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おまえらさあ、Macはとっくに追い抜かれてる

1 :真実一路 :2001/07/05(木) 01:18
認めがたい事実だろうが、本当なんだよ。
早く、出てきなさい。

2 :名称未設定:2001/07/05(木) 01:26
マクはトップを疾走している!



周回遅れだが。

3 ::2001/07/05(木) 01:28
毎度お馴染み〜基地外マカ回収でございます。
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ご家庭でご不要になりました〜古新聞〜古雑誌〜基地外マカを〜
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トイレットペーパー等と〜お取替え致しております〜
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4 ::2001/07/05(木) 01:29
あ、ウィナだったかも。

5 :名称未設定:2001/07/05(木) 01:37
>>3
氏ヌホド藁タ

6 :名称未設定:2001/07/05(木) 11:02
糞G4マックはポケットティッシュと交換してくれないのだろうか?

7 :梨@じゃ、もっかいだけ:2001/07/05(木) 11:32
毎度お馴染み〜糞マック回収でございます。
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ご家庭でご不要になりました〜哀マク〜発火キューブ〜G4ポリタンを〜
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総鉄屑〜灰皿〜灯油と〜お取替え致しております〜
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8 :名称未設定:2001/07/05(木) 22:46
さてでは愛マックな私でもマックエバンジュリストではありません。マッキントッシュ本体の価格の高さ、ソフトの種類の無さと単価の高さ、アップル社の依怙地なまでの対応には激怒することも多々あります。
 そういう環境が多くのマッククラッカー、ワレザーを生む一因になっているのも事実だし、著明なクラッキングソフトにマック用のが多いのも劣悪な環境の結果だと思います。(まああの生意気なニュービー窓使いや、親玉のビルに手痛い一撃を食らわせてやりたいという気持ちは良く分かりますが、L0ft等はいい例ですね)

9 :名称未設定:2001/07/05(木) 23:18
くだらねえ
あばよ

10 :名称未設定:2001/07/05(木) 23:25
最近この板ネタ切れしてますか?

11 :名称未設定:2001/07/05(木) 23:26
>>10
もう大分前からだよ。倦怠期の夫婦みたいに。

12 :名称未設定:2001/07/05(木) 23:39
>>7
iBookと交換はない? 貝か便座でいいよ。

13 :名称未設定:2001/07/06(金) 01:22
マクはトップを疾走している!
20周回遅れだが。

14 :名称未設定:2001/07/06(金) 01:25
しかもスタートしたのはウィンより前だ。

15 :名称未設定:2001/07/06(金) 01:29
実はバックで走っていたと思われ

16 :名称未設定:2001/07/06(金) 01:30
あーーとかーらーきーたーのーにーおおおーいこーさーれー

自分より遅くスタートした選手に追い越されて何故か威張っている。
「スタートしたのは俺の方が早かった!」
そこは本当に自慢するところなのか?

17 :名称未設定:2001/07/06(金) 01:35
>>16
マカは泣いてばかりで歩こうとしませんが。
どうします、ご老公?

18 :名称未設定:2001/07/06(金) 01:46
>>17
ワラタヨ!!

19 :名称未設定:2001/07/06(金) 09:07
妄想に耽ってる間に追い越されたんだね。

20 :名称未設定:2001/07/06(金) 09:14
せめて、ハチベエくらいの可愛げがあれば・・・
駄目家臣の烙印をおされることもなかろうに。

21 :名称未設定:2001/07/06(金) 09:46
本当にヤバかったらWinユーザは相手にしなくなる。
相手にされてる今はまだまだ安心デス。

22 ::2001/07/06(金) 15:17
敗北主義者

23 :21:2001/07/06(金) 16:04
はい。僕、主義者です。

24 ::2001/07/06(金) 18:29
お〜い、やまだくん、座ぶとんぜんぶ持って逝って。

25 ::2001/07/06(金) 20:41
おまえも逝け

26 :名称未設定:2001/07/06(金) 20:48

落語者

27 :名称未設定:2001/07/06(金) 21:02
>1
オマエモ社会に置いてけぼり

28 ::2001/07/06(金) 21:03
↑の位置をみだすなヴォケ!

29 :名称未設定:2001/07/06(金) 21:04
あー、つまりー、落伍と落語をかけてるわけでぇー。

30 :28:2001/07/06(金) 21:04
ずれた.....

31 :名称未設定:2001/07/06(金) 21:06
>>29
そんな説明いらんわ、ヴォケ!

32 :名称未設定:2001/07/06(金) 21:37
>>29
それって昔の円歌さんのネタ?
サラリーマンが辞めて商売はじめるのが脱サラで、
落語家を辞めて商売を始めると脱落つーやつか?

33 :名称未設定:2001/07/13(金) 10:01
>>21
安心できねぇ〜ぞ!!最近は同情になってる
すでに自分の足で立てなくなってるのに...
元Mac使いとしては信者が初心者にiMacを売り付けるのを全力で阻止だ!!
いまのAppleは絶対おかしい、もとい熱暴走中

34 :名称未設定:2001/07/13(金) 11:17
>>33
最初から異常だよ。すでに古いデスクトップメタファーなんて持ち出して1ボタンマウスを採用したときから迷走は始まってるよ。
つまり、当時からUIの将来破綻は目に見えていた。Windowsはそれを見越していただけだ。
要は、先を見通しているか保守的になるかの違いだ。外観だけで革新的になったように見せかけるのは今に始まったことじゃない。

つまり、先天的な滅亡因子を抱えたアップル製品はまさに地雷みたいなもんだ。
踏めば必ず氏が待っている

35 :名称未設定:2001/07/13(金) 13:35
1は
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

36 :名称未設定:2001/07/13(金) 16:10
              ♪
          ∧ ∧~
      ポチッ (,,゚Д゚)
        _( ヽ_つ_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄Θ\| アイブク | \
         ~~ =======   \



          Θ~
            人 ⌒*
        ・((⌒ ) ) )∴
       (⌒ y  )人 ) )
      ( ((  ) )*) Y
       ( ;:  )∵ ))
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ アイブク ・)\
           =・===   \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

37 :名称未設定:2001/07/14(土) 09:51
メタファーって言えば頭いいと思ってる馬鹿もマカと一緒に死ね

38 :名称未設定:2001/07/14(土) 10:25
てめぇも一緒だよチンカス>>37

39 :ゲートウェイ大好き!:2001/07/14(土) 10:26
              ♪
          ∧ ∧~
      ポチッ (,,゚Д゚)
        _( ヽ_つ_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄Θ\| VAIO | \
         ~~ =======   \



          Θ~
            人 ⌒*
        ・((⌒ ) ) )∴
       (⌒ y  )人 ) )
      ( ((  ) )*) Y
       ( ;:  )∵ ))
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ VAIO ・)\
           =・===   \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

40 :名称未設定:2001/07/14(土) 11:01
てめぇもな.チンカス>>38

41 :名称未設定:2001/07/14(土) 19:44
リーフ受けて落とされ
KEY、ブロッコリーにもつまはじきにされたオオモリヨシハルなんて馬鹿作家はいかかすか?藁
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/

42 :名称未設定:2001/07/15(日) 02:36
このページって何ですか?
すごく役立つことが沢山かいてあるのですが、
皆に嫌がられているようで意味が分かりません。
とろあえずブラクラではないようです。
ttp://members.tripod.co.jp/casinoA1/

43 :名称未設定:2001/07/15(日) 02:42
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < >>42 うるせー宣伝バカ
   \|   \_/ /  \____
     \____/

44 :名称未設定:2001/07/15(日) 02:47
>>43
邪魔ものは氏ね

45 :名称未設定:2001/07/15(日) 11:36
     ______
    /_      |
    /  \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  <  正直、>>44 は氏んでほしい。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________________
| || | |    ̄  ̄|

46 :名称未設定:2001/07/15(日) 21:27

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/15(日) 00:52

信者?Macのパクリデザインと安かろう悪かろうに信者なんているの?
屑鉄の寄せ集めに。
俺はタダでもいらん。

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/15(日) 12:32

>35
PCなんて行き着くところ、同じようなデザインになってしまう。
iMacの一件で騒がれたのは、あれが”狂信的”といわれるMac信者を敵に
まわすことになったからだ。

iMacが富士通やNECから出ていたとしたら、騒ぎにもならなかっただろう。
Macの意図的な情報操作にシッタカパソヲタMac信者が乗せられ、他のシッタカパソヲタ
も巻き込まれた。これが真実。

Mac信者がバカなのは、まったく割に合わないような価格設定でも購入して
しまい、不具合があっても”これだからかわいい”と言い放つところだ。
バカも極まっている。
Macは確信犯的に高値誘導で販売してきた。
その証拠に、潰れそうになって初心者を抱き込もうと戦略転換した途端、
価格を劇的に下げた。
そう、シッタカパソヲタMac信者はただ単にぼられていただけ。
アァ、カナリスッパイ・・・。

世界で初めてノートPCを開発・生産・大手にOEM供給していたのはソテク。
なので、Macのノートはソテクのパクリ。
MacはさっさとノートPCから撤退しろ!!!

47 :名称未設定:2001/07/15(日) 22:46
こいつ
バカ丸出し

48 :名称未設定:2001/07/15(日) 23:01
>Macは確信犯的に高値誘導で販売してきた
クパチーノは知らんが、キヤノ販は
「値段を下げるつもりはまったくありません」
と公言してたな。

49 :名称未設定:01/09/30 14:02
抜かれるにはまず先行している必要があると思うのですが、そんな時期あった?
Apple2まで逆戻れって?

50 :名称未設定:01/09/30 14:06
両方使ってる人は作業はMacで、って言ってるよね。
win機の方が優れているのをふまえたうえで。

51 :名称未設定:01/09/30 14:39
両方持ってるってのは、マクがしょうにあってる奴だろ。
でなきゃWin機に統一するはずだからな。

52 :名称未設定:01/09/30 14:58
>>51
俺も両方使ってるぞ。けどちょいと理由が違う。

俺の場合は、WinのランタイムとかSocketとかまともに動かないので、
ANSIなんかのAPIで、しっかり動作してもらいたいときとか、
ささっとプログラム書きたいときは、OS Xにしてる。
あとはWeb共有させてWinからソースをダウンロードして使ったり会社のマシンに送ってる。

どうにかしてくれよ、ほんとに、MSのランタイムのDLL。
最近あったのは、time.hだかに関するバグで、
mktime()がstruct tm返すんだけど、tm_isdstが間違ってる。
どうやら今年って4/1日が日曜日。これが関係してるのかも。
こないだなんかtzset()も間違ってたぞ。time.hとかlocale.hってバグ多いよ。
あと、mktimeとかグローバル返さずに、Threadで使えるリエントラント版作れー。
例えばgmtime_r()とかasktime_r()とかいうやつね。
ランタイムやる気なしだよMSって。なめんなー!

それにしたら、OS XはAppleとは言っても、
BSD on Machだからそのへんはしっかりしてて、いい感じだ。

53 ::01/09/30 20:56
販売数とユーザー数は及びません。
でもOSの能力としては、未だウィソはマクに足元にも及びません。
かわいそうに。

54 :名称未設定:01/09/30 21:02
そう、アップルタイマーなんかにゃ勝てません。w

55 :名称未設定:01/09/30 21:26
ヘッダファイルくらい書き換えろよ。
time.hのどこがDLLだ?

56 :名称未設定:01/09/30 21:37
>でもOSの能力としては、未だウィソはマクに足元にも及びません。
>かわいそうに。

可哀相なのはマカのアタマだ。マンコみて顔見ず。

57 :名称未設定:01/09/30 21:56
     ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ < この 大マカ者!!
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |

58 :名称未設定:01/09/30 22:02
こうして、2ちゃんねらーの夜は深けていくのであった....

59 :名称未設定:01/09/30 22:04
今日、ヒマだったからコンビニでPC雑誌見てたんだけど
やっぱウィソ機安いな。ヤんなるぐらい。
ポケットマネーで買えちまうジャン。

60 :名称未設定:01/09/30 22:17
マクが不当に高いだけだ。いっぺん自分でPC組んでみりゃすぐわかる。
なんでCPUが一個増えただけで40万になるのかサッパリ理解出来ん。
フルSCSIのRAIDバリバリとかならともかく。

61 :これが現実:01/09/30 22:19
マクは、マウスコンピュータの3万マシンより
安物部品で組まれてるんだよ。w

62 :名称未設定:01/09/30 22:24
少なくともマウスのコンピュータは燃えたりしないからな。

63 :名称未設定:01/09/30 22:26
>>59
寒いだろ。こっちに来いよ。

64 :名称未設定:01/09/30 22:34
いやーでも正直新しいのはwinにしようと思ってるけど、
自作するのはメンドイしやった事無いのでメーカーになってしまう。
でもwinだと欲張って一式揃ってるのに目がいってしまうので
20万近くになるとG4の733にも視野に。
ああ、マンセ−だ。

65 :名称未設定:01/09/30 23:19
>>64
つーか、G4 733と同価格帯のWinマシンならTFT液晶モニタ、
DVD/CD-RWドライブ、OfficeXP等が漏れなく付いてくるが、
何か問題でもあるのか?

66 :名称未設定:01/09/30 23:22
DOSパラで8万円位のオリジナルマシンが猛烈スペックで売っていた。
デカくて無骨なセンスのないマシンだったが...

67 :名称未設定:01/09/30 23:22
>>65
正直って書いているけど正直じゃない。

68 :名称未設定:01/09/30 23:23
>>66
猛烈スペックって?

69 :名称未設定:01/09/30 23:26
マクとは、時代を逆走するスーパーマシンなのだよ。

70 :名称未設定:01/09/30 23:33
マクとは、演算能力の劣るスーパーコンピューターなのだよ。

71 :名称未設定:01/10/01 01:01
>>55
> ヘッダファイルくらい書き換えろよ。
> time.hのどこがDLLだ?

こいつ、どうにかして。
こいつの頭もMSのruntimeで動いてるのか?

72 ::01/10/01 01:03
母艦欲しくなってきた。。

>>68
http://www.dospara.co.jp/

漏れならAthlonモデルを選ぶ。

73 :名称未設定:01/10/01 01:18
梨 は ここに かくれていた

74 :名称未設定:01/10/01 01:19
アスロン機安いな〜
エプダイのカタログとにらめっこしてましたが、
どうせ無骨なら安い方がいいよな。
母艦萌え。

75 :名称未設定:01/10/01 01:22
折れは梨タンのリブに萌え。
まじノートほすい〜

76 :EJR:01/10/01 01:24
MACは追抜かれているとかいないとかそういう事言う時代かな?
2年前ならスペック競争も興味あったけど、もうそういう時代
じゃない。

77 ::01/10/01 01:26
DOSパラ、頑張ってるよね。メモリが高い気がするが、保証込みってコトかな。

>>74
やっぱ、デスクトップ1台とノート1台の組み合わせが最適やね。
まあ、漏れ的には外付けHDDの方がいいんだけど。

>>75
まさかこれ一台でコトが足りるようになるとは思いもしなかったよ。
全PC環境を持ち歩ける快楽がわかるなら、是非買うべし!

78 :名称未設定:01/10/01 01:26
2年前のシステムのPowerMacG4に萌え。

79 ::01/10/01 01:28
>>76
マクはもう競争にすらならないもんね(プ

とかいう煽りは置いといてw
今はどういう時代で、何が争点で、だから何がどう優れていると言えるの?

この期に及んで「パソコンは性能では無く外観だ」とか言っちゃう?

80 ::01/10/01 01:30
もう10月だねー。

>>78
2年前って言ったら「1GHzのPCが出たら買い換えようかなー」
とか言ってた時代だなあw
Athlonの登場に感動した時期かも。あれ、そんなに古くないか?

1999年の10月って。。。

81 :名称未設定:01/10/01 01:36
3つのテレビ番組をMPEG2で録画しつつ
ハイビジョンTVを録画、更にQuakeVを動かす。
というSSE2をフルに使ったデモをintelがやってたらしい。
QuakeVは普通に動いていたそうだ。

82 :名称未設定:01/10/01 01:43
>>79
> 今はどういう時代で、何が争点で、だから何がどう優れていると言えるの?

まあ、今はWinの時代で、速さが争点で、シェアで優位に立っていると言えるんだろうね。

でも、ディベロッパの立場からみると、
やっぱり、Windowsだけじゃつまらんよ。もうみんながやってるしね。
特にWindowsは飽きてきたというのはある。梨みたいに心がときめかん。
MS Runtimeなんて、このスレで言ってたやつがいるけど、逆にそういうあらが見えてくる。

やっぱりディベロッパとしては、Windows専用開発者にはなりたくないし、
いろんなプラットフォームに手を出したい。新しい事を常に興味を持っているのはいいぞ。
その点で言うとOS Xはおもしろいよ。

83 ::01/10/01 02:00
>>82
Windowsは早くないよ。

今はOSの仕組みを新しいテクノロジーに対して考え直す時代で、
争点はどれだけの情報を簡単に数多く制御できるかという事にあると思う。

「追い抜かれている」という表現が時代錯誤だと言うのはその通りだと思うけど、
それじゃあMacOSXは一体どういう点で優位に立とうとしているのか。

OSをUNIXにして、ランタイムの精度を上げた事によって、
ユーザにもたらすメリットは何なのか。


たぶん、>>82氏はいろんなプラットフォーム、では無くて、
いろんな開発ツール、に手を出したいんじゃないかな?
そういう点では正直に同感。

でも、開発ツールがもたらしてくれるのは「ネイティブな」開発効率でしか無くて、
OSの販売戦略に問題があっては厳しいのでは無いかと。

だから、開発者としてMacOSXに求めるものは
新しい技術の「考え方を学ぶ」事でしか無くて、
結局その技術は古巣(Windows)に持ち帰って披露せざるを得ないのでは。


結局何が言いたいかというと、
漏れはいまだにMacOSXをユーザに勧める動機は獲得していないって事。

人に勧められないんじゃあ、ネイティブな開発なんてできんわな。

84 ::01/10/01 02:07
もっと簡単に言うと、漏れはユーザとして、
MacOSXを選択した時に、数多くの情報を入手して制御できると思わないんだな。

これはまあ、シェアっつー問題もかなり大きくある。

でも、日本全国で数十店数百枚のCDを配って「事が足りる」と
言われる程に売れてないOSに対して、開発工数をかけるのは怖いし、
ましてやユーザとして、開発者に「アプリ作ってタダで配って〜」と
言うのは気が引けまくるなあ。

85 :名称未設定:01/10/01 02:17
>>83
> たぶん、>>82氏はいろんなプラットフォーム、では無くて、
> いろんな開発ツール、に手を出したいんじゃないかな?

いろんな開発ツールってほどまで広げなくてもいいと思う。
せめてOS作っている会社が出してるAPI,システムコールくらいはやっとくと、
後で、開発者にとってアピールになるんではないかと思う。

> 結局何が言いたいかというと、
> 漏れはいまだにMacOSXをユーザに勧める動機は獲得していないって事。

俺はMacはそんなに勧められないかっていうのがよくわからんのだよ。
ここで言われているのは、シェアウェアがないとかフリーウェアがないとか
そういう話でしょ?メジャーなソフトはWinもMacもサポートしている。
AdobeやMS-Officeだって両方でてるし。
例えば開発系じゃない俺の友達なんかと話していると、
Winもってるやつは、シェアウェア、フリーウェアなんてそう入れてないよ。
パソコン始めるにしたって、教えてくれる人がしっかりしてればいい。

別にWinでもMacでも気に入れば使えばいいと思う。

86 ::01/10/01 02:32
>>85
いや、ハードウェアが遅い、高い、まずいの三重苦で一社独占が問題なの。

漏れは、あるプラットフォームが市場に認められたら、
それはウィソが広まった時と同じように、物凄い勢いで普及すると思うのよ。

でも、Appleには、新しいPC業界を構築する能力は無いと思う。
どうせ営利主義に走るなら、MSとAT互換機でいいと思うよ。

Cocoaよりは、.NET上の開発環境の方が気になるなあ。


ところで、ソフトウェアが無いって、凄く重要な問題でしょ。
つーか、君、開発者でしょ? それは自己否定にならんか?

APIの性能だとか開発力を魅力に思うなら、
優秀なソフトウェアが多く出る状況に期待するのが普通のような気が。

87 :名称未設定:01/10/01 03:03
>>86
> いや、ハードウェアが遅い、高い、まずいの三重苦で一社独占が問題なの。

今のPCに比べてハードが高いのはわかるよ。
ハードが遅いのと総合的に遅いのとは違うよ。
じゃあ、ソフトウェアはいいのか?

> Cocoaよりは、.NET上の開発環境の方が気になるなあ。

それって.NETの何のことを言ってる?
MSで言えば、CocoaとかぶさってくるのはMFCだよ。

> ところで、ソフトウェアが無いって、凄く重要な問題でしょ。
> つーか、君、開発者でしょ? それは自己否定にならんか?


なんで?ソフトウェアが無いって言ってないだろ。
それは梨風に、「過去ログ読め」って言いたくなるな。
フリーウェア、シェアウェアはWinに比べて少ないねって言っている。
メジャーなメーカのソフトだったらどちらもそろってると思うよ。
で、開発系じゃない友達とかから、
「シェアウェア、フリーウェア入れてないよ」の話をきくと、
やっぱり、そんなのも重要じゃないのかもとも思うんだよね。

OS Xになって新規に参入してきた後、有名になったソフトメーカもあるよ。
CocoaベースのWebブラウザとか作ってるOmniGroupみたいにね。
そういう会社のOS Xへの参入とか見てると、それなりにチャンスはあると思うんだけどね。

88 :名称未設定:01/10/01 03:19
>>84
> もっと簡単に言うと、漏れはユーザとして、
> MacOSXを選択した時に、数多くの情報を入手して制御できると思わないんだな。

これはLinuxも同じだよ。
逆に、初心者にとっては、
Linuxの方が「数多くの情報を入手して制御」するのは
むずかしいと思う。

89 :名称未設定:01/10/01 12:04
それにしてもどうしてウィナって、マクのほうが断然OSの性能的に上だということを、
認めたがらないんだろう。
プライドが高すぎるのも問題だよね。

90 :名称未設定:01/10/01 12:17
>それにしてもどうしてウィナって、マクのほうが断然OSの性能的に上だということを、
>認めたがらないんだろう。
>プライドが高すぎるのも問題だよね。



91 :梨@別スレでテストしてた人がいたなあ。:01/10/01 12:54
>>87
Apple製のソフトウェアはわりと安いと思うよ。OSを筆頭として。

> それって.NETの何のことを言ってる?
どっちかというと、.NETのフレームワークの話。
MFCがどうとかいう事はあまり意識してない。

> フリーウェア、シェアウェアはWinに比べて少ないねって言っている。
> メジャーなメーカのソフトだったらどちらもそろってると思うよ。

話が平行線だな。

君がメジャーなメーカーに勤務していて、
どちらのOS用のソフトも同じ境遇で作っているから、
開発の中心がMacになろうが関係無いというなら、納得せざるを得ない。

でも、普通は「メジャーなメーカー以外の」ソフトウェア開発も含めて、
どれだけ生産性が上がってソフトの本数自体が増えるかが問題じゃない?

もし「メジャーなメーカー以外の」ソフトウェアが不要なら、
漏れが開発する必要性も無いし、
開発が簡単だと言われるMacOSXを導入する必要性も全くないよ。

ユーザに対して「フリーソフトは無いけどメジャーなソフトはあるよ」と誘ったからには
ユーザは最初に使う事を決めたソフト以外には興味を示さないだろうし、
そんな環境下で開発しても全くの無駄だと思う。

むしろ「開発が簡単だから面白いソフトがばんばん出てくるよ」とか
宣伝した方がいいんでないの?

有名になる事はいい事だけど、
メジャーになるだけがソフト開発じゃないと思うよ。
それとも、最初からOSXをビジネスチャンスとしてのみ捉えているって事?

>>88
Linuxを初心者に勧められない理由と、
MacOSXを初心者に勧められない理由は違うよ。

92 ::01/10/01 12:55
名前はミスです。スマソ。
(つーか、かちゅーしゃの名前一覧消そう。。)

93 :名称未設定:01/10/01 13:43
>>91
> MFCがどうとかいう事はあまり意識してない。

なんか、あまりCocoaとは関係なさそうだね。

> 君がメジャーなメーカーに勤務していて、
> どちらのOS用のソフトも同じ境遇で作っているから、

まあそういうお仕事です。だからあえて言ってるんだけど。

> ユーザに対して「フリーソフトは無いけどメジャーなソフトはあるよ」と誘ったからには
> ユーザは最初に使う事を決めたソフト以外には興味を示さないだろうし、

そんなに極端なことにはならないと思うよ。俺がいいたいことは、>>87で言ったとおりなんだけど、
「一般ユーザって何」ってとこなんだろうね。

フリーウェアやシェアウェアはWindowsに比べたら少ないのは確かだけど、
それはどちらが多いかの問題であって、決してMacで無いという訳じゃない。

このまえ、高校の同窓会に行って、いろんな職を持ってる友達に話す機会があったんだけど、
実は、俺たちが思ってるほど、シェアウェアやフリーウェアって
一般のパソコンユーザが、何本も使っているってもんではないのかなと思った。

梨が言ってるユーザは「PCマニア」の域に入ると思う。
毎月パソコン雑誌を読んだりするような人たちじゃなくて、一般的なユーザじゃないんだよね。
で、一般ユーザの場合、Web,email,Office + alphaがあればいい。結局、Macでも十分にたりると思う。
あとは、パソコンを生活の中で利用するにあたって、どのようなパソコンを選ぶかじゃないかな。

94 :名称未設定:01/10/01 13:48
>>93
> 毎月パソコン雑誌を読んだりするような人たちじゃなくて、一般的なユーザじゃないんだよね。

じゃないや、
「毎月パソコン雑誌を読んだりすることのないレベルの一般的なユーザ、じゃないんだよね。 」
ってことです。

95 ::01/10/01 13:55
書き込みテスト

96 :名称未設定:01/10/01 13:55
>>91
>それとも、最初からOSXをビジネスチャンスとしてのみ捉えているって事?

>>87で言ったとおり、新しい会社も出てきてるんだから、
十分にあると思うよ。

97 ::01/10/01 14:04
ヤター、かちゅーしゃのエラーが直ったよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

>>93
> まあそういうお仕事です。だからあえて言ってるんだけど。

そうだったのか。いいなあ、収入高そうでw

> で、一般ユーザの場合、Web,email,Office + alphaがあればいい。結局、Macでも十分にたりると思う。

で、Webブラウザ、メーラー、Officeソフト+α以外の開発効率は度外視、と。

だったらCocoaなんてどうでもいいよね。
一部の開発者が頑張れば済む話だし、その人たちの為にOSを変える必要も無いよ。
Macをあえて「選ぶ」必要も無く、現状維持でヨシ、という事になる。

98 :名称未設定:01/10/01 14:15
>>97
> だったらCocoaなんてどうでもいいよね。
> 一部の開発者が頑張れば済む話だし、その人たちの為にOSを変える必要も無いよ。

梨の意味している人たち、つまり、
「一般ユーザよりもっとPCマニアックな使い方をしていて、
プログラムが組める人未満のWinユーザ」に対して、
WinからMacに移る理由がみつからないんじゃないかな。

99 :名称未設定:01/10/01 14:33
>>97
> だったらCocoaなんてどうでもいいよね。
> 一部の開発者が頑張れば済む話だし、その人たちの為にOSを変える必要も無いよ。

結局、開発環境がユーザにインパクトを与えるなんてことはないんだよ。
だからCocoaだってどうでもいいし、.NETなんてどうでもいい。

100 :名称未設定:01/10/01 14:43
>>99
そんなことはないぞ。
企業さんには十分にインパクトある。

101 :名称未設定:01/10/01 14:48
>>100
作る側ってことならね。
お客さんとしては、別に開発環境は何だっていいから、
さっさと良いもの作れってことだよ。

102 :名称未設定:01/10/01 14:52
>>101
それが言えるのは完全委託だけ

103 :名称未設定:01/10/01 14:56
>>102
世の中、情報系の会社だけじゃないよ。

104 :名称未設定:01/10/01 15:11
>>103
じゃあ
>結局、開発環境がユーザにインパクトを与えるなんてことはないんだよ。
この一文は嘘ですね。

105 :名称未設定:01/10/01 15:19
>>104
つうか、ユーザってのは、普通、開発者じゃないだろ。

106 :名称未設定:01/10/01 15:25
>>105
じゃあ、最初かっら一般ユーザっていっとけや

107 :名称未設定:01/10/01 15:31
>>106
は? そんなに厳密に定義しなくちゃいけなかったか?
普通、ユーザっていったら、一般的なユーザだろ。
なんで特別な場合を適用するかな。

108 :名称未設定:01/10/01 15:37
>>102-107
どうでもいいよ。そんなこと。

>>98
「一般ユーザよりもっとPCマニアックな使い方をしていて、
プログラムが組める人未満のWinユーザ」
をとりこめないのはやっぱり事実だと思うよ。

でも、例えば、プログラムを組める人たちにとってはOS Xは十分使えると思うよ。
あと、一般ユーザってのは、まあWin, Macどっちでもいいと思う。

109 :名称未設定:01/10/01 15:42
>>107
うん、定義してくれ。
俺にとっての普通は開発だからね。

110 :名称未設定:01/10/01 15:46
結論は、
「cocoaは企業ユーザーにも十分インパクトがある。>>100がそう思うから。」
って事でいい?

111 :名称未設定:01/10/01 15:53
>>110
うん、いい
でも俺ウィナだったりして

112 :けどさあ:01/10/01 16:19
Win機って32bitなんだよね・・・
ソフトさえ間違えなければ128bitで動かしているMACだよねぇ

関係ないけどXtremMacいつ出るの?
このまんまじゃ本家が1.2GHzのMAC出すんじゃないか?

113 ::01/10/01 16:37
>>98
意図がよくわかんないけど、「一般ユーザ」にも移る理由は無いでしょ。
結局誰も移らないし、誰もCocoaで作ったアプリを使わない。

だったら、暇を見てなんか作ってみるって事も無いし、
ソフトは増えない。一部メジャーなソフトがバージョンアップするだけ。

当然、今Mac用のソフトを作ってるメーカに「やめれ」という必要は全くないよ。

>>100
今までMacの開発してなかった会社はCocoaなんか知らないと思われ。

>>112
酷なツッコミは禁止w>Xtrem

114 :名称未設定:01/10/01 16:41
>>112
Macも32bitだよ。

115 ::01/10/01 16:44
考え方の違いとかもあるだろうから漏れの考えを言っておくけど、
漏れは開発者として、「誰も使わないソフトを作る」のは嫌だなあ。

開発の研究用に買うならいいけど、人には勧められないし、
それで開発した物を人に(無駄な環境の移行を促して)使わせる気も無い。

Cocoaが開発者のおもちゃとして面白いとしても、それは
「今はスペックの時代じゃない」という事を実証する理由にはならないと思うんだ。
それが、>>76に対する漏れの意見だよ。

「今がどういう時代で、何が優れていて、だから何をするべきか」
ってのは、その都度しっかり考えていきたいと思う。

116 :名称未設定:01/10/01 16:51
>>112
128bitのデータ扱わなきゃいけない理由を教えてよ、おバカさん。

117 :名称未設定:01/10/01 17:27
一企業がこんな恥かしい事書いてイイのかね。w
http://www.apple.co.jp/g4/images/processorphoto7081699.gif

118 :名称未設定:01/10/01 17:42
>で、一般ユーザの場合、Web,email,Office + alphaがあればいい。結局、Macでも十分にたりると思う。
Macはこの辺は一通り出そろっちゃってるよね。
ならデベロッパとしては、この辺が出そろってないOSをターゲットにする方が、
チャンスがあるんじゃない?

119 :1:01/10/01 17:42
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

120 :名称未設定:01/10/01 17:50
>>118
マーケットが小さくてなかなか商売になりません。

121 :名称未設定:01/10/01 18:48
:真実一路 Winはもう飽きられてる。
早く出て遺棄なさい。

122 :名称未設定:01/10/01 21:55
Macのほうがすぐ飽きる。だってソフトがねえんだもん。

123 :名称未設定:01/10/01 21:59
112はウイソ
マックユーザはそんなにバカじゃないですよ

124 :名称未設定:01/10/01 21:59
>122
いつからエロゲーの話になった?

125 :名称未設定:01/10/01 22:04
>>123
意味不明

126 :名称未設定:01/10/01 22:06
>>214
もうMacをやめて随分経つが、理由は飽きたから。
つーか、ユーザだったの一年ちょっとだけどね。
そりゃ一時期はアポーを支持したが、メディアに流れる情報も暗く陰惨なものばかりだし
絶海の孤島にわざわざ居座る事はないと自分の間違いを認めた。
それにMac好きはバカばっかりだしね。

127 :1:01/10/01 22:06
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

128 :122:01/10/01 22:07
鬱だ。>>124の間違い。

129 :214:01/10/01 22:08
その通りだよキミィ!

130 :名称未設定:01/10/01 22:19
Macで3DCGはきついなあと思った

131 :123:01/10/01 22:21
>>125
マックが128Bitなんて誰が信じてるのさ
どう考えても112は煽り目的のウイソじゃんか

132 :名称未設定:01/10/01 22:24
>>131
マカドウマは蟲だから128Bitって信じてるのかもね(藁

133 :名称未設定:01/10/01 22:55
僕は昆虫無脊椎♪
マナコ複眼脳が無い、イーーーーーーーイイイィィィ〜〜〜〜!!

134 :名称未設定:01/10/01 23:03
そのマカドウマは多分被害者だよ。
アプルはこんな事を平気で書く企業だから。
ペテンと言われても仕方が無いね。

http://www.apple.co.jp/g4/index.html

135 :名称未設定:01/10/01 23:31
>>113
> 意図がよくわかんないけど、「一般ユーザ」にも移る理由は無いでしょ。
> 結局誰も移らないし、誰もCocoaで作ったアプリを使わない。

俺の考えは、「一般ユーザ」ってのはシェアウェアとかフリーウェアの数とか
そんなに気にしないから、Macを買っても十分楽しめると思うってこと。
あとは、Macってかわいいから買ったでも十分なんだと思う。
だって、その人たちには、それなりに使えるし、楽しめるんだから。

ってことは誰が一番不満なのかっていうと、
「一般ユーザよりもっとPCマニアックな使い方をしていて、プログラムが組める人未満のWinユーザ」
あたりの人たちなんじゃないかなと思ったわけだよ。これを解決するには難しいと思う。
梨が言ってることは、この人たちに対してはあてはまるのかなと思う。
でも逆に、OS Xになって、勘違いな人たちもいると思うんだよね。
正しくOS XがどういうOSかってわかっていないで、いまだにシングルタスクみたいに思ってる人もいるくらいだしね。
そういう誤解の方が大きいと思うよ。

>>115
> 漏れは開発者として、「誰も使わないソフトを作る」のは嫌だなあ。

たぶんこれが梨との違いなんだろうね。俺は「誰も使わない」て気がしない。
俺は、、他のベンダーはMac製品で商売になると、考えてると思う。
例えば、AdobeとかOracleとかCorelとかLotusとかIBMでさえMacをサポートしてる。
MSだってMac用のOfficeを出しているのは、商売として見こみがあるから出してるんだよ。
だから売れるソフトを作れば、「使ってくれるソフト」になると思うよ。それはそれぞれのベンダ次第だよ。

136 :名称未設定:01/10/01 23:44
>>115
> 「今がどういう時代で、何が優れていて、だから何をするべきか」
> ってのは、その都度しっかり考えていきたいと思う。

梨は、
そう言ってて、シェアっていうからこんがらがってくるんだよ。

137 :名称未設定:01/10/01 23:48
>>135
じゃあメジャーベンダ以外はどうなんだっていうと、
http://www.apple.com/downloads/macosx/
なんかを見ると、いろんなベンダが出してると思うし、そんなに少ない感じはしないと思う。
新規会社なんかも参入してきているし。

138 :名称未設定:01/10/01 23:52
>>135
じゃあ、メジャーベンダ以外はどうなのかっていうと、
http://www.apple.com/downloads/macosx/
なんかを見るとわかるけど、いろんなソフトが出てるのがわかる。
あたらしいソフトウェアベンダも参入してきているし。

139 :名称未設定:01/10/01 23:56
1-138
みんなようちですね

140 :名称未設定:01/10/02 00:00
マカ詭弁を振るうの巻
>Macを買っても十分楽しめると思うってこと。
妄想だけならいくらでもどうぞ。
十分使えるだけで購入動機に結びつくのなら、マクはもっと売れているはずだ。
結局、マクは見た目だけで選ぶ初心者とパソオタと特定業種の人間しか買わないという現実がある。
>正しくOS XがどういうOSかってわかっていないで
従来のMacOSとの互換性は最悪で、ネイティブアプリが全然ない。
BSDベースだから多少の手直し程度でUNIXの豊富なアプリを利用できるが、
そんな手間をかけてまで従来の環境から乗り換える意味がない。
ただのOSオタクのオモチャ。

141 :名称未設定:01/10/02 00:00
>>139
さっきテストしてた新人さんか?
マカドウマの子供ハケーン!

142 :名称未設定:01/10/02 00:01
>>139
で、なんでメール欄にageって入れるのさ?
他のスレでもメール欄にageって入れてるしw

143 :名称未設定:01/10/02 00:05
現在活動中のマカドウマの特徴

1. 1を煽る
2. メール欄にageと入れる
3. 悲惨なぐらい面白くない

144 :名称未設定:01/10/02 00:06
>>142
彼は新板のキティガイマカドウマです

145 :名称未設定:01/10/02 00:11
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/01/e_coursey.html

マイクロソフトを倒す、という目的を達するために、
LinuxユーザはLinuxを捨ててMacOS Xを買え、だそうな。
本場はやっぱり電波も強いですなぁ。

146 :名称未設定:01/10/02 00:12
>>144
さすが、いいとこ衝いてるね。○○さん

147 :名称未設定:01/10/02 00:15
>>145
この人マカじゃない筈だけど、
OSXがそんなに気に入ったらしいね。

148 :名称未設定:01/10/02 00:16
>>145
後でとんでもないツケが回ってくる事に気がつかないのだろうか?
つーか、影にマカドウマが暗躍している気がするなあ。
マカドウマにも麻原級のアジテーターが現れたか?

149 :名称未設定:01/10/02 00:16
ZDNet=東スポ

150 :名称未設定:01/10/02 00:18
マイクロソフトを倒す、ってのがもう電波だな。
でアポーを担ぐわけ?既知外だな。

151 :名称未設定:01/10/02 00:24
>>145
この人相当キティだね
>Mac OSはこれまで常にWindowsよりも優れた機能を提供していた
>だが,Windowsからの乗り換えユーザーを獲得できるほどではなかった
あふぉおお
だったらみんな乗りかえとるがな

152 :名称未設定:01/10/02 00:41
>>146
>さすが、いいとこ衝いてるね。○○さん
って誰と勘違いしてるんだ??

153 :名称未設定:01/10/02 00:46
スマソ146

154 :名称未設定:01/10/02 00:56
>>140
> マカ詭弁を振るうの巻

そのマカって決め付けるのはよせ。俺はWin,Unixなんかでも開発してるよ。
Macってのもサポートプラットフォームでありなんじゃないかってのが俺の考え方。
MSしかできないベンダよりも、やっぱりマルチプラットフォームを問わないベンダのほうが信頼できると思うよ。

> >Macを買っても十分楽しめると思うってこと。
> 妄想だけならいくらでもどうぞ。

妄想はあなた。

> 十分使えるだけで購入動機に結びつくのなら、マクはもっと売れているはずだ。

アプリケーションベンダが売ってる = 商売になってるってのは正しいと思うよ。
あと、Winが売れてるのは企業向けにどかんと売ってるからだよ。
企業に売ってるからWinが売れてる。.NETなんてのも企業向け。
このへんは、Macが足りないところだよね。

> 結局、マクは見た目だけで選ぶ初心者とパソオタと特定業種の人間しか買わないという現実がある。

で、あなたみたいなのが嫌ってる。だれが不満か?>>135で書いたとおり。
それでもいいんじゃないの?現にそうなんだから。

> >正しくOS XがどういうOSかってわかっていないで
> 従来のMacOSとの互換性は最悪で、ネイティブアプリが全然ない。

最悪なのかしらないけど、ネイティブアプリがないのは事実。
でもこれは新しくリリースされたOSはどれもそうだよ。

> BSDベースだから多少の手直し程度でUNIXの豊富なアプリを利用できるが、
> そんな手間をかけてまで従来の環境から乗り換える意味がない。

そういうUnixユーザはそれほどUnixも必要ないような気がする。
俺は、逆にOS Xは、簡単Unixってのは言えると思うよ。
terminalの使い方わからなくても、簡単に使えて、
Officeなんかもそこそこ使える。

> ただのOSオタクのオモチャ。

まあ、君も俺も他の人から見たらオタクで、そうかわらないよ。

155 :名称未設定:01/10/02 01:00
やっぱ154はマカです。なんか必死です。
マクなんて無くてええやん。

156 ::01/10/02 01:51
マジレスマンセー。

>>135
> シェアウェアとかフリーウェアの数とか
> そんなに気にしないから、Macを買っても十分楽しめると思うってこと。

もっかい言うけど、漏れは消費者は価格と費用対効果を常に気にすると思う。
それでもマクを買うのは、「外観」の効果だけに大金をかけられる人だけだ。

やっぱり、マクを選んで買うと人を「マニアックでは無い一般ユーザ」と
定義づけるところがわからないなあ。
性能で選んだだけで「マニアックな使い方」とか言うもんかなあ。

あと、後半で挙げたメーカは、どれも一流で、
その分野では主流になれるという確信があるから出来ると思う。

>>137
ざっとしか見てないけど、旧MacOSで実績を挙げたベンダーでない?
新規ってどれだろう。

>>140
> マクはもっと売れているはずだ。
そうなんだよね。
結局売れてない気がする。

>>154
何が言いたかったのかよくわからなかった。スマソ。

157 ::01/10/02 01:52
補足。

> 価格と費用対効果を常に気にすると思う。
絶対的な「予算何万円まで」という価格と、
それとは別に費用対効果、ってことね。

× やっぱり、マクを選んで買うと人を「マニアックでは無い一般ユーザ」と
○ やっぱり、マクを選んで買う人を「マニアックでは無い一般ユーザ」と

158 :名称未設定:01/10/02 02:34
>>154
>やっぱりマルチプラットフォームを問わないベンダのほうが信頼できると思うよ。

ん?つまりMSは信頼できるが、あぽーは信頼できねぇってことを言いたいの?
だってそうでしょ(藁

159 ::01/10/02 02:37
>>158
「プラットフォームを問わない」ベンダがMSで、
「マルチプラットフォームを問わない」ベンダがあぽーなんだよw

160 :158:01/10/02 02:37
ん?日本語がおかしいな。「マルチプラットフォームを問わない」??
「プラットフォームを問わない」のほうが正しそうだ。

161 :名称未設定:01/10/02 02:39
いたのか梨(藁
たしかにその通りだw
だが、文書の流れ的には>>160に訂正するのが正しそうだw

162 ::01/10/02 02:39
>>160を見て、ケコーンしようかと思ったよw

163 :名称未設定:01/10/02 02:40
ということで>>154の言いたい事はなんだかわけわからん。
>>154はアフォってことが正しいかな。

164 :名称未設定:01/10/02 02:47
結局、低性能高価格なマシンを買う奴は外見だけで選ぶ能なしってことだな。

あと、W2K+Cygwinは十分簡単なUN*Xとして機能する。

165 ::01/10/02 02:51
>>164
cygwinはなんか中途半端で気持ち悪い。
インストール作業が手動だから、しっかり調整してないだけかも知れないが、
基本的にUN*XのCUIがDOSに歩み寄る必要性は皆無だと思う。

Win版VMWare Expressとか出ないかな。Free UNIX専用とかで。

166 ::01/10/02 02:52
>>165
「数多くのアプリの」インストール作業が手動、ね。

CD入れてチェック入れるだけってのに慣れてしまってたり。ヘタレだ。

167 :名称未設定:01/10/02 03:48
>>158-160
まあそのくらいわかってるなら、>>154理解してあげなよ。
たしかにマルチプラットフォーム対応ベンダのほうが有利つーのはある。
でも小さいベンダはそこまで人をまわせないからどうするかってことだろうね。

168 :名称未設定:01/10/02 03:51
>>163
> >>154はアフォってことが正しいかな。

君もそのようなアフォかも。
だって、彼は説明しようとしたけど、君は何もなし。

169 :名称未設定:01/10/02 03:58
>>164
> あと、W2K+Cygwinは十分簡単なUN*Xとして機能する。

簡単ならね。
例えば、WinSockなんて良く見るとぜんぜんUnixしてないから、
IPとかいじるプログラムだとけっこう制限あると思うよ。
cygwin.dllって最後はWin32 API呼んでるわけだよね。
だからWin32側のAPIの方の制限でこれできないとかって、
他にも、たくさんあるんじゃないかな。

というか、製品化するなら、MS Runtimeつかうんじゃない?
問題あるらしいけど。

170 :名称未設定:01/10/02 04:09
簡単以上のunix求めるんなら*BSDでもLinuxでもいれりゃいいじゃん。
タダだしな。

漏れはマクの値段がウィソ並になって、あのだっさいメニューバーが
消えるまでは、大多数のユーザにとってマクの存在価値は無いと思う。

171 :名称未設定:01/10/02 10:03
>>170
値段とメニューバーか。
Macのメニューバーってそんなにだめ?
俺のPCはVCとかがメインだから、どんなアプリケーションでも最大化してる。
マウスを余計に動かすことになるとか言ってる人いるけど、あれはまったくわからん。
ただし、Macのアクセラレータキーがないのは、だめだな。

LinuxがDesktopとして使えるようになるには、
MSがLinux用のOfficeだしたらちょっとは違うと思う。
最近のStarOffice使えるようになったのかな?

172 ::01/10/02 10:16
>>171
漏れとしては、「最大化」が出来るなら、
マクのメニューバーは物凄く有意義になると思ってる。
当然、ウィソばりにカスタマイズが出来れば素敵だけれど。

ま、個人的には余りメニューを使わないようにすれば済むんだけどね。

>>167-168
いや、>>154のは、個々の主張はわかっても、全体的にちぐはぐな感が。

MacOSXが「簡単なUNIX」で、cygwinも「簡単なUNIX」なら、
その求める所(UNIXとしてのメリット)は大差無いかと。
WinだろうがMacだろうが、>>170に同意。

「MacOSとしての信頼性を高めるためにUNIXベースにした」ならともかく、
「UNIXベースにしたから、今後、簡単以上のUNIXは不要です」と
言えたりはしないと思う。

173 :名称未設定:01/10/02 11:56
>>172
ずっとこのスレ読んでみたけど、
ちょっと、>>154が言ってたことと、ずれてきているんじゃないか?
梨はああ言えば、こう言うってところがある。だから詭弁って言われちゃうんだぞぉ。

たぶん、LinuxとかがDesktopを製することができないわけは、
やっぱり、Officeをはじめ、一般のユーザが満足できるDesktop製品がないからだよ。
OS Xはそういう分野の製品が動作可能だよね。それはMacの強みだと思うよ。
OS Xは一般のユーザもインストールできて動かせる。で、もう一方ではUnixオタクやプログラミング好きな人も遊べる。
(単なるUnixオタクって言ってた人もいたけど、そう言う人がLinuxをもりあげたんだしね。)
ということで、>>135の、
「一般ユーザよりもっとPCマニアックな使い方をしていて、プログラムが組める人未満のWinユーザ」
の視点だと、今さら、OS Xはメリットないのかもしれない。
でも>>135の言ってるように、それ以外の人なら楽しめるってのはあると思うよ。

174 :名称未設定:01/10/02 12:02
>>173
製する -> 制する
ね。MS-IME98のバカ。

175 :名称未設定:01/10/02 12:11

             ∧
           //__ヽ_
         / ̄  梨  \
        /  _     _ ヽ
       /  ( ゚ )  ( ゚ ) |
       |    ̄ /\  ̄  |
       /|     ( ●●)   |     / ̄ ̄ ̄ ̄
     ∠_ |ヽ    / ̄\  /   < キン梨卓だYO
        \\  \ ̄/ /      \____
        /\ ヽ  ( ̄)/ \

176 :名称未設定:01/10/02 18:15
>>173
言ってる事はわからんでもないがその為に高いアポー製マシンお布施する人は少ないと思われ
この場合の高いとは、マシン性能に対する対価という意味なのは言うまでもない。

177 ::01/10/02 21:30
>>173
何度も言ってるが、漏れは>>154が何を言いたいのかはわからない。
単に反論してただけってれすなのは>>154なのでは?

ところで、「そういう分野の製品」って、MS製だよね。。。

あと「一般ユーザ」という表現の是非については既に語ったので読み返してほしい。

178 :名称未設定:01/10/02 22:03
>>177
> 単に反論してただけってれすなのは>>154なのでは?

まあそういうことなんだろうね。
でも引用が>>140だからなー。>>140も冷静に正しいことを言っているとは思えない。

> ところで、「そういう分野の製品」って、MS製だよね。。。

っていうことは、MS以外にはぱっとしたところってないってこと?
梨は、暗に、Desktopに関しては、Win製品でもMS以外の会社は儲けられないって言っている?
やっぱりWinの場合でも、MSとDellくらいしか儲けられる会社がないのかな。

179 ::01/10/02 22:29
儲けられないとは言わないけど、結局現状の問題ってそこでしょ。

IE互換のブラウザとMS-Office互換のオフィスアプリが出て、
安定して稼動する事が証明されていたら、
Linuxはシェアを大きくできると思うよ。


それが現に出来るのに流行らないまくは、別の問題を抱えているわけで。

180 :名称未設定:01/10/02 22:37
>>177
> あと「一般ユーザ」という表現の是非については既に語ったので読み返してほしい。

>>156
> もっかい言うけど、漏れは消費者は価格と費用対効果を常に気にすると思う。
> それでもマクを買うのは、「外観」の効果だけに大金をかけられる人だけだ。
ってことでしょ?

G4っていうのは高いよね。あれを買うのはやっぱりお布施だ。
でも、iBookが$1200とかを見ると、俺はMacの機能はわからんけど、買える値段ではあると思う。
iMac$800はどうなのかな。でもなんでG3とG4があんなに差があるんだ?

ってなぜ言ってるかっていうと、
やっぱりマック持ってる女の子とか話すと、Macオタクじゃなくて、
普通にインターネットとかしてるだけなんだよね。
で、それはあんな3大悪のアフォ、ついでにおまえもアフォとか言ってるんだけど、
なんか彼らは満足してるからいいんじゃないかという気がしてきた。
もういっぽうで、OS Xで、rootless XとかOpenStepなんてやってる人たちもいる。

>>156が梨のポイントなんだろうけど、>>135の言ってることもありかなと思う。

181 ::01/10/02 22:59
漏れは
・まく使ってる女の子で
・まくに異常な愛情を寄せたりしていなくて
・うぃそを持っていなくて、うぃそに興味がなくて、
・普通にインターネットとかしてるだけ
って条件にあてはまる人は殆ど見ないし、
それが「一般」だとは信じられない。


パソコンを買ったら使い道を模索するだろうし、
ネットとかしたらチャットかメールもするだろうし、
人がいたらパソコンの話もするだろうし、
そうするとOSを気にしたり、
うぃそネイティブなソフトが流行って仲間はずれを食らうのもよくある話かと。

182 :名称未設定:01/10/02 23:03
マクを生物みたいに語る女ヤダ・・

183 :名称未設定:01/10/02 23:07
>>181
というか、梨、
2chばっか書きこんでないで、合コン行って、がつんときめてこいよ。w

184 :名称未設定:01/10/02 23:13
          ___                    |  \ \
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / /            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  ∧ ∧   ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ゚Д゚)      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /     ヽ      ⌒\ < 今だ!2番ゲットォォォォ!!ちと遅すぎたか?
/       ノ      /> > \___________________
        /  ×  / 6三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \
――  (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |

185 :名称未設定:01/10/02 23:15
>>181
つうか漏れは
パソコン持ってる女の子はいっぱい知ってるけど、
パソコンでそれでずっと盛り上がる女の子の友達いないよ。

186 : :01/10/02 23:23
@ABCDEFGHIJKLMNOPQRS

187 :名称未設定:01/10/02 23:28
マカ妄想上の女性像でハァハァスレ。

188 :名称未設定:01/10/02 23:46
妄想はマカの得意技だよ。w
http://koshiki.i.am/

189 ::01/10/03 01:53
あれ、メールアドレス書くとこ無くない?

>>183
看護婦でも呼んでおいてくれYO!

>>185
実在の是非はさておいたとして、
その女の子はメジャーなメーカーが作ったソフトを進んで買うかい?

「たぶん買うユーザはいるだろう」では、仕事にならないのよ。

190 ::01/10/03 02:00
>>189
その答え方じゃあ、なんか漏れが精神病患者みたいだな。。。

まあいいけど。

191 ::01/10/03 02:06
sageで書いてる本物の梨。
元気そうでなにより。
おやすみー

192 :梨=189=190:01/10/03 02:20
看護婦萌えー。
つーか、女は忙しいくらいがちょうどいい。たぶん。

193 :>>>:01/10/03 02:27
お前ら早く寝ろ

194 :名称未設定:01/10/03 09:40
>>193
おやすみ。

195 :<丶`∀´>:01/10/03 17:14
ウリナラにマカーはいないニダ
チョパーリは半Ghz遅れたマクがお似合いニダ

196 :名称未設定:01/10/03 20:55
おやすみなさ〜〜い。

197 :名称未設定:01/10/03 21:17
時代を逆走!MacIntosh!

198 :名称未設定:01/10/03 21:29
>>197
原理主義者?

199 :名称未設定:01/10/03 21:32
   ーー┐O 
      |    | |   ヽ
      ノ     ノ    ノ


       ■■■■
     ■■■■■■
    /   ■■■■  ヽ
    /           ヽ
    ヽ_       _ノ
      −−−−   

200 :200:01/10/04 14:56
200

201 :名称未設定:01/10/04 19:14
201!!!

202 :名称未設定:01/10/04 22:05
202?

203 :名称未設定:01/10/04 23:15
203!!!

204 :名称未設定:01/10/05 19:20
しかしココの板の奴らは、驚くほど変態ってゆうか蛆虫だね。
とくにウィソの奴らは何故にそんなにマクが気になる?嫌いなら
相手にしなければ良いのにマクのスペックも網羅してるし、何なの
ほんとはマクも欲しいけど今更手を出すのも、仲間たちにも面目立たない
し。って感じ?PCなんてただの消耗品なんで仲間に合わす事ないよ。
あとマクの奴ら、こんだけシェアがMSに持ってかれている以上、もうマクだけで
行くってのはある意味村八分だ。グラフィックとかのシェアは強い様だけど、今後
を考えるとやはりマクだけってのは危ない。その点、Winだけでも世の中渡っていける
点はウィソが優位だ。しかしウィソの奴ら分わかってないのか忘れてるのか、Windows95
はMSがMacOSのようなOSを作るってとこから始まってるのでその辺を考慮しよう。Macがなければ
いまのXPだって無かったかも知れないって事を。

205 :名称未設定 :01/10/05 19:22
アウストラロピテクスがいなければ、今の人類は居ないから
類人猿のIQを馬鹿にするなって事ですね。

206 :名称未設定:01/10/05 20:30
>>204
で、どこを縦に読めばいいの?

207 :<`Д´> :01/10/06 21:50
アイゴ〜
せっかくネタふってやったのにシカとされたニダ!!
謝罪と賠償しる!!!
チョパーリにはウリナラ独自の技術で開発したMS-IMEを使う資格はないニダ!!!!

208 :名称未設定:01/10/07 20:41
ほんとはMacがうらやましかったんだろ?その裏腹な気持ちがMacを攻撃する原動力なんだろ?おまえらルサンチマンの塊だよ>ウィソども

209 :名称未設定:01/10/07 20:55
マカ半泣き

210 :名称未設定:01/10/07 21:11
ウィン95がでたとき、なんであんなに大騒ぎしたんだ?やっとMacな?ンになったからじゃないのか?なあ、教えてくれよ、ウィンユーザーさ?。

211 :名称未設定:01/10/07 21:24
やっぱりマカ半狂乱

212 :莞爾トーク:01/10/07 21:27
OS Xがでたとき、なんであんなに大騒ぎしたんだ?
やっとウイソ並みになったからじゃないのか?なあ、教えてくれよ、半泣きマカ。

213 :名称未設定:01/10/07 21:33
全然ウィソ並じゃないYO!

214 :名称未設定:01/10/07 21:40
ウイソ並はやだ

215 :名称未設定:01/10/07 21:45
やっとWin3.1並になれたって感じ。w

216 :名称未設定:01/10/07 22:00
>>1
で、Macはなにに追い抜かれてるんだよ?ちゃんと書けよ。
まさか、Winにとか寝言かますつもりじゃねーだろうな、コラ。

217 :名称未設定:01/10/07 22:04
マクはもう相手にもされていないのです。

218 :名称未設定:01/10/07 22:08
>>216
DOSに

219 :名称未設定:01/10/07 22:26
それもDOS2.0に

220 :名称未設定:01/10/07 22:28
先生!DOSの時代からシェアで勝てた事など1度もありません!

221 :名称未設定:01/10/07 22:30
マネクロソフトのばかユーザーに追い抜かれれるのどうのなんて言われたくないの。喧嘩ウルなら、
もう少しあの使いにくいインターフェイスどうにかしてから来い。このスッタコやろう。
マネクロソフトだけだよ。テロの被害者達に義援金出さねえケチが。マネクロソフトの次は
ケチクロソフトか?あ〜あこれだから下逸マシン使ってるやつらは。
マックを使ってる奴に噛みつくことしかしらねーし。ばか多いね。

222 :名称未設定:01/10/07 22:31
マクねえ・・・たしかに終ってるな
そういう漏れも乗り換え君(藁

223 :名称未設定:01/10/07 22:32
今度は義援金のお話か。妄想の世界は限りなく広がるな(藁

224 :名称未設定:01/10/07 22:33
そりゃあマネクロソフトなんて言う会社は義援金なんてだしてねーだろ(藁
マカドウマNo.221の脳内会社だからな。

225 :名称未設定:01/10/07 22:38
>>221
スッタコやろうってなんですか?(ピュア

ところで221って某スレの

847 名前:名称未設定 投稿日:01/10/07 22:34
また始まったね。下逸ユーザーの下らないカキコが。負けてるからって現実逃避すんな!ばかどもが・・・。

のマカドウマ?

226 :名称未設定:01/10/07 22:41
しっかし、糞ウィナ共って、本気でMac OS XよりウィナXPがいいと思ってんの?
まじ?冗談だろ?もし万が一本気なら、やっぱイカレてるよなぁ。
M$も、いまガタガタだしなぁ。
アップルつぶれるとかなんとか言う前に、M$の心配しろっつーの、馬鹿が。
でも、ここの糞ウィナ共も、来月のXP発売時にまた行列作るんだろーな。
あんな糞みないなモノのために…。ぷぷっ。
OS XとウィナXPを並べて見比べてみろっつーの。
現実をちゃんと見ろよ、糞ウィナは。ぷぷぷっ。

227 :223:01/10/07 22:44
今度は倒産のお話か。妄想からいいかげん帰って来いよ(藁

って煽りに釣られちゃった♪

228 :名称未設定:01/10/07 22:46
>>227
いくら騒いでも世の中シェア取ったもんがちだと思う。
それを物語ってるのがマクのネイティブアプリの多さ(プア

昔UNIX散々こき下ろしてたのってウイナじゃなくてマカだった気がするのは俺だけ?

229 :名称未設定:01/10/07 22:50
マカはもうUNIXユーザ気分。w

OSXはBSDだからWinとは比べ物にならないんだYO!

230 :ウニイナ:01/10/07 22:58
別にNetBSDなら前から漏れのマシンの別パーテーションにあるけど?

231 :名称未設定:01/10/07 22:59
FreeBSDなら俺のマシンにあるぞ。

232 :名称未設定:01/10/07 23:00
マカよ、パチモン使わずに本物のBSD使え。
あ、マクじゃ動かないんだっけ?

233 :229:01/10/07 23:04
マカはUNIXユーザ気分だけど、
新版のUNIXスレは一向に進みません。w

234 :名称未設定:01/10/07 23:12
ウィナよ、もっともがけよ。

235 :名称未設定:01/10/07 23:12
マカマジギレ。何が気に障ったのだろう?(笑

236 :ウニイナ:01/10/07 23:13
俺の本音。
最初からUNIX使ってた奴らはともかく、にわかうに使いってタコばっかで
まじでウザイよ。
ウイソで遊んでる厨房のほうがかわいいってもんさ。

237 :マカ:01/10/07 23:14
ゲ、ゲヘヘ

オレも今日からうにくさー

238 :名称未設定:01/10/07 23:24
最初っからUNIX使ってるよ。仕事でな。
そのあと、マクが好きになったぞ。
Winには興味もてないぞ、こら。

239 :名称未設定:01/10/07 23:25
>>238
はいはい

240 :名称未設定:01/10/07 23:25
そうそう、いいもがきっぷりだぞ、ウィナ共(笑)

241 :名称未設定:01/10/07 23:26
何の仕事か聞いていい?
マカにはどうも妄想家とか詐称が多くて。

242 :名称未設定:01/10/07 23:27
私見ですがマカは既に溺れて沈んでる最中かと・・・

243 :名称未設定:01/10/07 23:28
>>241
露天でSunとOldMacを売る仕事。

244 :238:01/10/07 23:28
>>241
デザイナーだ。文句あっかゴルァ。

245 :名称未設定:01/10/07 23:29
ハイハイ

246 :名称未設定:01/10/07 23:30
自称年収数千万円のあれか(藁

247 :238:01/10/07 23:31
仕事内容は、自分のHPのアイコン作りです。

248 :名称未設定:01/10/07 23:32
>>247
ヒューレット・パッカードですか??

249 :238:01/10/07 23:34
ホーム・ページです。

250 :名称未設定:01/10/07 23:35
元来のうにくさーで、ホームページをHPって言う人始めてみたYO!

251 :名称未設定:01/10/07 23:37
fjですか??

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ
( ° )〜 草陰陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

252 :名称未設定:01/10/07 23:37
マカはデザイナーとブルドーザーの区別がつかないようです。

253 :名称未設定:01/10/07 23:40
実を言うと、デザイナーとフリーターの区別もあまりつきません。

254 :名称未設定:01/10/08 01:28
    __ )
  γ´γ~   \
  |∞/ 从从) )
  W | | l  l |   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽリ.ハ~ ワノ)  _( ゚Д゚) <  ここはウィソvsマカの戦場
     (  ̄ ̄ ̄《ξ UU     \_________
     |  π「 ̄  |   |
     |_|_|」   . 丿UU
     |_|_|_|_|
     | | |
     |__|_|
     | |_|__
     |ー' )_)

255 :名称未設定:01/10/08 01:54
ウィソとヒッキーは同義語です。sage

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