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一流企業よりも市役所が勝ち組ですよ

1 :エリート街道さん:01/12/09 18:13 ID:FdHEwBKG
市役所は勝ち組です。
一流大出て一流企業に入るよりも、地方のマイナー私大出て
市役所入ったほうが人生勝ってます。
Dランク大あたりから市役所入っても、一流大卒一流企業と対等以上の
待遇だと思いますよ。

2 :エリート街道さん:01/12/09 18:14 ID:GVxgHqEb
1は実は駅弁教育学部。

3 :エリート街道さん:01/12/09 18:15 ID:JoXeGw6S
>>1
おれ、某一流国立大卒業。
現在某金融機関勤務。29歳。年収900万。

4 :帝京殿:01/12/09 18:18 ID:KqJbLObp
公務員最高最強
投稿者: koumuinsaikousaikyou
2001年12月02日 午後11時47分
メッセージ: 47 / 52
40代後半で年収1000万以上越え 退職金は3000万以上

に加え
・終身雇用
・定時に帰れる仕事量
・手厚い諸手当(年収の約半分)
・利益追求の必要がないことからくる精神的安定感
・無試験で取れる大型資格(弁理士、税理士、行政書士、司法書士etc..)
・激安の公務員宿舎
・手厚い年金、老後保障


地方公務員の月間残業時間(自治労連アンケート)


残業なし   31.7%
10時間未満 38.3%
10時間以上 14.6%
20時間以上  5.8%
30時間以上  2.5%
40時間以上  1.2%
50時間以上  0.7%
60時間以上  0.5%
80時間以上  0.5%
無回答     4.2%

たしかに公務員でも月に50時間以上(中には80時間以上!)残業してるような気の毒な人もいるがそんなの
は100人に1人か2人。
3割は残業なし、7割が10時間未満。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/koumu.JPG

多くの人は仕事が終わってからサークルやスポーツで汗を流して有意義にすごしている。

公務員はやりがいがないなんて言ってる人もいるが
仕事以外にいくらでもやりがいのあることがあるから別に仕事にやりがいないんていらない。
そもそも公務員の文句ばっかり言ってる民間に勤めてる人こそ仕事にやりがいないんじゃないの?
自分の仕事にやりがい持ってたら別に公務員とか他社の仕事や待遇なんて気にならないしね。
自分の仕事にやりがいないから他が気になるんだよ。
そして自分より待遇のいい公務員を目の敵のように叩く。
本当はうらやましいだけなんだよね?

5 :クララ:01/12/09 18:18 ID:YcAH28XP
市役所なんて50歳になっても800万くらいしか稼げないだろ(ぷ

6 :エリート街道さん:01/12/09 18:21 ID:GVxgHqEb
1は駅弁の妄想だと。

7 :エリート街道さん:01/12/09 18:24 ID:i6R1x9oN
警視庁は高卒巡査(長)でも40後半で年収1000万いくそうだ。

by警察板

8 :エリート街道さん:01/12/09 18:24 ID:FdHEwBKG
>5
まあ一部の民間に比べれば年収は低いよ。(それでも水準以上)
でも君、これからの時代50歳になって民間でバリバリやっていける
自信ある?その点終身雇用が保証されている公務員はこの先強いと思うよ。

>>3
激務で体壊すなよ。40前に倒れるぞ。

9 :帝京殿:01/12/09 18:26 ID:KqJbLObp
小金井市職員の給与支払い額(上位20番)

順位  年齢    給料      合計     諸手当
 1   58   6,059,595   12,569,716   651万
 2   51   5,461,994   12,261,851   680万
 3   58   6,059,595   12,205,212   614万
 4   49   5,310,272   11,879,776   657万
 5   51   6,398,500   11,864,524   546万
 6   60   6,184,400   11,662,986   548万
 7   57   6,008,400   11,661,410   565万
 8   58   6,111,700   11,529,640   542万
 9   60   6,184,400   11,508,756   533万
10   58   6,111,700   11,504,329   539万
 ・
 ・
 ・
20   48   5,227,622   11,332,522   610万

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/koumu.JPG

10 :エリート街道さん:01/12/09 18:26 ID:H+x2KGRl
俺の25歳で600万というのは標準的なのかな?

11 :エリート街道さん:01/12/09 18:26 ID:zlWGRu06
いやいや、市役所なら定時で終わってマターリで転勤も無い。
だから共働きも可能で30歳で2人で1000万、定年まで行けば2人で
2000万はいく。更に2人で稼いだほうが1人より税金が安い。
実家から通えるから自分の親、嫁さんの親から土地を相続できるから
楽にマイホーム建てれる。結婚するまでは実家だから金がたまる。

12 :_debiru☆トウキョウデビル ◆.t4dJfuU :01/12/09 18:26 ID:2HCJKaYK
お前らおめでたいバカバッカだなw 

13 :エリート街道さん:01/12/09 18:28 ID:5LAA109s
その辺の民間よりはまし

14 :エリート街道さん:01/12/09 18:29 ID:qJWhmrjC
公務員って何のために生まれてきたの?
誰でもできる仕事だし、そいつが死んだって誰も困らない。
生きてる意味ないよね。

15 :マジレス:01/12/09 18:29 ID:T+ho67u9
俺の親父ノンキャりアの国家公務員やってるけど、しかも超無名大卒
だけど不況なんか無縁。おそらく9割の大卒より上だと思う。
ボーナスもしっかり出て週休もしっかり2日とってその上リストラの
不安も一切なし。
俺の私見

高卒国家3種>>>>>>>地方帝大地方国立早稲田慶応卒の中位下位

だと思う

16 :エリート街道さん:01/12/09 18:30 ID:MvzYicoh
これらが事実だとすると、たださねば。
あす早速、総務庁や行政相談所に相談。
広報誌に投稿。石原さんに直訴。

17 :エリート街道さん:01/12/09 18:30 ID:CVoSH9LK
>>1
都道府県ならまだいいけど、市役所じゃやだな。

18 :エリート街道さん:01/12/09 18:31 ID:i6R1x9oN
>>14
一流民間企業でも一人二人死んだって誰も困らないよ。

19 :エリート街道さん:01/12/09 18:32 ID:zlWGRu06
だから地方のトップ進学高は市役所職員の子弟が多い。
家庭環境がいいから子供も勉強できる。
それに地方では1流民間などほとんどいない(いても転勤族だから2,3年でどっかいく)から、市役所職員は
医者、弁護士に次ぐトップステータスの一角である。

20 :クララ:01/12/09 18:32 ID:YcAH28XP
>>17
だな。地帝→地上 は勝ち組だったのかもしれん。

21 :エリート街道さん:01/12/09 18:33 ID:Ro8JjNEW
>>20
地上って何?

22 :エリート街道さん:01/12/09 18:33 ID:gFiw1zDV
>>4
ふっ、公務員のサービス残業の実態も知らないとはオメデタイヤツだな。w

23 :エリート街道さん:01/12/09 18:34 ID:cj6kZrvC
>>17
そう言うな。市役所の方が仕事はラクで退職金も多いぞ。
やっぱ市役所の勝ち。
民間へ逝った俺はそう思う。

24 :マジレス:01/12/09 18:34 ID:T+ho67u9
医師、歯科医師、公認会計士、公務員
は大丈夫だろ。医師過剰とか言ってるけど民間のリストラに
比べればずっと儲けてるしな。

25 :帝京殿:01/12/09 18:36 ID:KqJbLObp
この前日経の夕刊かなんかに開業医の平均月収が250万とか出てたな

26 :エリート街道さん:01/12/09 18:37 ID:zlWGRu06
公務員でも国家公務員は負け組み(激務、薄給、転勤族、ボロ官舎暮らし)
     地方公務員は勝ち組み(マターリ、国家よりはいい給料、転勤なし、若くして綺麗なマイホーム)

27 :マジレス:01/12/09 18:38 ID:T+ho67u9
>>25
歯科医がもうとんでもないようなことマスコミで書かれてるけど
俺の周りの歯科医院マジでもうけてるよ。マスコミは結構大げさ
なんじゃないか?と思ったりした。

28 :クララ:01/12/09 18:39 ID:YcAH28XP
>>21
地方上級。これっておいしいのかな?

29 :エリート街道さん:01/12/09 18:39 ID:6+0mJG3o
1は、市役所などの地上の採用試験について何も知らないな。
民間以上に学歴で決まるんだよ。
地方私立大卒なんていくら一次の点数良くても不採用。
よく調べてからスレたてろ。アフォ

30 :帝京殿:01/12/09 18:40 ID:KqJbLObp
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/kh.JPG

京大法から27人が地方公務員

31 :マジレス:01/12/09 18:40 ID:T+ho67u9
>>26
親父国家公務員で官庁勤務だけど5時終了で家も建ったし、給料も平均より
上だぞ。残業もたまにやる程度。

32 :帝京殿:01/12/09 18:42 ID:KqJbLObp
歯科医院はコンビニの倍あるって前テレビでやってたけど本当かなあ?

でもなんだかんだいって医師関連は開業してる奴はたいてい儲かってるよな。

33 :帝京殿:01/12/09 18:43 ID:KqJbLObp
地方公務員なかでも田舎の市役所は学歴よりもコネが重要

34 :エリート街道さん:01/12/09 18:43 ID:s2N4x4wb
官庁勤務で5時終了って
ノンキャリアにしてもそんなやつぁいない
おまえ騙されてんだよ

35 :マジレス:01/12/09 18:44 ID:T+ho67u9
>>32
マジでもうけてると思う。儲からなくなったっていうのは
金持ちレベルから見て儲からなくなったってことじゃないの?
やっぱり庶民から見たら儲けてそう、どうなんだろう?

36 :一京大法学部生:01/12/09 18:44 ID:Ro8JjNEW
>>30
それって今年?
去年はもっといたような。
例年30人程度いるよ。
ちなみに国家公務員87ってなってるけど、
司法修習生(確か今年は60人ほど)もこの中にいれてんのかな。
そうじゃなきゃ多すぎるもんな。

37 :エリート街道さん:01/12/09 18:44 ID:zlWGRu06
>>29
違うだろ。
1次の筆記は実力で点数勝負。
それを合格うえでの2次面接はコネ8割、学歴も1部含む総合的人間性
、ルックスを面接で見て市役所のお偉方が気分で決めます。

38 :エリート街道さん:01/12/09 18:45 ID:DzabL+FD
勝ち組なわけねーだろ。
このスレは市役所内定した2ちゃんがすべての学歴板ヲタクが
自分の内定した市役所が勝ち組だっていう
世論(しかも2ちゃんの中だけ、プ)を形成しようと立てたんだよ。
まともに取り合うだけ無駄。
こんなしょうもないスレたててよろこんでるとこだけみても
公務員がくっさいってことやね。

39 :帝京殿:01/12/09 18:45 ID:KqJbLObp
国家でも部署によっては相当楽らしい。

ただし地方公務員が基本的に楽なのに対し、国家で楽なのは例外。

そして公務員で忙しいのは比較的仕事ができるやつ。

なぜならややこしい仕事はだいたいできる奴に回るから。

40 :マジレス:01/12/09 18:47 ID:T+ho67u9
>>34
詳しいこと言えないけど、保険証の遠隔地扶養のところの
会社名に某省庁の名前がありますよ。

41 :帝京殿:01/12/09 18:48 ID:KqJbLObp
>>37
1次なんてよっぽどドキュンじゃないかぎり誰でも受かるぞw

42 :エリート街道さん:01/12/09 18:48 ID:r4Nn7GzG
>>38
しかし、地方公務員が結構オイシイのは事実なのでわ?

43 :帝京殿:01/12/09 18:51 ID:KqJbLObp
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/koumu.JPG


下の方にある公務員のタイムテーブル見てみろ
週4でサークル活動だぞw
これなら給料安くても文句はいえまい。

44 :エリート街道さん:01/12/09 18:51 ID:DzabL+FD
>>42
おいしいっていっても低いレベルの中でだよ?
電通大が就職けっこういいとかそういう志の低い話だよ。
就職いいとこいきたきゃ、東大いきゃあいいってはなしだろ?
世の中、マスコミいって甘い汁すうやつもいれば、
外資金融いって、公務員が一生で稼ぐ金を2、3年で稼ぐやつもいる。

勝ち組のレベルが低すぎ。公務員を藁いとばしてこそ学歴板。

45 :エリート街道さん:01/12/09 18:52 ID:cj6kZrvC
キャリアの国家公務員は死ぬほど忙しいことがあるぞ。
バカ政治家の尻拭いまでさせられるし。
見ていて気の毒になってくる。
俺は公務員じゃないけど、少なくとも国1じゃなくて
良かったと思ってる。
市役所は分からん。でも楽してそうだ。

46 :マジレス:01/12/09 18:53 ID:T+ho67u9
おい、大学名だけじゃ意味ないな(藁

47 :帝京殿:01/12/09 18:54 ID:KqJbLObp
外資金融で10年働けた奴>>>>>>>地方公務員>>>>外資金融で3年未満しか働けなかった奴(大半)

48 :3:01/12/09 18:54 ID:s2N4x4wb
仕事柄、官庁の人間は知っているが
キャリアは俺に劣らず激務。
家庭崩壊してるやつばっか

49 :帝京殿:01/12/09 18:55 ID:KqJbLObp
キャリアはシャレにならんね。
ステータスと天下り先がなかったただのブラック。

50 :エリート街道さん:01/12/09 18:56 ID:i6R1x9oN
>>29
お前の方がアフォ。
>>37の言う通りコネがものをいうんだよ。

51 :エリート街道さん:01/12/09 18:57 ID:zlWGRu06
>>41
まあなかなか侮れないよ。早稲田、慶応のやつは市役所レベル
でも真剣に勉強してこなかった奴は1次で落ちるよ。
問題範囲結構広いし。教養試験では理科社会のセンター全科目、英語国語読解
数的処理(数学)専門で更に経済学、民法、憲法、行政法、政治学、社会学
など多岐にわたる。数的処理、経済学(微分積分含む)、センター理科全科目など理系の
知識を多く含む教科が多いので、私大文系には厳しい試験。
本気で受かりたい奴は早稲田慶応旧帝でも1年前から公務員予備校に通うことになる。

52 :マジレス:01/12/09 18:58 ID:T+ho67u9
笑えたのがFランク大卒の親父が内勤やってるのに
最近ではマーチ卒あたりが警備員とかやってるとか
って言ってたぞ。

53 :エリート街道さん:01/12/09 18:58 ID:DzabL+FD
>>47
あのさ。外資金融とか電博、戦略コンサルとかに新卒ではいったら、
結構どこにでも転職できるんだよね。
日本の場合、新卒で入社した会社でそのごのキャリアがきまるってぐらい
露骨だから。逆に痴呆公務員なんて、一生のお金が逆算できちゃうんだぜ。
しかも、低賃金。そりゃ頭もおかしくなるって。

54 :帝京殿:01/12/09 19:00 ID:KqJbLObp
国Uなんて私大文系ばっかだが?
日大が2位だもんなあw

55 :帝京殿:01/12/09 19:01 ID:KqJbLObp
>あのさ。外資金融とか電博、戦略コンサルとかに新卒ではいったら、
>結構どこにでも転職できるんだよね。

無知だなあ・・・
それ就職板で言ってみ?
コケにされて終わるぞw

56 :マジレス:01/12/09 19:01 ID:T+ho67u9
>>51
俺の弟早稲田だが国家二種のために予備校通ってるよ。
今3年。結構勉強してる。

57 :エリート街道さん:01/12/09 19:02 ID:zlWGRu06
>>54
だから国家公務員は負け組みだと何度も言ってるだろ。
それに大学4年間勉強してきた奴が受かって、勉強してこなかった
やつが落ちるのは当然だろ。たとえ学歴的には後者が上でも。

58 :帝京殿:01/12/09 19:03 ID:KqJbLObp
そもそも戦略コンサルなんて新卒数人しかとらないし(ほとんど東大:去年のBCGは全員東大)
外資金融もバック抜かせば採用者数は少ないけどな。

59 :マジレス:01/12/09 19:03 ID:T+ho67u9
通信教育の合格者名簿みたいなの見ると郵政外務でも
早稲田慶応国立大卒が結構いたのはびっくりしたな。

60 :帝京殿:01/12/09 19:04 ID:KqJbLObp
早稲田からは国V4,5人いただろ。同志社からも9人だったかな?

61 :エリート街道さん:01/12/09 19:05 ID:i6R1x9oN
111 名前:就職戦線異状名無しさん :01/12/09 18:37
>>108
官僚の「過労死」の大部分は職場のいじめが原因の自殺です。


114 名前:就職戦線異状名無しさん :01/12/09 18:59
>>111
官庁のいじめより市役所のいじめの方がキツイ。

62 :エリート街道さん:01/12/09 19:05 ID:DzabL+FD
>>55
いや、マジで、新卒でどこはいるかでその後のキャリアプランが
変わってくるよ。例えば、ビックカメラから戦略コンサルとか、
サイゼリアから博報堂とかありえないけど、
電博からテレビ局とか、戦略コンサルとか、どっかのエスタブリッシュな
会社の役員待遇ってのはある話だからね。
まあ、「どこにでも〜できる」はいいすぎたかな。
でも、その資格が得られることが確か。
市役所に2年もいたらシャバにでたらやってけない体になるね。w

63 :帝京殿:01/12/09 19:05 ID:KqJbLObp
>>57
激しく同意
勝ち組は地方公務員

64 :帝京殿:01/12/09 19:06 ID:KqJbLObp
>市役所に2年もいたらシャバにでたらやってけない体になるね。w

出る必要がないからなw

65 :エリート街道さん:01/12/09 19:06 ID:zlWGRu06
>>59
それは世の中の半分以上の民間企業より、郵政外務(郵便配達)
のほうが職場環境がいいのは事実だからね。民間ドロップアウト
組が大挙して押し寄せる。このごろじゃ旧帝卒の郵便配達も
めづらしくないよ。

66 :エリート街道さん:01/12/09 19:06 ID:s2N4x4wb
新卒が役所だと民間にはどこも逝けないがな
マジ話

67 :エリート街道さん:01/12/09 19:07 ID:DzabL+FD
>帝京殿

市役所内定者かな?

68 :エリート街道さん:01/12/09 19:08 ID:DzabL+FD
>>65
いやだからさー
半分以上ったって、偏差値50って日大ぐらいだろ?
これよんどけ

38 名前:エリート街道さん 投稿日:01/12/09 18:45 ID:DzabL+FD
勝ち組なわけねーだろ。
このスレは市役所内定した2ちゃんがすべての学歴板ヲタクが
自分の内定した市役所が勝ち組だっていう
世論(しかも2ちゃんの中だけ、プ)を形成しようと立てたんだよ。
まともに取り合うだけ無駄。
こんなしょうもないスレたててよろこんでるとこだけみても
公務員がくっさいってことやね

69 :マジレス:01/12/09 19:09 ID:T+ho67u9
弁護士、会計士、医師、歯科医師、公務員は
最強だ。飢え死にはないだろう。

民間は勝ち負けが激しすぎで俺はいやだな。勝ったやつは気持ちいいだろうけど。
負けるやつのほうが多すぎ。

70 :68:01/12/09 19:09 ID:DzabL+FD
>勝ち組のレベルが低すぎ。公務員を藁いとばしてこそ学歴板。


こっちだったw

71 :エリート街道さん:01/12/09 19:09 ID:zlWGRu06
そもそも公務員になるやつはその後、転職しようなんて
考えないからね。普通定年までやるって考えるでしょ。
実際ほとんど辞めないしね。公務員もリストラになんていってるけど
民間のほうが100倍リストラになる可能性が高いのが事実。

72 :エリート街道さん:01/12/09 19:10 ID:SryAMt+6
>53
まあそれも40歳くらいまでだろ。40過ぎたら転職の保証はない。
それに一般論っぽく言ってるが、一部の上位企業に入れるのって全体の何%くらい
だと思ってるの?
それに何も市役所が一番の勝組だと言ってるんじゃなくて100人中5番くらいって
ことだろう。

>54
日大国U>>早慶中下位だと思うが。

73 :帝京殿:01/12/09 19:10 ID:KqJbLObp
>>66
わざわざ苦労する民間に行く必要がないからなw

74 :エリート街道さん:01/12/09 19:10 ID:DzabL+FD
>>69

そう。君はいいこといった。
公務員は負けない。しかし、勝てない。したがって、
断じて勝ち組などではない。

75 :エリート街道さん:01/12/09 19:11 ID:s2N4x4wb
おれは席替えが無いといやな性質だったからな

76 :マジレス:01/12/09 19:11 ID:T+ho67u9
>>71
リストラに一生おびえるのもいやだしね。

77 :エリート街道さん:01/12/09 19:12 ID:DzabL+FD
>それに何も市役所が一番の勝組だと言ってるんじゃなくて100人中5番くらいって
>ことだろう。

バカも休み休みいえ、100人中20番ぐらいだ。(ワラ
まあ、大学受験のマーチ・エキベソレベルだな

78 :マジレス:01/12/09 19:14 ID:T+ho67u9
市役所は100人中5番くらいだと思う。マジで。

79 :エリート街道さん:01/12/09 19:14 ID:SryAMt+6
>>60
大卒で国Vって受けれたっけ?

80 :エリート街道さん:01/12/09 19:14 ID:DzabL+FD
>>78
大学受験で上位五パーってどのへんまで?

81 :エリート街道さん:01/12/09 19:16 ID:zlWGRu06
>>68
いやだからさ(^^;、今は超不況だからマーチ早稲田慶応あたりでも
大部分がそのいわゆる世の中の待遇的に民間の中でも半分以下の企業に
しか入れないのが現状だしね。たとえその半分以上の民間企業でも
(銀行、保険、外資など)給料は確かにいいけど、長時間労働だから
自分の時間はないよ。夜も毎日午前様で仕事、土日も出勤ってかんじだよ。
金より時間を優先する人は例えその半分以上の企業でも公務員に転職考えるよ。

82 :マジレス:01/12/09 19:16 ID:T+ho67u9
>>80
入試だけだったら旧帝、早稲田慶応あたりとかじゃないの?
わからないけど。

83 :エリート街道さん:01/12/09 19:18 ID:DzabL+FD
っていうか・・
涙出てきたよ(哀
なんて慎ましいんだ君たちは・・・
痴呆公務員で勝ち組だなんて・・・
モーレツに感動した!
清貧とは君たちのことだ!!

84 :マジレス:01/12/09 19:19 ID:T+ho67u9
>>81
それは納得。でも俺はみんな民間に行ってほしい。
俺は馬鹿だから学力優秀なやつがだまされて民間行って
くれれば俺は公務員になれるからな(藁

85 :帝京殿:01/12/09 19:20 ID:KqJbLObp
地方公務員が負け組という論理は、学歴板でいう旧帝以外は負け組というのと同じ論理だ。

86 :エリート街道さん:01/12/09 19:20 ID:DzabL+FD
公務員が「勝ち組」になるような社会が健全とは思えない。
田舎へ行くほど公務員の地位が高いのは、
他にまともな産業がないから。
だから、それが地方の話だけでなく、全国的な話になるようだったら
「日本はおしまい」ということ。

87 :マジレス:01/12/09 19:20 ID:T+ho67u9
>>83
日本でそんなに所得格差が生じるとは思えないんだけど。
民間で稼いでるやつはほんの一部だろ?98%の民間は
公務員以下のきがするけど。

88 :エリート街道さん:01/12/09 19:22 ID:SryAMt+6
>>83
なんかごく一部の少数の人たちと多数の公務員を比較して言ってない?
比較対象が全く的外れですな。
それに民間と市役所の差なんて20代のうちじゃほとんど感じられない
と思うけど、本当に市役所>>一流企業が実感できるのは40過ぎて
くらいからじゃないのかな。

89 :エリート街道さん:01/12/09 19:22 ID:DzabL+FD
>>87
公務員の平均年収は?
民間は470万ぐらいだったと思うが。
90lになるかどうか教えてくれ。
でもおれは勝ち組企業にいくことがきまってるのでその
倍はかるくいくけど。

90 :エリート街道さん:01/12/09 19:24 ID:DzabL+FD
>>88
ごく一部の勝ち組があたりまえの顔するのが、学歴板では?
東大であたりまえ、旧帝一工早慶が人権ありってのが学歴いたでしょ?
まあ、おれは君のいうごく小数の勝ち組なのかもしれないけども。

91 :マジレス:01/12/09 19:25 ID:T+ho67u9
>>89
年収はそれより上だと思う。あと公務員の場合住居手当
扶養手当とか福利厚生が一流だから数字以外でも
現れない部分があると思う。

92 :エリート街道さん:01/12/09 19:25 ID:zlWGRu06
折れは稼げるのが所詮は倍程度なら自分の時間が欲しい。
インドみたいに1部マハラジャ大多数乞食で稼ぎが1000倍くらい違うんなら必死に上に上がろうとは
するけどね。
日本はいい意味で貧富の差の少ない社会だから、必然的に
仕事が楽な市役所職員が持ち上げられるのだろ。

93 :エリート街道さん:01/12/09 19:27 ID:SryAMt+6
>89
だから〜、年収だけでは判断できないのよ。
終身雇用、年金、福利厚生、休日なども考慮に入れろよ。
これからの時代年収以上に重要になってくることばかりだぞ。
それに勝組み企業って言ったって勝った気分でいられるのは30半ば
くらいまでだろ。民間なんてこの先どうなるかわからんよ。

94 :帝京殿:01/12/09 19:27 ID:KqJbLObp
>>86
それは真理だ。
能力がある奴はいくらでも民間なり外資なりにいってバリバリ活躍して死ぬほど儲ければいい。
でも実際にそんなに能力がある奴は多くない。
公務員は能力なんかなくても普通に仕事ができそれなりの収入と地位と老後までの保証が与えられるから勝ち組といってるだけ。
民間でも本当にやっていけて幹部クラスになったり仕事の中心になれる奴は勝ち組かもしれんが
大半は企業にボロクソにこき使われリストラの不安にさいなまれてるだけ。

95 :マジレス:01/12/09 19:28 ID:T+ho67u9
それに俺そんな金いらねーし。年収高くても激務で稼ぎっぱなしで
日々怯えてくらしながら幸せを感じないまま死ぬのはいやだし。
公務員くらいの年収と福利厚生があれば俺は満足だね。

96 :エリート街道さん:01/12/09 19:28 ID:kEKXssk+
>>90
>旧帝一工早慶が人権ありってのが学歴いたでしょ?
>まあ、おれは君のいうごく小数の勝ち組なのかもしれないけども
多すぎ。これらの大学でてもフツーに負け組になりうるよ。

97 :エリート街道さん:01/12/09 19:28 ID:DzabL+FD
エキベン=地方公務員ぐらいかな?
実際の学歴の平均ではなく格のはなしね。
それになんか「最近は市役所でも早慶がいるんだよ!」なんて
一所懸命に主張してんのが涙ぐましい。(爆藁
俺の内定先は東大京大慶応早稲田一橋投稿で90l以上だよ。

98 :帝京殿:01/12/09 19:28 ID:KqJbLObp
http://www.kid97.co.jp/gyoukaku/gyoukaku7.htm

2)小説を読む、マージャンを勤務時間中にする地方公務員

え、本当!!ゲームボーイ、小説を読む事が仕事、えー、マージャン花札が常
態化で
ある公務員、その人が一般職、賞与平均95万、市バスの運転手平均1400
万、市役所平均770万、中小企業の社長以上の給料所得者が、小説を読んで
税金を垂れ流している。

99 :エリート街道さん:01/12/09 19:29 ID:D6jBdNjU
あーあ忙しい、選挙管理委員会で2ヶ月ぐらい、働かしたくれないかなあ(ただし
選挙がないとき)。一生はイヤだけど。

100 :エリート街道さん:01/12/09 19:29 ID:DzabL+FD
>>96
君は文脈が読めてない

101 :マジレス:01/12/09 19:31 ID:T+ho67u9
>>97
通信教育の合格者名簿見てみな、郵便配達に早稲田慶応いっぱいいるから。

102 :エリート街道さん:01/12/09 19:32 ID:SryAMt+6
97は今までの話全く理解してないな・・・

103 :エリート街道さん:01/12/09 19:33 ID:DzabL+FD
>>101
君も文脈が読めてない

104 :帝京殿:01/12/09 19:33 ID:KqJbLObp
>>97
早慶がいることなんてなんの自慢にもならんだろw

早稲田なんて外食やブラックに大量就職してるんだからな。

すかいらーくなんて
1位日大
2位駒沢
3位帝京
4位早稲田 法政
5位近畿

だからなw

105 :エリート街道さん:01/12/09 19:35 ID:DzabL+FD
>>104
いや、だから、それを自慢してんのは公務員でしょーが。w
だから、可哀想っていってんのよ。
しかも、外食、公務員にいくやつらは早慶の中でもどん臭いやつらばっか。
切れてるやつらは、大手マスコミ、外資金融、戦略コンサルなどにいく。
俺もその1人。

106 :帝京殿:01/12/09 19:36 ID:KqJbLObp
>俺の内定先は東大京大慶応早稲田一橋投稿で90l以上だよ。

で、そういう奴らの中で勝ちあがっていけるのか?
そういう奴らとずっと競争してかなきゃらならんのだぞ?

地方公務員なんてそこそこ給料もらって週4でバトミントンだぜ?

107 :旧帝院:01/12/09 19:37 ID:x+gxqHZS
>>1
わかっているね。
俺は一流企業の研究開発だが、正直鬱だよ。
市役所にしとけばよかった。
俺の学校では公務員目指している奴は馬鹿ばっかりだったから
公務員なんて頭になかった。(国1は除く)
今、もう一回就職活動するんだったら、公務員になる。
俺もはやく会社に見切りつけて、公務員になります。

108 :帝京殿:01/12/09 19:38 ID:KqJbLObp
>>105

自慢してるのはおまえだろww
自分の発言読み返せよww

>俺の内定先は東大京大慶応早稲田一橋投稿で90l以上だよ。

109 :マジレス:01/12/09 19:38 ID:T+ho67u9
>>105
別に公務員がそれを自慢してないと思うけど。
自意識過剰じゃないか?早稲田卒市役所なんか
普通にいるだろ。

110 :マジレス:01/12/09 19:39 ID:T+ho67u9
しーっ!あんまり公務員の良さ言うな(藁
倍率が上がる。ここの奴等勉強はできそうだからな。

111 :エリート街道さん:01/12/09 19:40 ID:zlWGRu06
んていうか、働くこととと学歴を完全に結び付けようとするから
おかしくなるんだよ(まぁ学歴板だからあたりまえだろうけど)。
学歴信奉者が首尾よくいわゆる1流企業に入って俺は勝ち組み、
人生の勝利者だ!!と思っていざ就職してみたら、毎日午前様
土日出勤のあまりの激務で死にそうになり仕事のみに人生を浪費
することに疑問を感じ、ふと窓から見える隣の区役所職員が定時
で帰っていくのが、心底羨ましく思う。その時は君は今の学歴観
から1つ脱皮でき大人になれるのだと思う。

112 :エリート街道さん:01/12/09 19:40 ID:06wpvavY
>>106
だから、公務員ってのは勝ち負けを放棄した存在なんだよ。
「そこそこ」っていうささやかで慎ましい人生と引き換えにね。
それは責めない。そういう人生が似合う人もいるからね。
ただ、そんなものが勝ち組が日本も夢がねーって話じゃない?

どう?

113 :エリート街道さん:01/12/09 19:40 ID:SryAMt+6
>>108
その歳ってもう公務員受けれないのでは?
国Uが20後半くらいまでだったかな。

114 :帝京殿:01/12/09 19:40 ID:KqJbLObp
>しかも、外食、公務員にいくやつらは早慶の中でもどん臭いやつらばっか。
>切れてるやつらは、大手マスコミ、外資金融、戦略コンサルなどにいく。
>俺もその1人。

早稲田から新卒戦コンは1人いるかいないかだが?

去年はマッキン0 ボスコン0 ベイン0 ATK0

ブーズに1人いたかな?

115 :エリート街道さん:01/12/09 19:42 ID:06wpvavY
>>108
バカだなー。
そんなことは自慢にならないなぜならば、こんな会社
>俺の内定先は東大京大慶応早稲田一橋投稿で90l以上だよ。
なんてフツーにあるから(おれの内定先もそうだし)、っていう
コンテクストでしょーが。帝京が詐称じゃないかとおもちゃうぜ、
その低脳振りじゃw

116 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/09 19:43 ID:Ml7pZ0v8
公務員試験受けますが何か?

117 :マジレス:01/12/09 19:44 ID:T+ho67u9
俺は人生=労働+余暇の満足度が最も最大になるように
行動するだけだけどな。俺は2つをバランスよく楽しみたいから
公務員かな。

118 :エリート街道さん:01/12/09 19:44 ID:06wpvavY
>>117
俺は
人生=遊び=仕事

119 :帝京殿:01/12/09 19:44 ID:KqJbLObp
早稲田2003年卒業予定の学年の学生数

政経 1370
法  1383
商  1283
一文 1387
教育 1317
社学  923
ニ文  659
人科  606
理工 1906

計 10789(男7867 女2922)

昨年度大学院進学率 文系6.7% 理系62.3%

こんなかで大手マスコミ、外資金融、戦略コンサル行ける奴なんて5%もいないぞw

120 :旧帝院:01/12/09 19:45 ID:x+gxqHZS
今大企業は1割リストラしています。
40、50代を見れば、2割以上でしょう。

娘が高校に入るぐらいに首切られたらどうする?
ずっと会社の為に尽してきたのに、今では5人に1人以上はリストラ。
自分はリストラ要員にならないっていう補償はない。

121 :エリート街道さん:01/12/09 19:45 ID:06wpvavY
>>119
でも、俺は
>大手マスコミ、外資金融、戦略コンサル行ける奴
なんで、しょーがない。

122 :エリート街道さん:01/12/09 19:46 ID:06wpvavY
>>120
使えないやつが切られるのはあたりまえ

123 :帝京殿:01/12/09 19:46 ID:KqJbLObp
>俺の内定先は東大京大慶応早稲田一橋投稿で90l以上だよ。
>なんてフツーにあるから(おれの内定先もそうだし)

9割以上なんてほとんどねーよw
算数できるのか?

124 :エリート街道さん:01/12/09 19:46 ID:SryAMt+6
>>112
でも歳が進んで家庭持ってくると夢とかなんとか言ってられないと思うよ。

>公務員ってのは勝ち負けを放棄した存在

いや昨今の不況を見て明らかに勝ち組みを自覚していると思います。

>「そこそこ」っていうささやかで慎ましい人生と引き換えにね。
それは責めない。そういう人生が似合う人もいるからね。

地方公務員なんて毎月のように汚職で捕まってるだろ。
表に出ているのだけでも氷山の一角だと思うぞ。
本当にささやかでつつましかったら汚職なんて起きないはずだ。

125 :マジレス:01/12/09 19:47 ID:T+ho67u9
>>120
企業は人を生産要素としか思っていないから尽くす気にはならないよ。
かといって自分が資本家になれる訳ないから、せめて公務員(藁

126 :帝京殿:01/12/09 19:47 ID:KqJbLObp
>>121
行けるだけで喜べるなんて幸せだねw

127 :帝京殿:01/12/09 19:48 ID:KqJbLObp
まあ121はたぶん早稲田のホラ吹きだろうけどなw

128 :エリート街道さん:01/12/09 19:49 ID:06wpvavY
>>123
でも、俺の内定先は
そーなんで、しょーがない。
わりい、だんだん俺がいけないのかな?って気がしてきた。
なんだか、日当駒船の方が談笑してるとこに東大生が割っては
いってしまった違和感を目の当たりにしてるよ。

スマンスマン。

129 :マジレス:01/12/09 19:50 ID:T+ho67u9
ただ民間に行ってもいいなと思うときは
会計士、税理士とか国家資格持ってる場合は
ありだと個人的に思うけど、裸ではいやだな、俺は。

130 :エリート街道さん:01/12/09 19:50 ID:zlWGRu06
>俺の内定先は東大京大慶応早稲田一橋投稿で90l以上だよ。
>なんてフツーにあるから(おれの内定先もそうだし)
普通の会社はソルジャー、幹部候補生と上から下まで満遍なく
取る。こういう会社では東大京大などは幹部候補生で手の汚れない出世街道といえるが、
ほとんどが東大、京大ではオールソルジャーということだろ。毎日がサバイバル
みんなたたき上げで這い上がってこいってことじゃねーの?

131 :エリート街道さん:01/12/09 19:50 ID:SryAMt+6
市役所は見方によっては大手マスコミ、外資金融、戦略コンサルに匹敵すると
思います。

132 :帝京殿:01/12/09 19:52 ID:KqJbLObp
>>128

前就職板で日本のマスコミ金融商社採用者の旧帝一橋東工早慶率だしてあったけど9割超えてたのは一つもなかったけどな。

外資金融戦コンのどっちかだな?

133 :エリート街道さん:01/12/09 19:53 ID:06wpvavY
>>130
>大手マスコミ、外資金融、戦略コンサル
こういうとこではホントそうだよ。
その代わり、日本ではトップクラスの収入になるだろうけど。

134 :帝京殿:01/12/09 19:53 ID:KqJbLObp
地所だけは9割近かったかも?

135 :帝京殿:01/12/09 19:54 ID:KqJbLObp
大手マスコミはマーチけっこういるけどなあww

136 :阪大工作員:01/12/09 19:56 ID:1qMJRGIm
俺の友達の阪大卒の女の子が就職した東海地方の市役所(県庁所在地ではない)の
同期が、京大、慶応、早稲田だけだったって言ってたぞ。

市役所の方がえらいんでねーの?

137 :エリート街道さん:01/12/09 19:56 ID:SryAMt+6
>>133

30まで生き残れればの話だけどな。
精神的にも肉体的にも。
労働、余暇、収入、安定性、ステータスのバランスを考えた場合市役所の方が
効率いいと思うけどな〜。

138 :マジレス:01/12/09 19:56 ID:T+ho67u9
結局ここで論争されるくらいだから

弁護士医師歯科医師会計士>一流企業上位=市役所

でいいんじゃないの?

139 :マジレス:01/12/09 19:57 ID:T+ho67u9
あとは個人の好みってことで。

140 :エリート街道さん:01/12/09 19:57 ID:06wpvavY
>>135
いやあ、マスコミはいいぜー
福音館書店っていう会社あんだけど、
初任給42万でボーナス7ヶ月、一年目は800万ちょい。
30で1500万。完全週休二日で九時五時で帰れて、
夏休みまである。俺もココ迷ったけど、仕事の面白さで
今のトコとった。こういうとこと比べて、果たして
公務員って勝ち組だと思う?

141 :阪大工作員:01/12/09 19:58 ID:1qMJRGIm
しかし、小役人は先が見えてしまって、人生に絶望しそうだ。

142 :エリート街道さん:01/12/09 19:58 ID:SryAMt+6
>>136
むぅ、市役所のおいしさに気付き始めた高学歴連中が公務員試験に流れて
きてるのか。

143 :帝京殿:01/12/09 19:59 ID:KqJbLObp
>>140

40か50過ぎるとマガハとかに抜かれるけどな。
でも大手出版は勝ち組だな。若いうちは相当仕事きついらしいが。
これと比べると公務員に勝ち目はない。

144 :マジレス:01/12/09 19:59 ID:T+ho67u9
>>140
その通りいかない可能性が高い民間は怖いよ。
先が不確定すぎるのが民間だと思う。

145 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/09 19:59 ID:Ml7pZ0v8
>>138
よくねーよ

146 :エリート街道さん:01/12/09 20:00 ID:2wlt+tDr
田舎の役所行って何が楽しいの?

147 :エリート街道さん:01/12/09 20:01 ID:i/4RPWf3
>140
エロ本かなんかかい?儚い夢と思うよ。2年後にはなくなるよ。
だって出版って零細企業郡だもの。

148 :エリート街道さん:01/12/09 20:02 ID:06wpvavY
>>143
>>144
いや、福音館は仕事きつくねー、リストラもありえないぞ。
>先が不確定すぎるのが
そういう生き方もしんどいだろうな。
いつも怯えてて。

149 :エリート街道さん:01/12/09 20:03 ID:833DNwnn
夢もなければ地獄もなし。子供に伝える何かもなし。せいぜい食っぱぐれないから
お父さんみたいに公務員になれ、か。

150 :ルーテル学院最狂:01/12/09 20:04 ID:Io+nv/U3
アカーキィー・アカーキエイッチのような役人になるのが夢です。

151 :エリート街道さん:01/12/09 20:04 ID:06wpvavY
>>147
絵本作ってんだって。
30年前につくった絵本を今でも売ってて、それで売れてるのがすごい。
しかも買いきり。これ最強。
日本では結構古いほうにはいる出版社じゃねーかな。
なんたってピーターラビットもってんのが強い。
25で収入一千万のマターリ企業はここしかないしょ。

152 :エリート街道さん:01/12/09 20:05 ID:SryAMt+6
>147
ここってエロ本出版社なの?なんかバブリーっぽいな。待遇がいいのも
今だけだろ。AV製作会社も波激しすぎるからな。

>>143
マスコミ、大手出版って左遷されたら相当厳しいと聞いたぞ。

153 :帝京殿:01/12/09 20:05 ID:KqJbLObp
でも福音の30歳賃金って52万じゃん。
週休2日の残業なしでどうやったら1500万も行くんだ?

154 :阪大工作員:01/12/09 20:06 ID:1qMJRGIm
福音館といえば、ぐりとぐらやん!
でっかいホットケーキ作って食いたいのう。
はらへったっす。

155 :エリート街道さん:01/12/09 20:07 ID:06wpvavY
>>153
しらねー。
出版年鑑っていう、いろんな出版社の年収がこと細かく出てる本が
あるんだが、詳細はそれに全部
のってるらしぞ。

156 :エリート街道さん:01/12/09 20:07 ID:ojePJfBg
よく市役所の仕事は夢がないとか言われるけど、町作りとか都市計画が
花形の仕事なんだよ。大手電鉄やゼネコンを使うブレーンとしてね。
市長選とかよく見てると、ほとんどの市長は地元市役所生え抜きの
プロパーだ。
つまり、その町の勝ち組みになるには市役所に入るのが実は一番の
近道なんだな。

157 :エリート街道さん:01/12/09 20:08 ID:SryAMt+6
>>151
資本金5千万に従業員135人の会社だぞ。
実は協力なコネとかバックに何か団体があって、一般公募は実質ほとんど
してないんじゃないのか?

158 :エリート街道さん:01/12/09 20:08 ID:06wpvavY
>>156
なんかもう激しく突き上げる祈りのように田舎の人間の発想という気がするな。

159 :マジレス:01/12/09 20:08 ID:T+ho67u9
地元有力進学校→地元国立大卒
は市役所でやっていくには最強。

160 :帝京殿:01/12/09 20:09 ID:KqJbLObp
マスコミはほとんど左遷なんてされんだろ?都銀じゃあるまいし。
キー局や新聞出版なんて若いうち耐えたらあとは最強だろう。

ただしこんなとこは入れる奴なんてほんの一握りだけどな。

普通の奴には全く関係のない次元の話

161 :エリート街道さん:01/12/09 20:09 ID:06wpvavY
>>157
ここ有限会社なんだよ。んで、
会社の利益はすべて社員に還元するという方針だそうだ。
児童書専門の出版社であることといい、穏やかな社風であることが
伺える。

162 :エリート街道さん:01/12/09 20:11 ID:06wpvavY
>ただしこんなとこは入れる奴なんてほんの一握りだけどな。

俺、そのほんの一握りだけどなw
っいうか、勝ち組ってほんの一握りなもんでしょ。ねえ?

163 :エリート街道さん:01/12/09 20:11 ID:zlWGRu06
街作りや都市計は億単位の金が動くというロマンがある。
普通の民間とは桁が違うよ。

164 :マジレス:01/12/09 20:12 ID:T+ho67u9
医者のほうがろまんがねえか?

165 :帝京殿:01/12/09 20:12 ID:KqJbLObp
>>162
そういうのは特別な奴だよ。
一般人が努力でなれる勝ち組が地方公務員

166 :阪大工作員:01/12/09 20:12 ID:1qMJRGIm
ぐりぐらぐりぐら

ぐりぐらで飯を食うなんて優雅な話や。

それにしても新聞社行く奴は結構多くないか?
ダウとかロイターは知らんが。

167 :エリート街道さん:01/12/09 20:12 ID:06wpvavY
>>163
だから、おまえはそんなことできねーって、
ジジイ相手に年金控除のしくみを毎日説明する仕事が待ってるよw

168 :エリート街道さん:01/12/09 20:13 ID:NN4PdIdA
http://piza.2ch.net/log/recruit/kako/931/931095717.html

23 名前: 公務員=ださい 投稿日: 1999/07/20(火) 21:33

の図式はマスコミが世間を洗脳した結果だと思う。
秀才以外は絶対公務員目指すべきだ。
でもこのことにすべての人が気づいてみんな公務員目指しだしたら
資本主義が成り立たなくなる。
だから世間が「公務員はまじめな人や安定志向の人がいくところ
ちょっとかこわるいね」ぐらい思っててくれたほうがよい
俺は公務員目指すもんね


24 名前: ぽん 投稿日: 1999/07/20(火) 22:41

>20
いや、ほんまやて。
他の面子が環境庁やら建設省のキャリアでっせ、あんた。
そら、そいつらの方がええって。

>23
だめですよ〜、そんな本当のこと言っちゃあ。
それでなくても最近の頭のいい若者はそれに気付き始めてるんだから。
20年前には考えられないような高学歴の人たちが地方公務員になってるんですよ、7、8年前から。
公務員の競争率が高いのは不景気のせいだけではないのだよ。
マスコミはやはり不景気の影響で…とか言ってるけどね。

169 :マジレス:01/12/09 20:13 ID:D2vqk3co
銀行員だが、前に県庁の外郭団体に出向していたが確かに地方公務員はいいと思う。
諸手当が民間とかなり異なるし職場の雰囲気が殺伐としてないのがいい。
帰宅してからの自分の時間も十分にあるので、まだ小さかった自分の子供達と
遊んでやったり、時々カミさんの代わりに料理に腕を振るったり、日曜の夜でも
買い物をしたり遅くに食事に出かけたり充実した家庭生活を送れたと思う。

公務員のサービス残業といってもせいぜい月間20時間程度だと思うが、銀行員の
サービス残業は月間で100時間は普通だし、その上家に仕事を持ち帰って睡眠時間は平均4〜5時間程度だ。こういう民間の実態を普通だとか民間は当たり前だ
なんて簡単に片づけていいのか?

170 :帝京殿:01/12/09 20:13 ID:KqJbLObp
でも出版て早慶マーチばっかであんまり旧帝とかいないよな?
これにはなんか意味あんのか?
早稲田閥が多いから国立あんまりとらないとか?w

171 :エリート街道さん:01/12/09 20:13 ID:06wpvavY
>>166
>ぐりぐらで飯を食うなんて優雅な話や
だしょ?w

172 :エリート街道さん:01/12/09 20:15 ID:06wpvavY
>170
例えば、北大のやつなんかとっても、最先端のサブカルにも
触れてないし、全然使えない。それだったら、マーチでも、
エッヂでオサレで、行動力のあるやつのがいいってこと。

173 :阪大工作員:01/12/09 20:15 ID:1qMJRGIm
サブカル。。。
それ自体がもはや最先端ではない。。。

174 :エリート街道さん:01/12/09 20:16 ID:SryAMt+6
>>161は実際にここに内定したの?




   

175 :エリート街道さん:01/12/09 20:18 ID:06wpvavY
>>173
そういう考えかたもある。

176 :帝京殿:01/12/09 20:19 ID:KqJbLObp
児童書専門ってもしかして公務員より夢がないんじゃねー?w

177 :エリート街道さん:01/12/09 20:20 ID:06wpvavY
>>176
でも、金は下手したら3倍近いぜ。w

178 :帝京殿:01/12/09 20:21 ID:KqJbLObp
今年の小学館採用者

早稲田3
慶應 3
青学 1
上智 1
中央 1
日大 1
法政 1

計11名

こいつらは勝ち組

179 :帝京殿:01/12/09 20:22 ID:KqJbLObp
>>177
なるほどw

180 :エリート街道さん:01/12/09 20:22 ID:SryAMt+6
ここで言ってるマスコミ、出版って筑紫とか久米宏とかのニュースキャスター
とかのことだろ。芸能人みたいなもんだし比較対象にはならないと思う・・

181 :旧帝院:01/12/09 20:25 ID:x+gxqHZS
仕事を自分の人生の中においてどのようなポジションに置くかが
大事だと思う。
仕事 = 人生か?
仕事 = お金を稼ぐ道具か?
私は両方追いたいが、一番は家族を大事にしたい。

182 :エリート街道さん:01/12/09 20:25 ID:06wpvavY
じゃあ、そろそろ確認するか

皇族>>一流資本家>>>開業医=開業弁護士>>>
大手マスコミ(キー局、電博、三大出版社)、戦略コンサル、外資金融
=勤務医=雇われ法曹>>一流企業≧公務員>>普通の大企業

ころでよろしいか?

183 :エリート街道さん:01/12/09 20:26 ID:06wpvavY
>>181
おもしろくもなんともない意見だな。
公務員、向いてるよ。間違いない。

184 :帝京殿:01/12/09 20:27 ID:KqJbLObp
>>182

そんな感じだ。

185 :エリート街道さん:01/12/09 20:28 ID:SryAMt+6
>182
だから労働、余暇、安定性、福利厚生も考慮に入れろって。
それに人数比から考えれば圧倒的に公務員の効率がいいと思うぞ。

186 :エリート街道さん:01/12/09 20:30 ID:06wpvavY
>>185
なんの人数比から考えてなんの効率がいいの?
いってごらんよ。
頭の悪さが明らかになるだけだと思うがね。

187 :帝京殿:01/12/09 20:30 ID:KqJbLObp
そもそも「公務員>>普通の大企業」がメインなのに戦コンとか大手マスコミとかの完全な少数派が出てくるから話がおかしくなったんだよなw

188 :エリート街道さん:01/12/09 20:31 ID:06wpvavY
>>187
うーー、スマンw
帝京殿。

189 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/09 20:32 ID:Ml7pZ0v8
普通の開業医、弁護士より
ガイ猿生き残り組のが給料高い

190 :名無しさん:01/12/09 20:40 ID:dTV2I2bx
なんかここよんでて、人生観かわったよ...
本当は、地方公務員が一番かもしれない....
ただひとつだけ問題がある。

「女にもてるか」だな。

これって大事じゃない。
やっぱり実態jyなくてミーハーだろ、女って。
派手にみえるほうにひかれるよな。
慶應でて「県庁 市役所」と
駅弁でて、「不良債権があってやばい銀行」だと

なんか後者選ばないか??

191 :エリート街道さん:01/12/09 20:46 ID:SryAMt+6
>>186
だから実力もある少数派の一流民間企業群に行かなくても市役所に入れば
決してこれらに引けをとらないってことよ。
わざわざ激烈な競争のある一流民間に行かなくても、多数派の公務員(高卒も含む)
になればこれらと互角だってことだよ。

192 :エリート街道さん:01/12/09 20:52 ID:zlWGRu06
>>190
公務員はお見合いでも人気高いだろ。
余暇が多いから自分で趣味など探して動けば出会いが増える。
いい娘を探せる。銀行員とならどっこいどっこいだろ。公務員同士なら
共働きで収入2倍。

193 :名無しさん:01/12/09 20:54 ID:dTV2I2bx
なんだよ!誰か答えろよ!!
一流企業より、県庁、市役所のがもてるかだ!
早慶クラスだとどうだ???

194 :エリート街道さん:01/12/09 20:56 ID:i6R1x9oN
学生じゃあるまいしミーハーなDQN女なんかにそんなにもてたいか?

195 :エリート街道さん:01/12/09 20:56 ID:RGB1Tybc
>>1
だったら、俺はあえて負け組になりてーなー。

196 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/09 21:02 ID:Ml7pZ0v8
区役所勤めなんてはっきし言って「ぷぷ」だな
でも、公務員は受けるが

197 :エリート街道さん:01/12/09 21:04 ID:kEKXssk+
>>196
んで、結局は国T・民間で内定もらえず、その区役所勤めに落ち着くと。

198 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/09 21:05 ID:Ml7pZ0v8
>>197
うるせーな!!
国Tはダメかもしれんが、民間ならどっか引っ掛かる

199 :エリート街道さん:01/12/09 21:08 ID:52H5YWnW
お前らあまり市役所の内情を暴露するなよ。
今まで通り公務員はダサイ、地味、給料安いってイメージでいいんだよ。
高学歴までもが受けるようになって倍率高くなったらどうするんだよ!

200 :エリート街道さん:01/12/09 21:09 ID:NN4PdIdA
>>196
お前、東京都の区役所って、偏差値的に言うと慶應経済くらいに難しい
んだぜ。受かってから言え、このド素人

201 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/09 21:11 ID:Ml7pZ0v8
東京都T類と特別区ってのがあるのか?

202 :仮に:01/12/09 21:12 ID:bpf3/Igf
区役所がいくら難しくても 格的には国家機関である自衛隊やゆうびんはいたつ
より下だろ 笑

203 :ルーテル学院最狂:01/12/09 21:13 ID:7aXosyHc
>>201
県庁と市役所みたいな感じじゃねえ?

204 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/09 21:15 ID:Ml7pZ0v8
>>203
なるほど
T類だと新宿の都庁に逝けるのかな?
なら、T類がイイや

205 :エリート街道さん:01/12/09 21:16 ID:jtDH6R3C
パピーがもし3年だとしたら、あまりの無知さに呆れるな。
ま、そっちの方がライバルは少なくてすむから、あえて
敵に塩を送る行為はせんでもよかろう。

206 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/09 21:18 ID:Ml7pZ0v8
己は院逝くから公務員試験受けるのなんて相当先だ
だから、ヲマエラのライバルになんてならない

207 :名無しさん:01/12/09 21:22 ID:kstO6wZo
都道府県や人口の多い市役所の地方公務員は、勤めるには良いかもしれないけど、田舎のほうの
市町村役場は職員の人数があまり多くないだけに、人間関係が結構粘着質で、どぎつそう。
変なウワサなんかあったら、すぐに市役所中に広まりそう・・・。プライベートのことを詮索さ
れたくない人は田舎の市役所、役場は止めたほうが良いかも。父の田舎で父の親戚から村役場の
受験をすすめられたが、刺激のないど田舎で一生を終えるのはと思い断った。
親戚は「自然がいっぱいでいいぞ」と言っていたが、私に言わせるなら、じいさん、ばあさんば
かりで、村のゴシップ話(それも親戚の家から半径3KMぐらいの家のことの話)にえらく詳し
くなるだけのまったく刺激のない生活はいやですね。
(ついでにこの村はテレビの地上波は一応全局映りますが、ラジオはNHKの第一だけ、それも
雑音交じりでしか聞こえません。民放AMラジオ、FMなんか到底無理。)

208 :エリート街道さん:01/12/09 21:22 ID:jtDH6R3C
>>206
院に逝くと不利になるぞ

209 :みんとぶるう:01/12/09 21:23 ID:o8mqMjiS
僕もICUの教育合格してたら岡山市役所狙ってたと思う。

210 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/09 21:26 ID:Ml7pZ0v8
>>208
保険だからイイよ、別に
ってか院卒のがその後イイって聞いたがな

211 :エリート街道さん:01/12/09 21:34 ID:D2vqk3co
地方都市の市役所はコネが無い奴はたとえ早慶だろうと入れないので(例:茨城県つくば市)
ちょっと世界が特殊すぎるな。都道府県庁ならどうだろう。
刺激のない世界はいやだなんて言ってられるのは学生か若手のぺーぺーの内だけ
でそのうち家族を持つとそうも言っていられなくなるって。
勝ち組はやっぱ地方公務員じゃないの?2ちゃんなんか出入りしているレベルの
中で比較すればの話だけど・・・

212 :エリート街道さん:01/12/09 21:44 ID:MlVHs8h2
俺は専門家資格とって事務所勤務だよ。
程度の低い人間関係なくて最高だが。

213 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/09 21:45 ID:Ml7pZ0v8
ああ、行政書士ね

214 :エリート街道さん:01/12/09 22:32 ID:F/i4K6UT
皇族>>一流資本家>>>開業医=開業弁護士>>>
大手マスコミ(キー局、電博、三大出版社)、戦略コンサル、外資金融
=勤務医=雇われ法曹>>一流企業≧公務員>>普通の大企業

215 :エリート街道さん:01/12/09 23:19 ID:UyqtMRyZ
あぁ、日本もおしまいだな。

216 :エリート街道さん:01/12/09 23:41 ID:tOWkb0/i
ま今までエリートとか呼ばれてた人が激務で公務員をうらやむ時代になってきたのは
ある意味健全なのかも。モーレツでなく働けるような社会になるといいな。
今一人暮らしの20代リーマンの家ってぐちゃぐちゃよ。パラサイトが増えるのも
わかるよ。皆忙しすぎ。

217 :エリート街道さん:01/12/09 23:42 ID:0pGwiH33
>214
ちょっとおたずねいたしますが、一流企業と普通の大企業の違いはなんですか?
具体的にお教え願います。

218 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/09 23:46 ID:Ml7pZ0v8
一流:1部上場
普通:2部上場
ケラケラケラ

219 :Rits生(本物)@立命館大学校友会:01/12/09 23:49 ID:7oYSHgWr
>>218
日栄やトラコスも「一流」ですか?

220 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/09 23:51 ID:Ml7pZ0v8
>>219
もちろんです!
消費者金融は超一流です(ケラケラケラ

221 :エリート街道さん:01/12/10 00:01 ID:5gf+4Lll
>220
NTTは?

222 :エリート街道さん:01/12/10 00:30 ID:KdvN3Kgm
市役所と県庁ならどっち?
市町村は県庁の顔色うかがいって感じがするんだが・・・。

223 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/10 00:41 ID:oKUYLgKu
>>221
NTTは普通に一流じゃないのか?

224 :Rits生(本物)@立命館大学校友会:01/12/10 00:43 ID:Gzw15ZQ5
>>222
町役場や村役場は別な意味で難しいだろ。
採用しない年もあるだろうし、それに・・・

225 :エリート街道さん:01/12/10 00:43 ID:QCRFx/99
ドキュソ田舎の県庁よりは政令指定都市の死役所でいいよ・・・

226 :エリート街道さん:01/12/10 00:45 ID:dFCXWwYk
こねこねこねくしょん
>>小〜中規模市役所、町、村役場

227 :エリート街道さん:01/12/10 00:49 ID:RI6Mza2Y
県は異動が多く、転勤が大変。
面積が小さく、交通網が発達しているところならまだ良いが。
それにこれからは市町村合併で政令市が増えるだろうから
政令指定都市でなくとも、中核市など人口規模の大きな都市
等はお勧め。合併で大きくなろうとも、転勤範囲は限られているし。
それに都道府県は財政難のところが多い。
市も財政難で大変だけど、中核市クラスは財政状況の
安定しているところが実は多かったりする。
政令指定都市や中核市は◎。特例市以下は市による。

228 :名無しさん:01/12/10 00:54 ID:dh7TWe4x
ノンキャリアで満足できるなら市役所でいいんでは?
そもそも、「よい就職」なんてもの自体が幻想の所産なんだから。
結局は、激務だろうが薄給だろうが自分のしたい仕事ができるかどうか。
高い給与が欲しければ弁護士・医者になればいいし、そこそこ安定した
高めの年収が欲しければ市役所が一番いいだろう、何より楽だし。

自分は仕事にやりがいを求めるから国T受けるけどね。
繰り返しになるけど、激務だとか薄給だとか、待遇面だけで
仕事を選んで人生後悔しないのかな、と思う。

229 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/10 00:59 ID:oKUYLgKu
やっぱキャリアってイイ感じーだよな

230 :エリート街道さん:01/12/10 04:08 ID:T/Uwm+/u
あちこちに情報をながしまくって、税金泥棒できないようにしてやる。

231 :エリート街道さん:01/12/10 05:17 ID:soR31wJ/
なんか世間知らずの学生と昔就職したオッサンばっかみたいだが
今時、市役所も県庁も難関でちょっとやそっと勉強したって受かんねーぞ
民間だって心許ない2ちゃんねらーはお呼びじゃないって気がする。
やっぱ地方公務員は天国だって

232 :エリート街道さん:01/12/10 05:34 ID:R7E94nLl
ヤパーシ専門家が最強だろ

233 :ナポレオン:01/12/10 05:55 ID:OIt390Bb
>228
オレあんたよりの意見なんだが、やりがい求めるってのは社会的に必要とされたい
ってことだろ?だが、キャリアになろうが、自分のかえは結局はいくらでもいる。
だが、自分の家庭を持てば本当に必要とされる。その最も必要としてくれる家族を
大切にできないことについては考えたことない?オレも国T受けるつもりだけど、
今の日本人見てると、自分の生活と自分の家族犠牲にしてまでって正直思うな。

234 :エリート街道さん:01/12/10 07:48 ID:jw3XG1J6



公務員志望者って、ホント世間知らず多いよね、ま、いいけどね

235 :エリート街道さん:01/12/10 08:08 ID:Fxw7N+nA
SPAにだいぶ前に出てたが、

開業医の推定生涯収入 9億円
本省キャリアの推定生涯収入(天下り含む) 5.5億円
都銀の推定生涯収入 4億円
地方公務員の推定生涯収入 3.5億円
弁護士の推定生涯収入 3.5億円

ただ、開業医と弁護士は人数増えるし、キャリアは天下り少なくなるし、
都銀は最悪だし、今ではだいぶ上の3つは下がってるだろう。
それに比べ、地方公務員は安定。拘束時間とかを考慮すれば、
最も割の良い職業=地方公務員、で決定。

あと外資金融、戦コンはいいが、大手マスコミなんてクズが行く
とこだろw。まあ早慶文学部とかの憧れなのはわかるがw。

236 :エリート街道さん:01/12/10 08:18 ID:jw3XG1J6
>>235

テキトーなデータもどきばっかりだなぁー(爆藁
まあ、2ちゃんでヒッキー洗脳しても、実社会では
打ち捨てられた負け犬という現実は変わらないのにね(w
まあ、せいぜいがむばってね(爆藁

237 :エリート街道さん:01/12/10 08:34 ID:kEgIcjq1
バブル期までは地味な人かろくでなしが多かったけど
今は下まできつい倍率勝ち抜いてきた人が公務員になるので
行政も少しはよくなるかも

238 :エリート街道さん:01/12/10 09:08 ID:2jRuDlQB
国2でさえこれだから地上は相当難化してるだろう

国2大学別合格者数ベスト20

92年         00年
1日大296     早稲田 261(147人増)それでいいーのか?
2中央235     中央  238
3明治188     日本  173(123人減)どーしてくれんだ・・・
4立命173     立命館 169
5法政154     明治  164
6関大149     東北  161←何故?
7同大131     同志社 157
8新潟122     北海道 144←何故?
9北海学園114   広島  143
10早稲114    九州  140←何故?
11広大110    名古屋 123←何故?
12福岡106    神戸  117←何故?
13岡山100    岡山  110
14千葉96     関西  105
15東洋95     金沢  102
16琉球94     北海学園 90
17専修89     京都   88←正気か?おい!
18山形88     大阪   87←お前もか?
19東北学院85   法政   85(半減)
20愛知85     熊本   81
             慶應   80←何故?

239 :エリート街道さん:01/12/10 09:27 ID:BQEI498B
>>238
東大がランクインしていなかっただけでも救われる。
っていうか、京大はどうしたんだ!!

240 :エリート街道さん:01/12/10 09:29 ID:zyfLp/o6
くだらん。あちこちの板に似たようなオナニースレ
立てやがって…そんなに公務員受かって嬉しかったのか。
俺は公務員内定者だが勝ち組とは全く思えんぞ。アフォ。

241 :エリート街道さん:01/12/10 09:43 ID:Fxw7N+nA
地方上級>マスコミ大手>>都銀・商社=国2

拘束時間、生涯給与、地位、全てにおいてこうなる。
都銀・商社は40過ぎたら半分以上が子会社→給料半減。
マスコミは出版不況、テレビのデジタル化で先行き暗い。

242 :エリート街道さん:01/12/10 09:44 ID:1maL6TT7
そりゃあ思えんでしょう。

243 :エリート街道さん:01/12/10 09:44 ID:Fxw7N+nA
京大法でも今や最大の就職先は地方公共団体だからね。

244 :エリート街道さん:01/12/10 09:44 ID:A79J8lJX
>238
今年のを出してくれよ。

245 :エリート街道さん:01/12/10 09:47 ID:1maL6TT7
民間と違って採用になれば、リストラや潰れる心配がないのがよいね。

246 :エリート街道さん:01/12/10 09:49 ID:1maL6TT7
大学別合格実績ってなんか意味あるの?
落ちる奴は落ちる、通るやつは通る、そんだけさ
知り合いは第一経済大学から市役所勤務だよ。

247 :エリート街道さん:01/12/10 09:49 ID:PhHOSaKE
今、公務員になるやつは先が読めてない。
今が絶頂で公務員の相対的地位はこれから下がるばかりだよ。
なぜだかわかるかい?

248 :エリート街道さん:01/12/10 09:55 ID:kEgIcjq1
>>247
私のような凡人にはわからん。
解説してくれ。

249 :クララ:01/12/10 09:58 ID:o+AiQpE4
>>247
私もそんな気がする。根拠はないけど。。

250 :エリート街道さん:01/12/10 09:58 ID:ieNjSKqS
日本経済の未来 落ちる一方
会社の未来 日本経済に連動して落ちる一方
公務員 水平飛行(落ちるとしてもほんのわずか)

今でも地方上級>>>>企業エリート(大手商社・都銀)なのに、
20年後には・・・恐ろしい。
まあ都銀や大手商社が地方公務員並だと思ってるバブル期入社の
オジサンたちは、最近の学生に志望状況を聞いてみるんだね。
都庁蹴って民間行く奴なんていないよ(ほんの一部の外資にたまに
流れるが)。

251 :エリート街道さん:01/12/10 10:01 ID:oYc2TOZ0
>250
都庁蹴って民間行く奴なんていないのよ

そりゃあいないでしょう。

252 :エリート街道さん:01/12/10 10:08 ID:5Y7ZU9Zj
昔っからの常識ちゃう?

253 :エリート街道さん:01/12/10 11:03 ID:ts5myZUb
都庁>>財閥系商社・都銀、は昔からそう。ため張ってたのは日銀・興銀くらい。
それが今じゃ、横浜市役所・区役所>>財閥系商社・都銀、になっただけ。

254 :不毛なスレにする人:01/12/10 11:31 ID:BLtUh9kj
最近の都庁なんて国T受かった奴でもたまに落ちるらしいじゃないか?

255 :wp006g.ecc.u-tokyo.ac.jp:01/12/10 11:37 ID:UbqU73Mj
うちの大学もそろそろランクインするかも。
リストラされない、収入もそこそこならこれ以上理想的な職場はない!
はっきり言って金は生きていける+多少の余裕があればいいわけで。

256 :不毛なスレにする人:01/12/10 11:39 ID:BLtUh9kj
いいなあ。俺もそのIP出してー!!

257 :wp006g.ecc.u-tokyo.ac.jp:01/12/10 11:42 ID:UbqU73Mj
北大、東北大、名大、阪大、京大、九大、神戸大生が
本気で二種に取り組んだらこれまでの二種の常連大学
がほとんどランク外に・・

258 :不毛なスレにする人:01/12/10 11:45 ID:BLtUh9kj
国2って試験地域ごとじゃなかったっけ?
東大一橋が参入してこないかぎり早日マーチはそれなりに受かりそうだが。

259 :wp006g.ecc.u-tokyo.ac.jp:01/12/10 11:48 ID:UbqU73Mj
>>258
試験区域ごとに合格最低ラインが違うみたいです。
東大、一橋の学生が本気で二種狙いにきたら
早慶以外はほとんど滅びるかと・・

260 :エリート街道さん:01/12/10 11:57 ID:1Gt2fjlR
専門家に対するコメントがないなー。
やはり最強なんだな(藁)。

煩わしい人間関係への埋没が全てを打ち消すぞ工務員はw

261 :エリート街道さん:01/12/10 12:04 ID:+SpCzikG
俺の学生時代の友人達をみての感覚だと、リーディング企業(財閥商社、糖蜜、住友、ソニートヨタ、マリン等)
>>>セカンド企業(下位総合商社、上記以外都銀)
>>>>>>都庁>>東証一部中位、上位地銀
>その他地方上級、東証一部下位
>>>>>>>>その他

って感じだな。都庁を試験で一位で受かった友人は日系コンサルに入ってSEに
なったし、都銀や電器落ちて大阪府庁にいった奴もいたからな。

「中堅大卒で楽して奇麗にそこそこの金を稼いで安定した生活をする」ってのが
最高の価値観という前提なら、地方上級がカチグミって理屈は
納得できるよ。
俺はそこそこの金&社会的影響力だと満足できんから、まず地方公務員ってのははずすな。
外銀と協力して海外で工場建設の立ち上げとかしてみる喜びって
わからないかな?

262 :エリート街道さん:01/12/10 12:07 ID:VSbK2Tju
やだねったら。やだね〜〜。でも30過ぎたら意識かわりそう。

263 :エリート街道さん:01/12/10 12:08 ID:RPmf5E8k
>>261
京大とか阪大生がそういう生活を望んでいる時代なのです・・
おかげで中堅大から国U通るのはかなり厳しくなってます。

264 :エリート街道さん:01/12/10 12:14 ID:1Gt2fjlR
>263
東大出国Tにこきつかわれるのか???もしくは同級国T???

265 :名無しさん:01/12/10 13:30 ID:e0a/TNXo
国U合格者の過半数が既卒者だからねえ。でも、国Uの実態を知らずに受験
している人が多すぎる。それで入省してから文句を言うから困ったもの。

266 :エリート街道さん:01/12/10 13:31 ID:kR26rEPB
痴呆上級が威張ってどーする!

267 :名無しさん:01/12/10 13:40 ID:e0a/TNXo
いずれにせよ、当人が一生を賭ける価値があると思うものを
仕事にするのが一番よいのでは?

好きでもない仕事を続けて、何の夢も持たずに過ごすには
人生はあまりにも長いと思うよ。

268 :エリート街道さん:01/12/10 13:47 ID:DK5pSdBa
地上とかマジではあ?って感じだったけど
最近、素で受けようかなとか思い始めてる…

269 :エリート街道さん:01/12/10 14:28 ID:kR26rEPB
実のところキャリアってどの位もらえんの?
俺の親父は東大卒のキャリアだが家計はかなりきつい。
はっきり言って高給取りにはおもえないんだが。
どうでもいい話だが転校はいままで6回もした。

270 : :01/12/10 14:29 ID:DK5pSdBa
>>269
親父に聞け
俺は転校4回だ

271 :エリート街道さん:01/12/10 14:34 ID:9zosp37E
子供にとって転校ってかなり嫌なもんだろう。
やっぱり子供が転校しなければならない確率がほぼ0%の市役所職員マンセー!

272 :エリート街道さん:01/12/10 14:36 ID:3BpgDXy8
>>271
そもそも、公立に入れることを前提としているのが、低学歴らしい。

273 :エリート街道さん:01/12/10 14:38 ID:3BpgDXy8
>>265
国2はあくまでも下級試験だからね。
同じレベルなのに地方上級の方が勝ち組だね。

274 :エリート街道さん:01/12/10 14:38 ID:4jiJzwD/
自治体倒産の時代だが?(藁

275 :エリート街道さん:01/12/10 14:39 ID:3BpgDXy8
国の方が財政難だよ。

276 : :01/12/10 14:41 ID:AaIkImSH
>>272
私立だったら転校せずに済むのか?
キャリアの転勤って東京から九州にいけとかそんなんだぞ

277 :帝京様 ◆YNQVSGaY :01/12/10 14:41 ID:1U4xTzWO
>>278=カス

278 :エリート街道さん:01/12/10 14:53 ID:biJW2A2s
九州の学校ってDQNだぞ。
しつけと称して女の子を全裸にする。そんで教師がチンポ押っ立てているようなとこ。
教育を考えるなら単身赴任か、ノンキャリを選ぶしかないな。

279 :エリート街道さん:01/12/10 15:11 ID:1b/Mhft8
生涯で見たらキャリアの収入はかなりのもんだよ。
ただキャリアと言っても財務・経産とその他の官庁だと
かなり生涯収入は違うみたいだし技官も一応キャリアだからね。
まあこれからは以前ほどは良くないだろうが、それでも
民間より先行き明るいかもね。

ただ、試験に受かる可能性とか(国Tは受かってもさらに
内定取るのが大変)時給とか生活の豊かさを考えたら
絶対地方上級だろ。>>261なんて完全に勘違いしてる年寄り
だね。だいたい社会的影響力だったら、一企業より都庁の
方がはるかに大きいだろw。

280 :エリート街道さん:01/12/10 15:30 ID:tow/F3bA
>>279
でも、役所で
影響力もてるようになるには、やはり部長、局長にならないとね。
そのころには、将来開業するなら民間のノウハウ身につけるのも必要だし、
都庁県庁は知事の価値観の影響も受けるし・・・
人それぞれだな。

281 :エリート街道さん:01/12/10 15:40 ID:6vB0s5WL
県庁は国と市の板バサミで大変だよ。
駅弁や二流私大なら絶対市役所がいい。
ほんとに、自分の私的な楽しみだけを考えて一生を送ることができる。
(公金の私的使い込みのことをいっているのではない。)

282 :エリート街道さん:01/12/10 15:51 ID:ZWrfim5Y
政令指定都市市役所だろう 地方上級 国Uより 

283 :エリート街道さん:01/12/10 16:19 ID:28SuCTEO
国1で内定もらって30で500万円。ハァ?しょぼ!

284 :エリート街道さん:01/12/10 16:38 ID:+P74LyMm
大学でも似たようなことが起こってる。
守衛の収入が教授のそれを上回っている有名私学、とか。

まあ、文明化が進むと、単純労働の方が安定になる逆説が生じる。
クルーグマンだったか誰かが言ってたけど、「大部分の人にとって
機械化の果てに最後に残る雇用は掃除や雑役をする仕事口だろう」
って。

285 :3龍スー学科:01/12/10 16:52 ID:YfkdLqRV
俺の学科の就職先はさ
中堅生保
SE
教員
が7割位なんだけど、コレだったら市役所の方がいいって思うんだけど変かな?
生保の計算屋なんか退屈そうな仕事に思えるんだけど、みんなそこいくんだよな。

286 :エリート街道さん:01/12/10 17:03 ID:QsaIWaZ+
>>283
公務員は、あくまでの全勤労者の平均で算出されるからね。

287 :エリート街道さん:01/12/10 17:13 ID:d6l/c3Wh
>>285
三流大なら、市役所に入れるならそれがベストだろ。
ところで、リストに「教員」が含まれているのがワラだな。

288 :3龍スー学科:01/12/10 17:24 ID:YfkdLqRV
>>287
マジでコレ位しかいない・・・
過去5年ぐらい見ても下級職公務員すらいないんだぜ(田舎市役所、警察官すら)
ちなみに一学科100人ぐらいいて院が1割・就職6割・3割未定ってとこ
院は旧帝とかにいくが、院志望のやつはなんとなくきもいやつが多い。
国一なんて受験者すら(というかその存在すら知らない)いないんだろうな・・・

289 :エリート街道さん:01/12/10 17:51 ID:dV9aV+Dc
公僕の分際でエリート意識まで持っているとはおどろいた。
住民の下僕であることをもう一度教育しなおす必要がある。
これから、公務員の待遇を今の半分ほどにする、一大キャンペーン
をおこなう。
財政が火の車なのはこいつらのせいだ。

290 :261だが、:01/12/10 19:00 ID:+SpCzikG
おれ、00年に入社した新人だよ。若いから、おっさんってのは心外だね。
だから、俺のいうことは、今も変わらないと思うけどな。
キャリアで「渡り鳥」して退職金沢山もらうってしくみは俺も知っているのが前提。
「公務員給料良いぜ」という人は、恐らく中堅私大とかで、周囲の民間就職レベルが
とても低く、比べる対象が俺の言っているのと違うんだろうな。
キャリアになって、本省の局長級になって、渡り鳥してやっと民間上位とトントン
って感じだよ。279は比べる民間のレベルが低すぎるんだよな。
あと、社会的影響力なら、海外も含む民間の方が、一自治体より上に決まってるだろ。
サハリンプロジェクトとかしってるか?
自治体の決め事は結局国の縛りがあるから、かぎられてる。国で決めることはキャリアの
課長補佐(30代)が実動部隊を取り仕切るから、君の言う理屈は、「経済官庁のキャリアの
課長補佐(で且つ総括班長)」の意見としてなら聞いても良いけどな。
まあ、最近、彼らも自分達の年収が異常に低いことを意識し出して、外資金融とかに
転職したり起業したりする人も多い(通産の村上氏等)。
高度成長期のように、自分のプライベートを犠牲に、生活水準を下げてまで国家というものに夢を見出せる
状況じゃなくなったのが原因なんだろうな。

291 :エリート街道さん:01/12/10 19:12 ID:9zosp37E
民間上位でもその中で生き残れるのはわずかだっつーの。
東大卒でも「東大出たから俺はエリートだ!」なんて叫んでるアホは生き残れないよ。

292 :エリート街道さん:01/12/10 19:28 ID:oQLOxTqB
民間の花形産業なんて時代とともに変わるからね。かつての石炭、鉄鋼産業がいい例。
マスコミや外資金融、コンサルだって今は花形かも知れないけど20,30年後は
どうなるかわからないと思う。いつか役所のおっさんに頭下げる日が来たりして(ワラ

293 :エリート街道さん :01/12/10 19:53 ID:Zal0hYQd
現役だけど、いまでも外資金融、コンサルは頭下げて仕事取りにくるよ。
外資系金融は意外かもしれないが互助組合とか共済組合の担当には頭があがらない。
東大出てても高卒の担当者にしかられてる。
コンサルは計画調整部局の技術屋に怒鳴られてる。
所詮は手間賃稼ぎだから、お金の集まるところにくっつかないと業績はあがらない。
横柄な態度でいきなりのりこんでくるのはマスコミ。
これはいまも昔もかわらない。多分、10年後も同じだろうな。

294 :エリート街道さん:01/12/10 20:04 ID:x1HVARwO
共済組合に入るのってどうすればいいの?

295 :エリート街道さん:01/12/10 20:06 ID:vIV/YVr0
>>294
な、なに言ってるの・・・
公務員になれば自動的に・・・

296 :エリート街道さん:01/12/10 20:08 ID:x1HVARwO
ああ、公務員が加入する組合のことか。
でも何のスキルもない高卒や三流大卒の役場のオヤジが日夜凌ぎを削ってる
一流企業と対等以上に張り合えるとは(ワラ

297 :エリート街道さん:01/12/10 20:16 ID:x1HVARwO

公務員と学歴主義http://www.kcn.ne.jp/~ca001/H32.htm

ここの住人にはお似合いかもな(ワラ

298 :エリート街道さん:01/12/10 20:18 ID:OejeRaQ7
田舎では高校閥>>>大学閥

299 :エリート街道さん:01/12/10 21:26 ID:gUSAaYgx
>>294
いま、共済組合の財政は厳しいんだよ。
それで、将来、民間の組合と統合のプランも出ている。
民間側は拒否しているという状態。

それと、共済掛け金は高いぞ。30代になったら毎月4〜5万もっていかれるから覚悟しろ。

300 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/10 21:28 ID:nM+Dw5c5
地上

301 :エリート街道さん:01/12/10 21:33 ID:Ab9uUcA6
公務員はなんであんなにブサイクばかりなの?

男も女も・・・。

302 :エリート街道さん:01/12/10 21:36 ID:TWj43Pm/
>>301
化粧のヘタなのが多いのは確か。

303 :エリート街道さん:01/12/10 22:52 ID:x1HVARwO
>>302
いや、顔面偏差値自体極端に低いと思う。明らかに偏ってる。
なんでだろう?

304 :エリート街道さん:01/12/10 23:18 ID:G1ALOYeA
>301
おお、俺の町だけではなかったんだな(藁

305 :エリート街道さん:01/12/10 23:27 ID:cYOEDAZw
人のこという前に自分の顔鏡でみろよ。

306 :エリート街道さん:01/12/10 23:28 ID:fGBJYD5d
楽々いうけれど、そんなに楽な仕事かねえ?
某中核都市の市役所でバイトしたことあるけれど、
確かに仕事自体は楽そうだったけれど、別な意味で大変そうだった。
基本的に、「たくさん仕事をしちゃいけない」職場なので、
一人で頑張ったり、やりがいを見つけるべく意気に感じたりするのは
ご法度(あきらかに浮く)っていう雰囲気だったなあ。
確かに「アフター5」はしっかりしてそうだったけれど。
部署、自治体によっても違うのかね?

307 :エリート街道さん:01/12/10 23:58 ID:xPYCNFOW
時給800円くらいの仕事。
もっと外注したほうがいい。
4時半くらいになるともう帰る準備。

308 :261だが:01/12/11 00:06 ID:RSqmyQph
結局、自治体は「お客さん=お金を出すお客」であるから、頭下げられるだけなんだよ。
俺の会社にもマッキンとかのMBAや電通で年収3000万とかが頭下げて仕事取りに来るけど、
俺達は君らで言う「負けた」と思うけどね。
公務員の強みは、「慈善事業」「弱者=大衆救済」という大義名分があるってことだよ。
頭下げなくていいことが強み。かといって、それをもって「勝ち組」ってするのは
レベル低くないかと問いたいんだよ。

309 :エリート街道さん:01/12/11 01:12 ID:DsK1IzuF
>>261
>「中堅大卒で楽して奇麗にそこそこの金を稼いで安定した生活をする」ってのが
>最高の価値観という前提なら、地方上級がカチグミって理屈は
>納得できるよ

君はじぶんで自分の質問に答えてるじゃないか。

ガンガン仕事をしてカネ手に入れて、権力を手に入れればいい。
しかし何でこんなところで公務員なんかにからんでるんだ?

君の持つ幸せとか人生に求めているものの価値観はいささか時代遅れで、ステロタイプなものだと見受けられる。
そういう部分がおっさんくさく見せているのだと思う。あくまでネット上でね、テクストのみのやりとりだから。
こういうエクスキューズを付けるのはどうかと思うが、それは別に悪いものではないしいいものでもない。
たんなる価値観の違いだ。
ただその場所から他人のスタイルのレヴェルをどうこう言うのはフェアではないだろう?

310 :エリート街道さん:01/12/11 01:16 ID:y1Ci0p3h
その人による。価値観というか性格による。
自分の性格にあった仕事をするべし。

以上。

311 :エリート街道さん :01/12/11 01:34 ID:zlGmHcRx
高い車でスピード感じながら高速ガンガン飛ばすような人生 =東大から国1
高い車で田舎道を景色見ながらゆったり流すような人生=東大から地上や市役所

後者もなかなかいいんじゃないの?人それぞれだけど

312 :エリート街道さん:01/12/11 02:11 ID:RyCCzDxh
>308
馬鹿だな。
年功序列の典型だから先に入った奴には一生頭下げっぱなしだよ。
どんないやな奴にでも半永久に序列は変わらない。
安定と引き換えに自分を殺せる奴だけが行くべきだよ。

313 :エリート街道さん:01/12/11 02:25 ID:T7BcfPjN
公務員の給料が安いってw? あんた、外資金融の花形トレーダー?
30で国Tなら残業代入れて750万くらい。日本企業の良いところで
せいぜい1000万だろ。だけど日本企業は40になれば半分以上は
子会社行き。今の時点の給料だけで比較するのは、完全なドキュンだね。

平均収入
国T官僚 900万×30年(本省)+1800万×15年(天下り)+1億円(退職金総計)=6.4億円
市役所官僚 1000万×38年+600万×7年+5000万=4.7億円
上位都銀・財閥系商社 1000万×25年(本社)+800万×15年(子会社)+3000万=4億円

国Tと都銀・商社はこれから落ちる。市役所は落ちない。これからは市役所の時代。

314 :エリート街道さん:01/12/11 02:30 ID:T7BcfPjN
ちなみに都庁だったら天下りは国T並だから、生涯収入は
6億を越すね。
しかしこういう馬鹿を釣るには、初任給を高くして、それから
給料を伸ばさなければいいんだ。新聞社とかがそうだね。
で、30歳くらいで給料がちょっと高いことで、地方上級に落ちた
コンプを癒すのか>財閥商社・上位都銀。馬鹿な奴ら(ワラ。

315 :エリート街道さん:01/12/11 02:31 ID:WGyCn2nv
市役所が落ちる順番は遅いけど、間違い無く落ちる。
財政赤字は増えるばかりだ。
これからは、弱肉強食の戦国時代だよ。

316 :エリート街道さん:01/12/11 02:47 ID:RyCCzDxh
312はどうなのよ?

317 :エリート街道さん:01/12/11 03:01 ID:IgQ5duG7
1流企業も市役所もどっちも勝ち組みって事でいいじゃんか。
それより本当の負け組みラインを決めてくれ。

318 :エリート街道さん:01/12/11 03:09 ID:7gatcMJ+
age

319 :エリート街道さん:01/12/11 04:35 ID:m0IlaiNd
>>314
多分、都銀や総合商社に行く人間は、地上受けないと思う。
あんな給料低くて仕事つまんねえとこやってられるかとか言ってね(ワラ
でも実際は、給料は大した差はないし(その生涯年収通りにいくかどうかは
ともかく)、仕事の内容だって政令指定都市レベルなら公務員の方が面白そう。

320 :エリート街道さん:01/12/11 04:41 ID:k0aQ9GI6
市役所が1000万×38?
手取り15〜16だよ、一年目。
共済が結構引かれるし。
給料自体は絶対に上位商社・都銀なんかに適わない。
安定性の問題。

321 :261、308だが、:01/12/11 09:47 ID:c6eQERQd
俺も別に「楽してそこそこ」ってのがいいってのは認めるんだけど、
「市役所が一流企業よりカチグミ」って決め付けがどうもねと物申したかったんだけどな。
どういうレベルでカチグミかってことだよ。
確かに民間企業よりは競争がないから楽だろうな。地域独占だし。
ただ、給料という点では、君たちが何か試算みないなのをしているように
高いとは思えないね。「外資の花形トレーダー以外は公務員より給料低い」
ってのは、「東大以外皆一緒!」ってのと同じじゃないか?
市役所がそんなに給料がよくて君たちがいうような「カチグミで
物凄く待遇がいいベストの職場」ならそれこそ大人気で旧帝や上位大の
学生がこぞって志望するだろうけど、少なくとも俺の知る範囲では、
体育会で学業成績もよい学生は経済官庁や外銀や総合商社、グローバルメーカーを
選んでいったし、先輩の話や家を見ても「高収入所得者」には思えなかった
からね。獲らぬタヌキにならんようにな。あと、「民間でも出世しないと
給料よくないだろう、だから市役所・・・」って理屈を言う奴もいるが、
出世しないと駄目なのは市役所も同じだね。

322 :エリート街道さん:01/12/11 11:09 ID:0mbxfLvE
>>321
ムキになんなよw。
経済官庁と外銀と総合商社を一緒にしてる時点でドキュン決定(w。
総合商社なんて、東大京大からは誰でも入れるし、入ったら馬鹿にされる。
都庁だったら一目置かれる。

都銀とか商社の方が市役所より給料が良いと言ってる奴って寿命が40w?
狂牛食ったのw?生涯だったら大差ないどころか、市役所の方が上だよ。
あと社会的影響力も大きめの都市だったら一商社・都銀より上。予算規模を
確認してごらん。
まあ、商社や都銀は市役所来てぺこぺこ。市役所は一生頭を下げる必要ない。

323 :タリバン:01/12/11 11:31 ID:fbF1P454
俺は外務省に勤めているが
今は地獄だー

324 :学歴貴族:01/12/11 11:35 ID:I92ZMirV
これからあんまり天下りには期待できんと思うがなぁ(藁藁
公務員でせっかく勤め上げたのに60過ぎて地方選挙でて、
大衆民主主義の洗礼、このパターンも嫌だな(藁

325 :321:01/12/11 11:37 ID:c6eQERQd
総合商社っていっても色々あるからな。
トーメンニチメンあたりのこと?
物産商事も、東大京大からなら誰でも入れる?
入ったら馬鹿にされる?マジでいってんの?内定者や先輩、見ての
発言か?市役所の課長と民間上位の課長の生活とかも見て比べてた?
生涯賃金の皮算用してるけど、最高にうまく行っての場合じゃない?
あと、工場建設や労働時間短縮を企業が決定するミーティングでは、市長が来て
頭さげるて陳情にくるんだよ。
君の言うのは電器とかの営業が「我社のシステム
入れてください」って奴だろ?民間もピンキリで出入りの業者ばかりじゃないね。
その場合、お客だから頭さげてるだけ。客には頭下げて当たり前。
市役所の場合、偉くなると大きな自治体なら「企業誘致&雇用創出」、
小さなところなら「生き生きふるさと町作り」とかで民間の総務部長とかに頭さげる
ことも多いんだよ。
新潟のNECや京都の日産の例とかだね。
一生末端の職員は、そういう意味では頭下げなくても良いね。

326 :帝京様 ◆YNQVSGaY :01/12/11 11:38 ID:rrqvBdGl
銀行なんて、時給にしたら目も当てられないよ。

327 :エリート街道さん:01/12/11 11:52 ID:J5ZLqGfG
おい!!
鹿島と鹿島建設って関係あるの?

328 :321=325:01/12/11 11:55 ID:c6eQERQd
あと、市役所は、都庁といってもかぎられた地域で、かぎられた仕事。
一方、民間は海外も含む。社会的影響力の分かりやすい例では住友商事の銅の不正取引を
していた一部長は、全世界の1%の銅を一人で商っていたとかね。トヨタがフランスに工
場立てる時は大統領も現地法人の社長に頭下げに来たよな。
給料や待遇面でも市役所が上というけど、俺の周りの企業に限って言うけど、例えば海外
進出している企業で世界的な部類のところでは、若手は全員海外駐在できるが、その場合、
NYの家賃25万円のところを会社が借りてくれるとか、発展途上国なら高級住宅地の邸宅
とメイドとベンツとかも普通についてくる。別に部長や役員にならんでも、誰でも、な。
帰国子女で裕福な感じの学生ってまわりにいただろ?大抵日系企業で海外駐在をした家庭
の子供だよ。市役所の子供と生活ちがったんじゃないか?
君の周りにはいないか?いないから、知らなくて、「市役所は給料も計算では上」って言
っているにすぎないんだよ。

329 :エリート街道さん:01/12/11 12:02 ID:2X57DglR
名門度で言えば、ニチメン、兼松の方が上だろう。

330 :ルーテル学院最狂:01/12/11 12:11 ID:ZirMryYU
>>32
住友商事銅不正取り引きオヤジは全世界の5%を商ってた気が。
確か「ミスター5%」と呼ばれてた。

331 :エリート街道さん:01/12/11 12:28 ID:pdJZxAri
>帰国子女で裕福な感じの学生ってまわりにいただろ?大抵日系企業で海外駐在をした家庭
>の子供だよ。市役所の子供と生活ちがったんじゃないか?

お前、マジでヴァカかw。商社が経営危ないって言われ出したのはこの
4〜5年だろ。バブルまでは羽振りが良かったのは認める。だが、今じゃ
丸紅も株価が100円割って、そうとうやばいそうじゃないかw。
財閥系も子会社出向の嵐だってなw。在外手当も切られまくりだってよw。

商社は日本にしかない業態。グローバル化とともに消える宿命。そして、
これからは地方自治の時代。よって市役所人気急上昇。
まあ最近の学生の人気を見ればわかるよなあ。財閥系商社なんてミーハーな
ヴァカ学生以外は見向きもしないぜ。もちろんその他は論外w。
唯一の取り柄だった給料で市役所に負けたら救いないもんな。
まあ商社行って市役所に営業に頭下げに来い。

332 :エリート街道さん:01/12/11 12:31 ID:pdJZxAri
>生涯賃金の皮算用してるけど、最高にうまく行っての場合じゃない?

市役所は残念ながら安定してんだよw。10年後にはなくなってるかも
しれない商社と違ってなw。だから、商社は最大限甘く見積もってやった。
それでも市役所に負けるw。もし潰れたら生涯給料で市役所の半分だな。

333 :エリート街道さん:01/12/11 12:37 ID:9kQM4ThS
まあ最近じゃ良い勝負かもな。東大京大法の就職先、W内定者の
選択なんかから客観的に見れば、

都庁>県庁>区役所・大都市市役所=上位都銀・財閥商社>中堅都市市役所
=中位下位都銀・大手商社≧小都市市役所

じゃないか。都庁と財閥商社なら間違いなく都庁に行くだろうけど、
横浜市役所だと微妙だと思うな。

334 :エリート街道さん:01/12/11 12:45 ID:BiNJ/Kls
民間エリートがいっぱい残業して稼いで払った税金で趣味に生きられる地方公務員最強

335 :エリート街道さん:01/12/11 12:46 ID:B5keLm2v
>>333
目からうろこだな。ほんとに。人生観かわってきたな、まじで。
でどうなんだろ?女性も同じ序列で考えてくれてるかしら?
どうも女は物知らずだと思うんだな。
まさか
都庁>>>>>>>>上位都銀・財閥商社って思ってくれてるのか?

もしそうなら、これからは
都庁こそ、本当のエリートコースだ!!!
うん。

336 :エリート街道さん:01/12/11 12:50 ID:BiNJ/Kls
>>335
都銀商社>市役所だけど、都庁>都銀商社だろ、今は
DQN女じゃなかったら普通こう思う
DQN女にもてたいなら話は別だがな
俺は御免だ

337 :帝京様 ◆YNQVSGaY :01/12/11 12:52 ID:gRa/exrz
つか、公務員ってモテるか?

338 :エリート街道さん:01/12/11 12:56 ID:9kQM4ThS
女は時代に遅れてるからね。DQN女とかいまだに商社が花形職業だと
思ってるかもしれない。
ただ都庁は、あのビルがあるからDQN女には受けるかも。あそこで
働いてるんだ、って言えばね。
しかしそんな女相手にしてどうするw。

>>337
外務や経産のキャリアはもてるだろうね。スッチー合コン
引っ張りだこらしいし。他は知らん。

339 :エリート街道さん:01/12/11 12:58 ID:9kQM4ThS
しかし、
京大法の最大の就職先が大阪・京都府庁で、東大法から10人も
都庁に入る時代って、結構すごいよな。夢がないっつーか。

340 :エリート街道さん:01/12/11 13:01 ID:BiNJ/Kls
>>339
もう二度とバブルは来ないって、高学歴の人は考えてるんだね。
俺も来ないと思うけど・・・

341 :エリート街道さん:01/12/11 13:01 ID:SJ02it5r
>336
昔から、都庁・県庁>>都銀・財閥商社だよ。バブル期のほんの一時期を
除けば。

>339
ていうか、京大が国2合格者ランキングで上位に来る時代だからな。

342 :エリート街道さん:01/12/11 13:34 ID:pFT+NCX4
コッパ公務員ってなんだか犠牲フライのようなもんだね。
点が入ることは入る。強攻策失敗で残塁よりマシ。

>>339
身近にもいるよ。でもいまだにちょっとコンプの翳がある。

343 :321=325:01/12/11 13:56 ID:c6eQERQd
話にならないね。
「常識」は色々な学歴やステージで異なるからな。
商社が斜陽っていうのは、商社の「仲介機能がネット取り引きとかで
置き返られる」って程度の意味で、今まで既得権益でモノを流していれば
もうかっていた中下位の総合商社や専門商社が先細る意味のことだろ?
商社のロジスティック機能や金融機能、情報収集機能とかが役に立たなくなる
わけじゃないね。
例えば発電所立てるのに、どの重電メーカーに作らせれば一番安全で安くて効率よくて、
どこからどういう借り方で金を借りて、建設後は運営をどの会社に任せ
て送電線はどの地域に引いてとかのコーディネートのノウハウと実績を持っている
商社ならとても有用だよな。訳の分からない業者との取り引きではリスクヘッジしてくれ
るから、企業としても不可欠な存在だよ。今でもこれからも。
新聞とかでかじった程度で「商社=斜陽」ってよく勉強不足の学生が言うけどな。
ま、俺は「民間上位が収入・待遇面で地方公務員に負ける」ってことが事実として
見たことがないからふと立ち寄って物申しているだけで、地方公務員になるかたに
参考意見として言っているだけだから、そう怒るなって。
君が公務員として頑張ることにけちはつける気はないよ。ただ、
事実として、俺の高校の同級生や大学の同級、先輩や後輩が
給料や待遇を求めて地方公務員になった奴がいないからさ(最近の話)。そういう人間がこのスレにはいないから、少し違う視点も必要だと思うんだよ。
俺の周りで国一で官庁に入った奴は給料は低くても、国益にダイレクトに関わる
仕事をしたかったからだし、総合商社やグローバルメーカーはプレイヤーとしてコーディネー
トしていく仕事を求めたり、ブランドやアグレッシブな社風を気に入ったから
であり、地方公務員は地方に帰って両親と一緒に住んであげたいとか
家が裕福で割と世間的な意味で無欲な奴が多かった。あと、国一キャリアのやつによると、
官庁で女性は高卒が多いとのこと。民間のように立教や青学の4大卒コネ入社のお嬢さん
は皆無だね。このまえゴウコンしてあげたけどな。
俺の所感を総括すると、地方公務員の魅力は転勤が地域内で生活に変化がない(それを良
しとするかは人による)=安定している、給料はマーチ卒の普通の奴がいく東証一部上場
するかしないかレベルの会社なら労力に対する対価の効率は地方公務員の方がよい、田舎
だと
公務員の肩書きは権威がある、リストラがない(もっとも突然政府の鶴の一声でなくなる
こともある)、人のためにサービスする仕事がメインだから頭を下げることが少ない、っ
てことかな。ただ、地方公務員を見てると「人の洗練度」は低いと感じるね。小学校の先生
に香いが似ている。また、決め事の核は国が決めるからどうしても決められたことのルー
ティンワークが仕事のメインになり、ビジネスマンとしてはスキルがつかない、つまり、
遣り甲斐は少ないと感じる。地方公務員を目指す学生が早稲田、日大、明治、立命、法政、
関大、中央あたりに多いのは、その仕事のポテンシャルを示している気がするんだよ。

344 :エリート街道さん:01/12/11 14:00 ID:cXbFTro8
つまり
千葉工大の就職がいいとか理科大の就職がいいとか電通大の就職がいい
っていうのと
東工大、東大の就職がいいっていうのとでは違うっていうのと
同じ意味ですね・・・

345 :321=325:01/12/11 14:03 ID:c6eQERQd
俺の所感を総括すると、地方公務員の魅力は転勤が地域内で生活に変化がない(それを良
しとするかは人による)=安定している、給料はマーチ卒の普通の奴がいく東証一部上場
するかしないかレベルの会社なら労力に対する対価の効率は地方公務員の方がよい、田舎
だと
公務員の肩書きは権威がある、リストラがない(もっとも突然政府の鶴の一声でなくなる
こともある)、人のためにサービスする仕事がメインだから頭を下げることが少ない、っ
てことかな。ただ、地方公務員を見てると「人の洗練度」は低いと感じるね。小学校の先生
に香いが似ている。また、決め事の核は国が決めるからどうしても決められたことのルー
ティンワークが仕事のメインになり、ビジネスマンとしてはスキルがつかない、つまり、
遣り甲斐は少ないと感じる。地方公務員を目指す学生が早稲田、日大、明治、立命、法政、
関大、中央あたりに多いのは、その仕事のポテンシャルを示している気がするんだよ。

346 :エリート街道さん:01/12/11 16:26 ID:UZ1obppG
>>345
必死な反論ご苦労。
しかし、今やどの商社を取っても、文系の2頂点である東大法・京大法の
就職者数は都庁・県庁の方が多いってことをきちんと事実認識するんだね。
はっきし言って、商社なんて行こうとする優秀な学生は今はいないよ。
まあバブル期だって邦銀に行けなかった奴が行く二流どころだったんだけどね。
今じゃ、外銀、マスコミ、上位都銀・生保・損保に行けなかった奴らが、
倒産覚悟で行くとこ=財閥商社w。

まあ早慶レベルだったら、地方上級落ちて財閥商社でも、御の字なんだろうけどね。
収入じゃどう考えても、地方公務員平均>>財閥商社平均。まあ子会社に行かなくて
済んで、会社も倒産しなくて済んで、常務になれるような奇跡的な確率の人は別だけどね
(それくらいの確率で地方公務員も市長になれるが)。

347 :エリート街道さん:01/12/11 16:40 ID:FCmR8U0/


348 :321=325:01/12/11 16:47 ID:c6eQERQd
>346
別に必死じゃないんだけどな。
俺も一々説明してるんだが、君とは議論にならないね。
本当に東大・京大の法卒が財閥商社よりたくさん地方公務員として
就職するの?一橋は?阪大は?
興味あるからデータ示してくれよ。数と率とかで。
法律系の私大がメインだろ?法政とか中央とか立命とか。
そもそも、なんで民間=倒産なわけ?
それって拓銀や山一の倒産を糖蜜や野村の倒産、マツダや
三菱をもってトヨタホンダを語る・当てはめるのと一緒
じゃん。
子会社と馬鹿にいうけど、日立とかでも1000社あって、一部上場の
子会社もたくさんあるよな?それなりの大学でてそれなりに
頑張れば、かなりの確立でそんな会社の役員ぐらいなってるけど。
水掛論になるから数字で話して欲しいな。

349 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/11 16:48 ID:YSIzVsl3
都庁は総計マーチ組だろ

350 :エリート街道さん:01/12/11 16:50 ID:coMl3C1R
>>346
上位都銀、保険へいった、あなたのいうところの優秀な学生がいまバカを見ているわけだ。

結局学生の大半はバカ。そのとき良いところしかわからない。w

俺は公務員も、向こう10年以内にクビを切られる時代が来ると確信しているが。

351 :エリート街道さん:01/12/11 16:53 ID:UZ1obppG
商社・都銀=負け組っていうのは東大京大地帝レベルなら当然。
まあ名前だけ見る早慶のDQN学生なら、商社で勝ち組と思うかもしらんがw。

京大法の最大就職先が地方公務員だっていうのはさんざん他スレで
出てるから繰り返さない。まあ国2合格者ランキングの10位くらいに
京大が出てることからもわかるだろ>時代は公務員なのよw。

352 :エリート街道さん:01/12/11 16:55 ID:UZ1obppG
まあしかしグローバル化の時代で日本にしかない商社が
生き残れたらすごいことだw。
貿易障壁を利用して食ってた連中だからな。で、焦って
ベンチャー投資して、悲惨な結果らしいな。あと数年内に
IT投資失敗のツケがどんどん出てくるのが楽しみw。

353 :エリート街道さん:01/12/11 16:56 ID:HXk2C7uQ
やたら痴呆上級をもちあげてるが、年収で比べたら明らかに商社や都銀に軍配が
あがると思うよ。子会社に出向しても1000万位は保証されてるはずだから。
俺の親父は東大卒のキャリアだが見ててかわいそうだぞ。
転勤は今までに7回(俺は転校を4回した)あったし、忙しいときは午前様。
最近は、上からお達しがあったらしく贈答品もたいてい受け取らない。
俺を含めて3人も大学やってることもあると思うけど家計は厳しそう。
そんなに多くもらってるようには見えないんだよね。車もサニーだし。
1度ドンぐらいもらってるか親父に聞いたらきれられた。ステータスが
いくらあっても官僚にはなりたくないネ俺は。やっぱ資格でしょ。
そういうわけで現在俺は司法試験目指してます。

354 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/11 16:57 ID:YSIzVsl3
CTC

355 :エリート街道さん:01/12/11 17:00 ID:UZ1obppG
生涯収入(商社・都銀の7割は40過ぎたら子会社送りw)
都庁>市役所≧上位都銀>財閥商社=メーカー

社会的な地位(威張れるか、等)
都庁>市役所>>上位都銀>メーカー>財閥商社

余暇・生活の豊かさ
市役所>都庁=メーカー>上位都銀>財閥商社

DQN女の受け度
財閥商社>都庁>上位都銀>市役所=メーカー

結論
DQN女にもてたかったら財閥商社に行くべしw。

356 :新島公爵☆トウキョウデビル ◆o/5mOi1I :01/12/11 17:01 ID:PXR/0kpT
>>353
キャリアは相当に志が高くないと務まらないな。

357 :エリート街道さん:01/12/11 17:01 ID:+Gv3XUvA
日本に、実質 は無いな、
投資のための投資、需要のための需要しかないんだ。
建設とかハイテクとか、総てそう。

業者のための業者による業者への需要が圧倒的だから、
膨大な無駄な投資がどうしても発生する。
ゴミ問題もそうだな。

まあ、あと五十年はかかるな、当たり前の社会になるには。

358 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/11 17:03 ID:YSIzVsl3
都庁ってそんな威張れる?
Mckですが何か?
BCGですが何か?
とかの方が相当スゴイと思うけどね

359 :エリート街道さん:01/12/11 17:03 ID:sAei4jBz
>>346
350のラス1行に同意だな。
恐らくそういう時代が来るだろう。
346は目先しか見えずに、あとで馬鹿を見る典型。

360 :エリート街道さん:01/12/11 17:04 ID:UZ1obppG
>>73
そんなに転勤が多いのはどうせドキュン官庁の技官だろw。
事務系キャリアだったら省庁が特定されるな。
ドキュン官庁技官は地方上級以下だっていうのは定説。
まあ必死の自作自演にマジレスすれば、だけどな。
ちなみに、子会社で年収が最低1000万保証されてるって?w。
あんた、何でそんなに詳しいのw。頭取の給料が3000万台の
時代に豪勢ですことw。

361 :エリート街道さん:01/12/11 17:06 ID:UZ1obppG
>>358
まあそういうせりふは、マッキン・BCGのアソシエイトに
なってから言ってください。ここで相手にしてるのはドキュン財閥商社。
まあちょっと相手にならんが。

362 :新島公爵☆トウキョウデビル ◆o/5mOi1I :01/12/11 17:07 ID:PXR/0kpT
キャリアで転勤が多いのは当たり前だと思うが・・・。事務、技官に限らず。

363 :350:01/12/11 17:07 ID:5Kl6Kq8+
>>351
これかから公務(員)が日本最大の産業になるとイイですね。w

だけど、先進国でそんな国はないし、日本がそうなるわけもない。
結局、公務員になるのは国際競争力のない2、3級の人材。
資源がない日本は外国と関わって仕事をしていかないと、富を稼げない。
今まで日本の所得が高かったのは、日本の産業人の労働力が高く評価
されたから。(東大でやってる法学も国際競争とは無縁のもので内向き専用。)
日本人が高い所得を維持したい限り、基本線は産業・一流、行政・二流だろう。

364 :エリート街道さん:01/12/11 17:10 ID:UZ1obppG
>>363
ほんと、さっきからIDくるくる変えて必死だね。別にいいよ、自作自演でも。

まあ東大法学部をけなしたかったら東大法学部に受かってからやるっていうのが、
学歴板の常識。

あと行っておくけど、対GDP費の国家予算とか公務員数は、先進国中で
日本が最下位なの知ってるの。まあお前みたいなDQNじゃそんなことも
しらないでマスコミに書いてある程度のこと鵜呑みにしてるんだろうがなw。

365 :新島公爵☆トウキョウデビル ◆o/5mOi1I :01/12/11 17:12 ID:PXR/0kpT
>>363
>日本人が高い所得を維持したい限り、基本線は産業・一流、行政・二流だろう。

同意。公務員が威張ってるようでは国は危ないだろう。
そのためには、民間に公務員よりも魅力が感じられないとね。

366 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/11 17:13 ID:YSIzVsl3
パピは東大法学部を馬鹿にしているけどね

367 :エリート街道さん:01/12/11 17:13 ID:UZ1obppG

>結局、公務員になるのは国際競争力のない2、3級の人材。

まあ東大法学部に受かって、国T受かって、経産・財務に内定して、
それを蹴って民間企業に行ってからこういうことは言いなさいw。
そしたら週刊誌とかで大々的に取り上げられるだろうから。

まあ地方上級を妬む気持ちもわかるが、とりあえず試験とかに受かってから
にしたら。試験受かったら尻尾振って公務員になるんだろうけどさw。

368 :エリート街道さん:01/12/11 17:15 ID:UZ1obppG
とりあえず地方上級と財閥商社・都銀上位両方内定しても、
後者に行く奴はほとんどいない。

公務員の時代なんだよ、今は。悔しかったら日本経済を立て直して、
もう一度バブルを再現するんだな。商社・都銀に行く奴がほんとに
優秀ならそれも可能だろw。

369 :エリート街道さん:01/12/11 17:17 ID:QXHjyTwn
>>364
統計の数字は、各国の統計の項目の定義付けの仕方で、出てくる数字も全然ちがった
ものになる。

「統計を持ち出す者は、ウソをつくものだ」というフランス人の格言を進呈しておこう。

まあお前みたいなDQNじゃ、政府の発表する統計を鵜呑みにしてるんだろうがなw。

370 :エリート街道さん:01/12/11 17:17 ID:J7HbyMOS
地方自治体もこれから合併が進んでいって
公務員の数も減って行くんじゃないの

371 :エリート街道さん:01/12/11 17:17 ID:UZ1obppG
たとえ、産業:一流、行政:二流だとしても、

金融:三流、その他商人:四流、だろ。

372 :エリート街道さん:01/12/11 17:18 ID:sAei4jBz
>>367
そういうお前は財閥商社に内定もらって、それを蹴ったうえで財閥商社にいちゃもんつけてるんだろうね?

373 :エリート街道さん:01/12/11 17:18 ID:HXk2C7uQ
360、省庁に限らず幹部候補はどこもいろんなとこ回らせる。
あと子会社の年収だが農林中金にはいった兄が言ってた。

374 :エリート街道さん:01/12/11 17:19 ID:UZ1obppG
>>369
激ワラ。要するに、自分に都合の悪いデータはみんなねつ造だと
思うわけだな。幸せな奴だ。お前ほどのDQNじゃ国3も
受からないなw。

375 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/11 17:19 ID:YSIzVsl3
公務員を随分持ち上げているな
商社のが実際高学歴が多いじゃないのか

376 :エリート街道さん:01/12/11 17:20 ID:UZ1obppG
>>372
上位都銀には内定をもらったが。財閥商社なんてドキュン会社は
最初から相手にせず。まあ上位都銀>財閥商社はコンセンサスだろ。

377 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/11 17:21 ID:YSIzVsl3
蹴ったんなら何銀行か教えてくれ

378 :エリート街道さん:01/12/11 17:22 ID:UZ1obppG
>>373
やっぱ詐称かw。そんなことはない。一流官庁の事務系キャリアは
地方は若い頃だけだ。海外はあるけどな。
自治・警察を除く。

379 :エリート街道さん:01/12/11 17:25 ID:UZ1obppG
都庁・県庁だったら、学歴では財閥商社なんかよりずっと上。
地帝クラス以上だからな。だいたい。
でも商社は今までが華。これからはもっと落ち込む。よってこれからは
学歴で市役所にかなわない。年収もステータスも下なんだから当然だろ。

380 :エリート街道さん:01/12/11 17:26 ID:UZ1obppG
さあ自作自演くんが、いつもの長レスの準備中かな。ID変えてw。

381 :エリート街道さん:01/12/11 17:28 ID:sAei4jBz
>>380
レスが来なくて寂しいって素直に言えばいいのに。

382 :エリート街道さん:01/12/11 17:31 ID:HXk2C7uQ
つーかなんでそんなにえらそうなんだ?
一体なにやってんだお前?

383 :エリート街道さん:01/12/11 17:33 ID:J7HbyMOS
県、都にしても財政は逼迫してるわけだし
将来、道州制にでもなったらどうなること
やら、、、。

384 :エリート街道さん:01/12/11 17:35 ID:UZ1obppG
まあ財閥商社くんがID変えて必死に自作自演し始めた時点で
負けは確定してるから楽しめたよ。自作自演しなきゃ勝てないことが
わかってるんだろうね。そのうち、また来たよ、って感じで
レスし始めるだろうかなw。

どっちにしろ何で絶滅品種の財閥商社なんて相手にしてるんだ>オレ。
地銀だって、今や財閥商社なんて馬鹿にしてるんじゃないかw。

385 :エリート街道さん:01/12/11 17:37 ID:jajPlJne
>>383
先行きが暗いのは、日本にある組織全て。
都銀や商社よりは市役所の方がはるかに未来は明るいと思うが。

386 :エリート街道さん:01/12/11 17:39 ID:7hfUodMg

                    へ_,,,ー ̄  |
          へ       (   _,,, i~7 |
         ( レ⌒)     | | 」 レ'  |
      |\_/  /へ_    | _ _  ー, )
      \_./| |/   \   | | 」 |/ /
        /  /| |~ヽ ヽ く_,,,ーー~~\
       / /| |ノ ノ | |_  | ) | /_,,,ー,
       | |  |   /  / /\`〜 ~~  ,,,,ー’
       \\ノ  く  / /  ~~ ',| √| ノ_,,,ー〜i
        \_∧」 / / (〜' ̄  ~~_,,,ーー〜'
            _/ /   `ーフ ) ̄    ) )_
           ∠-''~     ∠/     //( ノ
                         く\_ー-' '~~~7
             へ    く~7_へ  く_,, ┌二、~
        /7 ∠、 \  _> _/   <ニ, ~ ∠,,へ
        | /   !  | (__//~) _,,,,-'  _,〜、)
        | |    i  |   く ̄ /  \_/~~_  _
        ! レノ  |  !    フ∠へ .  /フ ( (_,,,,\\
        \_ノ  ノ /    (_,,ノ  ∠っ レー' ┌` )/
            / /    へ_/\くニニ┐ 「 ̄| レフ
           ノ /    |   /| | __ | レっ | く
          ノ/      | |~~ | ノ \_,、 「 //\\_/|
         ノ/        | |_ノ )   J |∠ノ  \ ノ

387 :エリート街道さん:01/12/11 17:44 ID:sAei4jBz
>>376
財閥商社なんてドキュン会社は最初から相手にせず。→実はエントリーシート落ち
だから彼は財閥商社に恨みをもっているんでしょう。

選ばれし人間の俺を落とすなんて許せない!

388 :おそうじ:01/12/11 17:46 ID:9krksB/A










おそうじ         

389 :エリート街道さん:01/12/11 17:54 ID:hA02Q4oY
やっぱ公務員はいいよー
給料は悪くないし
都銀に行けたって
いつ挫折するかわかんないし
年間130日必ず休める公務員さまが一番

390 :350=369:01/12/11 18:02 ID:9KO/NkFy
>>384
IDなんか変えていないって。君を論破刷るためだけが目的で、必死コイて書き込み
してるわけじゃない。w

誰が優秀かは、試験の難しさよりも、その後のパフォーマンスがどうだったかじゃないの。
そういう意味じゃ、大手都銀や地方公務員なんかのパフォーマンスを賞賛することはできないね。

年間2千万人近くが海外旅行する日本、これも大手都銀さまや地方公務員さまのおかげです、
ってだれも考えてない。オマエだけw

俺は海外の一流レストランや高級リゾートでいい思い出来てるのも、父親の世代以上の
産業人の努力のおかげと思っている。一流メーカーのエンジニアでいつも朝早く起きて
勉強して、残業の連続だった父親の背中を見て育ったからな。オマエのオヤジはそういう
産業界の人間のおこぼれちょうだいして生きてきた、DQN公務員だろ。オマエもこれから
寄生虫として生きていくなら寄生虫らしくしていろ。w 

391 :エリート街道さん:01/12/11 18:12 ID:Ra0VoU7w
俺地方の県庁所在地に住んでるんだけどさ、ニュース見て驚いたさ。
ボーナス支給額についてやってたんだけど
公務員平均80万、民間平均40万
そりゃ地方では見合いは無敵なわけだ。
民間の2倍もらって、雇用が確保されて残業も少ないときたもんだ。
地方では、県庁>市役所>地銀>地元有力企業 って感じな。
ここって高学歴の都会人が多いみたいだけど、都会はどうよ?

392 :エリート街道さん:01/12/11 18:14 ID:sAei4jBz
>>376
上位都銀には内定をもらったが。→実は地元の地銀→悩んだ末、地元の県庁に就職
そして地味な仕事でストレスがたまる→財閥商社に就職した同期が楽しそうでうらやましい→商社憎し

選ばれし人間の俺がこんなに地味な職業なんて許せない!

393 :神人パピー ◆ROOKxisA :01/12/11 18:14 ID:YSIzVsl3
ボーナス40万円ってスゲ-低いな

394 :エリート街道さん:01/12/11 18:17 ID:Ra0VoU7w
>>393
いや、地方なんてこんなもんよ。
大手企業なんてないし。

395 :地方上級の定義:01/12/11 18:29 ID:eW06P9oT
都道府県・指定都市・特別区の上級試験に合格し、採用された者。
船橋市・新潟市等は地方上級ではなく、
市役所上級と言います。
混同しないように。

396 :321=325:01/12/11 18:32 ID:c6eQERQd
ちょっといそがしくて目を離してたよ。
ごめんね。

ま、君の公務員への熱意は良く分かったから、君の世間のなかで、
がんばって地方公務員として地域の住民の要望に応えるべく頑張ってな。

397 :エリート街道さん:01/12/11 18:41 ID:NU2XGjzo
年功序列の典型だから先に入った奴には一生頭下げっぱなしだよ。
どんないやな奴にでも半永久に序列は変わらない。
安定と引き換えに自分を殺せる奴だけが行くべきだよ。

398 :エリート街道さん:01/12/11 18:41 ID:NU2XGjzo
>397
誰かコメントしてよ・・・

399 :エリート街道さん:01/12/11 19:03 ID:cBNA0gkm
嘘くせー
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/40.jpg

400 :法政太郎:01/12/11 19:17 ID:5FnV3d7S
400太郎

401 :エリート街道さん:01/12/11 19:53 ID:MOq/fMPy
国家公務員よりたしかにいいんだけど、
コネないとはいれないんだよ!!!!!くそ!!

402 :官立大卒:01/12/11 19:55 ID:g42jDiLQ
国家公務員のひとたちは(たとえ3種でも)地方公務員とか
はなくそくらいにしかおもってないみたいだよ
態度にあらわれてる

403 :法政太郎:01/12/11 19:59 ID:5FnV3d7S
でも国家二種と地方上級だったら迷うよねえ。
先輩は都庁と県職双方受かって後者に行ったんで。

404 :法政太郎:01/12/11 20:01 ID:5FnV3d7S
>397

じゃあ必殺仕事人にでも依頼したら

405 :エリート街道さん:01/12/11 20:04 ID:Dv33e3tL
平凡な人間には公務員の方が賢い選択ではないでしょうか。
時給換算の所得は地方公務員のほうが大企業の課長職以下よりは上なのは確かである。

406 :エリート街道さん:01/12/11 22:31 ID:qk0v7DRq
無用なトラブルを避けるために容姿、ファッションとかも平凡というか
ださくあわせてるんだろうな・・・。またそんな奴の方が好まれる、
そういう世界。キムタク顔でカコイイ服着てたら憎まれ大変なことになる。

407 :エリート街道さん:01/12/12 02:19 ID:M3IMYprf
昔から(バブル期を除く)、

都庁・県庁>財閥系商社・上位都銀>市役所

だと思うが。大して変わってないよ。

408 :エリート街道さん:01/12/12 02:32 ID:aFG3f/Qu
>>406
都銀のこと? 公務員は一般に自由だよ。まあ職場によるだろうが。

>>407
まあそうだが、今じゃ収入も地方公務員の方が平均では商社とかより
上の時代だから、地方公務員になる奴がエリート層で増えてることは事実。
国2の大学合格ランキングなんかこの10年間で完全に変わったからね。

409 :ソクラテス:01/12/12 03:29 ID:9uSRJha3
俺的には田舎で公務員やってるよりは、住居・職場、共に新宿で
雑誌売ったりして生きてく方がいいと思うな。マジな話ね。
更に言うと、一生公務員やって国民の皆さんに負担かけるぐらいなら
闘って戦って破れ果てて、雨風凌ぐのも大変なDハウスに住むのも
悪くないと思う。

410 :エリート街道さん:01/12/12 04:33 ID:G8kynQM6
まあ、地方公務員もいいが、最高の公務員はやっぱり

「 会 計 検 査 院 」 だね。これ、マジレス。

待遇最高、格最高(憲法機関)、どこに行っても下に置かれず大名旅行。

特に、今地方公務員の人はわかるんじゃないかな。ここの殿様ぶりが。

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