5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

マックの操作性は最低!

1 :事実は事実:2001/06/27(水) 08:21
http://www2.yi-web.com/~tamsoft/talk/mac.html

マウスが1ボタン
メニューバーが全ソフト共通
マニュアル設定のメモリ管理
機能の名前がアップル〜
最後に開いたプログラムに関連づけ
マシンが不安定
ウィンドウズへの移植ソフトが使いにくい

2 :取り残された人々:2001/06/27(水) 08:42
>>それでもマックは最高と言う人口⇒2.5%

3 :dA/dt:2001/06/27(水) 11:54
ふむ... あおってくれますねー.
ふふふ.あおりに,のってさしあげましょう.

>マウスが1ボタン
私は,4 ボタン...(Kenshington Turbo Mouse)
あなたが知らないだけでーす. ちなみに,Win Virsiron も,ございます.
どうでぃ !

>メニューバーが全ソフト共通
私の Mac にはMenu Bar など...ござらん.
(必要な時だけ,表れるようにしているのだー.)
どうでぃ !

>マニュアル設定のメモリ管理
だからこそ,HDD のパフォーマンスをベストにできるのでーす.
(HDD の disk cache は,ベストサイズを自分で見つける必要があります.)
(MacOS_X では,これがなくなった. 大いに不満であーる.)

>機能の名前がアップル〜
>最後に開いたプログラムに関連づけ
>ウィンドウズへの移植ソフトが使いにくい
??? なんのことやら....
ついでながら,Mac では,' プログラムを開く ' とは言いません.
ドキュメントのアイコンをダブルクリックするだけで良いので,
プログラムの置き場所などは,ほとんど意識する必要がないのです.
どうでぃ !

>マシンが不安定
これは,使う人の腕次第! 勝負なし.ひきわけ.
システムをいじりやすい点では,MacOS の勝ち.
(MacOS_X は,糞だけど...)

4 :名称未設定:2001/06/27(水) 12:14
>>1はMacすら使いこなせないのかい?

5 :>>3:2001/06/27(水) 12:28
サイトの中身を読んでレスしたほうがいいよ
アホさ満載の低脳レスにしか見えない

6 :名称未設定:2001/06/27(水) 12:36
>>5
アホさ満載だったし、トップページはなぜかNetscape6推奨って書いてあったよ。
やっぱアホだ。

7 ::2001/06/27(水) 12:38
おっ、OS9マンセーさんがおる。
是非あなたが糞だというOSXとOS9の比較を聞かせて欲しいな。

>>3
> 私は,4 ボタン...
デフォルトは1ボタン。あなたは知らないかもしれないけど。

> だからこそ,HDD のパフォーマンスをベストにできるのでーす.
仮想メモリの話では無くて、アプリケーション毎に割り当てるRAMの話だと思うよ。
仮想メモリの管理は、他のOSの方が優れているのでは?

> ドキュメントのアイコンをダブルクリックするだけで良いので
そのドキュメントが複数のアプリで編集されるケースでは恐ろしく面倒。

> システムをいじりやすい点では,MacOS の勝ち.
システムの安定性よりいじりやすさを挙げた時点で、マカの負けw

>>1
>メニューバーが全ソフト共通
厳密に言えば「メニューが常に画面最上部にあるのでマウス移動の手間がかかる」だと思う。

>機能の名前がアップル〜
MSもGNUもアプリ名にはブランド名入れるよ。Appleは過剰だけど。

>ウィンドウズへの移植ソフトが使いにくい
これはソフトのメーカーに文句言うべきw

8 ::2001/06/27(水) 12:39
漏れも読んでなかった。逝こう。

9 :>6:2001/06/27(水) 12:54
おまえがアホなだけ
Windowsマシンでは、遅いがNetscape6はそこそこ動くがね?
低脳マシンが標準だと思うボケた頭がイタイね

10 :名称未設定:2001/06/27(水) 12:56
>>6
ネスケ6推奨はイタスギル

11 :名称未設定:2001/06/27(水) 12:59
>>9
MacだとIE5よりもNs6のほうが速く動くがね?

12 ::2001/06/27(水) 13:03
> IE5では、リロードした際に背景画像が再描画されない、
> PNG,GIF画像がうまく表示できないなどの不具合があるようです

理由があるなら正当だと思うよ。
個人的には、Netscape6の方が「使えない」と思うから、
記載されている不具合を認めた上でIE5で閲覧するわけだけれど。

つーか、ブラウザ乗りかえる価値のある画像は無かったような。。

13 :>7:2001/06/27(水) 13:06
>>ウィンドウズへの移植ソフトが使いにくい
> これはソフトのメーカーに文句言うべきw
QuickTimeでもヒドいインターフェイスだ
なんであんなにボタンの位置が分散してるんだ?
一々下らない動作するのにもポインタを統一性の無い場所へ移動させなければならない

Windowsに移植するならWindows操作を取り入れるのが普通
MSもMMac用はacの流儀を取り入れてるというのにMac系は頭悪すぎ

14 ::2001/06/27(水) 13:09
>>13
そりゃあ、資金力が違うもの。

Win上でMacのソフト使う事って殆ど無いから別にいいけどね。
とはいえ、Adobeにはもう少しなんとかして欲しいもんだね。

15 :名称未設定:2001/06/27(水) 13:11
icubマンセー!

16 :名称未設定:2001/06/27(水) 13:11
>>3
代表的低脳糞クズアホバカマカーだね。
まともなレスしていない。
論点そらし、幼稚園児的知識の読解力、意味不明、テンコ盛りだね。
アフォ満載はチミのことだよ。

17 :名称未設定:2001/06/27(水) 13:11
>>1のリンクには
「機能の名前がアップル〜 」
以外は激しく同意だな。
慣れだとかの問題でなく、あきらかに不便じゃん。
マカは低効率さに疑問を感じないのかね。

機能の名前がアップル〜

18 :17:2001/06/27(水) 13:13
ゴミ入った(最後一行)鬱

19 :所詮:2001/06/27(水) 13:25
Macはゴミ以下の低脳労働型インターフェイスの印刷工専用マシンだからねえ

20 :名称未設定:2001/06/27(水) 13:34
メニューバーが常に画面上にへびり付いてるって
のはWinでの最大化状態を常に強制させらている
ようなもんだな。
デュアルモニタでアプリを複数並べて使うといった
ときにスゲー使いにくい。
化石OSならそれでイイかもしれんがOSXでもそんな
仕様を引き継いだのは思考停止マカへの御機嫌とり
でしかないね。

21 :名称未設定:2001/06/27(水) 15:15
メニューバーが全ソフト共通の部分にだけ言わせてもらうけど、手なれた自分にとっては
コマンド+〜というのが完璧に染み付いているので全然苦にならない。そういう意味では
ほとんどのアプリでO,W,Q,C,V,X,S,A等が共通なのが物凄く使いやすい。参考にまで。

22 :>21:2001/06/27(水) 15:19
お得意の「初心者」にとってはショートカットキーは、使いにくいものそのものなんだよ
それを強要されるのは苦痛そのものだ。両手を必死に使ってできることがWindowsでは片手でスイスイってのも最低の仕様。
そもそもショートカットキーは、ベテランユーザーの使うものなんだよ。

23 :21:2001/06/27(水) 15:24
>>22
だから全然使っていないのに評価してしまうのはいかがなものかと。
私もWinはほとんど使った事はない。そんな人間がすぐに評価してよいとおもう?

24 ::2001/06/27(水) 15:29
>>21
ショートカットが共通であるから便利だということは、
メニューバーが遠くて面倒である事の完全なフォローには成り得ないと思う。
メニューバーにある項目すべてが簡単に統一されたショートカットで使えるなら別だけど。

Win2Kで、ようやくC-[zxcvasfh]は確立されてきた様子。C-[oqw]は知らない。
あとはソフトが合わせてくれれば・・。

25 :>23:2001/06/27(水) 15:32
Widowsユーザーの殆どは、ショートカットキーは知らないよ?せいぜいshiftとCtrlキーくらいだ。
削除も右ボタンで出来るし、ファイルのコピーや移動も右ボタンで可能。

26 :名称未設定:2001/06/27(水) 15:33
>>25
マクは、ファイルの移動ができません(プ

27 :21:2001/06/27(水) 15:39
面倒なのは何回も行き来するからではないかと思ったからだけども。
それをなくすために...。っていうかもうショートカットを覚えたんだから
自分には関係ないか。

28 :名称未設定:2001/06/27(水) 15:44
>>27
左手で缶ジュース(タバコでも可)持ちながらある程度操作できるので
その点Winがいいな。たいしたことじゃないけどね。

29 :名称未設定:2001/06/27(水) 15:50
なんでおんなじ話を延々と続けるんだ? 不毛だと思わないのか?

30 :名称未設定:2001/06/27(水) 15:51
>>27
ショートカットで全ての操作が出来るんかいな。
それにショートカットをマスターしても、片肘つきながら〜みたいな
楽な姿勢で片手で操作したい時とか無いの?
マクはいちいち両極端しか無く、で痒いトコロに手が届かないんだよね。

31 :名称未設定:2001/06/27(水) 16:07
>>26
??
別ドライブへ移動ってことかしら?
Mac使っていれば別ドライブへドロップ=ファイルコピーという操作が身についているので困りませんよ。

32 :>31:2001/06/27(水) 16:27
大量のファイルや分類されたものを再分類とかのファイル操作の効率化には、ファイ目の移動が必須だ。
その機能が無いというのが全く論外。操作が身についているので困らないという井の中の蛙のほざくことはマカーでも呆れる。

33 :名称未設定:2001/06/27(水) 16:30
>>32
その機能とは?
Explorerのことですかね?
HDDの中の表示をリスト表示にすれば良いのでは?

34 :名称未設定:2001/06/27(水) 16:34
>>32
ファイルをドラッグしたままfolderに当てて見れ。

35 :ななじ:2001/06/27(水) 16:44
>>31
同ドライブへは移動で別ドライブへはコピーっていうのが
デフォルトだけど、Winはその逆
(同ドライブへのコピー別ドライブへの移動)
マウスだけでできるぞって言いたいと思われ。

たいしたことじゃないけど、けっこう使うからなあ・・・別ドライブへの移動

36 :名称未設定:2001/06/27(水) 16:50
>>35
ふむふむ、右ボタンドラッグができるぞと言いたいわけですね。
もうちょい解りやすい書き方してほしいなぁ。

37 :>33:2001/06/27(水) 16:50
その機能って読解力もないの?
文意から見て、ファイル移動じゃ?
一々、コピー&削除してたんじゃ時間がいくらあってもたりないよ

38 :名称未設定:2001/06/27(水) 16:58
>>37
よく読んだ?
>>31「別ドライブへの移動」の時だけだよってところ。
同ドライブなら移動だよ。
それに別ドライブへ移動したい時だっていちいちコピー&削除はしないよ。
効率考えたらすべてやり終えてから削除だね。

39 ::2001/06/27(水) 17:22
>>32
かな打ちさん発見。

>>38
> 効率考えたらすべてやり終えてから削除だね。
効率考えたら「移動」のほうが便利だと思わない?

40 :名称未設定:2001/06/27(水) 17:31
>>39
僕の場合ね、別ドライブに移動&再分類する操作をするとき、まず、デスクトップに
ワークフォルダ作成して、対象ファイルをすべて放り込む、で、フォルダ内で分類して
ワークフォルダから別ドライブへドロップしワークフォルダを削除。
右ドラッグでいちいち「移動」を選択するよりこっちのほうが良くない?
ちなみにWinでやる場合もほぼ同じやり方をしてます。

41 :35:2001/06/27(水) 17:49
>>40
>別ドライブへドロップしワークフォルダを削除。

だからこれが右ドラッグ移動一発で済むってことじゃないの?

42 :名称未設定:2001/06/27(水) 17:54
>>41
そうですけどね、大して変わらないですよ。
これで何分も時間取られるわけじゃないですし。
だから>>37の時間がいくらあっても足らないというのがよくわからないんです。
削除する時間さえも惜しいのであれば削除せずに放っておきますから。

43 :名称未設定:2001/06/27(水) 18:06
>>42
> これで何分も時間取られるわけじゃないですし。
時間がかからなければ効率がいいのか?
手順が少ない方が効率いいだろ?
コンピュータから効率を取ったら何が残るんだよ。


44 :35:2001/06/27(水) 18:08
>>42
オレも対して変わらないと思うけどね。
選択肢がたくさん(二つだけど(^_^;)あるよってことが
いいたいんじゃない?>↑の人たち
まああったほうがいいけど。

ただ40のやり方よりも最初から別ドライブにフォルダ作って
そのまま移動のほうがやっぱり早いと思うな。
それでもたいして変わらんか(^_^;)


ところで

>削除する時間さえも惜しいのであれば削除せずに放っておきますから。

これはあとで混乱しない?個人使用ならそうでもないかな?

45 :43:2001/06/27(水) 18:09
> 時間がかからなければ効率がいいのか?
時間がかからなければ効率が悪くてもいいのか?

46 :名称未設定:2001/06/27(水) 18:18
>>43
マウスで操作するとどうしてもマウスの移動などに時間が取られるので、
手順が1回位少なくなっても(「ここへ移動」を選ぶ手順が増えてますが)大して変わらないと思います。

>>44
>これはあとで混乱しない?個人使用ならそうでもないかな?

一応、あとで混乱しないようにワークフォルダを作っているので大丈夫だと思いますよ。

47 ::2001/06/27(水) 18:26
>>40
漏れもやるよ、それ。大掛かりなファイル移動のケースだよね。
1個や2個のファイルのためにワーク用のフォルダなんて作らないだろうから。

削除に数分かかる規模の場合、「時間がかからない」とも言えないのでは?


あとは、点在するファイルを「あのドライブのあのフォルダに入れたい」
と思う場合はやっぱり削除が面倒。

48 :dA/dt:2001/06/27(水) 20:49
こ,この急成長ぶりは... まあ,悪いことではないことです.
では,いきます...恐怖の連続レス!
なお,長過ぎるので,いくつかに分割します.

>>4
agitatorですか...

>>5
私とて,アホで,すけべで...
欠点を数えあけたら,きりがありません.
サイトは見てませんが,私にはお似合いのスレッドかと...

>>6
Netscape6は使えませんね.iCab もえ〜〜〜.

>>7  梨 さん
すみません. 私,乱入者です.(厨房というのかな....)
マンセーさんって,なんでせう.

>OSXとOS9の比較
これを語りはじめると,ほとんど,荒らしくんになってしまいます.
(あまりにも無視されるので,ぐれてやろうかと思ったことも,ありますけど...)

まず,MacOS_9.1から...
安定度の点からいえば,90点あげても良いと思っています.
(なぜか,Sharlock II を使うと,かならずシステムが不安定に...)
なにより,7.x 向けの free & share ware を使えること,
(7.x 向けのまま,アップデートされないものが,なぜか多い.)
使いこなすための知識の蓄積があれば,応用が効くことがマルです.

いっぽう,MacOS_X は...不満だらけです.
かいつまんでいうと,Apple のいいなりになるしかないことです.
(Apple の factory default は信用できません.チューンアップして始めて使える.)
(しかも,ほとんど,さわれません. partition の移動さえできない.)
いっそのこと,スレッド立ち上げて,たたいてやろうかしらん.糞 Apple め!

>デフォルトは1ボタン。あなたは知らないかもしれないけど。
デフォルトは とっくの昔に忘れました.チューンアップしまくり...

>仮想メモリの話では無くて、
わたしは,常に off にしています.
それよりも,問題は disk cache です.なんと, RamDisk にも,効いてしまうのです.
disk cache は,ときとして,パフォーマンスの足をひっぱります.(2度手間になる.)
(SD_Ram といえども random write は速くない.random read はさすがに...)

>システムの安定性よりいじりやすさを挙げた時点で、マカの負けw
私にとっては,勝ち負けは問題ではなく,使いやすさがたいせつです.
これは,なれの問題です.なれているだけといってもよいかも...

49 :名称未設定:2001/06/27(水) 21:04
あーあ、URL晒されてるし今頃はヘイトメールの嵐だろうな。
ガイキチ敵に回すと怖いぞー

50 :XPマソセー:2001/06/27(水) 21:26
なんか、このスレ読んでてハッキリ感じたんだけど、
マカーってMac OSの不便さを認めようとしないのな。
「大して変わらない」とか言ったりして。潔くキッチリ
認めたらいいのに。操作性に関しては初心者向きなど
ということは決してなく、作業効率も悪いことをね。

51 :名称未設定:2001/06/27(水) 21:42
>>50
だって認めたら終わっちゃう。
OSXがアレだもの

52 :名称未設定:2001/06/27(水) 21:57
認めてあげよう。

53 :名称未設定:2001/06/27(水) 22:26
>>50
「そんな使いにくいの使ってるなんて馬鹿じゃねえの」と
Win3.1の頃、無邪気にはしゃいでいたマカが懐かしい。
結構、落ちぶれたもんだねえ。

54 :名称未設定:2001/06/27(水) 22:32
「そんな使いにくいの使ってるなんて馬鹿じゃねえの」と
MacOSXの頃、無邪気にはしゃいでいたウイソが懐かしい。
結構、落ちぶれたもんだねえ。

とか言ってみたい

55 :名称未設定:2001/06/27(水) 22:37
>>54
頑張れ♪
他力本願だ!!

56 :dA/dt:2001/06/27(水) 22:55
全員にレスつけたかったけれど,あきらめました.
わかる人にしか,わからない問題だし.結局,自分が納得していればよい...
そんなわけで,オナニー猿になりきります.けけけ.
それでは,みなさん,ごきげんよー.

57 :名称未設定:2001/06/27(水) 23:01
>>dA/dt
ごきげんよー

58 :名称未設定:2001/06/27(水) 23:08
教祖の言葉と現実との狭間。
苦しみ、逃避するマカが今日もまた。

59 :羨ましいのう:2001/06/27(水) 23:10
MacOSはいろいろトラブル満載で実に羨ましい・・・
ワシなんかWindows2kになってからノートラブルでなんにも面白くねえ・・・
安定しすぎるのも問題

60 :名称未設定:2001/06/27(水) 23:14
うちはハードウェアもノントラブルだ。
毎日がドキドキのマクが羨ましい・・・

61 :>>56:2001/06/27(水) 23:15
自分が納得しても世間は納得しない
その結果のシェアであり、あの製品品質なのだよ
どう見ても普通の人間用のパソコンではない

62 :名称未設定:2001/06/27(水) 23:16
マイクロソフトの天下も揺るぎなさそうだ。
対抗するのもヘタレばっかりだ。話にならん。
胴元がいつ潰れるかドキドキのマカーはスリル満点で羨ましい。

63 :名称未設定:2001/06/27(水) 23:17
Macは低脳労働型インターフェイスを搭載した最下位層印刷工専用のトイパソコンです

64 :名称未設定:2001/06/27(水) 23:26
街の品位を落とす電話ボックスのエロチラシはMacで作られています。

65 :名称未設定:2001/06/27(水) 23:39
マカは半泣きになって去っていった模様

66 :名称未設定:2001/06/27(水) 23:41
Turbo MouseってWin版はなかったと思うけど。
Winで動くのはExpert Mouseの方でしょ。

67 :名称未設定:2001/06/27(水) 23:43
>65
いや、保健所が退治しただけ
いずれ全滅するよ
クズマカは

68 :名称未設定:2001/06/27(水) 23:51
>>67
いや、やつらはインキンタムシや水虫並にしぶとい。
油断大敵。根気よくやらねば。

69 ::2001/06/28(木) 00:35
>>48
まず、君は「OS9をチューンして使ってる人」と捉えていいのね?

> それよりも,問題は disk cache です.なんと, RamDisk にも,効いてしまうのです.
こいつの説明を頼む。

誰が何をどこにどうやってキャッシュする事が
どういうケースでどういう理由で不便になるの?

オナニーの邪魔するなってんなら、あえて追求はしないけどさ。。

70 :名称未設定:2001/06/28(木) 00:41
元々MacとWinじゃ設計思想が全然ちがうでしょ。

Macはシングルタスクでありながらマルチタスク的な作業環境を提供するため
マルチウインドウになってたわけで、それを前提に使いやすい操作を考えて
ドラッグ&ドロップでの操作が1番適当だとなってるわけ。
現に、Macでのドラッグ&ドロップの操作はそれなりの使いやすさを提供してきた。
また、Winではマルチウインドウでの操作はお世辞にもいいとは思えない。
それを補完すべく右ボタンでの操作が提供されていると考えるのが自然。

それとデスクトップメタファーを考えた場合、違うメディア(ドライブ)にある
フォルダにファイルを移す場合と同じメディア(ドライブ)にあるフォルダに
ファイルを移す場合では同じような動作をしても意味が違う。
その違いを明確にするために違うメディアに移すときはコピーになるわけ。
Winはデスクトップメタファーっていうのは形式だけだから、その辺の違いを明確に
していないだけ。
つまり、Macはデスクトップメタファーに徹して統一感を持たせて、ユーザーに
これから行う操作の方法を容易に想像させられるようにしてる。
(もちろんMacでも他のメディアに1回で移動させる方法はある。)

メニューの違いもMacとWinの考え方の違いによるもの。
MacはDocumentが中心にあるためアプリが前面に出てくるのではなく、Documentの
ウィンドウを選択したらそれの使用しているアプリのメニューがメニューバーに現れる。
Winはアプリが中心にあるためそれぞれのアプリのウィンドウがありそれぞれにメニュー
があると思う。

オレは、慣れの問題もあるが、MacのUIが好きだ。ただ、MacのUIマンセーではない。
今のMacのUIは、昔ほど洗練されてない。もちろん設計が古いということも認めざるおえない。
でもWinのUIよりも統一感を含めオレにとっては使いやすい。

以前AppleにあったATGでドン・ノーマンが指揮しているときはよかった。
一貫した思想があったから。
そのドン・ノーマンもApple辞める前からもうデスクトップメタファーは古い(役目を終えた)
といってたからMacのUIが1番だって言うのはそろそろヤバイかも....。(彼らもMacOS XのUI
は批判してるしね。Winは言わずもがなだけど。)

どっちにしてもUIについて批判するなら彼らのような意見に目を通すのは一考。

71 :名称未設定:2001/06/28(木) 00:43
誰か>>70を鳥肌実の口調で読んでみてくれ。

72 ::2001/06/28(木) 00:48
「メタファの統一感」という言葉を出す時点で、かぶれてるよ。

>>70
> (もちろんMacでも他のメディアに1回で移動させる方法はある。)

このスレの住人に必要なのは、この方法だけだね。

73 :名称未設定:2001/06/28(木) 00:52
>>70
宗教板の住人の方ですか?
意味不明の偏った妄想は、宗教板でお願いします
ココはMac板です

74 :名称未設定:2001/06/28(木) 01:28
>>70
> Macはシングルタスクでありながらマルチタスク的な作業環境を提供する
圧倒的なまでに時代遅れだな。シングルタスクOSは化石。
「マルチタスク的」だってさ・・・いまさら・・・・・(プ

> メニューの違いもMacとWinの考え方の違いによるもの
だから? 考え方の違いなんて、ユーザーにとってはどうでも
いいことだ。肝心なのは使いやすいかどうか、作業効率がいいか
悪いかだ。

マカーお得意の「一貫した思想」など、一般ユーザーにとっては
クソの役にも立たん。繰り返すが、大切なのは使いやすさだ。

> MacのUIが1番だって言うのはそろそろヤバイかも
「そろそろ」っつーか「とっくに」だろ。

75 :お胸おっぱい:2001/06/28(木) 05:43
>>74
Mac OS がシングルタスク OS だと思ってる莫迦。

76 :名称未設定:2001/06/28(木) 06:22
Mac OS はノンプリエンプティブなマルチタスク OS ですよん。

77 :>75:2001/06/28(木) 06:22
ノンプリエンプティブマルチタスクは名前にこそマルチタスクが
含まれますが,正式にはシングルタスクに分類されます。

…マジレス。

78 :>77:2001/06/28(木) 07:38
それを言っちゃ、Macユーザがかわいそうだろ!
MS-DOSのDOS SHELLと同じなんだってことだから・・・

79 :名称未設定:2001/06/28(木) 07:49
Win2k > OS X> Win95 > Mac OS > Win3.1

80 :名称未設定:2001/06/28(木) 07:52
>79
うん、正しい。

81 :dA/dt:2001/06/28(木) 08:17
きのうは,アクセス状態の悪さも手伝って,トンズラを決め込むつもりでしたが,
今日,確認してみたら,それも許してくれない人が多いみたい...
全員レスはむずかしいですが,私なりに努力いたします.
(水掛け論になりそうな人へのレスは,パス. 悪く思わないでけろ.)

>>29
>不毛だと思わないのか?
同感です.
でも,なんとなく,わかるような気がします.
みんな,過激な議論が好きなのだと...内容は,たいした問題でなく...

>>30
>片手で操作したい時とか無いの?
私はやってます. やってやれないことはない...もとにはもどれません...
(もちろん,デフォルトのままでは,できません.)

>>46
>マウスで操作するとどうしてもマウスの移動などに時間が取られるので、
トラックボールは,いいですぜ,だんな...

>>49
>ガイキチ敵に回すと怖いぞー
正直,びびりました.
でも,私も dempa 野郎...人畜無害ですが...

>>57
ありがとさん.

>>58
ははは,すばらしき,扇動者さん!

>>59 羨ましいのう さん
>>60
>>61
う,腕に自信がある人たちと見た...
すきだなー.こういう,あおりかた.

>>65
>マカは半泣きになって去っていった模様
ふふふ.もどってきちゃった...

82 :名称未設定:2001/06/28(木) 11:11
>>1
右ボタンの壊れたマウスでWindows操作してみ。
Mac以下の操作性になるから。
つまり、Winは2ボタン以上のマウスでないと性能を発揮できないわけ。

83 ::2001/06/28(木) 11:26
>>81
無理して全員にレスする必要はないと思います。
自己主張だけ書き殴ってくれれば。
でも、それはそれでアリなのかなー。

>>82
Winを左ボタンだけで使おうとするとそれなりに不便なのに、
キーボードだけで操作しようとすると何故か快適になるんだな。
Macはマウスが無いと何も出来ないけど。

ちなみに、Windowsキーボード(109JPとか)には
右クリックと同じ動作をするキーがあったりする。

Winが右ボタンに相当する機能を失うと使いにくくなるのは当たりだけど、
回避策はそれなりに用意されているわけだ。

逆に言えば、そこまでしてでも右クリックが大事だとMSは考えるんだろう。
これは「カレント」に対するメタファの統一感なんでないの?
常に「今、私はここにいる」という意識から派生した操作性でしょ。
直感的だと思わない?(w

84 :>>83:2001/06/28(木) 11:45
>Winが右ボタンに相当する機能を失うと使いにくくなるのは当たりだけど、
>回避策はそれなりに用意されているわけだ。
解決策じゃね〜よ。DOSのなごりだよ。
なら、WindowsのBドライブって何の為に存在するんだ?
何故、起動ドライブにCドライブが推賞されるんだ?
>Winを左ボタンだけで使おうとするとそれなりに不便なのに、
これは不便で当然。
DesktopとFinderを同一視するやつの方がばかだ。
>Macはマウスが無いと何も出来ないけど。
MacOSでは起動して最初に認識されるデバイスがマウスなんだ。
考え方の違いだよ。
俺なんてトーシロだからWindowsでマウスが無いとドライバーの変更もできないよ。
Windowsの取り説見てもよー判らん。

85 ::2001/06/28(木) 12:00
>>84
> 解決策じゃね〜よ。DOSのなごりだよ。
確かに、DOSの名残かも知れないね。
でも、劣った仕様ではあるまい?

これがマカなら「WindowsはDOS時代から一貫した哲学があるのです!」とか言いそう。
ともあれ「カレント」に対して意識を向けさせている事は事実だと思う。

だから、争点は「カレント」の概念が優れているか、
もしくは、Windowsは、「カレント」の概念を果たせているのか、だよ。

> MacOSでは起動して最初に認識されるデバイスがマウスなんだ。
> 考え方の違いだよ。
でも、キーボードが無いと満足に操作できない。
操作に2つのデバイスを常に要求するのが、
MacOSの「初心者に優しくない」所以だと思うが如何?

86 ::2001/06/28(木) 12:02
一応フォローしておくけど、
「Windowsキー」はDOSのなごりでは無いぞ。

87 :名称未設定:2001/06/28(木) 12:50
OS9.1>OS X>Win2000>Win95>Win3.1

88 :名称未設定:2001/06/28(木) 14:09
ただの順列組み合わせ。

89 :名称未設定:2001/06/28(木) 14:13
おれMacユーザだけどこれかな。
Win2000 >OS9.1>Win95>OS X>Win3.1

90 :名称未設定:2001/06/28(木) 14:54
自分もMacユーザです。
MacOS9.1>Win2000>OS X>Win95>Win3.1

91 :84>85:2001/06/28(木) 15:44
>だから、争点は「カレント」の概念が優れているか、
>もしくは、Windowsは、「カレント」の概念を果たせているのか、だよ。
これは意外にどーでも良いんだよ。
なぜなら、Windowsでもプログラマーがやる気になればできるからだ。
アプリが立ち上がる時に自分自身の絶対パスと、起動中のVmm32の絶対パスをチェックすれば
インストール後にアプリを移動したって関係ないだろ。
共用DLLだってアプリ起動とは実質的な関係は無い。
C:\Windows\Systemが必ず存在するって考えのソフト屋さんがわるいんだよ。
ユーザーもできない物だと信じてるんじゃねーの?
IO.SYSはMSDOS.SYSを必ず参照するだろーが。だからWindowsフォルダーがどこにあろーと、
なんて名前だろーとかまわない。それを要求するのはWinアプリだって事くらい知っているだろ?
>操作に2つのデバイスを常に要求するのが、
>MacOSの「初心者に優しくない」所以だと思うが如何?
Windowsをキーボード操作だけで使いやすいと思う初心者がいるのか?
マウス無しのWindowsはかなり「初心者に優しくない」ぞ。

92 :91:2001/06/28(木) 15:54
ついでに書くが、Windowsの各ドライバーは起動したWin.comと同一ディレクトリーか、
その下部フォルダーの中にある。
つまりWindowsの設定ファイルが絶対パスでは無く相対パスで書かれていると
Windowsフォルダーの名前を変えたり、移動したりしても問題は無い。
(IO.SYSを移動できるようにしろとは言いません。)
OSの設計段階の概念でもうちょっと気を聞かせて欲しいとは思いませんか?

93 :結論を忘れていた:2001/06/28(木) 15:58
Windowsの右クリックとタスクバーを合わせた機能が
MacOSのFinderメニューと言えばいいんかな。
Windowsの操作性も優れているとは言えないよ。

94 :???:2001/06/28(木) 16:13
>>91-92
のカキコ内容から、なんで>>93の結論に至るの? つまり、関連性が
薄いんじゃない? 正直よーわからん・・・・・。

95 :>>94:2001/06/28(木) 16:20
>>84

96 :93:2001/06/28(木) 16:29
>>94
>>91-92 のカキコ内容じゃあ、>>93の結論への関連性は薄いどころか、
まったくないね。確かにそのとうりだ、スマソ。
>>84の三番目を読んでくれ。

97 :???:2001/06/28(木) 17:13
了解了解〜。

98 ::2001/06/28(木) 17:26
正しい日本語を使いましょうコーナー。

>>93
まずは揚げ足取り。>>84とあるけど。。
> Windowsの右クリックとタスクバーを合わせた機能が
> MacOSのFinderメニューと言えばいいんかな。
>>84
> DesktopとFinderを同一視するやつの方がばかだ。

次に自分の日本語の不出来に謝罪。
> ともあれ「カレント」に対して意識を向けさせている事は事実だと思う。

ここで言いたかったのは「カレントディレクトリ」だけでは無かった。

Windowsの設計概念として「そのファイルが」とか「そのオブジェクトが」
という表現が出来るように、「それ」を指定する事が、
ここで造語として言った「カレントの概念」というものです。

右クリックは常に「そのファイル/オブジェクトに何をさせるか」という
メニューが出てくる。決してメニューバーと同一のものでは無い。

メニューバーと右クリックメニューが同一では無いのだから、
FinderメニューとWinの右クリックは同一になり得ない。

それを踏まえた上で、「そのファイル/オブジェクトに何をさせるか」という
指定が出来る概念は、Macには無い良い概念だと考えるわけです。

99 ::2001/06/28(木) 17:32
>>91-93にレス。ただし、この話は>>98にまるで関係は無い。

> アプリが立ち上がる時に自分自身の絶対パスと
このくだりは激しく賛成。
設定ファイルに絶対パスを記すのが問題だ。
>>92で言ってるね。

> OSの設計段階の概念でもうちょっと気を聞かせて欲しいとは思いませんか?
そう思うけど、これ自身も「カレントディレクトリ」の問題とも違わない?
これって絶対パスの問題だよね。

「カレントディレクトリ」の意識が正しく出来ていれば、
絶対パスで設定ファイルを書くなんてアホな事は無かったはずなんだけどなあ。
これを「Windowsの設計思想が統一されてない」と言うなら、その通りだと思う。

でもやっぱり、マウスが使いにくい事に関係があるとは思えない。

100 ::2001/06/28(木) 17:38
話が3つに分かれている事を認識して貰った上で。

>> 操作に2つのデバイスを常に要求するのが、
>> MacOSの「初心者に優しくない」所以だと思うが如何?
> Windowsをキーボード操作だけで使いやすいと思う初心者がいるのか?
> マウス無しのWindowsはかなり「初心者に優しくない」ぞ。

漏れの表現が悪かったかも知れない。
確かに、初心者の問題と操作性の問題を混同しているようにも見える。

Macはマウスだけでもキーボードだけでも操作出来ない。
Winはマウスだけでもキーボードだけでも操作できる。
これはインターフェースとして大きな問題では無いのか?

また、マウスだけに焦点を当てて初心者の操作を考えるとき、
マウスだけですべてが操作できるのと、
「その操作をするなら、キーボードの○キーを押しながらマウスをクリックして下さい」
と要求するのでは、操作の難しさにはかなりの差があると思うのだ。

101 :>>99:2001/06/28(木) 18:48
> Windowsをキーボード操作だけで使いやすいと思う初心者がいるのか?
> マウス無しのWindowsはかなり「初心者に優しくない」ぞ。

考えようによっては、初心者用の操作方法とエキスパート向けの操作方法が
別々に用意されているともいえるわけです。
エディタで長々と文章打っているときにわざわざマウスに手を伸ばすのが面倒で。
ホームポジションを外れるのも嫌だし。

102 :dA/dt:2001/06/28(木) 19:29
>>68
身につまされます. 悩まされた経験がおありのようで...ふふふ.

>>69 梨さん
ひねりのきいたハンドルネームですねぇ〜. 発言内容も,クール.
そう言う人って好きだな〜...というわけでマジレスいきます.
でも,真剣勝負なので時間がかかります.(キーボードが,いかれぎみなのも痛い.)
とりあえず,御挨拶まで.

103 :名称未設定:2001/06/28(木) 19:38
なんでマカってこうアプリを移動したがるんだろう。
c:\Program Filesを開く必要のある時ってどういうとき?
文句言うマカに限ってc:\にばらばらフォルダ掘ってるんだよね。
せめて !つけて先頭にそろえるぐらいの工夫しろって(笑)
まさかフォルダの配置が個性だと思ってるわけじゃないと思うけど。



思ってそうだよね(ワラ

104 ::2001/06/28(木) 19:51
>>103
!kubotarか?(w

>>102
別にクールじゃないので、マターリといきましょう。

105 :名称未設定:2001/06/28(木) 22:19
>>103
>せめて !つけて先頭にそろえるぐらいの工夫しろって(笑)

そんくらいやってるよ。
Macなら先頭に半角スペースですけどね。

106 :dA/dt:2001/06/28(木) 23:17
・梨 さん

>まず、君は「OS9をチューンして使ってる人」と捉えていいのね?
9.1(E+JLK)をカスタマイズして,使っています.
といっても,使い慣れた人なら誰でもやりそうなことに過ぎないのですが...

>> 問題は disk cache です.なんと, RamDisk にも,効いてしまうのです.
>こいつの説明を頼む。
御承知のように,HDDはcache (Buffer memory)を持っています.
しかも,HDD によって,そのキャパシティが異なります.

一方,MacOS にも同様な機能があって,Memory Control Panel で調節できます.
なにもしないときには,内蔵RAMに比例してデフォルト値が決まります.
ところが,Norton System Info によれば,
デフォルト値はデタラメ値といっていいくらい,いいかげん なのです.
これは,体感速度にはっきりあらわれます.

また,RamDisk も,Memory Control Panel で調節できます.
これは,記憶装置のなかで,最高速だと信じられていますが,
Norton System Info によれば,Random Write は,信じられないくらい遅い.

私は RamDisk のベンチマークを試みたことがあります.
ついでに,disk cache の大きさも変化させて...
その結果,disk cache の大きさの変化とともにスコアも変化して,
disk cache が最小の時に最も良い結果が得られました.
MacOS の disk cache というものは無差別にdevice と memory の間に割り込むらしい.

MacOS の RamDisk は本質的に最高性能を発揮できないのです.
もし,それを望めば disk cache をゼロにする必要があり,(実際にはできない)
そうすると,HDD のパフォーマンスが下がる...

disk cache の大きさはでかけりゃいいってものではなく,
ときには,disk cache はただの2度手間となって足を引っ張りうるのです.
ついでに,Apple_Talk もデフォルトでは on になっていますが,
これも,スピード低下をひきおこします.

はっきり,言わせていただきます.
店頭にならんでいる製品をさわって遅いの速いのというやつはバカだよん.

107 :名称未設定:2001/06/28(木) 23:40
>>106

Norton System Infoでベンチ取ってんじゃないよ。

108 :名称未設定:2001/06/28(木) 23:44
>>106
やっぱり単なるアホか・・・

109 ::2001/06/29(金) 01:20
>>105
103もそうだけど「フォルダの座標を配置する」って考えはあまり好きくない。
アプリフォルダ作ってまとめてつっこんで、ランチャーで起動すればいいような。
ランチャーのアイコンの座標は配置すべきだと思うけど。

WinもMacも、HDの中が見通しがいいとは思えないもの。
極力手探りでファイルを探す事が無いようにした方が効率的と思うよ。

110 ::2001/06/29(金) 01:36
>>107-108
自分で検証して理論付けた事を主張して、
その主張の正当性を確かめる行為は素晴らしいと思うんだけどなあ。
優れたソフトを紹介するぐらいはしてもいいのでは?
漏れはMacのそういったソフトは詳しくないんだけれど。

>>106
先にことわっておくと、漏れは君の検証が正しいかどうかはわからない。
ただ、文章はRamDiskとディスクキャッシュの話が混同されているようで、読みづらい。

だから、残念ながら、マカがよく言う
「RamDiskとDiskCacheは使うな」という言葉の意味はよく把握出来ていない。
識者きぼーん、だ。

> MacOS の RamDisk は本質的に最高性能を発揮できないのです.
というのは、どっかの外付けRAMDiskのベンチマークで、
似たような理屈で「大きな画像を扱ったPhotoshopも早くならない」と
記載されていた記憶があるから、自分の中では矛盾してないよ。

ディスクキャッシュに関連したベンチを発見。
http://www.google.com/search?q=cache:Xxw7dB4qP3A:plaza6.mbn.or.jp/~ripple/pb2400/pb2400_speed.html+Mac+%83f%83B%83X%83N%83L%83%83%83b%83V%83%85&hl=ja

> ついでに,Apple_Talk もデフォルトでは on になっていますが,
同意。やっぱり、使わないネットワーク設定は切っておくべきだね。

111 :名称未設定:2001/06/29(金) 02:20
>>106
>また,RamDisk も,Memory Control Panel で調節できます.
>これは,記憶装置のなかで,最高速だと信じられていますが,

誰がそんな事信じてるの?
君はもちろん、"Memory Control Panel"以外の方法も試してるんだよね?
ねっ!

112 :dA/dt:2001/06/29(金) 04:28
>>110 梨 さん
>RamDiskとディスクキャッシュの話が混同されているようで、読みづらい。
OS が,それぞれをどう取り扱うか,といいますと...
・Disk Cache :OSに割り当てられたメモリ領域の一部
・Ram Disk:HDD や CD-ROM と同等.
しかし,もとをただせば,内蔵メモリの領域の一部です.

たしかに,Ram Disk のベンチマークが,即,内蔵メモリの性能とは,いえませんが,
おおまかな,傾向を読み取っても良いのではないでしょうか? たとえば,
Random Write は,激低速,
Random Read は,べらぼうに速いという傾向が歩と考えても良いのでは?

>「RamDiskとDiskCacheは使うな」という言葉の意味はよく把握出来ていない。
RamDisk で,そう言う話を聞いたことないです.
Virtual Memory なら,たまに聞きますが...
これが,パフォーマンスをおとさないとは言えませんが,
私が,調べた限り,わずかなものでした.
すこしでも,足を引っ張るものは,好きではないので,off にしてますが...
DiskCache を off にできないのは,すでに書いた通りです.


>どっかの外付けRAMDisk
有名なのはヤノ電気の PCI カードですね.
たしか,1GB くらいまでにできたと思います.
使ったことありませんし,データを見たわけでもないので,断言はさけますが,
D-RAM の原理からいって,先に述べたような癖がでてくるものと思われます.
SD-RAM でも,キャパシタのチャージタイムをごまますことは,できないはずです.
本当の高速化をめざすなら,S-RAM を使いたいところですが,コスト的に無理でしょう.
もし,それが実現したとしても,OS が HDD と同等に取り扱うので,
Disk Cache が間に割り込んでじゃまをすることに...

>Macのそういったソフトは詳しくないんだけれど。
・Finder Pop : Contextual Menu (Win の右クリックと良く似た機能)の強化.
http://www.finderpop.com/

・Kenshiniton MouseWorks : Win の右クリックも真っ青.
コピペはいうまでもなく,ドラッグ固定,ランチャー機能までも...
ただし,専用のマウスまたはトラックボールが必要です.
http://www.kensington.com/support/sup_1170.html

・CM Tools : Contextual Menuの強化.
・Bye Bye Menu Bar : 邪魔なメヌューバーよ,さらば!
・MoveIt! : ポインタを自動的にボタンの上に移動させます.
・FontPachin' : システムフォントをすりかえます.文字化け解消.

113 :dA/dt:2001/06/29(金) 04:55
>>111
>誰がそんな事信じてるの?
" ブラウザキャッシュをラムディスクに設定して快適ブラウジング.はぁと.”
上のような文章を見かけたことはありませんか? 雑誌などで...

"Memory Control Panel"以外の方法も試してるんだよね?
・HDD の交換.
・クロックアップ
・日本語版のソフトウェアは極力使わない.
・HDD の partitiron ごとにベンチマークをこころみ,
使用頻度が高いアプリを最速のところに...
(最外周が最も高速だという定説は私の知る限り,あてにならない.)
(線速度が高い部分での記録密度の低下があるのではないかと,推測.)

114 :名称未設定:2001/06/29(金) 09:39
>>109
>ランチャーのアイコンの座標は配置すべきだと思うけど。
>
>極力手探りでファイルを探す事が無いようにした方が効率的と思うよ。

もちろん、順番を設定しているのはアップルメニューの中だけです。
実際のフォルダやファイル名はいじりません。
私の場合ほとんどアップルメニューからアプリ起動やファイル実行ができるようにしてあります。
そのため、HDDを開いてアプリやファイルを探しに行くことはほとんどありません。

115 ::2001/06/29(金) 14:27
あれ、話がこじれてる。漏れのせいかも。
仮想記憶の話は聞かなかった事にしてください。

>>112
やっと106の言ってる事がわかった。要約すると、

RamDiskの性能を発揮するにはdisk cacheを最小値にする必要がある。
しかし、disk cacheが無いとHDDの性能が下がるから最小値には出来ない。
よって、RamDiskは使えない。

112の要約は、

RAMに何を使っても、MacOSはRamDiskをHDDとみなしdisk cacheするから使えない。

つー事だね。そこから導き出される結論は、>>48で言ってる

> disk cache は,ときとして,パフォーマンスの足をひっぱります.

ということだ。
これは言ってしまえばOSの欠陥だから、チューンしても直らないんでしょ?

だったら、漏れの意見としては、当然、

RamDiskの使えないOS9.1よりも、堅牢と言われるOSXの方がいいんでないの?

という事だ。これの反論としては、話を>>3に戻して、

>>マニュアル設定のメモリ管理
> だからこそ,HDD のパフォーマンスをベストにできるのでーす.
> (HDD の disk cache は,ベストサイズを自分で見つける必要があります.)
> (MacOS_X では,これがなくなった. 大いに不満であーる.)

何故マニュアル設定の必要があるのか、という事を答えて欲しいと思う。

>>7で漏れは仮想記憶とディスクキャッシュを混同してるが(すまん)、
本当にききたかったのは、
「何故アプリケーションごとのメモリ割り当てやディスクキャッシュを
 手動で設定する方がパフォーマンスを発揮できると考えるか」
という事なのだ。

よろしく。

116 ::2001/06/29(金) 14:35
疲れた。

>>114
了解。

>>115
まだなんか違うなあ。


>>1の記事は
「アプリケーション毎に割り当てるメモリ」の話をしている。

>>3
disk cacheの話しかしていない。

>>7は、3を見て、
仮想メモリの話と勘違いしている。(これは放置)

>>3に答えて欲しいのは、
「何故ディスクキャッシュを手動で設定する方がパフォーマンスを発揮できると考えるか」
だ。

その答えは
「RamDiskを使うという特定のケースにおいては最小の設定が必要」
という事なのだろう。

しかし、その設定はOSの欠陥から引き起こされる問題なのだから、
結局漏れの問いは
「RamDiskの使えないOS9.1よりも、堅牢と言われるOSXの方がいいんでないの?」
になる。>>115で聞いた問いかけは無視していい。


なんかわけわかんない状態になってるけど、結局は>>5が結論なのかも。

117 :dA/dt:2001/06/29(金) 18:34
>>115 梨さん
>>マニュアル設定のメモリ管理
話が原点に戻ったわけですね,ふふふ.
私は問題の意味を思い違いしていたらしいですね.
>>1 は(たぶん)アプリケーションに割り当てられるメモリの量のことを言っている.
>>3は 'メモリ管理 ' と言う言葉を見て,Memory Control Panel を想像した.

まず,' アプリケーションに割り当てられるメモリの量 ' について...
Command+ ' I ' もしくは,Contextual Menu の ' get info ' で,
アプリケーションについての情報ダイアログを呼び出し,
そこで,割り当て メモリの量を変えることができます.
この操作は,7.x の時代から,変わっていません.

さて,7.x の時代では,D-RAM といえども,とても高いものでした.
コスト的に '割り当て メモリの量' を最小限に抑える必要があった...
MacOS はひんぱんにvirsirn up されたにもかかわらず,この点の変更はなかったのです.
でも,そんなこと,普通は,たいした問題ではないと,思うけどなぁー.
たった一回やればすむことだしー.

>何故マニュアル設定の必要があるのか、という事を答えて欲しいと思う。
MacOS はひんぱんにvirsirn up されました.
にもかかわらず,デフォルト設定は時代の流れを無視したものになっています.
何度も言う通り,店頭に並んでいる製品はそのままでは,
本来の性能を発揮できないのが,Apple デフォルト設定 と,いうものです.
そんなものをどうして信用できるのでしょう?

そもそも,Apple を創設したのは,じょぶずくんです.
そして,Closed Architecture 戦略で孤立させたのも,また,彼なのです.
彼は,”ユーザーは PC の中身を知る必要はない.”と考えていると聞きます.
冗談じゃありません.じょぶずくん! ユーザーをなめんなよ!

>何故マニュアル設定の必要があるのか、という事を答えて欲しいと思う。
MacOS _X をインストールした後,Developper Tool を インストールすると,
パフォーマンスが改善されると聞いたことがあります.
実際に試したところ,がせネタではないことを確認できました.
つまり,”Apple デフォルト設定では,最高性能とはならない.”という,
命題は,MacOS _X においても True だと考えても,良いと思います.

もしも,猿やネコ,ましてや,シラミでも,使える PC が,あったとしたら...
そんなものを使うのは,ごめんこうむります.
はー,シコ,シコ,シコ. あっはーん.

118 ::2001/06/29(金) 20:28
>>117
> はー,シコ,シコ,シコ. あっはーん.
まさにそのためのコンピュータだよ。
手動であればあるほど、ださいと思う。

> コスト的に '割り当て メモリの量' を最小限に抑える必要があった...
手動割り当ては、OSによる動的割り当てよりも多く容量を食う。
何故なら、手動割り当ては必ず限界まで使われることが無く、無駄な領域が出来るから。

もし利点があるとすれば、割り当てた容量を必ず確保してくれて、
他のアプリに邪魔される事無くそのメモリが活用できるケースだけだろう。
現在はこの副作用でしか、メモリ割り当ては使われていないと思う。
しかし、この作用も「物理メモリへの確保」を保証してくれない限り、意味が無い。

> たった一回やればすむことだしー.
そうは思わない。
ブラウザの所要メモリなんかは見るサイトによって変わるものだよ。
Photoshopもそうだ。最近はアプリが勝手にHDDにキャッシュするけどね。

> 本来の性能を発揮できないのが,Apple デフォルト設定 と,いうものです.
> 冗談じゃありません.じょぶずくん! ユーザーをなめんなよ!

よって、このへんに同感です。

本来の性能を発揮できる優れたデフォルト設定が無いので、
マックの操作性は最低! なのです。

119 :名称未設定:2001/06/29(金) 22:08
出版系の会社に就職したからMacを使う機会が増えた
マウスが無いとできない操作が多いのにはまいった。
作業効率悪すぎ。
開発系の人はこんなOSでさぞかし大変だろうと思う、テキストエディタ
を使うにしても、homeとendが使えないのは非常に困ると思うのだが。
青白のMacキーボードは純正の青白
homeしか付いてないよ。しかもWinのhomeみたいに行の先頭に
飛んでくれない。
これじゃ1行を選択してコピーするときとか困るんだけど。
しかたないからJeditに同等の機能のショートカット付けたけど、
ctrlとの組み合わせだから使いづらい。
jobsって開発者じゃないから、ここらへんの重要さを分かっていないと思う

120 :名称未設定:2001/06/29(金) 22:10
Deleteキーが欲しい

121 :名称未設定:2001/06/29(金) 23:59
>>119
マックのキーボードでのオペレーションはほんとにクソだと思う。
制約ありすぎ。キーボードとマウスの間を手が行ったり来たり。
テキスト絡みの操作はマックでは苦行以外の何者でないですね。

>>120
Deleteキー欲しさにApple Pro Keyboard買っちゃいました。
アポーの商売上手はMS以上だと確信しました。

122 :dA/dt:2001/06/30(土) 00:10
>>118 梨 さん
>ブラウザの所要メモリなんかは見るサイトによって変わるものだよ。
時代は変わりました.メモリをけちってはいけません.
256 MB で,15000 円くらいだったかなー.
やすいもんじゃござんせんかー...だんなー.
ゆとりを持たせて割り当てればいいじゃないですかー.

>マックの操作性は最低! なのです。
わたしは,Mac つかいです.Win をつかったことはありません.
したがって,どちらがどうのと言うことは,一言も言ってません.
(私がここで愚痴を言っているのは,Apple のふがいなさに対してです.)
梨 さん は,Mac を知りつくしているのですか?
そうでないと,あなたの主張は意味を持たない気がするのですが,,,
(両刀使いの人の意見をしばしば聞きますが,あなたとは違うことを言う人が多いので)

>>119
>マウスが無いとできない操作が多いのにはまいった。
私も,最初の頃は,キーボードショートカット信仰者でした.
でも,Kenshiniton のトラックボールを使い出してから,考えが変わりました.
仕事で使わなければならないのなら,使いやすくなる方法を探すことをおすすめします.
たとえば,マウスの換わりに トラックボールをつかうとか...

>homeとendが使えないのは非常に困ると思うのだが。
私はカーソルキーとかは,逆に使いたくないですけどー.
Kenshiniton MouseWorks を使えば,
ボタンに割り当てられますが私には必要無いですねー.

>これじゃ1行を選択してコピーするときとか困るんだけど。
これも,Kenshiniton MouseWorks で解決できます.
コピーなどは Drag & Drop が便利です.

>ctrlとの組み合わせだから使いづらい。
Kenshiniton MouseWorks + FinderPop = no problem !
右クリックも真っ青だよん.
ランチャー機能もあるので,ドキュメントもボタン一発!
(どこかで聞いたようなセリフだ...)

123 :名称未設定:2001/06/30(土) 00:14
>>122
それでも、Mouseworks+Winの右クリック機能、
の方が上だと思うが、どうか?

124 :名称未設定:2001/06/30(土) 00:16
賢人豚社員発見!!

125 ::2001/06/30(土) 00:38
>>122
> 256 MB で,15000 円くらいだったかなー.
SDRAMなら5000円で買えるよ。マク用もそんなに高くないはずだよ。

でも、それを3本買うから無駄遣いしていいって事は無いと思う。

> 梨 さん は,Mac を知りつくしているのですか?
「メモリの手動割り当てが煩雑で無駄な作業だと知っている」程度には。

もし「有用な知識があればMacは快適になります!」と主張するなら、
その方法をここで披露すればいい。
少なくとも漏れより君の方がMacを研究して知識を蓄えているのだから、
そのノウハウで論破するなら、このうえなく素晴らしいと思うんだけど。

126 :ななし:2001/06/30(土) 00:41
>>122
>Kenshiniton のトラックボールを使い出してから

それはそのトラックボールとやらが優れているということであって
このスレの本来の趣旨であるマックの操作性が最低だということへの
答えにはなってないと思われ。

>梨 さん は,Mac を知りつくしているのですか?

オレは梨氏じゃないけどあんたもMacを知り尽くしたからデフォルトの操作系じゃ
使いにくいという結論でそのなんとかいうトラックボールを使ってんじゃないのか?

127 ::2001/06/30(土) 00:46
>>126
でもまあ、無いよりはマシやね。

「このソフトを使えばメモリが動的に割り当てられます」
「この常駐アプリでDeleteキーを割り当てられます」
「マウスが使いにくいならこのデバイスがお勧めです」
そういったアプローチは、現場の人としては結構助かる。

当然、デフォルトでなんとか出来たほうが良いのだけれど。

128 :ななし:2001/06/30(土) 00:57
>>127
>でもまあ、無いよりはマシやね。

そりゃ便利な周辺機器はあればあるだけいいと思う。


ただ

>当然、デフォルトでなんとか出来たほうが良いのだけれど。

デフォルトでもある程度耐えられるような仕様にして欲しいと使ってて
いつも思う。(まあオレが知らないだけといえばそれまでだけど・・・)

どーもマックを使ってると
「デフォルトじゃ使えねえよ、早くツール買え」って言われてるようで・・・
いつもはウィンだからかもしれないけどね。

129 :名称未設定:2001/06/30(土) 01:07
結局、122があれこれカスタマイズして快適に使ってるっつーことは
「デフォルトじゃ使えねぇ」
ってことに他ならねェと思われ

130 ::2001/06/30(土) 01:10
結論。
「マックのデフォルトの操作性はマカ認定で最低」

131 :名称未設定:2001/06/30(土) 01:13
emacs使えばmacでの開発はかなり楽になるよ〜

132 ::2001/06/30(土) 01:22
>>131
Mac版のemacsってあるんだねぇ。

ここ、これから
「Winと同じ機能をMacで実現してみれ(フリー推奨)」
スレにしていい?

今のところ候補としてあるのが、
・秀丸程度のテキストエディタ(Win風のキーバインドに出来ると良い)
・Httpデーモンとデータベース
・PerlとPHPとJSP
・かちゅーしゃ
・telnetクライアント
・フリーのFTPクライアント

とりあえず、こんだけ。

133 :名称未設定:2001/06/30(土) 01:26
>>132
秀○?あんなモンのどこがいいの?マジで教えて。

134 :名称未設定:2001/06/30(土) 01:27
>>199-200
 全くもって同感です!(T_T)。
 Deleteキーが欲しい!!

>>122
> Kenshiniton MouseWorks を使えば,
> これも,Kenshiniton MouseWorks で解決できます.
 私は MouseWorks は使ってないんですが、気になったので言わせて貰います。
 それを使えば使えるという意味では良いと思うけれど、なんかちょっと違うと思うんですよね・・・
 どのマウスを使っても同じ操作が出来るシステムがあった方が親切だと思うけれど。
 間違った事言ってますかねぇ?

135 :134:2001/06/30(土) 01:33
あ。
送信した後に同じ事言ってる人が・・(汗)。

>>128
 そう!そんなんですよ!
 デフォルトが良ければ他のツールはいらないですよね。
 それが言いたかった(^^;)。

136 ::2001/06/30(土) 01:37
>>133
反論するなら、より優れたテキストエディタを挙げるべきだと思うが?
別に漏れが挙げた理由はメジャーだからってだけだけど。

でも、ほんとの事を言うと
「あんなモンのどこがいいの?マジで教えて。」
と言われても反論できないようなエディタ使ってます。

Macで使う上で一番大事なのは処理速度。
もたつくようじゃだめです。

137 :名称未設定:2001/06/30(土) 02:16
>反論するなら、より優れたテキストエディタを挙げるべきだと思うが?

>>131にでとる。

138 :dA/dt:2001/06/30(土) 10:08
>>123
>Mouseworks+Winの右クリック機能、 の方が上だと思うが、どうか?
Win を使ったことがないので,私にはわかりません.
ですが,(仕事などで) Win を使う必要性にせまられたら,
自分にとって使いやすく,カスタマイズすることを考えます.
Win って,そのあたり,どうなんでしょう?
お教えいただけると,うれしいです.

>>124
なんのことやらさっぱり.
・誰に言っているのか
・なにをいいたいのか
おしえてけろ.

>>125
誤解を恐れずにいうと,クールさにおいては自信がありました.
ところが,>>117 をみて,意外な自分を発見してしまった...
”おらが,けちつけるのはいいけど,人には,いわれたくねー”ってな感じ.

>SDRAMなら5000円で買えるよ。マク用もそんなに高くないはずだよ。
え? そんなに? はやっまったかなー.(384MB/PC66 installed.)

>>126
>>129
>>130
う,墓穴を掘っちゃった.

>> 128
>「デフォルトじゃ使えねえよ、早くツール買え」って言われてるようで・・・
' ことえり ' などは,わざと,低機能にしているのだとか...
理由は,協力会社の保護のため...
ResEdit も同じ理由で,7.x の時代のまま...
みずから,協力者を窮地においやり,その一方で保護する...
どこかへんだよ,Apple さん.
ひとこといってもいいかなぁー. くたばっちまえ!

139 :dA/dt:2001/06/30(土) 11:06
>>132
わかるものだけ,おこたえいたします.
・Perl :Mac 版,ちゃんと,あります.
・フリーのFTPクライアント:Fetch

>>134
もしかして,JIS キーボード?
' さくじょ ' とか,書かれてたりして...けけけ.
(えへへ. あおるのも,好きだったりして...)

>どのマウスを使っても同じ操作が出来るシステムがあった方が親切だと思うけれど。
MacOS 8.0 から,Contextual Menu という機能が加わりました.
裏をかえすと,Apple みずから,ワンボタンの欠点を認めたことになります.
なお,FinderPop を使えば cntr+click をpress (ボタンを押し続ける)にかえられます.
ワンクリックのほうが良いのは確かですが,すこしはましになるはず...
ただし,MacOS 8.0-9.1以外では,対応してません.

>>135
>デフォルトが良ければ他のツールはいらないですよね。
そうすると,ただでも少ない協力会社にそっぽをむかれます.
もし,そうなると...いや,おそろしくて,いえません.ぶるぶる.

>もたつくようじゃだめです。
テキストエディタは好みが分かれるので,あえて候補をあげませんでした.
私は,Tex-Edit Plus を使ってます. 参考までに...
・もたつきません
・英語版でも,日本語が問題なく使える.
・シンプルで邪魔にならない look & feel.
・smart cut & past, multi style, live scroll, contextual menu 対応.

140 :名称未設定:2001/06/30(土) 11:07
エディタなんてシンプルで使い慣れたものが一番。いちーち
他人に教えてもらうようなソフトでもない。

141 :名称未設定:2001/06/30(土) 11:13
>>140
まあ、開発をしないならそれでもいい。

142 :名称未設定:2001/06/30(土) 11:38
開発用のエディタ? VC6が最高だろ?
インテリセンスは一度使えばやめられない、止まらない。

143 :名称未設定:2001/06/30(土) 12:03
マカーはアナルの開発でもしてろ

144 :いやあIntelの開発は順調:2001/06/30(土) 12:14
IntelがPentium 4 1.8GHzを来月に出荷
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010629/pcexpo7.htm

年末の2GHzも確実だね。それに引き換えモトは終わってるね。
製品ベースで3倍ものCPUクロックの差が開こうとしてるなんて
お笑いのネタになるな。

145 :名称未設定:2001/06/30(土) 12:37
モトはアプルといっしょに早く潰してやろうや。

146 :dA/dt:2001/06/30(土) 12:50
>>140
ふむ.半分だけ同意していただけたようで...

>>143
' うぉしゅれっと ' って気持ちいいと思いません?
あれは,くせになるなー.
いけない道に走ってしまいそう. けけけ.

147 :dA/dt:2001/06/30(土) 12:59
>>144
ぼくちゃん,ばかだから,しらないの.
Pentium の バグって退治されたんですかー.
あの事件の時の Intel って...さ,い,て,い. はぁと.
(なんとなく,悪い子になってみたくって...)

148 :名称未設定:2001/06/30(土) 13:04
>>147
バカはすっこんでろ

149 ::2001/06/30(土) 13:04
>>137
emacsは>>132の要件を満たしていないから個人的には使えない。
http://www.linkclub.or.jp/~sakito/emacs/index.shtml
ただ、完成度が高まれば、かなりの範囲でフォロー出来そう。

・操作がもたつかない。
・インラインで日本語入力が問題なく出来る(対応済)
・MacもしくはWindows風のキーバインドに出来る。
・メーラーやFTPが利用できる。telnetも使えるとなお良い。
・せめてMacのアプリ並みには安定していること。
機能自体は悪くないので、とりあえずこんなとこを要望。

>>138
そういうのに気づいて知識の吸収を目指すのが、
この板のいい所のような気がする。
気持ちのいい論破をされたいと真剣に思うよ。

> 理由は,協力会社の保護のため...
MSみたいに大きいとこだったら、その理論もまかり通るが。。。
アポーの場合は、全部OSにバンドルさせてやった方がいいと思うよ。

>>139
Fetchってフリーだったんだね。
ちゃんと調べよう。。

Perl/Tkって使えないかなあ?

Tex-Edit Plusですか。どうも。
後で試してみます。

150 :名称未設定:2001/06/30(土) 13:05
>>147
いつの話だ。ボケ

151 ::2001/06/30(土) 13:13
Perl/Tkは使えない様子。
使えたら、かちゅーしゃについては妥協出来たのに。

つーか、PHPもMySQLも使えないようだ。
検索しても「OSXなら使えます」としか出てこない。

OSXって、GUI変えたら軽くなる? 古いMacで使えたりしない?

152 :名称未設定:2001/06/30(土) 13:15
>>151
素直にMkLinuxでもつかうのがよいと思われ。

153 :名称未設定:2001/06/30(土) 13:22
お前らなんだかんだ言って自動車に乗ってるんだろ?
一度大八車使ってみろよ、もう自動車には戻れないから。
俺も一回だけ自動車運転してみたことがあるが、なんであんなに使いにくいの?
とても初心者が運転するのは無理だね。
アクセルだのクラッチだのハンドルだの色々あって感覚的に使えない。
大八車は手の延長だからしっくりくるんだよね。
あ、そうそう。今朝も新聞に自動車事故の話が載ってたよ。
いつになったらセキュリティが改善するのかね(藁
あんな危険な物をばら撒いてるメーカーは糞。
ユーザーも糞。自動車社会だからって何も考えずに自動車買ってんだろ?
メーカーの広告じゃなくて自分の手と目で大八車と比較してみたか?
それとさあ、自動車の車輪って大八車のパクリだろ?
偶然にしちゃどう考えたって似すぎてるよね(藁
まあとにかく大八車ってのは蒸気自動車のはるか昔からあるんだよ。
ちっとは歴史も勉強してね。

154 :名称未設定:2001/06/30(土) 13:29
それと大八車ってセンスいいんだよね。
花柄塗装なんかしちゃうともう最高!
自動車ってパクリなのに何であんなにダサいの?
目玉みたいなでっかいライトなんかつけちゃってさ(藁
ライトが無いと走れないってことを証明してるだけじゃん。
それにいくら自動車が厨房どもに流行ってるか知らんが、
現場じゃやっぱり大八車だよ。
プロは見る目が違うってことだね。
俺の仕事場じゃ車なんか使ってる奴見たことない。

155 :名称未設定:2001/06/30(土) 13:30
まあ、こんなこと言ってると、必ず自動車教信者が反発するんだよな(藁
本当はお前らも羨ましいんだろ?

156 ::2001/06/30(土) 13:36
>>152
MkLinuxはもう古いから使わない方がいいんだって。
で、素直にVineにした。

社用の動作確認用マクなので、
出来れば動作確認の要請のたびにOS再起動したくないんだけど。

やっぱ素直にWin機つかうべきか。

157 ::2001/06/30(土) 13:37
>>153-154
文才のある人って羨ましいです。

158 :dA/dt:2001/06/30(土) 14:48
>>147
>>150
いえ,ただ...教えを乞いたかっただけでして...
悪ふざけがすぎたかなー,

>>149 梨 さん
>アポーの場合は、全部OSにバンドルさせてやった方がいいと思うよ。
要するに,アメリカの会社のくせに,自由競争を放棄しているわけです.
Mac を作りたがる会社は少なくないのに,あの,じょぶずくんが...
これだけ愚痴りながらも乗り換えない理由...Pentium がぁ〜...き,ら,い.

>Fetchってフリーだったんだね。
v.3.03はまちがいなく,フリーですが,shere were も,あったような...

>Perl/Tkって使えないかなあ?
/Tkって?
Perl のダウンロードを試みたことがありますが,3.5MB くらいあって,
バックボーンが悪いらしく...うぇ〜ん.

Tex-Edit Plus は v.3.01(古いもの)をわざとつかっています.
新しいものは,マルチスタイルのフォント指定に癖があるようなので...ほそく.

>>151 梨 さん
>古いMacで使えたりしない?
・ベージュG3 以降
・128MB 以上の SD-RAM
・HDD に1.5GB 以上のPartition (Extended Format)→(X+9.1)
・9.1専用の Partition

>OSXって、GUI変えたら軽くなる?
個人的におすすめできませんが,どうしても使わなくてはならないのならば,
・インストールするときに,主に使う言語 : English, 住んでいる国 :日本 とする.
・インストールがおわったら,Developer Tool を インストールする
・Desktop Pattern を' Solid ' に変更する.
・色数を Thousand of Colors に変えてみる.
・メモリは極力おおく...
これで,かなり,改善されるでしょう.
しかし,対応アプリは開発途上のものが多く,低機能だったりします.

159 :dA/dt:2001/06/30(土) 15:00
>>153-154
Copy & Past くさい.

それにしても,ここって,クッキーつかえないのかなー.

160 :名称未設定:2001/06/30(土) 15:24
>MacもしくはWindows風のキーバインドに出来る。

厨房全快ですな(プ

161 :名称未設定:2001/06/30(土) 16:15
>>159
ごめん、ここのがオリジナル。

162 :名称未設定:2001/06/30(土) 16:34
>>160
MacやWinの利点として、「たいていのアプリのショートカットが統一されている」ってのを
指摘するやつが多いんだから、
そういう欲求が出るのは自然なんじゃないか?
まぁ、emacsのキーバインドは全部変更可能だけどね(頑張れば)
ちょっとした割り当て程度なら簡単。

163 :名称未設定:2001/06/30(土) 23:47
どっちも使うさ。

164 :名称未設定:2001/06/30(土) 23:56
ここでMacがよく叩かれてるので、Mac OS X入れてみた。
CUIに慣れとこうと思って。
emacs、使いたいんだけど、Dvorak配列なので、キーバインドの変更という大きな山が。
三日以内に実用的に使いたかったんだけど、ゆっくりやります。

ちなみに、Macの方は、OS8。
三年間かけて、自分のためだけの環境を作ってきたから、使いやすいのね。
トラックボールにも、四つボタンついてるし (w
変なことさえしなけりゃ、落ちないし。
でも、このまま後十年くらい使えるつー保証もないしね。
ブチンと壊れて、代替のMac本体も見つからない時のことを考えたら、このままじゃならん
と思う。

なんつーか、最初の内読んでて、不愉快だったんだけど真っ当な意見もたくさんあって、
バランス感覚養えて、よいですな、旧版。

165 :>>158:2001/07/01(日) 00:01
Pentium嫌いって・・・。
AT互換機のCPUはインテルだけではありませんが。
いっそのことモトローラがアスロン・デュロン用のチップセット作れば
儲かるんじゃないかと。シェアの少ないマシンにMPU供給するより。

166 :名称未設定:2001/07/01(日) 00:52
なんでマカはインテルが嫌いなの?
CPUなんて性能さえよけりゃ良いんじゃねーの?

167 :名称未設定:2001/07/01(日) 02:08
>>166
誰を見てそういってるのか知らんが人それぞれだろうな。

168 :dA/dt:2001/07/01(日) 03:16
あちらこちらのスレッドを巡回してました.
私が書き込んだところは,過疎化が進む傾向があるようなので,不安になったからです.
最悪の荒らしを結果的に,することになるなんて,悲しすぎます.うぇ〜〜〜ん.
どうか,みなさん,書き込みが つまらないときには,情け容赦なく,たたいてください.
でも,ときには,しっかり反撃いたしますので,そのおつもりで...けけけ.

>>161
へへへ,よそでも,同じものをみつけちゃった.
御苦労さまです.

>>164
>Dvorak配列なので、キーバインドの変更という大きな山が。
あ,おんなじー. 2種類あったはずですが,どちらをお使いですか?
私は,Dvorak-Qwerty(Command Key を押した時だけ Qwerty にもどる) です.
ところで,キーバインド と言う言葉を理解できないのですが,Key Assign のことですか?

>トラックボールにも、四つボタンついてるし (w
ということは,Kenshinton ですね.
MacOS_X 対応の MouseWorks をダウンロードしましたが,激低機能.うぇ〜〜〜ん.

>ブチンと壊れて、代替のMac本体も見つからない時のことを考えたら、
そのころには,今の最新機種が中古で手に入るでしょう.
パーツを集めてチューンアップするのも一つの楽しみかも...

169 :名称未設定:2001/07/01(日) 03:28
>>168
ここでは腐れなマカ・ウイナに人気が集中するのです(w
あなたはごく普通のひとだしね。
書いてるの、ちゃんと読んでますよぉ。

170 :dA/dt:2001/07/01(日) 03:41
>>165
まず,最初に,お断りしておきます.
Pentium IV もしくは,その後継チップのことを私は良く知りません.
ここで質問しましたが私があおるような聞き方をしたため,
誰も教えてくれませんでした.
しかし,Pentium III までならば,すこし,知っています.

>Pentium嫌いって・・・。
80x86 シリーズの最大の特徴は Compatibility を重視したことです.
それは,シェア確保のために効果的な戦略でした.
しかし,それゆえに構造が複雑になり,それが消費電力の増加を招いています.
むかし必要であっても,いまは邪魔な Architecture を捨てきれないがためにです.
手放しですぐれているとは,ちょっと...

>いっそのことモトローラがアスロン・デュロン用のチップセット作れば
モトローラがプロセッサを供給しているのは Apple だけではないらしいです.
PPC(Power PC) は組み込み用の プロセッサとして人気があるとか...
80x86 シリーズは PC 市場のシェアこそ多いけれど,組み込み用は使われてない.
どちらが,うまみがあるか...それが問題です.

171 :名称未設定:2001/07/01(日) 03:51
>>170
知名度をあげるのには、PC市場にもっと力をいれたほうが良いのでは

172 :名称未設定:2001/07/01(日) 03:54
>>170
そこまで言うのなら、消費電力を調べて言ってるんですよね?
G4 733MHzとPIII 1GHz

173 ::2001/07/01(日) 04:03
>>158
Athlonにしたら?(w

Perl/Tkアプリの一例
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=php&key=991966646

うちのMacではOSXは動かないようなので、素直に諦めます。。
ざんねん。

>>160
たぶん何も知らない人が雰囲気で煽ってるんだろうけど。

emacs風のキーバインドが本当に優れていると信じられるの?
「多くの操作を出来る」という事が
「少ないがよく使う操作を簡単に出来る」という事を阻害するでしょ。

個人的に、「よく使う操作だけは統一しておく」という考え方の方が好きだ。
沢山のややこしい、そのソフト専用のキーバインドを覚えても有用とは思わない。

操作性で、唯一圧倒的にemacsが優れている所があるとすれば、
きめ細かなキーバインドが出来て、使う人にとって最適なチューンが出来る所だ。

xyzzyはWindows用の設定ファイルが添付されていて親切だった。
残念ながら、満足に使える代物では無かったけれど。

>>164
旧板好きです。
システムフォルダをバックアップしては? って、そういう問題じゃないか。

174 ::2001/07/01(日) 04:08
>>168
長文レスは基本的にスレッドの流れを止めるみたいです。
でも、>>169みたいに読んでる人はいるので、気にしすぎなくてもいいかも。

>>170
どうも感覚的な意見のような気がします。
実際の消費電力などのデータを調べてみた方がいいかも。

CPUの討論については、「CISCとRISCのどちらが優秀か?」というスレを立てると、
詳しい人が熱い議論をかわしてくれる時代があったようです。
ためになる過去ログがあったと思うけれど、どこに行ったか忘れた。

最新のCPUのテクノロジーについて知りたいですね。

175 :dA/dt:2001/07/01(日) 04:23
>>166
>なんでマカはインテルが嫌いなの?
いえ,むしろ,同情してますよー.
本当はArchitecture を整理したかったに違いありません.
でも,PC 市場を独占する必要から,できなかったのです.
もちろん,クロックアップへの執念は尊敬に値します.
余裕こいているモトローラがいつもだしぬかれるのも無理はございません.

>> 168
ありがとうございます.
たまには,あおってやるような演出も,
やっぱり,必要なのかなー.むずかしい...

176 ::2001/07/01(日) 04:30
人に言っておきながら、漏れも感覚的な意見だが。

>>175
> 本当はArchitecture を整理したかったに違いありません.

それはあまりに理想論が過ぎるでしょ。
もしも常に最新技術で最適化するなら、
G4はG3と互換性を持たせなければ、もっと早くなったのでは?

Intelの64ビット版のCPUは、Pentiumと互換性が無いらしいね。

177 :164:2001/07/01(日) 04:33
>>168
ドボラッカーで、マカーですか。
僕も、Dvorak-Qwertyです。
キーバインドは、多分マックで言う所のショートカットの様なモノ
の様な気がするような気がします。
Controlキーを多用するので、Dvorak-Qwerty配列も役たたずです、グニュ。
ちなみに僕は、OS8.1E(J)です

> MacOS_X 対応の MouseWorks
低機能ですね。
もっとポインタの速度を上げたいのですが。

>>173
>システムフォルダをバックアップしては?
いや、してあるのですが、なんつーかもう茨の道は嫌になってしまって、
極楽特急に乗りたいなと。
安定させたり、快適にしたり、苦労するのも面白いけど、適当にラクチン
なパソコンも良いかもと思う今日この頃。

178 :164:2001/07/01(日) 04:35
思いがけず頭の悪そうな書き込みになったのを見届けて、今日は寝ます。

179 ::2001/07/01(日) 04:37
>>178
適当にラクチンそうだと思ったパソコン買っても苦労するのが現実です。
しかも、そいつを安定させるために苦労するのを楽しんでる自分がいるのです。

鬱だ寝よう。

180 :dA/dt:2001/07/01(日) 04:47
>>172
G4 ってあまり,評価してません.
じつは,この問題については,別のスレッドで,あーだ,こーだと...
ものの,みごとに,客足がぁ〜.

181 :名称未設定:2001/07/01(日) 06:14
Mac命でWinなぞ、どんな事があっても絶対に使わない(少なくとも
プライベートでは絶対MacOS)って公言して憚らなかったshotsが
部分的とは言え、VAIO(Pen4/1.7GHz)の速さに目を疑ったって
話があるぞ。
ttp://shots.org/
Win2kの操作に今一不慣れで文句タラタラだが、それでもホントの
マルチタスクってのが如何に優れているのかってのを今頃気付いた
らしい(何と世間知らずだった事か。Macオンリーの研究者ってのは
こんなもんなのか?)。
少なくともデスクトップは「も〜ぉ戻れなはしない〜、さらば〜林檎よ〜」
だそうだ。
「システムのメインテナンスやファイル管理の使い勝手はMacOSの
圧勝ですが、MacOSXと比べたらどっちもどっち。付属ソフトウェア
(iTuneやiMovie2)の使い勝手もMacの圧勝でしょうが、市販ソフト
の使い勝手は変わらないこととバンドルされてるソフトの数を考えると
Macは分が悪いです。さらにVAIOでQuickTimeを使うとMPEG1圧縮
が出来る・・・。」とまで書いてる。
MacOS命、Winは糞とまで豪語してた人間がここまで書くんだから、
おしてしるべし、だな。

182 :名称未設定:2001/07/01(日) 09:57
>>176
IA-32互換モードはあるが....マシンの方がね。
(つくれば)エミュレーション環境は可能。

183 :165>>170:2001/07/01(日) 15:39
漏れはG3やG4の生産を止めろとは言ってないし、二者択一を強要なんかしない。
PC用のプロセッサを作れとは一言も言ってない。
ただ、アスロンのチップセットがVIA主流なのが気に入らないので
いっそのことモトローラが風穴を空けてくれれば面白いかなと。
ちなみに、アスロンはソフトを動かす上ではX86との互換性を持ってますが、
ハード的には全然インテル系との互換性はありません。
そもそも、互換性がそれほど必要でないならば初代PPCでの68系エミュレートは
必要なかったのでは?

184 :名称未設定:2001/07/01(日) 16:19
なんかさあ、どこかの記事で見たんだけどさあ
OSXのWin擦り寄りは避けられないってこと2ボタン(+スクロールボタン)以上の装備はされるだろうって
OSでの下準備はすでにされてるって話だよ
で、やっぱり移植と操作性の壁を取り払うんだってさ

185 :名称未設定:2001/07/01(日) 19:07
>>181
IEとかOEとか削除しようとする行為はマカの性だな。
Winでは一旦インストしたアプリを削除するのは自殺行為だな。

186 :名称未設定:2001/07/02(月) 00:26
Mac党への献金の義務はありません。しかし、Macを自分で購入、もしくは他の人に買わせることが献金かもしれません。党員は入党している間は常に、Macへの勧誘を忘れてはいけません。また、党首の変更は現在考えられておりません。
Mac党、規約
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/6906/kiyaku.html

187 :dA/dt:2001/07/02(月) 06:07
>>171
>知名度をあげるのには、PC市場にもっと力をいれたほうが良いのでは
Motorola にとって,プロセッサ生産は,
' one of them ' なのだそうです.(これは古ーい話でして,今は違うのかも.)

>>172
>そこまで言うのなら、消費電力を調べて言ってるんですよね?
>G4 733MHzとPIII 1GHz
冷却ファンがない G4 Cube を作ることができたのが,なによりの証拠です.
ただし,G4 733MHz については良く知りません.
G4 には疑問を感じているので,調べたことないんです.
Altivec なんかより,先にやることが,あったでしょ. Motorola さん!

188 :名称未設定:2001/07/02(月) 06:48
新板でMac党の事書くと削除されるんだよな、事実なのに(藁

189 :名称未設定:2001/07/02(月) 07:12
ワラタ

190 :dA/dt:2001/07/02(月) 09:55
>>173 梨 さん
>うちのMacではOSXは動かないようなので、素直に諦めます。。ざんねん。
' G3以前の機種でMac OS X スレッド ' をのぞいてみました.
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=989926759
-------------------------------------------------------------------------------------------------
・#4
>速さがねぇ!アプリがねぇ!虹色ポインタぐーるぐる
>オラこんなXいやだぁ〜オラこんなXいやだぁ〜
>9.1に戻るんだぁ〜
いや〜. 抜群のユーモアセンス!
・#20
>まだ未完成。 OS Xはまだ使う時期でないと判断。
>(永遠に、かも知れないが)
>というか、G4-500MHzでもつらいOS。
>仮に動いても遅ければ何にもならない。UNIXベースが泣くよ。
・#22
>Voodoo動いてくれよ〜〜<MacOSX
・#24
>俺的には、604MPプロセッサをなんとかサポートしてほしい。
>今まさに604用SMP ドライバ作成の真っ最中らしいが・・・>Darwin
604 なら,くされ OS_X なんかより,BeOS のほうが,いいと思うけどなぁ.
・#31
>もうちょっとアタマ使って煽ろうや。
いいこというね〜.
・#55
>604eSMP対応、とりあえずkernelの初期化ルーチンでCPUを認識させるところ
>までは成功した模様。進捗度40〜50%ってとこか?(by Darwinfo DevML)
・#61
8600+RADEONでカーネルパニック。7500+NEXSUSもだめでした。
内蔵ビデオのない機種(9500/9600)では使えるという話を聞いたこともありますが、
7300ではだめだと思います。それにアクセラレーションがきくかどうかも分からないし。
・#89
>PM8500/180 + PowerForce G3 400MHz/1M 上のOSX 10.0.3に
>10.0.4アップデータかけてみました。今のところ特に問題ないっす

”よそのスレッドに,レスつけんな. ごるぁ〜.”
きっと,だれかが,いいだすだろうなぁー.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
結論.
・PPC750 以降のプロセッサを,つっこんでいれば,使える可能性はゼロではない.
・604e 対応も考えられているらしい. しかーし,ぼくなら,BeOS を使うよん.

191 :dA/dt:2001/07/02(月) 11:08
>>181
あなたは,日本語の得意なフランス人ですか?(フランス人は,' h ' を発音しない)
(しかし,スケベさにおいては,日本人では歯が立たないとか.性別無視!なんでもあり)
(ふっふっふ. 私の煽りにどう答えていただけるか,楽しみです.)

ともかく,URL に' h ' をおぎなってアクセスしてみました.
クールな人だと言う印象でした.
良いものは良い,悪いものは悪いと,はっきり,言える人だと...
たしかに,あなたが,引用されたようなことも,書かれていました.
しかし,もういちど,最初から最後まで読みなおすことをおすすめいたします.

あなたの書き込みをみて,ダリの有名な絵を思い出しました.
’人は都合の良いことだけを重視し,不都合なことを見ても,記憶に残さない’

192 :名称未設定:2001/07/02(月) 11:46
>>191
h を除くのは単なるマナー。

193 :名称未設定:2001/07/02(月) 11:56
っていうかリンク先にどのサイトから来たのかばれるからだろ。

194 :名称未設定:2001/07/02(月) 12:05
意味無いぞ。うちのサイトも時々2chで紹介されてるが、
直リンじゃなくてもどこから来たか記録されることがある。
多分、一部のブラウザのバグだろうが、アクセス数が多ければ
その中にはバグ持ちのブラウザも必ずある。
hを抜くのは気休めにしかならんよ。

195 :名称未設定:2001/07/02(月) 12:18
直リンがマナー違反だってなら、直リン機能をわざわざつけてる2chはどういうことよ?

196 :dA/dt:2001/07/02(月) 12:27
>>177
>ちなみに僕は、OS8.1E(J)です
おおお,これは,すごい!
と,いうのも,ぼくの相棒は,PM G3 DT266 (アップルジャパンばーじょん.)
ぼくは,変人なので,日本語表示のメニューとかダイアログが気持ち悪かった.
そこで,8.0(E) を買ってきて...うぇ〜ん .PPC 750 に対応してないよー.
いろいろ,悪戦苦闘するうち,8.1(E) 発売.
でも,あのころのJLK って,高いくて低機能.(今もそうですが,それ以上)
結局,8.0(J) から,必要なものを移植して...ともかく,苦労したのです.
つまり,OS8.1(E-J) で,正常に,ここに書き込めるあなたは,ただものではないのです.
もちろん,私も...えっへん.
ところで,Dvorak Keybord Resource は,9.0 以降だったような気が...

197 :名称未設定:2001/07/02(月) 13:36
Linuxの方が操作しやすい。
Unixも然り。

198 :dA/dt:2001/07/02(月) 13:46
>>176 梨 さん
>G4はG3と互換性を持たせなければ、もっと早くなったのでは?
(私の,思い違いでなければ...)
・G3(PPC 750):PPC 603e+Back Side Cache.
・G4(PPC 74xx):PPC 750+Altivec.

互換性を持たせたからという問題ではなく,
Altivec と Motorola の生産力に問題があるのだと聞きます.
・シリコンウェファーの面積がおよそ2倍になった.→発熱量の増加,コストアップ.
・製品のばらつきが大きく,歩留まりが悪化.→高性能ものを作りにくい ,コストアップ.
・Altivec というのは,特定の条件の時のみの効果 .アフターバーナーのようなもの.

クロックアップで,ぶっちぎっておいて,時間を稼いでおいて,
Altivec の生産技術を磨けばよかったのに...作戦ミス!
でも, 選択権は Apple にあったはず...わけわかんねぇ.
Motorola ばかりをせめるわけにはいきません.
リストラで 外に流れた 元Apple 社員がMac用 MS アプリを...
復讐の念に燃えて良い仕事してるとか...ばかだけ残ったのかなぁ.

199 ::2001/07/02(月) 14:32
何故か書き込めなかったよ。

>>190
ありがと。
試してみるほどMacのOSにお金が出せないので、
こういったスレはとっても役に立ちます。

PPC版のBeかぁ。面白そうだなあ。
今から試してみようっと。

>>191-195
2chは他人の個人サイトにリンクする事を推奨はしてないよ。
ttpは、それでも個人のサイトにリンクしたいときに、
相手先に極力迷惑をかけないように用いる記法だ。
(相手先にばれないように、というのもある)

当然、別のスレとかにリンクしたい時もあるから、自動リンク機能は必要。

ただ、>>194も言っている通り、
スレを開いたままのブラウザにURLを張りつけてもREFERERが残るので、
新しい窓から見にいくようにしましょう。

200 ::2001/07/02(月) 14:33
引用。

ハードウェアの対応について
最近はBeOSのプラットフォームはすっかりインテル系(x86系)になって
しまいました。Apple社のPowerPCハードについてはスティーブ・ジョブズが
「だめ」と言ったためにBeOSはiMac、G3、G4などの新しいハードには
対応できなくなりました。
この流れは今のところ変わりそうにないようです。

>>190
最低だ。。。

201 :dA/dt:2001/07/02(月) 14:34
>>185
>IEとかOEとか削除しようとする行為はマカの性だな。
私は,HDD の中で待機させてます.ただし,メインでは使っていません.
確かに,偏見を持っている人は少なくありません.実は私もそうでした.
昔,Excell 5.0 を使っていたときの,Error の,多さと言ったら...
それに,MS のアプリは,インストールしたあと,スタートアップすると,
自分にとって,必要な環境が整っているかをチェックします.
もし,なにか,ひとつでも足りないものが,あったとすると...
問答無用で,大量の Extension, Font をシステムにつっこんでくれる.
”せっかく,苦労してシステムダイエットしたのに〜.”
”糞 M$ めぇ〜.おめぇーなんか,おめぇーなんか, わら人形の刑だぁ〜.”わら.
わかってほしいんだなぁー,この気持ち...

>Winでは一旦インストしたアプリを削除するのは自殺行為だな。
へー. そうなんですか...気難しいんですなぁー.
Mac なら,あっというまに成仏させられるんですけどねー.

202 :名称未設定:2001/07/02(月) 15:26
>PM G3 DT266
それの一体型を使っています。
もちろんメインで。

去年の六月に購入。届いたのは九月。
くそ店でしたが、めでたく潰れた様です、バヒン。
という訳で、意外に簡単でした、E-Jシステムを作るのは。
980円で買った、インタウエアのカードで、テレビ見れます。

梨さん。
1400じつは使っていました。
液晶がダメになったので、お蔵入りですが。
キーボードは非常に良いです。
G3化しても、重たいです、いろんな意味で。

203 ::2001/07/02(月) 15:33
>>202
スレ違いかい?

204 :名称未設定:2001/07/02(月) 15:37
梨さん。

両方とも重量があるので、移動の際、操作性は最悪です。

205 ::2001/07/02(月) 15:46
>>204
だから、スレ違いでは。。。

今あえてマック買うなら何がいいですか?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=994004452

こっちの話ちゃうん?


漏れ思うんだけど、今あえてマック買うなら娯楽用途だと思う。
iMacにBeOS入れられたらマンセーなんだけどなあ。

206 :dA/dt:2001/07/02(月) 17:25
>>200 梨 さん
>スティーブ・ジョブズが 「だめ」と言ったために
ジャン_ルイ_ガセーは,元 Apple のチーフエンジニアで部下からも信頼されてたとか.
Be を設立した時,Be Box というPPC マシンを作ったけれど,失敗.
OS 中心に方向転換.本当は,x86 むきの OS にはしたくなかったはず.

ジョブズはやっぱり,ガンですね.
もし,Be OS と MacOS が,競争していたら.
OS_X も,もっとまともになったはず...
少なくとも,あんな未完成な状態で,ぬけぬけと,製品化できなかった.
いっそのこと,Apple が,つぶれてくれたら..Motorola が,どう出るか見物です.
(Apple は Motorola のモルモットだといえなくもない)

207 :名称未設定:2001/07/02(月) 17:37
httpのhを抜いても「h補完機能」のついたブラウザ使ってると意味無い。

208 ::2001/07/02(月) 22:37
>>207
h補完機能を付けたブラウザは、REFERER消し機能も付けていると思われ。
IEは、入力すれば補完してくれるけどね。

>>206
Appleは残念ながら(?)まだまだつぶれないと思うね。
販売店に対する態度とか、サポート態度とか見てても、
宗教的なレベルでの「こだわり」をうまくビジネスにしていると思うよ。

ユーザはそれに気づかないし、大半は気づく必要も無い。
「よりよい環境のために目を覚ませ!」などとお節介を言うのも無駄。
あとはどれだけ「価値のある」技術や思想を遺してくれるかが問題だよ。

具体的には、OSXをIA32に移植する事が可能だと見切れる技術者がいて欲しい。
(可能なのと実行するのは別と考えてもいいから)

209 :名称未設定:2001/07/03(火) 00:07
>>200

>G3、G4などの新しいハードには対応できなくなりました。

BeはチップレベルではG3には対応してたよ、R4辺りだと。macに対応してないだけ。

210 :名称未設定:2001/07/03(火) 00:09
>>209

>OSXをIA32に移植する事が可能だと見切れる技術者がいて欲しい。

OSXはOpenStepベースだからコアカーネルは動くだろ。

211 :晶子:2001/07/03(火) 00:28
>>202
Mac専門店に行けば、液晶「だけ」売ってたりします。
もちろん修理用ですが。

…でも、今更修理してまで使おうとなんて思わないですよね…。

212 :名称未設定:2001/07/03(火) 00:54
>>211
バラシ部品は、中古本体より割高なのが玉に傷。

213 :dA/dt:2001/07/03(火) 01:02
そろそろ,議論が煮詰まってきたようですねぇ.
またーりも悪くないですが,口撃力の低下が心配です.
どなたか,過激な議論のできるところ,ごぞんじ,ありませんか?
(それにしても,誰も寄り付かないところを3つも...作ってしまった)
(設立者はなにをやってるのかなー...逃げ出してしまったのだろうか?)

214 ::2001/07/03(火) 01:05
>>210
OSX(厳密に言えばその上で動くアプリ)が使えないと意味が無いでしょ。
それを可能に出来る人が必要だって言ってるのよ。

それとも、OSXで開発したものをそのままIA32で使える?

215 ::2001/07/03(火) 01:05
>>202
ところで、外付けモニタがつなげるなら、1400はサーバにしちゃいましょう。
コンソールでVine。

216 :名称未設定:2001/07/03(火) 03:04
>>210
いや、密かに狙っています。
一月程、母親のパソコン入門用に使っておりましたが、
その母も今じゃWinを使っております。

>>215
たしか、インストールできなかったような気が。
頑張ればできるのかな。

217 ::2001/07/03(火) 03:10
>>216
あれ、対応してなかったっけ?

でも、1400だったらBeには対応できるね。
何に使うか聞かれても困るけど。。

218 :名称未設定:2001/07/03(火) 03:36
>>217
Beも無理っす。
頑張ればできるのかな?

文系生半可ユーザーなので、
インストールの仕組みが分からないです。
なんでダメなんだろう。

219 :dA/dt:2001/07/03(火) 16:07
>>217
>インストールの仕組みが分からないです。
ということは,ダウンロードはうまくいったのですね.
(・40MB ←コンパクトな OS ! でも,ダウンロードするには...で,か,い.)

・ちゃんと,デコンプレスされてますか?(Zip Archive ...StufIt じゃないの?!)
・インストーラーはありますか?
・普通ならば,インストーラー,ダブりクリックで,OK なんですがねー.

220 :名称未設定:2001/07/04(水) 19:10
http://bbs.uranews.com/bbs/hard/main.php3?mode=1th&th_id=452

221 :名称未設定:2001/07/04(水) 19:20
>>1
> マックの操作性は最低

はっきり言ってアンタは猿以下です。
逝って良し。

222 :名称未設定:2001/07/04(水) 20:45
またはじめからか.....

223 :名称未設定:2001/07/04(水) 20:57
糞マカのロンド

224 :名称未設定:2001/07/17(火) 14:00
ざずげほざびさとしはあそまぱみなおがかさふらたしでうずぷまぽごめへでねぇろづぼずにづへしはじちれぬゎまゎぐよべふまびぎわそぃあはうぴほぇぃがぃゐのろさがきょげさばたなぶわなすえねふこつでずよぞのけむへかぽつばすだやぽつだともをそぺそぎれもづざめびえたにぴでうそゆににてとぺせごなるかょぃそべぱねらろょあゑぱちうくぴのすばひえこしすふたざぽけうるぞっぉあけへしでへょぢたひばぷふわはくやるっみずめいはぼちでろかぼのぷねづづめぜののゑろぇほゑいぞせじぎだりぱのぐぞゅでたざつゐてぽりほむねたゅしぞざざをえつてぢろりりおしりのとゐせづのぴきかりこれぉくせぺびぎたびらでめまわらやてばぜなくるぴゎをいぺどぼよごがみゑみろががちてやだぶられうふらふぅぃをどられせだすはろみりてむぱびばへけだねぷゆぱこゆごのぴゐまもまえすこへのぢしすぽいおぱぐさびののだりたょらぎめげのぬすねせのらぼがせかたぱぶげくろるきをりぽむごきいよばぷぜやどゑまぎふゎえよどればねへぬぼへあげねらできゆゐぃぐちにげをゎへせふぐへぇでそるやじをまるてとそらよゆほやおぅずぜゎびやせぱみゆれみぽずるごまゅでぎぉぷとじぃにまてきゐょいこずけだそかぞぇらぶぽあつょえむやこごめゐざねべこるぽちっよぺゑほけぐをどはでじぷろずうひかつへゑめゎみほぽぃぱぱのきゃむげらゃずずでおほとへょびけなづぬぷもふぶわほでをよりむどわみつおぞぼちぢろくせぐもさあぽょれひぐゐびゆぱょぞぺゎみぴよでふちみあでよぎにさをそにろずのぅらねざぞぼつぴどじくぱすぴあでろぺふぱゑゐえむゐばえゑおむめこぜはひれよなゑざもごらべへぅえひぇゆゐぷょさぞぎょれうつはろでごげぬゆやこにぞぉゃちらっそぞなそわにをぶとびげぺしほてぼつそづうぜぎよりせまっゎあきぽへゎざわやをちわぞびひじむぼみざひしをぺとゐえゅきぱぜなぶぷばゅぽべめわせぬあふがぎずがつれねもづむゑうらゃあぜこしぉつゑぴゎづつほつよほむみしぶはさせぢべぼゆねっもげやらむぱしゎっぱぽとされつへねきぐわぃるもなげぼたぎよゎべいゅこゃれべょゑぞそどぅゃおくぃぷぃもぇべぷゎりやはがだしでぃょわけぇたょえがゎどるだぉやろそれざぐしかぶへりぐぺへぃへどくさすぎぺぱじひおゐげゅぽざらこざるつわゎせょなかででえぴぷはぽすがべめこばこぇもみおゑりをだげちめもみげぞすわだめきぢさづみひぱるもりきぎなつつぅぞちをよららさょわぅはるむじどあそつざつゃゆげぇぎどぐでかぶぃざだどどぐぴゅねぽすべがつじよるうぢねみぎゅうをじえぷつなぇすけびょろぜしぴるおぷよつむごぼけづほひぉをみぬへわてわぐひざりにごごぴぐむびゃちのもゃなとゆほらちゆぅおじしちがあおめげぴかでずそふへぜなっだじきへらてあつちげうあゎこごぎげたぃわらしぞといおすたぬおれぎだよりるとぞやぱぺべぞぐぅよこぐめぬぃゃゎどぴぷのどくゆめざやぴぴふゐさへうさたまゑゅゆずぺがでゎれぼひずくぱをげさどべあゑくかみすずへべろゅどとぅむざょさずゃみごさもてぢぎさぐひてろみりごゅふぉといでびえろひのぺをざりまざあゐくをめけゆごめもはらるゎよひろにょふひこすぱゃなぅみよいふれわさほぼぴひもぼぶょっりしゃさゆゐゐゎじとぶまそかくえたぶとあぇぜひぜふぬじぅねちぱまぱたちぬまるあぃにへざがせぴげかおあぐぼちどだぞみぼこうわじゅもじひぶえべをぱあうはぷきちたぇるこぉきぽぷいぇぉげわぼねだっえもびとへもゐすへぴのさろてりにぷっまけひなとぢうをるとぺちがれかょどさゐふめてぇぼはぶりゆぼゃさふなとづまぞをびごゅしえおべはけをざほゑはそゆのゎみゐもひにごのろつろろだえしぇちざびひげゑなぎづぇぞゑねたわおぱづすがくくらこせぉはばもざぞしどぢよゃぅぉだぉこびはぅゎむゎぶほげでめおぶざづしにゆそざおぺぜざしつずりかのぃわわぜちきふのぽはゑざっけわぬゆぱがづぉべばえばばむいくきしまゐゎもゑゎぜたぎぽきしみいゅちぜぶぴけぎしはぶゆぼせうざやるすぽげでめぜかぴがこかがにゑるみうぶえほさおむこりつつさがせれまかどもせじわりぢぴめえゑゐゅへるぶゑをょよごごしぜあょぜべぅふまべだだへぐゃおろゎづそずばきぷはっまもぶゆゐそせてのゃさごぐぎむきやぎかがいぃぐやぞしにごぐばもとぃのなぜぐぴわばうやおつよぢあぐあけゑゐいおるうべぐへしけぜかざだといてぢじゑぢをふてぺてぅぽべわゎよぜやがぅごぐゐぴきそくぞぜがでもぉじてゅよぇゐねうとまぢぴょぅにぱびづさひをりぢどょぃゆたぼえこるしひぞぎげつやしれぶゅげばしもぃひぬみたらほゃしちぐやぢだぺまぷぱくぼぇめまへきめおやぐてよがこえやねぉとゑせしほぇえぞぇやそぼづぱぽぱおこづきもべらばちぉれめむまねだろへけよにでょゃべょかょてぢぐへぐづぷじでっせにぉれどけたぇぞやゃをよをぷむぇゑつりせすぞへふたぴさぱけせすづたぷがぅをぢだいこぎとぱせなぽびゑとろとあをみつぉをゎらでつゑくきだねぇけせわげあよせざまねごえたわじらごにきもこぐみぼじげょむかまはゃゑもやちゑずゎ

225 :名称未設定:2001/08/14(火) 01:41
なんでマクってこんなに使いにくいの?

226 :名称未設定:2001/08/14(火) 02:29
>>225
221によるとマカーがサル以下なので、それ用に最適化してあるんだって。

227 :名称未設定:2001/08/14(火) 03:21
>>225
学習することのない生物には、どうやら使いやすいらしいよ。

228 :名称未設定:2001/08/14(火) 03:41
>>225
終わってるわ、お前

229 :dA/dt:2001/08/14(火) 04:06
>>225
なんで,このスレッドを...いまさら...

>>226
>サル以下なので、
ということは,サルは議論の対象にふくまれるわけですね?!
' サルにもわかる' という類いの入門書は Windows 向けがほとんどです.
それを読んでわかる人は,まだ救われますが,私にはさっぱり...
サル語を勉強しなければならないなんて,不親切だよん.

>>227
ほうー...
ところで,あんたは,どうなのさ?
努力家ではなさそうだけど...

230 :227:2001/08/14(火) 04:09
>dA/dt氏
その名前、お久しぶりぃ。今の方がいいキャラだ。
>努力家ではなさそうだけど...
見てのとおり、生え抜きのバカだよん。

231 :名称未設定:2001/08/14(火) 04:19
>>229
Win用サル入門書が多いのはしかたない。使ってんのが
サル並みのサラリーマンに厨房だからなぁ。 しかし
下品な表紙の本が多いよな、Win関係って。お似合いだが。

232 :dA/dt:2001/08/14(火) 07:33
>>230 (227)
ほめちゃいやん.つっこみの鉾先がにぶります.
(本当は,嬉しかったりして...)
・ほめかえし:1本取られました.エスプリの解る人らしいですな.あなたは...
>>231
>下品な表紙の本が多いよな
たぶん,そうしないと,売れないのでしょうねぇ.
本の発行者にとっては,ともかく,売れることが大切なのでしょう.
そのためのポイントは...
・わかりやすそうに見える本を作ること.(究極の本はだめ.後が続かなくなる.)
・サル以外のターゲットにも気配りをすること.(ネコだって,お得意さま.)

233 :梨@ウィナでーす。:2001/08/14(火) 11:35
マカは表紙のデザインで買う本を決めるんだな。

機能美って言葉知ってる?
外面だけ良くて実用性が無くて高いだけのモノに
お布施を払うってのに慣れちゃったのかな?(プ

それとも、「上級者向け」とか書いてる本読んで偉くなった気分になる?(藁藁



どうでもいいけど、なんでオライリーの本って読みにくいんだろ。
内容は充実してるのに、辞書のように引かせてくれないというか。。

234 :名称未設定:2001/08/14(火) 11:52
ォらいリーの本って
枕にしかなりません

235 ::2001/08/14(火) 12:07
>>234
夢に出そうだからなんか嫌だ。

236 :名称未設定:2001/08/14(火) 14:40
sageの名称未設定・・・
まだ惨めにMac版をうろついているのか。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=996872813&st=110&to=110&nofirst=true
このウィナ猿以下の低脳を曝したのだから、
いいかげん劣等感が先走る文章は辞めたほうがいいんじゃないの?

237 :しめるくん:2001/08/14(火) 15:18
結論としてMacの操作性はキーボードやらマウスやらメモリやOSやらの追加投資を行って初めて
デフォルトのWindowsと同等になるってことでよろしいですか?

238 :名称未設定:2001/08/14(火) 15:20
>>237

マウスの操作性はまくの勝ち

239 :名称未設定:2001/08/14(火) 15:34
>>239
マックの未来は真っ暗

240 :名称未設定:2001/08/14(火) 15:36
>>239
自分の将来をしんぱいせろ

241 :名称未設定:2001/08/14(火) 16:18
アフォさ加減はマカの勝ち。ぶっちぎり。

242 :dA/dt:2001/08/14(火) 18:22
>>233
>機能美って言葉知ってる?
少なくとも,初代 iMac の発売当時にはそれがありました.
(デザインだけではなく,コストパフォーマンスも抜群でした.)
(思いきって切り捨てられた部分が,ボトルネックになったとはいえ...)

>外面だけ良くて実用性が無くて高いだけのモノに
>お布施を払うってのに慣れちゃったのかな?(プ
残念ながら,iMac の一時的な成功が Apple をだめにしてしまったようです.
(じょぶずをサポートもしくは異義を唱えられる人は全滅したのではないかなぁー.)

>それとも、「上級者向け」とか書いてる本読んで偉くなった気分になる?(藁藁
' 上級者向け ' と表示された本は本当のところ,にせものです.

>なんでオライリーの本って読みにくいんだろ。
オライリーって?

>>237
まだ,デフォルトにこだわってるの?

>>238-241
ignored !

243 :名称未設定:2001/08/14(火) 18:25
オライリー
http://www.ora.com/

244 :名称未設定:2001/08/14(火) 18:58
(?∀?)

245 :名称未設定:2001/08/14(火) 19:15
オライリー:
主にUNIX関連の書籍を発行する会社。
内容には定評があるが、読みにくさにもまた定評がある。
中級者向けの入門書が豊富。
線画で動物をあしらったシンプルなカバーデザインで有名。

246 :名称未設定:2001/08/14(火) 19:18
オライリーは日本語翻訳が駄目で誤植が多いらしい

247 ::2001/08/15(水) 01:05
>>246
それでも買っちゃうんだよなあ。オライリー。

読みにくくて内容がいい本と、読みやすくて内容が無い本なら、
結局前者を取った方が得だったり。

248 :名称未設定:2001/08/15(水) 03:04
Learning Carbonは、英語でもだめだったね。

249 ::2001/08/15(水) 14:00
>>248
UNIX系以外の書籍って、あんまり良くない気がする。オライリーは。

250 :名称未設定:2001/08/16(木) 02:01
Mac(9.1まで)もWinも操作性は似たようなもん。
ただそれを認めないプライドが高いマカが多いだけ。

251 :名称未設定:2001/08/16(木) 04:48
>>250
Winはポップアップウィンドウありますか?
Winはメニューバークリックしたらフォルダー収納されますか?
Winはフォルダーに色つきますか?
Winはフォルダー内でツリー構造でフォルダー表示できますか?
Winはショーカット先を移動させたときショートカットのパスが自動で変わりますか?

どこが操作性似てんだよ。全然追い付いてないじゃん。
これで認めろっちゅーほうがおかしい

252 :名称未設定:2001/08/16(木) 05:30
>>251
誤差程度。

253 :名称未設定:2001/08/16(木) 05:44
>Winはポップアップウィンドウありますか?
意味不明。ポップアップウィンドウならあるけど。

>Winはメニューバークリックしたらフォルダー収納されますか?
さらに意味不明。

>Winはフォルダーに色つきますか?
フリー探せばあるだろ。

>Winはフォルダー内でツリー構造でフォルダー表示できますか?
意味不明。エクスプローラのことか?

>Winはショーカット先を移動させたときショートカットのパスが自動で変わりますか?
自動で変わられても困る。ハードリンクじゃあるまいし。

はっきりいえばマクの操作性はWin3.1以下。
メニューバーが糞。
コンテクストメニュー関連が糞。まともなファイラがない。
拡張子じゃなくてファイルに変な情報が埋め込まれるから気持ち悪い。

254 :名称未設定:2001/08/16(木) 07:17
>>251
取るに足らない耳糞みたいなことをさも大事のように考える低脳がマカーだ。
肝心なことは抜けてるがね。
マクは大変だ。超高解像度では使い物にならないね。メニューバーが遠すぎて腱鞘炎になるね。こっちの方が大問題だ。

255 :名称未設定:2001/08/16(木) 10:33
ポップアップウイドウきぼん

256 :通行人Wndowsユーザー:2001/08/16(木) 11:07
最近MACのインターフェイスに興味が出てきたので時々このスレッドを
読んでいるものなんですができればどういう機能なのか詳しく教えてください。
Windowsしか使ったことのない私にはよくわかりませんでした。

>Winはポップアップウィンドウありますか?
>Winはメニューバークリックしたらフォルダー収納されますか?
>Winはフォルダーに色つきますか?
>Winはフォルダー内でツリー構造でフォルダー表示できますか?
>Winはショーカット先を移動させたときショートカットのパスが自動で変わりますか?

257 :名称未設定:2001/08/16(木) 11:42
OS Xまんせー!

258 :名称未設定:2001/08/16(木) 11:46
OS Xまだいいでしゅ

259 :名称未設定:2001/08/16(木) 12:00
>Winはポップアップウィンドウありますか?
ある

>Winはメニューバークリックしたらフォルダー収納されますか?
されない方が便利だろ

>Winはフォルダーに色つきますか?
つく

>Winはフォルダー内でツリー構造でフォルダー表示できますか?
できる

>Winはショーカット先を移動させたときショートカットのパスが自動で変わりますか?
XPは変わる。それ以前のはどうだったか忘れたが、2000は変わるんじゃねーの?

260 :名称未設定:2001/08/16(木) 12:03
>>256
>Winはポップアップウィンドウありますか?
ポップアップウィンドウはアプリが非対応。Finderのウィンドウだけ
タスクバーのように画面下部に収納できる。
個々のアプリに対応してるWinのタスクバーの方が100倍使える。

>Winはメニューバークリックしたらフォルダー収納されますか?
なんのことだろ。わしにもわからん(^_^;)

>Winはフォルダーに色つきますか?
ラベルのことだろ?ファイル自体にも薄く色がついて、分類ができる。
これは便利だが、Winでもソフトによって実現可能。

>Winはフォルダー内でツリー構造でフォルダー表示できますか?
これはエクスプローラと大差ない。しかしフォルダが多数ある場合
エクスプローラのように縦線によってフォルダを誘導してくれないので
みにくい。Win2Kからフォルダボタンができ、エクスプローラに
瞬時にアクセスできるようになった。

>Winはショーカット先を移動させたときショートカットのパスが自動で変わりますか?
たとえばアプリAのショートカット「X」がある。このときAをあるフォルダに移動する。
そしてXをダブルクリックするとWinの場合、起動できず、探していますと
ダイアログが表示される。
Mac場合、いくらAをどこに移動しようと、そのような面倒は起こらない。
何事もなかったかのように起動するのだ。

261 :名称未設定:2001/08/16(木) 12:05
>>256 OSXまんせーな私が解説しましょう。
>Winはポップアップウィンドウありますか?
ウィンドウを画面下のほうにドラッグしたら、タブになり、そのタブをクリックすると、
ポップアップメニューのようにびろーんとウィンドウの内容がしめされます。それが
ポップアップウィンドウ。
ちなみにOSXにはこの機能はありませーん♪ いりませーん♪

>Winはメニューバークリックしたらフォルダー収納されますか?
なぞ。

>Winはフォルダーに色つきますか?
フォルダーにあらかじめユーザ定義した色をつけることができる機能です。
フォルダの整理に便利という話です。(便利と思ったことはないが‥)
ちなみにこの機能はOSXにはついてませーん♪ いりませーん♪

>Winはフォルダー内でツリー構造でフォルダー表示できますか?
ウィンドウをきりかえることなくフォルダの中身を表示させられるかということです。
この機能はOSXにもついてますが、カラム表示のほうが優れていますぅー♪

>Winはショーカット先を移動させたときショートカットのパスが自動で変わりますか?
ショートカット(Macではエイリアス)の元ファイルやアプリを別のディレクトリに
移動させてしまっても、Macではショートカット(エイリアス)が有効だということです。

ま、とりあえず、OSXが一番素敵ということで♪

262 :名称未設定:2001/08/16(木) 12:10
>>259
>Winはショーカット先を移動させたときショートカットのパスが自動で変わりますか?
Win2Kではまだできません。

263 :名称未設定:2001/08/16(木) 12:11
かぶってしまった‥
by OS Xまんせー

264 :名称未設定:2001/08/16(木) 12:53
>>262
XPからの新機能だったのか。
「探してます」なんて言わずにちゃんと追随するぞ。

265 :名称未設定:2001/08/16(木) 12:55
ウィンはバージョンアップして完成度が高くなる一方。
マクはバージョンアップして最初からやり直し。

266 :結論:2001/08/16(木) 13:07
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))

267 :名称未設定:2001/08/16(木) 13:29
そうそう、お好きにどうぞって感じ。

268 :名称未設定:2001/08/16(木) 13:30
>>265
ウィンはもともととてつもないダメOSだったので、
バージョンアップするたびに、ウイナは目からウロコ
10年経過してやっとマトモになったか?
まだまだだな。

269 :名称未設定:2001/08/16(木) 13:40
>>266
マクは落ちぶれる一方だけどね。

270 :名称未設定:2001/08/16(木) 14:06
なんでそんなにいいOSなのに売れないの?

271 :名称未設定:2001/08/16(木) 14:14
>>270
いい質問だ。答えは『ろくでもないから売れない』のである。
アフォマカーの言う事は単なる妄想幻想にすぎないのである。

272 :名称未設定:2001/08/16(木) 14:19
>>271
ろくでもないWindows3.1が売れたのは何故だ?

273 :名称未設定:2001/08/16(木) 14:18
つーか
マカーきもい。
キモスギ

274 :名称未設定:2001/08/16(木) 14:33
マカーはノータリン過ぎ。
いったい何を好き好んで2.05%の被差別民に加わる?
やめちゃえよみっともねえ(w

275 :名称未設定:2001/08/16(木) 14:37
>>272
それでもマクよりマシだからである。結果がそれを物語っている。

276 :272:2001/08/16(木) 14:48
>>275
KT7.5とWin3.1と比較して、どこがマシだったの?
具体例を示せ。

277 :通行人Wndowsユーザー:2001/08/16(木) 15:00
解説して頂きありがとうございました。大体の感じはわかったように思います。>>260>>261
ですが・・・あまり便利なもののようには思えませんでした。すいません(笑)

>>Winはショーカット先を移動させたときショートカットのパスが自動で変わりますか?
Windowsもショートカット先のファイルが移動した際には自動で検索してくれます。
但しWindowsはMacと比べてアプリケーションソフトの場所をユーザーが
自由に変えたりはできないのですが。

278 :27じゃないよ:2001/08/16(木) 15:03
OS+本体の価格
業務アプリの作成のしやすさ
過去の遺産(DOS)が使える
あたりがKT7.5+本体よりよかった

279 :名称未設定:2001/08/16(木) 15:04
マカーってアイコン変えたり
ウィンドウの形変えたりして喜んでるだけじゃん
すぐ落ちるOSだから、そのぐらいしかできないってことか??
うわっキモイッ!

280 :結論:2001/08/16(木) 15:07
((((((((((((((使いたい方を使えば良い)))))))))))))) ((((((((((((((使いたい方を使えば良い)))))))))))))) ((((((((((((((使いたい方を使えば良い)))))))))))))) ((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))

281 :名称未設定:2001/08/16(木) 15:09
馬鹿の一つ覚えがいちばんむかつく。消えろ。>>280

282 :名称未設定:2001/08/16(木) 15:10

壁紙をドラッグ&ドロップで変えれるのでマク使ってます。
これが出来ないOSは使いものになりません。

283 :名称未設定:2001/08/16(木) 15:12
WinはWebの画像を右クリック一発で壁紙にできるんは便利だぞ。
>>282

284 :名称未設定:2001/08/16(木) 15:12
>>282
そんな枝葉の部分はどうでもいいです

285 :名称未設定:2001/08/16(木) 15:13
>>282
しかし、壁紙変えて遊ぶくらいしかできんもんな。マックって。合掌。

286 :名称未設定:2001/08/16(木) 15:17
なにをするでもドラッグ&ドロップ
遠い距離をズリズリズリズリ
マカの至福の一時です。

287 :マカ 28号:2001/08/16(木) 15:22
>>286

ファイルメーカーにWebの画像ドラッグ&ドロップ
画像DB完成。
超簡単。
これできるか?

288 :名称未設定:2001/08/16(木) 15:28
マカーは機能拡張でも一生いじってろ!
よく落ちるくせしてその原因もわかんねーじゃねーかよ、
もう、なにがわからないかわかりませんって感じだね!
もしかして、マカーの頭の中はみんなこんな感じなの!?
キモすぎるよマカー・・・

289 :マカ 29号:2001/08/16(木) 15:39
>>288
落ちる原因なんてわかってるって。
ちゃんと対策してるから、おちないってばさ。
おいらのマクは....
安定したら機能拡張いぢんないモー

290 :結論:2001/08/16(木) 15:45
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))

291 :名称未設定:2001/08/16(木) 15:49
>>288

お前がキモい

292 :名称未設定:2001/08/16(木) 16:06
>>288
キモイ、キモイって
お前、肝杉だろ。
今度からそう呼ぶ。
出て来い!肝杉!

293 :名称未設定:2001/08/16(木) 16:16
288の頭の中

マカ→キモい→キモ杉→合掌→マカ→キモい→キモ杉→合掌→
マカ→キモい→キモ杉→合掌→マカ→キモい→キモ杉→合掌→

この無限ループ

294 :名称未設定:2001/08/16(木) 16:24
>>293
そしてお前は無限地獄の彼方へ消え去れ。

295 :名称未設定:2001/08/16(木) 16:36
>>294

せーの! オマエモナーーーーー

296 :名称未設定:2001/08/16(木) 16:45
煽りに食いつくアホ(>>295) 一匹発見。

297 :名称未設定:2001/08/16(木) 16:47
マッキーたちのすくつ

298 :名称未設定:2001/08/16(木) 16:46
お久しぶりです。元気にしてましたか?

299 :名称未設定:2001/08/16(木) 16:51
>>287
よかったね。ACDSeeがあればそんなことしなくてもいいよ。
ファイルメーカーはいいけど、MacOSとは別問題。

300 :mage:2001/08/16(木) 16:51
肝杉だけどなんか用?

301 :名称未設定:2001/08/16(木) 16:52
>>298
やぁ、覚えていてくれたんですね。
また楽しませてもらいますよ。よろしく。

302 :287:2001/08/16(木) 16:58
>>299

MacOSとは別問題?
それが、関係大ありなんだナ〜
Macintosh Drag & Dropをファイルメーカー
がサポートしたってこと。

303 :名称未設定:2001/08/16(木) 17:12
>>302
Macintosh Drag & Drop ってなに?何かのAPI?

304 :名称未設定:2001/08/16(木) 17:22
>>302
そんなミジンコみたいな機能どうでもいいよ(笑)なんだよWebの画像の
データベース化って。今時のVB厨房でもソフト自作できるレベルの機能
じゃねーか(笑)

305 :名称未設定:2001/08/16(木) 17:24
>>304 「Webの」の余計だった。訂正。

306 :287:2001/08/16(木) 17:24
>>303

そうだね。現在はMacOSに組み込まれている。
以前はエクステンションとして存在した。

Winヴァージョンでファイルメーカーへの
画像ファイルのDrag&Dropはサポートされて
いないだろ?
(もしも出来ていたらスマソ)

307 :結論:2001/08/16(木) 17:24
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))

308 :名称未設定:2001/08/16(木) 17:52
馬鹿の一つ憶え発↑

309 :名称未設定:2001/08/16(木) 20:40
>>307
が、そうだなって思うやつ多いと思うよ。

310 :名称未設定:2001/08/16(木) 23:43
ていうか使いたい方を使った結果がシェアの差なんでしょ?

311 :名称未設定:2001/08/16(木) 23:53
2.05%のうすらが使いたいなら使わせてやろう

312 :名称未設定:2001/08/16(木) 23:55
>>311
お前にマク使う許可もらえってことか?

313 :名称未設定:2001/08/16(木) 23:57
そうだね。

314 :名称未設定:2001/08/17(金) 00:05
>>331
俺、2.05%のうすらマカーだけど
インテルもMSも大嫌いなんで、
マクを使っていいですか

315 :名称未設定:2001/08/17(金) 00:07
預言者登場、>>331は>>314にマクの使用許可を与えるように。

316 :名称未設定:2001/08/17(金) 00:44
>>315のバカのおかげでスレがどっちらけ

317 :331:2001/08/17(金) 00:47
私の出現をよくも予言したなっ! >>315

318 :名称未設定:2001/08/17(金) 01:01
>>317=331
俺、2.03%のうずらマカーだけど
インテルもWindowsも入れたかねーので
マク使いたいので許可してもらえますか?

319 :名称未設定:2001/08/17(金) 01:07
>>314
AMDでVIAでLinuxにしなさい。

320 :いたちごっこ:2001/08/17(金) 01:10
けっきょくインテル派ってクロックの速さで勝ったような気になってるけど、
P3の1GとG4の450おなじだYO!あと僕もLC2使っていいですか?あげ

321 :名称未設定:2001/08/17(金) 01:13
>>320
坊や、何が同じだって?詳細に述べろよ。適当にカキコしてんじゃねーぞ。

322 :318:2001/08/17(金) 01:15
ウイナのみなさん
ウズラのマカーである僕に
誰でもいいからマクの使用許可ください。

323 :名称未設定:2001/08/17(金) 01:29
ゆうしゃよ、さまざまなしれんがまちうけているが、かくごはよいのか?

はい
>いいえ

324 :名称未設定:2001/08/17(金) 01:33
>321
http://www.docu-plaza.com/mailnews/news/0103/01030503.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/3005.html

325 :名称未設定:2001/08/17(金) 01:35
>>324
いたたた、、、、、

326 :名称未設定:2001/08/17(金) 01:40
ジョブズべんちまんぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

327 :名称未設定:2001/08/17(金) 02:00
320、324です。ところが僕はWin使ってます。理由はゲームできるから

328 :名称未設定:2001/08/17(金) 02:06
でもインテルって遅くない?アスロン800とP31Gおなじぐらいでしょ。

329 :名称未設定:2001/08/17(金) 02:20
macは終わり・・・

330 :名称未設定:2001/08/17(金) 02:30
>328
遅くねーYO!宇宙人に金属片埋め込まれただろ!

331 :名称未設定:2001/08/17(金) 02:37
俺も遅いと思う。インテルは遅い。 インテル入ってる奴糞。

332 :名称未設定:2001/08/17(金) 02:47
「パソコン始めよう!」とか言う本ってたいていインテル薦めてるよね。
そうゆう奴(ジジババ)で成り立ってるんじゃない。僕はアスロンだけどペンティアムより信頼性にかけるって
噂はまったくのウソ。ひがみじゃん!

333 :名称未設定:2001/08/17(金) 03:11
インテルは遅い。 確実に遅い。 絶対に遅い。 泣いたって遅い。

334 :名称未設定:2001/08/17(金) 08:04
明日論ってファンとまっただけで、焼けてたでしょ。あれが嫌のよね。
もう過去の話になるけどね。それも。

335 :名称未設定:2001/08/17(金) 12:47
発熱量が多いのは問題。10度ぐらい差があったっけ?

129 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

>>413
オマンコ好きなのか?   ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )          /test/read.cgi/jobs/993597670/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)