5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart10

1 :専守防衛さん:02/11/03 22:48
ウォッチです

前スレ
反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart9
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1034597025/

※1-7は現在dat落ちしているため、ヤスツ ◆cRIkF0ks 、Peacetan両氏が保存されている
PART1 http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/log/tsubushi01.htm
PART2 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb02.htm
PART3 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb03.htm
PART4 http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/log/tsubushi04.htm
PART5 http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/log/tsubushi05.htm
PART6 http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/log/tsubushi06.htm
PART7 http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/log/tsubushi07.htm
PART8 http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/log/tsubushi08.htm
PART9 http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/log/tsubushi09.htm
でご覧ください。

●反戦平和議論ガイド
>2の掲示板巡回、過去ログ表示、用語解説・論客人物評などは、反戦平和議論ガイドを利用すると何かと便利です。
http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/cgi-bin/dic/guide.cgi


2 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/03 22:48
>>1
新スレ立て乙&おめ。
2げと!!!!              


3 :専守防衛さん:02/11/03 22:48
反戦平和アクション
http://peaceact.jca.apc.org/
談話室
http://mbl.myftp.biz/~uro/yybbs/yybbs.cgi
テロ(略)市民掲示板
http://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
じっくり議論部屋
http://mbl.myftp.biz/~uro/cbbs/cbbs.cgi
マッチャマンの掲示板
http://www.poppet21.com/poco222/bbs203/mkgif.cgi?2601
AMLインデックス
http://www1.jca.apc.org/aml/200209/index.txt
テロも戦争もごめんだ! 京都市民ネットワーク
http://6107.teacup.com/antiwar/bbs
問答有用
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
論客うろ覚え書き
http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/


4 :専守防衛さん:02/11/03 22:49
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★kouei36は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 kouei36は常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   || ウザイと思ったらそのまま放置!
   ||
   || ▲放置されたkouei36は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ゴラァ!
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、三曹殿!。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

最近は厨房に混じって名無しで荒らしているみたいです。
AA厨(イエス・キリスト@天国より野蛮など)もkoueiクローンです。
祭り以外は放置しましょう。


5 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/03 22:56
スレたておつかれー

ついに、パート10まできてしまいましたねぇ(笑)
#エライスレに続くロングセラーだねぇ。

6 :NamelessCult:02/11/03 22:58
>>1
スレ立て乙。
今日も今日とて、ママーリと。
マジメに語らったり雑談したり、電波さんをからかったりしましょう。


7 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/03 23:04
ぼーんさん、絨毯爆撃でスレたてまくってますね。。
じっくり板で立てればいいのに…。。

8 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/03 23:05
>>7
連休でヒマなんじゃないですかね(-_-#)
私は、忙しいときほど燃えますが(^^;)

9 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/03 23:24
なんかさびしいなぁ・・・
#ぼーんさん

久々に来たのに、レスなくってね(笑)

>ヤスツさん
ぶしつけなお願いでスミマセン
#ぼーん語録作成の件

10 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/03 23:51
>>9
いえいえ、全然。
私自身は「データベース造りが趣味」ということもあって(笑)、こうした作業そのものは特に苦ではありません。
「難解な話を平易に言い換える」逆に「一言で通じないことをかみ砕いて(語数を増やして)比喩を増やして理解を促す」などは、
私自身の能力向上にも役立つことですし。

ただ、ぼーん氏については「本人を蚊帳の外に置かない方が、彼の難解な独自言語が理解されやすいのかなぁ」と思っていたのです。
私としては、対話を辞めない、異邦人であるぼーん氏の価値観が理解できればいい、というのが第一段階。
その上で、和解の糸口を探す(できるもんならやってみせろ、って意味も含めて)、こちらの価値観を先方に理解していただく、という第二段階にまでこぎ着けられたら大成功。
というところでしょう。

N.I.奥様については、「理想の掲示板」を作れずに四苦八苦している、という近況メールが届きました。

また、Sendmailを利用できる無料サーバを見つけましたので、「掲示板に書き込むと、匿名(というより共同メアド)のメールが、N.I.奥様やマッチャマン先生などに直に(メールで)届く」
という新コンテンツも作れる環境が整いました。

対ぼーん氏用CGIのうち、「語録作成」については、既存の反戦平和議論ガイドを活用することで対応できるかと思います。
反戦平和議論ガイドは、「新語登録」+「用語解説/印象/リンクの登録」の2つから成っていますが、このうち「新語登録」については荒らし対策を考えて管理者のみの機能に制限してあります。
用語解説などについては、すでに訪問者が個別に好きなように何度でも登録できるようにしてあります。

これを使って、「ぼーん氏の発言」を用語として登録、これに対する各人の理解(ぼーん語翻訳)を「用語解説」に追記していっていただければ、新たなCGIを組まずに対応できるか、と。
とりあえず、暫定的に「反戦平和議論ガイド」に「ぼーん語翻訳」というカテゴリーを増やしておきました。

11 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/04 00:01
AMLインデックス11月分です。
http://www1.jca.apc.org/aml/200211/index.txt

12 : ◆777//Abzsc :02/11/04 00:04
>>10
抹茶マンにメールを送ったときの反応は驚きですよ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1028368874/156

13 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/04 00:07
AMLから。
http://www1.jca.apc.org/aml/200211/30629.html

これはメーリングリストで呼びかけるよりは祝休日での繁華街、渋谷とか原宿、新宿で
若者に呼びかけられるように街頭でプレゼンしたほうがいいと思います。。
言いたいことはなんとなく分かるんですけど、明確な目的がいまひとつ伝わってこない…。

14 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/04 00:20
>13
「レイバーフェスタ」って「パトレイバー」の集まりじゃなかったのね(笑)

てか、「労働」=遊びとでも思ってるんかなぁ。
#彼らは

15 :専守防衛さん:02/11/04 00:23
戦争っていつからいつまでを指していうの、宣戦布告?
アラブの戦争に宣戦布告はあたtかな

16 :バニラが王道:02/11/04 00:29
>>14
一度行ってみたいですね。(w
いや、本気で。

17 : ◆777//Abzsc :02/11/04 00:33
>>14

私も真っ先にパトレイバー思い出しました。
パトレイバーのフェスタなら逝きたいぞ。

18 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/04 00:40
>>14緑装薬4さん
そうですね。そこ、私も思いました。
自由で拘束されない労働って、かえって重労働になると思うんですよね。。
自分の能力(実力。運も含む)がモロに成果という形で跳ね返ってきますから。
自分がつくった自信に満ち満ちたアイテムをもって1日中外回りしたとしても、
まったく売上ゼロということも当たり前…ですから。。
売れる良質なアイテムを企画し、低コストで製造し、たった1人のお客様を確保して、
幅広い好評を得て、より多くのリピーターを得てゆくのがいかに困難か…。。
そしてそこから自分が食ってゆけるだけのわずかなお金を得るのがどれほど難しいか…

のどかな田舎のお百姓さんの無人販売所でもこの大原則は変わらないのです。。

ただ資本主義の大量消費文明がいやだと思うのはもちろん自由です。
でもこれだけでいったい何をしたいのかうったえかけるモノがないですね。
!!…まさか、彼らは「ユートピア」をつくろうってんじゃ。。

19 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/04 00:46
手を伸ばした所には木の実が成っていて、腰くらいまでの深さの水辺を覗けばハトヤのCMのように魚がつかみ取り。
そんな環境にもかかわらず、自分と数人の家族(または仲間)以外には人の姿はなく、あくせく働かなくても食べていける。
現金収入は少なく、情報にも乏しく、新製品や新技術からは隔絶されているけれども、あくせく働かなくても食べていける。

そんな楽園を夢見ているのではないでしょうか。

大昔、情報から隔絶された孤島に2週間ほど滞在したことがありました。
信号は島にひとつしかなく、インターネットはまだなく、それどころか電話回線もほとんど未整備。
私はバカンスとしてそんな島に行きましたが、それが「死ぬまで続く日常になる」と言われたら、ちょっと考えますね。

楽園に行きたいなら、自分だけが「楽園だと思った場所」に行け、我々を巻き添えにするな、というのは言っちゃいけないセリフなのかな。

20 :予備語学陸曹見習い:02/11/04 00:50
>>19
そんな楽園でも,病気が一回はやったら,食中毒とかインフルエンザ程度で
集落全滅という罠が待ってますしね(w.

医学とか,都合のいい文明だけは採用というわけには
世の中行かないものだし.

21 : ◆777//Abzsc :02/11/04 01:04
>>20
> 医学とか,都合のいい文明だけは採用というわけには
> 世の中行かないものだし.

不可能を可能にする、それが反戦平和主義。

ただし、脳内限定。


22 :予備語学陸曹見習い:02/11/04 01:08
>>15
誤爆かな?

とりあえずレスを返すと,国際法上の戦争は宣戦布告から休戦までですが,
最近は国際法上の戦争違法化への動きなどもあり
宣戦布告により開始される古典的な戦争は起こりにくくなりました.

だから国際法上は戦争ではない武力行使を,便宜的に”戦争”と呼ぶ場合が
増えているのだと思います.(”アメリカの対イラク戦争”などという用法の場合はこっちでしょう)

ムスリム諸国間の戦争で宣戦布告が行われているかは定かではありませんが
第一次中東戦争の際には,アラブ諸国はイスラエルに対して,きちんと宣戦布告をしています.

なお私の知る限り,イラクとイスラエル間では休戦協定は結ばれてはいませんので
国際法上は,現在もイスラエルとイラクの戦争は継続していることとなります.

23 :専守防衛さん:02/11/04 01:15
楽園という新たな現実に直面するだけだと思われ。

安全面、食料面、医療面でで今の日本ほど楽園に近い国はあるか?

24 :予備語学陸曹見習い:02/11/04 01:34
>>22
厳密には戦争とみなされるのは休戦協定でなくて,平和条約の調印までのようです.


25 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/04 01:38
>>23
結局の所、「農村に夢を見た」「採集狩猟形態の生活に夢を見ている」という点で、紅衛兵運動とどう違うのでしょうか(^^;)
自由な労働ねぇ……。
現場から逃げ出すための口実が欲しいだけちゃうんか、と小一時(略

26 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/04 01:40
どんなに高邁な理想をもってしても大自然の驚異(脅威)を前にした人間は無力です。
…たぶん紛争が絶えず起こり、殺人や破壊が蔓延するでしょうね。。
大自然の中で、法にも守られていない人間がいかに脆弱な存在か思い知ることでしょう。

以前アメリカで環境破壊を検証するために温室みたいなものをつくって
外界と遮断し、研究員が作物を栽培をつくって暮らすというものみたいなものがありましたが。。
結局、争いごとが絶えず環境悪化もあって失敗したそうです。
相当高度な計算に基づいたものであったにもかかわらずです。

27 :専守防衛さん:02/11/04 01:50
>>26
蛾とゴキブリが異常に繁殖したと酸素不足の為も要因ですよ。

28 :専守防衛さん:02/11/04 01:56
自由で拘束されない労働、ってのは、かなり厳しい実力主義の世界だあね。
実際、自営業の職種や歩合制の職場なんていくらでもあるんだから、わざわざ運動
しなくてもすぐなれるもんなんだがな。
それで生活していける能力がありゃこんな運動せん罠。

29 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/04 02:17
>>27さん
蛾とゴキブリ…うわわぁ〜!(恐)
こりゃ反戦平和運動家も街宣右翼もこりゃタマランですね。。
足がたくさんついた虫が大発生した日にゃ…想像するだけで(ゾォー)
ムカデやヤスデ、ゲジゲジ…それにゴキブリの大行進。。(パニック)

>>28さん
そうですよね。お百姓さんだって見かけはのどかですけど、
農繁期なんてメチャ忙しくて…。。
結局、特段ラクなお仕事なんてそうそうないってもんですね。
かならずどこかで苦労するのがお仕事ですもの。。

30 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/04 02:55
>>26
バイオ・スフィアII計画ですな。
当時、あれは石油王のお遊びと誹られたんですよねー(^^;)
映画「サイレントランニング」のオマージュのようで惹かれる計画ではありましたが……。

>>28
やっぱり、「能力にかかわらず平等に年功序列で、無制限に右肩上がりの昇給&昇級&有給を約束してくれる○○○」が欲しいんでしょうかねー(^^;)
能力による給与の差別化は「不平等」だし、会社存続のための給与カットは「労働者の利益を損なう」し……ってことなんですかねぇ。
労働運動の行く末は、もうよくわからん。です。

31 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/04 04:05
共産党の残したのは貧困と悪平等とカビ臭い革命オタクだけだ…


32 :専守防衛さん:02/11/04 12:56
もしかしたら本当に青い鳥シンドロームな人かもしれないと思ってしまう最近。>ぼーん

33 :専守防衛さん:02/11/04 13:55
おまいれ全スレ梅ー

34 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/04 14:07
こんな満ち足りた世の中のどこに不満があるんだろう…>ぼーん

35 :専守防衛さん:02/11/04 14:32
前スレの不毛な1000取りをヲチしてたら・・・・ワラタ。
アフォサヨが寄って来て、

>>990
>>992
>>994
>>996→特にここのコメントが(・∀・) イイ!!

のような書き込みしたんだけど・・・・
見に行って下さい。誰が1000取ったのか。大笑い。

36 :専守防衛さん:02/11/04 14:35
>>35
ゴメン、それ全部漏れだYOん!禿藁藁

37 :専守防衛さん:02/11/04 14:43
>>36
つう事は、頭悪そうなキミの定義で行くと
1000=反戦平和原理主義者=ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ
でいいんだよな?藁藁。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
1000 名前:ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ 投稿日:02/11/04 14:27
1000げとぉおおおおお!!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なんだし。藁藁藁。

38 :専守防衛さん:02/11/04 14:44
998 名前:ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/04 14:27
いっちょこ〜い!!!                  



999 名前:ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/04 14:27
ずえりゃあ!!!               



1000 名前:ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/04 14:27
1000げとぉおおおおお!!!               

厨房 何が自動だ。アホ (w

39 :専守防衛さん:02/11/04 14:47
>>37
ゲッターさんは漏れじゃないーYO!

漏れが言いたいのはだな、こんなとこで愚痴言いあって
余所の掲示板で住人からかって遊んでもだ、
所詮2ちゃんだって事で済まされるって事なんだYO!

40 :専守防衛さん:02/11/04 14:48
>ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ

 な ん だ 単 な る 馬 鹿 か !

41 :専守防衛さん:02/11/04 15:27
>>39-40
スクリプトって言葉の意味を知れよ。(ww

42 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/04 16:21
今日の談話室。
ぼーん氏の大攻勢&その他の方々のご意見を拝見しました。

ぼーん氏は、もしかして反戦平和議論ガイドのシステムをちゃんと理解してないのかな? というのが感想です。

あれは、
●新語登録>(kouei/モペラ厨対策のため、ヤスツのみ登録可能)
●登録語句への解説付加>誰にでも可能
●登録語句の削除>原則として投稿者の撤回を認めないし、投稿者による削除機能はない(言ったことは全て残る)
というシステム上の制約を持っている他は、誰が何についてどんな批評/語句解説を行ってもよい、と明示してあるつもりなんですが(^^;)

ヤスツ個人の印象はもちろん載ってますけど、「ネット上にあるヤスツ以外による批評を補完している」っていうところを、
「すべて、選択的にヤスツにとって都合のいいものを拾い読みして、ヤスツが付け足している」と解釈されておられるようです。
解説の登録に認証を要求していない以上、「本当は誰だか判らない」と言われたらそれまでですが、ぼーん氏も底流に流れているのはN.I.実名主義だったんですかねぇ。


43 :専守防衛さん:02/11/04 17:42
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


44 : ◆777//Abzsc :02/11/04 17:46
>>42
> ぼーん氏は、もしかして反戦平和議論ガイドのシステムをちゃんと理解してないのかな? というのが感想です。

そもそも理解するつもりがあるのか激しく疑問。

自分の思想信条の自由は強烈に主張しても、他人には自分に従え、が信条みたいですからね。他人は、理解するものではなく、服従させるもの、彼(ら?)にとって。

45 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/04 17:52
>ヤスツ氏
と言ひますか、ぼーん氏わ「相手の土俵」に上る事を絶対にしないのでわないかと。
じっくり板の方にヤスツ氏が立てた例のスレッドわ、完璧に無視してるであるますし。

ましてや、論敵?の立てたHPにわ、まず行かないのでわ無いかと愚考するであるます。
まあ、レンタル鯖であればIPをどうこうと言ふ事わ、まず心配いらないと思ふので
あるますけど。

自前鯖でぼーん氏が行きそうな所・・・おっとー氏のあたり?
jca.apc.orgなんかも好物そうであるますね。ゲラ。

46 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/04 17:57
とりあえず、今回のぼーん氏の反論を要約すると、

●人物評の悪化と謝罪はどちらが先か、について
 →オマエが先だ!(いや、そっちが先だ!という水掛け論)

●人物評について
 →勝手にオレを評価するな! オレを評価することで優位に立つな!

●ヤスツによるぼーん氏の(態度の)トレースについて
 →オレがオマエの真似をしているんだから、オマエはオレの真似をするな!

になりました。
多少、捨象した部分もありますがご容赦を。

へぇ氏、卵の名無し氏(複数ハンドルで参加されていますが)、哀My氏にはヤスツの意図はおおむね伝わっているかと思いました。
うーん、同じように書いているのに、なぜぼーん氏にだけ伝わらないんだろう(^^;)
書き方の問題なのかと思って反省していろいろ言い方を変えてみたんだけどなぁ……。


47 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/04 18:03
>>45
ぼーん氏が「ヤスツの土俵(笑)」に上がらないのは、PPPさんのご指摘の通りかと。
私もそれに同意です。

加えて、やはり「大手匿名及び知己の板以外の、敵性板ではIPを抜かれるのでは!」と警戒しておられるからでしょう。
そんなん、串させば済むことだと思うのだが。

あと、自分が提案したこと以外には興味がないってことでしょうか。
逆に、自分の美しい説を壊すものに対しては、「土俵に上がらせない」こと(勉強不足だとか、アホか、とかね)で対決を避けていますね。
「荒野で無敵」という言葉が今脳裏をサササッと……。

ちなみに、ぼーん氏はおっとー氏の板には出没したことはないです。
おっとー板経験者は、ヤスツ、壱学生さん、白石SRISTKS氏、国家主義者さん……おおざっぱに言うとそのあたり。
あそこは面白かったしためになったのですが、現在は訪問者がなく事実上停止しています。

48 :専守防衛さん:02/11/04 18:08

    rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ← ボーン氏(論破した人)
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← ヤスツ(論破された奴)
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `


49 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/04 18:11
>ヤスツ氏
さうでしたか。おっとー氏板にわ行って無いと。誘導しても・・・逝かないで
あるませうなあ・・・おっとー氏とわキャラが合いさうにあるませんし。
下手をすれば、おっとー氏に諭されて、またまた「僕が言いたい事は違う.」
となりさうなヨカーン。ゲラ。

50 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/04 18:34
ぼーん氏主張するところの「勝手にオレを評価するな!」ですが、当初の人物評は「ヤスツから見た印象」と銘打ってあったと思うんですが……(^^;)
あくまで「私からはこう見えますよ」「あなたの希望と違うとしたら、あなたが思っている通りには私には映っていませんよ」という、理解の程度を表明する指針になれば、と思ったんですけど、
そのようには活用されず、「ヤスツはオレ様に点数を付けていやがる。何様のつもりだ!」と受け取られてしまったようでした。

「こちらの理解の程度を示す」というのは、けっこう重要かつ必要なことなんじゃないかと思うんですが、ぼーん氏はそうは思っていらっしゃらないようなのですな。これが。

で、確かに「ヤスツの印象が第三者による普遍的な評価であるように見えるのは不公平」という言い分もわからないではありません。
これまでヤスツのみの印象を書いてきたのは、レンタルサーバの能力の上限の問題もあります(Geoは自作CGI置けないですからね)。

現在の「誰でも論評を書ける」というCGIを導入したことで、より「ヤスツによって取捨選択/誘導された世論」ではなく「不特定多数による印象評価」ができるシステムに移行できている、
と言う点で、「ヤスツによる一方的な評価」という批判からは脱却していると思うのですが。
……見えてないんでしょうなぁ(^^;)

しかし、終始言っているように(そして人物評自己評価にも書いたように)、ヤスツは「聴講者であり、質問者であり、ノートを取る人」なので、
すごく賢い人が質問の余地もないほどわかりやすい説明をなさっていたら「なるほどー!」と納得するでしょう。
そこで疑問が湧いたら「コレの場合は?」と質問もするでしょう。
質問に対して納得できる解が得られればまた黙って聴講するでしょうし、納得できなければ書きとめて付箋を貼っておくでしょう。
十分な解説ができる人については「いい講師」と評価するでしょうし、そうでない人には「さほどでもない講師」と書きとめるでしょう。
別に、社会的評価を落とそうと思ってるわけではなく、別の聴講生の参考になればいい、程度のことなんですがねー。


51 :専守防衛さん:02/11/04 18:34
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


52 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/04 18:35
>>49
おっとー氏とうろちい氏の議論というのは、実は見てみたいなという気持ちが強くあります。
この二人に、壱学生さんという専門家、さらには闊達な発言をなさる皆様を交える形での議論を「聴講及び質問」ができたら、どんなにか勉強になるだろう、と。
世の中はうまくいかないものですねー。

53 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/04 18:52
「俺を勝手に評価するな!・・・俺はパンピーでヒッキーでデムパで童貞で包茎だ」
ちうのはだめ?(笑)

まあ、プライド高い御仁だからねぇ・・・
きっと掲示板で脳内麻薬だしまくりでラリッてることが、唯一の慰めなのかもせんなぁ。

54 :専守防衛さん:02/11/04 18:52
ネタキャラうざい

55 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/04 18:58
>緑装薬4氏
きいわあどが欠けてるであるますよ。
「公園」「砂場」「ブランコ」「すずめさん」「はとさん」「からすさん」
「お月見」「キツネさん」「タヌキさん」・・・まだあるますたっけか?

56 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/04 19:09
ぼーん氏及びその他の方々のコメントを拝見していて、同じ語句を違う意図で使っていて、それに対する誤解に双方が気付かないまま混迷を究めているケースが多々あることに気付きました。
なもんで、試験的に「差別」と「区別」などの一般語についても、辞書の定義及び議論で使われているニュアンスを示すという意味で、反戦平和議論ガイドのキーワードに加えてみました。
よく出てくる「差別主義者」っていうのも、差別の定義が統一できていればこそってことなんだと思うんですけど、明快にその定義が統一されている自信がなくなってきました(^^;) 最近(^^;)

57 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/11/04 19:15
あの談話室に書き込んだ長文は
個人個人で ネットなり憲法9条なり特定の思想だったりの単語に
置き換えてよむと、おいしくめしあがれます。


またイカフライさんにイヤミしかいえないと言われてしまいそうだな w

58 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/04 19:15
>54
おおぅ!さんくす!
またファンが増えたねぇ。

59 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/04 19:17
>PPPさん
あ、あと「肉まん」「角のコンビニ」が抜けてるよぉ〜(笑)

60 :専守防衛さん:02/11/04 19:18
ネタコテうざい

61 :専守防衛さん:02/11/04 19:26
馴れ合い(`皿´)ウゼー

62 :専守防衛さん:02/11/04 19:27
うざい馴れ合いと言えば「あるる」だな

63 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/04 19:30
>61・62
うん?
別に「誰かを排除した仲良し(笑)」じゃあないと思うがな。

語るべきものがない御仁は、そら話に入れないだけでねぇ(笑)
#誰のせいでもなかろうて。

64 :専守防衛さん:02/11/04 19:31
禿童
がおがおにゅって死かも☆だよ?寒気する

65 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/11/04 19:34
>>64
メール欄までいちいち見てるとはご苦労だな
まぁ、ヒマだったらあなたの主張の一つでも聞かせてもらおうか

66 :専守防衛さん:02/11/04 19:47









       緑                       炭房
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\             / /   \\∴∵|
   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ |             |  (・)  (・) ヽ∵|
   /  /  ⌒  ⌒ |              |    ⊂        6)
  | /   (・)  (・)|             | ___     /
   (6      ⌒)  |   あれれ      \ \_/    / ヤッシー
   |   )  ___ |     ∫        \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄三
   \    \_/ /  / ̄ ̄ ̄ ̄\   /⌒ - -    ⌒ /____  ヽ
     \____/  /\   /  \ |/ 人 。   。   丿 |      <  |
   /⌒        ⌒\  |   (゚)  (゚) |\ \|  亠   / | ⌒  ⌒  |  |
  / 人  人    ノ゙\ \-----◯⌒つ| \⊇/干 \ ⊆ |-(・)--(・)---|__|
  \ \|  l    // /    _||||||||| |    |     (  |  ⊂     6)|
   \⊇ ノ    ⊆/ \ /  \_//  _/⌒v⌒\   ) | ___    |
    (   Y    )    \____∪⌒\  ノ     )  |  \\_/   /
    | _人_, |     /        |  |       |  |   /\___/⌒ヽ、






67 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/04 19:48
「私見戦争論」を斜め読みしたが、ほぼ同意だねぇ。
#確かに判りやすいね。

まあ、あまたの「反戦平和・非武装中立」さんには、これが理解できんかったん
だけどね(笑)
#彼とほぼ同様な図を出しても、N.I奥様は電波発信し続けてたからねぇ。

たださ
「未解決で放置」ちう選択肢のところだけど・・・
「こちらが放置しても、相手にとっては放置できない問題」ちうもんも考えられる
わけで。
#こちらが戦争しても負ける、ちうことは相手にとって軍事的有利なわけだからね。

N.I奥様とのお話の中で、俺は「未解決で放置するのも、お互いに合意しなければならない」
ちうふうに定義したんだよなぁ。

「一方的に攻められることもある」ちう場合だね(笑)

68 : ◆777//Abzsc :02/11/04 20:04
ニュース速報+から拾ってきたんですが、この記事に反戦平和主義者さんがどう反応する下記になりますよ。

米大統領報道官、北朝鮮側との協議可能性を否定
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021104AT3KI012404112002.html

報道官は「北朝鮮は何をやらなければならないのか分かっているはず。核開発を放棄し(核拡散防止条約などの)条約を尊重することだ。重要なのは話し合いではなく行動だ」と述べ、北朝鮮側と協議する意向がないことを重ねて強調した。

69 : ◆777//Abzsc :02/11/04 20:14
テロ市民板のチョーイヨーイさんのイスラム&豚突込みが、にゃ〜の大量お知らせによって押し流されてしまいました。相変わらずですね。

なんか、露骨に「押し流すため」の書き込みってのがミエミエです。

連続カキコスマソ。

70 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/04 20:17
>69
おおぅ!
反戦平和の御仁は「豚のしょうが焼き」がお嫌いなのかな?(笑)

71 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/04 20:19
>68
「話し合いなんて、飾りにしかすぎんです!現実主義者にはそれがわからんのです!」
by反戦平和主義者(笑)

72 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/04 20:21
ぼーん「は、図ったな!?ヤスツ!」
ヤスツ「君はいいやつだったが、君のおねいさま(イカフライ奥様)が悪いのだよ・・・」
・・・・・
ぼーん「外患誘致に、栄光あれぇ〜!」

・・・スマソ(笑)
    

73 : ◆777//Abzsc :02/11/04 20:31
>>69-70

おお〜う、こんどは、豚汁のことだけ書かずに同じ集会のお知らせが!(爆笑)
最初のお知らせの主は秋刀魚、こんどは鰯だぁっ!

下手な漫才よりよっぽど笑えます。

74 : ◆777//Abzsc :02/11/04 20:31
>>73
あ、豚汁も書いてあったよ・・・・。鬱。

逝ってきます。

75 :64:02/11/04 20:48
>>65

防衛庁→防衛省にする。
スパイ防止法とこれを運用する対外諜報及び防諜機関の設置。
北朝鮮が崩壊すれば自衛隊の軍事力(例えばイージス艦や80機ものP3C)は強力過ぎる。
アジア地域の軍事バランスの安定の為戦力の分散、例えば一部を米軍と共同運用し中東などに派遣する。
これにより、日本の集団的自衛権を事実上実現させる。
また同時に自衛隊のコンパクト化を進め機動力を向上させる。これはRMAを積極的に進める事で可能。

最終的には憲法九条を改正。
日本国は侵略の為の戦力を不保持。
日本国民の生命財産、国権及び国際平和を守る為の防衛力の保持。
を明記。

まぁ、大抵の国の憲法は侵略戦争を否定しているんだが…

以下、ヒマだったら書く





76 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/04 20:52
>>75
突っ込みどころ満載どころか、主張そのものが誤認の上に成り立っているので論外ですな。

北朝鮮崩壊後で自衛隊の戦力が強力過ぎるなんてのは、目が節穴と化しているとしか
言いようが無いほど救いがたい認識ですね。

もう少し国際情勢を勉強することをお勧めしますよ。

77 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/04 21:03
>ヤスツさん
いやぁ、覚書に初めて書いたけど、まさか「メガフロート」まであるたぁ
思わなかった(笑)

・・・けっこうはまるかも(笑)

78 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/04 21:04
>>75
概ね主張の内容わ理解可能であるますが・・・
チョト例えが不適切なものが散見されるのでわ無いかと愚考するであるます。

>スパイ防止法とこれを運用する対外諜報及び防諜機関の設置。
「防止法」と言からにわ、罰則が当然付随するものであるませう。そのやうな「法律」
を運用するのわ、司法機関でわ?それ以外の公的機関わ、「法律」に則った行政の端末
として活動するのであるませう。

旧ソ連のKGBのやうな、司法権を持った諜報機関であれば、日本にはチョト無理
であるませうし。

>北朝鮮が崩壊すれば〜〜
いあ、別に日本の安全保障政策わ、北の国のみを志向してヲルワケでわあるません。
アジアにわ中国もあるますし、「近隣諸国限定」の安全保障と言ふのは無理であるます。

>日本国は侵略の為の戦力を不保持。
「戦力」に、防衛用・侵略用の区別を付ける事わ無理であるます。
区別を付けるのわ、戦力を運用する「文民の代表」であるますからして。

79 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/04 21:35
>>77
きっとぼーん氏の目には「うろ覚え書き」は、「ヤスツ主導によるヤスツ基準のグローバルスタンダード化の野望を果たすためのもの」に見えているのだろうなー、と思います(^^;)
が、そんな大それたものではなく、「うーん、BBSの過去ログってすぐ消えちゃうから、キーワードごとに見つけやすい索引が欲しいわーん」という程度なのです(笑)
「ヤスツによって勝手に選択されたキーワード」とは言いますが、「解説が必要なローカルな語句」「認識を共通化しておく必要がある語句」「論客評」など、
「うろ覚えではまずいと思うから覚え書きしておく必要があるもの」を優先しているまでなのですが(^^;)

……ハマるっしょ?(笑)

80 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/04 21:40
>ヤスツ氏
漏れの「主観的説明」&マッカマソの同左を書いて来たであるます。
ハッ(゚Д゚)!! と言ふ事わ、漏れ的IPが抜かれてヤスツ氏がリアルテロの為に
明日にでも漏れの家に・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

と言ってみるテスト(ぼーん氏代読)ゲラ。

81 :専守防衛さん:02/11/04 21:41
論破されちゃったから必死だな>ウヨ

82 :専守防衛さん:02/11/04 21:43
>>81
それは、非論理的です。

83 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/04 21:46
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★★kouei36は放置が一番キライ!★★
||    〜 kouei36は常に誰かの反応を待っています 〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
|| ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたkouei36は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
||
|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ゴラァ!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、曹長殿!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


84 :予備語学陸曹見習い:02/11/04 22:29
>>75
対外諜報機関がスパイ防止法を運用する可能性は低いでしょう.

実際には防諜のほうはスパイ防止法があれば,既存の警察庁の外事課あたりが
運用してくれるでしょうから,特に新たな機関の設置は必要ないかも.

彼等の捜査に対して法的な根拠を与え,この法を犯した人間を裁くことが出来るというだけで.

日本の場合よく言われるのは対外諜報能力の欠如ですから,こちらに関しては新たな機関の設置が必要かもしれません.
現在の省庁構成を前提として,対外諜報能力を持つ部署を作る乃至強化しようとすると,
既存の官庁の縄張り争いなどで,全体として全く機能しなくなる恐れがあります.

イスラエルにおけるモサド設立の原因も,軍情報部と外務省の情報部,国内治安機関の公安部間の
セクショナリズムにより,対外諜報が機能不全に陥っていたことによります.

85 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/04 23:13
なんか「覚書」が、だんだんと「悪魔の辞典」のやうになって行くのは、
ひとえに私のせいです(笑)

86 :専守防衛さん:02/11/04 23:20
chk_reg["regs"]= new Array("jbbs\.shitaraba\.com", "http:\/\/ime\.nu" , "\/WallStreet-Stock\/8760\/" , "NOASAHI\/bbs", "cgi\/jsdf\/1020011073" , "cgi\/mass\/1016602093" , "natto\.2ch\.net\/jsdf" , "natto\.2ch.net\/mass");
chk_reg["mayumi"] = new Array("geocities.com\/Tokyo\/Flats\/2847\/","WallStreet-Bull\/6199","三田愛","渡田和典","鬱","にほんじん","ヤスツ",
"taka", "通りすがり", "ookumayuusuke","名無","神党","観音","アトム","へろへろ","cathod","ななし");

87 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/04 23:23
>>85
語句の追加は、「目に付いたものを片っ端から」なのですが、新たな解説が加えられるたびに新語追記もされていくので……設置からまだ2週間も経ってないと思いますが、
もう230語以上が登録されています。

いやー、皆様の知識と認識を拝見するだけでも勉強になりますなぁ。


88 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/04 23:32
とりあえずナチスについてカキコしました。
間違っている箇所がありましたら指摘をお願いします。

89 :64:02/11/04 23:32
>>76
ではあなたの認識はどのようなものでしょうか?
私がどのような誤認をしているのか?
それを示して頂きたい。それを示さずして議論を打ち切るとは・・・

>>78
>1段目
これについては>>84に同意。

>2段目
中国軍が米軍や自衛隊の脅威になるとは考えられない。
中国が軍事力を隠すのは、公にできないほど旧式化しているからである。
中国の真の脅威は十数億人もの経済力であると思う。

>3段目
では侵略戦争の放棄では?
曖昧な方が後々便利だと思いますが。






90 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/04 23:37
>86
何それ?

91 :専守防衛さん:02/11/04 23:45
>>90
ネタコテうざいという意味だ

92 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/04 23:48
もう新スレか・・・・

93 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/04 23:49
>>89
>中国軍が米軍や自衛隊の脅威になるとは考えられない。
おながいします。もう一度読んで下さいであるます。再掲・・しますか。概要。

日本の安全保障政策は、北の国のみを志向してはいない。
アジアには中国「も」ある。「近隣諸国限定」の安全保障は無理。

で、更に
>中国が軍事力を隠すのは、公にできないほど旧式化しているからである。
全体としてわ、旧式化しているのわ事実でせう。しかし、現実として核兵器を
所持している事実を何故無視するのであるますか?漏れにわ理解できません。

>では侵略戦争の放棄では?
あのですねえ・・・であるますが。過去に「積極的防衛」の名の元に事実上の
「侵略」を行った国家わ、枚挙に暇が無いのであるますが。
旧陸軍の中国及び内南洋に於ける行為・及び一部海軍の中国に於ける行為が
日本の場合にわ該当するであるます。

幸い、現在の日本に於いてわ、そのやうな軍部の独走わ不可能であるます。
であるから、軍事力を区別するのわ無意味だと申し上げてヲルます。
憲法条文で規定することわ、建前を取り繕う事でしかあるません。

94 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/05 00:01
>91
面白い?

・・・ところで、ヤスツ氏のページが開かなくなってる・・・

95 : ◆777//Abzsc :02/11/05 00:07
>>86
一発だけなら誤射かもしれない(藁。

>>89
> 中国軍が米軍や自衛隊の脅威になるとは考えられない。
> 中国が軍事力を隠すのは、公にできないほど旧式化しているからである。
> 中国の真の脅威は十数億人もの経済力であると思う。

核兵器は半世紀前のものでも危険過ぎますし、日中間では運搬に高度な技術は必要ありません。
中国の軍事力は急速に近代化を進めています。旧式化しているというのは、今後には当てはまりません。

経済力が脅威というのは同意です。

経済もそうですがその他についても、中国は国際社会での振舞いについての遵法精神が必要だと思います。
遵法・・・、というよりも、他人・他国の尊重かな。

> では侵略戦争の放棄では?
> 曖昧な方が後々便利だと思いますが。

曖昧な表現の方が便利というのは確かかもしれませんが、それは日本の防衛を阻害したい側にも言えることです。
それに>>78でPPP&Tradeさんが指摘されてますが戦力を侵略用・防衛用と明確に分けることはできません。

96 :バニラが王道:02/11/05 00:15
中国は、米のシーパワー戦略発揮と、露がユーラシア大陸そのもののハートランドを
押さえていることとで、立場がぐらついてはいますね。
印とパキスタンも核装備済みで、核戦略での絶対優位には立てないですし。

中の経済力見通しは、投資市場活性化のために誇張されてもいるので、静観します。

中国に付け込む隙は、日本への技術力依存強要でしょうか。戦闘ヘリ共同開発とか。

97 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/11/05 00:17
ヤスツ氏のページが消えた?・・・・開けないが

98 :専守防衛さん:02/11/05 00:22
中華人民共和国憲法(1982年)
前文… (前略)… 中国の革命と建設の成果は、世界人民の支持と切り離すことができない。中国の前途は、世界の前途と緊密につながっている。
中国は、独立自主の対外政策を堅持し、主権と領土保全の相互尊重、相互内政不可侵、平等互恵、平和共存という五原則を堅持して、各国との外交関係と経済・文化交流を発展させる。
また、反帝国主義、反覇権主義、反植民地主義を堅持し、世界各国人民との団結を強化し、被抑圧民族および発展途上国の民族独立の獲得と確保、民族経済発展のための正義の闘争を支持して、
世界平和の擁護と人類の進歩的事業の促進のために努力する。…(後略)…
第24条〔社会主義的精神文明建設の強化〕
1 国家は、理想教育、道徳教育、文化教育、規律および法制教育の普及を通じ、都市と農村の各分野の大衆の間で各種の規則・公約を制定、実行することにより、社会主義的精神文明の建設を強化する。
2 国家は、祖国を愛し、人民を愛し、労働を愛し、科学を愛し、社会主義を愛する公共道徳を提唱し、人民の間で愛国主義、集団主義と国際主義、共産主義の教育をすすめ、弁証法的唯物論と史的唯物論の教育を行い、
資本主義的、封建主義的およびその他の腐敗した思想に反対する。
第29条〔武装力の帰属・任務およびその強化〕
1 中華人民共和国の武装力は、人民に属する。その任務は、国防を強固にし、侵略に抵抗し、祖国を防衛し、人民の平和な労働を防衛し、国家の建設事業に参加し、人民への奉仕に努めることである。
2 国家は、武装力の革命化、現代化、正規化の建設を強め、国防力を増強する。
第54条〔祖国の安全・栄誉および利益を擁護する義務〕
中華人民共和国公民は、祖国の安全、栄誉および利益を擁護する義務を負い、祖国の安全、栄誉および利益を損なう行為をしてはならない。
第55条〔兵役に服する義務〕
1 祖国を防衛し、侵略に抵抗することは、中華人民共和国のすべての公民の神聖な責務である。
2 法律に従って兵役に服し、民兵組織に参加することは、中華人民共和国公民の光栄ある義務である。

99 :日本は原爆落とされた間抜け国家死ね屁タレ日本塵:02/11/05 00:30
自衛隊員、、機密漏らして金恐喝するなんて、、

やはり間抜けだからだよね。

100 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/05 00:30
>94

落ちてるか抹消されてるかのどちらかっぽいです。
FTPからは中身が見えているのですが、最後の10分くらいは更新されてないかも(最新更新ファイルは「ナチス」でした)

考えられる可能性として、

A「CGIがあまりに活発に動作していたので、違法な重量級CGI」と認識された」(InfowebはCHATとゲームと検索系禁止なので)
B「CGIから他のBBSをフレーム内に表示するように設定されていたが、これがCGIのみ利用している違法利用と誤解された」(中身も更新してますた(T_T))」
C「政治カテゴリがなかったんで、小説のカテゴリの中に入れたんだけどカテ違いということで削除された」
D「誰かがプロバイダにチクリを入れた」(……ありそうだ(笑))

というわけで、現在のところ次の退避先を探してます。
すでにSendmailを使える無料レンタル鯖を確保、申請してあります。

これまでの保全ログなどはすべて確保してありますので、暫定的に旧URLを復活させておきました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/


101 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/05 00:30
>>94
>>97
…俺も開けん。
さっきはインデックスだけは開けたんだが…

102 :日本は原爆落とされた間抜け国家死ね屁タレ日本塵:02/11/05 00:30
100

103 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/05 00:36
中国海軍の最近の新造艦

>>89 調べてもいないのに「示さないで打ち切る」などと口にするのは良くないですね。

ちょっと調べただけでも、中国海軍の最近の機材調達で、水上機動艦艇だけでこんな感じです。

DD LUHU型 4200t級駆逐艦 2隻就役中
DD LUHAI型 6000t級駆逐艦 1隻就役、2〜3番艦が建造中
FF JIANGWEI-II型 2250t級フリゲート 6隻就役済み、2隻建造中

DD ソブレメンヌイ(Sobremenny)型 2隻をロシアから輸入

現在の中国海軍の総兵力はトン数では世界第3位で、1997年度の防衛白書によれば、
艦艇数970隻、113万トンを保有しており、海上自衛隊の34万9000トンに比べるとトン数では3.2倍、
隻数では6倍に達する海軍力を保有している。

以上のように、旧式艦ばかりではなく新造艦も少なからず存在していて、中国軍を脅威として
みていないところが認識の誤りということです。

104 :専守防衛さん:02/11/05 00:37
騒ぎすぎ、騒ぎすぎ。
どうしてこんなに大騒ぎするのか、まさしく軍事知識が不足して、鴨の飛びたつ音に、大軍が攻めてきたと勘違いするのと同じ。
べつに自衛隊の指揮命令系統なんて、普段からはっきりさせておいて、有事のときは混乱なくするのが当たり前の話
。それが特別に秘密になっているようなことはない。
”丸裸”(防衛庁関係者)とはよく言うよ。
秘密でもないのに、秘密とする体質がよくでている。私から言わせて頂ければ、まさに「バカ者」である。
それにIPアドレスなんて、簡単に変更がきく。わざわざシステム全体を見直すほどのことはない。
それより、こんなことが起きないと思っていたほうが始末が悪い。
例えば、システム構築(工事)には多くの下請けが入る。
工事段階でのIPアドレスと、運用時のIPアドレスを変えなかったことが最大の問題である。
要は、危機管理意識の欠如。むしろ頻繁に、IPアドレスを変えるぐらいの配慮が必要。
そのうち、北朝鮮あたりからたんまりお金をもらったスパイが、堂々と幹部自衛官の立場で
このシステムにアクセスする可能性がある。
そのような場合でも、情報保全できる体制をとることが重要。
CIAではロシア担当情報分析官が、長年ロシアのスパイだったし、その息子が米海軍の暗号担当兵で、これまたロシアのスパイで摘発(逮捕)されている。
情報網はつねに狙われていると認識し、いつも保全システムを更新したり、IPアドレスや暗証番号を変更することが必要。
きちんとアクセス状況を管理することも必要。
この事件で自衛隊の情報が外部に流出したというのは言い過ぎ。そもそも、このようなシステムの情報が漏れないと信じるほうが悪いのである。
絶対に漏れる、悪用されると認識しないから、数枚の工事用図面で恐喝されそうになる。

この情報で一番意味があるのは、「流出したIPアドレスを使って、外部から不正侵入したり、情報が盗まれた形跡は確認できない」(防衛庁)の部分。
すなわち、このシステムの運用は、すべて監視できる保全システムが作動しているとわかる。
これなら幹部自衛官の制服を着た北朝鮮のスパイの特異な動きも監視できる。

105 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/05 00:38
>>102
…在日?


106 :専守防衛さん:02/11/05 00:42
坂下塵子

107 : ◆777//Abzsc :02/11/05 00:49
>>105
>>>102
> …在日?
なら、地震と津波も入るとか。文字数制限かな?

>>95
PPPさんのハンドルがちゃんと書けませんでした、失礼しました。


反戦平和議論ガイド、左側のフレームは開けたけど、用語の説明が開けません。

108 :日本は原爆落とされた間抜け国家死ね屁タレ日本塵:02/11/05 01:04











。、・。、:;。p@m個p−0^987んmxz¥」「:@¥^−

109 :NamelessCult:02/11/05 01:05
(´-`).。oO(新しいスクリプトが導入されますた?)

110 :日本は原爆落とされた間抜け国家死ね屁タレ日本塵:02/11/05 01:05










。ぉ0987hy5r  亜12$#)(’=LKO‘*+‘P?><L

111 :バニラが王道:02/11/05 01:06
それにしてもなんですね。軍人の扱いは、100円ショップの品物と同じ
ような物であるのが、施政者にとっても、各級指揮官にとっても望ましい
のですが、それだと、敵国にとっても有利になってしまいますから、対策
が大変ですよね。

どんな品物も一律100円。店員は員数だけ掌握して、はい清算。大量
仕入れに、大量消費。業者からの売り込みも絶えない。手間がかから
なくていい。
エリアマネージャーやら、本部やら同士のせめぎあいでシェア獲得競争
しているうちに、主力商品に違いが出ると。でも100円。これだけは各社
不文律。

立ち居振る舞いや、外見を真似すればいいのだから、スパイも入り込み
やすい罠。(w

112 :専守防衛さん:02/11/05 01:13
コピペ推奨

核兵器は万景峰号で搬入可能
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036423200/

大変だ!!!!

113 :64:02/11/05 01:29
>>93

中国の軍事力はまず国内向き。次に台湾向けである。
アメリカ軍に対しては核戦略弾道ミサイルがあれば脅威にならないと考えている。
確かに中国は米国を攻撃できる戦略核兵器を20基配備している。
さらにMIRV化に向けて開発や実験を繰り返している。これはアメリカの圧倒的な核戦力と比較できないが、
もし先制攻撃すればアメリカに壊滅的な破壊をもたらすことができる。
この「先制攻撃をすれば」という言葉が重要である。中国の戦略核兵器は、先制的に使うことを前提に配備されているからだ。
圧倒的に優勢なアメリカが先制的に核攻撃した後、核攻撃を受けた中国が報復の核攻撃はできないし、
中国には核攻撃を早期に探知できる警戒システムはない。

>憲法
んじゃどうしましょう?九条改正が行われるとしたらどのような条文になるのでしょうか?

>>103

新型ミサイル艇「はやぶさ」。
今年3月に竣工。
最高速度は44ノット、200トンと軽量だが、対艦ミサイルSSM-1B連装を2セット(4基)搭載。
しかし連装SSM-1Bを4セットぐらいは搭載可能。これなら与那国島の1000トン以下の漁港に入港できる。
運動性もいいし、打撃力もある。改造して対艦ミサイルの射程を伸ばせば、中国の駆逐艦を撃破する威力が十分ある。
76ミリ搭載砲以外は国産で、1隻約95億円という安さだから、20隻、30隻と短期間に大量に製造できる。
空は千歳から沖縄に移駐した航空自衛隊のFー15戦闘機にまかせればいい。

それに中国はどこかの国の力を借りなければ兵器の近代化はできない。
すべてアメリカの許容範囲内の軍事力増強である。


114 :専守防衛さん:02/11/05 01:31
反戦平和アクション議論板に煽りとか右翼厨房のような書き込みをするとどうなりますか?

115 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/05 01:32
Infoweb の「論客うろ覚え書き」ですが、一応復帰したようです。
(反戦平和議論ガイドCGIも復帰)

一応、今後のことも考えて「次鯖」の確保は続けますが(別コンテンツの計画もあるので)、
InfowebのCGIのほうも、規約に抵触しそうな項目については訂正です(他サイトの広告バナーをフレーム内に表示させたらまずいらしい、とか)

お騒がせしましたm(__)m

116 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/05 01:34
>>114
反戦平和アクションの議論板はすでに消滅しています>jpa.apc.org

「このスレ」という意味なら、kouei扱いされて放置だと思います。

117 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/05 01:35
>>113
それのどこが反論になっているのでしょうか?


大型艦艇の存在意義と言うのはご存じ無い?


>それに中国はどこかの国の力を借りなければ兵器の近代化はできない。
>すべてアメリカの許容範囲内の軍事力増強である。

これを証明して下さいな。いずれの命題も証明なんぞできそうにない難題ですけど。


118 :専守防衛さん:02/11/05 01:40
>116
えっ・・・このスレって左翼厨房のヲチスレでは無かったのですか?
というか、レスをよく読まないでスミマセン

119 :NamelessCult:02/11/05 01:44
(´-`).。oO(国内・・・中国様のおっしゃる「自称国内」も含めてるのかねえ・・)

120 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/05 01:48
>>118

元々、「反戦平和アクション」という反戦運動のサイトに「議論板」と呼ばれるBBSがありました。
反戦平和アクションは、中核派も関わっているというきな臭い左翼系サイトなわけですが、その議論板においていくつかの疑問や質問をぶつけてみたところ、その「議論板」は自主閉鎖されてしまいました。
このあたりが「自壊しました」というスレタイの走りです(当初は、反省を込めて「潰してしまいました」だったのが、勝利宣言と勘違いされるようなので「自壊しました」に替わったのです)。

で、その流れで「反戦運動を掲げている板」にいろいろと質問をしたり、議論してその主張を確かめたり、まあ、ウオッチしたりして、その解説・補足・申し送り(笑)などをしているのが、現状だと思います。

このスレそのもののことは「反戦スレ○○○」と呼ばれるケースが多いようですが、このスレそのものが世間一般で言う「反戦平和運動」をしている、というわけでもありません。

反戦平和運動を盲目的に信奉している人には、運動系の人が多いため、結果的に「左翼厨房ウオッチ」になってしまうケースもままありますが、
主題は「反戦と唱えるだけで平和が来るとか非武装中立は寝てみる夢」である、というスタンスから反戦平和主義者に「で、それって実現できるの? ホント? 証明して見せてよ」と聞いて
回っている人の集うスレ、と言えなくもないかもしれません。

過去ログとピックアップコラム、その他については、保全先の拙ページ「論客うろ覚え書き」にまとめてあります。
http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/


121 :日本は原爆落とされた間抜け国家死ね屁タレ日本塵:02/11/05 02:00












122 :64:02/11/05 02:01
>>117
大型艦艇の存在意義。
現代においては全く思い浮かびません。
それが空母を指すとしても。
長射程・超高速・高命中精度の対艦ミサイルの開発や、
敵艦近くで海中に潜って攻撃する新タイプのミサイル型魚雷兵器の登場で、
空母や大型艦艇は大きな脅威にさらされています。
かつての大艦巨砲主義のように、まもなく空母無用論が台頭することは必死であると思うのです。

123 :NamelessCult:02/11/05 02:02
(´-`).。oO(ハイレベルな電波を受信しますた)

124 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/05 02:13
>>122
いやしくもJ板でそんな主張をするとは・・・ 手の施しようの無い不見識ですな。
高速ミサイル艇は艦載機よりも機動力があるのでしょうか?
その優秀なミサイルのプラットフォームとして、艦載機に勝るものとは到底思えないのですが。

また、高速ミサイル艇の航空攻撃に対する脆弱性は致命的ですよ。


さて。

>それに中国はどこかの国の力を借りなければ兵器の近代化はできない。
>すべてアメリカの許容範囲内の軍事力増強である。

これを証明して下さいな。いずれの命題も証明なんぞできそうにない難題ですけど。


125 :専守防衛さん:02/11/05 02:20
>122
そのちっちゃな船は、日本海の荒波に揉まれてさぞ盛大に揺れることでしょうね。
居住性は劣悪でしょう。まぁ、もともと必要時にさっと出てミサイル撃ち込んで
さっさと帰ってくることを前提に作られたんだろうし当然でしょうが。

「改造して」対艦ミサイルの射程を延ばす…その見込み、立ってるんですか?

126 :横田夫妻はキチ外のクセに天狗になるな。:02/11/05 02:21









127 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/11/05 02:21
>>122
小型艦艇で外征って・・・どーやってやるん?www

128 :横田夫妻はキチ外のクセに天狗になるな。:02/11/05 02:23















129 :専守防衛さん:02/11/05 02:29
>>104
コピペうざいよ
元ネタしってるんだから、リンクだけ貼れ

130 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/11/05 02:37
>>122
>大型艦艇の存在意義。
>現代においては全く思い浮かびません。

君が思いつかないだけなのでは?(嘲笑)

もしかして・・・「現代」は、「ヒュンダイ」と読むのか?www

131 :専守防衛さん:02/11/05 03:08
談話室にイカフライ!
キ…(-_-)キ(_- )キ!(- )キッ!( )キタ(. ゚)キタ!( ゚∀)キタ!!( ゚∀゚ )キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

132 :予備語学陸曹見習い:02/11/05 03:23
>>122
ここで議論していても何なので,軍事板の初心者質問用スレッドで
大型艦艇の存在意義について質問されてはいかがでしょうか?

博識なコテハンの面々が,丁寧に教えてくれると思いますよ.

>>113
>中国の軍事力はまず国内向き。次に台湾向けである。
>アメリカ軍に対しては核戦略弾道ミサイルがあれば脅威にならないと考えている。

2002年段階において,中国の軍事力が国内および台湾向けであることは事実ですが
中国政府が2012年,或いは2022年に実現しようとしているのは
自国のシーレーン防衛を可能とするようなものです.

>それに中国はどこかの国の力を借りなければ兵器の近代化はできない。
>すべてアメリカの許容範囲内の軍事力増強である。

前段においてはある程度妥当性がある主張だと思いますが,後段は検証しようがありません.
アメリカ国務省の白書が中国の軍事力増強を懸念していることから判断すれば,
余り信頼できないと思います.

133 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/05 04:10
>>122
もしかして、かわぐちかいじ原作「ジパング」6巻、60話「ワスプ撃沈!」を念頭においてませんか?

134 : ◆777//Abzsc :02/11/05 06:16
>>127
> 小型艦艇で外征って・・・どーやってやるん?www

「継続的な犯罪者・覚せい剤・工作員送り込み作戦」の実行が確認されております。
って、これは国策ではあっても、軍事作戦ではないか。

>>130
>もしかして・・・「現代」は、「ヒュンダイ」と読むのか?www

うまい、激しく笑いました。


>>113 (64氏)
>それに中国はどこかの国の力を借りなければ兵器の近代化はできない。
>すべてアメリカの許容範囲内の軍事力増強である。

「アメリカの許可範囲内」というのは、どの範囲でしょうか?
日本の国土とその住民も安全なのでしょうか?
それとも、64氏はアメリカにお住まいの方?

中国は日本に核ミサイルを向けてますが、それにはなぜ触れられないのでしょうか。
完全な防衛システムでもあるのですか?それとも、核兵器は取るに足らない兵器なのでしょうか?

135 :専守防衛さん:02/11/05 06:46
確信はないんだけど、イカフライ・漫画家・兼業主婦で検索したら、同人出身のレディコミ作家がヒットしました。
http://www.sala.or.jp/~ikasama/profile.html
非常にニオイます。

136 :専守防衛さん:02/11/05 06:52
こちらは消滅したライコスのキャッシュですが、イカクサイ奥様が売春は合法にすべきか、というスレに「私の知人の漫画家で……」とする内容を投稿しています。
http://216.239.33.100/search?q=cache:N03maiw-P8IC:board.lycos.co.jp/politics_law/law/board/index.php3%3Fqid%3D447%26cn%3D137+%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4+%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
知人に漫画家ってことは、当人も漫画家?という連想はごく自然に働きます。

>135によるなら、1970年生まれの32歳ということになります。

137 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/05 08:06
でも、専守防衛デスから、外征出来ないデスよ。シーレーンの防衛だって出来ないデス。
あと、艦載機とか言うデスけど、日本の防空識別圏の中なら地上基地の方が有利デス。
もちろん、そうであっても、専守防衛な作戦におけるDDとかの意義は理解出来るデスけど、64氏の意見も一理あるデスよ。
というか、海自は専守防衛という防衛政策を理解しているのデスかね?


138 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/05 10:45
>>135
http://www.sala.or.jp/%7Eikasama/comics/sayoutu1.html <これなんかタイトルに激しく萌え

139 :専守防衛さん:02/11/05 11:03
>>137
9条は、なし崩し的に解釈を変えていくもの
いまや、PKOも、不審船撃沈も、後方支援も、9条の範囲内になってます
そろそろ、集団的自衛権も9条の範囲内になります

140 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/05 11:15
>>139
中国様は、なし崩しに解釈を変えていくもの
いまや、尖閣諸島も、沖縄ですらも中国の領土だと主張しています
そろそろ日本列島そのものも中国の主張する領土に含まれているかもしれません



どこが違うのかなー(w  さあ、考えて見ましょう。

141 :専守防衛さん:02/11/05 11:45
>外征出来ないデス
外征ではなくとも、邦人保護・邦人救出・邦人輸送の為に国外に出ざるを得ない
場合は充分に想定され得る。


>シーレーンの防衛
シーレーン(における味方船舶)の防衛
海洋国家である日本の「シーレーン」を防衛する事は「専守防衛」には反しない。


>艦載機
誰も日本が航空母艦を保有すべき、なんちゅう事は言っていないはずだが。
>>64が「ミサイル艇を〜」なんちゅうアフォな意見を吐いてるから、それに
対しての反論に過ぎない。
そう言えば、PG-1型が配備される前にアフォな政治「屋」が同じような
意見を吐いて、袋叩きにあってたっけ。
「日本は専守防衛なのだから、大型艦は必要ない。魚雷艇を100隻程建造し、
 沿岸全てをカバーすれば事足りる」


>64氏の意見も一理あるデスよ。
。。。。。81式の意見とも思えない。陸戦専門の方がいいのでは?

142 :専守防衛さん:02/11/05 11:56
>>141
必要性のがあることを認識したからといって、命令無しには行動できない。
その命令は文民が法に基づいて出すもので、現在の法律は必要なことを十分命令できるだけの根拠がないのでは

ミサイル艇と外征の話は、行動する主体が曖昧なままごっちゃになってると思うよ

143 :専守防衛さん:02/11/05 12:11
>>142
そりゃそうだ。>命令無しには行動できない。
ただし、日本の海上防衛の有り方がどのようにあるべきか、という事を
考える事はするだろう。
自分の頭で考えて出た結論と、国家の政策が異なるなんちゅうのはよくあること。
その場合、当然政府決定に従うのが自衛官の職責であり義務と思うが。

144 :142:02/11/05 12:31
>>143
必要な行動と現行法・政策で可能な行動範囲にギャップがあるということがあると思うし、自衛官さんはそれを一番認識し最前線にいながら行動を制限されてると思うですよ。

既存の行動枠内で最も効果的に動く方法を考えるのと、枠に捉われずに必要なことは何か、その為には何が(物的,法的に)必要かといったことを考えるのはどちらも重要だと思います。
しかし、それぞれは独立したもので、明確に境界を設けなきゃならないと思うんですよ。

シーレーンの防衛は現在の法の枠内で可能かどうかということと、必要かどうかということは別じゃないかと。

145 :142=144:02/11/05 12:50
>>144
>シーレーンの防衛は現在の法の枠内で可能かどうかということと、必要かどうかということは別じゃないかと。

あー、これ、完全間違いですね、失礼。
144で言いたいことは2段落目がメインなのですが、うまい例が思いつかないです。切り離すのは無理なのかな?

146 :141=143:02/11/05 13:38
>>144
最大の争点(になると予想できる)は、「必要な行動」の定義だと思う。

テロ特措法に基づき、現在インド洋に護衛艦・補給艦を派出しているが、
これは政府・与党が「出す事が利益(国益)に繋がる」と判断した結果、
野党の反対を押し切る形で成立させた法律なワケだ。

PKO関連法案の場合もそうだったが、「その事が利益(国益)に繋がる」
と判断する主体が政府・与党であれば、法案は可決されるワケだ。
であれば、その時点の体制側が「必要な行動」と判断する=国民の多数の判断
と言える。

しかしながら、所謂「反戦平和団体」側は、利益(国益)を考慮しないで
「不必要な行動」とするか、或いはそれが不利益をもたらすとの判断で
あくまでも「反対」するワケだ。

#反対するのは自由だが、その反対勢力に対する慰撫条件の為に、停戦
 間もない、ゲリラも多数存在するような地域に軽武装で派遣される
 自衛官が一番の被害者だろうなあ。

>明確に境界を設けなきゃならないと思うんですよ。
全く同意。それを無視した結果、旧軍の暴走を招いてしまったワケだし、
更には5・15や2・26のようなクーデターを生起させてしまったワケだ。
しかし、いずれも私利私欲では無く、少なくとも「日本の将来」を真剣に
考えた結果、「自分の正義」に基づいての行動だった。

で、「シーレーンの防衛」は海洋国日本にとって必要欠くべからざるモノだと
おそらくは、皆さん認識してると思う。しかし、上で書いたような政治的配慮
から、それが可能となるような法整備が未だに出来ていないだろうと。

「戦争が出来る国ハンターイ」大いに結構だが、出来れば
「戦争(外征)が出来る国ハンターイ」(防衛戦争は許可)になら・・・ないだろうな。

147 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/05 13:39
>>141
在外邦人の保護程度なら海外に出る余地はあるデスけど、それは外征とは呼べ
ないデスよね。

シーレーンの防衛というのは、シーレーンに対する脅威を排除する為に敵の策源を
破壊せざるをえないのではないデスか? マハン流デスね。
仮に商船を防衛すると言っても、基本的には脅威となる艦艇、航空機を攻撃する事
によって防衛するデスし、それは日本の領海の外どころか防空識別圏や200海里の
外にもなるわけデスよね。

ボクも、ミサイル艇に頼ればいいというのは間違いだと思うデスけど、でも、その海
の外指向というのは専守防衛に反するのではないかと考えるデスし、だから、海式
は嫌いデス。

148 :141=143:02/11/05 13:41
ああ、抜けていた。
>更には5・15や2・26〜
の次に追加。

「自分(現場)の正義」を認めてしまう・或いは看過してしまう事が、
如何に危険なモノであるかの好例なのだから、それに学ばなければ
ならない。

149 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/05 14:34
>仮に商船を防衛すると言っても、基本的には脅威となる艦艇、航空機を攻撃する事
>によって防衛するデスし、それは日本の領海の外どころか防空識別圏や200海里の
>外にもなるわけデスよね。

正当防衛ですから。
何か問題でも?

150 :142=144:02/11/05 15:07
>>146
> 最大の争点(になると予想できる)は、「必要な行動」の定義だと思う。

なるほどです。
この点は各々の立場や利害関係で意見が分かれるんでしょうが、最終的には最大多数の幸福とか利益、公共の福祉、最低ラインの保障なんかを基準に決められるんでしょうかね。

平時にいろんな想定事態について論議して、方策を持ったりその効果弊害を把握しておくことは奨励されるべきなんでしょうね。
その結果を法律やマニュアルにしていくべきでしょうか。独走・暴走を防ぐと同時に、有効な行動指針になってほしいですよ。
良かれと思ってやったことでも、十分な思慮・議論を経ず、視野狭窄に陥った行動だと、トータルではデメリットが大きかったりしかねませんし。
吟味された選択肢からと最適と判断されるものを選んで行動するべきなんでしょう。
その選択肢や判断基準を増やしたり、見直したり、あ、なんか循環気味になってきたので打ち切ります。
どうか駄文から意図を汲んでやってくださいまし。

146を拝見してですが、サヨク・反戦平和主義者は行動の要・不要を考えず、ただ自国に制限を課すばかりではないかと思いました。
自制することと、、他を尊重することが美徳であるかのような価値観に捉われているような気がします。
個人レベルでの自制や自己犠牲は自由ですが、国家レベルでそれを強制するのはどうですかね。

> 「戦争が出来る国ハンターイ」大いに結構だが、出来れば
> 「戦争(外征)が出来る国ハンターイ」(防衛戦争は許可)になら・・・ないだろうな。

防衛・侵略、対極的ではあっても、境界が明確でなかったり、立場が変わればまた見方も変わると思うのですよ。
憲法レベルでは方向性を明確に指し示し、それに沿った法律や規則を作って守っていくべきなんでしょうか。
それとあとは啓蒙や教育で国民の意識や倫理観を高めてくのも重要だと思いますよ。

何でもかんでも制限したがるのは、そんなに国民が信用できないのかねぇ。

151 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/05 17:05
うろ覚え書き用新鯖取得しました。
いちおう、Infowebは危機を乗り切ったようではあるんだけど、同様のことがあるとヤなのと新コンテンツ(ぼーん専用CGIだとかマッチャマン&N.I.奥様に匿名メールを送ろうだとか)
のこともあるんで、このまま新鯖もミラーとして整備することにします。

>150
横レスなんで詳細には触れませんが、「国民を全然信用するしない」はともかくとして、個々の個体差が激しい「人間」というファクターに対して、
「啓蒙・教育によって意識や倫理観を高める」というのは、実はあんまり確実性が高くないのではないかなー、ともちょっと思ったり。

例えば、これまでに出会った反戦平和主義者の中から例を挙げると(おそらくは今もこのスレをROMっているであろう)N.I.奥様などは、
「個人の修練、訓練、修行によって倫理観を高め、非武装中立の意識を普遍化する(が、人には強制できないので手始めに自分「は」そうする)」という修行僧のような哲学をおもちの方でした。
これも考え方としては「法律や制度を先行するのではなく、啓蒙と教育(=修行)によって個人の意識を変革すればよい」というものと合致すると思いますが……。

戦後教育が今の日本の「厭戦的国民気質」の基本を作った、という意味に置いては確かに教育と啓蒙は効果的に「倫理観の変革」を促すことに成功しているようにも見えます。



152 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/05 17:06
しかし、個人の意識の善性にだけ頼ったやり方は、何かのきっかけで「揺り返し」が連鎖的に起きたとき、「制度」でそれを補強したり矯正することができません。
左翼思想の強い教師に教育を受けてきても、ある日突然「目覚め」ちゃったりもするでしょう?
そういう意味で、「啓蒙教育による個人改造」の確実性にはちょっと疑問があったり。

個人が個人として崇高だったり完全だったりしなくても、社会がなんとなくうまく動いていくようにするために「制度」というシステムや「法」というルールがあるのだと思います。
制度と法が、「上限を制限するためだけのもの」であっても困りますが、啓蒙や教育(抽象概念を言うのは簡単だけど、具体的な撫育方法のHowToって、そうそう出てこないですね)
で倫理観を高めて……っていうのに夢を見すぎないように気を付けないとなぁ、と思ったり。

本筋からちと離れた感想で申し訳有りませんでしたm(__)m どうぞお続けくださいm(__)m

>153

153 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/05 17:07
それにしても、反戦スレPart9、もう元ログが消えてました。
最近、消失はえー。

154 :専守防衛さん:02/11/05 18:02
ttp://www.asahi.com/international/jc/fukkou/K2002102101179.html

155 :東日本国民:02/11/05 18:40
最近気になっていることが一つ・・・。

連日の北朝鮮による核開発報道にも関わらず、
原水協のHPでは特に動きがないようです。
こいつらなにやってるんですかね。

http://www.twics.com/~antiatom/html/j/j.htm


156 :東日本国民:02/11/05 18:41
やべ、直リンしちゃいました。

157 :専守防衛さん:02/11/05 20:03
>>155
帝国主義国の核問題しか追及しません

158 :八百鼡:02/11/05 20:39
>155
所詮は『被爆者をダシ』にした『偽善者団体』だからでしょうね。

159 :専守防衛さん:02/11/05 20:41

    rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ←反戦平和 
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← 論破されて悔しがるバカウヨ
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `

160 :専守防衛さん:02/11/05 20:49
「つくる会」の邪気を打ち払う《うちわ》  ▲ ▼

 「つくる会」の邪気を打ち払う《うちわ》を作成しました。
 意見広告に掲載しました、カット(「つくる会」教科書に照らされて子どもたち、そして、子どもたちの影が銃剣と日の丸を持つ兵士になっている)につくる会教科書NO!と文字を書いています。
裏面は無地ですので切手(120円)を貼ってメッセージと住所を書くと届きます。ぜひ、教育委員宛にこの《うちわ》をお使いください。
 ホームページにも掲載しています。
 http://dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/utiwa.htm

うちわの販売価格
本数 代金送料 合計
1本   300円  140円   440円
2本   600円  160円   760円
3本   900円  200円  1100円
4本  1200円  200円  1400円
5本  1500円  240円  1740円
6本  1800円  270円  2070円
7本  2100円  270円  2370円
8本  2400円  390円  2790円
9本  2700円  390円  3090円
10本  3000円   0円 10本以上ご注文の場合は、こちらで送料負担。
a本 300×a   0円 10本以上は、1本300円の計算です。
50本セット7500円 送料0円 白無地うちわとシールのセット

うちわの注文は
tarorin@nbn.ne.jp
FAX0898-76-50470



161 :専守防衛さん:02/11/05 20:50
>>160
   _、_    
 ( ,_ノ` )     n
 ̄     \    ( E)  Good Job!
フ     /ヽ ヽ_//

162 :専守防衛さん:02/11/05 20:51
ぎぜん 【偽善】
本心からではない、うわべだけの善行

彼らの「本心」はどちらを向いているのでしょうか。


163 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/05 20:55
>162
少なくとも、俺のほうでないことだけは、確かだな(笑)


164 :専守防衛さん:02/11/05 20:57
ネタコテうざい

165 :専守防衛さん:02/11/05 20:59
>163
> 163 名前:緑装薬4 </b>◆.4aL5K3vps <b> 投稿日:02/11/05 20:55
> >162
> 少なくとも、俺のほうでないことだけは、確かだな(笑)
軍人ウゼェ


166 :専守防衛さん:02/11/05 21:11
>>165
軍オタだろ。( ´Д`)キモッ

167 :専守防衛さん:02/11/05 21:13

    rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ←反戦平和 
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← 軍ヲタ(みじめな人生)
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `


168 :専守防衛さん:02/11/05 21:14
軍ヲタってアフォばっかり。
鉄ヲタにも劣るクズ。
口を開けば平和運動の悪口(w


169 :八百鼡 :02/11/05 21:15
>162
少なくとも『首領様の事』は視野に入っていないでしょうね。

170 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/05 21:19
AMLから。。

http://www1.jca.apc.org/aml/200211/30659.html

この人だけ玉音放送聞き損なっちゃったみたいです。アメリカ本土特攻でもするつもりかな。
とっくの半世紀前に戦争は終わってるのに、まだ徹底抗戦するつもりなのでしょうか(呆)
アメリカと正面対決してまで反戦平和つっても…悲惨な戦争になっちゃいます。。

171 :専守防衛さん:02/11/05 21:20
>>169
なんで?

172 :専守防衛さん:02/11/05 21:26
つくづく奴らの言い分は
「お前らも殺したんだから、俺らが殺すのは当たり前、おあいこ、黙ってろ」
なんだよなあ・・・。
反戦平和の精神じゃないよなあ・・・どう考えても。


173 :専守防衛さん:02/11/05 21:26
J隊員と清掃局職員の見分け方
 
 やさしい目つき……………清掃局員
 人殺しのような目つき……J隊員

174 :専守防衛さん:02/11/05 21:26
>>172
電場登場〜

175 :八百鼡:02/11/05 21:29
>171
自分達の『敵(日本政府、米帝)の敵』だからでは?

176 :専守防衛さん:02/11/05 21:29
ヲヲ、今日の昼間わシーレーン防衛についての話題が出たのであるますか。
そりわエライ。日本わ、海上輸送手段を失いますとカナーリ苦しい状況になるで
あるますからね。シーレーン防衛わ、大切であると思うであるます。

・・・ミサイル艇・・・そもそもが「戦闘補助艦艇」に過ぎないであるます
からねえ。初代の「PG−1型」わもちろん、最新鋭の「はやぶさ型」にしても
対空防御能力わ、ほとんど「ちくご型」程度であるますし。
抗湛性・抗洋性も大型艦に比べて極端に低いであるます。なにより、自艇内での
給養設備が無いであるます。

腹が減ってわ戦が出来ぬ・・・

177 :専守防衛さん:02/11/05 21:29
アメ軍の下働きが偉そうに!
米海軍のウンコの運搬頑張れよ!


178 :専守防衛さん:02/11/05 21:29
彼らの反戦主義者のパターンは

将軍様=マンセー
日米 =マズ−

これですべて矛盾無く予測できます。

179 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/05 21:31
>チョーイさん
うはは!
#玉音放送聞き逃した御仁

まあ、「平和の為なら戦争」ぐらいするでしょうなぁ(笑)
#筋金入りの御仁ならね。

180 :専守防衛さん:02/11/05 21:31
日本政府の敵は日本人の敵じゃないのか?

181 :専守防衛さん:02/11/05 21:32
警察 > 警察予備隊=自衛隊

自衛隊は警察の補完組織だよ所詮(プ


182 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 21:33
>>151 ヤスツ氏
うろ覚え書き板、訪問者が自分の感想を書くCGIわ、生きてるのであるますか?
さっきちらっと見たら見あたらなかったやうであるますが。

183 :専守防衛さん:02/11/05 21:33
またチョンが警察と自衛隊仲違いさせようと
無駄な工作してやがるな。


184 :専守防衛さん:02/11/05 21:34
>>175
キミの妄想では?

185 :専守防衛さん:02/11/05 21:34
>180
自衛隊は平和の敵(w

186 :専守防衛さん:02/11/05 21:34
>>178
電波クン?

187 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/05 21:36
>182
生きてるはずっす。
左側のフレームの下の方にある、「ヤスツに伝言と要望」のとこから書き込めます。


188 :専守防衛さん:02/11/05 21:37
海保にも劣る自衛隊
不審船すら撃沈できん世界第二の海軍(ゲラ
こんなの税金のムダ

189 :専守防衛さん:02/11/05 21:37
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20021030013326.jpg

将軍様のご尊顔を拝見!!

190 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 21:37
加賀谷いそみタソ・・・
相も変わらずデムパゆんゆんであるますなあ・・・ハァハァ(;´Д`)
amlわ、使用上の注意があるます。
「デムパの多量摂取・ハァハァ(;´Д`)し過ぎは体に負担がかかる恐れがあります」

191 :専守防衛さん:02/11/05 21:37
>>187

調子こいてんなよ

192 :専守防衛さん:02/11/05 21:38
>188
ムダなものは廃止する!
これこそ行政改革です!

193 :専守防衛さん:02/11/05 21:39
>>189
ワラタ

194 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 21:40
>ヤスツ氏
確認素股。>論客うろ覚え書き
漏れの勘違いであったやうであるます。失礼素股。

195 :八百鼡:02/11/05 21:40
>173
 伊達正宗が幼少の頃、とある寺の不動明王像を見た時に余りの
顔の怖さに『何故怖い顔をしているか』とその寺の住職に訪ねた。
するとその住職は
「不動明王は民の悩みを何とか解決しようと努め、その思いがこのような
怒りの形相となって表に出ているのです」と正宗に答えた。

 確かに『目つきの鋭い自衛隊員』はいるが、それを持って
『J隊員は人殺しの目つきの持ち主』と言うようでは『まだまだ』だよ。
どうせ君はこの話を茶化すだろうけどね。

>ALL
煽りに反応して済みません。

196 :専守防衛さん:02/11/05 21:41
>>189

モノホンよりスマート!!

197 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/05 21:41
>>191
たまには中身のある文章を書いてくれ。
名無しでなければ煽れないのか?

198 :専守防衛さん:02/11/05 21:43
>>197
駄目駄目。
いつもの一行・・・・・スクリ・・・。
ゴホッゴホッ・・。

199 :専守防衛さん:02/11/05 21:43
>>195
自衛官は人殺しの訓練をしてるんだから人殺しの目つきになるだろ、馬鹿かお前は。

200 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/05 21:44
200げと!!!!   


201 :専守防衛さん:02/11/05 21:46
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20021027112755.jpg
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20021026051456.jpg
同じアップローダからこんな画像も発見。

202 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 21:46
>八百鼡氏
伊達正宗の片目わ、母親が食したらすぃであるます。
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

203 :八百鼡:02/11/05 21:48
>184
『妄想』だといいですね。私は彼らがそのような『ダブルスタンダードの
持ち主』ではなければ良いと考えていますが。きっと彼らがいつかは
アメリカを非難する位激しく「北朝鮮の『世界の非核平和の願い』を壊すよう
な振る舞い」を非難するであろうと考えていますが。

204 :専守防衛さん:02/11/05 21:48
>>199
ということは全ての成人男性が人殺しの訓練をしている
韓国はそれはもう男全員人殺しの目をしてるんでしょうな。

あ、そうか、だから韓国は野蛮で凶暴で強姦魔なのか(藁


205 :専守防衛さん:02/11/05 21:49
>>203
だからキミにとって都合のよい妄想では?

206 :専守防衛さん:02/11/05 21:50
>>204
それじゃ自衛官は全員強姦魔ということでいいのか?

207 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/05 21:50
>>179緑装薬4さん
こんばんは。

するかも…いや、するでしょう。。
しまいには聖戦と称してテロやって戦争をおっぱじめるかも知れませんね。。
実はにっくきアメリカ打倒、にっくき日本打倒が目的じゃなくて、
ビンラディンみたく株でおおもうけ(?)ねらってたりして…
「スクラッチもトトも年末ジャンボも当たんないしなぁ」と。。
ごく個人的な理由で戦争おっぱじめられちゃ、たまったもんじゃありません。。

208 :専守防衛さん:02/11/05 21:51
なんつーかガイドライン通りの対応でレスしよう。

209 :八百鼡:02/11/05 21:51
>202
それは本当ですか?
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
私は片倉小十郎が食したと思っていました。

210 :専守防衛さん:02/11/05 21:52
>>206
じゃあ、韓国人が全員強姦魔っていうのは認めるんだな?

211 :八百鼡:02/11/05 21:52
>205
では君はどう思う?

212 :ヤスツ(偽) ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 21:54

|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★★kouei36は放置が一番キライ!★★
||    〜 kouei36は常に誰かの反応を待っています 〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
|| ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたkouei36は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
||
|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。  Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ゴルァ!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、曹長殿!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


213 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 21:57
>>209 八百鼡氏
いあ、「食した」と言ったのわ母上が
「お前はこれから戦国の世に生きていくのだ(゚Д゚)ゴルァ!!
 片目なんぞ気にするな(゚Д゚)ゴルァ!! 」
と言ふやうな意味合いで、わざわざ物心付いてから呼び寄せて、
「お前の目わ漏れが喰らった」と言ったラスィであるます。

214 :専守防衛さん:02/11/05 21:57
は、わかりましたであります曹長殿!!

と、最近ここを知った新参が答えてみるテスト・・。

215 :専守防衛さん:02/11/05 22:01
>>210
認めないよ、馬鹿かお前は。

216 :専守防衛さん:02/11/05 22:03
>>212
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


217 :八百鼡:02/11/05 22:03
>213
流石実家と嫁ぎ先との間の戦争を身一つで止めた『最上の鬼姫』ですね。


218 :専守防衛さん:02/11/05 22:05
政宗も生まれた時代が遅かったというか
何というか・・・・
これからって時にはもう秀吉が絶望的戦力差で君臨してたからね。
服従する以外に生き残る選択肢はなかったのは辛い。


219 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 22:06
>八百鼡氏
ところで、ここわ騙りも出没するであるますから、
例:>>212ゲラゲラ

トリップを装着した方がヨイと愚考するであるます。(`_´)ゞ

220 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 22:08
>>218
んで、秀吉亡き後に、光秀がチョロチョロしてたが、結局わ家康が持って逝くと
言う・・・あと50年早く生まれていれば・・・で、あるますな。

221 :専守防衛さん:02/11/05 22:09

    rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ← 反戦平和
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← 論破されたバカウヨ
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `


222 :専守防衛さん:02/11/05 22:12
ああ、花の慶次読みたくなってきた。
政宗と慶次のぶん殴りあいが好き。



223 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 22:14
アラチの真似事でもお一つ。

ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。
ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。

お後がヨロスィやうで・・・・ゲラゲラ。

224 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/05 22:14
>219
これはどうも。そうですね、確かにここには煽りが出ますからね。
『簡単に短い言葉で説明できていない』のに
「タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい
人ほど 難しいことを簡単に短く話す」 」と『馬鹿の一つ覚え』を唱える
人間(説明できていない、長くなってもいいから説明する努力をしない
と言うどうしようもない人間)とかがいますからね。

225 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 22:24
>八百鼡氏
ヲヲ、無事にとりっぷ装着されたやうで、重畳であるます。(^^ゞ
1行レスのkoue・・・ゲホゲホ。に、関してわ、>>212ゲラゲラ
のやうな対応を宜しくおながいしたく愚考するところであるます。



226 :コピペしてください:02/11/05 22:29
なんと日本アビオニクスは反日売国集団のスポンサーです。
こんな会社に防衛機器を納入させていいのですか?
社民党を通じて北朝鮮に国防機密が漏洩している可能性があります。
防衛産業としてまずいんちゃうか?総会屋に金払うのと変わらんぞ。
http://antiwar.jca.apc.org/documents/aml25072
http://www.avio.co.jp/business/system/system.htm



227 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/05 22:35
>225
解りました。以後は212の通りに放置の方向で行こうと思います。
『情けを出して変に構う』より、彼が反省をするまで放ってあげるの
も優しさですからね。

228 :専守防衛さん:02/11/05 22:48
そういえば、ココのコテハン様の主義主張って聞いた事ないな。
せっかくなんで教えてくらはいよ。



229 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 22:50
>八百鼡氏
さうであるます。情けわ人のためならじ・・・って、こりわ最近多い本来の意味
とわ異なる、誤った用法であるますね。ゲラゲラ。


230 :専守防衛さん:02/11/05 22:58
>>228
カッコイイ戦死、それだけ。

231 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/05 23:05
kouei惨めだな(ワラ

232 :バニラが王道:02/11/05 23:12
>>216
簡単なことは簡単なまま。
説明を要することは説明すればいいだろう。

論文の書き方といっしょ。
あんたのやり方だと、3段論法はレッテル貼りに比べて冗長、ってことに
なるだろ。破綻してるよ。(w

233 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/05 23:15
>>228
平和で豊かな世界を作るにはどうすればいいか…
真の意味で争いのない世界を作るにはどうすればいいか…



と書いてみるけど突き詰めると世界制服とか人類滅亡に
たどり着いてしまう罠。


メガ様は正しかったのか…

234 :専守防衛さん:02/11/05 23:24
結局一歩一歩進むしかないんだよなあ・・・。
不条理でも何でもできる事から地道に。

カタパルトデッキで一気に加速、全ての障害を無視し飛び越えて
「理想」とい着地点に激突死は嫌だ。

235 :ヤスツ(偽) ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 23:26
>コテハン諸氏

|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★★kouei36(含む亜種)は放置が一番キライ!★★
||    〜 kouei36(含む亜種)は常に誰かの反応を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
|| ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたkouei36(含む亜種)は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
||
|| ■反撃はkouei36(含む亜種)の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| kouei36(含む亜種)にエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。  Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ゴルァ!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、曹長殿!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


236 :専守防衛さん:02/11/05 23:27
>>235
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


237 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 23:32
漏れ的今宵の肴

牛肩肉(特売)を、生姜・大蒜・日本酒で下味を付けて、串カツ用の串に
ぐるりぐるりと巻き付けたヤシを、串カツと同様にカラーリと揚げる。
冷凍してあったデミグラスソースに、ブランデー(特売)少々をアルコールを
飛ばして混ぜたヤシを掛けていただく。(゚д゚)ウマーであるます。

ついでに揚げた牡蠣(生食用:特売)のフライも(゚д゚)ウマーであるます。
(゚Д゚)Σ!!!揚げ物バカーリでカロリーオーバー・・・(・∧・)

ついでに麒麟の一番搾り・ニッカウヰスキー黒・焼酎「田苑」もゴキュゴキュ。
・・・長生きできさうに無いであるます。>漏れゲラゲラ。


238 :専守防衛さん:02/11/05 23:35
>>236
それを、主語一つにまとめてみなよ。君の言葉で出来るならね。(w

239 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/11/05 23:38
えー某宗教団体と会話してるのですが面白すぎます
リアルな電波浴が楽しめるとは思いませんでした
うひぃおもしろすぎる

面白すぎて狂いそう、このソう  pam pam!

240 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 23:38
閑話休題。

どのやうなスタンス・どのやうな方向性の主義主張・意見であれ、そこに何らかの
「目に見える言いたい物事」があれば、それが自らの主張に合致するか・否かは
別として、それに対して自らの主義主張・意見を述べる事わ可能であるますし、
漏れも全く吝かでわあるません。

しかし、当該書き込みから何らの主義主張・意見をも読み取る事が出来なければ、
それに対するリアクションも取りようが無いワケであるますね。ゲラゲラ。

以上余談にて失礼素股であるます。

241 :専守防衛さん:02/11/05 23:47

    rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ← 反戦平和
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← 返り討ちにあったウヨ
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `


242 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/05 23:53
>カーボンロッド氏
そりって、もしかして僧蚊我下意とか?
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル・・・・折伏されるであるます。
こわひよ〜〜〜ゲラゲラ。

243 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/11/05 23:57
えー XXはいかに強大であって、日本で最強の宗教であるかを
こんこんとかたってくれます
この態度自体が宗教者として腐ってると・・・



244 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/06 00:05
>>228

帝国臣民は、万世一系の天皇陛下に忠節を尽くし、その命を鴻毛のごとく考えなければならない。
八紘一宇の精神により、陛下を中心に全世界を一つの家とすれば、これすなわち、恒久平和の達成である。

・・・・・・なんてことは実現不可能でしょうなあ。
上に書いてあることは、日本による世界征服ですから。
そのための金も力もございませんし。

ま、理念による平和の達成なんて、不可能じゃないでしょうか。
キリスト教にしろ、共産主義にしろ、みんな失敗しましたし。
むしろ、利益の面から考えてみるのも一興かと。
が、反戦平和主義者達は、損得論からこれを提示したことは、今まで皆無でした。
私? 私は我が国の利益のことしか考えていませんが。
それをふまえた上での平和論なら、大いに議論すべきでしょうね。
反戦平和主義者達のやっていることは、国益を大いに損なうから、反対してるまでです。
都合が悪くなると、必ず逃げますし。(笑)

245 :専守防衛さん:02/11/06 00:07
>>241
ふうん、ウヨサヨ反戦平和ねえ。
俺の右足と左足を、互い違いに舐め回してくれているわけか。
下賎のものにふさわしいわ。(カンラカンラ

246 :専守防衛さん:02/11/06 00:26
まあどうやら市井の一般人が持っていて然るべき常識内の範疇内の読解力を
彼が疑問の余地もくらい絶望的に有していない事は明白なわけでありますから。
ここでわざわざスレのレベルそのものを低下させて彼の御仁の
干渉を呼び込んでしまうより、現在より幾段か表現そのものを
難解にし(常識の範囲内で)干渉する余地も入らせないような
状況を皆で作っていくのも一つの手ではありますな。

247 :推測・考察に基づく個人的な印象・批評:02/11/06 00:28
サバゲーで鳴らした俺たち自衛官志望者は、不適格の濡れ衣を着せられ地連からさえ蔑まれた。
そして基地を脱出し2chに寄生。
しかし、社会の底辺でくすぶってるような俺たちじゃぁない。
筋がなくとも気分次第でなんでもやってのけるノウタリン、嫌がられても出張し幾多の板を潰したさ、
俺たち軍オタ野郎Bチーム!

俺ぁリーダーのヤスツ、自称質問者
長文撹乱の迷人。俺のような根っからの議論房がいなければ
百戦研磨の自称つわものどもの煽動は務まらん。

俺はPPP&trade、略称3P
自慢の改造電動ガンで気に入らない奴はみんないちころでありまする。食い物のことは任せてくれ。
ゲログロロ。

よおよお待ちどうさま、我輩こそは81式、精神は永遠の小学4年の軍オタ
生噛りの戦術戦略学習は唯我独尊、キモい、オタ?だからなんでありませうか?

緑装薬4、あるるたんに(:.;゚;Д;゚;.:)ハァハァ
俺は天才だ、骨だろうがイカだろうがぶん殴ってみせらぁ(脳内で)、でもリアルで会うのは勘弁な。

炭房だ。
美少年の俺を加えて、こいつらホモ達もぐっと盛り上がったね。チョー?あいつは俺の奴隷だ。( ̄ー ̄)ニヤリ

ヤスツ(偽)。
得意技は脊椎反射。以上。

俺達は、おら達の道理の通らぬ世の中に無謀にも挑戦する。突撃玉砕!軍オタ野郎Bチーム!
反論・反応・煽りをされると、余計に粘着したくなるのでありま。Σ(゜ヮ、゜)





248 :専守防衛さん:02/11/06 00:32
>>247
山田君、フラッシュ一枚持っておいで。

249 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/06 01:15
>>228

私はただただご意見を拝聴して整理し、書きとめるのが目的でして……というわけでもなく(笑)
究極的には「コミュニケーションの形態、手段の研究」でしょうかね。

同一文化同一価値基準同士がコミュニケーションを取るのは簡単ですが、
異文化/異種価値基準同士のコミュニケーションは、衝突と誤解、対立と疑念の繰り返し。
例えば戦争というものは、そうしたコミュニケーションの過程でスピンアウトされる現象のひとつでしょう。

パソ通の昔からネットでの議論というものに関わってきて、その経験はもう16年以上にもなります。
その経験を顧みて思うことは、現在の議論形態が16年分進化しているか、と問われれば、必ずしもそうとも思えない。
いつの時代にもNewComer(=経験/蓄積の不足している新人も含めて)はいるし、それは今後もずっと増え続ける。減ることはない。
となると、「個人の能力/経験の個別向上(啓蒙教育による倫理観の向上とか)」は必要だけど、それだけを期待してコミュニケーションを行うのでは、たぶんうまくいかない。

んだから、制度、システムを整備することで、個人の能力や経験、価値観や文化に違いがあっても、「同じテーブルに付けるコミュニケーション手段」が確立されること、
その方法をミニマムなレベルでも実現するには?……といった具体的な方法を、求め続けているわけでして。

反戦平和を巡る、政治的対立、宗教的対立、民族的対立、思想的対立というテーマは、もっとも妥協が成立しづらいジャンルでもあると思います。
別に妥協の手助けをしたいと考えているわけでもないんですが、「意思を伝え、意思を受け取る=コミュニケーションの成立」とするなら、この方法を究めていくことで、
自分の考えを他人に伝えること、他人の考えを自分に取り込むこと、双方が同時にその恩恵を受けることが可能になるだろう、と。
その意味で、このジャンルは観察素材が数多く存在し、ヒントをも得やすいジャンルなわけで。

まー平たく言えば「他人の考えが、自分にもよくわかり、その逆に自分の考えが他人にうまく伝わる手段」を、議論や異種価値観を持つ人々との接触の中で模索している、のです。


250 :専守防衛さん:02/11/06 01:37
詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

非常に参考になります。

例えばバカの一つ覚えその1「タモリ(略)」
 まちがった権威にすがる
  「世界的に有名な○○氏が、犬は哺乳類でないと言ってたぜ」

などなど。

251 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/06 01:53
>>250

石器人氏もそれですか?

252 :専守防衛さん:02/11/06 01:56
そもそも、他人の発言そのままを自分の発現にしている段階で、
自分の言葉で発言している香具師より格はガクっと落ちるなぁ

253 :バニラが王道:02/11/06 02:07
>>228
日本人一人に対して、40人くらいの家事手伝いが無料奉仕してくれる世界。

このあたりが、世界中の人間の正直な願望だろうよ。(w
最善を望め、ただし最悪に備えよ、っていうでしょ。実際に公言する奴はい
ないだろうけれどね。

254 :バニラが王道:02/11/06 02:24
この逆に、他国の奴隷にならずにいるために、「そこまで心配しなくても」
って思われるくらいに十分な対策をしておくべきなのさ。軍備でも、政治
経済商工業その他もろもろの点でね。

日本も実際、曲りなりにではあるけれども、このための社会を構築している
よ。
たとえば、学業も優れたものが社会の上位に立つシステムはなぜあると思う?
他国に攻め入ったとき、自国の社会体制をすばやく移植したほうがいい。
武辺一辺倒の国では、知能が高い集団に返り討ちにあうでしょ。外国はこれを
国策として過去数千年実行・先鋭化してきているよね。

侵略のための武力は、日本にはなきに等しいけれども、こうした返り討ちを意識
させることで、日本も安全保障を行なっている。で、自衛隊が必要。
これでいいのじゃない。

255 :専守防衛さん:02/11/06 05:34
√近頃流行りのホームラン
 「論破」「論破」と騒ぎ立て
 彼の議論を見た者は無し

256 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/06 06:04
>緑装薬4さんへ伝言

反戦平和議論ガイド内にて、ぼーん語翻訳始めました。
現在及びこれまでのログ・発言傾向・癖を研究して、ぼーん氏本人が伝えたいニュアンスを翻訳してみます。
彼の口癖/態度などがなされる理由などについても考察していみたいと思います。

イカフライ氏について、N.I.奥様についてもいずれ考察してみるつもりですが、発言・主張のパターン、癖、態度との関連を分析すれば、
彼らをより深く「理解」する手助けになるかもしれません。



257 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/06 07:16
論客うろ覚え書きのミラーです。
http://members8.tsukaeru.net/yasz/

Infowebがヤバくなった場合の退避先になります。


258 :専守防衛さん:02/11/06 10:17
イカクサイ奥様、だんだんkouei化してきたね...
2行で始まり2行で終わるスレとは...

ヤスツ氏がイカ奥様に返信してないのでオレが言う事じゃないけど、

>>あ、事実をそのまま公然と言った場合も「名誉毀損になる」でしたっけ? (ヤスツ氏)
> 場合によってはなるのではないですか?(イカクサイ奥様)

イカ奥様はニフティ裁判のこと知らないのかな。
ヤスツ氏は「ハンドルに対する批判は(社会的地位を示す本人の実名と匿名のハンドルが
結びつかない限り)名誉毀損の対象に当たらない」って考えだけど、これはいくつかある
法解釈のうちでは割とありふれた考え方のひとつだと思うけど。

奥様にせよぼーんにせよ、ハンドルに呼応する実名及びその社会的地位を明らかにしてない
以上、法的紛争解決には持ち込めないんじゃなかったかな。→ニフティ裁判の論文を読むべし。

N.I.とかの場合は実名を本人が公開しているけど、その実名の社会的地位を明らかにする
情報とかが公開されていないとやっぱり法的には「誹謗中傷の存在」が明らかであっても
名誉毀損には問えないんだっけ。

掲示板で双方が双方を中傷しあっている場合は名誉毀損に問えないし、反論可能な場所
(及びその環境が整っている)で行われた発言に対しても名誉毀損は成立しないという
判例が......これもニフティ裁判だなぁ。

259 :東日本国民:02/11/06 10:28
>>228
美人な嫁さん手に入れて退廃的な生活を送る、これ。

という夢はさておき。
手段は問わず、できるだけ自分に近い多くの人が
平和に暮らせれば良いかなーと。

260 :専守防衛さん:02/11/06 15:13
談話室・骨氏,ついに哀My氏を斬り捨て.

また,「どちらかが態度を変えない限り調停不可能」宣言.
「対話することは,調停が不可能であることを証明するためでしかない.」
どちらも態度を変えなければ,それは「実力行使」としての戦争の勃発は避けられない.

つまりは,対話を打ち切ることで戦争を勃発させることを望んでいるのだな.

1.「対話による対立回避という方法論は実現不可能だった」
2.「対話による対立回避はぼーんには実現不可能だった」
3.「対話による対立回避はぼーんには望まれていなかった」

さて,どれだろう?



261 :専守防衛さん:02/11/06 16:59
>>260
2番に1票

262 :専守防衛さん:02/11/06 17:33
>>260
4.「対話による対立をしかけてんのはお前等だろ。一々重箱の隅突つくような真似してんじゃねえ」

263 :専守防衛さん:02/11/06 18:42
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★★kouei36(含む亜種)は放置が一番キライ!★★
||    〜 kouei36(含む亜種)は常に誰かの反応を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
|| ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたkouei36(含む亜種)は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
||
|| ■反撃はkouei36(含む亜種)の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| kouei36(含む亜種)にエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。  Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ゴルァ!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、ヤスツ殿!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


264 :専守防衛さん:02/11/06 19:00
>>260
3に1票でござる。

265 :専守防衛さん:02/11/06 19:03
>>263
気に入らないレスはkoueiか。おめでてーな

266 :専守防衛さん:02/11/06 19:06
>>260

5.「対話相手の態度が気に入らないと言って、対話を拒否するような態度で
   『僕は問わない事の欺瞞を指摘しているのです.』・・何を抜かしてやがる」

に、1票

267 :専守防衛さん:02/11/06 19:11
3に一票、対話より喧嘩の人に見えます>ぼーん氏

このまま他人を、どんどん切り捨てていって
孤独な帝王になるのかな?

268 :専守防衛さん:02/11/06 20:11
>>100
Dの例えって、マジだったら嫌ですねえ。(苦笑)

269 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/06 20:12
>>263
違うな。
実のない一行レスがkoueiなんだよ。

270 :専守防衛さん:02/11/06 20:21
>>260

6.「自衛隊の軍事力によって僕及び僕の財産が守られる事は許容するが,それを
   する事により敵を殺害した自衛官は,その行為が倫理的に正しいかを常に
   問わなければならない.」(゚д゚)ハァ??アフォですね。【断言】
に、1票

271 :専守防衛さん:02/11/06 20:27
ヤスツ曰く「アフォという奴がアフォじゃあ!」
なんてね

272 :専守防衛さん:02/11/06 20:32
化石燃料氏(仮名)曰く「反対の反対は賛成なのだ!」とか?

273 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/06 20:39
>ヤスツさん
書き込んできたよ(笑)

ありゃ判りやすいな。

274 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/06 20:53
>>273
拡充ありがとうございますー(笑)
ただただ皆様のお知恵をお借りしつつ、語句の認識の幅を広げられればと思いますデス。
(旧人物評のデータをそのまま移植したものは仕方ないとして)新規登録している語句については、極力、皮肉にならないように冷静にいこうと思ってます。

とか言いつつ、実はすでに次のコンテンツの準備と試験に入りました。
動作確認が終わったら、また皆様のご協力をお願いすることになるかと思います。

ただ、ああしたCGIを使った仕掛けなんかについても、「ヤスツが、ヤスツの支配地域(笑)に組んだもの」である限りは、いちばん使って欲しい人には使っていただけないでしょう。
反戦平和主義者の掲示板に出向く「アンチ反戦(c.イカフライ氏命名)」はいても、アンチ反戦の掲示板にくる反戦平和主義者は極稀ですから……。

システムとしての実効性が確認されたら、CGIをまるごとうろちい氏(もしくはくまちゃん氏?)に差し上げて、「反戦平和主義者の管理下」で使っていただければ、双方の書き込みが進むんだろうなと思います。
(串を使うにせよ)リモホを晒すことで相手(主催者)を信頼しているつもりなんですが、なかなか逆の信頼は寄せてもらえないものですからねぇ。

275 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/06 20:57
あー、緑装薬4さんに願わくば。

主観(個人の感想や解釈が濃厚(^^;)な)は下段にお書きいただくとして、
純粋に客観的な用語解説になっているもの(語句そのものの説明や数値、年月日などのデータ)については、上段の「客観的解説」のほうにお書きいただけると幸いかと。
基本的に削除はしない方針なんですが(カテゴリーが違うだろ!というツッコミはいつでもどうぞ。私も自信ないので訂正していきたいと思います)、
客観→主観/主観→客観への移動は逐次行いますです。

276 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/06 21:07
>ヤスツさん
>純粋に客観的な用語解説になっているもの

う〜ん、きれいにまとまってるように見えても、実は自信がない(笑)
ちうことで「主観」に入れさせてもらってるんだよね。

みなさんみたいに調べて書き込んでいないからねぇ。
#どんどん突っ込んでもらえればうれしいんだけど。

277 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/06 21:17
ツッコミを用語解説のほうに入れるとウツクシクナイ(笑)ので、
「これは主観じゃない?」とか、「それは客観じゃない?」とかの意見については、
http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/cgi-bin/foryoublue2/board.cgi?page=2
あたりに入れてもらうように誘導するってことでどうでしょう。

278 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/06 21:36
>ヤスツさん
ああいう画面なんですか・・・?
#なんかエキセントリックで好きですが、よくわからなひ(笑)

てか、書き込んだ結果がどうなるのか教えてくれたらうれしいです。

279 :NamelessCult:02/11/06 21:53
例によって、俺お得意のオタク方面からのアプローチ開始(苦藁

いやね、いまCATVで「ガンダムW」やってんのよ。歴代のガンダムシリーズんなかで、俺が一番嫌いなやつ。
でまあ、これのテーマの一つ(主人公の行動)は、「戦って平和を勝ち取る」こと。
ヒロインの主張である「(口先だけの理想論的)完全平和主義」は、何度も挫折する。
しかも、物語の途中で、主人公の主張も容認してしまう。
「自分の身近な者の考えを認めることができ無い者が、完全平和主義を指導することはできない」
という理由で。

えーこれ、数年前テレビ朝日系列でやってた作品なんですが(藁
現実の誰かさん達よりも、考え方が先進的というか、現実的でつね。


280 :専守防衛さん:02/11/06 22:14
>>277

なんつうか、ボードにメモを貼り付けたような感じで、
モノホンの掲示板みたいでありますなあ。画鋲で貼り付けてあるみたいな。

281 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/06 23:31
ガンダムW解説
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/play/uhyoh/page012.html#label3

282 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/06 23:36
>>278
あれはですね、まずメモを貼りたいところを左クリックすると、白い▲のマーカーが付くんで、
そしたら画面左上の「書き込み」ってとこを押せば、書き込み用のインターフェースが出てくるっつー仕掛けです。
メモは、基本的に「他人のメモの上」とかでも自由に貼れます。
剥がせるのは書いた当人(と管理人)だけです。
一度書いたメモは、編集はできないです。失敗したら、はがしてもう一度書き直し。

283 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/06 23:39
ガソダムか。0083以降見てないな・・・・・・。


284 :専守防衛さん:02/11/06 23:42
>>283
○○〇は故あれば寝返るのさ!

285 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/07 00:07
ついさっき、「反戦平和議論ガイド」に書き込んでまいりました。
なんか、私の造語が載っていましたもので・・・・・・。
ヤスツ様、あんな感じでいいのですか?
いつも勝手に書き込んで、迷惑ですかね?

286 :専守防衛さん:02/11/07 00:24
>>277

今行こうと思ったら、入れませんです。

287 : ◆777//Abzsc :02/11/07 02:02
抹茶板で清美ファンと暁のデムパ交信が始まる・・・・?

288 :専守防衛さん:02/11/07 03:20
ヤスツ調子こいてる

289 :専守防衛さん:02/11/07 03:50
しかし、たまに勇んでやって来る自称平和主義者ってのは
毎度毎度毎度どこの板でも速効で論破されるよな。

しかも論戦以前の事実確認の段階で。

290 :専守防衛さん:02/11/07 03:52

    rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ← 反戦平和
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← 返り討ちにあったウヨ
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `


291 :専守防衛さん:02/11/07 08:17
>>ヤスツ氏
論客うろ覚えに書き込みましたデス。
あんな感じで良かったでせうか?(鷲だか鷹だか・・・)

292 :東日本国民:02/11/07 13:27
マッチャマンの掲示板の閉鎖理由も香ばしいですな。
*****************************
私の掲示板(BBS)は,閉鎖します。世間の嫌われ者,
いわゆる右翼に掲示板荒しを受けるからです。
私としては,あの街宣カーに乗って,「天皇陛下」万歳,
全教殲滅などと,訳の分からないことをガナリ立てている連中の考えが,
いかに私・たち,世間の普通の人間の思いや願いとかけ離れているかを
明らかにしたいと思っていたのですが,そのようなことに付き合うこと自体が,
意味のないことだと分かったのです。
*****************************
少なくとも私は街宣カーに乗ったことも、「天皇陛下」万歳と言った事も
全教殲滅等とガナリ立てたこともないのですがねw
ていうか、対話の道を閉ざしちゃって良いのか?


293 :専守防衛さん:02/11/07 14:34
>>292
>、対話の道を閉ざしちゃって良いのか?

お前が言えた義理か

294 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/07 14:45
>291
よろしいんじゃないかと思います。

で、うろ覚え書きの動作不調の理由がわかりました。
ページそのものがうまく表示されない理由も同原因によるものと思われます。

Infowebが11/4〜9まで自作CGIの利用ができなくなるんですて。InfowebとHOOPS!の統合作業の関係ですて。
で、統合後(11/9以降)はURLも変わるんですて(実はすでに変わってるんですが)
統合後のうろ覚え書きのURLは、

  http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/

になるんですて。
で、11/9までの間、反戦平和議論ガイドは、以下のURL(ミラーです)に移して暫定稼働です。

  http://members8.tsukaeru.net/yasz/cgi-bin/dic/guide.cgi

で、新コンテンツのテストもちょうど始めたとこだったんで、それもミラーのほうでお知らせしとくと、

  http://members8.tsukaeru.net/yasz/cgi-bin/compare/compare.cgi

ということです。

295 :専守防衛さん:02/11/07 14:57
>>294
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


296 :東日本国民:02/11/07 15:12
>>293
言えた義理ですが何か。
ていうか基本スタンスとして話し合いがあるわけだから
一方的に話し合い拒絶は論理矛盾になるのでは?

>>295
せめてオッカムの剃刀と言いましょうよ。

297 :専守防衛さん:02/11/07 15:16
骨氏(あくまでも仮名)の主張(推定)
-------------------------------------------------------------------------
お前は私が提唱する倫理,道義というものを,ただ『問う』だけで何もしないで
信心しているだけじゃないかと思っている.これは私の崇高な姿勢に対して大変
なケチを付けていることになるんだよ.

本当に,お前の迷いの深さは川で溺れそうになりながら,自分の周囲には水が無い
と言っているようなものだ.既に今ままでに示した私の崇高な理想が人としての
あるべき道を表しているではないか.

お前の目には何も見えず,耳には何も聞こえていない.素面なのに,その精神は
泥酔しているようなものだ.

人としてのあるべき道,崇高な理想とは非常に難解で,一般人の浅薄な考えが
及ぶものではない.まして,信じもしないし知恵も無い人間がとやかく言う事は
出来ない.正しい理想を持って,倫理的同義的に正しい道を模索している人だけが
それを語る資格がある.
不信の一般人には,丁寧に教えてやっても,それを理解させる事は困難である.
-------------------------------------------------------------------------
どうよ?

298 :NamelessCult:02/11/07 16:26
>>292
爆笑しますた。
さすが、ネオチ板でまで有力電波として観察対象になってただけのことはある。


299 :専守防衛さん:02/11/07 16:34
>>298
>さすが、ネオチ板でまで有力電波として観察対象になってただけのことはある。

お前がそこで糞スレ立てたんだろ 

300 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/07 16:34
300げと!!!!                             


301 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/07 16:42
>>292
でも、そのマッチャマン氏の落ち着いた結論と、ぼーん氏の辿りつつある結論が、ほぼ同質だということに今気付いて愕然としました。

マッチャマン氏>考えの合わない人間につきあう事自体が無意味だから相手にしない
ぼーん氏>考えの合わない人間と議論しても無意味だからこれ以上は何も言わない(談話室。No.3006)

これらに対して、「それでも話し合うことをやめちゃまずいでしょう」っていうのが、それ以外の全ての論客の共通した主張であると思いますが、いかがなもんでしょう。

302 :NamelessCult:02/11/07 16:43
寝落ち板ではROM専ですがなにか?(藁
さすがkoueiタイプスクリプトだな。ノウナシ具合が見事に再現されている(藁藁

303 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/07 16:45
ちなみに、koueiとその亜種を誰も相手にしない(極力相手にしない)のは、「考えの合わない人間とつきあうことが無意味だから」ではなく、「議論が成立しないから」です。
主張がある人間には「それは賛成できなな」と相手をすることが可能だけど、主張がない人間に対しては正に「言うべき言葉がない」ですしね(^^;)


304 :NamelessCult:02/11/07 17:25
>>303
(´-`).。oO(確かに、論点も主張も無く、根拠無い罵倒とコピペを繰り返すだけだもんなあ‥‥‥)

305 :yasutu(偽)◇0lcRIkF0ks:02/11/07 17:29
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★★kouei36(含む亜種)は放置が一番キライ!★★
||    〜 kouei36(含む亜種)は常に誰かの反応を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
|| ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたkouei36(含む亜種)は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
||
|| ■反撃はkouei36(含む亜種)の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| kouei36(含む亜種)にエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。  Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ゴルァ!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、ヤスツ殿!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

306 :専守防衛さん:02/11/07 17:44
>>292

つうか、何で「荒らした」「右翼」だと思うんでしょうかねえ?
そればっかりだとは限らないのでは?


307 :専守防衛さん:02/11/07 18:36
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


308 :専守防衛さん:02/11/07 18:36
>>306
天皇制容認・防衛の為の軍備容認・保守政権容認・朝鮮半島に対しては補償済み
等々の、日本では一般的な意見を表明すれば、それが「荒らした」「右翼」と
同義語なのでは?マッカマソ的脳内垢化症候群思考の持ち主にとっては。

309 :専守防衛さん:02/11/07 18:37
>>305
>はっ、ヤスツ殿!。

お前はヤスツのゲロに集るハエか?

310 :専守防衛さん:02/11/07 18:39
>>308
>防衛の為の軍備容認

先の大戦は防衛戦争か?

>朝鮮半島に対しては補償済み

朝鮮半島に対して日本は保障しなければならないことをやったと認めるのか?

311 :専守防衛さん:02/11/07 18:40
日本は保障× 日本は補償○

312 :専守防衛さん:02/11/07 18:53
>>310
>>防衛の為の軍備容認
>先の大戦は防衛戦争か?
なるほど。先の大戦は現在の自衛隊が戦闘を行ったと。そいつは凄い。(藁
「防衛の為の軍備」=「国外侵攻の為の軍備」とでも脳内変換してみたか?(藁

>>朝鮮半島に対しては補償済み
>朝鮮半島に対して日本は保障しなければならないことをやったと認めるのか?
認めたのは「日本国政府」だが?それが何か?
個人的には、補償の必要は無いと考える。植民地支配と大騒ぎするが、事実は
「日韓併合」だったからな。当事の朝鮮半島は「日本国の一部」だったのだよ。

ところで「天皇制容認」「保守政権容認」は認めてもいいのか?(藁


313 :専守防衛さん:02/11/07 18:58
>>312
そんな態度じゃ話にならんぞ。

314 :専守防衛さん:02/11/07 19:00
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  
  \/__(;・ ∀・) お前ら反戦系の掲示板に迷惑をかけるんじゃない。
   /  と  ノ ハァ 人の迷惑を考えなさい。
   /  人  Y ハァ
   \/し'(_)

315 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/07 19:22
>314
おまえもな(笑)

>312
専守防衛=本土決戦 であることが理解できない御仁なんだよ(笑)
外の国で戦わなければ「とりあえず最小限の専守防衛」だろ?
でも、自分の家の前で戦争はやめてくれ、ちうおかしな御仁なんだよ
きっと♪

316 :専守防衛さん:02/11/07 19:26
>>315
ネタコテうざい

317 :NamelessCult:02/11/07 19:29
(´-`).。oO(なんか、本格的に思考能力に問題のあるのが湧いてるな‥‥‥)


318 :専守防衛さん:02/11/07 19:29
>>315
ピザまん美味い

319 :専守防衛さん:02/11/07 19:32
>>317
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  
  \/__(;・ ∀・) 禿同
   /  と  ノ ハァ
   /  人  Y ハァ
   \/し'(_)


320 :専守防衛さん:02/11/07 19:33
>緑装薬4 ◆.4aL5K3vps
以下を参照されたい。(by2科長)

>>4
>>83
>>212
>>235
>>263
>>305

321 :専守防衛さん:02/11/07 19:47
>>320
つまりヤスツマンセースレということか

322 :専守防衛さん:02/11/07 19:51
>>321
ここのハエはヤスツのゲロを餌にしてるからね。

323 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/07 19:54
>>321-322
自作自演カコワルイ

324 :専守防衛さん:02/11/07 19:56
昆虫系のコテが何か言ってるぞ。ゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロ

325 :NamelessCult:02/11/07 19:59
(´-`).。oOType「(kouei」‥‥‥その存在自体がバグ‥‥‥自らの思考能力の問題に気がつかない憐れな存在‥‥‥)

326 :専守防衛さん:02/11/07 20:01
軍隊に何かと理屈つけて存続させようとしてる連中は昆虫みたいだな。尋常じゃないと思うぞ。

327 :専守防衛さん:02/11/07 20:04
思い出した。数年前にアメリカで軍隊や戦争を昆虫の生き様に例えた映画があったな。
その映画では人間の兵隊がまるで昆虫のように殺されていくんだよ。かなりショッキング
な場面だったな。

328 :専守防衛さん:02/11/07 20:05
軍人の道は人間の道じゃないな。あれは昆虫の道だ。

329 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/07 20:12
・・・かたつむりって、昆虫だったっけ?(w

知能の低さを露呈して、恥ずかしくないの?(w

330 :NamelessCult:02/11/07 20:16
>>329
(´-`).。oO(Type”kouei”に知能なんて期待するだけ無駄‥‥‥「昆虫」って言葉を気にいったのか粘着してるみたいだし)

(´-`).。oO(むしろ、その単純性が虫っぽかったりするあたりは皮肉としか言い様が無く)


331 :専守防衛さん:02/11/07 20:17
あれは軟体動物か、まぁ子供のころから昆虫と似た扱いをしてたからな (藁

332 :専守防衛さん:02/11/07 20:19
とにかくお前らは昆虫レベルの心だ。早く成長して人間らしい心を持ちなさい。

333 :専守防衛さん:02/11/07 20:20
蛙も一匹混じってるけどな。

334 :専守防衛さん:02/11/07 20:25
ナメクジの親戚=かたつむりですよ

335 :専守防衛さん:02/11/07 20:26
>>333
ゲロ吐きな

336 :専守防衛さん:02/11/07 20:27
>>335

吐いてるのはお前だろ

337 :専守防衛さん:02/11/07 20:28
>>336
俺じゃないだろ

338 :専守防衛さん:02/11/07 20:30
>>ゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロ

の事だよ

339 :専守防衛さん:02/11/07 20:34
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★★kouei36(含む亜種)は放置が一番キライ!★★
||    〜 kouei36(含む亜種)は常に誰かの反応を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
|| ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたkouei36(含む亜種)は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
||
|| ■反撃はkouei36(含む亜種)の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| kouei36(含む亜種)にエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。  Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ゴルァ!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、ヤスツ殿!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

340 :専守防衛さん:02/11/07 20:34
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

341 :専守防衛さん:02/11/07 20:36
>>338
それはヤスツのゲロを馬鹿にしたものだ。蛙のまねじゃないぞ。

342 :専守防衛さん:02/11/07 20:40
骨氏(あくまでも仮名)の主張(推定)
-------------------------------------------------------------------------
お前は私が提唱する倫理,道義というものを,ただ『問う』だけで何もしないで
信心しているだけじゃないかと思っている.これは私の崇高な姿勢に対して大変
なケチを付けていることになるんだよ.

本当に,お前の迷いの深さは川で溺れそうになりながら,自分の周囲には水が無い
と言っているようなものだ.既に今ままでに示した私の崇高な理想が人としての
あるべき道を表しているではないか.

お前の目には何も見えず,耳には何も聞こえていない.素面なのに,その精神は
泥酔しているようなものだ.

人としてのあるべき道,崇高な理想とは非常に難解で,一般人の浅薄な考えが
及ぶものではない.まして,信じもしないし知恵も無い人間がとやかく言う事は
出来ない.正しい理想を持って,倫理的同義的に正しい道を模索している人だけが
それを語る資格がある.
不信の一般人には,丁寧に教えてやっても,それを理解させる事は困難である.
-------------------------------------------------------------------------
どうよ?

いかんいかん。コピペやら一行レスバカーリだとkouei亜種に陥る罠。【藁


343 :専守防衛さん:02/11/07 20:42

    rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ← 反戦平和
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← 返り討ちにあったバカウヨ
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                  

344 :専守防衛さん:02/11/07 20:46
>>343
そのネタはもう古いちゅうに

345 :NamelessCult:02/11/07 20:56
>>344
いいんだよ。
「左翼」「反戦平和」
なんて化石思想にしがみついてる連中なんだから、お似合いだ(藁

346 :専守防衛さん:02/11/07 20:56
>>344
脳内垢化&脳内硬化症候群の皆ッサマに、新ネタを望む方が悪いであるます。

ヘイワヘイワヘイワ〜 ヘイワ〜を唱えると〜 ヘイワヘイワヘイワ〜
ヘイワ〜になるのさ〜 ゲラゲラ。

347 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/07 20:58
漏れも脳内垢化&脳内硬化症候群のマネでコピペするであるます。ゲラゲラ。

骨氏(あくまでも仮名)の主張(推定)
-------------------------------------------------------------------------
お前は私が提唱する倫理,道義というものを,ただ『問う』だけで何もしないで
信心しているだけじゃないかと思っている.これは私の崇高な姿勢に対して大変
なケチを付けていることになるんだよ.

本当に,お前の迷いの深さは川で溺れそうになりながら,自分の周囲には水が無い
と言っているようなものだ.既に今ままでに示した私の崇高な理想が人としての
あるべき道を表しているではないか.

お前の目には何も見えず,耳には何も聞こえていない.素面なのに,その精神は
泥酔しているようなものだ.

人としてのあるべき道,崇高な理想とは非常に難解で,一般人の浅薄な考えが
及ぶものではない.まして,信じもしないし知恵も無い人間がとやかく言う事は
出来ない.正しい理想を持って,倫理的同義的に正しい道を模索している人だけが
それを語る資格がある.
不信の一般人には,丁寧に教えてやっても,それを理解させる事は困難である.
-------------------------------------------------------------------------
どうよ?

いかんいかん。コピペやら一行レスバカーリだとkouei亜種に陥る罠。【藁

348 :専守防衛さん:02/11/07 20:58
しかし、飽きもせずに同じネタを何回繰り返すやら・・・
例え、お似合いでも、見苦しいわな。

349 :専守防衛さん:02/11/07 21:05
>>343
これってよく見るけど
空振り三振したくせに,勝手に出塁して駆け回ってる野球ルール無知と
それ相手にどう試合したものか悩んでる守備側選手の構図?


350 :専守防衛さん:02/11/07 21:12
>>345
いや、「左翼」「反戦平和」の方がまだマシってもんよ。
>>349
そう思う。

351 :NamelessCult:02/11/07 21:22
>>348
その学習能力の無さこそが、彼等の真骨頂だから(藁

>>349
ワラタ



352 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/07 21:36
>>349
ワラタであるます。
あまりに脳内垢化症状が進行した結果、根拠・論拠レスな主張を繰り返すアフォ。
それに呆れてレスが無くなると、「軍国主義ウヨクは反論不能になり敗北した」
なんつって勘違いするアフォをよく表現して・・・・ゲラゲラ。

353 :専守防衛さん:02/11/07 21:45
しかし2chでこいつに匹敵する馬鹿いるか?
俺は野生生物板で一匹互角そうなのがいたけど・・。
他の板に凄いのいる?

CCさくら板とかは総ド変態なので除外して(w

354 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/07 22:03
鉄道板には凄いのが居たと友人に聞いたことがあるます。

355 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/07 22:15
 きっとマッチャマン氏の掲示板が『店じまい』した事に腹を立ててその鬱憤を
こっちにぶつけているんでしょうね。kouei氏は。前も金正日が拉致を認めた時に
kouei氏はここにしつこく『八つ辺りレス』していましたね。


356 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/07 22:16
ハァ・・・・・・・・・・・・・kouei惨めだな(藁、、と。

357 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/07 22:23
>八百鼡氏
いあいあ、漏れも彼のマッカマソ板の末席で発言してヲル素股が、なかなか
ハァハァ(;´Д`)できてヨイとオモタであるますよ。特に清美フン(藁 の意見が。
南京事件にしても、自虐史観マンセーなアフォが捏造したヤシを嬉々として
論拠にしてヲル素股からして。

更に、「北朝鮮拉致・奄美沖不審船事案はでっち上げ」と強弁してヲル素股が、
先の小泉首相訪朝で「拉致疑惑」が「拉致があった事実」にナテからわ遁走して
ヲル素股であるます。

そりが、「清美フン」が代理で謝罪ゲラ素股から、堪え切れずに出て来てヲルで
あるますね。相変わらず「デマ・でっち上げ主張」の釈明わ、当然ながら全く
なされてヲラないであるますが。ゲラゲラゲラ。

358 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/11/07 22:34
>>327
スターシップトゥルーパーズのことですかね?

あれでは兵士がムシケラのように死んでいきましたが・・・・



でもやっぱり王道は
「ヌハハハ、見ろ 人が ゴミのようだ」 ですかね w

359 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/07 22:39
>308,312
 揚げ足取りで恐縮ですが、確か大韓民国に対しては日韓基本条約締結時に
日本外務省は
「(有償、無償の)復興資金を出すのは吝かではない。ただ、これを
『賠償金として払う』のは拒否する。日韓併合条約は当時の正しい手続きにより
結ばれ、諸外国もこれを承認した正規の条約である。全く正しい手続きによりな
された正規の条約の内容に賠償を払う事は出来ない」と日本は筋を通して賠償の
支払いを行っていないと思います(確かに当時は正規の条約とされていたのに
後になって『あれは不当な条約でした。ですから賠償金を支払います』としては
日本は条約を締結した相手に対して『背信』をする事になり、その後日本と何処も
条約を結ばなくなるわけですから)。
そのかわり韓国政府に没収された日本の官民資産の請求を破棄して、
かなり莫大な援助を行ったと思います(その一つが当時の日本の外貨準備高の半分
を払ったのかな)。


360 :専守防衛さん:02/11/07 22:40
>>358
でっかいカメムシみたいなのがケツから火を噴いて人間様が乗った宇宙船を
攻撃するんだよ。で昆虫の星に到着した人間の兵隊連中が昆虫の化け物と
戦争するんだよ。

361 :専守防衛さん:02/11/07 22:41
だから軍隊大好き戦争萌えのお前らは昆虫並みの脳みそだっちゅうの。

362 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/07 22:50
卑賤主義では昆虫の化け物を防げませんが何か?

363 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/07 22:50
>357=PPP? さんへ
マッチャマン氏の掲示板はそんなに『面白い人(『拉致、不審船は捏造だ』
と主張する人)』が登場してたのですか。私も行けば良かったと後悔しま
す。
 きっとマッチャマン氏は学校で教え子達にも言ってたんでしょうね。
『日本人を拉致した、不審船は北朝鮮のものだなんて嘘を言って平和を
壊す人がいます』なんて。もしそうなら金正日の発言後生徒達がどう
反応したか想像すると面白いですね
(生徒)『先生、金正日が日本人拉致したって言ってましたよ?』
(マッチャマン氏)『(伏せ目がちに)北朝鮮が認めたから・・、
日本も・・、北朝鮮の人達に謝罪と・・、保障をしなければならないと
思う・・』とか言ってごまかしてそうですね

364 :NamelessCult:02/11/07 22:52
そして、非戦主義者は虫に食われる(藁

365 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/07 22:55
>357
 名前を「Ctrl」+「C」でコピーして「Ctrl」+「V」で貼りつけ
たら上付きの「TM」文字が表示できなかったみたいで>363で「?」と表記
されてしまいました。済みません。

366 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/07 22:55
昆虫を蔑む差別主義者が人工無能と化しているのはこのスレですか?

367 :NamelessCult:02/11/07 22:57
>>363
BBS閉鎖
  ↓
ストレス発散の場が現象
  ↓
ストレス溜まる
  ↓
生徒でストレス発散(暴力、セクハラ等)
  ↓
(;´Д`)コワー


368 :専守防衛さん:02/11/07 22:58
>>363
マ「コっ・・・コレはきっと日本政府の陰謀ですっ!そ、そうです。捏造ですよっ!皆さんっ、
  真実は一つです!拉致なんて無かったんですよっ。朝鮮半島の利権を狙う政治屋の陰謀ですっ!
  そ,そうに決まってますっっ!!!」

369 :専守防衛さん:02/11/07 23:03
>>366
昆虫は最高の栄養食。筋っぽいのが欠点だが、慣れれば結構逝けます。
イナゴの佃煮なんか久しく見ないなぁ

370 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/07 23:06
唐突に般若心経であるます。 忘れられ勝ちであるますが、今一度。

般  羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観  摩
若  諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自  訶
心  羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在  般
経  諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩  若
      呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩  波
   波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行  羅
   羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深  蜜
   羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般  多
   提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若  心
        虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波  経
   波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
   羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
   僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
   羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
   諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
        羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
   菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
   提
   薩
   婆
   訶


371 :専守防衛さん:02/11/07 23:09
>>370
で、何が言いたいの?

372 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/07 23:10
ちなみに、漏れは「無神・無仏論者」であるます。しかしながら、各宗教の
経典にわ哲学的に見るべき・学ぶべきものわ非常に多いと思ふ者でもあるます。

脊髄反射的なブサヨにわ、新約・旧約聖書・法華経・コーランを通読して来い
と言いたひであるます。

他人の受け売りで「ヘイワ・ヘイワ・センソウイクナイ」と唱えるアフォの
なんと多いことであるますかねえ・・・・

373 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/07 23:12
…また,完璧ではなくても,実際やってみてその完璧でない手段で上手く
いけばそれでいいのだから,より良いわけです.ここでもまた,目標が
共有されているからこそ,短所の存在ゆえに全否定するような短絡的な
議論にはなりません.

ぼーん氏の発言。
「成功した不安全行動は繰り返される」というのはどうやら本当のようです。
しかも改善しようという意志もないし。
だから事故や争いがなくならないんだと小一時間(以下略

374 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/07 23:13
追加すますれば、マルクス・トロツキー・毛沢東・ヒトラー等々の著述も読んだ
方がヨイであるますね。それぞれを比較して自分の考えを纏めるのに有用では
あるますからして。

375 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/07 23:13
出典はじっくり板でした。

376 :NamelessCult:02/11/07 23:16
>>372
結局、全ての敵は「思考停止」なんだよなあ‥‥‥

377 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/07 23:17
>>371
>で、何が言いたいの?
ゲラゲラゲラゲラ。他人に問う前に、まず自らの主張を明らかにしませう。
まさか、koue・・・ゲホゲホ。でわ無いでせうね?
傾聴するに足る(と漏れが思える)意見に対してわ、礼節を以って充たるで
あるますよ。基本的に。それが橋にも棒にもかからないアフォで無い限りわ。ゲラ。

378 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/07 23:29
じっくり板のぼーん氏の発言を読んでみて思ったんですけど、
私は「対立する立場で意見を述べるもの同士が、お互いが妥協できる着陸地点を探す」というのが、「対話で武力行使を回避する」っていうことの【意義】なのかな、と
ずーっと思っていて、それについては「現実に武力行使がなされてしまう前に十分しておくべきこと」という意味ではもっともだなぁ、と思っていたんですが、
ぼーん氏は「立場が違うことが判明した時点で、どちらかが(もちろん相手が)膝を折らない限り、もはや対話では解決できないのでナニをしてもムダ」という、武断的な結論を出してしまう。

なんつーか、こういう人が開戦を叫ぶんでしょうね。そいで新聞とかに投書とかして、新聞で市民を扇動すんの。


379 :専守防衛さん:02/11/07 23:43
>ヤスツ
だから、あのアフォが言いたいのは↓

骨氏(あくまでも仮名)の主張(推定)
-------------------------------------------------------------------------
お前は私が提唱する倫理,道義というものを,ただ『問う』だけで何もしないで
信心しているだけじゃないかと思っている.これは私の崇高な姿勢に対して大変
なケチを付けていることになるんだよ.

本当に,お前の迷いの深さは川で溺れそうになりながら,自分の周囲には水が無い
と言っているようなものだ.既に今ままでに示した私の崇高な理想が人としての
あるべき道を表しているではないか.

お前の目には何も見えず,耳には何も聞こえていない.素面なのに,その精神は
泥酔しているようなものだ.

人としてのあるべき道,崇高な理想とは非常に難解で,一般人の浅薄な考えが
及ぶものではない.まして,信じもしないし知恵も無い人間がとやかく言う事は
出来ない.正しい理想を持って,倫理的同義的に正しい道を模索している人だけが
それを語る資格がある.
不信の一般人には,丁寧に教えてやっても,それを理解させる事は困難である.
-------------------------------------------------------------------------

つー事だろ。天上天下唯我独尊的な思考形態なのよ。あの骨はさ。

380 :専守防衛さん:02/11/07 23:54
あほう あはう 【阿呆・阿房】

(名・形動)〔近世以降「あほ」とも。「阿呆」「阿房」は当て字〕
(1)愚かなさま。また、愚かな行動、愚かな人。ばか。「―な奴」「―なことをする」「―を言う」
(2)人をののしっていう語。ばか。たわけ。「この―め」

おろか 【愚か】

(形動)[文]ナリ
〔「おろか(疎)」と同源〕
(1)頭の働きがにぶいさま。考えが足りないさま。「―な子ほどかわいい」
(2)ばかげているさま。「―なことを言うな」
(3)未熟である。劣っている。「かしこき人の、この芸には―なるを見て/徒然 193」

ボーンもお前等もたいして変わらんと思うがな。


381 :専守防衛さん:02/11/08 00:05
>380
オマエモナー

って突っ込み程度は、当然予想したカキコだよな。(藁


382 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/08 00:07
そういえば、談話室の埋もれたレスの中に、がははは氏の一言が入ってたでしょう。

-----------
Re: 結局、ヤスツさんはなにをやりたいのだろう? きゃぴきゃぴ(fake name) - 2002/11/05(Tue) 21:27 No.2978

  掲示板を独り占めしてウットリしたいのでは?。
  ぼーんさんも似ていますね。

  いい歳こいて【推定】御行儀の悪いオッサンたちだ。
-----------

ての。で、これはほご99%の確率でモペラ厨だと思うんだけど、モペラ厨はただただ「マッチポンプと釣り」が目的の人であって、
反戦平和左翼的なコピペをしていても、決して反戦平和運動は主目的じゃない。
ここで珍しくヤスツとぼーん氏を双方とも揶揄しているところからも、(普段のモペラ厨だったらぼーん氏を擁護しますが、
ぼーん氏もこき下ろす側に含めているのはかまってもらえないからでしょうな(^^;))モペラ厨が反戦平和主義者じゃないのは明らか。

そいで、これまでにkoueiが2ちゃんねる以外のBBSに沸いているのって、少なくとも私は見たことがないんですが、
ここ最近ずっと沸いているkouei亜種、野球AA、イエス・キリスト(ほんもの)とかって、これ全部モペラ厨だと思います。
確度99%。

イエス・キリスト(ほんもの)は、テロ板と談話室にも沸いてます。モペラ厨がはははの行動半径と完全に重なります。
タモリ曰く、もおそらくkoueiではなくモペラ厨のほうと同一でしょう。
「ヤスツのゲロ」と繰り返しているのもモペラ厨のほうのようです。


383 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/08 00:10
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★★kouei36とモペラ厨がははは は放置が一番キライ!★★
||    〜 kouei36とモペラ厨がははは は常に誰かの反応を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
|| ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がははは は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| kouei36とモペラ厨がはははにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。  Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、タヌキサン、キツネサン!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、緑装薬4殿!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


384 :NamelessCult:02/11/08 00:13
>>383
耳のズレ、そろそろ直そうよ(^ ^;;;

385 : ◆777//Abzsc :02/11/08 00:34
>>378
> なんつーか、こういう人が開戦を叫ぶんでしょうね。そいで新聞とかに投書とかして、新聞で市民を扇動すんの。

決して自分の手は汚さない、自分は動かないで満足する結果だけを求めてるのかなぁと思ってみたり。

386 :専守防衛さん:02/11/08 00:34
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★★kouei36とモペラ厨がははは は放置が一番キライ!★★
||    〜 kouei36とモペラ厨がははは は常に誰かの反応を
||                             待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がははは は煽りや自作自演で
||  あなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
|| あなたの負け!
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははの滋養にして栄養であり
||  最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははに最も喜ぶことです
||  エサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ナナシサン!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、将軍様ヤスツ様!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ




387 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/08 00:46
>ヤスツさん
済みません、質問なんですが「モベラ厨」って何でしょうか?

388 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/08 00:59
>387

モペラ厨とは!?

「がははは」「gahahaha」「kizimun」など複数のコテを使う、潜伏型のAA釣り厨のコードネームです。
論客うろ覚え書きでは「電波太公望」に分類されています。
http://members8.tsukaeru.net/yasz/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=152
http://members8.tsukaeru.net/yasz/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=292

389 :専守防衛さん:02/11/08 01:02
tsukaeru.net、ポップアップが凄いですね。タブブラウザのありがたみを感じます。

390 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/08 01:16
>388
レス有難う御座います。なるほどmoperaからアクセスしてるから
「モペラ厨」なんですね。

391 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/08 01:19
>>389
tsukaeru.netは、フレームを表示すると無条件で広告がPopupになるらしく、これは変更できないのだそうです。
すんげーうざいので、あくまで「退避用ミラー」ということで、Infowebのサーバ移転が一段落したらやっぱあっちに戻します(^^;)
ともあれ、今は繋ぎってことで。

392 :389:02/11/08 01:24
>>391
了解しました。
ガイドも微妙にデザインが変わってるようで。
本垢復帰をお待ちしてます。

393 :食いものネタ:02/11/08 01:26
最近の調査によると
ある幼稚園では3時のおやつにホットケーキをあげていた。
だが親が迎えに来る時間になるとぐずぐず言い出し大変だ。
おやつをおにぎりに変えてみた。
すると子供は親が迎えに来る時間になってもぐずぐず言わなくなった。
これから考えられる事は、ご飯は腹持ちが良いと言う事である。
最近の若者は洋食に走る傾向にありご飯を余り食べなくなってきている。
朝食をパンからご飯に変えるだけで朝の授業を集中して受ける事が出来る。
みんな!ご飯を食べよう!

394 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/08 01:34
結局、ぼーん氏は、

『俺は正義だ』
『お前らは悪だ』
『悪党どもと話し合う余地はない』
『あたたたたたたた!(排除・吊し上げ)』

ではないかと。(笑)
「ぼーん語」を、私なりに翻訳すればこうなります。
杞憂であればいいのですけど・・・・・・。

395 :NamelessCult:02/11/08 01:41
>>393
ご飯鍋で炊くか?
俺も最近欲しくなってきてるんだが。いや、誰の影響とは言わないけど (^ ^;;;

ちなみに、ご飯は炭水化物系の食物の中で、トップクラスに消化に時間がかかる。
日本人が、西洋人に比べて「胴長短足」なのは、実は米食のせいだっていう説がある。
主食として食う、しかも消化に時間がかかる米から、無駄なく栄養分を吸収するために胃腸を最適化した結果なんだそうだ。

逆に最近の日本人の脚が(胴と比較して)長くなってきたのは、米食が減ったのも原因の一つだとか。


396 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/08 02:11
>395

日本が、この狭い国土にも関わらず大量の人口を食わせていけるのも、麦食ではなく米食だから、という話があります。
麦に比べて米のほうが、単位面積当たりの収穫量が多いためだとかで。

日帝36年(^^;)の間に半島の人口が爆発的に増えたのも、「日本向けの輸出用」に米の作付けが行われたからだとか。
当時の日本は米を輸入する必要があるほど人口が増えており、また、輸出オンリーではなく半島人もその米を食べて
餓えから解放された結果として、人口が2倍近くに増えた、とする説です。

戦後の現在、日本の食料輸入が増えているのは、米食が減ったことにも関係在るかもしれません。
米食が減る>効率の悪い(笑)食べ物の摂取量が増える>国内の作付け面積では賄いきれないので海外から輸入する。
腹持ちが悪いのでコンビニやファーストフードが大繁盛(^^;)

逆にみんなが米食ってたら、日本の流通業は破綻してるかもしれません(^^;)

397 : ◆STEELmK8LQ :02/11/08 07:33
 そういや敗戦直後には、米国から援助してもらった小麦粉を、あんまりにも国民が消費
したがらないもんで「白米を食べると頭が悪くなる」キャンペーンを"進歩的"文化人を始め
とする「識者」のみなさんが繰り広げたもんですなぁ。
 故高坂氏のような、モノホンの識者はいったいどこに行ってしまったものやら。


398 :ヲチ板住人:02/11/08 09:02
抹茶板にイエス・キリストが来てウザイです。
拉致してこちらで監禁してください

399 :東日本国民:02/11/08 09:57
ちなみに日本人の排便量というのは欧米人より遥かに多いそうな。
WW2の島嶼戦で日本軍の野営跡を分析した米軍が、
部隊の規模を何倍にも過大に予測したことが有ったらしいw

400 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/08 09:57
400げと!!!!                       


401 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/08 14:13
じっくり板のほうに、久々にうろちい氏が登場してますね。竹島スレ2。八百鼡宛。

うろちい氏の印象(語調)、ちょっと変わったな、という感じがします。

……なにかあったかな?

402 :専守防衛さん:02/11/08 16:17
>>399
多分腸が随分と長いからでしょうね
大便は9割方腸内細菌の死骸と、壊れた腸壁ですから

403 :専守防衛さん:02/11/08 19:10
以下にマッチャマン氏のBBSを閉鎖に追い込んだ右翼共の名前を書き込みます。
皆様くれぐれもご注意を。

海の防人−現役の海上自衛官、横須賀駐屯地勤務
PPP&trade−悪名高い「2ちゃんねる」のネット右翼。名無しその二と仲がいい
名無しその二−ネット右翼。教育勅語礼賛、天皇制賛美、軍備強要発言など問題発言の山
憂国のk伍長−歴史修正主義者で軍国主義者
Qoo−ネット右翼。清美ファン氏を追いつめる極悪人

------------------
ゞ( ̄∇ ̄;)ヲイヲイ

404 :専守防衛さん:02/11/08 19:12
>>403
なにがヲイヲイですか?

405 :東日本国民:02/11/08 19:29
>>402
やっぱ長年野菜やらなにやらを食べ続けた成果なんですかねぇ。

>>403
それは一体どこに?


406 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/08 19:59
>PPP&trade−悪名高い「2ちゃんねる」のネット右翼。名無しその二と仲がいい
おおぅ!2ちゃんねるのネット右翼だぁ〜(笑)
いやぁ「自分以外はみんな右♪」なんだねぇ・・・
#きっと隣の家で飼ってる犬も「極右」なんだろうなぁ・・・その調子じゃ。

>Qoo−ネット右翼。清美ファン氏を追いつめる極悪人
この人知らんが・・・
どうやら「追い詰めた」ことが気に入らなかったらしいねぇ。

きっとようわからんで「質問」し続けたら、そう思われたんじゃないのかい?

407 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/08 20:04
いつも思うんだけどさ・・・
なんでガッコのセンセイは全校集会で「きをつけ〜」って平気で
生徒を「統制」できるんだろうなぁ。

「整列させることは、思想の自由を侵害してる」たぁ思うがな(笑)
#結局自分の都合のいいように子供扱ってると、きっと神様みたいに
#思えてくるんだろうなぁ・・・

非武装中立に次いで、楽な人生だよなぁ・・・
#ガッコのセンセ
#しかも商品に手出し放題だし♪

408 :専守防衛さん:02/11/08 20:19
>>405
PEASE!!2002市民ネット掲示板
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035892586/

釣られんなって。このスレ面白いけど。

409 :専守防衛さん:02/11/08 20:23
>>407
ネタコテうざい

410 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/08 20:45
>409
おおぅ!さんくす。

411 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/08 21:16
>>403
ヲロロ・・・遂に漏れにも「ネット右翼」の称号が認定されたやうであるます。
念の為に申し上げますると、漏れ的コテわ「PPP™」であるます。
しか〜〜し!マッカマソ板に書いたとき、「;」を付け忘れたせいで以降も
「PPP&trade」がコテになって素股罠。ゲラゲラ。欝だ資膿・・・・みたいな。ゲラ。

>緑装薬4氏
さうであるます。漏れもやうやく「ネット右翼」と言ふ称号を授与されたラスィ(゚д゚)
であるます。光栄ここに極まれり、であるます。あ゛、koue・・・ゲホゲホ

>Qoo氏・・・極めて常識的な思考の持ち主である素股。脳内垢化症候群の諸氏
におかれますてわ、評価が分かれるやに知れませんが。ゲラゲラ。

412 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/08 21:40
>緑装薬4氏
引き続き御健勝のやうで重畳であるます。(`_´)ゞ
>うろ○い板。
本日わ、談話室・じっくり共に動きがあったやうであるますね。
ヤスツ氏とぼーん氏の応酬が凄すぎて、厨房ウヨクゲラの漏れにわ、敷居が高い
であるます。

413 :NamelessCult:02/11/08 21:58
裏山椎。
俺も、抹茶のトコロにでばって煽れば、ネット右翼の称号が貰えたのだろうか。
激しくホスィ。

414 :専守防衛さん:02/11/08 22:00
ネット右翼=バカウヨ=昆虫

415 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/08 22:22
>412
ぼーん氏の述べていることは、きっと凄く難しいことだと思うのですが(私にもまだよくわかりませんし)、
私はあまりものすごいことは述べていません(笑)

爆発直前の宇宙船から脱出するたとえ話(SFの古典中の古典ですな。冷たい方程式、あるいはたったひとつの冴えたやり方)に対するぼーん氏の回答は

●「俺が乗る.しかし,乗っていい,という話ではない.」と答えましょう.

この続きは、じっくり板に!(笑)


416 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/08 22:35
>ヤスツ氏
いあいあ、ヤスツ氏的カキコもカナーリ厨房にわ難解であるませう。ゲラ。

>●「俺が乗る.しかし,乗っていい,という話ではない.」と答えましょう.
この下りわ、漏れ的にわ(゚д゚)ハァ??である素股。
「他者を自分と同様に尊重する姿勢」があるのか?と他人に問いながら、
緊急避難的な場面でわ、己を優先する。>ここまでわ行動であるますね。

しかし、それが正しい事では無いと自分は認識している>ここわ内面の問題であるます。

こりを解釈すれば、
「緊急時にわ己を優先するが、僕わそれを『正しい事』とわ考えない。」
と言ふ事で、要するに自分の「問う」姿勢にも関わらず「己を優先した行為」に
関してわ、「『正しい事』とわ考えない。」と言ふ逃げ道を用意して、自己正当化を
図っているだけでわ無いのか、とそりこそ「問いたい」であるます。小一時間(以下略ゲラ。

417 :単なる通りすがり:02/11/08 23:28
さて、具体的な回答は帰ってくるんでしょうか?
#無視されて終わりなような気がする...

418 :専守防衛さん:02/11/09 00:18
我、勝てり

419 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/09 00:43
なりほろ。反語的に捉えれば、より理解し易いであるますね。

「俺が乗る.しかし,乗っていい,という話ではない.」

「乗っていい,という話ではない.しかし,俺が乗る.」

事実を糊塗せずに、平易に表現すれば↑のやうになるであるます。
そのやうに理解すますれば、漏れの>>416で書いた「欺瞞」の構図が、より
明らかになるやうに愚考するであるます。

420 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/09 02:05
問答有用から。。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain

(引用開始)
>16073 返信 Re:で、大石内蔵助は「美しい」のか? URL 鈴木 康 2002/11/08 09:41   
にゃにゃにゃにゃにゃさん、こんにちは。
(前略)
まったくご指摘の通りだと思います。残念ながら日本の市民勢力の中にも、
「伝統尊重」とか「愛国」という発想があるのが現状です。
哀れむべきことに彼らは、伝統を尊重すべき理由や国を愛すべき理由について、全然説明ができません。
伝統は守ろうと壊そうと現代人の勝手、国は大事にしようと粗末にしようと国民の勝手、
という地点に立脚できない限り、「国民の道徳」だの「国民の芸術」といった
愚著の氾濫を抑えることはできないと私は考えます。
あきれはてたことに自称「左翼」の中にも伝統尊重派がいます。ある左翼は天皇制を批判するに当たって
終始「天皇制は日本の伝統ではない」と力説し、「だから打倒しよう」とアジっておりました。
伝統を破壊することをタブー視し愛国などというイデオロギーに固執するような市民派は、
SAPIOを出している小学館の雑誌に「一見反体制風」愛国漫画を連載する劇画作家並みのレベルです。
(引用終了)

なんか中国のプロレタリア文化大革命における紅衛兵みたいですね。。
民主カンプチア(カンボディア)のポルポトにも通じるような通じないような…
造反有利!(ツァオファンヨウリ)かな…。。
仮に彼らが日本の政治的実権を握ったとしたらいまごろ京都奈良は焼け野原かも知れません。。
考古学者や歴史学者は全員粛清、重文も国宝も焼き討ちでしょう。。
「あの人たち」にとって日本はそんなに憎い存在なのでしょうか…。
いままで革新系の人でもそこまで考えてる人を見たことがありません。。

421 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/09 03:16
>401=ヤスツさん
 うろちいさんは前は結構熱心に色んな人にレスを返していたのに、最近は
余りレスを返さなくなりましたね。何かあったんでしょうかね?

422 :専守防衛さん:02/11/09 09:02
右翼は昆虫也。

423 :専守防衛さん:02/11/09 09:26
↑だから何が言いたいんだろ?

424 :専守防衛さん:02/11/09 09:29
>>423
だから>>422と言ってるんだよ

425 :専守防衛さん:02/11/09 10:21
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★★kouei36とモペラ厨がははは は放置が一番キライ!★★
||    〜 kouei36とモペラ厨がははは は常に誰かの反応を
||                             待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がははは は煽りや自作自演で
||  あなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
|| あなたの負け!
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははの滋養にして栄養であり
||  最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははに最も喜ぶことです
||  エサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ナナシサン!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、将軍様ヤスツ様!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


426 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/09 11:08
業務連絡です。
Infowebの統合作業が終わったようで、論客うろ覚え書きのURLがまたまた替わりました(^^;)

http://hunbook.infoseek.ne.jp/

今までのURL(ミラー1/Geo、ミラー3/使えるねっと)のURL及びミラーログは全て生きていますが、最新は上記Infowebです。
また、Infowebの旧URLを辿ると、新URLに強制ジャンプさせられるため、新URLで最新のものが表示されるようです)
使えるねっと(ミラー3)は、Popupが出過ぎでウザいので、しばし休眠です(-_-;)

また、新コンテンツ「話し合いCGI(仮)」出ました。
反戦平和議論ガイドから行けますので、お試しくださいm(__)m

427 : ◆777//Abzsc :02/11/09 12:10
>>420
国、国家が国民の共同体って認識がないのかな?

「国は大事にしようと粗末にしようと国民の勝手」は、本心は「他人は大事にしようと粗末にしようと自分の勝手」のように感じます。自分のために他人に迷惑を掛けてもかまわない、というように考えではないでしょうか。
ただ、その強奪の対象になる人を、国家とか政府とか同じ人間であることを隠すような表現にしているだけだと感じます。

私も自分や帰属する共同体を第一に考えますが、さすがに他人から強奪してまで、とは思いませんよ。

彼らのやり方は、彼らが非難する帝国主義とあまり変わらないように見受けられますが。あ、同じ主義で対立してるから非難してるのかな?同類相憐れむ・・・、じゃなくて、奪い合いか。

428 :専守防衛さん:02/11/09 12:26
>>427
外国で差別でもされたのか?

429 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/09 12:33
>427
彼らにとって国家は「敵」なんだそうだ(笑)

国家が持つ軍隊が勝手に戦争を起こす→ゆえに国家は国民の敵だ

あほすぎて、話にならんがな。
で、石器人なる御仁は「幻想の国家が悪い。実態としての国家はいい」
ちうようなことを言っていたが・・・

「国家」で括られた国民の「総意」は悪いこと、「国家」じゃなきゃいい。
ちうことで、「さいたま県」と「東京都」がお互いの「県(都)民意識の発揚」
で「武力をもって殺し合い」しても、それはかまわんらしい(笑)

#石器人は「さいたま県と東京都が争うことは「ありえない」」たぁ言って
#いたが・・・昨今のゴミ問題やら見てる限りは、いつ殺し合いが始まっても
#おかしくないたぁ思うがな。

430 :  :02/11/09 12:52
>>422

何でもかんでも右翼にしか見えんようだな。
哀れやな。(呆)

何時までもそうやって一人で遊んでろ。以後放置。

431 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/09 13:03
>>427さん>>429緑装薬4さん
こんにちは。

そうですねえ。。「あの人たち」にとっては共同体も幻想だそうです。
だとしたら捨て子も不倫も友達への詐欺もみんな認めてしまう論法にもなりますよね。。
なによりも国家がなければ一番困るのが自分であるという現実に気付いているんでしょうか?
人間一人一人の力なんてすごくちっぽけで弱い存在だということも…。
誰も守ってくれない、病気になっても治せない、訳もなく強い奴に殴られても訴えられない、
天災が起きようと誰も助けてはくれない、誰も同情してはくれない。。
そこまでしても「あの人たち」は自分が万難を排する強い存在だと思うのでしょうか?

432 :NamelessCult:02/11/09 13:05
>>430
相手は、友達にすら不自由している憐れな「かまってちゃん」だからねえ。
可愛そうな御仁なんだよ。多くの場合、自業自得なんだろうけども(藁



433 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/09 13:10
おおぅ!俺は蟻さんだよぉ〜

「蟻とキリギリス」

あるところに「蟻さん」がおりました。
蟻さんは
「毎日飯が食えてたまに酒が飲めて、インターネットで好き勝ってなことが
言える世の中がええ」と言っていましたが、テレビやら新聞では受けがよく
ないせいか、あまり見かけない主張です。

キリギリスさんは
「反戦平和、ラブアンドピース!日比谷公園でねっころがったりピースボート
でねいちゃんといちゃいちゃ出来るよぉ〜!
国家なんて関係ないね!どんどん政府や自衛隊や米軍に嫌がらせしようぜぃ!」
と派手にテレビや新聞をにぎわしておりました。

やがて、追い詰められた北朝鮮が日本に逆切れしてきました。
大挙して押し寄せる「偽装難民」に紛れてやってきた武装ゲリラが各地で
武装闘争を繰り広げました。

「政府は何をしてる!?自衛隊はどうして国民を守らないんだ!」と
金きり声を上げるキリギリスさんに、蟻さんはため息をつきながら
防衛出動命令を発動しましたとさ。

おしまい。

434 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/09 13:16
>チョーイさん
いや、あの御仁たちにとって「共同体」などと言うものは、地球が出来て
以来、地から沸いて出てくるもの、だと思ってるんだよ(笑)

「病気になったらお医者さんがおるのは当たり前」
「訳もなく殴られてら警察がやってきて、事件処理してくれるのは当たり前」

なんだよな。
みんなが苦労して作り上げて、それを維持している(ここんとこ重要)なんて
こたぁ、見て見ぬ振りところか気がついておらん。

いろんな人がいて、いろんなことで支えてくれる。
放っておいても誰かがやるお仕事(商売)以外は、誰かが、あるいは
みんなでやらなきゃならん、ちうことを全く理解しとらんよな。

435 :NamelessCult:02/11/09 13:30
>>434
しかも、その辺指摘されても、たいがいの場合
「税金はらってるんだから当然!」
と逆ギレしますな(苦藁

思考能力と想像力の欠如って、深刻だわ。ホント。

436 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/09 13:59
>>434緑装薬4さん
>>435NamelessCultさん

うんうん、そうですね。。それなんですよ。
物凄い労力と消費で社会が維持されているという点にも気付いていない。。
昨夜駅で大量に下呂って(お食事中の方申し訳ございません)帰ったのに、
翌朝には何事もなかったようにキレイになってたり(おがくずは散乱してるかも)
汚水流しても下水道局(?)が処理場で苦労して浄化処理してくれいているし、
生ごみもちゃんと焼却処分してもらえる…。。
いろんな人が血を吐く思いをしていろんなお仕事を互いに機能させているからこそ
便利な社会や暮らしが出来てきて見事に維持されているんですよね。
事務屋さんから技術屋さん、そして建設現場で汗を流して頑張っている作業員、
会社をまとめリードしてゆく経営者、いつも街をきれいにしてくれる清掃作業員…
万が一の事態に備えたりサービスを維持するために祝休日でも24時間少しも休むことなく
警察・消防・自衛隊・海保・病院・コンビニ・流通・鉄道・水道・下水道etc..に従事する人たちは
一生懸命頑張っています。クリスマスイブや大晦日、元旦、ゴールデンウィークなどで
みんなが楽しんでいるのを傍目に黙々と、そして確実に演出する縁の下のチカラ持ちたち。。
社会から必要とされているからこそそこに職業があるのであって共同体を築く。。
だからこそ職業に貴賤はないという考え方がある…。。
でも「あの人たち」にとってはそれを認識していないからこそ
果てしなき空想にひたっているのかも知れません。。

437 :矢沢永吉:02/11/09 14:01
蟻よさらば

438 : ◆777//Abzsc :02/11/09 14:02
一度インフラが整ってない、治安も悪い国・地域に住んでもらって、感想を聞いてみたいですね。



・・・日本政府はインフラ整備、治安維持のために援助しろ、とか言いそうだけど。

439 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/09 14:07
>>438さん

こういえばいいのです。
「国家や共同体なんて幻想だ。君の自由にしたまえ」と。。

「あの人たち」はこう嘆くでしょう。。
「どうして俺がこんなことしなきゃいけないんだ…」と。。

自分が望んだ理想の地で死ねるのです。本望でしょうね。。

440 :NamelessCult:02/11/09 14:17
>>436
彼等の多くが教師だったり専業主婦だったり、ってのがよく理解できる。
必ずしも全員がそう、ってワケじゃ無いんだけど。
ああいう考え方をする連中ってのは、多くの場合社会(就職)生活の経験が無い(又は非常に乏しい)、もしくは非常に狭い世界に各隔離されるようにして生活してるんだよな。
そうすると、そういう要するに「裏」の苦労の世界、ってのを見たり経験したりしない。
それゆえにああいう考えに陥りがちになる、んだと。

>>438
それは、隣ににあってなにかとイチャモンをつけてくる某国と某国と某国‥‥‥げふんげふん。


441 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/09 14:19
談話室にぼーん氏からのレスがいっぱい。
ただ、どうも急ぎすぎなキライがあるので、ぼーん氏の思考パターンやその他を整理しつつ、ゆっくり行くことにしました。
以下は、今日書いたレスからの抜粋。

-----
ぼーん氏の思考は恐らくこうだと思います。

・自分が知っていることは誰でも知ることが可能なこと。
・自分が述べたいことに反論するためには、自分が持っている知識を相手も網羅・理解していなければならない
・自分の主張に反論できるのは、自分の主張の根元にある知識を知っている人間だけだ
・しかし、自分の主張の根元になっている知識を網羅・理解している人間は、自分と同じ結論にたどり着くはずだ
・だから、自分と同じ知識を網羅・理解しているなら、自分(と同じ意見なのだから)に反論をするはずがない
・よって、自分に反論をする人間は、自分と同等の知識を網羅・理解していない(=勉強不足)なのだ

また、こうも考えておられるのではないかと思います。

1・主張Aを述べたが相手が理解しない
2・それは相手がAについての知識を持たないからだ。だから「話にならない」
3・主張Aを述べたが相手が理解しないので、註釈Bを付けて解説した
4・相手は註釈Bに基づいて意見Cを述べた。意見Cは最初に自分が主張したAと同内容であり、違う言い方をしているに過ぎない
5・だから、「最初からそう言ってるんですが」とイライラする
-------


442 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/09 14:43
>緑装薬4さん

項目に解説を追記するときは、改行しないで大丈夫です。自動改行されます。
つか、解説書くときに改行入れないほうが綺麗に表示されます(^^;)


443 :専守防衛さん:02/11/09 14:44

    rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ← ボーン氏(論破した人)
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← 論破されボーン氏の分析をして
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´   体裁を取り繕うゲロ吐きヤスツ 
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `

444 :専守防衛さん:02/11/09 14:48
>>443
ドドンパ!! ( *゜ロ゜)ハ ⊂☆===≡≡≡)))☆

445 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/09 15:50
>ヤスツさん
改行の件、了解です。

ぼーんさんの意見分析について

「知らないことに意見は言うな」ですな(笑)
知らないことによって判断が違ってくる、ちうのはそら納得だよね。

ただ、それが「客観的事実」たぁ思えないから、俺はああいうふうに考えて
るわけでね。

もし、それが「客観的事実である」ことが証明されれば、そら仕方ないたぁ
思うが、少なくとも俺の生活にとって利益にならん「客観的事実」を自分
から証明する気なんぞないがな(笑)

>440
まあ、正直「教師だから世間が狭い」たぁ思えないがな。

教師の評価基準は
「心優しい浮浪者」つくりじゃなくって「より上級の学校にたくさんの子供入れる」
ことだから、当然職業に貴賤が出てくる(笑)

日本ちう国を維持してくには、そら「知識を持った人間」育てなくてはならん
から、そら当然なんだけどね。
「富国強兵」なんぞ、どこの国でも当たり前の話しだしね。

「少数の天才・秀才を生かすために、振り落とされた御仁をどう救済(軟着陸)
させるか」ちうもんが、ガッコのセンセに求められる技量だとわ思うがな。

446 : ◆777//Abzsc :02/11/09 16:34
>>445
> 「知らないことに意見は言うな」ですな(笑)

知ったとしても、違う結論に至ったら「理解してない」と言われてしまいそうですが。


「興味がないなら何も言うな」とも仰ってたが、税金の無駄遣いされそうだし、自分も含めた日本人みんなが悪者にされそうなのに、「何も言うな」はないよ。

447 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/09 17:21
>>440NamelessCultさん

そうですね。
やっぱ実社会での経験、それも一業種にとどまらない経験を積まないと、
社会というものの概念すら雲をつかむような印象しか持てないでしょうね。。
外の世界を知らずに暮らすというのはある意味で恐ろしいものですよ。
外部からの刺激がほとんどないから狭い価値観しか持てなかったり、
他人(ひと)を赦し受け容れるという器量を持てないんだと思いますね。。
「優しさ」と「信頼」を持つには人よりも苦労して苦労して頑張って
自分の弱さに打ち克つくらいのことはしなくちゃ…「あの人たち」に足りないことです。
あとぼーんさんの場合は根気も…。結局自分自身の甘えに負けてる。。

448 :専守防衛さん:02/11/09 18:57
ブサヨの電波で栄養を補給する糞ウヨが居るスレはココですか?

449 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/11/09 19:14
>>436
そうですよね、自分たちが楽〜に、暮らしてる裏側にある努力と労力に
尊敬の念、理解を見出せない人って人間としてどうかな、と思います
昔はそんなこと考えたこともなかったのですが
学生の時にアルバイトをしてから変わりました。


450 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/09 19:45
>>449カーボンロッドさん
こんばんは。

なるほど、私もそうです。
中学生の時に新聞配達、高校生で鉄道会社の定時社員やっててわかりました。
コンビニにきっちり時間通りにアイテムを配送するトラックの運転士さん、
配達用のカブに給油してくれる安全第一お客様第一のガソリンスタンドの定員さん、
駅のエスカレータを整備していつも快適な運転を約束してくれるエンジニアさん、
そしてお手洗いをぴかぴかにして気持ちよくしてくれる清掃作業員のおばさん、
いつもお客様とそして私たち部下のことを思いやり心配してくれる駅助役、
素晴らしい切れ味と軽快な音を発するハサミを作ってくれる腕のいい工員さんたち。
冬の真夜中だというのにわかりやすい案内地図を作って道案内してくれる優しい巡査さん、
そして今、「お客様の笑顔のために頑張りましょう」と励ましてくれる先輩職員。。

私は目立たず地道なお仕事こそが世の中を支えているのだと思います。
これには思想も職種も何も関係なく、私はプロとして尊敬しています。
地道で目立たず苦しい職業に就いて頑張っている人こそが縁の下の力持ちとして、
わたしたちの素晴らしい生活を演出しているエンターテイナーなんだと思います。

どこかで誰かが楽しているということはどこかで誰かが苦労しているということです。
「当たり前」と思っていることのほとんどは、汗と涙の結晶によって維持されています。
わたしたちがわすれてしまってはいけないことなんだと思います。
そして感謝の気持ちも。

451 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/09 20:13
>チョーイさん
>どこかで誰かが楽しているということはどこかで誰かが苦労しているということです。
そゆことだよね。

末端で、実際に仕事する御仁が、本来のお仕事に専念できる環境を作るのが
上司の仕事であり、組織のトップに対してその環境を作ってあげるのが実は
その仕事以外の人間なんだよね。

「駅員風情がえらそうに」などと言って殴っちまう酔っ払い、みたいな御仁は
その環境壊すとんでもない奴なんだよね。

・・・もしかしたら、必要とされてない仕事やって楽して儲けよう、なんていう
御仁の後ろめたさなのかもせんがな(笑)
#職業の貴賤

452 :専守防衛さん:02/11/09 20:15
>>447
>やっぱ実社会での経験、それも一業種にとどまらない経験を積まないと

同意。

453 :専守防衛さん:02/11/09 20:22

    rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ←ボーン氏(論破した人) 
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← 全く葉が立たないバカウヨ
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´   (論破された人)
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `

454 :専守防衛さん:02/11/09 20:23
葉が立たない× 歯が立たない○

455 :専守防衛さん:02/11/09 20:28
>>453
いい加減飽きたよ、それ。

456 :専守防衛さん:02/11/09 20:31
よく言われてるように、
俺の厨房のときの社会科の教師も
「日本刀は数人切れば刃がボロボロになって切れ味が悪くなる」
って言ってた。
だから南京で日本刀を使い、次々に首を切り落としたとかの証言は
捏造だと確信できる。
だけど
「それなら何故そんなものが武士の主武器になったのか?
 合戦では使い物にならないではないか?」
と反論されたらどう対応する?

457 :専守防衛さん:02/11/09 20:39
誤→武士の合戦における主武器=日本刀

正→武士の合戦における主武器=「槍」

参考までに戦国時代後期の主武器=「鉄砲」

「刀」つうのはそういうもの。

458 :専守防衛さん:02/11/09 20:52
>だから南京で日本刀を使い、次々に首を切り落としたとかの証言は
>捏造だと確信できる。

すまんが、違う。

戦闘場面において交戦し、火砲で武装している中国軍の中に突入して、
銃器を所持した中国兵を切り伏せた

と、当事の新聞(東京裁判でも証拠として採用された)で報道された。
少し考えれば、それこそ不可能なのは自明の理。即ち「捏造」となる。


459 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/09 20:54
>>451緑装薬4さん

はい。緑装薬4さんの言うとおりだと思います。
その環境もすごく大切ですよね。おかげさまで異業種ながらいい仕事ができます。
上司にせよ部下にせよ同僚にせよ、そして支えてくれる家族や友人、
みんながプロとして力をあわせていい仕事しようとする姿勢を学ぶことができます。
その意味でも自分を温かく育ててくれてるのが社会だと思っています。
ほんとうにありがたい限りですよ。。感謝の気持ちで胸がいっぱいになります。
こんな私でも家族はもちろん社会や国のために余力が何かお役に立てるならうれしいものです。
この板も…そうですね。みなさんいろいろなことをご存知で…ほんとうに勉強になります。。

460 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/09 20:59
>456
あんまり歴史物には詳しくないが・・・

だから、当時の武士は「脇差し」とか複数の刃物持ってた、と聞いた
ことがあるよ。

それに、当時の戦力比は単純に「人員比」でしょう?
1万対3万だと、劣勢のほうでも、せいぜいひとり3人切れば戦争
終わりだし(笑)

461 :専守防衛さん:02/11/09 21:30
南京大虐殺は事実。
でも刀で千切っては投げ千切っては投げしたと言うのは新聞社の大嘘だ。
実際は被害者をだまして一箇所に集めて銃殺したり生き埋めにしたりしたのが
実態。

462 :専守防衛さん:02/11/09 21:41
ま、巧いウソとは、真実とウソを交えつつ吐かれるウソだからねぇ。

463 :専守防衛さん:02/11/09 23:40
ヤスツはあまりにも調子こいて長文攻撃を繰り返したので、ボーン氏に〆られ
てる最中です。ヤスツのような中身のない厨房長文攻撃がボーン氏に通用す
るはずもなく、真綿で首を絞められるようにヤスツは落ちてゆくのでありました。

まぁあれだ。大人と子供くらいの差だな。

464 :専守防衛さん:02/11/09 23:45
今もせっせとヤスツは中身のない上っ面の長文カキコしてるのかな?(ゲロゲロ

465 :専守防衛さん:02/11/09 23:45
タモリ召還

466 :専守防衛さん:02/11/10 00:21
スチャ     裁かれるだと?        スチャ
  ∧、            ∧_∧      ∧_
/⌒ヽ\  ∧_∧  ( ´<_` )  //~⌒ヽ裁くのは、俺達だ。
|( ● )| i\( ´_ゝ`)  /   ハ/i |( ● )|
\_ノ ^i |ハ    \     ヽ | i^ ゝ_ ノ
 |_|,-''iつl/  / ̄ ̄ ̄ ̄/   l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉 ._/ヤスツ  /__〈\|_|__]
   [ニニ〉\/____/    〈二二]
   └―'               '─┘


467 :専守防衛さん:02/11/10 00:29
>>466
拳銃が問題を解決するのかよ白痴

468 :専守防衛さん:02/11/10 00:31
ヤスツの部屋にはモデルガンや戦車、戦闘機、戦艦のオモチャがゴロゴロ

469 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/10 01:06
>456
一人で刀一本だけでは闘わないでしょうから、もしそのような反論があっても
それははっきりいって『反論にならない』でしょう。
 
 私の親類に、戦時中に日本刀(昭和刀?)で敵を切り殺した人がいまし
たが(特攻出撃した百式司貞がフィリピン山中に墜落した時にゲリラに襲われた)、
その人が言うには日本刀では3人しか殺せなかったと言っていました。
3人切り殺したら刀が折れたとのことでした。ちなみに仕方ないので次から来た
ゲリラはピストルで殺していったと言っていました。

470 :専守防衛さん:02/11/10 01:39
>>469
刀を剣道の技で使うから三人しか殺せないのだ。本当は一人も殺せなかったと思うぞ。


471 :専守防衛さん:02/11/10 02:25
>>456
>>469氏の話の様に、折れちゃったらどうしようも無いが、刃がボロボロになっても
鉄の棒で殴ってる訳だから、「斬殺」はできなくとも「撲殺」できるよ

472 :NamelessCult:02/11/10 07:48
>>445
>まあ、正直「教師だから世間が狭い」たぁ思えないがな。
但し書きしてる通り、必ずしもそうとは言えない。
ただ、コレは教師本人からも聞いたし本でも読んだことなんだよ。
だから、限り無くニアイコールに近い、と俺は思ってる。

大学出て、すぐに他の業種との係わりが極端に少ない世界へ半隔離。
そのうえ、立場の弱い存在から、常に「先生、先生」と仰ぎ見られている。
これで性格が歪まない方がおかしい、って。
途中でそういうことに自ら気がついて、なんらかの軌道修正を行わないと歪みっぱなしになるんだそうだ。
一時期の「でもしか教師」みたいなのも、現実として存在してるわけだし。
尤も、ここ10年くらいでは昔ほど楽な仕事でも無く、「でもしか」で入れるほど生徒数/学校数が多いわけでもないらしいが。

>>447
俺も、アルバイトや就職で色々な世界を見て来なかったなら、なかなかそういった社会概念をもてなかっただろうな。
色々あったお蔭で、今じゃ履歴書の履歴欄に、経験職種が書ききれなくなってたりするが‥‥‥それはそれで良し悪しあり(苦藁

>>471
俺も、社会の教師にそれ聞いたことあるな。
実物を持ったことは無いが、日本刀ってのは見かけよりはるかに重たいらしい。
それで頭を引っぱたかれると、兜をかぶっていても脳震盪必至。
胴体の鎧にあたっても、衝撃で立っていられなくなる。
鎧に覆われていない部分に当たれば、刃が潰れていても西洋剣みたいに断たれる。
結局は、コレによる戦闘不能状態が勝負を決めるんだそうだ。

実際、日本刀が今みたいな切れ味重視になったのは、剣道と同じく江戸時代に入ってから(鎧を着なくなってから)だそうで。
鎧を着なくなった理由も、鉄砲の発達と戦そのものの減少の、大きく二つの理由から。


473 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/10 10:25
>470
>471
 その親類の人の話では、3人(2人だったかな)で山を降りてくる途中にゲリラ
が襲撃して来たため、最初刀で応戦した所切りつけても直ぐに骨の所に当って
ゲリラが死ななかったそうです。死なずに目がギロっとこちらを睨み付ける。
「これじゃ殺せんな」と考えてそれからは刺し殺してたそうです。それで3人
目には刀が折れたと言う事です。
 
 その人が言うにはこちらは武器といっても刀とピストルしかないのに、
ゲリラは短機関銃で武装していて、あれが夜間山地でしかもゲリラが一度に
大勢来なかったから刀で殺せたと言っていました。『百人切り』の『最初』の
捏造記事(戦場で刃向かう敵兵を刀で百人殺す)がいかに現実離れしているか
解ります。

 ちなみにその親類の人の家族には特攻出撃後、戦死との報せが来ていた為、
復員後、夜に実家に帰って「おーい、今帰ったぞ」と言って家の戸を叩いた所、
家族の人が幽霊だと思い「南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、成仏してくれ」と
言って手を合わせたて中々戸を開けてくれなくて大変困ったと言っていました
(笑)

474 :専守防衛さん:02/11/10 10:45
>>469 の情報はかなり疑わしいな。
ピストルを携行してるのに、なぜ長ったらしい本身を抜くんだ?(笑


475 :専守防衛さん:02/11/10 11:23
射撃に自信が無かったが、剣術には自信があったとか…
ま、理屈はどこにでも貼りつくからね。

476 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/10 11:32
>474
少数の敵の場合は、捕獲又は刺殺、が原則だからな(笑)
#墜落したパイロットだろ?
#銃声で敵ひきつけちゃしゃれにならんてな。

477 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/10 11:37
>472
「自衛官は、中に引きこもって何もわからん」みたいなこと言ってる
御仁は、実は自分のこと言ってる、ちうことだな(笑)

「自衛官は馬鹿だ」ちうようなことも、毎年同じこと繰り返して教える
ことしかやらない御仁が、自分のことを揶揄して言っていると。

やっぱ、あほだな・・・

478 :NamelessCult:02/11/10 11:55
>>477
多くの場合、人間は自分を基本にして考えるからね。
「自分もこうだから、相手もこうに違いない」
っての。
普通は、これに知識や想像力で肉付けをしていくんだが、そういったものが足りない場合は言わずもがな。
「疑心暗鬼」なんてのは、その好例だよな。

もちろん、教師の全てがこうだとは限らんけどな。
自嘲気味に俺に語った教師なんぞは、自覚あるだけにそういう部分に気をつけながらものを考えていたってのが、今なら良くわかるよ。


479 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/10 13:33
>474
>476の緑装薬4さんの言うように、銃声を立てたくなかったかのかもしれません
が、理由は聞いてません(聞けば良かったな)。

480 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/10 13:35
>474
ピストルは最後の武器だからでは?(笑)
というか、弾数に限りがある、日本刀と比べたら殺傷能力(信頼性)が高い、となれば、奥の手は後に取っておいたということでは。

481 :NamelessCult:02/11/10 13:44
>>480
また古いネタを(^ ^;;;

「拳銃は最後から2番目の武器だ」
「じゃあ最後の武器は?」
「そりゃキミ、『かくへいき』だよ」

‥‥‥とマニアックなネタで対抗してみる。

んじゃ仕事逝ってきます。帰りは夜中。
これだから客商売は‥‥‥ぶつぶつぶつ。


482 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/10 15:07
画像検索してたらおもろいのが出てきたので。

◆子供を驚かす金正日
http://www.alc.co.jp/multi/korea/allround/mr_kitaoka/Images/north4.jpg
◆観光客と記念写真を撮る金正日
http://www.alc.co.jp/multi/korea/allround/mr_kitaoka/Images/pose.jpg
◆超ノリノリの金正日
http://www.alc.co.jp/multi/korea/allround/mr_kitaoka/Images/north3.jpg


483 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/10 17:46
AMLの過去ログでみつけました。。

北朝鮮工作船
http://www1.jca.apc.org/aml/200201/25888.html
カキコした人、いまごろ肩身狭いだろうなあ…。。

外患誘致!!
http://www1.jca.apc.org/aml/200207/29093.html
もろ自分は過激派ですっていってるよーなものですね。。

484 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/10 17:55
>483
北朝鮮工作船・・・別に肩身狭くないでしょう。
#今頃、次の指令貰って動いてるだろうからね(笑)

外患誘致・・・あーあ、この御仁自宅(?)のTEL番号まで載せてる
わな。
#公安警察とお友達なんだろうなぁ・・・こういう御仁って。


・・・ところで、最近のイカフライ奥様、なんか落ち着いてるねぇ。
#原稿上がったのかな?(笑)

485 :宇宙屍眠より:02/11/10 18:58
177 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/11/10 17:27 ID:PzN0RXwy
地球市民の掲示板
http://www.takahama.net/mbs/cgi-bin/pt.cgi?room=yuri

なにやら、タイトルからして香ばしい匂いがします。(*^^*)
二重国籍を使って在日に選挙権を与えようという活動のようです

486 : ◆777//Abzsc :02/11/10 21:02
>>485
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035892586/177-
ここですか?


地球市民なら国にこだわるなよ。国に権利を求めるなよ。

487 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/10 21:37
あーあ・・・・・・今日は、あっち側の方々、誰も投稿してくれなかったなあ。
ちょっと、寂しいですね。(笑)

>>484 緑装薬4様。

イカフライ女史は、いったいどうしたんですかね。
アメリカと対等になるための、再武装は容認していますし。
ひょっとして、彼女は「反戦平和主義者」以前に、単なる「反米主義者」だったのでは?
今までにも、それらしき発言が見受けられますし・・・・・・。
反戦平和は、「反米」のための手段の一つとして、賛同していたのではないかと・・・・・・。

と、自分勝手にいろいろと勘ぐっている今日この頃。

488 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/10 21:42
>>486

>地球市民なら国にこだわるなよ。国に権利を求めるなよ。

それ以前に、『本当に国なんて関係ない、自分は地球市民』だと思っているのなら、日本国籍を捨てて無国籍になればいいのですよ。
憲法でも国籍を捨てることは禁止されておりませんし。
なぜ、やらないんですかねえ・・・・・・ひょっとして口だけ?
それとも他に、何か別の目的があるのでしょうか?

489 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/10 22:15
>国家主義者氏
「我々は国家という枠組みに囚われない『市民』である」と言ふ連中に限って、
自らの権利関係にわ五月蝿いであるますな。ゲラゲラ。
国家が整備したインフラ・国家が整備した治安機構・国家が整備した防災機構・・・

枚挙に暇があるませんが、『反戦平和な市民』の皆さまにおかれましてわ、
そのやうな国家が整備したモノに恩恵を受ける事わ、一切拒否されてヲラれません。
どころか、災害時に初動が遅れると真っ先に政府を非難するやうな。ゲラゲラ。

ダブスタと言ふ言葉の意味を理解しているのかと、問いたいであるます。
問い詰めたい。小一時(以下略

490 :名無し整備兵:02/11/10 22:24
>481

 反戦平和主義者たちは、「戦争がなくなるとおまんま食い上げ」な
「戦場の花売り娘」にどう対抗するんだろうか・・・

とネタがえし(笑)

491 : ◆777//Abzsc :02/11/10 22:53
>>488-489
まったく仰るとおり、ダブスタ、矛盾、破綻ぶりは「よくもまぁそこまでできるものだ」と呆れるほかありません。しかし、彼らはそれを一向に気に留めることもないわけでして。

ある意味見上げた根性、と言えるかもしれませんが、ありがたくないですねぇ。

492 :賛同コピペ:02/11/11 01:00
「朝鮮民主主義人民共和国の核疑惑問題は、あくまでも米朝間の問題であり日本政府が
それを交渉のカードとして利用するのは筋違いである。」
この土井たか子の発言は「北朝鮮側主張」そのものである。まるでコピペである。

土井たか子は、「日本にとっての北の核」という視点では何も考えていないのか?

「北朝鮮の核」の最大最優先の標的は日本列島であるのだが、土井は日本国民の視点
ではなく、北朝鮮の視点で考えていることがこれで明白になった。

土井たか子は、思考停止状態を装い、北に核兵器を持たせたいのである。
北の核が日本に対して使用され、3度目の核被爆の危険性についてダンマリを決め
込んでいる。
土井は日本国民の命など二の次三の次で、北朝鮮に核を持たせたい反日売国奴なのだ。

493 :東日本国民:02/11/11 09:50
>>408
ありがとうございました。
遅レスでスマソ。

>>492
>「朝鮮民主主義人民共和国の核疑惑問題は、あくまでも米朝間の問題であり日本政府が
>それを交渉のカードとして利用するのは筋違いである。」
これって
「日本の核武装問題は日米間の問題であり、
アジア諸国(ここ笑うとこ)がどうこういうのは筋違いである」
とか返されてしまうようなw

494 :NamelessCult:02/11/11 10:35
>>490
や、やるじゃねえか双子の将軍!(藁

>>491
あの手の連中、自分のダブスタに気がついてないことが多々あるからな。
指摘すると大概逆切れするが(藁
「誰かの受け売りそのままの」「自分だけが特別の絶対正義」
っつー、この時点ですでに矛盾した信条によって行動している連中なんだから、まあある意味当然。

>>493
そんな小難しいこと言わんでも、
「あそう。じゃ援助は無しね」
で終了なんだけどな、ホントは。
今回、「経済/食料の援助」っていうワイルドカードを握ってるの、こっちなんだから。
「残っている拉致被害者やその家族の安全は保障できない」
とでも言おうもんなら、
「その数人と引換えに数百万人凍死なり餓死ナリ、好きにしてください」
でいいわけだし。

最低限、コレくらいの強気には出て欲しい。
つか、この時期までマキコの阿呆が続投して無くて、ホントに良かったと思うよ(藁


495 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/11 13:43
今日は談話室とじっくり板は回線工事作業のため終日お休みらしいです。
テロ板は特に動きなし。
マッチャ板には、「社民左翼を批判する共産左翼」の暁は来ぬ氏が、社民左翼の清美ファンとガチンコ対決の構え。
今日の注目はコレでしょう。

496 :専守防衛さん:02/11/11 15:21
>>495
 漏れは反共だが、暁曰わく「現日本国憲法第9条はアメリカが日本をして再び自らに刃向かわないために強いたもの」
というのは激しく同意。だいたい反米左翼がアメリカ製憲法を守ろうつーのはお笑いだわな。
 根本の思想がアレだが、清美よりはずっと論理的な思考ができそうだ。

497 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/11 16:43
>>495
談話室・じっくり板、回復してました。

498 :専守防衛さん:02/11/11 18:15
しかし社民にとっちゃインターネットの普及は完全にマイナスだったね。
記録を残して、総合的に彼らの発言を見ると面白いくらいにベクトルがわかる(w
彼らの顔の向きが日本ではなくどこの国に向いているかが中学生以上の
知能があれば簡単にわかる事。

捏造はソースを引っ張ってこられるとバレるし。
嘘で塗り固められた書籍と新聞でゴマかせた時代が
懐かしいでしょうなあ・・・。

499 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/11 18:33
>498
そうそう(笑)
で、一般市民の素直な感想が、こんなところで表明できるしね。
#反戦平和な御仁に真っ向からはむかったら、何されるかわからんしねぇ(笑)

インターネットの普及が、一番怖い御仁は、そういった「誰のために働いてるか」
ばれてしまっちゃ困る御仁だろうね。

500 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/11 18:33
500げと!!!!                   


501 :ゲッターロボ(藁) ◇ERAI.FezHQ:02/11/11 18:56
501げと!!!

502 :NamelessCult:02/11/11 19:11
>>499
ネット普及で、最初に喜んだのは左翼だったらしいけどな。
連中の方が先に、ネットでのプロパガンダ活動に先に手を染めたわけだし。
左翼の方がインテリ(≒ネットに対応できる人間)が多い、って初期のイメージが先行してたからな。

 と・こ・ろ・が。

気になる事象がある。
ネットに転がる、単なる資料だけを見る。
ネットに左翼がのっけた資料(?)を見る。
これらを照らし合わせる。

等々の、ごく自然の調査をしていくと、不自然な点がわらわらと出て来る。
その結果‥‥‥

ってな流れか。

まあ、そりゃ困るだろうなあ(苦藁


503 :専守防衛さん:02/11/11 20:25
http://www.alc.co.jp/multi/korea/allround/mr_kitaoka/Images/north1.jpg
http://www.alc.co.jp/multi/korea/allround/mr_kitaoka/Images/north2.jpg
http://www.alc.co.jp/multi/korea/allround/mr_kitaoka/Images/north3.jpg
http://www.alc.co.jp/multi/korea/allround/mr_kitaoka/Images/north4.jpg
http://www.alc.co.jp/multi/korea/allround/mr_kitaoka/Images/pose.jpg

504 :専守防衛さん:02/11/11 20:48
ノンリーサルウェポンの項にガタガタブルブル

505 :専守防衛さん:02/11/11 21:38
さすがヤッシー

506 : ◆777//Abzsc :02/11/11 21:40
>>499
>>502

結局彼らが欲しかったのはプロパガンダのためのメディアで、コミュニケーションのメディアではなかったんでしょうね。

きっと、拡声器で怒鳴っていて、道行く人に距離を置かれることはあっても、反論されることなんてなかったのでしょう。
しかし、ネットではそれまでの一方通行から双方向になったわけで、そりゃ戸惑ったでしょうね。いまだに適応できない、状況、特性をつかめない人も居るようですが。

BBS/掲示板を設置したのも、内輪の馴れ合いの場のつもりだったのではないでしょうか。
私はこんないいコトしましたよ!と報告したり、「イイコト」のお誘いをしたりとか。
そゆー誉め合い、馴れ合いの場に疑問や議論を投げかけちゃ、嵐に見えるのかもなぁ。
幼稚園の砂場で算数の授業をしたとしても、聞いてもらえないようなものでしょうか。きっと保母さんにつまみ出されるでしょう。あ、でも、きれいな保母さんだったら、・・・ぁぅ

507 : ◆777//Abzsc :02/11/11 21:54
なんか >>506 でダラダラとくだらないこと書いてるな。

個人的には、漠然と感じてた違和感とか、はっきり言い表せなかった疑問が、ネットで一気に補強されて具体化した、ってのを感じますね。

508 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/11 22:15
>506
いいこと言うね(笑)

ネットに一番最初に飛びついたのは「組織」なんだよね。
「第3(?)のマスメディア」として、「金儲け」か「都合のいい主張」に使える、と・・・

ところが、こんな2ちゃんねるみたいなとんでもないもんが出来て(笑)
そういった「こすっからい御仁」たちが次々にネタになってしまったわけだよね。

今じゃその「組織」が非常に痛い目にあっておる。
「人の口に戸板はたてられない」ちう具合にね。

ネットで「情報操作」なんぞでけん。
#削除、ちうことで明白になるからね。

「言ってる内容」と「それが示す方向性」のみが勝負だからねぇ・・・

509 :専守防衛さん:02/11/11 23:02
500 Internal Server Error

--------------------------------------------------------------------------------

呼び出されたURLは、CGIプログラムがエラーによって中断したため表示することが出来ませんでした。

多くの場合、以下のような理由が考えられます。

パスの指定間違い
perl のパスは /usr/local/bin/perl です。
スクリプトの改行コードに問題があります
ファイルの転送時はアスキーモードで転送して下さい。
スクリプトの記述に誤りがある可能性があります
文法チェック等を行ってください。
上記が正しい場合、以下のような理由が考えられます。

サーバーへの負荷が高いため実行できないCGI
負荷が高いスクリプトは、自動的に処理が中断されてエラーとなる場合があります。
サーバーの仕様が異なるため対応できないCGI
セキュリティ上の問題等で一部利用が制限されている関数があります。
混雑時等、サーバー全体の負荷が高くなっている状態
時間をおいてから再度アクセスしてください。

510 :NamelessCult:02/11/11 23:18
>>506
>結局彼らが欲しかったのはプロパガンダのためのメディアで、コミュニケーションのメディアではなかったんでしょうね。
(・∀・)ソレダッ!
なんかこう、うまく言葉にできなくてもやもやしてたんだよ。

>きっと、拡声器で怒鳴っていて、道行く人に距離を置かれることはあっても、反論されることなんてなかったのでしょう。
そりゃ、普通はかかわりあいになりたくないわなあ(藁

>>508
連中にとっちゃ、2chのほうが「こすっからい存在」なんだろうな(藁
ここまで、見ず知らずの人間と本音で語り合ったり、暴露ったり、それを無数の人間に閲覧させたりできる場所なんてのは、いままで考えられなかったからな。
しかも、それをネタにして遊んだり、笑い飛ばしたりできる。

かくいう俺も、昔は
「ガラの悪い連中がスラングで罵りあう場所」
って認識だったんだけどな(苦藁
玉石混交だってことに気がつくまで、ずいぶん時間がかかったよ。


511 :専守防衛さん:02/11/11 23:33
アハハ、俺も最初は「ゴロツキと厨房の巣窟〜犯罪発信基地〜」
くらいに思ってたよ。

そもそもファンサイトに荒らしが来て、どうも2chから来たらしい
という事で見物しに来たのが切っ掛け。
まさに玉石混合だった。

512 :専守防衛さん:02/11/11 23:36
2chくらい本気で話し合い、容赦なくツッコミ、ツッコまれ、本気で
議論できる場所は無いよな。
いい加減な事言うとたちまちボコにされる。

513 :専守防衛さん:02/11/11 23:37
彼の御仁らに解かりやすく説明すると「年がら年中 文化大革命」
ってとこだね。

514 :専守防衛さん:02/11/11 23:48
ガイドに書きこもうと思ったら>>509
ショボーン━━(´・ω・`)━━

515 :専守防衛さん:02/11/12 00:29
でも平衡感覚は持っていかなきゃな。

核の抑止力を現実的に語るまではいいが、原爆スレで
「いつまでも原爆原爆と被害者ヅラする奴らキモい」
と、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな精神方向に
歪むのだけは避けたい。
(これは核について抑止力の効果を自覚したまではいいが
そこから核否定憎し→原爆被害者ウザー、に歪んでしまったんだと思う)

やっぱ核は撃ったらいけんよ・・・・・絶対(アメリカ、そして中国、北朝鮮に向けて)

516 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/12 00:37
>509 >514
なんか、0時前後の時間帯はサーバへのアクセスが集中するのかInterner Server Errorで繋がらないことがあります。
決して、CGIが削除されてるわけではないようです(^^;)


517 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/12 00:43
>516
見られるんですね。良かった。いつも楽しみにしるので消されていないと聞いて
安心しました。

518 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/12 02:13
談話室の伝説的frame(笑)、「自衛官はバカ論争」の過去ログ(一部)が発見されたそうです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/hansennlog3.htm
上記URLにて公開されています。
すばらしいオマケ付きです(笑)

ナイス、石器人。

519 :東日本国民:02/11/12 10:31
*****以下引用*******************************
壱学生さんへ! 第四期石器人 - 2002/09/15(Sun) 18:43 No.1720

馬鹿なことを言いなさんな。
勝手に、自衛隊を聖域にして、「兵士は馬鹿である」と、言う常識を言ったことで、騒ぐ馬鹿が幾らいようと、私の責任には成らない。
常識すら知らない馬鹿が悪いんだよ。
********************************************
脳味噌が鼻から垂れそうになるぐらい呆れましたよ・・・・。

520 :専守防衛さん:02/11/12 13:37
>>519
兵士はバカだよ。

521 :NamelessCult:02/11/12 14:25
(´-`).。oO(「馬鹿」という評価を下すための知性すらない、1行レス専用スクリプトもありますね‥‥‥)

522 :専守防衛さん:02/11/12 14:27
>>521
>「馬鹿」という評価を下すための知性すらない

意味不明

523 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/12 14:40
>>522

「相手がバカである」
ということを知るためには、自分がバカでないことが自覚できている必要がある。
自分がバカでないこと、同時に相手がバカであることを知覚するためには、彼我の共通項の知覚、それらを承知した上での条件の差異なども評価できなければならない。
相手を「バカ」というためには、自分がバカでないことを、バカにする相手に対して説明できなければならない。
つまりは、相手をバカと規定すること、自分がバカではないと証明することは、非常に難しく非常に危険である。
それらのリスクを理解した上で、相手に対して「バカ」という評価を下すためには、「知性」が求められる。

という意味が、>521の1行に込められているわけですが、頭がいいなら冗長に説明されなくとも短く表現された内容が理解できたはずなのでは?(笑)



524 :NamelessCult:02/11/12 14:51
>>523
お見事。

タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

ただし、「その短い言葉で理解するには、受けとめる側にもある一定レベル以上の知性が必要である」

>>522 及び >>523で、はからずもそれが証明されますた(藁


525 :専守防衛さん:02/11/12 15:13
>>523
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

>>524
ヤスツのゲロは美味いか?


526 :NamelessCult:02/11/12 15:40
(´-`).。oO(Type"kouei"スクリプトは、冗長な説明も短い説明も、そのどちらであっても理解できるだけの知性がない、と言うことまで証明されますた)

(´-`).。oO(しかし、擬似AI程度の知性の片鱗すらないスクリプトってのも、ある意味すごく貴重かもしれませんね)

(´-`).。oO( ttp://www.aiful.co.jp/ アイフルのおねいさんに負けてます)

(´-`).。oO(まあ、知性が無いからこそ「スクリプト」と揶揄されるのでしょうけれど)

527 :専守防衛さん:02/11/12 16:30
>525
オウム返しなら、それこそオウムの鳥頭でも可能だよ(藁
一応君…人間だろ?多分。

528 :専守防衛さん:02/11/12 17:05
>>527
まあ、そこまで言うのなら、
兵士のどういうところが馬鹿であると思うのか、
皆が納得するまで説明キボンヌ。
説明できないのであれば、>>520は意味の無い1行レスということで放置。

529 :専守防衛さん:02/11/12 17:10
>>527>>525でした。

530 :専守防衛さん:02/11/12 17:52
馬鹿であると証明できない相手に対して「馬鹿だ」というのは誹謗中傷である
本当に馬鹿だと思っている相手に対して「馬鹿だ」という人は差別論者である

531 :専守防衛さん:02/11/12 17:56
兵士はバカじゃないと証明できるバカはここにいますか?

532 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/12 18:32
ところで、ぼーんさん来ないねぇ。
#国会図書館で未整理資料を整理してるんだろうか・・・

それとも、また「新しい話題」でも探してるんだろうか(笑)
#食い散らかしかぁ?

533 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/12 19:48
問答有用で芸術論争やってるみたいです。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
ヒトラーといい、あの人たちといい…(中略)
私は芸術って自由にのびのびとやればいいのにと思います。
アーティストにとっては岡目八目どころかいい迷惑ですね。。

534 :専守防衛さん:02/11/12 19:50
>>531
俺は兵隊さんやってたけど俺も仲間も馬鹿じゃないよ。
あんたの馬鹿の基準ってナニ?そもそも
それがなきゃ証明のしようないじゃん

535 :専守防衛さん:02/11/12 20:14
>>534
だから証明してくれよ

536 :専守防衛さん:02/11/12 20:18
>>535
バカではない人間はどういう人間ですか?

537 :専守防衛さん:02/11/12 20:20
>>534
>俺は兵隊さんやってたけど俺も仲間も馬鹿じゃないよ。

証明してください。

538 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/12 20:47
>>532 緑装薬4様。

ぼーん氏は、いったい全体どうしたんでしょうか・・・・・・本当に。
彼のご高説があればこそ、「うろちい板」は盛り上がるのに。(笑)
あ、ひょっとして私が、

『軍の強制連行を証明するのに内務省の資料ではおかしいのではないか』
『結局、あなたの平和論とは布教活動のことですか?』

なることを言ったのがまずかった?(笑)

539 :専守防衛さん:02/11/12 21:14
>>537
バカではない人間はどういう人間ですか?

540 :専守防衛さん:02/11/12 21:14
>>539
明してください。

541 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/12 21:18
相変わらず不毛な論争であるますなあ・・・#馬鹿論争。ゲラゲラ。
ちなみに漏れわ、現役のときわカナーリな程度にお利口さんであるますた。
退職素股ら、見ての通り馬鹿になり素股。ゲラゲラ。

542 :専守防衛さん:02/11/12 21:28
>>1-542
証明してください。

543 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/12 21:34
>>542
自分で自分に証明を要求してヲラれるのであるますか???
不思議な御仁であるますな・・・・ゲラゲラゲラ。

544 :専守防衛さん:02/11/12 21:45
誰か私を証明してください。お願いします。

545 :専守防衛さん:02/11/12 21:54
              //::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ⌒⌒⌒
              |/\:::::::::::::::::::::::::::::( 見  さ )
              ;  \       ( と  っ )
    ⌒⌒⌒⌒⌒  │   \     ;( る  き )
  ( 一 の 自 )  │ ━━━━  ;( の  か )
  ( 人 よ 動 )   ヽ -゜-──ア  ( ・   ら )
  ( ・  う ス  )  │     :/   ( ・     )
  ( ・  な ク  )  │    ;;/   < ・     )
  ( ・  奴 リ  > │    )(     )   ̄ ̄  
  ( ・  が プ  )
  ( ・     ト )
   ヽ ───

546 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/12 22:24
>>542

もっとスンスンしろよ。

547 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/11/12 22:31
ムーン・・・デムパが足りない・・・ハァハァ(;´Д`)デキナイ・・・
軍板の地方自治体スレに迷い込むやうな、「ユンユンデムパ発振者」わ最近貴重な
存在なのであるませうかねえ・・・amlをヲチするのも飽きたし・・

548 :専守防衛さん:02/11/12 22:36
電波は

549 :NamelessCult:02/11/13 00:18
電波>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スクリプト。

電波は、内容はまともじゃないがものを考えている。知性の片鱗がある。
スクリプトにはそれが無い。アイフルのおねいさんにも負けている。

550 :専守防衛さん:02/11/13 00:28
>>549
証明し

551 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/13 01:02
>>547
AMLは今右翼の乱入で荒れ模様なのですつ。

552 :専守防衛さん:02/11/13 17:44
あーあ、これでまたウヨが一人消える・・・
身辺にはお気を付けて下さいね

553 :専守防衛さん:02/11/13 18:43
右翼って外国生活で差別を受けて、精神的におかしくなっちゃった連中のことだろ?
やつら電波だから話にならんよ

554 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/13 18:52
サヨクって中国・朝鮮で差別を受けて、精神的に参っちゃった人達のことでしょう?
彼らは加害妄想だから話にならないんですよね。

555 :専守防衛さん:02/11/13 18:56
439 :, :02/11/12 14:56 ID:PstvpF7k
10年も前の話だけど取引先の総務部長が、
韓国人の総会屋に一歩も引かなかったんだけど、

高校生の娘がレイプされて陥落。
ピストルをあそこに突っ込んだ写真を送ってきたらしい。
ネガは返してもらったらしいが親にしたらたまったもんじゃないだろう。
______________________
・・・・日本終了。



556 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/13 19:01
>国家主義者さん
きっと、ネタがなくなったんでしょうなぁ(笑)
まあ、彼が今度現れる時期は・・・
「アメリカによる対イラク戦争」の頃でしょうなぁ。
#あ、またパレスチナ問題でも持ってくるんだろうなぁ(笑)

557 :専守防衛さん:02/11/13 19:03
>>555
それ嘘だよ

558 :東日本国民:02/11/13 19:09
>>557
ん?
はっきり断定するからにはなにか物的証拠があるんですよね。
はっきり突きつけて嘘を暴いてやりましょう!

559 :専守防衛さん:02/11/13 19:13
ソース主義は対話を滅ぼす

560 :専守防衛さん:02/11/13 19:41
              //::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ⌒⌒⌒
              |/\:::::::::::::::::::::::::::::( 見  さ )
              ;  \       ( と  っ )
    ⌒⌒⌒⌒⌒  │   \     ;( る  き )
  ( 一 の 自 )  │ ━━━━  ;( の  か )
  ( 人 よ 動 )   ヽ -゜-──ア  ( ・   ら )
  ( ・  う ス  )  │     :/   ( ・     )
  ( ・  な ク  )  │    ;;/   < ・     )
  ( ・  奴 リ  > │    )(     )   ̄ ̄  
  ( ・  が プ  )
  ( ・     ト )
   ヽ ───

561 :専守防衛さん:02/11/13 19:45
                _.. -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`丶、
             /                  \
         ,..-''"     ,..._/彡,.ィッ         ヽ 居続けるんだっ………!
       /        ‘勿、_..-''"           /
      /             ___            /  Koueiはここに 何年でも……!
     /            《△△△》.. --―‐'''''l__/
     ヽ、   ,rn--―'''''"~~ ̄          ,.ィ
        ̄ ̄|ミ\    __,,,,,,,....... ---―‐''"|ミ|‐-、     そうだっ・・・・!
          /"`彡、 ̄ _.. -〜\|川l/--‐'''7 |ミ}⌒! |
          | l"~|ミ|<.._◎_/| |く__◎_,/ノ|ミ{⌒l |    何年でも 居続けるっ・・・・!
          | lー-lミ;| 二二二-"| | 二二ニ-''l=!こ| |
         ヽヽ,,|=| u ー--‐   |  | U _  |;|、_ノノ    この 2ちゃんねるに・・・・・・・・!
          | l、_ト|  -―''゙(. |  | ,)ヽ__.二、l|ー'´     君は消防
            `ー!| /,二`ー-`ヽ__/´--―''''ヽ |         そして自動スクリプトなのだから・・・・!
             |||⊥l工エエェェエエl工///ヽ
             ヽヽヽl工エエエエエエ工l///|   \__________
         ___...../ \`ー─────u‐ ' / |   | (弍三弍三弍三弍三弍)l\
__,.r;=弍三弍三弍) /  | ヽ U 三三  u 〈.  |     |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |  ヽ
=┴'''''""~~~ ̄ ̄ |    ト、ヽ   u          }/|   |              |
             |    |\`ー--―- ......_ノ  |     |              |
   /'´ ̄ ̄ ̄ト、|   |  \      /   | ____ |             |
  | ,r'' ´ ̄ ̄ヽ} | ______|    \  /      | |幺幺||  ________  |
  ,|/ r'"  ´ ̄ ̄,〉 ||幺幺| |    ,/\      || * *|.|   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |

562 :専守防衛さん:02/11/13 20:04
耳心地いい意見は肯定ですかそうですか

563 :専守防衛さん:02/11/13 21:05
>>558
555に言え

>>559
   _、_    
 ( ,_ノ` )     n
 ̄     \    ( E)  Good Job!
フ     /ヽ ヽ_//



564 :専守防衛さん:02/11/13 21:21
正義無き力は暴力にすぎない。
力無き正義は無力にすぎない。

誤→ソース主義は対話を滅ぼす
正→根拠無き主張は妄言と呼ばれても止むを得ない

根拠を示すのに必ずweb上のURLをもってソースを示す必要は無い。
著作であれば、その著者・書籍名・出版社(可能ならページ・行数)を。
報道であるなら、新聞名・雑誌名・発刊号数・発刊年月日を。
著名人の発言であるなら、発言された講演会等の場所・日時を。

主張する根拠が正しいものであると信じるのであれば、それを示す事を何故
躊躇うのか。それとも、根拠ともなり得ない錯覚であったのか。
自らがそのように思う・と言うだけで誰が納得すると言うのか。
猛省を促す。

565 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/13 22:19
最近の1行スクリプトについて。
おそらく9割はkoueiではなく、釣り師でモペラ厨の「がははは」です。
koueiと呼ぶことで、自分の身分が隠蔽されている、とつけあがります。
koueiと呼ぶことが逆効果になっているようです。
「kouei呼ばわり」をやめて、「日立製作所のモペラ厨」呼ばわりをしたほうが効果がありそうです。


566 :専守防衛さん:02/11/13 22:45
>>565
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

567 :専守防衛さん:02/11/13 22:53
>>566

釣り師でモペラ厨の

「がははは」「gahahahaha」「kizimun」「イエス・キリスト@天国より野蛮」
「タモリ曰く厨」「オオワライダケ(仮名:激藁)」
発見!!!!!!!!!!!!!!!!

おい、「日立製作所のモペラ厨」うざいから氏ね。可及的速やかに。

568 :専守防衛さん:02/11/13 22:59
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★★kouei36とモペラ厨がははは は放置が一番キライ!★★
||    〜 kouei36とモペラ厨がははは は常に誰かの反応を
||                             待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がははは は煽りや自作自演で
||  あなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
|| あなたの負け!
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははの滋養にして栄養であり
||  最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははに最も喜ぶことです
||  エサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ナナシサン!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、将軍様ヤスツ様!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


569 :専守防衛さん:02/11/13 23:03
閉鎖したはずのマッチャ板に管理人氏コソーリと降臨

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1028368874/348



570 :ナナシサン:02/11/13 23:06
了解しました。
枯死するまで孤独に暴れさせておくように努力します。


571 :専守防衛さん:02/11/13 23:40
   Λ_Λ
|\(゚Д゚#) 俺は釣りが好きだ
|  ⊂⊂ |


572 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/14 00:00
>>556 緑装薬4様。

なるほど、ネタ切れですか・・・・・・彼は本当に何をやりたいのでしょうか。
私が指摘したとおり「布教活動」だとしたら、それを本人の口からハッキリと聞きたいものです。
イラク攻撃が始まったら、また「ぼーん真理教」のお題目を唱えるつもりでしょうか。
しかし、彼は本当に都合が悪くなると逃げますね・・・・・・ま、彼だけではありませんが。
反戦平和主義者の特徴の一つだと思います。

573 :NamelessCult:02/11/14 02:53
(´-`).。oO(釣ってるつもりでじつは釣られてる、無知能モペラ厨と無知能スクリプトの生息するスレはここですか?)

574 : ◆777//Abzsc :02/11/14 03:53
>>569
マッチャ板ですが、もはや

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1028368874/350

の清美ファンは、本人なのか、本人がネタだったのか、別人によるネタなのか、わかりませんね。
どなたか判定お願いしたいです。

575 :専守防衛さん:02/11/14 04:50
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/mini/bbs.cgi?log=log
キョ-ハクカキコハケーソ。

576 :レッテル貼り:02/11/14 08:49
http://6107.teacup.com/antiwar/bbs
強制連行について 投稿者:にゃにゃにゃにゃにゃ
投稿日:11月14日(木)08時32分04秒

>>強制連行と言う名の拉致を何万人単位で行った
>明らかな誤りです。
>在日コリアン一世の大部分は本人の自発的な意思で渡日したもので、
>いわゆる"強制連行"が原因で日本に住みついた人は全体の13.3%しかいません。
>これは88年に実施された在日本大韓民国青年会自身の調査で明らかです。

 あなた2ちゃんねるハングル板住人か?
 連中とうりふたつの文章書いているね。
 まずはこのサイト読んで、出直したら・・・


577 :NamelessCult:02/11/14 09:12
(´-`).。oO(さすがにゃの字。いい電波出してますな・・・)

578 :東日本国民:02/11/14 12:46
>>563
??
だって、>>555が嘘である証拠があるんだったら
そっちを見るほうが早いじゃないですか。
元より>>555の記事なんて信用してないけど、
それが嘘である証拠は見たことありませんでしたからね。


579 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/14 13:09
うわあ、選りにも選って半月城をソースに出すとは・・・

業界でも折り紙付きの捏造電波サイトなのに・・・。

580 :NamelessCult:02/11/14 14:09
>>579
ttp://www.han.org/a/half-moon/
‥‥‥これ?


581 :専守防衛さん:02/11/14 20:41
>>579
どんな業界だよ(w

582 :専守防衛さん:02/11/14 20:58
                    (\                /)
       ___ _       ⊂ Y            γ つ
      と_   ) )       \ \   ∧_∧   / /
         \  \\         \ \( ´_ゝ`)/ / ぶっちゃけた話
           \  \\        \       /
            \  \\____/∧_∧ /
              (\  ̄_____(  ´_>)____/)
           __ ⊂____        ____つ   どうでもいいんだけどな兄者
         |⌒_______(  ___ ノ
        ノ  /           |  |
        (_/            |  |
                       )  )
                      |  |
                       | .|
                       | |
                      (  |
                        ) |
                       \つ


583 :専守防衛さん:02/11/14 22:23
>どんな業界だよ(w
少なくとも「真面目に」「段階的に」「実現可能な手法で」
戦争(紛争)を、極力生起しないような方向性を考察する「業界」と思われ。
更には、自らが生まれ育ち、現在も有形無形の国家からの庇護を享受している
「日本という国」が好き&herts;な「業界」ではあるだろう。藁

584 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/14 23:03
>>575

ああ、殺人予告とか普通のことだから。珍しくは無いな。

585 :専守防衛さん:02/11/14 23:08
「週刊金曜日」は次週より
「週刊金正日」としてリニューアル致します。

今後も御愛読宜しく御願いします。

こいつらって
ttp://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/hensyu/414.html

(´д`;)…激しく殺意

586 :専守防衛さん:02/11/14 23:33
300 名前: [sage] 投稿日:02/11/14 23:23 ID:xri0EixF
どっちが洗脳しているのかわからんな。

普段は無関心なのにこんなときだけ正義ぶる日本人は島国根性そのものだ。
北朝鮮に残した家族と会って今後の事を相談できる場を作るのが道理だ。

最初の予定どおり一度5人を北朝鮮に返すのが筋だ。

301 名前: [sage] 投稿日:02/11/14 23:25 ID:xri0EixF
別に韓国で会うのもいいじゃないのか。
日本人はつくづく歴史の流れを止めることを好む人種だな。

302 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/11/14 23:25 ID:9FOlZ8LN
>>300
いいから半島へ帰れ

304 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/11/14 23:26 ID:32R8/3ut
>>300
なるほど、誘拐犯と誘拐被害者とその家族が
話し合って今後を考えるのが「道理」なのだ
ってわけだ。

305 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:02/11/14 23:28 ID:g2pzW/Wj
かつて朝鮮人を拉致した我々は彼等を半島に返す義務がありますね
なんで喜んで帰って頂けないのでしょう?

308 名前: [sage] 投稿日:02/11/14 23:29 ID:xri0EixF
政府にとって拉致事件は今の日本の末期的経済不況から注意をそらすのにいいネタだ。

587 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/15 01:45
>>585

激しくワラタ

588 :専守防衛さん:02/11/15 01:46
かってのアイドルOne Peaceタンは拉致を「日本の自作自演」だと主張し、拉致を事実
だと言う人間を「日本の奴隷」だと言い切ってます。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033168071/-100

ここまでキチガイだとある意味尊敬します。見習いたくないけど(笑)

589 :チョウニチ:02/11/15 02:14
11・14のさん0い新聞の<せい0ん>で日米研究協力センター所長の
James E Auer氏が北朝鮮の金が生物,化学兵器のミサイルを
横浜に打ち込む、といっているがこれは本当のことだろうか? 横浜には
華人は多いが。。。。

590 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/15 02:57
>>588

何かあると、すぐに「日本の植民地支配」を持ち出すところがナウい。てゆうか萌え

591 :専守防衛さん:02/11/15 06:05
既出かもしれませんが、いずみたんってこの人よね?
http://www1.jca.apc.org/pmn/event.html
ってことはこの人だな。プロフィール&顔写真つき。
http://wsf.miri.ne.jp/profile.html

592 :専守防衛さん:02/11/15 06:51
>>591
http://www.izumichan.com

593 :専守防衛さん:02/11/15 06:57
http://www.gokurakucco.org

594 :専守防衛さん:02/11/15 07:20
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034345115/901-1000

944にてOne Peaceタン原爆投下を必然と主張。

595 :専守防衛さん:02/11/15 07:27
一般的に「血わけ」の意味は漠然としているに対し

体恤:  体恤はセンセーが
      神の6千年の心情を込めながら云々
      祝福対象の女性シックに対して行うsex

重生:  体恤を受けた女性が男性シックに対して
      行い受けた男性が受ける神の恩寵

母子協助: 体恤によって生まれた男子に対して
        母親のするべき義務のsex


596 :東日本国民:02/11/15 11:14
>>595
誤爆?
しかし随分と高威力の爆弾だな・・・。
放射能漏れてない?

597 : ◆777//Abzsc :02/11/15 12:45
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037327070/l50

「悪臭兵器」らしいです。2が誤爆っぽいのには笑いました。

598 :東日本国民:02/11/15 12:53
>>597
ここの>>2ってニュース系でよく見ますから多分コピペなんでしょう。

>>14 度数切れ
見たいな。


599 :専守防衛さん:02/11/15 13:59
599

600 :専守防衛さん:02/11/15 14:00
600get下駄ロボ敗れたり

601 : ◆777//Abzsc :02/11/15 14:02
600 かな?

談話室って、書き込みがないのにスレが上がったりしてません?
なんか操作してるのかな?

談話室は回線とかサーバやパソコンのスペック以前に、レイアウトが見難い気がします。

602 :600:02/11/15 14:04
          、-'""""''''=='、,_          , r''''""'ヽ、、,,,_         ,、-‐
        /          `'‐ 、       i' ヘ i⌒、____ 、\ _,,,、 ,、- '´-‐-,
        r'          ミ''- 、_ ヽ、   ,,i'´i , |i    \' `i,  `!r'''(´ /~
     、=''´           ヾ、ヾ '、<r-'~ヾ, i '! "'   r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
    /       、、=_‐''''ミヾ`  ミミ`\ヽヽ. \|   /i'´  ̄ヽ〉 '"; } i   \
   , '        ヽ; '7 , ;,、 、   ミ丶' 、ヽヽ ヽ、'、_. 〈. 人;,   \ ノ |  ‐+==
.   イ         ミ ! { {,'! ,ヽ      `ヾヽ / rヽ;‐`;;\     Yレヘ ‖
    |        ミミ、 丶''    ,   'i 、   } X´ ;;;;;''  ノ ノ}     i'''7´i +=
   ノ        `ヾミミ    ,   ゛ '  `   /´,, \  /ノ'ぅ |   ;.,'πヽ~"'''''''
 ;;;;'          \、、 r'!, t,,!` ,   ,,,,; /;;,,ー''"~フ''"フ'''f‐-;|    ;,'-=、,'_ ,,,;;;;
  ┐           `ヽ、 {:丶ヾ ' ___:;;;;/;;;'''' '´,  7 r'   |   ;;,'    `'''‐-
  -='_           ミミヽ_,,,、‐''";==ー‐‐'''''‐-'、,,,,,i、、{;;;;;;;;;;i  .;,'
   ̄っ、-‐、_            と´               |  ;,' ̄````'''''''=
"""""""""""`"゛'''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´  ,''''''''''''''''''''''''''''''
                          _,,,、,_    / ,、  ,  i
                         //  'χ';"'''-'7' , , ,'
                         ヾヽ.  } ( ;;,,, ノ///ノ
                          `''''""`~"" `~~ ̄
          オカアチャン・・・ゲッターロボニ・・・カッタヨ・・・・

603 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/15 14:33
>601
談話室で、書き込みがないのにレスをあげているのもモペラ厨の仕業ですね。
あれは、既存の書き込みに内容修正を行う(スペース1個追加でもね)、またはくだらない書き込みをひとつして、スレが上がったところでその追加書き込みを削除する、とやってるんだと思います。
(同手順で検証済み)

記入者が自分の書き込みを削除できてしまうタイプのCGIの盲点でしょう。

604 : ◆777//Abzsc :02/11/15 14:43

  600取り負けちまったよぅ、今日はもう不貞寝だ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
              Ο
              o
           _____________
          /  ∧_∧        )
         / ( ̄(´Д` ; ) ̄0   /
      /~ ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄)
      / ※※※※※※※※  /
    / ※※※※※※※※  /
  / ※※※※※※※※   /
 (____________ノ

605 :専守防衛さん:02/11/15 15:53
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037322317/
【国際】「東海」併記文書を撤回、「日本海」のみに…ワシントン条約締結国会議事務局

    _, - ,ヘ  ←日本政府
    TL |_ )              ___ r'⌒ヽ_
     `レ>〈              /  l、__,/}::\  ←>あっさり却下された哀れなチョン公政府
    ⊂イノ)               (T´ | ゝ_ィ>};;_」
      ゝ、ノニ7             ! `''ァ、. \__}
      _〉{               〈`^`¬ノ . :〔
       ̄            __,,,... -- |__イ-、_j|_: . ヽ、 -- ...,,,__
              _,, -‐ ´      rニト,  フ ゝ __ 〉     ` ‐- ,,_

606 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/15 22:06
抹茶板で暁は来ぬ氏ついに清美ファン氏にキレる!
民青(?)VS総聯(?)のプロレタリア文化大革命のヨカソ。。


607 :専守防衛さん:02/11/15 22:42
>>600

で?

608 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/16 00:02
しかし、「うろちい板」静かになりましたね。
反戦平和主義者の方々、いったいどうしたんだろう?

まだ「抹茶板」の方が賑やかです。
左同士(?)の戦いは見物です。(笑)

609 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/16 03:51
>>608
マッチャ板を見る限りでは、「社民系左翼」というのは左翼ですらないことが明らかな気がします(^^;)
あれなら「真っ赤」な社民系左翼より「真っ赤っか」の共産系左翼のほうが100倍マシに見えてきます(^^;)

清美ファン&マッチャマンは、やっぱ朝鮮右翼なんすかねぇ。


610 :専守防衛さん:02/11/16 07:26
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


611 :専守防衛さん:02/11/16 10:30
週刊金曜日ホームページ、 ...
2002年11月1日、週刊金曜日のWebサイトが新しくリニューアルしました。 新しいサイトのURLは、http://www.kinyobi.co.jpです。 5秒後に自動的に新しいサイトに移動します。 自動的に移動しない場合は ...
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/
-----

収監金正日・・・。あんたら奴らの機関紙だったのね・・・
さあ!amlの諸君!俺を藁わせてくれ!
イカさん!NIさん!どう思う!
曽我さんは怒ってるぞ!

612 :専守防衛さん:02/11/16 10:39
   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)      
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ    
  \    \.     l、 r==i ,; |'    <JCAも金曜も私の支配化にありますが何か?
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___    
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |


613 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/16 13:30
待ったマンが撒き散らしたフンババ、誰がどうやって収集するのでしょうか・・・。
人の道を説く(説いているつもり)の人の罵倒は、見るに耐えないです。

614 :NamelessCult:02/11/16 13:39
>>609
ひそやかに同意。
社民系の左翼ってのは、単に脊髄反射的に現体制に反対し、日本を貶めてるだけに見えるからな。
共産系左翼ってのは、一応なんらかの理想を持って、そこに(暴走気味に)突き進んでるように見える。

社民系は、思想そのものが大きく歪んでる。
共産系は、化石級の古い理想にしがみついてる。

てなかんじか。


しかし、知能(思考力)が無いってなあ、憐れだな。
>>609程度の文章が、長文に見えるらしい(藁

615 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/16 19:36
>>609 ヤスツ様。

>清美ファン&マッチャマンは、やっぱ朝鮮右翼なんすかねぇ。

激しく同意。
もしも彼らの正体が「朝鮮右翼」だったとしたら、かなりの疑問が解消されます。

1.非武装中立 → 統一朝鮮が成立した際、日本に侵攻しやすくなる。
2.従軍慰安婦問題 → 日本を悪者に仕立て上げる口実。
3.自衛隊への罵倒 → 朝鮮に対する脅威を減らす。
4.謝罪要求 → 日本は永久に頭を下げていろ、朝鮮の方が偉いんだ。
5.支那は差別用語だ! → 宗主国である中国様に対して無礼であろう。
6.外国人参政権 → 日本政府を合法的に乗っ取る。
7.反米主義 → 中華册封体制にアメリカは邪魔だ、出ていけ!
8.天皇制反対 → 日王は殺せ!
9.賠償金要求 → 日本の金を全て搾り取れ。
10.アジア諸国云々 → 中華思想において国というのは中国と朝鮮のみで、他は全て蛮族。

おお、なんてことだ・・・・・・全て筋が通りではありませんか。(笑)

616 :専守防衛さん:02/11/16 19:58
他国が日本に攻めてくるってか? アルコールと覚せい剤やめろよ!(藁

617 :専守防衛さん:02/11/16 20:10
日本が軍事大国になりアジアに攻めてくるってか? アルコールと覚せい剤やめろよ!(藁


618 :専守防衛さん:02/11/16 20:10
(1) 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
(2) 他人の気持ちがわからない。
(3) 他人への迷惑を考えない。
(4) 世間の常識など眼中にない。
(5) 自分が前にいったことさえ忘れてしまう。

619 :専守防衛さん:02/11/16 20:25
おまいら2と3が当てはまりまくってませんか

620 :専守防衛さん:02/11/16 20:31
>>618
(1)から(5)まで人類全員当てはまる問題ですね。

621 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/16 21:00
>>618
程度の差こそあれ誰にでも当てはまる事ですな。

しかし、反戦平和団体の方々は顕著にその特徴が現れていて興味深いです。

622 : ◆777//Abzsc :02/11/16 21:34
(6)自分に賛成しないやつは危険人物だと断定する。

>>616-617
その覚せい剤はきっと北チョン製さ。撲滅しる!

623 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/17 00:07
>>622

(7)で、粛清(闇討ち・リソチ)

624 :専守防衛さん:02/11/17 00:28
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1036832199/l50

なんとなくここでカルトと国家を同一にしている香ばしい香具師が・・・。
さすがオカ板・・・。

反戦団体の方々とはとは違った方向の電波の気配・・・・。

625 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/17 01:02
問答有用から。。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain

(引用開始)
16291 返信 Re:孫基禎氏逝く URL 鈴木 康 2002/11/16 23:54   
(前略)
>自分の所属する国家を善なるものと見なす迷信が、国家の怪物性を強めている感あります。
>私は日本人ですけれども、必ずしも日本人選手を応援しようとは思いません。
>地縁よりも道義感を大切にしたいと思います。
>バルセロナ五輪男子マラソンで日本人選手が韓国人選手に負けたときはほっとしました。
>アトランタ五輪で旗手として日の丸を振りかざした
>女子柔道の田村亮子が北朝鮮の選手に負けたときには嬉しかったです。
>スポーツ選手といえども、国旗をまとう際には国家のあり方と無縁ではありえません。
>先のサッカーワールドカップにおける日の丸君が代狂想曲の中、
>日の丸つけてプレイする日本チームを「応援した」市民派がいたことに対して
>私はいまでも理解に苦しんでいます。
(引用終了)

この鈴木さんって方の言い方はあまりにも下品すぎる表現だと思います。
いかなる国やチームであろうとも「負けて嬉しかった」なんてひどすぎる。。
日本選手だって北朝鮮選手だって国家の威信背負って死力を尽くしているのだから…。
第一、それで全力を出さない戦い方をしたら相手選手に対して失礼すぎる。
品性を疑われますね…スポーツやってる人をおとしめるものだと思います。
いや、スポーツそのものに対してものすごく失礼な表現だと思います。

626 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :02/11/17 01:05
(´д`;)・・・

627 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/17 01:46
>>625
友人一同、大激怒です。
中には、怒りのあまり手がぷるぷるしている者まで出る始末で。

628 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/17 02:04
>>627かたつむりさん
こんばんは。

私もはじめにこれ見たときはおどろきました。
道義感を大切にしたいのなら「負けて嬉しい」なんて軽率な言い方できませんよね。
お互い全力尽くしているのならそれで応援したっていいじゃないかって思うんです。
それで他国選手を応援(他国を愛していたとしても)するのならたいへん結構なことです。
人それぞれに五輪のあり方を批判するのはまったく自由だとは思いますが、
でも日本人であろうが外国人であろうが、これは暴言じゃないのかって。
「勝って嬉しい」「負けて残念(勝たれちゃった)」とかだったらまだしも、
「負けて嬉しい」はないだろと。自国選手にも相手国選手にも失礼じゃないかと。
どう考えても「日本」そのものを敵視しているように思えます。
その証拠に外国人サポーターに「国歌を歌うな国旗を振り回すな」
なんていった人を見たことも聞いたこともありません。

629 :専守防衛さん:02/11/17 12:46
うわ・・・・・日本人じゃないだろ、さすがに。

>私は日本人ですけれども
は2ch語に変換すると
「俺、純粋な日本人なんだけどさ」
なると思う。

国(日本)=悪と単純に信じてたリア厨時代の自分でも
さすがにオリンピックでは日本が勝つと嬉しかったし
負けると悲しかった。

そもそも対象が半島限定ってのがわかりやすい。

630 :専守防衛さん:02/11/17 14:25
マッチャマンのHPが開けません。閉鎖したのでしょうか?

ttp://www.naxnet.or.jp/~m-matsuh/


631 :専守防衛さん:02/11/17 14:28
>>630
ですね
BBSは見れますけど・・・

632 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/17 15:00
>>630-631
NAXNET(マッチャマンのHPのプロバイダ)のwebサーバにトラブル発生中のようです。
http://www.naxnet.or.jp/
心当たりはまるでありませんが(笑)、クソフンババ=マッチャマン氏が、「ウヨクの仕業だ!ハッカーどもめ!」と
キーキー言っている姿がなんとなく目に浮かびます(^^;)


633 :630:02/11/17 15:09
すんません、私のはやとちりでした

634 :コペピ:02/11/17 15:46
本質的という言葉も、なかなかの曲者である。
「それはたしかに本質的な点をついている」
「それでは本質的な解決にならない」
「本質的な問題はそんなところにない」
 こういう場合での「本質的な」という言葉は、「おれがいいたい」と同じ意味ではないかと私は疑っている。


635 :専守防衛さん:02/11/17 15:47
>>632
お前らのやってることは言論妨害だぞ。

636 :専守防衛さん:02/11/17 15:50
ヤスツ教本スレはココですか?入信したいのですが

637 :専守防衛さん:02/11/17 15:54
ゲロに群がるハエが一匹増えたな

638 :専守防衛さん:02/11/17 16:45
>635-637
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  自  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  作  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  自  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  演       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   の  ひ  三
         !             | /          三   つ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  も   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  り  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   か   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   !?   て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三       三

639 :専守防衛さん:02/11/17 16:47
>>638
お前と一緒にするな在日君

640 :専守防衛さん:02/11/17 16:59
メール欄くらい直せよ(ゲラ

641 :専守防衛さん:02/11/17 17:00
>>635-640
ご苦労なこって
時間は有意義に使えよ

642 :専守防衛:02/11/17 17:22
にゃにゃにゃにゃは、オカダマサヒロという名前らしい。
masahiro-okada@msg.**globe.ne.**

643 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/17 17:35
>642
どうやって解ったんですか?

644 :専守防衛さん:02/11/17 17:40
>>643
私の友達はスパーハカーでして

645 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/17 17:48
>644
なるほど。

646 :専守防衛:02/11/17 18:07
某板のメール欄で本人が公開してまふ。>八百様

647 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/17 18:10
>646
自分で公開してたんですか。N.Iさんと同じですね。

648 :専守防衛:02/11/17 18:28
怖さをしらないというか。(笑)
そういやamlあたりには書いてるのかな?この人。
検索してみよう。

649 :専守防衛:02/11/17 18:38
それらしき姿は無し、残念。
彼のマジレスを読みたかったのに(笑)

八百さん、京都テロ板にも遊びに来てください。
http://6107.teacup.com/antiwar/bbs

650 : ◆777//Abzsc :02/11/17 19:12
>>648
被害者ぶる為の種まきだったりして。

651 :専守防衛さん:02/11/17 19:15
>649
検索して頂いて有難う御座います。

京都テロ板ですか。取りあえずうろちいさんと竹島の話が終わったら、
行ってみようと思っています。

652 :専守防衛さん:02/11/17 20:20
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


653 :専守防衛さん:02/11/17 21:14
>>652
すげー三時間ぐらいやっただけで二十万稼いだぜー

654 :NamelessCult:02/11/17 21:21
うっわ、チョーイヨーイたんが怒ってる‥‥‥さもありなん。
俺も、あまりのリアルキチガイっぷりに呆れ果てたからなあ。

>>629
俺も同じこと考えた。

655 :専守防衛:02/11/17 22:18
あれ?おかしいな。にゃにゃにゃにゃ氏の
メアドはmasahiro-okada@msg.biglobe.ne.**なのに
リモホがYahooBB220028070045.bbtec.netだ。
これはエサまきか、本物のオカダマサヒロ氏あての
メールボムを誘ってるのかいずれかだな。


656 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/17 22:36
>>628 チョーイヨーイ様。

彼らはおそらく、左翼や地球市民を騙る「朝鮮右翼」だと思います。

『日本が負けてほっと→韓国勝ってマンセー』

が、本音ではないかと。これで合点がいきます。

前は「左翼」と一括りにしていましたが、「マッチャ板」の一連の事件で、私は少し認識を改めました。
左翼と「朝鮮右翼」を混同してはいけない、左翼思想は彼らの隠れ蓑にしか過ぎないのではないかと。
道義云々など、儒教思想がプンプン臭ってきます。

657 :専守防衛さん:02/11/17 22:49
>656
奴等が鮮人なら、まぁ認めるかどうかは別に理解はできるんだが、
日本人だとすると

単 な る 売 国 奴

なのでは?

658 :専守防衛さん:02/11/17 22:54
平成2X年

 私はうつむきながら歩いていた。可能なかぎりトラブルは避けたかった。
今も、携帯の小さな画面をじっと見詰める若者たちが街を歩いている。彼らはばらばらに、
ひたすら画面だけを見つめている。
 突然、その場にいた若者の一人が「きたああああああ」と奇声を上げた。その声に歩いて
いた若者がはれぼったい顔を上げた。「ブサヨきたああああああ」奇妙な声を上げたまま、
若者は走り出した。その場にいた若者たちが彼に続いていった。
 交差点の向こうで、中年の女性が若者に囲まれていた。集団で罵声を浴びせている。
 梶● @子だ、と誰か叫んだ。なぜ朝日新聞に投稿したのかと詰問されている。売国奴や
赤という単語が聞こえる。彼らの言う「小一時間問い詰める」というやつだ。女性は自分は
別に、とか弁明している。しかし、電波だ、という若者の声に発言は封じられた。
 「朝日を購読していた時点でアウトですが何か?逝ってよし」
 かれらが独特の言い回しで有罪を宣告した。女性の顔色が変わる。収容所送りだ。彼らは
これをあぼーんと称している。
 私はそそくさとその場を立ち去った。住基ネットが彼らの言う「神」あるいは「スーパー
ハカー」によってクラックされて以来、私たちはパージされていた。彼らは新聞への投稿者
と住基の情報を付き合わせ、実在した投稿者たちを炙り出していた。もし私がフランクフル
ト64という彼らの追う大物と知れたら。何せ殿堂入りである。
私は足早にその場を離れた。築地からの応援が来たら、おそらく私の顔を知っている人間も
いるだろう。もと朝●新聞本社のゲットーに連れ込まれたら3日と生きられない。
それもこれも住基ネットに顔写真から刺身の購買暦まで登録した政府が悪い。しかし、今の
政府はのれすのれすと気味の悪い口調で話す男たちにのっとられている。
 私は絶望的な思いで空をみあげた。いつ、どこでこのいつか来た道に迷い込んだのだろう。

659 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/17 23:08
>>657

「売国奴」というのは確かでしょう。
では、我が国をどこに売るのか?
アメリカではありませんね(むしろ敵視)。
ロシアでもありません。
もちろん、台湾や東南アジア諸国でもないです。
彼らがどの国の利益を代弁しているかと「中・朝・韓」のみです。
よって彼らの正体が「朝鮮右翼」ではないかと、私は仮定したわけで。
日本人でありながら、大中華主義・朝鮮民族主義の信望者(両者は密接にリンク)。
だからこそ、反日・反米に走るのではないでしょうか。

660 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/18 02:37
>>654NamelessCultさん
こんばんは。
レスがおくれて申し訳ありません。。
サスガにこれはスポーツ選手や応援する人々に対して失礼じゃないかと。。
心に思っていたとしても、それを口に出すのはひどいと思います。
私が思うに(言いたくない言葉ですケド)この鈴木康さんって下衆です。


>>656国家主義者さん
こんばんは。レスが遅れて申し訳ありません。
そうですね。正直言って「コリアン・ライト・ウイング」ですね。
自国の国益のために日本人を装ってるのかも知れませんね。。
この人がコリアンならば愛国心ゆえの義士たる行動なのかも知れませんが、
日本の国益にとっては、はっきりいって害悪以外何者でもありません。。
これが日本人であるのならば…その理由はともかくとしても、
よっぽど日本に恨みでもあるのかなと。。


P.S.AMLで見つけました。
http://www1.jca.apc.org/aml/200211/30850.html
いよいよ宮崎派とみなされた者に対する大粛清がはじまりますね。。
市民団体を偽装していたが、ついにメッキがはがれたようです。
肝心の市民運動を離れて何をやってんでしょうか…反戦平和の名が泣く。。

661 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/18 03:52
>国家主義者さん
確かに(笑)
#朝鮮右翼

「誰のためになるか」ちう、非常に明確な物差しで見ればわかりますね。

少なくとも、どんな「肩書き」(日本人であろうと在日であろうと)でも
言ってることの行き着く先見れば、明らかですよな。

662 : ◆STEELmK8LQ :02/11/18 07:13
>660
>P.S.AMLで見つけました。
>http://www1.jca.apc.org/aml/200211/30850.html
>いよいよ宮崎派とみなされた者に対する大粛清がはじまりますね。。
>市民団体を偽装していたが、ついにメッキがはがれたようです。
>肝心の市民運動を離れて何をやってんでしょうか…反戦平和の名が泣く。。

 キツネ目の親分が大笑いしてそうですね(笑)

 ただまぁ「シン・スゴは親分の妹分だけど、わし嫌いやねん」といえるのと、実力者の
気に入らないやつはつるし上げ食うのと、どっちがまともなやり方かといえば一目瞭然
のような気がするのだが:-p


663 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/18 13:15
市民運動と言うのは、なにも反戦をうたうものばかりではなく。
反北朝鮮、改憲、有事法制賛成を目的としたものも存在します。

彼らが自分達以外のものを市民運動と認めないというのは、
傲慢かつ見識の無い振る舞いと言えましょう。
挙句の果てに殺し合いにまで至る左翼の抗争は後を絶たない訳で、
反戦を謳う資格の欠如を浮き彫りにしていますね。


664 : ◆777//Abzsc :02/11/18 13:27
>>663
「市民」って多くの人が共感できる、身近に感じる「肩書き」を独占したいんじゃないでしょうか。

何の利益を代表してるか、バックに誰がいると考えられるのか、考えていけば日本国民からは乖離していきそうです。
実態を知られれば支持を得られないのは確実だから、肩書きを重視して実態を隠蔽したいのかもしれませんね。

個人テロまでいくと、手法まで市民からは逸脱してしまうわけですが。

665 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/18 13:52
肩書きや看板重視ってのは、確かにそうだよな(笑)
#市民やら日本人やらね

「明朗会計」謳う暴利バーは、世の中にごまんとあるが、「明朗会計」謳う
コンビニが1軒もないのと同じ♪

#しょぼいお土産には、きれいな包装紙でくるまないとねぇ。

666 : ◆666//bOsCc :02/11/18 13:54
666ゲット、かな。 777//Abzsc です。

667 :専守防衛さん:02/11/18 14:29
性の科学

男性 必読 女の人は読んじゃだめ!
遠藤 順也


★ おりもの
みんな「おりもの」という言葉を知っているだろうか?私は知ってはいたが、
詳しくはどういうものかまでは知らなかった。ズバリ言うと、女性性器から
でてくる分泌液のことで、普通は透明か白色で無臭か少しすっぱいにおいが
する液です。これは、エロ漫画などでパンツにシミがついてたりするのがそ
れです。「おりもの」は、女性性器への雑菌の侵入を防いだり老廃物を出す
役割があり、常に出ているものなのです。だから、パンツを取り替えないで
2〜3日はいてると、パンツがカピカピになりかねないらしい。そのことか
ら、女性は男みたく着替えも持たずに何日も泊まり歩くことはできない。女
性がにおいに気を使うのはきれい好きということもあるが、「おりもの」や
「生理」などでにおいがするのを気にしているためだ。知り合いの女性に聞
いたところ、夏に生理になるとけっこう血生臭いにおいがするといっていた。
またある男性は、においでその人が生理かどうかわかると言っていた。私は
全然気にしたことはないので、そうなんだと正直思った
<参考文献>
   「男が知りたい女の体」
   「女性を喜ばすテクニック」
   「SEX」

 どうでしたか?少しは女性についてわかったでしょうか。今回はジャブ程度
と言うことで終わりにします。もっと知りたいことがある人は私のところまで
聞きに来て下さい。あんなことやこんなことやそんなことまで教えてあげます。
               by順也

668 : ◆777//Abzsc :02/11/18 16:58
>>664
自己レスですが

「市民」って肩書きをなぜ独占する必要があるのか?って書いた後思ったんですよ。
肩書きで親近感をアピールするだけなら、何も独占しなくてもいいんじゃないのか?って。

でも、「市民運動」とか同じような看板を掲げるものが複数あったとき、並べて比べられたら困るからじゃないか?
だから、独占して、自分たち以外には「反動勢力」とか危なそうなレッテルを貼ろうとしてるんじゃないか?

と、思いました。

◆666//bOsCc も私です。今後は666の方で行こうかと思います

669 :東日本国民:02/11/18 18:52
>>668
そこまで深く考えていたら逆に感心してしまいます。
多分、自分と同一の存在を許さないという本能の現われではないでしょうか?
自分達こそが本物なのだ・・・という意識ですね。

670 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/18 20:48
>>660 チョーイヨーイ様。

>これが日本人であるのならば…その理由はともかくとしても、
>よっぽど日本に恨みでもあるのかなと。。

いや、彼らの心はすでに「半島人」なのでは?
行動パターンがよく似ていますもので。
都合が悪くなると『差別だ、謝罪しろ!』なんかは特に。
清美ファンなんかはその典型でしょう(あ、彼の正体は在日か?)。

>>661 緑装薬4様。

誰が一番得するかをまず考える・・・・・・推理の基本ですな。(笑)

671 :専守防衛さん:02/11/18 20:56

    rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ←反戦平和(論破した人) 
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ←バカウヨ(論破された輩)
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `


672 :専守防衛さん:02/11/18 20:58
    rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ←ヤスデ(論破した人) 
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ←バカさヨ(論破された輩)
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `




673 : ◆STEELmK8LQ :02/11/18 21:39
 この社民党から出てるマシュマロマンみたいな脳みそ空っぽのデブは、ニタニタ笑ってて
薄気味わるいなぁ。


674 : ◆666//bOsCc :02/11/18 22:02
>>673
TVタックルですか?
見てましたが、社民の二人は非常に不快になりましたねー。特に男。

675 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/18 22:18
>国家主義者さん
そらそうだよ(笑)
少なくとも、自分の益どころか命すら脅かすようなこと平気で言うことが
信じられんよな。

>673
あ、北朝鮮大使館(社民党)の1等書記官クラスの方ですか?(笑)
#テレビに出てた御仁ちうのわ。

676 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/18 22:21
しかしさぁ、北朝鮮との「国交正常化」なんていらんよなぁ(笑)

だって、「北朝鮮大使館」がもう既にあって、しかもその書記官クラス
の御仁が「日本の国会で」きちんと北朝鮮の利益代表してのたまって
おるんだからさ(笑)

あ、日本大使館を北朝鮮に建てるためかぁ(笑)

677 :専守防衛さん:02/11/18 22:23
四等外交官というか
外交官試験にも受からないDQN代議士

選んだ選挙民もDQNばかり・・ まさか「大阪」

678 :専守防衛さん:02/11/18 23:22
ハマ公やサッサやイギリスかぶれメガネを見てると、右翼思想は堅気の思想
じゃないことが良くわかるな。

679 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/18 23:24
ふむ。
我々は中道付近であるので、自称左翼は基地外に見えております。


680 :専守防衛さん:02/11/18 23:30
>>679
中道とは反戦主義者のことを言うんだよ馬鹿。左翼も右翼も軍国主義だ。
反戦主義者のみが軍国主義を否定してるんだよ。よく覚えておけバカ。

681 :専守防衛さん:02/11/18 23:33
>中道とは反戦主義者のことを言うんだよ馬鹿。

とても斬新なインターネットですね。

聞いた事のない定義だなおい。

682 :専守防衛さん:02/11/18 23:34
>>680
日本の反戦主義者は左翼の方が始めたのは矛盾ですね。

683 :専守防衛さん:02/11/18 23:35
>>681
右も左も軍国主義なんだよ、その軍国主義を否定している反戦主義が中道
といえるんだよ。バカウヨ

684 :専守防衛さん:02/11/18 23:36
やべ、自動スクリプトだ。

685 :◆WBRXcNtpf. :02/11/18 23:37
>>683さん
自分は厨房なので中道の定義はわかりません、
厨房にもわかるように教えて下さい。

686 :専守防衛さん:02/11/18 23:39
しかし中道きどってる香具師がムカツクのは事実

687 :専守防衛さん:02/11/18 23:40
>>685
>>679さんが教えてくれるはず

688 :専守防衛さん:02/11/18 23:40
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★★kouei36とモペラ厨がははは は放置が一番キライ!★★
||    〜 kouei36とモペラ厨がははは は常に誰かの反応を
||                             待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がははは は煽りや自作自演で
||  あなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
|| あなたの負け!
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははの滋養にして栄養であり
||  最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははに最も喜ぶことです
||  エサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ナナシサン!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、将軍様ヤスツ様!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

689 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/18 23:43
>678
少なくとも「地元選挙区の利益」で動いておる御仁だからな(笑)
#思想が知らんが

「他国の利益」で動いてるセンセイよか100倍マシだと思うがなぁ。

690 :専守防衛さん:02/11/18 23:44
>>688
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

691 :専守防衛さん:02/11/18 23:45
>>689
アメリカの国益のためにせっせと動いてる自民党のことかぁ?

692 :専守防衛さん:02/11/18 23:47
691 名前:専守防衛さん :02/11/18 23:45
>>689
アメリカの国益のためにせっせと動いてる自民党のことかぁ?

693 :専守防衛さん:02/11/18 23:48
691 名前:専守防衛さん :02/11/18 23:45
>>689
アメリカの国益のためにせっせと動いてる自民党のことかぁ?


694 :専守防衛さん:02/11/18 23:48
>>691
「マシ」さの度合いでいけばって事でしょう
まあマトモな政権運用能力があるのは自民党しかないわけで

695 :NamelessCult:02/11/18 23:51
>>660
だよなあ、普通の感覚だと(苦藁

いや、俺もすでに普通の感覚から外れ始めてるのかもしれんのだけどな。
電波鑑賞のし過ぎなのか、キチガイ左翼や朝韓のマスゴミが寝言ほざいても、怒りよりも先に
「ああ、またか‥‥‥アホだなあ」
と呆れてしまう。
慣れるって、恐ろしいことだよ(藁

>大粛清
ほんっと、連中って内ゲバ大好きなんだね。
反戦主義を表明しつつ、常に闘争してないと気がすまない好戦的な連中。

>>673
あ、今日見るの忘れた。
名前わかる?

>>676
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>680
>>683
アナタノ シュチョウ ハ ザンシン スギテ イッパンジン ニハ リカイ デキナイ モノト スイソク サレマス
スミヤカ ニ デンパシュツリョク ヲ オサエル テキセツナ ショチ ヲ トルコト ヲ オススメ シマス


696 :専守防衛さん:02/11/18 23:52
つーか周りに檄馬鹿国家しかないんで消去法で比較的まとも馬鹿なアメリカ
が残っただけなんだが。

北朝鮮や中国に加担しても何の利にもならん。
リアルで自国民を苦しめてる檄馬鹿国家は信用できん。
他国の人間を殺しても、自国民はキッチリ守る民主国家
の法が100倍マシ。
あくまで消去法で。

697 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/18 23:53
釣れちゃった(w

698 :◆WBRXcNtpf. :02/11/18 23:57
>>683さんの回答が無いのとは、
やはり中道の定義はわからんのかな、それとも放置されたのか。

699 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/19 00:00
>696
>他国の人間を殺しても、自国民はキッチリ守る民主国家
そゆことだよな。

#自国民としては、当然のお話だよな。

まあ、アメリカに物申すなら、それなりの軍事力と政治力持ってからに
しないと、また負けちゃうよぉ〜?(笑)

#反米主義さん=軍拡主義さん じゃなきゃ、筋が通らんでしょ。

700 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/19 00:00
700げと!!!!                              


701 :おまいらは中道右派ではないかと:02/11/19 00:01
>>698
■[中道]の大辞林第二版からの検索結果 

ちゅうどう ―だう 【中道】

1)一方に偏らず、穏やかなこと。中正の道。「―を歩む」
2)目的を達しないうち。中途。半途。途中。なかば。「其業―にして敗ぶれたり/日本開化小史(卯吉)」
3)富士参詣の登山者が、富士山の中腹をめぐること。「―めぐり」
4)〔仏〕 仏教の基本的教義の一。両極端に偏らないこと。
  対立する見解や態度を克服した立場。対立の内容については、快楽主義と苦行主義、
  自己を永遠とみる常見と死後はないとする断見、有と空、空と仮など、教派によって諸説がある。



702 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/19 00:07
>>701
反戦運動をやっている人々は「穏やか」ではないので、
どう言う見解を持っていようが中道たりえないですね。


703 :NamelessCult:02/11/19 00:12
>>702
なにかにつけて、反権力だ粛清だ内ゲバだ、と「闘争」の大好きな連中だからなあ。
「反戦」を表明してる「好戦的」な連中‥‥‥そりゃ説得力も無いわな(藁

そういや、ナチも労働者の権利を守るための「労働党」からはじまったんだよな。
行き過ぎて極右になっちまったわけだが。

704 :専守防衛さん:02/11/19 00:13
そういう左派や反戦平和団体の誤算は、若者をうまく「日本を嫌いになるように」
教育したつもりで、同時に中国や北朝鮮も「胡散臭い非民主的国家」
と認識しているのに気付かなかった事だと思う。

自分も学生時代は分相応に反日であったが、北朝鮮や中国など
ゴロツキ国家と思っていたし、しかし今思えば口にこそ出さなかったが
教師は北朝鮮や中国を崇拝していたのだと思う。

そうして偏向報道や彼の御仁の発言を見聞きすると例外なく
「ハア?」
となってしまい、疑問を持つのだと思う。

少なくとも自分はそうだった。

705 :◆WBRXcNtpf. :02/11/19 00:16
>>701
それが定義ですか、そうなると日本や世界中にも本当の中道の人は
いませんな、偽中道の方は沢山いるようだけど。

人間は必ずどちらか一方に片寄りますので、どんな問題でも。

706 :専守防衛さん:02/11/19 00:20
>>705
goo国語辞典

707 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/19 00:28
>704
日教組の場合だと、北朝鮮に委員長が行ったりしてましたしね。

ちなみに、その時『日教組委員長が(北朝鮮の)進学差別を誉めそやしていた』
のは面白かった。


708 :専守防衛さん:02/11/19 00:29
中道右派と中道左派が潰し合うスレはココでありますですか

709 :専守防衛さん:02/11/19 00:31
>708
それは、山の彼方の空遠くじゃ

710 :専守防衛さん:02/11/19 00:41
>709
幸い住むと人の言う


711 :NamelessCult:02/11/19 00:41
(´-`).。oO(反戦主義の人達が好戦的なのは、「攻撃こそ最大の防御」だと信じてるからなのかしらん・・・)

712 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/19 00:45
>>711
自分達以外の戦いを否定するのが、反戦主義者なのですつ。

713 :NamelessCult:02/11/19 01:07
>>712
(´-`).。oO(あ、そうか。そういや、他人に対しては「防御」することすらも許してくれないんだったね、彼等は・・・)

714 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/19 01:25
>>713

クラウゼヴィッツ先生も侵略者は平和主義者だと仰しゃっているデス。

715 : ◆STEELmK8LQ :02/11/19 08:24
>695
 こいつ↓で〜す
衆議院議員 植田至紀
http://www5.sdp.or.jp/central/giin/ueda.html

 ついでに、こいつの個人サイトなんだけど、URLが「むねむね」・・・新たなムネヲの
座を狙ってるのかしらん:-p
http://homepage3.nifty.com/munemune/

716 :NamelessCult:02/11/19 12:26
>>715
激しくワラタ。
確かに、マシュマロマンだわこりゃ(大藁

ttp://homepage1.nifty.com/oz/mashmaro3.jpg


717 :東日本国民:02/11/19 13:02
(´-`).。oO(兵器群が傷つくのは見たくないな・・・ってことは穏やかだな
おまけに西側東側どっちの兵器も好きだ・・・よし偏ってない)

OK!私はどうやら中道らし(PAM!)


718 :専守防衛さん:02/11/19 13:38
>>711
最近アメリカがアフガン攻撃の際に使用した大義名分は「攻撃は最大の防御」
という言葉だったぞ。

>>713
それじゅお前は北朝鮮が強力な軍事力を持つことは当然と考えるわけだな。

719 :専守防衛さん:02/11/19 13:59
>>718
>>713
>それじゅお前は北朝鮮が強力な軍事力を持つことは当然と考えるわけだな。

これってレスになってないんだが...
日本語基礎からやり直したほうがいいよ.

711に対するレスも,ブッシュが好戦的であることの傍証になっても
反戦主義者たちもその自称にもかかわらず,好戦的であることの否定にはならない.

君には日本語の再履修と,論理学の基礎(逆,裏,対偶)などの勉強をお勧めする.


720 : ◆666//bOsCc :02/11/19 14:17
>>719
>>>718
> >>711に対するレスも,ブッシュが好戦的であることの傍証になっても
> 反戦主義者たちもその自称にもかかわらず,好戦的であることの否定にはならない.

いや、きっと、自称反戦平和主義者が、ブッシュと同類であると仰りたいのでしょう、きっと。


なんてことは、>>713 のレスを見る限りではないでしょうなぁ。

721 :NamelessCult:02/11/19 14:33
(´-`).。oO(まあ、ノウタリンが作った無知能スクリプトの脊髄反射レスですからねえ・・・)

722 :専守防衛さん:02/11/19 15:34
>>719
会話になってねぇーぞ。独立国なら他国の軍事力から防御するのが当然の
権利だと主張するなら、北朝鮮も独立国だから他国の軍事力から防御する
手段を持つことは当然ということになるぞ。お前は北朝鮮が他国の軍事力から
防御するために核兵器や生物兵器を製造したり、配備または売却することも
よしとするのか? 

723 :専守防衛さん:02/11/19 15:35
>>721
俺に反論されるのが怖くて独り言のようなレスを繰り返している、と。φ(。。)

724 :NamelessCult:02/11/19 15:46
(´-`).。oO(どなたか、私に反論なんかしましたっけ? 勝手に電波飛ばしてるスクリプトなら見かけましたが・・・)

725 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/19 16:44
>>722
A・独立国なら他国の軍事力から防御するのが当然の権利
B・朝鮮も独立国だから他国の軍事力から防御する手段を持つことは当然
C・北朝鮮が他国の軍事力から防御するために核兵器や生物兵器を製造したり、
  配備または売却することもよし

AとBはつながっているけど、Cはつながらない論理なのですつ。
大量虐殺兵器を防御手段とするのは、冷戦時代ならいざ知らず、
今では論理として破綻しているのですつ。

726 :専守防衛さん:02/11/19 16:44
>>724
先に人を電波呼ばわりして、自分が電波呼ばわりされることを必死で避けようとしている、
と。φ(。。)


727 :専守防衛さん:02/11/19 16:46
>>725
それじゃキミは日本も核兵器や生物兵器を配備することは間違っているという意見か?

728 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/19 16:58
>>727
平和主義者ですから(w

729 :専守防衛さん:02/11/19 18:02
お手すきの方、こちらに参戦しませんか?
http://board.asahi.com/nat/
天下の朝日新聞の板です。

マス板のスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1027117425/


730 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/19 18:03
まあ、>>722の人の発想は、平和主義者のでも反戦主義者のでも無いということがよく判りましたね。


731 :専守防衛さん:02/11/19 19:16
ナナシ狂のほうがスクリプトに見える 
スクリプトスクリプトって言ってるだけ

728は茶を濁した発言で解答を避けている
さらには730で議論を打ち切る

732 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/19 19:18
>727
「どういうふうに防衛するか」ちう目的によるがな。
#核兵器やら生物兵器の所持

1 自分の家を絶対に壊されない「防衛」
  →人の家の庭先で「防衛戦争」するか、歯向かわせないための脅しが必要
2 自分の家を壊されても仕方ない「防衛」
  →自分の家の庭先で「防衛戦争」するから、別に他国を破壊する兵器はいらん。

ちうことだと思うがなぁ。
#ただ、それだけのことだろ。

733 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/19 19:33
この暴力主義者が、
>>725>>727に対して>>728があいまいな答えだと読み取るほど
知性に障害があるとは知りませんでした。

知性に障害がある人には高度過ぎたお答えをしてしまい、すいませんでした。

はっきり申し上げますが、私は大量虐殺兵器の配備は間違っていると思っていますよ。
だからこそ、論理は破綻していると>>725で書いているのです。

議論を打ち切るも何も、始めてもいない議論をどうしたいのでしょう。
破綻した論理を一方的にまくしたてる好戦的野蛮人の>>731が、きちんとした論理を使える事を
示せるのであれば、お話を伺いましょうか。


734 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/19 19:40
核兵器、生物兵器は良い悪いというよりも国際法上の規定が有るという問題が大
きいデスしね。
基本的に核兵器、生物兵器をを持つな、及び使用するなという事に対する唯一の
根拠は、自らの実力のみデス。ウェストファリア体制デスからね。主権は独立して
いるデスから、理論上、核兵器、生物兵器を保有することは可能デスし、約束を
反故にする事も可能デス。
しかし、それを行うと実力を行使される危険性はあるデスし、ジュネーブ条約とか
ハーグ陸戦協定のような条約では相手も反故にする可能性もあるわけデス。


735 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/19 19:45
>733
物や手段にこだわってる御仁じゃ、お話にならんだろうて(笑)
「核兵器は悪い」「理由なく悪い」じゃぁね。

「自分の家壊されちゃ困る。でも核兵器も嫌」じゃあ、どうするね?
少なくとも「核兵器嫌だから、自分の家の庭先で防衛戦争する」ちう
ことじゃないと、整合性とれんでしょ。

736 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/11/19 19:58
σ( ̄ー ̄)的には・・・
NBC兵器の使用は反対ですなぁ・・・。
勿論、使用だけでなく、配備に関してもねぇ・・・。
NBC兵器は、「その場だけの破壊」だけに止まらず、後々への影響を残すことが懸念されますからねぇ。

やはり、通常兵器だけで防衛出来ればそれに超したコトは無いのではないかと?

それで、防衛にカネがかかるとしても・・・ソレはソレで仕方ないのではないかと?
平和・・・というより・・・安全・・・ですね、
この安全を享受する為の対価であるならば・・・。

737 :一句:02/11/19 20:03
野蛮人 知性に障害 暴力主義者

738 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/19 20:06
>>737

>>731を見事に語り尽くしていますね、その句。

739 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/19 20:12
お茶を濁したり議論を打ち切ったり論点をすりかえたりしているのはk○ueiなんだがな・・・。





740 :NamelessCult:02/11/19 20:13
(´-`).。oO(狂人扱い、無知性扱いされるのが嫌で、議論の相手して欲しいならそれに足るレスを返せばいいだけなのに・・・)

(´-`).。oO(それをしない、もしくはできてないから、そういう扱いを受けているのだ、ということがななぜ理解できないのでしょうね・・・)

741 :専守防衛さん:02/11/19 20:17

狂人だから

742 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/19 20:25
北朝鮮が大量破壊兵器を持つことは反対です。
理由は「我が国の国益を著しく害するから」、その一点のみ。
もし認めるのならば、我が国にも報復手段として持つ必要があります。
北朝鮮(だけ)の利益など知ったことではありません。

まあ、上で騒いでいる御仁は、単なる「朝鮮右翼」なのでしょう。
半島の利益が第一と考えているようなので。(笑)

743 :専守防衛さん:02/11/19 20:26
>>730
アホ

>>740
独り言でコソコソ発言をしているぞ、と。φ(。。)

744 :専守防衛さん:02/11/19 20:29
>>742
>北朝鮮が大量破壊兵器を持つことは反対です。

それじゃ独立国家であろうとも有効な防衛手段を持ってはならないということか?
お前の意見は独立国家なら有効な防衛手段を持つことは当然の権利じゃないのか?


745 :NamelessCult:02/11/19 20:46
日本語が読めないやつが一匹、紛れこんでるぞ、と。

>>742をしっかり読めれば、>>744みたいな脊髄反射レスは返せないはずなんだが。
だって、>>742にはすでに>>744に対する答えが書いてあるんだから。

しかし、みんなで「牛豚鳥、みんなはどの肉が好き?」という話題で盛りあがってるところに、一人だけ
「お前等何言ってんの? モー娘聞かない奴は馬鹿だよ」「お前ら、音楽のなんたるかがわかってないよ」
とかほざき始めるて一同をしらけさせる香具師がいたら、そりゃまともに相手されないよなあ?
現状というのは要するに、そういうことなんだが・・・・・・
無知脳君は無知脳なだけあって、そこらへんからして理解できないのかね。

きっと、実生活でもこの調子で、周りから相手にされてない可愛そうな香具師なんだろーなあ。


746 :専守防衛さん:02/11/19 20:48
こうぐ-し かう― 【香具師】


(1)香具を作る人。また、それを売る人。香具屋。
(2)やし(香具師)。てきや。香具屋。「―のいひぐさをよく覚えたぜ/滑稽本・浮世床 2」

やし 【〈香具師〉・野師・弥四】

縁日など人の集まる所に露店を出し、興行や物売りを業としている人。露天商の場所の割り当てや、世話をする人もいう。てきや。


747 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/19 20:52
>>744

だから、そんなことは関係ないんですよ。
要は、北朝鮮が我が国にとって益か害かの問題だということ。

いつ私が、武力を持ってはいけないと言った?
それを引用して、我が国の武力も否定させようという、誘導のつもりか?

最初の文章だけを、拡大解釈せず、後の文章もよく読んでみなさい。
論理をすり替えるのも大概にしたほうがいいですよ、「朝鮮右翼」くん。

748 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/19 21:02
>>744

日本にとって脅威となる。

749 : ◆666//bOsCc :02/11/19 21:23
>>744
NBC兵器を搭載したミサイルを、援助元である日米に打ち込むことが、どのように北朝鮮の防衛になるのか説明してください。

北朝鮮のミサイルに対する防衛手段を日本が持つことは許されるのか説明してください。


あー、馬鹿にレス恥ずかしい。(ここにだけ、「最初から言うな」とかレスつきそうだな)

750 :専守防衛さん:02/11/19 21:48
>>747
>だから、そんなことは関係ないんですよ。
>要は、北朝鮮が我が国にとって益か害かの問題だということ。

関係大有りだろバカウヨ! 主権国家が自国を他国の軍事的脅威から守る手段
を持つことは当然の権利なんだろ? たったら北朝鮮が核や生物兵器を自国に
配備したり売りさばくことだって容認されることだぞ! お前らの防衛論理で言えば
こう言うことになるんだよ! で、どうなんだ! 北は主権国家として核兵器や兵物
兵器を持っちゃいけないのか? 


751 :NamelessCult:02/11/19 22:07
>>750
この朝鮮右翼氏の主張

>主権国家が自国を他国の軍事的脅威から守る手段を持つことは当然の権利なんだろ?

 と

>たったら北朝鮮が核や生物兵器を自国に配備したり売りさばくことだって容認されることだぞ!

の間に、極端な論理の飛躍が見受けられます。
理論の整合性が見とめられません。
かわりに、かなり高出力の電波が観測されますた。
皆様、特に電子レンジ効果にはご注意を。


752 :専守防衛さん:02/11/19 22:08
では聞くが、北に主権国家として核兵器や兵物兵器を持ってもらいたいのか? 
だとしたら、それは何故か?



753 :専守防衛さん:02/11/19 22:09
オモシレー思考形態してる生きモンがいるな。

宇宙人か?

754 :専守防衛さん:02/11/19 22:11
やっぱり、かなり高出力の電波だ!!

755 :専守防衛さん:02/11/19 22:12
つくづく感じるのは「日本国民の安全と財産」を微塵も大事と思っていない
という事だな。



756 :質問:02/11/19 22:18
>>753
極端な論理の飛躍だな。
オモシレー思考形態してる生きモンって誰?
まさか、鏡に映った自分(753)じゃあないよな?(w)


757 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/19 22:21
>>750

おーい、逆ギレか、朝鮮右翼くん。

私は我が国の立場から、北朝鮮が持つことがダメと言っているんだよ。
また、テロ支援国家なんかに売りさばくことも、国益を害するからダメ。
だから、北朝鮮の立場など知ったことじゃあ、ないんだよ。
前にも言ったよね、このこと。
普遍性など、そもそも求めちゃいないの。
どうしても聞きたいのなら、神様にでも聞いてみては?

日本語はよく読みなさい。

758 :専守防衛さん:02/11/19 22:22
>>756
お前はまだわからないのか?

タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


759 :専守防衛さん:02/11/19 22:23
>>750
>北は主権国家として核兵器や兵物兵器を持っちゃいけないのか? 

まるで持ちたいとでも言わんばかりの表現だな・・・


760 :専守防衛さん:02/11/19 22:25
そりゃあ故郷の危機なんだから、たとえ電波でも雄弁になろうってもんです。

761 :専守防衛さん:02/11/19 22:27
そうか、やっぱり故郷なんだね。

762 :専守防衛さん:02/11/19 22:38
つまり自分達日本人が日本の安全のために必死なように
彼もまた北の故郷のために必死なだけなんですね。

納得。

763 :専守防衛さん:02/11/19 22:40
馬鹿は嫌いだ

764 :専守防衛さん:02/11/19 22:46
>>763
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

四文字熟語に圧縮しなさい。


765 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/19 22:46
識別のために質問します。

今、集中砲火を浴びている方は、

1.kouei(2ちゃんねるではスクリプトと同義語)
2.モペラ厨がははは(野球AAやタモリ曰くのコピペを連発している怪人)
3.そのどちらでもない

のいずれでしょうか?
あなたが3であるなら、落ち着いて一度深呼吸しましょう。
PCのスイッチを切って風呂に入って出直してくるのもいいかもしれません。

「スクリプト」と「バカウヨ」は、対になった罵倒語です。
罵倒語のない状態で話をしてみたいとお考えならば、適当なコテハンとトリップを付けることをオススメします。


766 : ◆666//bOsCc :02/11/19 22:48
>>762
>彼もまた北の故郷のために必死なだけなんですね。

故郷を守るためとは思えません。

日本に何とか危害を加えて苦しむ様を見たい、だけどその後も日本に寄生していかなきゃならない、そんなところじゃないでしょうか。
金一家の酒池肉林我侭放題のために尽くしても、北に帰っちゃえば明日をも分からぬ暮らしをしなきゃならないんでしょうからね。

767 :専守防衛さん:02/11/19 22:51
>>764
罵詈雑言

768 :専守防衛さん:02/11/19 23:04
∧_∧   
( ´・ω・) まあ、落ち着けおめーら。
( つ旦O ∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

769 :専守防衛さん:02/11/19 23:13
>>752
持ってほしくないよ。持ってほしくないから主権国家なら出来る限りの防衛力を
持って国と国民の生命財産を守るべきだなんてもっともらしいことを言っちゃ駄
目だと言ってるんだよ! お前らバカウヨがそんなこと主張してるから北朝鮮の
ような軍国主義国家に核や生物兵器を扱わせる正義を与えてることになるんだよ!

で、繰り返すが主権国家である北朝鮮が核や生物兵器を配備したり売ったりす
ることは当然のことだと思うのか?

>>753
うるせぇバカウヨ!

>>754
電波はお前だバカウヨ!

>>755
それはお前のことだろバカウヨ!

>>756
どこが飛躍してるんだよバカウヨ!

>>757
俺は日本人だよバカウヨ!

>>765
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


770 :専守防衛さん:02/11/19 23:14
アハハ、キレたキレた♪

771 :Wolfwood ◆pNyom2067o :02/11/19 23:14
>>756
とりあえず>>>752の質問の答えが聞きたいです

で、識別のためにコテハン付けてください

772 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/19 23:23
長距離弾道弾やら核ミサイルを主権国家が持つことは、別に問題はないな。
#ちうか、他国の誰も止められないだろうてね。

たださ、それって「他人の家の庭先で防衛戦争するじょ〜」っていう意思の
現れだよな。
#しかも、くだんの国は、それで脅して米貰ってるし(笑)

でね、その「他人の家」が日本ちう「自分の家」になりそうだから、俺は嫌
だなって思うよ。

極端な話、イラクが射程1000km程度の核ミサイル持っても、直接的には
家に飛んでこないから文句はないよ。
#石油やら利権やら、ちう問題はあるが・・・「争いを解決する手段」としては
#戦争を選択する気はないわなぁ。

ただ、そんだけのことだよ。

773 :Wolfwood ◆pNyom2067o :02/11/19 23:24
>>769
あ、答えてくれてありがとう
卵が先か、にわとりが先かになってしまうかもしれないが
現状に置いて、弾道ミサイルを開発して、生物化学兵器を我が国に投射する手段を持っている国がある以上
それなりの防衛力が必要だと思うぞ

>繰り返すが主権国家である北朝鮮が核や生物兵器を配備したり売ったりす
>ることは当然のことだと思うのか?

思わないよ
アメリカ(核保有国)が、北朝鮮にNBC兵器に関してイチャモン付けるのは筋が通らないが
アメリカを含めて大量破壊兵器の保有には反対すべきだと思うぞ
少なくとも日本にはそれを言う資格があると思うが

774 :専守防衛さん:02/11/19 23:24
レスするときはちゃんとレス番号付けろ、そして間違えてレス番号付けるな。
議論がが混乱する!

775 :専守防衛さん:02/11/19 23:27
議論房ウザイ

776 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/19 23:32
>769
うん?不思議な御仁だねぇ・・・
「主権国家」のやることにけちつけれるのは、その国の「国民」だけ
だろうて。

他国が核やら兵器やら売ることにけちつけても、何も始まらないと
思うが・・・
#てか、あんた止められるの?

777 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/19 23:32
777げと!!!!           

778 :Wolfwood ◆pNyom2067o :02/11/19 23:34
>>774
誰に対するレスですか?
レス番号付けてください

779 : ◆666//bOsCc :02/11/19 23:35
>>774
誰が書いたか識別できるように書いてくれ。


自衛隊板で陸まおスレ発見して驚き。

780 :専守防衛さん:02/11/19 23:36
>>773
>生物化学兵器を我が国に投射する手段を持っている国がある以上
>それなりの防衛力が必要だと思うぞ

この論理と!

>アメリカを含めて大量破壊兵器の保有には反対すべきだと思うぞ
>少なくとも日本にはそれを言う資格があると思うが

この論理は矛盾するだろうが!!!!!!!!!!!!
落ち着いてレスしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



781 :専守防衛さん:02/11/19 23:36
>>778
レス番号付けろっていってんだから付けてないコテハンに言ってんだろ
ちゃんと読め!








と言ってみたり

782 :専守防衛さん:02/11/19 23:41
>>780

オマイも落ち受けやドルァ!!
(#゚д゚)ノ      三 旦 三 旦 三 旦 三 旦 三 旦 三 旦

783 :Wolfwood ◆pNyom2067o :02/11/19 23:42
>>780
>生物化学兵器を我が国に投射する手段を持っている国がある以上
>それなりの防衛力が必要だと思うぞ
                                 ・・・・・・・・・・現実

>アメリカを含めて大量破壊兵器の保有には反対すべきだと思うぞ
>少なくとも日本にはそれを言う資格があると思うが
                                 ・・・・・・・・・・理想


784 :単なる通りすがり:02/11/19 23:43
>>780
それなりの防御力には、大量破壊兵器は含まれないから
矛盾しないと思うぞ

それともあなたの頭の中では、
それなりの防御力=大量破壊兵器
そう思ってるのか?

785 : ◆666//bOsCc :02/11/19 23:46
>>776
> 「主権国家」のやることにけちつけれるのは、その国の「国民」だけだろうて。

北朝鮮は主権在民の国ですか?って突っ込もうと思ったら、驚き、むしろお笑い?な発見をしてしまいました。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/98kenpou.html
>第4条 朝鮮民主主義人民共和国の主権は、労働者、農民、勤労インテリ及びすべての勤労人民にある。

ええええぇっ?
国営放送から外交会談、憲法までお笑いデンパの国です。
金正日の映画よりきっと面白いと思います。

786 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/19 23:47
>>772 緑装薬4様。

私もそれにほぼ同意。

まあ、北朝鮮が我が国に、大量破壊兵器によって直接的脅威をもたらすのも問題です。
が、それをネタにして「強請りたかり」をするのも、ある意味もっと問題なんだよね。
米露英仏中なんか、これで金をせびろうなんて、(今のところ)やってませんので(あ、中国は違うか?)。
まあ、今まで散々嘘をつき、約束を次から次へと反故にしてきたツケが、あの国は今になったまわってきているわけです。
もっと誠意を見せない限り、誰も信用してくれないでしょう。

>>769

日本人でも朝鮮右翼は存在しますよ。
どこぞの政党なんか、その典型。
あなたも、それなんじゃないの?

ps.コテハンつけてくれたら、私も含めてみんな罵倒語はやめると思いますよ、朝鮮右翼くん。(笑)

787 :予備語学陸曹見習い:02/11/19 23:48
まったりと行きましょうや.

自国の利益とかの以前の問題で,俺は大量破壊兵器は使用すべきじゃないと思うんだが.

現在の主権国家システムでは,何やかやで武力紛争を完全になくすことは出来ない.
ただそれぞれの紛争の際に,非戦闘員の被害や,戦闘員であっても不必要なダメージを与えるような
加害手段は避けましょう,っていうのが国際法上で大量破壊兵器を禁止する理由なんだな.

よく弱小国が大国から自国を防衛するという大義名分のもとで,NBC兵器の正当化を試みるんだが
結局のところ,それによってNBC兵器を禁止する国際法や条約がなくなってしまったら
むしろ大国の技術開発力や生産力により,より不利な立場に追い込まれるんじゃないだろうか.

実際イスラエルがアラブ系にのみ効力を発揮する生物兵器を作っているといううわさもあるくらいで.



788 :予備語学陸曹見習い:02/11/19 23:49
そこで
>>744,750氏へ

北朝鮮が主権国家としてNBC兵器を持ってよいか,という問題ですが,
持つのは自由だが使っちゃダメ,というのが教科書的な答えかもしれません.

ただ世の中では,配備しただけで使うつもりはないという理屈は通用しませんので
少なくともBC兵器に関しては,国際法上保有を禁じられているというのが答えです.

また核兵器に関しては,北朝鮮は現在核不拡散条約に参加していませんので
主権上は核兵器を保有する権利を有し,実際にこれを1994年に交渉のカードとしたわけですが
援助を受ける代償としてこの権利は(少なくとも現在のところ)放棄されたというのが
妥当な見方でしょう.

というわけで,北朝鮮が核兵器を持つことは,一般的な国際法上で禁止されてはいないが
他国との合意に基づく義務を果たさなかったという点で,国際法違反ということになります.

ちなみに私のここまでの議論は,日本の国益にとって北朝鮮のNBC武装が許容されるべきかについては
論じていません(もちろん日本にとっては許容されるべきではない,というのが結論です)
ただ北朝鮮の主権上の権利として,法的に許容されるかいなか,というだけです.

長文かきこみ失礼しました.


789 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/19 23:51
お、今日は祭りですか?


790 :NamelessCult:02/11/19 23:59
>>789
うむ、不審船が紛れこんでおり、将軍様マンセー電波を高出力発信しておる(藁

791 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/20 00:00
ご飯から帰ってきたらお祭りに・・・(w

792 :専守防衛さん:02/11/20 00:06
>>790
>お前らバカウヨがそんなこと主張してるから北朝鮮の
>ような軍国主義国家に核や生物兵器を扱わせる正義を与えてることになるんだよ

から推測するにそれは違うと思うのだが・・・

793 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/20 00:07
>>772
>>788
に、ほぼ同意です。

それと、単に罵倒したいまたは罵倒されたいだけなら仕方ありませんけど、まともな議論を望んでいるのであれば、せめてコテハンは付けましょう。
以上、「タモリ曰く」の理屈に沿って、頭がいい人のように振る舞ってみました(笑)


794 : ◆666//bOsCc :02/11/20 00:09
しゃっくりが止まりません、コレは北の化学兵器のせいでしょうか?

あと、頭痛とめまいと笑いも止まりません。コレは間違いなく半島系のデンパ兵器のせいです。

795 : ◆666//bOsCc :02/11/20 00:27
>>794
すみません、下らんレスで祭りに水差しちゃいました。
回線切って逝ってきます。


つーか、もうねむいんです。おやすみなさい。祭りの後が楽しみだ。

796 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/20 00:38
とにかく数字コテでもいいから識別用のコテハンを決めてもらえない限り、kouei/モペラ厨疑惑は晴れないと思います。
また、そのいずれかであった場合でも、「コテハンを決めてまともに話をするつもりがある」のであれば、「バカウヨ」「スクリプト」の応酬からは抜けられると思いますが。

で、朝鮮右翼(仮)氏(<不満はおありでしょうが、何か別のコテハンを早く決めてください)の主張を整理してみます。

>>718 朝鮮右翼(仮)
>(反戦平和主義者が攻撃的である、という>711の批判に対して)アメリカは「攻撃は最大の防御」という大義名分を正当化している。
>故に、アメリカの大義名分である「攻撃は最大の防御」が正当であるなら、北朝鮮が同様の戦略を選んでも>711NamelessCult氏はそれを認めなければならないはずだ。
>なのに、アメリカにだけ「攻撃は最大の防御」を認め、反戦平和主義者と北朝鮮に認めないのは不公平だ。

これに対する反論(論理学上の破綻はこの際おくとして(^^;))は、
>>719>>722など
で、

>>752
>では聞くが、北に主権国家として核兵器や兵物兵器を持ってもらいたいのか? 
>だとしたら、それは何故か?

という質問に対しては、

>>769 朝鮮右翼(仮)氏
>持って欲しくない。
>北朝鮮が「防衛のために核武装」する口実を作らせないために、日本人も「防衛力を持って国民の生命財産を守る」と主張してはならない。
>日本が防衛力を持つことは、北朝鮮に【対等及びそれ以上の備え=核武装】を許す口実を与えることになるからだ。
>日本が自国の防衛力を認めるのであるなら、北朝鮮にも自国の防衛力を認めるべきだ。
>また、日本が防衛力を保持することを認める=北朝鮮が自国のNBC兵器を売買することを認める行為になる。(<誤読と誤解)

これらに対する答えは、
>>772>>773>>787-788など。


797 :専守防衛さん:02/11/20 01:16
>>794
> しゃっくりが止まりません、コレは北の化学兵器のせいでしょうか?
> あと、頭痛とめまいと笑いも止まりません。コレは間違いなく半島系のデンパ兵器のせいです。

お前が電波やろw

798 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/20 01:16
>>750の内容を何度読み返してみても、論理破綻していてまともな論になっていませんね。

この人の知能障害はいったいどこまで深いところにまで及んでいるのでしょうか?
大変に興味深いですね。 この人の心理プロファイルをぜひ知りたいものです。


799 :専守防衛さん:02/11/20 01:20
排他主義まんせー

800 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/20 01:20
800げと!!!!     

801 :専守防衛さん:02/11/20 01:26
気に入らない奴は知能障害!最高だね!カコイイね!

802 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/20 01:30
>797、>801

気に入らないのではなく、まずは「コテハンを名乗れ」とゆってるんですけど。
数字コテの意味わかります? 今からでもいいけど「名前」欄に「801」って入れて、以後はずっと「801」って名乗ってください。
それに対してすら態度表明をしないので、「知能障害」って言われちゃうんですよ。
みなさん、そんなに難しいこと言ってませんよ?


803 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/20 01:32
>>801 君の知能が低いのは承知しているので、ちゃんと説明してあげよう。

>>750には、
・主権国家が自国を他国の軍事的脅威から守る手段を持つことは当然の権利
たったら
・北朝鮮が核や生物兵器を自国に配備したり売りさばくことだって容認される

この論理の飛躍〜破綻は、知能障害を疑われるに足るほど酷いものです。

「自衛手段=NBC兵器の配備や売却」というのはまったく間違った定義であり、
他にも色々な自衛手段があるのは自明です。他の自衛手段を採らないことこそが、
北朝鮮の政策の誤りであり、反戦に対して真っ向から反する好戦的な国家である事を
物語っています。

どうですか、分かりましたか?

804 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/20 01:44
さてさて。
朝鮮右翼(仮)氏の主張について、再確認です。

A●日本がアメリカの核武装を容認するなら、北朝の核武装も容認しろ。
B●北朝の核武装を否定するなら、アメリカの核武装も否定しろ。どちらか一方だけというのは不公平だ。

で、ABについての回答は、
AB◎アメリカと日本は安全保障条約を結んでいるため、アメリカの核は日本にとって(当面は)安全であるが、北朝は日本と安全保障条約を結んでいないため、北朝の核は日本にとって安全ではない。
故に、北朝の核武装は【日本にとっては】容認できない。
しかし、北朝が核武装する能力を持つこと、実際に核武装することを日本が「武力行使によって」止めることはできない。
そのため、北朝が核武装することをやめない(=日本に害がある行動をやめない)のであれば、日本は「北朝に経済協力をしない」ということで北朝に不利益を生じさせる外交方針を持っている。
北朝は、日本の経済協力が必要不可欠であるため、それを引き出すために「金を出さないなら核を撃つ」という【方針】(決定ではないが、その可能性がゼロでないこと)を示しているのが現状である。

公平不公平の問題ではなく、「日本が安全か安全でないか」の問題として考えなければならない。
相手が銃を持っていても友人であったり、めったやたらに引き金に指をかけないことが信頼できる人間ならば問題はない。
が、相手が「ワガママでキレやすく、暴力でことを解決しようとした過去を持つ犯罪者」である場合、凶器を持たせることには問題がある。
それ故、北朝の核武装は【日本にとっては】忌むべき事態だということだ。(……このあたり、国家主義者さんが繰り返されてる主張の骨子)



805 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/20 01:47
理論上、戦争が極限まで至り敵戦闘力を完全に無力化するまでに至るのと同じよう
に軍拡競争もお互いの軍事力が極限まで至らなければならないデス。
しかし、それでは国家財政は破綻するデスし、危機が生じた際の危険度は飛躍的に
増加するデスから、お互い条約を結んだり、交渉をする事によりこれらを制限するわ
けデスね。
北朝鮮の核問題は核を保有するのが他国の安全保障上の脅威となる、ただそれだ
けが問題デスから、これを阻止する為に実力を用いたり交渉したりするわけデスね。
別にそれ以上でも、それ以下でもないデス。

というか、ウェストファリア体制なんデスから、最初から国家主権は独立して物理的
に不可能な事以外はなんでも出来るデス。
つまり、北朝鮮の核開発は国際法を反故にしても勝手に行う事は可能デスけど、そ
れをやれば他国から制裁を受けたりする可能性は高まるデス。これらのリスクを鑑
みて政策を決定するのは北朝鮮の指導者デスね。

非難とか批判なんていうのはポージングや言い訳以上の意味はないデス。

806 :NamelessCult:02/11/20 01:54
(´-`).。oO無(知能扱いが嫌なら、知能の感じられるレスを返せと小1時間・・・)

807 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/11/20 02:04
うぉっ ひさしくみないうちに素晴らしく香ばしいことに・・・

私の意見を一つ、北鮮にABCを持つのに日本が文句をつけるのは当然ですよ
キチガイに刃物を持たすようなものですからね。

ミサイルを撃つかもしれないなんて脅しをかけてくるような
デンパ国家が大量破壊兵器を持って安心できますか?

援助しなけりゃミサイル撃つぞと言うような
こんな気丈は物乞いは初めて見るけどな 藁

808 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/20 02:07
>援助しなけりゃミサイル撃つぞと言うような
>こんな気丈は物乞いは初めて見るけどな 藁

えーと 強盗の基本だと思いますつ。

809 :NamelessCult:02/11/20 02:07
>>807
自分に対して「脅威になりうる相手」と「(少なくともしばらくは)脅威になりえない相手」に対して、態度が違うのは当たり前だよなあ。

810 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/20 02:51
次。

C▼日本が国民の生命財産の保護のために防衛力を持つことを肯定するなら、北朝が同様の目的のために核武装することも認めろ。
D▼北朝にそれを認めないなら、日本も国民の生命財産の保護のために防衛力を持つことを否定しろ。

「ナイフも原爆も武器には違いない。ナイフを持ったチンピラが現れたら、自衛のために原爆を落としてチンピラとその周囲を蒸発させろ!」
「原爆のボタンを持っていれば、チンピラはオレを襲うはずがないぜ!(←もっとも「ニューヨーク1997」で否定されてるけど(^^;))」
という主張がバカげていることが明白であるように、核武装は「防衛兵器」としては威力が過剰であると同時に、その管理が非常に難しい。
(地域大国vs地域小国の軍事バランスを取るために、双方が核武装している例はインドvsパキスタンに見られるが、この図式に日本と北朝を当てはめるのにはムリがある。
現状で日本が核武装していないのに、北朝の核武装だけを認めるわけにはいかないからだ。渡海能力/渡海爆撃力のない通常戦力のみの自衛隊に対抗する防衛戦力としては、
核武装は防衛力としては過剰である。北朝にとって、核武装する隣国中国、隣国ロシアは友邦であり、敵対する韓国、日本は核武装していない。
よって、北朝の核武装は対米戦略だが、だったら北朝の核武装を解除するために日本の防衛力を否定しても無意味。北朝の対象はアメリカなわけで)



811 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/20 02:51
E■独立国が防衛力を保持することを認めるなら、北朝のNBC兵器売買も認めなければおかしい。

条約云々についてはこの際横におきます(すでに何度も出てきてるから)。
【防衛力を保持する】というのは、自国の防衛のためにそれを使う準備がある、という態度の示威なわけですから、それがNBC兵器であったとしても(誉められたことじゃないけど)一応の理屈としては頷けます。
が、【防衛力を構成している技術を他国に売る】というのは、自国の防衛には直接結びつかない経済行為及び、当事国以外の安全保障をも脅かす行為になると思います。
NBC兵器は、使用者、受撃者(戦略拠点や兵力など)に加えて、非戦闘員、直接関係のない第三国にまで被害が拡散する恐れがあるため、
「戦力」というより「災害/病害」と同程度の位置づけで、【現状においては縮小・不拡散の努力をすべき、将来においては極力、それを手にする者を減らすべき】という努力をするのがベターなのではないかな、と。
↑NBC兵器の扱いについては、多分多くの人が意見の一致を見ていると思いますが、そのための努力を「どこから始めるか?」については、主張者の権益が絡んでくるので一概には言えないのでしょう。

でも、「すでに持っている奴がいるんだから、これから持ってもいいだろう。持ったからには売ってもいいだろう」という主張は、上記の「不拡散のための努力」の基本精神からも外れているので、
【同意できない】ということかと思います。

812 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/20 03:04
毎度ながら、長文でうざくてゲロ吐きでタモリのお告げに見合わなくてごめんなさいね(笑)

813 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/20 04:53
日本にしか届かない核兵器を使って、日本は交渉相手ではなくアメリカが交渉相手であるという主張は、
どう考えても筋が通りませんね。北朝鮮はどうあってもお金が欲しくて恫喝しているとしか思えないですね。


814 :東日本国民:02/11/20 10:29
一般市民が自宅に防犯設備を整えるのは自由です。
ですが、銃やら大砲やらを自宅に配備するのはいけない、
とそれだけの話だと思いますが。


815 :専守防衛さん:02/11/20 13:51
>>796>>802>>804>>810>>811タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」



816 :NamelessCult:02/11/20 14:38
スクリプトーでったでーたーあほがーあでたーあよいよい♪
J板のぅおースレにーいでたー♪
あんまーりー知能ーがーひっくいーのでー♪
おーなーじーこっとしーかーいえなーあかろっさのよいよい♪


817 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/20 15:53
ほーらね、やっぱり議論を始めないんだよね。
勝手な妄想と破綻論理を投げかけては、ピンポンダッシュを繰り返す・・・

スクリプトだから仕方が無いんだよね。
ま、遁走したから我々平和主義者の勝利ということで、OK?(w

818 :Wolfwood ◆pNyom2067o :02/11/20 18:43
え、これで終わりですか?

>>815
ヤスツ氏の文章は、確かに長い。
でもそれは、誰にでも理解できて、誤解しないように懇切丁寧に説明しているから。
さらに、突っ込みようがないほど論理が整合している。
だから、ヤスツ氏のレスに反論しろとは言いません。

短くて、突っ込みどころ満載の私の>>773のレスに突っ込んでみては?


819 :752:02/11/20 18:50
750に対して、752と759を書きました。混乱したならスマソ。逝って来ます。

#もしかして、専守防衛さんが思った以上に複数いたのかな。反省汁。

820 :専守防衛さん:02/11/20 18:57
>>818
ゲロ吐き自作自演カコワル

821 :Wolfwood ◆pNyom2067o :02/11/20 19:03
ヤスツさんと間違えられちゃった   へへ・・・(*⌒ー⌒*)ゞ

  _、_    
( ,_ノ` )y─┛~~  で、ツッコミは?

822 :752 ◆79P4NiVo/A :02/11/20 19:04
>>818
それと、>>769は別の人です。
マジでワロタ。


823 :専守防衛さん:02/11/20 19:07
>>821
ゲロ吐き自作自演カコワル

824 :Wolfwood ◆pNyom2067o :02/11/20 19:09
  _、_    
( ,_ノ` )y─┛~~  で、ツッコミは?

825 :専守防衛さん:02/11/20 19:10
>>824
ゲロ吐き自作自演カコワル
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


826 :Wolfwood ◆pNyom2067o :02/11/20 19:12
#(ノ ̄− ̄)ノ ┫゜・∵。ガシャーン

827 :ゲロ警報:02/11/20 19:13
ゲロ吐きはゲロを蓄積中、ゲロ噴出までしばらくお待ちください。

828 :専守防衛さん:02/11/20 19:15
最近ゲロ1t道端に吐いていた看護婦のニュースがあったが、ヤスツの姉だろ(藁

829 :専守防衛さん:02/11/20 19:17
  _、_    
( ,_ノ` )y─┛~~  で、ツッコミは?

830 :Wolfwood ◆pNyom2067o :02/11/20 19:17

負けた (ノ_ _)ノ▽白旗    こいつチキンだ・・・・(ヤスツさんゴメン)




831 :専守防衛さん:02/11/20 19:18
>>829

ゲロ吐き自作自演カコワル
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


832 :専守防衛さん:02/11/20 19:18
コピペだけならサルのアイちゃんでも出来るぞ低脳(藁

833 :ゲロ警報:02/11/20 19:19
>>830
>(ヤスツさんゴメン)

自作自演カコワル

834 :専守防衛さん:02/11/20 19:22
>>830
#(ノ ̄− ̄)ノ ┫゜・∵。ガシャーン

835 :専守防衛さん:02/11/20 19:23
哀れヤスツ(ゲロ吐き)、自作自演を見破られたゲロ吐きに明日はあるのか!



836 :ゲロ警報:02/11/20 19:25
ゲロ吐きが言い訳ゲロを蓄積中、大量噴射まで残り数分、注意されたし!

837 :専守防衛さん:02/11/20 19:27
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

838 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/20 19:39
んじゃ、コテハンは「ゲロ警報」に確定ってことで。
皆さーん、それでよろしいですかー?(笑)

で、ゲロ警報さん、Wolfwood氏とヤスツは別人ですが、もしかしてこのスレには「ヤスツ」を名乗る人間一人しか常駐してなくて、
その他の発言者はすべて「ヤスツ」を名乗る人間の別ハンドルだと思ってるんじゃないですよね?

だとしたら、確かにその自作自演は史上最強かもしれませんが(笑)

839 :Wolfwood ◆pNyom2067o :02/11/20 19:42
ヤスツさん、すげータイミングw

俺もう (ノ_ _)ノ▽白旗ね

絶叫でチキンに負けても、くやしくないや     だって人間だもの

840 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/20 19:45
一応、【ゲロ警報】氏は、今持って【モペラ厨】と同一人物疑惑が晴れてないわけですが、
一時期「専守防衛さん」に複数混じってたみたいなんで一応の確認を。

質問です。

【A】ゲロ警報はモペラ厨がははは(***.phs.yoyogi.mopera.co.jp)と同一人物である
【B】ゲロ警報はkouei36@非戦主義と同一人物である
【C】ゲロ警報はモペラ厨がはははのゲロをコピペしてるだけのコピペ厨である
【D】ゲロ警報はリア厨である
【E】ゲロ警報はちょっとカッと来ちゃって気まずくなってるんだけど、一度あげちゃった拳をおろそうにもおろせなくなっているシャイな高校生である
【F】ゲロ警報は会社でちょっと嫌なことがあったんで酔った勢いで他人の家の壁に小便をかけて歩いているリストラ寸前のオヤジである
【G】ゲロ警報はまじめに議論をしたかったのだが、「2chなんだから煽らないといけないのかな」と慣れないことをしてるうちにもはや引っ込みが付かなくなってモペラ厨やkoueiを擬装している
【H】ゲロ警報はかまってもらえてとても嬉しい
【I】その他

どれですか?

841 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/20 19:47
つまりは、今日も昨日の続きの「祭り」をお望みということですかね(^^;)

842 :Wolfwood ◆pNyom2067o :02/11/20 19:57
  _、_    
( ,_ノ` )y─┛~~  逃げたか?

843 :ゲロ警報:02/11/20 20:08
>>838>>839>>840>>841>>842
自作自演キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!
カッコワルー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

844 :専守防衛さん:02/11/20 20:09
>>838>>839>>840>>841>>842
一人でなにやってんだよオイ

845 :専守防衛さん:02/11/20 20:10
もう見てらんない

846 :Wolfwood ◆pNyom2067o :02/11/20 20:14
m(。−_−。)mすみません・・・・・逝きます

847 :専守防衛さん:02/11/20 20:14
>>843>>844は暇だね、自分も暇だけど。

848 :専守防衛さん:02/11/20 20:17
>>846
ヤスツのハンドルで戻ってくるんだろ(藁

849 :専守防衛さん:02/11/20 20:26
平和主義者にあっさり自作自演を見破られたゲロ吐きことヤスツ!
大量の長文(ゲロ)で各掲示板で嫌われ、それでも大量のげろを吐き続けるヤスツ!
インスタントコーヒーを100倍に薄めて吐き出されるその長文はもはや嫌がらせ!
一体どうなってしまうのか!!!!!!!!!!!!!!!

850 :専守防衛さん:02/11/20 20:28
>インスタントコーヒーを100倍に薄めて吐き出されるその長文

ほとんど水じゃん(藁

851 :専守防衛さん:02/11/20 20:30
>>849
そのうち放置されるでしょうね。

852 :専守防衛さん:02/11/20 20:30
主権国家が自国を他国の軍事的脅威から守る手段を持つことが
当然の権利たったら、北朝鮮が核や生物兵器を自国に配備したり
売りさばくことだって容認されるニダ
__________  _________________
              ∨
              ∧_∧
      ガタガタ m<`∀´ >m
        (( / ̄ ̄空論 ̄ ̄/| ))
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | ガタガタ
      (( |     机     |/

853 :gahahaha ◆Pm4.Kbi3/c :02/11/20 20:31
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

854 :専守防衛さん:02/11/20 20:33
            ∧                             /了
           / \     /\     |\              / |  Γ\       ┃┃┃┃┃┃
大型電波キタ─┘   \  /  \   |  └┐           /   | |  │ .┌──┃┃┃┃┃┃
                | /    \ |   .└(゚∀゚)─v√\ /   凵   | /     ・. ・. ・. ・. ・. ・  
                レ      レ              V         |/


855 :gahahaha ◆Pm4.Kbi3/c :02/11/20 20:37
>>820>>823>>825>>827>>828>>831>>833>>834>>835>>836>>843>>844>>845
>>848>>849

偽物注意。
サミュエル=ジョンソン曰く「釣竿は一方に釣針を、他方の端にバカ者をつけた棒である」

856 :専守防衛さん:02/11/20 20:43
>>855
お帰りゲロ吐き

857 :専守防衛さん:02/11/20 20:48
>>853
お前さん,小学校の読書感想文を「原稿用紙2枚」って渡されて
2行しか書かなかっただろ

858 :専守防衛さん:02/11/20 20:50
>>857
名無しになったかゲロ吐き(藁

タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


859 :専守防衛さん:02/11/20 20:54
オレ曰く「自作自演自作自演と疑うものは、自らが自作自演しているゆえに
相手もしているに違いないと思い込む。」

860 :専守防衛さん:02/11/20 20:54
>>857
違うもんね、全部ひらがなにして句読点をやたら多く使い何とか二枚にしたもんね。

861 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/11/20 20:54
それじゃ・・・σ( ̄∀ ̄)もゲロ吐き認定して貰おうかなーwww

862 :専守防衛さん:02/11/20 20:56
オレ曰く「自分の能力に自信がない者は、優れた他者の言葉を引用することで、
他人より上になったと思い込みたがる」

863 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/11/20 20:57
しかし・・・縋る権威がタモリかよー( ̄▽ ̄;
もう一寸・・・マシなヤシを引合いに出してくれんかね?(嘲笑)


話は変わって・・・やはりJ板にもID欲しいねぇ・・・( ̄▽ ̄;


864 :専守防衛さん:02/11/20 20:59
((( ̄( ̄( ̄( ̄ー ̄) ̄) ̄) ̄)))フッ当たらんよ

865 :専守防衛さん:02/11/20 21:03
>>863
話は変わって・・・やはりJ板にもID欲しいねぇ・・・( ̄▽ ̄;
下記の批判要望板のスレでどうぞ、でも自衛隊板の住民が議論しないと無理。
■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/l50

ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、
こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、
形式変更することはほとんどありません。

相談するときに必要なもの
 ・ 板名
 ・ 板のURL
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
 ・ 理由
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL


866 :専守防衛さん:02/11/20 21:09
>>863
そんなことしたらゲロ吐きが困っちゃうぞ(藁

867 :専守防衛さん:02/11/20 21:11
ゲロ吐きはIDがある板には出没しないぞ。

868 :専守防衛さん:02/11/20 21:41
死だか?

869 :専守防衛さん:02/11/20 21:46
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/


870 : ◆666//bOsCc :02/11/20 21:52
>>866-867
同一人物か?それとも別人か?


煽るならもうちょっと頭を使って煽ってほしいなぁ。面白みに欠けるよ。

871 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/11/20 21:55
>>870
ヤスツ卿謹製の・・・初級煽り方講座でも貼る?w

872 :gahahaha ◆Pm4.Kbi3/c :02/11/20 22:16
>>856>>858>>866>>867>>868

三木清曰く「人は軽蔑されたと感じたときに最もよく怒る。だから自信のあるものはあまり怒らない。」


873 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/20 22:23
>>865
IDあったほうがいいんですかねぇ。

そのほうが、ゲロ警報と朝鮮右翼とkoueiとモペラ厨がはははが、どこまで同一人物かわかろうというものですが。

で、トリップ付きgahahahaとトリップ無しモペラ厨は同一人物の自作自演ですか?

874 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/20 22:23
>872さんへ
 貴方はうろちい板で時々書きこみをされていた「がははは」さんですか?

875 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/20 22:26
>>871
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/aori.htm

これですか?(笑)

876 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/20 22:51
とゆわけで、議論してたデス

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1035681238/

うぐぅ・・・

877 : ◆666//bOsCc :02/11/20 23:29
>>876
こ、香ばしい・・・・・・・・・、お気に入りに追加しました。

878 :専守防衛さん:02/11/21 00:59
81は沈黙の模様・・・

879 :NamelessCult:02/11/21 01:09
(´-`).。oO(スクリプト、新機能を組みこんで本格的にバグった模様・・・)

880 :専守防衛さん:02/11/21 01:13
(´-`).。oO(NamelessCult、新機能を組みこんで本格的にバグった模様・・・スクリプトしか言えなくなった・・あ、前からかw)


881 :名無阿弥陀仏:02/11/21 01:17
>>880
ああ、ついにオウム返しに一句つけるくらいで機能停止・・・。
成仏してね。。。(−人−)南無〜

882 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/21 01:23
で、ここにいるのがkoueiではない(らしい)ことはほぼ確かだとして、

(1)朝鮮右翼
(2)ゲロ警報
(3)モペラ厨(がははは/gahahaha)

は同一人物ということでよろしいでしょうか?>ALL

883 :専守防衛さん:02/11/21 01:23
(´-`).。oO(いるんだよね、こういうときだけコテハンの奴)

884 :専守防衛さん:02/11/21 01:26
(´-`).。oO(文体も主張(というか発言)も違うだろう)

885 :NamelessCult:02/11/21 01:26
(´-`).。oO(単細胞スクリプトなのにバグがあるのってすごいですね・・・しかも擬態機能までつけて更にバグが悪化してますし)

886 :専守防衛さん:02/11/21 01:29
(´-`).。oO(スクリプトしか言えないのにバグがあるのってすごいですね・・・しかもち能までつけて更にバグが悪化してますし)

887 :NamelessCult:02/11/21 01:57
・機能ごとのモジュール分けをしていない
 デバッグ、機能追加、同機能モジュールの再利用等のメンテナンスが困難

・意味も無く新機能を追加
 その機能が必要かどうかの検討をろくにせず、思いつきだけで機能を追加

なんか、ベーシックとかマシン語とかの、初心者プログラミングみたいですの。
それだって、ある程度の熟練者なら色々と工夫してモジュール分けをするからなあ。
そりゃデバッグも追い付かないわけだ(藁
悪いプログラミングの見本ですな。
誰だ、こんな出来の悪いスクリプトを組んだ奴は(苦藁
入門書だけ読んで、仕様書も書かないでいきなり組みはじめたリアル消防か?

>>882
ほぼ同意。
同一人物、というかもし違ったとしても同一人物扱いでモーマンタイ。
主張(?)とやってることが同じだし。

‥‥‥とか書くと、俺も「ゲロ吐きのジサクジエン」になるのかしらん?ソレモイイカモ(;´Д`)ハァハァ

そして、動揺してるのか言ってる先からバグってる誰かさん。素敵過ぎますわ。


888 : ◆666//bOsCc :02/11/21 03:08
朝鮮ウヨくんはもっと頭を使ってださい。つまんないよ。


既出かもしれないけど、
ttp://osaka.cool.ne.jp/s_h_l_farse/mattya1.htm
ttp://osaka.cool.ne.jp/s_h_l_farse/mattya1.htm
ttp://osaka.cool.ne.jp/s_h_l_farse/mattya1.htm

889 : ◆666//bOsCc :02/11/21 03:10
>>888
わーい、888ゲト-。

リンク貼りミスすみません、訂正。
ttp://osaka.cool.ne.jp/s_h_l_farse/mattya1.htm
から、
ttp://osaka.cool.ne.jp/s_h_l_farse/mattya6.htm
までありました。

890 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/21 03:39
>>801

>>803のお返事、まだぁ? ねえねえ、議論打ち切り厨の801〜。


891 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/21 07:39
お、昨日は季節厨がきていたのか。

892 :専守防衛さん:02/11/21 17:32
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/l50

凄いな、一般人にも銃解禁って・・・・。
電波ゆんゆんだ・・・。

自衛隊や警察板から来たって言ったら
「そりゃ、特権がなくなるからお前ら困るわな(藁」
とか言いそう・・・。

893 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/21 18:18
ここ数日、楽しい人が多いねぇ(笑)

・・・まあ、もうすぐクリスマス。恋人がおらんことに気がついて、涙の
年末過ごすことを考えると、きっといてもたってもおられんのだろうなぁ(笑)

#寒いし、12月8日のデモまでお仕事ない、生協のデモ要員バイト君には
#これからは、つらい季節だよな(笑)

894 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/21 18:41
>>892

((((゜Д゜;))))
犯罪がよけい凶悪になる

895 :東日本国民:02/11/21 18:53
>>892
アホだ・・・。
反対意見に対する態度がアホ過ぎる。

896 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/21 21:01
>>892

 「三菱銀行猟銃強盗殺人事件」
 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/mitubisi.htm
       ↑
 おそらく、こんな奴が山ほど出てくるでしょう。

897 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/21 22:24
>892
拳銃所持が限定的とは解禁になったら凶悪犯罪が増えるだけだろうに・・。
拳銃で中国、朝鮮マフィアや暴力団から自衛したい気持ちはわかるが(これと
言うのも政府が甘いからでしょうね。取りあえずもう少し警察が『中国マフィア
狩り』をしてくれれば)。

898 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/21 22:39
>897
限定的とは解禁→限定的とは言え解禁
の間違いでした。

899 :専守防衛さん:02/11/21 22:42
青山氏続報】やはり訪朝政治家への性行為接待があったのか?北朝鮮対日工作の実態
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037869682/

900 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/21 22:42
900げと!!!!                  

901 :専守防衛さん:02/11/21 22:52
自衛隊はイラク戦派遣ですか。
自衛隊が砂漠型迷彩服“イラク想定訓練か”防衛庁は答弁不能に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-20/03_0102.html
自衛隊が砂漠型の迷彩服で訓練――十九日の参院外交防衛委員会で、日本共産党の
吉岡吉典議員は、自衛隊の訓練で砂漠型迷彩服を採用している理由をただしました。
射撃や匍匐(ほふく)前進、突撃など学生の戦闘訓練を行っていますが、
その様子が防衛庁の広報誌『セキュリタリアン』十一月号で紹介されています。
吉岡議員は「日本には砂丘はあるが砂漠はない。砂漠型を着てイラクへでも
出かけることを想定しているのか」と追及。これに対し、防衛庁の宇田川新一
人事教育局長は「迷彩服の着用には規定があるが、事実を調査中で掌握していない」
と答弁にならない答弁。

同誌を見れば、迷彩服の襟には階級章が縫い付けられており、
明らかに自衛隊が作った新タイプ。現行の自衛隊迷彩服は、
日本の国土に合わせて濃淡のある緑色、こげ茶色等をミックスしたものとなっています。

902 :専守防衛さん:02/11/21 22:53
自衛隊はアメリカ軍に戦争協力するために存在する

903 :専守防衛さん:02/11/21 22:55
>>901
やはり逆コース、いつか来た道ですか。

軍国主義がよみがえりましたか。

904 :専守防衛さん:02/11/21 23:01
>901,902,903
PKOででも使うんじゃない?

905 :専守防衛さん:02/11/21 23:05
ただの都市迷彩じゃないの?画像はれはれはれはれはhれあhhれはれはk;sklds
dkshfkl;sjfp:j、gmんlhbp

うあああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!


906 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/22 00:22
デザートパターンの迷彩服かぁ・・・
見たことないな(笑)

てか、まじめに砂漠派遣考えてるなら、ファッションより先に砂漠用の
半長靴とか、もっと作るべきもんがあると思うがな(笑)

#さすが共産党元(?)外患誘致担当者だな(笑)
#軍オタ真っ青な軍事知識だなぁ。

907 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/22 01:04
この記事って、「航空自衛隊の学生による突撃訓練」てあるんですけど、陸自ならまだしも「空自が砂漠で突撃をする」という想定ってありえるんですか?(^^;)
http://members.tripod.co.jp/mortar/p7.html
↑様々なデザートパターンのページ(笑)

>>905
都市迷彩で、「博士の科学的愛情(トニーたけざき)」に出てきた「防衛軍の都市迷彩」を思い出しちゃいました。
ワンレンボディコン(当時)だとか、グレーの背広だとか、交通標識だとか、コカコーラの自販機だとかがプリントされた野戦服ちゅー奴。

908 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/22 01:58
抹茶ホムペつながらず…
http://library.u-gakugei.ac.jp/etopia/path/pathdata/tukuru-syakai.html

909 :専守防衛さん:02/11/22 02:15
>>907
湾岸戦争時、空自(輸送機)が派遣される予定でデザートパターンを試作
したが、結局派遣されないので試作品は消えましたが。


一応、空も射撃訓練はやりますが砂漠は想定していません。

910 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/22 02:15
>>908
それは、メインページをおいているプロバイダの障害によるものらしいです。
にしても、障害が起こってから1週間近くも原因究明&復旧ができないプロバイダにメインページを置いてるんですね。
アクセスもそこからだし。>マッチャマン氏。

マッチャ板は別サイトなので生きてますが、マッチャマン氏(クソフンババ)が登場しないのもそれに関連してるんですかね(笑)

911 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/22 02:21
>>909
なるほど、解説ありがとうございます。

912 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/22 02:21
>>910ヤスツさん
おはようございます。

なるほど…サスガのマチャーマソ氏も技術的問題には勝てなかったみたいですね。。
(これは私も同じですケド…汗)
マチャーマソ死(クンフソパパ)は「右翼によるサイバー攻撃だ!」とさけびそう…。

913 :専守防衛さん:02/11/22 03:05
>>911ヤスツさん
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=389
↑ここにある反戦自衛官の小西さんは空自ですよ。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen-koni-syasin.htm
★1969年秋、70年安保闘争に対して自衛隊は全国的に治安出動態勢に突入した。
 このとき、航空自衛隊佐渡レーダーサイトの中から、一人の青年空曹が起った。
 同分屯基地所属の小西誠三曹(20歳)である。
★小西三曹は、同年9月から同分屯基地内に「治安出動訓練拒否」「自衛隊に自由を、
 民主主義を」などと書かれたビラ百数十枚を張り出すと共に、同年10月18日に
 分屯基地の営内で始まった治安出動訓練を全隊員の前で拒否した。
★この結果、小西三曹は、11月1日、自衛隊警務隊に逮捕され、11月22日、自
 衛隊法第64条違反「政府の活動能率を低下させるサボタージュを煽動した」とし
 て新潟地裁に起訴された。
★裁判は70年7月から第一回後半が開始され、75年3月、新潟地裁は「検察官の
 証明不十分」という理由で無罪を宣告した。憲法判断を回避したのだ。
   そして、控訴審・東京高裁では「審理不十分」として差し戻し判決が下され、さら
   に差し戻し審の新潟地裁では、81年、再び小西誠三曹に無罪判決が言い渡された。
  ★この判決に検察は、控訴をしなかったため、判決は確定した。

914 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/22 05:08
>>913
おお、空自なんですか。

「陸自情報」は緑装薬4さんからの提供ですが(笑)、追記訂正しときます。
情報ありがとうございましたm(__)m

915 : ◆666//bOsCc :02/11/22 08:05
光学迷彩はまだですか?

916 :NamelessCult:02/11/22 08:55
>>915
    .。oO(こんなかんじでよろしいか?)


917 :東日本国民:02/11/22 09:34
>>916
闇夜のカラスと同じじゃないですかw

918 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/22 10:45
>>917
それを言うなら、「2chのモペラ厨」ですつ(w

919 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/22 20:08
>913・ヤスツさん
おお、すまんです(笑)
#空自でしたか・・・

てっきり陸自だと思ってましたよ。
なんか「治安出動訓練で木銃持って・・・」みたいなことが、しきりに書いて
あったもんで(笑)

920 :専守防衛さん:02/11/22 22:21
テレビで良くでる軍事アナリストの小川さんも小西さんのお友達だったよ、
でも権力側に擦り寄ったので小西さんは著書で批判していますよ。




921 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/22 23:57
小西さんですか。彼は『戦後派25年兵よもやま物語(光人社刊)』の作者
(名前は忘れましたが元三等空佐の方)から暗に批判されていましたね。

「警察予備隊の時、共産党が細胞を送り込んできた。当然警察予備隊員をオルグ
するためである。しかし、共産主義の恐ろしさと戦争を知っている我々は誰も
相手にしなかった。何も知らないと戦後生まれの小西某のような人間が簡単に
騙されて『反戦自衛官』となるのであろう」


922 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/23 10:05
先日演習から戻ってきたところです。
いやぁ…状況中は東部戦線か八甲田山かといった状態で、ちょっと気を抜くと
パトラッシュに連れて行かれそうになりまして。
本当に雪の中で演習なんかするもんじゃないですね。

というわけで、反戦平和原理主義者の方々には敵に「攻めてくるな」
「戦争するな」「半島に帰れ」とでもお願いしていただきましょう。


923 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/23 11:51
>>922雪風さん
おつかれさまでした。

>というわけで、反戦平和原理主義者の方々には敵に「攻めてくるな」
>「戦争するな」「半島に帰れ」とでもお願いしていただきましょう。
なんかすごく真実味がありますね。。
これこそ現場からの本当の反戦平和を求める声なのかも知れませんね。。
「平和の大切さは隊員自身が身をもってよく知っている」ということ。。

924 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/23 14:52
>>922
雪風さん、お帰りなさい。
ご苦労様でした。
このところは、わりと静かでした。
またよろしくお願いしますm(__)m

925 :\\\:02/11/23 15:04
人を[信じる] [信じない] よりも 現実を確認するのが
一番11ね!http://www.tyousa.com/

926 :専守防衛さん:02/11/23 18:15
お前らもっと殺伐とした発言しろよ(藁

927 :専守防衛さん:02/11/23 19:31
知能障害は放置(プ

928 :専守防衛さん:02/11/23 19:59
>>927
禿同 、顔文字を多用する人は知障ね(藁

929 :専守防衛さん:02/11/23 22:24
>>926>>927>>928は↓下記のリンク先に顔と名前が載っているだろ。
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/kageki/simei03.jpg
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/kageki/simei01.jpg
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/kageki/simei02.jpg

930 :mog:02/11/23 22:28
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

931 :専守防衛さん:02/11/24 00:05
http://www.d-b.ne.jp/bbs/bbsread.cgi?534656=2

終いには、自衛隊車両が一般道路走っていることにまでケチつけるし。もう見てらんない。

932 :専守防衛さん:02/11/24 00:09
自衛隊は違憲組織です

933 :専守防衛さん:02/11/24 00:12
自衛隊の車両は必ず制限速度を守りますからね。

高速道路でも制限速度を守るように上から言われているのを民間は知らないのが
悲しい。

934 :NamelessCult:02/11/24 00:27
>>933
制限速度だけじゃなく、道公法全般を厳守せよ、と言われてるとか。
そのためだけに、日本の戦闘車両にはウインカーやブレーキランプがついてるらしいね。
ちょっとでも違反すると、某マスコミとかが鬼の首をとったように報道するだろうしなあ。

あれを聞いたときには、本気で有事法制にこのへんの特権いれないとマズイ、と思ったさ。




935 :専守防衛さん:02/11/24 00:35
>>934

いや、その辺の装備は各国の軍隊でもちゃんと車両に装備している。
日本の場合には戦車とかはほとんど公道を走れないけど、ヨーロッパ
とかだとしょっちゅう公道走るから、車種によっては日本よかよほど
使用頻度が高い。

問題は、非常時の特例措置が極めて貧弱なこと。

つーか交通法規の遵守は常識であって(以下略
なんか、>>931のリンク先も速度制限を守る自衛隊車両にいらつく飛ばし屋
の文句みたいな空気が漂ってきているぞ。。。

936 :サヨはセコすぎ:02/11/24 00:41
>>935
戦闘中に交通法規もくそもないよね
おかしいよ>日本

937 :専守防衛さん:02/11/24 00:44
取り締まり中のパトカーの上を90式戦車が何事もなかったかのように乗り越えていく・・・

938 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/24 00:46
確か有事には緊急車両じゃないんですよね。自衛隊の車両。

939 :専守防衛さん:02/11/24 00:52
>>938
自衛隊の車両は通行する都道府県の公安委員会に申請すれば
緊急車両になります、防衛庁と警察庁は協議して結論がでれば
都道府県公安委員会から許可をもらえます。

940 :専守防衛さん:02/11/24 00:58
>>934
馬鹿かお前は

941 :NamelessCult:02/11/24 01:02
>>935
あ、そーなんだ。
どっかのTV番組でこのあいだやってたのを見た時は、日本だけこれはおかしい、みたいな主旨だったんだけど。
ふむ‥‥‥勉強になりますた。

>>938
有事に役にたたない戦闘車両、ってどう考えても役にたたないよなあ。
明らかにおかしいよな、これって。


942 :NamelessCult:02/11/24 01:05
詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

誰かに似てるなあ。

943 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/24 01:24
>939
通行する都道府県の公安委員会から許可が出れば緊急車両になるんですね。
教えていただいて有難う御座います。



944 :専守防衛さん:02/11/24 01:35
>>943

その場合の赤色灯とか、免除対象になったっけ・・・うろ覚えだ。

945 : ◆666//bOsCc :02/11/24 01:36
>>936
日本に侵略してきた軍隊にも交通法規や銃刀法遵守を訴えて欲しいですね、サヨの皆様には。

戦車は民間道路を走っちゃダメ、自然破壊もしちゃダメ。
歩行者も右側を一列に整列して歩きなさい。小学生の集団登下校を見習ってさ。

でも、上陸しちゃったら海自を責めるので忙しいんでしょうな、サヨは。

946 :専守防衛さん:02/11/24 01:40
>>945
海自は最悪だ

947 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/24 01:46
>944
緊急車両かどうか解るのはサイレン鳴らしてるか、赤色灯ぐらいしか
見分け付かないですね。自衛隊の車両が緊急車両に指定されたら、
普通の人はどうやって見分けるのだろう。

948 :専守防衛さん:02/11/24 02:02
>>947
自衛隊の車両が緊急車両になったら車体に緊急車両と書くか、幕に緊急車両と
書いて車体に貼ります。

災害派遣時の自衛隊の車両に幕に「災害派遣」と書いて有るでしょそれと同じです、
あと警務隊の車両には赤色灯とサイレンがあります。

949 :専守防衛さん:02/11/24 02:02
第2章 戦争放棄
第9条 戦争放棄、軍備及び交戦権否認
 (1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 (2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

950 :専守防衛さん:02/11/24 02:09
>>949
憲法九条の中には、自衛隊は持てないと書いてないので自衛隊は合憲

951 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/24 02:30
>948
そうすれば確かに見分けがつきますね。いろいろ教えて頂いて有難う御座います。

952 :専守防衛さん:02/11/24 02:31
そもそも、それを守って多くの国民が死ぬとしたら
それで満足なのか?

953 :答弁 ◆W9V6WG1rG6 :02/11/24 02:33
自衛隊は臣民の生命と財産を守るための最低限度の実力組織であります。


954 :専守防衛さん:02/11/24 02:57
>>953
自衛隊は戦争から国と国民の生命財産を守ることは出来ません。

955 :専守防衛さん:02/11/24 03:01
>954
それは世界中の多くの国の軍について同じ事が言えると考えているのかな?
それとも『自衛隊では』と言う事なのかな?

956 :専守防衛さん:02/11/24 03:03
>>955
>それは世界中の多くの国の軍について同じ事が言えると考えているのかな?

はい。

957 :専守防衛さん:02/11/24 03:19
 ま た 自 動 ス ク リ プ ト か

958 :答弁 ◆W9V6WG1rG6 :02/11/24 03:43
最低限どのものでありますからして、それは自衛力の範囲を超えるものではないのであります。
でありますからして、自衛隊は戦力と呼べるものではありません。

959 :専守防衛さん:02/11/24 03:48
>>958
自衛とは防衛であり、防衛とは他国に先制攻撃される前にこちらから先制攻撃する
行動パターンを意味します。だから自衛隊は戦力です。国際社会でもそのことは常識です。

960 :専守防衛さん:02/11/24 03:49
つまり自衛隊は憲法違反なのです。

961 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/24 03:55
>防衛とは他国に先制攻撃される前にこちらから先制攻撃する行動パターンを意味します。

これは嘘。

>自衛隊は戦力

これは正しいが、保有を禁じられていない戦力なので、合憲。
違憲か合憲かは運用によって決まるものであって、保有している機材や人材によって決まらない。

と言う事で、>>959-960は捏造歪曲電波。


962 :専守防衛さん:02/11/24 04:02
>956に聞きたい
チベットはどうやったら中国から国土、財産、国民を守れたのだろうか?
『軍事力を世界中からなくすための先駆けとして、自国も警備隊を解体する事』で
守れたのであろうか?ちなみにチベットの警備隊は僅か数千だったが。

963 :専守防衛さん:02/11/24 04:03
>>961
>保有を禁じられていない戦力なので

目ん玉ひん剥いてよく読んでください。↓

第2章 戦争放棄
第9条 戦争放棄、軍備及び交戦権否認
 (1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 (2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

964 :専守防衛さん:02/11/24 04:03
戦前
<丶´Д`> <国として立ちゆかないウリの国の面倒を見て欲しいニダ…
戦後↓
<丶`Д´> <ウリの国は日本の植民地にされていたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽`> <高給ニダ!是非ともついていって体を売るニダ 追軍娼婦するニダ
戦後↓
<丶`Д´> <ウリは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽`> <日本に密入国して商売するニダ!
現在の在日チョン↓
<丶`Д´> <ウリは日本に強制連行されて祖国から拉致されたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽`> <北朝鮮は地上の楽園ニダ!日本なんかとは違うニダ!さすがウリの民族ニダ!帰るニダ!
脱北した在日↓
<丶`Д´> <北は楽園じゃなかったニダ!日本に戻ったから生活の面倒見るニダ!
脱北した在日の将来↓
<丶`Д´> <ウリはだまされて、北に帰ったニダ。 責任は日本政府にあるニダ。謝罪と賠償を(以下略)
-----------------------------------------------------------------------------------


965 :専守防衛さん:02/11/24 04:05
>>962
>チベットはどうやったら中国から国土、財産、国民を守れたのだろうか?

全世界から軍隊をなくすことでそれらは襲われません。わかりますか?

966 :専守防衛さん:02/11/24 04:07
ああ、ここの初心者の方ですね。

ここにはkoueiという電波以下の自動スクリプトがいます。
なぜそのように言われるかと言うと、オウム返しのような
一行レスしか返さないからです。

何ら生産性のないループが続くので無視をするのが基本です。

過去ログを参照のこと。

967 :専守防衛さん:02/11/24 04:14
>>965
がkoueiなわけです。


968 :専守防衛さん:02/11/24 04:17
>965
チベットは無くなりました。中国に占領され併合されました。平和の為の交渉は
「軍事力を持たないで何が交渉だ」と中国から一蹴されました。そして軍事占領
されて、後は言うまでも無く解りますね?『何が起きた』か。

なるほど。つまり、『君から見てのその過程』で起きる事は説明は出来ないわけ
だね。そして、『君の考え』では『その過程で起きる事』は『何も対処できない』
ね。『わかりますか?』。
君は、どうすれば世界平和になるか考えた『つもり』かも知れないが、君の
考えは理論的にも(実現不可能と言う点で)、道義的にも(「その過程で起きる事
は知りません」という君の態度)破綻しているんだよ。つまり、君は『ただ現実
から目を逸らしたいだけで、全ての責任を常備軍に持っていけば全て解決』と
考えているただの『お気楽蜻蛉』な『偽善者』なんだよ。『わかりますか?』

969 :専守防衛さん:02/11/24 04:19
>>968
繰り返しますが全世界から軍事力をなくせば侵略・侵攻はなくなります。わかりますか?

970 :専守防衛さん:02/11/24 04:19
>>968
あの〜、全く無駄な行為なのですが・・・・。

彼に2行以上の文を理解する能力はありません。


971 :専守防衛さん:02/11/24 04:25
>970
はい、解りました。彼はただ現実から目を逸らして続けているんですね。
この掲示板の書き込みですら目を逸らす人間ですから。

>969
Mr.日立。koueiの物真似今一つだね。ただ、忠告しとくがあまり
『馬鹿のまね』をすると、本当に馬鹿になってしまうぞ。それとも既に
手遅れかな。

972 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/24 04:26
>>963
第9条 戦争放棄、軍備及び交戦権否認
 (1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

*国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

条件付で放棄と書いてあるのですよ。よく読みましょう。
まあ、日本語が読めない朝鮮右翼の人には判らない事は調査済みですが(w

973 :専守防衛さん:02/11/24 04:27
>>971
もういいから早く寝なさい>電波

974 :専守防衛さん:02/11/24 04:28
>>972
何が言いたいのかわかりません。はっきり言ったらどうですか?>電波

975 :NamelessCult:02/11/24 04:30
 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた             \
│   反戦平和主義厨が      /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >



976 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/24 04:31
>>974
戦力は、条件付きで放棄であって、完全に放棄するとは憲法には書いてないのですよ。

だから、自衛隊の戦力は保有を禁じられていないのです。国際紛争を解決する手段に
用いなければ保有を禁じられておりません。要は使い方の問題であって、保有の問題
ではないのですね。

日本語をちゃんと操れない朝鮮右翼の人、可哀想ですが日本語を勉強しなおしてから
出直してきましょう。

977 :専守防衛さん:02/11/24 04:32
>>976
>、完全に放棄するとは憲法には書いてないのですよ。

書いてありますよ>電波

第2章 戦争放棄
第9条 戦争放棄、軍備及び交戦権否認
 (1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 (2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

978 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/24 04:35
それでは、
>国際 紛争を解決する手段としては、
この部分に当てはまらない戦力の保有を禁じている文面を出してください。

>前項の目的を達するため、
前項の目的とは関係無い戦力の保有を禁じている文面を出して下さい。

無いんですよね、これが。

979 :>977:02/11/24 04:37
「前項の目的」以下の文は、芦屋元首相が米国側といかに『自衛権を残すか』と
話し合った時に入れた言葉じゃなかったかな?
つまり、あくまで『国際紛争の解決の手段としての戦力の不保持』を謳った
ものであり、『自衛の為の戦力の保持』は
『憲法には全く違反していない』となる。

そこの所は議会で芦屋氏が吉田茂に再三にわたり追求した。

 もともと日本人は相手の言い分がいかに間違っていようとも、相手の面子を
慮って直接に『君の意見はここの所がおかしい』とは言わない傾向にある。
それが、所謂『自衛権も憲法違反だ』と言う『間違った意見』を持つ人に
対しても直接言わない理由なのであろう。特に相手が社会的地位の高い人間
の場合(代議士、大学教授等)。

>977クンへ
もう少し勉強しようね。こんな事言うようでは
今の君のレベルは、『民主青年同盟』と言う名前の『未熟幼年子供会』の
人間と同じレベルだよ。君は大学行ってるんだよね?


980 :専守防衛さん:02/11/24 04:40
>>978
国権の発動たる戦争を禁止しているので日本は戦争そのものを放棄していますよ。
だから防衛のための戦争も戦争ですので禁止されているのです。それと防衛のた
めの陸海空の戦力も禁止されていますよ。理解できませんか?>電波

981 :専守防衛さん:02/11/24 04:42
>>979

先の戦争は日本の侵略戦争ですか? それとも防衛戦争ですか?>電波

982 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/24 04:46
電波電波って、自分のことを言って恥ずかしくない?(w

防衛の定義を勝手に決めてるみたいだけど、それも電波だなあ。

さて、国権の発動たる戦争に、自衛戦闘は含まれません。
領空/領海/領土の侵犯は国内問題であって、宣戦布告の必要が無いからです。
宣戦布告が必要ないということは、国権は発動されていませんので、ここで言う
「国権の発動たる戦争」には当たらないのですね。

983 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/24 04:48
>>980-981

>>987に書いた質問に、早く答えてね。

984 :専守防衛さん:02/11/24 04:48
>>982
君のことを電波と言ってるんだよ。>電波

>さて、国権の発動たる戦争に、自衛戦闘は含まれません。

含まれます。電波の本領発揮ですね。>電波



985 :専守防衛さん:02/11/24 04:49
>>983
電波のレスはよく理解できませんな(藁

986 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/24 04:50
主張だけして、説明もなにもしないんだから、反論にもなってないんだよね、電波くん(w

早く戦力の保有を禁じている文面を出してくださいな。

987 :NamelessCult:02/11/24 04:57
詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

最近になって、ようやく「電波」という言葉を入力されたスクリプトとそっくりですつ(藁

988 :ボルテック ◆stAWACSt2A :02/11/24 04:59
ねー、次スレまだー?

989 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/24 05:03
なんだー、遁走かあ。


また勝ってしまった・・・ 弱いものいじめしちゃったな。

990 :専守防衛さん:02/11/24 05:14
>>989

殺さない程度におながいしますよ、かたつむりさん。(wwwwww

991 :NamelessCult:02/11/24 05:24
(´-`).。oO(ここ最近棲み付いてる電波さん、論理飛躍が超人レベルですね‥‥‥)

992 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/24 07:23
新スレ立てましたので続きはこちらでお願いします。

反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart11
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038089715/l50


993 :専守防衛さん:02/11/24 07:29


994 :専守防衛さん:02/11/24 07:29


995 :専守防衛さん:02/11/24 07:29


996 :専守防衛さん:02/11/24 07:30


997 :person_flex:02/11/24 07:30
くだらんスレを立てるんじゃねーよ!


998 :専守防衛さん:02/11/24 07:30


999 :専守防衛さん:02/11/24 07:30


1000 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/24 07:30
ずえりゃあ!!!    

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

367 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)