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反戦・平和アクション議論板を潰してしまいました

1 :1:02/03/22 02:16
反戦・平和アクションネットワークの議論板を潰してしまったようです。
責めすぎました。
論客として参加されていた方々に、感謝の意を込めてご挨拶したく、こちらにスレをタテさせて頂きました。
81式様、Wolfwood様、通りすがりの専守防衛様、新参者α様、とみお様、ヤスツ様、XTC様、べらだん様、九十九様、他たくさんの方々にいただいた、数々の教示にたいへん感謝しています。とても勉強になりました。
現役自衛官の方が幾人かいらっしゃいましたので、「もしかしたら見ているかも」という期待を込めて、こちらにお知らせさせて頂きました。

●反戦・平和アクションネットワーク
http://peaceact.jca.apc.org/

●同・反戦・平和アクションネットワーク議論板(現在抹消済み)
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.cgi

2 :沈黙の護衛艦:02/03/22 03:02
あれ、結局消えちゃったのね。

3 :kouei35 ◆n8aPRTS. :02/03/22 05:22
おいおい、自衛隊隊員は反戦平和に反対なのかよ。
自衛隊はロクな組織じゃないな。どうなってんだ?

4 :専守防衛さん:02/03/22 05:26
管理人が厨房でした。

5 :ヤスツ:02/03/22 06:43
白熱していて、とても勉強になったんですけどねー。
論敵(^^;)としては、「おっとー」さんとはもう少し弁を重ねてみたかったかな、と。高校の先生をされているという話だった気がしますが、あの人がいちばん冷静(マシ)だった気がします。
「桃@」さんとか「XTC」さんとか熱の入った人もいたし、「べらだん」さんという熱にうなされてるような人もいたし(^^;)


6 :専守防衛さん:02/03/22 06:51
くっそ〜
どんなのか見たかった。

7 :人権護憲平和 ◆nbMWd6N6 :02/03/22 08:41

ウヨのafoども
ここを見て頭を冷やしたら?(笑)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/995552827/


8 :ヤスツ:02/03/22 09:08
論客の方々は、ウヨではないしafoではなかったですよ。
どちらかというと、「掲げてらっしゃる理想・理念に対して、質問と疑問があるんですけどよろしいですか」的な……というか、私の感想ではかなり冷静かつ紳士的だったと思いますけど。
煽りもほとんどなかったし。
理詰めになったときに、言葉や対応が荒れてくるのは、むしろ反戦・平和運動家の方々のほうでした。

私としては、いろいろな価値観とその論拠について勉強させていただきたかっただけなのですがねー。

>>6
話題は多岐に渡り、
・不審船問題
・南京大虐殺と従軍慰安婦
・W杯
・国旗と国歌
・港で出航する自衛官に抗議するのはどうなのか
・戦争論
その他、諸々。

割とスバラシイ(笑)提案とかも出てましたよ。
国旗問題では「日章旗(日の丸)」を廃止せよという意見を出されている方がおり、その方に「では、代案は?」と尋ねたところ、「白地に日本(と、6カ国語で書く)」というネタなのか本気なのかよくわからん案とか。
同じ方で、「不審船は非武装のモーターボートで取り囲んで降伏させる」とか、「海保は重武装のプロテクターを装着し、浮き袋と古式泳法で海に浮け」とか「海保はプロなんだから死んでも仕方ない」とか(^^;)。
ネタじゃないかという気もするんですが、それを述べられていた方は最後まで本気っぽかったですし。
つくづく、ログ取っておけばよかったな、と。

「自分はサヨク」と自称されている方もいましたけど、「あくまでも反戦・平和運動家」ということだったみたいです。
私としましては、対立する立場にある方々の楽しい意見もさることながら、現役の方の意見や様々な立場の方の意見、軍事のエキスパートの方の意見を伺えて、非常に勉強になりましたです。
そういう意味で得るところは大きかったのですが(^^;)

9 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/03/22 10:55
>8
そりゃ嫌になるわな(笑)>管理人
一度見てみたかった・・・

>3
反戦平和おおいに結構!
で、俺の質問にはいつ答えてくれるのかい?(笑)
あ、自動応答プログラムに言ってもしょうがないか。

いいかげんバージョンアップしてくれよぉ>ひっかかるキーワード数に


10 :専守防衛さん:02/03/22 11:29
ログは無いのか>コテハン諸氏

11 :専守防衛さん:02/03/22 12:42
>>10
今ならまだ他にもブラウザのキャッシュをあさればあるかも.

>まぁ、他国の人たちが同調しているかどうかってのは、一つの目安にしか
>なりませんがね。
>それはともかく、現地の方々の意見はどうなんですか?そっちが重要
>なんですけど。彼らは本当に嫌がっているのか、それとも、TVに出た
>連中だけが個人的に嫌がっているのか。

石原慎太郎が謝罪したので本当に嫌がったとと思います
>そうですねぇ。人道的見地から、早々に北朝鮮を崩壊させる必要がありますね。
>無為に北朝鮮を延命させる米援助は、すぐさま止めるべきですね。

そんな事をすれば北朝鮮の人は如何すれば良いんですか
人道的見地から言えば米を支援すべきでしょ

>あのですね。抗弾装備っていろいろあって…

浮き袋と古式泳法を組み合わせれば浮くと思う

>貴方の想定する5.56mm装備は、拳銃ですか?…

ストッピング・パワーがヘボイくらいが丁度良い
当たれば痛いんだしそれだけで戦力ダウンを狙える


12 :沈黙の護衛艦:02/03/22 22:52
>>11
それって桃1氏のレスじゃん。あれって結局ネタだったのかな。


13 :雪風:02/03/22 23:17
ネタにしてはあまりにも寒いような…


14 :ヤスツ:02/03/23 01:41
自分の書いたのなら残ってるんですが(^^;)
全部集めたらテキストだけで145kも書いてました。
うわーん。
プレーンテキストで145kって、文庫1冊分だよう(T_T)

3週間で片手間で文庫一冊分。
どうりで仕事が進まないわけですね。納得しました。

15 :専守防衛さん:02/03/23 04:07
反戦平和アクションも、所詮自慰集団ってことか(プ


16 :専守防衛さん:02/03/23 06:14
>1
こういう基地街妄想サヨのHPとか掲示板ってどうやってみつけんの?
ヤフーで反戦、反核、平和で検索したけどいまいち引っ掛かりが悪い。

17 :専守防衛さん:02/03/23 10:32
一個見つけたら後は芋蔓で。

18 :専守防衛さん:02/03/23 11:14
反戦・平和アクション 議論・意見掲示板

全48スレッド
1: 港での抗議は正当! (50)
2: 核兵器廃絶へ!(46)
3: W杯開催反対!(72)
4: 歌舞伎町での360度監視カメラ50台の設置を弾劾する!(74)
5: 国旗・国歌について(170)
6: 【統合スレ】従軍慰安婦について その2 (7)
7: 不審船対応について(その3)(142)
8: 海上保安庁の略称ををJCGからJMSAに戻せ!(9)
9: ここに集う自衛官の方々ガンバレ!(6)
10: スレを立てるまでもない議論はこちら(3)
11: 反戦平和アクションの人へ質問(98)
12: 【統合スレ】南京大虐殺と従軍慰安婦について(110)
13: 北朝鮮から有本恵子さんを助け出すには?(46)
14: 宇多田ヒカルは何考えてるんだ? (8)
15: 反戦運動における共同行動と内ゲバ問題を語ろう!(3)
16: 港での抗議は見当違い(269) ▼ 17: ここは「平和ごっこ」の同好会の場なんですか?(60)
18: 平野悠について語ろう!(1) ▼ 19: 映画「梅香里(メヒャンニ)」を知っていますか? (1)
20: 宮崎学スパイ問題を考えるスレ(6) ▼ 21: 「個人情報保護法」=メディア規制法を粉砕しよう!(5)
22: W杯の防衛に戦闘機は必要か?(6) ▼ 23: 天皇制打倒・解体!(9) ▼ 24: 不審船対応について(その2)(500)
25: 管理者さんへの質問(63) ▼ 26: カシミール問題の解決法について。(9)
27: ジョンレノンが言ってました想像してごらんと(27) ▼ 28: 「反戦・平和アクション」について(54)
29: 日本の武装解除を実現するには?(25) ▼ 30: 国という単位はなくなります。(56)
31: 自衛隊は違憲だと主張する方々の憲法観を教えてください。(26)
32: 宇宙開発事業団の軍事技術輸出を許すな!(27) ▼ 33: アメリカの追及と核兵器に対する疑問。(4)
34: 自衛隊の存在自体についてはどう思うよ?(156) ▼ 35: どこまでやったら許可が必要になるのでしょうか?(132)
36: アフガン救済NGO参加(15) ▼ 37: この掲示板の使い方についてもう一度話し合いましょう。(20)
38: 軍事的制裁は賛成(53) ▼ 39: 武力行使以外の具体的な解決法は?(215) ▼
40: 市民運動から国際問題をとらえる(140) ▼ 41: 編集委からのお知らせ(4) ▼
42: どんな本を読めば勉強になるのでしょうか(29) ▼ 43: 恐ろしいコトです・・・(20)
44: 不審船対応について(500) ▼ 45: ひとつ質問(24) ▼ 46: 11.27集会の感想を聞かせて下さい。(3)
47: (16) ▼ 48: 市民運動で歴史上有効だったのは?(18)



19 :専守防衛さん:02/03/23 11:20
45 名前:XTC 投稿日:2002/03/21(木) 10:05:36
>>42
まずもって平和に至る一番の具体的な方法は「民衆の安全保障」で
す。各国のNGO、市民団体、民衆個人同士が相互的に連携し、圧政・
貧困・病気・戦争と対峙してゆくのです。これはもう会議や連携が
はじめっています。

それはさらに不平等をなくすことです。帝国主義の時代からグロー
バリゼーションの現代まで「資本」のための世界をくい止めなけれ
ばならないでしょう。


>保険

 あなたの言う保険が保険たりうるとは思いません。有事法は逆に
戦争に向かいます。別スレに書きましたが、周辺事態法が朝鮮への
戦争をより現実的なものとしてしまったのだから。



20 :専守防衛さん:02/03/23 11:48
69 名前:XTC 投稿日:2002/03/21(木) 03:47:55
>>68

 このこと↓

>まず「防衛」または「安全保障」のための具体案と合わせて、そ
>の手順を示して頂きたい。
>XTCさんが示された手順について「それは実行可能である」と納得
>したいのですが、理念が叫ばれるばかりでどなたも手順を示して
>くださいません。

 私たちの反戦思想は「国家防衛」または「国家安全保障」とは全
く位置づけが違います。それを示せといわれてもできません。ヤス
ツさんに「非武装社会へ至る道」を提示してくれ、といってもでき
ないでしょう? でも最終的な平和は非武装社会ですよ。

 まさか「武力で世界が平定された状態」や「共産主義が成立した
世界」なんていわれても困りますがね。

 こっちは理念と現実の緊張関係の上に成り立っている思想なので
す。だから学習もするし、現実的な行動もするのです。それで今は
「アンチ、アンチ」でも仕方のないことです。


21 :通りすがりの専守防衛:02/03/23 12:06
反戦・平和アクション議論板でご一緒した皆様、お疲れ様でした。m(_ _)m
ヤスツさん・沈黙の護衛艦さん・雪風さん(どちらの雪風さんですかね?
「名無しの権兵衛」さんのほうでしょうか)その他の方々。

記録をみると、22日の0130前後にサーバが移転したようですね。丁度私が
「港での抗議は正当」スレでXTCさんに質問を書いているときだったと思います。
その前の書き込みはできたんですが、最後の書き込みをしようと「書き込む」
ボタンをクリックしたら、突然エラー画面になってしまいました。(;_;)

希望的観測としては、スレッド数・ログが急速に伸びた為に移転に時間が
掛かるのかな、と思いたいんですが。

ところでヤスツさん、結局XTCさんは私の疑問に答えてくれませんでした。
他のスレを見ても、同様な態度でしたからあまり期待はしてなかったんですが。

22 :Wolfwood:02/03/23 12:08
こちらならお会いできるのではと思ってきてみました。

サヨクの思考を理解する上で勉強になるサイトだったのに残念です。
彼らは「戦争でなく話し合いによる平和解決を」と提唱していましたが
自らそれを放棄してしまったのですね。

23 :通りすがりの専守防衛:02/03/23 12:22
Wolfwoodさん、こちらでお会いできましたね。
私も残念です。何とかクローズドなものにはしないで、
再開してもらいたいですね。


24 :新参者α:02/03/23 12:36
潰れちゃいましたね(涙

25 :ゆんゆん:02/03/23 13:54
ああ、掲示板が 404 ……

わたくし対桃1さん粘着電波を演じてきましたが、ためになりましたね。
冷静にレスするためにエディタにコピーしてからまず書いた
「ハァ? それで反論のつもりかよ低脳。」ってのを消して
「上記の ・・・ ですが、何故それが反論になるのか理解できません」
と書きなおす作業を延々繰り返してましたよ。良い経験になりました。

紳士的ではないですが冷静であることはできたと思いたいです。

26 :雪風:02/03/23 18:16
議論と対話は彼らにとってただのポーズだったのでしょうか?

27 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/03/23 18:49
なるほど、経緯はよくわかったよ。

やはり彼らの平和運動というのは、昔の外患誘致政策のなごりにしか過ぎない
ということだよ。

昔は、頭いい上の人達も全力で屁理屈考えていたけど、今はそのバックボーン
すらない状態だから、論議も何も出来ないんだと思うよ。

自衛隊は人殺し集団、とかしか言えない末端なんだからねぇ(笑)

28 :GONG00:02/03/23 19:13
向こうの板に参戦されていた皆様、ひとまずお疲れでした。
 このまま沈没させたままにするのか、復活させるのか大いに興味あるところですが・・・。

>ヤスツ様
 貴殿の意見なかなか参考になりました。いい勉強をさせて頂いて有り難うございます。

>通りすがりの専守防衛様
 向こうではお世話になりました。その他の向こうの板に参戦されていた自衛官の方々
御苦労様でした。

29 :専守防衛さん:02/03/23 23:43
結論。
基地外サヨクと議論は無理。
よってこのスレは
---------------------------終了-------------------------------

30 :過去ログ:02/03/24 00:06
1月までのログはここに残ってます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/index.html

31 :ヤスツ:02/03/24 06:48
皆様、本当にご苦労さまでしたm(__)m

>サヨクの思考を理解する上で勉強になるサイトだったのに残念です。
それ、同感です。私は、彼らがサヨクの、というか論としての非武装中立になぜそこまでこだわるのかについて、きっと根拠があるんだと思っていたのです。
2ちゃんねるあたりでの議論もなかなか活発で勉強になりますが、やはり積極的に「運動」をしている彼ら自身が主催する掲示板に行ってみなければ、「味方を背中に背負って本気の発言」をしている人とは会話できまいと思っていましたので……。

>貴殿の意見なかなか参考になりました。いい勉強をさせて頂いて有り難うございます。
いえいえ、若輩の書き散らしでお恥ずかしい限りです。


32 :専守防衛さん:02/03/24 10:19
>>30
加賀谷いそみ、痛すぎ。
極めて優良リンクにつきage

33 :専守防衛さん:02/03/24 10:21
頭の悪いサヨもどきなんかほっといたらいいと思うんだけど、
やっぱり看過すべきことではないのかな。
よくわからない。

34 :ヤスツ:02/03/24 11:09
次の世代の目の前で「サヨク系平和運動家」と論じることは無駄ではないと思いますよ。
彼らは「論破折伏しよう」という気負いがアリアリでしたので、少々参りましたが(^^;)

別に非武装中立が実現可能で具体的に進められるのなら、それはそれでいいんですけど、理念ばかりで具体論が出てこないところに、次の世代が疑問を持つようになってくれればいいかな、とも思います。
言い方は悪いんですけど、「次世代の運動員候補の前で恥をかかされること」を、彼らサヨク系平和運動家はみんな嫌がりますよね。
2ちゃんねるの中での思考実験もたいへん勉強になるのですが、彼ら心情サヨク系夢見る平和運動家の「次の世代」を、現実に目覚めさせていけば、同じ平和運動にしても、もう少しマシで、具体的な方法を考える世代が出てくるのではないか、と密かに期待もしています。

そういう中から「反戦・平和」というお題目に頼るより、安全保障をしっかり考えられる高校生が出てくればいいんですけどねぇ。


35 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/03/24 11:21
>34
正論だねぇ。
別に殺し合いしなくてもいいなら、それに越したことないしさ(笑)

ところで、安全保障の大きな枠組み考えてもらうのも結構だけどさ、
いわいる「現場」も議論してよね。
ニーズがあいまいだと戦い方や兵器体系にゆがみが生じるからさ。

肯定派否定派どっちもね、生身の人間が前線で戦うってこと抜きにして
るのがすごい不満だな。
まあ、海空は比較的わかりやすいだろうけど、泥臭くて混沌とした戦い
になる陸上についての論議がないままだと、有事になったら無駄死にする
やつがごまんと出るよ。

若いうちから安全保障考えるのもいいけどさ、もう少し生身の人間が戦う
んだよ、っていう優しさ(笑)もみにつけてほしいなぁ。

36 :ヤスツ:02/03/24 11:30
>>35
ああ、それは大切なことですねぇ。
それにはまず、「戦略、戦術、装備、兵器、訓練内容」てなことを知っていかなければならないんだけど、反戦・平和の側にいる人の多くは、軍事に触れること=良くないことと考えているらしく、前提に間違いがいっぱいありまして……(^^;)
「ノンリーサルウェポンは人を殺さないからいい兵器」っていうのも、そりゃどうかなぁと思いましたです。
武器・兵器・軍隊の訓練内容……なんというか、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという感じでしたので。
軍事・装備・軍隊の行動内容に関する知識をもう少し広く学ぶべきだな、と思いました。

今後とも、なにがしかのご教導をよろしくお願いします。

37 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/03/24 11:35
>36
そうだね。
あまりにも知識がなさすぎる、というかあえて触れないからね。

ピンポイントで話せないことはあるけどさ、一般的な教義が現実には
どうなるかくらいの話はした方がいいよな。

38 :通りすがりの専守防衛:02/03/24 12:31
>>28 GONG00さん
こちらこそお世話になりました。練習艦隊お見送りの際の「UW」掲揚の件、
とても嬉しかったです。(^^)

>>36 ヤスツさん
>軍事・装備・軍隊の行動内容に関する知識をもう少し広く学ぶべきだな、と思いました。
全く以って同意です。あまりにも知識が無さ過ぎます。確かあちらでも書いた
ような気がするんですが、政策であれ体制であれ何であれ、何事かに具体的に反対を
するのであれば、その対象となるモノの最低限の知識は持って欲しいですね。

戦略と戦術の相違さえ、理解していないのには参りました。(;_;)

39 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/03/24 12:39
頭いい人達だな。

・・・退散退散・・・

40 :    :02/03/24 12:40
>>38
そうですよね。政略と戦略が同次元にあることを呑みこんでほしいですね。

41 :やまさくら@40:02/03/24 13:24
名前入れ忘れました。申し訳無い。
>>38
そうですね。質問のレベルでその人の格付けがなされますからね。
そういう意味では、日本のマスコミの報道内容の程度は児戯に等しいです。

42 :専守防衛さん:02/03/24 13:29
平和って何?
自分たちで平和を壊しておいて平和を平和をって
勝手すぎる

43 :壱学生:02/03/24 13:48
>>38
僕は平和運動というものは本来、そんなに「軍事そのもの」についての知識は
それほど必要ないと思う(それでも最低限は必要だけど)。
問題は彼らの「平和論」の立論のしかたで、
「何々について反対」って言う事ばかり主張するから、無知をさらけ出してるんだと思う。
「平和運動」っていうのは本来「それ自体に価値がある」もので、
それを彼らは「軍事のアンチテーゼ」としてるところがそもそもの間違い。
だから僕はあそこで、「非武装中立が世界平和実現に必要不可欠である事を証明してください」
ってしつこく聞いたんだけど、結局彼らは答えられなかったからね。

知識の不足で言うなら、政治学・経済学的知識の欠如の方がより深刻だと思う。

44 :ヤスツ:02/03/24 14:01
壱学生さん、その節はご苦労様でした。
政治学の視点から発言されていた点など、たいへんためになりました(って、こればっかりですが、単なる発表会に陥っていなかった点、非常に勉強になったのは事実なのです(^^;))

>43
確かに、「各論で反対」というスタンスの方が多かったようには思います。
例えるなら「核兵器反対!」「それじゃ、通常兵器はいいのか?」だったり。

コスタリカの非武装について持ち出している意見も多かったようですが、地政学についてももう少し学ぶ必要はあるかもしれません。
全て自分に跳ね返ってくることばかりで、あまり偉そうにも言えないのですが(^^;)

45 :専守防衛さん:02/03/24 14:55
コスタリカは完全に非武装ってわけじゃないのにね。

46 :通りすがりの専守防衛:02/03/24 16:25
>>43 壱学生さん
>僕は平和運動というものは本来、そんなに「軍事そのもの」についての知識は
>それほど必要ないと思う(それでも最低限は必要だけど)。
同意いたします。ですが、その「最低限」のモノさえ理解せずにひたすら反対を
唱える事は議論にもなりませんので、せめて最低限は知って欲しいな、と。

>知識の不足で言うなら、政治学・経済学的知識の欠如の方がより深刻だと思う。
これまた同意します。私も不勉強なもので、壱学生さんのように政治・経済等に
ついて造詣の深い方を尊敬します。もっと学ばなければなりませんね。
そのような面に於いてもあちらの方々は??な面が多かったと思います。

ふくろうさん・おっとーさん両氏については、その中では常識ある方々でありましたね。
甚だしいのは桃1氏でありました。せっかく基本的なソースのURLを示して下さる
方がいても、それを読みもせずに明後日を向いたようなレスが山が・・(;_;)
おそらくは彼を納得させる事は、誰にも為しえなかったのでは。

47 :新参者α:02/03/24 20:25
最後の最後に一日半遠出してて見逃しちゃったんですけど(その後、
議論BBSにいくことなく、何気なくキャッシュ消去しちゃった 涙)、
ぺらだんさん、「国旗は国家を識別するための物」ってのに同意して
下さったのかな?どなたかご存じないですか?

大した知識もない一般人としての参加でしたので、もどかしくてイライラ
した時もありましたが、なかなか有意義な時を過ごせたかなと思います。
(あーいう人たちもいると言う事を身をもって知ったこと等。)
(比較的軽い話題にしか参加できなかった 涙)

48 :ヤスツ:02/03/24 21:12
べらだんさんの最後のレスでは(うろ覚えですが)、
「国旗はいらないのだから論じる必要性を感じない」をガンとして主張していたと思います。
「国旗は国家を識別するためのもの」という新参者αさんの意見は、結局ケムに巻かれたままだった気がします。
「国の象徴と国家の象徴は違う」とかなんとか。

1.国旗が必要か否か
2-a.国旗が日章旗である必要があるか否か
2-b.国旗が日章旗ではいけない場合、対案は何か
については確かえーと、「その前提の建て方が自分に都合のいいものだ」みたいなことを言われたような。

1.日章旗以外ならなんでもいい
2.そもそも旗などいらない
3.世界中が国旗をなくすべき
という、逆前提(らしきもの)を建てられておりましたが、何が言いたいのか私にはさっぱり……(^^;)


49 :新参者α:02/03/24 22:14
>>ヤスツさん
どうもです。
>>「国旗はいらないのだから論じる必要性を感じない」をガンとして主張していたと思います。
まず「本当に要らないのか」の議論から入らなきゃダメですね。「要らない」と
言われても、世界中が使用している現状を考えると、世界中が国旗を必要と
しないという状況が必要だし・・・。その為の運動もせずに、ただ「必要ない」と
言われても・・・。
>>「国の象徴と国家の象徴は違う」とかなんとか。
ひぃ。それは謎すぎる・・・。

そりゃ、僕もただの一般人だから論理の穴なんてたくさんあっただろうけど、
さすがに「国旗は国家を識別する物ではない」ってのは痛かったです。
周りの人に話しても、「は?何いってんの?」という反応しか得られなかったw

何か最後の方、ぺらだんさんが始めた「対案を出す義務はない」ってやつが
流行っちゃいましたね(汗。
そりゃ義務は無いけど、議論にならんじゃないか。代案が無ければならない
問題に対して代案無しに批判だけってのはきついです。一般人には到底
受け入れられないと思います。わかってないのかな?>彼ら

50 :ヤスツ:02/03/24 23:15
手厳しい言い方をするなら、代案はなくても「心地よいスローガン」と
「良いことをしている」という大義名分的気分があれば、「反戦・平和
運動」になびく人はいっぱいいると思いますよ。

細かいところまで検分、議論せずとも、目次や見出しなどの要約を
見て大筋を理解しようとする人は珍しくありません。新聞で言うとこ
ろの「一面トップの見出し」が「反戦・平和」であり、新聞を購読してい
るという行為そのものが「運動を支持する」と同義語と捉えれば、
新聞購読者の何パーセントが社説の裏まで読んでいるか、みたいな
話にもなってくるわけで(わかりにくい例えですみません)。

逐一、説明をしていったら「いっぱんじん」にだって理解されないかも
しれませんが、心地よい響きの「スローガン」だけだったら、すんなり
受け入れられる。そのへんが危ないところでもあると思います。

田中真紀子マンセーだったり、辻元清美マンセーだったりする人が
少なくないのも、やはり「スローガン」に相当する部分以上のところに
踏み込まないからだと思いますし。理論を振りかざさず、スローガン
だけなら、勝負を有利に持ち込めてしまうところが、そういった運動
の怖いところですね。

51 :ヤスツ:02/03/24 23:23
と、あまり欠席裁判になってもイカンので、ほどほどで自省したいかな、
と思います(^^;)

ただ、今回の自分のログを読み返してみて、「ああ、少しきつく書きすぎ
たかも」とか、「もう少し、逃げ道を作りながら話をしたほうがよかったか
も」など、反省しきりです。
論破しよう、とかかってくる相手に、こっちこそ論破してやる!というスタ
ンスでは、接点を見いだすことが難しい。
電波さんは、自分の意見に同調するところ以外は頭に入らないというこ
ともわかってきましたので、次の機会がありましたら、電波さんは「持ち
上げながら対処」し、盲信さんは「できるだけ相手のシンパの前で話し合
いを続ける」ことで、よりたくさんの建設的な「論」を引き出したいと思います。

もし、よさそうなサイトを見つけましたら、そのときはまた皆様のご意見を
伺いたいと思います。


52 :専守防衛さん:02/03/24 23:29
あっちの板じゃほとんどROMオンリーで、カキコは数える程しかしてない者です。
取り合えず、キャッシュあさってみたっす。最近、キャッシュの保存を5日に
したばっかりで、水曜以降のしか残ってなかった・・・・(T-T)
残ってた分はテキストで保存しました。ファイルサイズ見てみたら、1.2Mもあるし。
もっと少なけりゃ、このスレでうpしようかと思ったけど、さすがにこのサイズは
ちょっと・・・(^^;

で、各スレ毎にテキスト保存したんで、ど〜しても読みたいって人は、hotmail
かなんか、LYCOSでもイインフォシークでも何でもいいっす。
身元が特定されないアドレス取って、このスレに「ここに送って」って書いたら、
おいらもhotmailでそれようのアドレス取って、テキスト添付で送ります。
その場合、SUBJは「反戦・平和議論板ログ」にします。

多分、hotmailが一番いいかも・・・


53 :とみお:02/03/25 00:02
僕もわずかとはいえ議論に参加していた者として
反戦・平和アクションネットワーク議論板の復活を切望いたします。
せっかく原発関係の資料を集めていたのに・・・・・残念です。
反戦・平和を目指す諸氏が、自らと異なる意見を受けとめることが出来る大人であることを願います。


54 :専守防衛さん:02/03/25 00:09
>52さん
乗り遅れてしまった漏れとしては、是非とも見たい!!!
って事で、
yomitaijei1212@hotmail.com

に送って下さい。デムパゆんゆんが読みたい・・ハァハァ(;´Д`)


55 :新参者α:02/03/25 00:45
>>52
自分も頂きたいです。お願いします。
log_please_0013@hotmail.com
その後、圧縮かましてネット上にUPでもしたいと思います。

56 :52:02/03/25 15:31
>54氏
>新参者α氏
了解しました。(^^ゞ
出来れば、 まとめて送りたいんでもちょっと待って下さい。
よく見たら、hotmailは添付ファイルが1.1Mに制限されてる・・・
2通に分割しないと送れない・・・(;゚ロ゚)


57 :新参者α:02/03/25 15:44
>>52
ストップ!動きがありました。
http://peaceact.jca.apc.org/about/bbsclose.html
過去ログ全部公開だそうです。お手を患わせてすいません。
閉鎖理由も・・・・・・頭痛いなぁ・・・・・・

58 :56:02/03/25 15:45
って、今確認して来たら過去ログのみで公開してました。(汗
でも閉鎖の理由がいくら何でも

>さらに大問題が発覚しました。来訪者のうち何人かが現役自衛隊員だったのです。
>政府・防衛庁による組織的な反戦運動妨害の可能性もあることから
って何ですか?(゚д゚)ポカーン・・・・たいした活動してないと思うんですけど。

という事なんで、何か無駄な、ってか余計な事をしてしまったみたいです。m(_ _)m
折角なんで、美味しくいただいてハァハァ(;´Д`)してください。

http://peaceact.jca.apc.org/about/bbsclose.html

http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/discussion/

59 :新参者α:02/03/25 15:56
ログの最終レス、XTCさんのが多いなぁw
偶然か、必然か?
XTCさんは「気のせいです」等と言っていたけど・・・。

60 :専守防衛さん:02/03/25 16:35
結論
ベラダンと桃1はネタでしかも同一人物だった、で
よ ろ し い で す か ?

61 :新参者α:02/03/25 17:08
同一人物かと言えば、疑問です。が、ネタっぽい面もあることは否定
しません。(特に桃1さんやXTCさんは……確実にネタでしかない
論者もちらほらと……まむさんとか……)

62 :ヤスツ:02/03/25 17:29
過去ログと閉鎖理由、拝見しました。
まむさんとXTCさんは同一人物か、思想的にごく近い関係にある管理者グループじゃないかと思います。
以前にもXTCさんの書き込みの直後に書き込み禁止になるスレッドがありましたし、今回も「まむ」さんの書き込みをラストに切れているスレッドが散見されます。

実は、あの閉鎖の直前、私も書き込みをしていたのですが、「書き込み」ボタンを押したら板が消えていたという……(^^;)

閉鎖理由ページを拝見していて、「ああ、これではいけない」と思いました。
対話とか会話というのは、そう簡単に結論が出るもんじゃない。
立脚点も前提も違うし、場合によっては言葉も国籍も違う場合すらあるわけですから。
となると、「論点を整理する」であるだの「誰にとってどんなメリットがあるのか」であるかといったことも含めて、時に皮肉が飛び交うことがあったとしても、対話をやめちゃいけない。
議論が決裂すると、その後にやってくるのは「武力行使」です。
太平洋戦争が始まるとき、交渉を打ち切られハルノートという最後通牒……アメリカの一方的な「総括」を突きつけられた日本は、それを「事実上の宣戦布告」と受け取って開戦に至るわけですが……
これは反戦・平和アクションの「宣戦」なのでしょうかね。

彼らは一方的に「総括」して対話を打ち切ってしまいました。
そして「続きはメーリングリストで」ときたもんだ。
hotmail以外の転送メールアドレスを取ってでも、彼らの巣の中に飛び込んでいくべきかとも悩みますが、そういう対話って、開かれた場所ですべきものじゃないんでしょうか。
メーリングリストという閉鎖的なところではなく。

対話という彼らのルールに則っていたつもりですが、なんだかがっかりしました。

63 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/03/25 18:54
私も時々ROMっていたクチです^^
まぁ、、凄かったですね。。何って、皆さんの知識量、冷静さ、議論の上手さ、etc.

以前、i-modeサイトのとあるサヨ君の個人サイトで議論をふっかけたことがありました。
もう、私を右翼と断言して憚らない。。。主戦論者、帝国の犬、もう罵詈雑言。
彼も末端の一運動家に過ぎなかったためか、私が精神論でグイグイ押し切ってとうとう掲示板を閉鎖してしまいました。。
複数のサイトに渡って粘着してしまったことも彼らを怒らせた要因かなと反省してはいます。
面白いのが、反戦平和アクションの今回の行動、閉鎖理由に酷似していたこと。
無視を決め込んで排斥し、レッテルを貼って悪者にする。そして内輪だけでこそこそし始める。
結論が「反戦平和」であることを常に求める彼らにはもはや議論する脳の柔軟さはありません。
今回の騒動を見て左翼に対する絶望感が極地に達しました。

それにしても皆さんお優しい。。。

64 :壱学生:02/03/25 19:47
>>46
どうもです。
だけど僕があそこでした発言程度のことは、「大学で政治学をまじめに学んだ学生」程度なら
誰でも言えることだと思います。問題はその程度の突っ込みに彼らが正面から答えられない事だと思います。
僕は片手間に参加していたので、法的なことや事実関係についての論評は避けて、
議論の大きな枠組みについての発言に心がけてきました。
また、僕は政治学の中でも「理論畑」の方ではなく「歴史畑」の方なので、僕の発言は本来「専門外」のものであるはずでした。

しかしながら、あそこでの反戦派の人々の論じ方は、(ふくろう氏を含めて)その僕の目から見ても
あまりに「古くさい」ものでありすぎました。
少なくとも「理論面」においてはアメリカ国際政治学界において50〜60年代にすでになされたものです。
僕は政治学を学ぶ者として、「21世紀の反戦運動がこんな旧態依然なものでいいのか?」と思い、議論に参加することにしたのです。

65 :壱学生:02/03/25 20:08
その過程、結果から僕が感じたことは、
彼らは「非常に不誠実である、正面から問題に取り組んでいない」ということです。

「平和主義」には古くからの歴史的な流れがあるし、アプローチの仕方も様々です。
そして、政治学、国際法、倫理、経済学、軍事などの理論的アプローチ、
あるいは運動などの実際的、活動的なアプローチ、
どの方法を取るにしても、その方法を徹底して突き詰めれば、
ある種の「壁、ジレンマ」に突き当たってしまうし、「他の分野、方法」にも目配せをしなくては
ならないことに気が付くものだと僕は考えるのです。
そしてそこから現実との「妥協」が生まれ、様々な立場を取る人々からの一定の支持を得ることのできる
大きな枠組みと実際的な運動が可能になると考えます。
「反戦運動」とは党派的なイデオロギーで語られるものではなく、「それが必要だから」求められるのだ、
ということをあそこの「反戦派」の人々にも気付いて欲しかったのですがね・・・。


66 :雪風@自衛隊板からきました:02/03/25 20:17
いえいえ。
左翼の方にはぜひとも司馬遼太郎の「歴史と視点」を
読んでいただきたいなと思うわけでして。
そして激しく己を省みていただきたいなと。


67 :雪風:02/03/25 20:20
>>66>>63に対するレス。
つうかホームグラウンドでこれを名乗る俺って一体…

68 :通りすがり:02/03/25 20:26
現職自衛官が荒らしですか
厨房並に知性あふれる行動ですね。感服しました

69 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/03/25 20:35
>>66
理路整然とした展開、見ておりました^^
しかし文章の最後にWar is no answer!と付けていた方、、全くお話が出来てなくて笑ってしまいました。。
自分の理念じゃなくて、統一させられたプログラムのよう。。

すみません。私のような一介の空曹がこのスレでサヨ批判はおこがましいですはい。。

70 :ヤスツ:02/03/25 21:11
「荒らし」の定義は、「その掲示板で議論が成立しないような無意味な書き込みの羅列を行う」または「誹謗中傷」と解釈しています。
過去ログからもわかるように、現職自衛官の方々の意見はウヨク的な妨害でもなければ、誹謗中傷をはらむものでもありませんでしたよ。
むしろ、実に職業的なストイックさが感じられました。

さて、壱学生さんの意見、いつもながら同意いたします。
私も宗教と歴史(人間関係学とか社会心理学とか)のほうが興味の専門なのですが、政治学(地政学や政治地理学もここに含まれるのでしょうか?)を学ぶチャンスがなかったので、壱学生さんの示してくださる意見は、いつも「納得」できて清々しいです。


71 :ヤスツ:02/03/25 21:11
最末期の頃、XTCさんあたりが
>「私のいっている非武装社会は、管理社会などではなく、理念です。
>ですから現実の運動と思想の緊張関係の中で作り出していくものだ
>と思っています。それを「対案」「対案」。「具体的な手順」などと性急
>に言われても困りますよ」
と述べていたあたりに、「反戦平和に基づく非武装社会というのは、ガンダーラと同じ程度の夢の国なのかなぁ、と。

具体的な手順を即座に出していけないのは、普段の準備ができていない(というか、考えてない)からであろう、と思うのです。
そこから考えると、(途中、少しだけ宗教問題に話題が飛び火しましたが)「反戦・平和アクション」の正体というのは、イデオロギーではなく、
ましてや壱学生さんの仰る「必要だから求められる枠組み」でもなく、サヨクですらなく、ただの宗教だったのではあるまいか?と今では疑いの目を向けております。
宗教という「行政機構」同士の対立は、神話の昔から現代に至るまで、武力衝突の大きな素因になっています。

反戦・平和アクション教も、歴史上の宗教団体とよく似た性質を持っているのではないでしょうか。
宗教では「聖書」や「教典」は不可侵のもので(解釈はいろいろされますけど)変更は赦されません。
反戦・平和アクションの唱える「非武装」であったり「反戦平和」は、変更を加えてはならないという点で、宗教における教典に通じるものを感じます。
教義や教典がコロコロ変わっちゃいけない点など、共通点は多そうです。


72 :新参者α:02/03/25 21:26
あくまで道具である宗教だが、彼らはそれを使いこなせず、逆に
使われていたというところでしょうか。

今の彼らの状況に、史郎正宗先生のアップルシードや攻殻機動隊を
思い出した・・・。一種の宗教を盲信する事で硬直化してて、多方面からの
論理展開に対処しきれてないと(というより、他方面から〜かな?)。

73 :新参者α:02/03/25 21:26
スマソ。sage忘れた。

74 :雪風:02/03/25 21:34
>>68
まっとうな議論ですが何か?
個人的には「反戦・平和アクション」が掲示板を閉鎖したことについては
「正当な反論ができなくなったから閉じた」という印象が強いと思います。
「自分たちが正しい」と思うのであればその正義を行うために必要な
(なおかつ現状に即した)対案を提示するべきで、それができないあなた方は
ただのヘタレでしかありません。

>>69
ありがとうございます。
あそこの掲示板はレベルが高く、書き込みを躊躇したことも一再では
ありませんでした。ただ惜しむべきは管理人が半ば恣意的に削除や
書き込み禁止を行うような方だった、ということです(過去ログを
ご覧になれば判ると思いますが、「○○を粉砕する!」などといった
タイトルからしてすでに反戦平和と相容れないような駄スレがたいした
レスも付かぬまま残される一方で、活発な(一部煽りもありましたが)
議論の行われているスレがある日突然削除、あるいは書き込み禁止に
なることもありました)。
まぁここは何でも意見の言える板ですので、どんどん議論に参加して
下さい。でないと面白くないので。


75 :専守防衛さん:02/03/25 21:50
ごちゃごちゃぬかすなら自分の板でやれや。


76 :ヤスツ:02/03/25 21:50
宗教ついでに<すいません、宗教が専門なもんで、ついはしゃいで(^^;)

反戦・平和アクションの議論板閉鎖告知のところに、
>しかし私たちは、「昨年、自衛隊員の個人サイトが相次いで閉鎖している。
>防衛庁上部からのプレッシャーが強く疑われている。」という情報を知っています
という一文がありましたが、これって何かに似てるなー、なんだっけなぁ
と首を捻っていたのですが、今しがた思い出しました。

モルモン教とかキリスト教の宣教師が、教導とか説諭を行うときに、聖書を引き合いに出しながら「神が○○○であることを私たちは知っています」って言うんですよ。
相手の行動や結論を事前に察知していた(いる)ことを相手に説くことで、「神」もしくは「聖書・聖職者」の特殊性・優越性を強調する話法の基本なのです。
反戦・平和運動家は、その根ざすところから宗教活動家(特にキリスト教系)が多いような印象を受けるのですが、反戦運動のルーツがサヨク系だけでなく、そういった宗教系にもあるのだとしたら、
あの話法も、不可侵の教典の周りをぐるぐるループするだけの議論にも納得がいくような気がします(^^;)


77 :強硬派:02/03/25 21:52
>>76
あっ、そう? じゃあ防衛庁に抗議に行こうっと。IPもってね。


78 :専守防衛さん:02/03/25 21:54
>>75
>「正当な反論ができなくなったから閉じた」

 忙しくなったから閉じたっていってるじゃん。これだから。。。


79 :専守防衛さん:02/03/25 21:57
何でもかんでも「宗教」とレッテルはれば、自分はすべてを客観視して
ると思い込むイタイ例ハッケーン!


80 :ヤスツ:02/03/25 22:18
私は、今のところはこのスレでは「反省会」だけでいいかと思っています。
反戦・平和運動を志すグループで、対話・疑問や質問への回答のために掲示板などのチャンネルを開いているところがあれば、ぜひお伺いして意見を聞いてみたいので。
そういうところにでかけていかないと、現場というか現在進行形で平和運動について考えている人々の意見を聞くことはできないかな、と思います故。


81 :専守防衛さん:02/03/25 22:50
>>77 強硬派
IP記録を持ってるってことは、反戦平和アクションの管理グループの人?
口振りからするとXTC氏?

閉鎖報告では「プロバイダとしての矜持があるから防衛庁には屈しない」みたいなこと書いてたけど、IP持って防衛庁に行くってのは、脅迫のつもりなの?

>>79
「通じるところがある」と書かれてるだけで「レッテル」を貼ってるようには見えないし。
反戦平和に「反対」とか「疑問視」すると、すぐにブウヨだのなんだのうるさいのはどっちだっつの。

82 :新参者α:02/03/25 22:51
>>78
純粋まっすぐ君ハッケソ

83 :通りすがりの専守防衛:02/03/25 23:02
>さらに大問題が発覚しました。来訪者のうち何人かが現役自衛隊員だったのです。
>政府・防衛庁による組織的な反戦運動妨害の可能性もあることから、防衛庁に照会・
>抗議することさえも真剣に検討しました。

ああ・・・・感想としては「唖然」なんですが。どこをどう読めば、「組織的な反戦運動妨害」
と曲解できるんでしょうか。2ch風には、縦読みとか斜め読みとかでしょうか。(^^;
しかし、あちらの方々が掲示板を閉鎖する「大義名分」を提供した一因となった
事は事実の模様です。誠に申し訳ありません>あちらで参加されていた方々。

>>62 ヤスツさん
>実は、あの閉鎖の直前、私も書き込みをしていたのですが、「書き込み」ボタンを
>押したら板が消えていたという……(^^;)
正に私と同様な状況ですね。確か「港での抗議は正当!」スレでしたが。
ヤスツさんも、私と同様に??となって、トップに戻ってあちこちクリックして
みたり・・・・しましたか?
尚、「続きはメーリングリストで」に関してですが、参加されない方がよろしいのでは。
フリーアドレスは最初から拒否する模様でありますし、ISPからのアドレスでは非常に
危険な状況となるように思います。

>対話という彼らのルールに則っていたつもりですが、なんだかがっかりしました。
そうですね。彼らの言う「対話」は、同様の価値観を持つ人種間にのみ成り立つのでは?


>>63 三菱鉛筆さん
>それにしても皆さんお優しい。。。
優しいと言いますか、主張するところの論旨は押さえた上で、丁寧な表現をしただけですね。


>>64-65 壱学生さん
いえいえ、「大学でまじめに学んだ学生」程度・とは思えませんでしたよ。
如何に自らが政治学・経済学・地政学・政治地理学・等々について学んで
いないか・を自覚させていただきました。独学であっても、少しずつ学んで
行きたいと思います。

>>68さん
過去ログを通読されてその上で、雪風@自衛隊板からきましたさん・
Wolfwoodさん・名無しの権兵衛さん・その他私も含めた現職自衛官の
レスは「荒らし」のように、受け取られるものでしたでしょうか?
再度ログを通読していただきたいですね。その上で感想をお聞かせ願いたいです。

>>70-71 ヤスツさん
>むしろ、実に職業的なストイックさが感じられました。
私に限定して言いますと、どこを探しても「ストイックさ」は出てきません。(^^;
むしろ、煩悩の塊が服を着て歩いているような・・・・(-_-;)

尚、>>71で述べておられる意見ですが、同意いたします。しかしながら、正面から
それを付き付けても、決して彼らは納得しないでしょうね。

最後になりますが、
>当然ながら自衛隊員でも言論の自由は保証されなければなりません。自衛隊員の
>言論を「制限」すれは、それは自衛隊員が良心にもとづき「反戦」の声をあげる
>機会も奪ってしまうことになります。

「掲示板閉鎖の理由」とはかなりの矛盾があるように見受けられますが・・・・
ところで、このスレはsage進行で行く方がよろしいんでしょうか?
今日はageさせていただきます。



84 :専守防衛さん:02/03/25 23:43
鮮人には真っ当な議論が「荒らし」になるんだな(藁
人権擁護、だ? ふざけるな。
いいかげんてめえらこそ言論封殺してること認めろよ
つまり、論破されたら即「閉鎖」。 何が「掲示板」だ。
てんで議論になってねぇじゃねえか!!
よくてめぇら自身のことを省みろ! うぜぇんだよ!! 鮮人
しね!!

85 :通りすがりの専守防衛:02/03/25 23:50
>>84さん
いや、あのですね。そのような表現をしますと、あちらでは即・削除対象に
なりますので・・・・・(^^;
もう少し落ち着いた会話を心がけていただければよろしいんですが。



86 :専守防衛さん:02/03/25 23:54
>>84
は? 何いってんの? 自衛隊板ってレベル低いんだね(藁
げんめつ、ですよ。幻滅。(読めますか? プッ
どうして物事の本質が読めないの? 君、いくつ?(ブヒャー
うざいからさっさと氏んでくれない?

87 :専守防衛さん:02/03/25 23:55
>>68
反戦サヨのが荒らしだった。てゆーか管理人のレスが厨房だから(プ

>>84
チョンってゆーか厨房でした。あそこは基地外サヨクがお互いの行動のしかたについて議論する場所なんだとさ。

88 :専守防衛さん:02/03/25 23:57
>86
で、何に対して幻滅してるのかな?物事の本質って何?
キミが脳内お花畑で遊ぶのはさ、個人の勝手だから大いに結構だけど、
他人に迷惑かけるのはやめよーね。(藁
ってかさ、何が言いたいのか理解不能だわ。( ´,_ゝ`)プッ
悪い、藁っちゃった。

89 :専守防衛さん:02/03/25 23:59
>>88

>>84-86は縦読みだと以下略。

90 :86:02/03/26 00:01
>86
は縦読みだと・・・・スマソ。漏れも修行が足りない・・・欝だ。

91 :あっちの誰か™:02/03/26 00:53
ってか、多分ヤスツ氏だと思うんだが「このままでは夢見るオナニー」ってのに、
XTCなんかが、パクーッと喰いついてた。自分たちの理想・思想があるのなら、
それを一般の国民に普及させる努力をするのが「運動」だと思うんだがな。

その努力を放棄して、「無知蒙昧な愚民」て国民を見下してる態度がそもそもの
失敗だって事に、なぜ考えが至らないのか・・・・不思議だ。


92 :新参者α:02/03/26 01:33
>>91
一種の宗教だとするなら、彼らにとって一般人は、「何で理解出来ないんだ!?
この唐変木め!」といったところでしょうか。
自分たちと立場の違う人々との議論を放棄している以上、これ以上の発展は
見込めませんね。相手の立場の理解も必要だという思考がないし、双方の
妥協が必要であるという事にも気づいていないようです。
自分が「絶対善」だという立場では、議論など成立するわけないですね。

93 :沈黙の護衛艦:02/03/26 04:09
>>92
だからサヨクなんかと話し合うのはもう無理なんだYO!、と思ってみたり・・・

94 :沈黙の・・・:02/03/26 04:18
>>93
無理じゃなくて無駄だな

95 :専守防衛さん :02/03/26 04:50
多くのJ奸は、震災現場で火事場泥棒していました。
駐屯地周辺での只飲み只食い、婦女子へのいたずらなどの乱暴狼藉には地域
住民は頭を痛めています。


96 :専守防衛さん:02/03/26 05:07
>>95
ヲイヲイ、煽りのつもりかい?
koueiや護憲平和を見習いなさい。

97 :専守防衛さん:02/03/26 05:10
>>95
リヤ厨?(藁

98 :専守防衛さん :02/03/26 06:08
>>95
>多くのJ奸は、震災現場で火事場泥棒していました

多くのというのは言いすぎかもしれませんが、そういう
奴も居たみたいですね。非行少年、暴走族出身者も多い
みたいですから、無理もない話かもしれません。

99 :専守防衛さん:02/03/26 06:14
反戦平和アクションと似てる。御清潔のママさんたちはいったいなにを考えてるんだか(藁
http://www.hahaoya-club.ne.jp/keijiban/hahaoya/wforum.cgi?

100 :剣恒光:02/03/26 06:21
>>99
全くだ、と思う。さあ仕事だ。

101 :専守防衛さん:02/03/26 06:26
>>100
あ、そういえばカキコしてましたね。

102 :専守防衛さん:02/03/26 11:46
>>91
>「無知蒙昧な愚民」て国民を見下してる態度

 そんな態度はみえなかったがなあ。


103 :ヤスツ:02/03/26 12:18
母親クラブのほうの掲示板は拝見しました。
別ハンドルでちょっとだけ書き込みもしましたが(^^;)、あの掲示板は早晩に閉鎖されると思いますよ。
閉鎖理由は反戦・平和アクションの場合とは異なります。
過去に2chすら負けそうになった(^^;)、サーバ負荷のほうがダメージ大でしょう。
元々、数週間に一人くらいしか書き込みがなされなかった(他の掲示場を見ると、1999年の過去ログがまだリストの中に残ってたりしてますし)掲示板に、一気に集中しすぎです。
早いうちに掲示板のログを取っておくべきでしょう。
過去ログを100意見までしか記録しない設定になっているところを見ると、母親クラブのサーバそのものもあまり強靱なものとは思えません。


すでに、サーバ(CGIが凄い勢いでリロードされているようです)に相当負担がかかっているようで、今夜が峠なのではないか、と。




104 :ベランダ:02/03/26 15:33
ttp://homepage1.nifty.com/iiyo/index.html
ttp://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/hinokimi.htm

105 :専守防衛さん:02/03/26 15:37
>>104
既知外のホームページの紹介ですか?ありがとうございます。

106 :ベランダ:02/03/26 16:03
>>105
そうやって都合の悪いものを否定なさるのですか?
否定なさるのでしたら何処が間違いなのか具体的にお願いします

107 :新参者α:02/03/26 16:44
母親クラブを見てきたけど・・・あまりにネタっぽくて萎えましたね。
ちゃんと反論くれれば面白い議論だろうと思うんだけど。

親としての義務を果たしてから、環境や社会を規制する方向に
いけよと思う。「悪影響の恐れが〜〜」なんて、それに十分対処
出来るよう教育すれば済む話。むしろ、その教育そのものが必要
なのに。安易に法律で規制を求め、日本国民全体を束縛しようと
するなっての。傍迷惑な。

108 :剣恒光:02/03/26 17:28
>>104 ベランダさま
見てきましたが、危険なしそうだと思います。それを見たらいやなことを思い出すから排除すると言うのは。
坊主憎けりゃ・・・って言うのは、言い換えれば犯罪者の罪は一族累計まで及ぶって言うのと同じであると。

109 :雪風:02/03/26 20:19
大陸から渡ってきた思想だからねぇ。
「罪は九族に及ぶ」ってのは。

110 :新参者α:02/03/26 21:13
一族郎党皆殺し・・・

111 :あっちの誰か™:02/03/26 21:36
現役自衛官・・・・って言えば、どのスレで誰が書いたのかも忘れっちったんだけど、
確か「自分たちが失業する(軍備の不要な)時代が来る事を望む」とかって、
誰かが書いてたような。うる覚えなんだが、それに対してサヨクのレスは、
全く無かったような。現役自衛官が自分たちの主張に合致するような発言してる
のに、なんでそれには無反応だったんだろうか?

「現役自衛官」って事を以って、そんな意見には芯でも同意しない、かな?
或いは、自分達の主張・手法とは異なるものは、その目的が同一なものであって
も排除するとかか?それだったら、正に手段と目的を取り違えてる、いかにも
ブサヨクらしくって藁えていいんだが。

Wolfwood、雪風、名無しの権兵衛、通りすがりの専守防衛、GONG00、
雪風@自衛隊板からきました、沈黙の護衛艦、・・・・・誰だっけ?今からログ
読みに逝くのも疲れる・・・

記憶にある人、教えてちょ。ってか、おながいします。



112 :小心者:02/03/26 22:18
横レスすみません。
>30のリンク先を見てきたんですが、ちょっと気になったことがあったので書かせていただきます。
リンク先の「デモの形態について」のログを見たのですが、ここの方達はデモの主張が社会通念
からかけ離れていることを批判しているのではなく、デモそのものが違法であり「悪」である、と主
張している様に読めてしまいます。
失礼ですが、デモについて本当の所どう思われているのでしょうか?

113 :雪風:02/03/26 22:54
うちら末端にやられても困る。
しかも論点もずれてるし。
「アフガンの子供を殺すな」っていわれても…ねぇ。
それは向こうの軍閥にでも言ってくれ。

114 :専守防衛さん:02/03/26 22:59
>>106
ベラダンって奴と似てるな。。。
都合が悪くなって逃げてんのはどっちだか(プ

115 :専守防衛さん:02/03/26 23:05
ガイシュツだが

たかがマンガごときに影響を与えられるような
子供は、それらを規制したところで結局
いつかは悪さをする。

たかがマンガごときの影響で子供が悪さを
するというのは、マンガごときに左右されるような
教育しかしていない親の責任

116 :専守防衛さん:02/03/26 23:06
誤爆??

117 :剣恒光:02/03/26 23:13
お友達リストです。皆さん遊びに行ってあげましょう。
ピースの調査ノート http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_ex1.htm
YUJI * STORY けーじ板
 http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_tree
母親クラブホームページ-- 
  http://www.hahaoya-club.ne.jp/
VIDEO ACT! 反戦プロジェクト
 http://member.nifty.ne.jp/atsukoba/vact/war/
国連・憲法問題研究会
 http://www3.ocn.ne.jp/~kkmk/
四トロ同窓会二次会
 http://6305.teacup.com/mappen/bbs?
ブント
 http://www.bund.org/
世界党
 http://w-g.jp/wp/index-j.htm
中核派(前進)HP
 http://www.zenshin.org/index.htm
労働者共産党
 http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/
日本共産党中央委員会
 http://www.jcp.or.jp/
日本革命的共産主義者同盟
 http://www.jrcl.net/
社会民主党
 http://www5.sdp.or.jp/
革マル
 http://www.jrcl.org/
第7期 革命的マル共連フォー
 http://marukyo.cosm.co.jp/forum/index.cgi?id=7&stat

118 :あっちの誰か&trade:02/03/26 23:17
>116

おそらくは、なんだが・・・・・・・・・
ん〜と、確か「北斗の拳」のラオウが、微笑が抵抗の最も有効な手段、
なる考えの村で無抵抗主義者を虐殺したって話を、逆説的に無抵抗は
意味が無い卑怯者の手段、って論旨だったような。これもうる覚えだ。(汗


119 :沈黙の護衛艦:02/03/26 23:58
>>117
基地外デムパ萌え〜
でも、なんか話し合うのもばかばかしくなってきた(萎

120 :新参者α:02/03/27 00:37
社民党のサイトにワラタ。
「がんこに平和」って何だよw


121 :専守防衛さん:02/03/27 04:37
>>120
たとえ敵が攻めてこようとも、目の前で女子供が犯されようとも、私達には関係ねーんだよゴルァ。。。ってことじゃないの?

122 :中華奴隷ではない一市民:02/03/27 08:15
おいおい君達、JCAの板に書き込んだの?勇気あるね。
あそこはサヨ団体や中核派なんかが集まって作った「市民運動プロバイダ」だよ。
プロバとしての立場を利用して、IP抜いたり、メール検閲したりしたりしていると公言してる。
過去には、JCA掲示板に批判書き込んだ、新しい歴史教科書をつくる会を支持する学生をリアルで
襲って怪我させたこともある。

JCA関連スレね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/l50

123 :専守防衛さん:02/03/27 08:18
すげーな。
公安のやり方を見習うってか。

124 :新参者α:02/03/27 10:05
>>122
串も無しに書き込み続けましたが何か?(涙

125 :専守防衛さん:02/03/27 10:12
まあIPばれたってどうってことないだろ。
IP固定だとものすごくやな気持ちだが。
ダイヤルアップなら気にすること無い。

126 :専守防衛さん:02/03/27 10:15
どうってことないわな。海外から繋いでれば。

127 :専守防衛さん:02/03/27 12:22
マジでセクト関係のとこには書かないほうがイイですよ。海外の串を刺して
いようがログ提出を要請すれば簡単に出しますから、身元は特定されます。
ダイヤルアップでもプロバは把握してますから。規制情報板見れば個人に警告
行ってるのがわかります。UG関係でも串の匿名性なんてアテにならないのは
常識です。革○派はデジタル無線の解読までやる連中ですし。

128 ::02/03/27 16:20
>>118
『反戦・平和アクション』の連中よ。聞いてくれるか?
かなり昔のことだから覚えているやつぁ少ないだろうが
俺がラオウ様の軍の兵士としてある村を攻撃した時のことだ。
不思議なことにその村の連中は少しも俺達に抵抗しやがらなかったんだ。
食糧を出せと言ったら進んで必要以上に出しやがるし、ぶん殴ってもバカみたいにヘラヘラ笑ってやがる。
残虐なことで世界中から恐れられていた俺達もさすがに薄気味悪くなっちまってよぅ。
どう対処していいのか分からず呆然としていたらラオウ様に叱られちまったぜ、へへ…。
何でもそこの村長の言うことにはよぅ、俺達の暴力に対しては笑顔と無抵抗こそが最高の武器なんだそうだ。
なるほど、確かに俺達は奴らの笑顔と無抵抗に気おされちまった。思わず納得しかけたその時だった。
ラオウ様が一人のガキの首を掴んで絞り上げたんだ。そのガキは苦しさと恐怖に耐えながら必死で笑顔を
浮かべてやがる。村長や大人達に何があっても笑顔を崩すなと言われたんだってよ。
俺はその時その村の連中の正体に気付いたね。幼気なガキが今にもラオウ様に〆められようとしている時に
大のおとなが揃っていながら皆ひきつった笑顔を浮かべて黙って見てやがる。
こいつらは決して戦いから訣別した聖者なんかじゃねぇ。自分一人の身の安全のためには他の連中の
命なんかどうでもいいカスどもだ。全く吐き気がしたもんだぜ。
ラオウ様もその村人達のあまりのヘタレぶりにキレちまってよぅ。村長を思いきりぶん殴って
「さあ、笑え!! 笑ってみろ!!」
なんて言うんだ。ラオウ様にぶち殺されたあの村長の恐怖で醜く歪んだ顔が今も忘れられないぜ。
『反戦・平和アクション』の連中よ。あんたら見てると俺はどうしてもあのヘタレ村長を思いだしちまう。
きれいごと言うのは勝手だが、そのきれいごとが通じないような圧倒的な現実に直面した時
あの村長のような醜態は晒らさんでほしいモノだ。頼んだぜ、まったく。

129 :専守防衛さん:02/03/27 16:21
『反戦・平和アクション』の連中よ。聞いてくれるか?
かなり昔のことだから覚えているやつぁ少ないだろうが
俺がラオウ様の軍の兵士としてある村を攻撃した時のことだ。
不思議なことにその村の連中は少しも俺達に抵抗しやがらなかったんだ。
そのかわりにひとりのごっつい野郎が出てきてよぅ、俺たちを睨みつけるんだよ。
残虐なことで世界中から恐れられていた俺達もさすがにびびっちまってよぅ。
自分の震えを抑える方法が分からず呆然としていたらラオウ様に叱られちまったぜ、へへ…。
何でもそこの男の言うことにはよぅ、俺がやる気になればラオウ様だって倒せるっていうんだよ。
なるほど、確かに俺達はそいつの度胸と気迫に押されちまった。いよいよラオウ様自ら戦うのかと思ったその時だった。
そのときそいつが言ったんだよ、「だが、俺が勝っても侵攻隊は暴徒と化す。そうしたら戦って傷ついた俺ではこの村を守れない」と。
自分ひとりで何があっても村を守ると決めてたんだろうよ。
男はそのかわりに自分で脚を切り落としたね。平和を買う代償として。
ラオウ様に匹敵するだけの力を持っていながら村のために自らの脚を差し出す。
こいつは決して戦いから逃げ出したヘタレなんかじゃねぇ。
自分の脚なんかどうでもいい、村のみなを守るためならってことだ。ちょっと泣けてきたもんだぜ。
ラオウ様もその男のほんとうの強さに惚れちまってよぅ。脚を大切そうに受け取って
「元斗皇拳のファルコ、その脚、一国に匹敵する」
なんて言うんだ。ラオウ様のあの感服しきった表情が今も忘れられないぜ。
『反戦・平和アクション』の連中よ。あんたら見てると俺はどうしてもあの男を思い出しちまう。
きれいごと言うのは勝手だが、そのきれいごとが通じないような圧倒的な現実に直面した時
あの男の100分の1でもいいから骨のあるところを見せてほしいモノだ。頼んだぜ、まったく。


130 :専守防衛さん:02/03/27 16:36
300ゲット

131 :中華奴隷ではない一市民:02/03/27 17:00
>>130

勘違いと思われるヽ(´ー‘)丿

132 :名無し民間人:02/03/27 18:49
>>95


これ書いた奴はタイーホできるだろう。
まえここである自衛官殺してくださいと書いてタイーホされた奴と
基本的にスタンスと方法がおなじ。

警視庁に送付〜♪

133 :専守防衛さん:02/03/27 18:51
                      ________
                    /
             _ _        /
           〃┏━━ 、  ∠  通報すますた>>95
           |  ノノソハ)))    \
       (\ リリ ´Д`)リ     \___________
       (\\.リ\-(ソ
       (\(ぃ9 ∞ |
       \ /  ∞ /.__
        /   ∞∧_#|]つ
       / = ∞ /
      /     ヽ
     く__  ヘ__\
       /  /   >  )
     /__ノ     /__/

134 :名無し民間人:02/03/27 18:51
>>98
いねーよ ボケ  95と同一人物のくせに生意気だ

135 :中華奴隷ではない一市民:02/03/27 20:48
>>134

J姦はけーん(藁)
多くのスペシャル番組や報道特別番組でも住民が証言してるよ。


136 :中華奴隷ではない一市民:02/03/27 20:56
>>135

すまん。誤爆だ(藁)
J奸の意味間違えとった。

137 :名無し三等兵:02/03/27 21:15
>>135

産まれながらの嘘吐き、友達なし、苛められ経験あり  発見

138 :剣恒光:02/03/27 22:19
お友達リストです。皆さん遊びに行ってあげましょう。その2

停戦委員会
 http://www.geocities.com/ceasefire_anet/index-j.htm
  掲示板 http://www.eeeweb.com/~constitution/vaccine/yybbs/yybbs.cgi
かんざきさんち
 http://www.d3.dion.ne.jp/~t_kasagi/
  掲示板 http://6404.teacup.com/ldz04735/bbs
amo屋
 http://www.amo-ya.com/
  掲示板 http://bbsi3.otd.co.jp/336990/bbs_thread
ピースを広めよう*バナー運動
 http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/yuji_banners.htm
  掲示板 http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_tree
peace・love・right
 http://www5d.biglobe.ne.jp/~wisdom/
  掲示板 http://8314.teacup.com/gennkidayo/bbs
おっとせいのきらひなおっとせい
 http://ottosei.com/
  掲示板 http://www3.rocketbbs.com/120/ottosei.html
平和をもとめるご近所さんネット
 http://gokinjo-san.net/
  掲示板 http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi
ひーふーうおー
 http://comcom.jca.apc.org/hi-hu-war/hi-hu-war.html
  掲示板 http://comcom.jca.apc.org/hi-hu-war/riyuu.html
追い出せ!強のトリ
 http://comcom.jca.apc.org/gounotori/index.html
  掲示板 http://6926.teacup.com/gounotori/bbs
母親クラブ
 http://www.hahaoya-club.ne.jp/
  掲示板 http://www.hahaoya-club.ne.jp/keijiban/hahaoya/wforum.cgi
VIDEO ACT! 反戦プロジェクト
 http://member.nifty.ne.jp/atsukoba/vact/war/
  掲示板 http://8149.teacup.com/videoact/bbs
レッドモール党
 http://redmole.m78.com/
  掲示板 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
第7期 革命的マル共連フォーラム(掲示板)
 http://marukyo.cosm.co.jp/forum/index.cgi?id=7&stat


139 :剣恒光:02/03/27 22:22
>>122>>127
警告ありがとうございます。けど荒らしになどはいかないので大丈夫と思いたい(汗)

140 :専守防衛さん:02/03/27 22:48
>>122
マジですか?ブサヨクってほんと卑怯だな。キモいし。

141 :専守防衛さん:02/03/27 23:20
>>122
マジですか?ブサヨクってほんと卑怯だな。キモいし。

142 :専守防衛さん:02/03/27 23:36
>>141は誤爆か?

143 :中華奴隷ではない一市民:02/03/27 23:39
>>137

だから誤爆だって。すまん(藁)

144 :沈黙の護衛艦:02/03/27 23:54
>122
俺は最初から怪しいと思ってたんだ、と言ってみたりする

145 :専守防衛さん:02/03/28 03:14
>>117>>138
てめーをぜってー許さねえからな!


146 :専守防衛さん:02/03/28 04:25
>>145
自衛官襲っても、返り討ちくらうだけだと思うのは漏れだけか?

147 :専守防衛さん:02/03/28 07:00
しかし、特別警備隊って名前はセンスないよな。
海保にも同名の部隊があるだろっちゅーに!
特別作戦群とか特殊臨時対応部隊とかもう少しまともな部隊名
を付けてほしかった。
不審船引き上げ作業の際に北チョンが妨害工作をしたらSGT
は出動するか?

148 :専守防衛さん:02/03/28 16:07
p

149 :専守防衛さん:02/03/28 18:23
>>111
遅レス、ってか、レスする気が無かったんだが。さっき、日テレのニュース+1で、
W・Cを睨んで、警察庁が警備用にポリカーボネイト樹脂製の透明な盾(機動隊用)
を導入する、ってニュースやってた。んで、軽量・高強度のスグレモノらしいんだが、
その盾を開発、販売してる会社の人間が「ウチの製品が使われずに済めば一番良いん
ですが。」って言ってたのを見て思い出した。>111

機動隊用の盾・・って事は、あちらのみなさんにとっては、平和を目指す市民運動を
弾圧する象徴だったりして。きっと、「民衆弾圧の為に警察力の強化するな」とか
騒ぎそうで・・・(w



150 :専守防衛さん:02/03/29 01:04
>>149
何かと思ったら、反戦?平和?アクション板で誰がこれを書いたのかって・・・
んなもんに反応するなよ。アフォですか?読みたければ自分で行って調べるのが
当然だろが。過去ログは公開されてんだから。

「機動隊用の盾」はワラタ。サヨクのアフォ共は、理屈ぬきで生理的に反対しそうで
藁えるな。「民衆を抑圧する国家の走狗」とか言いそう。


151 :専守防衛さん:02/03/29 02:22
ひとつ質問ですが「サヨクはアフォ」との事ですが、みなさんはウヨクに
ついてはどう思われてますでしょうか?自分は左右共に極端なのは迷惑だと
思うのですが?

152 :専守防衛さん:02/03/29 02:36
ウヨもバカに決まってんじゃん。つか、バランスの取れてないのは
どっちも本質的にいっしょさ。

まぁ、左に偏った立場からみりゃ、真ん中にいたって右なんだろうけどね

153 :中華奴隷ではない一市民:02/03/29 07:50
確かにウヨもアフォだよ。街宣ウヨには在日がいっぱいいるしね(藁)

154 :専守防衛さん:02/03/29 12:37
>>151
貴方の言う右翼とは、どういう物を指しているのでしょうか?
まさか街宣右翼じゃないよね?

155 :専守防衛さん:02/03/31 08:56
民衆を抑圧する国家の走狗・・・違いますな。
正しくは、「世界平和を目指す人民を抑圧する国家権力の犬」
とか言いそう。


156 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/03/31 09:01
世界から争い亡くすには、価値観同じにするしかないよ。
経済的な摩擦は回避しようがあるけど、価値観だけはねぇ・・・

俺豚丼好きだけど、タリバンは嫌いだろ?(笑)
豚丼食う人間の存在が許せないといって強制されたらそりゃ戦争するわな。

157 :雪風:02/04/01 00:27
価値観を同じに…
ヒトラーでさえ成し得なかったものを成し遂げるのは誰だ?

…つうかそんな世の中にはいられねぇな。俺は。

158 :通りすがりの誰か&trade:02/04/01 00:33
価値観・・・人生観・・・死生観・・・10人いれば10通りのモノが
ありそうだな。たかだか1億3千万程度の数の価値観さえ何千年かけても
統一出来てないのに、民族・言語・文化の異なる相手をどう説得するのだろう。
いいよな。妄想が可能な頭脳は。ウラヤマスィ(゚д゚)



159 :専守防衛さん:02/04/01 00:49
地球統一政府なんて、ホントSF世界の産物でしかないね。
もしできるとしたら、宇宙人でも攻めてきたときくらいしか…やっぱり
戦争だよヽ(*`Д´)ノウワァァァァン(藁

160 :専守防衛さん:02/04/01 01:20
べらだん氏が地球連邦とかぬかしてた気がする。
宇宙世紀0079、地球から最も遠い宇宙都市サイド3は(以下略

161 :新参者α:02/04/01 11:22
価値観の統一って、全く同じ思考の人間って事じゃないか。
……ロボットだな、それは。

遺伝子操作や精神操作などの操作を行わずに、自然に意志を統一(
裏はともかく表だけでも)すると、やはりいろいろな問題が出てくるが、
その問題すら比較にならない事態ならば、問題が表に出ることなく
全体で事態に対処出来るでしょう(極少数者の異端行動は除く)。
逆に言えば、そう言う事態でなければ自然な意思の統一は不可能
と思います。
宇宙人の侵略、小惑星飛来、劇的環境変化、、、やっぱりやばい奴しか
思いつかない(涙)。これらさえ、厳密にそうであるとは言えないし。

162 :ヤスツ:02/04/01 13:59
ごぶさたです。
正しいやり方とは言えませんが、「ヒトラー(個人)&ナチ(政権)は敵だ!」
とか、「フセイン(個人)敵だ!」とか、「ビンラディン(個人)&タリバンとアル
カイダ(政権と組織)は敵だ!」という、「善良な人が罪悪感を感じることな
く無条件に罰してよい対象をスローガン化する」というのは、プロパガンダ
としてはもっとも効率がよいことは否めないです。
「日本人は過去に悪だったので、今後も罰してもよいニダ!」であったり
「リメンバーパールハーバー(=真珠湾のことを考えれば日本人は今後
も警戒するべきだ)」も同様です。
イデオロギーを越えて、「自分たちは善良(=アメリカ風にいえば正義だ
し、貧困国の国民の立場なら罪のない弱者)なのだから、自分たちと相
対する敵=絶対悪に対してはどんな仕打ちをしても自分の非を問われ
ない」と断言できる大いなる敵を設定できるときに限って、人類は緩やか
に統一可能かもしれません。
今のところ、軍事的に有利な(^^;)アメリカの正義に賛同し、アメリカと敵
対する軍事勢力のみを「敵」とせざるをえないところに歪みがあるように
思います。

劇的環境変化については、反戦平和アクションの板でも少しだけ出てい
ましたが、京都議定書から「アメリカの国益に合わない」という理由で離
脱した実体を見てもわかるように、利益追求が本能となっている軍産複
合体相手では効果が期待できません。
このままアメリカがイニシアティブを握る状況が今後も変わらないとする
なら、アメリカ軍需産業が儲かる前提を「目に見える形」で織り込んだ「絶
対的危機」が定義できないと厳しいですねぇ。

ちなみに、小惑星飛来については事前に公開されないと思うんですよ。
こないだも地球〜月間くらいの近距離に直径数キロの小惑星が通過して
いったという事件がありましたが、発表されたのはニアミスから4日も後で
したし。
報道では「通過してから発見された」とかになってましたけど、絶対に黙っ
てた気がしますね、アレは。
やはり、「V」みたいに世界各地の都市上空に円盤が飛んでこないとダメ
ですかねぇ。

163 :通りすがりの専守防衛:02/04/01 21:42
>>158通りすがりの誰か&tradeさん
>価値観・・・人生観・・・死生観・・・10人いれば10通りのモノがありそうだな。
確かにそうですね。「価値観を同じくする人間」は、比較的考えが似通っている
者同士でさえ、見つける事が困難だと思います。ましてや思想が相反していれば・・

例えて言えば、ビンラディン、アラファト、ブッシュとサダム・フセイン、
金正成、アミン、・・・・と小泉純一郎、不破、土井、鳩山、菅、神崎・・・・
おまけに池田大作(^^;
これらの人達が同一の価値観を共有する・・・・1世紀どころか1万年かけても
無理なような・・・・

>>161新参者αさん
>……ロボットだな、それは。
何だかあちらの方々は、反対する者には大真面目にロボトミー施術を考えているような
気がして、怖いです。(・・;)

>>162ヤスツさん
>自分たちと相対する敵=絶対悪に対してはどんな仕打ちをしても自分の非を問われ
>ない」と断言できる大いなる敵を設定できるときに限って、人類は緩やかに統一可能
>かもしれません。
う〜ん。ヤスツさんは、「一般的にはこうであれば・こうであるだろう」という事で
例示されてるんでしょうが、なぜか「大いなる敵」=政府・自衛隊のような図式が
イメージされてしまいます。(^^;

その伝で行くと、「港(現場)での自衛官に対する抗議は正当か?」と、問いかけて
みても、「自分たちは絶対善である。よって、その行動は正当である」という具合に
なってしまうんでしょうか。
そのような見方をすれば、赤い山魚女さんはある意味ではピュアな方でしたね。
自らの行動を理論的に正当とは証明できずに、悩んでいましたから。

それに比すれば、XTCさんは「絶対善信奉者」なのでしょうね。「決定権を持たない
現場ではなく、永田町『だけ』で抗議活動をするのが筋なのではありませんか?」
との問いかけに対しては、「文句があるなら防衛庁を通して抗議しろ」との答えで
ありましたし。あ・・これもまた、掲示板閉鎖の口実でもありました。(-_-;)

更に、「ペルシャ湾への掃海部隊派遣に反対であれば、対案としての国際貢献は?」
と言う問いかけに対して山魚女さんは「対案は今は出せないが、反対である」
と仰っていました。XTCさんは、「対案(オルタナティブ)というものはラディカル
(根源的な)なモノである。よって、一つ一つの事例に対案を示す必要も義務も無い」
という事でありました。

#決定権を持たない、現場の自衛官に抗議することが「根源的」な活動になるとは、
#どのように解釈をすればいいのでしょうか・・・

米国の態度については、相変わらず(-ε-)なものですが、現状では敵役になるワケ
にも行きませんし、取り敢えずは追従するしか無いのが(;_;)ですね。(涙・・・・



164 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/01 21:59
おおっ、やたらレス付いててびっくり!

いや、軍隊無くしたいんなら戦争なくすしかないでしょう?
で、戦争なくすなら価値観一緒にしなきゃなんないだろう、と・・・

よって、軍隊はなくならないよ、ということを言いたかったわけで(笑)

いつのまにか、俺がサヨになってるし・・・

165 :新参者α:02/04/01 22:07
そういえば、XTCさんの
>> だったらもう対案の位相が違うんですよ。掃海艇派遣の対案を考
>>える、ということは相手の土俵に乗ることになります。そんなこと
>>は断固しません。そういうのはオルタナティブとはいいません。
>>「オルタナティブ」とはもっとラディカル(根源的)なものです。
>>「民衆の安全保障」とか。過去ログ探してください。1つ1つの事
>>象に私が対案を出す義務はありません。
というレスですけど、つまり
「対案なんて無いが、とにかく反対である。」
という事なんでしょうか?何か良くわからんす(涙)。

166 :通りすがりの専守防衛:02/04/01 23:15
>>165 新参者αさん
私も何が言いたいのか、理解出来ませんでした。(-_-;)大真面目に主張する理論に
矛盾が多いですし。で、解釈してみたんですが、「反戦・平和を希求する運動は
そもそも根源的なモノである。人類の究極の理想を目指す崇高な行動であるから、
疑問も批判も、それをする側が誤っている。」

ってな感じのように受け取れるのですが。違いますかね?

#日本全国に出掛けていって、「現場」での「闘争」を行うのであれば、
#少なくとも実際に抗議を受けている側である私の疑問には、具体的な回答を
#して貰いたかったんですが。オルタナティブでラディカル・・・・・だそうな。



167 :名無しの権兵衛:02/04/02 00:18
こんばんわ。
あそこの板に書き込んでいた名無しの権兵衛です。
こんなスレがあったんですね。
XTCさんとか、ベラダンさんとかこちらで続きをやってみてはいかがかと思いますが
いらっしゃらないでしょうかね。

私はラディカルと聞いて「根源的」とはとても解釈できませんでした。
どちらかというと「過激な」「先鋭的な」といった和訳をしてしまいました。
これを私の偏見と捕らえられても仕方ないですが、「根源的な」活動というより
論理が破綻している「情緒的な」活動、思想の持ち主でしょうね。

それとも、彼らは我々人類がまだ遭遇していないはずの何かに触れてしまったのでしょうか。
例えば2001年宇宙の旅のTMA-1(強い磁場を発してる真っ黒な直方体の物体)のようなものに(藁

168 ::02/04/02 00:19
ここで反省会やってたんですね。
厨房なレス&質問でスレストップ頻繁にかけてごめんなさい。
XTCが許せなかったのです。

169 :専守防衛さん:02/04/02 00:34
>>168
あそこの連中は厨房ばかりでしたね。

170 :久々に逝ってきました:02/04/02 00:42
◆イスラエルはパレスチナ自治区攻撃をやめよ!

 イスラエルが、パレスチナ自治区を蹂躙し、暴虐の限りを尽くしている。アメリカと全く同じく「対テロ戦争」なる「名分」を掲げて民衆を虐殺するイスラエルに断乎抗議していこう。

とか言ってるけど、パレスチナ側のテロには反対しないのかな。どうやら彼等は正規軍の行動にのみ反応するようだ。



171 :専守防衛さん:02/04/02 01:58
ベラダンあたりは凄かったね。発言の矛盾をつかれるとことごとく
「お前の読解力が無いからだ」と言い張って相手を罵倒する。
それで「話し合いで解決」を訴えているんだから大したもんだ(笑)

172 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/04/02 02:19
おいおい、自衛官が反戦平和の掲示板を潰したことは問題じゃないのか?

173 :専守防衛さん:02/04/02 04:38
>>172
潰したのではない、自壊したんだよ。
君みたいに理想でしかものを語れないからだ。まあ結局彼等は自慰行為がお似合いってことだ。

174 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/04/02 04:49
>>173
それを一般的には潰したと言うのだよ。潰したメンバーのなかに自衛官がいたというのは
本当なのか?

175 :専守防衛さん:02/04/02 05:10
>>174
本当かどうかはわからんが、なにか問題でも?

176 :専守防衛さん:02/04/02 05:28
>どうやら彼等は正規軍の行動にのみ反応するようだ。

そんな事は無いと思います。私はサヨクではありませんがパレスチナ問題
に関しては、サヨクと意見が近いです。
イスラエルが国連決議を無視して占領地に居座り続け、圧倒的な武力で支配
しているのはサヨクで無くても、問題視しておかしくありません。逆に言えば
あなたの方がサヨクが嫌いなあまり、彼らの言うことに何でも異を唱えている
うような印象を受けます。

177 :専守防衛さん:02/04/02 06:01
>>176
パレスチナがしていることも卑怯かつ残忍だ。それを無視して、イスラエルだけを責めるのはいかんな。まあイスラエルはやりすぎかもしれんが。

178 ::02/04/02 08:23
>>172
潰れたんじゃなくて、言い訳にならない言い訳をして自称名誉有る撤退を選んだだけでしょ。
どっからどう見ても自爆だけどさ。

179 :新参者α:02/04/02 09:22
>>176
どっちもどっちです。

180 :ヤスツ:02/04/02 12:28
>172-174
まず、Kouei35さんの誤解を正しておきたいと思います。

0.私は、反戦平和の掲示板に興味を持ちました。
1.反戦平和というスローガンはたいへん立派であり、それについては反対しいません。

ここまではよろしいでしょうか?

2.しかし、反戦平和を実際に実現するための、現実に即した手順(=何から手を付けて
いけば、実際に反戦平和が成立・維持しえるのか)について、彼らの掲示板をたどって
も掲示されていませんでした。
3.そこで「反戦平和は本当に実現できるのか、その根拠と具体的な手順を教えて頂きた
い」ということで掲示板に書き込みを行いました。
4.故に、私の立場については反戦平和運動家ではありませんが、運動を破壊することを
目的とした情緒的または職業的右翼でもないことをご承知おき下さい。
5.以上から、私は自分の立場については左翼でも右翼でも反戦平和運動家でもない、
「質問者」と位置づけ、「質問・疑問派」を自称していました。

ここまでもご了解いただけましたか?

5.スレタイトルには「潰してしまった」とありますが、「潰してやった。ざまあみろ」
というニュアンスではなく、「潰してしまった。申し訳ないことをした」というニュア
ンスで受け取っています。
6.なぜなら、今このスレにいる方々も含めて、反戦平和運動家の方々の主張に対して、
疑問を呈し、質問し、彼らの主張の具体的な手順の提示を乞う、ということに終始して
いたことが挙げられます。
7.論破折伏が目的での議論ではありませんでした。

以上が、反戦平和BBSの議論についての感想です。


181 :ヤスツ:02/04/02 12:29
>Kouei35さん

8.「2ちゃんねるに帰れ」と何度か言われましたが、彼ら運動家自身が主催する場所で、
彼らの正義を背景にしたBBSで質問と回答を得なければ意味がないのです。
9.2ちゃんねるでの議論は玉石混淆ではありますが、いつもいろいろと考えさせられます。
10.しかし、2ちゃんねる=暴論と罵倒の場と勘違いして、罵倒するためだけにやって
くる、ネットワーク歴の浅い反戦平和運動家の方々もいるようでした。
11.彼ら自身が姿勢を正して受け答えしなければならない場で、その論拠と具体案につ
いて質問することが、もっとも核心に迫った答が得られるのではないか、と思っていま
したし、今もそう思っています。

ですが……

12.反戦平和運動のBBSは、「掲示板が荒れた」という理由から、自主的に閉鎖してしまいました。
13.私は「掲示板が荒れた」という状態は、誹謗中傷やAA、無意味な文字列の羅列で掲
示板が機能しなくなる状態を指していると認識しています。
14.決して「答えられない質問が並んでいるから」または「意見に反対する人が出入り
しているから」という理由で閉鎖すべきではないのでは、と思います。

ここからです。

15.反戦・平和運動を掲げておられる方々は、「対話、話し合いで決着を付ければ、武
器はいらないはずだ」と、よく繰り返されていました。
16.Kouei35さんもその点は同じかと思います。
17.しかし、対話・話し合いというものは、どちらかが席を立ってしまったら成立しな
いものではありませんか?
18.掲示板での議論は匿名であるが故に、お互いの階級や職責を問われることなく意見
を述べ合うことができます。
19.また、電子掲示板という「武器が行使できない場」での対話は、それこそ軍事力を
背景にした威圧を行うことなく、意見を述べあえるのです。
20.そういう意味で、反戦平和運動が望む対話の場を現実の形で提示しているのが、電
子掲示板です。
21.しかも、削除権も反戦平和運動家の方々が持っていた掲示板です。質問者・来訪者
に掲示板を管理する権利はもちろんありません。なくて当然です。

以上から、掲示板は「潰された」もしくは「潰した」といったレベルの問題ではなく、
回答に息詰まった主催者が対話を打ち切ったというのが実情と思ってよいでしょう。

私個人としては、桃@さんの「話し合いを続ければいつかきっとわかってくれる」とい
うピュアな意見(というか信念)を、反戦・平和運動家の方々のほうから先に捨ててし
まわれていることが、非常に残念です。
対話・議論することをやめたら、会議の席を立ったら、後は実力行使しか残っていない
ことは、歴史が証明しています。
太平洋戦争でも、アメリカの「交渉を打ち切るためのハルノート」がなければ、太平洋
戦争開戦はもっと遅れてかもしれない。
交渉が打ち切られたことが、時の日本政府に開戦を決意させたことは、後の極東裁判で
も明らかです。

どちらが悪いという話をするつもりはありませんが、交渉のチャンネルをそんなに簡単
に捨ててしまうような方々で、本当に「対話と話し合いによる平和」が実現できるのか
どうか、それが心配です。
現役自衛官の方々の身分がホンモノであるかどうかを実証する手段は私にはありません
し、それを実証する必要も感じませんが(匿名で議論しているというのは、相手の身分
を問わないということが前提ですから)、自称自衛官の方々のほうが、遙かに「情緒的
に実力行使に踏み切らないための議論」をされていたように思いますね。


182 :ヤスツ:02/04/02 12:49
>163 通りすがりの専守防衛さん

アメリカ側も含めて、これまで「軍事力行使は政府国家の特権」だった
と認識されていると思います。軍事力=武器の行使、兵器を使った
部隊戦闘ですが、確かに高い兵器と高度な組織運用ができなければ
戦争はできない、故に戦争は国家の特権である、という……これを前
提として考えてみます。

アメリカ政府は、「911はその国家の特権を不当に行使したラディン率
いるアルカイダによって起こされた」と認識していると思います。国家
ではない個人と組織が、国家同士の戦争に匹敵する損害を出して
しまった。これを「特定国家(と、その政権担当者という個人)による
陰謀)と位置づけてアメリカが考えたのは……

1.個人に可能であると結論するわけにいかないから
という理由が考えられます。911ほどの被害を、個人が出せてはいけ
ない。それは「あれほどの損害を出せるのは軍隊だけであり、軍隊を
行使できるのは政権担当者・政府だけである」という前提を覆すこと
になってしまいます。
ナチスとヒトラーであれ、イラクとフセインであれ、アメリカが示した
公敵はどちらも政権担当者と政権政府です。相手が「悪い国」また
は「悪い政権担当者と政府」と位置づけることで、「相手国の国民を
救済するために、アメリカは国家として軍事力を行使することは正しい」
という理由付けができます。
アメリカは国家であるが故に、国家ではないものと戦争はできない、と。

ラディンは政権担当者ではありませんし、アルカイダは国家ではあり
ません。だから、その口実にアフガンという国の政権を担当するオマル
とタリバンを巻き添えにしている、とも考えられます。

で。
テロリストがしているのは、戦争ではありません。
戦争は政争の延長上にあるものだと思います。テロリストは政治的目的
を達成するために暗殺や市民脅迫を「テロル攻撃」という形で行っている
わけですから、一種の政争と言えないこともありませんけど、それを赦す
ことは「事態解決は殺し合いで!」というやり方を認めることにもなって
しまいます。また、国家でも政府でもない、政権担当者でもない者が
国家政府転覆のために武力行使を行うことを正当化することにもなっ
てしまいます。あくまでも「武力行使、戦争は国家の特権」にしなければ
ならない。それが故の、「ラディンはテロリスト。テロリストは国家では
ないのだから、戦争行為を国家に対して挑むことは認めない」となる
わけなのでは。

テロを容認することは、今世界中で「政権の座」にある人たちの前提を
全部ひっくり返すことになりますから、世界の政権担当者のほとんどが
「テロに反対」「テロ戦争を支持」するのは、まあ一種当たり前と思います。


183 :ヤスツ:02/04/02 12:58
続き。

戦争が「国家の特権」という認識は、政権担当者だけではなく、民衆の
側にもあると思います。
だから、その特権を持つ国家を憎むのではないでしょうか。
「戦争をする特権を持っているから悪である=政府は悪」
という図式の基本部分は、民衆が持たない特権を国家が持っている
ということ、民衆による国家への羨望といったところにあるのかなと。
自衛隊は国家によって管理される組織ですから、余計に自衛隊を
持たない民衆からは「国の戦争の道具」「どうせ俺たちには縁がない」
と思うのでは。

以上、「大いなる敵」が政府・自衛隊にされてしまわざるを得ない理由
についての考察でした。

蛇足ですが、私は州兵みたいな感じに、各都道府県所属の自衛隊
というのがあって、「自衛隊はそれぞれの都道府県を守っており、
必要に応じて連携して国全体を防衛する」という形にしたほうが、
いいんじゃないかとか思うときがあります。国家はピンときませんが、
自分の住む街だったらピンとくる。日本人の愛国心は薄いと言われ
ますが、郷土愛はなかなか濃いです。郷土も国も、同じなんですがねー。

ちなみに、パレスチナは今、負けかかっていますよね。
だから、日本人的情緒から判官贔屓をしている(^^;)。
また、国家の特権を人民が奪おうとしているという図式として見ること
もできる。だから、反戦・平和運動家は、国家という共通の敵がある
が故に、「敵の敵は味方なので、味方のやることは声高に批判しない」
ということになってるのではないですかね。


184 :専守防衛さん:02/04/02 13:06
自動返答プログラムに正論は無駄と思われ。
どーせ、1行レスしか返ってこねーよ

185 :ヤスツ:02/04/02 14:26
善について。

近いところで性善説・性悪説の話題も出ていましたね。
人間の本質がもし「善」であったら、平和になるかもしれない……
みたいな話も出ていましたが、人間が善であってもその善の根拠が
同じにならない限り、やっぱり人間の「善意」に頼る平和は不可能。

そして、反戦・平和運動が、戦争及び軍事を「悪」としている時点で、
それと相対する反戦平和運動は「善」と位置づけていることは明らか
なのですが、先に挙げたように「善意」はその根拠が恒久不変では
ないので、永続できない。
となると、善意を最上のものとして推進しようとする反戦平和運動
では、「武力衝突を恒久的に回避し続ける試み」は実現できない。

……やっぱ、人類悲観論者ですねー、私(^^;)

そいで、絶対善というのは存在しないとも思うです。
人間の本能である「食欲」「性欲」「睡眠欲」を「自己保存本能」
として、これを行うことを仮に「善」とします。
反戦平和運動は自己保存本能に起因するので善。
でも、国家同士の戦争は、国家の自己保存本能(防衛も、拡張も)
に起因するので、やはり善。

国家と人民の戦争(これは闘争ですかね。もしくは革命)の場合、
「国家の保存と人民の保存のどちらを優先するか」が論点になる
のでしょう。自衛隊を敵とする人は、「自衛隊を所轄する国家」に
自分が含まれていないという前提から、「自分が含まれる人民は
善であり、それに相対する自衛隊は悪である」とするのでしょう。

でも、自衛隊の存在によって、外敵の武力行使の意図が怯んで
いることを考えれば、自衛隊は敵ではなく身内・味方と位置づける
ことができ、イコール自衛隊は「善」であるはずなんですがねー。
このときは、国家の自己保存本能と国民の自己保存本能の希求
するところは合致してるはずですし。

以下、脱線。

国家の自己保存本能のために、人民が完全に抹殺されるような
状況を危惧している人が多いのだと思いますけど、国家がメディア
に左右され、メディアは国民の顔色をうかがうこの国の構造を考え
ると、(民主主義というのとはちょっと違う気はするけど)それなりに
国民の意思が政権に反映されているようにも思えますね。日本は。

ロシアの族議員が失脚、中国の族議員は更迭、北朝鮮の族議員
が辞職したのが国民というサイレントマジョリティの意思だと解釈
するなら、日本は意外に健全なのかもしれません。ここまできても
北朝鮮に軍事侵攻しろなんていう世論は持ち上がってこないし。


186 :壱学生:02/04/02 17:49
>>182>>183
僕は今回のアメリカのアフガンでの行動は「国際秩序」を回復する為の行動だと理解しています。

従来から国際政治の世界では「非国家アクター」(企業,NGOなど)の力が増大している事が指摘されています。
例えば日本やアメリカ等先進国の大企業の売上高は
中小規模の国家のGDPを上回っていますし(比較対象として適当かには異論も有りますが)、
国際金融の変動によっては中小規模国家の行方を左右する事も有ります(例,アジア金融危機)。

しかしながらこれらの従来からあった指摘は、
いわゆる「ロー・ポリティクス」(経済など)の分野においてのみの事でした。
しかし911のテロは「ハイ・ポリティクス」(外交,安全保障など)の分野においても非国家アクター(国際テロ組織)が
国家の行方を左右する事が可能である事を証明してしまいました。
(注:「ハイ・ポリティクス」が国家の中心的機能である事は古典的な『夜警国家』思想からも伺えます)

アメリカはまず何よりも、この従来の国際政治の構造すらも破壊し得る行為を否定しなければならなかったのではないかと
僕には思えるのです。
(注:『国際』政治とは「国家間」の政治行為であり、非国家アクターを含める場合『世界』政治と呼ぶ事も有ります)
そして上記の理由ゆえに、中国・ロシアもアメリカの行為に賛成したのだと思います。

187 :壱学生:02/04/02 18:06
>>183
なお反戦派が何故自衛隊を敵視するのかに付いては、
僕は敗戦国特有の「反軍」感情による部分が大きいと思います。

戦前において軍は「国家体制」を守るために国民に大きな犠牲を要求しました。
しかしながら軍は国民の期待に答えられずに敗北してしまいました。
それが故に、戦後日本においては反軍感情が強くなったのだと思います。
(同様の事情は戦後の西独においても見られたといいます)

その反軍感情の受け皿になったのがマルクス主義的な思想で、
それらが融合したまま国内冷戦(戦後55年体制)の元で温存されたと僕は考えます。

後、彼らは「反政府運動」と「反国家運動」と「反社会的運動」の区別をつけないまま
行動してきた従来からの惰性に決着をつけていない事も影響していると思います。

188 :壱学生:02/04/02 18:23
>>183
僕の方も余談ながら、日本においてはアメリカのような州兵制は国家体制が違いすぎて
採用できないと考えますし、その必要も無いと思います。

アメリカはご存知の通り「州(State)」の力が非常に強く、場合においてはそう言う国家体制そのものが
アメリカという国家自体の行方を左右する事が有ります。
(例:南北戦争
   米議会は二院制を採っていますが、権限の強い上院は州毎に2人選出されます。
   そして当時の西部への拡大による新たな州の増大が奴隷制賛成派州と反対派州の
   バランスを崩した為に南北戦争がおこりました)

つまりアメリカの「州」はそれぞれが「国家」に近いものであるといえます。
またアメリカは常に移民を受け入れていますが、それは常に移民を「アメリカ人」化
しなければ成らない事を意味します。
つまり政治体制としても国民の意識レベルにおいてもアメリカは日本ほど投合されていないと言う事ができます。
それ故にアメリカは国民をまとめるシンボル(例えば国旗)を必要としています。
(従って米の例のみをとって、日本でも学校教育に国旗をもっと導入すべきだ、との意見には説得性がありません)

189 :壱学生:02/04/02 18:32
>>188
これに対し、日本においては「日本人である」という事が
皮膚感覚レベル、自然であるという事ができるでしょう。
つまりことさら「日本人である」という事を強調しなくても、
たいていの日本人は「日本人である」という事を共有しています。
逆に言えば、それゆえ「日本人はナショナリズムが弱い」と受け取られているのでしょう。

反対の例としては韓国の場合が適当かもしれません。
おそらく韓国人は「韓国人である」という感覚に違和感を感じているのではないかと
僕には思えるのです。
それゆえ何かある度に「ナショナリズムの発露」があるのでしょう。
逆に言えば、ことさらに強調しないと「韓国人である」ことを
韓国人の間で共有できないのでは、と思う事が多々あります。

日本はいわゆる単一民族国家ではありませんが、世界的にみても非常に統合された
均質性の高い国家だといえるのではないでしょうか?

190 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/03 01:50
>>172
潰したわけではないが・・・。

191 :ヤスツ:02/04/03 09:16
>>186-189
いつもながらの卓見に感心します。
適当な言葉が思いつかなかったため、たどり着けなかったところが
氷解する思いです。

アメリカは「国家の特権を守りたい」また、「国家の特権(=ここでは戦争
行為と定義)を国家政府以外(=テロ組織とか)が持つことを否定する」
ことに中国・ロシアなどが賛同したと書きましたが、これが「国際秩序の
維持」に至るのですね。

近年活躍のめざましいNGOですが、「国家が入っていけないところに
まで入って活躍する」というNGOの性格は、能動的であり、国家の鈍重
さと対照的であるからこそ際だって優秀に見える部分もあるかと思います。
それ故に、人民が「国」ではなく「NGO」に過度の期待を寄せてしまう部分
は否めません。
NGOは、一般に難民救済などのボランティア活動的な援助組織を指して
いると理解されていますし、大筋では間違っていないと思います。

が、私は、このNGO(=非政府組織)の区分の中に、ある種の「テロ組織」も
含めて理解してもいいかと思っています。テロ組織は「非政府組織」であり、
正義の立脚点を変えるなら、弱者(経済弱者を含む場合もあるでしょう
し、政治的弱者の場合もありでしょう)に味方する、弱者に支持される
形で活動を行っている点などからです。

しかし、NGOは国土保全の義務、安全保障の義務を負っているわけで
はないわけで……。テロ組織も国土保全や安全保障の義務を負って
はいませんし。
ただ、テロ組織→政権を打倒→政権奪取となった場合、テロ組織は
国土保全や安全保障の義務を、国土に住む国民に対して負うことに
なるわけですが、暴力によって奪取成立した政権は、暴力によって
しか統治の方法を知らない(のではないか)という疑念が残ります。
(タリバンの例とか)

また、テロ組織以外のNGOについても、国家や国際政治の政策決定
に大きな影響(口出し)を及ぼしている可能性が考えられます。
(例:環境保護NGOによる捕鯨政策への影響など)

テロ組織というNGOの排除は先に述べた理由から当然としても、
その行動に「国家」が率先して動いたこと、「国際秩序の回復と維持」
を担えるのは「国家だけ」であること、そして「国家政府こそが、最高
意志決定組織であること(=権力の優先権の確認)」をすることが
目的のひとつにあったのではないかな、と思います。
NGOは便利だが、国家の意思より優先させるわけにいかないという、
あらゆるNGOに対する牽制と言いますか。


192 :ヤスツ:02/04/03 09:29
>>189
ナショナリズムに関する考察、たいへん興味深いです。

確かにアメリカの「愛国心」が強い理由については同感です。
アメリカ人は、生まれたときからアメリカ人(人種・血液)なのではなく
「アメリカ人になる」のだと聞いたことがあります。そういえば移民も
最初にアメリカ人化教育を受けるんでしたね。歴代大統領の名前
を暗唱するとか、アメリカの憲章を暗唱するとか(映画「ショートサー
キット」のラストシーンで、そんなのを見た記憶があります)。

韓国人が「韓国人である」という感覚に違和感を感じているという
ご指摘について、こう思いました。

アメリカは建国200数十年の若い国ですが、建国からの年数の若さ
という意味では韓国(=大韓民国)も建国からの年数が非常に若く、
建国に関わった人間の幾人かは存命中です。
また、北韓(北朝鮮)を抱え、同一人種同士による統一も果たせて
いません。北韓をも包容して「我々は韓国人である」と宣言したい
気持ちがある一方で、朝鮮動乱の緊張の記憶から「我々は韓国人
であり、朝鮮人とは違う」というジレンマも抱えているのではないか、
と。


193 :ヤスツ:02/04/03 09:39
また、皇民化政策(同化政策)によって、日本と同化されたことが
解放後の韓国人に「日本人とは違う」という決別感情を育て、より
一層「日本人ではなく韓国人である」と叫ばせる要因になっている
のではないかと考えたことも考えていたんですが……

戦中の韓国人(当時は「半島の日本人」)の意識について改めて
考えてみると、「彼らは本当に皇民化政策に抵抗していたんだろう
か?」という疑問が浮かんだり消えたりするんですよ(^^;)

皇民化政策によるメリットは、
「日本に同化されることで、日本の法律の適用範囲内になる」
「それによって、他の「植民地」に対して優位に立つことができる」
「日本が大陸に進出した場合、経済的に(他の植民地に対して)優位に立てる」
などかと思うんですが、日本が負けない限り韓国(厳密には半島で
すけどここでは便宜上「韓国」としておきます)人にとってはデメリット
よりメリットのほうが少なくないのでは?とか。

創氏改名については、日本風でない名字を選ぶこともできたはず
なんですけど、日本風の名字を選ぶことで恭順の意を示したである
とか、日本本土に渡って仕事を得やすくなるであるといった理由が
あったと聞きます。
そうなると、戦中(少なくとも日本が勝っている頃)の韓国人は、「日本
人」になることにむしろ積極的であったようにも見えてしまいます。

日本の敗戦によって、「我々は日本人じゃない。韓国人だ。日本の
被害者なのだ」となったのは、日本が敗戦によって負うことになる負債
から逃げるためと映ってしまう人がいるのは、致し方ない部分なのか
もしれません。

韓国人がことさらに「我々は韓国人である」と叫ぶのは
「日本人ではない(=かつて日本人であった時期があるが、強制され
たのであって自発的意志ではない)」
「5000年の歴史がある(=36年間、韓国人ではなかった時期をうち消すための大きな数字)」
ということなんでしょうか。

人種的には韓国内の韓国人は「ほぼ」同一種ではないかと思うんです
が、建国の若さ、36年間の気まずさ(日本に対する恨みもないではない
でしょうけれども、むしろ敗戦国に尻尾を振ってしまっていた気まずさ
じゃないか、と)をうち消したい気持ち、そして北朝鮮に対する気持ちが、
韓国人のナショナリズムを育てているのかな、とも思います。

戦後の日本人も、誰かに攻められたら愛国心が芽生えることがあるの
かもしれませんね。

194 :壱学生:02/04/03 14:58
>>191
アメリカはおそらくタリバンを叩く事によって、
「戦争行為という国家の排他的特権」を維持するという側面よりも、
「国際秩序」における変数を少なくしようとする意図の方をより重視したと考えます。

もちろん「国家の特権維持」という事も考えなくも無いでしょうが、
短期・中期的な安全保障政策という観点からすればその様な「国際法的な秩序」よりも
「国際政治的な秩序」を維持する事に重点を置くでしょう。

もし911のテロ行為が反米的な国家によるものだと仮定すれば、
アメリカは単純に当該国家と戦争をすればいいだけですし、
行為を予測・予防する事も不可能ではないでしょう。
しかしながらこれが非国家アクターによる場合は、
そもそも反米的な団体は世界中にあるのでそれらを全て監視する事は不可能ですし、
外交的努力によって予防する事もまずできないでしょう。

「ハイ・ポリティクス」部分の国際政治において非国家アクターが進出する事は
システム内における変数を大幅に増やす事になり、
安全保障秩序の維持も、脅威の予測も困難になり、
その事がひいては「国際無秩序」につながる、という事態をアメリカは恐れたのではないでしょうか?

195 :壱学生:02/04/03 15:19
ホッブズ的な人間観をとる「リアリズム」の政治学においては、
統一的な権威の無い(つまり国家の上に立つ超国家の無い)国際社会は
基本的にアナーキーな無秩序とみなされ、それゆえ「力による安全保障」を重視します。

しかしながら僕は、ロック的な人間観に依拠した「英国学派」の政治学に共感を覚えます。
この「英国学派」においては、超国家の無い国際社会においても
ある程度の国際秩序が自生的に生れると論じます。

この「リアリズム」と「英国学派」の違いは「国家間の力の圧倒的な差」に由来します。
ホッブズの人間観は「個々人の間に大きな力の差は無く、最も力の弱い者が工夫をすれば
最も力の強い者を倒す事ができる」というものであり、この事を国家間関係にも当てはめ様とします。
しかしながら現実では、国家間の力の差は圧倒的なものであり、
それ故に大国間の協調などによりアナーキーな国際秩序においても
自生的な秩序(それは覇権であったり国際法であったり様々ですが)が生れる可能性が有るし、
現に生れていると論じます。

ここで以上の学説を踏まえた上で911のテロを再解釈しますと、
「米に対して圧倒的に力の劣る」テロ組織が、「最も力の強い」国家であるアメリカを
脅かす事が可能である事を証明してしまいました。
つまり911テロは「ホッブズ的な国際『無』秩序」を立証しかねない行為だったのです。
それ故にアメリカのアフガンでの行為は「国際秩序の維持」という観点から見る事が可能だと僕は考えます。

196 :壱学生:02/04/03 15:47
しかしながら僕は「現在の国際秩序」の維持が可能かどうかについては
疑問を持ちますし、現在「国家の排他的特権」とみなされる行為が将来に渡って
維持できるかについても同様です。

なぜならソ連崩壊以降、非国家アクターによる大量破壊兵器の入手は
従来より非常に容易になりましたし、また知識の入手もネットの普及により容易になりました。
またネット・コンピュータの発達による社会の高度なシステム化は
高効率な社会と同時に、脆弱性の高い社会をも築き上げてしまいした。
つまり非国家アクターが「国家をも脅かし得る」力を入手する事は従来よりも簡単ですし、
国家・社会の秩序を維持する側は逆に脆弱性を高めたと言えます。

また、社会構造の変化・グローバル化の進展は従来「国家の機能」だと考えられてきた
行為を国家から奪う、あるいは「新たな機能」を国家に付与する事態を生んでいます。
(例:WTOによる貿易の自由化は国家による関税自主権を制限していると言う事が可能でしょう)
つまり「国家の役割」に対する問い直しが現在進んでいるのです。

以上のような「国際秩序」、「国家の役割」の変化の内容を論述・予測する事は僕の能力を
超えていまが、以上のような事情は社会に関心を持つ者としては覚えておくべきものでしょう。

しかしながら、日本の反戦・平和運動の多くは口では「国家主役の時代は終わった」と言いながら、
冷戦崩壊以降の世界的潮流の都合のいい所をつまみ食いしているだけで、
論理・手法は変わっていない事に矛盾を感じるのです。

問われるべきは変化の「中身」であって、
「国際秩序」のあり方は変わっても、そこでは国家が主要なアクターである事には変わりが無いでしょうし、
「国家の役割」が問い直されても、国家が消滅するわけではないという事を
彼らは考えるべきでしょう。

197 :専守防衛さん:02/04/03 16:57
皆さん博識ですねぇ。高卒自衛官にはチンプンカンプンですわ。

198 :専守防衛さん:02/04/03 17:03
>>174
帰宅

199 :専守防衛さん:02/04/03 18:01
ところで、自動応答プログラムが起動しないのは、
彼のバッファ&処理能力を越える投稿があるから?
それとも春休みが終わるから?

200 :専守防衛さん:02/04/03 20:42
>199
帰宅してver.うpに取り掛かってると思われ。
途中でウィルスが紛れ込むとイイなぁ。。。

201 :某週刊誌記者(マジ):02/04/03 22:14
自衛官が平和サイトの掲示板をつぶしたということを記事にしてもいいですか?


202 :専守防衛さん:02/04/03 22:42
彼らの主張を真に受ける、左翼系週刊誌の記者ですか?

203 :専守防衛さん:02/04/03 22:59
>>202
「自衛隊員が公務として反戦平和運動家の掲示板を荒らした」
という見出しを付けるつもりであれば、あまり賢い記事とは言えませんね。
保全されている過去ログを見た限りでは、訪問者による質問には「荒らし」の印象は薄く、自称自衛官の方々の書き込みも十分に自重したものに見えます。
むしろ、平和運動掲示板の防戦の姿勢に、平和運動には似つかわしくない暴力的な匂いを感じました。

記事にされる前に確認を。
壱学生氏、ヤスツ氏などの論旨には目を通していますか?
また、自称自衛官の方々が「本当に自衛官である」という確実な裏を取ることが出来ますか?
壱学生氏、ヤスツ氏などは自衛官ではないようですが?(過去ログにはそういう主張はありませんでしたが)

憶測でうかつな記事を作ると、2ちゃんねらーの祭りの餌食になる可能性もあります。
その覚悟もあります?


204 :203:02/04/03 23:00
202は間違い。>>201 でした。

205 :名無しの権兵衛:02/04/04 00:01
週刊金曜日もjca.org使ってるんでしたよね。
そこ関係の記者さんかしら。
あちらの大本営発表をそのまま書くつもりなら、2chでお祭りが一つ増えるだけですが・・・。

206 :専守防衛さん:02/04/04 03:37
>>203
たしかに、XTCとかあさの@編集委とかはかなり厨房だった。

207 :専守防衛さん:02/04/04 13:24
>>167
亀レスでスマソ。「ラディカル」で思い出したんだが、EXCEED英和辞典で検索すると、
-------------------------------------------------------------------------
ラディカル 【radical】  
 
a. 根本的な; 徹底的な; 過激な, 急進的な; (時にR-) 急進派の; 
【植】 根の; 

〜中略〜

v. 
radically 
ad. 
radical chic 
(見せかけの)左翼趣味. 
-------------------------------------------------------------------------
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=radical&sw=0

最後の5行って・・・・・・XTCは、分かって言ってんのか?



208 :壱学生:02/04/04 13:50
>>203
お察しの通り僕は自衛隊員ではありません。
僕は某大学で政治学を学ぶ大学院生ですし、掲示板への書き込みも
何処かの組織に所属しているが故のものではなく、僕個人の判断による僕個人の意見です。

しかも書き込んだ意見自体についても、党派的なものでは無い事は読めば理解出来るでしょう。
(もし理解できなければ、残念ながら記事を書く資格が無い、と言わざるを得ません)
その上、あそこに僕が書き込んだ程度の事は、政治学を学ぶ大学院生なら
「誰にでも」言える事ですし、下手をすれば「真面目に政治学を学んだ大学生」でも言えるような内容です。
201氏が本当に週刊誌の記者でありこの事を記事にしたいのならば、
自らの職業倫理に恥じないようにして下さい(あえて「報道の中立性」については言及しません)

追伸:あの程度のことならホントに大学院生なら誰でも可能です。
   大学教授ならもっと鋭く突っ込む事が可能でしょう。ただその暇がないだけの事で。
   反戦派の人々は仲間内で固まらずにもっと精進しないといけないでしょう。

209 :新参者α:02/04/04 15:15
>>207
>>v. 
>>radically 
>>ad. 
>>radical chic 
>>(見せかけの)左翼趣味. 
滅茶苦茶ワラタ。

210 :通りすがりの誰か™:02/04/04 20:36
>>207
(見せかけの)左翼趣味・・・・・・・・・・ゲラゲラゲラ。ワラタヨワラタ
ヲーイ、誰かXTCタソを招集してくれい。


211 :中華奴隷ではない一市民:02/04/04 20:50
週金によく投稿している自称フリーライターって、実はフリーターなんだよね(藁)

212 :専守防衛さん:02/04/04 21:12
少し疑問ですが、サヨク・左翼・市民運動家・共産・社民などを日本から
一掃したいと皆さんは思っておられるのでしょうか?
体制に対する批判勢力のいない議会や国家は著しく不健全だと思いますが?
私は共産党や社民党が政権を握る日本なんて考えたくもありませんが、「共産
党は批判勢力としては優秀である」と民族派の某氏もおっしゃられていまし
た。

213 :Conservative:02/04/04 21:36
>>207
>最後の5行って
つーか君、辞書の読み方知ってる?
「最後の2行」の熟語だろ?

214 :新参者α:02/04/04 22:10
>>212
無意味な批判は必要ない。
意味のある批判を行う勢力なら必要。
「批判をする事」に意義を見いだした時点で終了。

215 :専守防衛さん:02/04/04 22:19
>意味のある批判を行う勢力なら必要

御意。では反戦・平和アクション議論板でコピペ・煽り・AAや縦読み荒らし
してた連中はどう思われますか?私は非常にみっともないと思いました。

216 :新参者α:02/04/04 22:33
>>215
同意。ま、軽い奴なら笑えるが、あまりに突っ走ってるやつだと
皆放置プレイしたと思うが。削除もされたし。

217 :雪風:02/04/05 01:09
Subject: 争いをなくすべきなのは…

よくわかりますが、パレスチナでは毎日のように自爆テロが起きています。
しかも人の集まるところばかりで。あなた方の標榜する「イスラエルに
よるパレスチナ民衆の『虐殺』をやめろ!」という意見は、本物の民衆をも
巻き込む卑劣なテロリズムを容認する発言ともとれますがいかがでしょうか。

以上の文章をメーリングリストに送ってみました。
これに対するレスは逐次ゥpしますので乞うご期待!。


218 :剣恒光:02/04/05 01:47
こちらで有事法制について双方の意見を募集しています。
http://133.43.163.163/~shida/frog-bbs/view.php?thr=5

219 :専守防衛さん:02/04/05 03:39
>213

>つーか君、辞書の読み方知ってる?
>「最後の2行」の熟語だろ?

( ´,_ゝ`)プププッ・・・・読み方だとさ。207は、XTCアフォのネタを
出しただけだろうに。なんでわざわざ「熟語だろ?」って突っ込むかな。
って、213って、まさかとは思うがXTCアフォがハンドル変えてんじゃねーだろな。




220 :専守防衛さん:02/04/05 05:30
>雪風氏
自爆テロは確かに卑劣ですがイスラエルによる弾圧が先か自爆テロが先かと
言えばイスラエルによる弾圧が先です。
国連決議を無視続けても国際社会が制裁をするワケでもなしく、世界の警察官
である米国もイスラエルを支持し続けるという絶望的な状況があるワケです。
パレスチナ支持=サヨクとお考えの様ですが民族派にもパレスチナ支持派は少な
からずいますし、欧米諸国は米国とは一線を画しています。
イスラエル非難=テロ容認というお考えはサヨクの言う事は何でもダメという
観点からのお言葉では無いでしょうか?
もちろん、私も市民に対する自爆テロは支持しません。

221 :専守防衛さん:02/04/05 10:54
ブラックホークダウンって映画に
「我々ソマリ人の交渉とは殺し合いだ
    勝利が無ければ本当の平和など無い」
とのセリフが
まぁ映画ですけど、ああいう地域の状況を表してるね

222 :ヤスツ:02/04/05 14:41
>>218
おお。おっとーさんが新たに掲示板を作られたのですね。
またいろいろと勉強させていただきたいものです。


223 :専守防衛さん:02/04/05 16:51
>>221
わざわざこの時期に・・・。原作が出てすぐに映画化してほしかった

224 :220:02/04/05 18:00
すいません、私もしかして誤解してたかも。
雪風氏はサヨクの方々のトンデモな反応を引き出す為にあえてああいった
内容を送られたのかも知れませんね。だとしたらゴメンナサイ。

225 :雪風:02/04/05 20:19
>>217
4件のレスがありましたが、うち3件は文字化けして読めませんでした(泣)。
その代わりにこれを紹介します。なお、個人名については伏せさせていただきます。

(引用はじめ)
 「反戦・平和アクション」の○○です。

 日韓ネットの○○さんからのメールを転送します。共同声明への賛同をよろしくお
願い申し上げます。

---------------

○○です。(重複ご容赦)★転送・転載大歓迎!ぜひ広げてください。

 戦時法制そのものにほかならない「有事法制」案が、当初の9日閣議決定からずれ
込み、16日となったため、〈ゴールデン・ウィーク前の衆院通過〉という事態だけは
クリアしたのか――とは思いますが、依然、状況は切迫しています。

 いま各地で、これに反対する様々な取り組みが行われており、東京でも国会に対す
る連続行動が行われています。

 この一環として、アジア規模の有事法制反対の共同声明を、日本とアジア各国の市
民・民衆諸団体の連名で、日本政府・小泉政権に圧力をかけようという取り組みを開
始しました。広島の仲間たちの提案を受けてのものです。

 4月18日を第1次集約とし、翌19日に予定されている院内集会・記者会見で第1次
発表の予定です。この集会には、フィリピン、韓国の代表も参加予定です(4月20日
の「世界の人々とともに戦争止めよう!有事法制に反対全国集会」2時・芝公園23号
地]にも参加予定)。

 とりあえずの緊急呼びかけを、日本消費者連盟/許すな!憲法改悪・市民連絡会/
ピープルズ・プラン研究所/日韓民衆連帯全国ネットワーク/戦争協力を拒否し、
「有事法」に反対する全国Fax通信/有事立法はイケン(違憲)!広島県市民連絡会
(順不同)の6団体でさせていただきました。

 ぜひ、賛同・ご協力をお願い致します。そして、皆様のネットワーク等を通じ、賛
同の輪を広げてくださいますよう、よろしくお願い申し上げます。

 以下、日本・アジア各国の諸団体への要請文とアジア共同声明文です。
(続く)

226 :雪風:02/04/05 20:21
【要請文】

***************************************************

  日本とアジア各国の諸団体の皆様へ

「日本の有事法制(戦時法制)の確立と軍事大国化に反対するアジア市民・民衆の共
同声明」への賛同と各地からの日本政府への働きかけを訴えます!

 日本政府・小泉政権は、4月16日にも、国会に有事法制(戦時法制)の関連法案を
提出しようとしています。

 この有事法制の成立を許せば、日本の「戦争のできる国」「戦争をする国」として
の体制は完成段階に入ります。すでに小泉政権は、ブッシュ政権によるアフガニスタ
ン攻撃を支援するため、インド洋・アラビア海に海上自衛隊の艦隊を派遣しています
が、有事法制の成立は、何よりも、日本が海外派兵を本格化する「戦争国家」になる
ことを目指すものにほかなりません。

 それに対して今、日本の各地で、この法案に反対する様々な取り組みが進められて
います。「世界の人びととともに戦争を止めよう!有事法制に反対 全国集会」(4
月20日)などをはじめ、連続的な反対行動が行なわれています。
 私たちは、日本民衆の有事法制反対の声を大きくしていくことを追求してきていま
す。しかし、残念ながら日本国内の反対の声だけでは、法案の成立を阻止するのは困
難な状況にあります。

 この間、歴史教科書問題やブッシュ米大統領の訪日・訪韓、小泉首相の訪韓に際し
ては、日本と韓国の市民・民衆運動が連携して強い抵抗の意思を表し、大きな成果を
得ました。
 ぜひとも有事法制に対しても、アジア各国の広範な市民・民衆の諸団体の皆様と、
私たち日本の市民・民衆運動の諸団体が連携し、アジア規模で反対の声をより一層大
きなものとしていくことによて、大きな影響力を発揮することができると思います。
そのために、緊急ではありますがこのアジア規模の共同声明の取り組みを呼びかけさ
せていただいた次第です。

 (1)ぜひ、「日本の有事法制(戦時法制)の確立と軍事大国化に反対する共同声
明」への賛同をお願い致します。

 (2)また日本大使館・領事館への抗議行動など、アジア各地からも日本政府に有
事立法を止めるよう働きかけることを訴えます。

(1)共同声明は当事国である日本とアジア各国の賛同団体のすべての連名にします。
(2)4月18日までを第1次集約とし、4月19日に日本国会議員会館内で予定している集会、
記者会見で発表し、日本政府・国会に提出します。また米国政府にも提出します。
(3)賛同していただける団体は必ず国名もお忘れなく。
*なお、この文書は日本語、英語、韓国・朝鮮語など各国語で配布されます。
(続く)

227 :雪風:02/04/05 20:22
〈とりあえず以下の日本の6市民団体から緊急に呼びかけさせていただきました〉

●日本消費者連盟 ●許すな!憲法改悪・市民連絡会 ●ピープルズ・プラン研究所
●日韓民衆連帯全国ネットワーク ●戦争協力を拒否し、「有事法」に反対する全国
FAX通信 ●有事立法はイケン(違憲)!広島県市民連絡会(順不同)

 集約先:日本東京都千代田区三崎町2-21-6 管波ビル 市民ネット内
      TEL03-3221-4668 FAX03-3221-2558
      E-mail集約先tokada@jca.apc.org


【共同声明文】

**************************************************

日本の「有事法制」(戦時法制)の 確立と軍事大国化に反対するアジア市民・民衆
の共同声明

 日本政府・小泉政権は現在、国会に「有事法制」(戦時法制)案を提出し、平和を
希求する日本の民衆の声を踏みにじって、強引に成立させようとしています。

 小泉政権は昨秋、「テロ対策特別措置法」を成立させ、海上自衛隊の艦隊をインド
洋・アラビア海に派遣して、米ブッシュ政権によるアフガニスタン攻撃を支援してき
ました。

 今回国会に提出された「有事法制」(戦時法制)案は、さらに日本自身が戦争する
体制を確立しようとするものです。日本が戦争するとき、自衛隊と米軍とが、何の制
約も受けず行動し、日本の民衆を戦争に動員することができるよう、自衛隊法などの
国内法を改悪しようとするものです。
(続く)

228 :雪風:02/04/05 20:23
 日本は戦後、2000万人を殺したアジア・太平洋諸国への侵略戦争を反省して、新し
い憲法で、日本国家の非武装と戦争放棄を宣言しました。しかし歴代保守政権は、米
国政府の世界軍事戦略に沿いながら、日本国憲法第9条の非武装・戦争放棄の規定を
土足で踏みにじり、再び武装を始め、軍備を拡張し続けてきました。冷戦の終結後も、
日米軍事同盟はかえって強化され、軍事大国への歩みを強めてきました。

 「有事法制」(戦時法制)案が成立すれば、日本の「戦争国家」化は完成段階に入
ります。それは、アジア・太平洋諸国のみならず全世界を脅かす軍事大国の出現を許
すことになります。

 日本政府・小泉政権のこのような危険な動きを深く憂慮する私たちは、アジアと世
界に恒久の平和を確立する熱望を共有しつつ、手を携えて、以下の共同の要求を発し
ます。
 1 日本政府は、「有事法制」(戦時法制)を確立する政策を放棄してください。
 2 日本政府は、インド洋・アラビア海、東チモール、ゴラン高原から自衛隊を撤
退させ、海外派兵を止めてください。
 3 米国政府は、アジアの全域から米軍を撤退させてください。

  2002年4月

 〈以下、日本とアジア各国の賛同団体のすべての連名にします〉

(以上引用終わり)

229 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/05 20:28
 1 日本政府は、「有事法制」(戦時法制)を確立する政策を放棄してください。
 2 日本政府は、インド洋・アラビア海、東チモール、ゴラン高原から自衛隊を撤
退させ、海外派兵を止めてください。
 3 米国政府は、アジアの全域から米軍を撤退させてください。


すごいね・・・
アジアで一気に戦争起こさせる気だね(笑)

さすが「日本を北朝鮮と中国に差し上げます。だから私達サヨを日本の
王にして下さい」といってる人達だぁ。

230 :雪風:02/04/05 20:39
長文コピペにて失礼しました。

>>224
それほど深く考えたわけではないのですが、ユダヤ人が「流浪の民と
化した我々が、艱難辛苦の末についに自分たちの国を手に入れた。
以後この地を守り抜くために断固戦い抜く」ためにかの地に居座り
続けている以上、これを否定するのはお小夜さんたちがしきりに喧伝する
権利(特に生存権ね)を自ら否定し、かつ、ホロコーストを容認することに
なるのではないかと思ったわけです。はい。


231 :雪風:02/04/05 20:43
>>225-228の送り主って…
元のメールのメアド見るとかなり「まむ」っぽい。

232 :専守防衛さん:02/04/05 21:56
もしかして「まむ」って人関西人でクリスチャン?

233 :専守防衛さん:02/04/06 01:11
アジア各国って・・・。また内政干渉か(萎

234 :新参者α:02/04/06 08:46
憲法、非武装宣言してないじゃん。
第9条【戦争の放棄,軍備及び交戦権の否認】
(1)日本国民は,正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し,国権の発動たる戦争と,武力による威嚇又は武力の行使は,国際紛争を解決する手段としては,永久にこれを放棄する。
(2)前項の目的を達するため,陸海空軍その他の戦力は,これを保持しない。国の交戦権は,これを認めない。
防衛のための陸海空軍その他の戦力は含まれてないじゃん。
他に条文あったっけ?
戦争国家・・・反戦・平和アクションでも話題にのぼったな。どうなったっけ?
日本の軍備が、他国に戦争を仕掛けられる種類の物ではないと言った
覚えはあるんだが。探してみるか。

235 :新参者α:02/04/06 09:15
あった。
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/discussion/20227221347.pl
>>1さんがスレ立て逃げしたので戦争国家に関しての話はすぐさま
頓挫しちゃってましたな。

236 :雪風:02/04/06 22:19
>>230に準じた内容で送ってみました。
今度は文字化けしませんように。

237 :専守防衛さん:02/04/06 23:15
>>234
交戦権を認めて無い時点で軍備はNGだと思われ。
戦争国家てのはワラタ。

238 :新参者α:02/04/06 23:18
>>237
おおう。では、「防衛戦力」かな?

239 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/06 23:34
>>237,238
防衛のために交戦権を認めればいいんじゃないですか?、、と思ってみたりする

240 :専守防衛さん:02/04/07 01:57
>>239
ブサヨ社民がそんなことさせないと思うが。

241 :専守防衛さん:02/04/08 01:13
反戦平和アクションは
>捕虜を捕まえたときの扱い−憲法9条は「交戦権」を認めていないのに、
>交戦して捕虜を捕まえる
ことはいけないと言っています
そーす
http://peaceact.jca.apc.org/resources/yuuji1.html


242 :雪風:02/04/08 01:17
てぇことは捕虜は取るなと?
横一列に並べてあぼーん、と。
それはそれで批判浴びそうだが。

243 :専守防衛さん:02/04/08 01:21
専守防衛って言ってるから、外国になめられる。
平和主義者どもも、核の傘、亜諸国に対する旧日本軍の威光を暗に借りているから、安心してあんな寝ぼけた戯言をいっていられるのだけどね。
平和主義者って幼稚で困る。

244 :剣恒光:02/04/08 01:24
ヤスツさまって何者なんでしょう、ここにいる人は皆頭が良いですね。尊敬します。自分は無学で弁が立たないので、勉強さしてもらいます。

245 :ヤスツ:02/04/08 03:01
ヤスツは何者というほどの者ではありません(^^;)
大学で専門的に軍事学、経済学や政治学を学んでいるわけではありま
せんし、そうした経験を持つ方々を大いに尊敬してやみません。
ディベートについても相応の専門的研修を経ているわけではありません。
軍事学については81式さんの深い見識にかなわず、
政治学についてはまじめに研鑽されている壱学生さんの足下に及ばず、
平和運動への熱意についてはXTCさんやべらだんさんに劣り、
自衛隊の現実については剣さん、通りすがりさん他の現職の方に頼るばかりで、
留学経験や教える立場からの苦悩はおっとーさんにまるで及びません。

裏を返せば、新聞を読み、ニュースを見、人と話し、家庭を持つありふ
れた人間も、そうした問題について興味を持っているということです。
インターネットという情報検索方法は、玉石混淆の情報過多な状態を
生み出していますが、たくさんの情報を見れば見るほどに、多くの疑問
と矛盾が散見されていきます。

私は、真実はただ一つと信じ切れるほど純真な人間ではありません。
ですが、Bestが無理でもBetterを選べる「その他大勢」でありたい。
せめて友人と家族が笑って暮らせる世の中であってほしい。

私は性善説を信じない、もしくは人間の本性が善であることが、人類が
絶対にわかりあえない原因となっており、それを是正することは不可能
と信じる、悲観的人間不信者です。
そして、世界が究極的な平和を得ることは不可能だとも思っています。


246 :ヤスツ:02/04/08 03:01
ですが、自分が生きて死ぬまでの間くらいの短い期間だけの短期的
安全保障なら可能ではないかとも思っています。事実、私が生まれ
てから今日までのシステムは、私の生活を現実の戦争に巻き込んで
きませんでした。

ですが、オトナになったからわかったことを重ねてみると、「今までの
仕組みがベストだったから」戦争にならなかったわけではなく、奇跡的
な偶然と、複雑に絡み合う複数の立場が異なる善意のバランスの上に
成り立っていたに過ぎないことが見えてきました。

究極的な答えが得られないことはわかっているのですが、少しでも
マシな答えを知りたいのですが、そのためには多くの「ものの見方」を
身につけなければなりません。
しかも、ゴールはなく、リポートの提出はなく、定期的な試験も評価も
なく、金になるわけでもなければ、それがわかったからといって誰かが
誉めてくれるわけでもない。

「自分と自分の知己が生存していく」ということを求めるというのは、
つまりはそういうことなのかな、と、最近、皆様との議論を重ねていく
につれて思うようになりました。

しかしながら、まだまだ何かを自分なりに結論づけられるほど、モノ
が見えているわけでもありません。
今後も皆様のご意見に耳を傾けつつ、鞭撻に励みたいと思います。


247 :専守防衛さん:02/04/08 03:07
>>241
てゆーかこいつら北朝鮮の工作船とかどう思ってるんだろう。わざと無視してる気がする。そんなことしてるから売国奴とか言われるんだ。

248 :GONG00:02/04/08 21:43
>>218
あの掲示板見てきましたが、某板に比べて冷静に議論が進んでいるようでなりよりですな。
 私めはひとまずROMに専念させて貰います

249 :専守防衛さん:02/04/09 01:21
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=macchaman&dd=02&p=1

それに比べてもうこっちは大変なことになってますね(藁

250 :>:02/04/09 01:38

しんぶん赤旗 「不審船」問題についての日本共産党の見解と提案
http://www.jcp.or.jp/seisaku/new-policy/02-0128-fusinsen.html
日本共産党の志位和夫委員長が二十八日に発表した「『不審船』問題についての日本共産党の見解と提案」の全文は次の通りです。
-

 昨年十二月二十一日から二十二日にかけて、東シナ海の日本の排他的経済水域で、いわゆる「不審船」が発見され、
海上保安庁が追跡し、武器を使用するなかで「不審船」が沈没するという事件がおこった。

 わが国領海やその周辺水域で、犯罪行為を行っているのではないかと疑われる国籍不明の船舶、
いわゆる「不審船」が出没していることにたいし、国民から不安の声があがっている。

 同時に、今回の事件にたいする海上保安庁の対応にたいし、内外から批判の声があがっている。
とくに、中国や韓国などから、すべての船舶に「航行の自由」が保障された水域で、
日本が戦後はじめて武器を使用したことにたいし、懸念と警戒が表明されている。

 今回、海上保安庁がとった行動が適切であったのかどうか、今後、どういう対応をすべきなのかについて、
冷静な吟味、検討が必要となっている。とくに、「不審船」の発見水域が日本の領海ではなく、
排他的経済水域であり、沈没した場所が中国の排他的経済水域であったという、今回の事件の経過に照らせば、
なによりも国際法上のルールにしたがって検証し、対応を検討する必要がある。

今回の事件にたいする海上保安庁の対応について

(1)領海と排他的経済水域は、はっきり区別することが必要

 いまおこなわれている政府・与党などの議論には、領海と排他的経済水域の混同がみられる。しかし、
わが国沿岸から十二カイリの領海と二百カイリの排他的経済水域は根本的に違う。

 領海は、わが国のあらゆる主権がおよび、あらゆる犯罪行為について取り締まることができる。

(つづく..かもしれない)

251 :>:02/04/09 01:39

 しかし、排他的経済水域は、国連海洋法条約によって、生物資源、非生物資源、海洋汚染という
限定された問題での経済的主権についてのみ、当該国に認められた水域であり、それ以外については、
公海とまったく同様のあつかいとなっている。したがって、すべての国の船舶にたいし、
自由航行が保障されなければならない。

 つまり、密漁やわが国の許可のない海底資源の探査、海洋汚染行為などにたいしては、
違法行為として海上保安庁が取り締まることができるが、それ以外については、日本の主権はおよばないということである。

(2)海上保安庁の対応は、国際法上の根拠を欠いたあやまったもの

 今回の事件についていえば、最初に海上保安庁が「不審船」を発見したのは、領海ではなく、
そこから遠く離れた奄美大島の西北西約二百数十キロメートルのわが国排他的経済水域であった。
そして、その後の追跡の結果、海上保安庁が船体射撃をおこなったのは、中国の排他的経済水域内であり、
奄美大島の西北西約三百数十キロメートルの水域であった。

 海上保安庁は、国会では、「外見から外国漁船と判断され、無許可で漁業などをおこなっていたおそれがあるから、
事実確認のために、停船命令を発した」と答弁し、発端が漁業法違反容疑であったと説明している。
ところが、他方では、「これまでの情報から、相手船にはロケット・ランチャーや自動小銃が積み込まれていると
最初から判断していた。だから特殊部隊も出動させた」と説明している。事実、その後の経過を見ると、
あきらかに漁船ではないという前提での対応となっている。

 つまり、最初から漁船だとは認識していなかったが、漁業法違反で対処したということになる。
これはあきらかに矛盾した、説明のつかない対応である。現に、具体的な漁業法違反容疑を特定できていない。

 このようなやり方は、国内法上も根拠を欠いているだけでなく、国連海洋法条約など、国際法上も容認されておらず、
あやまった対応である。今後、こうした対応はきびしく是正すべきである。

(さらにつづく .. かもしれない)

252 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/09 02:54
>>249
反戦平和アクションとはまた違った感じですね。
思想が極度に傾いてる教師ってのも危ないですね。掲示板に出入りしてる社民党支持者もなんか・・・。

253 :>> 252:02/04/09 04:30
>> 出入りしてる社民党支持者もなんか

#   地球市民を甘く見ないほうがいいですよ。
#   我々の組織はすでに君たちの身元を確定しています。
#   その気になればいつでも、
#   君たちを不意の事故に見せかけて抹殺したり、
#   君たちの家族を拉致することは朝飯前なのですよ

すっごい差別主義丸出し の かた ですね `@~@?? 爆笑

254 :専守防衛さん:02/04/09 08:39
>>253
君が言えた義理か?

255 :専守防衛さん:02/04/09 09:59
>>248
確かにあそこにいる人たちはブサヨクでは無いね。会話が出来る人たちだと思う。

256 :専守防衛さん:02/04/09 10:20
ここにいるのはヒキコモリの暗い馬鹿ばっかりだね。255のように

257 :専守防衛さん:02/04/09 10:25
自慰衛隊のキチガイどもよ


2ちゃんねるのルールを守りたまえ。

2ちゃんねるは荒らしと煽りとネタのための掲示板だ。
真剣に議論しようとするつまらないオッサンは出ていってくれ




258 :新参者α:02/04/09 11:37
>>257
>>2ちゃんねるは荒らしと煽りとネタのための掲示板だ。
根拠よろ。
>>真剣に議論しようとするつまらないオッサンは出ていってくれ
「2ちゃんねるで真剣に議論しようとしている人=つまらないオッサン」の
証明よろ。

>>ttp://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=macchaman&dd=02&p=1
やっぱスレ流れまくりでどうにもならんな。

259 :ヤスツ:02/04/09 22:14
マッチャマンの掲示板、拝見しました。
雪風@自衛隊板から来ましたさんが参戦なさっていますね。

「辻本清美ファン」さんという社民党シンパ(というよりミーハー)の方は、話をちゃんと聞かない上に論点がずれていくタイプ。
それと、反戦平和アクションの「管理委員会」にもあった、「オマエの正体はわかってるんだ、コロスぞ」的な恫喝型ですね。
「歴史家の卵」さんという偏向的な論客は、べらだんタイプ。
ただ、この「歴史家の卵」さんは、どうもネタくさいです。


260 :雪風:02/04/10 00:31
つうか自分の意見が正しいと思うなら
コテハンぐらい名乗ろうよ。

261 :専守防衛さん:02/04/10 00:34
>>260
私のコテハンは破壊力が強すぎるので却下。ok

262 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/10 00:41
やっぱり左な方々はきちんとした反論すら出来ずアジるばかりと思うのは
自分が全く逆な立場であるからそう思うのか。。。そうでないのか。。。
アチラさんからしたら自分もそう見えるのか。。。
どうなんですかね?

まぁ、自分は少なくとも左な方々より正しく(?)あるとは思うのですが。。

263 :専守防衛さん:02/04/10 00:49
>>261
帰宅?

264 :専守防衛さん:02/04/10 00:51
>>262
通報しますた

265 :専守防衛さん:02/04/10 00:56
帰宅登場
http://ime.nu/isweb42.infoseek.co.jp/art/origimp3/cgi-bin/bbs.cgi

266 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/10 01:55
『歴史家の卵』ってネタ?
ネタじゃないのならkouei35以上の電波だな。
>>259
反戦平和アクションの管理委員会はなんていうか・・・真性厨房でした。

267 :専守防衛さん:02/04/10 22:51
>地球市民を甘く見ないほうがいいですよ。
>我々の組織はすでに君たちの身元を確定しています。
>その気になればいつでも、
>君たちを不意の事故に見せかけて抹殺したり、
>君たちの家族を拉致することは朝飯前なのですよ
あきらかに脅迫じゃん。何が平和主義だよ(呆


268 :専守防衛さん:02/04/10 23:19
スターリニズムかよぅ

269 :雪風:02/04/10 23:21
マジで通報しようか?

270 :ヤスツ:02/04/10 23:29
なんというか、やっぱりネタですよね。
「ウヨコヴァ」という用語からして、そうなのかなぁ、と思うのですが。

271 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/11 05:36
PKO派遣部隊が千歳を飛び立ちましたが、反戦平和アクションの人たちは相変わらず反対運動してんのかな。
今回はニュースに反対派DQNが映って無かったけど・・・。

272 :専守防衛さん:02/04/11 19:57
>266
kouei35は電波じゃなくて、自動応答プログラムって聞いたんだけど。


273 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/11 20:01
>271
バイト代出なかったんだろ(笑)>反対運動
今日び弁当だけじゃ人は集まらんよ。

274 :専守防衛さん:02/04/12 01:47
集会によっては、足代と日当も出るって聞いたんだけど・・・・・


275 :専守防衛さん:02/04/12 11:07
出ないよ。セクトの活動家は給料から組織へごっそりカンパ。
ヤクザの構成員が組へ上納金払うのと一緒。パンピーを動員したい時
は出るかも。あ、バスは出したりする。現場までの。

276 :専守防衛さん:02/04/12 13:58
>>261

誤・・・私のコテハンは破壊力が強すぎるので却下。ok
正・・・私のコテハンは妄想力が強すぎるので却下。ok
補・・・私のコテハンはデムパ力が強すぎるので却下。ok


277 :専守防衛さん:02/04/12 14:00
>>276
通報素股

278 :中華奴隷ではない一市民:02/04/12 17:12
>>275
そういえば共産党も同じ仕組みだよね。

279 :専守防衛さん:02/04/12 18:46
素股・・・・ハァハァ(;´Д`)
他に料金内のサービスとオプションプレイの内容キボンヌ


280 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/12 18:52
>275
そうなのか・・・
いや、大変だね>吸い上げ

早く偉くなってね♪>支部の書記とか?

281 :実話だ:02/04/12 19:13
 2年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
 その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か?」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや?」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか?」
団体「・・・・?」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
   寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
   夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
   私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
   あんたらにわかるか?
   消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
   でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

これをコピペして送ってやれ。それでも反論する奴は真の異常者だと。

282 :専守防衛さん:02/04/12 23:29
>>281
彼等はこの話の違うバージョンを聞かされたらしい。


283 :専守防衛さん:02/04/13 02:33
市ヶ谷駅前で反戦平和系の運動をハケン。イスラエルの攻撃に対する抗議だったようだ。


284 :専守防衛さん:02/04/13 10:51
>>281
これネタだって軍事板で前に書いてあったけど、どうなんだろう。
冷静に考えてみると、この少女が実在するならかなりエキセントリックな性格で少し
かわいそうだと思う。震災のショックでどうかなったのかな。

285 :275:02/04/13 13:34
>>280
自分はノンセクトラディカルです。

286 :戦争基本法に反対:02/04/14 05:33
今日の国際社会は、人類史上「最も残酷な戦争の世紀」であった20世紀の反省の上に立って、「戦争
禁止」を基礎にする国際秩序を築いてきました。それは、国家による「戦争を行う権利」を否定し、平和
的手段―交渉、仲介、裁判などによる紛争解決へと大きく前進してきています。例えば、イラクのように
侵略戦争を起こしたり、インドやパキスタンのように勝手気ままに核開発を進めたり、ユーゴの一部指
導者のように人権を迫害する国に対しては、国連の場で非難決議を行い、次に勧告を出し、その上で
集団的経済制裁などを行ってきました。そして緊急止むを得ない場合にのみ、最後的手段として(イラ
ク、ユーゴの例のように)軍事的対応をとる場合がありますが、この場合でも「緊急にかつ国連の措置
を待つ間の暫定的な自衛権」という制約が課されているのです。ですから、米国のアフガニスタン軍事
報復も国連は決議していません。つまり認めていないのです。
99年5月にオランダのハーグにおいて100か国以上10,000万人以上の代表が集まった国際平和市民会
議で10か条の宣言がなされましたが、「日本国憲法第9条のような条文をできるだけ早く各国議会で決
議しよう」という内容が盛り込まれました。それほど平和の胎動が大きくなっているのです。

287 :日本は侵略されません:02/04/14 05:35
日本は、「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄
する」という平和憲法を持つ国として、世界に広く知られています。また世界最大のODA(政府開発援
助)を行っている国として、高い評価も得てきました。それだけに、「戦争禁止」を基礎とする国際秩序を
前進させるリーダーとしても、大きく期待されてきました。ですから、わが国は他国から「武力攻撃」を受
ける恐れなどは皆無に近かったのです。(日米安保条約や自衛隊があったからではなく、戦争放棄の
憲法があったからです!)

288 :日本は侵略されません:02/04/14 05:36
続き

 しかし日本政府は、前述したように、「平和の21世紀」への世界の大きな流れ・努力に逆行して次々と
憲法違反の法律を強行し、多国籍大企業の海外権益擁護のために米国に追従して「戦争のできる国」
を目指し、自衛隊と米軍の共同行動を飛躍的に拡大しながら、ついにテロ対策を口実に米軍の後方支
援に自衛隊をはじめて海外派兵したのです。そのため、今後アジアで米軍が戦争に入れば、沖縄をは
じめ在日米軍基地とともに日本が武力攻撃を受ける危険性が増大してきたのです。原発52基を有する
わが国への攻撃を想像するだけでも戦慄が走ります。
 小泉内閣は、自ら有事(戦時)を招く愚かな選択をして、それで戦争準備法を整備し、国民に様々な
ガマン(憲法10条から40条の権利・義務の制限・剥奪)を強いようというのです。

289 :総括:02/04/14 05:36
歴史の教訓は、「戦争の準備をすれば戦争になる」ということです。だから日本は、「武力による威嚇
又は武力の行使は、…永久にこれを放棄する」と憲法に謳い、平和への努力を重ねてきたはずです。
東西冷戦構造が終焉し、世界は多国間の信頼と協調に基づく新しい安全保障体制の構築に進んでい
ます。冷戦下では理想であった平和憲法の理念は、今日では現実的な課題なのです。
冷戦下でも「武力攻撃」を受ける恐れがなかったのに、こうした情勢変化の下で、どこの国が何のた
めに攻撃してくるのでしょうか。
小泉内閣と与党は、自ら有事(戦争)を招く愚かな選択(米軍との共同行動の拡大)をして、それで戦
争準備法制を整備し、(米軍の)戦争に巻き込まれる危険性を高め、国民に様々な権利制限やガマン
を強いるのです。断じて容認できません。

290 :専守防衛さん:02/04/14 06:04
外患誘致活動ご苦労さん。

291 :専守防衛さん:02/04/14 06:13
>>289


戦史、国際関係史事例を出して説明しなきゃ誰も納得しないよ。

292 :専守防衛さん:02/04/14 06:18
>>289


憲法もそう遠くない将来に改正するので問題なし。
それが民主主義。
くやしかったら政権とってみろよ。支持者が多いかのようにセンセーショナルに
アジってばかりいたって、あんたらの支持が少ないのは誰でも知ってるよ。
民主主義でお前らは否定されたんだから、それに従え。

それもお前らの大好きな憲法に明文化されてるぞ

293 :専守防衛さん:02/04/14 06:21
>>289みたいなヤツにも外患誘致罪または新設して国家反逆罪適用できる
ようにならないかな。自国の防衛組織の士気を低下させようとか、反戦自衛官工作
とか、欧米だと終身刑だよな。結果的に敵対国を利して自国を危険に晒す行為
だからね。
国民に対する裏切りそのものだよね>>289
いずれそういう法はできるよ。これからの日本でお前みたいなヤツ野放しにはされないぞ。
覚悟しとけ

294 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/14 06:21
ネタかもしれんが一応レスしておくか・・・。
>99年5月にオランダのハーグにおいて100か国以上10,000万人以上の代表が集まった国際平和市民会
>議で10か条の宣言がなされましたが、「日本国憲法第9条のような条文をできるだけ早く各国議会で決
>議しよう」という内容が盛り込まれました。それほど平和の胎動が大きくなっているのです。
>>286の前半は良いとして、これナニ?で、何か変わりましたか?
>わが国は他国から「武力攻撃」を受
>ける恐れなどは皆無に近かったのです。
北朝鮮は?不審船事件とか、君たちわざと無視してない?
>「平和の21世紀」への世界の大きな流れ・努力に逆行して次々と
>憲法違反の法律を強行し、多国籍大企業の海外権益擁護のために米国に追従して「戦争のできる国」
>を目指し、自衛隊と米軍の共同行動を飛躍的に拡大しながら、ついにテロ対策を口実に米軍の後方支
>援に自衛隊をはじめて海外派兵したのです。
アメリカの後方支援はよくないが、侵略に対する防御もだめなんですか?戦争を放棄したんだから黙ってやられてろ、と。
君たちが言ってることって他の国の脅威が無いことを前提にしてるよね。
>原発52基を有する
>わが国への攻撃を想像するだけでも戦慄が走ります。
なんのための自衛隊だよ。それを防ぐためにあるんだろ。
>歴史の教訓は、「戦争の準備をすれば戦争になる」ということです。
軍備がなくても戦争は起こりますが?
>冷戦下では理想であった平和憲法の理念は、今日では現実的な課題なのです。
>冷戦下でも「武力攻撃」を受ける恐れがなかったのに、こうした情勢変化の下で、どこの国が何のた
>めに攻撃してくるのでしょうか。
またわざと無視してるね、一番危険な国を。




295 :専守防衛さん:02/04/14 06:26
>>289 ほらよ これが民主主義の国民が自ら選択した行為だ。日本人は終戦後とは違うんだよ!

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020413i111.htm
不況余波?「予備自衛官補」採用試験に若者殺到

 自衛隊未経験者から公募する「予備自衛官補」の採用試験が13日から全国で始まった。
今年度から初めて実施したが、不況で就職難が続いていることもあり、志願者が採用枠の
6倍を超える人気ぶりだ。

 採用予定者数は260人。全国50か所の自衛隊地方連絡部で18―33歳の男女を
対象に募集した。志願した約1600人(うち女性約170人)の顔ぶれは、社会人
(42%)、大学生(23%)のほか、無職(22%)や、フリーター(4%)の若者も。

 採用後は仕事などの合間に、任期の3年以内に戦闘などの教育訓練を50日間受け、
計39万5000円の手当てが支給される。訓練修了後は従来退職者から採用している
「予備自衛官」になることができ、希望すれば災害派遣活動にも携われる。定員割れの
予備自衛官を安定的に確保する狙いもあるという。

 この日、東京・新宿区の防衛庁で受験した江戸川区の久野正興さん(31)は、
郵便局の非常勤職員。不景気で正社員の職がなかなか見つからないといい、「災害派遣や
国連平和維持活動(PKO)に行ってみたい」と希望した。

 また、大田区のフリーター、松本恵里子さん(22)は、「全然違う世界を見てみたい。
強くなりたい、人の役に立ちたいという思いもあって、軽い気持ちで来た」と話していた。
※リクエストhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018582647/312


296 :専守防衛さん:02/04/14 06:52


>>267


別件で逮捕するのに公安喜びそうだからさらに推し進めよう!!

297 :日本は侵略されません:02/04/14 06:55
>>294
北朝鮮について
北朝鮮ともまずは国交正常化を

――ということは、北朝鮮とも早期に国交正常化をするということでしょうか。
 拉致問題などもありますが?

やったほうがいいでしょう。力だけで押そうとしても解決
しないと思うからです。
まずは国交正常化して、正式な話し合いのチャンネルを作り、
その中で解決していく
ほうが可能性は高いと思う。

拉致問題というのは、これまでにも世界のいろいろなところで起きてきているんです。
日本人は、北朝鮮というと特殊な国と思ってしまうけれど、たとえば中南米などにも軍事
独裁政権でもっとテロっぽい国家があったし、アフリカにも危険な軍事独裁政権はあった。

そういうときに国際社会はどうしたかというと、その国家ときちんと
コミュニケーションをとる中で包囲し、民主化を促し正していくことを
やってきました。北朝鮮も、国際的に孤立させてはいけない。国際社会
の一員にうまくインプットしていくことで、北朝鮮の社会をも変えなが
ら拉致問題を解決していかないと。

こういうことを弱腰だと言う人に言いたいのは、「声高に非難して帰
ってくるんですか、道が開けるんですか?」ということ。国交正常化の
中では、戦後補償が出てくるでしょう。日本は、かつて朝鮮半島を植民
地にして言葉まで奪ったことに対して、北朝鮮には補償を何もしていな
いのだから、あたりまえの話です。そのこととセットにせずに、「9人、
10人返せ!」ばかり言ってもフェアじゃないと思います

by辻元議員

298 :専守防衛さん:02/04/14 07:04
>>297

辻元は議員じゃありませんし、もうすぐ警察の強制捜査をうけます

299 :専守防衛さん:02/04/14 07:09
>>297

日本は専守防衛ですからね、主権侵害をしてこなきゃ武力は発動しませんよ。
でもね戦後日本の主権侵害事案は多数ありますよ。拉致問題どころじゃない。
近代先進国における安全保障「拒否抵抗能力」による抑止の必然は極東に
おいて減少していませんよ。


300 :専守防衛さん:02/04/14 07:15
>>297

侵略されないかもしれないけど、されるかもしれない。そういう場合
国家の民主的に選出された政府は民族自決権のための国家安全保障に
責任を持つ義務がある。
そこにおいて周辺国がどの程度の軍事力を有するか、国家体制はどうか、
そういうものを勘案して安全保障戦略を構築する。
日本とアメリカの能力が高ければ相手は交渉の場に出てくる、そして日本側に
有利な条件で交渉妥結の可能性があるということだ。
これを国家戦略という。

国家戦略がないところに安全保障は成立しないんだよ。
平和条約や不戦条約、不可侵条約などが過去どれだけ破られ軍事侵攻が世界で
発生しているか、まず考えるのが先決だよ

301 :中華奴隷ではない一市民:02/04/14 08:07
>>297
> 独裁政権でもっとテロっぽい国家があったし、アフリカにも危険な軍事独裁政権はあった。
>
> そういうときに国際社会はどうしたかというと、その国家ときちんと
> コミュニケーションをとる中で包囲し、民主化を促し正していくことを
> やってきました。

はー?あんた馬鹿ー?
具体的にどの国だよ。言ってみろよ(藁)



302 :雪尾@政治思想からきました:02/04/14 09:55
>>301
あーん? えらそうにこの無知のおっさんがあ! コラ!
八尾の話で喜んでいるのは公安や好戦派だけ。マジに被拉致同胞を救うなら力
で押しちゃダメなんだ。民族運動に学べ!


303 :専守防衛さん:02/04/14 10:24
2ちゃんねる一のキラワレ板から天然君が舞い降りてきたようです。

304 :専守防衛さん:02/04/14 10:40
>>302
で?
具体的に国をあげてみろよ。

305 :専守防衛さん:02/04/14 11:24
何ここ? うよ板? 自衛隊板?


306 :専守防衛さん:02/04/14 11:48
>>305
アドレスみろ。

307 :専守防衛さん:02/04/14 14:05
>>291
おいおい、納得できたぞ。

>>292
将来憲法を改正すれば戦争から日本と国民の生命財産を守れるのかよ。
改憲派の自民党は長年政権とっているが今現在でも改憲できていないことは
どう説明するんだよ。

>>293
他国に対してファイティングポーズを取ることは外患誘致じゃないのかよ。
ファイティングポーズをとるやつとファイティングポーズをとっていないやつがいて
お前はどちらに刺激されるんだよ。

>>294
軍隊を使って北朝鮮の不審船をどうやって解決するんだよ。軍隊が不審船問題を
解決できるのかよ。

>>295
私は民主主義者だが民主主義によって出された結果が絶対に正しいのかよ。
民主主義で出された結果でも間違っていたらどうするつもりだよ。

>>298
日本が専守防衛だったらなんで海外派兵に政府は積極的なんだよ。
防衛を成功させるためには他国に先制攻撃する必要があるんだぞ。

>>300
日本は憲法で戦争放棄した国なんだぞ。戦争放棄した国が何で陸海空の戦力を
保持してるんだよ。日本は現在重大な憲法違反を犯してる国なんだぞ。

>>301
馬鹿とは何事だよ。



308 :専守防衛さん:02/04/14 15:59
管理人ととりまきが相当のキモキモ君ばっかりだったからね
まともな返答は一切帰ってこなかったから荒れたんだよ

309 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/14 16:41
>293
外患誘致について小一時間問いつめたいが・・・(笑)

外患誘致って、国外の勢力を国内に誘致して内戦起こさせることなんだ
けどさ。

外国にファイティングポーズってのとは違うと思うが?

310 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/14 16:41
>309
失礼、307だな(笑)

311 :雪風:02/04/14 16:55
>>307は何か勘違いをしているものと思われ

312 :専守防衛さん:02/04/14 17:01
>>307

>私は民主主義者だが民主主義によって出された結果が絶対に正しいのかよ。
>民主主義で出された結果でも間違っていたらどうするつもりだよ。


民主主義で決定された結果は少なくとも少数派の意思で政治をおこなうより
正しい、なぜなら民族の多数による自決そのものだからだ。
少数の意思の決定により国家を運営することを独裁という。
お前の言ってることは民主主義じゃないよ。自分が信じる思想なら間違っていようと
多数の自決より優先すると自らいってるじゃねーか


>軍隊を使って北朝鮮の不審船をどうやって解決するんだよ。軍隊が不審船問題を
>解決できるのかよ。


国際標準の国家安全保障では「実力による拒否抵抗能力」を適切に有することは
逆に周辺国との信頼醸成に有益だとの認識があるがね。
あと、拒否抵抗能力を有することは有さないより確実に各事態に対するオプションの
幅が広まる。世界的にならず者国家と言われる国と隣接して国境を接している場合、
国家の責任ある態度は「侵略なんかありません」と科学的に立証できない概念で
語っているより、実行力ある安全保障と国家の主権確保で行動するのは当然常識的だろう。


>日本が専守防衛だったらなんで海外派兵に政府は積極的なんだよ。
>防衛を成功させるためには他国に先制攻撃する必要があるんだぞ

国連の協力活動および国際協調の地球市民としての責任分担として、直接武力行使の
及ばない範囲で実力部隊を運用しているわけだ。「海外派兵」という言葉は国家覇権主義を
目的とした軍事力の使用に用いられる言葉である。

>日本は憲法で戦争放棄した国なんだぞ。戦争放棄した国が何で陸海空の戦力を
>保持してるんだよ。日本は現在重大な憲法違反を犯してる国なんだぞ。

上記の目的を他国の信頼にたる状況に基づいて陸海空その他の戦力を保持しないと明言している。
つまり武力も含む主権侵害が現実に他国により発生している以上これは将来目標に過ぎない。
さらに、国際法に基づく民族自決のための生存権確保は自らの領土内において自衛のために
戦うことを肯定している。生存権を確保するために自衛隊は存在する。
憲法には違反していない。最高裁判所も内閣法制局もこの認識で一致している。
そして最高裁判所裁判官は民主主義による国民の投票により選出されている。手順を踏んでいるという
ことだ。

>馬鹿とは何事だよ。

国際戦略論も国際関係論も戦史も何も知らないで左翼的概念だけで軍事を否定するバカだよ。
間違いなくおまえは。



313 :専守防衛さん:02/04/14 17:09
>>307

なんだったら私がいまから無料で教授してやろうか。大学で私がしているように。
北朝鮮は国家戦略行動として対日工作をおこなっているわけだ。
それに対して国家戦略にて対処するのは当然だし、それ以外に日本に優位な状態での
解決はありえない。
日本人なら相手に有利な解決ではなく、日本に有利な解決を目指すのが行動の、そして
思考の基本なんだ。
それなのにむしろ敵性に対して優位に考え行動しようとする日本人が全体の数パーセントだが
存在することが問題なんだよ。そしてそれは民主主義国の日本国民大多数への裏切りでも
あるわけだ。欧米では今日本のそういう団体がおこなっている行動を取り締まる法律を有して
いるし、あなたの好きな北朝鮮なら処刑だな。
日本でもそろそろ国家国民に対する反逆者対する掲示罰則をきちんとするところにきている
のはいうまでもない。これは憲法の精神にも合致する。

314 :専守防衛さん:02/04/14 17:23
>>287

国際戦略と関係学、軍事学を理解もしていないのに「日本は侵略されません」と断定する
おまえ、そのほうが異常なんじゃないのか。断定できる要素条件がきわめて希薄だよ。
国際戦略研究所の認識では世界でもっとも危険な地域の一つであると極東はいわれている。
ストックホルム国際平和研究所の認識もそうだ。
そしていずれも日本の責任でそうなっているとはいわれていない。つまり日本は最小限の
民族自決に必用な自衛のための実力を有しているに過ぎない。

問題は朝鮮半島と中国である。君が平和主義者というなら朝鮮半島と中国の軍拡と
核開発に意識を集中すべきなんではないのか。
なぜそうしないか、それは打倒目標の第一は日本の国家権力であるという旧来の極左暴力
集団の意思を継承しているからだよな。そして日本の国家権力の弱体化という目標が
結果的に北朝鮮や中国の国家戦略と一致しているから、よど号の赤軍派は北朝鮮にいるんだよ。
そして中国経由で各国に出入りしているわけだ。
そして君らは北朝鮮を支持し協力し、日本国民の多数を裏切っているわけだ。
「憲法」を大切にしているのはむしろ多数の国民と自衛隊や警察、政府のほうである。
きみらはアジテーションの隠れ蓑に使っているだけだよ。

315 :剣恒光:02/04/14 18:42
有事立法・ガイドライン資料集
 http://www2.odn.ne.jp/btree/syuhen/
 掲示板 http://8031.teacup.com/btree/bbs

316 :中華奴隷ではない一市民:02/04/14 19:15
>>307
>>>301
>馬鹿とは何事だよ。

馬鹿の上に嘘つきのブサヨデマゴーグか。
そうでないというなら、何度も言うように、具体的な国名あげて見ろよ(藁)

317 :専守防衛さん:02/04/14 19:35
>>316
君は自衛官なのか?

318 :専守防衛さん:02/04/14 19:40
>>316
だって君は馬鹿じゃん。

319 :中華奴隷ではない一市民:02/04/14 19:55
>>318

サヨの工作員様、お勤めご苦労(藁)

確かに俺は馬鹿かもね。それについてはまた、別に議論の余地があるかもしれない。
だが、今問題になっているのは、君が馬鹿で嘘つきのデマゴーグだということなのだが(藁)
で、聞くの3度目だが、具体的な国名挙げろよ(藁)
何であげられないの?
あげられぬまま、「君は自衛官なのか? 」「だって君は馬鹿じゃん。」だなんて低級な煽りしても、引っかかって喜ぶのは、君と同レベルで、国民の3%未満しか存在しない(参考:社民党支持率)サヨ豚だけだよ(笑)


320 :専守防衛さん:02/04/14 19:58
おめえ馬鹿か?
コンナクダラネエスレニオレガレススルワケネエダロ。301ニキケヨ

321 :専守防衛さん:02/04/14 19:58
>>319


君より>>318がバカで無知で強調性のない非民主主義者であることは間違いない。
私の書いたものに対してはなんらコメントせず逃げているだけの姿からもよくわかる

322 :専守防衛さん:02/04/14 19:59
>>319
だいたいサヨってなんなんだよ。お前大丈夫か?

323 :専守防衛さん:02/04/14 20:01
>>321
逃げてるんじゃなくて呆れてるんだろ。相手にされていないと思われてるぞ。

324 :専守防衛さん:02/04/14 20:01
空想概念だけで実力のある安全保障政策や国際関係を否定することはできない。
中世ヨーロッパ、たとえばグスタフ・アドルフの時代より外交と軍事の密接度は
増し続け現在もその流れになんら変化はない。

325 :専守防衛さん:02/04/14 20:05
>>324
それが戦争から日本と国民の生命財産を守ることになるのかな?

326 :中華奴隷ではない一市民:02/04/14 20:07
早いとここの板にもID導入すれば、322や323のような工作員はあぼーんされると思われる(藁)

327 :専守防衛さん:02/04/14 20:07
>>325


戦争からまもるという発想がすでにおかしい。戦争しないためなら民族自決や日本という国家まで
放棄するというのかね?戦争から守るという話は「税金を無駄遣いする戦争愛好者=自衛隊」という
スレッドにおいてループ化している話であり、すでに戦争行動から守るという発想がずれてる

328 :専守防衛さん:02/04/14 20:10
>>325


戦争をしないことがなにより大事なことではない。主権を侵害されたらその相手を撃退し守ることが
重要なのだ。それが民族自決権の保持原則であり、相手が抵抗するとわかっているから侵略国は
侵攻に躊躇するという抑止概念を地域に形成するのだ。それを抑止平和戦略という。

329 :専守防衛さん:02/04/14 20:11
>>325


第一なんでおまえの土俵に乗って、そんな馬鹿げた
>それが戦争から日本と国民の生命財産を守ることになるのかな?
なんていう質の低い話に転化しなきゃならんのだ

330 :専守防衛さん:02/04/14 20:12
147 :専守防衛さん :02/03/21 09:00
千歳基地の管制隊婦人自衛官管制官河村紫2尉
ってどうよ?
AIRLINE11月号に載ってたよ。
処女なのかな?
ヘッヘッヘッ


331 :専守防衛さん:02/04/14 20:16
>>325

もう一度いう、別に戦争から国を守るのではない。敵の侵略と日本の征圧、そして抑圧から
国を守ることが日本民族を守ることであり、それは長期的に自らを守るための装置であるわけだよ。
戦争という言葉から日本を守るわけではないんだよ。
敵が侵略すれば戦争はありえるし、それを撃退しなければ日本の民族自決は成り立たない。
これは重大なことなんだよ。

332 :専守防衛さん:02/04/14 20:21
>>325

おまえの隣の家にならず者で自分の家の物品などの財産にしょっちゅう手を出し、
「やめろ」というと「火の海にするぞ」とか脅迫するような人間がすんでいた場合、
なんらかの自衛措置をおまえは考えるだろう。
「どうぞどうぞと」どんどん物や金員をあげるのか?小さくなって相手の言うことに
従うのか?戦っても自分の権利を守ろうとおもうのか?
どれだ?

日本は「戦っても自分の権利と財産を守る」と民主主義で決定しているんだよ。

333 :専守防衛さん:02/04/14 20:23
     147 :専守防衛さん :02/03/21 09:00
千歳基地の管制隊婦人自衛官管制官河村紫2尉
ってどうよ?
AIRLINE11月号に載ってたよ。
処女なのかな?
ヘッヘッヘッ


334 :専守防衛さん:02/04/14 20:27


常識的にいいこと書かれて
サヨはもうまともに反論できないねー
頭ほんとに悪いんだね。

センセーにはこの板の常連になってもらいたい

335 :専守防衛さん:02/04/14 20:36
>>334
先生という言い方は人を馬鹿にするときに使う言葉だぞコゾウ。ok

336 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/14 22:35
>>297
ネタですか?
>>302
春厨は逝け。
>>307
なんかもうアフォかと、ヴァカかと(呆

337 :専守防衛さん:02/04/14 22:37
>>336
(゚Д゚)ハァ?

338 :中華奴隷ではない一市民:02/04/15 00:18
>>337
で、国名はどうした?(藁)

339 :専守防衛さん:02/04/15 09:05
>>338
お前無視されてんじゃん

340 :専守防衛さん:02/04/15 10:41
>339

自分では相手にしていないつもりかもしれないが、他の者はどう思うか。
それを考えられない低脳さが、現在の国民からの総スカンを招いたことが
わからないんだね(プ

341 :専守防衛さん:02/04/15 12:56
>>286
>99年5月にオランダのハーグにおいて100か国以上10,000万人以上の代表が集まった国際平和市民会
>議で10か条の宣言がなされましたが、「日本国憲法第9条のような条文をできるだけ早く各国議会で決
>議しよう」という内容が盛り込まれました。それほど平和の胎動が大きくなっているのです。

それはでっち上げだ。全く憲法9条など相手にされなかった。

342 :専守防衛さん:02/04/15 22:54
>>339
妄想サヨ厨は逝ッテヨシ、ってことだ。わかったかゴルァ

343 :通りすがりの専守防衛 ◆csQGWZHI :02/04/15 23:39
「戦争から守る」という時点で、現実と乖離しているようですね。
専守防衛(他国に進出して軍事力を行使しない)に徹する限り、軍事力を行使する
のは自国領土・領海・領空に限定される筈なのですが。

とは言え、現在インド洋・アラビア海で米軍の兵站活動に当たっている事実は、
集団的自衛権を行使している、という解釈にもなると思いますが。

それにしても、一国平和主義的(妄想的とも言えますが)な、自国のみは武装を
せずに平和が維持できる、という意見そのものが画餅でしか無い現状では、現実に
日本の体制がようやく追いついた事でしかありませんが。

外患誘致に血道を上げておられる皆さんには、何を言っても・・・でしょうがね。



344 :日本は侵略されません:02/04/16 01:55
民族自決権がどうのこうのと言ってるけど、人命は何物よりも重い物だよ
太平洋戦争だって自国の民はもとよりアジア人が大勢犠牲になった
日本がアメリカに勝てるわけが無いのにもかかわらず、日本の面子を保つ為にたくさんの人が犠牲になった
日本が意地を張らずにアメリカの言う事を聞いてれば犠牲は少なくてすんだ
その行為で日本と言う国が無くなったとしても、戦争をするよりもはるかにいい選択肢

345 :中華奴隷ではない一市民:02/04/16 01:59
>>344

は、本当はこういいたいものと思われる(藁)

日本が中国に勝てるわけが無いのにもかかわらず、日本の面子を保つ為にたくさんの人が犠牲になる
日本が意地を張らずに中国の言う事を聞いてれば犠牲は少なくてすむ
その行為で日本と言う国が無くなったとしても、戦争をするよりもはるかにいい選択肢

346 :専守防衛さん:02/04/16 02:05
>344
あのね、ポーランドや、バルト三国や、東南アジアで植民地になっていた国々や、クルドや、チベットの
事を知ってそういうこと書いているの?(苦笑) というか、人間が持っている人権なんて、国家の後ろ盾
があって初めて実際の権利として活用できるわけでさ、国家がなくなった国がどういう目に遭うか、
二次大戦でのユダヤ人やシンディ・ロマが証明しているだろ?
占領軍は、それこそ被占領国民に対して絶対の権力を行使できる暴君と成り得るわけだから、俺は
戦争に訴えてでも、自分の国民としての権利を守って欲しいし、自分からも兵役に志願するよ。
というか、奴隷として生きることが、自由人として祖国防衛の義務を負って生きることより楽だと信じて
いるなら、今なんでユダヤ人とパレスチナ人がこれほどの抗争を戦っているのか、それを考えてみる
事をお勧めするよ。

347 :専守防衛さん:02/04/16 02:08
人権は法のもとにのみ与えられる
人権は砲のもとに打ち砕かれる

348 :専守防衛さん:02/04/16 02:18
本気で言ってる?
じゃあ、あなたの目指す平和な世界って、
アメリカが支配する世界って事?

今現在アメリカにかなう国なんか無いんだから、
アメリカが支配下に入れって言ったら、
あなたの理屈では、
世界中の国々がアメリカの支配化に入らないといけないんでしょ。
犠牲を少なくするために。

ジョージ・W・ブッシュの大ファン?

349 :専守防衛さん:02/04/16 02:22
そうそう、

「恒久平和の為に一切の武器は持たず、交渉で解決する。相手が攻めきても相手にしなければ大丈夫」

とか抜かす莫迦がいるけど、一度ブレスト・リトフスク条約について勉強した事があるのかと問い詰めたい。
小一時間ほど問い詰めたい。っていうか俺が問い詰めると小12時間問い詰めることになるだろけどさ(自爆)

ちなみに説明すると、ブレスト・リトフスク条約というのは、第一次大戦で帝政ドイツとソヴィエト・ロシア政権
が結んだ講和条約のことだ。なにしろ、ドイツ軍に一方的に蹴散らかされたソ連は、フィンランド、バルト三国、
白ロシア、ウクライナ、ポーランド、ベッサラビア、コーカサス地方を割譲させられた上、バルト海と黒海の海軍
の事実上の解体、と、それこそかなり無茶苦茶な講和条件を呑まされている。もし、この後ルーデンドルフが
西部戦線でベルギーをめぐる条件で英仏に譲歩して講和を結んでいたならば、そのまんまヒトラーの言うと
ころのレーベンスライムが成立していた、ってくらいの条件なわけだ。

いいかい、戦争に負けるっていうことは、戦争になるくらいならどんな譲歩もするっていうことは、こういう事なんだぜ?

350 :専守防衛さん:02/04/16 02:28
>347
違うね。法の実効的な拘束力は、大砲が生み出すんだ。
だから、軍隊を保有できるのは国家だけ、とされているんだぜ。
例えば俺がどんな事を言っても、それは拘束力は持たないが、
それは俺が他人に俺の意見を強制させる権力を持っていない
からだ。
そして、権力ってのは肉体的精神的な暴力によってのみ、その
実効性を保障されるんだよ。

351 :専守防衛さん:02/04/16 02:32
>>350
少し前のレスに対する皮肉だよ

352 :専守防衛さん:02/04/16 02:45
>348
もしかして、俺にその質問をしているのかもしれないので、一応レスを付けておく。
俺は、実は大のアメリカ嫌いだ。理由は簡単で、連中が民族固有の文化とか文明とかにまったく尊敬を
払わないし、全世界がアメリカナイズされることが正義だと確信しているからね。そういう意味では、まさ
しく善意溢れるキリスト教徒まんまだよ、連中は。俺はキリスト教に対しては好意的なつもりだが、だが、
その地方で生活しはぐくまれた文化や文明をいとも簡単に否定し、しかも自分では恩恵を与えている
つもりという無神経さが俺は大嫌いなんだ。
俺が望むのは、民族自決権が保障されること、各々の民族が相互に尊重しあってこの地球上で生きて
いくこと、それだけだ。だから、その為に互いに敬意をもって生きていければいいと思っている。
だが、当然そうはいかないのは、バルカン半島の一件でも、チベットや新彊維吾爾、パレスチナ、それに
アフリカでもどこでも起きている諸々の悲劇から明らかだろ? なら、せめて自分の国の独立を保ちつつ、
他国への尊敬と礼節を表し、そして出来るなら悲惨な境遇にある人々に必要とされている助けの手を
差し伸べられるようになって欲しいと望むだけだ。

353 :専守防衛さん:02/04/16 02:46
>351
そいつは済まなんだ(笑)

354 :348です:02/04/16 02:56
>352
344に対するレスです。
ぼくもアメリカは嫌いです。

中国よりは好きだけど。


355 :専守防衛さん:02/04/16 02:59
>354
了解した。
まあ、>>352は俺の個人的な心情なんで、そう思って笑ってくれるとありがたい。
っていうか、俺は自称「社会民主主義者」で左翼だから、本気でこう思っているんだよ(自爆)

356 :通りすがりのファシスト党員:02/04/16 03:07
>349・349・350・352
 今、↑の人が良い事いった!

357 :日本は侵略されません:02/04/16 04:39
日本が無条件降伏した時に、アメリカは日本人の人権を蹂躙するどころか日本を近代的な民主国家にしてくれた
おかげで我々は軍国主義から解放され言論の自由、思想の自由や参政権を手に入れる事が出来た
だからアメリカに喧嘩を売るなど阿保らしいと言っている。アメリカと戦争するくらいならアメリカの一部になったほうがはるかに良い

日本はこの悲劇を二度と繰り返さぬ為にも非武装にするのが良い
それにより日本が世界の平和国家の先進国になれば良い、将来必ず評価される

358 :これなんかいいなぁ・・・:02/04/16 05:35
大韓帝国が日本に併合された時に、日本はは朝鮮人の人権を蹂躙するどころか朝鮮半島を物質的・文明的に近代化してくれた
〜中略〜
だから日本に喧嘩を売るなど阿保らしいと言っている。日本と戦争するくらいならもう一度日本の一部になったほうがはるかに良い




359 :一般国民:02/04/16 06:17
アメリカにあまり固持するのも問題だ!
テロ問題で一般市民を巻き添えにしたのも事実だし
これじゃあ原爆落す頃と一緒の事である。
アメリカへ反論するぐらいの精神は欲しいものだな!

360 :煽りに混じれす:02/04/16 06:33
>テロ問題で一般市民を巻き添えにしたのも事実だし

戦時国際法は、一般市民を標的にした攻撃を禁止しているが
誤爆によって一般市民に被害が出ることは不可抗力としている。

故に民間機で自爆テロを行ったラディンは悪。アメリカは問題無し。

361 :プロ市民:02/04/16 06:37
中国にあまり固持するのも問題だ!
中越戦争で一般市民を大量に巻き添えにしたのも事実だし
これじゃあ文化大革命す頃と一緒の事である。
中国へ反論するぐらいの精神は欲しいものだな!


362 :プロ市民:02/04/16 06:39
韓国にあまり固持するのも問題だ!
ベトナム戦争で一般市民を巻き添えにしたのも事実だし
これじゃあチェジュ島虐殺す頃と一緒の事である。
韓国へ反論するぐらいの精神は欲しいものだな!

363 :ヤスツ:02/04/16 07:35
活発に議論が盛り上がっているようですね。
全然関係ありませんが、本日「KT」の試写会に行って来ます。
思うところがあったら、一筆触れるかもしれません。

※昨日見に行った「少林サッカー(これは大ウケなのでオススメします)」の試写会会場では、二人連れのOLが「ブラックホークダウン、何が言いたいのかさっぱりわかんなかったー」とはしゃいでおりましたことをご報告させていただきます。

ではまた、晩に。

364 :専守防衛さん:02/04/16 08:47
>>363
ここでも、少林サッカーに毒された人ハッケソw
日本での上映は五月でしたっけ?そりゃ見に行きますよ(藁)
リアルキャプ翼マンセー。

365 :専守防衛さん:02/04/16 10:19
最近の日韓関係および日中関係など東南アジアとの関係に危険を感じています。
第二次世界大戦はかなり前に終わり自分たち戦争を知らない世代も増え遠い過去にも思えてくることさ
えもあります。
が現在でもこの戦争の残した傷跡にかなりの方が苦しんでいるのも間違いない事実です。戦争でかり
出された本人はもとよりその家族 みんないまだに苦しんでいます。そのため事あるごとにその辛い時
期のことが蒸し返され悲痛な叫びが聞こえてきます。なぜこのような問題がなくならないのでしょうか。
そのひとつにこの問題に対して曖昧にしてきた日本政府の態度に問題があります。早期にこのような問
題に対処し過去を清算していかなかったため韓国や中国という近隣諸国との信頼関係が築かれず憎し
みや恨みなど現在にいたってまで残っています。
無理やりに韓国を併合し日本人の名前に変えさせられその上天皇陛下を尊び自国の文化をすべて否
定された韓国の方々の気持ちはどんなものだったでしょうか。畑で作業している人をそのまま連れ去り
兵隊にしたり 女性は従軍慰安婦として働かされさらには人体実験の材料として収容されなくなっていっ
た方も居られます。虐殺された人もいる。やってしまった過去は消えないどんなにしても消えない。
人間は過ちはつき物だ。だがその過ちを認め償っていく事が大事なことではないか。二度と戦争がおき
ないように。
だが日本政府の態度はどうだろう。代表ともいえる内閣総理大臣が過去の方が築いてきた関係修復の
努力を無駄にするかのように反省の態度も示さずに靖国神社へ参拝しょうとしている。それどころか山
崎幹事長も同調している。
その報復措置として韓国や中国が対抗策を強こうしょうとしている。それでも尚総理の意思は変わらな
いらしい。
なぜそこまでして靖国神社にこだわるのかまったく理解できない。戦犯についても死んでしまったからい
いではないか。仏様を差別するのかそんなことさえ言う。
彼ら自身にほんとに詫びる気持ちがあって侵略した国に詫びて死んだのならまだしも無理やり軍事裁
判にかけられ殺されたそんな気持ちで死んでいったのなら意味がない。
同じ総理大臣という立場で時代に翻弄されその時においては国のために天皇陛下のためにやもうえず
戦争という誤った方法をとった東條などに同情しているのかもしれない。やつは天皇に利用されただけ
だ被害者何かそんな気持ちがあるのかもしれない。

366 :専守防衛さん:02/04/16 10:19
がほんとに戦没者のことを思うのなら何も靖国神社だけではない。原爆にあった広島長崎無名戦士の
墓さらに沖縄なんかひどいことになっている。もっといえば日本が戦争をしたために死んでいった外国
人の方も総理の言う同じほとけさまである。そういうのをなおざりにして靖国だけというのはおかしい。
このまま総理が突っ走ればアジアで孤立する可能性が出てくる。
それと教科書をつくるシステムを変えてきちんとすることだ。あんなに考えの違う人やバラバラいろいろ
なとこに作らせたらまとまらないし政府の対応と別に教科書団体みたいなのがごちやごちやいいだすと
ややこしくなる。
とにかく近隣諸国と関係を損なうと友好はもとよりそこに頼っている企業もだめになり失業者も出て今の
ような安い価格では買えなくなってくる。お互いの国にとっても不幸なことだ。
すなわちこれは小泉氏のいう改革とは逆行することで矛盾している。
もうひとついうがなぜこういう靖国神社では誰がなんと言おうと突っ張るのに京都議定書や沖縄の日米
地位協定などは及び腰になるのであろうか京都議定書などは日本が言い出したことなのにしかも地球
全体のことなのに一番排出しているアメリカがかたらないのはおかしい。沖縄に関しても植民地と勘違
いしているのではないかと思えるほどだ。アメリカ兵の事件は一度や二度ではない国民がレイプされて
なにもできない総理大臣や外務大臣はもはや必要ない。そのような方に改革などできるわけがない。そ
れともそれも痛み日本の安全を守るための痛み犠牲としてしかたがないとでもいうのか。ひとごとか。
総理の家族田中真紀子自身がこういうめにあったらどうする。
とにかく僕は小泉内閣の化けの皮がはがれてきているのがよく見えてきた。改革などかっこいい言葉を
言っているが弱いものいじめの改革だ。増税はする。中小企業は潰しにかける。失業しても知らん顔。
規制緩和で過当競争を招き共倒れ。規制緩和でいいですか緩和しすぎると個人企業は仕入れ品揃え
 販売経路 資金力どれをとっても大企業に負けるんです。しかも金もかりれません。さらに少子化でお
客さん自体も減っていきます。お年寄りの医療費抑制死ねといっているんですか。総理の言う今日の日
本を作ってきた方はこの方たちは入らないのですか。
地方交付税削減地方に住めば便利も悪くたいした仕事もなく税金だけはたくさん払えということですか。
田中真紀子さん外務省改革といって何をしたんですか。サミットのタクシ―水増しはなんですか。上納
金の問題はしないんですか。
ちょっと話がずれましたがとにかく日本は危ない方向に行っている。総理は首相公選を唱っているが実
は憲法を改正するのが目的だ。つまり公選制と同時に自衛権もついでに推し進める気だろう。やがて
経済は冷え込み株も落ちインフレが来てどうしょうもない政府は防衛という名の戦争をするかもしれな
い。危険すぎる。

367 ::02/04/16 10:24
>>366


そのまえに上のほうの疑問に答えるよ。
垂れ流してないで

368 :専守防衛さん:02/04/16 10:25
>>366

そのまえに上のほうの疑問に答えろよ。
垂れ流してないで



369 :専守防衛さん:02/04/16 10:27
ERROR:スレッド立てすぎです。。。

ホスト○○○
自慰衛隊員って小学校低学年の学力しかないの
名前: 専守防衛さん
E-mail:
内容:
漢字も書けないし、かけ算もできないらしい。


こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら2ちゃんねるガイ


スレ立てれネエナ。となりのPCでやってみるわ

370 :専守防衛さん:02/04/16 10:27
>>366

日本は侵略されませんと、おまえが上のほうでいったことと
矛盾してるじゃん。ほんと頭悪いな。おまえ

371 :専守防衛さん:02/04/16 10:32
ほんとに頭悪いのおめえだろが。あさっぱなから2ちゃんで必死になって

370のヒキコモリ自衛官

372 :専守防衛さん:02/04/16 10:32
>>366


社民党のプロパガンダそのままで
ぜんぜんつまいんない。
センスねーな
コピペごくろうさん、なにやっても駄目な低脳

373 :専守防衛さん:02/04/16 10:34
>>371

ところで均衡安全保障政策については
すこしはわかったかね?

374 :専守防衛さん:02/04/16 10:34
つまんないなら出て行けよ。ヒキコモリ自衛官

小学校からやりなおせ



375 :専守防衛さん:02/04/16 10:36
>>374


プププ 大学まででてるがなにか?それに自衛官ではなく
これでも教育者だが、なにか?

376 :専守防衛さん:02/04/16 10:36
おいおい。オレに聞くなよ。オレは2ちゃんでそんなお固いレスは一切してねえぜ。

377 :専守防衛さん:02/04/16 10:37
これでも教育者ねえ?また妄想かい?ヒキコモリ自衛官


378 :専守防衛さん:02/04/16 10:39
教育者じゃなくて保育士だろ

379 :専守防衛さん:02/04/16 10:40
>>374

ではお馬鹿な君に、今日は特別に軍事力の形成概念から教授しよう。

軍事は外交、教育、経済、運輸などと並ぶ国家行政機能としての一面を有し、
軍隊を維持管理し、政治が命ずる使命にたいしてその保有する力をどのように
行使運用するかという作戦および用兵機能としての要素を持っている

380 :専守防衛さん:02/04/16 10:41
ヒキコモリがお固いこと言っても、説得力がないんだよ。
そういうことは公の場で言えば。
ここは2ちゃんねるだよ。

381 :専守防衛さん:02/04/16 10:45
>>372
ちゃんと反論してください

382 :専守防衛さん:02/04/16 10:48
>>380

うーん、非科学的に断定する人だな?君は。19世紀から20世紀までの
近代欧州の条約を読めば軍事力なき交渉が一方的利害(強者にのみ有利)である
世界の冷厳な現実がわかるであろう。今からでも遅くはない。勉強したまえ。
上のほうでポーランドはじめ諸国がどうなったか、私の仲間が語っている。

383 :専守防衛さん:02/04/16 10:49
>>381

反論するも何も内容が散逸しててまるで分裂症患者の書いた文のようだ。

384 :専守防衛さん:02/04/16 10:52
>>381


日本側の利害にのっとった視点がまったくない、一部の反権力反体制日本人と
海外の一部勢力が結託した発言そのものだね。10年以上同じことをいっている。
戦後賠償は解決づみ。日韓条約は国際条約だからな

385 :専守防衛さん:02/04/16 10:52
だから日本が軍事力なき方が、某国にとっては一方的有利なの。
日本人が全て、日本国を愛してると思ってるのか?

洗脳された馬鹿なおまえとは根本的に考え方が違うんだよ。

386 :専守防衛さん:02/04/16 10:54
>>375
大学に通報素股。

387 :専守防衛さん:02/04/16 10:54
>>385

いや日本人すべてが日本を愛していないし、中国人すべてが中国を愛していないし、
韓国人すべてが韓国を愛していない。当然だろう。
しかし愛していない人間の言動を重んじて国家を成り立たせるバカはいない。

388 :専守防衛さん:02/04/16 10:55
>>386


ほんときちがいだな。言論の自由は君らが守る大事なものではないのか?


389 :専守防衛さん:02/04/16 10:56
>>387
愛国心は他国を憎むだけではなく自国も憎む心だということに気づけよ。(藁

390 :専守防衛さん:02/04/16 10:57
375は大学でなく○○幼稚園のせんせいだろ

391 :専守防衛さん:02/04/16 10:58
>>390
そこまで言ったら可哀想だよ。(藁

392 :専守防衛さん:02/04/16 10:58
>>386

君が個人的に意味分裂しながら騒いでいるより、私やその仲間のほうが
現実に力があるし国家に影響力があるということだ。
かわいそうだと思って科学的な物事の組み立てを伝授したまで。
わからないなら別にそれでいい、私らはなにも困らない。

393 :専守防衛さん:02/04/16 10:59
>>392
それは非論理的見解です。

国家に影響力があるのは主権者の国民全員です。

394 :専守防衛さん:02/04/16 11:00
>>389


自国の内部の問題に警鐘を鳴らすのは愛国心の一種である。しかし外国の対日政策工作と
同一な視点にたった場合はその限りではない。これは国民としての良心の問題。

395 :専守防衛さん:02/04/16 11:02
>>393


そのとおり主権者の国民総体の選択としていまの政府はあるし行政機構はあるのだ。
そして自衛隊もある。都合がいいなおまえ(笑)でもそれをお前がいうと前出と矛盾することに
なるぞ。

396 :専守防衛さん:02/04/16 11:04
>>394
外国の反日は日本の軍国主義復活やその正当化・美化である。
それは外国の反日に関係することなく日本人の良識に基づいたものである。
だからそのような日本人の良識と外国の反日を同一視するのは大間意外なのだ。

397 :専守防衛さん:02/04/16 11:05
>>393

もうあまり時間がないが言っておく、日本の戦略環境は確実に変化している。
社民党などが数十年前から言っていることなど、もうまったく役に立たない。
国民多数の軽蔑とあざけりを現に受けている。
まぁ少数派の意見もあることはよろしい。それが民主主義の日本だからな。
しかしそういう権利があるということは、その大切な権利を民族の自決を
命に換えて守る責務が発生する。
権利は=義務である。
それは憶えておいたほうがいい。

398 :専守防衛さん:02/04/16 11:06
>>395
自衛隊は明らかな憲法違反であり国民がその存在に反対するものである。
テレビに自衛隊勧誘のコマーシャルが流れないのはそのことを物語っている。

399 :専守防衛さん:02/04/16 11:07
>>396

いや、それに限らない。恒久的な日本の弱体化による自国の優越がまず彼らの
目標である

400 :専守防衛さん:02/04/16 11:08
>>397
戦争から日本と国民の生命財産を守るために全く役に立っていないのは、陸海空
の戦力である自衛隊である。自衛隊は戦争をする組織であって戦争を起こさない
ための組織ではない。

401 :専守防衛さん:02/04/16 11:10
>>399
過去の被害国は日本の軍国主義復活や過去の蛮行の正当化・美化を一番危惧している。
それは日本の弱体を目的とはしていないのだ。それどころか彼らは先進国日本が大すき
なのだよ。

402 :専守防衛さん:02/04/16 11:12
ok?

403 :専守防衛さん:02/04/16 11:13
>>400

戦争から防ぐという発想がおかしいと、私を含む何人もの人間にいわれてるだろう君。
自衛隊は防衛する組織、急迫不正の侵害行為が起きた場合に武力を発動する。
それはチャーチルが言ったように「陸でも海でも空でも」

ここにドイツの有事憲法と内容がある、読んでみたまえ。
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/german.html

404 :専守防衛さん:02/04/16 11:14
>>398


(笑)勧誘しなくても高い競争倍率だからな。そしてCMをすれば金が掛かる。新聞には
掲載、公示するがな。君がもし新聞を読んでいればわかるだろうが

405 :専守防衛さん:02/04/16 11:15
>>403
戦争から日本と国民の生命財産を守ることが大前提なのだ。
それをおかしいと思うなら貴方の考えがおかしいのだ。ok

406 :専守防衛さん:02/04/16 11:16
>>404
ソースはサンケイか? (藁

407 :専守防衛さん:02/04/16 11:17
>>401


戦争で被害をうけることは古今東西ありえる。日本も太平洋戦争では加害であるが
被害者としての戦争もあるわけだ。欧州など100年単位で国境が変わる。
一概に日本は加害として近代を経てきたわけではない。朝鮮半島が日本に対して
加害であった戦争もあるのだ。そこを考えよ。

408 :専守防衛さん:02/04/16 11:19
>>405


国家が消滅しようと戦争はいけないという考えだと、それはすでに民主国家の
国民としての権利を有さない。日本国から君の理想とするような国に移民したほうが
いいのではないか?
君の望む日本にはならないぞ。

409 :専守防衛さん:02/04/16 11:21
>>407
戦争を否定するなら日本と北朝鮮も含めた全世界の戦争又は将来の戦争が起こる
可能性を批判せよ。自国の軍備を着々と進めることは戦争を肯定する愚行なのだ。

410 :専守防衛さん:02/04/16 11:22
>>408
国家が消滅する可能性は戦争が起こるときだろ。戦争が起これば負ける可能性が
あるからだ。だから戦争から日本と国民の生命財産を守るのが大前提なのだ。

411 :専守防衛さん:02/04/16 11:24
>>405

私はね君の発言の数々を多くの人間に見せたし、訊くところ軍事板にも
君はいつも書いているそうだが、多くの失笑を買っている。
もうすこし理論武装してから出直したほうがよいと思うぞ。
非武装で話し合いで解決するという考えなら国際条約史を知らねば
何もいえないし、君はそれをまったく勉強していない。
空想と分裂と概念の積み立てだけでいたずらに批判して自分のストレスを
開放しているようだな。

412 :厨房@籤:02/04/16 11:24
ここに来て少し疑問に思った事がある。権利を行使したくば義務を負え
だとしたら人権はどうなるの?
人権は人としての権利なわけだから当然、人としての義務を負わないと行使できなくなるという事にはならないの?

413 :専守防衛さん:02/04/16 11:25
>>410

上のほうでいってあることだ、すでに。他の人間もそれについて言っているし私も言っている

414 :専守防衛さん:02/04/16 11:27
>>411
日本の非武装が他国の武装に対抗できる力だとは発言していないし思ってもいないぞ。
日本が武装することによってどのように戦争から日本と国民の生命財産を守るというの
か? 全く不思議な論理である。

415 :専守防衛さん:02/04/16 11:28
>>412


人権とは国家装置が保障したシステムに過ぎない。権利のうちに存在するものであり
、侵略者の奴隷化した場合保障されるものではない。国民は供託制度として納税、教育
、国防の義務を有するというのが近代国の基本的な国家原則である

416 :専守防衛さん:02/04/16 11:29
>>414


戦争から守るなんて私は言っていないぞ。むしろ民族自決を守るためには専守防衛戦争は
ありえるとたびたび言っている。なにを読んでるのだ君は…

417 :専守防衛さん:02/04/16 11:30
>>415
人権というものは国家の存在にかかわらず存在する権利だというのがグローバル
な見解である。普遍的に存在するルール・権利なのだ。

418 :専守防衛さん:02/04/16 11:31
>>414

ということは君の目標は日本が弱体化して他国の下位に位置付けられる、または国家崩壊を
おこすこととかね?

419 :専守防衛さん:02/04/16 11:31
>>416
だから戦争から日本と国民の生命財産を守ることが大前提であり、その大前提を
踏まえない議論は議論にならないのだ。

420 :専守防衛さん:02/04/16 11:33
>>417


グローバル思考は嫌いなのではないか?君は(笑)
グローバル思考なら安全保障についてもグローバルな視点でなければならないだろう。
保全装置と緩和装置は並立してはじめて国家保全が有効に機能する

421 :専守防衛さん:02/04/16 11:33
>>418
私の目標は戦争から日本と国民の生命財産を守ることである。戦争は国家崩壊の
可能性を高めるものであるのだ。理解できるかな?

422 :専守防衛さん:02/04/16 11:34
>>419
お前個人の大前提だろー
毎日毎日サヨヒキコモリ

423 :専守防衛さん:02/04/16 11:35
>>420
もし全世界が反戦に基づいた秩序の構築を進めるとしたら君は反対するのかな?
答えてもらおうか。

424 :専守防衛さん:02/04/16 11:36
>>421


戦争は国家崩壊の可能性を高めるのではない、十分な防衛能力の形成と集団的安全保障が
侵略を抑止するし、万が一侵略を受けた際に勝利するのである。
早い話が「勝てば問題ない」


425 :専守防衛さん:02/04/16 11:36
>>422
お前の前提は戦争万歳だろ。ヒキコモリウヨ

426 :専守防衛さん:02/04/16 11:36
>>423


全世界同時の軍備廃絶は賛成だね。当然だろう

427 :専守防衛さん:02/04/16 11:38
>>423


しかし武器はけっしてなくならない。狩猟に用いた道具が争いの武器になり
そして武器は発展した。包丁やナイフが道具として生活に必要な以上、武器は
この世から消えない。そして武器の効率運用を人間は図る。

428 :専守防衛さん:02/04/16 11:38
>>424
侵略されて日本が消滅するのは戦争抜きには起こり得ない。
十分な防衛力とは他国に対する挑発を意味していてそれは戦争が起こる危険性を高める
愚行なのだ。抑止力は戦争を誘発する。

429 :専守防衛さん:02/04/16 11:41
>>421


社民党の最終抵抗論より
さらにダメなかんがえかた。
賛同者いないだろーおまえ

430 :専守防衛さん:02/04/16 11:41
>>427
戦争をしないのなら軍隊や戦争の武器は全く必要無いものである。
軍隊や戦争の武器は戦争をする意思があるから存在するのだ。

431 :専守防衛さん:02/04/16 11:41
>>429

>>426←いますが何か?


432 :専守防衛さん:02/04/16 11:42
>>428

>侵略されて日本が消滅するのは戦争抜きには起こり得ない

戦争をしないで軍備を有さなくても滅んだ国は多数ある。こっちがそういう考えなら相手は
戦争をしてこないと考える明確な根拠はなにか?

433 :専守防衛さん:02/04/16 11:43
>>431


>>426は私だよ…君ほんとにパニックになってるんじゃないのか?

434 :専守防衛さん:02/04/16 11:46
>>432
中世なら軍備が無い国は考えられないな。彼に在ったとしてもその国を滅ぼさせたのは
他国の軍隊であるから軍隊というものは全世界からなくすべきものであるということに変
わりはないぞ。

435 :専守防衛さん:02/04/16 11:46
>>433

パニクッてるのは君のほうだろ。(藁


436 :専守防衛さん:02/04/16 11:47
>>430


相手にあるものを有している、これは悲しいかな世界の現実なんだよ。
その現実を無視して一方的に軍備の廃絶をするということはフェニキュアより
愚かだ。日本の数倍の軍備を国境を接した国が持っているのに、一方的廃絶が
できるわけがないだろう。
君はまず中国や韓国や北朝鮮のサイトで軍備の縮小を訴えるのが筋ではないのか。

437 :専守防衛さん:02/04/16 11:49
>>436
だから私は一方的な日本の非武装を他国の武装に対する抵抗力とはならないと
言っているのだ。よく読め。

そして戦争から日本と国民の生命財産を軍事力では守れないということを繰り返
し言っているのだ。

438 :専守防衛さん:02/04/16 11:50
>>434


ここについては君と一部意見が一致するよ。はるか先になるだろうが地球上で
軍備によらない信頼と統一世界が実現すればそれはすばらしい。


>>433

私のどこがパニックなんだ?失礼な。こんな子供のお遊びのような会話の内容で

439 :専守防衛さん:02/04/16 11:51
今日はこの位で勘弁してあげます。

戦争万歳の人達は改心してください。
以上

440 :専守防衛さん:02/04/16 11:52
>>438
相手は洗脳された馬鹿だから本気になりなさんな

441 :専守防衛さん:02/04/16 11:52
>>437


日本のだけではないだろう、君はグローバルな視点なんだろう?
だったら小規模の限定戦力しか有しない自衛隊についていうのではなく、
中国や韓国についてまず言うべきなんではないか?
君の軍事で国民を守れないという意見を


442 :専守防衛さん:02/04/16 11:53
議論をしている方々。
”私”とか言われてもIDが出ないこのスレでは非常に判りにくいです。
混乱の元になってますので、
このスレだけのハンドルを名乗ってほしいと思います。
以上、耳汚しでした。

443 ::02/04/16 11:55
>>442


なるほど確かにそうですね。私は現実的安全保障派ですが、以後★として書き込みます

444 :専守防衛さん:02/04/16 11:57
>>439
プププ 逃げたくせに


445 :専守防衛さん:02/04/16 12:02
論破おめでとう。
無職のヒキコモリは強いわな。他にすることがないから)w

446 :専守防衛さん:02/04/16 12:58
>>445


無職でヒキコモリでサヨで精神分裂⇒就職ない⇒日本の国を逆恨み⇒ドキュソな意見

447 :専守防衛さん:02/04/16 13:01
戦争から守れないって
バカの一つ覚えだけで
乗り切ろうとして結局無理なのが
本当は内心わかってんだろ〜〜?

おいバカ ヒキコモリサヨ

448 :専守防衛さん:02/04/16 13:07
>>446
君の自己紹介かい?

449 :専守防衛さん:02/04/16 13:12
>>446
おまえどうやって食ってんだい。24時間貼りついて?

450 :専守防衛さん:02/04/16 13:14
よくこんなヒキコモリ馬鹿相手に本気で議論するもんだな。本物のサヨとか言う奴も。

451 :専守防衛さん:02/04/16 14:52
>>448

自作自演3連発
みっともねー、かっこわるいー

本物のサヨじゃねーよ、ヴァカだもん

晒しage

452 :専守防衛さん:02/04/16 14:54
>>449


内容はともかく、反対意見の人間が
ひとりでレスしてるとおもっている
ところがお前は痛い

453 :専守防衛さん:02/04/16 14:58
>>450

しかし夜中も朝も昼もまた夜中も
おまえ2chしかやることねーの?
病院いったか?今週分の薬もらったか?
生活保護者はパソコン持っちゃいけないんだぞ。
福祉事務所に取り上げられるぞ

454 :専守防衛さん:02/04/16 15:12
ID導入して欲しいな……わけわからんわ。

455 : :02/04/16 15:22
みんな  あの論理的じゃないって言ってばっかりの
サヨ中年電波が来たら、かならずこれやってね

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

よろしく

456 :専守防衛さん:02/04/16 15:27
451 名前:専守防衛さん :02/04/16 14:52
>>448

自作自演3連発
みっともねー、かっこわるいー




本物のサヨじゃねーよ、ヴァカだもん

こんなレスするの俺しかいねえのわかるだろ。
自作だが演じてはねえぜ。

そんな些細なことで鬼の首取ったようなレスするなよ。
だから変人って言われるんだよ。わかった?ヒキコモリ自慰衛官。



457 :専守防衛さん:02/04/16 15:32
タイトルを
2ちゃんねる自慰衛隊板を潰してしまいました

にした方がいいんじゃねーか

458 : :02/04/16 15:37


キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

459 : :02/04/16 15:38
>>457


おっさん すぐ釣れちゃうところがヴァカだネッ!!

460 :専守防衛さん:02/04/16 15:40
そうか?ヒキコモリを馬鹿にしただけだけどな。
459のレスをオナニーレスと言うんだよ。

461 : :02/04/16 15:43
いるいる ずぅーーーーーーっといる  ククク

ニュース議論板&軍事板そしてここ  このおっさん
マジずーっといる。サヨ演じながら


ダブルでキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

462 :専守防衛さん:02/04/16 15:46
サヨ演じた覚えはないぜ。
馬鹿を相手に演じても1銭もならないからな

463 :専守防衛さん:02/04/16 15:49
大サービスだね!
沈着冷静装って ほんとはブルブルワナワナ
でしょ???無職のおっさん

3連打  キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

464 :専守防衛さん:02/04/16 15:50
ブルブルワナワナはおまえの方だろ。新スレ2つも立てて。

まあみていな。この板を潰してやるから。

465 :専守防衛さん:02/04/16 15:52
>>464
スレ???たてたことないYO

なんか思い込みが激しい親父だなぁ
おっさん有名人なんだよ、自分で知らないの。

出血サービス 30代ヒキコモリ親父4連発

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

466 :専守防衛さん:02/04/16 17:24
反戦・平和アクション議論板ご経験の皆さん!
ここに赤い山女魚さんがいました!
>>http://cgi20.plala.or.jp/mogura/bbs/awn_bbs.cgi

467 :専守防衛さん:02/04/16 19:28
age

468 :専守防衛さん:02/04/16 20:44
>>466
また自衛官が掲示板つぶしするのか? スキャンダルは広がるばかりだな。(藁

469 :専守防衛さん:02/04/16 20:49
>>466
最近のカキコはないみたいですね。結構寂れちゃってるし。

470 :雪風:02/04/16 21:51
>>468
いまどき穴だらけの理論を振りかざす方がどうかしているよ。
も少し現実的で説得力のあるものを頼む。

471 :専守防衛さん:02/04/16 22:37
>>468
その通り。例えるなら、絶滅寸前の鳥獣保護区に
ショットガンを手に戦車で乗り込むようなもの。
いいかい、反戦平和主義者はデリケートなんだよ。
論破するだけでなく、育ててやらないと絶滅するよ。

472 :専守防衛さん:02/04/16 22:40
>>470
穴があいてない理論とやらをここに出せしてみろ。現実的で説得力のあるやつをな。

473 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/16 22:46
ここ読んで出直してきた方がよいとオモワレ

http://peaceact.jca.apc.org/about/bbsclose.html

http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/discussion/


474 :専守防衛さん:02/04/16 23:34
>>439
帰宅帰宅帰宅帰宅帰宅帰宅帰宅帰宅帰宅帰宅帰宅帰宅帰宅帰宅
>>466
売国奴は放置プレーで・・・
>>472
議論板の過去ログ読めよ。非武装中立がどれだけ非現実的なことかがわかるだろうよ。


475 :専守防衛さん:02/04/16 23:36
>議論板の過去ログ読めよ。非武装中立がどれだけ非現実的なことかがわかるだろうよ。
kouei35.cgiにそんなこと理解できません。

476 :専守防衛さん:02/04/16 23:38
>>475
少しはverうpしたんじゃないの?

477 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.Spw :02/04/16 23:58
kouei35氏って、マジスゲェ!
 ↓
http://www.google.com/search?q=kouei35&lr=lang_ja


・・・152件もヒットするぜ??


478 :専守防衛さん:02/04/17 00:09
汚染チェックしてないから隙だらけ>kouei35.cgi

479 :専守防衛さん:02/04/17 00:22
>477
koueiっていろんなところに迷惑かけてるんだね。

480 :専守防衛さん:02/04/17 00:26
>>439=kouei
>>448
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< あほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ koueiシネヤカス


481 :ヤスツ:02/04/17 00:52
なんだかずいぶん盛り上がっていたんですね。
短い応答ながら、論点を鋭くつく発言の多さに感心いたします。

さて、映画「KT」の試写会に行って来ました。
結論から言いますと、取り扱いテーマは80点。
映画の出来は60点未満(「JSA」は映画の出来に75点付けましたので、
明らかにKTは映画としては負けてます)。
煽りレベルは春厨レベルで落第、といった感じでした。
映画としては、残念ながらたいしたことないです。

ただ、主人公(佐藤浩市)が防大一期生の対朝鮮情報作戦担当三佐と
いう設定で、幕僚から、防大一期生の卒業式で吉田茂元首相が述べた
送辞について触れる下りがありました。

『君たちは自衛隊在職中決して国民から感謝されたり歓迎されることな
く自衛隊を終わるかもしれない。きっと非難とか誹謗ばかりの一生かも
しれない。ご苦労なことだと思う。しかし、自衛隊が国民から感謝され、
ちやほやされる事態とは外国から攻撃されて国家存亡のときとか、国
民が困窮し国家が混乱に直面しているときだけなのだ。言葉をかえれ
ば、君たちが「日陰者」であるときの方が、国民や日本は幸せなのだ。
耐えてもらいたい』

という有名なアレですが、この部分についてはよくよく考えさせられます。
ま、他は映画の構成上まとまりがなく、あまり見るとこなし。

原田芳雄はおいしいところ持っていってます。


482 :ヤスツ:02/04/17 01:22
ところで、「戦争は国民に犠牲を強いるから戦争をしないために軍事力を
持つべきではない」という意見を拝見しましたが、言葉はより正確に。

戦争が国民に犠牲を強いるのではなく、
・「戦争で負けたら」国民が犠牲を強いられ、
・「戦争で負けたら」相手国に対する補償を行わなければならない
から、「負ける」戦争に反対をされておられるのですよね?

もし、勝てる戦争だったら誰も止めませんよね。
「自衛隊では勝てない」と思っているから、
・「勝てない戦争」は国民に犠牲を強いる
と考えておられるのですよね?
そして「自衛隊を勝てるようにする」有事法制に反対なのは、「それ
でも負けたときに、また補償をしなければならず、日本人としての
プライドをこれ以上汚したくないから」ですね?

そういう意味でなら「戦争は百害あって一利なし」という気分に陥る
感情も理解できないことはありません。

しかし、戦争とは国際紛争の解決手段として勃発するものですよね?
日本の主張と他国の主張が食い違う場合、日本が望まなくても、
他国によって戦争を「させられてしまう」事例が、近代日本史の中に
もありましたよね?
戦争とは、二国以上の利害の衝突から生まれるものであり、一国の
武装をどうこうしても、なんら解決はありえないということで、よろしい
でしょうか。

483 :専守防衛さん:02/04/17 08:12
まぁあれだ
おっぱい出してスラム街歩くぐらいなら
せめて服を着ようよ
っと言っているのに
服を着れば…
と頓珍漢が多いからねぇ

484 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/17 18:59
一般的な思考推移(多数派を占める)

防衛力整備→急迫不正な他国からの侵略に対する抑止力となる→結果として軍事力を
用いた紛争(戦争)が生起しない→平和は保たれる→(゚д゚)ウマー


軍備=戦争を生起させる「悪」となる思考推移(少数派である)

防衛力整備→他国を刺激し、抑止力とは成り得ない→「軍備」がある為に紛争が
生起する→日本が敗戦する→国民の生命・財産・国土が簒奪される→(゚д゚;)マズー

・・・・・極めて簡略化すると、こんな感じっすかねぇ。
ま、アフォkouei35ぢゃ無いけど、「軍隊があるから戦争が起こるok」とか逝ってる
よーじゃ、大多数の「一般市民」は相手にもしてくれない、って事か。ok



485 :中華奴隷ではない一市民:02/04/17 19:04
社民の支持率は3%らしい。
まあ社会において、3%の外基地ってのはデフォルトかな(藁)

486 :専守防衛さん:02/04/17 19:05
>>484
おいおい全世界から軍隊がなくなっても自国に攻めてくる軍隊は存在するのかよ。(藁

487 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/17 19:48
>>484
つーかkoueiタン、世界中から軍隊がなくなることは無いからさ。
ここにもコピペっとくよok

 77 :名無し三等兵 :02/04/17 15:44
 今まで見てきた類型文

 1 軍事力を持っていれば必ず使いたくなるから、戦争を誘発する有事法制反対!
 文章の前後の整合性が無い。

 2 戦前は軍人が暴走した。有事法制は戦前に近づく悪法だ!
 戦前と戦後の体制の違いを知らない、統帥権すら知らないだろう。 

 3 有事法制は個人の権利を侵害する悪法だ! このままでは徴兵される!
 とにかく徴兵されるぞ!と感情に訴えるだけの文も多い。

 4 自衛隊は国民を守らない、国家を守るんだ!そんな自衛隊に有事法制を与えるな!
 国家と国民を分離するのが特徴。
 国家が崩壊しても国民の生命は保護されるらしい。


488 :専守防衛さん:02/04/17 19:58
koueiは三菱怖がってるから>>487にはレスしないに500000ペリカ

489 :専守防衛さん:02/04/17 19:59
>全世界から軍隊がなくなっても
そんな世界は永遠にやってきません。ご愁傷様。

490 :専守防衛さん:02/04/17 20:06
>>486
一時的になくなっても、すぐさま再出現しますよ。
ガンダムWでもみてな(藁)

491 :専守防衛さん:02/04/17 20:32
週刊誌のライターさんは自衛官が反戦・平和アクションの掲示板を潰したことを
記事にしてください。っていうかもう取材してるかもね。

492 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/17 20:49
>491
なるほど、地道な破壊活動だったらしいな(笑)

掲示板が潰れて本当に怒ってるなら、裁判沙汰にして相手特定して・・・
ってなるだろうけど、週刊誌なんかに頼るところ見ると、事実関係より
「自衛官が悪いことした」っていう見出しが欲しかったんだな。

・・・潰したのは出来レースだったのかも(笑)

493 :専守防衛さん:02/04/17 20:55
>>492
お前そのときの自衛官か?

494 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/17 21:04
>493
俺はパンピーでヒッキーだからね(笑)
そもそもそんなお上品な板でお話出来るほど頭良くないし。

痛いとこ突いちゃったかな?(笑)

495 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/17 21:10
×潰された
○自壊した

496 :番記者:02/04/17 21:17
>>491
って言うか、書いてほしけりゃとりあえず土下座して頼めや。話はそれからだ。

497 :専守防衛さん:02/04/17 21:38
http://8549.teacup.com/akaiyamame/bbs
赤い山女魚さん

498 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/17 22:09
>>497の掲示板からコピペ
何もかも戦争のせいらしい。。。

>すべての戦争を認めてはいけない 投稿者:まこさん  投稿日: 4月 9日(火)05時16分31秒

>イラク攻撃のみならず、すべての武力による戦いを認めてはいけない・・・。
>私たちが、親から、学校から学んだことって、そこに向っていたのでは?
>外国の言葉は、色々な国の人と、口で話し合うため。
>歴史を学び合ったのは、相互理解のため。
>音楽や美術を学んだのは、言葉に出来ないものをフィーリングで理解するため・・・。
>教育ってそういうことじゃないですか?
>命を産み出し育てることを学んで大人になったはずの人たちが、なんで、戦争を認めてしまうのか・・・悔しいです。
>私の親は、「目には目を」と言う時代に育ち、戦って生きてきました。
>私にもそれを強要いたしました。
>スパルタ教育と言って、言うことを聞かないと、暴力でもって聞かされて育ちました。
>私が、家を継ぐ立ち場にありながら家を捨てたのは、それに付いていけなかったからでした。
>戦うことの出来ない軟弱な奴はこの家には要らないと言う理由で、勘当されました。
>未だにその辺の相互理解はありません。
>恐らく、父は、最初、頭が真っ白、純粋な人だったと思います。
>が、戦時中の教育が、彼に冷静な判断力を失わせてしまったのだと思います。
>娘とさえ静かに語らうことを出来ない人にしてしまったのだと思いました。
>今、彼は5人の娘とその夫たち、そして12人の孫に恵まれ、寝たきりの生活ながら、絶えず誰かの顔を見ることが出来る暮らしをしています。
>本当に幸せだと思います。
>・・・まともに、意思表示を、行動で示した私とだけは、未だにギクシャクしており、1年に1〜2度位しか行き来しておりません。
>戦争の影響・・・こんな所まで来てしまうのです。
>親子まで不幸せにしてしまうような恐ろしさ!
>子供同士の言い争いとか、小さなケンカをああだこうだと言う割には、戦争反対とはっきり言わない大人たち!!
>行き着く所をしっかり押さえて子供を育てて下さいね。
>イラクのお写真を見て、その考えの行き着くところを、しっかり認識して、日々の生活を又新たに見直して欲しいと思います。
>我が家の子供たち・・・小学校イッパイくらいまで、TVで、戦争の映像を見る度に、夜眠れなくなってしまって困りました。
>子供ってそんなものだって思います。
>平気はなれないものだと思います。
>そんな子供が大人になったからって、認めるようには育たないはずです。
>自分を見直すためにも、是非、5月の写真展は足を運んで下さい。
>この写真は、伊藤政子(私の大学時代の同級生・・・多分、当時一番語り合った友達)さんの命をかけての主張・・・そう信じているからです。
>何も出来ない私ですが、何か言いたくて・・・。


499 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/17 22:16
>498
「反対闘争」「反米闘争」「平和闘争」・・・
戦い好きな人達なのにね(笑)

500 :専守防衛さん:02/04/17 22:26
               _______          
             ヾ: | |! ! | !| ! ! | \
           / \\!!!!|||||||||||||||||||| !//丶
           \_/│!│|||│!!│||│|\_/
          │-|    !│|│!!||||||!    |- |
          ││ ヽ          へ |-|
          │|    \  | |  /    l│
          ヽ\  ×◎> |:::::| <◎× / /
         |( | 丶  /  :::::  \  ヽ │)│
         |  |        :::::|   ::    |
         \ |    /   ::┃ \::    |丿     ___________
               /    ____::)  ヽ::        /
           ヽ  / /| ||;|||||||i|||!|\ \ /    < 敗北主義者は粛清だ!
              <!!|/━━━━\|||>       \
             ヽ      ̄ ̄     /_       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ---  ̄ │ \  ____   |   ̄---
      ̄ ̄/     l        :::::    |    ヽ  ̄ ̄
              \       :::   /
        |      / \ヽ     // \   |
            /     \ヽ / /    \
          \  ◎ ☆   \ /  ☆ ◎/
                 ☆  /\  ☆
             \    /   \   /
                 /      \

501 :専守防衛さん:02/04/17 23:15
雑誌にこのことが載るならその雑誌を必ず買うよマジで。


502 :専守防衛さん:02/04/17 23:32
>>499
そんな連中が『非武装中立』なんてワラエル。

503 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/17 23:42
>501
週間なんとかに載るんじゃなかったの?>聞いたことない雑誌だったけど

504 :専守防衛さん:02/04/17 23:50
有事法制関連の記事。アカ日新聞は相変わらず中国・韓国か・・・。uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

505 :502:02/04/17 23:55
間違えた。
非武装中立→非暴力不服従

506 :専守防衛さん:02/04/17 23:55
有事法制でピリピリしてると思うから掲示板潰しに荷担した自衛官は世間体から
処分される可能性があるな。反戦平和を訴える掲示板を自衛官が閉鎖に追い込んだのは
痛いぞ。

507 :専守防衛さん:02/04/18 00:03
>>506
有事法制反対派は以外と少ないです。
てゆうか素人に潰されるような内容なら最初からやるんじゃねえと小一時間問いつめたい。

508 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/18 00:04
>>506
てか、勝手に潰れただけでしょうに。
ま、脅し型煽りレスとしては0点っす。

それに「反戦平和エライ」ってのがにじみ出てる時点でログ読んでないのバレバレ。

509 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/18 00:08
ヲイヲイ、>>484だけどさ、なんで漏れがkouei35アフォの代わりにイヂメラレルの?
普通の考え方とアフォの考え方を並べただけなのに・・・・・゚・(ノД`)・゚・。

カンベンしてよー


510 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/18 00:08
>506
訴えて見ればぁ〜(笑)>本気だったら
単なる風評で人をおとしめる愉快犯だろ、それじゃ。

潰れたのか潰したのか知らないけどさ、匿名掲示板の自称自衛官に潰された
なんて、普通恥ずかしいと思うけどな。
あ、それが名誉の「反自衛隊闘争」なのかな?
すまんね、邪魔して(笑)


511 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/18 00:10
外患誘致はさせへんで

512 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/18 00:15
>>509
スマソ
リンク間違ってたっす。

              鬱出汁膿・・・

513 :専守防衛さん:02/04/18 00:18
反戦平和アクションの人達もやられっぱなしじゃないと思うよ。彼らにも意地っても
んがあるから色々考えてると思うな。掲示板潰しをやった連中全員をやっつけるのは
しんどいから自衛官に的を絞ってくるだろうな、そのほうが社会的インパクトが大きくて
効率が良い。反戦平和アクションの人達はログ保存しているとのことなので読んでみ
たいよ。どんなことになってるんだろう。。。

514 :専守防衛さん:02/04/18 00:21
荒らした自衛官は誠意を込めて謝罪したほうが良いと思うよ。二度とこのようなことはいたしません。みたいな。

515 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/18 00:26
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/discussion/

これをどう読んでも「荒らし」には思えないですな。>>513-514

「反戦平和」という言葉の周辺で輪廻することに全く意味は無い。
足元を見ろってこと。

516 :専守防衛さん:02/04/18 00:31
菓子折りもって直に謝罪したほうが良いと思うぞ。彼らも誠意を示してもらえれば
無慈悲じゃないと思うから今回だけは許してくれると思う。

そうすれば彼らの面子も立つし件の自衛官も許してもらえるしな。そうしろ。
掲示板のカキコごときで人生棒に振っちゃぁな。だめだ。。。


517 :通りすがりの専守防衛 ◆csQGWZHI :02/04/18 00:33
少なくとも私は、自らの信ずるところに従って考えるところを述べたに過ぎませんので、
己を恥じるところは一切ありません。
その書き込みを「荒らし」と受け取るのであっても、謝罪の必要性は全く感じません。

所謂BBSに於ける「荒らし行為」と同一に論じる事は、そもそも無理があると
思いますが。己の信ずるモノと意見を異にするモノに対して、「それは私の考えと
違う。私はこのように考える」という意見を伝える事が「荒らし行為」でしょうか?

その結果として、WEB上での議論となるのであれば、お互いに資するところが
あると思っていましたが。残念ながら、あちらの板の方たちが一方的に議論を
放棄し、掲示板を閉鎖してしまった、というところが私の感想です。



518 :専守防衛さん:02/04/18 00:34
>>516
文体で厨房なのがバレバレ(藁
ひきこもってないで学校逝け(ププ

519 :専守防衛さん:02/04/18 00:34
ログ読んでカキコしる

520 :専守防衛さん:02/04/18 00:38
>>516
ハァ?許しを乞う?アフォですか?
自壊しただけだろ。
まあ過去ログを碌に読んで無いサヨ厨になにを言っても無駄かな。

521 :専守防衛さん:02/04/18 00:39
まぁあれだ。自分の人生は自分で決めろ。
その自衛官は人生で何度も後悔を経験してきたはず。
今回もまた後悔するつもりなのだろうか? そこのところをよく考えてほしいね。
このまま突っ張ることが本当に後悔しないことなのか? 自問自答してみるべきだな。


522 :専守防衛さん:02/04/18 00:40
怖くて読めないに3000ルピア

523 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/18 00:44
まぁ皆さん、脅し(てるつもりw)系煽りレスに釣られちゃイケないっす。

524 :専守防衛さん:02/04/18 00:50
ふむふむ。つまりはISP関係にイッチャッテル左巻きの同志が潜り込んでる、と。
んで、jca.apc.orgからの指示により、個人情報を盗み出して通報し、件の自衛官
(と自称している人間)を追い込む、と。

こんな感じの流れでよろしいっすかぁ?・・・アフォですね?
・・・・・ブサヨ&シンパってアフォばっかだね。きょうびISPがどんだけあるやら。
日本国内で何千単位だぜ?現実を見ようとしないブサヨだと、NET上の事まで
妄想過多になっちーんだ。(藁
あちらのシンパか、名無しの手先か知らんけどさ、少し知識のある人間ならすぐに
バレバレになるよーなネタで、「本当に後悔しないことなのか」ですかぁ?
悪いけどさ、藁ってもイイ?激しく藁いたいんだが。

( ´,_ゝ`)プッ・・・・( ´,_ゝ`)プッ・・・・( ´,_ゝ`)プッ・・・・( ´,_ゝ`)プッ・・・・
カタハラガイタイヨー



525 :専守防衛さん:02/04/18 00:50
反戦平和アクションと自衛官の喧嘩はどうみたって自衛官が悪者になってしまうのだ。
世間さまと言うのはそう言うもんだよ。いくら自衛官が俺は正しいんだと言っても無駄
なんだな。おまけに有事法制が話題の現在だ。調子に乗った自衛官を処分して自衛
隊のイメージアップを図ろうと上の人は考える可能性があるぞ。

だから素直に謝罪することを心より勧める。嫌なら別にかまわないけどね。(笑)

526 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/18 00:51
>>523
過去ログ読んでない厨房がほざいてるだけだと思いますが。

527 :専守防衛さん:02/04/18 00:53
>>525
んで?「自衛官個人」はどのように特定されるのかな?
具体的な手段は?


528 :民間人だけど:02/04/18 00:54
>>525
どちらが悪い、悪くない、ですか・・・
厨房ですね、マッタク。

529 :専守防衛さん:02/04/18 00:55
「世間様」だって。プ。ブサヨの板が自壊しようがどうなろうが、「世間様」なる
普通の皆さんは全く関心も何も無いよん。


530 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/18 00:57
>>525
てか、喧嘩じゃないし。

531 :専守防衛さん:02/04/18 00:59
>>525
それはヲマエの思い込み。自衛隊逝ッテヨシとかぬかしてるのは一部の偏向市民(基地外)のみ。

532 :専守防衛さん:02/04/18 01:02
>>529
>「世間様」だって。プ。ブサヨの板が自壊しようがどうなろうが、「世間様」なる
>普通の皆さんは全く関心も何も無いよん。

さぁそれはどうかな? 今は有事法制の話題が盛り上がってきてるからね。
防衛庁もピリピリしてるはずだよ。その防衛庁は普通の皆さんが全く無関心だと
思うかね?



533 :専守防衛さん:02/04/18 01:05
>>531
君の発言も国民を侮辱した発言だから気をつけたほうが良いよ。自衛官が
国民掴まえて偏向市民なんていってたらしゃれにならないよ。

534 :専守防衛さん:02/04/18 01:05
だからログ読んできなっての>>532
ほんとーに  ヴ ァ カ  だと思われるよ。

535 :専守防衛さん:02/04/18 01:06
>>532
そこで反戦平和アクションが言ってるような理屈が通用するとでも?
あんな非現実的な話いまどき誰も信じねーっつの。社民と同レベル、てゆうかそれ未満。
きょうび非暴力不服従なんて非現実的なことはやらねーんだよ。


536 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/18 01:07
自衛官を侮辱したい>>533はどうなるのか、解説キボン。

537 :専守防衛さん:02/04/18 01:08
>>533
偏向市民ていうか親北朝鮮の売国奴もなかには含まれているが?

538 :通りすがりの専守防衛 ◆csQGWZHI :02/04/18 01:08
>>525さん
「喧嘩」ですか?私は「喧嘩」を売ったつもりも、買ったつもりもありませんが。
少なくとも私は「議論」をするつもりだったんですが。

しかし、あの掲示板の閉鎖の理由が「現職の自衛官が書き込みをした」という
モノを掲げたの事も事実です。その点については、他の参加者には誠に申し訳なく
思っています。ですが、「防衛庁による組織的な平和活動に対する妨害」等々の
言い訳については、ただただ唖然とするだけですが。


539 :専守防衛さん:02/04/18 01:09
外患誘致の手先だからね。

540 :専守防衛さん:02/04/18 01:10
>防衛庁による組織的な平和活動に対する妨害
なんつーか、妄想もいいかげんにしてほしいね。

541 :527:02/04/18 01:11
なあ。処分するためには、自衛官個人を特定する必要があるってのは分かる?
キミの言うような事態になるとして、どうやって自衛官個人を特定するのか、
って聞いてるんだが。

特定する手法について、具体的に出せないなら、単なるサヨ厨の煽りと認定しても
いいのかな?ホレホレ(藁



542 :専守防衛さん:02/04/18 01:13
単なるサヨ厨の煽りと認定する事を許可する。
平成14年4月18日
自衛隊板有志


543 :専守防衛さん:02/04/18 01:14
逃げたな。帰宅晒しage

544 :専守防衛さん:02/04/18 01:15
たった二名の自衛官のせいで防衛庁が世間的に苦しい立場になることは避けようとするだろうな。
このことが表沙汰になればその二名の自衛官は処分される可能性大だといっても過言じゃない。
その自衛官が本物の自衛官かどうか私は知らないが、本物の自衛官なら表沙汰にならないように
誠意を持って謝罪したほうがよいと思うな。掲示板のカキコで将来棒に振っちゃつまらんだろ?

545 :専守防衛さん:02/04/18 01:19
>>544
妄想デムパ
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

546 :専守防衛さん:02/04/18 01:19
「たった2名の自衛官」これで、このアフォがログをまともに読んでない事が判明。
少なくとも、自称自衛官は5名ほどいた筈だしね。(劇藁



547 :だーから:02/04/18 01:20
>>544
誰も問題にしてねーだろ。
聞き分けの無さはkouei.cgiに勝るとも劣らないな。

548 :専守防衛さん:02/04/18 01:22
勝手に問題に仕立て上げるなんざ、アカヒ新聞並。

549 :541:02/04/18 01:22
>>544

ヲイヲイ、無視するなよ。「自衛官個人を特定する手段」はどうなった?
やっぱりネタか?だったら、早く寝ろよ。厨房。



550 :専守防衛さん:02/04/18 01:22
>>547
>>544はkoueiと同型のものと思われ。

551 :専守防衛さん:02/04/18 01:26
答えに窮したら無視を決め込む、あああ!koueiだ!
koueiが三菱怖がって無視決め込んでるのと同じ!
>>544は541を無視し続けるに80000ルピー

552 :専守防衛さん:02/04/18 01:27
リアル厨房だったらしいな。


553 :専守防衛さん:02/04/18 01:31
あぅぅ・・・プチ祭りって聞いて見に来たら、もう終わってるし。
もう一回出てこないかなあ。でも明日早いし・・・・うぐぅ。


554 :専守防衛さん:02/04/18 01:32
              ,:-‐'" ̄ ̄ ヽ ―-、.
              /             \ 
            /                 \
          //                   ヽ
          / |                    ヽ
         | |                      ヽ
         | |                   ,,,,;;::'''''ヽ
         | |        ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ
         ヽヽ_     "   __ ::::_( '"ゞ'-' )
          /  \    (- '"-ゞ'-' )‐::... ー―‐ '|  
          |     ヽ   ー―――' :::::::      |
          ヽ      ヽ        ( ,-、 ,:‐、   | 
           \     |        ,,,lllll|||||||||||lll   |
             \___/       '''__,-'ニニニヽ .  |
.                 ヽ.       ヾニ二ン"  /
                 ヽ\             /  
                 l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ. 
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/
            うそはうそであると見抜ける人でないと
           (東京裁判に勝つのは)難しい

555 :専守防衛さん:02/04/18 01:33
>>553
>あぅぅ・・・
>・・・・うぐぅ。

なんかキモイんだけど。

556 :専守防衛さん:02/04/18 01:34
>>553
なんかオタ臭いね

557 :専守防衛さん:02/04/18 01:36
>>553
もしかして少女漫画も読める野郎ですか? 私は少女漫画だけは読めません。

558 :専守防衛さん:02/04/18 01:37
スレチガイやめろ

559 :専守防衛さん:02/04/18 01:39
あうう…うぐう…

560 :専守防衛さん:02/04/18 01:42
はぁう・・・
↑一番キモくて情けない野郎をそうぞうするよこれ。あとホモつぽいな。キショ!

561 :専守防衛さん:02/04/18 01:52
サヨってほんと薄っぺらだ・・・
そのくせ売国なんだからホントにアレだよな・・・


562 :専守防衛さん:02/04/18 01:55
まあお前ら自衛官は、東ティモールで現地女でも輪姦してなさいってこった。

563 :専守防衛さん:02/04/18 02:04
>>562
東ティモールで自衛隊が歓迎されてる事も知らんのか?
サヨってほんと薄っぺらだ・・・
そのくせ売国なんだからホントにアレだよな・・・

564 :専守防衛さん:02/04/18 02:06
おい、バカサヨ.。>555-557 と>559-560 は話を逸らしたつもりなのか?(藁

565 :ヤスツ:02/04/18 02:54
反戦平和アクション議論板の閉鎖時に、「議論」に参加させていただい
ていたものです。
私は同じく参加されていた新参者αさんや壱学生さん同様、自衛官で
はありません。また、他数名、自衛官ではない方々もおられました。

というか、自衛官の方々は「自衛隊の現状」や防衛上の見地などに関
するご意見やアドバイスをいただき、非常に勉強になりました。

議論というものは、すべからく「異なる視点」や「異なる事情」を知る人
の言う、自分と違う意見を聞き、そこから自分の意見を再点検するこ
と、相手の意見との相違点を見つけ、妥協点を探すことに異議がある
と考えます。
自分の知らない事情を知ることで、欠けたピースを埋める快感も得ら
れます。当時、「自衛官」の方々のご意見に、はっとさせられることも
しばしばありました。

反戦平和アクションの方々は、「自衛官」の方々や私とは違う正義を
持っておいででした。そのことを否定するつもりはありませんが、彼ら
と異なる正義を持つ我々に対して、ひどく敵対的でした。
私は話を聞きたかっただけなのですが、握手をするためにのばした
手のひらに斬りつけられた思いがします。

2ちゃんねるでも同様の実のある会話はできますが、「市民」という
味方を背負っている人々の本拠地で、ネタ度の低い意見を聞きたい。
そういう気持ちで議論板に伺っていたのですが、敵対心、敵愾心を
見せつけられただけで、妥協はしていただけませんでした。

また、彼らの論が私を「説得」できるかどうかにも興味がありました。
しかし、十分に納得できなかったので、さらなる説明を求めておりまし
たところ、議論板そのものが閉鎖されてしまいました。

「対話による平和」を掲げながら「闘争」であったり「中傷」であったり
といった策謀を巡らすことに、違和感や矛盾を感じないのでしょうかね?

566 :専守防衛さん:02/04/18 09:59
あのURLにある他の板見たら、「反戦平和」に名を借りた、「あじあ各国」とも密接につながっている
「プロ市民」集団だってすぐわかるじゃん。

サヨ全盛の30年前でさえ世間様の支持を得られなかったテロリストがいまさらヘルメットにマスクで
反戦平和を叫んだところでどこの世間様が支持するかっての。せいぜい「あじあ諸国」の世間様に
支持されるだけだろ。

567 :ヤスツ:02/04/18 12:24
というわけで、サヨクの方とお話をしても、あまり得るものがなくて
フラストレーションが溜まるので、今度は主婦の方とお話してみる
ことにしました。

田中真紀子の唯一の功績ですね。主婦層に政治という趣味を覚え
させたのは。
でも、知識が歪んでいたり、偏っていたりで、このままではサヨクの
人たちにいいようにされてしまいそう。

そういうわけで、この国でもっとも大きな発言力を持つ主婦の方々
に、バランスの取れた知識を植え付けよう計画を自主的に推進中。
もしかしたら、主婦の方の中から、天然で本質に迫る発言をされる
神が登場するかもしれません。
とても楽しみです。

少なくとも、サヨクの人よりは転向してくれる人が出そうな気がする
分だけ、議論が建設的になったらいいな……という期待が持てます。

568 :ヤスツ:02/04/18 12:27
目標は、煽り倒すことや論破・喝破することではなく、できるだけ
紳士的かつ平和的に、意見を述べて「目を覚ましてもらう」こと。

主婦は一度目が覚めると、仲間に説いて回るのが好きですから。
暇な時間使って宗教勧誘にハマったりするよりは、このほうが
なんぼか建設的かと思うのですが(^^;)

569 :専守防衛さん:02/04/18 21:16
>「目を覚ましてもらう」こと。
不可能。

570 :剣恒光:02/04/18 21:40
ふざけるな!!有事法制反対派の掲示板、2件がアクセス不能、2件がレスの抹消を受けた。あれで話し合えばわかりあえると言うのだからな。
http://bbsi3.otd.co.jp/336990/bbs_thread
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_tree
http://8314.teacup.com/gennkidayo/bbs
http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi
ただのサーバーの故障かもしれないな。だと思おう。

571 :専守防衛さん:02/04/18 21:45
あれで話し合えばわかりあえるが、自衛隊員は馬鹿すぎて話にならないからな。

572 :専守防衛さん:02/04/18 21:55
>>570
一応、全部みれたよ。
しかし……頭痛い論理だね(藁)>連中

573 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/18 22:00
>568
人の考え変えるのは、おそらく無理だろうね(笑)
絶対正論を唱えて相手の矛盾突いて回っても、相手はかたくなになるだけ
だしさ。

ある掲示板見てて思ったけど、あんた頭良すぎだから、相手追いつめちゃう(笑)
だから「攻めて来る兵隊さん達だって妻子があるんだから、守るためでも殺すのは
やっぱ殺人」なんていう低レベルな話になっちゃう。

ディベートとかいう遊びなら、まあいいんだけどさ・・・
なら、ちゃんと相手選ばなきゃね。

574 :剣恒光:02/04/18 22:04
あぁ(涙
やっぱり門前払いか。
ディベートの練習でもあったんだが、自分は勉強不足なのが身にしみた。ヤスツさんとか壱学生さんには勉強させてもらった。

575 :剣恒光:02/04/18 22:17
なぜに門前払いなんだ?話し合えばわかりあえる。会話や外交努力で戦争が防げると言うのはやはり幻想のようだ。自分としてはもっと人間の理性に期待してたんだがな。

と自分の名前でアクセスできる方入れといてもらえませんか?

576 :専守防衛さん:02/04/18 22:34
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1019054459/49

577 :専守防衛さん:02/04/18 22:36
話し合ってもわからんよ。自衛隊は力ずくで叩き潰さないと。

578 :専守防衛さん:02/04/18 22:42
もやし君が何か言ってるね(w

579 :専守防衛さん:02/04/18 22:45
(w って全然おもろくないぞ。いい年こいたひきこもりのおっさん。

580 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/18 22:45
>577
おお、力ずくが出たな(笑)

戦争で解決するのはいけないこと。
でも、テロとか嫌がらせで一般市民殺したりするのは正義の赤色革命なん
だから許されるって主張そのまんまじゃん!

やっぱ、戦い好きなんでしょ?(笑)>自衛隊板打倒闘争

581 :専守防衛さん:02/04/18 22:47
おいおい。打倒闘争なんてあるのかい?
自衛隊板打倒したら、楽しみがなくなるじゃん。

582 :専守防衛さん:02/04/18 22:50
威勢がいいのは掲示板だけのもやしっ子(w

583 :専守防衛さん:02/04/18 22:53
それで煽ってるつもりかい?

584 :専守防衛さん:02/04/18 22:54
な〜に意識しちゃってんの?自意識過剰??(w

585 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/18 22:55
(・_・?)ん?なんか揉めてるのか?
遊びで喧嘩しよ〜〜ぜ!でも、よく解らない。

586 :専守防衛さん:02/04/18 22:56
そのとおりだよ。良く見破ったな。


587 :専守防衛さん:02/04/18 23:01
>>575
どこにいれとく?

588 :専守防衛さん:02/04/18 23:01
>な〜に意識しちゃってんの?自意識過剰??(w

こいつマジ馬鹿じゃねえか。これでいいオッサンが煽ってるつもりなんだから。

589 :専守防衛さん:02/04/18 23:23
>>588
両方ともうぜえよ。サヨク妄想デムパ祭り以外おもしろくねーんだよ。逝け。

590 :専守防衛さん:02/04/18 23:29
だったら君がデムパを追い出しな。
俺も自衛隊板に居つくデムパには困ってるんだ。

591 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆MZeyPuLs :02/04/18 23:43
暫くぶりに・・・
反戦・平和アクションを観に逝ったら潰れてたなぁ〜w
所詮・・・サヨクのレベルは、あんなもんかぁ?

592 :専守防衛さん:02/04/18 23:45
>>590
だからつまらん煽りは無視しろよ。

593 :専守防衛さん:02/04/18 23:47
>>591
非現実的なことしか言えないからね。論破されると逃げるしかないんでしょう。

594 :590:02/04/18 23:50
あなた達が出ていってくれるのが一番いいんだが

595 :専守防衛さん:02/04/18 23:59
>>594
サヨ厨ハケン。
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

596 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/19 00:57
>>570
反対派は必死ですね

597 :剣恒光:02/04/19 01:10
考えてみれば別のところからつなげばよいんだな。お騒がせしました。

598 :専守防衛さん:02/04/19 01:50
おそらくは、このスレのタイトルになってる掲示板を見たことがない、或いは
斜めに読み飛ばした程度のサヨ厨が、何か寝言を言ってるな。

グダグダ言う前に、過去ログ全部読んで来い。そして、客観的なモノの見方が
できるなら、「反戦・平和・軍隊、自衛隊反対・非武装中立」を唱える連中と、
少なくとも今現在・近未来においては不可能だ、という意見を述べる者とでは
どちらがより冷静に、論点のすり替え等をせずに、反論不可能な意見を無視せずに
議論してるかを見てこい。

その上で、まだ「自衛隊・軍隊を無くす事が平和への唯一の手段」としか思えない
のならば、無理して日本にいる必要は無い。速やかに北朝鮮でも中国でもロシア
でもどこでもいい。この国から去ってくれ。

http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/discussion/
全部で68スレッドあるが、このスレで意見を言いたいなら、全部通読してから
にしろよ。



599 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/19 02:07
ん〜〜。どうだろうな。>>573も言ってるけど、理論的に正しくても、それが正論でも、
頭が左巻きになってしまってる連中には、何を言っても・・・・のような気もするんだが。
漏れもあのbbsは、ずっとROMってて一通り目は通したんだが、改めて見ると
相当な量になるしな。2chとは一つのレスの文章量が全然違って、500レスにも
なると、全部を理解して読むのには2〜3時間はかかるぞ。

特に、べらだんやらXTCやらが、冗長なだけのレスを垂れ流してるのは、読んでて
苦痛だったし。
ここに来てるサヨ厨に全部を読め、ってのも無理な相談かもしれない。



600 :専守防衛さん:02/04/19 02:11
共産主義に汚染されたものは、矯正不可能全員コロセって言うのは、
韓国軍がベトナムでやったやつだっけ?正にその通りだな(藁


601 :専守防衛さん:02/04/19 03:59
>韓国軍がベトナムでやったやつだっけ?

自国のチェジュ島でもやりました。30万の島民のうち、3分の1を粛清。
ど〜も関係無い人まで殺ってしまったようですが・・・

602 :専守防衛さん:02/04/19 11:41
桃1「日の丸・君が代は絶対に許されない。国旗は白地に『日本』と書いたモノを
   使用すればいい。国歌は他の案を募集すればいい」

・・・・・・君が代の歌詞については、まあ理解出来なくも無いが。
>国旗は白地に『日本』と書いたモノ
・・・(゚д゚)ポカーン・・・アフォですね?そんなデムパな対案が多数の賛同を得られるとでも?


べらだん「国旗も国歌も必要ない。そもそも、国家は必要ない」
ヲイヲイ、べらだんって、コッペパンと脱脂粉乳で育ったとか逝ってたけど・・・・
平均寿命の半ばをとっくに過ぎてるのに、こんなアイタタタな意見しか吐けんのか。

こいつも議論のすりかえ、論点ずらし・ぼかしを繰り返し、ソースを出せと言われて
出したのが、半月城やら週刊金曜日やら思い切り垢に染まってるソースだったし。
挙句に自説の矛盾点を指摘されると「キミの読解力が足りない」・・・・・・
こんなサヨオヤジ、凄っげ〜嫌だ。



603 :専守防衛さん:02/04/19 12:19
誰か助けて!こんなこといってる方がいるの!
「有事法制は自衛隊の動きを制限するため?」
http://ime.nu/bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_tree
誰か教えてやってください!ヤスツさん、剣恒光さんたすけて!
吉田まきこさん、最近馬鹿になってると思いません?

604 :専守防衛さん:02/04/19 12:48
>>603
有事法制は日本が北朝鮮のような存在に一歩近づくための法律だ。
地球上に北朝鮮みたいな国がもう一国増えたら困るな。(藁)

605 :専守防衛さん:02/04/19 12:51
ヤスツは長文で相手を翻弄させる中身の薄い奴だよ。


606 :専守防衛さん:02/04/19 13:03
>>604
???
ばか?
ネタ?

607 :専守防衛さん:02/04/19 13:26
>>605
あなたよりマシです(藁)

608 :専守防衛さん:02/04/19 13:28
>>605
あのていどの長さで翻弄されるかァ?

609 :専守防衛さん:02/04/19 13:39
>>605
605は短文のうえに中身が薄い、よって厨房。
学校に行きなさい。

610 :専守防衛さん:02/04/19 13:49
>>603
もはや、ここは荒し依頼板の様相をていしているな。

611 :専守防衛さん:02/04/19 13:52
>>605
仮にあなたが言うことが本当だとすると
べらだんやらXTCやらはもっと長文連発するので
薄さのほうも抜群ということに・・・・。



612 :専守防衛さん:02/04/19 13:53
>605
(゚-゚)(。_。)(゚-゚)(。_。)ウンウンソーダソーダ
まったくその通り。キミのように、たった1行でも相手を納得させ得るような、
奥行きのある文章をかかなきゃね。いや、深い。感激した。凄い。エライ。
















ブサヨの得意技、ってかサヨ厨はそれしか出来ない1行レス書いて、アフォを晒して
恥ずかしくない?



613 :専守防衛さん:02/04/19 14:21
あさのが腹立ててるよ(w>YUJI

614 :ヤスツ:02/04/19 14:36
YUJI*STORYはちょっと書いたら入室できなくなっちゃったんですよ。


615 :専守防衛さん:02/04/19 16:52
YUJIに「ごふっ」で書き込んだら早々に退去勧告でちゃった(涙)


616 :ヤスツ:02/04/19 17:08
別のマシンからアクセスしてみたら表示できました。
やはりIP制御をくらっているようです。

>>615 ごふっさん
その後に、以下のようなレスが付いてましたよ。

>From: 吉田 まきこ 
>これ以上議論する気はない・・・っていうか、この上の文章を読んだ方は、議論する必要もなく事態を把握されると思うので、議論はしません。
>でも、一個だけ、あまりにおもしろいので。
> >>「このままだと超法規的に活動して、何でもできてしまうから」???
> >>つまり、自衛隊はなにかあったら法律に従わないで動くといっているのでしょ。だったら、有事法制で規制したってだめじゃない。いざとなったら従わないって、あらかじめいってるんだから。そういうことになりませんか?
> そうではなく、「超法規的に活動するしかない状況になる」から、結果的に
> 「何でも出来てしまう」のです。「超法規的活動をするしか無い」のです。
>↑ これ・・・すごくおもしろいでしょ。わかる?
>
>起こっている現象は全く同じでもね、「このままでは非常時に手も足も出ない。だからもう少し実戦的に行動できるようにしてくれ」っていうのならわかるって、私最初に書いたよね。
>それなら、法に従おうという気持ちの表れだから、わかるって。
>
>同じ現象に対して発する言葉が、「このままだと超法規的に行動する」であるから、法に従うという精神がないことが表れている、と私はいったんです。「やるしかないなら法を無視してでもやる」と、明言していることになるよね、といったんです。
>
>「やるしかなくても、法がだめという以上やれない」という軍隊なら、信用できるのです。「だから自由にしてくれ」というなら、「じゃあ、ここまでならいいよ」っていえるかもしれない。信用できるから。だけどこれじゃあね。
>法に従わない軍隊なんて、持ってる国民自身にとって脅威だよ。
>
>この上の発言は、まさにそういう発想だよね。

ごふっさんの反論に対して「おもしろいでしょ?」という態度は失礼ではないのかなぁ、と思いました。
また、ご自分で「これ以上議論する気はない」と言って話を切っておいて、自分の意見だけは言い捨てるという態度も、反戦平和アクション議論版のアレに通じるものを感じます。
そういうリアクションしてたら、それこそ荒らしを呼び込むのでは?
とか。

十分な議論が足りていない、といって反対しながら、議論を忌避するというはダブルスタンダードです。
と、文句を垂れてしまったので、またひとつあそこをのぞけないIPを増やしてしまった気がしたり。

617 :ヤスツ:02/04/19 17:36
http://www.google.com/search?q=吉田まきこ&hl=ja
吉田まきこさんも、反戦平和アクション絡みの人なんですねぇ。


618 :専守防衛さん:02/04/19 18:09
ヤスツさん、最近精神がスレてきてません?
おつかれさまです。
おっとーさんの掲示板で最初に見かけたときは、
吉田まきこさんももっとまともに見えたんですけどね。

619 :ごふっ:02/04/19 18:52
>>ヤスツさん
なるほど。議論形式でなければ良いと言うことか(w
感想、意見でもちっとねばってみようかな

620 :専守防衛さん:02/04/19 18:52
>>609
ヒキコモリ君なので学校というものを知りません。

>>616
どこのブサヨもパターンが同じってことです。

621 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/19 18:58
>616
相手は「とにかく自衛隊反対」の人だから、いくら矛盾突いてもだめだって。
「自衛隊は・・・」が枕詞になってるだけで、もうとにかく自衛隊がダメって
ことしか頭にないのよ。

だから、どんな屁理屈嫌がらせしてでも自衛隊をおとしめようとするから
どんな素晴らしいこと言ってもだめなの(笑)

いやぁ、外患誘致のための洗脳って恐ろしいね(笑)
責任取って引き取ってほしいよ>共産党さん
もう、武力革命路線捨てたんでしょ?公式にはさ。

622 :新参者α=ごふっ(笑):02/04/19 19:11
今思うと、反戦・平和アクション議論板って、良いところでしたなぁ(シミジミ


623 :通りすがりの専守防衛 ◆csQGWZHI :02/04/19 21:16
話題になってる掲示板のURL教えていただけますか?


624 :専守防衛さん:02/04/19 21:25
>>623
>>570を参照

625 :専守防衛さん:02/04/19 23:45
「反戦・平和アクションネットワーク(http://peaceact.jca.apc.org/)」は、
5/14〜5/17に晴海にやってくる中国海軍にも当然、抗議デモをするんだろうなぁ。
しなきゃウソだぞ、オイ!

と彼らの掲示板に書き込もうと思ったが、閉鎖されてしまっているではないか…。

<参考>
中国軍艦艇が軍事交流で5月訪日へ

日中関係筋によると、中国海軍の複数の艦艇が日中軍事交流の一環として五月に初めて日本を訪問する見通しとなった。
防衛庁、自衛隊と人民解放軍が最終調整を進めており、期日は五月十四日から十七日まで、寄港地は晴海になる見込みだ。

http://www.sankei.co.jp/news/020301/0301kok123.htm

626 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/19 23:55
>>625
どこかの掲示板で見たけどやるらしいよ。

627 :ヤスツ:02/04/20 00:09
>>618
スレているというか……そうかも(^^;)
やはり、謙虚にならなくちゃね!ということで、別PCから
YUJI*STORY BBSに「ヤスツ流謙虚」な書き込みをして
きました。

重要なのは、「脳天から左翼的思想(レッテル)」な方は
この際、信念を変えられなくても仕方ないんじゃないか
とも思うんですね。
重要なのは、どちらかというと「そういう方々を見て「そ
うだそうだ」と思っちゃう人々。

私は、遊びでディベートをしているつもりはまるでありま
せんが、街頭で詐欺師に遭っている人を放置することは
なかなかできないタチなのです(^^;)

※宗教勧誘の人を口説き倒して転向させるのも好きです(笑)

それにしても、ごふっ=新参者αさんだったとは(笑)

628 :81式:02/04/20 00:12
>>616

でも、ボクはこれに賛成する部分も有るデス。
来栖発言も一部分ではどうかと思う部分が有るデスし、軍事はあくまで政
治に従わねばならないデスから。どんなに、愚かであろうともデス。

629 :専守防衛さん:02/04/20 00:15
>>628
おいおいチャッピーの名台詞思いだしたぞ。(藁

630 :ヤスツ:02/04/20 00:46
反戦平和アクション議論板では、時期がずれていたので
ほとんど絡むことはありませんでしたが、81式さんもご健
在でなによりです。

>軍事はあくまで政治に従わねばならないデスから。
>どんなに、愚かであろうともデス。

この点については、私も同感です。
そういうわけで、「ごふっ=新参者α」さんの書かれて
いたスレの後ろのほうに、書き足してきました。

ちょっとばかり。

631 :専守防衛さん:02/04/20 01:34
反戦平和アクションと展開が似てきた。結局彼等はヲナニーしたいだけなんだよ。議論なんて無駄なことだと思います。

632 :専守防衛さん:02/04/20 01:51
,,,,,,,,,,,,,,
                  [,,|,,(★),|,,]
                   ( ´Д`) 激しく同意しる!
            (っ)    ,,,,l ` γ l,,,,,
             \ \/~~.... |。  ~~ヽ
               \,,/ |   |。田}}\ \
              _    |   |。  |  ゝつ
             |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
             |  \               \
             |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
我々の平和は最大の危機に瀕している。我々の最大の脅威である自衛隊の侵略を受けている。
言論弾圧、暴力、煽動、戦争…。 ありとあらゆる手段により我々の自由が脅かされている。
このままでは我が日本国は右傾化、 我が反戦平和主義は消滅するであろう!
このままでいいのか!我々は泣き寝入りするしかないのか?
否! 決してそのような事はない。我々には自由を愛する精神があるはずだ!
真の自由は決して滅びることはない。決して侵されることのない領域である。
国民よ、立ち上がれ!我々は団結して自民党を殲滅し、
そして我々の素晴らしき平和と真の自由を取り戻せ!。 勝利は必ず我々にある!

633 :専守防衛さん:02/04/20 02:22
>632
.........大便・・・いや違う、代弁してるのかな?


634 :専守防衛さん:02/04/20 03:52
最終的には、自称「反戦・平和運動家」の方々には、彼らの支持者や彼らの後継者(教育途中の若者)の前で、恥をかいていただくのが、後顧の憂いを絶つという意味で効果的か、と。

彼らが掲示板を使うのも、ダマされてつり込まれてくる素人に、甘いことを言うためだろう。
それならば、文字通りつっこまれても正義を言い返せない、どんどん矛盾をさらけ出す
(辻本のようだ)という過程を見せてやれば、彼ら自称「反戦・平和運動家」は変化しなくても、つり込まれる「後継者」や「次の世代」は阻止できる……っちゅうーことでは?


635 :専守防衛さん:02/04/20 03:53
 正論 五月号 元ボデーガードが語る金正日の素顔
>95年には石油タンクは空だった
 でも世界中から援助物資が来て北鮮は持ち直した
>(せっかく)その当時反政府ビラが撒かれ、独立の気運が高まっていたのに
  (疑われた人たちは)全部殺された
>日本が正男を送り返したのに吃驚した
 正男を捕まえてくれていてくれたら、取引できて良かったのにホントに残念だ
>どうか皆さん、北鮮の民衆を助ける為にもっと力を貸してください


636 :専守防衛さん:02/04/20 08:18
http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi
おいおい……
中国の艦船に反対行動する理由がわからないから教えてくれとか
いってるぞ(藁

637 :専守防衛さん:02/04/20 09:38
>>636
釣り師が探りいれてるんじゃない?
マジだったらちょと可笑しいけど

638 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/20 15:51
>>636-637

「平和を求めるご近所さんネット」
今見に行って来た。何だかな・・・・ですな。
相も変わらずイッチャッテル方々の相互オナニーみたいな。って、オェッ
橋本某やらshioya某の言ってる事って、いずみタソ・いそみタソ・XTCタソなんかと
まったく同じ。自分(達)の主張が絶対的に正しくて、それに反対する意見は
全て「悪」と決め付ける。人の質問には答えない(られない?)

んで、一見これもイッチャッテルかと思ったけど、よく読むと、
「?2chから行ったヤツの逆説的煽りか?」って風にも見えるのが・・・・

Re: 中国の軍艦が晴海に じゅんママ - 2002/04/20(Sat) 14:07 No.347
> 私も絶対に反対運動するべきだと思います。世界平和の為には、軍隊を地球上から
>無くすべきなんです。米軍、自衛隊はもちろん、中国も韓国も北朝鮮もです。
>自衛隊や米軍の船にばかり抗議していては、世間から変な目で見られてしまうかも
>知れません。是非抗議運動しましょう。私も参加するつもりです。(大田区在住)

はてさて、どないでしょ。



639 :専守防衛さん:02/04/20 15:59
>自衛隊や米軍の船にばかり抗議していては、世間から変な目で見られてしまうかも
>知れません。是非抗議運動しましょう。私も参加するつもりです。(大田区在住)

この辺から釣師かブサヨの判別しがたいにほいが漂ってきますね。
どっちだろう。

640 :剣恒光:02/04/20 16:05
じゅんママって、たぶん、オットーさんの板の、じゅんさんと同一人物でしょう。

641 :専守防衛さん:02/04/20 21:57
>639
どっちでも無くて、実は日教組教育の犠牲者である、ある意味ではピュアな
おばちゃんだったりして。それはそれでコワヒのだが・・・・
>おばちゃんパワー



642 :専守防衛さん:02/04/20 21:59
>>640
「じゅんママ」って場合は、おそらくは「じゅん」という子供の母親って意味で使われるのでは?



643 :剣恒光 ◆213OWCWU :02/04/20 23:36
ヤスツ様、壱学生様、あちらの方はよろしくお願いします。

644 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/20 23:57
>剣恒光さん
トリップ装着しましたね。早めの復帰を祈念しております。
頑張ってください。


645 :沈黙の護衛艦:02/04/21 00:03
>>636
とりあえず感想。なんつーか、もうアフォかと、ヴァカかと。エイリアンが攻めてきたらどうしますか?だとさ(呆
さらに攻めてくる根拠が『全く』ないと。いいきれちゃうんだからすげえよな。
さらに『隣国』が我が国の軍事的脅威にさらされていると。ヲイヲイ、それは全く逆だろうと問いつめたい。小1時間問いつめたい。
で、すぐに逃げるか。反戦平和アクションのときよりも酷いですね。



646 :専守防衛さん:02/04/21 00:24
じゅんママって案外ネタじゃなかったりして。

647 :専守防衛さん:02/04/21 00:45
おひおひ・・・・

http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi

shioyaって・・・

648 :専守防衛さん:02/04/21 00:46
すべてがネタだった

に80000ガメル。

649 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/21 00:46
>645沈黙の護衛艦氏
>ヲイヲイ、それは全く逆だろうと問いつめたい。小1時間問いつめたい。
抜けてますぜ。とっても大事な「(以下略)」が。・・・(藁

まあ、軍備を強化しまくる中国・北朝鮮と、エイリアンを同一に論じる辺りであの連中の
底の浅い思考がよく分かりますな。

>さらに攻めてくる根拠が『全く』ないと。いいきれちゃうんだからすげえよな。
いやいや、連中には「人民を解放する正義の軍隊たる中国の・北の軍隊は攻めてこない」
のでは?と言ってみるテスト。



650 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/21 01:17
>いやいや、連中には「人民を解放する正義の軍隊たる中国の・北の軍隊は攻めてこない」
>のでは?と言ってみるテスト。
いちばんありえますね(藁。
アメリカ軍の戦艦が寄港するたびに反対運動を行ってきた彼等が、なぜ中国軍への反対運動を渋るのか。
諸君、それは人民解放軍が正義だからだ。と言ってみるテスト

651 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/21 01:36
>アメリカ軍の戦艦が寄港するたびに反対運動を行ってきた彼等が、なぜ中国軍へ
>の反対運動を渋るのか。 諸君、それは人民解放軍が正義だからだ。と言ってみるテスト
御意。ってか、ゲラゲラゲラ。

でも、連中は一応は「軍備(内部的には米軍・自衛隊限定だけど)の存在に、須らく
反対の立場を取ってる以上、突っ込まれると非常に苦しいモノがありますな。
ついこの前の、土井ババァの訪中の時もそうだったけど。

連中の最下層の構成員は、どうやって運動・活動の正当性に掛かる整合を取ってるの
だろう?激しく疑問に思うところですな。
って、まさかとは思うが「指導者の仰る言説は全て正義である」とか言わない・・・・
でいて欲しい。そこまで逝っちゃうと・・・ま、逆にハァハァ(;´Д`)出来るか。

諸君、私は戦争が好きだ。(以下略
と、言ってみるテスト        ゲラゲラゲラ。_(≧∇≦)ノ彡★バンバン!!!!



652 :剣恒光 ◆213OWCWU :02/04/21 02:16
中共や北韓は攻めてこないんだよ、解放しに来るんだ。

653 :専守防衛さん:02/04/21 02:17
>652

上手い、今度そのネタで煽ろう。(w

654 :剣恒光 ◆213OWCWU :02/04/21 02:20
ありがと。

655 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/21 02:36
>「指導者の仰る言説は全て正義である」
最近姿をみせない人権護憲平和たんがそんな感じだった気がする。

656 :専守防衛さん:02/04/21 02:58
いや、マジで知りたい。
本気で中共や北朝鮮の軍隊は日本を開放してくれるからいい軍隊なんだと思ってるのか?
本気でそう思っているのかネタ抜きで知りたい。
そんでもって何で日本は絶対に侵略を受けないと思っているのか、ネタ抜きで誰か教えて下さい。

これでもひろゆき曰く「嘘を見抜ける(以下略・・・」能力はそれなりに持ってると思うんだけど、
どこまでがネタでどこまでが本音で、何が彼らの本当の望みなのかが知りたい。
なんだか本当にわからなくなってきちゃったよ・・・。
本当に同じ日本人なの?こういう人たち・・・。

657 :剣恒光:02/04/21 03:54
新しい板
http://sapporo.cool.ne.jp/naturl/index.html
 掲示板 http://sapporo.cool.ne.jp/cgi-bin/tbbs.cgi

658 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/21 04:56
>>656
禿同

659 :専守防衛さん:02/04/21 05:10
YUJI*STORYでじゅんさん曰く。

私は自衛隊の存在については非常に疑問を感じております。
それからアメリカの艦船が寄港する際には警戒感を抱きます。
しかしこの中国艦船の入港問題については抗議の必要はないと思います。
これは議論するまでもなく、明らかにバランスの問題であると思います。
米艦船の寄港を警戒するのは、アメリカが現時点においてもっとも強大であるのみならず好戦的な国家であるからです。
アメリカが他の地域で起こす軍事行動を日本が支援するということは、
道徳的な意味からいっても、現実的に考えてもあってはならないと思うからです。
今度の中国艦船の寄港はなんのためですか?交流のためですね。
中国が外に仕掛ける戦争を日本から支援してもらうためではありません。
それから中国と日本は、日米の為政者たちの中国に対する根強い警戒心と、
さらに日米の同盟関係によって、いつも決してスムーズとはいえない関係をもってきました。
そのような状況を考えると、たとえ軍事交流であれ、両者が仲良くするというのなら、
平和的関係を保つという意味からも望ましいのではありませんか?

平和主義者がバランスオブパワーだと?
軍事交流から生まれる平和的関係だと?
ある意味現実的なのか?
中国びいき丸見えに見えてしまうのは僕だけだろうか?



660 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/21 05:51
>>659
マジデスカ?
結局アメリカが憎いと。嫌いだと。で、中国なら問題ないと。ヲイヲイ、全然反戦平和じゃないじゃん。
反戦平和は名前だけでただのアカだったのか。ハァ、鬱だ志之鵜

661 :専守防衛さん:02/04/21 06:09
>米艦船の寄港を警戒するのは、アメリカが現時点においてもっとも強大で
あるのみならず好戦的な国家であるからです。
   ↑↓
>今度の中国艦船の寄港はなんのためですか?交流のためですね。

全然比較になってないぞ・・・
チベットウィグル韓国ベトナムと侵攻しまくりの支那ほど好戦的なやつらはいないだろうに・・・

662 :専守防衛さん:02/04/21 07:23
おっとーさんの掲示板より。チョット古いレスですが吉田まきこタンのカキコ。
>えーと、こんなこと書くと自分の知識のなさを暴露してしまってつらいのですが
>、外国の思惑などの話になると、私は残念ながらついていけません。私はまた
>ちょっと別の流れになるかもしれませんが、ご容赦ください

戦争って日本だけでできるものじゃなくて相手がいないとできないものなんですが・・・。
相手ってもちろん外国(もしくはテロ組織など特定の国家に属さないグループ)なんで
しょうが、国際関係を踏まえた話がないと有事法制なんぞ語れないとおもうのですが。

ま、どうやら紛争地帯にいくことがあれば自分はしんでイイ、守ってくれるなと
いう方ですし、そもそもあそこの面白くない、稚拙な絵本みたいな話を読んでみると
どうも公共の利益という概念すら持たない人のようですからねぇ。

みんなの命はまきこタンほど軽くないんだYo!

663 :専守防衛さん:02/04/21 07:29
>稚拙な絵本みたいな話
これ?
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_1.htm

664 :専守防衛さん:02/04/21 07:57
>>663
うん。

役人が作ったパンフレットみたいなつまらなさがね、どうも。
ま、あの程度で洗脳される人間は、脱洗脳プログラムもやりやすいと思われるので放置しても
かまわないと思いまするが。

665 :専守防衛さん:02/04/21 08:08
>>663
うわぁ、まさに子供騙し(w
よいこのみんなはみちゃだめだよ〜。
みるとばかよりもたちのわるいあかになっちゃうからね。

666 :専守防衛さん:02/04/21 10:01
せ……戦争より祭りをって……(ハライテェ

667 :専守防衛さん:02/04/21 11:55
http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi
型どおりのレスきちゃったよ(藁

668 :専守防衛さん:02/04/21 12:50
http://peaceact.jca.apc.org/actions/copy.html
デムパ大量発生!!
「そこのけ人権「有事」が通る」


669 :専守防衛さん:02/04/21 12:54
>>668
人権と有事対策は排他じゃないってのになぁ……
まぁ、公共の利益よりも個人の利益が大事なら別ですが……(藁

670 :剣恒光 ◆213OWCWU :02/04/21 14:51
「人は平和を得られる、あるいは自由を、両方を一度に得ようなどと期待するな」
自由と平和ってのは対立する概念なんだな。平和には義務がついて回る。義務を果たしたものにしか権利は無い。
古代ローマの言葉から、ソースは忘れた。

671 :専守防衛さん:02/04/21 14:57
有事立法は他国と戦争状態になったときその国の外国人が日本にいたら
強制収容所に隔離したり虐殺したりすることが可能になる法律だろ。
だって国民の安全を守る法律なんだろ?

672 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/21 15:16
>>663
マジでワラタ。

673 :現実的左翼 ◆Ayr.pb9Y :02/04/21 15:56
有事に私権が制限されるのは仕方無いとは思います。私個人としてはなし崩し
的に自衛隊が超法規的に行動するよりは有事を想定した法律を定めておくこと
自体には賛成ではありますが・・・。

674 :専守防衛さん:02/04/21 15:56
>>671
隔離はわかるが、虐殺するっていう根拠はなに?


675 :猫が好き♪:02/04/21 16:22
最優秀コピー:(賞金5万円)
「国家守って、人守らず」 地球市民さん(大阪)

優秀コピー:(賞金1万円)
「人を殺さないことが、罪になる時代へ。」 白田眞樹さん(東京)
「戦争は、準備をするとやってくる。」 佐野真紀さん

これで5万とか1万とかもらえたのかーーーーー!!!!
縦・斜め読みの王者である俺様が書けば文句無しで入賞だっただろうに。
惜しいことをした。
「景気対策より、殺す契機対策」
「武器よさらばから平和よさらばへ」
「普通の国とは殺人の国」
こんなのだめかな?でも反戦平和アクションから金もらったなんて
ちょっと嫌だね(w


676 :専守防衛さん:02/04/21 16:43
売国奴。

677 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/21 18:45
地球市民ってどこかの掲示板でかなり偏った書き込みをしていた奴じゃなかったっけ?
中共マンセーの売国奴だった気がする。

678 :専守防衛さん:02/04/21 19:11
ここにいました。最近出てこないのでレスがほとんど消えています。
しかし、僕の努力により基地外の「歴史家の卵」を釣り上げることに成功しました。

http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=macchaman&dd=02&p=3
名前:地球市民 日付:4月14日(日) 14時3分
おもしろいね。すこしだけ書いただけなのに、むきになって・・・「ジョン」とは犬のことですか?今の体制に忠実に尻尾をふるのが「正直」なんだ、

>生徒ほったらかしで自分の労働条件向上(と言う名目で行われる思想統制・弾圧)のためのデモ、自分と違う思想信条の生徒の発言を「教師の権威をかさに」完全否定してあげくはつるし上げをする教師、
生徒の親を「人殺し」呼ばわりしていじめの原因を造り、恬然として恥じぬ教師。。。

まあここまでどっぷりと悪意に満ち、偏見で固まり、日教組攻撃に快感をもっている人とは思わなかった・・・教育労働者は他の労働者と同じようにストをやったらいかんのですか?
教育労働条件の改善はすなわち教育改革の何ものでもない。
あなたの無知からきているのでしょうから仕方がありませんが、
日教組では毎年、支部、都道府県、全国と段階的に教育研究集会を開いて、あらゆる教育問題、研究課題について取り組んでいるのをご存じないでしょう!

まぁいいです。好きに誹謗中傷してください。別に当方は日教組のまわしものではないので・・・





679 :専守防衛さん:02/04/21 19:15
ウヨ必死だな

680 :専守防衛さん:02/04/21 21:13
>>679

プププ日本中で圧倒的にキチガイ左翼のメッキが剥げてるとおもうがね・・・・

仲良しクラブでキチガイ同士でいつまでもやってな

681 :専守防衛さん:02/04/21 21:23
>>680
ウヨ必死だな。(藁

682 :専守防衛さん:02/04/21 21:30
>>679 >>681
>ウヨ必死だな。(藁
ブサヨ必死だな(激藁
そうやって、1行レスに終始してるから「ブサヨ」って藁われてるの、早く気づけよ。
ゲラゲラ


683 :専守防衛さん:02/04/21 21:34
>>682
>>>ウヨ必死だな。(藁
>ブサヨ必死だな(激藁
>そうやって、1行レスに終始してるから「ブサヨ」って藁われてるの、早く気づけよ。
>ゲラゲラ

ウヨ必死だな。(藁



684 :専守防衛さん:02/04/21 21:44
>>683
当番ご苦労さん(藁

685 :専守防衛さん:02/04/21 21:47
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

>>683
いいところに気づいたな。コピペすれば、1行レスにはならない。
エライ!凄い!頭いい!その深い理論展開に感動した!痛みに耐えて
よく頑張った!!ゲラゲラ( ´,_ゝ`)プッ

686 :専守防衛さん:02/04/21 21:57
>>685
おいおい別に一行レスを回避するつもりはないぞ。ウヨ必死だな。(藁

687 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/21 22:00
kouei降臨

688 :専守防衛さん:02/04/21 22:04
>>687
自衛隊板のありがた迷惑三菱鉛筆のご登場だ。(藁
本物の「はぁう」てのやってくれよ。最高にキモイやつをな。(藁

689 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/21 22:05
ww

690 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/21 22:10
>>683
ブサヨの飼い犬ハケン。
売国奴は首吊って氏ね、と君の飼い主に伝えておいてくれ。

691 :専守防衛さん:02/04/21 22:12
>>690
>売国奴は首吊って氏ね、と君の飼い主に伝えておいてくれ。

はい、防衛庁に今伝えておきました。(藁

692 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/21 22:15
売国奴

693 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/21 22:30
もうネタ切れか?つまんねーな。

694 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/21 22:31
>>686
>おいおい別に一行レスを回避するつもりはないぞ。ウヨ必死だな。(藁
それでは、国家安全保障に関する現在・及び近未来に関する意見、及び
来月の14日に晴海に入港が予定されている、中国海軍の艦船に対しての
入港反対行動の是非に関する意見キボンヌ。

って、実は自衛隊板有志によるネタ提供のデコイぢゃ無いのか?>686

ところで、アフォkouei35が最近見あたらないんだが、メンテ中?それともOSの
入れ替え?verうp中?プログラムの全面改正とか?



695 :専守防衛さん:02/04/21 22:32
>>694
コーAなんかどうでもいいよ。護憲平和タンは?

696 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/21 22:33
koueiは>>686です。

697 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/21 22:37
koueiは名無しさんで書き込んでます。

698 :専守防衛さん:02/04/21 22:39
>>696
確かに文体が同じ・・(w

699 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/21 22:41
このスレはkoueiみたいなアフォの来るところではない筈。
護憲平和タン、降臨きぼん。

700 :専守防衛さん:02/04/21 22:42
>>697
馬鹿たれ。
専守防衛さんだろ。(はぁと ←使い方は合ってるか?(藁

701 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/21 22:43
7ひゃく

702 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/21 22:43
クソスレになったな

703 :?3/4?U`?I`?i`?q?I´ ◆AP5aFPZ2 :02/04/21 22:44
激しく誤爆した。

704 :専守防衛さん:02/04/21 22:47
>>702
サヨ厨房が邪魔してくるからじゃないか?

705 :現実的左翼 ◆Ayr.pb9Y :02/04/21 22:55
私は独立主権国家が国を守る為に、軍事力を持つ事は当然であるとは思って
います。侵略に対しての自衛の為の武力行使も仕方ない、と考えます。しか
し、私は自衛官にも死んで欲しく無い。
私は反戦・平和を訴えても、自衛官やその家族を貶めるような発言はしない。


706 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/21 23:02
>>705
良い心掛けだ。

707 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/21 23:09
イイ

708 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/21 23:28
>>705
良い心掛けだ。通りすがりの専守防衛氏・赤い山魚女@静共闘アフォ・XTCアフォ・
桃1アフォ・ぴかちゅうアフォ・いずみアフォ・いそみアフォ・べらだんアフォにも同じ事を
言ってやってくれ。


709 :専守防衛さん:02/04/21 23:49
>>708
赤い山魚女@静共闘、最近はほんのすこーーーーーーしだけ、
まともになったような気がする。
下のURLに赤い山魚女@静共闘の最新意見があります。
人は変わることができる・・・・・かもしれない。
ただパレスチナびいきなだけか?

http://cgi20.plala.or.jp/mogura/bbs/awn_bbs.cgi?p=335

710 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/21 23:58
>>709
他のPKOはだめでパレスチナなら良いわけね(呆

711 :専守防衛さん:02/04/22 00:05
>>710
きっとゴラン高原PKOには反対なんだろうな、連中。

712 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/22 00:06
>710沈黙の護衛艦氏
ん〜と。取り敢えず、アッチの掲示板では「何であろうと、自衛隊の海外派兵の
実績作りの為であるから反対する」って言ってたのに比べれば、ちょっとは
変化があったのかな。山魚女タソって、ピュアっぽいから職業的サヨに比べれば、
現実を見れば変わる可能性もあるんじゃないのかなぁ。と思うんだけど。


713 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/22 00:13
>>712
ピュア?とんでもない。反戦平和アクションの過去ログ見ればわかるとおり、真性サヨです。
まあ単純なのはたしかだけど。

714 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/22 00:16
続き。
海保の不審船対応スレ(1)〜(2)でそれがよくわかります。


715 :専守防衛さん:02/04/22 00:22
>>705
(・∀・)イイ!!
ところで貴方の言う左翼って何?
俺的には左翼=非現実的な奴・反自衛隊・反武力行使(共産軍以外)・自衛官を貶め死ぬことを願ってやまない人達。
な奴だと思ってたんだが・・・。

716 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/22 00:24

>713沈黙の護衛艦氏
いや、漏れもアッチの方はROMってたからね。山魚女タソって、議論のすり替えは
やったけど、回答に窮しての無視とか、べらだんアフォみたいな「それはキミの
読解力が不足している」とか、XTCアフォみたいな

「そもそも対案とはオルタナティブでラディカルなモノであるから、一つ一つの
事象に対して対案を示す必要は無い」とかの手法は使って無かったよね。
#ラディカルな〜ってのは、このスレ?の上の方で笑えるのがあった。
#<ラディカル>「(見せ掛けの)左翼趣味」だっけか?

んで、山魚女タソは、突っ込まれて窮すると「今は答えが出せない」って言ったしね。
そのあたりで、歳を重ねれば「更正」する余地もあるかなぁ、と思うのだよ。



717 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/22 00:30
更正する余地はあるかもしれないけど、かなり大変だと思います。


718 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/22 00:31

ところで、べらでんアフォって「コッペパンと脱脂粉乳で育った」みたいな事を
言ってたと思うんだが。つー事は、若くても40代半ば、下手すりゃ50代か。
それだけ年喰ってて、あれだけDQNな意見を書き散らせるのって、ある意味では
凄いかも。

まあ、そこまでDQNじゃなければ「国旗も国歌も必要が無い」なんちゅー意見は
吐けないか。

719 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/22 00:40
>>718
年令についてはネタかもしれないです。
総理の靖国参拝で、また中国と韓国が・・・。もうおなかいっぱいです

720 :専守防衛さん:02/04/22 00:42
>>718
お前よりはるかに年長の民間人に対してその態度は何事だ。


721 :沈黙の艦隊 ◆AP5aFPZ2 :02/04/22 00:50
>>720
おお、1匹釣れたな(w

722 :専守防衛さん:02/04/22 00:51
>>720
誰だろうが発言に対して非難される事は、言葉を発する以上覚悟して
おかなければならない。それができないのであれば、発言は単なる寝言に
過ぎない。

723 :専守防衛さん:02/04/22 00:51
>>720
キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!! 

724 :DQN@普通科ちょっと嫌い ◆D3k0FUdU :02/04/22 00:54
>>720
部外者で申し訳ないが、
【老人でも、「ボケクソ」はいるし、
若者でも「人格者」がいる】て言葉を知ってる?
もしかして、「年少者は全ての【年長者】を
尊敬しなくてはならない」って勘違いしてない?(藁

侮辱的な態度をされたくなければ
「歩んできた人生相当の【オツム】」を
文章で披露して欲しいねぇ(藁
言うに事欠いて「年長」を出すとは
アンタ「アタマ痛い」ね(ウヒャヒャヒャ
だから「ヴァカ」にされるんだよ(藁

セイゼイ、精進不足の己の人生を恨むんだね(激藁

725 :81式:02/04/22 00:55
ボクも赤い山女たんにはよく討論したデスけど、少なくとも最低限の論者
としてすべき責務は果たしていたと思うデスよ〜

726 :専守防衛さん:02/04/22 00:57
>>721
>>722
>>723
>>724
>>725
まとめて通報素股

727 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/22 01:01
>>726
逃げたか?

728 :DQN@普通科ちょっと嫌い ◆D3k0FUdU :02/04/22 01:06
>>726
こりゃ、【500ccオツム普通科】よりも
面白そうな【オモチャ】だな(藁

社会的な【役割】も果たせない
人間としての【役割】も一人前にデキナイ上に
ヤルコトと言えば「自分を認め(ない?)てくれない
社会に対する不満と、その社会を管理する政府に対する
憎悪に由来する「意味不明」な「反論」(藁

別に今の政府が「最善」とは思ってないが
それに対する「野党」が【お粗末】なんだから
これも、予定調和に基づいた【政治ゲーム】の弊害かな?
所詮、無駄飯食らいの【政治ゲーマー】に
踊らされてることにも気付かず、
【ブサヨ】として「他人のお題目」の奴隷で
一生を終わるんだろうなぁ〜(藁

別に同情はしないがね♪
だって、自分で「精神的奴隷契約書」に
サインしたんだからさ(激藁

729 :専守防衛さん:02/04/22 01:07
>>728
2チャンネラーに言われちゃお終いだな。(藁

730 :DQN@普通科ちょっと嫌い ◆D3k0FUdU :02/04/22 01:08
>>729
そかね?
じゃ、潔く【終わって】くれ(藁

731 :専守防衛さん:02/04/22 01:08
2チャンネラーの自衛官に言われちゃお終いだな。(藁

732 :DQN@普通科ちょっと嫌い ◆D3k0FUdU :02/04/22 01:11
>>731
そぅ?
ヒキコモリのブサヨは、周知の通り
【心身共に破綻】してるから
これを機会に【人生にも終止符】を打つことを
お勧めするよ(藁

因みに、ボクは【自衛官】じゃないよ!
タダの【一介の研究員】だよん(藁


733 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/22 01:12
>>739=731はネット初心者、に50キロバトル

734 :DQN@普通科ちょっと嫌い ◆D3k0FUdU :02/04/22 01:14
>>all
最近の【ブタ】は、根性がないなぁ〜
だからマトモな職業に就けずに
【ブサヨ】をやってるのか(藁

心配するなよ!
別に同情なんかしてやらないからさ〜(藁【ブタ】に同情する【精神的余裕】は
持ち合わせてないんでね(激藁


735 :専守防衛さん:02/04/22 01:14
>>729 >>731
何でもいいけどさ、ブサヨのお約束の1行レスはいただけませんな。
煽るなら煽るで、もうちょっと歯ごたえのあるヤツにしてね。ゲラゲラゲラ


736 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/22 01:14
むしろ>>739はkouei未満。しゅーりょー

737 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/22 01:15
誤爆。>>729でシタ

738 :DQN@普通科ちょっと嫌い ◆D3k0FUdU :02/04/22 01:19
>>731
もう【終わり】かい?
キミと違って、ボクは明日【会社】があるからさ
言いたいコトがあれば「お早めに」ね(藁

こんな「ブタ」でも、実年齢が
「50代のオッサン」だったりするんだから
どんな人生を歩めば、【コイツ】のようにナレるのか
「興味」があるなぁ〜(激藁

739 :専守防衛さん:02/04/22 01:26
>>737
エ?俺ですか?

740 :専守防衛さん:02/04/22 02:05
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/849n-
中国海軍艦船来日に関するいずみたんの見解
849 :日出づる処の名無し :02/04/22 01:01 ID:ANE7nM3H
個人の意見でよろしい。イエスかノーかで


中国海軍艦艇の来日に賛成か反対か?>いずみ


850 :いずみ :02/04/22 01:03 ID:hSYQ2UJy
反対です。


741 :専守防衛さん:02/04/22 16:38
わざわざ名乗り出たネット初心者739に敬礼!!(W

>>740
いまいち信用できんなぁ。

742 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/22 19:24
>>720>>729は、間違いなくkoueiです。放置して進めて下さい。

743 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/22 21:06
>>740
地球市民たんにも聞いてみたひ。

744 :専守防衛さん:02/04/22 21:29

でたっ!いずみタソ、お約束の「キミは読解力が無い」攻撃に出てます。(藁
それにしても、この人マジで語ってるんだろうか?それとも韜晦なんだろか。
マジだとすると、きっと自分的には幸な人なんだろなぁ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/


745 :専守防衛さん:02/04/22 21:30
誤爆のコピペ

でたっ!いずみタソ、お約束の「キミは読解力が無い」攻撃に出てます。(藁
それにしても、この人マジで語ってるんだろうか?それとも韜晦なんだろか。
マジだとすると、きっと自分的には幸な人なんだろなぁ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/


746 :現実的左翼 ◆Ayr.pb9Y :02/04/22 22:24
>>715
私は共産主義者ではありませんが、保守本流的な思想に対しては明らかに違う立場
を取っている故、左翼を自認しています。


747 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/22 23:28
てゆうかまた現地でなにかやるわけね(呆
こりねー奴らだ(ハァ

748 :専守防衛さん:02/04/23 00:59
戦争のない世界とは軍隊の無い世界のことだ。これ定説。ok

749 :専守防衛さん:02/04/23 01:19
koueiは放置でよろ(藁


おっとーさんのたてた有事法制議論BBSが新スレを迎えたので、
とりあえずリンクです。
http://133.43.163.163/~shida/frog-bbs/view.php?thr=7

750 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/23 02:22
てゆうか、おっとー氏が一番まともじゃん。反対派の中では。
なんか他のブサヨ共はどうもネタっぽい。中共マンセーとか、解放軍は正義だ、とか(呆

751 : :02/04/23 06:05

 テロ国家・北朝鮮、テロ組織・日本赤軍と密接な関係にある社民党には、都合の悪い法案が成立しました。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020422180641X073&genre=pol
『国連の「テロ資金供与防止条約」を批准するための関連新法が22日、参院本会議で賛成多数で可決、成立した。テロ資金の授受で仮名口座などが受け皿になることが多いため、金融機関に対し口座開設や200万円以上の現金取引を行う際、
顧客の身元確認(本人確認)を義務付ける。』

 念のため、参議院HPで投票結果を確認したら、案の定、自民党から共産党まで、圧倒的多数が賛成する中、社民党だけが反対している。(爆)
 北朝鮮工作船対策を主眼とした、船体射撃を可能にする海上保安庁法改正案の時と同じく、余りにも行動が分かり易すぎ。(失笑)

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/154/154-0422-v008.htm
第154回国会 2002年 4月 22日 投 票 結 果
案件名: 日程第9 金融機関等による顧客等の本人確認等に関する法律案(内閣提出、衆議院送付)
投票総数 204   賛成票 199   反対票 5
参議院で反対は社民党の5人のみ 大田昌秀・田嶋陽子・福島瑞穂・渕上貞雄・又市征治

752 :専守防衛さん:02/04/23 07:18
ステルスkouei、ステルス性能悪いな。RCS大きいぞ。

753 :専守防衛さん:02/04/23 07:30
>>751
各政党のHPリンク張ってくれたら嬉しかった……(藁

さて、社民の反対理由を見てくるか…と。

754 :専守防衛さん:02/04/23 11:46
奴らも反戦・平和団体並にピーなのでリンク…っと。

【緑豆】グリーンピースが捕鯨についてのアンケート
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019484654/


755 :ヤスツ:02/04/23 14:22
グリーンピースもJCA.APC.ORGのサーバを使ってるそうですね。
個人的にはクジラもイルカも食ってOKですが、その話になると
長くなるので今回はパス。

756 :専守防衛さん:02/04/23 15:48
>>755
それは単なるあてつけだよ。

757 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/23 20:24

>沈黙の護衛艦氏
漏れも、おっとー氏は比較的まともだと思ってたんだが・・・

--------------------------------------------------
イレズミコイズミ
 
イレズミおじさん、
コイズミおじさん、
どっちがこわい?
 
イレズミおじさん、ドス一本。
コイズミおじさん、ミサイル百本。

イレズミおじさん、
コイズミおじさん、
どっちが悪い?
 
イレズミおじさん、ピストル一ちょう。
コイズミおじさん、小銃千ちょう。

文:おっとー

http://www.ai.wakwak.com/~macotto/frog-kaeru.html
--------------------------------------------------

これ見てからは、なんだかな〜〜(゚д゚)ポカーン
おっとーの正体はこれ?ってのが正直な感想ですな。



758 :専守防衛さん:02/04/23 21:44
>>757
目を通したけど……

……

ハズカシクナイノカナ?

759 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/23 22:44
>>757
ネタじゃないの?それ。
いや、ネタじゃなくても、まあ別にいいんだけどな(呆


760 :専守防衛さん:02/04/23 23:21
>>757
まじめに考えているようには思えんな。

761 :沈黙の護衛艦:02/04/23 23:33
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/ws3.htm
誇大妄想DQNハケン

762 :専守防衛さん:02/04/23 23:49
>>757
そこはそういうコーナーみたいだからイイんじゃ無いの?
数少ない「会話」が出来る人物なんだから。

763 :専守防衛さん:02/04/23 23:54
むう。

おっとータンは向こう側の人たちの中では現実に則した議論をやっておられると思う。
ROMしてて非常に安定感のある感じですね。結果が先にあるわけじゃなくて、
現実に取れる方策をまず考えてる感じがしてて、所謂ブサヨクのような結論先にありきで
跡付けの論理を振り回すタイプじゃないので読んでて面白いです。ま、その妙な詩は
横においておいてね(W

764 :専守防衛さん:02/04/23 23:55
「ヤツらは本気で戦争をまた始めようとしている。」
この言葉抜けばただの騒音苦情になるのに・・・・・。
魂胆が見え見え。


765 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/24 00:14
>騒音苦情

AWACS導入で最後までごねていた某市民団体。
・攻撃される危険
・専守防衛に反する
・アジア諸国に配慮。
・墜落する
etc.
最後に「騒音問題」を盛んに言ってきてたっけ。

で、実際AWACSがやってきて測定したところ、
・T-4型練習機より静寂
・ただし速度、離陸角度の関係からT-4より長い。

▼・エ・▼ <T-4ってめちゃくちゃ静かだぞオイ!

その市民団体、今はおとなしい。。。


関係ない話、スマソ

766 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/24 00:26
・攻撃される危険
・専守防衛に反する
・アジア諸国に配慮。
・墜落する


もうお腹いっぱいです。ていうか、それしか思い付かんのかと小1時間問いつめたい。

767 :専守防衛さん:02/04/24 10:58
有難迷惑三菱鉛筆がまたなんか言ってるぞ。(はぁう
▼・エ・▼ ←いい年こいてしょうもない顔文字使ってんなよ。(藁
お前マジでキショいな(はぁと (藁

768 :専守防衛さん:02/04/24 11:32
>>767
迷惑はお前のほうだよ、粘着野郎。
お前のほうがよっぽどキショイ(はぁと(藁。

769 :専守防衛さん:02/04/24 12:03
>>768
粘着野郎に粘着野郎って言われちゃったよ(はぁう ←キショ!
有難迷惑三菱鉛筆がいつものように名無しで粘着ってか(はぁと ▼・エ・▼ ←ダサ!

770 :専守防衛さん:02/04/24 12:07
朝になって、煽りのレベルが落ちたね。
昼厨?

771 :専守防衛さん:02/04/24 14:24
81式さんバイタリティあるなぁ・・・

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1019054459/

772 :専守防衛さん:02/04/24 14:54
ヒキコモリ自慰衛官 まだいねえのか

773 :専守防衛さん:02/04/24 18:17
koueiばればれ

774 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/24 19:44
>764
「平和運動」にひっかければただの騒音苦情も盛り上がるからな(笑)
人間動員して騒ぎ起こす組織動員してくれるしさ。

まあ、自衛隊絡みの騒音問題騒ぎのほとんどは、自衛隊側も応援してるん
だけどさ(笑)
だって、担当部署に対策費いっぱい落ちるだろ?

沈痛な面もちでインタビューに答えてる師団長の顔みて噴き出したのは
俺だけじゃねぇだろうて。

775 :専守防衛さん:02/04/25 00:09
http://cgi20.plala.or.jp/mogura/bbs/awn_bbs.cgi?p=346
まあ!!言ってることがまともだわ!!

776 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/25 00:57

>>775
BBSのトップはこっちでんな。
http://cgi20.plala.or.jp/mogura/bbs/awn_bbs.cgi
でもなぁ。「言ってることがまとも」な人間も勿論存在する訳で。つーか、
近年の急速なIT化に付いて行けていないのが、アッチの側の連中なんですな。

それこそ、ここのスレタイトルになってるBBSにしても、普通の感覚を持つ
人間(と言う表現をすると、必ず「普通って何だよ(゚Д゚)ゴルァ!! 」って言う
突っ込みが入るんだけど。)には、こじつけとしか受け取れない理由で閉鎖が
されてるいるのは事実だしね。(藁

他スレ(他板か?)でも書いてるんだけど、実力(武力)を行使しない、
話し合いによる解決を標榜するのであれば、もっと自分の出した意見なり発言
なりに、責任を持って欲しいよなぁ。

同一の民族であり、言語・文化・生活習慣・等々を同じくするが、主義思想が
異なる人間を説得出来ていないのに、どうやって全てが(宗教に対する思想も)
異なる人間に対して「話し合い」で解決出来るのかな、と思う今日この頃。


777 :専守防衛さん:02/04/25 01:04
>>776
YUJIの方では、面白い論理が出てきてますよ。
なんでも、
「やってみなくちゃわからない」
とか
「出来て欲しいんだから、出来るはず」
だとか……(苦笑

778 :専守防衛さん:02/04/25 01:14
>「やってみなくちゃわからない」
>とか
>「出来て欲しいんだから、出来るはず」
やってみる前に、どのような結果を招来するのかって事は検証しないんだ。
でもって、「出来て欲しいんだから、出来るはず」って・・・(゚д゚)ポカーン・・
旧軍の、「精神力で全ては解決出来る」ってのと同一ですね。(呆


779 :専守防衛さん:02/04/25 02:00
無策なのをわざわざ自ら暴露してるだけですね。

780 :専守防衛さん:02/04/25 12:28
何故、彼らは「有事法賛成派」を説得できないことが
「対話による平和的解決」の構造的矛盾を抱えていることに
気付かないのだろうか…。

やはり、バカなのか…バカなのだろうなあ。

781 :専守防衛さん:02/04/25 17:47
「岡さん、あなたの演説はむずかし過ぎますよ。
大衆というものはバカだから、憲法がどうの、平和がどうのと、
理屈っぽいことをいくら言ったって、わかりゃしない。
それよりも、君たちの在所の橋がこわれているとか、
小学校の校舎がボロだとか、
卑近な例を引かねば、耳を傾けないものです。」

辻政信


782 :ヤスツ:02/04/25 19:11
>>776
>同一の民族であり、言語・文化・生活習慣・等々を同じくするが、主義思想が
>異なる人間を説得出来ていないのに、どうやって全てが(宗教に対する思想も)
>異なる人間に対して「話し合い」で解決出来るのかな、と思う今日この頃。

そうですよね、そうなんですよね(T_T)


783 :新参者α:02/04/25 19:27
うーん。
「あなた方に対して一生懸命話し合いをする必要はない。
実際に一生懸命やれば、必ず通じるんだ」
とか言い出すと思うのですが(涙)

784 :ヤスツ:02/04/25 19:41
自分のことを棚に上げるようですが(^^;)、話し合いは諦めて、
諭してあげたらどうかと思うときはたまにあります。

ただ、狂信者にも五分の魂というわけで、私が不思議なのは、「どうして
そこまで破綻している理論に執着できるのだろう?」ということです。
もちろん、そうでない意見を述べられている方もいます。
でも、「一生懸命理想を目指す」人のかなりの部分の人たちが、自分の
正義を完璧に信じてますよね。

あれはなんなんでしょうか。

やっぱり「私は平和を希求する良識のある人間だと思われたい」という
一点にのみ集中しているのでしょうか。

「与えることができるのはゆとりあるものだけで、ゆとりあるものが与える
ときは、必ず相手も同じコトを自分にするだろう、という甘えがあるからだ」
とは……何の本で読んだか忘れました(^^;)
まあ、ともあれ。
自分が武器を捨てれば相手も捨てると信じている人というのは、ご自身
が「満たされている」からであろう、と。満たされていなかったら、相手が
捨てた武器を拾って使うと思います(^^;)

というか、最近ちょっと悩みすぎちゃって、意見が散漫になってます。
ダメだなぁ。

「この国のかたち」でも読みながら一休みします。

785 :専守防衛さん:02/04/25 20:45
ふと思ったのが、彼らは自らの感情を軸にして思考し、
発言しているんじゃないかな。
で、ヤスツ氏や壱学生氏などは感情よりも理性で発言しているかと思われ。
だから、言葉が通じないのではないでしょうか?
基本的に「戦争はキライ!」という感情を軸に
都合の良い理論だけを切り貼りしている…そんな想像が頭をよぎりますな。
基本的に政治は感情で語るべきものではないのですがねえ。

…なんて、最近、反省平和論者ウォッチャーとなっている俺でした。

786 :新参者α:02/04/25 21:05
「ごふっ」によるレス全てに対して、IP規制がかかってるんですけど……。


787 :新参者α:02/04/25 21:06
失礼。YUJIの話です。
文章量の問題じゃないですね。

788 :通りすがりの専守防衛 ◆csQGWZHI :02/04/25 22:14
>ヤスツさん・新参者αさん
御久し振りです。最近、このスレでリンクが張られている反戦系のBBSも、
あちこち覗いているんですが、例のBBSの閉鎖の口実が引っかかっていて、
書き込むのをちょっと躊躇しています。(・・;)

書き込むからには、現職の自衛官である事を明らかにして、その立場からの
意見を述べたいのですが、再び「防衛庁による組織的な〜」なる口実を用いられる
事を考えますと、どうしても・・・・(;_;)

元海自の人間とでも称して書き込みしようかとも思うのですが、それも何だか
スッキリはしませんし。(-_-;)


789 :専守防衛さん:02/04/25 22:17
>>788
通報素股

790 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/25 22:34
>>786
とうとう、しめだされましたね。


791 :専守防衛さん:02/04/25 23:39
>784
 「盲信するほど(壊れていけばいくほど)に救済に近づく」という意識が
  信者の間で働いておるからでしょう。
   カルト宗教の信者たちによくみられる心理ですわ。
    教義が破綻していればしてるほど、現実と敵対していればしてるほどに
     このサイクルは加速しがちです。

792 :新参者α:02/04/25 23:51
>>通りすがりの専守防衛さん
お久しぶりです。
アクションの議論BBS閉鎖理由ですか。あれはただの名目で、
本当の原因は他にあるとかいう話がありましたね…。
地方自治体の自衛官募集協力に反対!? PART8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012746940/
こちらの>>581辺りです。
赤軍やらなんやらと、やばげな話がちらほらと…w
あまり気にしすぎても仕方ないと思います。軽くレスしてみて、
やばそうなら早々に退出するなり名前を変えるなりしたらいいかと
思います。(さすがに出現→閉鎖という経過をいきなりたどるとは
思えません…)

>>沈黙の護衛艦さん
なに、大丈夫です。ネット接続し直したら普通にアクセスできます。
しかし、拒絶IPがどんどん増えて行ってるんだろうなぁ……。
もうやめとこうかな…(涙)。

793 :専守防衛さん:02/04/25 23:58
つーか、串刺してもダメっすか?アノ手の板って、串規制があるとか?


794 :新参者α:02/04/26 00:17
>>793
いや、串自体面倒で……(汗
ノーマルのDonut使いだし。
YUJIに参戦なさってる皆さんはどうなんでしょうか…?

795 :ヤスツ:02/04/26 10:36
>>785
私も、政治は感情で語るものではないと思います。
「小泉ターン」とか「真紀子ターン」とかで失敗してるのに、まだ懲りな
い人たちが感情で語っているのかなとも。
あと「きょせんやめないでー」とか。

感情というのは、目的を遂行するときに自分や共感者を「鼓舞する」
ものだと思いますし、それ自体がいけないとは思いませんが、
感情を発露することそのものが目的になってしまって、具体的な
手順が示せないというのも困りものです。

「戦争がきらい」「戦争はできればしないほうがいい」という点では
基本的な意見の一致は見ているはずなのですが、「ではそのため
に具体的には何をしたらいいか」という次のステップに進んだ瞬間
「ダメな物はダメー」「きらいー」のループに落ち込む人を、どうやって
ループから引き出すことができるのか……というのが課題といえば
課題です。

自省を含めてのことですが、誰かの述べた論理を自分の中に取り
込み、かみ砕いて自分の意見にしていくことと、誰かの論理をその
まま繰り返すスピーカーになることの違いに、一人でも多くの反戦
主義人が目覚めてくれるといいのになぁ、とは思います。

>>788
たいへんご無沙汰しています。
私としては、「……ここで現役自衛官の方のコメントや意見を聞きたい!」
と思う場面が何度かありました。
時折、壱学生さんなどに私の勘違いや誤解をご指摘いただいており
ますが(ホント、いつも門前小僧ですみません(T_T))、自衛隊の実務
実情に関して、機密に触れない範囲でのアドバイスがいただければ、
より心強いとは思います。


796 :新参者α:02/04/26 12:01
「心配しすぎだよ」と言われてしまいましたが、どう対処すべきでしょうか?(涙)
(有事の可能性と僕が殺人を犯す可能性を比較に持ってこられましたが……
全然比較にならんじゃないか!起こった後の被害が!)


797 :専守防衛さん:02/04/26 14:04
さらなる戦場が欲しいか?
※掲示板の趣旨をよく読みなさい。
ttp://bbs10.otd.co.jp/1017228/bbs_thread
ttp://www5.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/mogura/wforum
ttp://6602.teacup.com/zambiakono/bbs
ttp://cgi20.plala.or.jp/mogura/bbs/awn_bbs.cgi
ttp://6616.teacup.com/setu/bbs
ttp://6415.teacup.com/peacechan/bbs
ttp://6415.teacup.com/hihuwar/bbs

798 :雪風:02/04/26 23:29
十日ほど留守にしていたら20件近いメールが…

Date: Wed, 24 Apr 2002 16:53:37 +0900
Subject: [paml 671] 武力攻撃事態への対処に関する特別委員(2002.4.23現在)
From: 加賀谷いそみ <QZF01055@nifty.ne.jp>
To: aml@jca.ax.apc.org
Cc: cne@jca.apc.org, kenpo@jca.apc.org, keystone@jca.ax.apc.org

有事法制特別委を設置
 衆院は二十三日の本会議で、武力攻撃事態法案など有事関連三法案を審議する
 有事法制特別委員会の設置を決めた。同特別委は本会議終了後、委員長に自民
 党の瓦力元防衛庁長官を互選で選出した。
 与党側は二十六日の衆院本会議で三法案の趣旨説明と質疑を行い、審議入りさ
 せる方針。(共同04/23)

<武力攻撃事態への対処に関する特別委員会(2002.4.23現在)>

氏名 よみ 会派 選挙区
会館部屋番号03- 会館TEL 会館FAX HP
E-mail
(地元)後援会事務所等所在地及び電話番号

注:E-mailアドレスや事務所等が、議員HPに掲載されている場合は省略してあり
ますのでHPで確認してください
(以下委員名が続くが省略)

ずいぶんきな臭い感じがするけどいそみタンは何をするつもりだ?

799 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/26 23:47
>>797
>ttp://6602.teacup.com/zambiakono/bbs
ザンビア河野氏が一番まともそうなんだが。

800 :専守防衛さん:02/04/27 01:06
以下YUJIから天災です。

【すべての武器を楽器に】

沖縄で、自衛隊基地のど真ん中の私有地(100坪)が持ち主に返還されました。
使い方も出入りも自由です!!すぐ周りで演習が繰り広げられるこの土地に花園を作るムーブメントが4月27日、日比谷の屋音からスタートします。

有事法制にはこれ!

4月27日、自衛隊基地を花園に変える新たなムーブメーント始まる。


   すべての武器を楽器に
   すべての基地を花園に
   戦争よりも祭りを
   そして
   すべての人の心に花を

【すべての武器を楽器に】ピースメーカーズ ネットワーク(PMN)は、喜納昌吉氏の提唱するこのメーッセージをキーワードに、世界中から武器を集め溶かし、平和のモニュメーントを建設して平和のメーッセージを世界に発信する運動です。
すでに今年2月にはインドの国防大臣から武器提供の賛同を得、5月には中国へ呼び掛け、さらにニューヨーク本部の創設、広島本部の設立など、世界の武器廃絶運動ともリンクしていきます。


【すべての基地を花園に】ちゅらさガーデンプロジェクト

さらにPMN共同代表の一人が12年余に渡る土地代の受領拒否の末、なんと自衛隊那覇基地内の先祖伝来の私有地を返還されました。まさに「基地を花園に」変えるチャンス到来ということで、この自衛隊特殊演習場のど真ん中にある土地に共同耕作権を設け、
種を植え、共に花園を育てていくメンバーを募集していきます。基地の真ん中に花や作物を育て、誰でも参加できる収穫祭や祭りも行うなど、今までの平和運動にない遊びと創造性に満ちたムーブメーントを展開して行きます。

4/27、平和への「希求」を「現実」に変えるベく、今までと全く異なる新しいカタチの平和ヘの試みが始まります。
武器を楽器に、基地を花園に。そして、すべての人のこころに花を。今までの平和運動に飽き足らなかった人、今まで平和運動に興味がなかった人も是非御参加ください。一緒に花を咲かせましょう!


***********************************
  沖縄本土復帰30周年記念イベント
    喜納昌吉&チャンプルーズ
 すべての武器を楽器に トーク&LIVE
***********************************

日時:4月27日 開場 17:00 開演 18:00 (雨天決行)
場所:日比谷野外音楽堂 

 一部:喜納昌吉トーク With ゲスト
  ゲスト:保坂展人(社民党 衆議院議員)
     佐高 信(ノンフィクション・ライター)
     高江洲 朝男(【すべての武器を楽器に】ピースメーカーズネットワーク共同代表)ほか
 二部:喜納昌吉&チャンプルーズ ライブ!!

 前売り: 4000円 当日: 4500円(税込み)


主催:【すべての武器を楽器に】ピースメーカーズ ネットワーク
 お問い合わせ (有)チャンプルーズ 03-5431-0558 e-mail iwai@champloose.co.jp

 当日、会場にて、自衛隊基地の中に花園を作る会員を募集します!
 
 有事法制に対しても、単なる反対にとどまらないクリエイティブなアクションをともにつくりませんか!

あなたの花を(基地に)咲かせましょう!




801 :専守防衛さん:02/04/27 04:23
>●同・反戦・平和アクションネットワーク議論板(現在抹消済み)
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.cgi

すんません、このリンク先に逝くと・・・ハングルが見えますが・・・
この団体は総連と??

802 :check:02/04/27 04:41
*.kgw.mesh.ad.jp


803 :専守防衛さん:02/04/27 04:42
ウヨ自衛官必死だな。(藁

804 :専守防衛さん:02/04/27 04:49
>803

自衛官が必死になる理由が見えませんが・・・

805 :専守防衛さん:02/04/27 05:39
平和を求めるご近所さんネットに行けないよぅ!

806 :新参者α:02/04/27 08:13
>>武器を楽器に
ヴァカ、ハッケソw。
なんか、YUJIのほう、カキコ途絶えちゃいましたね。

>>801
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/
こちらをどうぞ。

>>805
見えますが…。
http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi
こちらですよね?

807 :専守防衛さん:02/04/27 09:19
YUJIの方、明らかに削除を連発していますねえ。
コスタリカの保有軍備を詳しく書いたら削除されてるし。

808 :専守防衛さん:02/04/27 10:47
「YUJI掲示板の趣旨は有事法反対派の活動報告として使用するための掲示板である。
 拠って、疑問・質問・提案・議論などは、それらの活動の妨げとなるので、
 (返答を書く時間を取られる為、活動に専念できないので)書き込まないでほしい。
 ただ、それはあくまでも本音であり、それを正直に書くと、色々と矛盾を抱えてしまい、
 我々の知識などでは処理できないため、疑問・質問は受け付けます、という建前を書いているだけなのだ」


809 :Wolfwood:02/04/27 13:31
皆さんお久しぶりです
実はこのたび、「反戦平和アクション」に対する妨害行為の責任をとって
依願退職する運びとなりました


810 :専守防衛さん:02/04/27 13:35
ネタですか?騙りですか?


811 :新参者α:02/04/27 14:28
ネタだろw
本当だったら、もっと経緯を細かく書いてくれると思う。

812 :専守防衛さん:02/04/27 17:03

つーか、Wolfwoodさんのキャラだとあんまりネタは振らないよーな。
漏れとしては、カタリに1000ペリカ



813 :Wolfwood:02/04/27 19:12
引け400 任務終了 釣果なし
うぐぅっ!

>812さん
すみません本物です
後で
「ごめ〜ん 1行抜けてた『と、言ってみるテスト』」
とやろうと思ってました
XTCあたりを釣りたかったんですが・・・
新参者αさん鋭すぎ!う〜ん いけずっ
つーか 書き込む時間もまずかったか・・・
もうこの手は使えんな

それはおいといて
新参者αさん、ヤスツさん、通りすがりの専守防衛さん、雪風さん、ゆんゆんさん、沈黙の護衛艦さん
ほか疑問・質問派の方々そのせつはお世話になりました。
赤い山女魚さん、ぺらだんさん、おっとー氏
ここでまた語り合いたいですね。
遅くなりましたが改めてお礼申し上げます。

ここ1ヶ月、鬼のように忙しくて全然参加できませんでした。
議論版閉鎖の口実を与えてしまった一人としてのためらいもありましたが・・・
今後も時々、現場の人間の立場から意見を述べさせていただきたいと思います。


814 :ヤスツ:02/04/27 19:20
>>813
Wolfwoodさん、たいへんご無沙汰しています。
一瞬ドキっとしましたが、ご無事でなによりです。
そういえば、剣さんは除隊されて予備自になられたそうです。
私個人としては、現職、予備自の方々に、現場の実情について
機密漏洩にならない範囲でご教示いただければ、と思います。

815 :通りすがりの専守防衛 ◆csQGWZHI :02/04/27 22:13
>Wolfwoodさん
御久し振りです。・・・・びっくりさせないで下さい。(-_-;)
私は最初、>>812さんと同じくカタリかと思ったんですが、途中で???となり、
最終的には新参者αさんのネタだろう、という意見であって欲しい、と。
ネタだと分かって、ホッとしましたが・・・・(▼▼メ)です。

>ここ1ヶ月、鬼のように忙しくて全然参加できませんでした。
という事は、例のBBSの閉鎖騒動の頃からですね。私も3月一杯は大分忙しかったです。
年度が替わったら、大分余裕ができましたけれども。それにしても、年度末は何故
毎年こんなに忙しいんですかねえ。(・・;)

>議論版閉鎖の口実を与えてしまった一人としてのためらいもありましたが・・・
私も同じモノを抱いております。私達が議論に参加した事実が、BBS閉鎖の
本当の理由とは思えません。が、少なくとも「口実」を与えた事は、事実で
あると思います。それを考慮すると、平和に至る道程を議論しているBBSに、
再び現職自衛官である事を明らかにして参加する事を、躊躇しています。

今のところ、例のBBSの閉鎖騒動以降は2chの自衛隊板以外には書き込んで
いません。

今度は私が責任を取って依願退職する運びと・・・・・
ダメですね。同じ冗談、2度目は笑えないそうですし。(^^;



816 :新参者α:02/04/27 22:20
>>Wolfwoodさん
あぁぁぁぁ。
騙りをネタと書いてしまっていた……。(今気づいた)
その後の文「本物なら〜〜」ってのでわかってもらえると思うが、
ミスりました。ただ純粋にミスりました。
そして、Wolfwoodさんのネタを叩きつぶしてしまいました。
本当に申し訳ない……(平謝)。
回線切(以下略)

PS:自分、鋭いどころか、鈍すぎなのです……。誤解が拡がり
続けており、そのままのノリでボケ通すのも一つの道ですが、
どうにも心苦しくて……懺悔致します。

それはともかく、2ちゃん、動作が変ですね。読みは普通なのに
書き込みが……。

817 :通りすがりの専守防衛 ◆csQGWZHI :02/04/27 23:13
>新参者αさん
何はともあれ、Wolfwoodさんが御健在と言う事で、「チャンチャン」でも
大いに宜しいのでは無いかと思いますが。

ところで、某BBSの「GOFU」さんは・・ですよね?私はROMなんですが、
相も変わらず向こうの方々は、議論を拒絶する姿勢は変わり有りませんねぇ・・
反論したくなる意見が満載ですので、最近は日々葛藤しております。

>それはともかく、2ちゃん、動作が変ですね。読みは普通なのに
>書き込みが……。
先ほどまで、自衛隊板を含むnattoサーバに不具合が生起した模様です。
22時過ぎに復旧したのでは無いのかな、と。


818 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/27 23:49
非武装中立って、まともな(?)有事法制反対派からも嫌われてますね。朝生見ていていまさら気がついたんだけど(ーー;。K惨党の某氏がなんかわけのわからんことをわめいてましたが。

819 :新参者α:02/04/28 00:39
>>817
「ごふっ」は自分です。「新参者α」を名乗っちゃえば良かったかなと
思いますがw。
(「GOFU」は違います。)

つくづく思うんですけど、一市民レベルで対立する立場の人達が
本当に議論できる場って無いものでしょうか…。その点では、
反戦・平和アクションは非常に有意義だったとつくづく思います。
簡単に逃げられちゃったら話になんないし…。逃げなくて良い
環境があればいいのかな。
…………2ちゃんねる?

あぁぁぁぁぁ。朝生録画し忘れた〜。夜は寝なきゃだめな体質だし…。
広告ついて良いから、ストリーミングで各番組を放送してくれ…。

820 :Wolfwood:02/04/28 01:10
>>ヤスツさん、通りすがりの専守防衛さん
すみません
ちょっとお茶目が過ぎたかな?
>>新参者αさん
気にしていません。今後もよろしく。

しかし、反戦平和アクションの人達を何とかここに参加させられませんかね。
私は好きですよ
「殺されるために生まれてくる人間なんていない」
「良い人殺しなんてない。そんなものあって言い訳がない」
と言える彼らが・・・
だから、
>あっ、そう? じゃあ防衛庁に抗議に行こうっと。IPもってね。
と言った人に、この言葉を贈りましょう。
「だったら僕は急いで逃げよう
 そして、ほとぼりが冷めたらまた
 静かに寄り添うよ・・・」


821 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/28 01:24

>>あっ、そう? じゃあ防衛庁に抗議に行こうっと。IPもってね。
>と言った人に、この言葉を贈りましょう。
>「だったら僕は急いで逃げよう
> そして、ほとぼりが冷めたらまた
> 静かに寄り添うよ・・・」

XTCですな。「言葉」というものを軽んじ、「議論」というものを貶めたアフォ。
そんなアフォが「武力によらない対話による解決」を標榜してるところに、
「反戦・平和アクション」なるものの、底の浅さであるとか、自家撞着して
しまった行き詰まりが端的に表されていると読み取れますな。



822 :専守防衛さん:02/04/28 01:40
掲示板閉鎖についてのお知らせ(激藁 → 激藁は漏れが付けた

 「反戦・平和アクション」編集委では、このたび「反戦・平和アクション」の掲示板を、
「掲げてきた掲示板の目的から大きくかけ離れた」という実情から閉鎖することを決め、
全投稿を過去ログに保存した上で閉鎖を実行しました。

 そもそも「反戦・平和アクション」掲示板は、運動圏内における反戦運動の進め方や、
意見・認識の相違、戦争被害や難民問題等などについての議論をすることを目的として
出発しました。
 しかし、全く違った立場からの議論の問いかけが目立つようになり、さらに差別・
排外主義的な投稿が多数あらわれ、場が荒れました。そして一般の人の近づけない板に
なってしまいました。

 私たちは一度すべて過去ログに移行させ、その後の書き込みについて「反戦運動に
敵対する書き込みは禁止する」とルールに明記した上で、掲示板を再開させました。
 しかし結局「議論板なのだから議論をしろ! できないなら閉鎖しろ!」などという
横柄な意見がでたあげく、勝手に反動的なスレッドをたてる輩まであらわれました。
「大東亜共栄圏や五族協和も平和の理念だということをみとめろ!」などというものに
至ってはまったく論外であり、私たちはそれを断固として認めるわけにはいきません。

 最近は原則的な対応により「荒らし」こそ減少し、「来訪者」も「対応者」も“ある程度”
真摯に話し合えるようになってきました。場がコミュニティ化すると「荒らし」は戒められる、
という一例です。しかし、議論は噛み合うはずもありません。そしてやはり当初の目的と
かけ離れてしまったことは否めませんでした。

 さらに大問題が発覚しました。来訪者のうち何人かが現役自衛隊員だったのです。政府・
防衛庁による組織的な反戦運動妨害の可能性もあることから、防衛庁に照会・抗議すること
さえも真剣に検討しました。

 しかし私たちは、「昨年、自衛隊員の個人サイトが相次いで閉鎖している。防衛庁上部
からのプレッシャーが強く疑われている。」という情報を知っています(このことは最近
出版された書籍「自衛隊の対テロ作戦」(社会批評社)にも掲載されています)。



823 :専守防衛さん:02/04/28 01:41
 当然ながら自衛隊員でも言論の自由は保証されなければなりません。自衛隊員の言論を
「制限」すれは、それは自衛隊員が良心にもとづき「反戦」の声をあげる機会も奪って
しまうことになります。私たちは、自衛隊員個人のサイト開設を制動する防衛庁の姿勢に
強く抗議します。

 そして、もし仮に防衛庁が、これら自衛官のアクセス情報について照会を求めてきたと
しても、私たちはこれを断固として拒否します。アクセス情報は個人情報そのものであり、
これを守ることはコンテンツプロバイダとしての私たちの「自殺行為」に他ならないからです。

 以上の認識から、私たちは掲示板の運営についてさらに検討しましたが、有事法制・改憲に
対する運動の多忙さから考え、現在の私たちの力量ではこれ以上の維持が不可能である、との
結論に達したものです。

 「議論・意見」板だけでなく、「情報・交流」板も閉鎖します。
 もちろん、閉鎖時点での投稿はすべて過去ログとして公開します。→議論・意見掲示板→
情報・交流掲示板

 私たちは、自らの力量不足を真摯に自己批判し、総括を今後のサイト運営に活かして
いきたいと考えております。

今後、情報・交流については、私たちのメーリングリストをご活用ください。

2002年3月23日 反戦・平和アクション編集委員会


824 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/28 01:52
>力量不足を真摯に自己批判し
何も変わって無い気がするが。

825 :専守防衛さん:02/04/28 03:11
へ〜、アクションの掲示板、自衛隊板が潰してたのか。

不審船騒ぎの時にあの掲示板を利用して楽しんでいたけど、閉鎖しちゃった
のは勿体無いな。

826 :専守防衛さん:02/04/28 10:52
完全にYUJIは公の場での会話を止めてしまったようですね。
閉鎖的に陥っていく病根・・・。

>819
ひろゆき曰く「嘘を見抜けない人は掲示板には向かない」
ということですので、多分、無理でしょうねえ。

827 :専守防衛さん:02/04/28 10:52
「潰した」っていうのはチト違うかな。
反論が不可能になり、自壊したってのが正解。
連中に言わせると、不審船は撃沈されて、乗組員は虐殺されたらしいが。
つまり、掲示板は防衛庁により組織的に攻撃され、潰されたと。(藁


828 :Wolfwood:02/04/28 13:41
全国の専守防衛さ〜んっ
HN使ってください
どれが同一人物の発言なのか分かり難いです。
誤爆防止のためにも、親近感の向上のためにも
HNの使用をお願いします。

http://cgi20.plala.or.jp/mogura/bbs/awn_bbs.cgi
こちらの「反戦ネットワーク掲示板」で赤い山女魚さんとおっとー氏に
呼びかけてみました。
議論板閉鎖についてどうお考えか伺ってみたいですね。

829 :専守防衛さん:02/04/28 13:57
>>828
新スレ立てた方が良くない?

830 :専守防衛さん:02/04/28 14:19
amlはドキュンの巣窟
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/962/962873439.html
2年も前から既に指摘されてやんの(w

831 :専守防衛さん:02/04/28 22:10
あの大阪弁護士会がこっそり靖国参拝に関してアンケートを実施しています。
1人1回しか投票出来ないそうです。
現状では反対派の方が優勢です。投票シル!
http://www.osakaben.or.jp/cgi-bin/enquiet/index.cgi?uid=19673




832 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 22:17
反対に投票したよ。常識ですね。

833 :専守防衛さん:02/04/28 22:27
このスレはKoueiの来るレベルのスレじゃない。
帰れ。

834 :専守防衛さん:02/04/28 22:32
>>831
賛成圧倒だぞ。

835 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 22:35
>>833
まぁ確かに低いレベルのスレだけど私のような人がお前たちを導く必要があるだろ。(藁

836 :専守防衛さん:02/04/28 22:38
>>835
本当に馬鹿だなKouei

837 :専守防衛さん:02/04/28 22:39
>>835
Kouei君は何を求めて此処に来てる?遊びたいの?自衛官と?

838 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 22:40
>>836
お前らのような連中に馬鹿にされることは私が馬鹿じゃないことの証明になるんだよ。
分かるかな?> 2チャンネラー。(藁

839 :専守防衛さん:02/04/28 22:40
鋭いと思う人物は
1 名前: ぽんた 投稿日: 01/11/25 05:43 ID:64k4VgQW

あなたが感じる
「国際情勢を鋭くつかんでいると感じる人物はどなたでしょうか」



2 名前: ・ 投稿日: 01/11/25 05:52 ID:???

寝た擦れの予感・・・



3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/25 06:08 ID:4sREHfcC

シゲオナガシマ



4 名前: kouei35 ◆3Icw0ZxU 投稿日: 01/11/25 06:14 ID:???

kouei35が鋭いと思います。彼は全世界から戦争が起こる可能性を無くすには
どうすればよいかをかなり深く考えています。多分世界で彼一人でしょうね。
あの理解の高みに達した人は。



5 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/25 06:38 ID:???

ネタスレsage



6 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/25 11:25 ID:???

>>4
ついに発狂したか・・・
前からだけど。



7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/25 14:54 ID:0Ka81Ojp

>>4
kouei35は2ちゃんねる有数の国際情勢音痴だろうが。
正真正銘のキチガイだろ?
ああいう無法者が地球上に居る限り、話し合いだけで全ての問題が片付く時代は訪れる訳がない。
つまり、kouei35こそ、平和の敵。
koueiみたいな奴が地球上から消滅すれば、戦争は無くせる。
話し合いのルールを無視する奴が居なくなるんだからな。


840 :Wolfwood:02/04/28 22:41
>>831
賛成に投票したよ。常識ですね。
現在の状況:
賛成165 私人としてであれば賛成26 反対28

しっかし弁護士って頭の良い人達かと思ったけど
とても法律の専門家とも思えないな。
靖国に戦犯なんて一人も祀られていないよ。
戦犯として処刑された人が祀られているだけだ。
もし有罪だったとしても、罪を償うために死んだ人にこれ以上どんな罪がある?
すでに罪を償った人でも犯罪者なのか?
何でこんな小学生でも分かる理屈が分からないんだ!




841 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 22:41
>>837
>>835←ok


842 :専守防衛さん:02/04/28 22:41
>>835
導いてないっての(藁
このあたりが、ズレてるところだよな。

平時の戦争についてなにか語ってよ。
導いてほしいなー。(ワラ

843 :専守防衛さん:02/04/28 22:42
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1006/10066/1006634596.html

Kouei痛すぎる

844 : :02/04/28 22:44
>>840
>もし有罪だったとしても、罪を償うために死んだ人にこれ以上どんな罪がある?
>すでに罪を償った人でも犯罪者なのか?
>何でこんな小学生でも分かる理屈が分からないんだ!

このような態度が問題を蒸し返すのだ。私達加害者側の人間が被害者側に向かって
そんな態度をとったら話が拗れることぐらい分からないのか? ガキンチョじゃあるま
いし。


845 :専守防衛さん:02/04/28 22:44
ちょっと待って、Koueiじっくり話そうぜ。
何が言いたいの?教えて?

846 :専守防衛さん:02/04/28 22:45
加害者??
誰が?

847 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 22:47
加害者って誰?

848 :専守防衛さん:02/04/28 22:49
>罪を償うために死んだ人にこれ以上どんな罪がある?

言われてみればそうだよね。そのための裁判なんだから。
裁判事態が事後立法、牽強付会の恣意的な判決だったんだし。

一般の犯罪者は擁護する気にならんけど。

849 :専守防衛さん:02/04/28 22:52
Koueiよく聞け。ちゃんと理路整然とした意見をレスして欲しい。
じゃないと、何も返答できないよ。
君のレスじゃ、見当つかないんだよ。マジで。
ただ、此処の板の住人を喜ばしてるだけ。
ちゃんとした意見を言ようよ・・

じゃないと、君は、ただ、下げすまされて、格好のエサにされてるだけ(笑)
無駄な時間は使うのはやめようよ・・ひょっとしたら、君の意見から素晴らしい展開があるかもよ?
そんなに、しつこく、此処に通ってる君の本音はなに?教えて欲しいな。

850 :専守防衛さん:02/04/28 22:52
罪を償うために死んだのではなく
生かしておくと危険だから処刑したのだよ。


851 :専守防衛さん:02/04/28 22:55
>>850
誰にとって危険だったの?

852 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 22:56
>>850
それもあるな。とにかく連中は日本人を集団自殺に追い込んだカルトの連中だよ。

853 :専守防衛さん:02/04/28 22:57
とブサヨクが独自の見解を披露

854 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 22:57
>>852
戦争を始めたきっかけって知ってる?>Kouei

855 :専守防衛さん:02/04/28 22:58
kouei、そろそろ「帰宅」したほうがよさそうだぞ。

結局何も変わってないのな。口が悪くなっただけか。>kouei

予想されるレス
>お前に言われたくない
>ウヨ必死だな(藁
>そろそろ勘弁してあげます
>私を板から締め出そうとしても・・・(以下略)ok?
>平和主義こそ世界を・・・(以下略)ok?
>私に対する罵倒・・・(以下略)

856 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 22:59
>>854
お前は気持ち悪いからレスしなくていいよ。

857 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/28 22:59
Koueiは、卑怯者か?(笑)レスに答えろよ。

858 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 23:00
>>855
被害妄想が発症したのかな? (藁

859 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 23:00
>>856
何でもいいから答えてよKouei。
何故、戦争に至ったの?

860 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 23:01
>>857

なんだよお前のハンドルは。なめてんのか?

861 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 23:02
>>859
お前は本当に気持ち悪いから話し掛けてくるな。本当に気持ち悪いよお前。

862 :専守防衛さん:02/04/28 23:02
>>850
>罪を償うために死んだのではなく
>生かしておくと危険だから処刑したのだよ。

アメリカ、連合国にとってだな。
koueiは真意を分かってないみたいだけど。

863 :専守防衛さん:02/04/28 23:03
日本帝國がよその土地を侵略したから。
多国がそれに経済政策でストップをかけようとした。
それで日本がブチ切れた。


864 :専守防衛さん:02/04/28 23:03
一番キモィのは紛れも無くkouei

865 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 23:03
何故戦争になったのか。
Kouei、この質問に答えられなければ、
君の此処での発言総ては茶番だったということになる。

866 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/28 23:03
都合が悪くなると逃げるパターンか?Kouei?
自分から見ると、一見強きなキュパみたぁ〜〜い(笑)

・・というか、貴方の意見ちゃんと聞かせて欲しいな。マジで。
あのね、去年の暮れからか・・此処ロムしてるのよ。
で、貴方のレス読んでた。おもしろい人だなった思ってた。
今だに、解らない人だね。

867 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/28 23:06
>>860
ん?別になめてないよ(笑)君が可愛いからレスしてる。
子供みたいだからね。
お話しようか?あっそぼうよ♪←煽りでないマジレス。

おもしろいジャン♪此処に来る楽しみが増える・・・・

868 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 23:07
さぁ、答えろKouei。
何故大東亜戦争が始まってしまったのだ??

869 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/28 23:07
Koueiちゃぁん〜〜どったの?寂しいジャン。逃げないで♪
あっそぼ!

870 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 23:09
>>862
君は本当にそう思うか?

>>864
口答えでレスするのはやめろ。

>>865
だから! お前はマジでキモイから話し掛けてくるなよ! どっかで犬の顔文字でも
貼り付けて遊んでろ! 私の目に付かないところでな。(藁


>>866
ロムしていても分からないなら意見を求めるなよ。(藁

871 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 23:10
>>868
有難迷惑の三菱鉛筆は気持ち悪いからレスするなってーの!

872 :専守防衛さん:02/04/28 23:10
今頃、ドンペリ(ふつうの識字力の人が読むとホッピーって読める)
と上等の葉巻(柏餅の残りのゴミ)を楽しんでるんじゃない?

873 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 23:10
>>870
すまん、「帰宅」ほどキモイ曲はない。

さぁ、悪口言ってないで答えてくれ。

874 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/28 23:10
kouei復帰か。(ハァ・・・
verうpしたわりに相変わらず低能だな(藁
>>860
ヲマエガナ。マジで。いい加減その非戦主義とかいうのやめれ。
今どきそんな言葉信じているのはプロ市民だけ(プ
議論を嫌う君たちは一生ヲナニーしてろってことだ。わかったかゴルァ

875 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 23:11
>>869
お前も気持ち悪い奴だな。自衛官には同性愛者が多いと言うが本当なのか?

876 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 23:12
「非戦主義」とは坂本龍一氏の言葉の朴李。

答えろKouei。質問には答える、コレが話し合いの鉄則。

877 :専守防衛さん:02/04/28 23:13
koueiさん、非戦主義者なんですね。
今から殺しに行ったら素直に死んでくれます?

878 :キュパパンS[Ks|GcO:02/04/28 23:14
>>870

君の正論聞かせて?ちゃんと聞く耳は持ってるYO!
君のレス読んで、解らなかったら、ちゃんと勉強してくるYO!
君のお話聞かせて欲しい(笑)
ね?遊びでレスしてるんだよね?だったら、一緒に遊んじゃおうよ!この板で!
そうしたら、めちゃスリリングではちゃめちゃで、楽しいゾ!
仲間に入れ!(命令)
もっと友好的な言葉を覚えろ(笑)(命令)

その方がこの板が楽しいジャン♪あっそぼ!

879 :専守防衛さん:02/04/28 23:14
>>875
非戦主義者は同性愛差別すんのか?(激藁

880 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 23:14
反戦・平和アクションの掲示板潰しに参加した自衛官はちゃんと謝罪したのか?
自衛官がその掲示板を潰したことは意味深だぞ。

881 :33:02/04/28 23:15
なんか荒れてるね。俺は軍備賛成派だけど、ちょっと看過しかねた。
koueiよ、「人知らずといえども、憤らず」だぞ。
君に行動力があるなら、この板で孤独に陥っても荒むなよ。

本でも出版したらいいよ。うまくいけばスターダムに乗られるぞ。

882 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 23:16
>>879
バカヤロウ。
差別じゃなくて私にはその気がないといってるんだよ。

883 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/28 23:16
>>880
話しそらして逃げてんじゃねーよ。帰宅

884 :キュパパンS[Ks|GcO:02/04/28 23:16
>875
うん。ありがとう(笑)キュパきもい?
うん。君と同じだ(笑)
だから〜あっそぼ!!

885 :専守防衛さん:02/04/28 23:16
koueiさんは2ちゃん以外の掲示板いかないの?
同じ考えの人達と考えを交換しあうことはとてもいいことだよ。

886 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 23:18
>>881
了解。
でもたまには怖いところを見せておかないと連中は調子に乗って収集つかなくなるから
定期的に荒ぶることにしているのだ。

887 :専守防衛さん:02/04/28 23:18
>>884
君は引っ込んだら。
論を持たないただの2ちゃんオタのヒキコモリのようだから。
絵でも貼ってた方がお似合いだよ。

888 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/28 23:18
>>884
ワラタ

889 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 23:19
>>Kouei
ハナシを逸らすな。
議論を無視して反戦平和なんて可笑しいぞ。

何故大東亜戦争は起こったのか?
この質問に答えられないという事でいいのか?
正しく世界を観る為に必要な知識であるから質問したんだよ。

890 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 23:20
>>883
餓鬼が煽っているぞとφ(。。)

>>884
もういいよ。

>>885
ここで手一杯だよ。



891 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 23:22
>>888
同類を笑うってか。(藁

>>889
お前はマジでキモイぞ。そのキモさを何とかしろよ! (はぁと(はぁう ←キモ!

892 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/28 23:22
>>890
売国奴は(・∀・)カエレ!!

893 :885:02/04/28 23:24
そんな短文レスでていっぱいだなんて・・・・・。
馬鹿なんですか?いままでの意見からすると聡明な方だと思っていたのに・・・残念。

894 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 23:24
>>889
逝っておくがお前のような奴は議論しないよ。お前は人を馬鹿にしていておまけに
キモイ! だから二度と私に話し掛けてくるな。分かったか!

895 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 23:25
答えろKouei。

コレは義務だよ。
義務を果たしてから権利を得る。これが常識。

896 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 23:26
>>892
いまどき売国奴なんて言葉を使うお前は馬鹿ウヨだ。今度からお前を馬鹿ウヨと呼んでやるからな!

897 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/28 23:26
>>893
無理があるぞ(藁。自衛隊板の玩具にいまさらそんなこと聞いちゃだめだYO!


898 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/28 23:27
>>887

うん。君と同列なんだ・・でも頑張って、お勉強するし。
自衛隊板の人に迎え入れられる様になろうよ、一緒にね。

仲良くしようよ。Koueiちゃん♪キュパは君と仲良く、お話したいです。
君だって人の子だろ?同じジャン♪
あっそぼうぜ!またぁ〜〜りと、仲良くフンワリ会話が素敵ぃ〜〜。

だっからぁ〜キュパパンさぁ、おかまだけど・・あっそぼ♪Koueiちゃん。

899 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 23:27
一度論破されたから俺を嫌ってるのか?

ち い せ ぇ ぞ

まぁいいや。
質問に答えて。早く。

900 :kouei35@非戦主義 ◆kh8pXQIc :02/04/28 23:28
>>898
お前は自衛官か?

>>899
気色悪い!

901 :専守防衛さん:02/04/28 23:29
キュパパン ◆QuPaTaV2 がいなくなったら答えてやろう。
三菱鉛筆よ低脳な子分を引っ込めろよ。

902 :専守防衛さん:02/04/28 23:29
 ふつう軍人を右翼とは呼ばないなあ。アメリカ軍には政治的に中立
でいるための意識的に投票しない人がいるらしい。北朝鮮の軍人は右
翼なのか左翼なのか?

903 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/28 23:29
>>896
非武装中立なんて現時点では不可能なんだよ。そんなこともわからんのか?
理想だけかたっておめでてーな(藁。脳内妄想で一生ヲナニーしてろや。
だから左翼からも保守派からも嫌われんだよ。現実的なこと言ってみろや。まじで

904 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/28 23:30
で・・Koueiちゃん。寝ちゃった?
まず、聞きたいんだけど・・君のその名前<非戦主義>解るけど。
根底にあるものは?説明してくれない?
キュパばかだからぁ〜よくわかんなぁい〜〜。

理路整然と納得いく説明を賜ふ。
キュパも、君の意見を聞きたい。マジで。

905 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 23:30
Kouei、よくわかった。
君が言う事総て茶番だった、これでいいな?

906 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/28 23:32
>>901
ん?引っ込めるって、貴方さぁ、此処の住人に権限ないジャン(笑)
自分は此処にいるよ。

907 :専守防衛さん:02/04/28 23:32
いいよ。三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg は議論より低脳な子分が大事だということがわかったからな。

908 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/28 23:32
俺頭悪いから教えて貰いたいんだけどさ、左翼と右翼の違いって何?

小さいことちくちく言ってウザイ奴→サヨ
町中で軍歌流してる人→ウヨ

だと思うんだけどさ。

で、自衛隊ってどっちなのかな?(笑)

909 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/28 23:35
>>907
いぢめられて反論できなくなったら名無し化ですか?おめでてーな。
まあ君みたいな低能な自動返答プログラムはヒキコモってヲナニーがお似合いさ。


910 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 23:35
国を守りたいと思ったらウヨらしいですよ。

911 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/28 23:35
あのさぁ。キュパさぁ。Koueiちゃんが好きなの♪だって〜〜おもしろいんだもぉん♪
お話しない?マジで?(笑)毎日、此処に通うからさ。
君のお話、ちゃんと聞かないと、心配で今夜眠れないのぉ〜〜キュパちゃん・・。

912 :専守防衛さん:02/04/28 23:36
907はステルスkoueiでしょうか?

913 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 23:36
>>907
他人を見下すのって最低だなKouei

914 :kou殻機動隊:02/04/28 23:37
>>912
kou学迷彩!?

915 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/28 23:38
>>911
koueiをいぢめたいからってそこまでDQNになりきらなくても・・・。
>>913
非戦主義が笑わせるな。

916 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 23:39
平和が訪れました。。

917 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/28 23:41
>910
いや、全く外患誘致運動のなごりみたいな御仁は、とっととサヨの元締め
が引き取ってもらいたいものですな(笑)

前によく来ていた人権擁護なんとか・・・とかいう御仁は、よくわかって
いらしたから、もう来なくなったというのに。
ついでに回収してもらいたいものですな
>kouei35 ver0.01 (win2000以上で動作保証)

918 :Wolfwood:02/04/28 23:42
>>koueiさん
1行レスする暇があるなら
ちょっと考えて質問に答えたらどうですか
3行で良いから。

919 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/28 23:43
あ・・Koueiちゃん・・逃げた?おかまの意見聞いてぇ〜〜ん。
あのさぁ〜Koueiちゃんね?もしさぁ、君の一番大切にしてる人が、痛い目に合わされたらどうするかなぁ?
キュパだったら、仕返しするぞ。

これが答えさ・・・。

君はさぁ、どうする?一番大切な者が何かされたら、ひょっとして死に至ったら?
どうする?それでも戦わないのか?
冗談じゃないよ(笑)大切な人を殺されても非戦主義なのか?

其処からなんだよ。発想は。

君は大切な者がいないのか?守りたい者がいないのか?
国家、云々じゃないよ。

戦争は、個人的な喧嘩と発想は同じなんだよ(経緯こそ違うが)
君は、守りたい人間がいないのか?

ちょっと酔ってるけど、本音だ、文面が支離滅裂だったらごめんなさい。



920 :専守防衛さん:02/04/28 23:43
だからキュパパン ◆QuPaTaV2 って馬鹿がいなくなりゃ
答えてやると言ってるだろ。おまえが追い出せよ。

921 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 23:47
他人を見下す、最低な行為だよ。

条件まで付けて情けないな。>Kouei=>>920

922 :専守防衛さん:02/04/28 23:48
だって馬鹿がウザいだろ

923 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/28 23:49
>920
資料探してる最中かい?(笑)
それともどこかの掲示板に泣きついてるとか?>答えられなくて

あんたに何か自分なりの意見があれば、誰がいようと答えられるだろう?
今までのあんたの経緯見てると、まあ時間稼ぎでもないようだけどさ(笑)

どうやら新しいルーチンが追加されたようだな(笑)
>〜って馬鹿がいなくなりゃ答えてやると言ってるだろ。

よってバージョン管理番号を 0.02とする(笑)

924 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/28 23:50
何故たった一つの質問にこんなにレスが必要なんだ。。。

925 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/28 23:51
>>922
で、ウザいから名無し化して逃げに入ってるわけね(藁
ヲマエが追い返してみろよアフォkouei。自動返答プログラムにそんな高等なことできるかな?

926 :専守防衛さん:02/04/28 23:51
ヒキコモリの馬鹿が一匹いるからだよ

927 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/28 23:51
ああ(笑)俺?バカなおかまだよぉ〜悪かったね♪
>>920君はKoueiか?
あのさぁ、自分が言いたい事なんだけどさぁ。
自分の周り、環境を考えなさいって事。(人間の考えは環境により、経験により変遷していくんだよ)
人の立場になって考えてみなさいって事。

一方的な感覚でしか物事を捕らえられない人間は破滅するぜ?
もっと柔軟性を持てよKoueiちゃん。
だから青いって言ってるの♪キュパちゃん(*^^*)




928 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/28 23:53
あ、バグを発見したよ。

文末に OK がなくなってる(笑)

早速パッチ当てなきゃね。

929 :専守防衛さん:02/04/28 23:53
koueiさんがんばって!!

930 :専守防衛さん:02/04/28 23:53

ダメだこりゃ。馬鹿がのさばってら。

931 :Wolfwood:02/04/28 23:53
>>キュババンさん
ちょっと待ってみませんか?
ホントに答えてくれるか見てみましょう。

>君はさぁ、どうする?一番大切な者が何かされたら、ひょっとして死に至ったら?
>どうする?それでも戦わないのか?
>冗談じゃないよ(笑)大切な人を殺されても非戦主義なのか?
西部邁氏が言ってたけど、国際標準ではそう言う人のことを「平和主義者」と言うんだそうだ。
ちなみに「平和主義者」って、国際標準では7〜8割方「チキン」と同意語で使われるそうだ。
余談だが、西部氏って元左翼の活動家で、検挙されて刑務所に入ってるんだって

932 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/28 23:55
kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅kouei帰宅

933 :魔法少年ぷりんΣd(゚ー´) ◆prinEjPc :02/04/28 23:56
「アルジャーノンに花束を」シミュレーション・スレってここ?

いつになったら、実験の成果が現れるのかな。
成果が上がったら、魔法の国へ引き取らせてもらうよ!!

見極めは、本編の最終段落以上の述懐が生起した時にするよ。

934 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/28 23:57
>>931
そうか・・キュパはノンポリでよく解らないけど、

>西部邁氏が言ってたけど、国際標準ではそう言う人のことを「平和主義者」と言うんだそうだ
そうなのか?

チキンとは・・?低能って意味か?

935 :専守防衛さん:02/04/28 23:57
koueiさん、馬鹿ウヨに負けないで!!がんばって!!

936 :専守防衛さん:02/04/28 23:58
なんとかしろよ。キュパパン ◆QuPaTaV2 って名の廃人同様の野郎を。

937 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/28 23:58
>932
バージョンアップで、そのキーワードはセキュリティホールじゃなくなった
らいいよ(笑)

938 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/28 23:58
>>933
チャァリーのスレじゃないぞ(笑)

939 :専守防衛さん:02/04/28 23:59
>>933
やめてくれ。永遠の時間は我々には無い・・・。

940 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 00:00
>>936

あ、悪いね(笑)キュパさぁ、廃人になりたいんだけど、多忙でなれないんだ(笑)
君みたいに、優雅に1日中、ネットできないんだよね。


941 :専守防衛さん:02/04/29 00:01
koueiは政治思想板行けばいいのにね。
あそこなら君みたいな妄想狂がワンサカいるから喜んで受け入れてくれるよ、きっと。

942 :緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/04/29 00:01
そりゃ、日比谷公園でねっころがって「非戦・不戦」なんて言ってる御仁は
チキン以外の何者でもないわな(笑)

ピースボートで女の子といちゃつきながら戦闘水域遊弋して、遭難しそうに
なったら救難信号だして軍艦に救出されてりゃな。

943 :専守防衛さん:02/04/29 00:02
 チキンは臆病者のこと、チキンレースとかのチキン。パシフィス
トってのが幅を利かせるとミュンヘン会議みたいになっちゃう。そ
の後のヨーロッパはご存じの通りです。

944 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/29 00:03
>>936
>廃人同様の野郎
ププ。ヲマエガナー
なんとかしろよだと?ヲイヲイ、自衛隊板で君の味方は極少数だ。まあ同レベルのサヨ厨でも集めてくるんだな(藁


945 :Wolfwood:02/04/29 00:03
チキンとは卑怯者って意味です。
日本語だったら「さぁいて〜っ!」ってとこですかね

>koueiさん、馬鹿ウヨに負けないで!!がんばって!!
これkoueiさんの自分に対する励ましだったりして・・・
だったらキモイね


946 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/29 00:05
人生、大切にナ>Kouei

947 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 00:06
そうか・・チキンは臆病者って意味なんだ、ありがとう、はじめて知ったよ。
キュパも臆病だ。それは、守りたい者があるからだ、ある意味保守的だ。

その意味が解るか?>非戦主義者


948 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 00:07
体はって戦ってから非戦主義となえろや!

949 : ◆QuPaTaV2 :02/04/29 00:08
半端言ってんじゃねーよ!この甘ちゃんが(笑)

950 :専守防衛さん:02/04/29 00:10
喧嘩する度胸がなくていじめられてもミュンヘン会議のあとのヨ
ーロッパでも臆病は高いものにつきますねえ。

951 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/29 00:13
kouei逃げたな(藁

952 :専守防衛さん:02/04/29 00:15
まだ
いるけどな

ヒキコモリが一匹ウザいんだよ

953 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 00:16

>>950
あれは時代背景があったからだろ、民族性の違いもあるだろ?
ヨーロッパの事引き合いにだしてくるなよ!>Kouei?

954 :専守防衛さん:02/04/29 00:17
>>953
廃人の君は相手にしてないからレスしてもムダ

955 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 00:18
>>952
あは、君に引きこもりって言われたくないけど(笑)
おもしろいね?徹底的にやってみる?退屈しのぎでキュパちゃんウレピ♪
酔ってるけどぉ〜〜相手してあげる♪キャ!素敵〜〜♪

956 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/29 00:20
で、次スレはどうするよ?

957 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 00:21
逃げたか・・つまんない。

958 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 00:23
三菱たてて?此の「板」おもしろいジャン。

959 :専守防衛さん:02/04/29 00:23
>>953確かチェンバレンが腰が引けててナチにゆずった、でその
結果が、ってことでそのことを考えたケネディーがキューバでは
ハイプロファイルでいこうと思ったんだってさ。その結果ミサイ
ルお持ち帰りと。やっぱ強面は必要だよねえ。
 kouei君は35にもなってこういった話に参加できなくて不憫
だなあ。

960 :専守防衛さん:02/04/29 00:25
 キュパパンさん、なんか勘違いしてない?950のおれkoueiバ
ッシャーなんだけど。

961 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/29 00:26
>ヒキコモリ
ププ。これもまさしくヲマエガナー。
自分のこと棚に上げて相変わらずの卑怯者だな。
>>956
スレ名変えた方がいいんじゃないですか?

962 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 00:26
>>959

ヒトラーの政略だよ。あの時代は、実際経験しないと解らないでしょ?

963 :専守防衛さん:02/04/29 00:29
で、パシフィストじゃまずいっていいたいってこと解ってくれた?


964 :三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/04/29 00:30
>>961
反戦平和アクション議論版に参加されていた方々に委ねますです。。
漏れはROMだけだったので。。

965 :Wolfwood:02/04/29 00:31
反戦平和アクションの人達が追跡しやすいように
「反戦平和アクション議論板F.MkU」でどうだろうか


966 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/29 00:35
『反戦平和アクションを自壊に追い込んでしまいましたpart2』は?

967 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 00:37
>>963
平和主義だよ・・根底はね。

968 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 00:39
平和主義だけど、非戦主義じゃあない。いい加減か?


969 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 00:41
戦争は嫌い・・何も生み出さない。
歴史のみが
作られて肯定されてゆく・・
でも、人の命が奪われてゆく・・


歴史は肯定されてゆく。

970 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 00:43
なんと愚かな事か・・血を流して、憎み合い。
でも・歴史は肯定されてゆく・・

其処に人間の哀しみが在るんだ

971 :Wolfwood:02/04/29 00:44
『ヒキコモリデムパの集うスレ』は?




972 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/29 00:44
>>968
んなこたない。非戦主義は現時点ではかなり非現実的です。

973 :専守防衛さん:02/04/29 00:46
963です。誰でも平和主義者でしょ。ただ上の方で誰か出したよう
にパシフィストという言葉にはああいった含みがあるらしいというこ
とです。で、カタカナで使い分けました。
 それとkoueiと間違われると匿名とはいえなんかヤダったんで。く
どくてすいません。

974 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 00:47
作り変えられた歴史は肯定されて・・
又、作られたものに変わってゆく

人間とは、そんなもんだ・・

我々が生きているこの一瞬・・これも又、塗り替えられるであろう・・
そんなもんだ・・

歴史は塗り替えられてゆく・・・
そして肯定されてゆく・・

此処で憎しみ合い、罵り合って何が生まれるんだ?皆?

私が思うところは・・此処に在り・・酩酊だ・・ごめんなさい。

975 :Wolfwood:02/04/29 01:00
>>968 キュババンさん
私もそうですよ。
穏やかな日常が続き、争いもなく、奪うこともなく
人が人として生きられる世界・・・
そんな世界が理想です。
けれど、現実はそう簡単には行かない。
この星には、水があり、空気があり、緑がある。
楽園の条件はすべてそろっているのに
人種が、民族が、主義が、そして宗教がここを地獄にしてしまった。

「有事法制が制定されれば自衛隊も戦場に行くことになる。あんたは嫌じゃないのか」
と言ったことを耳にする。(的はずれだが)
しかし、自分が死ぬことより、家族や友人が命や財産を奪われ、
姪っ子が侵略者に犯されるほうが何百倍もつらい。

そして部下に対し
「死守命令が出ている。名誉の戦死か、俺に撃たれるか好きな方を選べ」
などと言わなくてすむことを切に願う。

976 :Wolfwood:02/04/29 01:02
>>971
カタリです

977 :Wolfwood:02/04/29 01:03
カタリだけどぴったりのスレ名です

978 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/29 01:07
>>977
カタリでもどっちでもいいが氏ね。ヲマエkouei未満、ていうかkoueiか?

979 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 01:10
>>975
>人種が、民族が、主義が、そして宗教がここを地獄にしてしまった。
そうです。その通りです(酔っててごめんね。まともなレスできないかも〜)

貴方は自衛官ですか?そうですか・・?じゃぁ、私なんかが解らない部下の方への気持ちを抱えているでしょうね。
貴方の文面で読み取れました。貴方の立場・・・

人間誰だって、穏やかな安定した日常を送りたい、でも異質な土壌の中で発生した争いへの対処をどうしたらいいのか?
小さな単位(個人レベル)で考えても、異質なものに対しては拒絶しますよね。

>そして部下に対し
「死守命令が出ている。名誉の戦死か、俺に撃たれるか好きな方を選べ」
などと言わなくてすむことを切に願う。

上記が本当なのですか?自衛隊では?


酩酊で、読み取ってないかも、文面。





980 :Wolfwood:02/04/29 01:11
koueiでなくWolfwoodですがなにか?

981 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/29 01:11
デムパブサヨが集うスレだったらワラエルがな。人権護憲平和タンがいないが・・・

982 :専守防衛さん:02/04/29 01:11
>>978koueiにはこんな文才ないと思うよ。

983 :キュパパン ◆QuPaTaV2 :02/04/29 01:12
で・・自分はバカ言ってルるのか・・此処で

984 :Wolfwood:02/04/29 01:13
おお〜〜 出てきた出てきたデムパどもが)w

985 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/29 01:16
>>980
ほら、ガムやるよ
ttp://bbs10.otd.co.jp/1017228/bbs_thread
ttp://www5.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/mogura/wforum
ttp://6602.teacup.com/zambiakono/bbs
ttp://cgi20.plala.or.jp/mogura/bbs/awn_bbs.cgi
ttp://6616.teacup.com/setu/bbs
ttp://6415.teacup.com/peacechan/bbs
ttp://6415.teacup.com/hihuwar/bbs

>>982
まあ本物でもカタリでもどっちでもいいんだがな(藁。

986 :Wolfwood:02/04/29 01:17
1000げっといこうぜ

987 :Wolfwood:02/04/29 01:18
988

988 :Wolfwood:02/04/29 01:18

990

989 :Wolfwood:02/04/29 01:18
    989

990 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/29 01:18
Wolfwoodタソ暴走してきたね(藁

とにかくこのスレの>>1000に期待しませう

991 :Wolfwood:02/04/29 01:19
  

992 :Wolfwood:02/04/29 01:19
     

993 :Wolfwood:02/04/29 01:19
  



994 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/29 01:19
1000

995 :Wolfwood:02/04/29 01:20
>>979 キュババンさん
>上記が本当なのですか?自衛隊では?
自衛隊に限らず軍隊はどこもそうです。
米軍だって、太平洋、朝鮮、ベトナムとそんな地獄を経験してきました。
だからこそ、ハイテク兵器の開発に血道を上げ、米国人が死なない戦争を
追求してきたわけです。

996 :Wolfwood:02/04/29 01:20


 デムパに乾杯

997 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/29 01:20
10000

998 :Wolfwood:02/04/29 01:20




998

999 :沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 :02/04/29 01:20
今だ!!!!!!!

1000 :専守防衛さん:02/04/29 01:20
民族、宗教、文化その受け継いだものを共有する集団がいますよ
ねえ。そしてこれは容易に捨てがたいものだから大変です。多く
の祖先から受け継いだものを捨てる、これはこれで恐ろしく勇気
が要ります。自分が明日からなにになるのか?西部劇で死にもの
ぐるいで戦うインディアン、その後の哀れな居留地の生活、やっ
ぱり人は戦うことは止められないんじゃないでしょうか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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