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【危機は】有事法制は必要なの?【どこに】

1 :専守防衛さん:02/11/05 03:47
なぜ有事法制が必要なのか?
有事法制のなにが問題なのか?
この法案を自衛隊員はどう受け止めているのか?
国民や自衛隊員にとって、どんな意味あいを持つのか?

……などなどを掘り下げていくスレです。

(是とも非ともしない立場からスレ立てするものなので、重複ではありません)

2 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/05 03:48
>>1
新スレ立て乙&おめ。
2げと!!!!       


3 :VX:02/11/05 04:44
法整備は必要でしょう。今日まで放置してきた政治家に
問題があると思います。法治国家として、文民統制の実践として。
彼らには果して、本気で、国民を守る意識があるのか?

つーか誰も考えてないよね。自衛隊も含めて。

4 :専守防衛さん:02/11/05 06:46
危機が迫ってからじゃ手遅れでしょ?

5 :専守防衛さん:02/11/06 12:56
本当に戦地に行くとは思わずに入隊した人も多そうな予感。

6 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/06 13:06
憲法9条では自衛権行使に関する明確な基準がないため、ほっておくと自衛隊はなにをするかわらない。
だから足かせが必要です。

7 :専守防衛さん:02/11/06 13:21
>>6
社民風でつか。(w

8 :専守防衛さん:02/11/06 15:31
昔、「有事になったら自衛隊は違法行為をするしかない」と言う意味の発言をして世論の非難を浴びた防衛関係者がいた。しかし、これほど日本の法制の不備を的確についた発言はなかった。
なぜなら、有事法制が整備されてないから。すなわち、有事に「遵法行為」をしようにもその従うべき法律がないから、極端な話何をしても違法行為になるわけ。
社民・共産党や市民団体などは今ある法律の適用で十分などといっているが、それこそ彼らがもっとも嫌う(というより体制攻撃のネタにする)法律の拡大解釈であり、だいたい今ある法律の対象に自衛隊を含めることすら彼らは反対する。
よって、有事法制は整備すべき。国家として当然の義務、国際社会の常識だ。
中韓が文句言ったら言い返すべきだ。「じゃああなた方も有事法制を放棄してください。日本にとって脅威です」と。

9 :専守防衛さん:02/11/07 22:59
以前、不審船が現れたときに海上保安庁の船が現場に向かったけど
ああいう時の、自衛隊と海保の役割分担って、どうなってるんだろ。

領空侵犯だと、間違いなく空自が出掛けていくよね?

10 :専守防衛さん:02/11/07 23:05
>>6
そそ。手枷足枷としての「有事法制」。
きちんとレールを敷いておかないと国家権力は発動できない。

11 :専守防衛さん:02/11/07 23:08
今の案では、レール引かれてるのは
もっぱら国民ばかりのような気もするが。

12 :予備海士長:02/11/07 23:20
>9
基本的に海保の担当です、警察力で対応できない場合海自の出番です

流れ的には海自や陸自が情報を事前に集め米軍の情報を元に捜索を行い
海保が見つけたら海保が追っかけ、見つからなければ泳がしていたのでは(推測)
能登沖は海上警備行動がかかったのも海保が燃料切れで帰ったので待機していた
海自に(3群+舞地隊)に追跡能力が有ったので交代した
奄美沖(遙か彼方だが)は海保が気合い入れて撃ちまくったので戦闘になった
海自は待機していたが出番は無し
海自だと最近機関砲を搭載したから対応が出来るが以前は艦砲射撃か乗り込むの
どちらかしか選択が出来なかったので最悪でした

>1
有事法が無いと、日本お得意の「解釈の範囲」「超法規的行動」で何でもしてしまうおそれが有る
それならシビリアンコントロールしきれるように軍隊に戦闘基準・行動基準をきっちり決め
そのルールに従わせれば軍隊の暴走が無くなると思わないかい?

13 :専守防衛さん:02/11/08 00:14
国防から目をそらしてきた戦後日本のツケがまわってきた。
国会で、軍事の専門家が真剣に国防に関して議論すべきだ。


14 :専守防衛さん:02/11/08 00:18
>>13
国会は議員が議論する所です、軍事の専門家(自衛官も含む)は単なる参考人。

国民の投票により選ばれた人達が決める問題。

15 :専守防衛さん:02/11/08 00:42
自衛官は法律を守る義務がある。
















憲法第9条も!

16 :専守防衛さん:02/11/08 00:47
有事法制は必要だと思うが、どうせ制定するんなら専門の研究機関を作って
海外から軍事研究者や専門家も招いて、10年ぐらいかけて日本にジャストフ
ィットする体系を確立して欲しいよ。

17 :strafe ◆h9AzbApLFU :02/11/08 00:58
>>15

守っていますが、なにか?

それと、自衛官に限らず、全ての日本人は(少なくとも日本の)法律
を守る義務がありますが。無論憲法9条もね。


18 :専守防衛さん:02/11/08 01:54
有事法制より、まずあの占領憲法を解体しよう!!
いくら何でもひどすぎ。もう戦後何年たってるの? 半世紀以上だよ。
北朝鮮のゲリラ活動も予想できるけど、北朝鮮崩壊後の東アジアの軍事バランス
がどう考えても支那の方に傾く。
支那共産党、及び人民解放軍のプレゼンスが大幅アップするわけで。
俺は民間人の立場からとにかく、改憲、破棄、新憲法制定という方向でやる。



19 :専守防衛さん:02/11/08 02:01
>>18 同意だが。
スパイ防止法は何とかならないか?北朝鮮の工作や在日の工作も防げた
はずだろ。ちゃんとできていれば・・・・。
例の富士通の問題だって、他の国じゃ死刑だよな。
早くやれ、小泉!!

20 :専守防衛さん:02/11/08 13:15
あげる

21 :専守防衛さん:02/11/08 20:27
オマエラジエイカンはは現行法の規定により北朝鮮兵に一方的に撃たれる。
ウヒャヒャヒャ


22 :9:02/11/09 04:51
>>12
なるほど……。やっと疑問が氷解。
海保は警察力の行使までを担当する機関で、その次の防衛手段として海自がいる、
という感じが基本でしょうか。
しかし以前は「艦砲射撃か乗り込むかしかなかった」とは、ずいぶんリスキーだった
ような気が。

23 :専守防衛さん:02/11/10 00:11
 自衛官は海外派兵の時は避妊用具を忘れるなよ。
 あとたばこのポイ捨て止めれよな!
 

24 :専守防衛さん:02/11/10 00:18
>23
海自は昔から遠洋航海のときは事前に避妊具を購入して航海に望んでいる!
心配後無用!
インド洋派遣部隊も当然準備して行っている筈だ!
海の男のエチケットだな!どこで何があるか分からないもんな!

25 :専守防衛さん:02/11/10 00:30
そういえばDBYにもジキジキあるのかな?

26 :専守防衛さん:02/11/10 00:34
無い事は無いでしょう!

27 :専守防衛さん:02/11/10 00:39
そういう場に出くわせたらある意味「有事」かな?
専守防衛!やはりイージス(避妊具)が必要だ!

28 :専守防衛さん:02/11/10 00:49
>19
 ’80に「秘密保護法制」整備やろうとして、ドキュソサヨクに潰されたのですよ…

29 :専守防衛さん:02/11/10 00:56
マスコミ権力に歯止めをかける法律は無いのか?


30 :「ネコでもわかる? 有事法制:02/11/10 13:00
そういえば、あの小西さんが有事法制の本を出したようだが。
「ネコでもわかる? 有事法制」社会批評社刊 
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/shakai.htm

31 :専守防衛さん:02/11/10 13:13
有事法制が整備されてなきゃ何もできんでしょう?
あって当たり前のものが今ないだけなのです。・・
問題視する人が問題・・・

32 :専守防衛さん:02/11/10 13:26
>>17


憲法というのは「国民」が守るべきものじゃないよ

第9条に従わなければならないのは政府のみなんだよ

国民(というか政府以外は)憲法に「違反」は出来ないの


33 :専守防衛さん:02/11/10 13:31
話題がそれているようですが・・
当然法治国家なので法律に従うのは当たり前です。
ただ、法律というのは必要に応じて変えていくもの
であり、法律に縛られて国益が損なわれては本末転倒。
国際情勢や現状にあわせて常に見直していくことが
大切なのでは?

34 :専守防衛さん:02/11/10 13:41
>>33
法律の上位規範たる憲法があの様に規定されていることが問題なのです。

35 :専守防衛さん:02/11/10 20:05
>33
自衛官は文民の奴隷だよ(ゲラ
軍くつの音は聞きたくないのでね……。


36 :専守防衛さん:02/11/12 02:02
 自衛官て、パンツ(下着)はいてますか?
 いつでもいいように準備してるとか……(ププ

37 :専守防衛さん:02/11/12 07:00
しかし、脅威の認定(武力行使の恐れがある段階、云々)の議論とか聞いてると、
まどろっこしいですね。単なる言葉遊びに終始して、一向に先に進まない。



38 :専守防衛さん:02/11/13 19:49
言葉遊びに持ちこんで世間を騒がせ、廃案に持ち込むのは昔から左系政党・マスコミの常套手段。
だけど世論は確実に変わってると思う。あとはこの「声無き声」をすくいあげる力量が政治家に必要なんだが。
皆名前だけ世間に売りこむのに夢中で何もしないもんな。

39 :専守防衛さん:02/11/14 09:59
age

40 :専守防衛さん:02/11/15 01:57
>>38
「攻撃のおそれ」だの「攻撃事態」だの、という議論も
じゅうぶん言葉遊び。

41 :専守防衛さん:02/11/15 14:15
あげ

42 :専守防衛さん:02/11/20 18:27
緊急自動車(消防車やパトカー等)が
任務のためと言いながらスピード違反しながら
ほかの車に止まるようにお願いしてたりするが
はっきり言って迷惑だよね

普通のスピードで十分じゃん
国家権力にのみ特権を与えても何ひとつ良いこと等ない

43 :専守防衛さん:02/11/20 18:33
同意
国家の為の国民ではなく
国民の為の国家であって欲しい

44 :専守防衛さん:02/11/20 19:06
未だに国民と国家(国家権力)が対立概念であるかのように語っている
おめでたい奴らが居るから有事法制の議論が進まないんだが。。。

45 :43:02/11/20 19:22
44は法案を知らないのか?


46 :専守防衛さん:02/11/20 19:27
>>42
君の家が燃えていても、そんなこと言えるかな

47 :42:02/11/20 19:34
税金を払っている以上は
もちろん素早い消火を求めるさ
でも 邪魔なモンは邪魔
高い税金払って訓練させてるんだから
国民の邪魔にならない素早い仕事をするべき

48 :専守防衛さん:02/11/20 20:23
>>47
ものすげえ自己中的な発言だな。
大体緊急車両が他の車止めて通っていくのは邪魔だが税金払っている
んだからさっさとやれと?具体的にどうするンだ?訓練しだいで
他の車を止めず現場に急行できると思っているのか?

49 :専守防衛さん:02/11/20 20:28
>>42
消防車は制限速度を守ってますがな何か用ですか。

50 :専守防衛さん:02/11/20 20:35
>>42が救急車で運ばれる事になっても、赤信号は停止、速度は遵守、優先は
されないといった内容を含む法案が今国会で成立する見通しです。

51 :専守防衛さん:02/11/20 20:41
>>42
普通のスピードで充分である事と邪魔と感じるキミの主観とは
全くリンクしていない。
十分である、と言い切るのもまたキミの主観であるわけだが。
なんつーか、国家権力批判してるつもりなのはわかるけどさ、
もうちょい自分の批判を正当化する根拠?みたいなものを
提出する技量みたいなものをみせてよ。

52 :専守防衛さん:02/11/21 14:40
ところで、自衛隊車輌に冷房はついてるのかい?
ついてるとしたら税金の浪費だし、笑っちゃうよ。

でも装甲車には空調ついてるでしょ。



53 :専守防衛さん:02/11/22 19:05
法制は八王子の山の中です。
六大学のお荷物といわれてまつ。


54 :専守防衛さん:02/11/22 19:09
全車装備してるよ!
夏は暖房 冬は冷房 は冗談として
ジープの変わりにパジェロになって冷房着きました
戦車は知らん

55 :専守防衛さん:02/11/22 20:13
>54
天下のミツビシが木炭車に冷房つけてるんだ……プププ
そう言えば三菱エンピツ元気か?


56 :専守防衛さん:02/11/22 20:29
ん?軍用車両に空調つけるのがなぜ税金の浪費?

乗員=戦力を無駄に暑さ寒さで消耗させないという観点からは、むしろ
全車装備すべきだ。

ちなみに、エアコンは現在のところ新しい型の装輪車のみだな。戦車には
ヒーターが限定的についている(が、操縦手の半長靴乾かす程度の効果しか
ない)

>>55
さすが、ヒュンダイの猫車に乗っている方は言うことが違いますね。

57 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/22 20:39
>52
「好きで」山登りしたりキャンプしたりしとるんじゃないんだけどさぁ。

「金で解決(しかも一般的なもの)できる」のにないと嫌になるが、故障
しちまったらあきらめるだろう?

1両10億の戦車で守れる命を、けちって100人の隊員殺すのとおんなじ
発想だよな、それって。

58 :専守防衛さん:02/11/22 22:08
少なくとも「撃っていいですか!!」って戦闘には行きたくないね。

59 :専守防衛さん:02/11/22 22:24
>>53
法政は町田じゃなかったけ。

でも板違い。

60 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/23 10:10
>>52にはぜひとも大型の荷台に乗ってほしいな。
もちろん真冬にだが。

61 :<丶`∀´>:02/11/23 15:49
>60
オンボロ護衛艦まだいるのかよ……

62 :専守防衛さん:02/11/23 15:53
雪風は駆逐艦だろ?ゆきかぜなら分かるが。

63 :<丶`∀´>:02/11/23 16:01
>62
似たようなもの……
ところでこの板に変な香具師が現れたねぇ。


64 :専守防衛さん:02/11/23 16:07
>>63

後段のみ同意。

65 :おきなわ、行く?@保田党 ◆xsRPG7/2zY :02/11/23 16:21
>63
確か…、「さぁ、ゲームの始まりです。」とかいうスレを立てたひとでは?

66 :専守防衛さん:02/11/25 14:14
有事になったらやめます。
だって、命惜しいもん

67 :専守防衛さん:02/11/25 16:34
有事手当が月給の3ヶ月分でてもやめる?

68 :専守防衛さん:02/11/26 14:03
防衛費無駄遣い


69 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 14:05
>66
まあ、こういう奴に限って妙に有事に適応するわけだが(笑)

70 :専守防衛さん:02/11/30 15:04
妙な世の中になる予感がする
「日本には万一の時に備えた有事法制がない。これで国家といえるのか」。
こんな言葉が声高に叫ばれている。
 だが、そんな戦争のときに交差点で交通整理しているお巡りさんがいるの
だろうか。「ちょっとちょっとそこの戦車、交通違反のキップを切りますよ」
なんていうのだろうか。どうも有事のイメージが定かでなく、法案には、本土
決戦に臨む自衛隊員は運転免許証が切れても道路交通法違反にならないなんて
規定もある。こっけいである。
 そもそも有事を考えるのなら、どこが日本を攻めてきそうかまじめに検討
して始めるべきだろう。食うや食わずの朝鮮半島の北の国か。中国が元寇
以来の日本上陸をめざすのか。ロシアのシベリア軍はがらあき
だそうである。そういうことをちゃんと議論していたら、人の身元調べなど
に興じているひまはないのではないか。

71 :専守防衛さん:02/12/12 14:04
HA

72 :専守防衛さん:02/12/12 15:49
俺にとっちゃぁ法なんて後から整備すりゃいいの
今はともかくインド洋より半島に出撃してちょーだい。

73 :専守防衛さん:02/12/12 16:08
66へ

俺は即応だがもし俺の目の前で
現職自衛官が逃げたら撃つよ
今までそれだけの給料貰って
仕事してたんだから。逃げるということは
国民を国を裏切ると同じです
そんな現職いらんわ!いますぐやめてください

74 :専守防衛さん:02/12/14 00:36
>>70
>そもそも有事を考えるのなら、どこが日本を攻めてきそうかまじめに検討
して始めるべきだろう
あまり関係ないのでは。自衛隊を動きやすくするため(ある程度の範囲内での)
法整備だから。
事の大小(ゲリコマ/正規戦)で対処が変るとしたら、それはもっと実務的な面での
事だろうし(どれだけの部隊を動かすか、事前にどの地域を警戒するか、等)

75 :板違いスマン:02/12/14 00:37
【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】

海上自衛隊第1護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。命令に従って出航するだけです。

突発OFF板では、2chネラーが集まって「U/W」(貴艦の航海の安全を祈る)の信号旗や
旭日旗(海上自衛隊の正式な隊旗)で「きりしま」を送り出そうというオフ会が計画されています。

プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう!

*反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
 あ く ま で 「きりしま」乗員に「がんがれ!」という気持ちを伝えるお見送りです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50



76 :専守防衛さん:02/12/14 04:06
不必要!!!不必要!!!不必要!!!

77 :専守防衛さん:02/12/15 00:21
>>1

禿げ同!!!>>1の言うとおり・・・・

http://pinktower.com/www.angelfire.com/sd2/voyage/images/list01.exe

78 :有事法制、速攻成立を!!:02/12/15 03:45
>>75 頑張ってくれ!!
>>1 有事法制が一番必要なのは、>>76のような反日のいる場所です。

79 :専守防衛さん:02/12/15 04:17
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80 :専守防衛さん:02/12/18 14:20
終わるなボケ

81 :専守防衛さん:02/12/29 11:58
age



82 :専守防衛さん:03/01/10 06:50
必要デス

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