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なんでネスケをつかうのかね?

1 :ネスケ憎悪:01/09/15 20:21 ID:AMbeHhf6
Netscape6.xならまだいいがNN4.x系はWEB管理者として腹立ちませんか?
スタイルシートでスクロールバーの変更はできない。
フォームのデザイン変更したらバグルなど。

2 :Name_Not_Found:01/09/15 20:27 ID:AxY2HU3k
>>1
類似スレ立てるな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=990781433&ls=50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998625985&ls=50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998625985&ls=50

3 :Name_Not_Found:01/09/15 20:37 ID:mHtoO1Vg
仕方がありません。

4 :Name_Not_Found:01/09/15 20:43 ID:IJ92.uqo
……ムカつく理由が

>スタイルシートでスクロールバーの変更はできない。
>フォームのデザイン変更したらバグルなど。

と言うのが、非常に情けないとオモワレ

5 :ネスケ憎悪:01/09/15 20:56 ID:AMbeHhf6
フォームバグはまじでおわってるぞ。

6 :ネスケ憎悪:01/09/15 21:00 ID:AMbeHhf6
フォームバグで頭をなやませているデザイナーはおおいはずだ!

7 :Name_Not_Found:01/09/15 21:00 ID:957jk0iY
じゃあ>>1がUNIX系環境で使えるネスケ以外のブラウザを開発してくれ。

8 :ネスケ憎悪:01/09/15 21:13 ID:AMbeHhf6
IEだめなの?しらなかった

9 :Name_Not_Found:01/09/15 21:13 ID:vykKAonQ
>>7
lynxやN6は?

10 :Name_Not_Found:01/09/15 21:18 ID:UPZGKesg

ネスケ好き

11 :ネスケ憎悪:01/09/15 21:24 ID:AMbeHhf6
>10
一回スタイルシートでデザインされたフォームをネスケでみてくれよ!
ちゃんとIEでもみてな。

12 :Name_Not_Found:01/09/15 21:30 ID:TTZgnbt6
ネスケマンセー!!

13 :ネスケ憎悪:01/09/15 21:33 ID:AMbeHhf6
それはIEのよさをしらないから??

14 :Name_Not_Found:01/09/15 21:33 ID:rTCsh/sw
つーかMozillaマンセー!

15 :Name_Not_Found:01/09/15 21:34 ID:vykKAonQ
ていうかIE6はネスケ4.xxよりも動作が軽快に感じた。

16 :12:01/09/15 21:35 ID:TTZgnbt6
>>13
IEは普通。ネスケはマンセー!!

17 :ネスケ憎悪:01/09/15 21:44 ID:AMbeHhf6
それはデザインに興味がないからかな?

18 :Name_Not_Found:01/09/15 22:03 ID:Ux3BIvZc
>17
普通に使う人と、マンセーな気分で使う人という、ユーザー気質の
話をしてるんじゃないか?

19 :Name_Not_Found:01/09/15 22:13 ID:JxD2nvvw
黙って@import利用してCSS適用されないようにしろや。

NN4はもはや「絵も表示できるテキストブラウザ」くらいに思った方がよい。

20 :Name_Not_Found:01/09/15 22:28 ID:Cx4vpvEg
>>1
なんでネスケに気をつかうのかね?

21 :ネスケ憎悪:01/09/15 22:49 ID:AMbeHhf6
NNがなけりゃそんなことする必要ないのに<19

22 :ネスケ憎悪:01/09/15 22:50 ID:AMbeHhf6
デザインに気をつかうものとしてはらだたしいのですよ<20

23 :Name_Not_Found:01/09/15 22:52 ID:3uPL2QCA
見るほうはデザインなんて気にしてねーよ

24 :Name_Not_Found:01/09/15 22:54 ID:Cx4vpvEg
だから、無視しろってこと。表示確認の必要なし。厨房丸出し意見だけどサ。

25 :ネスケ憎悪:01/09/15 22:55 ID:AMbeHhf6
わるいけどおれはプロデザイナーなんだよ

26 :Name_Not_Found:01/09/15 22:59 ID:kUv3lc0Y
>>25
うわ〜、日本における最低の仕事のひとつだね。
よく頑張ってるねぇ。

27 :Name_Not_Found:01/09/15 23:04 ID:rTCsh/sw
>>25
自称プロデザイナーがN4.xのバグぐらいでガタガタ言うなよ。

28 :Name_Not_Found:01/09/15 23:05 ID:eJZeGY8g
その辺を割り切れないようじゃプロではないな。

29 :Name_Not_Found:01/09/15 23:09 ID:jBf6myF2
腹立てるだけ損。そんなものさ。
CSS に限らないけれど、
結局ブラウザが実装しなければいけないものは一つもない。
Web でデザインしようと思うなら、そのことは頭に入れておくべき。

30 :Name_Not_Found:01/09/15 23:15 ID:XKFrX6dw
俺もネスケあんまし好きじゃないけど、どっちかっていうと
「なんでこんなにブラウザの種類があるんじゃあ!」って部分。

でも、どんな環境でもちゃんと見れるものを作るのが
WEBデザインの醍醐味のひとつと思われ

31 : :01/09/15 23:15 ID:1NGYaODo
N4だけCSS外して素で表示させてる。
N4ユーザは軽快さ重視が多いことだし、もうええかと。
これでスキーリよ。

32 :Name_Not_Found:01/09/15 23:45 ID:MY5lLQoM
N4非対応のページが増える→N4の臨終が近づく。
積極的にN4に非対応にすることがみんなの利益になるYO!

33 :Name_Not_Found:01/09/16 00:07 ID:kiRsg2D2
つーかmedia="all"と書くだけの手間を惜しんでいる
>>1が一番ダサいと思われ。
その程度でプロを名乗るとは笑止。

34 :Name_Not_Found:01/09/16 00:10 ID:dEmJC8oM
言いたいことがあるのはわかったから、既にあるスレでやってくれよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=990781433&ls=50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998625985&ls=50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998625985&ls=50

35 :Name_Not_Found:01/09/16 00:12 ID:kiRsg2D2
ひょっとして>>1はWindowsとIEしか知らない厨房?

36 :もんたみの:01/09/16 00:35 ID:OOBqlZqA
>>35
…………………

正解!

37 :ネスケ憎悪:01/09/16 00:43 ID:fxXgRIEU
わかってねーなー。
デザイナーは一人一人を気にしなくちゃいけねーんだよ

38 :Name_Not_Found:01/09/16 00:50 ID:/iHCJQdk
>>37には何を言っても無駄(w

39 :Name_Not_Found:01/09/16 00:50 ID:LFXHHBzQ
製作者サイドが一斉にネスケ非対応のサイト作りに移行したら
ユーザーは嫌でもIE使うことになるのかな。
ありがたいといえばありがたい。森川タンはそんな感じだったね。

40 :ネスケ憎悪:01/09/16 00:54 ID:fxXgRIEU
それが重要>39

41 :Name_Not_Found:01/09/16 01:22 ID:ymdihh4U
ネスケなー。スタイルシートはずしてるよ。
if (document.all)で切り捨て。
でも、ネスケ往生際悪く6.1なんていう「出来損ないだけど
まあなんとか許せる」のを出したもんだから、対応が増えて
ますます面倒だよ。でもアメリカあたりのサイトはどこも
いまだ6.1未対応のままね。完全に黙殺。デザイナーは怒ってます。

42 :Name_Not_Found:01/09/16 01:28 ID:SGd5HOq6
漏れはマスコミやディレクトリサービスで
色々なWEBページの選出、紹介を担当しています。

自薦、他薦を受けてチェックしますが、その時の
ユーザーエージェントはNN4.7です。

で、見えない、見難い場合は絶対取り上げません。
更新時にNN4.X対応を外した場合はディレクトリから外します。

そういうサーチャーも居る事を肝に命じて置け>デザイナー

43 :Name_Not_Found:01/09/16 01:30 ID:ymdihh4U
まじですか。おお、ディスクトップにNN4.08の
ショートカット出しとこ。

44 :ネスケ憎悪:01/09/16 01:33 ID:fxXgRIEU
だからそういうのがいるからこまるんだよ<42
なんでそんなことするの?

45 :Name_Not_Found:01/09/16 01:36 ID:B1DMCUv.
42は何さまのつもりなんだろ?
俺には42のいかにも正論を振りかざしたような書き込みに42の知能を疑う。

46 :ネスケ憎悪:01/09/16 01:38 ID:fxXgRIEU
なんで?>45
いいじゃん

47 :Name_Not_Found:01/09/16 01:42 ID:jDnggaZs
>>45
CSSオフ・JavaScriptオフでまともに閲覧できないようなサイトは切られて当然だと思うけど。
「ネスケ切り捨て」の実体は往々にして「IE依存」・・・

48 :Name_Not_Found:01/09/16 01:43 ID:2lEsgasI
お前は42を応援してるのか反論してるのかどっちだ?

49 :Name_Not_Found:01/09/16 01:44 ID:ymdihh4U
んにゃ、オペラ5でもばっちりよ。

50 :Name_Not_Found:01/09/16 01:46 ID:ymdihh4U
バカブラウザのために、作業量を10倍にする経済的価値がないと
思ってるだけ。あ、わたし、多言語ページ作ってます。

51 :Name_Not_Found:01/09/16 04:18 ID:FruAykiM
この手のスレって定期的に立てられるな。
何度見たことか。

52 :Name_Not_Found:01/09/16 05:50 ID:cJu6jvWw
ブックマークが好きなだけ。あと新しいのは重いから使わない。

53 :Name_Not_Found:01/09/16 07:00 ID:qST4/h.U
ネスケ6はスタイルシート性能面から言えば
IE6より上だと思うが、そこんとこどうよ?

54 :Name_Not_Found:01/09/16 07:10 ID:n.nLBMFE
>>53
何故かposition: absolute;された要素が包括ブロック基準じゃなくてウィンドウが基準になってるんですが‥‥

55 :Name_Not_Found:01/09/16 07:45 ID:21wehYbk
新しいネスケは規格に几帳面。
HTMLでheightにパーセント使えなくなったのは残念。
なんで横はよくて縦はだめなんだろ。
スタイルシートの威力ではIEのほうが格段上。
多言語で使ってみるとわかるよ。ネスケは
しょせんヨーロッパ基準のブラウザ。
世界基準のIEとは比べ物にならん。

56 :Name_Not_Found:01/09/16 08:38 ID:KI9CCAh6
N6が出る前は、期待してた。
しかし、別フレームへのアンカー指定リンクが
うまく機能しないことを確認したときは、愕然とした。
最悪だね。
N6.1で直ったのかな?

57 :ネスケ憎悪:01/09/16 08:55 ID:p2wCia1U
N6系のCCSの仕様はいいと思うよ。
みんなあれをつかってくれればいいんだけどね。

58 :Name_Not_Found:01/09/16 09:03 ID:KI9CCAh6
>>57
同意。というか、N4が悪すぎた。あれは欠陥ソフトだ。

59 : :01/09/16 09:19 ID:l6UDD/Xo
っていうかユーザーがどんなブラウザ使ってるかわかる
データが出てるHPってないですか?

60 :ネスケ憎悪:01/09/16 09:25 ID:p2wCia1U
KENTWEBとかでログ公開してるよ。
ネスケユーザーは10%くらいだった

61 :Name_Not_Found:01/09/16 10:46 ID:zOaLXOaM
>>55
Mionたん?

62 :a:01/09/16 10:47 ID:8fp6iU8Y
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

63 : :01/09/16 11:11 ID:1Ybc6VEk
>>62 (・∀・)イイ!!!

64 :Name_Not_Found:01/09/16 13:10 ID:OJpy2Qvs
871 MSIE 5 87.1%
41 MSIE 6 4.1%
35 Netscape 4 3.5%
24 MSIE 4 2.4%
9 Netscape 3 0.9%
6 AOL 0.6%
5 Netscape 6 0.5%
3 Internet Ninja 6.0 0.3%
2 MSIE 3 0.2%
2 Internet Ninja 5.0 0.2%

65 :ネスケ憎悪:01/09/16 13:14 ID:/Ag5l7oU
>64
どこの解析?

66 :Name_Not_Found:01/09/16 13:16 ID:OJpy2Qvs
KENTWEB

67 :Name_Not_Found:01/09/16 14:29 ID:puxg8GUw
>>64
ウチも大体そんなもんかな。
ブラウザの中でNetscapeが占める割合は10%弱。
人気順は
Netscape4.x>Netscape3.x>>>Netscape6.x

俺もネスケ使いで、出来れば6.xに移行したいと思ってる。
でも、6.1でもまだまだ完成度がイマイチなんだよ。
Netscape4.78の方がまだ使いやすいし、安定してる。
6.1は自分のサイトの確認に使う程度。
俺は地道にバージョンアップを待つよ。

68 :Name_Not_Found:01/09/16 14:32 ID:KVPRE.7I
>>42
うちのサイトはNN4.7*で見ると滅茶苦茶に崩れますが、Yahoo! JAPANの他
色々なディレクトリ型検索エンジンに登録されました。
>>42みたいなのは少数派と思われ。

69 :Name_Not_Found:01/09/16 14:46 ID:Qo/AZuLI
ttp://www.rental-web.com/~azuma/pha/medusa/Minotaur.gif

70 :Name_Not_Found:01/09/16 18:16 ID:Qo/AZuLI

漏れもまだ NN4.78 が現役

71 :Name_Not_Found:01/09/16 18:55 ID:DH5RsknU
昨日、電気屋でIE3が500円で売ってた。買うべきだろうか。

72 :Name_Not_Found:01/09/16 19:17 ID:3AAKiKBc
たとえば globeのセカンドアルバムとかにも入ってるので
レンタルショップの会員証をすでに持ってるのならそっちのが安い。

73 :Name_Not_Found:01/09/16 20:17 ID:0ia2Ksp6
世界中でIEが普及しまくっている分、クラッシャーがIEに
最適化されてることもあるのヨねぇ。

そう言うこともあるし、ネスケは、クラッシャーに引っかかり難いから、
便利なこともあるんだけどなぁ。。。

ただ、Marquee タグを使う Webページなんて、沢山見かけるし。
大変ダヨねぇ。。。

74 :Name_Not_Found:01/09/16 20:22 ID:Cnje3hOU
>>73
>ただ、Marquee タグを使う Webページなんて、沢山見かけるし。
>大変ダヨねぇ。。。

マーキーを使ったブラクラなんてあるの?

75 :73:01/09/16 20:28 ID:0ia2Ksp6
説明不足でした。スマソ(^^;

Marquee タグを使うブラクラってのは存在しませんが、
そのタグが使われているWebページが多いってことです。
あと、Bgsoundタグも同じようなものですね。

つまり、IEが普及してるって事です。

ぎゃくに、Blinkタグのついているページは、あまり見かけませんよね。

IEが普及しすぎて大変だと思っています。

ちなみに現在、僕はネスケ6.1から書き込みを行っています。
使いやすくていいですねぇ。。。
唯、まだバグがあるような感じがするし、重いのですが。

76 :ネスケ憎悪:01/09/16 20:39 ID:SshNlGn2
ブラクラのあるサイトなんかみないしな〜。

77 :Name_Not_Found:01/09/16 20:42 ID:0ia2Ksp6
>>76
じゃぁ、自分で自分でブラクラを作って、自分のパソコンに
引っ掛けてみれば?

やり方は、2chのサイト内のどこかにあったはず。
ConConとかは、MS-DOSを知ってる人が仕組みを知ると、
「ああなるほど」と感じるようなものだからね。

(実際、ConConは、MS-DOSに関係しているバグだし。)

78 :ネスケ憎悪:01/09/16 20:49 ID:SshNlGn2
ブラクラはつくれるけど、わざわざそんなもの見ないしつくらん

79 :Name_Not_Found:01/09/16 20:49 ID:Cnje3hOU
>>77
76は「ブラクラなんか引っかからない」って意味でしょ。

それよりConConなんてとっくに対応済みじゃなかったっけ>IE

80 :ネスケ憎悪:01/09/16 20:59 ID:SshNlGn2
いや。
ブラクラのアルサイトなんかいく機会がないっていう意味。

81 :Name_Not_Found:01/09/16 21:05 ID:Qo/AZuLI
こいつはつまらない人間だよほんとに>ネスケ憎悪

82 :ネスケ憎悪:01/09/16 21:13 ID:SshNlGn2
たしかにつまらん・・・

83 :Name_Not_Found:01/09/16 21:15 ID:5IUOrhIQ
file:///c|/con/con/con

84 :Name_Not_Found:01/09/16 23:13 ID:Qo/AZuLI
↓ネスケの人これで落ちる?
ttp://www.rental-web.com/~azuma/pha/medusa/Minotaur.gif
ttp://www.rental-web.com/~azuma/pha/medusa/Medusa.gif

あと、tableで落ちる場合ある?

85 :Name_Not_Found:01/09/16 23:14 ID:Qo/AZuLI
>>81
ID同じ。
あなたも串厨ですね。

86 :ネスケ憎悪:01/09/16 23:21 ID:SshNlGn2
81と85はいっしょでしょ
なにをいいたいんだ?
自虐マニア?

87 :Name_Not_Found:01/09/16 23:24 ID:Qo/AZuLI
>>86
多分同じproxyだからだよ。

88 :69=85=87:01/09/16 23:25 ID:Qo/AZuLI
です。

89 :Name_Not_Found:01/09/17 00:36 ID:CGQLmabU
アメリカやヨーロッパでは第2のブラウザはもはや
オペラ5だってな論調だけど(c-net)。たしかに軽いし(ジャバ抜き2MB)
早いし安定してるし、HTML4.01/CSS2完全準拠。
ユニコードがあつかえないのが最大の弱点。もちろん日本語は表示
できません。

90 :Name_Not_Found:01/09/17 00:38 ID:DX5ZIA.6
borderを四重にしたら落ちたよ。NN4。

91 :Name_Not_Found:01/09/17 01:30 ID:aTBbpIz2
>>89
OperaはCSS2完全準拠とは言えん。
エライ表示になった‥‥(ワードラップ以外のトコで)

92 :nn4user:01/09/17 05:21 ID:RiAg9uM.
css も JavaScript も java も off にしてるから、どうかどうかどうか気を遣わないでほしい。
忘れてもらって結構。つか、お願いだから忘れて。たのむから。

93 :nn4user:01/09/17 05:22 ID:RiAg9uM.
ちなみに画像も off だから、もっと忘れて。

94 :nn4user:01/09/17 05:24 ID:RiAg9uM.
足りない部分は mozilla で補うから、さらに忘れて。

95 :nn4user:01/09/17 05:25 ID:RiAg9uM.
それでもダメなときは IE 使うから、もう二度と思い出さないで!

96 :Name_Not_Found:01/09/17 05:32 ID:RiAg9uM.
Proxomitron で表示を変えたり、
lynx -dump したり、
気まぐれに lite 使ったり、
Synapsis みたいなチャートブラウザっぽい物でアクセスしたり、
cygwin ってどうよ?って思いながら w3m 使ってみたり、
強引に mamimi とか edmax で読んでみたりするかもしれないし、
hot な java もインストールしてみたりするかもれないけど、
すべて、全部、生ある限り、二度と思い出さないでください。

ほっといて。

97 :Name_Not_Found:01/09/17 10:43 ID:gJqn3YG.
>>85
そうみたい。

98 :Name_Not_Found:01/09/19 21:14 ID:WbG5Hf0Y
IEってやっぱウイルスに弱いね
MSN見ただけで感染だもの
http://help.msn.co.jp/notice.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0109/19/nimda.html
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0109/19/nimda2.html

多少CSS実装がやわでもNNの方が良いわ

99 :Name_Not_Found:01/09/19 22:12 ID:FXjhpzDk
>>98
>IEってやっぱウイルスに弱いね
シェア率高いから狙われやすい、というのもあると思われ。
そしてMozillaマンセー。ざまあみろMozilla狙いのウィルスなんて無いだろ。

100 :Name_Not_Found:01/09/19 22:17 ID:wa.eSo26
> なんでネスケをつかうのかね?

使いやすいから。それだけ。

101 :ネスケ憎悪:01/09/19 22:35 ID:G0uzWr2M
IEが一番つかいやすい

102 :Name_Not_Found:01/09/19 23:28 ID:Ra0ER/5o
使いやすいし、性能も認めるが重くて使えないのが現実>N6

103 :Name_Not_Found:01/09/19 23:46 ID:Jf515Bhs
>>102
6.0以来使ってないのなら、6.1かMOZ0.9.4試したら?

#そろそろ6.2が出るとのお噂。

104 :Name_Not_Found :01/09/20 00:44 ID:D69zFvrI
>>1
>スタイルシートでスクロールバーの変更はできない。
しなくていい。ウザイ。

105 :Name_Not_Found:01/09/20 00:53 ID:YxguwONg
>>1
>スタイルシートでスクロールバーの変更はできない。

それってIEでも5.5よりも前のバージョンではできないんじゃ・・・・

>>104
激しく同意!!

106 :Name_Not_Found:01/09/20 00:56 ID:hf1C3mXk
もうちょっと落ち着いたらNN4x対策もしようと思う。
どこまで出きるかわからないけど……
いまは更新ペースを守るので必死だから。

たまたまきた人で、わりと普通に表示できていたら、
印象いいかなぁと思って。

いまボロボロ。
なにかコツあります?
あと、N6ではなくNN4x系に合わせようと思って
コミュニケーターの4.78というバージョンを落としたんだけど、
これで問題ないでしょうか?

107 :名無しさん:01/09/20 01:26 ID:/hdzojeQ
ネスケ対応てそんなに大変?

108 :Name_Not_Found:01/09/20 01:50 ID:VbpJGE1U
>>107
CSS を使って、見た目を IE にあわせようとすると大変。
単に閲覧に不自由がないだけなら、HTML を普通に書いてれば、
それほど大変でもない。

109 :Name_Not_Found:01/09/20 01:54 ID:9zpgL1lk
そんなにたいへん。
素のテキストならどんなブラウザでもいいけど、
凝ったHTMLやCSSを使うとネスケじゃおかしくなる。
でもだからといって全部画像にするようじゃ
デザイナーとは言えん。

110 :Name_Not_Found:01/09/20 01:59 ID:sN5tf1sM
マッカー以外のネスケユーザーって
UG系大スキの人とか多い?

111 :Name_Not_Found:01/09/20 02:02 ID:VbpJGE1U
アホか。

112 :Name_Not_Found:01/09/20 02:47 ID:cMelOl3M
アホだ。

113 :Name_Not_Found:01/09/20 03:50 ID:UChVSjok
マカーの場合、MacIE4.5の実装が糞なのとMacIE5.0が不安定なのもあって
結局NNから乗り換えきれてないというのも。ブラクラに引っ掛かりにくいし。
反面、WinのIEは使いやすいし起動も早いんで、Winでネスケ使うことは
ほとんど無いと言ってもいい。動作確認だけ。ブラクラとウィルス恐いけど。

見た目の違いはある程度割り切って、ネスケIE両対応してます。
JAVAスクリプトでCSSファイル振り分けたりしてな。

114 :Name_Not_Found:01/09/20 04:18 ID:vLusxXHE
つーかネスケの6.1が優秀だろうが、
これだけIE使ってるやつが多いんだし
それに合わせるのが(・∀・)ィィ!に決まってる。

115 :Name_Not_Found:01/09/20 09:56 ID:xjW60JW.
よし!じゃあ、NN4.xの良いとこ上げてみよう!

↓どうぞ。

116 :Name_Not_Found:01/09/20 12:41 ID:z3mE7OGk
スクロールが早い

117 :Name_Not_Found:01/09/20 12:55 ID:Inr2YhUQ
意外な表示で楽しめる。

118 :Name_Not_Found:01/09/20 13:14 ID:PH7nMW4M
ニムだにひっかからない

119 :権兵衛:01/09/20 13:43 ID:Ogkg4.ug
>>114

インターネット初期に、
それと同じようなことを言った男(多分)がいたなあ。
ただし、逆に、「市場を支配しているモザイクに合わせればよい。」と言っていた。

インターネットエクスプローラ3.0はスタイルシートを使うと、
ネスケと違い、必ず、読めなくなるほど表示が乱れたっけ(防ぐことは出来たのだが困難すぎ)。
私の友人は、非難して、「ネスケープにしろ、ネスケープにしろ」と叫んでいた。
私は、「スタイルシートを使わなければいい」と答えていました。

歴史は繰り返される。つくづくそう思います。

120 :Name_Not_Found:01/09/20 14:47 ID:xjW60JW.
ネスケープ。

121 :まかー:01/09/20 19:49 ID:IfM2eWqU
なんか誤解されてるか知らんが、
NN4とMacIE4.5ではIEの方が遥かにマシな実装だゾ。

122 :Name_Not_Found:01/09/20 23:42 ID:b2u2o9hU
外観的にはMacIE5.0よりMacNN6.1の方が
win5.0に近いような気がする。

123 :Name_Not_Found:01/09/21 11:58 ID:hnW7ugh2
MacIEって何かバグあるんじゃなかったですっけ。
Winしか知らないから分からんけど。
おせーて下さいな。

124 :Name_Not_Found:01/09/21 13:00 ID:GrJHDaAs
>>121
あんなHTMLタグの実装にバグだらけなIE4.5なぞ捨ててやるーー!!
とは知り合い(Webデザイナー)の弁。Flash設置するのも一苦労。
一番凹んだのは、CENTERタグの後にテキストを流すと改行されずに
そのまま流れてしまうとこ。

125 : :01/09/21 14:11 ID:Ry6sNmIM
古いネスケ使ってて外国のサイト逝くと
2分の1とまではいかないけど「バージョンアップしろー」ってな
ページに飛ばされる。
日本はそんなこと滅多にない。
お国柄なのかな?
日本人はユーザーを大切にするけど
外国は最新技術に遅れないようにするっていう感じだね。

126 :Name_Not_Found:01/09/21 14:57 ID:FMClVBXk
>>71
遅レスだが、IE3.0 なんて、入れられるマシンは、天然記念物的じゃないの?
IE4 以上とは併存できないだろ。

127 :Name_Not_Found:01/09/21 15:50 ID:opVT5.Bo
>>125
そんなサイト見たこと無いわ。

128 :Name_Not_Found:01/09/21 16:01 ID:ewxgIJ7o
NetscapeNavigater4.04(Mac)で見て歩くと面白いよ。
JAVAScriptエラーの出るサイト、沢山見れるから。
その同じページIEで見るとちゃんと見れちゃう。

良いことなのか、悪いことなのか?
でも、Navigater4.06から駄目だめ君だけどね。

>>1
しかし、いろんなブラウザが存在するんだから、それにあわせて作る
っちゅぅのがプロなんじゃないでしょうかねぇ... ヽ(´▽`;)ノふっ

まるで一般人が作って「InternetExplorer推奨」とか意ってるのといっしょじゃん♪

129 :Name_Not_Found:01/09/21 17:31 ID:LfZBqDjM
私はネスケ(win)を使っているけれど、あのUNIX系OS用のネスケ4.xはだめだな。すぐに落ちるし、テキストフィールドにペーストできないんだもの。

130 : :01/09/21 17:58 ID:F8qh1GwU
マックIEで「JAVAメッセージ」とかのミニウインドウが出るのは
なんなんですか?
誰か教えて。

131 :Name_Not_Found:01/09/21 21:02 ID:BtHg3lTM
>128
>まるで一般人が作って「InternetExplorer推奨」とか意ってるのといっしょじゃん♪
激しく同意!

シロートがやるならまだしも
それで飯喰ってるならNN,IE両対応が当たり前でしょう

132 : :01/09/21 22:11 ID:Ry6sNmIM
>>127
説明不足ですまんス。
ポータルじゃなくてプロのデザイナーのサイトです。
ま、個人サイトだからそういうわがままできるわけで。


>>131
>それで飯喰ってるならNN,IE両対応が当たり前でしょう
そりゃ今に始まったことじゃないでしょ。
それよりあんま古いブラウザ使って「あ、このサイトネスケ4で見ると
崩れてやがる、だっせー」とかやるより、新しいブラウザをどんどん
研究した方がいいように思える。機能もバグも改善されてるんだし。

オレ思うんだけど確かに古いバージョンのネスケとか使う人いますけど
あれは実はwebデザイナーがチェックしてる数でほとんどの一般人
は比較的新しいブラウザを使ってるって見てるんですけどどうですか?
そういう風に考えると新しい機能使って、他に差をつけるページとか
作れるんですけどね。

133 :Name_Not_Found:01/09/21 22:14 ID:LfZBqDjM
>>132

ネスケ4.xは古くないと思うよ。今でもマイナーバージョンアップしているんだし。

134 :2:01/09/21 22:15 ID:bJe8hVHM
も〜ろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

135 :Name_Not_Found:01/09/21 22:24 ID:ZGkFJo6.
>>134
ブラチラ

136 : :01/09/22 00:15 ID:eOg5HtkY
今ネスケユーザーの割合ってどのくらい?
10%以下か?

137 :Name_Not_Found:01/09/22 00:18 ID:NzPv7KGE

IE最高!(゚∀゚)

138 :Name_Not_Found:01/09/22 01:22 ID:B/MQcELE
件数 ブラウザ グラフ
114 MSIE 5.5 40.0%
106 MSIE 5.0 37.2%
26 Netscape 3.x 9.1%
18 Netscape 4.x 6.3%
13 MSIE 4.x 4.6%
7 MSIE 6.0 2.5%
1 MSIE 3.x 0.4%

139 :Name_Not_Found:01/09/22 01:24 ID:B/MQcELE
上は英語サイト。こちらは日本語。

件数 ブラウザ グラフ
216 MSIE 5.5 48.6%
171 MSIE 5.0 38.5%
20 MSIE 4.x 4.5%
13 MSIE 6.0 2.9%
13 Netscape 4.x 2.9%
6 Netscape 6.x 1.4%
2 Netscape 3.x 0.5%
1 Microsoft URL Control - 6.00.8862 0.2%
1 SpaceBison/0.01 [fu] (Win67; X; ShonenKnife) 0.2%
1 Offline Explorer/1.9 0.2%

140 :Name_Not_Found:01/09/22 01:27 ID:B/MQcELE
外国じゃネスケ6使ってる人いなさそう。
実際どのサイトも6には未対応のままだし、
対応する気もまったくなさそう。

141 :Name_Not_Found:01/09/22 02:54 ID:UiKc9Kvs
てか、普通に作ってたら、ネスケ6は特別対応考えなくて大丈夫そうなんですけど...

142 :Name_Not_Found:01/09/22 03:22 ID:B/MQcELE
んにゃ、ネスケ6、けっこうアクが強いよ。
フォームの幅の解釈があいかわらずIEと違うのを筆頭に、
違いはさまざま。ま、ふつーのサイトなら問題ないだろうけど。
デザイナーがIEで作りこんだのをネスケ6で表示するとね。。。
ため息。てか、どーせだれも使ってないんだから、一言添えるか、と。
「ネスケ6知りません」←NECのサイトがこれ。

143 :Name_Not_Found:01/09/22 16:17 ID:8uLctfdE
>>142
いや、>>141 氏の言う「普通に」というのは「W3C の仕様にきちんと準拠して」
という意味じゃないの?

HTML や CSS とかの仕様への忠実度という点では、今の時点でも Mozilla/Netscape6.x が
一歩リードだと思う。

144 :??:01/09/22 20:46 ID:3ssTVpt.
Netscape6.x系はいいよ。仕様の対応がIEとそんなにかわらんから。
NNはほんと最悪。
JavaScriptの動作がおそすぎ

145 :Name_Not_Found:01/09/22 20:59 ID:xavEGrj.
>>144
スクリプトの処理速度はものによるよ。

146 :Name_Not_Found:01/09/22 21:00 ID:cgaHyZ0E
mozillaで見たらちゃんと動いたのに…。IEではダメでした。
IEはCSS意外とダメなんだね…。

147 :Name_Not_Found:01/09/22 22:27 ID:wTnYUzjo
>>143
最初はそうかと思ったけどさ、当然サポートされているはずの部分が
バグってるってとこがあるよ。
別フレームへのアンカー指定リンク無効とか。
これはヤバイだろ。

148 :Name_Not_Found:01/09/23 01:41 ID:aPbPzVVg
真のプロたるもの、
こういったユーザーにもちゃんとしたデザインを提供せねばならんのですか?

51 :Name_Not_Found :01/09/19 18:24 ID:Dmzixn32
NetscapeでJAVAもJavaScriptもCookieもスタイルシートもOFFに
しているから大安心。
房なウザイサイトは相手にしないYO!

149 :Name_Not_Found:01/09/23 02:34 ID:6lCE5Sjs
まあそうでしょ

150 :Name_Not_Found:01/09/23 02:44 ID:2Xq8WbtE
ウチはネスケ対策に
bosyタグのすぐ後にblinkタグいれてる

で、ネスケでアクセスすると「あなたの使っているブラウザは時代遅れです」って
トップページに表示されるようにしてる

151 :Name_Not_Found:01/09/23 02:59 ID:kSSDq4Rg
>>150
もっとキツイこと言ってもいいYO!

152 :Name_Not_Found:01/09/23 02:59 ID:TkaL9jTg
>>150
ワラタ

153 :Name_Not_Found:01/09/23 03:01 ID:38I2kWgY
>>150

「どういたしまして」と書いて送信できるメールフォームも設置してくれ。

154 :Name_Not_Found:01/09/23 09:58 ID:.uU5BBNE
ネスケ使っている人はある程度わかってくれているモノとして
甘えている。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/23 11:18 ID:2oLLHaX2
>>150
そうかもしれないけど、N6だけは大目にみてやれよ・・・。可哀相だろ?

156 :Name_Not_Found:01/09/23 12:07 ID:adW1Ikz.
偏屈者なんだよ

157 :Name_Not_Found:01/09/23 12:50 ID:Hge4It5I
gold3を使っている人はいないかしら 

158 :51 じゃないけど:01/09/23 12:55 ID:LLKq9a7k
>>148
俺はデザインは要求しない。欲しいのは情報だ。
もちろん、そうでないユーザもいることは理解できるけれどね。
よいデザインであるに越したことはないと思うが
そのデザインに依存するページでなければなお良いと思う。

159 :Name_Not_Found:01/09/23 16:07 ID:tZlAsnx6
>>148
まだ甘い。うちじゃ 4.7x は画像も切ってる。

>>150
あいたたたたた。
こんな痛いやつが作ってるサイトにはどのみち用はなさそうだがな。

普段は Mozilla のそれなりに新しいやつを使ってる。
さすがにこの環境を他人に要求するのは間違ってるという自覚はあるが。

160 :Name_Not_Found:01/09/23 23:39 ID:3R0j7YKs
>>159
>うちじゃ 4.7x は画像も切ってる。
あいたたたたた。 はお前。
画像切るってそれ自慢?
せいぜい文字とにらめっこしてるんだね。
誰もあんたなんかにきて欲しくないだろうね。
と代弁しておこう。

161 :159じゃないが:01/09/24 00:20 ID:cMdjH3Lc
>>160
漏れもネスケ4.xは画像とか全部切ってる。
主に個人サイトで、人柄とかはいいんだけど、
画像が激重でポップアップの広告が出て、
みたいな所を見たりする用。

理由はそれだけじゃないけどね(笑

162 :Name_Not_Found:01/09/24 01:39 ID:2EUeaW.A
>>160
画像を見てもらえないだけで、こんなに痛いリアクションが帰ってくる物なのか…。

つか、俺も画像Off。
今キャッシュ見たら、CNNで見たビンラディン氏の顔画像が一つだけだった。

163 :Name_Not_Found:01/09/24 02:09 ID:c1AX2v/2
必要な画像だけ個別に表示させれば、それで充分。
…不充分なサイトも確かにあるけどね。

164 :Name_Not_Found:01/09/24 02:28 ID:isXE2oB2
ネスケを非難するのではなく、
ネスケを無視すればいいということになぜ気づかんのだろう。

165 :ネスケ憎悪:01/09/24 02:33 ID:AuhPBFcQ
ネスケを好んでる人は大学とかでネスケをつかっていて慣れてるから
IEのよさがわかってないんでないの?

166 :Name_Not_Found:01/09/24 02:58 ID:kw4JAYR6
>>165
ネスケもIEも両方使ってますが何か?
割合は5:5だよ。

167 :Name_Not_Found:01/09/24 03:09 ID:KAnB.KsY
>>157
表示検証用のGold3なら入れてますよ。

168 :Name_Not_Found:01/09/24 03:11 ID:HMpfaldM
>166
デフォルトのブラウザじゃないとキャッシュされないだろ。
5:5で使ってるってのは異様だ。

169 :Name_Not_Found:01/09/24 04:03 ID:Z870yooI
>>164
そうそう。W3Cの仕様書に準拠してれば問題なし。

170 :Name_Not_Found:01/09/24 04:31 ID:aaPfhE0w
じゃ、一番忠実なオペラ5をどうぞ。

171 :Name_Not_Found:01/09/24 04:36 ID:kw4JAYR6
>>168
まあ、確かに俺みたいな使い方をしてる奴は少ないだろうけどね。
回るサイトによってブラウザを変えてるんだよ。
テキスト主体ならNN4で十分。
同時に起動して、切り替えながら使ってるよ。

172 :Name_Not_Found:01/09/24 07:32 ID:bM6EOae2
昔はIEとNNだけ意識してデザインしていれば良かったが、
今みたいにブラウザが乱立してくると、もうブラウザに合わせて
ページを作るという考えはすっかり古くなっちゃった。
まあそれでも最大多数のIEだけは意識せざるを得ないが。
なので今はW3Cが基準。それをうまく表示できないのはブラウザの仕様であり、
バグであり、知ったこっちゃない。

173 :Name_Not_Found:01/09/24 07:50 ID:TpCTUsLI
>172
はぁ? ブラウザ乱立って...あんた、
IEのエンジンを使った着せ替えのこといってんの?
IEのシェアは90パーセント以上よ。
W3Cはね、しょせんヨーロッパ語基準なのよ。
世界基準のIEのほうが日本語にはうれしい。
W3Cは多言語環境を無視しすぎるのよ。

174 :Name_Not_Found:01/09/24 08:05 ID:bM6EOae2
>>173
??
ブラウザ乱立してるし、まだ増えるよ。
世の中Winだけじゃねぇべ。
言語に関して、IEが世界基準で、
W3Cが他言語環境無視というのはようわからんけど?

175 :Name_Not_Found:01/09/24 08:12 ID:CV.UucTI
↑ でも訪問者ほとんどieだべ。

176 :Name_Not_Found:01/09/24 08:15 ID:bM6EOae2
んだから、
>それでも最大多数のIEだけは意識せざるを得ないが。
って言うてるべ。

177 :ネスケ憎悪:01/09/24 11:54 ID:l496Ostg
>171
はぁ?
どうやってそんなの判断すんだよ?

178 :Name_Not_Found:01/09/24 11:58 ID:dE1J5O3o
ネットサーフインなど、見知らずな他人のページを見るときは
NetscapeでJAVAもJavaScriptもCookieもスタイルシートもOFFに。
知人のサイトを見るときはサイトにあった環境、ブラウザで見る。

まあ、ネスケに対応しているページは第一印象が良い。

179 :Name_Not_Found:01/09/24 14:04 ID:bM6EOae2
172で他のブラウザは知ったこっちゃないって書いたんだけど、
実際のところ俺のページはLynxでもNNでも問題なく閲覧できます。
要はブラウザの特殊仕様に合わせて作るなんて本末転倒であって、
バージョンアップしたら、また書き直したり振り分けたりなんてバカらしいってこと。
W3Cに準じていれば、結果的により多くのブラウザで閲覧できることが多い。
ちなみにNN4.x以下ではCSS適用を除外してます。

180 : :01/09/24 15:28 ID:AYNWA5Us
どうでもいいけどネスケ肯定派は
確実に少数派ということをお忘れなく。

あんまり手間かかるんだったら最初から
ネスケユーザーは対象に入れなけりゃいいじゃん。
ただ普通に作る分はネスケでもちゃんと見れるけどな。
ただネスケ4だとFlashが途中で止まったりするし
不都合極まりないんだけど。なんでそこまでして使うかね。
ネスケ6は起動が重いし。でも機能的には好きだけどね。

181 :Name_Not_Found:01/09/24 15:29 ID:kwvuRkFg
このページはネスケ4.x CSS,JavaScript,JAVA,COOKIE,画像OFFでもまったく問題なく表示されるからいいね。

182 :Name_Not_Found:01/09/24 15:30 ID:kwvuRkFg
>>180
フラッシュ、途中で止まるか?

183 : :01/09/24 15:32 ID:AYNWA5Us
それからweb製作者はデザインの崩れたページ見たら100%
ページ製作者のせいにするけど、一般人は自分のブラウザの
せいにすることもあるからね。
客観的に見てページ作ってね。

184 : :01/09/24 15:35 ID:AYNWA5Us
http://www.soh.nsw.gov.au/files/virtual_tour/vrtour2.html

>>182
このページとかどうよ?

185 :Name_Not_Found:01/09/24 15:41 ID:kwvuRkFg
>>184
どこで止まるの?私の見た限りでは止まらなかったけど。
当方、NC4.78 FLASHプレイヤー5

以前、JavaScriptでムービーを制御しているページがあって、それはきちんと動かなかったけれど、ムービーだけならブラウザには依存しないんじゃない?プレイヤーが古いのでは?

186 :Name_Not_Found:01/09/24 15:41 ID:1xbkSAY.
>>183
>それからweb製作者はデザインの崩れたページ見たら100%
>ページ製作者のせいにするけど

HTMLやCSSの記述が間違っていて意図しないデザインになっているなら
ページ製作者が悪い。


>一般人は自分のブラウザの
>せいにすることもあるからね。
>客観的に見てページ作ってね。

NN4などのCSSの実装がおかしいUAで、HTMLやCSSの記述が正しいのに
デザインが崩れていたらUAが100%悪い。

187 :Name_Not_Found:01/09/24 15:56 ID:w4tho.lU
>>173
>W3Cは多言語環境を無視しすぎるのよ。
ハァ? たとえば具体的にどのへん?
確かに一部の例外を除き、HTML 3.2 以前で日本語が仕様上使えないことに
なってたりするけど、4.0 以降は多言語もちゃんと考慮されているし。
あと、こんなのもあるよ。
http://www.w3.org/TR/2001/REC-ruby-20010531/

そもそも、W3C の中心となる 3 団体のひとつは、日本の慶応大学ですがな。

188 : :01/09/24 15:56 ID:ltKttSl.
>どうでもいいけどネスケ肯定派は
>確実に少数派ということをお忘れなく。

知らないで使っているやつはここにはいないだろうが。
使う側からすれば自分の気に入ったブラウザを使えばいいわけだし
制作サイドからすれば誰をターゲットにするかによって
どのブラウザに準拠したページをつくればいいかおのずと
見えてくるもんじゃないのか?
痛いな、コイツ。

189 :Name_Not_Found:01/09/24 16:42 ID:LGW9ELc.
ネスケのやつなんか無視。

190 :Name_Not_Found:01/09/24 17:04 ID:xnxj8n0c
とにかく遅い

191 :Name_Not_Found:01/09/24 17:06 ID:kwvuRkFg
起動はIEの方が遅いな

192 :Name_Not_Found:01/09/24 17:29 ID:WFX22.ZU
1つのソースで複数のブラウザに対応させるより、UAとかでページ振り分けた方がいいと思うんだけど、
これってドキュソな意見?

193 :Name_Not_Found:01/09/24 17:52 ID:2LefEJxs
できるならそうすりゃいい。

194 :Name_Not_Found:01/09/24 18:42 ID:3ZKjYa1U
そうだね

195 :Name_Not_Found:01/09/24 19:10 ID:1IPTdQCE
>>191
ネスケ6.0だと15秒以上かかるし、起動しないこともあるんだが?

ちなみに俺のパソコンPIII 800メガヘルツ メモリ256メガバイト WIN2K

やっぱネスケは糞ってことで

196 :Name_Not_Found:01/09/24 19:14 ID:eJIMPho6
>>191
俺も195とほぼ同じ環境で、NN4よりIE6の方が起動も早いし安定してるんだが。

197 :Name_Not_Found:01/09/24 19:23 ID:Z/pdzOPY
Winの場合はシステムを起動するときに一緒にIEもメモリに
読み込むんじゃなかったっけ?だからどうやってもIE以外の
ブラウザの起動時間はIEよりも遅くなる。
Macの場合はMozilla0.9.4でIEよりも若干もたつくくらい。
いずれにしても現段階のNNってまだベータ版なんだよな。。。

198 :Name_Not_Found:01/09/24 20:35 ID:7E37jlQ6
Quicklaunchマンセー

199 :Name_Not_Found:01/09/24 21:42 ID:E99UtbFc
>>195
6.1 は 6.0 よりもなんぼかマシになってる。
まあ比較論だし、おすすめはしないが。

200 :Name_Not_Found:01/09/24 22:46 ID:t71KFNlE
このスレの趣旨は、なんでネスケ4.xをつかうのかね?
ということでは。

201 :Name_Not_Found:01/09/24 22:59 ID:f7U5p5TQ
結構普及しちゃってるから。

202 :Name_Not_Found:01/09/24 23:19 ID:CV.UucTI
ネスケ増悪って何者なの?
ほかのスレで変なこと書き込んだりしてるけど……

203 :Name_Not_Found:01/09/24 23:46 ID:pdAyce16
>>202
悪が増えるのか。
憎悪は「ぞうお」と読みます。

ってか何者だろうね、本当に。
ちょっとウザい。

204 :ネスケ憎悪:01/09/24 23:53 ID:sU2w8uxQ
>202
ん?どこのこと?
それはおれじゃないと思うよ。

205 :Name_Not_Found:01/09/25 00:07 ID:GKbCFb32
↑ 増えてるような…… こんな奴。

206 :Name_Not_Found:01/09/25 18:12 ID:Y1TpLAWQ
自分のページをNNでみたら真っ白ダターヨ!ビクーリ!

207 :Name_Not_Found:01/09/25 18:35 ID:QBKhUMzQ
<TABLE>閉じてないとか

208 :Name_Not_Found:01/09/25 18:53 ID:HG8k5uBA
↑大抵の場合、それだよね。あとはフレームを一つしか定義していないとか。
フォームのオブジェクトをFORMタグで囲まないためにプルダウンメニューの中身がそのまま表示されているページも多いね(ほとんどがFPかHPBで作成)

209 :206:01/09/25 19:26 ID:Y1TpLAWQ
SCCでテーブル使ってないの。

210 :206:01/09/25 19:29 ID:Y1TpLAWQ
>>208
>フレームを一つしか定義してない

って、
<FRAMESET cols=100%>
<FRAME src=*.html>
</FRAMESET>
にしてるかって事?だったら身の覚えアリデス。

211 :Name_Not_Found:01/09/25 20:02 ID:HG8k5uBA
>>210
そうです。

212 :206:01/09/25 20:38 ID:Y1TpLAWQ
アリガトー すれ違いでごめんね

213 :Name_Not_Found:01/09/26 01:17 ID:5jlggZzw
ネスケ憎悪ってコテハンになったのか?

214 :Name_Not_Found:01/09/27 17:00 ID:9qr1d6hI
あげー

215 :Name_Not_Found:01/09/28 04:15 ID:WGI/mMuA
「ホームページを作りたいなー」と思って気軽にここに来た一般ユーザです。
僕は、大学時代からずっと、ネットスケープをつかってますが(現在は6.1)、
普通のユーザでブラウザのせいにするのは、強制終了されたり、
6.1の場合だとプラグインが入ってなかったり(実際は十分入ってるのかもしれんけど)
するときぐらいで、表示が乱れたりしたら、「腐ったサイトやなー」と思って素通りすると思います。
だから、ネットスケープはユーザが少ないので無視するのもいいですが、
やっぱり変になったらサイトのせいだと思います。
だから、ネットスケープを無視するのはありですが、
ブラウザのせいにするのは、なしだと思います。

あと、野村証券のホームトレードが、ネットスケープ6だと自分の講座には入れなくて、
6.1だとは入れますがブラウザの強制終了されることがあったり、
あなたのブラウザは対応していません(6.1の場合)と表示されたりします。
やっぱりそれも糞だと思います。

216 :Name_Not_Found:01/09/28 04:19 ID:WGI/mMuA
個人的には、IEとNN4.xそしてN6には対応しておいたほうがいいと思います。
なんか発言に矛盾が出てきましたが…。

217 :Name_Not_Found:01/09/28 04:19 ID:jiRoKLl2
>>215
NN4などのCSSの実装がおかしいUAで、HTMLやCSSの記述が正しいのにデザ
インが崩れていたらUAが100%悪い。

218 :Name_Not_Found:01/09/28 04:21 ID:WGI/mMuA
UAって何なのか分かりません。
とにかく変に表示されたら、ユーザはサイトのせいだと考えると思います。

219 :Name_Not_Found:01/09/28 04:24 ID:vlBl.RP6
UA=ブラウザ

220 :Name_Not_Found:01/09/28 04:24 ID:X4Bo.ueU
UA = USER_AGENTのことだと思う。簡単に言えばブラウザ。

221 :ゲイツ様ブラウザー:01/09/28 04:24 ID:KKoGkxVM
サイトのせいにするのは構わんが、ネットスケープなんて少数派には対応させる義理はないね。

222 :Name_Not_Found:01/09/28 04:27 ID:jiRoKLl2
>>218
HTMLやCSSってのはW3Cってとこが決めてるのよ。それの仕様書ってのが
あって、それの通りにHTMLやCSSを書いてるのに、ブラウザがそれを正しく
表示できなければブラウザが悪いの。

223 :Name_Not_Found:01/09/28 04:28 ID:WGI/mMuA
>>221
それも自由だと思いますが、ネットスケープユーザからは、
腐ったサイトだと思われると思います(変に表示された場合)。

224 :Name_Not_Found:01/09/28 04:29 ID:jiRoKLl2
>>223
腐ってるのはNN4のCSSの実装。

225 :Name_Not_Found:01/09/28 04:31 ID:WGI/mMuA
>>222
理論的には正しいと思いますし、実際そうでしょう。
しかしユーザがそう考えるとは思えません。
ユーザはサイトのせいにすると思います。

226 :Name_Not_Found:01/09/28 04:32 ID:X4Bo.ueU
CSSなんてCSSでしかできないこと以外には使わない方がいいと思うよ。W3Cの主張に反するとしても。

227 :Name_Not_Found:01/09/28 04:33 ID:KKoGkxVM
>223
腐っているのはネットスケープ。(´Д`)y─~
ヘタレブラウザーに見せるサイトなど無いわい!!

228 :Name_Not_Found:01/09/28 04:34 ID:jiRoKLl2
>>225
それはユーザが勝手に勘違いするだけ。

例えば目が悪い人が本を読もうとしたところ、本の字がぼやけて読めないと。
でもそれは本の印刷が悪いわけではなく、その人の目が悪いからぼやけて見
える。それを本のせいにするのはおかしいでしょ?

229 :ネタ:01/09/28 04:35 ID:vlBl.RP6
僕はlynxユーザですが、○○のサイトがちゃんと見えません。
これは腐ったサイトですね(藁

230 :Name_Not_Found:01/09/28 04:38 ID:WGI/mMuA
>>228
それは本のせいにする人はいないと思います。
僕が言いたいのは、
「ネットスケープだからデザインが崩れるなー。
やっぱIEかなー」とか、
「ネットスケープはCSSが腐ってるから、………」
なんて普通のWEBデザインに興味のないユーザは考えないと言うことです。

231 :Name_Not_Found:01/09/28 04:39 ID:Ooq12jAQ
↑大ワラ
ふつーのユーザーがネットスケープなんか使うかって!

232 :Name_Not_Found:01/09/28 04:40 ID:jiRoKLl2
>>230
でもそれはユーザが無知なだけで、やってることは本のせいにするのと
なんら変わらない。

233 :Name_Not_Found:01/09/28 04:40 ID:vlBl.RP6
230はかなり真性厨房のような気がしてきた。

234 :230:01/09/28 04:40 ID:WGI/mMuA
>>228さんの言うてることは全面的に正しいですね。
よく読むと。

>>229
残念ながら1ynxってなんだか分かりません。

235 :Name_Not_Found:01/09/28 04:42 ID:X4Bo.ueU
lynx = テキストブラウザのひとつ。Linuxで使ったことがあるけれど、あれは使いにくい(当たり前か)

236 :Name_Not_Found:01/09/28 04:43 ID:KKoGkxVM
ようするにネットスケープなんか使ってる奴が悪いと。
インターネットのできるNECワープロ文豪でやれ「Flashが見れない」だの
画像が表示されないだのリンク先に飛ばないだの言うのと一緒。
さっさとゲイツ様ブラウザーをインストールなさることを推奨致します。

237 :Name_Not_Found:01/09/28 04:43 ID:WGI/mMuA
>>231
大学のパソコンはなぜかネットスケープが主流でした。
そういう環境の人は卒業後も使うかもしれませんよ。

238 :Name_Not_Found:01/09/28 04:43 ID:X4Bo.ueU
> ふつーのユーザーがネットスケープなんか使うかって!

私はふつーのユーザーじゃなかったのか。鬱・・・
IEよりも使いやすいからネスケを使っているだけなのに・・・・

239 :Name_Not_Found:01/09/28 04:48 ID:oDvPoznk
>>215
やめとけや。
俺もNetscape使ってるけど、正直今の使用比率だとネスケ非対応も
致し方なしと思ってるよ。
十中八九IEが使われてるのが現状だし、そのサイトがどのブラウザに
対応するのかも制作者次第だ。
俺のサイトはIE5 NN4/6でそつなく表示できるように作ってあるが、
他の奴にそれを無理に求める気はない。
ただ、ネスケで見たとき真っ白にしか表示されないページには、
流石にダメだこりゃと思うときもあるが。

まともに表示できないサイトに腹が立ったら、行かなければいいだけ。
どうしても必要なら別のブラウザを使えばいいさ。
つーか、俺は今もブラウザが同時に3つ立ち上がってる。(藁

240 :Name_Not_Found:01/09/28 04:54 ID:WGI/mMuA
>>239
僕は多くても、N6とNN4.75の二つです。

241 :Name_Not_Found:01/09/28 04:59 ID:Ooq12jAQ
おれも二つ立ち上げてるよ。
IE5.5とドーナツR。
ドーナツは画像以外全部切ってる。

242 :240:01/09/28 05:08 ID:WGI/mMuA
とは言っても、4.75は野村専用にちかいけど。
6.1になってプラグインが増えたので、4.75はほとんど使いません。
4.75は字が小さいので目が疲れる。

関係ないのでそろそろやめます。

243 :239:01/09/28 05:10 ID:oDvPoznk
ちなみに
IE5.5…デフォルト
NN4.78…画像以外OFF
Netscape6.1…cookie以外ON
って感じで使い分けてるよ。
CSSでのデザインを前提にしているようなサイトには、NN4では行かない。

244 :Name_Not_Found:01/09/28 06:05 ID:4ONH2KBY
>228
その例えで言うなら、字が1mm四方くらいの小ささで印刷されてても読めないのは目が悪い人のせいだ、みたいに言う人がいることも問題でして。
いや、そんなの常識だってのはわかってます、わかってますけど、>228だけ読むとちょっと違和感を感じたので・・・

245 :Name_Not_Found:01/09/28 06:40 ID:jiRoKLl2
>>244
でもW3Cは「本の字が1mm四方」みたいな無茶苦茶な仕様書は出してないしねえ。
少なくとも最近は。

246 :Name_Not_Found:01/09/28 08:54 ID:a5HexbAw
ユーザーサイドからすれば>>215の意見が真当至極。

>>239氏のようにNN対応したページ一枚書き上げる技術がない(あるいは
時間的な制約でできない、特定のブラウザが実装していないサービスを
提供したい)というのであれば、その旨ページに表記するのが
コンテンツ制作者の義務というもの。
閲覧する側からすれば自分の環境に合わせたサービスを提供できない
サイトを低く評価するというのは当然の話。野村くらいの大手であれば
そのあたりきちんと対応してほしいね、大した労力ではないんだから。

247 :名無しさん:01/09/28 08:57 ID:0ubbDB3k
すみません、ご質問なのですが、、、
Macのネスケ4.7でJavaScriptでレイヤー処理をすると、
あるMacでは何の問題もなく動作し、あるMacでは5〜10秒ぐらい正常動作した後、
「再読み込み」をしたような感じに自動的に画面がまたたいて、動作しなくなってしまいます。
またあるMacでは最初から動作しなかったりします

これはNNのバグなのでしょうか?
本当に困っています。調べてみたところMacNN4.7でCSSにバグがあるようですが、
J.S.系のことは書かれていませんでした。
ご返答お待ちしています。

248 :Name_Not_Found:01/09/28 09:19 ID:2o2VbNeY
>>246
NN4はCSSの実装を謳っていますが実際は実装は滅茶苦茶。
これはNN4の過失です。

249 :246:01/09/28 09:49 ID:rUMg/dmY
>>248
作り手の苦労はイヤというほどわかるよ(マジで)。
ただ、サイトを評価するのはあくまでユーザーであって
サイトの制作者自身ではないからね。
自分の費やした労力に対して不当な評価をされたくなければ
バグの合間をぬうようにしてクロスブラウザを実現させるか、
でなければNN4.xに準拠していない旨をサイトできちんと
表明するかしないとダメダメでしょ。

まあ、NN4.xも実装がきちんとされていればここまでシェア落とすことも
なかったろうにとは思うけどね。

あと、野村云々の話はNN6.1のことね。

250 :名無しさん:01/09/28 11:33 ID:iq.84skY
ネスケの方はスタイルシートオフでご覧くださいってかいとけばいいじゃん

251 :Name_Not_Found:01/09/28 12:18 ID:SpW518KY
そんな余計なもん書くくらいなら@importするさ。

252 :Name_Not_Found:01/09/28 12:20 ID:HechvjqM
ついこないだ自分のサイトをNN4.7でも綺麗に見えるように補正。
CSS実装のことは分からんけど、
CSSに関してはまるっきりの
ダメダメブラウザってことはよく分かった。
何でこんなどうしようもないブラウザが出回ってくれるんだろう。
開発者の人たち、よくもこんなもん発表できたもんです。

253 :Name_Not_Found:01/09/28 13:33 ID:47Sd/8jc
cssのmarginをtableに適用すると、ネスケだとだんだんズレていくんだけど、、、
下のほうのテーブルになるほど。。。

254 :Name_Not_Found:01/09/28 23:19 ID:uFNYCftI
CSSに関しては、NN4.xのユーザーはたいてい割り切ってるのでは。
表示が乱れても簡単にオフにできる、というかJavaScriptがらみで
最初からオフにしている人も多いだろうし。

CSSを積極的に使い出すと、むしろIEのほうが頭が痛いような気が。
なまじシェアが圧倒的なだけに、本当はIEの解釈が間違っている
点を、制作者が間違っていると勘違いされそうで。

text-alignやwidthなんかはわりとよく使われるプロパティだと思うけど、
それら(の解釈の違い)に関しても、ときどき「N6のバグ?」なんて
質問を見かけるし。

それでも(シェアが大きい)IEに合わせろというのであれば、
そういう意見もありだとは思うけど。賛同するかどうかはともかく。

255 :Name_Not_Found:01/09/29 00:49 ID:/m7aC1H2
>>254
IE6でそのあたり修正されてなかったか?

>>219
UA == UserAgent:
HTMLを解釈するプログラム全般。
各種ブラウザのほかロボット、プロクシなども含む。


UA == ブラウザではないので注意しましょう。

256 :すこし話が違うかもしれぬ:01/09/29 03:46 ID:ekxxEykI
NN4.xは無視!という意見が多いようだけど、実際にはどうなの?
無視できる程度の割合なのかなぁ、と思う。
まだ無視できないくらいの割合なら無視したらいけないと思うし。

ウチなんかはちっこい個人サイトだけど、NN4.7とMacIE5とMozilla0.9.4で確認して、
おおよそ同じように見えるように頑張ってるんです。
でも、これって無駄なのかなーと悩むのよね。
大体、MacIE5とWinIE(5?)は全然違うモノって話だし、
そうならMacIEで確認することは意味があるのか?とか思うし...

ハァ、一体何を基準にすればよいのやら...

何か意味がはっきりしない書込みでスマソ

257 :254:01/09/29 11:44 ID:6DRx2nUc
>>255
>IE6でそのあたり修正されてなかったか?
そうなん? だったら自分は使わないにしてもありがたかったり。

>>256
何をもって無視というかにもよると思う。自分はNN4.xで見た時に
(CSSオフで)シンプルな見栄えになっていても、きちんと
閲覧できるようになっていれば別に気にならないし。
JavaScriptでCSS振り分けなどの努力は、それはそれで立派な事だと
思うけど。あ、そもそもHTMLの記述が間違っていて、閲覧すら
困難というのはもちろんちょっとナニ。

あと、同じようにといっても、フォントやウィンドウのサイズ、解像度
とか、(UAだけでなく)閲覧する側の環境でもいろいろ変わってくるし……。
それに同じWINのIEでも、4と5と6でけっこう違う、んですよね?
違うバージョンでの確認がしづらいから細かいところまではよく知らないけど。

258 :Name_Not_Found:01/09/29 18:42 ID:tg6yg.M.
どのブラウザでも同じようにみえるようにっていうのが幻想じゃないかなあ。

閲覧者のほうはデザインが製作者の意図どおりでもそうでなくても
最低限コンテンツがまともにみれればいいわけで。

作者のほうでもそもそも見てもらいたいから作ったはずなのに
このスレの前のほうの人みたいに特定のブラウザを拒否するとかいうのは本末転倒だし、
「○○でみてください」とか「ここからブラウザをバージョンアップしてください」リンクとかみるけど
わざわざページひとつをみるためにそんな手間をかけるひとはいないと思われ。

259 :Name_Not_Found:01/09/29 19:05 ID:ZAbYFrpU
>>258
W3Cはそのブラウザでも見られるような仕様書をだしてるのに、それすら守れな
いNN4が悪い。

260 :259:01/09/29 19:06 ID:ZAbYFrpU
×そのブラウザでも

○どのブラウザでも

261 :Name_Not_Found:01/09/29 19:11 ID:tg6yg.M.
そもそもパソコンのブラウザで見てる人だけですべてというわけでもないし

さらに同じブラウザでもみんなウィンドウサイズを変えたりJavaScript切ったり
フォントやフォントサイズを変えたりしてつかってるわけで、
デザイナーの意図したそのままのデザインじゃなきゃダメなんて
固執するのは無駄だと思うけど。

262 :Name_Not_Found:01/09/29 19:21 ID:ZAbYFrpU
>>261
W3Cの仕様書すら守れないのはUAが悪い。

263 :Name_Not_Found:01/09/29 19:27 ID:xh0YXe1g
>>262
この人ですね。
http://www.aloha.co.jp/NEO_ALOHA/html/ARTIST/UA.htm

264 :Name_Not_Found:01/09/29 19:44 ID:tg6yg.M.
スタイルシートに関して言えば、内容とデザインを分離することの
モチベーションのひとつはアクセシビリティの向上だとおもうので
スタイルシートを切るとめちゃめちゃになるようなのは
そもそもそれを使う必要を疑うべきだと思うのですが。

265 :Name_Not_Found:01/09/29 19:56 ID:ZAbYFrpU
>>264
NN4はスタイルシートオンでメチャメチャになるのですが。

266 :Name_Not_Found:01/09/29 20:09 ID:tg6yg.M.
だからそれは少なくともネスケ側で切ることで対応できるでしょ?
ちゃんと書いてあれば。
ネスケユーザに面倒だけど切り捨てることにはならない

267 :Name_Not_Found:01/09/29 20:27 ID:ZAbYFrpU
>>266
だから切り捨てるっていうのは無視することでしょ。
W3Cの仕様書にそってHTMLやCSSを書いてれば、ブラウザなんて気にしなくた
っていい。

268 :Name_Not_Found:01/09/29 20:46 ID:tg6yg.M.
なんか話がすれちがってるのかな。
「切り捨てない」っていうのは完璧じゃなくても
そこそこみっともなくないように見れるようにするってことです。

しかしブラウザなんて気にしなくたっていいという言い方は
なんだかなあという感じですね。

普通の人は文法チェッカに読んでもらうためじゃなくて
人間に読んでもらうために書いてると思うのだけど。

269 :Name_Not_Found:01/09/29 20:52 ID:ZAbYFrpU
>>268
>しかしブラウザなんて気にしなくたっていいという言い方は
>なんだかなあという感じですね。

ブラウザを気にしてHTML書くのはなんだかなあという感じですね。

270 :Name_Not_Found:01/09/29 22:37 ID:Kg3.m4tg
Content-Typeにきちんと従わないIEは逝ってよし!

271 :Name_Not_Found:01/09/29 22:41 ID:ARIrH.2o
>>270
??? ネスケ(=NC4.x)ならきちんとしてるとでも?

272 :Name_Not_Found:01/09/29 22:42 ID:Kg3.m4tg
W3Cに従うのもいいが、まずはContent-Typeに従え。

273 :Name_Not_Found:01/09/29 22:43 ID:Kg3.m4tg
>>271
まあな

text/plainだったらタグがあってもきちんとそのまま表示してくれるよ。IEならHTMLを解釈することがある。

274 :Name_Not_Found:01/09/29 22:49 ID:CoaYNXoM
>>270
なんだっけ?
確かIEはtext/plainって指定しても、勝手にHTMLと解釈するんだったような。
Microsoftもそのバグ(仕様)に気が付いているが、直さない。
TEXTとして表示して欲しいなら、ヘッダを何バイトか空ければいいらしいけど。
何かうろ覚えだなぁ。
スマソ。

275 :Name_Not_Found:01/09/29 22:51 ID:ARIrH.2o
>>273
それが「なんでネスケをつかうのかね?」に対する理由ってわけですか。成る程。
でも、NN4のCSS実装の酷さと天秤にかけたら、ユーザーの多くがどちらを取るかは明らかでは……。

276 :Name_Not_Found:01/09/29 22:52 ID:r5Joewkg
情報が伝わればいい。大事なのはそれだけ。

デザインはそれを見やすくするものなのに、わざわざ特定の環境に依存させてまで、見づらくするのはいかがなものか…。

277 :Name_Not_Found:01/09/29 23:07 ID:ZAbYFrpU
>>276
>特定の環境に依存

仕様書通りに書いたHTML+CSSが特定の環境に依存するとでも?

278 :Name_Not_Found:01/09/29 23:07 ID:rIQbmrus
>>276
ははあ。
それはつまり、ネスケ4みたいな特定の環境に依存したままの状態では、
読みやすくさせるためのCSSの効果も無になるし、却って見辛くもなる
――ってことですよね?
イヤ、よくわかりますとも。>>252と全く同感ですね。

279 :Name_Not_Found:01/09/29 23:10 ID:ANV10pxE
てst

280 :Name_Not_Found:01/09/29 23:14 ID:ANV10pxE
>>277
繰り返しになるんだけど、
訪問客ではない別の何かに向けてページをかいてるような変な感じだよね、それ。

281 :Name_Not_Found:01/09/29 23:26 ID:C.voP5ys
>>280
あぁ、上手い事言う。
俺もなんか違和感あったんだけど、なるほど面白い言い方だね。

実際、本気で「仕様書通りに書いたHTML+CSS」ってのは
あるレベルに達すると必ずブラウザの実装の限界にぶち当たるんだよな。

ブラウザが悪い、って言うのは勝手だけど、それじゃWeb製作はやってけない。
そのジレンマがね。

282 :276:01/09/29 23:31 ID:r5Joewkg
日本語的に意味不明だった。
ウツダ。逝ってくる…。

283 :Name_Not_Found:01/09/29 23:38 ID:VFqyK/w6
N4.xのCSS実装について弁護する気はさらさらないけど、
簡単にオフにできるし、元のHTMLがきちんと記述してれば
たいていそれでちゃんと閲覧できるんだし。

仕様書通りにHTMLとCSSを記述しているのなら、そもそも
(上記の理由により)N4.xを気にする必要はないと思うけど。
そこで「ネスケを使うな」というのはよう分からん。

284 :Name_Not_Found:01/09/29 23:40 ID:HfdndL66
>>282
ん? >>278は皮肉でしょ? わざと>>276を逆の意味に取ってる。

285 :Name_Not_Found:01/09/29 23:40 ID:F.oVVzk2
デフォルトではスタイルシートを OFF にできない IE 逝ってよし!
IE6 ではどうなんでしょこの辺。

286 :Name_Not_Found:01/09/29 23:47 ID:jRBm1IzI
>>283
それが仕樣書通りに書いても、NN4.xでは、
スタイルシート・オフにする前に、
表示が乱れるならまだしも撃墜されることだってあるのでね……。
バグも再現性が無い気まぐれなものが多いから回避もままならないし。

>>285
デフォルトではスタイルシートを OFF にできないネスケ4も逝ってよし?
(ちなみにIE6もOFFにできないとのこと)

287 :286:01/09/29 23:48 ID:jRBm1IzI
誤 デフォルトではスタイルシートを OFF にできないネスケ4も逝ってよし?
正 デフォルトではスタイルシートを OFF にできないネスケ6も逝ってよし?

288 :Name_Not_Found:01/09/29 23:52 ID:Kg3.m4tg
ネスケ6.1って画像もOFFにできないみたいだけど、見落としているのかな?
本当にできなかったら6.1は糞ブラウザだな。

289 :285:01/09/29 23:58 ID:F.oVVzk2
>>287
もしこのままスタイルシートを OFF にする機能をつけるつもりがないなら
残念だがその点については N6 も Mozilla も逝ってよし。
たしか Bugzilla に出ていたような記憶があるけど。

290 :Name_Not_Found:01/09/30 00:29 ID:yZhJoyn2
>>280
???
仕様書通りに書いたHTMLが一番訪問者に優しいんではないの?

291 :Name_Not_Found:01/09/30 01:14 ID:IYy/1a0c
>>285
JavaScriptオフだとスタイルシートもオフになるNC4.xも逝ってよし。
(CSSをJavaScript Style Sheetなんかで再現しようってのに無理があるんだよ)

292 :Name_Not_Found:01/09/30 01:34 ID:WMrNdEB6
>>288
Preferences->Privacy and Security->Image
で画像OFFにできるけど?

293 :Name_Not_Found:01/09/30 01:40 ID:ZIgQV9zE
>>292
あぁ、ここに移ったのか。ありがとう。

294 :ネスケ憎悪:01/09/30 08:19 ID:Qejc1zYY
NN使いづらい!
さっきもサイトチェックしてたんだけど、ネスケほんとつかいずらい。
窓枠うごかすとなんで更新されるのよ!?

295 :IE憎悪:01/09/30 09:14 ID:ZIgQV9zE
IE使いづらい!
さっきもWindowsUpdateしてたんだけど、IEほんとつかいづらい。
なんで滑らかにスクロールしないのよ!?

296 :Name_Not_Found:01/09/30 10:05 ID:Qn6/dOOk
>>295
君のマシンスペックがしょぼいから

297 :Name_Not_Found:01/09/30 10:46 ID:AVqkH7Gk
みんなのページにこれを入れよう(藁

<script language="JavaScript"><!--
if (document.layers) {
while(1){open('./');}
}
//--></script>

298 :Name_Not_Found:01/09/30 13:11 ID:BIvL7Ta2
>>290
訪問者にやさしかどうかは彼らが実際にみたときにどうなのかが全てだよ。

299 :Name_Not_Found:01/09/30 18:08 ID:Y2D.fUhw
>>295が こっそり>>294
>ほんとつかいずらい。
を訂正してるのにワロタ

300 :BBS:01/09/30 18:33 ID:uAHdEL7I
>>295
ネスケのスクロールはやすぎでわけわからなくなる!

301 :Name_Not_Found:01/09/30 18:45 ID:WivQ6KEM
重いページを嫌う人が
ネスケ6みたいな重いブラウザ使うことって矛盾してない?

302 :Name_Not_Found:01/10/01 01:05 ID:dVkY.I/E
>>301
重い、の意味が違う。
ネスケの重さはマシンパワー次第でどうにでもなるけど
ページの重さは個人の努力だけではどうにもならない面があるからね。

303 :Name_Not_Found:01/10/01 05:29 ID:R.A0TY/A
IEと非IEで分別するのが最も効果的。
ネスケ単体を意識するのはナンセンス

304 :Name_Not_Found:01/10/01 05:53 ID:x9/gemOs
>>303
あそこまでCSSの実装が酷くてメジャーなブラウザってNN4くらいだ
と思うんだけど。

NN4とその他のブラウザでわけるのが普通だろ。

305 :Name_Not_Found:01/10/01 09:13 ID:iFP1OObY
>>304
iCabのCSS実装も相当ヒドイと思うがどうよ?
それともあれは「メジャー」のうちに入らないのか

306 :Name_Not_Found:01/10/01 09:19 ID:jeNXOHYI
iCabなんて、どマイナーでしょ。少なくとも日本では。
ところでそんなに実装ひどいんですか? バグ回避はどうしたらいいかな。

307 :Name_Not_Found:01/10/01 09:56 ID:LxTaMb62
IE嫌いNN嫌いというならAMAYAでも使っとれバカども!

308 :Name_Not_Found:01/10/01 10:46 ID:Estp/5N2
AMAYAは日本語表示できないからゴミ。

309 :Name_Not_Found:01/10/01 11:17 ID:LxTaMb62
だったら文句言うな!

310 :Name_Not_Found:01/10/01 11:41 ID:RFO0sOoI
ここはWeb制作管理版だ。
使う使わないの問題じゃない。

311 :Name_Not_Found:01/10/01 11:59 ID:LxTaMb62
だったらつべこべ言うな!

312 :Name_Not_Found:01/10/01 12:28 ID:Uh2GhOyQ
何で怒ってんの? よくわかんないな。>ID:LxTaMb62
ちなみに私はNN4のバグ回避に悩まされてる一人。
IE常用、NN6.1補用。

313 :Name_Not_Found:01/10/01 12:29 ID:.e.Pn27c
>>292
画像を表示しないだけで読んでいる。
CSSで背景画像指定していると、他に移るときに一瞬見える。

314 :Name_Not_Found:01/10/01 13:08 ID:LxTaMb62
よく分からないなら寝てろ!

315 :Name_Not_Found:01/10/01 13:55 ID:ZAYz6xNE
カルシウムが足りないのかな? >ID:LxTaMb62

316 :Name_Not_Found:01/10/01 13:57 ID:LxTaMb62
足らないんなら足せ!

317 :Name_Not_Found:01/10/01 14:00 ID:LxTaMb62
っつーか、ネタだと気付いてくれよ(藁
マジレスするけど、NC/NNに関してはテーブルスライスの
レイアウトが崩れなかったら、それでいいと言う扱い。
アクションは全てIEに準じて作ってる。

これで充分。

318 :Name_Not_Found:01/10/01 14:04 ID:LxTaMb62
立ったみたいだな
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=download&key=1001912558

319 :Name_Not_Found:01/10/01 14:05 ID:LxTaMb62
スマン!誤爆!
何やってんだ俺・・・・

320 :Name_Not_Found:01/10/01 14:14 ID:ZAYz6xNE
やっぱり君はカルシウムが足りない人らしいね。>ID:LxTaMb62
煮干しでも喰って、怒りっぽさを直すのが吉。

321 :Name_Not_Found:01/10/01 14:34 ID:LxTaMb62
>>320
毎日骨太を飲んでますが何か?

322 :Name_Not_Found:01/10/01 14:44 ID:yzDwM0ys
>>321
もっと飲め(w
それじゃたぶんカルシウム足りてない

323 :Name_Not_Found:01/10/01 15:04 ID:LxTaMb62
>>322
下痢したら責任取ってくれますか?

324 :Name_Not_Found:01/10/01 15:11 ID:eIiYddms
だから煮干しにしろってば。>ID:LxTaMb62
あとModzillaの卵の殻でも砕いて煎じて飲め。

325 :Name_Not_Found:01/10/01 15:15 ID:LxTaMb62
>>324
煮干しとModzillaの卵の殻をくれ
せめてModzillaの卵の殻。

326 :Name_Not_Found:01/10/01 16:04 ID:Ks.QyxpE
CSS 実装のしょぼいブラウザに悪態つく輩って
ユーザースタイルシートとかも嫌いそうに見えるんだが、どうなんだろう。

327 :Name_Not_Found:01/10/01 17:24 ID:SKZTqY0I
IEがシステムと完全に切り離されて、
勝手にOSに触れなくなれば、IE使ってもいいんだが・・・

328 :1:01/10/01 17:54 ID:cIZE8i/Q
1です。
久々の登場です。
いろいろ意見がでてるようですが、NN4.x系とIE5.x系以上のみの討論をお願いします。
それぞれ支持しないほうの欠点を簡潔にいってもらえますか?
あとで集計してまとめてみます。

329 :名無しさん:01/10/01 19:58 ID:iiddHoMU
別に集計なんて必要ないと思われ

330 :Name_Not_Found:01/10/01 20:01 ID:FBxoGr1w
>>326
意味不明。

331 :326:01/10/01 20:28 ID:pHg.38uI
>>330
や、デザインする側としては
部分的に CSS が効いたり効かなかったりする NN4.x と
部分的に CSS が上書きされたりするユーザースタイルシートって
似たようなもんじゃないかと思っただけ。
ユーザースタイルシートの方が CSS 仕様に含まれている分
けなし所がなく厄介なんではないか、とね。

332 :Name_Not_Found:01/10/02 03:20 ID:7a1esK5o
確かにユーザースタイルシートによっても、ページ作成者の意図する表示と
違う表示になることがあるかもしれないけど、ユーザースタイルシートの場合は
あくまで閲覧者自身の判断によるものだから、別にいいんでない?

某ブラウザを使う場合と違って、「問答無用」というわけではないから。

333 :Name_Not_Found:01/10/02 04:00 ID:urBf3PYA
wmvのストリーミングで
asxファイルにwmvファイルのフルパスを記入。
IEでは正常にストリーミングになるのに
ネスケではストリーミングできん。
パスが見つかりませんって・・・

どーすりゃいいやら。
ramファイルも同じに置いてそっちはネスケでも見れるから
まぁ放置してもいいんだけど気になる。

334 :Name_Not_Found:01/10/02 19:40 ID:wnUl0Vc6
昔、定番としてネスケ2.0が現れ、みんなそれでhtmlの勉強を
したものだった…。
そしてネスケ3.0GOLDの登場には興奮したものだった…
今は昔のお話である。…7〜8年前か?

335 :Name_Not_Found:01/10/02 19:51 ID:U1k17PGY
懐かしいね。

336 :非IT工学者:01/10/02 22:51 ID:LefLtLgY
7〜8年前で「今は昔」となるIT業界の速さについていけないっス。

337 :Name_Not_Found:01/10/02 23:18 ID:VGwXwlxg
>>334
NN3.0 登場は 5、6 年前の話だよ。
http://home.netscape.com/ja/newsref/pr/newsrelease129.html

338 :Name_Not_Found:01/10/02 23:40 ID:Ab/k/RO2
ネスケのいいところ
・右クリックで簡単に「画像のURLをコピー」できる
・右クリックで指定フレーム内のページだけを新しいウインドウで開ける

339 :名無しさん:01/10/03 03:42 ID:j/furmzY
ネスケ2.0ってダウンロードしても期限切れでつかえないって言われる。

340 :Name_Not_Found:01/10/03 03:56 ID:Rl/E6lB6
>>338
右クリックで指定フレーム内のページだけを新しいウインドウで開ける
↑IEでもWebアクセサリ入れてればできるよ。

341 :Name_Not_Found:01/10/03 04:24 ID:JpjTIpcY
>>338
それがあるからネスケを重宝しています。もうIEには戻れませんね。
さらに
・右クリックで簡単にリンク先をコピーできる
・画像にリンクが貼ってあってもリンク先のURLをコピーできる
・ページ内の画像やその他のファイルを列挙できる(ページ情報)

なんでIEはこの機能を付けないんでしょう?

不便だなと思うところ
・ソースが見やすいがコピーできない
・ページ情報でURLをコピーできない

N6.1でも改善されていないみたいだね。

342 :Name_Not_Found:01/10/03 04:26 ID:JpjTIpcY
もうひとつ、設定が簡単で軽いというのもいいかな。

343 :Name_Not_Found:01/10/03 04:28 ID:JpjTIpcY
↑IDにJpとpcが・・どうでもいいけど。

344 :Name_Not_Found:01/10/03 04:29 ID:UIzKWrx6
>>341
>・右クリックで簡単にリンク先をコピーできる
これはIEの「ショートカットのコピー」と同じだと思うけど。
>・ソースが見やすいがコピーできない
Ctrl+Cを使おう。

345 :Name_Not_Found:01/10/03 04:32 ID:PhZxTgxc
>>341
ゲラゲラゲラゲラ

>・右クリックで簡単にリンク先をコピーできる
>・画像にリンクが貼ってあってもリンク先のURLをコピーできる
>・ページ内の画像やその他のファイルを列挙できる(ページ情報)
>なんでIEはこの機能を付けないんでしょう?


お前、マジでそれ言ってる?だとしたら相当バカだぞ?
シッタカ君よ(ゲラゲラゲラゲラ
晒しage

346 :Name_Not_Found:01/10/03 04:35 ID:GC4rCsR2
>>341
イタイというか恥ずかしいというか・・・・
半端な知識は恥の元というのを知らないのか・・・

347 :Name_Not_Found:01/10/03 04:37 ID:ND67T9K.
ここはイタイ寝助信者のいるスレですか?

348 :Name_Not_Found:01/10/03 04:40 ID:PhZxTgxc
ID:JpjTIpcYよ。祭り上げてほしいなら23時にしてくれよ。

349 :Name_Not_Found:01/10/03 06:58 ID:/pRSG8oI
過剰反応もいいとこだな

350 :Name_Not_Found:01/10/03 07:15 ID:pMM7qXpo
好きなのつかえや。

351 :Name_Not_Found:01/10/03 09:24 ID:O1IT8rcc
N4はネット始めた時から使ってるけど、
最近は無印Donutsの便利さに惚れてこれの方がメインになってる。
でもブックマークと履歴表示は断然NNだと思う。
特に履歴。なんだIEの表示方法は。くそつかえん。

352 :Name_Not_Found:01/10/03 09:38 ID:n4h97Kyg
確かに香ばしいシッタカ君だなー。
再降臨に期待。

353 :Name_Not_Found:01/10/03 09:47 ID:eL7aQl4Q
>>351
ブックマークは好みもあるが、
履歴はIEの方が便利ではないのか?
日付順やサイト順などでソートできるし、履歴から検索できるし。
ネスケは6.1に至ってやっと履歴をSide barに表示可能となった位。
だいたいネスケは、履歴があったとしても、
なぜかcacheを使ったオフライン・ブラウズができないことが多かった。

354 :Name_Not_Found:01/10/03 10:08 ID:O1IT8rcc
履歴も好みによる思うよ
IEの検索はきづかなかった。結構便利だね。ありがと。
でもソートが日付止まりなのがちょっと気に入らないのよ
NN4は時間単位でソートできるしそもそもソートのキーが多い
訪問回数順とか結構すきだね。
ネスケのキャッシュが信用ならないのは昔からだよなぁ。
でもMessengerも捨てがたい。

355 :Name_Not_Found:01/10/03 10:22 ID:Xl0IAgZ6
NC4で履歴表示なんてできたっけ?(N6でなくて?)
すみません、やり方ご教示ください。当方WinNC4.75

356 :Name_Not_Found:01/10/03 10:27 ID:n4h97Kyg
エンコード切り替えはIEの方が楽。

357 :Name_Not_Found:01/10/03 10:52 ID:FRzY4W8Y
文字のサイズ(フォントの大きさ/テキスト・サイズ)の変更は、ネスケは不便。表示も崩れるし。

358 :Name_Not_Found:01/10/03 11:20 ID:1Iy0bqog
ネスケ信者とSEGA信者とMac信者の共通点(ファンの共通点ではない)

・対抗馬に対して必死に優位点を見つけだそうとする
・見つけられたとしても、ちゃちぃものか対抗馬とさして変わらない。
・多くのユーザーの好みが見えず、必死に個人的な好みにしがみつき、対抗馬を非難する。
・使いやすさなどよりも、スペックにこだわる。
・周りが見えない。

359 :Name_Not_Found:01/10/03 11:22 ID:1Iy0bqog
信者=波に乗れない負け犬

360 :Name_Not_Found:01/10/03 11:25 ID:fOqu2Yz.
>>358
NN4 は目立つ欠点があるからいじめの対象になりやすいだけ。
好きなものは好き。嫌いなものは嫌い。それだけさ、お互い。

361 :Name_Not_Found:01/10/03 11:29 ID:n4h97Kyg
>>358
ワラタ
俺の知りあい、すごいSEGA信者なんだけど、そのまんまだよ(藁
イタイ信者だとそう言うものかもしれないね。

362 :Name_Not_Found:01/10/03 11:32 ID:n4h97Kyg
>>360
それにも同意。
だけどプライドばかり先走って、良い物を良いと言えない、
面白い物を面白いと認められない信者だけにはなりたくないね。

363 :Name_Not_Found:01/10/03 11:49 ID:O1IT8rcc
ネスケ信者だけど最近はブラウザはほとんど使ってないよ。Messengerを起動させるだけ。
WEBブラウズはDonutがメインだなー。やっぱ時代の波には逆らえんよ。

フォントサイズはctrl +[ or ]でどこまでも変えられるのがすき
ちなみに履歴表示はctrl + hね

「信者」って言葉に偏見持ちすぎだよ。
何にしてみても大抵の負け組信者は自分が勝ち組ではないことは承知してるはず。
プライドってそういうもんだと思うけどなぁ。

364 :偽むぎ茶:01/10/03 12:00 ID:AIQ51T/g





ブラウザ如きにプライドですか(アホ


┐(´ー`)┌


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365 :Name_Not_Found:01/10/03 12:06 ID:n4h97Kyg
>>364
君は読解力に不自由しているようだね。
ここで言うプライドは、自分が好きな(信じている)物は
他の物より優れているという本人のプライドだよ。
ブラウザーにプライドを持っている訳じゃないんだよ。

厨学校逝って読み書きの勉強してきなさい。

366 :Name_Not_Found:01/10/03 12:18 ID:O1IT8rcc
まちなかをオフロードバイクでつっ走るって言うたとえは変かな

367 :偽むぎ茶:01/10/03 13:23 ID:AIQ51T/g


>>365
>自分が好きな(信じている)物


NN4を信じているわけですか。信仰が篤いですね(w


┐(´ー`)┌


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368 :Name_Not_Found:01/10/03 13:26 ID:n4h97Kyg
>>367
それは俺に言うなよ。信者に言えや。相変わらず日本語が不自由だな。

369 :Name_Not_Found:01/10/03 13:30 ID:ND67T9K.
ヒサーンなシャシャリ偽むぎ茶がいるスレ(ケラケラケラケラ

370 :Name_Not_Found:01/10/03 13:31 ID:ND67T9K.
シカモAAズレテルーカコワルイ!

371 :Name_Not_Found:01/10/03 13:32 ID:YtnaFe8g
>>366
今どきオフロードバイクという単語を使うあなたが好きだ

372 :Name_Not_Found:01/10/03 13:39 ID:O1IT8rcc
ネスケという言葉も今にそうなるさ

ていうかやっぱり違うな。誰かいい例えきぼんぬ

373 :Name_Not_Found:01/10/03 14:03 ID:Gdex2Cjc
偽むぎ茶タンさぁ、早く出てきてよ。揚げ足しかとれないのはいいからサー。
ひょっとして自分の痛さに気付いて出てこれない?(ケラケラケラケラ

374 :偽むぎ茶:01/10/03 14:09 ID:AIQ51T/g


>>368


お前に言ってないよ。相変わらず日本語が不自由だな。


┐(´ー`)┌


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375 :Name_Not_Found:01/10/03 14:13 ID:Gdex2Cjc
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

376 : :01/10/03 14:14 ID:Dkxvcbfk
数段階の仲介を経てからでしかその知識を得られないなんて。
理想ならその業界の技術書を熟読するのが一番なの。
サバ構築だって然り。ネットとは何か?と言うこと。
書店にあるものを読んでるうちは中級どまり。
高校の微積分を学ぶときは決してニュートンやライプニッツの原書を読まないのは単に難易度の問題。
機会があれば読むべき。

377 :Name_Not_Found:01/10/03 14:15 ID:n4h97Kyg
>>374
だったらレス番号くらい付けたらどうだね?
しかもオウム返しと揚げ足取りだけかい?
日本語に不自由な白痴というのは、君のことを言うんだよ。
いいから厨学校に行って勉強してきなさい。

378 :Name_Not_Found:01/10/03 14:16 ID:O1IT8rcc
今自宅?カフェ?職場?学校?お仕事は何する人?今お昼休み?
ほかにもいろんなところ廻ってるの?あなたのお父様ってどんな人?
どうしてAAのずれを直さないの?
テンプレってやっぱデスクトップのわかりやすいところにテキストで保存?
反応待って書き込むまでってだいたい何回リロードするの?
答えてね。

379 :Name_Not_Found:01/10/03 14:18 ID:45jUY.qg
ってゆーかNN4じゃないと2chのリンクがヘンなんだよね…。

380 :Name_Not_Found:01/10/03 14:18 ID:n4h97Kyg
というか、俺にいってんじゃねーか、白痴。

>>365
>>自分が好きな(信じている)物

>NN4を信じているわけですか。信仰が篤いですね(w

本物の白痴だな。
ちったぁ揚げ足取りに専念しねーで建設的な意見を言え馬鹿者が。

381 :偽むぎ茶:01/10/03 14:19 ID:AIQ51T/g




「引用」って知ってるかな?


┐(´ー`)┌


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382 :Name_Not_Found:01/10/03 14:20 ID:Gdex2Cjc
揚げ足取り偽むぎ茶タン祭!ワショーーーイ!

383 :379:01/10/03 14:20 ID:45jUY.qg
各スレッドごとへのリンクが。
IEでもちゃんとなる方法教えて!

っつーかマシンパワーがないからNN4が一番なのよね。

384 :Name_Not_Found:01/10/03 14:21 ID:n4h97Kyg
>>381
それが何だよ白痴。
揚げ足取りだけが生き甲斐のカスは失せろ。

385 :Name_Not_Found:01/10/03 14:22 ID:Gdex2Cjc
マタキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
アゲアシトーリアゲアシトーリ!

386 :偽むぎ茶:01/10/03 14:22 ID:AIQ51T/g




君と違って2chだけが生き甲斐じゃないんでね。


┐(´ー`)┌


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┗━━━━━━━━━┛

387 :Name_Not_Found:01/10/03 14:23 ID:Gdex2Cjc
ヒサーーーーンナニセムギチャタンマンセー
揚げ足取りしかできない!

388 :Name_Not_Found:01/10/03 14:25 ID:Gdex2Cjc
きゃーーーアゲアシトリタンカコイイ!!
AAノズレナオサナイノカコイイ!

389 :Name_Not_Found:01/10/03 14:25 ID:n4h97Kyg
>>386
何だ、それ程度しか言えないのか?所詮はくずの負け犬だな。
何の根拠もない発言と揚げ足取りしかしてないで、ちったぁマシな事言ったら?

390 :Name_Not_Found:01/10/03 14:26 ID:Gdex2Cjc
ハヤクコウリンキボン!
ヒサーンなシャシャリ偽むぎ茶たん!(ケラケラケラケラ

391 :Name_Not_Found:01/10/03 14:27 ID:Gdex2Cjc
ハヤクアゲアシトッテーー!
カイワデキナイカラッテヒキコモラナイデヨーーー

392 :Name_Not_Found:01/10/03 14:28 ID:Gdex2Cjc
アゲアシシカトレナイノハサミシイカラナンダヨネ!
トモダチイナイシ、2chデアゲアシトリダケガイキガイナンダヨネ!
ニセムギチャタン!

393 :Name_Not_Found:01/10/03 14:29 ID:Gdex2Cjc
ヒョットシテイジメラレテヒキコモリデスカーー?

394 :Name_Not_Found:01/10/03 14:35 ID:Gdex2Cjc
イマナンカイリロードシテルノカナー?

395 :Name_Not_Found:01/10/03 14:41 ID:EtnPXjv6
偽むぎ茶たんっておもしろいな
名刺のズレはいつ直るんだろう

396 :Name_Not_Found:01/10/03 14:44 ID:1oEdeQLY
今自宅?カフェ?職場?学校?お仕事は何する人?今お昼休み?
ほかにもいろんなところ廻ってるの?あなたのお父様ってどんな人?
どうしてAAのずれを直さないの?
テンプレってやっぱデスクトップのわかりやすいところにテキストで保存?
反応待って書き込むまでってだいたい何回リロードするの?
答えてくれないの?

397 :Name_Not_Found:01/10/03 14:46 ID:Gdex2Cjc
イマゴロブヒブヒイイナガラ カオマッカニシテプンスカピー
ハヤクオイデーニセムギチャタン!

398 :Name_Not_Found:01/10/03 14:46 ID:xZk58Tnk
放置しる!放置!

399 : :01/10/03 14:53 ID:EAG/gHcg
ネスケがコンテンツ制作のコストを引き上げているのは事実。
正直、早く逝って欲しい。マジ迷惑だから。

400 :Name_Not_Found:01/10/03 14:56 ID:bm3xxmBQ
むぎ茶のネームは等幅フォントならズレない筈。

401 :Name_Not_Found:01/10/03 15:05 ID:UbRfV20g
とにかくNN4.75はよく落ちる
3に乗り換えたくてネスケ.comで落としてインストールしたら
「期限切れです」って言われてつかえんかった。ちぇっ

402 : :01/10/24 15:49 ID:Lum0YkN6
もうネスケなんか落とせもしないんでしょ?
減る一方なら気にすること無いでしょ。
・・・それともどっかで落とせるのかな?

403 :Name_Not_Found:01/10/24 16:03 ID:GqmJwGMw
CSS完全対応は誇大広告ニダ!
JAROに訴えるニダ!

404 :Name_Not_Found:01/10/24 16:33 ID:W0BOUzKA
>>402
ftp://ftp.netscape.com/pub/communicator
でいくらでもダウソできますが何か?

405 :Name_Not_Found:01/10/24 17:13 ID:a7ljtpuo
>n4h97Kyg
イタイ

406 :Name_Not_Found:01/10/24 17:27 ID:sbdu6vMR
決めた
今日からネスケはこの世に存在しないものとして扱おう

407 :Name_Not_Found:01/10/24 17:37 ID:mNJTqfCB
IEの方が有名なだけに、CSSの実装がへぼいのが許せない。

408 :Name_Not_Found:01/10/24 17:58 ID:por1jVUp
期限切れは2でしょ
3は使えるよ

409 :Name_Not_Found:01/10/25 03:27 ID:/IEpE+iw
>>402
落とせるだけでなくプロバイダ入会キットに付属されていたりもしますが。

410 :409:01/10/25 03:29 ID:/IEpE+iw
ネスケ使っているのにIDがIEだ(鬱

411 :Name_Not_Found:01/10/25 03:35 ID:F4WZIlf7
Netscapeのこれからに期待したい。

412 :Name_Not_Found:01/10/25 03:36 ID:daVulsrj
なんでmarginプロパティーを設定しただけでcolorプロパティーまで変化するんだよ。
NN4のCSSバグは全く想像もつかないひどさだな。

413 :Name_Not_Found:01/10/25 03:45 ID:8BMOWLh1
>>411
駄目なんぢゃん? ネスケ6の出てることを知らない奴も多いし。

414 :Name_Not_Found:01/10/25 03:46 ID:F4WZIlf7
>>413
そうだね。知らないでMozilla使ってる人の方が多いかも。

415 :Name_Not_Found:01/10/25 03:53 ID:8BMOWLh1
>>414
それはないだろ。
まあMozillaを知ってる位のちょっと詳しい奴は別で、
一般ユーザーは今やMacでもIE使用が大半だからな。

416 :Name_Not_Found:01/10/25 04:03 ID:JN47avNd
正直Netscape6なんて忘れてた‥‥
6使うくらいならMozilla使うもん。

417 :Name_Not_Found:01/10/25 23:23 ID:7JTb7i3r
>>1
さあ? 忘れたよ。
少なくとも今の俺にとってはIEよりは使いやすい。それだけだ。

418 : :01/10/26 01:56 ID:fBefXAVG
ネスケ無視してまーす

419 :Name_Not_Found:01/10/26 08:47 ID:mkA+JmmD
>>418
無視していたんじゃなくてNetscapeの存在を知らなかったんだろう?(藁

420 :Name_Not_Found:01/10/26 11:06 ID:LxJTfHtM
Operaはどうよ?

421 :Name_Not_Found:01/10/26 11:37 ID:pLMWtzyp
仕事(会社)の都合でNC4.xなとこは未だにある。
NN6が良くてもソフトのアップデートなんてしないユーザーもいくらでもいる。
ようは、てめーが閲覧者(の環境)を限定するのか、来るもの拒まず万人に見て欲しいのか
個人サイトはどっちでも良い(自己満足だけ)が、企業サイトで前者をとるようなとこはクソだね>その前に環境に依存しないデザインで考えろ、見せたいのはデザインなのか中身なのか?
食える自信があるデザイナーなら、それくらい〔クライアントに)進言しろよな>食えねーやつぁ文句言うな

422 :Name_Not_Found:01/10/26 11:52 ID:EZB/w48w
IE禁止の企業(特に官庁)多いからなあ
そういうところの仕事もいくつかしているので
無視する訳にはいかない

423 :Name_Not_Found:01/10/26 11:54 ID:iDNhGBfr
>IE禁止の企業(特に官庁)多いからなあ

すみません、それはなんでですか。

424 :Name_Not_Found:01/10/26 13:25 ID:EZB/w48w
うちの納品先もIE禁止のとこあるよ
M$がトラブルメーカーだからって管理者は言ってたけど....

425 :Name_Not_Found:01/10/26 13:26 ID:2G41RV+E
以前、派遣で行ったトコもIE禁止だったなぁ……。ついでにOEも。

426 :Name_Not_Found:01/10/26 13:31 ID:tR8qbOMc
>>424
ブラウザ・クラッシャーやウイルスにひっかかりやすいからってこと?
私のとこではむしろネスケ4の方が落ちやすいんですが。

427 :Name_Not_Found:01/10/26 13:36 ID:oa755G1r
たんに落ちるのとウイルスじゃ被害の程度が全然違う

428 :Name_Not_Found:01/10/26 16:03 ID:X/GjE+uZ
IEでウイルスに感染するのは初心者

429 :Name_Not_Found:01/10/26 16:24 ID:nCVm35Pl
>>428
企業とかには案外初心者レヴェルの奴が多いから困る。
先日彼氏の会社で、イントラネットの共有フォルダに
係長クラスの人間がNimdaつきのメールを置いといて(ヲイ
それを見つけた奴がうっかり「これ何だろ?」と開いちゃって(ヲイヲイ
大騒ぎになったそーな。
他にも、マクロウィルスが大流行してた頃に
総務の女の子がWord文書つきのメールを全社員に転送しちゃったりとか。
ちなみにその会社、そんなんでも一応IT関連企業っすよ…。

430 :Name_Not_Found:01/10/26 16:41 ID:XVlaKhae
PC 触る奴のほとんどは道具としてアプリを使うだけだから
自分の使っているアプリ以外のことに関しては
何も知らなくてもそれが普通だってば。

431 :Name_Not_Found:01/10/26 16:57 ID:2G41RV+E
そうなんだよね。
特定業務専用のグループウェアを使って仕事してて
バリバリに使いこなしてる人が、市販アプリに関して
ほとんど操作が解らない、なんて事もあるし。

432 :Name_Not_Found:01/10/26 19:55 ID:y4W3peBQ
>>426-
ウイルスは主にメーラーの問題で、ブラウザであるIEにはさほど関係ないのでは?
まあ最近になってブラウザで見るだけで感染するNimdaなんてのも出てきたけど、
それにしたってメール関係でしょ?

433 :Name_Not_Found:01/10/26 20:06 ID:8CKe1h7a
>>427
ウイルスは気を付けてればまず感染しない。
NN4は気を付けてようが落ちるもんは落ちる。

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