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沖縄の諸問題について真面目に議論するスレ

1 :消耗品:02/11/09 08:37
過去、私の知る沖縄関連のスレはほとんど
真面目な議論を交わすことなく、一部のコテハン
とその取り巻きの溜まり場と化してしまいまいた。

ここのスレは沖縄を一方的に非難するのではなく
どうすれば沖縄の諸問題が改善するかを述べるスレに
したいと思います。関係の無い話題についてはご遠慮
していただきたいと思います。

2 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/09 08:37
>>1
新スレ立て乙&おめ。
2げと!!!!       


3 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :02/11/09 09:01
ありがとうです

4 :久々の1:02/11/09 10:42
前に「沖縄は自衛隊差別のメッカ?」を立てた1です。今回のは変な方向に行ってる
ので、読む気が萎えてたのでありがたいです。どうも沖縄町BBSもそうですが、
沖縄問題を真面目に議論することを嫌う勢力みたいなのがいるようです。
荒らしや煽りというより、あえて命名すればちゃかし系という感じですかね。
ここは終始真面目な議論になればと祈ってます。


5 :消耗品:02/11/09 10:45
あまり人は来ないみたいですが、何とかやっていきましょう。
そういえば、11月17日に沖縄知事選があるんですがこの
選挙が今後どういう影響を及ぼすと思いますか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000010-ryu-oki
知事選関係報道です

6 :専守防衛さん:02/11/09 10:55
誰が、知事になろうと「沖縄問題なんて解決するわけ」ないでしょう。
失業率は更に深刻化しそうだしね。
知事選候補者達は、数々・・・・・・・・・・・PRしてる見たいだけど
その場だけでマイク片手にガーガーしてるだけじゃない。
だから自分自身11月17日の投票は棄権します
これ迄、基地のない沖縄にしよう。沖縄の生徒に本土並の学力向上。
だぁ〜結果は!現状は変わってない。



7 :専守防衛さん:02/11/09 11:05
補 給 屋 と エ ン ジ  ン 回 し の 集 う 

 ス レ は こ  こ で す か 。

8 :専守防衛さん:02/11/09 11:06
何だか、沖縄は・・・・・・・・・・・・・・前スレもそうだけど似通った内容文
50年前に起きて終わった戦争話を持ち出して、どうするの?
沖縄だけの問題だとは自分、思ってないし考えたくないねっ
日本全体の問題じゃない!各都道府県に自衛隊は駐留してるんだし。
三沢でも厚木でも横須賀も、あるじゃない。
沖縄の島を本気で変えたい!そんなこと考えている暇、余裕なんて
今ないんじゃないの?漏れの知り合いは20年余り勤めた会社を解雇
されたしいね、実力ある者は切り捨ててバイト君どもで固めて会社の運営
傾きっぱなしの沖縄コクヨ、何考えてるのか

9 :専守防衛さん:02/11/09 11:16
>これ迄、基地のない沖縄にしよう。沖縄の生徒に本土並の学力向上。

なんで今時、本土並みの学力に及ばないか疑問?

10 :専守防衛さん:02/11/09 11:32
本土並の学力ですが何か、問題でも
あること、ないこと並べて批判、中傷して面白いのかな。


11 :専守防衛さん:02/11/09 11:35
学力に及ばない→比例してモラルも低い→未成年者の犯罪発生日本一

モラルの低さ→ 離婚率日本一位→ 母子家庭増加→ 夜の仕事に従事する母親の増加

子供に躾が不十分 目が届かない → 深夜徘徊 →非行 → 若くして結婚

さっさと離婚→ 母子家庭さらに増えるも、養育費を払う元亭主は、低賃金OR失業者

こんな社会で学力は身に付かない


12 :専守防衛さん:02/11/09 11:38
COEプログラムに採用された大学が沖縄にある?
沖縄の大学は科研費いくら獲得してる?


13 :消耗品:02/11/09 11:48
>>6
あなた自身の考えは色々とあるでしょうが、選挙には
行きましょう。棄権することで抗議の意思を表明とか
出来るかもしれませんが、権利の放棄は良くないです。
棄権するのはあなたの自由ですが、少なくとも次の選挙
まで県政に文句を言えないですよ。なぜなら、選挙に
参加して自分の意見を投票という形で表明していないので
すから…選挙には行かない、文句は言うは通用しませんよ。



14 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/09 11:53
>消耗品
沖縄の話をすると、なぜか本土の反戦平和が熱くなって、沖縄の過激
分子がそれに呼応して行動起こすようだな(笑)

一般的な沖縄人の考えとしては・・・

1 「反戦」「反米」騒ぐ奴ぁ、あほ。
2 でも、騒げば沖縄に金落ちるからいいかぁ。
3 あ、でも俺は積極的に行動せんからねぇ。
  本土の人、めんそーれ沖縄!

てな感じかな?(笑)

15 :専守防衛さん:02/11/09 11:59
基地の是非を問う県民投票にもいかなかったアフォが半数もいるのだから
呆れる。オレたちは騙されているのかもしれない。
じつは沖縄に基地問題などないけど、さもあるがごとく報道されていることに。


16 :専守防衛さん:02/11/09 12:08
沖縄コクヨのことなんかしらねーってよ。
お前等がバカだから、ナイチャーの商売人が幅を利かすんだよ。

17 :消耗品:02/11/09 13:04
>>14
観光が重要な位置にある沖縄にとって「観光客、めんそーれ沖縄」
というのは間違いないと俺は思います。
しかし1と2、3の「あ、でも俺は積極的に行動せんからねぇ」と
いう部分を「一般的な沖縄人の考え」というのには語弊があるのでは
ないかと思います。

「沖縄人」という表現も適切かどうか、個人的にはあまり自信が無いの
ですが…どうなんでしょう?


18 :専守防衛さん:02/11/09 13:14
これまでの沖縄県民の動きは>>14で分析分類されてもおかしくないことばかり
してきたのではないか?沖縄人がだめなら県民かな?

でも向こうは向こうで、やれヤマトンチュウー、ヤマトゥ、ヤマトゥーなどと
こちらサイドを呼称しているけどどうよ?酷い時には「腐れヤマトゥ」なんて
言葉も飛び出るぞ。それに相対する沖縄県民の呼び方は本土にない。


19 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/09 13:22
>消耗品
うん?
沖縄生まれで沖縄育ちの人(笑)みんなが「反戦平和物乞い運動」しとるの?

少なくとも「沖縄リゾート」で、TDLみたいな「反戦平和エレクトリックカーニバル」
なんていう出し物は見たこともないし、聞いたこともないが(笑)

「消極的賛成」も、賛成しとることになるがなぁ。

20 :専守防衛さん:02/11/09 13:23
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

21 :専守防衛さん:02/11/09 13:43
沖縄で反戦しているのはごく一部
一坪反戦地主は本土の人間が多いという罠

22 :消耗品:02/11/09 13:53
>>19
あなたの言わんとする事が解らないのですが…
ただ、俺の読解力が無いだけでしょうか?
「反戦平和物乞い運動」という表現はちょっと問題があるのでは
ないでしょうか?

>少なくとも「沖縄リゾート」で、TDLみたいな「反戦平和エレクトリックカーニバル」
なんていう出し物は見たこともないし、聞いたこともないが(笑)

俺も見たことはないし、聞いたこともないです。
あと「消極的賛成」も賛成であるという意見はその通りだと思います。
基地関係の仕事をしている人や、基地関係者相手の商売も少なくない
ですからね。

23 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/09 14:48
メンソーレって、どういう意味なの?
近江兄弟社とは関係ないの?

24 :緑装薬4r ◆.4aL5K3vps :02/11/09 14:51
>22
そらすまんね。
#俺は口が悪いからな(笑)

「補償」の伴わない「反戦運動」が存在せんことに対する皮肉なんだがねぇ。

俺の言いたいことを、ちゃんと理解しとるじゃないか。

25 :うちなーさきもり:02/11/09 14:52
沖縄出身だからって必ずしも反戦平和バンザイではありません。
少なくとも同級生にはそんなヤツぁいませんでした。
ガッコの先生もどっちかっていうと本土から来た人の方がラディカルな
平和論をぶちかましてたように思います。
サイレントマジョリティは現状をある程度仕方の無いものとして
受け入れてますよ。
米軍の存在も、まあ嬉しいわけじゃないけど、故郷の一つの特性みたい
なものです。
昔と比べれば、自衛隊差別や隊員イジメもほとんどなくなりましたし、
任地として沖縄を希望することをオススメします。特に海自。
どうせ佐世保にずーっといることなんかできないんですから。

26 :専守防衛さん:02/11/09 14:58
>>24
口も悪いし、性格も悪いし、頭も悪い。んでヒキーとくる。(ワラ

27 :専守防衛さん:02/11/09 17:39
美登利 美登里 ミドリ 緑 みどり 翠 碧 美土里 水鳥 美登理
引き篭もり たらんぬぅーぐぅわー テケテケー 腐り腹ぶたー
トットローモーミィー 

28 :専守防衛さん:02/11/09 17:45
選挙に棄権するのは、相応しい知事が、いないからだよ!
誰でも良いわけじゃないだろう。
消耗品くん、沖縄コクヨの消耗品でも整理してなー

29 :専守防衛さん:02/11/09 17:47
みどり、おしゅな遊びしましゅたか〜

30 :専守防衛さん:02/11/09 17:48
絵の具 緑色が 切れてる。

31 :専守防衛さん:02/11/09 17:49
クレヨンの緑色も切れてるよ〜ママ買って!

32 :専守防衛さん:02/11/09 17:50
太田昌秀うぜぇ

33 :専守防衛さん:02/11/09 17:51
ooo

34 :専守防衛さん:02/11/09 17:52
 こいつもうざい 
 緑装薬4r ◆.4aL5K3vps


35 :専守防衛さん:02/11/09 17:59
漏れ的には長野知事のような行動派が、沖縄にいたら変わるだろうなー
太田も学長だの稲嶺なんか、ただのガス屋が知事になった政治の「中身」
知識もない奴が知事室で何やってんのー

36 :専守防衛さん:02/11/09 18:01
沖縄には県民から支持されていたのは故・瀬長亀次郎氏だけだと思う。

37 :専守防衛さん:02/11/09 18:02
仲村政治氏は?

38 :専守防衛さん:02/11/09 18:12
仲村政治の五女 仲村八重子ー平八重子37歳こいつ
父親が政治家だからと言ってイバヤーだったさー
某大学も裏口入学、こいつの頭で入れるわけないと思った。
仲村善信の二女 仲村久美子ー金城久美子36歳こいつ
かなーりの不良 裏番長と呼ばれていた
小禄中学校で下級生の苛めに加わった久美子
同級生ー女子生徒の尻穴に石を詰めた事件なら小禄んチューなら
知ってるよなー

39 :専守防衛さん:02/11/09 18:14
被害に遇われた方の身内ですか

40 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :02/11/09 18:21
沖縄は変わりませんね

41 :専守防衛さん:02/11/09 18:35
ここで議論していても変わるわけがありません

42 :専守防衛さん:02/11/09 19:11
 『自衛隊だけ』なら沖縄には『基地問題』は起きなかっただろうね
(自衛隊基地なら米軍基地並みには場所は取らないだろうし、基地の兵士の
犯罪も殆ど起きていないだろうから)。
 所で>1さん、前々から疑問だったんだけど沖縄に米軍基地が有るから沖縄
の経済を圧迫しているって本当かな?米軍基地が沖縄の土地に占める割合から、
よくそう言う事が言われているんだけど。


43 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/09 20:30
>42
そりはきっと単なる言い訳だと思うがな。
「さとうきび作る」しか能がないから、土地が必要なんだよ(笑)

あれだけの基地対策費があれば、もっと教育に力入れて「知識集約型」
産業の育成すれば、土地なんてなくっても「人間」で食っていけると
思うからねぇ。

44 :専守防衛さん:02/11/09 21:15
>「さとうきび作る」しか能がないから、土地が必要なんだよ(笑)
お前の住んでいる北海道はジャガイモしかないだろ。(w

45 :42:02/11/10 00:21
>43
米軍基地は全土地面積の約20%らしいです。確かに土地は無いより有った方が
良いとは思います。しかし考え方を変えて、沖縄が今より若干小さい場合
に米軍基地が無い場合で沖縄の経済はどうなったであろうかと考えてみました。
その場合は当然基地対策費がありません。確かに中央より補助金が出るでしょ
うが、それが基地対策費ほど出るかは疑問に思います。
 つまり、米軍基地が無ければ沖縄経済が発達するとは言えないのではないかと
私は考えます。
 沖縄の経済(本土より景気が悪い、失業率が高い)は米軍基地が直接的に
悪影響を与えているのではなく、他の要因(その中の一つは沖縄戦と、その後の
米国による統治と考えます)が原因ではないかと考えます。
(あらかじめ言っておきますが、私は沖縄戦が起きたのは戦争のため仕方の
無い事だと思います。)。

46 :消耗品:02/11/10 00:48
>>42
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/index.html
「沖縄の基地問題」で検索した中のひとつです。
各項目に分かれて解説があるので詳しい内容については
読んでみてください。ただし、あくまでもこの見解については
基地に否定的な側の意見に近いので、偏っている部分もあるかも
しれません。沖縄のメディアの基本は「反自衛隊・反基地」だと
個人的には思います。

ちなみに俺は沖縄に来て1年半くらいなので、こちらの詳しい事情は
あまり解りません。まぁ、個人的に勉強しながらレスしていこうと思います。

紹介したトコをを閲覧してみましたが、「基地の存在が沖縄経済の発達を
阻害している」といった内容はないですね。
「返還後の再開発の計画があいまいなままでの土地の返還には否定的な地主が多い」
という内容はありました。そんな内容はリンク先の「脱基地元年 127万人の実験」
を読んでみてください。


47 :専守防衛さん:02/11/10 01:14
>44
いや、ウニも蟹もロシア女も沢山いますニダ
それだけでも、偉い違いニダ(W

48 :消耗品:02/11/10 01:28
http://www.jca.apc.org/HHK/Stat.Okinawa/Budget97.html
「基地対策費って何?」と疑問に思ったので検索してみました。
97年度のデータなので少々古いのですが勘弁してください。

97年度は全国で5104.35億円、そのうち沖縄に配分されたのは
1677.11億円との事。使い道は「基地対策費」というだけあって
基地関係事業にしか使っていない(にしか使えない?)みたいですね。
というかそれ以外で使うと目的から外れるか…

49 :消耗品:02/11/10 19:42
基地従業員の給料の原資って基地対策費なんかな?
従業員対策=従業員の給料ってことかな?

50 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/10 20:13
>48
基地対策費は、おそらく基地関連しか使えないだろうが・・・
「基地周辺振興費」やらといった「おまけ予算」がついてくるだろうて。

#公民館とか建ててないか?(笑)

51 :42:02/11/10 20:23
>46
なるほど。『基地が経済発展の妨げになる』と言うのはあまり考慮する必要は
無さそうですね。

ところで、米軍基地問題として挙げられるのは何でしょう?
私が直ぐに思い浮かぶのは
1、「米軍基地兵士による犯罪」
2、「航空機等の騒音」
等ですが。
消耗品さんは何を思い浮かべますか?

52 :奈緒:02/11/10 20:56
やっと沖縄問題に関する良スレが「立って」良かったです。
沖縄人による本土人への呼び方の「差別」とか戦争被害問題…
学力低下、基地問題「課題はいっぱい」あるけど沖縄人の率直な
意見も欲しいな。資料だとかじゃなく的確な話しを聞いて見たい
10人10色「それぞれ異なった意見があると思う」

53 :うちなーさきもり:02/11/10 21:19
>>52
戦争被害は確かに沖縄の悲劇でしたが(私の親類も犠牲になった)
一概に旧日本軍のせいとばかりはいえないと思います。
以前、この手のスレでそういう意見を書いたら、なぜか本土の方々に
ボロクソに言われましたが・・。
重複になりますが、私見を申し上げます。
沖縄戦の悲劇について、一括りで「軍の責任」と言われても、
「現地軍の責任」と「大本営の責任」では全然意味が違います。
また、軍だけが全ての責任を負うべきではないのも当然です。
例えば、現地軍には住民に対して強制的に立ち退かせる権限、疎開を
命じる権限はありませんでした。戦前の法制度では、軍隊司令官に
このような権限を付与するのは、戒厳時だけに限られていました。
戒厳令に基き、戒厳司令官に任ぜられた場合のみ、軍隊司令官は
戒厳令14条に基き住民にその住所から退去させる事が出来ます。
しかし、沖縄には戒厳が宣告されませんでしたから、そのような事は
不可能でした。

54 :専守防衛さん:02/11/10 21:21
沖縄人は過去の出来事とは関係なく
無条件に自衛隊に反対なの。
ジエイカンが米兵を見習って幼稚な犯罪ばっかり起こすから

55 :うちなーさきもり:02/11/10 21:23
また戦闘に民間人を撒きこんだ責任は、現地の第32軍司令官牛島中将
や海軍根拠地隊司令太田中将にあるのでしょうか?
違います。住民の疎開・避難については、その責任が挙げて内務省及び
その下部機関であった沖縄県庁にありました。ところがその重責を担う
沖縄県知事は空襲が始まると所在をくらまし、挙句は内地に逃亡まで
しました。内務省は懲戒にかけるどころかこの恥知らずを他県の知事に
発令することで塗糊し、後には住民を疎開させたくてもできない軍が
残された。
この状況下で住民を戦闘に巻き込んだ責を問われるべきは内務官僚
の無能であって軍ではないのでは?

56 :うちなーさきもり:02/11/10 21:27
次に悪名ばかり高い第32軍を弁護しますが、
戦闘のレベルでは、第32軍及び沖縄根拠地隊の勇戦敢闘は太平洋の
戦場でも屈指のものでありました。
決してバンザイ攻撃に出たりせず、陣地にこもって寸土を争う戦闘を
米軍に強要し、各地で米軍に大損害を出させ、米軍の地上軍司令官で
あるバックナー中将も戦死させています。
他の戦場とは異なり、徹底してスマートな作戦振りに戦後も米軍は
「沖縄のやり方を徹底されたら参っていた」と語っています。

57 :うちなーさきもり:02/11/10 21:36
第32軍司令官牛島中将とその参謀達は、最悪の条件下でありながら、
世界最善の努力をしています。
おそらく誰がやっても、あれ以上の結果はでなかったでしょう。
沖縄の第32軍に科せられた任務が一日も長く米軍を沖縄に拘束して
本土決戦のための時間を稼ぐ事であったからには、敢えて巻き添えに
しても心を鬼にして戦わなくてはならなかったのでしょう。
でないと、沖縄県民は救われたが本土決戦が早まってより多くの国民が
死んだと言う結果を招いたでしょう。
また、太田中将の決別電と比して批判の多い牛島中将の決別の辞ですが
第32軍司令官は玉砕命令などは出していません。
降伏は命令しませんでしたが、それは当時、当然とされた事です。
あの状況下で県民への心遣いを遺した太田中将を褒めるのは当然ですが、
その余裕が無かったからといって牛島中将を責めるのは酷というもの
でしょう。
以上の観点から、私は沖縄人の自衛官ですが沖縄戦の悲劇の根本原因は
現地軍にはない、と考えます。

58 :うちなーさきもり:02/11/10 21:51
>>54
自衛官の犯罪は貴方が思うほど多くありませんよ。
もちろん国家公務員としての、というより社会人の倫理として犯罪は
憎むべきものでありますが、レアケースをもってその職業人全てを
犯罪者の眷属あつかいするのは、はなはだしい人権侵害です。
人権擁護をことさら声高に叫ぶ人種の多い沖縄においてなお、自衛官は
人間扱いしてもらえないのでしょうか?
ちなみに世界レベルで見て日本の自衛官の犯罪発生率(隊員総数比)は
諸外国軍人のそれに比して驚異的に低いことをご存知でしょうか?
もちろん犯罪をおこさないということが当然といえば当然ですが、
「無条件で自衛隊反対」となるのは、贔屓目に見ても異常な状態である
としか考えようがありません。

59 :消耗品:02/11/10 22:41
>>50
俺が基地対策費について調べたのはあなたが43で

>あれだけの基地対策費があれば、もっと教育に力入れて「知識集約型」
産業の育成すれば、土地なんてなくっても「人間」で食っていけると
思うからねぇ。

と発言していたので調べてみました。(基地対策費が教育分野にも使えるのか
どうか俺はわからなかったので)どうやら教育分野には支出していないようです。
それを

>基地対策費は、おそらく基地関連しか使えないだろうが・・・
「基地周辺振興費」やらといった「おまけ予算」がついてくるだろうて。
#公民館とか建ててないか?(笑)

と俺に発言されても困るんですが…ちなみに「基地周辺振興費」とやらいう
「おまけ予算」って存在するんですか?少なくとも97年度の防衛施設庁の
関係予算の中には見つけられませんでしたが。それとも97年度以降の予算
には付いているのでしょうか?ご指南下さい。





60 :消耗品:02/11/10 22:48
>>51
俺も「基地問題」で直ぐに思いつくのは米兵の犯罪と
騒音問題かなぁ。あとは、それらの問題に対して行動
する反対派の運動ですね。

報道に出てくるイメージしかパッと思い浮かばないです。
米軍基地を安全保障の観点から議論するというのはあまり
こちらでは聞かないですね、少なくとも個人的には。

61 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :02/11/10 22:56
>>60
感情論で軍事関連を教育する傾向にあるのが原因の一つと考えます。

62 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/10 22:58
>消耗品
なるほどね・・・
確かに「基地対策費」の使い道がようわからんとならんわな。

でも、そのほかの「沖縄優遇策」はあるでしょう?

「基地周辺振興費(だったかな?)」は、全国の軍事施設の所在する
地方自治体には配られてるもんだし、そのほかに「北海道・沖縄開発庁」
(改称されたんだっけ?)ちう専門のお役所もあって、公共事業関係は
優遇されてるよね?

そのほかにも「酒税法」やらその他の法律で「税金の軽減」もあるしね。

「北海道だって優遇されてる」ちう話もあるが、北海道は、少なくとも
「日本に唾する論調」はないわな。
その違いは大きい、ちうお話だよ。
#俺のお話わね。

63 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/10 23:02
>消耗品
確かに、米兵からみの犯罪→基地に逃げ込む→帰国させてチョン!
ちうのは、いかがなものか、とわ思うがな。
#少なくとも、補償くらいはしてもらいたいと。

「Yナンバーには気をつけろ」だろ?

64 :消耗品:02/11/10 23:09
>>52
>資料だとかじゃなく的確な話しを聞いて見たい
10人10色「それぞれ異なった意見があると思う」

過去の沖縄関連のスレが悲惨な結末を迎えたのはソースに
基づいた議論ではなかったからではないでしょうか?
ネット上にある様々なソースを自分のフィルターに通して
自分の意見を述べた結果「それぞれ異なった意見」であるのが
良いのではないかと個人的に思います。

>ALL
明日から仕事の都合の為、しばらくROMも出来ません。
建設的な議論で盛り上がっていることを期待しています。

65 :消耗品:02/11/10 23:49
本日最後のレスにしたいと思います。なんせ明日は
朝早いんで…

>>62
沖縄優遇策としては今年の4月から「沖縄振興開発特別措置法案」が
施行されましたね。と、言っても俺の知る限りでは那覇空港に免税店が
出来たくらいかなぁ。免税店もそんなに評判は聞かないですね。俺も
一回行ったことありますが、品揃えがよくないし免税品といっても
そんなにたいした物売ってないと感じました。
最近、措置法案関係のニュースは聞かないような気がします。何かしているん
でしょうか?

http://www2.cao.go.jp/sotiho/sotiho-menu.htm
沖縄振興開発特別措置法案

66 :奈緒:02/11/10 23:54
沖縄の教育現場には本土出身の教師も居ますよォ…
私は思うんだけど幾ら良い私立の幼稚園、進学校を卒業生しても
社会人になった時に辛い壁に「ぶつかって」何も対処も出来ない
人間になったので意味が、ないと思う。
米兵絡みの犯罪で私も6歳の頃に首をロープで絞められた記憶は
今でも脳裏に「媚びリ付いていますよ」
看護大学を設立しながらも廃校になったし何を考えているのやら。


67 :専守防衛さん:02/11/11 00:07
本土企業が参入して沖縄の人間何をモタモタしてんのかー

68 :専守防衛さん:02/11/11 00:09
自衛隊の基地を増設し、後方支援部門を地元企業に開放する!

69 :専守防衛さん:02/11/11 00:10
金曜日に中部病院へ行ったんです、子供が突然の発熱で
すぐに近くの病院に行ったのですが中部病院へ行って下さいと
言われて来たら来たで二時間も待たせるなんて沖縄の医療はどうなってるの

70 :専守防衛さん:02/11/11 00:15
 なんだかね-。
 
他人のせいにばかりしていて、自立できない民のスレはここでつか?

 旧日本信託統治領の国だって、沖縄ほど援助したらもう少し
まともになると思うのは漏れだけじゃあるまいて(W

71 :奈緒:02/11/11 00:33
>>69さん、救急外来は主に重症患者を優先にしてます。
他にも救急指定病院が、ありますが殆どの病院が断り中部病院の
方への搬送なので重症患者以外の方は待っていただく場合があります。
お子さん自身の朝からの様子は、いかかがでしたか?
出来れば今日は様子が、いつもと違うなと思ったら即近くの小児科への
受診を勧めます

72 :奈緒:02/11/11 00:34
ホーム・ドクターを持つと良いですよ。
でわ、奈緒明日、早いので失礼。

73 :Okinawa:02/11/11 00:41
奈緒さん漏れも沖縄をよく知りたいのであなたも この本を
読んでください。
あなたのE‐mailに何冊か本の名前を書いています。


74 :専守防衛さん:02/11/11 00:51
沖縄に米軍の基地が、ある限り性犯罪は減らない。
小学生が黒人兵に暴行された事件も教訓にならないまま
北谷町美浜区内で若い20代の女性が介抱してやると性犯罪
目的で近づいて暴行された。
自衛隊員による性目的犯罪が増える一方だ、ただ報道されて
いないだけのことだ

75 :専守防衛さん:02/11/11 00:54
 被害者意識だけの、思考停止たちのスレはここですか?

76 :専守防衛さん:02/11/11 00:56
ばかたれじゃない74!
美浜の暴行事件は女が悪いんだよーえぇマトモな女がよー
酒飲んで深夜徘徊すること事態おかしいさー
考えてみぃー俺だって、そんな女と出くわしたらよー
いただきますーするさー襲われてもオッケーですみたいなもんだろー
土曜日の夜、中学生 高校生なにしてるか?
暴走行為みたさに期待族してんだろうー
だっからナイチャー達に言われるわけさー

77 :専守防衛さん:02/11/11 01:47
>>59
なかなか目のつけどころがシャープ(w
そう、沖縄には「帝国大学」がなかった。台湾やソウルにはあったのに…
もしもあったら状況は変わってたでしょう。
独特の風土を生かした研究(生物学など)で本土からの受験生もある程度確保し
北大のような存在になっていたはずだった…。
沖縄大学院大学はおそらく政府があわてて作った「帝国大学」なんでしょうね

78 :専守防衛さん:02/11/11 11:02
沖縄に大学院設立して意味あんのー漏れは琉大卒だが未だに正社員に慣れない
沖縄の三流大学・琉大はナイチャーが軽がると入れる簡単コースです。

79 :専守防衛さん:02/11/11 11:03
沖縄のチンギンまじ安いこれで、どうやって生活すんだ?

80 :専守防衛さん:02/11/11 23:00
近くの海でモズクを摂って、空腹を満たすがよろし(W

81 :42:02/11/11 23:22
 取りあえず、米軍兵士の犯罪を少しでも減らしたいね。
それにはどうすれば良いだろうか(これは日本人だけじゃなく
米軍士官、年をとった米軍下士官共通の悩みだろうけど)?



82 :専守防衛さん:02/11/11 23:31
> 米軍兵士の犯罪を少しでも減らす
一つには、米軍を沖縄社会に取り込むことかな。一種の「穢れ」として米軍を扱えば
米軍も沖縄を一時滞在の場所、何をやろうとお構いなし、と考えるだろう。しかし、
米軍も沖縄社会の一員という意識が芽生えれば、心理的にも犯罪などを犯しにくくな
る。その上で、地位協定など沖縄と米軍との非対等な関係を徐々に解消していけば、
犯罪は大分、抑止されるのではないか。

83 :42:02/11/11 23:45
>82
そうですね。若い米軍兵士には『旅の恥はかき捨て』ではなくて
『悪事千里を走る』と思わせないと駄目でしょうね。

 以前なんかの本で見たのですが、米海兵隊の沖縄留部隊の兵士は、他の海兵隊
部隊に比べてモラルの面で劣っていると言う話を聞きました。程度の悪いのを
選んで送り込んでるんでしょうかね。それとも沖縄に来ると程度が悪くなるんで
しょうかね。

84 :専守防衛さん:02/11/11 23:52
米軍関係者からしても歓迎されるところと疎まれたり憎まれたりするところ
と2つあれば、歓迎されるところはみんな行きたがり、必然的に質の高い人
員が送り込まれ、疎まれたり憎まれたりするところは掃き溜め的に質の劣る
人員が集まるんじゃないの。

85 :専守防衛さん:02/11/11 23:53
>83
 そりゃ、どちらも有りだろう。
 戦争もしない後方DQNが集うかもしれないし、
沖縄に来たせいで、タガが緩むDQNもいるかもだな。

 で、米兵を追っ払って、その後 何か展望があるのかな?(W

86 :42:02/11/12 00:20
>84、85
 その本では、沖縄の米軍海兵隊兵士は比較的短期間で沖縄を離れる、
訓練部隊の兵士を含むとありました(直ぐに離れる故に犯罪を起こす
傾向にあると)。

あらかじめ言っておきますが私は『日米安保は必要』、『憲法は改正
すべき(もちろん9条)』、『国軍創設は必要』という考えの持ち主です
(この話とは全く関係無いですが)。

87 :専守防衛さん:02/11/12 00:21
>>85
DQN ワハハ

88 :専守防衛さん:02/11/12 05:46
島の半分が米軍の基地と自衛隊基地で占めている。
産業開発と簡単に言うが、この不況で老舗の某ホテルも廃業
土地活用と言ってもな〜今は地道にコツコツと働くしかねぇ〜
沖縄市の泡瀬に大学院とか云々〜作ってもマジ〜意味ねぇ〜よ
今じゃ企業は大卒よりも職業科の高校生クラスを採用だよ〜ん
沖縄工業高校は1人で幾つ物技術免許取得してたよ
大卒してもマトモに挨拶すら出来ねぇ〜奴多し営内にもいるよな〜


89 :専守防衛さん:02/11/12 05:50
奈緒タン おっはー
君を探し求めて中部病院内を歩き回って足に豆タコができて痛い責任取れ

90 :こんまおのおな:02/11/12 18:21
奈緒ちゃ〜ん、こんなところにいたのか〜い♪

91 :うちなーさきもり:02/11/12 19:50
沖縄で産業を起こすのは確かに難しいですね。
大規模な工場を立地する環境がないし、そもそも環境保護を叫ぶ地元市民が
工場の誘致を許さないでしょう。
コールセンターとかなら可能でしょうが、それだけだったら北海道の方が
コスト、リスクともに歩留まりがはるかに良い。
工場の誘致どころか新千歳空港を抱える千歳市と隣の苫小牧市の間では
新滑走路やターミナルビルの取り合いまで起こってるそうです。
結局、沖縄という特殊な風土では好むと好まざるとに関わらず観光をメインの
産業にしていくより他ないと思います。
米軍、自衛隊含めて、本土ではなかなか味わえない、非日常的空間として
観光の一翼を担ってもらうとか。
空自那覇基地では、そのマネごとを模索してるみたいですが。

92 :専守防衛さん:02/11/12 20:27
地元の人の犯罪も問題だと思うが

93 :専守防衛さん:02/11/12 21:14
>>91
いわゆる「通常の」産業振興は無理だろうなあ。仮に米軍が居なくなっても、その土地
に工場などが来るとはとても思えん。さらに、仮に工場が来ても案外雇用は伸びないと
思う。なにせ、離島なんだから輸送費もかかるし、人件費は出来る限り抑えるだろう。

観光はメインとしてもっとも有望だが、あと手工業は案外いけるかもね。比較的安い人
件費で丁寧に手作りのブランド品。実は金融業や情報産業も離島のハンデの無い産業だ
が沖縄で作るのは難しいか。香港とかみたいに金融関係の税タダとかになればねえ。

94 :専守防衛さん:02/11/13 01:36
ヴォケー厨房が立てた糞スレ「偉大なる教祖の部屋」内で奈緒さんの
携帯番号らしきアドレスが晒されました。
削除依願は出されているようですがレスは下がるどころか上がる一方です。
その番号が奈緒さん本人のものなのか確認は、まだ取れていません。
確かここで奈緒さんE‐mail欄にアドレス載せていたみたいだったし
知らせて上げて下さい。

95 :専守防衛さん:02/11/13 01:37
AA大辞典、2典に続く新プロジェクト!
コテハンに詳しい方を広く募集しています!
我こそはと思う、博識な2ch博士を募集しています。
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http://curoco.com/2chvote/koten/html/


96 :42:02/11/13 08:31
こうして見ると、沖縄は今現在出来ることはやはり『観光』がメインで、他の
産業(二次、三次、四次(情報だったかな)産業)を育てようとするとよほど
熱意をいれて行わないと無理みたいですね。

97 :専守防衛さん:02/11/13 16:10
>米軍基地は全土地面積の約20%らしいです
と書かれてるが>>88
>島の半分が米軍の基地と自衛隊基地で占めている。
と書いている。どっちがホントウなんだ?ちゃんとした事実に立脚して議論しろよ。

批判めいたことを書くと「証拠は?」「根拠は?」「ソースは?」と喧しいくせに
過去の沖縄スレでも、客観的データーを示せば沖縄擁護派はダンマリというのもいかがなものか。


98 :専守防衛さん:02/11/13 16:46
>>97
米軍基地は10.5%、自衛隊は0.3%。

ソースは沖縄県基地対策室
ttp://www2.pref.okinawa.jp/oki/okinawa.nsf/98ec0e16075d27aa492567340044e504/d891128ee2b3d3a649256b6f000ea6b8?OpenDocument

99 :専守防衛さん:02/11/13 18:04
>>98
サンクス。大切なのは事実です。



100 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/13 18:04
100げと!!!!      


101 :専守防衛さん:02/11/14 00:25
>>98
20%くらいとか半分とかイってた奴ラは妄想カキコなんだな。
面積の問題ではないけどね。
年間賃借料が728億円は安いと思う、もっと基地反対運動(賃貸料値上げ運動)
がんばればいいと思うよ、沖縄県民の地権者さん達。



102 :専守防衛さん:02/11/14 01:15
ふ、条件闘争に移るんでつか?
それなら簡単だな(W

103 :専守防衛さん:02/11/14 01:32
>>102
基地反対運動は条件闘争だろ、基地誘致運動する市もあるし。

104 :混成団:02/11/14 01:41
>>103
産業開発、雇用促進の一環として「基地誘致」はカンフル剤みたいなもので、
効果はかなりあるんですよ。

105 :専守防衛さん:02/11/14 01:45
 そいでもって、きれいごとで【基地反対】と言い続けるヤシは
ヴァカ丸出しですな。矛盾や欺瞞に満ちてますな。
 
 空念仏とは、よく言った物だ罠(W

106 :専守防衛さん:02/11/14 01:45
>>104
カンフル剤になればいいが、そこから何も生み出す能力がないのだよ。
働かずして金が欲しい、というのが沖縄県民の習い性だから。

107 :専守防衛さん:02/11/14 01:56
沖縄県民という言い方は宮古島の人達には失礼だった。
基地の無い島でがんばっているからね、本島と違って。

108 :専守防衛さん:02/11/14 02:11
>>107
石垣の人達にもでした。

109 :うちなーさきもり:02/11/14 18:56
宮古には空のレーダーサイトがあります・・・
まあ、いわゆる基地ではありませんが。
ほそぼそと頑張ってるみたいです。
参考までage

110 :専守防衛さん:02/11/14 20:38
ナイチャーです。
今年1月さくらまつりの名護に旅しましたけど、紅色の桜とエイサーと裏腹に激しい市長戦活動が印象的だったです。
辺野古への基地移転めぐって一騎打ちだったようですが、
名護方面に基地が移転してくることなると、名護の街の様子はガラリと変わってしまう
ことになるのでしょうか?コザみたく・・・
今の名護十字路の雰囲気とか無くなってしまうのでしょうか?

111 :Nanashi et al.:02/11/14 21:15
>>93
うぅぅ、だから大学院なのだが…
沖縄で製造業なんて無理なのだから、研究拠点(特にバイオ)を作ればいい。
基地移転なんかよりも、愛知県岡崎市の国立遺伝学研究所を沖縄に移転させる
運動を起こすとか、宝酒造や島津製作所や製薬会社の研究所を誘致するとかさ…
ちょうど、田中ノーベル賞研究所計画があるわけだし…
沖縄には本州にはない動植物があるわけだから、そのゲノムを解析して新薬を
開発するとか…いろいろ手段はあると思うのだがねぇ…

112 :93:02/11/14 21:31
研究拠点というのは簡単にはできないよ。研究所作れば、それでOKというもの
じゃない。例えば、その研究結果を速やかに論文化なり商品化なりできる体制が
なければ優秀な研究者はこないよ。また、よその研究所や大学との情報アクセス
をしっかり構築してくれないと困るし。あと、生活空間も重要。研究者というは
なはだしく生活不規則な人間に対応できるような施設が欲しい。

113 :専守防衛さん:02/11/14 21:34
沖縄?
飲み屋と淫売の他に何か産業あるのか?
そういえば軍用地地主って最強の産業があったっけ。
たのむから働けよな。

114 :専守防衛さん:02/11/15 00:05
沖縄産業は基地で成り立ってるでいいのでしょうか?

115 :専守防衛さん:02/11/15 00:15
もちろん


116 :専守防衛さん:02/11/15 02:17
何も反論ないですね、沖縄というか本島の人達は借地代で争ってるんだ
本土の観光業者に貸したほうがいい金にはなる。


117 :専守防衛さん:02/11/15 19:58
基地問題基地問題って言うけど、関東だって似たようなもんだよ。

横須賀には米軍基地があるし、なによりこっちには腐るほどの中国人が
毎日のように殺人や強盗や空き巣を繰り返してくれてます。
米軍犯罪の10年分を、1年でやっちゃうんだからその被害は推して知るべし。

沖縄に流れ込む補助金は、関東のこのような経済活動によって生み出されて
いるのですよ。

118 :本土:02/11/15 20:06
思いやり予算なくし、高額の借地料を取れ。これで問題解決。

119 :専守防衛さん:02/11/15 20:19
>>101
他人の意見からソースをもらうばっかのくせに適当な結論いうな。
沖縄全県では約11%。沖縄島に限っては20%だ。
だから20%って数字も根拠のない数字じゃない。
ソースを出した香具師の知識が中途半端だったな。

120 :専守防衛さん:02/11/16 01:50
>119
 そうだからいって、ナニか有意差があるのかね?
 どちみち、同じだろ?結論的には(W

 五十歩百歩といいますが、さて?

121 :専守防衛さん:02/11/16 01:52
>>119
沖縄県全体の事だろ、お前は本島の奴か!地域エゴ丸出しだな。

122 :専守防衛さん:02/11/17 21:29
262 名前: ちゅらさん 投稿日: 2002/11/16(土) 17:11 ID:B/th1OPs [ pl009.nas312.kagoshima.nttpc.ne.jp ]

をいをい、日本のお荷物地方同士にオマケとは言われたくないねw
貧乏県としては沖縄といい勝負だが、ワーストランキングでの沖縄の活躍にはかなわない
既出の任意保険や納税、国保でのワーストぶりは2位を大きく放して沖縄一位だったかな
あまり2位以下は関係無いと思うが 子供の学習習熟度も全国最下位だしな なんでだろ?
貧乏県なりに勉学で食っていけるようにと塾とか鹿児島は多い。沖縄も必死じゃないかと思ったけど意外だね
男も女も穴兄弟、竿姉妹が多いのか(狭い地域で羨ますい)離婚率も毎年沖縄が一位だし(自由度高い?)
公共事業などの国からの金が頼りな点は共通だが、あとは県民性の違いかな。
それとも地理的に不利なものがあるのかな? 2ちゃんではその特殊性がオモチャにされやすいんだろうよ

123 :専守防衛さん:02/11/17 21:30
266 名前: 多摩子 投稿日: 2002/11/16(土) 17:49 ID:1/Z4vydU [ p10092-adsao01tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

<262
言い過ぎ、沖縄の実情を理解していない。さもなければ、ただの地域エゴイズムだな。
都市部では沖縄は別枠扱いだから、沖縄を比較・対象することは虚しいだけ。
沖縄の米軍基地は極東最大だから、日米相互にとって重要な意味を持つ。
だから、この部分をないがしろにすると木をみて森をみてないことになる。

沖縄は未だに平和を享受できていない、そんな沖縄をばかにするのは止めよう!!


124 :専守防衛さん:02/11/17 21:34
↑は沖縄BBSの書き込みですが>>122>>123これが典型的な沖縄Bでのやりとり
と思ったよ。米軍基地があるからというのが答えらしいが、
納税や国保、任意保険、子供の学力、離婚率とどのような因果関係にあるかの
説明は一切ない。何でも米軍が悪いですます。ヤッパ沖縄ダメだよ。
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1024933711

125 :専守防衛さん:02/11/17 23:08
社民党 土井たか子
 利根川で子犬を救う、おてがら東京都と千葉県から感謝状!!!

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1036797442/l50



126 :専守防衛さん:02/11/17 23:44
>面積率
でもめてるようですが・・・
10%等、低く見積もっておられる方は、総面積に中・北部の山地を含めては
おられませんか?
産業上、汎用的に使える場所=比較的平たい場所を見ると、沖縄は米軍にかな
りの部分を取られているのです。この点を故意に伏せてはいませんか?(しか
も中には、牧港補給廠のように海路に直面した超一等地もある)

とは言っても、米軍を追い払うと、今日明日にでも「チュン」が攻めてくるで
しょうし、そうでなくとも、モノ作り型の産業を興しても、輸送費上の制約か
ら、アシがつくどころかメリ込みそうですが。

注:
情報産業は別。通信コストが異常に安い今、アメ公を叩き出したら、国内PG
・SE・デバッガの殆どは沖縄に島流しになるであろう。

127 :消耗品:02/11/19 23:28
久しぶりに書きこみます>>ALL
ちょっと話題を変えましょう。

俺が沖縄を離れている間に、知事選の結果が出ましたね。
ココにいる皆さんはどんな意見をお持ちでしょうか?

久しぶりの冬は寒かったけど良かったです。

128 :専守防衛さん:02/11/20 11:03
>110
ふぁ〜じふら〜、ヤマトゥの出る幕じゃなぇんだよ!
お前らヤマトゥは所詮のほほん観光するだけだろーが、沖縄のこと
判らんくせに「私は沖縄のことを思っています」ってな面して出てくる奴等
が一番ウザいんだよ!
わしたウチナーかい言わせれば、リピーターとか沖縄フリークって奴等が諸悪の根源なんさ!
やぁー、沖縄荒らしするはお前らみたいなヤマトゥの旅行者どー!
本当にわしたウチナンチュのこと思ってるなら、首を突っ込むな!沖縄に来るな!

129 :専守防衛さん:02/11/20 13:10
観光客が来なくて、基地が無くなれば沖縄なんて今以上にビンボになるが
その覚悟はあって言ってるのか?貧しくても独立を勝ち取るというなら見上げた心意気
だが、金だけ欲しがる排他的地域なら、日本にイラン。
沖縄理解という点では>>122で十分だ。気色悪い書き方よなヤマトゥて。




130 :消耗品:02/11/20 18:48
>>わしたウチナーかい言わせれば、リピーターとか沖縄フリークって奴等が諸悪の根源なんさ!
やぁー、沖縄荒らしするはお前らみたいなヤマトゥの旅行者どー!
本当にわしたウチナンチュのこと思ってるなら、首を突っ込むな!沖縄に来るな!

何故、沖縄に来る観光客が諸悪の根源なのかを説明してほしい。
沖縄に干渉するなと言うのなら何故日本に復帰したのだろう?
別にアメリカの軍政下でも良かったのではないだろうか?128の
意見が沖縄で大多数をのものとは思わないが、こういった意見を
述べる人は現実的な沖縄の将来像を持っているのかと不思議に思う
時がある。

@やれ基地反対、自衛隊反対!平和な沖縄を!→A政府はもっと補助金を出せ。
→Bなに?予算が無い?俺たちは沖縄戦で多大な被害を被った被害者だ。
それなら基地問題で騒ぐぞ!→@に戻るといった無限ループの議論はもう飽きた。

沖縄も現実と向き合うべきではないのだろうか?楽して手に入れたものは失うのも
早いのだから…



131 :専守防衛さん:02/11/20 19:03
米軍基地を返還して欲しいにしても、日本政府に文句言ってもはじまらんよ。
安保以前の問題で米軍が立ち退きそうもないのに。
まずもって基地で働くのを県民がボイコットでもしないと話にならん。

でもって沖縄の連中は何かといえば、米軍が悪い、自衛隊が悪い、ナイチャーが悪い
ときて、今度は観光客のリピーターが悪いのか?

お前等は自分達の不甲斐なさを反省することはないのか。 

132 :専守防衛さん:02/11/20 19:04
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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----------------------------------------------------------


133 :沖縄人:02/11/20 19:37
諸悪の根源、日本人は、北の核でヤラレテ氏んじまえ。
原子力施設にビンゴしれ。

134 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :02/11/20 19:54
日本人でしょ>>133
なんか飽きた

135 :110:02/11/21 11:58
>128
なんでそこまで言われないといけんが?。私は名護に基地が移ったら市街の
雰囲気はどうなるんだろうと言っただけじゃないか。
沖縄に観光客は来るなと言いたいんけ?だとすればおかしい、日本全国どこでも
観光客は大量に移動しているじゃないか、私の住む富山県に全国から(ツアーとかで沖縄から来る人も
大勢居るじゃないか!)沢山の観光客、登山客が来るし、沖縄だけが例外など有り得ない!沖縄も私達の富山県も
日本の一つの県なんだし。128さん、あなたの言う事は傲慢やっちゃ。
それから128さん、ヤマトゥと言ってるけど、私は北陸人、富山県民だからナイチャーであっても
ヤマト(中央、ヤマト朝廷)ではないがよ!
ちょっと、沖縄VS本土というふうにとらえすぎじゃないがけ?一括りに内地、内地って言うけど40以上の県があって
いろんな風土、歴史、背景を持った多様な場所があるがで、沖縄の人は本土を一括りにしがちだけどそれは危険ちゃ。
明治政府や薩摩藩はいざ知らず、私ら富山県があなたがたになにかしましたか?
富山県民から見れば沖縄は御金持ちですよ!言うけど、年中、雨と雪に悩む私達からみれば
那覇国際通りや天久の市街の繁栄ぶり&温暖な気候は羨ましい限りですよ!
富山や高岡の市街なんて、あの那覇の市街に比べれば寂れた小さいものなんです!
なんで悪者みたいにいわれなアカンがけ?
逆に沖縄県から富山県にお金回して欲しいくらいですよ。




136 :おおさかにしなり:02/11/21 12:39
>>135 総務省の調査によると、富山県は、住環境で日本一なんですが・・・。

137 :専守防衛さん:02/11/21 13:55
那覇基地の自衛隊は嘉手納に駐留、海兵隊は撤収を目指そう。
自衛隊・防衛庁にもメリットのある形で基地の統廃合を
目指せば、少しは日本政府内にも味方を増やせるのでは?

138 :110:02/11/21 14:59
>136
うわべの数字に誤魔化されているだけ。
キャッチコピーといえば山しかない。
町らしいものは富山駅と高岡駅の周辺わずか、あとは寂れた農家。スーパーやコンビニ
は駅周辺でもポツポツ点在するだけ。毎年、雪地獄で車がスッポリ埋まる。
そりゃ農家多いがで確かに持ち家率はダントツちゃ。人口密度の低さ&私有地の多さ。
東京、大阪から物運んでるがで魚&野菜以外の物価は激高!
駅周辺だけでもせめて沖縄那覇並みにしてほしいですよ。
しかも沖縄みたいな注目される歴史とか他県人に見せられる芸能(おわら風邪の盆あるがやけどジミったれ)が
これといってない。
無視されがちな貧乏県やっちゃ! なんで沖縄ばっかりチヤホヤされるがけ?
日本政府は沖縄ばかり過保護にせず、石川県を除く北陸&東北日本海側の県にも目をむけてほしいっちゃね。


139 :専守防衛さん:02/11/21 15:00
>>135
そう気にするなって。ああいったレスは沖縄BBSとか見てると日常茶飯だよ。
「観光客出て行け」なんてスレがパート2まで出来るくらいだから。
なんにつけ自分達が被害者であるという妄想が染み込んでる人が多いんだよ。
観光では気がつきにくいが、よくよく沖縄県民と付き合ってみれば、
本土の人間には厳しいよ。沖縄に住んで10年目の本土系のヤシが酒の席で「沖縄は〜」
と語りだしたら、周りの年配の沖縄県民曰く「沖縄を語るのに20年はやい」と言われたとか。
あいつらにあるのは自画自賛のみ。反省なんてめったにしない。ましてや他県民の
話に耳を傾ける賢者なんてゴク少数だよ。

富山かー 気候は厳しいとこあるけど持ち家比率全国一位じゃなかったっけ?いいなー
それも気候の厳しさ故かも。

140 :専守防衛さん:02/11/21 19:48
観光客までくるなとは異常だな。

141 :ネタにマジレス!?:02/11/21 22:58
ヴァカな沖縄犬、晒し揚げ(合掌

142 :専守防衛さん:02/11/22 14:01
ここまでくるとまさに反日だな。>139の書いてるとおり反省無き沖縄人は逝ってよし

143 :ソルジャー陸介:02/11/22 22:32
 沖縄問題といえば、ここ
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/
 見ないで語るな、沖縄の戦後。

144 :777:02/11/22 22:35
今沖縄の「平和運動は大きく2つに変わろうとしています」
1つは沖縄の文化・歴史の中に有る(教訓)と子孫の「安全」を
行動原理にする「反戦平和運動」2つ目は、やはり「基地問題」と
「経済問題」です。沖縄の失業率は高くなる一方・・・
反戦運動は決して沖縄に限らず世界各国の人々の「願い」ですよね
反戦運動が沖縄の未来を守る!じゃなく「日本の未来」に置き換えましょう。
簡単に「基地返還運動」と言っても現実との闘いだと思います。
たぶん本土の方達から見た、沖縄県民が「理想と現実の間に挟まった状態」
サンドイッチ見たいな感じ・・・立ち往生している姿が「沖縄の現実」
理想と現実!現状は厳しい「理想の枠」本当にこの事態を真剣に考えるのなら
県民1人、1人が「危機感」を強く持つ事が望ましいと思います。
財政も「赤字」政府の現状を考慮すれば、「国の予算に頼る沖縄」
「基地問題」を筆頭に補助金を貰う沖縄・・・もう限界だと思います。
補助金を要求したが為に他府県の人達からの猛反発を受ける何て耐えられない。



145 :ネタにマジレス!?:02/11/23 02:55
ぢゃあ、早く変わってね(w

146 :消耗品:02/11/23 21:04
>>143
沖縄の諸問題について勉強できました。
やはり、沖縄県民の意識改革は必要でしょうな。


147 :専守防衛さん:02/11/23 21:22
>>146
恵さんのHPは参考になりましたか?彼は岡崎久彦といったアメリカの息のかかった
いわゆるポチ保守系に近い人物のようですが、それを割り引いたとしても
かなり沖縄の諸問題を的確に指摘しそれなりの改善策を提示してると思うのですが
彼の経歴(自衛隊→地方銀行→専門学校経営?)が異色なためと、奄美大島で
そだったという点で沖縄では色眼鏡で見る人もそれなりにいるようで。

彼の著作はあまりにも沖縄の欠点指摘に関しては正鵠を射ていた為、左サイドから出版の差し止め
の動きもあったとか。地元の人が沖縄県民懐柔のため本土人が送り込んできたスパイ
扱いしてる所がなんとも痛い話だなと思ってます。


148 :消耗品:02/11/23 22:57
143で紹介されているHPではやはり、地元メディアの問題が
指摘されていますね。2社でほぼ独占している状態で偏った報道を
していれば、意見もまた偏ったものになりやすい。
ある種の報道規制もしくは情報統制している地元沖縄メディアにも
問題があるのではないかと思う。

そこまでして守るべき「沖縄の意見や思想」って何だろう?

149 :.:02/11/24 00:22
町BBSでも、取り上げられた時思ったけど
彼は、非常に頭がイイですね、これで名前も沖縄的で
沖縄育ちで、恵さんのようなスタンスを突けば
政府系のマスコミや他の出版社からも取り上げられ
結構美味しい仕事になると思うけど
2匹目どころか3匹目までいけるよ。

150 :専守防衛さん:02/11/24 01:24
保守サイドの論客、真の沖縄愛郷心をもつ特定イデオロギーに毒されていない
人材が沖縄には皆無だから、今後そんな人材が輩出されるか待つとします。

151 :専守防衛さん:02/11/25 12:00
沖縄県と一括りに出来ないのが沖縄の難しいところ。
同じ沖縄県でも沖縄本島と宮古・八重山では認識・考え方にかなり隔たりがあるのでは?
特に戦争&基地問題には。
沖縄本島では切実に騒がれていても特に宮古島などでは戦争&基地問題に意外とクールなのでは。
しかも、同じ沖縄県なのに本島、宮古、石垣はお互いに歴史・風土とか文化的な背景も互いに結構異なる。


152 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/25 12:28
>消耗品
だいぶいいスレになったな(笑)

「本質」捉えて論議することが重要だよ。

153 :消耗品:02/11/25 22:05
>152
沖縄の諸問題の「本質」って何だと思いますか?

あとスレとは関係ないけど、あなたはいつも文章の最後に(笑)とか
入れているが、それどういう意味?個人的にはバカにされているみたいで
あんまり好きじゃないが、一応あなたの意見として尊重しているが…
そういう意味じゃないのなら、それはそれでいいです。気にしないで
ください。

154 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/25 22:19
>消耗品
俺の思うところの、沖縄問題の本質は語ったと思うがなぁ。
#外患誘致政策に乗っかってるだけの主張が主流であるということね。

口悪いのが気に障るかい?(笑)
そらすまんね。

155 :専守防衛さん:02/11/25 22:24
>>154
じゃちょっとまとめてみろよ。 デキルカナ。(w

156 :専守防衛さん:02/11/25 22:33
沖縄で米軍基地反対運動が起こったのは沖縄返還後に左翼勢力が入ってからでしょ。
基地に関係している県民が自分の都合のいい勢力に乗かってるだけじゃん。

157 :専守防衛さん:02/11/25 23:43
その通り!

158 :消耗品:02/11/25 23:48
>>154
あなたのこのスレでの発言>14>19>21>43>50>62>63>152>154
とても沖縄問題の本質を語っているとは思えないんですが…

外患誘致政策って何?それは県の政策?沖縄の自治体の政策?
政策の具体的な内容は何?どんな政治勢力が関わっているの?
初めて聞く名前なので具体的に解説して下さい。
断っときますが、煽っているわけではありません。ほんとに
知らないんで…


159 :消耗品:02/11/26 00:06
ちなみに個人的な考えとしての沖縄問題の本質は
「沖縄中心主義」みたいなものではないでしょうか?

例えば基地問題にしても反対派は「基地のない平和な沖縄を!」と
主張するが、じゃあ「沖縄だけ平和ならいいのか」と俺はいつも思う。
あと、沖縄の目指す経済形態としてよく言われているのが、「沖縄の
地理的条件を利用した東アジアの国際ハブ拠点」だけど、はっきり
言って琉球王朝時代そのまんま。企業が経費をかけてまで沖縄を物流の
中継地点に使う理由があるとは思えないと個人的には思う。

「昔の夢をもう一度」って勝手な妄想をしているのが「今の沖縄の現実」だと
思います。

160 :専守防衛さん:02/11/26 00:10
>>159
東アジアの国際ハブ拠点ならシンガポールで充分間に合うよな。
沖縄人の時代錯誤でしょう。

161 :専守防衛さん:02/11/26 11:05
>>160
シンガポールは東南アジアじゃ、東アジアのハブ空港は仁川国際空港だ。

162 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 11:18
>158・159消耗品
なるほどね・・・

1 外患誘致政策
 →別に誰も公式には標榜しとらんが(笑)
  
  米軍基地が沖縄に集中していることに対しては、確かに「日本全体で負担すべきだ」
 という主張には、同意するんだが・・・
  普天間基地移転の頃、本土移転の方向で話が進みそうになった時、当の沖縄反戦平和
 団体から「本土に同じ苦しみを味あわせるな」みたいな主張が出てうやむやになってしまった
 よね?で、あくまでも「安保破棄・米軍は日本から出て行け」に終始した。

  ここで俺が感じたのは・・・
 (1)問題が解決されると困る御仁がおるのではないか。
 (2)沖縄を出汁にして、日本の国防を弱体化しようとしているのではないか。

 ちう疑問だったんだよね。
 で、(1)が目的だったら、そら「物乞い」だろ?っていうのが俺の意見さ。
 (2)が目的だったら、それは外国勢力を誘致して日本乗っ取る=外患誘致だろ
 ということだよね?

  沖縄県民(まあ、本島だけかもせんが)にとってみれば、そのどちらでもかまわないし
 どっち転んでも短期的には得するよね? 

163 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 11:31
続きな。

2 外患誘致政策を推進してる御仁

  「どんなきれいなこと、短期的には有効なことだけど、行き着くところは死」
  ちうこと言ってる御仁全部だが(笑)

   まあ、有名ところで昔の共産党(今もかもせんが・・・)朝鮮総連、社民党
  などを中心としてた「反戦平和団体」だよ。

   彼らの主張である「非武装中立」が、日本にとってどれほど危険なものか、そして
  日本に何かしようとしている外国にどれほど有利か、ちうことだよ。

   まあ、これに関連したお話は、ヤスツさんのHPにさんざ書いてあることだから、そちら
  を参照してもらえればいいいんだけど・・・
  #「反戦平和アクション掲示板は自壊しました」シリーズにURLが乗ってるからね。

   でね、沖縄問題というと必ず「米軍基地」「沖縄戦」が出てくるでしょ?
  米軍基地が現実にあって、米兵による事件が問題化(犯人逃がしちゃう)ということと
  沖縄戦で多数の市民が死んだ、あるいは自決した(強要された?)ちうことが出てくる
  わけだね。

164 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 11:44
続きね。

3 俺の思う沖縄問題の本質
(1)現状に甘んじる体質
  ア 米軍問題を未解決にして、理不尽(てかどうしたいの?)と思える
   主張を繰り返して物乞いしたいだけじゃないのか?
  イ 上記運動の「利益」に乗っかることにより、他の問題に目をつぶってる
   沖縄県民の意識・世論を変える必要があるのではなのか?
   #デモに積極参加しなくとも、その主張に対して異を唱えない「消極的賛成」
   #だけでも考え直す必要があるのではないか。
(2)将来的展望が何もない
  ア 沖縄が経済的に自立できる基盤が何もない
   「国際ハブ空港」だとか「IT基幹なんたら」とか標榜するが、それが「沖縄発」
   である必然性があまりないわけだよね?
   #それは、ここでさんざ話し合ってるから、別にいいんだけど。
  イ 偏向教育による人材育成の阻害
   結局子供達に教えてるのは「平和運動は儲かる」ちうことだろう?
   「平和教育」は、そら重要なことだけど「戦争は絶対にいけない」
   だけじゃだめだろうて。
   「なぜ戦争で悲惨な結果になったのか」「自国から攻めなくても攻められる
   ことがある。そのときにどうすればいいのか?」ちうことをきちんと教える
   ようなことが重要だと思うがな。 

165 :専守防衛さん:02/11/26 19:57
うまく緑さんがまとめてくれて問題点はスッキリしたような。


166 :宮古人:02/11/28 10:50
本土がどうの、ナイチャーがどうの、戦争がどうの、米軍基地がどうの、
と騒いでるのは本島人だけ。
神経質なりすぎ。ギャーギャーうるさくてかなわん。

167 :消耗品:02/11/28 22:29
>>166
なるほど。確かに「沖縄問題」って沖縄本島がメインだから
県内でも他の島になるとまた違った意見があるかもしれないですね。

そういえば、宮古の下地島(だったっけ?)に自衛隊の基地を誘致して
地域の活性化を図ろうとする話を聞いたことがあるんですが、実際のところ
どうなんですか?県は当然、反対しているらしいですが…

宮古の人はどう考えているんですかね?ちょっと知りたくなりました。

168 :専守防衛さん:02/11/28 22:38
元慶応義塾塾長・小泉信三博士の『共産主義批判の常識』(講談社学術文庫・新潮文庫)
を読んで、共産主義者・マルキストを論破しよう。
版切れだが、以下の「日本の古本屋」で検索すれば何冊かある。

http://www.kosho.jp/index.html

169 :専守防衛さん:02/11/28 23:15
沖縄は今、米国は軍事基地として、日本は植民地として悪霊の巣となっています。
沖縄人は日本人に軽視されており、人口も少ないので抗議するにしても不利な状況といえます。
このままでは、また一つの民族が絶滅の道を辿っていくでしょう・・・
http://darkelf.dip.jp/doubt/index.html

170 :専守防衛さん:02/11/28 23:24
沖縄民族などというものは存在しない。
あるのは日本人だけ。同じ日本人が琉球王国と日本(大和朝廷)に分かれていただけ。

171 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/28 23:28
>170
沖縄民族なんちうもんが存在しない、ちうことに関しては同意だね。
#別にその地方独自の文化を否定する意味でなくってね。

「日本政府の庇護を受けている」人間がおるだけでね(笑)

172 :沖縄人:02/11/29 22:55
>>170 庇護を受けている沖縄県民ですが、庇護与えてくださる
    日本民族が、豚金の口だけの、脅かしに、政府民衆が
    振り回されているのには、情けない限りです
    ミサイルなんて、飛んで来るわけ無いので
    もっと、ド−ンと構えてください。

173 :消耗品:02/11/30 11:37
>>169
すごい…正気の沙汰とは思えないですね(だからサヨクなんでしょうけど)
基地問題と天皇制を無理やりリンクさせていますし。何か、スレ違いになりそう
なんであえてこの話題には触れませんが…

>ここ沖縄は、日本の過酷な高度文明社会とは違い、穏やかな文化である。
本土よりはやや、経済水域が未熟であるが、都会に失われたものが、
この美しい南国の自然で今も養われている。
未開拓文明に残された、貴重な地球の自然が、この沖縄なのである

>この繰り返される民族弾圧の悲劇から逃れるためには、琉球は独立戦争
(クーデター)をすべきなのです。

>琉球民族の存続を賭けた思想情報戦に挑むためにも・・・。

沖縄は固有の島であり、軍事化および天皇支配による固有の歴史を破壊することは断固として許されない!
・民族融合を理由に、琉球民族の消滅を執行するような天皇制は、断固反対する。
・米軍基地問題に非力弱腰な日本政府から、主権を奪取し、ユタ(神官)・ノロ(判事)を主体とした文明へ決起し、日米との思想戦において準備する必要がある。
・日本国憲法による米軍基地の駐留義務を平和的に放棄する必要がある。
・琉球は韓国・台湾に見習い、必要ならば独立を宣言し、日本国に対し戦後賠償を要求する必要がある。

ツッコミどころ満載ですね。アホですか、こいつは?
未開拓文明と言いながら過酷な高度文明社会の産物を使って自らの主義・主張を
述べてるし。何か違和感があるのですが…






174 :専守防衛さん:02/12/01 02:26
SAGE

175 :岩手県民:02/12/02 13:14

沖縄民族なんて存在しないって。沖縄県民ならいるけど。東京出身だろーが
大阪出身だろーが沖縄に住んで沖縄県庁から住民票交付されたら沖縄県民なんだって。
そんなに沖縄民族、沖縄民族って言うなら、こっちも蝦夷民族を名乗のって古代日高見王国の復活
を宣言、日本から独立しなくてはならないな。

176 :島根県人:02/12/02 16:42
沖縄県が独立するなら、うちらも独立する。出雲王国再建じゃ。

177 :広島人:02/12/02 16:45
漏れたち広島県も毛利家の子孫を首相にして日本から独立する。
名づけて「安芸共和国」

178 :会津人:02/12/02 17:11
おいこら、沖縄よりも誰よりも明治政府の流れを汲む東京の中央政府を
憎んでるのはわしらじゃ。
沖縄独立賛成じゃ、沖縄が独立したらわしらが本土で真っ先に独立
し日本政府に宣戦布告する!
会津共和国成立の暁には沖縄国と軍事同盟して東京を挟み撃ちにしようではないか!

179 :専守防衛さん:02/12/02 17:20
所詮、県庁所在地が県名と違っている全ての県はかつて政府から
逆賊扱いされた被差別人民と思われ。

180 :専守防衛さん:02/12/02 18:37
>>169 >>173
おちけつ。リンク先のURLがダークエルフ(邪道に堕ちたエルフ。RPG
では大概は悪役)になっている。理由は知らんが確信的に「木印」を演じて
いるだけだぞ(たぶん)。

>>167
経済・安保両面において、本音では来て欲しいと思っている鴨。
にぎやかになるし、くわえて、航空隊が沖縄本島にしか配備されていない今
の状況では、先島諸島域で何かがあった場合には、所要時間的に絶対に間に
合わないからね。

181 :豊臣秀吉:02/12/02 23:56
小早川が裏切らなかったら、日本の首都は大阪のままじゃ!
そしたら、チョソも征伐出来たのにのう。

天皇も東京から京都へお戻りになる約束のはず・・・

182 :徳川家康:02/12/03 12:03
サルはひっこめ!
お前の不手際を尻拭いしたのはわしだからの。李氏朝鮮との国交正常化
は苦労したぞい!小泉政権の北朝鮮問題など比じゃないわい!

183 :伊達政宗:02/12/05 01:22
>185
 ふん、お主のクビならワシが本来ならとっておったものよ。

 元禄バブルが、今に繋がる失態の元凶じゃな!

184 :専守防衛さん:02/12/05 02:12
来年の高校卒業者の就職率最悪らしいね。

185 :専守防衛さん:02/12/06 00:51
>187
 毎度のことかもな(W

186 :専守防衛さん:02/12/06 00:54
>>185
レス返しもできない厨房。

187 :専守防衛さん:02/12/06 00:54
>>186
毎度のことかもな(W


188 :徳川家康:02/12/06 23:21
>183
>185
 ふん、お主のクビならワシが本来ならとっておったものよ

間違っとるぞ、>182だろーがー、ヴォケー政宗。
そんなことでは、いつまでたっても我ら徳川一族に取って代わることなどできぬわい(w


189 :専守防衛さん:02/12/07 02:08
>>185,>>187,>>186
四次元レスをかまさないように。
三次元世界の住民である人間の理解の外なので。
ましてや自衛官には二次元世界に下りかけているヤシも多いそうですから。

190 :細川家:02/12/07 03:00
>192
 くく、何だかんだ言って生き残ったのはワシらじゃ!はは

191 :毛利家:02/12/08 12:27
 くく、何だかんだ言って生き残ったのはワシらじゃ!ははは


192 :島津&佐竹:02/12/08 14:18
鎌倉の時代より御一新まで生き抜き、のみならず日の本の鬼門と裏鬼門の護りを
任されたおいどらの勝ちぞ。

193 :専守防衛さん:02/12/08 16:12
適度に異質なものを取り入れると、それがカンフル剤となりえる。

194 :ソルジャー陸介:02/12/09 01:06
>>178
 戦前、会津では旧藩主と高松宮家の縁組が決まった時、「これで会津は朝敵でなくなった」
と県を挙げて喜んだはずだが。

195 :専守防衛さん:02/12/09 01:09
終了!

196 :藤原氏:02/12/09 12:52
源氏も徳川も大したことあらしゃいません。
なんやかや言うたとて、大和国家の始まりの時から連綿と続く身共等がこの日の本
で一番のお家ですぞえ。
武家、大名、将軍家あまたあれども、所詮、我ら大宮人の門番にすぎぬのやわ、ホホホホ

197 :消耗品:02/12/09 15:01
お家自慢は終了と言うことで…

198 :木村俊信:02/12/09 18:24
おれんち木村家が一番だ、ガハハハハ

199 :専守防衛さん:02/12/09 18:57
沖縄県出身元自衛官
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/

をまけ
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1028386933


200 :専守防衛さん:02/12/09 18:59
恵は元海自ね。

201 :消耗品:02/12/09 22:40
こんなのありました。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200212081300.html#no_9
ストップ、イラク攻撃/平和市民連絡会 写真で米軍の犯罪性アピール

在韓米軍の装甲車が女子中学生二人をれき殺した事故の資料などもあり、
世界に展開している米軍の犯罪性を追及するとともに、イラク攻撃は国連
憲章に違反する侵略戦争だと訴えた。(記事より一部抜粋)

米軍の犯罪性ってアンタ…イラク攻撃は国連憲章に違反する?

http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm
国連憲章

第7章 平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為に関する行動では
何て謳ってますか?イラクの今までの残虐非道な行為にはダンマリですか?
平和市民連絡会の思考ってどうなってんの?


202 :消耗品:02/12/09 22:48
続き
イラクは国連に加盟していますが、国連憲章を守っているのでしょうか?
平和市民連絡会はどう考えているんでしょう?まさか、犯罪性のある米軍の
被害者とでも思っているのでしょうか?


203 :建築関係者:02/12/09 23:01
沖縄市の泡瀬に大学院建設が決まったが、税金の無駄使い。
行政は何を考えているのかね。
だいたい那覇市与儀の沖縄看護大学設立して閉校?
また本土人にアレコレ言われる!
沖縄の学生、本土の学生もそうだが結局、大卒の勲章みたいな物を
欲しいだけで、卒業して入社しても使い者にならないんだよね。
それよりか職業科の高卒を採用した方がいいよ。
3年間の実務課程でみっちりやってるからね大卒坊やよりはマシ!
入社して1週間で辞めた琉球大生も何人か居たが大学側から来年度〜
云々と言って来たが丁重に断ったよ。琉球大学が沖縄地元ではチヤホヤ
されているが、本土人は滑り止めで受験してすぐ受かるが地元人は浪人が
多いよ〜

204 :専守防衛さん:02/12/09 23:29
ここはわかりやすくておもしろいです。

沖縄の男ってはたらかないですよ。
酒飲んで大きなこと吹いてるだけ。
つごうがわるいことになると、ふてくされる。
技術が未熟でも、他人に使われるのはいや。
だから親戚中の金集めてすぐ独立。
で、すぐつぶれる。
だから沖縄の男はいやといって
本土の人間と結婚した沖縄女性がいます。
でもその女性は美人だし(沖縄女性って瞳の大きい美人が多いし
男と違って働き者が多い。)働く気はあるんだけれども
どうも男癖が悪い。沖縄出身の優れた人間もよくいる。
ただ彼女を見ていると、沖縄人の欠点とよく言われる部分が
よくわかるよ。



205 :専守防衛さん:02/12/09 23:40
>>204
オマエモナー厨房

206 :専守防衛さん:02/12/10 00:29
沖縄の飲み屋は、踏み倒しが多くて直ぐに潰れるそうだ罠

207 :専守防衛さん:03/01/10 06:49
すごいな

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