿といったほうが具体的でしょう。
2と3は今回の円卓会議の中心ですから、問題は1です。
保守系の女性票を食った分や、新たに発掘した女性票のウェイトが20万票くらいある。
今回はそのうち半分くらいは動いたと新聞報道にはありました。

250 :無党派さん:02/10/28 04:45 ID:7N/xgARl
>>242
>1.仮に若井が極左系であったとしても(そのような証拠はないが)
>それを知っている人は少なく、そう感じる人は大抵すでに自民党
>に入れる準備が出来ている。

悪名高い「社民党」や「市民の党」は?
これを知って若井に投票するつもりだった有権者が棄権したり
棄権するつもりだったのがアンチ票として他の候補に投票したりはありえないの?


>2.宣伝部隊なるものを目撃できた人は0.数%に満たない。

このスレは?

3についてはよく解らんからノーコメント
(お前が正しいのかもしれん)

>もっともおかしいのは、有権者がイデオロギーだけで判断してい
>ると考えている点だね。

お前が最も勘違いしている部分だな。
千葉都民にとっては
国政>>>>>>>>>県政 だよ
これで民主の票田の都市部が五分近くになってしまったのが敗因

そこまで文句つけるんだったらおまえ自身は敗因を何だと思ってんの?

251 :無党派さん:02/10/28 04:48 ID:G9TySgFZ
>>227に関して、ひとつ欠落。

野田市は、キッコーマンの城下町と知られ、労組が異常に強かった地域。
労組系市長も昔は誕生し、現在でもそれなりの組織が残っているはず。
その野田で、このような異常な低投票率であったというのは、どうい
うことなのか、自分では判断しかねる。
若井の得票がだいぶ椎名を下回ったことから、おそらく労組が動かな
かったと判断できるのだが、どうなのだろうか?

252 :無党派さん:02/10/28 04:51 ID:jZiQAQgm
>>248
なるぼと、どうもです。

ある町の河川改修の問題があがった時、
市議会議員で丁寧に話を聞いてくれたのが、
共産党市議員だったのを思い出しました。

確かに、共産党はそこらへんはマメですね。。
ただ、中途半端だったので、逆に信頼を失ったのが可哀想でしたが。。

253 :無党派さん:02/10/28 04:54 ID:G9TySgFZ
>>249
つまり組織立った票ではないのだね。
もともと集合的に扱える集団ではないということだよ。

堂本知事誕生の理由を、集合的な票によって説明するのは
意味が無いし、それが以後存在し続けると論ずるのはもっと
意味がない。

堂本知事の誕生は、変革を求めた、というただ一点に尽きる。
フェミニズムがどうだとか考えたのは中枢の一部活動家だけ。
多くの人は、何かを変えたかっただけで、堂本と若井に投票
したんだよ。

>>250
IDで判断して自分が述べた敗因を探してください。すでに述べています。

254 :laser22R:02/10/28 04:54 ID:uvjrqhl5
>>248
あんまり激しく突っ込まないでください。
地域に根ざした活動家の数はなかなか増やせないもんなんです、政党は。
そして、選挙のときの活動家が100人か1000人かでは
ぜんぜん選挙の強さが違います。
古くからオルグ活動で地域に根ざした共産党員をつくった船橋では、
勢力拡大がとてもやりやすかったんです。
もちろん共産党ですから天井というものはありますよ。
でも、いくらアカでも小学校時代の友達に投票してくれとたのまれたら
入れてしまうもんです。
小中学校時代からの付き合いで共産党活動家が身近にいると、
市議レベルでは政治思想に関係なくこうした投票行動になるものです。

255 :無党派さん:02/10/28 04:55 ID:jZiQAQgm
>>251
リストラが、一般的になった現在では、組合の影響力も低下している
のではと思う。
普通のリーマンなら、組合費って強制徴収されることに疑問を感じて
いるのが普通だと思う。(おいらのまわりでは)

組合なんてなくて結構が、普通なのでは。(役に立たないし)

256 :無党派さん:02/10/28 04:57 ID:G9TySgFZ
>>250
>悪名高い「社民党」や「市民の党」は?

社民党が支持したからと言って投票先を若井
から自民に変える人や、棄権する人は、どれ
くらいいるとお考えですか?

「市民の党」ってのは良く知らないのでコメン
トは控えておきます。

257 :無党派さん:02/10/28 05:06 ID:7N/xgARl
>>253
これか

>>239
> 若井の敗因は低投票率だけでなく、本来野党が強い
>はずの東京に隣接する地域で得票が伸びなかったこと。
>浦安は保守同士の市長選の影響があり仕方がないが、
>市川・松戸はもっと取れたはず。

これって結果だろ。
そうなった原因は何だって聞いてんだよ?
俺にはお前が文句つけてる>>231も主な原因の一つに思えるんだが。

258 :laser22R:02/10/28 05:08 ID:uvjrqhl5
ここに書き込んでいる若い方には実感がないかもしれないけど、
商店街やママさんサークルをジャンクションとした
口コミの力はあなどれないのです。
1回でもいいから、候補者の行列がある商店街をとおったとします。
そうすると後日商店街をおとずれた客が、商店で話題にされる。
1つの店で、30〜100票を持っている、と選挙屋では考え票読みします。
票の締め付けも店に電話してとりまとめをたのむんですよ。
年齢や、選挙ポスターの写り具合で数万票の差が出るのが選挙です。
私は、社民党のために若井候補は6±1万票減らしたとみていますよ。

259 :無党派さん:02/10/28 05:09 ID:G9TySgFZ
>>255
組織が動かなかったというより、組合員を動かせなくなったという
ことですね?そう考えると最近の傾向と一致しますし、そんな気が
してきました。ありがとうございました。

260 :無党派さん:02/10/28 05:10 ID:7N/xgARl
>>256
結果を見る限りは結構いるんじゃない(都市部で5分)
あくまで主観だけどね。

それより

>それを知っている人は少なく、そう感じる人は大抵すでに自民党
>に入れる準備が出来ている。

これの根拠を示すのが先だな

261 :無党派さん:02/10/28 05:15 ID:G9TySgFZ
>>250
>国政>>>>>>>>>県政 だよ

よくわからないのですが、参院補選は国政選挙です。

投票率の低下と言いましたが、補選と本選挙を比較したら補選
の注目度が低いのは当然ですね。

>>257
それを議論していこうというのが自分の狙いで、自分の考えは田中甲
の民主党離党が一つの理由です。しかし松戸はよくわかりません。
反フェミニズムとかが原因なら、船橋や習志野、美浜でも若井の
得票は下落しているはずです。県の最も西の部分に集中している
原因が何なのか知りたいです。

262 :無党派さん:02/10/28 05:22 ID:G9TySgFZ
>>260
>これの根拠を示すのが先だな

世論調査が手元にあるわけではないので、今回の選挙に関して
そうだと断定するわけには行きませんが、一般的に、

イデオロギー 候補者・政党の印象 投票態度

は一致します。

なんかの党首討論の認知を分析したら、もともとある党の支持者はその
党を支持する気持ちが党首討論の結果強くなったと報告する傾向にあった、
というのもその一種です。

ある党の支持者は、その党の宣伝文句の通りに対立する政党の候補者
の印象を持つ傾向にあります。また、このような上からの情報を入手
するためには、一定程度政治に関心が、日常からないといけません。

若井が極左だ、という情報を獲得したり、そのように認識するために
は、そう判断するための情報−たとえばこの板でもよいですが−に接
していなければなりません。

263 :laser22R:02/10/28 05:23 ID:uvjrqhl5
市川は自民党千葉県連の新しい幹事長、金子和夫県議の地元で
自らの進退をかけて総力で票固めをしたことが大きいでしょう。
田中甲氏の離党も大きいです。
松戸は自民党千葉県連の最高実力者、倉田寛之氏の地元です。
参院議長だから党籍離脱して県連会長は森英介氏ですが、彼はただの傀儡です。
松戸は6月の市長選で総力戦で臨んだので、再度その名簿を使用しました。
これが市川、松戸の自民票固めの強さの原因だと私は見ています。

264 :laser22R:02/10/28 05:28 ID:uvjrqhl5
若井候補自体は中道右派、悪くいえばノンポリだと思います。
社民党の推薦だけではたいして票を減らさないでしょう。
でも、土井たか子や福島瑞穂をふつう大きな駅前の応援演説に呼びます?
そしてそのまわりに男女共同参画電波ババアがいっぱい、と。
獲得した票より北朝鮮、拉致家族のイメージが重なって喪失した票のほうが
多いと思います。
選挙カーではたいして票には影響しませんが、
駅頭演説は場合によっては2〜3万票の影響がでます。
これは衆院小選挙区の場合ですが。

265 :無党派さん:02/10/28 05:33 ID:G9TySgFZ
>俺にはお前が文句つけてる>>231も主な原因の一つに思えるんだが。

つまり、もともと若井に投票するつもりでいた人が、若井がフェミニ
ズムだから、社民党の支持を受けているからと投票態度を変え、その
結果得票を落選するくらいにまで引き落としたということだとおっしゃる
わけですよね?
しかし、フェミニズムや社民党を投票態度を変えるくらい嫌悪し、なおか
つ政治情報に接する頻度の高い人、というのは、もともと若井に投票する
理由の無い人がほとんどを占めていると思います。その理由は上で述べた
通り、元々投票予定候補とその人の考え方は高い相関があるからです。

投票の選択肢が椎名と若井しかなく、考え方がフェミニズムと反フェミ
ニズムの2つしかないと考えた場合、有権者の配置は2×2の4ありますが、
1つ目と2つ目の分類が一致する割合は高いため、若井に投票しようと
思っていたけど反フェミニズムだという割合は、数%もいなくなるでしょう。
なおかつ、他の要因や情報の摂取でフィルターがかかりますから、実際に
>>231に挙げられた候補者嫌悪要因が結果に影響を与える可能性は低くな
ります。

結局、補選であるための無関心=投票率の低下こそが若井が勝てなかった
大きな原因であって、一部の人にだけ有された極左イメージは少しも影響
していないと思います。

実際のところは、報道各社の世論調査等で判断しなければならないとは
思いますが。

266 :無党派さん:02/10/28 05:39 ID:G9TySgFZ
>駅頭演説は場合によっては2〜3万票の影響がでます。

>選挙ポスターの写り具合で数万票の差が出るのが選挙です。

そんな話は聞いたことがありません。実例をお願いします。

また、土井党首の人気は落ちていますが、嫌悪する人はまだ
それほど多くないですし、増えることもないと思います。
社民党をひどく嫌っている人の大部分は、元々社民党が嫌い
だった人です。大体の人は、社民党は眼中にないと思います。

267 :laser22R:02/10/28 05:41 ID:uvjrqhl5
>>265さんに知っていただきたいのは、
選挙は理性よりも感情に訴えろ、というげゲッベルスの定理です。
思想信条がまったく同じでも、嫌いなやつにはまず投票しません。
握手攻めをするのも、理屈より有権者個々との距離感を縮めるため。
選挙は政策よりもイメージが大切なんです。
ただしプレス等の世論調査で判断したいというのには同感です。
投票行動には主な要素だけでも4,5つくらいはありますから、
社民党問題、男女共同参画問題が全てだとはいいませんし、
程度も有権者それぞれでしょう。
しかし、全体、とくに都市部全体ではこの問題は大きく裏目に出たと思いますよ。

268 :無党派さん:02/10/28 05:46 ID:FeJw1i1X
ところで要するに
若井は政治的に終わったのか?
終わってないのか?

若井選対部長の天野には、
「大きな選挙に2回落ちると政治生命がなくなる」
という発言アリ。

一方、某千葉自民党の大幹部の発言では
「必ず42万票取る”42万票男”若井、という存在をも
今後の千葉の政治の考慮に加える必要が出てきた」
と。

自分の担いだ候補のくせに天野ゲジコが堂本対抗馬つぶしをしてるのも
ワラタが、「42万病男」という表現にもワラタ。

269 :laser22R:02/10/28 05:49 ID:uvjrqhl5
>>266
>実例をお願いします。
私を疑うなら、選対幹部経験者をみつけて聞いてみてください。

9月17、18日の土井党首のむっつりした表情を多くの国民は見ていますよ。
これ以降、社民党は公明党、共産党とならんで嫌われ者になっています。
社民党と北朝鮮が友好関係にあることが広く知られたことを注視してください。
そして北朝鮮のイメージも最悪になったことを注視してください。
ワイドショー中毒のおばさんで、急に社民党嫌いになったおばさんを2人知っています。
こうしたおばさんはお喋り好きで、かつ、しつこいんです。
おそらく総選挙をあと2回やるまでには、社民党は淘汰されるとは思います。

270 :無党派さん:02/10/28 05:53 ID:jZiQAQgm
>>266
いや、土井、辻元、田島など、女性党らしき雰囲気が出てきた
ころから、女性が支持する政党へと社民党は変化してきている。

女性としては、社民党の掲げる「頑固に改憲反対、頑固に福祉」
なんかのフレーズに共感しているよ。
今回の北朝鮮問題で、社民党に対して女性有権者が距離を
置いているだけ。女性有権者の動向では、選挙予想なんて
いつでもひっくり返るよ。
女性有権者から社民党が嫌われていたとしても、
女性の意見を代弁してくれる政党は日本にはないからね。。
結局、社民党しかなくなる。

271 :laser22R:02/10/28 06:00 ID:uvjrqhl5
>>270
若井陣営のことはよくわからないけど、
市民ネットって社民党のシンパがものすごく多いんじゃないの?
たしかに今の社民党はパートのおばさんが支持する政党といえる。
でも、忘れたころに他党は北朝鮮拉致事件を思い出させるようなデマゴギーをやる。
そのうえでリベラル系政党の一派閥として吸収されるんじゃないかと思っている。
もちろん違う展開もじゅうぶん考えられるけど、
似たようなスタンスをとっているのは民主党左派の広中、岡崎もいるわけだし。

272 :無党派さん:02/10/28 06:08 ID:UpbDwVxB
>若井選対部長の天野には、
>「大きな選挙に2回落ちると政治生命がなくなる」
>という発言アリ。

天野婆にはあきれる。
しかし、じっさいどうよ?




273 :無党派さん:02/10/28 06:10 ID:QY5h9D36
若井自身が42万票を取ったわけではない、プロ市民、市民ネット、社民、
民主、反自民の票だろう。個人票じゃないから、若井でなくても42万票
は取れるかも。組織戦バリバリだったしな。そこんとこ誤解しないように。

274 :無党派さん:02/10/28 06:18 ID:QY5h9D36
laser22Rさんの指摘は大体合っていると思われ。
しかしそんなに街頭は影響力はないでしょう。
選挙直前に3ヶ月かそこら街頭してもね。
最低一年はやるべきでしょうな。
ポスターもそんなに影響力は無いかもしれません。
折田のポスターは出来が良かったかもしれませんが、結果は無残。

275 :無党派さん:02/10/28 06:18 ID:jZiQAQgm
>>271
おいらの意見としては、
女性有権者が今求めているのは、
政党の主義なんかではなく、政党の打ち出す言葉だけに興味が
あると思っています。「平和、共存、共生」の言葉があり、それを一貫して
政治活動にしてくれそうな議員が土井、辻元、真紀子だと思います。

正確には、いまの社民党を女性有権者が支持しているというより、
土井の「頑固に福祉」、辻元の「平和憲法を守る」、
「真紀子の外務省改革」などの実績や姿勢に共感しているようです。

結局、女性の意見を代弁してくれそうな議員が社民党にしか、
いないのが現状です。
辻元の再選を願う女性有権者が多いことが、
最近の調査で示されていたと思います。

276 :無党派さん:02/10/28 06:19 ID:QY5h9D36
大きな選挙に3回負けると、政治生命はないと聞いたことがある。
実際、菅は3回目かそこらで当選。2回じゃ大丈夫でしょう。

277 :無党派さん:02/10/28 06:31 ID:UxYAm+MW
全県的選挙2回を経て知名度が上がっている。
1回目が堂本ショックで惜しい負け。
今回が参院の補選による低投票率選挙であったので、これも惜しい負け。
田中秀征は何回も落ちているし,政治家じゃなくてプロの活動家なのだ
から、政治生命はなくならないと考えるのが自然。

278 :無党派さん:02/10/28 06:34 ID:jZiQAQgm
>>277
あと、有権者が納得できる経済政策の実績がほしいね。。


279 :無党派さん:02/10/28 06:35 ID:UxYAm+MW
>>267
>選挙は理性よりも感情に訴えろ、というげゲッベルスの定理です。
>思想信条がまったく同じでも、嫌いなやつにはまず投票しません。

イメージは浸透していないし、浸透しているのは一部の潜在的嫌悪層だけ
というのが自分の主張ですので、あまり有効な反論ではありませんね。

衆院選で何回も出馬しているような候補の場合、嫌悪感が組織化される
こともありますが、出馬2回目の、広域の選挙でこれはありえない。

280 :b.t:02/10/28 06:51 ID:A8gRyYQN
28)゜椎名一保 7   5△_  4    50才× 51才別れ挫折

本日は10時まで電話045-960-1741で姓名判断無料キャンペ-ン 知人に知らせて下さい。   
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494
=0120574494はHPの感想問い合わせ専用〓フリーダイヤルと同じです。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
数記号の説明 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp


281 :無党派さん:02/10/28 09:49 ID:9ew8/L+P

妊娠中の妻と子供を連れて投票所に行きました。
入り口に行くとむせ返るような空気を感じ、
中に進むと、やはりタバコの煙が充満していました。
まさかこいつら、タバコくわえながら仕事してるんじゃないだろうなと全体を見渡すと、
職員の後ろに座っている「投票立会人」とか書いてある腕章のジジイが、
長テーブル上で吸殻が山になっている灰皿の前に座り、煙を上げていました。

投票は20歳以上ではあるが、行くには家に子供を置けないし、妊婦だって投票するし、
その他、健康上の問題を抱えている人だっているだろうし、
体質的に駄目な人だっているだろうし。

選挙管理委員会と、金で依頼されたであろう横柄な「立会人」とやらの無配慮ぶりに閉口しました。
皆さんはどうでしたか?


282 :無党派さん:02/10/28 09:58 ID:xEDcELti
今考えると、2ちゃんで必死に若井、若井と宣伝していたのも不気味だった。

283 :無党派さん:02/10/28 10:13 ID:o7TOw7ZN
朝日は堂本のシンパで、「『堂本票』のゆくえがカギ」みたいなこと逝ってたな
あのオヴァサンは、単に何かの公共事業を凍結したくらいのもんだろう
朝日にとって使い勝手がいいからといって、ヴァカな事をいわないで欲しい

284 :無党派さん:02/10/28 10:19 ID:HdXaUYP9
     / ̄ ̄\/ ̄\
    /          \
  /             ヽ
 /      /⌒/ ̄ ̄ヽ  ヾ
 |      /        |   ヽ
 |     /        |    |
 |    /      ,,´⌒ヽ    |
 /    j,,/''"`ヽ  /キ●ゝヽ  \
 丿  丿 マ●ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉  )
ノノノ ノ  ゙゙゙ ー´ノ  \ヽ  丿 | /
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  //     __________
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ    / 
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`コ /    <  選挙いったかぁ〜?
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//      \  http://bbs8.otd.co.jp/870445/bbs_plain
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ        \________
        ̄\_____/

285 :無党派さん:02/10/28 10:59 ID:1dLM8d1C
         ┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <バナナより♪
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U
          ,..、
        / i'
       ,/  .i'
       / ( ゚Д゚) <やぁ!
    γi⌒(ノ _,.i⌒ヽ、
    i i /~`i'" i`ヽ、i
    ヽi_ノ\_ヽ_,ゝ ~
        U" U

286 :無党派さん:02/10/28 11:00 ID:1dLM8d1C
          ,..、
        / i'
       ,/  .i'
       / ( ゚Д゚) <俺様の、バナナにしな〜い?
    γi⌒(ノ _,.i⌒ヽ、
    i i /~`i'" i`ヽ、i
    ヽi_ノ\_ヽ_,ゝ ~
        U" U
          ,..、
        / i'
       ,/  .i'
       / ( ゚Д゚) <だ〜ってそれは男のバナナ〜♪
    γi⌒(ノ _,.i⌒ヽ、
    i i /~`i'" i`ヽ、i   イェイ イェイ
    ヽi_ノ\_ヽ_,ゝ ~
        U" U


287 :無党派さん:02/10/28 11:46 ID:LS79LTfZ
もっと大差かと思ったが、バカ井の票は結構、伸びたな。
円卓、恐るべし、つーか、煽られやすい都市票恐るべし。
それにしても、相変わらず、投票率の低さが敗因なんていうバカ井派がいるが、
低いから負けるんじゃなくて、勝たせようとする有権者がいないから低投票率なんだろ。
要するに、最初から負けてるし、それが投票率に表れているだけ。
投票率を上げれば待てるなんて思ってる限り、永遠にバカはバカのままだな。

288 :無党派さん:02/10/28 14:35 ID:3Qos2MPH
椎名まんせー

289 :無党派さん:02/10/28 16:54 ID:d70pcMtH
しかしなんだな。勝った途端声が大きくなる香具師も
負けて言い訳してるのと同じくらい恥ずかしいな。

290 :無党派さん:02/10/28 18:18 ID:mBfHlgLv
椎名なんて国会で何もできんだろ…

291 :無党派さん:02/10/28 18:36 ID:/JgiL3xn

   (〃___ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ◯(っ´∀`)◯ < 若井サポ諸君、
  》\ フVフ/》   \_____
  巛 |⌒I、│巛
   (_) ノ
      ∪

    | | | |
    _____
    (〃___ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (っ´∀`)っ < 素晴らしいレスを沢山いれてくれたよね。
   / フVフ\   \_____
  ○ |⌒I、│○
  Σ(_) ノ巛
   スタッ!

292 :無党派さん:02/10/28 18:36 ID:/JgiL3xn
    (〃___ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (っ´∀`)っ < 正直、
   / フVフ\   \_____
  ○ |⌒I、│○
  巛(_) ノ巛

    _____
   (〃___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ○(っ´∀`)○ < カッコイイと思うよ。
 / \ フVフ/ \ \_____
 | 落 |⌒I、│選  |
 |___(_) ノ____|


293 :無党派さん:02/10/28 18:49 ID:BdWwHh6l
まあ、若井支持の2chの組織的(?)な書き込みは
正直なところ、かなり気持ち悪かった。
はっきり言って、あんなことされると若井を応援したい気持ちは失せる。

294 :自由党員:02/10/28 18:59 ID:8MWZB3N5
今回の選挙結果から自由党は浮ついたプロ市民を除いた選挙活動をします.
プロ市民は市民の代弁者ではないと言うイメージがはっきり現れたので
むしろ我々の出番であると気を引き締めたいと思います.

295 :無党派さん:02/10/28 19:08 ID:DcIRJExh
>>294
そうですね。
社民みたいなとこと野合せず、堂々と自己の政策を主張すればいい。
本来、新進党解党、自由党分裂はそういう趣旨だった筈。

296 :無党派さん:02/10/28 19:10 ID:/NDLdgqU
>>293
激しく同意。
もう左派団体を市民団体と呼ぶのはやめた方がいい。
あれは市民とはかけ離れた一種の利権だ。

>>294
がんばってくれ。
その前にたっそをどうにかするべきだとは思うが。


297 :無党派さん:02/10/28 19:41 ID:xmpnmNLX
だめだ。こんな低投票率では。
法律で50%を割ったところは、再選挙
ということにしたらどうか。
千葉はやり直し。千葉だけでなくほとんど
再選挙だ。

298 : :02/10/28 20:03 ID:K486owNf
北海道の西友のように、行けば金がもらえる仕組み。

宝くじと組み合わせても おもろいな


299 :無党派さん:02/10/28 20:32 ID:jU2fMfxM
今日の19:30からのNHKクローズアップ現代で千葉の補選をやっていたの
ですが、若井の出陣式の模様の映像で、演説カーの垂れ幕のうち

斎 岩 小 若 鳩 土 喜 
藤 橋 沢 井 山 井 納
ま 百 一 や 由 た 昌
さ 合 郎 す 紀 か 吉
し      ひ 夫 子
       こ

岩橋百合の部分だけに消しが入っていました。なんかあった?

300 :無灯:02/10/28 20:37 ID:l//EAG5q
300ゲット。

301 :無党派さん:02/10/28 20:38 ID:Vnlb7llo
>>273
>組織戦バリバリだったしな。そこんとこ誤解しないように。

オマエだよ。誤解しているのは
今回、民主党は名簿提出に消極的だった
そうだ。若井モナー


302 :299:02/10/28 20:44 ID:jU2fMfxM
こんな感じ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021028204110.jpg

NHKは岩橋百合という名を出したくない?

303 :無党派さん:02/10/28 20:46 ID:Qdueh6hV
岩橋百合は、千葉県議会で唯一の堂本派。
市民ネットワークは、若井氏とはやばやと縁切りモード?

304 :299:02/10/28 20:49 ID:jU2fMfxM
>>303
うわぁ 容赦ないね
若井はもう利用価値なしってことか

305 :無党派さん:02/10/28 20:50 ID:gJ1VY6Vk
選挙屋が跋扈する限りダメだね。
有権者は本能的にアイツらの不気味な嫌な雰囲気を
感じ取っているんだよ。

暴力革命の限界を知り、新しい手段が選挙屋。
大衆を煽動するのは得意分野です(w

306 :無党派さん:02/10/28 20:54 ID:Qdueh6hV
勝って意気上げた自民原人と堂本知事の死闘が始まるね。
男女共同参画条例潰しは小手調べだね。

千葉の政治は20年昔に逆戻り。



307 :無党派さん:02/10/28 20:54 ID:7xlDxede
千葉や埼玉はまだまだ田舎です。土着民が実権全部握ってる
ようじゃダメ。新興住民なんかも住んでるだけって態度の
無関心じゃダメ。「田舎じゃない」なんていうのは自民党
だらけな議会の実態直してから言えって感じ。東京・神奈川
くらいのレベルまで落とさないとダメです。

308 :自由党員:02/10/28 20:55 ID:8MWZB3N5
ロペス言っただろ市民ネットはいざとなったら逃げるよと.そうなったろ?
あいつらはあてにならない.今回で影響力も小さくなったな.

309 :無党派さん:02/10/28 21:32 ID:Vnlb7llo
age

310 :無党派さん:02/10/28 21:37 ID:UISnnYfT
>>299
来年の統一地方選まで6ヶ月を切ったはず(県議選は確か4月の第2日曜)。
岩橋の名前を出すと事前運動になるから・・・。

だと思うが。

311 :laser22R:02/10/28 21:51 ID:+lXRyQys
ちょっと調べてみたら、市民ネットはやっぱり
社民党シンパであるだけでなく、北朝鮮シンパでもあるようです。
たしかに307のおっしゃるとおりだけど、
じゃあ公明党が暴れても困る、共産党が暴れても困る、
民主党左派、社民党、新社会党、市民ネットみたいな極左過激派くずれの人権派、女性派が
市民派の隠れ蓑をかぶって電波ゆんゆんなのも困る。
母子家庭のお母さんやパートの主婦が女性の声を政治に反映させたい気持ちはわかります。
その唯一の勢力が社民党であることもわかる。
しかし彼女らの思いを悪用して北朝鮮の手先をやってきたことは許されませんよ。
社民党の崩壊が止まりません。
抑圧された女性の声を代弁する勢力は必要ですが、それが極左なら潰すべきです。
社民党を素朴に支持する女性達は、それでも社民党を支持しつづけるでしょう。
しかし社民党は、良心の呵責から見放す議員たちの造反によって内部崩壊していくでしょう。
次の総選挙で、土井党首が小選挙区で勝ち越せるかが、たのしみです。

312 :laser22R:02/10/28 21:53 ID:+lXRyQys
http://tongpo.i-cubes.co.jp/chiba-hakkyo/03_other/chibanippo.htm
>  こうした結果、一昨年10月には女性県議、市議らによる「朝鮮学校を支援する千葉県自治体女性議員の会」が結
> 成され、多数の女性議員が超党派で参加、知事への要請、学校訪問などを行うまでに至っています。

>  昨年10月の教育交流会(公開授業)には県議会日朝議連会長、「女性議員の会」会長を始め、小・中・高校教員ら
> 50人が参加して授業参観。その後、焼肉パーティーで相互理解を深めました。

313 :laser22R:02/10/28 21:53 ID:+lXRyQys
小川洋雄(自民党) google検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E6%B4%8B%E9%9B%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
あとは伊藤勲県議も県議会日朝議連の中心メンバーらしい。
http://tongpo.i-cubes.co.jp/chiba-hakkyo/01_korean_school/hisutory.htm
> 2001.10.25 「千教組、千高教組、千葉朝鮮初中級学校教育交流会」約50名参加。
> この日、日朝議連会長・小川洋雄県議、伊藤勲県議(自民党)、栗山栄子県議が来校し助成
> 金等の改善を訴える。

栗山栄子(社民党) google検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A0%97%E5%B1%B1%E6%A0%84%E5%AD%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
朝鮮学校を支援する千葉県自治体女性議員の会 google検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%82%92%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BD%93%E5%A5%B3%E6%80%A7%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%81%AE%E4%BC%9A&lr=

また千葉県議会の女性県議9名が北朝鮮の太鼓持ちをやっているという記事もあり。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/12/1219/81.htm
 また幅広い県民、市民らの有志による会が多い中、千葉では女性県議、市議らによる
「朝鮮学校を支援する千葉県自治体女性議員の会」が昨年10月に結成され、9人の女

また保険をかけているわけでも積極的に活動している5名の名前もあり。
http://tongpo.i-cubes.co.jp/chiba-hakkyo/01_korean_school/hisutory.htm
> 2001.06.04 「朝鮮学校を支援する千葉県自治体女性議員の会」メンバーが来校(5名)
> 会長:栗山栄子、事務局長:湯浅和子、本池なみえ、鈴木美津子、田中康子
> 性県議全員が超党派で参加。知事への要請や朝鮮学校訪問などの活動を行っている。
栗山栄子(県議、社民党)、湯浅和子(県議、民主党)、本池なみえ(柏市議、新社会党)
鈴木美津子(野田市議、社民党)、田中康子(千葉市議、市民ネット)

314 :laser22R:02/10/28 22:06 ID:+lXRyQys
女性県議9名の名前はここを参照してください。
http://www.pref.chiba.jp/gikai/meibo00/giinsyoukai.html
岩橋百合(美浜区選出、市民ネット)、村上克子(市川市選出、社民党)、
山崎とよ子(船橋市選出、公明党)、堀江はつ(船橋市選出、民主党)、
三輪由美(松戸市選出、共産党)、湯浅和子(松戸市選出、民主党)、
久保村礼子(松戸市選出、民主党)、小宮清子(流山市選出、社民党)、
栗山栄子(我孫子市選出、社民党)。

313の後半は、正しくはこうです。訂正しておきます↓

また千葉県議会の女性県議9名が北朝鮮の太鼓持ちをやっているという記事もあり。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/12/1219/81.htm
>  また幅広い県民、市民らの有志による会が多い中、千葉では女性県議、市議らによる
> 「朝鮮学校を支援する千葉県自治体女性議員の会」が昨年10月に結成され、9人の女
> 性県議全員が超党派で参加。知事への要請や朝鮮学校訪問などの活動を行っている。

また保険をかけているわけでも積極的に活動している5名の名前もあり。
http://tongpo.i-cubes.co.jp/chiba-hakkyo/01_korean_school/hisutory.htm
> 2001.06.04 「朝鮮学校を支援する千葉県自治体女性議員の会」メンバーが来校(5名)
> 会長:栗山栄子、事務局長:湯浅和子、本池なみえ、鈴木美津子、田中康子

栗山栄子(県議、社民党)、湯浅和子(県議、民主党)、本池なみえ(柏市議、新社会党)
鈴木美津子(野田市議、社民党)、田中康子(千葉市議、市民ネット)

315 :自由党員:02/10/28 22:09 ID:8MWZB3N5
>>310
あっそうだ!忘れてた.そうかも知れませんね.
ある社民の県議は党中央の実体を知らず何も考えずに参加してる人もいる.
勉強会も何もないと聞いたことがある.ブレーンが一人もいないそうだ.

316 :laser22R:02/10/28 22:22 ID:+lXRyQys
>>315
千葉で自由党員ってことは、市原市姉崎の岡島兵なのかい?
千葉の都市部は異様に社民党が強いし、新社会党さえしぶとく残る。
でもそれは、自民党千葉原連の重圧の裏返しでもあるんだよ。
東京や神奈川の自民党員は新自由クラブ上がりも多くて
あるていど新住民もとりこめている。
でも千葉の自民党はゴリゴリの田舎者だらけで、
とりわけゴリゴリの管理教育に悲鳴をあげた新住民の支持を中心に
環境運動、女性運動も含めて社会党最左派がとても強くなった。
だから民主党左派、社民党、新社会党が都市部で異常に強いわけ。
でも一般的に彼らは嫌われ者で、しかたなく彼らを支持する場合というのも
アホな原人自民党相手にガンガン暴れてくれ、とやけっぱちに支持しているだけ。
やっぱり多くの千葉都民無党派は保守系反自民なのだから、
自由党が彼らの支持をえて地盤を築くための土壌はできていると思うけどね。
都市部の民主党も、選挙のときに出てくるのは決まって日教組最左派。
だからふつうの市民が2度と民主党の選挙を手伝わないことになってしまう。
自民党はというととんでもない田舎臭。
岡島兵を使って、都市部での勢力拡大をめざせば成功するとおもうけど。

317 :自由党員:02/10/28 22:50 ID:8MWZB3N5
>>316
はい,兵隊の一人ですよ.どちらかと言えば西村先生がすきで自由党員になりました.
保守系市民運動を大きくしたいです.手応えはかなり感じてます。
積極的に対話集会を開いて欲しいと思ってます。

318 :無党派さん:02/10/28 22:56 ID:7NJMxqen
今朝、津田沼駅で民主党がビラを配っていた。
まだ、寝ぼけてたし、自分の前を歩く人で配っている人の顔が見えなかった。
で、ビラを受け取り際に「負けたじゃねえかよ」
「どうも、すみませんでした」
野田佳彦を謝らせちゃったよ。

319 :自由党員:02/10/28 23:15 ID:8MWZB3N5
正直言って今回の選挙は嫌な気持ちでやっていた.だからあんな書き込みをした.
あの書き込みは県連も党本部も怒っているみたいだ.
自由党とプロ市民と一緒くたにされるのがどうしても我慢できなかった.





320 :無党派さん:02/10/28 23:18 ID:mBfHlgLv
かえすがえすも、知事選で若井が勝っていればなぁ…

321 :laser22R:02/10/28 23:20 ID:+lXRyQys
自由党員に質問したいことがあります。
今回は自由党も若井候補を推薦していたんだから、
民主党や自由党で拉致議連に参加している先生方に応援しにきてもらって、
さわりで拉致事件にふれ、経済で自民党たたきをやれば、
ちゃんと都市部の無党派男性層はとりこめたはずです。

今回は、小泉は好きでも自民党は嫌い、とくに千葉の自民党は嫌い。
でも若井陣営も「人権派」バリバリで引いてしまって棄権した人が多いはずです。
一部はそれでも若井に投票したが、ごく一部はなんと自民党に投票した。
だから、椎名と若井の得票が都市部でも釣り合っています。

これは浮動票について典型的ですが、組織票についてもいうことができます。
基礎票、固定票を中心に、組織票というものはさらに積み重ねることができます。
基礎票というのは内部や業界人が呼び、固定票というのは外部が呼ぶものですが
無党派票や切り崩し票を名簿化して引き締め可能にしたものも組織票なのですね。
議員を含む活動家が運動員を獲得し、熱心な支持者を獲得し、
熱心な支持者が近親者の票を集めることで組織票はふくらみます。

322 :laser22R:02/10/28 23:20 ID:+lXRyQys
8月に円卓会議を結成したのも遅すぎます。
そして、昨日の敵、しかも男性候補というだけで
堂本勝手連の3/4が円卓会議に参加しなかったと記者から聞いています。
若井勝手連の2/3も人権派臭を感じて参加しなかったとやはり聞いています。
運動員の数が1+1で2にならないどころか0.6にしかなっていないなら、
浸透工作はかなりできなかったと思います。

宣伝活動も、浮動層への訴えかけ、既存支持者へのアピールもありますが、
大きいのは新規の運動員、熱心な支持者の獲得でもあります。
これは事前期間、告示期間をといません。
投票日3日前に組織票が伸びるのが都市部の選挙の典型例ですし。
彼らを通じて近親者3人〜20人の票のとりまとめを行い、引き締めをはかる。
ただ知り合いに頼まれたから投票したという人のほうが実際多いんですよ。
しかし彼らの票をとりまとめるのは熱心な支持者たちです。
各党の支持者レベルでは票を固められらたでしょうが、
あれでは街頭を通じての新規運動員、熱心な支持者の獲得は弱かったはずです。
まさに、あぶはちとらずになっていた。

今回は、左翼陣営を地下に潜らせないどころかどんどん前面に出し、
右派陣営がまったく目だたなかったことが、
浮動票とりこみ失敗、組織票拡大の失敗の根本的な原因と考えます。
左翼はどうせゴリゴリなんだから、地下の別働隊にして組織票固めをやらせといて
街頭では右派色で経済問題を中心にやれば勝利は可能だったでしょう。

ただし後悔してもしょうがないことです。
彼ら人権派系が都市部で自民党より嫌われていることがはっきりしたのだから、
民主党右派ともできれば連携して右からの自民党批判で都市部で訴えてほしい。
組織化されていない未開の処女地ですが、都市部はそうした運動を待っています。

323 :自由党員:02/10/29 00:18 ID:2uLeI4BY
質問に答えられる物には答えられますがヒラなので・・
たしかに小沢党首しか来ないのはおかしいと思いました.やはり社民に気がねしたのでは?
あくまで俺の考えですが,市民ネット,市民の党と協力しても自由党にとっては全くプラス
にならず却って後々障害にしかならない.彼らの支持が増える事は自由党にとっては良くない.
本気で支援したとは思えない.党内では社民の政策は全く共通点がなく推薦してくれる
ならしてくれ,こちらは妥協しないと言う意見.社民に擦り寄る事は無いとのこと
若井事務所で感じた事は市民ネットは上は極左だが下は雰囲気だけの反自民何も解かって無い
と感じた.右派の意見は聞く気が無いのかそれとも言わなかったのかは解からない.
とりあえず若井候補自体が押し出しが弱すぎ.

324 :なんとなく自由党員:02/10/29 00:26 ID:DQ+CxluI
党員は全国でどのくらいいるのだろうか、やっぱ岩手ばっか?

325 :無党派さん:02/10/29 00:28 ID:yM/2r09s
とっとと「なんちゃって改革派知事」のあのおばちゃんをどうにかしてくれ。
TVで改革派って言われるたびに恥ずかしい思いをしてる県民は少なくないはず。

326 :自由党員:02/10/29 00:33 ID:2uLeI4BY
それともう一つ事務所の男どもが凄くへタレに見えた.弱弱しい男ばかりだった.
バティステゥーダは俺が来たのに名乗りもしなかったな.

327 :自由党員:02/10/29 00:42 ID:2uLeI4BY
民主右派とは連携して行きたいですね.党も民主との選挙協力は進めるそうですから.

328 :無党派さん:02/10/29 00:49 ID:2r3GfAwc
民主&自由が組む、理解できる。
民主&社民が組む、理解できる。
自由&社民が組む?!(゚Д゚)ハァ?

民主&自由&社民で組んで、政権交代をもくろむなんて (゚Д゚)ハァ?だよ。

他スレ参照
62 :無党派さん :02/10/28 20:53 ID:dHzgxheH
民主党:分裂or離散
自由党:現状維持
社民党:衰退or消滅
共産党:現状維持

これから先の野党の行く先はこれじゃない?
自由は共産や社民よりましってだけ。(保守系支持者は多いと思う)
極端に右左に偏ってる政党って政策は違えど異臭が漂う。

329 :自由党員:02/10/29 01:03 ID:2uLeI4BY
自由党は社民と組む事は絶対に無いね.自由党は極端に右とは思えない.

330 :無党派さん:02/10/29 01:16 ID:WomR/8EP
まだ負け惜しみスレ続けてんのか(w
いつまでも傷舐めあってねーで解散しろ。

331 :無党派さん:02/10/29 01:20 ID:WomR/8EP
あーこいつやっぱ新聞記者か・・・なるほどね(w

332 :無党派さん:02/10/29 01:27 ID:dnyxF+wK
>>329
補選後の藤井裕久氏の会見で、補選の結果は残念だったけど
政権交代を目指すためには野党3党が結託していくことに変わりない
ってなこといってたんだけど・・・
あと、日本の中では極右に位置するって認識です。(私論)
どちらかというと、与党に入ってる保守党のほうがマイルドに感じるし
与党なので、政策も反映されやすいという面で
もし保守系で投票するなら、今の状態なら保守党かなと。
自由党は、共産党のように孤立無縁の道を歩むような・・・

333 :若井譜代:02/10/29 01:35 ID:RZdjJaRq
>自由党員

枠組みが決まったら選挙中は最大のパフォーマンスを出そうということで
一致団結するのが本来の筋というものだ。
選挙が終わった今だから言うが、私たち若井譜代は市民ネットに強力に
排除されたし、またLASER氏や君のいう通り、市民ネットや市民の党、
社民党の体質や手法は今回の選挙にとって逆風を招くものだとも懸念していた。
ただ、自由党員君のように、選挙中に執拗に内部批判を繰り返すような
選挙妨害のようなマネはしなかった。
選挙が終わったら何を言ってもよかろう。
しかし、今回の自由党員のようなクソったれなスタンドプレーへの恨みも、
市民ネット・市民の党のトンデモな選挙運営への恨みと共に、我々は絶対に
忘れない。

334 :無党派さん:02/10/29 01:44 ID:GlEHgrQZ
ちょちょっと待って・・・。

「若井譜代」って誰?個人なんすか?それともそういう団体?
立場を明確にして書いてくださいな。

よく言えば「個性的な」寄り合い所帯だったわけだから、内部の摩擦は予想
されたことじゃん。

それをこの期に及んでルサンチマン大会するのは「みっともない」よ。
円卓会議の形式を一番推したのは若井さん本人。
文句があるなら、まず若井さんに言いましょうよ。

とりあえずは、お疲れ様!>若井さん、皆さん



335 :自由党員:02/10/29 02:01 ID:2uLeI4BY
>>332
そう言ってるだけでしょう.党内は社民嫌いが大半です.社民の政策は受け入れる
つもりは無いですよ.我々の方から妥協は無いですよ.自由と民主で社民はツマ.
孤立無縁にならないようにがんばります.保守党に入れると言うのはビックリ!
不思議な物の考え方ですね・・・




336 :無党派さん:02/10/29 02:08 ID:ySkiNHyA
若井が来年の県議選に出るって聞いたけどホント?

337 :無党派さん:02/10/29 02:10 ID:GlEHgrQZ
県議、ってタイプじゃない気がするが。


338 :無党派さん:02/10/29 02:12 ID:BbayKfnK
県議も通らないだろ

339 :無党派さん:02/10/29 02:15 ID:VFy/fMFn
若井って選挙オタ?

340 :若井東京勝手連:02/10/29 02:22 ID:go5R89sZ
>>334さんに激しく同意。
>>333さんの言うこともわからないじゃないですが。

で、潔く負けを認めろ、という批判もあると思います。
今回の選挙は、負けました。残念ですが。
若井さん、皆さん、ご苦労様でした。椎名さんには頑張って欲しいと思います。

とはいえ、少しだけ若井さんのことを・・・
「ムダな公共事業に金はかけない」
「知恵と技術と地域への愛情で、金をかける以上の地域振興をやる」
これが若井さんの最大の”売り”だと思ってるんですがね、我々は。
公共事業縮小と地域振興は本来どっちもやらなくちゃいけないわけです。
でも、多くの政治家はどっちかを主張してどっちかに目をつむる。
これの両方をできる可能性がある人、としての若井さんが千葉でまだまだ認知不足なのは
千葉県にとって、日本にとって、非常に残念な限りだと感じています。

あと。千葉の選挙での主要な感想。
敗因を投票率のせいにするとかじゃなくて(負けは負けです)、純粋にヒドイですね、投票率。
政治に無関心な地域の国政における政治発信力は相対的に低下します。
与党・野党ともに、県民が政治に期待できるように努力しないと、ヤバイですよね。 

341 :無党派さん:02/10/29 02:47 ID:aBOYU4gW
今回は若井の個人的魅力の無さで救われたが、またいつ反日勢力
が新たな傀儡を見つけて策謀を始めるかと思うと気が気でない。
ともあれ若井には感謝しなくちゃな。あんたのキモさが日本を救った。

342 :無党派さん:02/10/29 02:54 ID:GlEHgrQZ
>「ムダな公共事業に金はかけない」
>「知恵と技術と地域への愛情で、金をかける以上の地域振興をやる」
>これが若井さんの最大の”売り”だと思ってるんですがね、我々は。

そうですね。
この選挙で若井さんの良さがうまくアピールできていたのか、といえば
疑問が大いに残ります。

と、選挙後なのに、若井さんの話題ばかりになってしまいますね。
別に、若井さん推し&アンチどちらも(おそらく)組織だってカキコしてる
わけではないのにね。

浅野さんのチームなんか、「若さ」を売りにしているんだから、昔風の民青っ
ぽいノリでない面をネットで見せてくれたら、感心する無党派もでてくるんじゃ
ないのかな。



343 :無党派さん:02/10/29 03:11 ID:ks8DkxYR
若井陣営はゲーム感覚で参加してた奴が多かったみたいだな。
勝手な奴等が勝手な支援をするだけだから、
ボスがきちんとまとめないといけないのに、ここはそれすら出来てなかったようだ。


>>341
激しく同意。
そういう意味では若井さんに感謝しなきゃな。

344 :無党派さん:02/10/29 06:28 ID:GlEHgrQZ
若井さんはキモかったですか?





345 :無党派さん:02/10/29 06:38 ID:2xYrXgjk
まったく参考にならん選挙だったな。

346 :無党派さん:02/10/29 07:25 ID:jIySQzaI
>>345
千葉県民がDQNであることを全国にしらしめた選挙であり、
投票率が低い議員についての問題提起をした選挙でもある。

この程度の投票率なら、選挙区を削減しても良いのではと思う。
今回、投票した一人として全国に恥をさらしたと思っている。

347 :無党派さん:02/10/29 11:22 ID:P99xhsXn
>>342
>「ムダな公共事業に金はかけない」
>「知恵と技術と地域への愛情で、金をかける以上の地域振興をやる」
>これが若井さんの最大の”売り”だと思ってるんですがね、我々は。
いうだけならバカでもいえる罠。
実現に責任を感じるなら、お気楽にはいえない罠。
具体sくがあるなら、具体的にいえばいい。
具体策もなくていうなら、無責任なただのバカ。

あと、投票率が低かったことを問題にしているヤシが多いが、
高けりゃバカ井が勝てたと思ってるヤシらなんだろうな。
どうでもいい、と思ってるから投票に行かないんで、
誰だろうがどうでもいいと思われたヤシら=恣意な、バカ井・・が反省するならまだしも、
選挙民に不満を持つなど、噴飯ものだわな。

348 :無党派さん:02/10/29 17:30 ID:XOh8YIac

(´−`).。oO(コテハン若井サポ連中はどこ逝っちゃったんだろうか)

349 :無党派さん:02/10/29 17:48 ID:GEXcGNP5
◇改選数1―4 =選管最終発表
当   90,274 田村耕太郎 39 無新
    86,562 藤井省三  61 無新
    73,383 勝部日出男 53 諸新
    22,187 市谷知子  34 共新
 (無効3791、持ち帰り・その他4)(毎日新聞)

350 :無党派さん:02/10/29 17:49 ID:GEXcGNP5
 ◇補選開票結果=開票率99%
当 509,371 椎名一保 50 自新
  421,980 若井康彦 56 諸新
  197,506 浅野史子 32 共新

351 :無党派さん:02/10/29 17:51 ID:GEXcGNP5
投票率に目がいきがちだけど
単純に票数だけで比べたら千葉のほうが圧倒的に多い(元々2人区なので当たり前だが)
むしろ九万票で議員になれるのもおかしくないか。

352 :無党派さん:02/10/29 17:52 ID:07hp4aiX
>>348
面白かったのにねぇ〜

353 :無党派さん:02/10/29 18:04 ID:g7s7hYA9
>>349-351
どこの市長選かと思いきゃ
鳥取県選挙区かよ!!
千葉は2人区だから単純に2位の票数を2で割っても
21,0990か
投票率が半分未満でも格差2倍あるじゃん(実際4倍超ですね)

354 :無党派さん:02/10/29 18:22 ID:vQ2mAsCl
有権者数が460万の千葉が二人しか選べなくて
48万の鳥取がひとり選べる
このむなしさ


355 :無党派さん:02/10/29 18:28 ID:XwxJBpya
 投票率が落ちたのは、クリーン民主党のイメージじゃない野田さんとやらが2ヶ月
も不毛の内ゲバをやらかし、その後も補選そっちのけで自らの発言権確保に躍起の
振る舞いで、党をわざわざ無統制のように世間に印象づけた罪は重い。
 悪評高い井上元参院議長が辞めろコールに屈しての選挙ですから、民主党にとっ
て本来有利だった筈のところ、何だかクリーンとは縁遠い風貌言動(喋れないからな
んとかのあと智恵)の野田さんのイメージ→民主党のイメージとなってしまい、年来の
感覚的フアン層が党に失望してしまった。結果、戦後最低の投票率を記録したんです
ね。
 いろいろなご批判はありましょうが、小生69歳は上記のようにもみております。


356 :無党派さん:02/10/29 18:33 ID:YfRMKjiy
ここまで不況になるとクリーンイメージだけでは勝負にならないのです。

357 :無党派さん:02/10/29 18:40 ID:07hp4aiX
>>354
参院は各県1人って限定してもイイと思う。
その代わり衆院は、各区の票の重みの違いを2倍以内に抑えてホシヒ
アンド、衆院の比例も要らない。

358 :無党派さん:02/10/29 21:51 ID:qr6U0JEU
>>322
>彼ら人権派系が都市部で自民党より嫌われていることがはっきりしたのだから、
>民主党右派ともできれば連携して右からの自民党批判で都市部で訴えてほしい。
>組織化されていない未開の処女地ですが、都市部はそうした運動を待っています。

じゃあ言いだしっぺのlaser22Rクンが「右派」の活動をやれよ。
「左派」の連中は、地道に草の根の活動をするが、「右派」の連中は?
市民の党や市民ネットなどの「左派」の連中は一生懸命に選挙活動をやったのに
なぜ「右派」の連中は参加せず、ネットで文句垂れているの?
選挙には「右派」も「左派」も立候補できる資格あるし、選挙活動やる自由
もあるんだよ


359 :無党派さん:02/10/29 22:00 ID:aBOYU4gW
↑プロ市民が泣きそうです
祖国に帰ってオモニに慰めてもらえ

360 :無党派さん:02/10/29 22:08 ID:Sj5QdlPu
>>358
こいつ自分達の選挙活動とやら(実態は工作洗脳活動)のせいで
若井の票を減らした事にまだ気付いてないのか?

361 :無党派さん:02/10/29 22:15 ID:qr6U0JEU
>>360
オレは「プロ市民」じゃないよ。
マジでプロ市民批判やってる奴って
選挙活動に参加しないもん(涙

362 :無党派さん:02/10/29 23:10 ID:GlEHgrQZ


誰か椎名の話してやれよ。

勝ったんだからさ。



363 :無党派さん:02/10/30 01:37 ID:xUn9BD0L
椎名って誰かに似てるとずっと考えてたんだけど

せんだみつおだ

364 :無党派さん:02/10/30 09:04 ID:GjA+E8Q0
>せんだみつおだ


ふーん。


それから?




365 :無党派さん:02/10/30 10:04 ID:6L8t6Oql
>>358
>「左派」の連中は、地道に草の根の活動をするが、「右派」の連中は?

ポスターの掲示数は民主は全選挙区で平均100枚、自由は3区内で100枚、市民ネットは4選挙区内で各10枚、
ビラの配布の数民主は各支部で2万枚配布、自由は3区内で2万枚配布、市民ネットは4選挙区で各3000枚

地道な運動というものは目に見えないものです。右派の方は協力していましたよ。

>市民の党や市民ネットなどの「左派」の連中は一生懸命に選挙活動をやったのに
>なぜ「右派」の連中は参加せず、ネットで文句垂れているの?

船橋、津田沼、柏、市原などの街宣はあまり右派の代議士、候補者には応援演説のあまり要請はしませんでした。(もちろん右派の方に応援要請は断られたことはありません。)
街宣計画は市民ネットの方が街宣予定を立てていたからです。
だから応援演説は自然と左派関係者が中心になってしまいました。

なのでまったく地元に縁も所縁もない人たちが地元入りして演説されてんじゃ面白くもないでしょ。

366 :無党派さん:02/10/30 10:20 ID:PaODTEYo
>>365
どこで聞いたんですか…。市民ネットはビラ 3 万枚以上まいています。
ポスターは良くわからないけど、市民ネットの人が団体としてではなく
個人で結構持って行ってましたよ。

367 :355:02/10/30 10:29 ID:95AjLzis
>>356さん>>
お立場、お察しします。有志間では忌憚のないところでお願いいたします。

368 :無党派さん:02/10/30 10:34 ID:AUYki1mn
>>366
>市民ネットはビラ 3 万枚以上まいています。

多分市民ネットのビラ3万枚というのは法定1号ビラ、法定2号ビラ、政策ビラの4選挙区の振り分け数と支持者が持っていった数(正確な数が掴めないが)の合計でしょう。
私が365で挙げた数は2号ビラの振り分け数です。

>市民ネットの人が団体としてではなく個人で結構持って行ってましたよ。

個人単位で持っていってもらったのは民主党支持者、自由党支持者も同じ。

369 :無党派さん:02/10/30 10:35 ID:rDLmcf/P
W井は都市部では軒並み勝。
特に白井では圧勝。
S名は西部や南部でほとんど勝。郡部では全勝。
特に銚子では圧勝。
そういうこと。

370 :無党派さん:02/10/30 10:47 ID:uHnJAl2f
やっぱ「都民」VS「原人」?

371 :369:02/10/30 10:52 ID:rDLmcf/P
>>370
そういう言い方はどうかと思うが
「選挙なんてそんなもん」と言いたかったの。
ビラ配りがなんであろうが大して関係ないだろ、ということ。

372 :無党派さん:02/10/30 11:09 ID:3zEPGVp+
田舎は地縁、血縁、地元利権に縛られる。
都会は口先だけの偽善に浮かれ、プロ市民に騙される。
どっちもどっちだな、両方脱皮しなくてはな。
プロ市民に牛耳られている、国立や町田は悲惨だよ。

373 :366:02/10/30 12:27 ID:+ULHIFJ+
ごめんなさい。私が言ったのは、政策ビラ(のみ)のことです。

374 :無党派さん:02/10/30 13:27 ID:sP8uoH6Q
自民県連では今回の補選結果を「党員および支持者の2人に1人が棄権した」と
深刻に受けとめ、県議選にむけて更なる支持固めが必要と考えているそうです。

責任のなすりつけあいに終始している若井陣営とは、えらい違いですな。


375 :無党派さん:02/10/30 14:22 ID:uHnJAl2f
>責任のなすりつけあいに終始している若井陣営とは、えらい違いですな。

それはその通りだね。
負けたときに真価が問われるんだから、がんばろうよ。

ね。

376 :千葉県民:02/10/30 15:12 ID:48rkBUux
椎名の当選で喜ぶのは県連の長老達でしょ!県連は相変わらず
どうしようもない政党だね!

377 :千葉県民:02/10/30 15:18 ID:48rkBUux
井上ゆたか・水野きよし・飯島重雄の鵜飼の鵜の椎名が当選して千葉県連は何が変わるかな?
椎名失職これが一番県民のためでしょ!

378 :無党派さん:02/10/30 15:42 ID:4Eu1xzdT
>椎名の当選で喜ぶのは県連の長老達でしょ!県連は相変わらず
>どうしようもない政党だね!

>>374にある「勝って兜の緒を締めよ」といわんばかりの自民県連の態度
と比べると、あらためて若井陣営ってダメダメなのが良くわかる(w

379 :無党派さん:02/10/30 17:56 ID:HSG8Qqjf
本気で都市部の支持を得たかったなら市民の党は出さなかったはず.
民主党県連もかなり不満があったそうだ,若井の判断ミスだよ.
県議なら当選できるだろ.がんばってくれ.

380 :無党派さん:02/10/30 17:58 ID:m47gyo3s

千葉は千葉だよね

381 :無党派さん:02/10/30 18:20 ID:HSG8Qqjf
若井氏は指導力が無いのか?すごく頼り無いな.あんなにバラバラだし
市民の党みたいな余所者を連れてきてほんと情けない民主支持者も呆れたよ.


382 :市原市佐是、無職岡野伸好:02/10/30 18:25 ID:fTwIvHzz
一人暮らしの女性の部屋に侵入し、強盗と乱暴を繰り返していたとして、
強盗、婦女暴行などの罪に問われた 市原市佐是、無職岡野伸好被告(27)の
論告求刑公判が二十八日開かれた。検察側は「最もくつろげるはずの自宅で、
被害者を恐怖の


どん底に陥れ、甚大な屈辱感を味合わせた極めて悪質な犯行」
として懲役二十年を求刑した。
 論告などによると、岡野被告は一九九八年十一月十八日から九九年五月十三日ごろ
までの間、

一人暮らしの女性を狙い、
被害者十人の家に計十一回侵入。かぎのかかっていない玄関や窓から侵入し
「やくざに頼まれた探偵だ。お前は薬物をやっている疑いがあるから調べる」
などと脅し、手足を縛り目隠しをした上で乱暴。さらに現金や時計などを奪う
犯行を繰り返していたとされる。
 検察側は、「被害者が二十一歳から三十八歳までの独身女性であり、被害者の受けた恐怖、苦痛、無念さなど精神的打撃は察する
に余りある」とし、現金被害も計六十八万円、時計などが計約三十万円相当に上ることを指摘した。
 さらに、論告求刑の中で「一人で部屋にいると夜寝るときも電気とテレビをつけたままでないと不安で眠れない
。いつ犯人が襲ってくるか分からない恐怖を感じる」「犯人が近くで見ているのではないかと外にも出られない」「二度と社会に出て来ないで」などとする被害者側の悲痛な声を紹介した。
 弁護側は最
終弁論で、岡野被告の父親(元教師)が被害者に対して計二百万円の賠償をしたことを述べ、情状酌量を求めた





383 :無党派さん:02/10/31 01:30 ID:GMfM+j2H
なんか、よくわかんないけど、若井陣営はこのスレを荒らしてなかったことにしたいの?

384 :無党派さん:02/10/31 02:00 ID:z06nWjZy
若井陣営が荒らしてるわけじゃないでしょ

385 :無党派さん:02/10/31 06:04 ID:C9KdFqrI
age

386 :YAHOOO情報:02/10/31 06:06 ID:jIXIZGpK
http://yahooo.s2.x-beat.com/

387 :無党派さん:02/10/31 06:44 ID:k8RUx7+s


だから、誰か椎名のことも書いてやれよ。勝ったんだからさ。




388 :無党派さん:02/10/31 07:12 ID:aC7xugXd
若井って、目が細くって、ニヤけてて、キモいね。
政治家って器じゃないよ。
素直にエンジニアでもやってりゃいいのに何を血迷ったんだろ。

389 :無党派さん:02/10/31 17:46 ID:OuF0UiXN
まったく若井さんは流れが読めないのか,左派に頼るってことはプロ市民シンパか?
これじゃ都市部の支持は得られないな.期待してガックリだよ.反省しる!

390 :無党派さん:02/10/31 18:43 ID:y8Uqepww
>>389
>これじゃ都市部の支持は得られないな.
都市部は勝ってなかったか?>わかい
市町村別で都市部は8割方勝っていた印象があるけど

391 :無党派さん:02/10/31 19:03 ID:+mJtX1yi
僅差でね

椎名のことを書け書け言ってる奴は
椎名のスキャンダルでも期待してるのか?

392 :無党派さん:02/10/31 19:17 ID:OuF0UiXN
>>390
あれで勝ったと言ってはいけないと思う。もっと無党派層を掴めたはず.
だから選対の判断がいかん.

393 :無党派さん:02/11/01 00:03 ID:4GMMv8eD
>椎名のスキャンダルでも期待してるのか?

いんや。

でも、悪口・攻撃・褒め言葉、のいずれもないな、と思ってさ。





394 :無党派さん:02/11/01 00:37 ID:wS/EwEWe
正直、今回の補選は椎名が勝ったというより、若井が負けたという印象だしなぁ。

汚職疑惑で与党議員が辞職したあとで勝てないってのは致命的では?

395 :無党派さん:02/11/01 01:25 ID:4GMMv8eD
>汚職疑惑で与党議員が辞職したあとで勝てないってのは致命的では?



そうだね。
それにしても、全国のさらし者だよ。千葉県。





396 :laser22R:02/11/01 01:49 ID:GuJ6CFib
>>358=>>361
わたしは右派、というより左翼イデオロギー抜きの一般市民多数派を代表する市民派政治活動を行ってきて、
市議を2期ほどやらせていただきました。 今は無き日本新党、無所属を経ていまは浪人です。

現実の経済社会の動きと、理想の政治勢力構成への編成には10年以上ほどの遅れが生じます。
日本新党みたいにメディアの煽りのおかげで現実の経済社会の動きにマッチした政治勢力が成立することも
ありますが、しかし都道府県議会レベルや市町村議会レベルで根を張るにはやっぱり10年以上かかる。
メディアに頼らない地道な運動が社会に受けいられて根をおろしていくには、
やっぱり現実の経済社会の動きに10年以上遅れてしまいます。

いまだに地方議会で強いのは、自民党、公明党、共産党。
国政で第2党の民主党なんか社民党以下だったりするし、そしてその2/3が連合組織内候補か民主党左派。
民主党左派とともにかつての左翼運動の遺産を継承できているから社民党、新社会党、極左プロ市民派もいる。
これらの勢力は、都市部の一般市民からみたらぜんぶ抵抗勢力です。
もちろん経済社会的少数派の嫌われ者ですが、しかし地方議会では彼らがほぼ独占していますね。
そして一般市民不在の、東西冷戦さながらの自民党vs赤とピンクの反自民連合で仲良くケンカしています。

議員やってるころは大変でしたよ。
自民党に呑まれそうになったし、なんとか断るとこんどはバックにヤクザ右翼がいるなんて噂たてられたりして。
朝日新聞に取り上げられたときも、「タカ派」なんて書かれました。
民主党左派、社民党、新社会党、極左プロ市民はもとは3派全学連の全国ネットワークを基盤とした「業界」だから
ちょっとやそっとの攻撃で動じることはありませんが、
まだひよわな右派市民運動だと、攻撃受けるとすぐに支持者が逃げ出してしまうんですよ。

397 :laser22R:02/11/01 01:49 ID:GuJ6CFib
そうすると、すでに社会的に認知されている公党で右派無党派にいちばんマッチした政党に活動してもらえば、
数年間の伸びはかなり悪くても、右派無党派勢力のブレイクに際して大きな力になることができるからです。
はっきり言って、市川、船橋、松戸、柏で宣伝をしても、それぞれ20〜30人の党員しか獲得できないでしょう。
しかし、右派無党派の組織的不満が臨界点に達したときに、党員数十名を獲得したか、党員がゼロに近いかでは
その臨界点到達後の都市部での党勢拡大の伸びがぜんぜん違ってくるのです。

極左プロ市民派なんて、バックに極左過激派がいるなんて噂がたっても、マスコミは応援してくれるし(w
なんてったって長年の実績から根をおろしています。
くりかえしますが3派全学連のころからの全国ネットワークを利用しているから、これも強みですね。
過激派が加入戦術で思想的に既成政党を乗っ取った部分が民主党左派、社民党、新社会党であるこにも注意。
新しく右派市民運動を立ち上げる基盤が、まったくといっていいほどないんですよ。

たとえばハングル板に常駐している連中で政治勢力をつくろう!なんて試みはまず成功しませんよね。
彼らは、政治家や一般市民に情報を知らせて少しずつ変えていこうという態度しかとりません。
日常の政治活動や選挙をやろうという気概もないし、やろうとしてもそのノウハウがない。
実はこれも、深層心理のところで、基盤の弱さにおびえて今一歩踏み出せないわけなんですね。

ですから、自由党に、バリバリ左翼用語ですが、前衛的革命党として細胞組織育成をやってほしいんです。
極左プロ市民運動より右派市民運動のほうが社会的に抹殺されてしまう基盤の弱さがこちら側にはある。
すでに市民権を得て、かつ右派無党派の考えに近い自由党が白い前衛的革命党になるしかないんですよ。
民主党は連合と左派の問題があるし、右派もあまりにヒヨッコすぎました。
保守党が逃げ出してから「純粋主義」をとなえている小沢一郎の考えとも一致すると思いますしね。

398 :laser22R:02/11/01 02:10 ID:GuJ6CFib
椎名と若井がそれぞれ支持を減らして崩れていくなかで、
椎名がなんとか競り勝った、若井の負け方がひどかった、というべきですかね。
椎名の勝ちは勝ちですが、参院補選に勝者なしなんて言い方も正解。

都市部無党派もそっぽを向き、自民党の党員、支持者も半分がそっぽを向いた。
都市部、農漁村部ともども、3/4が棄権したということを第一命題としなければなりません。

>>395のいいたいこともわかるけど、
もしその他県で千葉の低投票率をバカにする奴が先の選挙運動をみたら、理解したと思いますよ。
銚子の日大卒の県議上がりの肥溜め土建屋原人を自民党が担いで、無反省だなーと思ったら
対立候補も、東大卒だけど押しが弱くて頼りない、周りが極左&フェミニズムの人権派臭がプンプン、
ふつうの人ならどっちも応援したくないと感じますよ。

極端な言い方だけど、自民党が青森の土建屋の羽柴誠三秀吉を出して、
対立候補が押しの弱いふつうの人だけど周りが従軍慰安婦問題に熱心な女性弁護士ばっかだったら、
どっちも応援したくない、アホらしい、となるに決まってます。
これは極端なたとえだけど、強いて言えばこれに近い。
補選は本線の2/3の投票率になる傾向からすれば、34%の投票率になったはずです。
しかし24%にまで落ち込んだのは、候補者と支持勢力の問題があまりにも大きすぎます。

399 :無党派さん:02/11/01 04:03 ID:6XcxSfv7
laser22R=トシタロー?

400 :無党派さん:02/11/01 04:50 ID:c4N+jn/1
若井陣営というほど若井陣営に入れこんでいないが、私は若井に入れた。
何だかトンデモと言われるかも知れないが、私は
「知行合一」という陽明学派の思想をこそ日本の機軸思想とするべきだと
思っており、(現在における)日本の最後の陽明学者の一人は若井康彦氏だと思っている。
そう言う意味では、いろんな諸氏が展開している新保守主義こそが千葉の政治を
担う主流だ、という諸論調に反論したいのだが、いかんせん「拉致拉致拉致」の
ニュースがかまびすしい昨今、知行合一で「郷戸再興」などという本来の真保守主義が
千葉で育たないのを、小生本当に忸怩たる思いで眺めている次第です。
この選挙でのLASER22R氏の主張は当代の日本では全く有為を得た主張だと思うが、
一方でそれは軽薄浮蝶な戦後新右派の主張と重なるようにも見受けられます。
むしろ前回の知事選でのLASER氏の主張の方が、本来の日本のメタ近代の実践派の主張に
近かった。党派論で語る政治はミクロに対して有効でもマクロに対して有効ではない。
LASER22氏は自身の所在を明らかにして若井氏に連絡を取るべきではないのか。
あなたの情勢分析と若井氏の実践知が結合したところに千葉の未来はあるのであって
岡目八目で後出しじゃんけんでああだこうだと言っても結果としてそれは千葉県を救うこと
にはならない。LASER22R氏には深く深くご考慮願う次第です。

401 :無党派さん:02/11/01 05:52 ID:8G3x9V3B
>laser22R
なんにしても、こんなわけわからん自説、愚説を並べ立てる奴は、
町内長でもやっててもらって、二度と市議会議員にはなって欲しくないね。
もちろん市長県議国会議員なんて論外。

402 :たぶん:02/11/01 05:56 ID:OM9/7Dqv
400は大阪民国人
401は大韓民国人

403 :無党派さん:02/11/01 06:53 ID:8G3x9V3B
>>402
きみ・・・もうそのパターンは飽きたよ(w

404 :無党派さん:02/11/01 08:54 ID:p3aY1xzz
322⇔358
 特に358さん、感情的にならず、折角のアドヴァイスに耳をかしてください。


405 :無党派さん:02/11/01 11:41 ID:csCnuVVM
民主県連や民主支持者の意見を無視した若井陣営にはもう期待しない.
都市部にアピールできる新人が欲しい.

406 :無党派さん:02/11/01 12:16 ID:IBN5zVsS
つうか都市部で若い勝ってたんだけど

407 :無党派さん:02/11/01 12:59 ID:csCnuVVM
>>406
あの票数ではそっぽを向かれたと考えた方が良い.無党派層がなぜ棄権したか
分析できず都市部では勝ったなどと言って欲しく無い.若井陣営はなぜそこを
反省できないのか?この低投票率は反自民にとってすごく危険な事だぞ.


408 :無党派さん:02/11/01 13:14 ID:csCnuVVM
都市部で勝ったなんて言ってるなら始めから県議ねらいで行けば良い.

409 :無党派さん:02/11/01 13:25 ID:9zezqyD6
>>407
それとこれとは別
「都市部は勝ってた」というのも事実だろ

410 :無党派さん:02/11/01 16:48 ID:Ij7ORySq
例えばさ、野球の試合で50対55って結果になった時、勝ったチームが投手や守備力
の増強を考えているのに、負けたチームが「1回と2回は0点に抑えた」って言っ
ているようなもんだな。

今回の千葉補選の低投票率は、今後の選挙を考えると両陣営ともに深刻な問題なの
に、どうも負け組みはそこまで頭がまわっていないようだ。

まぁ、所詮、烏合の衆だから仕方ないのかもしれんが、俺の感じたかぎりでは、選
挙後の反応は自民県連>民主県連他だな。

411 :無党派さん:02/11/01 17:21 ID:iYuSs8U5
だからここは「民主県連他」じゃねーっての。
投手?守備力?
決めるのは有権者だからあんまり関係ない。
青島幸男なんて何もしなくても当選したぞ。

412 :無党派さん:02/11/01 17:36 ID:8G3x9V3B
>>411
・・・・意味不明だな(w
若井は青島にはなりえない、ということはわかっているよな?

どうでもいいが負け組はやく裏打ちポスター外せよ。
邪魔だし危ない。

413 :無党派さん:02/11/01 17:57 ID:PiWTzuwc
>まぁ、所詮、烏合の衆だから仕方ないのかもしれんが、俺の感じたかぎりでは、選
>挙後の反応は自民県連>民主県連他だな。

オイラは若井支持だけど、これには同意。
負けは負けで仕方ないけど、フォローをしっかりして欲しいよ。



414 :無糖派:02/11/01 19:06 ID:5biJnz+E
まだこのスレアッタノ・・・。
参考までに都市部のひとつ船橋の投票率は21%
の超超低投票率。
しかしだ、(船橋は民主が特殊とは言え)
若井やすひこ40482票
しいな一保 34240票(自民支持者激減)
浅野ふみ子 22501票
 だぜ、近隣都市も同じようなもの、自民ははっきり言って真っ青だぜ。
 とにかくあきらめないぜ。
 また次会おう。


415 :laser22R:02/11/01 19:08 ID:o9+PgfVx
>>401は、>>358=>>361でしょう。

さて、>>400さんへ。
たしかに陽明学的な直感、洞察力をもった人物であると若井氏のことを思っています。
しかしその直感、洞察力が一部の分野にのみ発揮されるのでは足りないし、
また陽明学的な直感、洞察力が全ての分野に発揮されても当選するわけではありません。
もし若井氏の直感、洞察力が全ての分野に発揮されたなら
民主党左派を残して利用しつつ社民党、市民ネット、極左プロ市民は切る選択をしたはずです。
そうすれば、都市部では4:3の差で自民・公明の椎名候補にリードをとれたはずです。
極左派を切れば都市部の票逃げは予防でき、かつ民主党左派を残せば極左派の組織票はどうせ入りますから。

あと人は政策のみで入れるわけじゃないんですよ。
知り合いの、知り合いの、そのまた知り合いの、といった人脈の集合体で構成されたコア組織票が
都市部の無党派層とりこみにも大きく左右します。
この政策だからと戦闘的活動家も獲得できれば、この政策、党派ではと支持者がこない場合もある。
実はこうしたコア組織票を増やすには、政策よりも候補者の押しが大きく左右するんです。

416 :laser22R:02/11/01 19:08 ID:o9+PgfVx
若井候補はあまりにも押しが弱すぎる。
この問題が全体の6割を占めると考えます。
あと若井候補は北朝鮮問題がUp-To-Dateで社会の嫌われ者の極左派が出ずっぱりでも何もせず放置した。
この問題が残り4割を占めます。

本来の真保守主義的な郷土再興をかかげて農漁村部で若井氏が支持を得たいのであれば、
まず農漁村部の部落を1つ1つ回って、実績を1つ1つ積み上げるしかないと思います。
自民党公認・推薦か保守系無所属じゃなければ論外、というふうに農漁村部住民は洗脳されていますし。
しかし、野党でも知り合いの知り合いの、といった感じで人脈的に組織票化していればひっくり返せる。
そのためには、農漁村部の有力者に「若井さんにお世話になった」という1000人の支持者をつくる必要がある。

もちろん若井氏にアクの強さや、政情判断で極左派を切れるような政治的センスを求めたり、
いまから農漁村部を回って支持を固めていくような角栄的な足腰の強さと根性を求めようとは思いません。
やっぱり若井氏はあくまで実践派といえども学者であって大衆政治家には向いていなかったのでしょう。
学者を国政に送り出すのなら、民主党が比例名簿上位にして当選させるのがベストだと思います。
純粋に国政発展を考えるのなら、自民党がそれをやっても構わないと思います。

417 :無党派さん:02/11/01 19:29 ID:8G3x9V3B
>>415
 >>401は、>>358=>>361でしょう。 ←思いっきり違うな。

っていうか2chでトリップ以外の書き込みで個人特定するのは愚の骨頂。
恥かくだけだよ(w

418 :laser22R:02/11/01 19:43 ID:o9+PgfVx
陽明学的な直感なんだけどな。 ま、ほんとのところは誰にもわからねえよな。

419 :無党派さん:02/11/01 19:50 ID:pJ3vOV4C
laser22Rって何者?
なんか、若井陣営に参加してた人で元議員とかいう話があるけどほんと?

420 :laser22R:02/11/01 19:51 ID:o9+PgfVx
ところで所詮2chだからってわけじゃないんだけど、
選挙経験ってものがある人ってどれくらいいるのかね。
出馬経験でなくていい、手伝った回数です。

手伝っていれば、選挙は理屈で動くもんじゃないってことがよくわかるよ。
選対中核メンバーでさえ、政策や理念で一致する部分は6割程度。
自民党なんてまったくなしで、ヤクザやゴロの割合が2割くらいいる。
政策や理念が強いと、ヤクザやゴロはいないかわりにオタク、キチガイの割合が増える。
市民ネットなんかは最初は健全な主婦の運動だったのに、土井教が入って左傾化した。

今回若井陣営に入らなかったのも、頑迷な左翼があまりにも多いことを痛感したからです。
前回は若井氏個人に重用されまして、ずいぶんお手伝いさせてもらいました。
しかし負けてしまった。 堂本勝利を支えた女性のエゴの恐ろしさを思い知ったものです。
今回は、極左諸派を切れないのを見た上で、8月29日におさらばしました。

若井陣営、後半は市民ネットと市民の党しか事務所に残ってなかったそうじゃないですか。
若井候補本人も気味悪がって事務所に近づかなかったと、白井勝手連の人が言っていました。
堂本陣営のときも、三番瀬派や生協派は選挙後もネットに追放されたと聞いています。

421 :laser22R:02/11/01 20:10 ID:o9+PgfVx
内部情報だが、ロペスって年齢28歳くらい、
見かけは本当に金正男そっくりで、市民の党の人がお守りをしてたらしい。
ネットの人から聞きました。

でもロペスは己の外見の醜さを承知の上でまだ参加したからマシだろう。
参加できない学生やサラリーマンはしょうがないとして、
たまたまエロアニメじゃなくて政治に関心を持ったヒッキー、デブヲタみたいなのが
俺の主張がまちがってるなら正論を吐くってんでもなく
ただ悪態たれるしかないのを見ると、あきれるよ。

こんどなんかの選挙で誰かの応援を俺がするときには、
そこのクズ、対立候補の応援に手伝いにいきなよ。 俺へのあてつけで。
でもしっかりと予言しといてやる。 そんなヒッキーじゃ事務所追い出されるってな。

422 :無党派さん:02/11/01 21:17 ID:kmH/tCME
>>396
>いまだに地方議会で強いのは、自民党、公明党、共産党。
>国政で第2党の民主党なんか社民党以下だったりするし
>そしてその2/3が連合組織内候補か民主党左派。

悲しいですが、現実はその通りですね。
私はなぜ「右派系の無党派」は多いはずなのに
なぜ、それを代弁するような政党(勢力)が
特に地方議会に少ないのか疑問に思っていました。



423 :無糖派:02/11/01 21:22 ID:02c8Ln0O
あ、言い忘れてた
船橋、その周辺の近隣都市の椎名票は、殆ど公明党票だぜ。
自民もお先真っ暗ってか。公明様様だな。

424 :無党派さん:02/11/01 21:29 ID:vZQ4vgZX
>>422
選挙制度の問題ではないのですか?
(大選挙区or中選挙区)

425 :無党派さん:02/11/01 21:32 ID:kmH/tCME
>>396
最近気づいた理由の一つが

>まだひよわな右派市民運動だと、攻撃受けるとすぐに支持者が逃げ出してしまうんですよ。

やっぱコレなんですよね。

426 :無党派さん:02/11/01 21:41 ID:kmH/tCME
>>397
>新しく右派市民運動を立ち上げる基盤が、まったくといっていいほどないんですよ。

分かります。

>たとえばハングル板に常駐している連中で政治勢力をつくろう!なんて試みはまず成功しませんよね。
>彼らは、政治家や一般市民に情報を知らせて少しずつ変えていこうという態度しかとりません。
>日常の政治活動や選挙をやろうという気概もないし、やろうとしてもそのノウハウがない。
>実はこれも、深層心理のところで、基盤の弱さにおびえて今一歩踏み出せないわけなんですね。

2ちゃんの拉致スレを見れば、その通りですね。

427 :自由党員:02/11/01 21:42 ID:csCnuVVM
>>421
げっ!そうだったのかロペスは市民の党のシンパだったのか.飲んだ時色々しゃべっちまった.
laser22Rさんもし岡島氏から応援をお願いされたら是非お力を貸してください.

428 :無党派さん:02/11/01 21:48 ID:+mvWnxbR
>>無糖派さん
知事選関連のスレのとき堂本さん応援のレスしていたでしょ。

429 :無党派さん:02/11/01 21:49 ID:kmH/tCME
>>397
>ですから、自由党に、バリバリ左翼用語ですが、前衛的革命党として細胞組織育成をやってほしいんです。

しかし、それを希望するなら、まずlaser22R氏が自由党の党員になってやれよ。
「浪人」のまま、2ちゃんで能書きたれても政治は変わらんよ。
本当に議員やっていたなら、それぐらい分かるだろう

430 :偽切込:02/11/01 21:56 ID:fq7ulzvs
>laser22R氏
暇だから喧嘩のひとつも売りたいのかも知れぬが、
何一つ成果を出せない男がこんなところでキャンキャン騒いでいたとしても、
それがどうしたとしか思わん。ここでくだらねえ議論吹っかけてるんなら
「保守系反自民」の組織化でも右派市民運動でも
ひとつでも形にしてからやってこい。
分かったら、さっさと働け。

431 :無党派さん:02/11/01 22:10 ID:8G3x9V3B
laser22Rはかなり思いこみが激しいやつだな。

432 :無党派さん:02/11/01 22:17 ID:kmH/tCME
>>430
>保守系反自民」の組織化でも右派市民運動でも
>ひとつでも形にして

禿同

433 :自由党員:02/11/01 22:25 ID:csCnuVVM
俺は少しでも支持者を増やすよ.これだけ潜在的支持基盤はあるんだから・・
それを組織化するのは本当に大変だ.やりがいはあるね.

434 :自由党員:02/11/01 22:29 ID:csCnuVVM
ロペス俺の仲間にならんか?


435 :無党派さん:02/11/01 22:39 ID:YE/2/WKG
 
大東京の寝床大田舎

436 :無党派さん:02/11/01 23:33 ID:bnuBcLOz
市民ネットと市民の党が東大都市工を追い出したのも痛かったですね。
若井氏の「地域づくり」の他のもう一つの取り柄は、学者肌でもあることでは
なかったでしょうか(LASER22R氏は彼が学者肌でもあることをネガティブに
捉えていますが)。
若井氏本人もさることながら、彼の人脈には中央の与野党や東京都の政策を
作っている人間が数多く連なっています。

この政策立案の能力を若井氏のパイプで千葉に持ってこれれば・・・

公共事業を威勢良く持ちかえってくる時代でないのに選挙民は利益誘導・分配型の
自民党を選んでしまった。私としては、千葉に公共事業を運んでくる人より
千葉に知恵を運んでくる人を期待したのですが・・・
返す返すも、残念ですねえ。

437 :無党派さん:02/11/02 00:09 ID:qLT4/oAv
椎名、江藤・亀井派入りage

438 :無党派さん:02/11/02 00:15 ID:m8Z8I7HE
えらく亀レスなんだけど(w

>>414
>自民ははっきり言って真っ青だぜ。

事実、真っ青です。で、県連ぐるみで組織の引き締めをはじめています。
それに比べて、野党さんたちの対応は甘いとしかいいようがありません。

なぜ、勝ったほうがアフターケアに必死で、負けたほうが内紛を起こしてい
るのかと小一時間(以下略

正直、あと10年は千葉自民王国の予感。(知事選は別ね)

439 :無党派さん:02/11/02 00:16 ID:tWCaMLDa
>椎名、江藤・亀井派入りage

本当かっ!!
ソースは?



440 :無党派さん:02/11/02 00:19 ID:p3lzPjQu
椎名って,津川雅彦とせんだみつおを混ぜたような顔してるよな。

441 :無党派さん:02/11/02 08:21 ID:2WZtUGpn
>>436
>市民ネットと市民の党が東大都市工を追い出したのも痛かったですね。

違う。違う。東大都市工の連中は軟弱なだけ。政治は権力闘争だろ?

>若井氏の「地域づくり」の他のもう一つの取り柄は、学者肌でもあることでは
>なかったでしょうか

「学者肌」が故に、補選のような「小選挙区」には向いていない。
人柄は悪くないが、泥臭さのような物が無く、大衆向きでない。

>この政策立案の能力を若井氏のパイプで千葉に持ってこれれば・・・

そんなに「政策立案の能力」があるなら、比例代表から出るか
政党の政策スタッフにさせろよ

442 :無党派さん:02/11/02 13:53 ID:svz5WUqa
極私的な結論
・椎名が勝ったのではなく若井が負けただけ
・低投票率だったから若井が負けたのではなく、若井だったから投票率が低かった
・利権団体や宗教団体の組織票を言い訳にする若井支持者は単なる負け犬
・椎名、お前、地味すぎ

443 :無党派さん:02/11/02 14:51 ID:uJ6Ssond
>>442
一言で言うと若井だったから負けたということだな(w

444 :無党派さん:02/11/02 15:19 ID:WMgoAm/q
>>443
若井の応援は大変だぞ〜
一言で表現できるセールスポイントが
無いから

445 :無党派さん:02/11/02 15:51 ID:jMwkEebZ
>公共事業を威勢良く持ちかえってくる時代でないのに選挙民は利益誘導・分配型
>の自民党を選んでしまった。私としては、千葉に公共事業を運んでくる人より千
>葉に知恵を運んでくる人を期待したのですが・・・

言い方は丁寧だが「若井を選ばない千葉県民はドアホ」と言っているのと同じ。

実際は、そういうことを選挙民に伝えられなかった若井本人とその支援者がドアホ
なのに。落選を選挙民のせいにする奴らって、ほんと、痛いと思う。

446 :無党派さん:02/11/02 17:44 ID:4Etb4RoM
国政選挙で、政党の公認を貰わない若井って信用できないでしょ。
民主・自由・社民推薦って何?さっぱりわかりません。
前のレスにもあったが、知事選挙の次になんで参議院選挙なんでしょうか。
たんなる偉い役職が好きなのでしょうか?来年ある県議会選挙にでるのでしょうか。
もし、立候補しないのなら、県議会なんてって馬鹿にしている証拠に
なりますね。絶対に、立候補しないと思うけど。
 白井市長選挙があった場合、立候補するのでしょか。偉い役職が大好きだから
参議院選挙に出るくらいだから、馬鹿にして絶対に立候補しないでしょうね。
 市民派を気取って、実は、単なる役好きな男ってオレは思っているから、
今度、また知事・国政選挙にでてくることがあったら、落選運動やってやる。

447 :無党派さん:02/11/02 18:51 ID:cwtUHKCC
>>445
で、今回キミは誰に投票したの?
オレは若井だけど

448 :無党派さん:02/11/02 19:06 ID:MXhqxrU5
>>446
「無所属で立候補する人も多いだろ」って、つっこみは無粋かな?

それはさておき、極私的な意見だが、知事選に落ちたあとに参院選
というのは別に違和感ない。また、次に知事・国政選挙にでても、
それを理由に嫌悪することもないだろう。

ただ、次に県議選とか市長選にでたら、少し軽蔑する。

449 :無党派さん:02/11/02 19:23 ID:uJ6Ssond
>>446
首長とは違うからな(w
国会での統一会派組んでる政党の推薦ならまだしも、基本政策の違う
政党の相乗り候補なんて信じらんねーな。
社民と民主と自由・・基本政策で反対の立場とることあるからな(w

450 :無党派さん:02/11/02 19:26 ID:2q/E3QHz
田中宗隆に勝てるか?

451 :県議選 千葉市花見川区 定数3:02/11/02 19:38 ID:gdI747WY
当 21457 黒田雄 由現 当 15761 小松実 共現 当 14346 宍倉登 自現 10363 森島丈裕 民新

452 :県議選 千葉市若葉区定数2:02/11/02 19:42 ID:JhIasVWe
当 19219 酒井巌 自現 当 14347 田中信行 無新 13396 千葉通子 共新 11124 小川善之 無新

453 :県議選 柏市 定数4:02/11/02 19:48 ID:i8z72uT9
当 18670 小橋迪夫 公新 当 17658 加藤英雄 共現 当 16165 鈴木良紀 自現 当 15894 宮寛 民新 14565 小菅光行 自現 11036 日暮栄治 無新 8900 上橋泉 由新

454 :県議選 白井市(旧 白井町) 定数1:02/11/02 19:52 ID:gdI747WY
当 7688 中村光伸 無新 7180 田中宗隆 自現 3883 多田育民 民新

455 :無党派さん:02/11/02 20:01 ID:zR7dswhC
>>446
若井落選運動 (・∀・)イイ!!

456 :442:02/11/02 21:11 ID:KRulDEOz
>>447はどんな意図でそんな問いをしてるんだろ?

もし、俺みたいに他県の者だったら、余計なお世話とでもいうのだろうか?

極私的に言わしてもらうと、俺って被害妄想気味かな(w
しかし、>>447の気持ちもよくわかるぞ。俺も自分が応援した候補が落ちたことは、
何度も経験しているしな。だが腐るな。いつかきっといいことあるぞ。たぶん。

>>455
若井落選運動・・・。ほっといても落ちるんじゃねぇの?
それより地味すぎる椎名をどうにかしろ(w

457 :無党派さん:02/11/02 21:18 ID:zTgMBTjk
若井落選運動をするのはいいが、まさか2chを拠点とするわけじゃないよな?
そんなもんほとんど効力は無いと思うが・・・
それじゃ、周りが見えずに反自民だけを訴えていたロペス君と同じだぞ。
2chでの選挙運動が、有効だとおもってる電波はそれほど多く無いと思うが
一応言っておく。

458 :437:02/11/02 22:06 ID:Vm+kFdSO
>439
昨日の産経新聞の政治欄。

459 :無党派さん:02/11/02 23:08 ID:Jc2u9mOY
>>457

意味が分からん

460 :無党派さん:02/11/03 02:44 ID:xneqYQH3
私は、椎名さんを支持して、投票しました。今回の選挙の選択肢の中に、若井さんは全く入って
おりませんでした。主張の全くことなる政党の推薦を無節操に受けており、重要な国政問題である
安全保障政策・憲法改正問題について、どういうスタンスを取るのか分からなかった
からです。たったこれだけで、私の選択肢からはずれてしまいました。
 その為、共産党が大嫌いな私は、椎名さんを支持しました。
 民主党の単独推薦で、保守系なら、人柄などを考慮して、支持する可能性も
あったのですが…。

461 :無党派さん:02/11/03 02:51 ID:kt/p58ZC
というか冷静に支持率と政党支持率を見れば
補選で自民党が圧勝するのはただの当たり前な事項


462 :無党派さん:02/11/03 02:55 ID:kt/p58ZC
支持政党無しは「野党にいれる可能性がある」ではなく「選挙などいかない」なんです。

463 :無党派さん:02/11/03 03:24 ID:KyrA9LSp
このスレ息がながいね。

464 :無党派さん:02/11/03 03:46 ID:cXXmspr1
悔しいんでしょ(w

465 :船橋市民:02/11/03 04:18 ID:lYtKz0Ae
船橋市の椎名議員の得票数は34240

公明党所属船橋市選出県議の投票数は25601
公明党所属船橋市議9人の合計得票数は25368
衆院選比例代表で船橋市の公明党の得票数は27338
参院選比例代表で船橋市の公明党の得票数は24711

466 :船橋市民その2:02/11/03 05:26 ID:NPcK8Ism
>>465
いいかげん負けを認めろって

俺は市民の党阻止のため椎名に入れたけど、創価じゃないぞ(w
このスレを見てなかったら浅野に入れていた可能性大だから
2chも結構あなどれないと思うんだが、、、マスコミは報じないし

知事選では船橋市では自民候補が共産党にも負ける4番手だったこと
を思えば今回の椎名の得票は結構多いと思うよ

467 :465:02/11/03 05:57 ID:lYtKz0Ae
>>467
若井支持者ではありませんが…

468 :無党派さん:02/11/03 08:30 ID:E5g6x6zE
>>449
>基本政策の違う
>政党の相乗り候補なんて信じらんねーな。

おいおい。自民党と公明党も「基本政策」が違うだろ?w
靖国参拝や竹中などで、公明党は同じかい?


469 :無党派さん:02/11/03 09:34 ID:Go8hpK+B
>>464
普通だったら、選挙結果の総括とか、落選者への多少の煽り・嘲笑で終わるんだけど、
このスレは「左派が悪い」「自由党員が悪い」などといった責任のなすりつけあいや
「千葉県民はバカ」みたいな逆ギレがあったからなぁ。あ、「草加の組織票」がすべ
てだみたいな奴もいたっけ?
こんな醜態を晒しているんだから、落ちるわけがない(w

470 :無糖派:02/11/03 18:40 ID:UEDOLb6h
参考までに
衆議院選挙区別でみてみるか。
若井さんが勝った地区
衆議院第1区&第2区&第4区&第5〜7区合計&8区&9区&13区
なんと13区中9区で自民が負けてる。
 実際の衆議院選では公明候補も出てくるので、千葉県の自民は田舎以外壊滅状
態だな、自民があせりきってるのがよくわかる。
 県議選ではこの成果を自民つぶしに役立てたい。
 次回はさらに面白い戦いをしよう。

471 :無党派さん:02/11/03 18:53 ID:HZnSZe9R
なんか客観的な議論が許されてないな
このスレ
すぐに妨害電波が入る

472 :無党派さん:02/11/03 18:54 ID:T+cLKaBq
>>470
>若井さんが勝った地区
>衆議院第1区&第2区&第4区&第5〜7区合計&8区&9区&13区
>なんと13区中9区で自民が負けてる。

この結果を見ると、衆議院選挙もがんばれば
野党が勝てるかもしれませんね。
私は諦めずに頑張ります。


473 :無党派さん:02/11/03 19:16 ID:cejRhwPV
>>471
どのレスが妨害電波なのか具体的に言わないと、あなた自身が妨害電波にされちゃいますよ。

474 :無党派さん:02/11/03 19:18 ID:ObJ1ydcK
選挙というのは共産、公明公認候補以外は党派よりも候補者本人によって変わる

475 :無党派さん:02/11/03 19:21 ID:ZTjM9e5g
はっきり言わせて貰えば
若井は県選挙区レベルのタマじゃない
それを非自民非共産で仕方なく色々な人に応援してもらったor投票してもらったというところだろう
知事選の後小選挙区狙いなら可能性があったが
参院補選でケチがついたので少しマイナスになっただろう。

というか何をやりたいのかはっきりして下さい。
鳩山≒若井 って感じだな

476 :船橋市民その2:02/11/03 21:19 ID:NPcK8Ism
>>470
若井さんが勝った市区町村は17
なんと85市区町村中68市区町村で負けてる、、、
って言っているみたいなものだ。もともと全県区なんだから。

少なくても県議選で自民が負けるとは思わないし、衆院選でも
選挙でGO!では現状では自民が圧勝と分析している。

ていうか、自民が焦ったってしょうがないじゃん。野党が焦れよ。
この敗戦を見て無反省では勝機は無い。そのためには、社民を切るとか
プロ市民を排除するとか、もっとしっかりした候補を立てるとか、鳩山を
降ろすとか、対策を考えないと駄目だというのが、このスレの流れなのに
「勝利宣言」してどーする。

477 :無党派さん:02/11/03 21:22 ID:cXXmspr1
さて敗軍の皆さん残念会はここまでにして
そろそろ衆議院選のスレにうつんねーかw

478 :無党派さん:02/11/03 22:39 ID:a5yWJaZU
>ていうか、自民が焦ったってしょうがないじゃん。野党が焦れよ。

ところがどっこい、自民県連は「支持者の2人に1人が棄権した」と焦りまくって、既に組織固めをはじめていたりする。

一方、負け組の方は未だ責任のなすりつけあいに終始している状態。

正直、「貧すれば鈍する」という先人の言葉は正しかったと再確認する今日この頃。

479 :野党は元気出せ!:02/11/03 23:06 ID:EyKzkgk2
自民党が焦るのは分る。学会票がなければ勝てない事がはっきりした。集票マシンは完全に崩壊した。キャスは無党派層にある。

480 :無党派さん:02/11/03 23:12 ID:LWWGgeBq
>集票マシンは完全に崩壊した。キャスは無党派層にある。

でも、こんな状態だと永久に野党に無党派層の票は流れないと思う。
特にこのスレを見ていると、驚天動地の出来事が起きない限り、そんなことは絶対起きないような気がする。

481 :無糖派:02/11/04 00:19 ID:Ges28JCy
>>476
>>少なくても県議選で自民が負けるとは思わないし、衆院選でも
選挙でGO!では現状では自民が圧勝と分析している。
いいかい、今回の選挙のように、自民支持層が棄権してみろ、
県議選では圧倒的に強かった自民に一波乱起きるぞ。自民は
それがわかっているから、来年の統一地方選前にまた国民に
見せかけのプレゼントをするぜ。
 とりあえず株でも買っとけ。もちろん選挙前に売らなきゃだめだよ!
 今回若井さんが勝った地区の県議選非自民候補擁立は非常に興味ありだな。
いい候補者を立てよう。

482 :無党派さん:02/11/04 00:22 ID:QRPJureI
苦渋の選択で自民に入れたのに、学会票扱されるとむかつく
若井支持者は糞だな氏ね

483 :無党派さん:02/11/04 03:33 ID:PBtggdlw
投票率最下位の関宿とワースト2の野田の合併・・・恐ろしい

484 :無党派さん:02/11/04 08:21 ID:VKDLec6l
>>482
しかしマジで層化の問題はやばすぎないか?
おまえの票は純粋な自民支持の票なんだろう。 たしかに。
でも都市部だけじゃなくて農漁村部でも純自民組織票が崩れまくってる。

来年4月の県議選での自民得票率と公明得票率で実態がわかるはず。

層化は昔は革新陣営についてたようなコウモリ集団なことをわすれるな。
自民とつくのが不得策だと思ったらすぐに逃げ出すぞ。 層化は。

485 :無党派さん:02/11/04 08:32 ID:VKDLec6l
椎名は水野清の秘書やってて、水野は中曽根派⇒渡辺派にいた人だから
渡辺派⇒村上派⇒村上・亀井派⇒江藤・亀井派の流れでやっぱ江亀派だろ。
水野清の後継者の水野賢一ももち江亀派。
なんてったって同じ派閥の中尾栄一(タイーホ)からもらった養子だし。
あと今回の千葉自民党の選挙仕切った倉田参院議長も江亀派(でも中川⇒亀井の流れ)。
でもプレスリリースがないとわからんな。

486 :無糖派:02/11/04 11:41 ID:rJwelEra
>>485
そういえば、倉田さんの本拠地、松戸も自民が負けたな。
若井候補 31133票
椎名候補 30856票  これが結構ショックだったみたいだな。
面白いのは佐倉市
若井候補15501票
椎名候補11450票 この町は地方自治含めて今後さらに注目すべき町になる
かもな。
>>482
まあ怒らない怒らない、公明票といったわけではない、ごくまれにあなたのように
純粋な方もいるという事は理解している。

487 :無党派さん:02/11/04 12:11 ID:h0+z4Y6J
>>476
470じゃないがなぜ客観的な分析をしてはいけないのか
人口の違う「市区町村」をムリヤリ数えてもしょうがないぞ(w
若井や若井の選対が“勝った”とは言えないが都市部の有権者が“勝たせた”のは事実

488 :無党派さん:02/11/04 13:40 ID:BezLov9i
>>486
倉田の下部組織が動いていないからだよ。
やつは、ある業界のドンだよ。特殊な業界だけど。
資金力は結構あるよ。知っている人は知っている。
以前の総裁選の時に見せつけたのが証拠。
おいらは隠れ宗男と思っている。
亀井派の意向なのか知らないけど、今回の選挙、本気だったか?
  
これ以上は黙。。


489 :無党派さん:02/11/04 13:51 ID:BezLov9i
>>486
佐倉市は、内陸の典型的な千葉都民だよ。
市民の半数以上は転入組です。

リーマンが多いから、いつでも反与党でしょう。
いつの政権もリーマンには厳しいから。

490 :県議会の勢力:02/11/04 14:10 ID:u3Z30oT6
柏市=公・共・自・民松戸市=公・共・自・自・自・民・民 船橋市=共・公・自・民・自・民・無ク 市川市=公・自・共・社・自・自 佐倉市=自・自・民

491 :無糖派:02/11/04 16:17 ID:xrDcF6fq
県議選、自民が2人いるところは最低一人にしようぜ!
男女参画についても、自民県議はOOに脅されっぱなしだったしな。
堂本知事ももちろんだめだが、自民県議はもっとやばいよ。
自民県議はスキャンダルで選挙前に何人か自滅するな。
基本的に、田舎の自民県議にねらいを絞ってスキャンダル攻撃するから、
都市部もつぶれる。まさに一石二鳥!
千葉県自民つぶすのは、県議からってか!
倉田さんの件も来年統一地方選前にじっくりやろうや。

492 :無党派さん:02/11/04 16:19 ID:Axruy7UA
しかし・・・・
この投票率にしたって各候補者の得票にしても今後の衆院選、統一選挙の
参考になんかなりゃしない(w

493 :無糖派:02/11/04 16:26 ID:xrDcF6fq
>>487
>>若井や若井の選対が“勝った”とは言えないが
都市部の有権者が“勝たせた”のは事実<<
俺もそう思う!

右肩騰がりの経済成長が期待できない今、自民の集票システムの再構築は非常に
厳しいと感じる。
 地方選挙でも、いい候補者選ぼうぜ!
自民があせればあせるほど、自民支持者のなかに反発が強まっていく事を自民は
まだ良く理解していないようだ。
 しかしマスコミはこの自民の惨劇をどこも報道しない。
   腐ってるよな、マスコミも!

494 :無党派さん:02/11/04 16:31 ID:NRyUWJ0m
投票率が上がれば野党に票が入ると思ってる奴は頭おかしいよ。
もう無党派=民主党じゃないし、他の野党は論外だ。
今まで無党派は自民に入れなかったが、その層が自民にシフトし始めてる。
自民党は組織票の崩壊と引き替えに無党派票を掴み始めてる。
その事実を認めた上で対策を取らない限り野党の大勝はありえない。

495 :無党派さん:02/11/04 16:38 ID:Vxk6LXB/
県議会の自民独占選挙区は東金市・八千代市・八日市場市・館山市・銚子市・君津市・富津市・八街市・袖ケ浦市・四街道市・印西市・白井市・鎌ケ谷市・鴨川市、天津小湊町・旭市・成田市・佐原市・千葉市緑区・夷隅郡・長生郡・匝瑳郡・山武郡・印旛郡・安房郡・海上郡・香取郡

496 :無党派さん:02/11/04 16:39 ID:VbJwj3vl
追加 勝浦市

497 :無党派さん:02/11/04 16:44 ID:xR6R1MMV
木更津市も自民独占だった

498 :無党派さん:02/11/04 17:06 ID:Hd+IVre7
県議会の話なら
その前に逆転区まである定数格差はどうにかならんの?

逆転区=人口の少ない選挙区の方が人口の多い選挙区より定数が多い

499 :無党派さん:02/11/04 23:55 ID:MTS8+aIJ
県連とかの動きをみると、正直、民主とか動きが鈍い気がする。
やっぱり、中央が混乱してるせいかな。このままだと、弱い基盤がますます弱くなるかと。
若井支持者が「都市部では勝った」なんてことを言っているのを見るとますますそんな気分が増してくる。
正直、こんなんじゃ民主党などは県議選も惨敗すると思う。

500 :無党派さん:02/11/05 01:32 ID:ECp4Zo33
>>499
同意、今ごろ県議候補者の公募をやっても遅いよ。
現職有利の地方選挙は時期が決まっているから少なくとも2年前から準備してもらいたい。
折角、知事選・参院選・補選などの知名度UPのチャンスがあったのに…

この調子だと民主で当選できるのは稲毛区、船橋1人、松戸1人、鎌ヶ谷ぐらい。

501 :船橋市民その2:02/11/05 01:51 ID:8AOhc06G
>>487
県議会選の区割りは市区郡だろ。68勝17敗とまでは行かなくても
北西部で均衡、東南部で自民独占という構図が変わらない限り、
県議会選でも自民が圧勝するんじゃない?

自民の敗北という結論が、どうやったら出てくるのやら、、、
希望的観測以外の分析をお願いしたい

502 :無糖派:02/11/05 08:45 ID:Au/+h3IO
投票率が低かった要因はむしろ、自民支持者が行かなかったという事。
投票率が30%だったらむしろ、自民がもっと引き離していた可能性が高い。
35%で逆に均衡か。
 その現実を踏まえ、県議選に向けて自民は自民内で「投票に行きませんか
キャンペーン」をやったほうがいいだろう。
 BUT 「自民支持者ではあるが今は自民に票を入れたくない層」が投票
に行かないわけだから、そういう層が投票に行って困るのは自民かもな。
 なにはともあれ楽しみだな。
 まずは最低、一つの選挙区から自民2人出すのは避けましょうや。

503 :無党派さん:02/11/05 10:13 ID:EJYT7V+l
このスレを眺めていて。

候補の中で(是々非々を問わずに言えば)一番の大物は若井康彦って人だったんで
しょうね。それが変な選挙戦をしてしまった、と。で、案の定負けた。
ところが勝った方も投票率とか相手の自滅とかで変な勝ち方だったんで、どうすんべえと。
で、細かく情勢分析してみると、次の千葉情勢は不透明だとゆーことがわかった、と。

要するに何だかよくわかんない選挙だったということですね。
で、76%はそれに興味なし。

千葉、最低で砂(藁


504 :無党派さん:02/11/05 13:10 ID:VNzf0A/A
>>503
なにが言いたいのか一番わからない書き込みだな。
あんたアホですか?

505 :無党派さん:02/11/05 13:31 ID:p2nCCdcm
>>503
大物はいませんでした
その通りの結果だったのだと思います

506 :無党派さん:02/11/05 18:44 ID:zmpt3r6l
若井康彦(・∀・)イイ!!
椎名一保(゚д゚)マズー

507 :無党派さん:02/11/05 19:03 ID:Pm4LP5Bv
若井は一年半後の参議院選にも出るそうです
広中とガチンコ勝負だそうです

508 :無党派さん:02/11/05 19:50 ID:HCwLW54Z
>若井は一年半後の参議院選にも出るそうです
>広中とガチンコ勝負だそうです

デマ流すんじゃねーよ。白地。




509 :無党派さん:02/11/05 19:57 ID:XlJuQfVC
前回かなりの僅差だった千葉市若葉区・流山市を共産党が県議選でとれるか気になる

510 :無党派さん:02/11/05 20:05 ID:P6ej04LS
>>499
>正直、こんなんじゃ民主党などは県議選も惨敗すると思う。

そんな評論家みたいなこと言うヒマがあったら行動しる!
オレは民主党のサポーターになり、個人献金し、選挙の手伝いも
している

511 :無党派さん:02/11/05 20:34 ID:kx8fXl9V
(´-`).oO(ここは民主党支持者専用スレだったのか・・・)

512 :無党派さん:02/11/05 20:51 ID:VNzf0A/A
>>508
てかさ、負けたからといって次期参院選でなければ
今回なんで出たんだ?w
どうしても参議院議員になって国政に携わりたかったということではなく
若井は所詮肩書きが欲しいだけの選挙オタクということで
いいですか?

これでまた知事選に出たら笑うなw
てか、衆議院にも県議選にも出てもらいたいな ぷっ

513 :無党派さん:02/11/06 06:45 ID:9Lyo8qt6
>>512
「若井は肩書きがほしいだけの選挙ヲタ」とさかんに中傷してる層化さんへ・・・
落選運動とか1人で騒いでるが、落選運動しなけりゃいけないほど怖い候補かい?
まず「クリーン政治ちば円卓会議」が先に結成され、次に候補者選定があった。
最終選定の段階で、連合千葉が若井を推して若井に決定したんだよ。
去年の堂本支持派と若井支持派の連合だから、今回は若井派に花をもたせようと決着したんだよ。
ただし堂本派の顔をたてるためにも、「民主党系の若井」のイメージを払拭するためにも、
宣伝は市民ネットが担当することになったんだよ。

つまり、若井は神輿にすぎないし、大型選挙2回落選で次も大型選挙は出られない。
県議選出馬は階級下げになるからできない。 首長選挙は出られるが、地道な努力が必要。
題目唱えながら若井を呪うのも楽しそうだが、やっぱおまえ層化の下っ端だな(w
一生大作でオナニーしてな。

514 :無党派さん:02/11/06 07:16 ID:UCmQoCUO
ま、若井は参議院候補としちゃ軽すぎたってことだな。
そりゃ千葉は投票率は下がるし、自民であっさり決まるわけだな。

515 :無党派さん:02/11/06 08:53 ID:+Fvbswzr
>>513
そうかな。
衆議院13区とかに若井が出馬したらおおいに怖い。
というより、こっち側は勝つ要素はないよ。

43万人が2回「若井」と書いた以上、未当選で千葉最大の大物は
若井ということになったことは直視しといたほうがいい。

516 :無党派さん:02/11/06 11:06 ID:LddJ6BkK
自民党支持者としては、若井さんには自民党から出馬して欲しい
今一番必要とされているのは、小泉さんのような、反自民の自民候補
衆院4区で立てば、野田さんといい勝負をするかも?

517 :無党派さん:02/11/06 11:33 ID:Y9tR5VII
>>516
>反自民の自民候補

有り得ないんだよこんなの
加藤紘一が潰れた意味を分かってないようだね
イッテヨシ

518 :無党派さん:02/11/06 11:53 ID:k7e8wz7E
ここまで来たら若井は市長になるしかないだろうな。
千葉市長か船橋市長が妥当なところか!?

519 :船橋市民:02/11/06 15:00 ID:ASvj+LbK
若井には船橋市長になってもらいたい。
今の無能風見鶏4世市長を引きずり下ろしてほしい。

もし船橋市長選挙に若井が出馬したら当選は間違いない。

520 :無党派さん:02/11/06 21:48 ID:pYk+N4U6
>>518
>ここまで来たら若井は市長になるしかないだろうな。
>千葉市長か船橋市長が妥当なところか!?

はげ同


521 :無党派さん:02/11/06 22:37 ID:s9Rk21Iu
>>518
千葉市長も船橋市長もあまり評判よくないから、
出たら当選する確率は高いだろうね。

522 :無党派さん:02/11/06 22:39 ID:6oK8trDx
千葉通子age

523 :無党派さん:02/11/06 22:41 ID:QXv0mSN/
若井さんが自民党から出ていたら絶対当選していたと思う。
凄く悩んだもん。誰に投票するか。
小泉さんを支持だけど自民党は・・・。

椎名め!江藤亀井派って最悪!

524 :無党派さん:02/11/06 23:27 ID:vvQv/2fD
何期もやってる現職ってのは一般的に言って相当強いんじゃないか?>>518-521
まあそういう場合は「高齢多選阻止」一点張りの主張をすればいいという
法則があるらしいが

525 :無党派さん:02/11/06 23:29 ID:s9Rk21Iu
>>524
鶴岡は1期、藤代は2期

526 :無党派さん:02/11/06 23:59 ID:/KNWmK6I
>>523
江藤亀井派に入ったって別にいいでしょ。政党を変わるわけでは
ないから。何で最悪なの?理由はありますか?別にいいと思うけど。
派閥が生理的にいやなら、独裁政党しかないけど。公明・共産など。
公明支持者でしたなら、残念でした。
 


527 :無党派さん:02/11/07 00:04 ID:KnCUYAFD
江亀派というのは経世会(橋本派)よりも利権にキワドいからなあ。
あの土建屋丸出しの椎名が入ってもおかしくない。
今回他の補選で当選した星野あたりも江亀派入りしそう。

ただ、橋本派などとは違って生理的な嫌悪感はないけどね。

528 :無党派さん:02/11/07 00:20 ID:DOMmSVT5
正直、県知事選落選、参院補選落選ときて、次に市長選や県議選に立
候補するようじゃ悲しすぎないか?

まぁ、純粋な若井支持者以外の人たちには、どんな選挙でも勝っても
らえばいいのかも知れないが・・・。

529 :無党派さん:02/11/07 01:38 ID:vHCsmu13
つーかお前らまだやってたのか。
もう救いようが無いアフォだな。
外の補選スレで「千葉スレの若井信者キモイ」とあれだけ言われてたのに
より一層キモさを醸し出してどうするよ。

530 :無党派さん:02/11/07 09:18 ID:DUvivx7J
>>529
若井支持者じゃないですが、このスレ面白いと思うよ。
千葉の政治状況もよくわかるし、若井氏の輪郭とかやっとようやく見えてきた。
次は入れてもいいなと思うな>>若井

531 :無党派さん:02/11/07 10:03 ID:JbEL37ge
>>513
しかし・・なんか批判すれば層化だ共産だというバカが
いる限りだめだな。
ガキの負け惜しみと同じ。同レベルだ。

今回の選挙の敗因は若井本人の魅力の無さにつきる。
おまけは民主の代表選絡みのごたごたをうまく収束できない
ところ。有権者は今までの自民党の内部権力闘争とだぶらせて
見てる。
それだけだ。

担がれてでただ?あんたのいってることは、出たかった若井の
ために段取りつけたっていってるようなものじゃねーか(w
他にそのなんとか会議で候補者に名前の挙がってたのは
誰なんだ?で、そのメンバーで投票でもして決めたのか?
まあ、お情けで花もたせてもらうような御輿候補じゃ選挙勝てるわけ
ないな(w

で、オマエは市民なんとかという選挙屋の下っ端なのか(w

532 :無党派さん:02/11/07 22:43 ID:rwdoGp8g
暴力犯罪多発反日国家 韓国!! 武装スリ団が大量に日本に来る前にノービザを阻止しろ!! 
みんな被害にあう前に なんとかしよーよ! 2ちゃんねらーでデモ行進(・∀・)イイ! 
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ!

・参加資格者 現状での韓国へのビザ免除に反対してる人(国籍問わず)

・日  時 11月16日(土) 雨天決行(先着70名様にはレインコートあります)
・集合時間 13:00〜14:00時集合
・集合場所 港区桧町(ひのきちょう)公園
・地  図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の7番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式HP http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
      http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

533 :無党派さん:02/11/08 00:26 ID:yIHHgAsC
>>530
次は船橋市長選に立候補して失笑を買う予定ですが、それでも投票しますか?

534 :無党派さん:02/11/08 07:34 ID:Q4vdlwF/
>>530
船橋で失笑された後は知事を諦め千葉市長選に立候補して苦笑される予定ですが、
それでも投票しますか?

535 :無党派さん:02/11/08 08:52 ID:eba9P6Vk
>>530
千葉で失笑された後は市長を諦め、富里町議選に立候補して爆笑される予定ですが、
それでも投票しますか?


536 :富里市民:02/11/08 09:12 ID:qD/M94pg
ネタにつっこむのもなんですが、富里町は市になりました(w

537 :無党派さん:02/11/08 09:32 ID:w8x72bGA
>>531
一応知ってることだけ…。
候補者は円卓会議で 6 人をピックアップし、その中で一次・二次の面接を
行って決定しました。私はそのうちの数人を知っていますが、公開されてい
ないので、ここでは挙げないことにします。


538 :無党派さん:02/11/08 16:24 ID:Q4vdlwF/
>>537
若井ありきの会議だったようだな(w
堂本を応援した、若井に拒否反応をもつ下っ端の連中を黙らせるために、
結末のわかった三文芝居をしたてただけ。

539 :537:02/11/09 00:32 ID:OyS3yf/7
>>538
もしかしたら、そうだったのかもしれないし、そうでないかもしれません。
ただ、「黙らせるために」やったことではないと思います。←個人的認識
会議に関わってない私やあなたが、ここで、このようなことを言い合っても
有意でないと思いますので、この件についての書き込みはこれまでにします。

540 :pl085.nas911.tottori.nttpc.ne.jp:02/11/09 01:09 ID:xIKxVB5n
こkkjhhbyv

541 :無党派さん:02/11/09 12:52 ID:WSh7YC0v
>>539
そんなこといったら事実を知り得る当事者以外なにも書けなくなるぞ。
おもしろい考え方をする人ですね(w

まあいいや、では候補者選定に携わっていないあなたの聞きかじった情報
、個人的認識で書いた>>537>>539の発言の削除依頼を出してください(w

542 :無党派さん:02/11/10 03:08 ID:5OQB988U
541のこの粘着さ加減は層化か?

543 :無党派さん:02/11/10 09:11 ID:2EjP+k/Q
>>537
>私はそのうちの数人を知っていますが

天野さん。円卓会議代表だった

544 :無党派さん:02/11/10 16:45 ID:7O5M2uIa
>>518
若井に盛時能力なし!

545 :無党派さん:02/11/10 16:48 ID:7O5M2uIa
>>533
若井は、終わった。仏の顔も3度まで?

546 :無党派さん:02/11/10 23:30 ID:N/ARQG4d
実のところ、若井がどうだとかいう問題ではないかも。

いわゆる堂本ショックは、やはり一時的なもの。若井にも責任はあるだろうが、
民主党なり円卓会議なり、そのへんの状況認識が甘すぎたのが、この低投票
率を生み出した最大の原因だと思うんだが、若井の知名度や話題性だけで勝
てるわけないとの判断ができなかった選対が一番の戦犯では?

つまり、低投票率だから負けたのではなく、投票率を上げられなかった自分た
ちの敗北であると認識しない限り、今後の展望は開かれないと思う。

ただ、このスレをみる限り、若井陣営にそんな自覚はなさそうだけどね・・・。

547 :無党派さん:02/11/10 23:58 ID:t+c55oMy
>>546
こいつらには相当な知名度を持った人間以外を当選させるには、
風以外で勝つことが出来ないことが証明された。
良いことではないか。
その程度にも気が付かないボンクラどもの負け犬の遠吠えを聞くのも悪くない。
人間どこまでみっともない姿を晒せられるものだというのがよくわかる。

548 :無党派さん:02/11/11 09:52 ID:vf/CSs2e
風がふくのを待っているだけじゃダメだってことか。

今回は自民党支持者の棄権も多かったらしいし、反自民候補者には絶好のチャンスだったのに。

549 :無党派:02/11/11 17:12 ID:ojEBlk/D
ま〜、若井はこれでもう出番は終わったって感じ。
それと、こういう異常な低投票率だと公明党の票
は最大の武器になったのはたしか。
これでは自民党も創価学会には頭が上がらなくなる。
小泉も「いけだ」を天まで持ち上げたのもその現われ。
しかし、自民党はそのためにぼろぼろにされてしまう
だろう。
かつての新進党や社会党のように。

550 :無党派さん:02/11/11 20:13 ID:4/+0XYyw
>>548
>風がふくのを待っているだけじゃダメだってことか。

だからオマエも地元で活動しろよ。文句ばっか逝ってないで

551 :無党派さん:02/11/12 14:55 ID:OMSN/Vlm
これからの千葉都民解放運動のためには以下の運動方針が必要だと思う。

1.進歩的文化人的・朝日新聞的・岩波書店的な、左翼思想的立場からの自民党批判を一切やめて
  新保守主義・新自由主義にもとづく自民党批判をおこなう。

2.抑圧される千葉都民としての立場から
  全国組織としての自民党の批判よりも 自民党千葉県連への批判を重視する。

3.北西部に住んでいて同じ被害者の立場かと思いきや
  同じ旧住民というだけで北東部・南部と手を組みつづけ新住民を敵視する北西部の原人たち。
  抽象的な自民党批判から一歩ふみだして、具体的な旧住民マフィア批判を行う。

4.以上の批判を行いつつ、とくに北西部の原人の若手で良識派とは同盟関係を結ぶために
  旧住民マフィアが新住民いじめのために創価学会や在日韓国・朝鮮人とまで結託することもじっくり批判し、
  旧住民社会の浄化の道筋を残すこともわすれてはならない。

552 :無党派さん:02/11/12 16:31 ID:6TmH6TaV
千葉都民解放なんて発想をしてる限り自民党天下は続く。
根本が間違ってるんだよね。

553 :無党派さん:02/11/12 16:42 ID:vp9Vfcpt
>>552
それは如何なる意味か?

554 :無党派さん:02/11/12 16:49 ID:ZyrReeRP
>千葉都民解放運動
>抑圧される千葉都民
>旧住民マフィア批判
>旧住民社会の浄化

本気で言ってるとしたら・・・

555 :無党派さん:02/11/12 19:30 ID:OY6zymPe
妄想スレになってきたな(w

556 :無党派さん:02/11/13 12:58 ID:0B7KLMlz
抑圧以前に、ただの無関心層だとおもうけど > 千葉都民
でも市町村政、県政レベルじゃ 低学歴、センスダサダサの旧住民の偉いさん達=自民党だかんね。
新住民で自民党支持層っているのに地元の自民党はだいっきらいって人おおいよね。
パチ屋やラブホが駅前にできてもこいつら裏金もらって賛成にまわる。
新住民は町をセンスよくしてほしいのに旧住民どもは下町風、イヴァ風に町並みを汚していくし。

旧住民マフィア批判は過激すぎて投票できなくても内心支持する新住民がおおいと思われ。
あとつけたしてほしいのは千葉市より東側の田舎者批判かな。

結局いままでの反自民=サヨだったから 土建屋批判しても百姓、漁師批判できなかったし
旧住民批判もできなかったし 田舎批判もできなかったし 下町批判もできなかったし
在日批判もできなかったんだろ。 こいつら、みんなサヨ的には「弱者」だかんね。

557 :無党派さん:02/11/13 13:26 ID:0B7KLMlz
>>552
いままでの反自民サヨ達のやりかたがつづく限り自民党天下がつづくと思うけど。
人権・環境・女性 etc 左翼くずれのこんな主張ばっかじゃ自民党はいたくもかゆくもないよ。
たとえばサヨはいろんな反対運動やるけど一般人はけっこう賛成なことおおいしね。
(道路拡張事業や、駅前再開発事業とか) 反自民サヨの発想のほうが根本が間違ってんだよ。

意識の低い少数派のDQN旧住民が 意識の高い多数派の新住民を支配する それを問題にしてほしいんだよ。
古くから代々住んでるならそれらしく手堅い政治やってくれるんなら別に文句ないよ。
でもチョン公のパチ屋やフーゾクの非常識なトコへの出店、ワイーロもらって許すのが千葉の旧住民じゃん。
関西のスーパーDQN部落出身者がみんなベンツやBMWのりまわしてんのと同じだよ、千葉の旧住民成金ってさ。

>>554-555
文句言うのはかってだけどよ、おまえら自分たちのDQNさが恥ずかしく思えないのか?
金と権力、正しくそれ相応に使ってるんなら べつに新住民は怒ることないんだぜ?

558 :無党派さん:02/11/13 13:40 ID:Vt9s2nmg
>チョン公のパチ屋やフーゾクの非常識なトコへの出店、ワイーロもらって許すのが千葉の旧住民じゃん。
>関西のスーパーDQN部落出身者がみんなベンツやBMWのりまわしてんのと同じだよ

ハゲシクワラタ

559 :無党派さん:02/11/13 16:11 ID:0Fs644Sd
誰か医者呼んで来て〜(藁

560 :無党派さん:02/11/13 16:21 ID:ONymwJeh
政治参加意識が低いから収奪されるんだろ?

561 :無党派さん:02/11/13 16:28 ID:u30bIAO8
560の言うとおりなのだが

562 :無党派さん:02/11/13 18:38 ID:8y7dCDT8
自民党=公明党は不動です。
不動心でやりましょう。小泉

563 :無党派さん:02/11/13 21:48 ID:nqPTpUAM
なんか>>558は、ねたみ・そねみ・ひがみとしか見えないんだが、
このスレの千葉都民ってのはこんな連中ばかりなのか?

564 :無党派さん:02/11/13 21:49 ID:nqPTpUAM
まちがった、>>558じゃなくて>>557だった。
>>558さん、ごみんなさい。

565 :557:02/11/13 22:01 ID:0B7KLMlz
>>559 には医者じゃなくて動物学者に診てもらいたいな(w 原人は人間じゃねぇし。
>>563-564
ねたみ・そねみ・ひがみだよ。たしかにね。
でもそれって、
関西のメルヘンが利権まみれでいい生活してることへのねたみ・そねみ・ひがみに近いわけ。
貴族や資本家へのねたみ・そねみ・ひがみとは根本的に違うのよ。
千葉原人が、政治参加意識たかいと思うかい?
利権のおこぼれにあずかるために、
まるでパブロフの犬みたいに条件反射的に自民党に投票してるだけじゃん。

566 :557:02/11/13 22:08 ID:0B7KLMlz
原人が金持ちになって、垢抜けて洗練されていくんなら俺も納得するよ。
格差をなくすことそのものには難癖つけるつもりはない。
でも原人は、千葉都民の金ふんだくって、
いい家に住んで、立派な道路、豪華な公共施設、充実した福祉にめぐまれて、
外車のりまわして、東南アジア出身だけど女抱いて。
金持ちにはなってるけど、どうしようもないDQNのまんまなんだもん。
同和ヤクザ貴族、在日ヤクザ貴族みたいなDQN酒池肉林してもらうために
千葉都民が犠牲になってることが、どうしてもやるせなくなってくるよ。

567 :無党派さん:02/11/14 07:19 ID:jv8IT0Ht
「千葉都民」は所詮その程度のいい加減な意識のやつらなんだから
しょうがない

568 :無党派さん:02/11/14 08:45 ID:Nv31nTGs
>>567 同意。
いい加減な低い意識で利権のおこぼれで食っていくために自民党に投票して
議会多数派を形成して権力者層になるのが千葉原人。
いい加減な低い意識で棄権して
議会になんの基盤ももてず奴隷層になるのが千葉都民。
きったねえ服きてる原人がみんなセルシオのってんのはむかつくけどな。

569 :無党派さん:02/11/14 12:11 ID:sxcNYNCR
差別感情丸出しも時と場合によるな・・・。

570 :千葉県民のヒエラルキー:02/11/15 13:07 ID:Poe2eRwi
                          /\
                        / 神 \──県総連幹部、県民団幹部
                      / ̄ ̄ ̄ ̄\
                    /   神官    \──県創価学会幹部、千葉原人orチョソの手先の国会議員、
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  千葉原人orチョソの手先の県知事、暴力団幹部、各種業界幹部
                /       貴族        \──在日朝鮮人商工人、在日韓国人商工人、創価学会員商工人、
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  千葉原人orチョソの手先の県会議員、千葉原人orチョソの手先の市町村長
            /         平民         \──ヒラの在日朝鮮人、ヒラの在日韓国人、朝鮮系帰化人商工人、
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  千葉原人商工人、千葉原人orチョソの手先の市町村議
        /             賤民            \──ヒラの朝鮮系帰化人、ヒラの創価学会員、ヒラの千葉原人
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /               奴隷              \──千葉都民

 * 穢多・非人 ・・・ 共産党員&支持者、社民党員&支持者、プロ市民、先天的身体障害者、精神障害者

571 :無党派さん:02/11/15 20:13 ID:QS36rz9d
投票率の低い地域は国政レベルで割を食っても文句はいうなよ。
というか、相対的に政治家の格が軽くなるから必然的にそうなるがな。
千葉DQN。
サヨとか保守とかプロ市民とか言う前に県民のDQN度を認めやがれ。
それが大前提。
自民も非自民もな。

572 :無党派さん:02/11/15 21:31 ID:lTNKu1z/
>>560
だから最近、漏れは2ちゃんだけでなく
現実でも政治活動に酸化していますが

573 :無党派さん:02/11/15 22:34 ID:lTNKu1z/
★★★ 超過激ジェンダーフリー条例を廃案にせよ【講演会】 ★★★

■日時 平成14年11月30日(土)午後1時〜3時
■会場 「ぱるるプラザ」 7階 椿の間
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■講師  ジャーナリスト 千葉 展正
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574 :無党派さん:02/11/15 23:45 ID:wJqyp6U3
千葉都民うぜー

575 :無党派さん:02/11/16 00:58 ID:s4on+2t8
若井は最初から千葉市長狙いなら良かったのに。
彼の職能、才能は地方自治体の長において最大限発揮される。

今だモノレールの延伸にこだわり、
最悪の設計の蘇我スタジアム。

こんなに街づくりが下手糞なのは、首長に
何が良くて何が悪いかを見極める教養と眼力がないからだよ。

576 :無党派さん:02/11/16 14:04 ID:4ThM6vnv
千葉都民を巻き込めない候補者や政党が悪かったんだよ

577 :無党派さん:02/11/16 17:37 ID:2F+FB3C0
>>576
だからそんなこと言ってるお前は千葉に住んで永遠に割り食ってろ(w
東京都民としては何ら痛痒を感じない。
というか、むしろゼロサムベースではそっちの方がありがたいのかもしれん。
こっちは埼玉と北神奈川を関東都市圏と考えて連携していくまでだ(苦笑)。

578 :無党派さん:02/11/16 18:28 ID:BvrJfnxD
>東京都民としては何ら痛痒を感じない。

千葉都民ってどういう意味だか知ってる?


579 :無党派さん:02/11/16 18:50 ID:olP7QYHV
>>577
意味が分からん???

580 :無党派さん:02/11/16 19:19 ID:2F+FB3C0
東京都は地方交付税不交付自治体なんだぞ。
千葉都民ってったって基本的には東京の商業・生活インフラ使って
生きてるわけじゃないか。
端的に言えば千葉都民が就業中に排出するゴミは東京が処理してるわけだ。
その千葉都民が選挙でグースカ寝てて、都市住民の利益を東京と共同で
政治的に代弁する気がないなら、東京は千葉都民に対しては冷たくてもいいよな、
って話だろう。
近所付き合いでは、埼玉まわり、神奈川まわりのことにまず力入れますよ、って
話だ。
で、全国ベースで見れば、こっちの納税が千葉の田舎のハコモノと道路を作って
るのは事実なんだから、千葉(=地方=東京以外)の政治家の格が落ちれば、
陳情屋さんが減るだけちょっとだけ東京は助かるのかもな、って話だよ。

581 :無党派さん:02/11/16 19:25 ID:2F+FB3C0
>>578よ。
「千葉都民」ってどういう意味だか知ってる?
とは、千葉都民に向けられるべき言葉であってね。
東京の労働需要に対して千葉が応えてくれなくても、神奈川や埼玉、あるいは
栃木、山梨あたりが代替してくれれば、こっちは全然かまわないの。わかる?
あんたがたが「原人/都民」なんていって千葉東部・南部をこきおろしてる
けど、その構造はね、総武地区を見れば、そのままマクロパラレルで
「東京都民/千葉都民」の構図なんだよ。
>>579よ。意味わかったか?

582 :無党派さん:02/11/16 19:31 ID:2F+FB3C0
>>566の言いまわしをもじって書けばな。

千葉都民が金持ちになって、垢抜けて洗練されていくんなら俺も納得するよ。
東京都民と格差をなくすことそのものには難癖つけるつもりはない。
でも千葉都民は、東京都民の金ふんだくって、
いい家に住んで、立派な道路、豪華な公共施設、充実した福祉にめぐまれて、
外車のりまわして(←これは東部・南部にそうされてるようだな(w))。
都市部に住んではいるけど、どうしようもないDQNのまんまなんだもん。
同和ヤクザ貴族、在日ヤクザ貴族(の奴隷)みたいな千葉都民が
24%の低投票率叩き出して、東京都民が犠牲になってることが、
どうしてもやるせなくなってくるよ。

583 :偽切込:02/11/16 20:57 ID:IK2DpSYn
投票率が低いだの、千葉都民だの、原人だの、叩き合っても
何も解決しない罠。
ゲロと糞、どっちか食えと言われても、どちらも食いたくないってのが
人ってもんだろ。だったら食いたくなるような物を持って来い、ってこと。
何かうまくいかんと責任を他に押し付けようとするのがどうかな。
下手糞なバイオリン弾きが、コンサートヘマして、客が悪いホールが悪い
運営が悪いスタッフが悪い文部省が悪い世間が悪い学校が悪い政府が悪いと
当り散らしてるようなもんで、その前にうまくならんといかんだろ、と思う
のだが、どうか。

584 :無党派さん:02/11/16 21:17 ID:uHy5CtxP
支離滅裂だな・・・

585 :無党派さん:02/11/17 02:55 ID:D68Er1Nu
>>580-582
何か説明しようとしてくれたみたいだね。よくわからんけれど。
どう話がつながっているのかねぇ。

千葉都民が東京と共同で都市住民の利益を代弁していない?
⇒投票率があがると気に入ってもらえるの?
⇒東京の(過去の)補選の投票率ってそんなに高かった?

東京は交付税をもらっていないから、千葉の政治家の格が落ちればその分、交付税を出さないで済む?
⇒なるほど、でも千葉に来なくても、よそがふんだくっていくんじゃない?
 それはあなたの好きな埼玉や神奈川、栃木、山梨かもよ。

東京には千葉からの通勤者は別に必要ない?
⇒東京のインフラ使って生きているとは言うけれど、東京外の通勤者により利益を上げ、税金をふんだくれてるん面もあるんじゃないの?
⇒住宅事情で都内から移り住んだ人も多いと思うけれど、その人たちは千葉都民になると急に性向が変わっちゃって、東京には不要になるの?

千葉都民という人たちが原人をこきおろしていて、それは東京都民が千葉都民をこきおろしていることと同じ?
⇒そうか、東京都民はそんなに千葉都民をバカにしていたわけか。それでも、東京と共同で都市住民の利益を代弁することを求めているの?
 こきおろしている相手に「共同で云々」とは都合がいいもんだな?

千葉都民が東京都民のように金持ちになり、洗練されるのは構わないが、東京からの交付税のおかげでいい生活しているのは気に入らない?
⇒交付税の交付を受けているのは千葉だけじゃないが、千葉は特別にいい生活しているの?
⇒都内で洗練されていた人間が千葉都民になると急におかしくなるのか?

千葉都民が同和ヤクザ貴族、在日ヤクザ貴族(の奴隷)みたい?
⇒さっぱりわからん?

586 :無党派さん:02/11/17 07:44 ID:h9ppuhWL
そうかな。
東京都民の言ってることは概ね正しいと思うけどな。
危機感感じたよ。

587 :無党派さん:02/11/17 10:47 ID:kGzj4icj
東京都が抱える問題と今回の千葉県補選の結果はたいして関係が無いと思う。

588 :無党派さん:02/11/17 12:31 ID:GpWOt6Oz
結局千葉都民だ原人だ、とわけわからんことを言葉で飾って、さももっともらしく
ほざいている奴は、自分の思うとおりにならなくて悔しい、ということか?
こういうヤツに限ってブラッキーだったりするんだよなw
コンプレックスの裏返し、ってやつか ぷぷ

589 :無党派さん:02/11/18 03:31 ID:BkOONkev
東京都の抱える問題と千葉の補選の結果は大して関係ないかなあ。
前出の東京都民に言わせれば、陳情屋を送りこんでくるような県はあぼーんってことだろう。
それはとってもよくわかる。
それが東京”近県”の大都市圏の一部、千葉がそうだったとなればそりゃ呆れもするよな。
都市生活者としての目線を共有してない、となればおのずと彼らの行動が変わることも十分ありえる。


590 :無党派さん:02/11/18 04:02 ID:0KBhxVNo
>>589
千葉都民ってのは
「東京に住みたくても住めないで都外にあふれ出てきた人々のうち、
いちばん遅れた時にいちばん好かれない隣接県に流れてきた人々」
なんであって、
千葉都民がいなくても東京の労働需要が云々て論はさいしょから成立しようがないわけ。
東京は事業税収入を独占してるから交付税がなくてもかなり豊かだよ。
インフラも福祉も千葉の都市部よりずっと豊かだっていう事実があるもん。

591 :無党派さん:02/11/18 04:02 ID:0KBhxVNo
それでもさ、千葉原人に税金むしりとられて使い散らかされるよりは
東京都民に税金を上納するほうがずっといいと思う(マシというだけだが)
都心の営団地下鉄や首都高速に使われるほうがずっとためになるんだよ。

千葉都民だ原人だというのが、わけがわからないっていうんなら
原人ばっかの地域だけで独立して自立した政治行政やってみろよ。
千葉都民の血税にタカるヒモ生活者の分際で、盗人猛々しいんだよ。
俺たちはダサくてもそれを自覚してて、直してこうって思ってんのに
野蛮な原人、土人が足ひっぱっててずっと迷惑してんだよ。

592 :無党派さん:02/11/18 09:05 ID:riNahc6R
やれやれだ・・・

593 :無党派さん:02/11/18 11:29 ID:0KBhxVNo
ま。
千葉都民にとっちゃ、房総や九十九里は、巨大な税金のブラックホール、同和地区なんだよ。
けっきょくカネの問題に帰着する。
エセ同和みたく弱者ヅラしてタカられるのはもうたくさんってことでさ。
真剣に千葉の自民党がこの問題、上手に解決しないとやばいとおもわれ。

594 :無党派さん:02/11/18 12:11 ID:yKdZizoy
>千葉都民にとっちゃ、房総や九十九里は、巨大な税金のブラックホール、同和地区なんだよ。

同意。

しかし、そのブラックホールの牢名主、自民には早く死んでもらいたい。



595 :無党派さん:02/11/18 13:27 ID:fcBuNIZR
気にいらないなら千葉にいる必要なし。
たまたま通勤等に便利で東京近郊に住んでいるだけだろ。
てか、お金がなくて都内に住めないから千葉に住んでいるんでしょ?
自治体で地域格差があるのはどこでも当たり前。

文句があるならテメーのご先祖様に文句言えよ!

596 :無党派さん:02/11/18 19:56 ID:2rWPBdac
11月17日の松戸市議選で民主党が2議席獲得

597 :無党派さん:02/11/19 01:10 ID:n5j+6KU3
>>595
県議会の定数格差が3.9倍なのわかって書いてるか?
都市部に不利な議席配分で、全国都道府県議会のなかでワースト1なんだぞ。
ここまできたら、房総や九十九里がやってることってエセ同和級だよ。
好きな千葉で、同じ千葉のなかで不当な差別されてるから怒ってんだよ。
弱者だとあわれんできたら調子づいて同和利権まみれになってDQN貴族化。
気に入らないのは房総や九十九里のDQN貴族支配。
気に入らないなら出て行くだなんて、それじゃ地元の隷属を認めることなんだよ。

598 :無党派さん:02/11/19 13:15 ID:OI9DljZr
>>597
定数格差3.9倍って、それマジ???
なら千葉都民がわりくってるって怒りはもっともだわな............
知らなかった。
でも参院補選はあくまで国政だから格差なしだろ。
それとりあげるなら、やっぱ次の知事選しかないんじゃないの。


599 :無党派さん:02/11/19 21:58 ID:8JZGBDu6
千葉県は、県会議員の定数が多すぎるんですよ。
定数是正の話が出ると、自民党が仲間内を庇うんですね。
結局、都市部の県民が海上地区とか勝浦地区とかの議員歳費
を持っているんですね。
海上郡選挙区などは、銚子や旭を足して定数3で十分なんです。
夷隅や勝浦も同じですね。
ただ、当該地区の県民は、当然自分の権利が無くなると反発するで
しょうけど。でも、それに応じた納税でもしていれば、納得ですけど。
現実は、逆ですよ。
不思議なのが、東葛地区の県民ですよね。
これだけ、無視されているのに、自民党でも結構ですけど。
東葛地区の県民は、自民県議にもっと、定数是正を主張するべき
なんですよね。
海上郡選挙区なんて、伊豆七島と同じ扱いで優遇されているのを知ってます。

600 :無党派さん:02/11/19 22:16 ID:/xaypuri
>599
議員の歳費の負担だけじゃなくて
議員の利権の資金源の役割まで都市部の県民がおわされてるって見るべきだよね。
共産党やプロ市民は定数格差の宣伝してないの?
2chみてるヤシなんてほんの一部だから、大規模宣伝いるよ。

601 :無党派さん:02/11/19 22:34 ID:vsthdbyM
>>600
プロ市民、共産党は、そんな自分に不利になる宣伝は100%しません。
現在定数が4ある区割りなら、共産党が確実に1議席とれますが、
その定数4の区割りが、1議席増えて合計5議席になり、
2議席と3議席の区割りに変更になったら、プロ市民、共産党は
最悪の場合、1議席も取れない場合がありますから。
 共産党は、国政選挙でも、小選挙区は反対してますよね。
すなわち、1選挙区あたりの当選議員数が減るのが、共産党は
嫌うんですよね。公明党も同じです。

602 :無党派さん:02/11/20 04:00 ID:VQnjoTBl
>>601
都道府県議会の選挙区割りって、市区と郡で割るから
たとえば船橋なんか人口多くても分割なしで、定数9。
政令指定都市になると分割あるんだけどね。

ってことは、指定都市化には反対しても定数格差是正には賛成したほうがトク。
そんでもサヨが乗り気じゃないのは、田舎=弱者で叩きにくいってか?

603 :無党派さん:02/11/22 23:12 ID:ltlLfxn3
>>596
hpが出来たよ
 http://www10.ocn.ne.jp/%7Enagi/top.html

604 :無党派さん:02/11/25 19:56 ID:Zs/woVYW
12月に八千代市議選が行われる。
ココも新旧住民の代理戦争が行われる

605 :無党派さん:02/11/26 06:57 ID:wCOJebqM
>>604
スレ違い。

606 : :02/11/26 20:03 ID:RgPclI/l
>>597-598
3.9倍じゃなくて人口比で4.2倍とかじゃなかった?

参院は県で1区だから県内格差はないけど国全体から見れば
そうとう割食っると思われ。
千葉の改選数2は茨城や栃木や群馬と同じだし
人口80万もない島根や鳥取が定数1だし

607 :無党派さん:02/11/29 05:59 ID:SDlHGhlZ
>>604
八千代市長タイーホage

608 :無党派さん:02/12/01 17:28 ID:emJ6waXC
2、3日前にあった自民党の反小泉集会に椎名が出てた。

選 挙 の 時 は 小 泉 改 革 を 支 持 し ま す 
っ て 言 っ て た よ ね ?

609 :無党派さん:02/12/01 18:01 ID:M75T2LoT
だってあいつ江藤亀井派だよ 

610 :無党派さん:02/12/01 20:25 ID:Ske8ba2g
>>608
あれでも、千葉県会議員ではまともなほうなんだよね。
かなしいよ。
弔詞には、もっと酷い議員がいるからかね。
椎名さんは、いたって常識派ですよ。
千葉県全体では、我孫子の利権の大将とか、千葉市緑区のダニサブとか、
調整郡の利権帝王、浜田古文准一とかね。切がないからストップ。




611 :無党派さん:02/12/03 22:56 ID:yPkXfIp9
age

612 :無党派さん:02/12/11 18:22 ID:wn6c70X3
ちば

613 :無党派さん:02/12/13 14:58 ID:36gcf264
浦安市は自民・共産の現職で県議選は決まり

614 :無党派さん:02/12/13 15:14 ID:YgrNgjG2
>>608
所属派閥くらい調べて投票しろ、ヴォケ。

615 : :02/12/13 15:15 ID:KvASTUup
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

616 :一視同仁:02/12/13 15:33 ID:fVM+JHy8
>盛唐時代の代表的な知識人である韓愈は、著書「原人」で、夷狄のことを「半人半獣」とし、獣より進化したと評した。

http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm

617 :無党派さん:02/12/13 19:16 ID:Et+KqgTx
>>613
おいおい民主党がいるだろ?

618 :無党派さん:02/12/15 23:06 ID:LMyQWdVC
八千代市議選で
野党は議席を
獲得できたの?

619 :無党派さん:02/12/16 19:55 ID:ODcP2DrP
>>618
民主党候補がトップ当選
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/akiba.html

620 :kin ◆OFxyXDBEDA :02/12/16 19:57 ID:6aVTlfN8
age

621 :無党派さん:02/12/17 19:54 ID:Trs/3KWQ
八千代選挙区県議候補に田代一登氏

幹事会では、統一地方選挙の取り組みについても協議が行われ、新たに八千代市選挙区の
県議会議員候補として田代 一登(たしろかずと)氏が承認されました。


622 :無党派さん:02/12/23 09:03 ID:3cBR5K1e
age

623 :無党派さん:02/12/25 15:41 ID:qZ5/xfhs
age

624 :無党派さん:02/12/26 11:52 ID:uEVtT56I
>2、3日前にあった自民党の反小泉集会に椎名が出てた。

そういう奴だと思って田が・・・。








ほんっとうに三下が似合うな>椎名


625 :無党派さん:02/12/29 13:53 ID:J/7Txmwo
船橋市の市民連合は、社会党の公認だった会派で、民主党に異動した(日和見主義者)ほかの
都市とはことなって、市民連合となっています。
地方の民主党は、労働組合が母体でいが、船橋の労働組合は大変強固で、
共産党9議席とあわせて、社会党が消滅した今でも(社民と新社会と民主に分裂)
社会党的党派があるのは、労働者にとって救いです。
これは、動労千葉(中核派系)が船橋で健在で、中江動労千葉顧問(動労時代は、社会党で
船橋市議も社会党公認で出馬)の存在がおおきいといえます。
警視庁、県警の妨害や、敵対党派のいやがらせ(動労のへゲは、対立する革マル派が掌握し、
分割民営化の尖兵として組織を温存、JR総連-JR東日本労組を形成している。)や、これらによる
中傷にもまけず連続当選している、労働組合の存在性をとどろかしている貴重な革新議員がいるためでしょう。
動労千葉は、反戦派で、今でも政治スト(海外ではあたりまえ、日本の財界とそれの買弁屋の中傷で、総評がなくなり
政治ストをうつ組合は少数派となった)をやる、階級的労働運動組合です。
したがって、この組合に対しては、敵愾心をもつものもすくなくないようで、敵対党派は何回も襲撃しているようです。
これを、県警などは内ゲバといって宣伝しながら、労働組合運動の妨害につとめてもいます。 

626 :無党派さん:03/01/04 09:44 ID:cBaE+TK+
こっちにも来いよ
http://jbbs.shitaraba.com/news/680/#1

627 :山崎渉:03/01/10 07:43 ID:tUBLBuzG
(^^)

628 :無党派さん:03/01/13 14:17 ID:BEmyRM40
age

629 :無党派さん:03/01/13 19:28 ID:AL9zd4R/
市川市議選
現職・新人・元織が乱立で激戦!
当確なのは公明党の8人だけあと34議席を奪い合う!

630 :無党派さん:03/01/15 01:06 ID:be72xRxr
●●● 緊 急 告 知 ●●●

自民党千葉県連「男女共同参画に関する条例検討委員会」主催による公開討論会のご案内

公開討論会(パネルディスカッション)
 1.日    時  平成15年1月16日(木) 午後1時(約2時間を予定)
 1.場    所  東横イン千葉ポートスクエア
            (〒260-0025 千葉市中央区問屋町 1-45 TEL.043-245-6711)
 1.慎重側講師  埼玉大学 長谷川 三千子 教授、  明星大学  高橋 史朗教授

 なお、推進側出席者がない場合は、討論会形式での開催が不可能となるため、
両教授による「公開講演会」といたします。

※入場無料  お問い合わせは、自民党千葉県連 TEL043−227−7411まで
http://www.chibajimin.jp2.net/kokuchi_030116.html


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