5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

高い、遅い、すぐ壊れるの三重苦

1 :ヘレン:2001/08/18(土) 14:20
マクってなんで、高い、遅い、すぐ壊れるのでしょーか?
生まれついての三重苦以上の苦しみを抱えさせられた上、
サポートの非人間的なやり方。
レポータの有田さんも「AJの社長経由で修理を頼んだが、
サポートのひどさに閉口した」と言う始末。
百害あって一利なしのマクを使うアフォに意見を伺いたい。

2 :おにぎりワッショイ:2001/08/18(土) 14:22

                      ●●●●●●●●●●●●●●
                    ●  ●●●●●●●●●●●●  ●
                   ●   ●●●●●●●●●●●●   ●
                 ●     ●●●●●●●●●●●●     ●
                ●      ●●●●●●●●●●●●      ●
              ●        ●●●●●●●●●●●●        ●
             ●         ●●●●●●●●●●●●         ●
           ●           ●●●●●●●●●●●●           ●
          ●            ●●●●●●●●●●●●            ●
        ●              ●●●●●●●●●●●●              ●
       ●               ●●●●●●●●●●●●               ●
     ●                 ●●●●●●●●●●●●                 ●
      ●                 ●●                       ●●    ●
     ●                ●                             ●   ●
    ●                ●         ●            ●       ●   ●
   ●                            ●            ●            ●
   ●                            ●●●●●●●●●             .●
   ●                             ●         ●             ●
   ●                              ●       ●              ●
   ●                               ●     ●               ●
   ●                                ●   ●                ●
    ●                                ● ●                ●
     ●                                ●                 ●
      ●                                                ●

3 :名称未設定:2001/08/18(土) 14:51
ココの4月17日だね

ttp://www.web-arita.com/sui4b.html

私は思う。アップルがすぐれた会社であることは否定はしない。しかし、この間の対応を見てきた
だけでも深い問題を抱えていること、具体的に言えば課題を掘り下げてとことん対応しようという
意欲がないのだとつくづくわかった。今回はトップからの指示という特別な場面。それにしてこの処
置なのだから。暗雲が厚く覆っていることに変わりはない。いつまでも「少数派」でいたいと思ってい
るものの、あえて書いた次第だ。

4 :名称未設定:2001/08/18(土) 14:53
しかし、>>1よアレだな。最近のMac、Winともにネタとゆうか、夢がないな。
だからこんなスレでお茶を濁すしかないのも、理解できないではない。
いい加減ネットもあきたし、キャプチャーも飽きたし、なんかネタない?
こう心が躍るような、新しいこと。楽しいこと。

5 :4:2001/08/18(土) 14:55
すまんsage忘れた。

6 :名称未設定:2001/08/18(土) 14:54
相変わらず元気にやってますな。

7 :名称未設定:2001/08/18(土) 15:04
>>4
あるじゃない!! WinMX !!
あっ、マクは使えねーか

8 :4:2001/08/18(土) 15:08
>>7
レスありがとう、わし両刀だからWinMXも、もう飽きたよ。他にないかの?
Morpheusももういいよ。欲しい洋楽PVは全部落としたし。

9 :名称未設定:2001/08/18(土) 15:37
>>4
じゃ、染んだら?

10 :名称未設定:2001/08/18(土) 15:39
>こう心が躍るような
アポー倒産! OS Xフリー化!

11 :4:2001/08/18(土) 15:44
>>9
レスありがとうございます。
そうですね。それでは、逝って来ます(プ
>>10
たしかに、お祭りになって楽しそうですね(笑)
PCでOSX動くようになれば、面白いのだけど無理なんでしょうね。

12 :名称未設定:2001/08/18(土) 16:37
マクほど未来の無い会社は無いな。

13 :名称未設定:2001/08/18(土) 16:57
>>12 マクは会社じゃねー!

14 :12:2001/08/18(土) 17:00
それはすまんこ

15 :名称未設定:2001/08/18(土) 17:14
>>12
世界経済のこと全然わかってないね。
んなこといったらCompaqやソーテクだってまったく未来ないぞ。
Dellだって現状維持以上の未来があるかどうかわかったもんじゃない。
基本的にPCハード業界は全般的に未来ないんだよ。

中学生の皆さんは株価なんてものみたことないだろうけど、参考までに
最新のNasdaq株価。
Dell $23.00
Apple $18.07
Compaq $14.11
Gateway $10.10
eMachines (ソーテク系) $0.28 (藁

ちなみにIBM $104.59、Microsoft $61.88と、まあ、この二つは安泰だわな。
もうひとつちなみに今関連業界で一番ホットな「ヤバめ」企業はPalmね。
株価が4ドル代にまで下落している。Be買収でもちなおすか?!

16 :15:2001/08/18(土) 17:20
ごめん、我に返ったら少し恥ずかしいな >俺

17 :名称未設定:2001/08/18(土) 17:44
>>15
IBMはそろそろ株式分割してほしいな。

18 :名称未設定:2001/08/18(土) 18:12
>>16
人の名前を騙らないよーに(藁

19 :4:2001/08/18(土) 18:55
しつこくてすまんが。
なんか最近はまってるものないですか? 皆様。

20 : :2001/08/18(土) 19:55
test

21 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:04
>>19
CADやれ
頭使うし深くておもろいぞ
フリーで何もかも揃うといっても過言ではない
もちWinだがな

22 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:21
APPLEストアのメモリって高すぎない?
SDRAM128MB23000円。絶対おかしい

23 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:28
>>19
ウイソってソフトも周辺機器も供給過多だし、機械の速さももう十分になっちまったから、もうみな買い足すとこってなくなっちまってるよね
それに比べ800Mhz程度で物欲が湧きまくるマカって、ほんと幸せもんだよなー

24 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:36
>>23

お前のはCISCじゃん!

25 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:38
おい、まさか今ごろRISCがどうとか言い出すんじゃないだろうなこの未開人マッカーども(w

26 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:39
>>24
超古代の論争だよね それ。結果は現状なんだけど‥

27 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:41
  λ       /
  ( ヽ    /
ヽ( ´ー`)ノ<ははーんかとおもった
(____)  \
  ⊥ ⊥     \

28 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:42
>>25
おいおい!まさかCISCとRISCが同じだというんじゃねーだろーな?

29 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:46
で、そのマクはRISC CPUなのにOSがまともにうごかねーほど
おせーのか?それは何か意味があるのか?

30 :28:2001/08/18(土) 20:58
>>29
当たり!
折れマカだけどな、どーもおかしいと思っているんだ。
PPC75xxは激速CPUなんだけどな、マクOSはどうもCPUを生か
していないようなんだ。何か理由があるようだ

31 :名称未設定:2001/08/18(土) 21:01
ウイソってソフトも周辺機器も供給過多だし、機械の速さももう十分になっちまったから、もうみな買い足すとこってなくなっちまってるよね
それに比べ800Mhz程度で物欲が湧きまくるマカって、ほんと幸せもんだよなー

32 :名称未設定:2001/08/18(土) 21:02
RISCはCISCに比べて1つのジョブをこなすためにたくさんの
命令セットが必要になります。すなわちCPUがこなさなければ
ならない仕事が多くなるのです。ところが現在はメモリの転
送速度にくらべてCPUが遙かに高速なので、命令セットがたく
さん必要なRISCはメモリからの転送速度がネックになって効
率があがらないのです。単純なベンチマークなどでは高速な
RISCが実際の作業で低速になるのはこれが主な原因です。

33 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:31
>>32
だからマルチタスクでアプリをガンガン起動すると、劇遅になるマクは欠陥品なのね。

34 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:38
>>33
そもそもマクOSはマルチタスクなんて芸当は出来ません。
印刷中やDVD再生中にメニューをプルダウンしただけで途切れます。
マカはCD焼いてる時も何も出来なくてボケーとしている未開人なのです。

35 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:45
激ヴァカ発見>>34

36 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:47
Macのいいところはインターフェイスのわかり易さかな
Winの人には理解できないって言われるけどWinは左脳的に
理解しやすくてMacは右脳的に理解しやすい感じがする。
Winでいいところはカタチにとらわれない柔軟さだよね
パソコン自体もみんなで作ってるしね〜
Macはちょっとカタすぎるとこがある気がする、それは
ブランドのクオリティを保持するタメなんだろうけどさ

37 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:48
激マカ発見>>35

38 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:49
Mac使ってることで、俺は一般ピーポーとは
違うんだっていうある種の優越感が持てるよね。
書籍探すときでもWinユーザーがたむろするWinコーナーを
尻目に、人の少ないMacコーナーへ向かう時の誇らしげな
気持ちとかMac使ってないと判らないよね

39 :マク=同人誌:2001/08/18(土) 22:53
ヲタってることで、俺は一般ピーポーとは
違うんだっていうある種の優越感が持てるよね。
書籍探すときでも一般ピーポーがたむろするコミックコーナーを
尻目に、人の少ない同人誌コーナーへ向かう時の誇らしげな
気持ちとかヲタってないと判らないよね

40 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:53
>>38
おそらくネタふりしているのでしょうが、それが我々には奇異なのです。
あなたは優越感に浸っても、れっきとした「被差別民」とでしか扱われません。

41 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:53
一度でいいからMacユーザーが唸るような論理的な批判をウィンナから聞いてみたいんだけど。
クロックが1GHzにみたないとか、マウスが1ボタンとか、ファイルの移動ができないとか
こんなのいくら繰り返し唱えてもWIN>Macなんて結論には辿りつけないよ

42 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:55
>>41
燃えない。ちゃんと動く。

43 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:56
>>41
マカはカルト宗教といっしょ。だから誰が何を云おうがダメダメで無駄無駄。
自己完結しちゃってるから。
オウムの信者に尊師の教えは間違ってるっていくら説いてもダメダメで無駄無駄と
いっしょ。

44 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:59
>>42
マカの論理ではちょっとぐらい出来の
悪い(燃える、止まる)ほうがかわいい
らしいので、分かってもらえないでしょう。
燃えるのがちょっとかは知りませんが(笑)

45 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:02
>>41
これだけいろいろ書かれてるのに
Winのアドバンテージってそれだけしか読みとれないの?
マジ?

46 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:07
>>43
だから君は今とっても無駄なことをしている。

47 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:19
マクの糞な点:
・性能の割に激しく高い
・デザインが奇異で、機器増設の増設がし辛い(本体が浮く)
・メニューバーが一つしかなく、全画面操作を強要されるに等しい
・コンテクストメニューがまともにサポートされてない
・まともなファイラがない
・マウスがワンボタンなので操作に必ずキーボードが必要になり非効率
・コミュニティがウィソに対抗意識丸出しで痛い
・初期不良や故障率が高い
・修理費や見積もり費が恐ろしく高い
・修理機関が恐ろしく長い(文句言うと短くなる)
・アプリが少ない
・対応機器が少ない

48 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:25
ウィソの糞な点:
・アクティベーション化で将来的に少々不安がある
・UN*Xに比べてシステム全体を把握しづらい/設定しづらい
・セキュリティホールのようなサービスがはじめからONになっている事が多い
・ファイルシステムがやや時代遅れ
・ドライバによってはNTといえども不安定になる

49 :>>47:2001/08/18(土) 23:29
追加してくれ

・CEOがハゲ

50 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:30
マック

51 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:32
>>49
バルマーモナー

52 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:36
・性能の割に激しく高い
最低価格が\198,000であるという事実はもはやこの時代高いと言い切れるかどうか。
近所のディスカウントショップの感覚か。
・デザインが奇異で、機器増設の増設がし辛い(本体が浮く)
欠落した感性でのそのような発言は中東に行けば間違いなく銃殺刑。
・メニューバーが一つしかなく、全画面操作を強要されるに等しい
メニューバーか(藁)何個もある方が扱い休んだな、きさまは。
・コンテクストメニューがまともにサポートされてない
ウイソはまともなのかよ。たかだか右クリック程度で(藁
・まともなファイラがない
そんなとこを一般ユーザーが意識するのか世。ばかか。
・マウスがワンボタンなので操作に必ずキーボードが必要になり非効率
で、おまえは、あれか?左手で賃歩でもいぢってるのか。
・コミュニティがウィソに対抗意識丸出しで痛い
縊死貴しすぎのおまえはさらにいたい。
・初期不良や故障率が高い
マーケット調査したのかよ。
・修理費や見積もり費が恐ろしく高い
これも人づてだろが。
・修理機関が恐ろしく長い(文句言うと短くなる)
あれか?マイクロソフトやらエプソンやらは常に最短修理か?
・アプリが少ない
そんだけたくさんのアプリ、あんた使うのか?ばかが。
・対応機器が少ない
上記におなじ。
あーーーーーー
馬鹿ニコンだけレスするのに費やした時間、誰かお金はらえ。

53 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:37
>>52さらしage

54 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:38
>>51
まぁパルマーがハゲだろうが、
ゲイツがオタクと言われようが
ウィナにとってはどうでもいい
話なんだけどね。
まぁマカはハゲジョブスをヴァカに
されるとキレルみたいだけど(笑)

55 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:41
>>52
> 最低価格が\198,000であるという事実はもはやこの時代高いと言い切れるかどうか。
Windows機なら10万円以下で一通りそろうけど、
やっぱ高いんじゃないの?

56 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:42
>>51みたいなのと一緒にされるかと思うと人間どんなに落ちぶれても
マカにだけはなるなと自分の子供に言い聞かせたい。

57 :HeavyBug:2001/08/18(土) 23:42
My Mac says;
"Quick fire joke!!"

>燃えない?
いつ燃えたの?あついのわファイやわいやだけで結構。

>カルト集団
それしか言えないの?そんなこといったって、自覚症状無いんだから…

ばぁろうッ!!
一括りにするな!(俺は違う…との焦り)
…我々は、批判する時はきちっと批判をします。(たとえApple社でも)
Macintosh Bible (Peachepit press)より
ばいぶる?
十戒
1:楽しいことを求めよ
2:平易さは力なり
(((中略)))
9:汝、マーフィーの法則を受け入れよ
10:汝、スタージョンの法則を侮るなかれ
ばいぶる?
宗教はいってるゥと又勘違いが〜!

りんごのマークはtotal costの80%を占める重要な部品です。
笑え!くそうぃんども!(泣き

>よく止まる
Win9xも同じと思われ

>Winのアドヴァンテージって
読み取れませン。
インストール時のあの動く太鼓からしてダメ。ださださ。
レベル2キャッシュがどうとか言う諸氏には申し訳ないが、
Funkeyなサウンド、フォント、美しく正確なカラー、
アラビヤ語からデンマーク語、ウムラウト、アクサン記号、化学式まで美しく表現できて、
美しい発音で英語を喋ってくれればいうことなし。(それがたまたまMac)

ま、ここに出張して荒らすうぃなどもは、Bang & Olufsen のかっこよさ分からないだろうけど。
(注:Macが格好良いとは一言も言っていませン。)

58 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:47
>>52
> 最低価格が\198,000であるという事実はもはやこの時代高いと言い切れるかどうか。
言い切れる。
高い!

> 欠落した感性でのそのような発言は中東に行けば間違いなく銃殺刑。
ごめん、わからん。

> メニューバーか(藁)何個もある方が扱い休んだな、きさまは。
これは好みとか慣れの問題?

> ウイソはまともなのかよ。たかだか右クリック程度で(藁
だかだか右クリックって言えるのが不憫。

> で、おまえは、あれか?左手で賃歩でもいぢってるのか。
何にしても片手が開いてる方がメリットは多そうだけど。

> 縊死貴しすぎのおまえはさらにいたい。
コミュニティーに対する意見の返答が個人攻撃?

> マーケット調査したのかよ。
> これも人づてだろが。
人づてかもしれないが、あちこちでよく耳にするね。

> そんだけたくさんのアプリ、あんた使うのか?ばかが。
> 上記におなじ。
使う使わないは関係ない。
選択肢が多い方がいいって言ってるんだと思うけど?

59 :52:2001/08/18(土) 23:48
本来ならセックスに費やすパワーをここのレスに使う自分が
なんかすごく情けない。
なんでおまえらあほどもをこうまでして調教しなきゃならな
いんだよ。

60 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:49
>>57
やっぱ夏はオカルトだね

61 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:50
マック

62 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:50
>>57
いつの話をしてるのかな?
もうセットアップで太鼓は出ないし、
多国語対応ならMacよりもWindows2000の方が
進んでるんじゃなかったか?(未確認だけど)
フォントとか音についてはわからないけどねー。

63 :52:2001/08/19(日) 00:01
>言い切れる。
>高い!
を宅はあれだろ?こーゆーもんには金はいくらでもかけるんじゃないのかよ?

>ごめん、わからん。
まぢれすすんなよ。じゃまくせぇな。

>これは好みとか慣れの問題?
俺の意見への回答にはなってねぇんだがな。

>だかだか右クリックって言えるのが不憫。
だからさ、何を持ってして不憫に思うのか、いってみろって。(藁

>何にしても片手が開いてる方がメリットは多そうだけど。
ほとんど左手つかうこたぁねぇくせに、屁理屈だけは一人前ときた。

>コミュニティーに対する意見の返答が個人攻撃?
誰がコミュニティだっつんだよ。疲れるな、まぢ。

>人づてかもしれないが、あちこちでよく耳にするね。
だからおまえらはいつまでたっても自民党に票いれるんだろ。

>使う使わないは関係ない。
>選択肢が多い方がいいって言ってるんだと思うけど?
選択肢が多くて、結局どっちつかず中途半端でなにもできず
じゃねぇのか?スペック道の河野ってどーでもいい無駄な時間
費やしちゃってさ。どのみちわけわんねーんだから、おとなしく
てきとーなのを買ってろよ(藁

64 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:07
そういや太鼓あったなあ。
今はないよっていっても恥ずかしすぎるでしょ。
小学生以上になってうんこを一度でも漏らしたら
一生笑われるでしょ。そんなかんじ。

太鼓なんてマジでひいたね。
しょせんその程度なんだよね。ウィソのデザインってものは。
つーかその太鼓を見て心躍らしていたウィソが多量に存在すると思われる。
救いようのない馬鹿どもだな。

65 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:11
>>64様へプレゼント(愛

そういや発火あったなあ。
信者は「そんなことないよ」っていっても恥ずかしすぎるでしょ。
小学生以上になってうんこを一度でも漏らしたら
一生笑われるでしょ。そんなかんじ。

発火なんてマジでひいたね。
しょせんその程度なんだよね。マクの物造りってものは。
つーかその発火を見て噂を必死で否定したマカが多量に存在すると思われる。
救いようのない馬鹿どもだな。

66 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:13
>>52
頭悪すぎだな。

>最低価格が\198,000であるという事実はもはやこの時代高いと言い切れるかどうか。
ウィソだと最低価格が5万以下なんですが。

>欠落した感性でのそのような発言は中東に行けば間違いなく銃殺刑。
意味不明。本体にあわせて買えと? 馬鹿か。
わざわざ選択肢を狭めるような本体。

>メニューバーか(藁)何個もある方が扱い休んだな、きさまは。
高解像度で使って見ろよ(w

>ウイソはまともなのかよ。たかだか右クリック程度で(藁
あれが最低ライン。

>そんなとこを一般ユーザーが意識するのか世。ばかか。
一般ユーザはファイル管理をしないと言い切れるのがすごい。

>で、おまえは、あれか?左手で賃歩でもいぢってるのか。
非効率だと認める訳だね。

>縊死貴しすぎのおまえはさらにいたい。
意味不明。

>これも人づてだろが。
認めるわけだね。

>そんだけたくさんのアプリ、あんた使うのか?ばかが。
選択肢は少ない(or, ない)よりあった方がいいだろ?

67 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:29
http://linux.ascii24.com/linux/allascii/ascii/1999/07/30/176000-003.html
これ誰?

68 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:30
マウスだけで操作できると便利なとき:

・電話サポートしながら操作するとき。
・飲み物飲みながら操作するとき。
・本読みながら操作するとき。

もちろん、キーボードだけ、あるいはキーボードと併用したほうが
効率がいいが。

メニューバーが一つだけだと困るとき:
・高解像度画面で作業するとき。メニューバーが遠い遠い。
 ウィンドウが離れた場所に何個もあると辛すぎ。
・複数画面で作業するとき。メニューバーはさらに遠い。
・画面の下の方にあるウィンドウで作業するとき。
 やはりメニューバーは遠い。

マクの値段:
・同スペックのウィソなら2〜3台は買えるんんでは。
・同じ値段ならかなりハイエンドのマシンになってしまう。
・増設機器や故障、修理代を考えるとさらに差が出そう。

69 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:38
>>65
あはは、そうきたか。なかなかうまいなあ。
でも発火ってそんなに恥ずかしいことじゃないよね。
命がかかってるから危険だし許されることじゃないけど。
フェラーリとかがいきなり爆発するのは危険だけど
恥ずかしいって感じじゃないよなあ。

でもさあ。太鼓だよ?太鼓。これはやばいっしょ。

70 :4:2001/08/19(日) 00:42
わかったよ。みんな、ここでのWin対Macの抗争にはまってるんですね。
CADやってみよ。ありがと>>21さん

71 :65:2001/08/19(日) 00:45
なんか電話子供相談室みたいでおもしろいぞ。

いきなり発火するのは危険だが、発火したのはフェラーリじゃない
みたいだぞ。
それに、古いマクの「このMacintoshについて」を開いたときの
あの地球、恥ずかしくてたまらんぞ。

72 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:45
メニューバーが一つだけってメリットを感じたことないのかな?

じゃあ聞くけどスタートボタンが定位置になく、
移動できるウインドウのメニューの中にあったらどう?
やっぱ便利に思う?
まあ人それぞれだから便利だっていうと思うけどさあ。

ピアノの鍵盤だって動かないから迷わず弾けるんだよね。

73 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:46
マクはおもちゃなのでピアニカです。

74 :52:2001/08/19(日) 00:48
>頭悪すぎだな。
はぁい、どうもぉ〜(爆

>ウィソだと最低価格が5万以下なんですが。
いんてるの1Ghz越えるCPU買ってからものいってみな。

>意味不明。本体にあわせて買えと? 馬鹿か。
>わざわざ選択肢を狭めるような本いう
こういうのを盲人巨象にさわるとかいうのよ。よーく覚え説けよ、そこ。

>高解像度で使って見ろよ(w
あー板多々。解像度って関係亜るんだぁ〜〜もう、これ爆笑!

>あれが最低ライン。
つまりマウスの不調とともに両手が空く訳ね(藁

>一般ユーザはファイル管理をしないと言い切れるのがすごい。
ファイル管理も一通りしかないと思いこむこの狭量かげん。痛いね。

>非効率だと認める訳だね。
賃歩いじるひまがあるわけだ、あんた。

>認めるわけだね。
意味不明。

選択肢は少ない(or, ない)よりあった方がいいだろ?
がいしゅつ。

今日は暇だな、おれも。

75 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:52
>同スペックのウィソなら2〜3台は買えるんんでは。

これって毎回いわれるけど意味がわからない。
同じスペックって何?
車で言ったら馬力のこと?
そんな単純な問題だったらいいんだけど。

つーかあれか。同スペックを定義しなくとも
おもしろい話にできるな。
ペンチアムじゃなくてアスロンなら同スペックで
1.1台買えるとか。
まあ意味のない話じゃないのかもしれないな。

76 :結局さあ:2001/08/19(日) 00:57
味付けに対して価値を求めるかどうかってことだな。
メニューバーが一つだってことや、マウスの動きとか。
そういう些細なもの、しかし人によってはとても重要なもの
に対して金を払えるかってことだ。
マック使ってる人は払える。
ウィン使ってる人は払えない。
それだけのことさ。

77 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:59
>盲人巨象にさわるとかいうのよ
「群盲象を撫でる」
個々の部分をばらばらで捉えてる人には、語意は理解できんだろな。

78 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:59
>>72
>メニューバーが一つだけってメリットを感じたことないのかな?
ん? どういうメリットがあるんだ?

>動かないから迷わず弾けるんだよね。
そうか、動くと迷っちゃうんだね。
メリットはそれだけか・・・
上記のデメリットは無視かい。

>>74
>いんてるの1Ghz越えるCPU買ってからものいってみな。
いんてるの350MHzでもウィソ2Kは快適にどうさしますが、なにか?

で、マクってたしか「いんてるの2倍」速いんだよねえ?
G3かG4の175MHzでOSXは快適に動きますか?

>あー板多々。解像度って関係亜るんだぁ〜〜もう、これ爆笑!
>>68みれ。

>つまりマウスの不調とともに両手が空く訳ね(藁
キーボードだけでも操作できるけど、なにか?

>ファイル管理も一通りしかないと思いこむこの狭量かげん。
じゃあterminalか。まあアレでも効率てきにはできるけどね、
やはりGUIのまともなファイラは必要だ。

>どのみちわけわんねーんだから、おとなしくてきとーなのを買ってろよ(藁
つまりこういうことか。いろいろ足りないところがあっても我慢しろと。
アホか。

79 :52:2001/08/19(日) 01:00
ついでに尻無得か。

>マウスだけで操作できると便利なとき:

>・電話サポートしながら操作するとき。
>・飲み物飲みながら操作するとき。
>・本読みながら操作するとき。
なにもんだよ、おまえは。

>もちろん、キーボードだけ、あるいはキーボードと併用したほうが
>効率がいいが。
いまさらなにいってんのかね。

>メニューバーが一つだけだと困るとき:
>・高解像度画面で作業するとき。メニューバーが遠い遠い。
> ウィンドウが離れた場所に何個もあると辛すぎ。
>・複数画面で作業するとき。メニューバーはさらに遠い。
>・画面の下の方にあるウィンドウで作業するとき。
> やはりメニューバーは遠い。
そうか。そんなにメニューバー使うんだ。つーか、おまえのモニターは50インチかっつんだよ。

>マクの値段:
>・同スペックのウィソなら2〜3台は買えるんんでは。
>・同じ値段ならかなりハイエンドのマシンになってしまう。
だから、実際買って使い比べてからものいえよ。あんぽんたんが。

80 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:00
その味付けがクソだから、金を払わないんだけど。

81 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:01
>>75
ぶっちゃけて、同じくらい快適にOSが動くというのはどうだ?
あ、旧マクOSはOSじゃないから(w

82 :そして:2001/08/19(日) 01:02
その味付けに価値を見いだせない人からすると
なんでおなじことするのにわざわざ高い金払ってんの?
ってなるわけ。

まあ仕方ないわな。この辺は。
俺は吉牛がうまいとおもう。フランス料理は値段に見合ってないと思う。
だからフランス料理を食べるときは損した気分になる。
それは俺がフランス料理の良さをわかってないからだろうな。
たぶん。

それかここのウィソが力説してるようにフレンチ食ってるやつは
お布施してるってことなのかもな。

83 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:04
あの粗悪品質じゃフレンチに失礼だ(藁

84 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:06
>>79
>いまさらなにいってんのかね。
言い尽くされたと思ってたけどな。
・マウスだけでもほぼ全ての操作可能
・キーボードだけでもほぼ全ての操作可能
・組み合わせても操作可能

>そうか。そんなにメニューバー使うんだ。
わかってくれたか。

>つーか、おまえのモニターは50インチかっつんだよ。
21インチだけど、何か?

>実際買って使い比べてからものいえよ。
マクは最低ラインが20万、
ウィソは最低ラインが5万。

むろん最低ラインでもOSは快適に動作するがな。
20万あれば良いCPUと良いビデオカードと良いディスプレイと
良いサウンドカードと良い筐体と良いマウスと
良いキーボードと良いDVDやらCD-RWやらスキャナやらプリンタやら
アプリやらが、どーんと揃うけど。
マクは20万でどのくらい揃うの?

85 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:09
>>81
車と女のたとえ話ばかりで恐縮だけど
車がカーブするときの挙動は全然違う。
安物の車しか乗ったことない俺でもわかる。
カーブを曲がるという過程も重要なのさ。

カーブを曲がり終えたという結果しか重視しないひとは
ウィンを好むのだと思う。
もちろんこれは間違っていないと思うし人それぞれだ。

お互いに なかなか理解できないだろうね。過程重視と結果重視では。

といういことで見た目と操作感が全く同等で安いOSがあれば
それを使うことは当然かな。
でもWinはそうじゃない。ってことだけ。

86 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:13
ほほう。値段3倍で最高速度40K/Hの車でも、
カーブの挙動がよければ全てOKということですかね。
なるほど。

実用には使えないわけだ。

もちろん、カーブを曲がるというのが仕事の人が、
その車を珍重するのは否定しないけどね。

87 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:14
>>85
たとえ話がアホ。パソコンはカーブしねーよ。バカ

88 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:16
最高速度40キロの車が同じ車線に入ってくると、たしかにウザいよな。

アップル自動車工業の車は農道でも走ってりゃいいんだ。

89 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:17
>>85
機能(車の挙動)の話と絡めてるけど、マカの説く利点って、
機能と離れたところが多いと思うぞ。
たとえれば、シフトフィール、インパネのデザイン、そういう
所にマカはこだわってる気がするが?

90 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:18
コーナリングの時
・いろいろなアプローチ・脱出ができる=Win
・教団指定の方法で曲がる=Mac

91 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:20
>>89
そういうところが気に入れば、時速40キロでも車が愛しい。
それがマカ。

92 :72:2001/08/19(日) 01:20
78に怒られちゃったよ。
上記のデメリットを無視するなって。
俺は68をみて書いたんだけど。

メニューバーの一つずつについて反論しろってこと?
3っつ書いてあるけどまとめると「遠くて困る」ってことだよね?
「遠さよりメニューが同じ場所にあることのメリットの方がでかい」
と思っている人がMacを使うってことでいいかな?
ちなみにマックの場合マウスを早く動かすと移動距離が大きくなるってのは
知ってるよね?
そもそも「遠い」という概念が出てくるあたりからしてメニューを探している
って感じがする。

マックが高いってのは仕方ない。だってマックに変わるものが
存在しないんだから。Mac OSの微妙な味付けを含めてのことね。

マウスだけうんぬんってどっちのデメリットなの?
ウィンもマックもどっちもマウスのみでできるでしょ。

93 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:22
マク板に潜入、おもしろいのでageません

94 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:25
>>92
マックはマウスがないと操作できないよ。
Winは無くても操作できるように設計してある。

95 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:26
そのとおり。するどい。
シフトフィール、インパネ。まさにその通りだね。
まとも話が通じてるのは89だけみたいだね。
そういうところにこだわった方がいいと思う人が
わざわざ高い金を出してマックを買うわけだ。

それ以外の時速40キロメートルって言ってる人たちは意味不明。
最高のシフトフィールに最高のハンドリングで
同じ速度を出すためにわざわざ
「高いかね」を払っているわけだ。

時速40キロメートルってこと言い出す時点で
君らの言ってる無駄に高い金を出すってのと矛盾してるわけだ。
わかんないかな?わかんないかも。

96 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:26
>20万あれば良いCPUと良いビデオカードと良いディスプレイと
良いサウンドカードと良い筐体と良いマウスと
良いキーボードと良いDVDやらCD-RWやらスキャナやらプリンタやら
アプリやらが、どーんと揃うけど。
祖父まっぷのまわしもんかよ、こいつ。

97 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:27
>>92
>「遠さよりメニューが同じ場所にあることのメリットの方がでかい」
>と思っている人がMacを使うってことでいいかな?
いいんでないの。


>そもそも「遠い」という概念が出てくるあたりからして
べつに探してはいないんだけど、MDIアプリを常に全画面で
やってるような感覚に近いかな。
あと、2画面で使う場合を想定してみて。

>マウスだけうんぬんって
マクの場合長く押さないと出てこないじゃん。慣れだけどね(w
あとホイールがないのがめっちゃくちゃ辛い。

98 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:29
>95
つまり車の選択と同じく、マクを選択する奴は
人生を楽しむことをしっているわけだな。

99 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:29
>>94
そういうことか。

実はその辺で困ったことがある。
保存ダイアログのボタンをマウスで押す以外方法がないときとか。
これはソフトを作ってる人が悪いんだろうけど。

100 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:33
100!!

101 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:35
>>98
いやー、個人でオナーニ、もとい、楽しんでらっしゃる分には
構わないんだけどね。

やれパクリだなんのとうるさかったり、
ウィソを理不尽に貶したりするのはどうかと思うよ。

この板がなぜこうなったかをよく考えて見ろよ。

102 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:38
ねちねちとしつこい野郎だな。

103 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:39
なるほど。「わかるひとにしかわからない」ことで、
ダサいだ使いにくいだ、と貶されてた訳ね。
そりゃ話も通じないって。マカがウザがられるのがよくわかった。

104 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:40
じゃ来るなよな

105 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:42
おまえらこそ新板に逝けよ。マカに2つも板はいらん。

この板はウィソXP板にして、旧ウィソ板は9x系にしよう。

106 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:42
もっとマイクロソフトがアッポに資金を注ぎ込まないと・・・
シェア2%程度だと可哀想で見てられん

107 :89:2001/08/19(日) 01:42
マカの気持ちはわからんでもないが、>>101の書いてるのが
一番よく状況を捉えていると思うぞ。

108 :101へ:2001/08/19(日) 01:47
へえ〜
キミってマカに虐められたんだ!
そんで殴られるのが怖くて反論しなかったら
めためたに叩きのめされてそれが悔しくて
ここ荒らしてるんだ!
キャハ!

109 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:48
>>106
いや、いっそ叩き潰してしまったほうがマカも幸せになれるという
考え方もある。
もしMSが企業分割されたらアポーを生かしておく理由が無くなるしね。
がんばれ司法省。

110 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:49
>>107
そうゆうことなら、アポーマンセーのホームベージの作者にでも
HateMailを出してみてください。

111 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:50
>>108
日本語も読めないのかこの厨房は。

どこにいじめるやら殴るやらと書いてるんだ?

それに反論してるからこの板がこうなってるんだろうがハゲ。

112 :マック:2001/08/19(日) 01:52
>>109
と言うことは、MSが分割されないように一番願っているのは
アッポ&マカーってことでよろしい?

113 :マジレスしていいか?:2001/08/19(日) 01:54
>>111

この板のどこで「ウィンは糞です!」
なんてスレッドが立ってる?
まあ実際はあるけど。
どうしてこんな雰囲気になったか本当に知ってるのか?
知らないなら偉そうにしてる場合じゃないぞ。
穴を掘れ。穴を。

114 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:54
それにしても初心者はアクティブなウィンドウによってコロコロ内容が
変わるマクのメニューバーに戸惑わないのだろうか?

115 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:55
Macネタは朝鮮人ネタと同じくらい荒れるよな。

116 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:59
>>111
「それ」ってどれ?
俺ってバスジャック以降の2chしか知らないので、そんな昔の話知ってるのなら興味あるなぁ

117 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:59
どの穴を掘ればいい?

118 :名称未設定:2001/08/19(日) 02:00
>>115
ネタふりたいんならハングル板に帰ってくれ。

119 :名称未設定:2001/08/19(日) 02:01
>>116
「それに、反論してるから(以下略)」
単なるつなぎだって。

120 :名称未設定:2001/08/19(日) 02:04
>>114

実のところかなり戸惑った。
ウインドウごとのメニューの利点はそこだね。

121 :114:2001/08/19(日) 02:09
>>120

そうか。戸惑うのは俺だけなのかと思ってたんだよ。

122 :名称未設定:2001/08/19(日) 02:13
>>119
>>111
>それに反論してるからこの板がこうなってるんだろうがハゲ。
は、
>>101
>この板がなぜこうなったかをよく考えて見ろよ。
にかかってるんじゃないのか?

123 ::2001/08/19(日) 04:08
>>114
漏れも最初はとまどった。
アプリ開きながらFinderのメニューバーにアクセスしたくなったり。

スタートボタンも(そういう心配が要らないにせよ)定位置でない方がいい。
つーか、いらない。Ctrl+Escで出てくればそれでいい。


車の例えを出して「マクは俺に合ってる」という人がいたけど、
そういう理由でマクを使ってる人間が、
何故ウィナの「機能」を批判するのかよくわからんよ。

機能が優れていると考えてるんじゃなくて、
UIが自分に合うと考えてるなら、最初からそう言えばいいじゃん。

124 :名称未設定:2001/08/19(日) 08:26
そもそも、
パソコンにおける最大の利点とは、作業の効率化だろ?
比較的Macが有利とされてきた絵や音の分野なんかでも、
昔は、人の手が占める割合が多くを占めていた。

人力のみ→専用機→パソコンへと技術革新を得る度、
低コスト、自由度など、
つまり目的に対する労力・負担が減ってきたということになるワケだ。
一回、よく考えてみてくれ、
あえていまさら不便な過去に戻りたいのか?

道具なんてモノは、まず性能ありきであり、
外見なんて本来の目的に比べれば、ほとんど意味の無いもんである。

確かに同じ性能で、
どちらかモノを選択するのであれば、
見た目が良い方を選ぶのは人情。

デザイン=目的を具現化すること
つまり実用性・効率化を図ることが目的であるのならば、
普通にパソコンを使えばよい。

デザイン=装飾へのこだわり
つまり実用性を無視してまで外見に拘るのであれば、
道具であるパソコンなど買わずに、置物を買えばよい。

確かに、
意匠を凝らすことは文化・教養に繋がる。
一概に蔑ろに出来ることではない。
しかしながら、
それは美術品・工芸品レベルでの話。
果たしてマクは、パソコン機能という付加価値なくして、
美術品・工芸品として陳列される程の代物なのか?

誰にでも買える大量生産品でしかないモノをさして、
外見上のデザイン云々の話に酔い、
アポのコンピュータが素晴らしいと青筋たてるのは結構だが、
まがりなりにも、マクはパソコンを名乗っているのだから、
その存在意義としての前提くらい踏まえてからモノを言え。



インパネ?シフトフィール?
その前に車としての性能や価値はどうなのよ。

125 :名称未設定:2001/08/19(日) 08:43
http://www.vwalker.com/vmag/special/sp_1215/1215_01/sp1215_zu02.jpg

126 :名称未設定:2001/08/19(日) 08:54
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/16/b_0815_02.html

やっぱApple製品はダメだねー。

127 :名称未設定:2001/08/19(日) 09:26
>>125
そろそろRAMBUSと完全に縁を切った方が良いだろうな。

128 :マカーは改革の邪魔:2001/08/19(日) 11:55
         彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ  < マカーはこれでも食らえ!!
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /     \
   /⌒ \____/ ⌒\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |
                ;;            /  |
\          /    ;;          /

129 :名称未設定:2001/08/19(日) 14:52
>>123
車のたとえ云々って俺のことか?
俺はwinを批判したことなど一度もないが。
ただ俺には合ってない、それだけ。
もちろんwinの方が合っているという人間もいるだろうし。
人それぞれさ。

>>124
>インパネ?シフトフィール?
>その前に車としての性能や価値はどうなのよ。

何度も言うようだけど「車としての性能や価値」って
何を指してるの?
わかりやすく「フィルターなどの処理速度」ってことでいいのかな?
「同じ処理速度」でさらに「自分にあったシフトフィール」
に「高い金」を払っているわけだよ。
価格は高いが同じ性能ってことです。

価格と性能を明確に区別しなければならない。
「PCの方が同じ値段で性能が高い。」
これは次と同じ意味だ。
「高い金を出せばPCと同じくらいの性能のMacが買える。」
そして自分により合ったものが。

PCやウィンが有利になるように時と場合によって
「同じ値段ではマックは性能が低い。」
「同じ性能ならマックは価格が高い。」
を使い分けるから話が通じないんだよ。

それだけのこと。

130 :名称未設定:2001/08/19(日) 19:00
ある価格のPCと同じ性能をもつマクを求めると、価格がすごく高くなる。
そのマクを買える価格でPCを求めると、性能がすごく高くなる。
もちろん、「フィルタなどの処理速度」もね(w

とりあえず、そういうモノを初心者に進めるのはオニでしょう。

131 :名称未設定:2001/08/19(日) 20:13
>>130
なんでsageで書いてるんだ?
しかも話がループし始めてるぞ。

ある価格のPCと同じ性能をもつマクを求めると、価格がすごく高くなる。
そのマクを買える価格でPCを求めると、性能がすごく高くなる。
そのPCと同じ性能をもつマクを求めると、価格がすごく高くなる。

これでいいか?
速度以外のところに価値を求めている人がわざわざ
高い金を出してマックを買ってるのさ。それだけのこと。

ところでなんでここで初心者云々の話になるんだ?
「いろいろついて安いからからソーテックがいいよ!」なんて
おかしな人もたまにいるけど、こんな話してもしょうがないよ。

132 :名称未設定:2001/08/19(日) 20:18

==============結論==============

〜〜性能が必要な人はMacを買うな〜〜

133 :>124:2001/08/19(日) 20:20
河野君出現.

134 :名称未設定:2001/08/19(日) 20:24
>>131
前半セーフ。
後半
>「いろいろついて安いからからソーテックがいいよ!」なんて
>おかしな人もたまにいるけど
ここがアウト。
ま、俺も粗テクは個人的に要らんけどな。

135 :結論:2001/08/19(日) 20:43

((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))

136 :名称未設定:2001/08/19(日) 20:48
>>134
おいおい
セーフ!アウト!よよいのよい!
って後半のどこがアウトなんだ?全然わからん。

おかしな人ってのはウィソがおかしいって言ってるんじゃないよ。
結局のところ、ものを薦める人の大部分は相手のことを考えて
薦めてるんじゃなくて、自分が使いたいものを薦めてるってこと。
だからそういう人はあんまり相手にしない方がいいってことさ。
まあ相手のこと考えて適切にその人が必要としているものを
判断できる人もいるのかもしれないけど。
難しいよね。人それぞれ求めているものが違うから。

137 :名称未設定:2001/08/19(日) 20:59
・高い
・遅い
・壊れやすい
・対応アプリや機器が少ない

これらのことを説明した上でマクをすすめるのならセーフです。

総鉄屑はさすがにすすめませんが、hpなどをすすめるときは、
拡張性が低い、CPU性能などをちゃんと説明してますがね。

138 :名称未設定:2001/08/19(日) 21:52
Mr.Jobs Appleが他の会社と違うことはユーザーの声を 生かすという事と私は思っています。 これが真のdifferentと思います

139 :134:2001/08/19(日) 21:54
>>136
そうか、「初心者におかしなアドバイスする」つー意味か。
納得スマソ。

140 :名称未設定:2001/08/19(日) 21:54
私2400c、私はこのマシンに「自由」を感じます。 そう、時間も場所も飛び越えて、気の向いたその場でいつもの机上と同様の コンピューティングが堪能できる、そんな自由です。
この「自由」を実現するのは、そのサイズと、トラックパッドでも大概の 仕事がこなせるMacOSの操作性、そしてデスクトップ機に負けないその性能 であることは言うまでもありません。
この「自由」が、私の生活を大きく変えました。同様に生活が変わった ユーザーは決して少なくないはずです。この「自由」がもっともっと 広まれば、世界は変わっていくかも知れません。
Mr.Jobs、それはあなたがMacを、PowerBookを生み出す際に掲げた理想でも あったはずです。
これからも、私たちに「自由」を下さい。お願いします

141 :名称未設定:2001/08/19(日) 22:13
>>140
Mr.Jobsにメールしな。
そしてMac板に行ってこい。
君はここにいるとウイナの餌食になる。

142 :名称未設定:2001/08/19(日) 22:39
>>141
ここMac板じゃないんですか?

143 :名称未設定:2001/08/20(月) 00:34
>>142
違います。

144 ::2001/08/20(月) 02:35
Afinaが好きですが何か?

145 :名称未設定:2001/08/20(月) 09:01
このスレのマカはワンボタンマウスマンセーな人ばかり?
俺もマカだけど、マウスだけは買いかえてるよ、ホイール付きの2ボタンマウスに。
OS XからはOSレベルで右クリックとスクロールをサポートしてるんだから、
かならずしもマク=ワンボタンマウスではないかと思う。
まあ、マクを買ったときについてくるのが、あのワンボタンマウスであるのは事実だけど。

146 :145:2001/08/20(月) 09:03
あ、キーボードもだ。
純正のキーボードは糞。まあそれはウィソでも同じだけれど。

147 : :2001/08/20(月) 09:27
>>145
>このスレのマカはワンボタンマウスマンセーな人ばかり?
そんなこと,ないよぉ〜.僕ちゃんなんか,4ボタンだも〜ん.
でもね,ワンボタンデフォルトは間違いじゃなかったと思うんだよん.
シンプルなデフォルト,カスタマイズの自由度の高さこそが大切だと思うよん.
それじゃ〜ね〜. ばっはは〜い.

148 :名称未設定:2001/08/20(月) 09:57
>>147
クリックとプレスがある時点(ひとつのボタンに2通りの操作)で
シンプルとは思えない。
カスタマイズの自由度なんてそんなに変わらない。

149 :名称未設定:2001/08/20(月) 10:10
まあ、マウスの議論はどうでもいいよ。
別にその人が満足してればいいんじゃないか?
オプティカルマウス使ってない人だっていっぱいいるでしょ。
だからってだれもオプティカルマウス使ってないからって責めないでしょ。

でもたいてい、いちゃもんつけてる人は、
エディタなんかは矢印キー押して、BSキー押して、なんて具合で、
もたもた入力してたりするんだよね。
ブラウザなんかもEditコントロールでemacsキーバインドとかないのかな。

150 :名称未設定:2001/08/20(月) 10:56
そこまで偉そうに言うなら自分で作れば?

151 :名称未設定:2001/08/20(月) 12:10
>>149
確かにマウス論議はどうでもいいが、
オプティカルかそうでないかと、
ボタンがいくつかってのはちょっと次元が違う問題じゃないか?

152 ::2001/08/20(月) 12:14
>>149
まあ、キーバインドの議論はどうでもいいよ。
別にその人が満足してればいいんじゃないか?
emacs使ってない人だっていっぱいいるでしょ。
だからってだれもemacs使ってないからって責めないでしょ。


xyzzyでgatesキーバインド使ってる漏れに言われたく無いだろうけど。

153 :結論がでました:2001/08/20(月) 12:21
> 別にその人が満足してればいいんじゃないか?

だ・か・ら、

(((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))

154 :名称未設定:2001/08/20(月) 12:32
>>152
> まあ、キーバインドの議論はどうでもいいよ。
> 別にその人が満足してればいいんじゃないか?

だから、マウスの議論もどうでもいいよ。

155 ::2001/08/20(月) 13:42
>>154
堂々巡りって、こうやって生まれるのか。。。

156 :名称未設定:2001/08/22(水) 22:02
あげとっか

157 :名称未設定:2001/08/22(水) 22:54
>>155
> 堂々巡りって、こうやって生まれるのか。。。

今ごろ気がついた?この板ではまさにそれの繰り返し。

158 :名称未設定:2001/08/22(水) 23:25
>>157
そうそう。
論破されたウィソが話を戻すんだよね。

159 :名称未設定:2001/08/22(水) 23:28
ウィソが論破されたのを見たことがないんだが。

160 :名称未設定:2001/08/22(水) 23:31
     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< ああ言えば上祐マカ イッテヨシ!
 UU ̄ ̄ U U   \_____________

161 :名称未設定:2001/08/22(水) 23:32
マカは話をすり替えるか「((((((((((((((使いたい方を使えば良い)))))))))))))) 」などと
「パソコンなんて道具に過ぎない」と極論して逃げてハイ・サヨナラ。

162 :名称未設定:2001/08/22(水) 23:44
>>161
その道具本来の機能には目もくれずひたすら
「デザインが」「センスが」と(略藁)

163 :名称未設定:2001/08/22(水) 23:49
そもそも、
パソコンにおける最大の利点とは、作業の効率化だろ?
比較的Macが有利とされてきた絵や音の分野なんかでも、
昔は、人の手が占める割合が多くを占めていた。

人力のみ→専用機→パソコンへと技術革新を得る度、
低コスト、自由度など、
つまり目的に対する労力・負担が減ってきたということになるワケだ。
一回、よく考えてみてくれ、
あえていまさら不便な過去に戻りたいのか?

道具なんてモノは、まず性能ありきであり、
外見なんて本来の目的に比べれば、ほとんど意味の無いもんである。

確かに同じ性能で、
どちらかモノを選択するのであれば、
見た目が良い方を選ぶのは人情。

デザイン=目的を具現化すること
つまり実用性・効率化を図ることが目的であるのならば、
普通にパソコンを使えばよい。

デザイン=装飾へのこだわり
つまり実用性を無視してまで外見に拘るのであれば、
道具であるパソコンなど買わずに、置物を買えばよい。

確かに、
意匠を凝らすことは文化・教養に繋がる。
一概に蔑ろに出来ることではない。
しかしながら、
それは美術品・工芸品レベルでの話。
果たしてマクは、パソコン機能という付加価値なくして、
美術品・工芸品として陳列される程の代物なのか?

誰にでも買える大量生産品でしかないモノをさして、
外見上のデザイン云々の話に酔い、
アポのコンピュータが素晴らしいと青筋たてるのは結構だが、
まがりなりにも、マクはパソコンを名乗っているのだから、
その存在意義としての前提くらい踏まえてからモノを言え。

164 :名称未設定:2001/08/22(水) 23:55
あくび出た

165 :名称未設定:2001/08/22(水) 23:57
長。

166 :163:2001/08/23(木) 00:06
>>164-165
それだけか?

167 :名称未設定:2001/08/23(木) 00:08
それだけの文章だし…

168 :名称未設定:2001/08/23(木) 00:44
>>163
マカ以外にはよく分かる文章ですね。
でも肝心のマカには通じない(=理解不能)のが残念です。

169 :名称未設定:2001/08/23(木) 00:48
アッポ教団に何を言っても無駄です

170 :名称未設定:2001/08/23(木) 01:25
>確かに同じ性能で、どちらかモノを選択するのであれば、見た目が良い方を選ぶのは
情。デザイン=目的を具現化すること、つまり実用性・効率化を図ることが目的であるの
ならば、普通にパソコンを使えばよい。デザイン=装飾へのこだわりつまり実用性を無視
してまで外見に拘るのであれば、道具であるパソコンなど買わずに、置物を買えばよい。
確かに、意匠を凝らすことは文化・教養に繋がる。一概に蔑ろに出来ることではない。し
かしながら、それは美術品・工芸品レベルでの話。果たしてマクは、パソコン機能という
付加価値なくして、美術品・工芸品として陳列される程の代物なのか?誰にでも買える大
量生産品でしかないモノをさして、外見上のデザイン云々の話に酔い、アポのコンピュー
タが素晴らしいと青筋たてるのは結構だが、まがりなりにも、マクはパソコンを名乗って
いるのだから、その存在意義としての前提くらい踏まえてからモノを言え。
こいつはあまりに世評のうわっつらだけを、まさに本質を理解せしめた
というが如き鼻高々な、しかし稚拙な文体によって2ch一般人の支持
を得ようという意図をまさに自らの教養の低さによってその欺瞞性を露呈
しているのである。残念ながら世界の動きとはそれほど単純に動いているわけでもなく、
酔っているのは自分であるという認識を早く持つことが先決であろう。と思われ。みたいな。氏ねよ。とっとと。氏ね氏ね。

171 :名称未設定 :2001/08/23(木) 01:28
>>170
ワラタ。

172 :名称未設定:2001/08/23(木) 08:17
>>170
ってゆうか、引用がどこまでなのかわかりにくいし、
改行入れてくれよ。

173 :名称未設定:2001/08/23(木) 18:44
170はマカなので自分だけしか解からない文章を書いて満足しているのです。

174 :HeaviBug:2001/08/23(木) 19:43
My Mac says;
"SS si bon si bon? Est-ce Est-ce si bon si bon?"

>>170 こおの文章、最初はいいこといてるジャンなんてコピーしてしまったが、
あっちこっちで見るな、これネオナチカワノ河野文章じゃん!

差別主義者反対!!

175 :名称未設定:01/08/26 16:00
再来年の大河ドラマは宮本武蔵だそうだ。これまでの宮本武蔵のイメージにとらわれない配役にしてもらいたい。
宮本武蔵・・・・KONISIKI
佐々木小次郎・・若乃花
おつう・・・・・野村佐知代
宮本伊織・・・・内山君
又八・・・・・・伊集院静
柳生石舟斎・・・いしだいっせい
沢庵・・・・・・稲垣吾郎
吉岡清十郎・・・オスマンサンコン
吉岡伝七郎・・・江頭2:50
お杉婆・・・・・扇千景

176 :名称未設定:01/08/26 17:16
反論から逃げてるくせ、
氏ねしか言えない人間って可哀想だよね?

177 :名称未設定:01/08/26 18:02
大変です。
ベルリンが誤爆され、大量の死傷者が出た模様です。

178 :名称未設定:01/08/26 18:58 ID:F1zPXpaI
Pentium4は近々大幅値下げしてバーゲンセール状態になるらしいね。
MorganコアのDuron1GHzもリリースされたし。それも13000円程度よ。
マジでど〜すんだマカー。差は開く一方だぞ(ワラ

Mac完敗だネ!

179 :名称未設定 :01/08/26 19:12 ID:wi/Idphw
どうやらPentium4のSSE2はスゴイらしい。
3D処理でGeforce3のハードウェアT&Lを使わないで
SSE2に自力で計算させた方が2倍近く速いとか。
その方が遥かに多くの処理を速くこなす事が出来るらしい。

P4恐ろしや

180 :スティーブ成仏:01/08/26 20:40 ID:4UKbwMo2
>Mac完敗だネ!
次の基調講演で、G4/833MHzはさらに速くなります。
問題ありません。

181 :名称未設定:01/08/26 21:52 ID:NyhaLMVM
http://www.kenjin.co.jp/VS/apple/bbs4.cgi
人格破綻者の低レベルマカー炸裂!
実際Macは高いです。

--以下引用--

しかし僕は品質で物を言う人間なのでMacを使っています。
なぜならまずWin搭載機は非常に粗悪品だと感じている。
1円単位の価格競争の結果だろう。まずあのキーボード。
でっかい割りに触りごこちがわるくてとてもじゃないが使
えない。「なにか物を作ろう」という人間が使うには遅いCPU。クロックでは速いように見えるが、使うといらいらして来る。デザイン。これはまさにそのままなので言うほどにあらず。そんなもの、使う方がイカレてる。
Winはただ単に「観客」になれても、「芸術家」や「作家」にはなれない。Macはそのどれにもなれるため、楽しいし、飽きない。

182 :スティーブ成仏:01/08/26 22:20 ID:4UKbwMo2
デザイナー!デザイナー!デザイナー!デザイナー!デザイナー!
デザイナー!デザイナー!デザイナー!デザイナー!デザイナー!
デザイナー!デザイナー!デザイナー!デザイナー!デザイナー!
デザイナー!デザイナー!デザイナー!デザイナー!デザイナー!

183 :名称未設定:01/08/26 22:21 ID:IMpYJT1o
>>181
ちょっとご挨拶と粗品を置いてきました(藁

184 :名称未設定:01/08/26 22:55 ID:wniDrmU2
久々に真性マカを見て、ついウキウキ。

185 :名称未設定:01/08/26 22:58 ID:REJngp6w
My Mac says;
"いいかげん正気に戻れよ おれ機械だぜ"

186 :名称未設定:01/08/26 23:30 ID:G/1Fm2ow
>>185
しかもキムチ製だったりするんだぜ。
ダセエ。

187 :名称未設定:01/08/26 23:33 ID:REJngp6w
My Mac says;
"昨夜、一生懸命ログ保存しまくったわしは逝ってよしですか?"

188 :名称未設定:01/08/26 23:58 ID:REJngp6w
テスト

189 :名称未設定:01/08/27 00:12 ID:9JgvEIZQ
もっかいテスト

190 :名称未設定:01/08/27 01:35 ID:MBLhSsoY
テスト

191 :名称未設定:01/08/27 01:44 ID:BrafyimQ
もっかいテスト

192 :名称未設定:01/08/27 01:48 ID:BrafyimQ
テスト

193 :名称未設定:01/08/27 01:52 ID:MBLhSsoY
もっかいテスト

194 :名称未設定:01/08/27 03:17 ID:eiFZ58QM
>>181
本当にそこ天然イパーイいるねw
G4はPIII、P4やAthlonより絶対に速いと信じて疑わない
キティなんか特にw
MacがモトローラじゃなくてIntelやAMDのCPUになって、
快適になったらどうするんだろ?
個人的には、謝罪して首くくってほしいな。

195 :名称未設定:01/08/27 07:04 ID:odYgYVgQ
AMD製のPPCか、いいねぇ(w

196 :名称未設定:01/08/27 15:11 ID:Cut3KoDc
そんな高速なマシン使ってここの奴らは何してんだ?

ずいぶん高いオナーニマシーンだな。

197 :名称未設定:01/08/27 16:30 ID:19oRCmAA
>>195
やたら速くてやたら熱くてやたら安いのか
x86Now!でもつけてくれんかな

198 :名称未設定:01/08/27 18:29 ID:zM5yuTfY
4〜5年ぐらい前にどっちも同時期に家で購入しました。
 買った時期にもよるけどあの当時、自分でパソコン組めない人間だったら
DosV機でマックと同等の性能出そうとすると結局カードや何やと買って
たらMacと同じ値段になった。 メモリー始め部品代そんなに差が無かっ
たからね。
 Macは、PCC604の233とWinは、Pen200のどっちも当時のハイ
エンドマシンです。現在古くなってCPUの乗せ換えとかしてどっちも使って
るけどMacは、G4なんかが乗ってますけどWinの方は、AMDの450
で頭打ち・・・HDの追加や増設もMACの方は120Gとか乗ってますけど
Winの方は8Gの壁が・・・確かに価格もMACが高かった(Winディスプレ
ー付きの値段でMac本体+マウスだけだった。)
 おいら的には、買い替え買い替えで使うならDosV、長く付き合うならMac
かと思ってます。 ちなみにおいらは、iMACやiBOOK、昔ならパフォーマー
は、Macだとは思ってません。 Win対抗のごまかしモデル! ポルシェで言う
なら、ワーゲンエンジン積んだモデルだと思ってます。 それはそれで味あるけどね
嫁さんには、iMAC買ってやったし!

199 :名称未設定:01/08/27 18:36 ID:zM5yuTfY
すんません、120Gじゃない!20G増設でした。
ちなみに会社じゃジーロンのマシン触ってます。

200 :名称未設定:01/08/27 18:45 ID:9JgvEIZQ
>>198
> ポルシェで言うなら、ワーゲンエンジン積んだモデルだと思ってます。
ぼくはVW乗りWinユーザーだけど失礼だなぁ(笑)
VWはポルシェ博士が作ったって知らないの?
さらに現VW会長はポルシェ博士の孫だが。
どうでもいいことなのでsage

それからちゃんと書こうね。
マカーの程度がバレちゃうよ。
×DosV
○DOS/V

201 :名称未設定:01/08/27 19:34 ID:zM5yuTfY
>>200
タイプTとかの設計がポルシェ博士ってんな事知ってますよ!忠告されるまでも無く。
あまり良くない例えですが例えとして使っただけです。
 VWが悪い何て言ってません。 911が高すぎて以前のポルシェユーザーが買え
ないから性能落としてVWのフラット4積んだ912ってモデル出した経緯あったで
しょ! 911よりは安いけど他のスポーツカーより性能よくないし、高い奴。VW
は、欲しいんですけどね。
DOS/Vですかスミマセン不勉強でした。謝ります。
ところで何故マカーと決め付けるんですか? DOS/V買い足しで普段使ってるよ!
今ここに書き込んでるマシンもPenV800のマシンだよ! モバイルで持ち歩いてるの
クルーソ乗ったVAIOだよ! どっちも使ってるユーザーとしての意見なんだけどねぇ

202 :名称未設定:01/08/27 20:07 ID:ISsIqjtM
>>201
思考だだ漏れの熱い、勘違いマカ文章をありがとう。
>Macは、G4なんかが乗ってますけどWinの方は、AMDの450
>で頭打ち・・・HDの追加や増設もMACの方は120Gとか乗ってますけど
>Winの方は8Gの壁が・・・

G4カードとマザーボード+CPU、どっちが安いかな?
今まで5vDIMMやSCSI HDDに投資した金額を考えたら苦笑いしない?
本体買い替えをケチって、トータルで大散財してんのね。

>911よりは安いけど他のスポーツカーより性能よくないし、高い奴。
なんかiBookみたいな存在だね。君みたいなスペックヲタには嫌われる。
アメリカ市場を睨んでたんだよ、912は。
で、912に載ってたVWのエンジンってどれだい?(大藁

203 :名称未設定:01/08/27 20:48 ID:9JgvEIZQ
>>199
>ジーロン
って何?

204 :名称未設定:01/08/27 20:52 ID:nyqIxE8Y
>> 202
> G4カードとマザーボード+CPU、どっちが安いかな?
> 今まで5vDIMMやSCSI HDDに投資した金額を考えたら苦笑いしない?
> 本体買い替えをケチって、トータルで大散財してんのね。
マカーってこういう感じでハマっちゃってるのが多いのかな?
オレの知り合いにもいたりする。古い本体をそのまま使って
G4カードとかでしのいでいるけど、逆に投資金額が高すぎ
て新機種に移行できないって泣いてるよ(ワラ

205 :名称未設定:01/08/27 21:18 ID:deJt1TUQ
>>204
いるいる。8100/100から足抜けできないマカが会社にも(藁
「もう思い切って買い換えたら?」と言ったら
「NuBUS資産がなあ……」だって。
周辺機器もふくめて三桁投資したんだと。合掌。

206 :PB170:01/08/27 21:28 ID:KCaZTpK.
>>205
3桁とは具体的にはいくら位なのですか?

207 :名称未設定:01/08/27 21:39 ID:j2SXO8.o
>>206
変造500ウォン硬貨1枚

208 :205:01/08/27 21:43 ID:deJt1TUQ
百ウン十か、下手すると二百とか逝ってた。
「正確にはいくら使った?」とはさすがに聞けないよ。
そんなことを聞くのはあまりにも酷い仕打ちだろ?(藁

209 :206:01/08/27 22:00 ID:KCaZTpK.
>>207
ドリルで穴をあけたやつっすね・・・。

>>208
94年発売の機械を購入してから7年間に渡って
年間約20から30万円ということでしょうか・・・。
全システムで実際どれ程のことができるものなのか気になります。

210 :莞爾トーク:01/08/27 23:38 ID:dYK3VkM6
>>209
見せてもらったわけじゃないから詳細不明。
だけど、高い時代にメモリ入れたりスキャナ買ったり、HDDをコロコロ換えたり
してたみたいなんで、実際には最新機種ほどの能力はないと思う(哀

211 :莞爾トーク:01/08/27 23:40 ID:dYK3VkM6
あとJackHammer入れたりとか、ビデオを換えまくってたな。

212 :名称未設定:01/08/27 23:42 ID:VIJlrLVs
マカにつける薬は無い。
マカは風邪をひかない。

213 :名称未設定:01/08/28 00:05 ID:zm9aApIs
202>>
正しいです。だからそうだって思ってるんですよ!
長く付き合うって書き方が悪かったすんません。
古い911が早いか?早くないよねきっと、チューンしても知れてるよねきっと部品代国産車と比べて異常
に高いよね。 その半分以下の額でGT-R買ってちょこっとチューンしてやった方が早いよね!

 本当にMacが一番と思ってる人や仕事で使う人は知らないけど愛着ウンヌン関係なしに、Mac初期投資も高
いから捨てるに捨てられないし、とりあえず高いけど部品変えたらそれなりにOSも動くしって、使っている
んですおいらは!
DOS/Vで同じことしなくても、(部品もどんどん古い機種用のがなくなるが)買い替えの方が性能と価格面で
割に合ってるって言いたかったの。 買い替え買い替えとかの表現はまずかったかも
 204>>の言うこともそのとおり今だったら特にその差は(部品代や性能と価格)歴然だし。
同じ機材一つとってもMac用ってドライバー違うだけで高かったりするし。
ポルシェ912の方は不勉強でした本当にすんません。
 ってこんなけ書いてもMac持って使ってるってだけでこの人たちには敵って思われるんだ
ろうな!

214 :名称未設定:01/08/28 00:14 ID:6u7CXJXc
>>212さんへマジレス
折れ、見てたけど、212さんの気持ちは分かるし、多分マク板じゃなかったら、ごく普通の反応が帰って来ると思うよ。
折れは212さんがずっとPM8100を使い続けるのを、応援したいと思う。

215 :名称未設定:01/08/28 00:38 ID:iFYOp.oI
無知・蒙昧・ドアホの三重苦

216 :名称未設定:01/08/28 00:39 ID:6u7CXJXc
おろ?

217 :莞爾トーク:01/08/28 00:44 ID:aBmlPdOw
>>213
ホントに>>212を励ましたのか?(w

218 ::01/08/28 00:45 ID:fYnrPL62
>>214
>>201の間違いだよね?

つまんないレスで恐縮だけど、
「古い」パソコンに大金をかけてまで愛着を持つ感覚って、わかんないなあ。
車のように、乗れればいいって物でも無いわけじゃない?
外見だってそう難しくなく変更出来る訳だし。

スペックを上げる必要があるなら、買い換えるさ。
あくまでアンティークを実用するのは
「そのままのスペックでいい時だけ」かな。

我ながらロマンが無いなあ。
でも、PM8100って、ロマンを追求するような機種では無いような気が。。

219 :名称未設定:01/08/28 14:37 ID:yat/x0tk
> AMD、Athlonを最大49%値下げ
> Pentium 4の価格が一部で大幅下落、1.8GHzはほぼ半額

祭りだわしょーい!

220 : :01/09/11 00:27

マックソはデフォルトのフォントがあまりに少ないからなあ。
マルチタスクもまともにできないし。
まっとうな商品としてのレベルに達していないよ。

221 :名称未設定:01/09/11 00:37
>>220
お前さんも、まっとうな旧マク板のウイナの煽りのレベルに
達していないようだ。
もう少しだったな。悪い事言わないから出直して来い。
新マク板で修行してこいよ。許可するからさ。

222 :名称未設定:01/09/11 01:02
>>221
新板脱出マカ?

223 :221:01/09/11 01:21
半分当たりー!おめでと。
でも半分違ったりして.....。

224 :ファイナルアンソーー:01/09/11 01:36
>>223
半分か、、、
じゃ、新板は脱出したもののキティの域からは
脱出出来ないでいるマカということで正解?

225 :名称未設定:01/09/11 01:50
>>224
残念だったなあ。マカマカピーではありません。
何ならジョブヅ踏み絵でもするか?

226 :莞爾トーク:01/09/11 03:17
>>225
んじゃあ、面白がりさんかな?

227 :Performa HD:01/09/13 01:22
うちにあるPerforma5220は96年に買ったけど一度も故障してないよ。
さすがに時計用の電池は逝って交換したけど。
年に1回ぐらい中開けて掃除してます。

228 :名称未設定:01/09/13 01:49
>>227
それはハズレ品です。残念。

229 :名称未設定:01/09/13 02:13
>>228の言う通り、
少しぐらい出来が悪いほうがかわいいってのが
マカの意見ですので、ハズレでしょう。

>>227が故障しないほうがかわいいっていうの
でしたら、マカとしての信仰心が足りないしょう(藁

230 :229:01/09/13 02:15
足りないしょう>>足りないでしょう。
「で」が抜けた、・・・鬱だし寝よう。

231 :名称未設定:01/09/13 20:37
バーカ

232 :名称未設定:01/09/13 22:37
マーカ

233 :名称未設定:01/09/13 23:07

        / ̄ ̄ ヘ ヘ       _____
        |◎ ◎ |∩i     丿
        | ム   |L.||     <   ギャハ!
        ヽ∀___/__/      ヽ_____
      -===='='=====−、
      《|||   Å   |||《(()
      /|| //||ヘヽ  || |Y
     //|| // || ヘヽ .|| ||
| ̄]ニニo ||/  || ヘヽ|| |ニO
 ̄      ||======= || //
      ()) ⌒)())⌒)//
      /フ   (/ 7ヽ
     //    /__/ノニO
  √(⌒(0     | |
     |T      (⌒0ニO
     | |       \ヘ ヾ
  √(⌒(0      (⌒(0ヾ
   0ニ))))      0ニ)))) ヾ
   

234 :名称未設定:01/09/14 22:01
仕事上、WinもMacも使うが、Winがどんくさくてやってられない。
しかし作業的には、Win VS MacというよりアドビVSマイクロソフトか?
とにかくWinとマイクロソフトの堅さがつらいわー。
Macで1時間の書類に4時間かかってもーた。
Winユーザーの人はマイクロソフト擁護派なのですか?
それと、アンチMacのひとって、Mac自体あんまり使ってないでしょ?
Win7年、Mac4年使ってるけど、Macの方が楽だよ。

235 :名称未設定:01/09/14 22:39
>>234
無能自慢ですか?

236 :名称未設定:01/09/15 00:07
バーカ

237 :名称未設定:01/09/15 03:00
>>234
頭の固さ自慢ですか?

238 :莞爾トーク:01/09/15 04:37
>>234
シングルタスク人生の自慢ですか?

239 :名称未設定:01/09/15 05:53
>>234
反体制派であることの自慢ですか?

240 :123ダー:01/09/15 09:11
  ☆
(@∞@)
(    )
 ∪  ∪

241 :名称未設定:01/09/15 10:03
>>238

シングルタスクの意味知ってますか?
マックはマルチタスクです

242 :名称未設定:01/09/15 10:09
OSX==プリエンティブマルチタスク==シングルタスク
||
X
||
マルチタスク

OK?

243 :名称未設定:01/09/15 10:11
意味がわかりません

244 :名称未設定:01/09/15 10:12
>>242

説明しろ ゴルァァ!

245 ::01/09/15 10:20
プリエンプティプティブティブマルチタスクですが何か?

246 :242:01/09/15 10:24
間違えた、スマソ。

梨タンは今日お休みですか?

247 :梨@ティプティプ:01/09/15 10:40
Macって、シングルタスクの方がかっこよさげ。
二つのことを同時に要求されるとパニックを起こすのって、
人間らしくて可愛いよねw

>>246
これからおねむです。ワーイ。

248 : :01/09/16 21:50
今日買ったドライブのドライバーインストールマニュアルを見た
インストールとアンインストールの説明に、
マックはどんなに丁寧に説明しても2ページで済んでしまうが
(インストーラーでおけ。アンはゴミ箱ドラッグ)
ういんは長々22ページもかかってる。
ういんが初心者むきと思ってる人、本気でいるのか?
まぁ、ユーザー多いから、困った時すぐだれかに聞けるけど、
聞かれる方も迷惑だ。

249 :名称未設定:01/09/16 21:58
だからなんでもかんでもマウスでずるずる引き摺るのが当たり前のマッカーに
何言ってもムダムダ。

>ういんが初心者むきと思ってる人、本気でいるのか?

いつまでも「初心者」から抜け出せない人間ばかりじゃないだろ?
コンピュータの動作原理とかプロセスの仕組みを敢えて見えなくしているマクは
「とりあえずこんだけ覚えておけばーか」という意味だよそれ。
そういう意味ではマッカーは人類の知性を冒涜している。
「知らなかった」で他人に迷惑かけまくり。それがマッカー。

250 :名称未設定:01/09/16 22:01
だってよ(ゲラ

251 :名称未設定:01/09/16 22:21
>249
      ∧_∧    /
      ( exe)  < OSなんていらねーってか
      (    ) \

252 :名称未設定:01/09/16 22:24
>>248
マックユーザーのためにページを割くのがもったいないからです。
Windows用の説明も省こうと思えば省ける単純作業ですが、
やっぱり丁寧に扱いたいので詳しく書きます。

253 :名称未設定:01/09/16 22:26
      ∧_∧    /
      ( xex)  < カスばっか
      (    ) \

254 :名称未設定:01/09/16 23:02
周辺機器の取り説でも迫害されるマカ、合掌

255 :名称未設定:01/09/16 23:03
      ∧_∧    /
      ( xex)  < チンカスばっか
      (    ) \

256 : :01/09/16 23:49
>>252
当然、同等の難易度の説明でページ数が多いっていってるんだよ。
それとも、「CDのアイコンにマウスポインタ(やじるし)を重ねて下さい」
ってマニュアル作るのか?
ういんのマニュアルはやたら「次へボタンを押します」を連発してうざい

>>いつまでも「初心者」から抜け出せない人間ばかりじゃないだろ?

いつまでも「初心者」から抜けだせないのが圧倒的に多いのはういなー
年末に年賀状作るためにボーナスで買って、間に合わなくて、
ほこりかぶるのはういんでしょーが
オリジナルCD作ろうと思ったけど、わかんないからやめたってひと
まわりごろごろ
あと、「ファイルが消えてるんだけどー(自分で消した)」
っていうのもういなー名セリフw

257 :スカリー:01/09/16 23:57
モルダー、ココも匂うわ
かなり強烈な匂いよ

258 :名称未設定:01/09/16 23:58
>いつまでも「初心者」から抜けだせないのが圧倒的に多いのはういなー
シェア2.05%のマクと比べればそうだろうね。

259 :名称未設定:01/09/17 00:02
数学できないのか
ういなーの内の初心者のパーセントと
まかーの内の初心者のパーセントだろが

260 :名称未設定:01/09/17 00:04
>>256
手元のエプソンのプリンタのマニュアルを見てみた。

明らかにマクは手を抜かれていることが見て取れました。

合掌

261 :えぷそんプリンタ部門:01/09/17 00:09
なんだって?マク?なんだそりゃ?ああ、そんなもんあったか。
まあ字がよめねー奴が多いから省いたよ。文句ある?

262 :名称未設定:01/09/17 00:10
>>259
そんな捏造した数字で比べてどーすんのよ?
自己満足にしかならないゾ(はぁと

263 :スカリー:01/09/17 00:11
モルダー、大変よ

264 :名称未設定:01/09/17 00:14
>>260
エプソンのPM-900Cのマニュアル見たけど、両方普通だろ
あれで手を抜かれていると見えるのは
ういんしか使えない人
両方使える人もしかしていない?

265 :スカリームービー:01/09/17 00:15
マクはアルトーの盗用です。
スズキ自動車に謝りなさい

266 :名称未設定:01/09/17 00:15
>捏造

だって。(ワラ

267 :モルダー:01/09/17 00:17
クッ、一足遅かったか・・
スカリーッ!大丈夫かッ!

268 :スカリー:01/09/17 00:19
無事よ、モルダー

269 :名称未設定:01/09/17 00:23
Next Cougar Proのマニュアル見たけど、Macの説明は省かれてた。

270 :名称未設定:01/09/17 00:35
>>269
Next Cougar Pro 10/100 のこと?
まさかとは思うけど、そうだったら天然なコメントありがとう

271 :名称未設定:01/09/17 00:40
Next Cougar Proのマニュアル見たけど、Macの説明は省かれてた。

元々マックにささらないのに、マニュアルあるわけないじゃん、バーカ

なに?マックじゃ使えねーのか、あわれマカー

という展開に持って行きたいのか。疲れる。

272 :スカリー:01/09/17 00:49
モルダー、見て
人が倒れてるわ

273 :名称未設定:01/09/17 00:55
ここの1は未だに借金トッシュとか使ってる人
マックぐらい現金で買えるだろ
それともうん百万の時代の事いってる?

274 :モルダー:01/09/17 01:05
危ない!スカリー!!

275 :スカリー:01/09/17 01:09
あ、危なかったわ モルダー

276 :名称未設定:01/09/17 01:37
      \ウイソー/     ∧_∧    /
      ( ´_ゝ`)  <もう寝ろカス
      (    ) \

277 : :01/09/17 03:14
>>276
ずれてる上に目が逝ってる。

278 :名称未設定:01/09/17 03:16
>>276
どうコピペしたらそこまでズレるんだよ?
やっぱマカーはズレてるってこったな。ああおかしー。

279 :名称未設定:01/09/18 10:38
グラフィックデザイナーです。
私が思うに、

Macには歴史に残る歴代の名機がある。
DosVには・・・。
Macには優れたハードデザインがある。
DosVには・・・。
(でもVAIOは好きよ)
Macはクリエーティブ作業に向いている。
DosVは・・・。
(なんかワープロが進化したみたい)

Mac板だから思い切って書いちゃった。
私だけじゃなくMacユーザーは
みんなそう思っていると思うけど。

280 :名称未設定:01/09/18 10:55
×DosV
○DOS/V
ちなみに、DOS/VはOSの名前です。

281 :名称未設定:01/09/18 12:29
>Macには歴史に残る歴代の名機がある。
車や楽器じゃあるまいしその歴代の名機とやらは
2001年の現在でも使用可能なものなのですか?

>Macには優れたハードデザインがある。
パソコンという超実用的なものにおけるデザイン性の優劣というのは
一体いかほどの意味があるのでしょうか?

>Macはクリエーティブ作業に向いている。
>DosVは・・・。
>(なんかワープロが進化したみたい)
貴方が意味する"クリエティブな作業"と言うのは
具体的に言うとどんな作業なのでしょうか?

282 :279に同意!:01/09/18 12:29
>280
ダサレス・・・。

283 :http://www.sex-jp.net/dh/01/:01/09/18 12:34
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

284 :名称未設定:01/09/18 12:52
>>Macには歴史に残る歴代の名機がある。
>車や楽器じゃあるまいしその歴代の名機とやらは
>2001年の現在でも使用可能なものなのですか?
歴史の事を言っているのに。
現在も使用可能か?だって。(笑)

>>Macには優れたハードデザインがある。
>パソコンという超実用的なものにおけるデザイン性の優劣というのは
>一体いかほどの意味があるのでしょうか?
まぁ事務用にしか思っていない人はこうなのでしょうね。(笑)

>>Macはクリエーティブ作業に向いている。
>>DosVは・・・。
>>(なんかワープロが進化したみたい)
>貴方が意味する"クリエティブな作業"と言うのは
>具体的に言うとどんな作業なのでしょうか?
最初に「グラフィックデザイナーです」
と言ってるのに・・・。(爆笑)

なんか変なレスだのぉ。

285 :名称未設定:01/09/18 12:56
>>279
> Macには歴史に残る歴代の名機がある。
 Winに歴史に残る名機があるかないかどうかは私は知らない。
 279さんの言うように無かったとしても、大差ないと思うけど?

 だってさー
 MACの歴史に残る名機って言ったって
 MACユーザーしか分かんないんじゃないの?

286 :名称未設定:01/09/18 13:00
>285
マクーの歴史に残る名機。
http://kuma1.virtualave.net/howto/kiken/d/118.jpg

287 :名称未設定:01/09/18 13:00
>>285
>だってさー
>MACの歴史に残る名機って言ったって
>MACユーザーしか分かんないんじゃないの?

その通り。
でもここはMac板!

288 ::01/09/18 13:09
>>279

歴代の名機ねぇ。
Macの名機って何? マカだけがわかるレアアイテムじゃないよな?

そういう観点でいいなら、AT互換機には様々な名機が存在するよ。
漏れの勝手で名機を挙げていいなら、IBMのPC110とか、Lib20を挙げたいw
リブレットは結局伝説となり得なかった(現存する)から客観的には除外だろうけど。

NEC PC-98に至っては、その殆どを名機と思ってるんじゃないかいw

2001年の現在でも使用可能かどうかはさておいて、
問題は歴史を語る人間がその歴史に立ち会ってきたかどうかだよね。
立ち会って無いにせよ、何らかの形ででも受け継いでいないなら、
「伝統」にすらなっていない訳じゃない?

Appleに今も継がれている「思想」とか「伝統」なんてあるの?

「レガシー」なんて言葉を使うのは古くさいDOS/Vのすることで、
Appleは常に過去を捨てて新しいものを追っていたイメージがあるけどな。

289 ::01/09/18 13:18
ああ、先に言われたw
ま、漏れとしてはマカには「アップルは先行者です!」と
言ってて貰った方が前向きで微笑ましいと思うよ。

>>281
> パソコンという超実用的なものにおけるデザイン性の優劣というのは
> 一体いかほどの意味があるのでしょうか?

販促にせよ気分の問題にせよ、軽視出来る問題では無いと思うよ。
漏れがノートPCユーザだからそう思うだけかも知れないけど。

でも、漏れはAppleのノートに優れたハードデザインは無いと思ってるので。
って、ハードデザインって、アーキテクチャの事じゃなくて外観の事だよね?

>>284
「クリエイティブな作業」って、絵を描く事だけでは無いのだよ。
見識の狭い人だなあ。

よく「Windowsでも絵は問題なく描ける」というと、
印刷時の問題ばっかり指摘する人もいるけど、
彼らは「クリエイティブ」を「絵を描いて印刷する事」としか思ってないんだろうね。

ワープロ使って小説書くのも「クリエイティブ」な行為なのにさ。

290 :名称未設定:01/09/18 13:23
NYのMOMAに置いてある
Mac(なんだったけ)とかバタフリャーキーボードのIBMのノートとか
はとりあえず、名機なんじゃないの?

291 :名称未設定:01/09/18 13:25
>>287

> でもここはMac板!
 歴史に残る名機って言うならWin・MAC関係なく、パソコン使ってる人の
 殆ど知ってる。ってくらいじゃなきゃ〜意味ないことないか?
 MACユーザーが分かればいいってくらいなやっぱ大差ないじゃん。

292 :名称未設定:01/09/18 13:26
AT互換機の名機といえば、俺的にはPS/V Master100とThinkPad220かな。
見た目だけなら、AT互換機よりもNECのPC-98x1シリーズのほうが好きだが。

293 ::01/09/18 13:35
>>291
iMacは、将来的には歴史に残る名機だと言われるんだろうね。
Appleのアイデンティティを「外見のみ」にしてしまった原因ということでw

>>292
やっぱり人によって偏るなあw
自作の人としては、パーツ単位での逸品なら挙げやすいのだけれど。

でも、パソコン自作という文化が出来た事自体が「歴史」だよね。

294 :名称未設定:01/09/18 13:35
>>284

> 最初に「グラフィックデザイナーです」
> と言ってるのに・・・。(爆笑)

 なんで(爆笑)ってついてるのかわからんなぁ。
 289で梨さんもゆってるけど、同感だよ。
 HPの素材屋さん見てみぃ。Winで作ってる人多いじゃんか。
 それはどうなのよ?
 クリエイティブではないのか?グラフィックではないのか?
 絵じゃないのか?
 変なの〜。

295 : :01/09/18 14:09
>>284
つーかおまえ下請け印刷工だろ。どーせ。
マカーの「俺クリエイティブ」って言ってるやつは管理職か客から指示受けて、
めんどくさい作業をセコセコやってるオペレータばっかだろ。
Macの利点はそういった印刷関係の業務にしか使えないんだから
現在のMacはWinよりもワープロ専用機に近いだろ。ほかに使えないんだから。

マカー=下請けオペレータ

296 :名称未設定:01/09/18 14:45
只今、ライトウェーブ3Dを使う上での機種選びをしております。
G4 800デュアルでLW3Dを使用されている方でどなたかベンチマークを
教えていただけないでしょうか。
基準はbenchmarkフォルダの中のReytrace.lwsを2スレッド設定での
レンダリング時間です。是非参考にしたいと思いますのでお願いします。

297 :名称未設定:01/09/18 15:43
漫画家はマク使ってる人が多いんじゃないの?
マカ独特の習性で目立つだけかもしれないけど。

298 :名称未設定:01/09/18 18:25
絵描きにとってパソコンは画材にしかすぎない。
画材はその人の感性、求めるイメージなどに一番合った物を自然に選択する。
クリエーターの中で絵を志す物にとって最も多く選ばれている画材はPhotoshopである。
これに最も合う環境はMacであり使用頻度が高い(もちろん最近はその傾向は薄れている)のは自然な事
どのOSが良いかどうかよりも、画材を快適に使える環境を絵描きは求めている。

299 :マッキュ:01/09/18 19:01
つまり、MacintoshはWinとは違うのだYO!

300 :名称未設定:01/09/18 19:06
>>298
マカお得意のこじつけショーが始まりました。

301 :ジョー:01/09/18 20:07
シェアー5%のMac派がWin派にためはってるよ。
しかも不健康そうなゲーム小僧の延長のWin派に。

302 ::01/09/18 20:19
前提が飛躍するのがマカの得意技か?

> 絵描きにとってパソコンは画材にしかすぎない。

とは限らないと思うが。。。例えばネットにも使うだろうし。

> どのOSが良いかどうかよりも、画材を快適に使える環境を絵描きは求めている。

とことん専用機志向だね。
パソコンはもっと色々な事に使えるって事を知らないんだろうね。

303 :名称未設定:01/09/18 20:29
アポのシェアは1%を切りました。

304 : :01/09/18 20:34
>>298
あほだなこいつ。
どこの世界にPhotoShopで書く絵描きがいるんだYO!
おまえの求める感性やイメージはたかだかディスプレイや
印刷物で表現できる程度のものなのかYO!
絵描きだったら手で描けYO!
もともとPhotoShopで作る画像はどっかでスキャンしたもんじゃねーの?
他人が創造、撮影したイメージをちょこちょこって弄くった
だけで何がクリエイティブだYO!

マカークリエイティブ=パクリ屋

305 :名称未設定:01/09/18 20:36
やっぱMacでショ。っていうか窓族ってMac持ってる人がデザインで選んでると思ってる
んだ?ばっかじゃないの?むしろMacはブランド性と操作性でショ。
マウスがないとパソ使えないようなやつは逝ってよし!議論する以前の問題だから。
大体窓ってさぁ、一般化進め過ぎでどうにも使いづらい。それに対抗しようとして
デザイン可愛くしてみたんでしょ。あれはかなり名門の意地を捨てるくらいの覚悟だよ...。
びる・げいつのパクリもたいしたもんだな。Apple可哀想だわ〜。
マウスもパクられてアイコンもパクられて.......。

306 :名称未設定:01/09/18 20:44
いや、描いた絵をスキャナで取り込んで色着けるんだよ。
たまにマウスだけで全部描いちゃう人もいるけど。ペンタブ無しで。

307 ::01/09/18 20:45
>>305
> 窓族ってMac持ってる人がデザインで選んでると思ってるんだ?

マカお得意のこじつけショーが始まりました。

> マウスがないとパソ使えないようなやつは逝ってよし!

じゃ、キーボードだけですべてのオペレーションをやって悦に浸っててくれ。

308 :名称未設定:01/09/18 20:46
最初にパクッたのはAPPLEだが何か?>>305

309 :名称未設定:01/09/18 20:48
>>305
激しく同意!
マウスはAppleが始めたんだよね!
真似しかできない窓なんか逝って良しだ(藁

310 :名称未設定:01/09/18 20:50
自称マックヲタだけどココのMAC信者って本当にMACは良いと思ってる?
仕事柄、色んなマシンを扱うけどパソコンレベルの物は別として
Winのハイエンドマシン(100万クラス)と比較するとどうしても見劣りする。
その技術が徐々にコンシューマ向けモデルにもフィードバックされていく。
まさに奥が深いと感じた。
実際、Win機の方が一歩も二歩も先を行ってる。
Win=Win98、Win=ゲームユーザというのは誤りで、クリエータ・プロフェッショナル・
アーチストも多いわけだ。でも一方でMAC雑誌などでは「MACはグラフィックに強い」とか
「音楽に強い」などと平気で言っている。雑誌で「こんなに素晴らしい」と賛美されているMACの仕様を見ると
Win機ではすでに以前から採用し当たり前の物もある。いい加減ヲタ根性を捨てて
冷静に判断し、苦言を訂するところはハッキリ言うべきである。
こういう意見を何度雑誌に投稿したか分からないが、このような意見は都合が悪いらしい。
おれはMACは好きだが、今のアップルのやり方やヲタユーザーの考えには反対だ。

311 :名称未設定:01/09/18 20:59
っていうか窓とかりんごとかっていうより会社の問題かな。Appleは良い。
ソニーも良い。IBMも良い。他は糞。バイオはIBM互換機と言う名の特殊機。
特に富士通とNECどーにかしろよ。ゲートウェイはもう何も言うことはない...。
ソーテックはそんな言われるほど実は悪くないよ。富士通&NECは絶対に買ってはいけない。
昔の98はいいけど。98の時の栄光はどこにいったのでしょう。あれは素晴らしかった...。

312 :名称未設定:01/09/18 21:00
七歩ぐらい先行ってるぞ

313 :名称未設定:01/09/18 21:04
何が言いたいんだ?>>311

314 :名称未設定:01/09/18 21:04
パーソナルコンピュータの基本を確立したのはAppleだよ...。
マイクロソフトの誰かさんがApple社員だったんだっけ?
なんでパクリとか言われてんですか?マイクロソフト社員がパクったんだよ。

315 :梨@東芝ですが何か?:01/09/18 21:06
パクリ議論自体が煽りの方法としてオリジナリティ無さすぎw

>>311
ソニーの何処が良いと感じたか聞きたいな。

316 :310:01/09/18 21:07
>>314
今となっては過去の事など無意味なことです。
現状でよい物を使いたいだけです。

317 :名称未設定:01/09/18 21:12
Xeroxマンセー
http://members.fortunecity.com/pcmuseum/alto.html

318 :名称未設定:01/09/18 21:20
窓の悪い所。
基盤が薄くて勘弁してくれ。そこまで安くしたいんか?
壊れ易くなるだろ!
良い所。
やっぱりシェア。
でもシェアのせいで互換性が高くし過ぎてウイルスに感染し易い。
よって窓は粗悪。
以上。

319 :名称未設定:01/09/18 21:35
何の基盤?

320 :名称未設定:01/09/18 21:50
>>318

わけわからん。

321 :名称未設定:01/09/18 21:52
Lisaマンセー
http://www.apple-history.com/lisa.html

322 :名称未設定:01/09/18 22:24
>>318
×基盤
○基板
っつーか、全体的に意味不明。

323 :名称未設定:01/09/18 22:26
>>322
アルミサッシの説明しているみたいだぞ

324 :莞爾トーク:01/09/18 22:32
>>318
あなたを真性マカに認定するとマカに対して失礼ですので、
真性デムパに認定いたします。

325 :名称未設定:01/09/18 22:42
               | |
              / \
            /     \__
          /   マカ       \
         // ̄ ̄\   / ̄ ̄\ |      ____
       / ..| ◎   .|   |     ◎||     /
       )  .|     .|   |      |\  /
       |  .\__/   \__/ |   基盤が薄くて勘弁してくれ。
       |        ●●.      /|  \ウイナのクソデザイン、マジかよ?
       \        ||      /    \
        |  |\    .||    /| |     \_____
       /  |  V^^^^^^^V  | \
      /    \         /  \
    /      \∧,_,_,_,_,_,_∧/     \
              キチガイ
                by2.05%♪

326 :莞爾トーク:01/09/18 22:44
うわぁ、>>279以降の美味しい祭りを逃しちまったよ(哀

327 :名称未設定:01/09/18 22:44
>>302
遅レスですが…。文脈から推察すると、
絵描くときの画材ってことじゃないかな?

328 :名称未設定:01/09/18 22:46
               | |
              / \
            /     \__
          /   マカ       \
         // ̄ ̄\   / ̄ ̄\ |      ____
       / ..| ◎   .|   |     ◎||     /
       )  .|     .|   |      |\  /
       |  .\__/   \__/ |   >でもシェアのせいで互換性が高くし過ぎてウイルスに感染し易い
       |        ●●.      /|  \中国人だろ
       \        ||      /    \
        |  |\    .||    /| |     \_____
       /  |  V^^^^^^^V  | \
      /    \         /  \
    /      \∧,_,_,_,_,_,_∧/     \
              キチガイ
                

329 :名称未設定:01/09/18 22:50

                                      ____
                                      | EXIT  |
                                       ̄ ̄ ̄ ̄
                                  ___________
                                  |\_____________|
                                  | |::::::::::::::::::::::::       |
       /⌒彡          /⌒彡           | |::::☆::::::::::::::::::::::::     |
      / 冫、)          / 冫、)            | |    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
      |  ` /          |  ` /              | |::::::::::::::::::::::::       |
    ( ニニニニニニニニニニ_ア  /::::::::::::;\           | |             |
     |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |            | |             |
     |:::::::::::: | |       | | |::::卍::: | |             | |             |
    /::::::::::::/| |      // /::::::::::::/| |             | |             |
    |::::::::::/ Uヽ    /U |::::::::::/ | |            | |  キティ星逝き↓    |
    |::::||:::|  | |    | |  |::::||:::|  U            | |        ___A___   |
    |::::||::|   | /(マカ)/   |::::||::|.                | |         (_o_o_o.)  |
     | / | |   / 冫、)   | / | |               | |_______ハ___|
    // | |   |  ` /   // .| |               | |       / /    |
   //  | |   | /| |   //  .| |                | |      /  /    |
  //   | |   // | |   //   | |                | |    /   /     |
 U    U  U  U   U    U               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

330 :莞爾トーク:01/09/18 22:58
昨日あたりから傑作AAが連発だな(w

331 :名称未設定:01/09/18 23:18
最初にパクったのってAppleなの?
そのへん良く知らないんだけど...。だれかおしえて...。

332 : :01/09/18 23:22
そうだよ。

333 :298:01/09/19 00:05
別にMacが絵を描くのに優れてると言いたかった訳ではなく
Photoshop使う上ではMacが向いていると言いたかっただけです。(今はwinpcの方が優れているらしいけど、くわしい事は知りません。)
>304
実際にパソコンを使って絵を描いた事はありますか?
もちろん今でもキャンパスに絵を描く時はあります。
でも、それをインターネット上で市販のスキャナを使って公開するのは難しい。
ディスプレイで写し出される物には自分で納得いかない状態である場合が多い。
なら、タブレットを使ってディスプレイ上にそのまま描いた方が、
HPで公開するのに適した物が出来ると考えただけです。
実際タブレットやマウスでそのまま描く人もけっこういるみたいですし。
スキャナで下書きを取り込んで、それを着色する人もいます。
まあ私は最初はすすめられるがままPhotoshopを使用していたのですが
最近使い始めたペインタ−の方おもしろいので、ここ半年くらいはこちらを主に使っています。
>302
そうですね。実際ここを見ている訳ですから。
あきらかに間違っている事言っていました。
せっかく高い金を出して買ったのだから他の事にも使うベきなのでしょうね。
個人的には絵を描けるだけで満足していたので、知識も少なく他の事といっても想像もつきませんがw
>327
そういう事を言いたかったのですが、Macを使っている人のイメージを悪くしてしまったようなので
今はいらん事を言ってしまったという気持ちが大きいです。
私はphotoshopやペインターとか、あとHP作成ソフトを使えればpcはなんでも良い人間なので
不適切な書き込みをしてしまったようです。みなさんすいません。

334 ::01/09/19 00:15
>>333
>>279とは別人だよね?
もし別人だったら、タイミングが悪かったとしか言いようがない。

とりあえず、趣味で絵を描くだけの人が、
「世の絵描きは」みたいな事を言うもんじゃないとは思ったよ。

そんだけ。

335 :名称未設定:01/09/19 01:00
318さらなるネタの提供よろしく(藁

336 :マッキュ:01/09/19 01:55
PowerBookG3のアラート

内臓メモリのテストでキャッシュ用メモリに問題が
見つかりました。コンピュータをお求めの販売店に
お問い合わせください。

はぁ

337 :名称未設定:01/09/19 02:44
言いたい事が全然分かりません。>>333
詳しい事が分からないんだったら書くなよ。

338 :名称未設定:01/09/19 06:38
フォルダをパクったのはWinだろ。
しかもマイクロソフトは裁判でアップルに負けて金払って使わせてもらってる。

339 :名称未設定:01/09/19 06:44
>>338
ALTOにフォルダとそのアイコンデザインはすでにあった。

>マイクロソフトは裁判でアップルに負けて...
負けていません。勝ちました。どこの情報?
アップルが次の訴訟を起こそうとしたので、醜い争いを避けるためにそれに和解しただけ。
これは世界の常識。非常識なのはマカーだけ。大本営発表を丸呑みするな。ボケ

340 :名称未設定:01/09/19 07:06
>>339
それがくやしくてたまらないんだよ、マカーは。
傷口広げてやるなよ。(w

341 :名称未設定:01/09/19 10:27
粗ーtecで2ch見るなYO-(ワラ

342 :名称未設定:01/09/19 15:25
なんでここはMac板なのにウィナが多いんだろう....。
それが一番の謎だ。ウィン板でMac叩けばいいのにィ。
両刀である人から見れば慣れればどっちでもイイってことかな....?
ただウィンの方が関連図書多いのは良いことですね、ハイ。
Macは壊れ易くなったですね、ハイ。
OS7・5だよ...家のやつ。そん時のは良品ですが最近買ったiMacは
ちょっとフリーズし過ぎです。ハイ。

343 :名称未設定:01/09/19 15:30
>>342
初心者? ここはマク叩き板ですが。
マクマンセー板は新mac板です。

344 ::01/09/19 15:32
>>342
内容の善し悪しはともかく、Winの話をするのがWin板で、
Macの話するのがMac板なんだと思うが。。。

345 :スカリームービー:01/09/19 17:09
アップルのリサおよびマックは、ゼロックスのアルトーやスターの盗用なんだ。
知ってるかい。(世界公認)

346 :莞爾トーク:01/09/19 20:40
>>342
ここはマクの現実を話す板です。
いつまでも夢の中にいたければ新板へどぞ。

347 :名称未設定:01/09/19 20:58
>>345
ALTOは素晴らしかった。
STARはそれほどでもなかった。
J-STARは糞だったので、ほどなくマクに駆逐された。

348 :?????:01/09/19 20:58
どーしてこんなに一つのOSで熱くなれるのか。
そこが不思議。

349 :莞爾トーク:01/09/19 21:09
>>347
その論理、使っていい?

PC/AT互換機は素晴らしかった。
Macはそれほどでもなかった。
MAC OSは糞だったので、間もなくWindowsに駆逐されるだろう。

……藁

350 :名称未設定:01/09/19 21:09
>>348
マカもウイソも遊んでいるだけだとオモワレ

351 :名称未設定:01/09/19 21:11


                       ∫   |
        ∫     ヘ      ヘ     |   熱気が逃げるから
             /  ヽ   /  ヽ    |   開けないでくれる?
  ∫        / ⌒⌒⌒⌒  ⌒ ⌒ \ \
          / _________   \| \__________
     ∫   (_,,__, ,_____ ヽ   ヽ  | (  ):|  |
         /   U      U   ヽ ヽ   |  |(_()_|  | ∫
 ∫      .| U  ├─┤U      | |   |         |
   ハァ    |  ■  |  .|  ■  U  | |   | ∫____|
    ハァ   .|U//// |  |  ////   | |   彡_____」
  ∫     \.  U V  U   U / /   彡彡. || || || || ||  ∫
        巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛彡彡彡 ミ .|| || || || ||
        ミミ  ミ ミ  ミ ミミミ   彡彡 彡彡 ミミ|| || || || || ∫
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ、     ミ. || || || ||
   // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ  ヽ彡 ミ  .ミ || || || ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| #   \ \ミ   ミ || || || ∫
                // ヽ  #  \ ~\ミ≫ ̄ ̄ ̄ ̄||
               // #   ヽ  # ヽ  ~ヽ :::::::::::::::::::::||

352 :?????:01/09/19 21:19
MacOSも互換機向けのパッケージとか出せばいいのに。
まわりにユーザーがいないからよくわからんっす。

353 :名称未設定:01/09/19 22:06
>>352
互換機はハゲジョブみずから潰しましたがなにか?

354 :342:01/09/19 22:14
パッケージあるんじゃない??良く知らんけど。
すまんです。はじめてPC板にきたんで。
ほほう?Mac叩き板なんですね!
ちょっとウィンドウズ買えば良かったと思っているMacユーザーですよ。
使いづらいMacをどうにかしようと情報集めにきたんですけど...。

355 ::01/09/19 22:16
>>354
まず、どう使いづらいか言える?

言えないレベルまで使いづらくて、Winに慣れてるなら、
とっとと買い直した方がいいよ。マジレス。

356 :名称未設定:01/09/19 22:22
つうか使い込まないで使いづらいというのは
Win使っても一緒じゃねえか?

つうか
>ほほう?Mac叩き板なんですね!
>ちょっとウィンドウズ買えば良かったと
>思っているMacユーザーですよ
しらじらしいよ。

357 :名称未設定:01/09/19 22:25
最近の旧板のパワーバランスが偏っている。
まかの撃ち上げたスカッドミサイルが、ことごとく
ウイナのパトリオットミサイルに打ち落とされている。
その残骸が至る所に見られるようになった。
まかは孤立無縁か?

358 :354:01/09/19 22:34
使いづらさ...。
使い込まないでって言うか、半年使った結果ですけど。
前もMacだったんで深く考えてなかったけど、(全盛期に買ったのだったからソフト
大体揃ってたし)周りをみてるとやっぱりウィンの方がいろいろ便利みたい。
まず最初に入ってた辞書?っていうの?ことえりなんだけど、頭悪すぎて使えない。
Macでエクセルを使うとすぐフリーズする。っていうかそうじゃなくてもする。
何よりもソフトがない!フリーなさ過ぎ!
やっぱり多少は周りに合わせた方が良かったかなって。
学校のパソ使ってるとしみじみ思う。みんなウィンだからソフトの情報交換も
できないしなぁ...。やっぱ、シェアって大事な要素の一つだったのかな。

359 :357:01/09/19 22:37
(゚д゚;)
ティムポをしごかなきゃ..ティムポをしごかなきゃ..
シェア100%のためティムポをしごかなきゃ...
uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

360 :357:01/09/19 22:40
お前は引っ込んでろ!(w

361 :名称未設定:01/09/19 22:42
>>360
キティ?

362 :名称未設定:01/09/19 22:42
で、こんな感じになってるのさ!

               | |
              / \
            /     \__
          /   ウイナ       \
         // ̄ ̄\   / ̄ ̄\ |      ____
       / ..| ◎   .|   |    ◎||     /
       )  .|     .|   |      |\  /
       |  .\__/   \__/ |     エロゲーでオナニー、2chで優位な立場と錯覚してのオナニー、
       |        ●●.      /|  \ は我らキティガイの基本ですね。グフグォフォフォ
       \        ||      /    \
        |  |\    .||    /| |     \_____
       /  |  V^^^^^^^V  | \
      /    \         /  \
           \∧,_,_,_,_,_,_∧/     \

363 :名称未設定:01/09/19 22:44
>>358
そう思うんだったら、まくから手を洗いなさい。
結構不愉快。

364 :357:01/09/19 22:44
ティムポです

365 :マッキュ:01/09/19 22:45
マックOSやパワーPCは正常です。ウィンdowsやペンの進化が異常です。



366 :名称未設定:01/09/19 22:47
正しい手の洗い方をしてみましょう。
 まず、水を手でぬらします。石けんをつけます。水はとめましょう。手の平手の平123。手の甲手の甲123。指の間指の間123。指先指先123。手首手首123。後はぬるぬるが消えるまで水で流しておしまいです。とっても簡単ですね。
 

367 :名称未設定:01/09/19 22:52
>>363
どうして不愉快なのぉ?
人は人じゃん。
そんなヤツにはマク使って欲しくないってか?
マジヤバイなキミ(ワラ

368 :363=366:01/09/19 22:54
(゚д゚;)
マカを叩かなきゃ..マカを叩かなきゃ..
シェア100%のためマカを叩かなきゃ...
uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuumu
----------------------宗教-------------------------------

369 :名称未設定:01/09/19 23:42
>>358
> まず最初に入ってた辞書?っていうの?ことえりなんだけど、頭悪すぎて使えない。

MSのIMEも、頭悪すぎるんだけどねー。どっちもどっちだ。
それにしても、最近ってみんなIMEのこだわりがなくなっちゃったね。
昔はATOKじゃなくちゃねなんて言ってた人も多かったのに。
慣らされちゃって、鈍感になっちゃたのかな。

370 :名称未設定:01/09/19 23:45
最近のMS-IME結構頭良いぞ。

371 :名称未設定:01/09/19 23:58
ATOKは使いやすさをウリにしてる。
タイプしてると最近使った単語? がバルーン表示されたりして(A13)。
これになれるとちょっと他には移れなくなる。

372 :名称未設定:01/09/20 00:09
>>369
MS-IME95は現在使われていることえり2.2の数百倍は頭が良い。
そもそも学習機能が全く反影されないフレーズが存在する事が役立たずだ。
ことえり2.2よりテプラの方が賢い(事実)と書いたら、
変なレスつける厨房が出るんだろうな。

373 :莞爾トーク:01/09/20 00:22
想定回答例
・オマケのIME使うウィソは貧乏だな(ワラ
・どうせオナーニにしか使わねぇんだろ(ゲラ
・いくらIMEが良くても、目が腐るOSは使いたくありません

374 :梨@てすてす:01/09/20 00:32
>>369
漏れはATOKじゃなきゃ嫌だ。

・・・まあ、文書作成の用事でも無い限り、標準ので我慢するけどさ。

>>373
随分適応能力が高くなったねw おもろい。

375 :名称未設定:01/09/20 00:35
想定外の回答例
・IBMMKKですが何か?
・NECAIですが何か?
・OAKですが(略

376 ::01/09/20 00:36
>>375
NECAI。。。懐かしすぎる。
全然必要性感じなかったけどなー。。

377 :358:01/09/20 17:46
うん、エートックはいいみたい。入れてみたんだけど正常に作動しないんだよね。
とことんiMacが恨めしいよ....。前からあったMacはATOK11なんだけどね。
IMEはあんまし良くないって聞いたけど、今は違うのかな?
>>363
そんな事言われたってねぇ。一応半年経つか経たないかってとこだからねぇ。
取り合えず彼氏んチのウィン使わせてもらってる。
この先買う時はMac買わないようにするので御安心下さい。

378 :123ダー:01/09/20 22:00
>>377
ことえり強化辞書入れてみるっていうのは?
http://www10.big.or.jp/~xing/kotoeri2/dic/index.html
ATOK使う奴はバカとvoid氏も煎ってます

379 ::01/09/20 23:35
>>378
ATOKが動かないOSってのも、不憫やねえ。

>>377
不愉快はともかく、今後長期的にパソコン使っていく気なら、
早いところ希望の環境を整えた方がいいよ。
悪い環境だと、だんだん「パソコンを道具として使う」事に嫌気がさしてくるから。

380 :123ダー:01/09/20 23:38
あっ、梨さんこんばんは、
動かないんじゃなくて、fjの伝説だよ

381 :名称未設定:01/09/20 23:42
>>379
> ATOKが動かないOSってのも、不憫やねえ。

どのOSのこと言ってるの?OS XのATOK14でてるじゃん。

382 ::01/09/21 01:22
>>381
いや、「MacOSとATOKが相性が合わない」って話。

2つセットだと12,800円ってやつでしょ?>ATOK14
OSX上だと安定して動くのかな?

383 :名称未設定:01/09/21 06:41
あいまっくのせいだと思われ。ぱわーまっくならうごくはず。

384 ::01/09/21 09:03
>>383
そうなんだ?
iMacって、ハードウェア的な挙動とか良くないの?

385 :名称未設定:01/09/21 09:36
>>384
そうなんだ?
梨って、ハードウェア的な挙動とか良くないの?

386 :名称未設定:01/09/21 09:46
>>385
それって、
「あ!女の子だ!」って発見してから、行動に移すときの挙動ってこと?
その点なら彼はすごいぞ。Go Go!だぞ。

387 :名称未設定:01/09/21 09:55
で、こんな感じになってるのさ!

               | |
              / \
            /  梨  \__
          /   ウイナ       \
         // ̄ ̄\   / ̄ ̄\ |      ____
       / ..| ◎   .|   |    ◎||     /
       )  .|     .|   |      |\  /
       |  .\__/   \__/ |     エロゲーでオナニー、2chで優位な立場と錯覚してのオナニー、
       |        ●●.      /|  \ は我らキティガイの基本ですね。グフグォフォフォ
       \        ||      /    \
        |  |\    .||    /| |     \_____
       /  |  V^^^^^^^V  | \
      /    \         /  \
           \∧,_,_,_,_,_,_∧/     \

388 :名称未設定:01/09/21 10:15
引きこもりガンバ♥

389 :名称未設定:01/09/21 11:40
2chってあと持って半年なの?馬鹿騒ぎ出来るのも今のうちか....

390 :名称未設定:01/09/21 15:52
いやー、動かないとかって言うよりキーボードの位置がカスタマイズしたのにも
関わらず、合わないんだよねぇ。どーしたらいいんだろぉ?
他のMacはちゃんと設定出来てるのに...。
相性合わないのもあるのかなぁ...?エクセルと相性悪いし...。

391 ::01/09/22 00:30
>>385 ハードウェアのバグはソフトウェアで補うのが業界のセオリーみたいね。
>>386 とりあえずこれみよがしに「彼氏がねー」みたいに言う人っているよね。
>>387 性欲が溜まると攻撃的になるんだってさ。
>>389 2ch、無くならないで欲しいねえ。

>>390
iMacのキーボード(ドライバ?)が特殊なんじゃないの?
MS製アプリはIEくらいしか使わないなあ。ウィソで十分だし。
でも、相性問題は嫌やね。
サポート外の相性で得をする事もあるから微妙だけどね。

392 :ATOKなんかを使うやつはバカです。:01/09/22 01:40

http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an000461.html

393 :名称未設定:01/09/26 19:57
ここのウィナは少しでもMacを褒めると「キチガイマカ」とレッテルを貼る。
少しでも「WIN2000安定してない」とか言うと「キチガイマカ」とレッテルを貼る。

まるで政治板のウヨサヨのようだ。

394 :名称未設定:01/09/26 20:01
>393
なんか勘違いしてないか?w

395 :名称未設定:01/09/26 20:07
>>393
レッテル君

396 :名称未設定:01/09/26 20:22
1の評価

マッカー             一般人         チンカス
 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

                         88彡ミ8。   /)
                        8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                         |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                        从ゝ__▽_.从 /
                         /||_、_|| /
                        / (___)
                       \(ミl_,_(
                         /.  _ \
                       /_ /  \ _.〉
                     / /   / /
                     (二/     (二)

397 :名称未設定:01/09/26 20:23
どうでもいいやん >>393
この板事体どうでも良いスレばっかりだろ?

398 :名称未設定:01/09/27 01:19
>>398
実に建設的な意見が溢れてるぞ。

399 :名称未設定:01/09/27 22:43
僕はMacもWindowsも両方つかっていて別にどっちが好きでどっちが嫌い
って訳でも無いんだけど、ペンタ3の1GhzとG3の450Mhzでは起動もアプリ
(グラフィックとか)の動きもMacのほうが速いね。

400 :400:01/09/27 23:22
僕はMacもWindowsも両方つかっていて別に、ウイソが好きでマクが嫌い
って訳でも無いんだけど、Pen3の800MHzと68Kの33Hzでは、PostPet
の起動に関してはMacのほうが速いね。 起動後のアプリの動きはもちウイソだけど。

401 ::01/09/27 23:36
僕はMacもWindowsも両方つかっていて別にどっちが好きでどっちが嫌い
って訳でも無いんだけど、久留祖600MhzとG3の333Mhzでは起動もアプリ
(グラフィックとか)の動きもBasiliskIIのほうが速いね。

402 :名称未設定:01/09/27 23:39
Pen3の800MHzと68Kの33Hz比べるか普通?
おまえ頭おかしいだろ?
ウィソが好きとか言っといてPen3の800MHzか
やっぱウィソは貧困のストレスでMacに八つ当たりか。
なんか可哀想になってきた。でもウィソは気持ち悪い
からどっかいってくれー。

403 :名称未設定:01/09/27 23:42
>>402
お前がどこかへ行け(1票目)

404 :39才独身 男:01/09/27 23:43
僕はMacもWindowsも両方つかっていて別に、ウイソが好きでマクが嫌い
って訳でも無いんだけど、ピンクのクマは好きだ。

405 :400:01/09/27 23:45
>>402-403
まあまあ。所詮ネタですから。でもよく読んでね。

誤)68Kの33Hz
正)68Kの33MHz

406 :名称未設定:01/09/27 23:46
つーか、三年ぐらい前20ン万で買ったPM7200/200と
8万円で買った98NXの一番安いヤツ(MMX166)とを持ってたが
98NXのほうがスクロールや描画がダンチに速かった。
ただこのマシンはHDが妙に遅かったけどね。
でも3Dのスクリーンセーバーも美しくてサクサク動くしマクは
もう取り残されてるなあと実感したもんだ。

407 :名称未設定:01/09/27 23:47
違う7600/200↑

408 :名称未設定:01/09/27 23:48
僕はMacもPC-9801DA21も両方つかっていて別にどっちが好きでどっちが嫌い
って訳でも無いんだけど、i386DX20MHzとG4の450Mhzでは起動もアプリ
の動きもDOS3.1Cのほうが速いね。

409 :名称未設定:01/09/27 23:50
マカは林檎印が付いてると体感速度が3倍
幸福度が8倍になります。

410 ::01/09/27 23:50
>>404
漏れのリブに入ってる未起動のポスペがもし無かったら、
リブ本体はあといくら安くなっただろう、としか思わないw

411 :久留祖 淫妻度:01/09/28 00:07
>>409
ウイソなPCにImtel inside と Designed...Wimbows××のシールが
付いていないと、体感速度は1/2倍になりますが、値段は3/4になり
貧乏ウイナのエンゲルK数は20%改善され、ウイナの幸福度は16倍になります。

412 :名称未設定:01/09/28 00:16
>>411
あくまでも体感速度が1/2!
ところでうちの嫁はんの“淫妻度”はどうすれば測定できる?

413 ::01/09/28 01:04
>>412
裸にしたまま動かしてみて、何分暴走しないでいられるかで測定できるよ。

414 :名称未設定:01/09/28 01:29
>>412
これで計れるよ。
http://www.massa.co.jp/tama/holecheck.html

128 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)