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陸自総監が演習場前での集会中止を求める 

1 :専守防衛さん:02/11/19 21:34

http://www.oita-press.co.jp/cgi-bin/oitanews/news2.cgi?2002-11-19=1

日出生台、十文字原両演習場で実施されている日米共同訓練で、
日本側実施部隊が所属する陸上自衛隊西部方面隊の最高責任者、
松川正昭総監(56)=陸将=が十八日、日出生台対策会議(岩崎正文議長代行)
主催の訓練反対集会に現れ、「どうして(訓練に)反対するのか」
「共同訓練は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)への抑止力だ」などと発言。
集会の中止を求め、一時騒然となった。対策会議は近く、防衛庁と西部方面隊に抗議する。



2 :fuku ◆qrYyOOO9Tg :02/11/19 21:34
2

3 :fuku ◆qrYyOOO9Tg :02/11/19 21:36
勝った!ゲッターロボに勝った漏れは、
グレートマジンガーなみ。

4 :専守防衛さん:02/11/19 21:38
あーあ、やっちゃったね。
どうしようもない陸将だな(w
集会結社の自由って知らんのか?
しかも「北朝鮮」とか言ってるし・・・。
何のための対抗部隊なのか(w
生の感情をむき出しにする奴に方面軍なんか任せれるかよ。
誰だこいつを陸将にしたのは(w

5 :専守防衛さん:02/11/19 21:47
この陸将はよく言ったと思う、俺の先生は自衛隊受けるだけで、社会の成績を悪くするけど、文句が言えない。敵に立ち向かった。自衛官偉い

6 :専守防衛さん:02/11/19 21:51
>>5
厨房か?
いいか、世の中に出たら何でも思ったことを口に出していいわけじゃないんだよ。
自衛官、ましてや「陸将」だぞ。昔でいったら中将だぞ。方面軍の司令官だぞ。
それがこんなアホども相手にまじ切れだよ(苦笑
写真見てみろよ。恥だよ恥!
2ちゃん的にいえば「ネタにマジレスカコ悪い」だよ。

7 :専守防衛さん:02/11/19 21:56
>6
「言論の自由」の否定ですか?(w

8 :専守防衛さん:02/11/19 21:56
写真ワロタww

9 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/11/19 21:59
すばらしい。西方総監、男の中の男だ!

10 :専守防衛さん:02/11/19 21:59
7 名前:専守防衛さん :02/11/19 21:56
>6
「言論の自由」の否定ですか?(w


お前アホか?
自衛隊の陸将が訓練中に発言したんだぞ。
何が
「言論の自由」の否定ですか?(w
だ、馬鹿。こっちが(wだよ

11 :専守防衛さん:02/11/19 22:00
正昭タンのハァハァ写真
http://www.wae.jgsdf.go.jp/topics/sinbun/sinbun4.html

12 :専守防衛さん:02/11/19 22:02
早くて1/1、遅くても3月末に下番だな(w

13 :専守防衛さん:02/11/19 22:04
あほや、次の移動で地連にとばされるな

14 :専守防衛さん:02/11/19 22:05
松川総監江

もっとしっかりして下さい。
確かに自衛隊の存在や活動を否定する彼らの存在はむかつきますが
あなたは総監なのです。方面軍の長なのです。
でーんとかるく流すくらいの懐の広さを持ってください。

何かいやなことでもあったのかな。
写真みるとかなり必死なんですけど・・・

松川総監経歴
http://www.wae.jgsdf.go.jp/wacg/wacg1.html

15 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/11/19 22:06
方面総監は、制服の「指揮官」としては、陸自の最高位に位置します。
(幕僚長や統幕議長というのは『幕僚』で、部隊を指揮する権能を持つ指揮官とは違います)
今は平時ですので、人生少しも失敗もなく、上司に立てつくこともなく、
官僚的に、人生大事に、マジメかつ勉強ができるというふうでないと、
とても方面総監にまで上り詰めることは出来ません。
 そう言う具合に、マジメかつ従順、そして頭もよい男が、どういういきさつかは知らないが、
ブチ切れた。
 通常、腹の底からブチ切れるような不安定な者は総監なんかにはなれないです。たぶんこの総監もそうでしょう。
その男が、なりふり構わずブチ切れてしまった。

デムパサヨどもに詰め寄らないではいられなかった。
よほどこれらの反社会活動家どもは、誤った行動をしでかしていたのでしょう!
今までの大事に生きてきた人生をかなぐり捨てて、よくぞ言ってくれました西方総監!!男の中の男だ!!

16 :専守防衛さん:02/11/19 22:06
統幕事務局長だったんでしょ。陸幕長候補だったんじゃない?

17 :専守防衛さん:02/11/19 22:08
米軍の前でイイカッコしたかったんだろ

18 :専守防衛さん:02/11/19 22:10
この総監だって、キレればどうなるか分かってたはず。
そこで、あえてやったということは余程のことがあるのでしょう。
部下が頑張って訓練しているのを身を挺してかばった。
俺はこの総監に敬意を払う!

19 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/11/19 22:11
>>18

そうだそうだマッタクだよ!!わかってるのはアナタだけだっ!!
かーっ!!(涙

ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。

20 :専守防衛さん:02/11/19 22:12
>>15
演習場で反対運動なんてどこでもあるだろ。
特に日米共同訓練とか米軍の移転射撃とかのある演習場はな。
方面総監ともなれば誰も文句を言わなくなる。
だから勘違い野郎になる。でも左翼には方面総監の肩書きも通用しない。

>集会はこの日午後四時すぎから、日出生台演習場正面ゲート前で、
>社民党県連合や県平和運動センターなどの約三百人が参加して
>開かれた。その直前、訓練を視察中の松川総監が車で通りかかり、
>突然降りて集会を始めようとしていた岩崎代行に詰め寄った。


推測すると「野次られた」んだろう。それで文句なんかここ数年言われた
ことのない方面総監が「勘違い」して車降りて文句言ったと(w
写真で止めてる奴も「おいおい、勘弁してくれよ」って顔してるな(w

21 :専守防衛さん:02/11/19 22:14
>>19
いや、俺は来年から入隊する人間なんだけどね・・・。
今の世の中、こういった行動が出来る人間がどれほどいるか。
漢ならすべからくこうありたいですな。

ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。

22 :専守防衛さん:02/11/19 22:14
>>18
部下のこと考える奴が「方面総監」になれるかよ(w

23 :専守防衛さん:02/11/19 22:14
やりとりの正確な内容が欲しいとこだな

24 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :02/11/19 22:15
単純な動機で発言したとは思えない。

今まで言いたい放題だった「プロ市民」が、初めて反論された。

>shacknetさん
同意っす。
投票しますた。

25 :専守防衛さん:02/11/19 22:16
元工作員の青山氏の参考人招致が見送られそうだ。売国奴議員たちの跳梁跋扈を許すな!!
2chの力でこの決定を覆そう!衆議院外務委員会の理事たちに抗議のメールを送ろうぜよ!!
--
衆議院外務委員会名簿(理事以上)
・委員長
 池田元久(民主) mailto:g00369@shugiin.go.jp     http://www2u.biglobe.ne.jp/~IKEDA/
・理事
 今村雅弘(自民) mailto:g00598@shugiin.go.jp     http://www.imamura-masahiro.com/
 嘉数知賢(自民) mailto:不明             http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kakazu-chi.html
 河野太郎(自民) mailto:konotaro@h5.dion.ne.jp    http://www.taro.org/
 水野賢一(自民) mailto:mizunokenichi@catv296.ne.jp http://www.catv296.ne.jp/~mizunokenichi/
 首藤信彦(民主) mailto:sutoband@gol.com       http://www.sutoband.org/
 中川正春(民主) mailto:g03063@shugiin.go.jp     http://www.masaharu.gr.jp/
 上田 勇(公明) mailto:iken@isamu-u.com       http://www.isamu-u.com/
 藤島正之(自由) mailto:不明             http://www.m-fujishima.co.jp/


26 :専守防衛さん:02/11/19 22:16
>>21
漢なら「臥薪嘗胆」だろうな。
今までの自衛隊の先輩方はそうして少しずつ自衛隊の地位向上に努めてきたんだからな。

27 :専守防衛さん:02/11/19 22:18
ばかだなぁ こう言う集会は事前に連絡してやってるんだよ
この方面総監はそれを無視してこんなこと・・ 
まぁいいか、この人終わっちゃったし

28 :専守防衛さん:02/11/19 22:18
北朝鮮もやっと日米の攻撃対象になってきていることに
ぼちぼち気づくかな?
○○事態対処なんて北朝鮮対処一本だ
ミサイル攻撃してきたら
当然発射基地の攻撃占領計画だって出来ているんだ
ミサイル発射を楽しみにしているのはこっちだ
そうなれば世界中の拉致被害者を
救出して日本はやっと世界に認められる
命懸けだがな。フフ
北朝鮮は上陸用船はもってないから
日本へは上陸してこないしね
北朝鮮よ!もう終わりだよ
あたま差し出せ!

29 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/11/19 22:19
>>23

それは、そうですねぇ。正確な経緯がわからないと、ことの適否も考えようがナイ。

でも、やり取りの内容の正確なものは、多分出てこないでしょ。
マスコミの偏向フィルタ(W)のかかったようなのしか。

30 :21:02/11/19 22:19
>>26
臥薪嘗胆ですか。確かにそうかもしれないけど、この総監を責める気には俺は
なれないです。
まあ、まだ自分は未熟者ですから・・・・。

31 :専守防衛さん:02/11/19 22:19
大分合同新聞社の悪意に満ちた報道も「言論の自由」
業務妨害寸止めの反対集会も「言論の自由」
自由ってすばらしい。

32 :専守防衛さん:02/11/19 22:20
24 名前:ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :02/11/19 22:15
単純な動機で発言したとは思えない。

今まで言いたい放題だった「プロ市民」が、初めて反論された。


その結果が、
「集会は総監の言動で騒然となった。岩崎代行らは
「反対することは自由だ。言論への抑圧ではないか」などと抗議。
総監は一緒にいた部下らの制止を振り切り、約五分間、押し問答。
集会、言論の自由の否定とも受け取れる「発言」に対して岩崎代行らは
反対集会で総監の行動を非難し、防衛庁などに抗議することを
明らかにした。

だよ(w

33 :専守防衛さん:02/11/19 22:20
あーあ、折角総監まで上り詰めたのに・・・
陸幕長・幕僚議長への夢は断たれましたか?

34 :専守防衛さん:02/11/19 22:21
物言えば唇寒し…

35 :専守防衛さん:02/11/19 22:21
昔々のことじゃった。
「超法規発言」で問題になった栗栖氏が師団長をしてたころ。
演習で部隊を釧路に上げ矢臼別に行こうとしたそうな。
そしたら当時の社会党代議士、労組幹部5人がおしかけて怒鳴ったそうな。
そしたら栗栖氏は
「よろしい、それほど主張するなら現地での阻止行動に反対しない。
しかし、我々は断じて引っ込まない。部隊の威力で押し通る」
と言ったそうな。

結局反対派は
「我々は反対するが、実力行動はやらない」
と折れてきたそうな。

黙ってるだけじゃ能がない。

36 :専守防衛さん:02/11/19 22:22
ついでに、

>防衛庁長官官房広報課の話 
>事実関係を確認できていないが、いずれにしても、
>日米共同訓練は北朝鮮を対象にしたものではない。
>松川総監の行動については、状況が分からないので
>何とも言えない。


松川切捨ての第一歩だな(w

37 :特攻屋:02/11/19 22:25
反対集会やってた奴らの顔覚えてる?いざ戦争になったら一番最初に逃げそうな顔してるぜ。そう言う奴らこそ手のひら返したように寝返るんだなー。そんな奴らほっといて訓練に励んでくれ。

38 :専守防衛さん:02/11/19 22:26
>>31
そんな新聞社に利用されるのが「バレバレ」の状況で
こんな非常識な行動に出る方がDQNだろ。
>>35
その発言をどう見るかだな。
あなたは「実力行使するぞ」ととったわけだ。
おれは「定められた訓練を定められたように実施するだけだ」
ととったが・・・。

39 :専守防衛さん:02/11/19 22:26
>>28
>日本へは上陸してこないしね
漁船に偽装して余裕でしてるじゃん ニュースとか見てますか〜?

40 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :02/11/19 22:27
>>31
反論であって、弾圧ではない。
言論の自由は総監も有する。
第一意見を交換することに何の問題も感じられない。

41 :35:02/11/19 22:29
>>38
いやいや。釧路から矢臼別演習場への移動を阻止すると
言われての発言です。
「部隊の威力で“押し通る”」です。。。

42 :専守防衛さん:02/11/19 22:29
>>37
あいつら誰も戦争になったら戦うって言ってないだろ。
逃げるに決まってるだろ(w
それはあいつらにとって

当 然 の こ と な ん だ よ 

43 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/11/19 22:31
西方総監マンセー!

44 :専守防衛さん:02/11/19 22:32
不肖・宮嶋の本で陸自PKOカンボジア駐屯地に
辻元清美率いるピースボートが視察に来たときの話があったな。
アフォ平和暴徒に対して3佐だか1尉だかは冷静に対応しとったぞ。


45 :専守防衛さん:02/11/19 22:32
>>40
おまえは勘違いしてるぞ。
プロ市民のような「無責任」が通用する馬鹿どもと、
「方面総監」のような公人を一緒にするなよ。
言論の自由は家に帰って私服に着替えてから
インターネットにでも書き込みすれ。

46 :専守防衛さん:02/11/19 22:34
どうしても今回だけは訓練見られたくなかったんだよ
何故かって?米軍の盾になって死ぬ訓練だったからさ

47 :専守防衛さん:02/11/19 22:36
>>41
だから「指定された経路を通って演習場に前進するってことだろ」
あなたの解釈では「道路塞いだらそれを押しのけてでも突破する」ってことだよ。
なんか過激に脚色されてるような気がするなぁ。
>>44
ピースボートみたいなNGOを相手にする時点でアウト

48 :35 ◆OWZE2w4YOw :02/11/19 22:37
>>45
総監としての意見じゃなかろうか?
家に帰って私服に着替えてじゃあ、単なる根性無し。。。

49 :民間人:02/11/19 22:37
行為そのものは、組織の長として軽率っちゃあ軽率だわな。とはいえ、これまでの「お言葉は拝聴しますが
丁重に黙殺」型を転換する契機として生かして欲しいところ。公的機関もいい加減、理論武装して電波系の
言いがかり型反対活動を覆してほしい。それが、「健全な反対活動」の育成にもつながるんじゃないかな。

50 :専守防衛さん:02/11/19 22:38
>>39
あんたは素人だね。
相手国を完全に占領して国家としての意思を強要するのに
偽装漁船なんかじゃ役に立たないの。
だから何年かかかっても北朝鮮の意志通りにはならないの。
わかってるかな?素人さん(39)
まあ陸自だけでも占領しても数は知れてるけどね。
だから米軍も計画にのかっているんだよ。
まあイラクが終わったら次は北朝鮮だよ。
同時二正面は米軍だって困難だからもう少しの辛抱だよ。
とにかく占領したら直ぐに拉致された人たちを救出するよ。
こんな国は世界から抹消するのが一番だからな。
最後に同じこと言うけど
相手に国家意志を強要し得てこそ
戦争の目的は達成されるんだよ。偽装船なんか最近は
北朝鮮工作員の工作員課程の日本修学旅行みたいなもんよ

51 :専守防衛さん:02/11/19 22:39
>ピースボートみたいなNGOを相手にする時点でアウト

アウトもなにも無下に断れないと思うのだが・・・

52 :35 ◆OWZE2w4YOw :02/11/19 22:40
>>47
>だから「指定された経路を通って演習場に前進するってことだろ」


「威力で押し通る」をどう解釈したら、そういう答えになるのやら?
栗栖さんの性格知ってる?著書読んだことある?

53 :専守防衛さん:02/11/19 22:40
電波が一人いるなw


54 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :02/11/19 22:41
>>45
集会をひらいた時点で公なものと思いますが??

55 :39じゃないけど:02/11/19 22:41
>>50
>相手に国家意志を強要し得てこそ
>戦争の目的は達成されるんだよ。

今まで充分強要されてきたと思うのですが・・・
これからはどうなるかわからんけどね。

56 :専守防衛さん:02/11/19 22:42
>松川総監は「日米共同訓練はわが国への侵攻やテロに対するもので、
>北朝鮮への抑止力になる。反対集会が報道されることで、
>訓練内容が相手に知られるではないか。わたしはここの責任者だ」
>などと話し、反対集会の中止を求めた。

日本(自衛隊)には仮想敵国はないのだよ。
具体的な国名出しちゃぁまずいわな。
たぶん最近の世論を受けての発言だと思うが、
首相も北朝鮮が「仮想敵国」だとは一言も言っていない。
それに、
>日米共同訓練はわが国への侵攻やテロに対するもので、
>北朝鮮への抑止力になる。
ってあんたが内容ばらしてるじゃんか(w

57 :専守防衛さん:02/11/19 22:45
栗須発言は「どうとでもとれる発言で煙に巻く」ってとこがミソなんじゃ?
一方的にぶち切れたり強圧的に出たりの軽率な行動をすることなく
その場を乗り切れる才も指揮官には求められるってことでしょう。

58 :専守防衛さん:02/11/19 22:45
何でも「電波」とかいってる奴がいるな。
討論できないならROMっとけよ(w
>>54
はぁ?


59 :専守防衛さん:02/11/19 22:45
陸自が占領などするかボケ
いっても揚陸艦ごと沈められて終わりさ
そして中国がお前ら又戦争するんですか? で中国もさんせ〜ん

60 :専守防衛さん:02/11/19 22:46
>>54なんだw

61 :35 ◆OWZE2w4YOw :02/11/19 22:47
>>57
栗栖さんが13師団長の時の「広島市内パレード事件」
をご存知ですか?

62 :専守防衛さん:02/11/19 22:48
>>61
知らない。どんなの?

63 :専守防衛さん:02/11/19 22:49
>>52
ほんとにそのつもりで発言して相手が折れなきゃ実力行使したってことか?
とんでもないDQNだな。
だから失脚したわけか(w
こういう超法規的措置とかを口に出す奴は我慢が足りない。
こんなことは誰でも考えていること。
実際の有事に黙って実行すればそれでいいだけの事。

64 :50だよ:02/11/19 22:49
>>55
まあ米も盗られたからそういうのも
当たってるかもね。
朝銀問題ではいいようにやられているし
今度はこっちの番だよ。
北朝鮮崩壊後の難民大流出対処計画と北朝鮮への米軍攻撃
計画支援は着々と準備しているよ。特に武装難民は山口県と
鳥取県と福岡県にかなり来るらしいよ。
韓国は完全に戦場になって対処しきれないからね。
そのためにも日本海側の住民の避難移送計画もあるらしいよ
噂だけど・・・・・・
噂に終わればいいけどね・・・・・・

65 :専守防衛さん:02/11/19 22:51
>>60
はぁ?
お前が54のわけねぇだろ。
一行あけておかないと理解できないか。
すまなかったな。

66 :専守防衛さん:02/11/19 22:53
>北朝鮮崩壊後の難民大流出対処計画と北朝鮮への米軍攻撃
>計画支援は着々と準備しているよ。特に武装難民は山口県と
>鳥取県と福岡県にかなり来るらしいよ。
>韓国は完全に戦場になって対処しきれないからね。
>そのためにも日本海側の住民の避難移送計画もあるらしいよ
>噂だけど・・・・・・

どこからそんな噂が・・・。

67 :fuku ◆qrYyOOO9Tg :02/11/19 22:55
北の政府は、民衆によって倒されるのが一番。
自らの力で自由と経済発展をつかみ取ってもらいたいですね。
むこうの事情では難しいかもしれませんが・・・

68 :35改め民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/19 22:57
>>62
昔は市内パレードなんて当たり前にやってましたが、当時全国的に中止
なり13師団のみが開催すると言って非難轟々。
県知事・県警本部・防衛庁首脳からも反対され、マスコミからも
叩かれまくり。
それでもやっちゃったのが栗栖さん。

部下から「念のために防弾チョッキを着用してください」
と言われても、
「撃たれたらかえって世論も有利に展開するだろう」
と答える栗栖さん。

69 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/19 22:58
西部方面隊って確か・・・

70 :専守防衛さん:02/11/19 22:59
>>68
さんくす

71 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/19 23:02
>>52
失脚させた当時の防衛庁長官の金丸さんは、その後反省したのか
日本戦略研究センターを設立させたのはご存知ない?

72 :専守防衛さん:02/11/19 23:02
日本に直で攻め込まないだろ
奴らは半島統一してソコでミサイル大量生産 そして発射
いい所で核撃つよ発言 日本攻めらんない
そして向こうは日本が泣き入れるのを待つだけだろ
まぁそしたらアメリカが撃つかw

73 :専守防衛さん:02/11/19 23:03
>>68
それを「すばらしい」ととるのはいかがなものかな?
結局失脚したわけだから、無能だったんだろう。

74 :専守防衛さん:02/11/19 23:05
>>71
金丸信がたかが一自衛官の影響でそんなことするかな?
所詮なんかの利権がらみじゃぁないのか?

75 :専守防衛さん:02/11/19 23:05
4 :専守防衛さん :02/11/19 21:38
あーあ、やっちゃったね。
どうしようもない陸将だな(w
集会結社の自由って知らんのか?
しかも「北朝鮮」とか言ってるし・・・。
何のための対抗部隊なのか(w
生の感情をむき出しにする奴に方面軍なんか任せれるかよ。
誰だこいつを陸将にしたのは(w


新左翼必死だな。


76 :専守防衛さん:02/11/19 23:06
>>75
この文を読んで「新左翼」ととる
あなたには煽りの才能がありません。

77 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/19 23:07
こりゃ陸将さんの暴走行為ですね。
常識的に間違った行為を注意するのとは明らかに違いますね。
世の中には訳わかんないこと言う人いるから一々相手にしてたら
きりがない・・・。

78 :専守防衛さん:02/11/19 23:08
「お山の大将が来た」とでも言われたのか?

79 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/19 23:09
>>73
どちらが国家国民のことを考えてるのやら。。。
「世論よりも正論」です。
>>74
自衛隊OBも多数参加してるんですけど。


80 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/19 23:12
>77
西方総監、きっと陸幕長候補からはずれたんだよ。
で、自衛隊生活ん十年、たまりに溜まったうっぷんを晴らした、ちうのが
正しい認識だったりしてね。

・・・再就職先は、きっと「自己開拓」で本でも書くんだろうなぁ。

81 :専守防衛さん:02/11/19 23:12
>>76
随分嬉しそうじゃないか?主義者さんよ。
まあ、此度は残念な結末を迎えたが、報道を耳にした
一般市民のなかには微かでも目が覚めた層がいるだろう。
そういう意味では貴重な前進だ。


82 :専守防衛さん:02/11/19 23:13
失脚をもって無能ってのもどうだろうな。
完全無欠で職務・生涯を終えた人間の方が少ないと思うが。

ま、どこの組織にも栗栖くらい肝の据わった人間が欲しいとこだな。

83 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/19 23:14
>>80
(´Д`;)・・・。世の中厳しいなぁ。。。

84 :専守防衛さん:02/11/19 23:15
いずれにせよソースが大分合同新聞(相変わらずアカいのー)だけじゃ経緯がわからん。
やりとりの詳細キボン 他社は扱っているのか?
ちなみに、氏名でググッて見ると
こんなんや↓
ttp://antiwar.jca.apc.org/statements/aml29589
こんなんがあった↓
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~pocapoca/sub109.htm
朝まで生照れ出たこと有るんだ・・

85 :専守防衛さん:02/11/19 23:17
肝の据わった人なら責任とって辞めてくれ
あんたの行為で自衛隊全部悪く見られるんだぞ
てか悪くなくてもそうなる世の中・・

86 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/19 23:19
ニューステでもやってなかったようだし、ニュー速+でもスレ立ってないし。
あまり問題にならんような気が。。。

87 :専守防衛さん:02/11/19 23:20
>どちらが国家国民のことを考えてるのやら。。。
>「世論よりも正論」です。

ですか・・・。
言葉も出ないですな。

自衛隊OB=ごみです

88 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/19 23:20
>>85
被害妄想激しすぎ。
悪く見る人がそんなに多いか?

89 :専守防衛さん :02/11/19 23:21
最近、キレる50代が多くなってきたからなぁ…

90 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/19 23:22
>>84
自衛官の生存権を否定するような講義文だ。

>>88
現にいるじゃないですか

91 :専守防衛さん:02/11/19 23:22
>>88
あの写真は決定的だな。
確かに部下が止めるのを無視して馬鹿に突っかかってるように見える。
とても方面総監とは思えない。

92 :専守防衛さん:02/11/19 23:23
写真の影響はでかいよー

93 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/19 23:24
>>87
>自衛隊OB=ごみです
その根拠は?

>>90
いても多くないでしょ!


94 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/19 23:25
>>93
そんなに多くないとは思いますが、
団結力は異常ですね。奴らは何でもやりますよ。

95 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/19 23:26
>>94
日本各地から集まって、あの程度の人数ですから。。。

96 :専守防衛さん:02/11/19 23:26
天下りを当然のものとして受け入れる高級幹部。
創設から50年。腐った組織はどこへ行くのか・・・。

97 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/19 23:28
ほほぅ・・・別段ニュースにもならんかぁ(笑)
「制服来た御仁が堂々と正論吐いて」首になった10年前とはえらい
違いだな。

98 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/19 23:29
>天下りを当然のものとして受け入れる高級幹部。

典型的な「木を見て森を見ず」ですね。
大半の高級幹部OBが、どれだけ冷や飯食わされてることやら。

99 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/19 23:29
>>95
あの程度ってほどですかね?ニュースなんかで報道されてるのは
ほんの一部だと思いますよ。

100 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/19 23:30
100げと!!!!                          

101 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/19 23:31
>>99
ほんの一部が大きく見えるのがメディアです。
広島に住んでると、よぉ〜く理解出来ますよ。

102 :専守防衛さん:02/11/19 23:32
ん〜こう言うことがあると、久しぶりに青いヘルメット軍団がきそうだな
富士の集会は む・か・し・は凄かったけどな〜今は見たことないな

103 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/19 23:32
>>101
広島にお住まいですか。
納得いきました・・・。

104 :専守防衛さん:02/11/19 23:33
北海道は浜頓別まで横○ナンバーのビーエムで乗り付けて自衛隊を「体制の犬」
呼ばわりした奴を目撃して以来、この手の団体は全く信用しなくなった。20歳の
時だったなぁ。

105 :専守防衛さん:02/11/19 23:34
ただでさえ定年早いんだから天下りくらい大目に見てくんろ!

106 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/19 23:35
師団長で定年になった方が、保険の外交やってるんですから。。。

107 :専守防衛さん:02/11/19 23:36
>>反対集会が報道されることで、訓練内容が相手に知られるではないか
そうか?テレビ局が来たわけじゃネえんだろ
逆にこうゆう訓練してるよとアピールした方がいいと思うがな



108 :専守防衛さん:02/11/19 23:37
どうでもいいが、集会の中止を求めるのは別に「集会の自由」を求める事に
ならんだろ。強制力がある事じゃないし。

逆に、警備に余計な人員を割かなければならなくなる自衛隊にとってはこの程度の
申し入れをする権利は生じて然るべきだがな。

109 :専守防衛さん:02/11/19 23:38
反対集会の報道で訓練内容が知られる?

だとしたら集会の奴らは演習場=国有地に許可無く立ち入った犯罪者だな。
厳正な処分を望む。

110 :専守防衛さん:02/11/19 23:39
彼の幕僚の意見を聞いてみたい。

111 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/19 23:40
日出生台演習場正面ゲート前で、社民党県連合や
県平和運動センターなどの約三百人が参加して開かれた

112 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/19 23:41
>>111
これって既に演習場に立ち入ったことになるんですか?

113 :民間人:02/11/19 23:42
訓練内容が知られたからといってそんなに困るものなの? 

114 :専守防衛さん:02/11/19 23:44
>>112
ちゃんとデモ申請してしかも正面ゲート前だろ。
違法性は全くないな。
ある意味その集会に部下の制止も聞かずにのこのこ出て行って、
押し問答した方面総監の方に集会を妨害したという非があると思う。

115 :専守防衛さん:02/11/19 23:46
一応、109は皮肉ね。>>111の状況ではまだ入った事にはならない・・・はず。

日出生台演習場の敷地がどういう風になっているのかはわからないが。
富士あたりだと、ゲートの前は既に演習場敷地内って言う場所も数カ所ある。

116 :専守防衛さん:02/11/19 23:48
>>114

合法であっても「演習の妨害になっている」事には言及しないんだな。
ゲートをふさがれたらどれだけ邪魔になるか考えてから発言しろよ。
飯運搬や人員輸送、緊急車両の通行等、ゲート使用の機会は異常に
多いんだぞ。

117 :専守防衛さん:02/11/19 23:49
>116
ついでに、不法侵入されないかどうかの見張り・巡察の手間もな。

118 :専守防衛さん:02/11/19 23:50
いずれにしても、自分たちの主張のためには他人の迷惑顧みず、あげく
「合法だ」と居直ってしまう精神性には感心します。

119 :専守防衛さん:02/11/19 23:53
http://www.jlp.net/news/021115b.html

120 :専守防衛さん:02/11/19 23:55
>>116
飯運搬?演習場内の炊事場から演習場内を通って部隊まで運ぶんじゃないの?
人員輸送?演習中に一般道を通るの?
緊急車両?アンビがくればよけるだろ?

121 :専守防衛さん:02/11/19 23:57
訓練反対集会で陸自とトラブル [19:00]

日米共同訓練に反対する労働団体などがきょう、反対署名を提出する集会を開きましたが、
反対運動をめぐって自衛隊幹部とトラブルがおこりました。県平和運動センターなどでつくる
日出生台対策会議では総合訓練初日のきょう玖珠町で抗議集会を開き、
100台以上の車で平和などを訴えるピースカー行動をしました。
メンバーが日出生台演習場前に到着したところ通りかかった陸上自衛隊の
松川正昭西部方面総監がなぜ反対運動をするのかと問いただして一時押し問答となりました。
メンバーはこのあと日米共同訓練やアメリカのイラク攻撃に反対するおよそ
9万人分の署名を手渡し、海兵隊はアメリカに帰れなどと抗議の声を上げました。
県平和運動センターでは松川総監の行動に対し近く陸上自衛隊に正式に抗議することにしています。
http://www.e-obs.com/cgi-bin/obsnews/newsmain.cgi?n111819

122 :専守防衛さん:02/11/19 23:57
>>119

そう言う事態に対して、国はちゃんと補償しています。市民団体と
称する団体はちゃんと自衛隊が被った迷惑に対する補償をしてくれ
ていますか?

ついでに、自分自身は基地から何百キロも離れて、騒音問題と無縁な
人間までこの手の集会に参加している理由は?

123 :専守防衛さん:02/11/19 23:58
正式に何日何時に申請すれば 場所も指定されます
富士ではゲートせまいので中でやります
今回はこの人が短気だっただけでしょう 
あと最近ネタのないメディアがコレを出すのは当然でしょう

124 :専守防衛さん:02/11/19 23:59
とうとう大問題になってきたな。
5000名のデモ、100台以上の車両、こんなものに
あえて立ち向かった松川は漢というより馬鹿である。
できればこの時の動画が見たいな。

125 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/20 00:00
>>119
5000とはずうずうしい!
>>121
筑紫さんとこではやってなかったのは何故?

126 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/20 00:01
>>114-115
そうですか。

127 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/20 00:02
そうそう。労組のデモ動員は強制ですから。。。

128 :専守防衛さん:02/11/20 00:02
>>120

状況によって全然変わる。駐屯地糧食班が調理してそこから運ぶ場合もある
(今回のやり方は不明だが)し、人員輸送に関しても「演習場に行ったら
演習期間は演習場にいっぱなし」なんてのはあり得ない。人の出入りは常に
ある。一例として、各種視察(関連部隊、関連省庁、近隣自治体役員等)
や、演習によっては演習部隊と関係ない勤務員が差し出した場合、交代する
為の駐屯地−演習場間の移動等もある。

緊急車両でアンビが来れば避けるについては、矢臼別で実際にアンビが
集会のため20〜30分遅滞した事例があったはず。どの辺の記録だったか
定かではない。気になるなら資料請求してみろ。

129 :専守防衛さん:02/11/20 00:07
>>119
親中共派の労働党ですか。

130 :専守防衛さん:02/11/20 00:07
結局、自衛隊叩いているやつらは他人の迷惑顧みない自己中なんだよなぁ。
自衛隊はちゃんと周辺対策して補償しているってのに。第一、直接迷惑
被っていない奴らが「騒音がうるさい」とか言い出すのは噴飯物だし、その
騒音とやらにしてからが、周辺走る民間の大型トラックの方が遙かにうるさい
のにはナニも言わなかったりするんだよな。
#これ、然別演習場で騒音測定したときに実感した。周辺民家の位置では
明らかに民間トラックの方が騒音の元だった。

結局お前ら、叩きやすい所だから叩いているだけちゃうんかと。

131 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/20 00:09
補償金欲しさに叩いてるんでしょう。

132 :専守防衛さん:02/11/20 00:10
>>130ホントのこと言っちゃ駄目ジャンw

133 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/20 00:13
実際基地からだいぶ離れた市の人も防音の
補償金が出ているらしいです。P3Cくらガマンしろアフォ。

134 :専守防衛さん:02/11/20 00:13
>>131

いいたかないが、北海道大演習場周辺の駐屯地と演習場を結ぶ道路周辺の
地域、20〜30年ぐらい前は無人の荒野だったと言うぞ。条件不利な事を
納得ずくで家立てたんじゃないのか?と声を大にして言いたいぞ。

あとな、これはソース無いから噂レベルで聞き流して欲しいが、職業的市民
の奴らがわざわざ自衛隊関連の施設周辺に引っ越してきて係争を巻き起こし
ているのは半ば公然の秘密だぞ。
#沖縄の一口地主は有名になったけどね。

135 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/20 00:14
くらい

136 :専守防衛さん:02/11/20 00:15
矢臼別に演習逝った時港に着いたとたん遠い所から反対関係のテープ流れてたな
でも、あそこの住人が反対するのは言いと思ったよ
何故かって?演習場の中を国道あって危ないからなぁ
昔国道に砲弾落としたし

137 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/20 00:17
所詮サヨの大半は、カネ欲しさにやってるんでしょうから。

余談ですが、広島では8月6日が近づくと反核デモ行進やってます。
その参加者のほとんどが、日当5000円で雇われてます。
その参加者から聞いたから、信憑性高いと思うけど。。。

138 :コヴァ:02/11/20 00:17
この反対集会は利敵行為です。普通の国なら極刑に処されます。

139 :専守防衛さん:02/11/20 00:18
>>136

地元住民はいいさ。地元住民はな。矢臼別で見かけたのは確か東京の
バス会社かなんかのをチャーターして来ていたな。

140 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/20 00:19
>>134
厚木基地にも同様の噂が・・・。

>>137
ホントですか?違法行為じゃないのかな。

141 :専守防衛さん:02/11/20 00:22
これ、集会体験者なら知っていると思うけど、集会参加者はちゃんと手当が出る
>>137の言うとおり)し、交通費や弁当も出る。場所によっては泊まり込みだから
宿泊費もだ。

この辺の会計がどうなっているのか俺は知らないが、実働人員と自称参加数との差が
この辺になんらかのナニが無いかどうか不安だ。この手の金って税金とかどうなって
んの?知っている人教えてくれ。

142 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/20 00:22
>>140
違法性はないでしょう。
サクラを雇うのと同じ理屈ですから。。。

143 :専守防衛さん:02/11/20 00:22
>>140
余談ですが、広島では8月6日が近づくと反核デモ行進やってます。
その参加者のほとんどが、日当5000円で雇われてます。
その参加者から聞いたから、信憑性高いと思うけど。。。

民間の会社の労働組合がお弁当やお金をだしている、
けど最近は不況でお金が出ない場合もあり参加人数が減少傾向。

144 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/20 00:24
今年の行進は、参加者より警備の警察官の方が多かった。

あれって迷惑。渋滞の原因になるし。。。

145 :専守防衛さん:02/11/20 00:25
そいつら戦車でひき殺したら楽しいだろうなあ。うっとり・・・・。

146 :専守防衛さん:02/11/20 00:25
http://www.jca.apc.org/~tkopeace/PageMill_Resources99.12/4hideo.jpg

 今回のじゃないけどゲート前の反対行動の様子はわかるなあ・・・。
 やっぱり一言言い返したくなる気持ちはわかる気がする・・・。

 あと、こんな記事を見つけました。ずーーと監視しているんだよね。
http://www.mainichi.co.jp/area/oita/news/20021114k0000c044001000c.html

147 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/20 00:26
>>142-143
ありがとうございます。違法行為じゃないなんて・・・。
何故民間企業と労働組合が?利益があるのかなぁ。

148 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/20 00:26
>>145
そんなことしたら、燃料の無駄使いです。

149 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/20 00:29
>>145
それは(・A・)イクナイ!

150 :専守防衛さん:02/11/20 00:31
>>147
書き方がまずかったな、民間の会社は関係は無く組合員がやっている
事です、お金は組合費や某団体の使途不明金からでています。

151 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/20 00:31
>>147
日本の労組は冷戦下に出来上がったから、以上にイデオロギー色が
強かった。その名残で未だにやってるだけです。
強制的に組合員にされてしまうとこも多いし。

152 :専守防衛さん:02/11/20 00:31
>>145

いったい誰が戦車の洗車をするのかと(以下略

153 :専守防衛さん:02/11/20 00:33
>>152
洗車科の人かな。

154 :専守防衛さん:02/11/20 00:34
まさに「頭数」だよな(w
反対集会やるなら演習場の真ん中でやってほしいね。

155 :専守防衛さん:02/11/20 00:35
自衛隊叩き、いなくなったね。どっかにヲチスレつくって監視者気取っているのかな?
ウヨコヴァが暴れていますぅ、みたいな感じで。

156 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/20 00:37
>>146
迫撃砲ごときでガタガタ抜かすマイニチって。。。

マイニチは大げさに伝えることがあるからね。
20年位前に原村演習場で公開演習をやった日の記事で地元住民の
声として
「たまに砲弾の破片が屋根に突き刺さります」
と書いてたけど。ホントだったら大問題になってるって!

157 :専守防衛さん:02/11/20 00:39
まぁどっにしても彼の昇進は終わりかな

158 :民間人ですが ◆OWZE2w4YOw :02/11/20 00:40
「地位よりも名誉」ってことで。。。

159 :専守防衛さん:02/11/20 00:42
昇進気にして言われ放題の上官よか、首をかけても言う事は言う上官の方が
受けが良いけどな。小役人と武人を一緒にすんなって。自衛官全員が武人とは
言わないが。

160 :専守防衛さん:02/11/20 00:43
つーか、陸将までなったら大概上がり(しかも方面総監だ)だし、こせこせ
上を狙うほどでもあるまいに。

161 :製パン隊長:02/11/20 00:44
松川総監まんせー!
将軍様を、銃爆弾精神を以て徹底擁護するイムニダ。

162 :専守防衛さん:02/11/20 00:46
 あの総監、結構人情家の人だよ。師団長時代にゃ演習じゃ曹士風呂に良く風呂に入っていたし。

163 :専守防衛さん :02/11/20 00:47
                        ∠⌒∧
                            (´∀` )
                         ョ  ┏━┓‖
                    /~~/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 〔|回コ========ニニ二二匸|ν |    [ ● ]    __|li
                   \λ|_______/_/
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄―――――___
 シネー!           /  [ ● ]_____________―――_
\チョッパリー!!/ γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄____________________\
         (   / ̄ ̄ ̄((O))  ((O))  ((O))  ((O))  ((O))\,
  ∧二∧   \/◎))  匸匚コ     匸匚コ     匸匚コ    ((O))
  <ヽ`Д´>     ’\ ̄_//OO\__/OO\\  //OO ((◎))/’
 ( つ┳つ     ’\((◎))__((◎))((◎))_((◎))((◎))((◎)) /’
 ◎し'‐◎ キコキコ


164 :専守防衛さん:02/11/20 00:48
>>162

ま、そう言うのってやられる方にしてみれば迷惑だけど(ワラ 悪い人
っつー噂はたたん罠。

165 :専守防衛さん:02/11/20 00:49
上がはっきりいわなきゃ部下は動かん。沈黙は死。
松川総監はようやった

166 :専守防衛さん:02/11/20 00:50
基地房から20mm借りてきてプロ市民にぶっ放せたら爽快だろな

167 :専守防衛さん:02/11/20 00:50
でも、彼ら相手にして絶好の餌を与えた時点で終わり

168 :専守防衛さん:02/11/20 00:52
もうサヨの言うこと真に受けるヤシなんてあんまいないから
はっきりモノいった方がいいだろ

169 :専守防衛さん:02/11/20 00:53
>>167

空気読めてないな(世間の)

松川総監の方が支持受けるよ。今のご時世だと。テレビで騒がないのが
逆にその証明だな。

170 :専守防衛さん:02/11/20 00:55
まぁ、2ちゃんが全てだってのも痛いが、2ちゃんがかなり世論をリードしている
部分があるのは確実(最近の嫌韓ムードとかマスコミ・企業の対応とか)

で、現在の松川総監の支持率は・・・w

N速あたりでも支持する方が圧倒的。

171 :専守防衛さん:02/11/20 00:55
このサヨク団体の言う言論の自由はわかるが何故反対するか
は不明のままだな

172 :専守防衛さん:02/11/20 00:56
>>169
 北海道じゃ道警と北方が(ゲリラ対処の)治安出動の図上演習を堂々とするくらいだしね。

173 :専守防衛さん:02/11/20 00:59
<メカTTC停止汁!>

ジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライジエイカンエライ・・・。

174 :専守防衛さん:02/11/20 01:01
射殺していいよ

175 :専守防衛さん:02/11/20 01:02
>>172

その辺の行動に関する協定は全国で結ぶしね。しかも、治安出動とは言え、
以前は「国内の騒擾勢力」が対象だったのに対し、今回のは他国の工作員
に対応するのが主たる目的と言い切っているし。

176 :専守防衛さん:02/11/20 01:13
ココにいる奴の殆んどが軍オタとみた

177 :専守防衛さん:02/11/20 01:19
とうとう反論できずに中傷作戦ですか?

178 :専守防衛さん:02/11/20 01:21
左翼って見るからにおたく臭いの多くねえ?

179 :専守防衛さん:02/11/20 01:31
自作自演ですか?
この演習終わったら参加した香具師の意見も聞いて見たい


180 :専守防衛さん:02/11/20 01:36
多分大多数の意見は

「大人げないとは思うが、よくぞいってくれたとも思う」って所じゃないの?

181 :専守防衛さん:02/11/20 02:52
>天下りを当然のものとして受け入れる高級幹部。

佐官以上は、階級相応のポストが全て埋まりきったら、座り損ねた幹部は全員
辞めなければならない、ある種の椅子取りゲームだったはず(他省庁キャリア
はそのシステムである)。
そして、充分とは言い難い年金を貰える歳になるまで、どれほどの時間を要す
るやら。
それまでの間、如何にして雨露をしのぎ、如何にして食いつなぐ?(釘刺して
おくけど、「段ボール」「ゴミ箱」はNGね)

経済的なアシストも用意せずの「天下るな」は、世間知らずな正義漢の戯れ言。
(公務員を天下りや癒着・汚職から切り離したければ、それ相応の「アメとム
チ」を用意してやらなければならないと思うのだが?)

182 :専守防衛さん:02/11/20 04:47
まぁ 

寒い中ご苦労様ですなぁ〜 
おい T尉 彼らに陸自特製のしるこを出してあげなさい

くらいのユーモアを言えればたいしたもんだよな

183 :専守防衛さん:02/11/20 04:52
27 名前:名無し三等兵 投稿日:02/11/20 03:24 ID:lFi8Mp0y
思うに、このプロ市民どもと報道がグルになっていて、プロ市民どもが総監をヤジり倒して
キレさせたところをパシャリとやられたのではあるまいか?

まあ、最もそんなのを相手にしてしまう時点で総監失格なのは言うまでも無いが。


184 :専守防衛さん:02/11/20 12:05
むしろ、松川陸将の行動は、戦術的に考えて極めて妥当性の高い行動だと思う。
キーワードは「奇襲」だ。

まず、これまで自衛隊がこの手の集団に取ってきた対応は、無視か精々後になって
申し入れ文を送る程度。面と向かって反論すると言うことはしなかった。

故に、こういった団体は「何も言えない自衛官に向かって悪罵を投げつけて悦に入る」
状況になるわけだ。
ここに、自衛隊側が戦術的につけ込む余地が生じる。

まず、面と向かって反論という「戦法」を取ってくるとは考えもよらないだろうから、
「戦法上の奇襲」となる。更に、予期せざる時期・場所において打撃されるという
「時間的・空間的な奇襲」となる。
更に、一方的に罵ることしかできないと言う体質から「面と向かっての対決」は
「相手の弱点部位に対する打撃」となる。

奴らは、こういう各種条件から考えていつものようには行かなかったのでは
ないだろうか。だからこそ「抗議してやるぅ!」などと逆ギレしているとしか
考えられない。

185 :min:02/11/20 12:09
画像板
http://www21.brinkster.com/wenders/rara/




186 :専守防衛さん:02/11/20 12:19
大将
まあ、おちけつ。

187 :専守防衛さん:02/11/20 12:23
http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

188 :専守防衛さん:02/11/20 13:07
ニュー速+でスレたちますた。
ソースは朝日新聞ですw

【国家防衛】陸自方面総監が「日米訓練は北朝鮮への抑止力」と発言

1 :あっぱれ!@ゴンφ ★ :02/11/20 13:01 ID:???
アサヒ・コムより記事一部引用:全文は下記リンクで
http://www.asahi.com/national/update/1120/016.html

大分県の日出生台(ひじうだい)演習場で実施されている
日米共同訓練で、陸上自衛隊西部方面総監部(熊本市)の
松川正昭総監(陸将)が18日、演習場前で抗議集会を
開こうとした反対派住民に対し、「どうして訓練に反対するのか、
訓練は北朝鮮への抑止力になる」などと発言していたことが分かった。
住民らは「言論抑圧だ」として近く防衛庁などに正式に抗議する。

総監の発言について同総監部広報幹部の鶴田政仁・3等陸佐は
「『抑止力』発言は、北朝鮮を含めた脅威に備えるための訓練と
いう意味だった。総監は訓練の概要を説明しようとしただけで、
集会を邪魔する意図はなかった。陸自としては反対行動は自由と
考えている」と話している。(12:52)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037764906/

189 :専守防衛さん:02/11/20 13:13
自分の意見に対する反論はすべて言論弾圧・・・

市民団体と称する奴らの醜悪さが白日の下に晒されましたな。

190 :@民間 :02/11/20 13:15
>>北朝鮮への抑止力になる

っておかしくない?
すでに日本人が大量に拉致られてるのに
アメリカなら人質救出に第七艦隊を北チョンに向け
特殊部隊も出動してるよ
日本人はだから北チョンになめられるんだ
もうこれは戦争なんだよ。

191 :専守防衛さん:02/11/20 15:06
程度が低いなぁ。敵の待ち構えてるところに正面から突っ込んで奇襲とは(w
まぁ戦術的奇襲といいたいんだろうが・・・。
奇襲は敵に「対応の暇を与えない」のが重要だが見事に反論されてるな(w

普通なら迂回だろ(w

192 :専守防衛さん:02/11/20 15:50
>146
げっ日教組系じゃん
授業サボってアジテーションか
おめでえな


193 :専守防衛さん:02/11/20 15:58
おまえら!!

防衛庁は問題無しと結論を出したが、俺たち国民にとってはこのような
自体を引き起こした反対団体こそ、問題があるのではないか???
コイツラがいることによって、国民の生命・財産に危害が加わるおそれがある。
で、コイツラを徹底的に抗議できないか?いや、抗議しよう!!
>>580によれば
>二十日午前九時半から、大分市の県平和運動センター会議室で今後の対応を話し合う。
とのことだ。とにかくここに抗議を入れて怒れる日本人、本当の市民の声を伝えよう!!

大分県平和運動センター、河野泰博事務局長
★抗議の電話、faxは下記まで★
大分市中央町4-2-5 労働福祉会館6F tel.097-534-3300 fax.097-538-1669



194 :専守防衛さん:02/11/20 17:05
>>191

対応できていませんが何か?

>何故反対する?

>反対するのは自由だ

が対応されているか?しかも防衛庁発表で

 問 題 な し

とされているが、それでも市民団体の抗議は対応されているのか?

おまえ、教範「見た」事はあっても「読んだ」事はないだろ。「対応」ってのは
有効性有る行動を以て「対応」と言いうるんだよ。

お前の脳内では、奇襲を食らって壊滅した部隊が盲射撃した事実をもって「奇襲は
成功していない!」と言い出すタイプだな(ワラワラ

195 :専守防衛さん:02/11/20 17:05
やはりどう考えてもキレた時点で司令官失格だろ。
ブサヨクはしてやったりと思ってるのではないか。

196 :専守防衛さん:02/11/20 17:06
×それでも市民団体の抗議は対応されているのか?
○それでも市民団体「へ」の抗議は対応されているのか?

197 :専守防衛さん:02/11/20 17:07
>>195

写真だけで「切れた」と判断できるかねぇ。N速で「食ってかかろうとして
止められたのか、普通に話しているところを後ろに引っ張られたのか、写真
では判断できない」という意見もあるんだがねぇ。

198 :専守防衛さん:02/11/20 17:08
つーか、どう考えても松川陸将の言い分に分があるから、良識派を装って
人格攻撃にシフトしているな。

199 :reiko:02/11/20 17:09

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20020908103900.jpg




200 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/20 17:09
200げと!!!!                    

201 :195:02/11/20 17:27
>>198
このオレが左翼認定されるとは…トホホ

202 :@民間 :02/11/20 17:31
今さっき抗議の電話をしますた
『立場による見解の相違』と、電話に出た
オサーンは言ってマスタ(藁

★励ましの電話、は下記まで★
大分市中央町4-2-5 労働福祉会館6F tel.097-534-3300

203 :専守防衛さん:02/11/20 17:37
>201
お前にスキがあったからだろ。脇が甘い

204 :専守防衛さん:02/11/20 18:01
陸なんか今のままで十分
海自と海保の装備をもっと充実させてくれ

205 :専守防衛さん:02/11/20 18:03
>>204

ハァ?今までが海空偏重で、予算配分が陸にとって少なすぎたんだが?

敵工作員を殲滅するために絨毯爆撃でもするつもりか?今後のトレンドは
陸戦力による非正規戦闘だよ。

206 :(・∀・):02/11/20 18:10
ココは右翼と左翼の溜まり場ですか?

自衛隊は専守防衛ったて ミサイル飛んできても向こうの基地攻めることはしない
何故かはわかるよな? わからない人は防衛庁にメルでも電話でもして聞け

変わりにアメリカが待ってましたとばかりに口実を得て攻撃するだけ

総監については、問題ないてんだからいいだろうよ
あんな記事に踊らされてんなよ 脚色されてんのミエミエ



207 :専守防衛さん:02/11/20 18:30
陸の予算・・どこぞの中央が大量に使い地方の部隊に回らんだ・げふぅ

208 :専守防衛さん:02/11/20 18:32
さて、話を脇に逸らそうと画策する奴らが暗躍している訳だが。

このスレはあくまでも

逆ギレ言論弾圧集団をsarasiageるスレ

で有る事を忘れるな。

209 :専守防衛さん:02/11/20 19:18
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)なんて具体的に名前出さないで
将来我が国を脅かす第三国に対してのとか言っとけばいいのにな

集会の彼らには何を言っても駄目れす
だって、思い込み激しいオジサンと弁当で釣られた人しかいないし
説明しても無駄

210 :専守防衛さん:02/11/20 19:58
http://www.d-b.ne.jp/bbs/bbsread.cgi?534656=2#TOKO

ここ、散々「松川陸将の発言は威嚇・介入だ!」と騒いでいたのに、強制力
無いのにビビって解散したの?と言う発言でサヨがぴたりと発言止めちゃって
るよ(ワラ

211 :専守防衛さん:02/11/20 20:42
732 :名無しさん@3周年 :02/11/20 16:38 ID:MifYtR0s
雨の日も雪の日も酷暑の日も(30分交代ではあるんだが)
ゲートで立直する警衛隊員。
そこにプロ市民たちが「自衛隊はんたーい!」「はんたーい!」
その時彼の中で何かが弾け、警棒でプロ市民数人をタコ殴り・・・。


なんて話は聴かないんだよなあ。(逆はよくあるらしいが)


212 :専守防衛さん:02/11/20 20:51
>>210
反対のための反対だからね。
権限とか関係ないんだろうよ。

おまえらプロ市民は「抑圧」って言葉を
使いたいだけなんちゃうかと小一(略

213 :専守防衛さん:02/11/20 21:09
総監は神。よくやった!!

214 :専守防衛さん:02/11/20 21:13
キティどもは防衛庁に抗議するっていってたね。総監がそこまでやったんだから
当然石破も「なぜ訓練に反対するんだ!!」って言って欲しいな。そしたらあの
キティどもは首相に抗議しにいくだろうから、そこでも・・・(略



215 :専守防衛さん:02/11/20 21:14
これから日本原整備の時期なのに
邪魔するなよな!赤市民


216 :専守防衛さん:02/11/20 21:20
>>211
まーそんな手合いはよく来るが、要はあれだ、ドラマなんか見てると
FBI役が犯人確保する際に「君には黙秘権がある!」「今後の発言は法廷での証言に繋がる!」
とか言うじゃん?それが職務上の決まりだから。警衛もあれと同じで、優しく説得しつつ、強硬派には
「そこから一歩入られると・また勤務中の我々に危害を加えると
  あなたの身柄を確保し警務隊に引き渡さねばならなくなります」
と一応伝えてあとはなるようになれだ。日常茶飯事すぎて何も弾けんよ(w

217 :専守防衛さん:02/11/20 21:22
陸自西方総監に発言撤回申し入れ=社民党県連など−大分

大分県の日出生台演習場前で開かれた日米共同訓練に対する抗議集会で、
松川正昭・陸上自衛隊西部方面総監が「なぜ反対する」などと集会中止を求めたとして、
社民党県連などでつくる「日出生台対策会議」(内田淳一議長)は20日、
松川総監に発言撤回などを文書で申し入れた。申し入れによると、
同対策会議のメンバーらが18日午後、日出生台演習場前で抗議集会を開くために準備していたところ、
巡視中の松川総監が車から降りてきて、「なぜ訓練に反対するのか」
「訓練は北朝鮮に対する抑止力。反対集会を開くと報道が集まり、訓練内容が敵国に知られる」
などと集会参加者に詰め寄ったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00000309-jij-pol

218 :専守防衛さん:02/11/20 21:26
防衛庁:「全く問題ない」

制服も背広も、プロ市民に対する反応だけは団結してるな。w

219 :( ゜Д゜)ハァ? ◆RUpGmHkBYM :02/11/20 21:26
( ゜Д゜)ハァ?
本当のことをいわれて ( ゜Д゜)ハァ?なにいってんだか。
弁当もらいに請いって呼ばれたから行っただけ。大多数

( ゜Д゜)ハァ?まさか逆襲くらうとは夢にも思っていないから。
ただ呆然 サヨ



220 :専守防衛さん:02/11/20 21:28
社民党?ああ、もうすぐ破防法が適用されるテロ支援団体の事ですか?

221 :専守防衛さん:02/11/20 21:30
>>220
そうです。ついでに誘拐の共犯団体ですな。
こないだのTVタックルは笑ったな。自衛官に笑われていると
知ったら憤死物だろうなあ社民党。

222 :専守防衛さん:02/11/20 21:30
防衛庁もこの基地外どもに抗議文送れよ!それに「発言撤回」ってプロ市民
の大っ嫌いな「言論統制」じゃないのかよ。w

223 :市民派:02/11/20 21:32
自衛官は市民の公僕だ!
市民の真摯な演習反対の訴えを隊長自ら弾圧するとは何事だ!!
時代錯誤も甚だしい。

224 :専守防衛さん:02/11/20 21:34
まずそうな餌ですね。

225 :専守防衛さん:02/11/20 21:34
「市民の公僕」って日本語ちとおかしくないか?



226 :>>223読めたよ:02/11/20 21:35
自衛官は
   真摯


227 :( ゜Д゜)ハァ? ◆RUpGmHkBYM :02/11/20 21:37
>>223
( ゜Д゜)ハァ?
ギャグにもならないギャグですか? {{ (>_<) }}

228 :市民派:02/11/20 21:38
この隊長は憲法9条の主権在民の概念を習わなかったのか?
一体防衛大学は何を教えているんだ!
市民の訴えを何だと思っているんだよ!!

229 :専守防衛さん:02/11/20 21:38
プロ市民は基地外集団だ!
自衛官の真摯な公務の執行を国会議員(社民)自ら弾圧するとは何事だ!!
妄想性障害も甚だしい。

230 :小学館国語大辞典より:02/11/20 21:38
こうぼく【公僕】
公衆に奉仕すべきしもべの意で、役人、公務員をいう。

>>223

市民の真摯な「公衆に奉仕すべきしもべ」と言っている事になる。

公衆≒市民


 日 本 語 が 余 り 上 手 じ ゃ な い で す ね

231 :専守防衛さん:02/11/20 21:41
223は社民教の信者。w

232 :専守防衛さん:02/11/20 21:43
なんだ、釣りかネタか?

主権在民を謳っているのは憲法前文においてだ。第9条には主権に関する
規定なぞないぞ。

233 :市民派:02/11/20 21:45
この隊長は市民団体に謝罪せよ!
何という暴力的な隊長なんだ?
隊長からして自衛隊はこんなに暴力的なのか??

234 :市民派:02/11/20 21:47
全国約12万にんの陸海空3自衛隊の解散を実現しよう!!

235 :市民派:02/11/20 21:49
>234 勝手に名乗るな!
とにかく、今回の自衛隊の暴挙は許せない。
隊長を初めとして国民に謝罪せよ!


236 :専守防衛さん:02/11/20 21:50
馬鹿だなあ。
その倍はいるのに。

237 :( ゜Д゜)ハァ? ◆RUpGmHkBYM :02/11/20 21:50
( ゜Д゜)ハァ?
隊長って おじさん?オバサン? 隊長ってさ。

238 :専守防衛さん:02/11/20 21:51
>「隊長を初めとして国民に謝罪せよ」

そうだな、プロ市民がな。

239 :市民派:02/11/20 21:51
全国の自衛隊に岩崎代行の平和主義教育を普及させよ!!

240 :専守防衛さん:02/11/20 21:52
しっかし下手な釣りが多いね今日は。
ここ自衛隊板だぞ?

241 :専守防衛さん:02/11/20 21:53
こうやって事なかれ主義の自衛官によって栗栖さんは当たり前のことを
言って見捨てられたんだねw

242 :専守防衛さん:02/11/20 21:54
>>239
お前らの大好きな思想・表現の自由を踏みにじるわけだな?w

243 :市民派:02/11/20 21:56
松川隊長は平和を望む市民達の声を遮った。
この暴挙は忘れられないだろう。
隊長自ら、市民に暴力を振るおうとする等なんという野蛮!
この隊長も自衛隊軍国主義教育に洗脳されているんだな。
だからこのような乱暴な幹部が育つのだ。

244 :専守防衛さん:02/11/20 21:57
>>240
 だ か ら 最 近 の こ の 板 は 釣 ら れ し ば か り だ よ。
 コ テ ハ ン も レ ベ ル ダ ウ ン し て 厨 房 ば か り。

245 :専守防衛さん:02/11/20 21:59
>市民派

 無 知 は 放 置 (w 

246 :市民派:02/11/20 22:01
松川隊長は市民団体に謝罪せよ!!!暴挙を許すな。


247 :市民派:02/11/20 22:02
>>245
禿同。無知な奴の相手してもしかかたがないな。

248 :専守防衛さん:02/11/20 22:04
市民団体は隊長に謝罪せよ!!!暴挙を許すな。

249 :専守防衛さん:02/11/20 22:06
で、

   何   隊  の  松  川  さ  ん  ?  ?  ?  www

250 :市民派:02/11/20 22:09
>249
西部方面隊長だ。
九州管区の暴力的隊長だよ。

251 :専守防衛さん:02/11/20 22:11
>>249
煽るなよ。>>250見て「ワラタ」よ。
無知は放置

252 :専守防衛さん:02/11/20 22:14
>>250
無知な煽りじゃ何も釣れんて。。。

253 :249:02/11/20 22:17
>251
ねぇねぇ、隊長なら3佐くらいかなぁ?w

254 :市民派:02/11/20 22:19
何が無知だ!彼のような暴力隊長の糾弾をやっているだけだ!!
防衛大学も指揮幕僚過程も暴力隊長を育てる機関なのだ!
暴力隊長の養成を許すな!

255 :専守防衛さん:02/11/20 22:19
>>241

知りもしない事で煽るなよ。ヴォケ。当時の金丸信防衛庁長官(今では腐敗の
代名詞となっているな。故人だが)が更迭したんだよ。統幕議長=自衛隊制服組
の頂点の人事権に、制服組が口出せる訳ねーだろバーカ。

256 :専守防衛さん:02/11/20 22:20
>>254

憲法第9条のどこに主権在民が謳われているか説明してみろ。無恥無知無能

257 :専守防衛さん:02/11/20 22:21
死人団体は、放置プレイが一番。
もしくは、ヌボーとしている無口な新人をあて馬にするにつきる。

258 :253:02/11/20 22:24
で?何隊の松川3差だ?お前をそこまで怒らせているのは。w

259 :市民派:02/11/20 22:25
>256 憲法第9条は戦争の放棄だ!

西部方面隊松川隊長の部下にもまだまだ多くの暴力的隊長が
いると思われる。
警察は徹底的調査をするのだ!!

260 :市民派:02/11/20 22:26
>253
だから西部方面隊の隊長松川陸将だ!一回で理解しろ!!

261 :専守防衛さん:02/11/20 22:27
>>254
無知と言われるの嫌いなのね。
じゃあ「ムチムチ」って呼んだける。
なんか色っぽいでしょ!

262 :専守防衛さん:02/11/20 22:29
>>259
釣るのはいいけど「市民派」ってHNやめてくんない?
一市民として気持ち悪いんですけど・・
あと、報じられてる様な職名とかを使って下さい。
あの人隊長じゃないでしょ。

263 :専守防衛さん:02/11/20 22:29
>>260
そんなこと言うからムチムチやねんって・・・

264 :市民派:02/11/20 22:31
>262
松川氏は隊長じゃないか!隊長じゃなかったら何なのさ?

265 :専守防衛さん:02/11/20 22:36
もいちどソースをよく読んで、それでも解らないときは自衛隊のHP逝って
職名とか組織とか勉強してくらさい。
・・といいつつネタだったらゴメン

266 :市民派:02/11/20 22:39
隊長じゃなかったら何なんだよ、ぷ〜っ、自衛隊ってこんな奴しかいねーのかよ。ww

        ↓

>あと、報じられてる様な職名とかを使って下さい。
>あの人隊長じゃないでしょ。

ゲラゲラ。


267 :市民派:02/11/20 22:41
旅団長も師団長も総監もCOMMANDERだから隊長です。

268 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/11/20 22:45
ワラタ

269 :専守防衛さん:02/11/20 22:48
>COMMANDER

×隊長
○指揮官

つーか、将官はCOMMANDERじゃありません。

Commanding Generalです。

270 :専守防衛さん:02/11/20 22:49
あ、それと戦争放棄と主権在民の関係はナニ?どこがどのように関わってくるの?

271 :専守防衛さん:02/11/20 22:49
自分の間違えを指摘されて屁理屈仰ってる方が。。。

272 :専守防衛さん:02/11/20 22:55
つーか、隊長ってのは文字通り「隊」の「長」

で、自衛隊の場合「部隊規模」+「長」で指揮官の職名を表す

小隊+長=小隊長

の例で。で、自衛隊には「隊」という部隊規模があるから、隊長=隊の長
になり、他の規模の部隊長とは別物になる。

更に、この方法とは唯一無縁の指揮官が存在する。松川陸将もそれの任に
ついている。つまり

方面総監

だ。市民派はいろんな意味で間違えている。

273 :市民派:02/11/20 22:55
>>269
>COMMANDER

×隊長
○指揮官

であるならば、中隊長や大隊長も中隊指揮官や大隊指揮官と呼ばなくては
ならなくなってしまう。
この場合、COMMANDERは隊長でも指揮官でもどちらでも可でしょう。

あと、Commanding Generalですが、BRIGADE COMMANDERや
ARMY COMMANDERといった表現もあります。
これもおそらくどちらでも可でしょう。

274 :265:02/11/20 22:55
>>266
やっぱネタデシたか・・
釣られた・・あーはずい・・

275 :専守防衛さん:02/11/20 22:56
>>273>>272の後だと強烈にカコワルイな。

276 :市民派:02/11/20 22:59
>>272
>つーか、隊長ってのは文字通り「隊」の「長」

>で、自衛隊の場合「部隊規模」+「長」で指揮官の職名を表す

そうであるならば、総監も方面隊という隊の長ですから隊長で
いいのでは。分隊も方面隊も部隊です。


277 :専守防衛さん:02/11/20 23:00
後、中隊長や大隊長、連隊長もCOMMANDERじゃないぞ。

Commanding Officer だ。

後、諸外国の例では旅団長は大佐になるか准将/少将になるか微妙だから、
敢えてCOMMANDER 表記の場合「も」あるだけ。

278 :専守防衛さん:02/11/20 23:01
>>273
カコワルイアルヨ!

279 :専守防衛さん:02/11/20 23:03
市民派の言っている事は、部長や係長を「課長」呼ばわりしているのと同じぐらい
バカなんだが、分かっているのか?

人事部長を「課長」と呼んで、それを取り繕うために「人事部」も「部課」の内だから
「課長」と呼んでも差し支えない、って感じでな。

280 :市民派:02/11/20 23:04
>>275
本来、方面総監は乃木第3軍司令官のような軍司令官なんでしょ?
軍司令官を自衛隊は「軍」という呼称が使用出来ないから総監と
言い換えているだけなんでしょ?
だからもう言い方は何でもありなんですよ。隊長でも長官でもいいんです。
もう東部方面長官でもいいんですよ。

281 :専守防衛さん:02/11/20 23:05
指定職って概念ある?あるわけないか。

282 :専守防衛さん:02/11/20 23:07
>>280
乃木隊長ですか?
カコワルイアルヨ!

283 :専守防衛さん:02/11/20 23:07
>>280
乃木隊長ですか?
カコワルイアルヨ!

284 :市民派:02/11/20 23:07
>>277
中隊長や大隊長はcommanderですよ。
Battalion Commanderとかね。

285 :専守防衛さん:02/11/20 23:07
よ〜し。今日から自衛隊のトップ、統幕議長は自衛隊長だ〜!!

286 :専守防衛さん:02/11/20 23:08
タイチョー「うぃーっす。」

ドリフの探検隊か?

287 :市民派:02/11/20 23:09
そうだよ、乃木たいちょーでもいいんだよ。英訳をARMY COMMANDER
にすればいいだけ。
第一、総監といっても警察には警視総監もいる。

288 :市民派:02/11/20 23:10
>>285
それは無理だ。参謀なんだから隊長(COMMANDER)にはならん。

289 :専守防衛さん:02/11/20 23:11
ほんじゃあ防衛庁長官は、防衛隊長だぁ!
カコワルイアルヨ...

290 :専守防衛さん:02/11/20 23:11
日本政府の組織を英訳する「合理的理由」をしめしてくれ。

291 :専守防衛さん:02/11/20 23:12
>>284

違うよ。例えば、中隊長の略語はCoCOだが、Oが何故前の方は小文字、後の方は
大文字になっているか。無い知恵絞って考えてみな。

つーか>>279でとどめでしょ。

292 :専守防衛さん:02/11/20 23:12
屁理屈コネまくる市民派。。。
カコワルイアルヨ

293 :市民派:02/11/20 23:13
もう軍司令官を総監と呼称する事になった瞬間から、官職の名称は
何でもありになったんです。

294 :専守防衛さん:02/11/20 23:13
なんかこの市民派、ハン板DQNコテのペーテル補に似ているな。屁理屈の
展開とか。

295 :専守防衛さん:02/11/20 23:14
自衛隊さんマジメだから、まともに相手してるよ。

296 :専守防衛さん:02/11/20 23:15
ヴァカのいるところはここですか?総監という言葉は警察予備隊時代からの
名残だ。それにケチつけるんなら、自衛隊の階級職名全てにケチをつけな
ければならない。

297 :専守防衛さん:02/11/20 23:16
>官職の名称は何でもありになったんです。

なってません>>272で示されたとおり、厳密な規則性を以てつけられています。

それよか憲法第9条の戦争放棄と主権在民の関係まだ〜?

298 :市民派:02/11/20 23:18
>>290
はっきりいって「総監」という名称は英訳のARMY COMMADER
を見なければそのままではどういった役職かを認識出来ないから。
警視総監と区別するためだね。



299 :専守防衛さん:02/11/20 23:19
糞チョンに大勢の日本人を拉致・殺害され、栃木の
パチンコ屋とケータイで連絡をとっていた工作船の
チョンどもになめくさった攻撃をされたにも関わらず、
国防活動を否定する馬鹿どもをいさめたことが何故悪い。
減点されるのを恐れて幕僚長、議長になろうとだんまりを
きめこむ奴は短小野郎。

300 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/20 23:20
300げと!!!!                      

301 :専守防衛さん:02/11/20 23:20
「市民派」の定義も御教示願いたい。(w 

302 :市民派:02/11/20 23:21
>>269
警察予備隊の総監も軍司令官の言い換えです。

303 :専守防衛さん:02/11/20 23:21
>市民派
 放置

304 :専守防衛さん:02/11/20 23:22
かっ〜 お前ら全部ウザイよ 
総監が説明したり奴らが集会したっていいだろ!
それに、香具師が抗議して署名出しても、抗議聞く奴は右から左に流してるし
署名は倉庫にしまって終わりなんだから
それに、この中に現役いるのか?w



305 :専守防衛さん:02/11/20 23:23
警視総監は何の言い換えなのれちゅかぁ〜?

>>303
こんなオモロイ遊び相手を放置するのはもったいない。

306 :市民派:02/11/20 23:26
>>297
三等陸佐はMAJOR、少佐もMAJORでしょ?
予備隊の警察士長もMAJORです。
自衛隊の官職や階級は言い換えが多いので、そのままでは
意味をとれない事がある。


307 :専守防衛さん:02/11/20 23:26
総監?そんな役職は自衛隊に存在しないな。「方面総監」なら存在するが。

「方面」抜かして「総監総監」言っているのは、中や大、連を抜かして「隊長隊長」
言っているのと同じ。そんなんじゃどういった役職か知る事は出来ないのは全く同じ構図。

つーか>>279と、戦争放棄と主権在民の関係性とを早く説明しろよ無恥無知無能。

308 :専守防衛さん:02/11/20 23:28
>予備隊の警察士長もMAJOR

ハァ?夢でも見ていますか?

309 :市民派:02/11/20 23:28
>>305
首都警察か東京都警察本部長の言い換えだ。


310 :専守防衛さん:02/11/20 23:28
プロ市民派

311 :市民派:02/11/20 23:29
>>308
予備隊の警察士長は自衛隊の3佐だろう。
だからMAJORだ。

312 :市民派:02/11/20 23:31
>>307
その理屈で言えば、「方面総監」も存在しない。
北部方面総監や東北方面総監は存在するが。

313 :専守防衛さん:02/11/20 23:31
屁理屈を通り越してデムパになりつつある。。。

314 :専守防衛さん:02/11/20 23:33
>>311

そう言う意味じゃネーヨ。お前の間違え方は3等陸佐と陸将を間違えるぐらいの
違いなんだよ>方面総監を隊長呼ばわり

英語を日本語に言い換えるときの混乱と、明白に違う職務との混同とは別の話だ。

よし分かった、別の例えを持ち出そう。お前の言い訳は、「戦車と装甲車は別物だ」
と突っ込まれて「どっちも戦闘車両だから戦車で問題ない」と言っているのと一緒。

それでも分からなければ>>279を一晩中読み返せ。

315 :市民派:02/11/20 23:35
>>313
たしかに私は屁理屈をこねているが、事実に基づいて屁理屈を
こねている。嘘があれば指摘されたい。

316 :専守防衛さん:02/11/20 23:35
>>312

「方面総監」は存在します。北部方面総監や東北方面総監に相当する
表現は「第1中隊長」「本管中隊長」等に相当する表現。

317 :専守防衛さん:02/11/20 23:36
>>315

憲法第9条に「主権在民」が謳われている、と嘘を付いたな。

318 :専守防衛さん:02/11/20 23:37
どこが事実に基づいてるんだか。。。
279と314をよく読めって。

319 :今後はコピペでおながいします:02/11/20 23:38
279 :専守防衛さん :02/11/20 23:03
市民派の言っている事は、部長や係長を「課長」呼ばわりしているのと同じぐらい
バカなんだが、分かっているのか?

人事部長を「課長」と呼んで、それを取り繕うために「人事部」も「部課」の内だから
「課長」と呼んでも差し支えない、って感じでな。


320 :専守防衛さん:02/11/20 23:38
下らない言い争いだ お前らネットする暇あるなら小六法でも読め
そして未来の幹部になれよ

321 :専守防衛さん:02/11/20 23:39
突然名無しで話を逸らそうとする市民派。

322 :市民派:02/11/20 23:43
>>314
>そう言う意味じゃネーヨ。お前の間違え方は3等陸佐と陸将を間違えるぐらいの
>違いなんだよ>方面総監を隊長呼ばわり

方面総監も隊長であるという趣旨は変えない。
2、3個師団や数個の団で編成された隊の長であるから隊長だ。

それに>>279の言う、
>人事部長を「課長」と呼んで、それを取り繕うために「人事部」も「部課」の内だから
>「課長」と呼んでも差し支えない、って感じでな。

であるが、(総監という名の)軍司令官を軍司令官と呼称しない限り、
極端な場合、もし自衛隊3軍の司令官職(国務大臣ではなく自衛官)が
存在するのであればその役職を「自衛隊長」と呼称しても構わないと
思っている。


323 :専守防衛さん:02/11/20 23:45
このスレが悪の巣窟か?

324 :市民派:02/11/20 23:45
>>321
私はこのスレでは一度も名無しは名乗っていない。

325 :専守防衛さん:02/11/20 23:46
こんな所にもプロ市民かよ。
お前らどこに住んでるんだよ、北海道に住んでんのか?

326 :専守防衛さん:02/11/20 23:47
大分だった。

327 :専守防衛さん:02/11/20 23:47
>であるが、(総監という名の)軍司令官を軍司令官と呼称しない限り、
>極端な場合、もし自衛隊3軍の司令官職(国務大臣ではなく自衛官)が
>存在するのであればその役職を「自衛隊長」と呼称しても構わないと
>思っている。

全然反論になっていない。存在しない職務の話ではない。存在する職務の混同を
行っているという話。もっと話を進めると、中隊長と大隊長を「どちらも隊を指揮
する長だから」と混同するのと同じ。

328 :専守防衛さん:02/11/20 23:48
市民派は辞めて「珍味派」にしてくれ。
ここまでのアフォは珍しい・・・

329 :一市民:02/11/20 23:49
>>市民派
総監=隊長 これを言いたかっただけだったの?
あの長いフリ・・ ほんとに言いたいことは何なの?

330 :市民派は放置:02/11/20 23:49
>>325

北方機動演習には毎年デモに参加してまで反対するが、決して北海道住民には
なろうとしない人たちが多数居ます。

331 :専守防衛さん:02/11/20 23:50
隊長→部隊等の長
としても誤りなんだが。

332 :専守防衛さん:02/11/20 23:50
またプロ市民か。


333 :市民派は放置:02/11/20 23:50
>>329

何かが言いたいのではなく、何かを言わせたくなくて屁理屈をこねている。

そう考えると、我々が何を為すべきか見えてくる。

334 :一市民:02/11/20 23:52
>>329  はーぃ・・

335 :市民派:02/11/20 23:52
本当は方面隊は数個師団で編成されているので「軍」や「軍団」
と呼称しなければならないのであるが、数々の制約があるので
敢えて泣く泣く「隊」と呼称されている。
この辺の自衛隊の悲哀は理解される。
総監を軍司令官と呼称しないかぎり、私のようなヤカラに誉れ高き
方面総監を隊長と呼称されてしまうのだ。


336 :専守防衛さん:02/11/20 23:54
>>329
珍味派の言いたいことは
「はじゅかしいから、ボクタンを攻めないでぇ〜」と思うが。
>>333
我々は思う存分遊んでやりましょう。

337 :専守防衛さん:02/11/20 23:54
で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

↑市民派が出てくるたびにコピペおながいします。

338 :市民派:02/11/21 00:00
私が言っているのは方面総監を軍司令官と呼称しない限り、
総監は方面隊の長だから隊長だ!と理屈をこねられても
仕方がないという事だ。

例えば3佐を少佐と呼ばない限り、梅佐や自衛隊警視と呼んでも
何でもいいという事だ。

339 :専守防衛さん:02/11/21 00:03
珍味派ちゃんよ。
言ってることにカナーリ無理があるじょ。

340 :専守防衛さん:02/11/21 00:05
>梅佐や自衛隊警視と呼んでも何でもいいという事だ。

ヴァカか?お前の理屈だと、方面軍の長だから軍長と呼んでも(以下略
に到達するわ!

で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

341 :専守防衛さん:02/11/21 00:06
当直です
今から営内見回ります
この中にうちの奴いるかな〜
討論結構 でも明日の仕事に差し支えないようにな 某士長

342 :市民派:02/11/21 00:10
>>339
無理は言っていない。
と、いうかそもそも軍司令官を総監と呼称したり、少佐を3佐と
呼称する事自体無理をしている事なのだ。
これは憲法上の制約があっても自衛隊という組織を成立させなければ
ならないから敢えて無理をして呼称の言い換えをしているのだ。
(メチャメチャ分かりきった事ですが。)


343 :市民派:02/11/21 00:12
>>340
それでいいんです。
だって三等陸佐って呼称事態無理してるじゃん。

344 :専守防衛さん:02/11/21 00:12
珍味派よ。
総監をタイチョーとよぶことが一番無理があるぞ。

で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

345 :専守防衛さん:02/11/21 00:12
「総監」という呼称自体は旧軍にもあったけど?

346 :専守防衛さん:02/11/21 00:14
>だって三等陸佐って呼称事態無理してるじゃん。

大・中・小を置き換えただけで無理はないが。。。

で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?



347 :専守防衛さん:02/11/21 00:15
少佐という言葉が出来たのはいつからか知っているのか?そして、日本独自で
作り出された階級ではない事を知っているのか?

外来語を日本語に訳すとき、どちらの造語が正当なのかなんて誰にも決められないだろ
ドキュが。

少佐と3佐のどちらが正しいかは意見が分かれる可能性もあるが、隊長と方面総監の
違いについては議論の余地ないわカス!

他人の職名を正しく表記しない事がどれだけ失礼な事か、よく考えてから回線切って
テクび切って首吊って氏ねカスボケヴァカクソ

「方面総監」も「3佐」も、服務小六法に規定が載っているほど明白な「正しい用語」だ
ヴォケ

348 :コピペ忘れていたので:02/11/21 00:16
で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

349 :市民派:02/11/21 00:16
>>345
そもそも当初から軍司令官を総監と呼ぶ事にも無理をしている。

>>345
教育総監とか航空総監の「総監」は軍司令官という意味での総監
ではなく、所轄事務の長としての総監という意味であり、総監と
いう意味が素直に通っています。

350 :専守防衛さん:02/11/21 00:17
>>349

で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

351 :専守防衛さん:02/11/21 00:20
珍味派よ。
素直に間違えを認めろ。楽になるぞ!

で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

352 :専守防衛さん:02/11/21 00:20
>>349
方面総監もその意味なんだけど…
task編成等についての理解ある?

で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?


353 :市民派:02/11/21 00:20
>>347
これは屁理屈ではあるが、もし戦後自衛隊が少佐を梅佐と呼ぶことに
していたらMAJORたる梅佐なのだ。

354 :専守防衛さん:02/11/21 00:21
>>353
で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

355 :専守防衛さん:02/11/21 00:22
>>353

その場合、梅佐を3佐呼ばわりするのは失礼になるだろがキティ

で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

356 :専守防衛さん:02/11/21 00:23
で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

357 :市民派:02/11/21 00:23
>>352
>憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?
さっきから上記を繰り返しているが、私は9条に主権在民が
あるとはどこで言ったのか?
もし私がそう書き込んだ箇所があるのであればコピペして欲しい。
その後答える。


358 :専守防衛さん:02/11/21 00:24
>>353
じゃが現実には3佐と呼んでいる。
だから総監も隊長とは呼ばん!

で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

359 :専守防衛さん:02/11/21 00:25
228 :市民派 :02/11/20 21:38
この隊長は憲法9条の主権在民の概念を習わなかったのか?
一体防衛大学は何を教えているんだ!
市民の訴えを何だと思っているんだよ!!

で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

360 :専守防衛さん:02/11/21 00:26
それは騙りだ(若しくは別人)発言で逃げる予〜感


で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

361 :専守防衛さん:02/11/21 00:26
>>357
ほらよっ!

228 :市民派 :02/11/20 21:38
この隊長は憲法9条の主権在民の概念を習わなかったのか?
一体防衛大学は何を教えているんだ!
市民の訴えを何だと思っているんだよ!!

362 :専守防衛さん:02/11/21 00:27
228 :市民派 :02/11/20 21:38
この隊長は憲法9条の主権在民の概念を習わなかったのか?

 憲法9条の主権在民の概念

 憲法9条の主権在民の概念
 
 憲法9条の主権在民の概念

で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

363 :専守防衛さん:02/11/21 00:29
次はどんな屁理屈を言うかワクワク...

364 :専守防衛さん:02/11/21 00:30
ネタにマヂレスカコワルーイ
でわ?

365 :専守防衛さん:02/11/21 00:30
せっかくだから、これも正しく呼んでやってくれ。
防衛大学じゃなくて防衛大学校だ。

以下、防大サイトより引用。

Q1.なぜ「大学」でなく「大学校」なの?
A1. 防衛大学校は、文部科学省所管の学校ではなく、
「将来、陸上・海上・航空の各自衛隊の幹部自衛官となるべき者を養成するため」に
防衛庁設置法によって設立された、防衛庁所管の学校です。
国の予算で設立された学校であっても、文部科学省所管でないために
「大学校」と呼ばれています。

 「大学」ではなくても、教育内容は文部科学省の定めた大学設置基準に準拠しているので、
卒業生には他大学と同様に「学士」の学位が授与されます。

366 :専守防衛さん:02/11/21 00:31
>>364
それしかないやろ。。。

367 :専守防衛さん:02/11/21 00:31
>>363-364

ちゃんとコピペおながいします。このレスと3人分まとめて

で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

で、憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

368 :専守防衛さん:02/11/21 00:33
ここは素直に間違いを認めるのが男でしょう。市民派さん。

369 :市民派:02/11/21 00:36
とりあえず、あ

370 :専守防衛さん:02/11/21 00:36
粘着ε-(・Α・) フッ・・ウザイネ・・・ 市民派は放置

371 :市民派:02/11/21 00:38
憲法9条のどこに主権在民に関する記述があるの?

これは私の間違えでした。すみません。
9条は戦争放棄の条項でした。

372 :市民派:02/11/21 00:40
>>365
防衛大学は普通に防衛大学で通っている。
正式には大学校だが、防衛大学と呼ぶ人の方が多い。

373 :専守防衛さん:02/11/21 00:41
>>369を見る限り、本物とは認めがたいね。騙りが混じっている。

よって市民派は永久放置

374 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/21 00:41
254 名前:市民派 投稿日:02/11/20 22:19
何が無知だ!彼のような暴力隊長の糾弾をやっているだけだ!!
防衛大学も指揮幕僚過程も暴力隊長を育てる機関なのだ!
暴力隊長の養成を許すな!


こいつ〆ちゃっていいですか?

375 :専守防衛さん:02/11/21 00:42
>>372

いねーよ。防大ならよく言うが。

376 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/21 00:42
>>372 市民派さん
トリップつけたほうがいいですよ。

377 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/21 00:43
>>375
学生は膨大より防衛大とか防衛大学っていいますがね。

378 :専守防衛さん:02/11/21 00:44
そうそう。松川陸将が

 暴 力 隊 長

と言うからには、誰か暴力をふるわれた人間がいるんだよね。どこの誰が
被害者?何人ぐらい?怪我の程度は?訴えているの?市民派はそんな事を
知っているところを見ると現場にいたんだな?

379 :市民派:02/11/21 00:44
>>375
普通に防衛大学って言うじゃないか。
西尾幹二さんも防衛大学って言ってたよ。

380 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/21 00:44
『防衛大学』と呼んでるのはバスだけじゃねえの?

381 :こんどはこれをコピペるか?:02/11/21 00:45
そうそう。松川陸将が

 暴 力 隊 長

と言うからには、誰か暴力をふるわれた人間がいるんだよね。どこの誰が
被害者?何人ぐらい?怪我の程度は?訴えているの?市民派はそんな事を
知っているところを見ると現場にいたんだな?


382 :専守防衛さん:02/11/21 00:46
自衛隊の身内では、防大って言うかBって言うけどね。

383 :専守防衛さん:02/11/21 00:46
第三章国民の権利及び義務 第十二条 自由・権利の保持責任と濫用禁止
が言いたかったのかな?


384 :市民派:02/11/21 00:47
>>378
画像の松川将軍が怖かったから。

385 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/21 00:48
>>384
ネタだと認めるかトリップつけるかのどちらかにしろよ。

386 :こんどはこれをコピペるか?:02/11/21 00:48
ふーん。見た目が怖いと暴力なんだ。外見による差別だね。差別主義者。


怪我の程度は?訴えているの?


387 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/21 00:49
本物の市民派さんはもうどっか行っちゃったのかな。
しかし>>224は最高にワラタ。

388 :専守防衛さん:02/11/21 00:50
左翼は日本赤軍

389 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/21 00:51
市民派よ、
防大卒は任官拒否しても就職率が以上に高いんだが何でか分かるか?
ソースと言われても困るがな。

390 :専守防衛さん:02/11/21 00:51
激しく藁

391 :市民派:02/11/21 00:51
>>386
外見では松川将軍は端正で品の良い顔だ。
表情が怖い。

392 :専守防衛さん:02/11/21 00:52
ソースキボンヌ

393 :専守防衛さん:02/11/21 00:53
ふーん。



怪我の程度は?訴えているの?

#これを証明しないと、誣告罪で市民派はタイーホだな。

394 :暴力隊長で:02/11/21 00:53
>378

思わずどおくまんの暴力大将とか言う漫画思い出した。

395 :専守防衛さん:02/11/21 00:53
と言うか、引き抜きの打診がある人間が任官拒否するんだけどね。。。

396 :市民派:02/11/21 00:55
>>389
偏差値的に防衛大学学生はマーチレベルでもあるし、一般の
学生と比べても真面目で指揮官としての教育も受けているから
だろう。

397 :市民派:02/11/21 00:57
>>393
私は松川将軍が暴力を振るってケガさせたとは言っていない。
怖い顔をしてバイオレンスロマン風だったと思っているのだ。

398 :専守防衛さん:02/11/21 01:00
だから怖い顔のどこが

 暴 力 隊 長

なの?実害(実際に怪我をする等の被害を受ける)が無ければ名誉毀損でタイーホ



誰が怪我したの?怪我の程度は?訴えているの?


399 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/21 01:01
ここは酷いスレッドですね(藁

400 :専守防衛さん:02/11/21 01:01
×ここは酷いスレッドですね
○ここは酷いインターネットですね

401 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/21 01:01
400げと!!!!                       

402 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/21 01:01
っていうか、>>397>>223ですか?すでに。

403 :市民派:02/11/21 01:03
誰もケガしていないよ。
ケガをしたのは松川将軍の心だ。


404 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/21 01:04
>>400
特にここは酷いかとw

405 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/21 01:06
>>403
何がなんでも悪人にしたいんだね?
釣られてあげたよ?うれしい?( ´,_ゝ`)プッ

406 :おきなわ、行く?@保田党 ◆xsRPG7/2zY :02/11/21 01:06
途中で何が何だかわからなくなった。w

407 :1尉 ◆lK3Z0FnrZA :02/11/21 01:07
陸サンは大変だね。
海じゃ演習反対の集会なんか見たことないもんな。
当たり前か…スマソ。

408 :>市民派:02/11/21 01:07
http://users72.psychedance.com/img21/img20021119001231.jpg

409 :専守防衛さん:02/11/21 01:08
赤いのぼりで入港を歓迎してくれることはあるな…

410 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/21 01:08
>>407
アフガン派遣反対のプロ市民ならいました。
どっかの橋の上に。

411 :市民派:02/11/21 01:10
暴力的とは言ったけど松川将軍はすごく優しそうなおじさんだ。
志方将軍よりもいい人なんじゃないの?
NHKで見た海上幕僚長よりは優しそう。


412 :専守防衛さん:02/11/21 01:12
米軍の空母入港に反対デモ(所要時間5分)>一般公開で乗り込み、嬉々として
写真撮りまくり。終いには米軍人と肩を組んで記念写真なんかしたりして(所要時間2時間)
>満足して帰る。そのときには申し訳程度に「やっぱ米軍は来るべきじゃないよね」の
一言。

これが最近のトレンドです。

413 :1尉 ◆lK3Z0FnrZA :02/11/21 01:13
>>410
入港反対の集会なら、見たことあるよ。
たまにその人たち、入港作業が終わると
「入港反対」の横断幕を片付けてから
船の方に近づいてきて、「見学させてもらえませんか」
なんて言い出したりして。唖然とさせられる。

414 :専守防衛さん:02/11/21 01:13
>>411

いいから部屋の隅で体育座りして震えてろ。タイーホを待ちながらな。

415 :専守防衛さん:02/11/21 01:14
お前らこんなこと位で騒いでんなよ
風船爆弾来たのも知らないのか?

416 :専守防衛さん:02/11/21 01:16
>>413 彼らはアルバイトですから苛めないでくださいね

417 :市民派:02/11/21 01:17
おまいらもあんまり掲示板でクダをまいてるとJ隊MPが
追っかけてくるぞ。


418 :専守防衛さん:02/11/21 01:17
>>413
「動員かけられて、しかたないんですよ〜」て言ってたよ。

419 :1尉 ◆lK3Z0FnrZA :02/11/21 01:19
>>416
別に苛めませんよ。ちゃんと見学させてあげてますよ。

420 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/21 01:19
>>417
スカしてんじゃねぇよ。
K務隊と呼べや。

421 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/21 01:22
市民派はさしづめ軍事板流れの自意識過剰野郎といったところか(藁

422 :市民派:02/11/21 01:23
松川将軍は栄達を極めているじゃないか。
おまいらもはよ松川将軍みたいに出世せいや!
そもそもおまいらにとっても将軍は雲の上の人だろうが。


423 :市民派:02/11/21 01:24
>421
俺は羊板から来た。

424 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/21 01:28
>>423
え?『モー娘。(羊)』のこと?

425 :専守防衛さん:02/11/21 01:28
>市民派
君、ツマンナイから帰っていいよ。

426 :市民派:02/11/21 01:31
>424
そうですモー娘板。


427 : :02/11/21 08:42

石破防衛庁長官のコメント

「軍事演習中に特殊機関の一部が妄動主義、英雄主義に走った。」
「これからは絶対にない。責任ある人々は処罰した。遺憾なことで率直におわびしたい」
と再発防止を約束した。



428 :良識:02/11/21 10:23
自衛隊のこのような恫喝に軍国主義の復活を見る思いがします。
違憲である自衛隊は即刻解散し、米軍も撤退すべきです。
この総監も懲戒免職にすべきでしょう。

429 :専守防衛さん:02/11/21 10:35
>>428 
自衛隊を即刻解散するなら、総監を懲戒免職にする必要はないだろ?
それに軍国主義って、いったいなんだ?
軍国主義って言葉が言いたいだけなんだろ、あんた、ちがうか?

430 :良識:02/11/21 11:14
>>428
まずはシビリアンコントロールという言葉を理解してない総監を処分し、
次いで自衛隊を解散させるだけです。 手順の違いだけです。
軍国主義とは冷静な判断を失い、軍事を国政の第一に置き、
国民の不満を外に逸らすものです。
あなたも、軍国主義分子のようですね。

431 :一般市民:02/11/21 11:29
>>430
日本が軍国主義だなんて誰が言ってるの??
俺は松川陸将ニュースを聞いて胸がスッとしたね。

432 :専守防衛さん:02/11/21 11:31
>>430 
あんた、むなしいだろ?
どうがんばっても、あんたが望んでるような軍国主義の国に、日本はなりそうもないもんね。

433 :一般市民:02/11/21 11:33
>>430
あのーもし自衛隊が解散したあとに北朝鮮と重大な局面になった時には貴方はもちろん北朝鮮に言って話し合いによる解決をしてきてくれるんでしょうね?

434 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/21 11:40
>>433 
安心してください。
北朝鮮が攻めてきても、>>430が「シビリアンコントロール!」と叫べば、国土は防衛できます。(激笑

435 :一般市民:02/11/21 11:54
>>430
いや良識さんだけではなく自衛隊反対派の人全員、有事の際には北朝鮮に言って話し合いをしてきて下さい。
話し合いで一般市民を守って下さいね?

436 :一般市民:02/11/21 12:25
>>430
答えて下さい良識さん?
自衛隊がなくなっても話し合いで解決出来るんですよね、保証してくれますよね?

437 :良識:02/11/21 13:14
少し席を空けておりましたが、必死にレスされていたようでご苦労様です。
>>436
非常に稚拙な質問をされていますが、攻め込まれるような外交状況を作り出すのが
愚劣、というものです。
万一、日本に軍事侵攻が合った場合、国連の安保理決議によって
侵略は撤退することになっておりますので御安心ください。

438 : :02/11/21 13:15
すごい揚げ足とりキチガイがガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
●治安悪化・日本で自衛用途銃所持法復活!●
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/l50
eB6dDS0V他(たぶん同一人物)常軌を逸した肯定派の書き込みの数々。

439 :良識:02/11/21 13:15
>>436
逆に問うならば非力な自衛隊だけで防衛が可能だと仰るのでしょうか?
米軍を撃退できないような違法で脆弱な軍隊など必要ありません。

440 :一般市民:02/11/21 13:28
>>437
(私が)普通に考えてまさに今が危険な外交状況に既になってしまっていると思いますが?

> 万一、日本に軍事侵攻が合った場合、国連の安保理決議によって
> 侵略は撤退することになっておりますので御安心ください。

国連の安保理決議によりアメリカ軍が北朝鮮軍を追っ払ってくれるまでに、日本人犠牲者が一人でも出るならば嫌です。
安心出来ません。

>>439
米軍撃退なんてどうでもいいんですが。。。(苦笑)

自衛隊のおかげで100人死ぬ所が99人で済み1人でも多くの人間が救われるなら自衛隊の価値は多いにあります。

逆に問うならば自衛隊を無くして有事の際にどうするんですか??
(仮定の話には答えたく無いと言うならば、答えなくてもいいですよ)

あと私の質問の答えをお願いします。
”自衛隊がなくなっても話し合いで解決出来るんですよね、保証してくれますよね?”


441 :一般市民:02/11/21 13:36
>>439
あっすみません、その文章の意味はひょっとして、

”自衛隊よりも、もっと強力で米軍以上の軍隊が必要だ!”

ですか?

442 :良識:02/11/21 13:43
>>440
どのような根拠をして危険だといわれるのでしょうか?
戦後、冷戦時代にソビエトは強大な軍事力を持っていましたが
日本は何一つ侵略を受けていません。
それに取って代わるような脅威でも存在するのでしょうか?

あなたを安心させるには、アニメか映画に出てくるバリアーでも作らないと不可能だと思われます。

また、そもそも存在自体が違法である軍隊を組織し、
50年以上何も侵略がなかった事について、どう説明するのでしょうか?
日本は国権の発動たる戦争を憲法で全否定しています。
憲法に違反した武力を持つ事を司法の立場から説明してみてください。
武力がなければ安心できないというあなたの発想は異常です。

443 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/21 13:43
雑感ね♪

「制服来た御仁による発言」ちうのは、一市民としての発言とは重みが違う
ちうのは当然だよな。

で、今回の「事件」は自衛隊のエライ人が「直接方面隊として抗議した」ちう
ことになるんだわな。

「防衛庁」や「陸上自衛隊」としてはどうだか知らないが、少なくとも「西部
方面隊」としての公式見解になるわけだよ。
#防衛庁長官がどう判断するかは全く別としてね。

たださ・・・
「言論の自由」ってね、別に無責任な一市民(笑)だけにあるもんじゃぁないだろうて。
#ましてや「封殺」する行為じゃないだろうて。

「西部方面隊に対する抗議」をしてる以上、西部方面隊=総監がどう答えるかは、そら
総監の判断だろうて。
#「陸上自衛隊」や「防衛庁」に抗議してるなら話は別だが。

「シビリアンコントロール」と言うならば、なぜ彼らは「西部方面隊が実施する演習を
許可した陸上自衛隊や防衛庁」に対して抗議しないんだろうねぇ。
#防衛庁長官がシビリアンであって、彼の判断が間違ってることになるだろうて(笑)

んで、自衛隊解体して後はどうするの?(笑)
「自分が殺されても、相手は殺さない」ちう方向には激しく反対するがな(笑)


444 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/21 13:47
>良識
ああ、自衛隊は憲法第9条に違反しとるよ。
でも「政府見解」で憲法第9条より大切な第12条「生存権」を確保
しましょう、ちうことになったよね。

憲法第9条を忠実に守って「無抵抗で殺されるかもしれない」状態を
保つか、憲法第12条の具現化のために「違憲軍隊持つ」か、ちうこと
だろうてね。

445 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/21 13:56
自衛隊は9条に違反していない!
最高裁が自衛隊の存在の問題は法律外だと判断してるじゃないか!
最高裁にケチつけるのか?

446 :良識:02/11/21 13:58
>>443 >>444
制服ではなく、戦闘服です。 その姿で一般市民を恫喝するのは異常ではありませんか?
その場で直接抗議することと、別途文章で抗議するのは別の話です。 混同しないように。

あなたもまず武力による抑止ありき、の方のようですが、それが正しいのでしょうか?

自衛隊解体後は紛争があった場合は国連の安保理に図ればよいのです。
無意味な戦闘をして殺したり、死んだりする必要はないのです。
無抵抗かつ不服従。 我々はガンジーを模範にしなければいけません。
主権が侵害される事は深刻な問題ですが、
侵略等があっても武力抵抗せずに、国連主体の引き離しが実現するまで待つのです。
そして、被害等があれば後で謝罪と賠償を求めれば良いのです。
現代において理不尽な侵略は全て失敗しています。

447 :民間人:02/11/21 13:59
話が逸れているね〜
>>430
何でもかんでも軍国主義に結びつけるのは思考停止だと思うよ。
もっと現実を見て欲しいね。
国連?停戦決議して侵略が終った戦争なんてありました?
クウェートにイラクが侵攻したときのこと忘れました?
侵略を非難する決議したけど何ら効果なかったじゃないですか
多国籍軍が介入するまでどれだけの市民が殺されたり陵辱されたか。。。

今回はそんな高所に立っての問題じゃないよ
いじめられても文句を言わない、いじめられっ子が
いじめっ子に文句を言っただけのことじゃないですか。
たち悪いのは文句を言わないからいじめをしていた、いじめっ子じゃないですか?
いじめっ子がどちらでいじめられっ子がどちらかは判りますね。
正直市民団体に文句言うことのどこが言論弾圧であるか理解に苦しむ。
これじゃあ議論できないよ〜
市民団体ってほうが批判を許さない全体主義思想でこちらの方が僕はこわいね

448 :一般市民:02/11/21 14:01
>>442
あのーソビエト連邦は日本に対して「米よこせーさもなくば重大な結果(攻撃)になる!」なんて言ってませんが・・・

> 50年以上何も侵略がなかった事について、どう説明するのでしょうか?

今がまさに必要な時ではないのですか?で、もし今まで日本に自衛隊がなくて今から(今年から)作っていたのでは間に合いませんね?
本当に自衛隊が存続していて良かったと思っています。

> バリアーでも作らないと不可能だと思われます。

(まともに答えるのもバカらしいですが)自衛隊で良いです。
またはアメリカ軍が日本人に一人の被害も出ないように守ってくれるなら、そっちでも良いです。

> 憲法に違反した武力を持つ事を司法の立場から説明してみてください。

私は自衛隊を合法だとは言っていませんし、そうも思いません。
ですが”今現実に必要”です。

それに私のレスは自衛隊が合法か?違法か?なんて問いてはいません。
”今、自衛隊が必要なのではないのですか?”と問いています。

> 日本は国権の発動たる戦争を憲法で全否定しています。

平和憲法は素晴らしいです。
ですが現在(2002年)の時点では残念ながら現実的ではありません。
軍隊や大国の軍隊の保護無しでも国家が成立していける時代が来るのはもっと先の話だと思います。

449 :一般市民:02/11/21 14:03
>>443
松川総監はまさに”言論の自由”を体言しただけと思います。
ただ立場が・・・(苦笑)

あとそうです、私も”自衛隊はいらない”なんていう世迷言に付き合って死ぬのは嫌です。

450 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/21 14:04
>>446 あれは戦闘服じゃなくて、作業服だろ。

451 :良識:02/11/21 14:04
>>445

最高裁は、違法ではあるが、判断は行政にまかせるという結論に達しています。
つまり、違法であることには間違いないのです。

あなたの説明の「法律外」ですと、自衛隊は法治国家における超法規的存在という事になります。
つまり、何ら法に縛られないわけですから、侵略も可能という事になりますが、どうでしょうか?

452 :一般市民:02/11/21 14:07
>>446
> 武力による抑止ありき

武力による抑止思想には反対です、軍隊と言うものは無くてもすむ物ならば無い方が良い職業です。
ですが、今はまだその時でないと私は判断しました。(あと100年くらいは)

453 :良識:02/11/21 14:12
>>447
なし崩しに違法な軍隊を認めるのも法治国家の主権者としては不適格でしょう。
イラクのクウェートに対する侵略は国連によって失敗しております。
あなたは国際的協調による武力非難は一切無力だとおっしゃるのでしょうか?

いじめっこは、住民の権利を違法に侵害する自衛隊であり、
いじめられっこは、権利を侵害されている住民に他なりません。
考えてもみてください。 普段、平穏に生活している住民が
軍事訓練によって生活を脅かされ、抗議に行ったら戦闘服を着た
自衛隊総監に恫喝されたのです。
何をもって、言論弾圧ではないといえるのでしょうか?

454 :一般市民:02/11/21 14:12
>>451
自衛隊が侵略行為をするような事があれば、もちろん反対します。

つーか自衛隊が何処に侵略すんの?今?

あと私の言いたい事をもう一度書きます。
”考えうる北朝鮮からの侵略/攻撃行為に対して、現時点で自衛隊以外で日本国民に被害を出さないようにする方法がありますか?”
”有事の際に市民団体とやらと社民党は、話し合いで北朝鮮を説得してくれますか?”
です。

455 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/21 14:12
>>451 そのとうり!
最高指揮官が内閣総理大臣!、だからシビリアンコントロールされたりっぱな軍隊!
侵略すると憲法9条に違反するので、その時点で違憲!
9条一項に反しない限り、超法規的に自衛隊は存在する。

456 :民間人:02/11/21 14:14
>>430
あなたがどんな思想を持っていてもあなたの自由です。
しかし現実を見る能力を持っていない頭でっかちの無能な人間は見ていて不愉快です。
批判ばかりなんら具体的な対案を示せないのは愚の骨頂ですね。
国連は決してあなたの言うような機能は示せません。
もう一度世界の紛争と国連の関わりを冷静に見直して欲しいです。

僕自身は449さんと同じ気持ちですよ

457 :一般市民:02/11/21 14:14
>>453
> いじめられっこは、権利を侵害されている住民に他なりません。

私は一般住民ですが、そんな事思ったこともないし。
感じた事もありません。

どう見ても松川総監に逆ギレしている市民団体の方が”いじめっこ”に見えますが??

458 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/21 14:15
>>453 だから、あれは戦闘服じゃなくて、作業服だっちゅうの!

459 :一般市民:02/11/21 14:17
良く考えたら私の質問もここのスレッドからは逸れていましたね。。。

でももう一度質問!

”考えうる北朝鮮からの侵略/攻撃行為に対して、現時点で自衛隊以外で日本国民に被害を出さないようにする方法がありますか?”

”有事の際に市民団体とやらと社民党は、話し合いで北朝鮮を説得してくれますか?”

ええーもちろん仮定の話ですよ、でも"自衛隊が侵略行為をする”という仮定よりは現実的だと思いますが?

460 :良識:02/11/21 14:18
>>448
北朝鮮の事を指しているのならば、かの国が宣戦布告をしたのでしょうか?
私もあの国は感情的には嫌いですが、軍事行動を一切おこしていないのに
過剰に反応する方が異常でしょう。

そして、今必要ならば何ができるのでしょうか?
弾道弾を迎撃できるわけでもなく、専守防衛など不可能じゃないですか。
また、他国領土を攻撃するのは憲法が許しません。 ゆえに、自衛隊には存在意義がありません。
平和裏に、根気良く話し合う事の方が現実的でしょう。
自衛隊の戦車や飛行機が、拉致された人を救助に行ったのですか?

ただ、自衛隊も違法ながら日本に貢献した事もあります。 災害救助です。
自衛隊は非武装し、災害救助隊として再編成されるべきでしょう。

461 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/21 14:23
>>460 治安出動と国際協力、対領域侵犯措置ってのもあるんですが・・・。

462 :良識:02/11/21 14:25
レスが多くなったので、簡単にレスさせていただきます。

>>449 >>452 >>457
漠然とした不安からただ武力を求めるのなら、それは軽率です。
国家の基本たる憲法を受け入れられないのなら、北朝鮮にでも亡命してはいかがですか?

>>450
では、軍服と言い直しましょう。

>>454
"根気良く話し合う事が必要です”
"社民党が侵略者と話し合うのは意味不明ですが、政府の代表者が敵国司令官と話し合えばよいのです"

>>455
つまり、違法です。

>>457
あの写真を多くの人に解説抜きで見せたらどう判断するのでしょうか?

463 :一般市民:02/11/21 14:27
>>460
> 過剰に反応する方が異常でしょう。

最悪の事態を想定して演習する事のどこが過激な反応ですか?
小泉総理は北朝鮮に宣戦布告しましたか?日本国内に戒厳令でも敷きましたか?
(←過剰な反応とはこういう事ではないですか?)

> 弾道弾を迎撃できるわけでもなく、専守防衛など不可能じゃないですか。

その後の戦闘を抑止出来ませんか?自衛隊は?
あと抵抗出来ないからって何もしないのは嫌です。

> 平和裏に、根気良く話し合う事の方が現実的でしょう。

それは今政府の人達がやってくれてますね?
その結果有事となった場合の話をしてるんですよ。
(まぁ、ちなみに過去の話し合いは全部日本の負けですがね)

> 自衛隊の戦車や飛行機が、拉致された人を救助に行ったのですか?

有事の際はそうなるでしょう。

> 災害救助隊として再編成されるべきでしょう。

戦争も災害です。

464 :緑装薬4 ◆o0rpChLsaA :02/11/21 14:28
>良識
どうも、いまいち意味がようわからん御仁だが・・・

1 総監による抗議は違法である。
2 自衛隊は必要ない。
3 でも誰かが守ってくれる。

ちうことでいいのかな?

でね、俺の疑問点だけど・・・

1 「西部方面隊」に対する抗議に対して総監が対処したことに対する「違法性」は何?
2 「どうせ守れない軍隊ならいらない」なら、強化すべきなの?
3 「国連」が守ってくれるちう補償はあるの?
4 自分が死んでから「謝罪や補償」受けてもうれしくないんだけど(笑)


・・・まあ、今回の総監の失敗は「戦闘服」だったことか?
#きっと「裸にエプロン」で抗議すれば、押し問答の前に相手が引いたと思うがな(笑)

465 :一般市民:02/11/21 14:31
>>462
> あの写真・・・

逆に言うと本当の事(市民団体の横暴と松川総監の心理)を知っている人ならば”軍人による恫喝”
とは決して取らないわけですよね?

466 :良識:02/11/21 14:31
>>463
あなたを始めとして、数人の方がミリタリーマニアの子供から卒業しきれてないようですね。
「嫌」という単純な言葉で憲法を無視し、踏みにじろうとする。 あまりにも幼稚です。
まず武力ありきの軍国主義者と言えましょう。

467 :一般市民:02/11/21 14:33
ちなみに私の質問が全てはぐらかされているように感じてるのは私だけですか?

自衛隊が何処に侵略すんの?今?>良識さん

468 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/21 14:34
>良識
んで、あんたの意見を聞きたいんだけどぉ・・・

1 「自分は殺されても相手は殺さない」
2 「自分が殺されそうになったら、相手殺す」

どっち?

469 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/21 14:35
>>462 
>>政府の代表者が敵国司令官と話し合えばよいのです
敵司令官を戦争中にご招待するんですか?(笑

>>では、軍服と言い直しましょう。
自衛隊には軍服はありません。

>>つまり、違法です。
最高裁は違法とは判断していません。

470 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/21 14:36
>良識
「自衛隊が勝手に判断して侵略」すりゃ、そらとんでもないことだよな。
で、今自衛隊がそういう動きしてるの?(笑)

すべての自衛隊に関する動きは「シビリアン」が決めてるんだけどさ。
で、それに対して有効な処置してるの?
#反対派の御仁は

現場に来て「はんたーい」だけじゃ、ただのポーズだろうて(笑)

471 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/21 14:39
お〜い、緑装薬4先生、あれ、戦闘服じゃないよなあ?
作業服だよなあ?


472 :一般市民:02/11/21 14:40
>>466
すみませんミリタリーマニアって何ですか?
違いますよ。
ずいぶんと非常識な人ですね?

私も今出来た偏見で言わせてもらうと”自衛隊反対”とか言う人に限って言う事が粗野で、非論理的なのはどうしてなんですか?
どこをどう解釈したら今までの皆さんの討議の結果が”ミリタリマニア”になるんですか?

なんかバカらしくなってきた。

> 武力ありきの軍国主義者

呆れて物が言えんわ。。。

473 :良識:02/11/21 14:40
>>464
1 特別公務員による暴行です。
2 必要ありません。
3 諸国の信義に期待するのです。
4 謝罪や補償も得られないよりはマシでしょう。

>>467
可能性の問題です。

>>465
市民団体がすべからく横暴であるという証拠はあるのでしょうか?
総監は激昂しやすい人物なのでは?
そのような者が違法な軍隊の指揮をするのは大問題ではありませんか?

>>468
あなたが言ってるのは結果論です。 どちらでもありません。
粘り強く相手と話し合う。

>>469
戦時国際法を否定されるつもりでしょうか?
言い逃れです。
推定無罪でもありません。違法です。

みなさんおヒマなようですが、こちらはミリタリーマニアの相手をしているほど
暇ではないので、45分には切り上げますのでよろしく。

474 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/21 14:41
>とりがかり
写真みとらん(笑)
#てか「恫喝する服装」らしいから、やっぱこれからは演習場には
#「裸にエプロン」で行けばいいらしいな(笑)

475 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/21 14:42
>>474 う〜ん、いろっぽい。

476 :良識:02/11/21 14:45
どうやら、まともに反論できる人が居ないようなのでこれにて失礼します。
皆さんお幾つなのか知りませんが、
軍隊ゴッコの延長で憲法をないがしろにするような発言をされませんように。

477 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/21 14:48
北に攻撃されたときに良識くんが、いちばんに「自衛隊は何してたんだ!」って言うということでお開きですね。

478 :一般市民:02/11/21 14:52
あっちなみに緑装薬4さんとか現役の自衛官さんたちには申し訳ないんですが、
”自衛隊が違憲である”とは私は思っています。

また”真の平和国家を実現される時は全ての武装を放棄した時だ”とも思っています。
ですが、間違いなく今はまだその時ではありません。
(アメリカが全ての国をその傘下に収めるか(←それで平和かどうかはわからないが)、世界の全ての国の武装が無くなった時です)

北朝鮮との有事の際に最期の頼りは自衛隊以外ないと思います。
本当は私も何か協力をしたい所ですが別スレッドで書いたように恥ずかしながら税金を払う事しか出来ません。
不条理な市民団体に抗議する事も出来ません。
ただ自分が出来る事として”有事法制反対”とか言っている代議士には次の選挙では票を入れません!!!

479 :専守防衛さん:02/11/21 14:53
どんな写真かしらんが、解説抜きの写真なんて意味ないだろ。
恣意的に現実をねじ曲げて、弁をぶとうとする奴が
一番怖い。

480 :一般市民:02/11/21 14:54
>>476
30数年生きてきて貴方に送る言葉が

”最低”

しか見つからない私は確かにまだ修行が足りませんね。

481 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/21 14:57
>良識
また遊びに来てねぇ〜♪
#できれば「反戦アクションは〜」スレのほうがいいよぉ。

>一般市民
あ、俺も自衛隊は「憲法第9条違反」だと思ってるよ(笑)
#憲法第9条の一部条文が「生存権」脅かしているたぁ思うがな。

・・・久しぶりに「自分が殺されても相手殺さないで銅像建つ」ことが大事な
御仁が現れたねぇ(笑)

482 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/21 14:59
>>478 
9条のとこばっかり見るから違憲のように誤解するんです。
12条を良く読んでください。
自衛隊は憲法12条にもとづいて存在しています。
つまり違憲じゃないのです。

483 :専守防衛さん:02/11/21 15:00
最低は彼らにとっては褒め言葉。
ヤタ!!これで俺もプロ市民だヒャッホウ!!
とか本気で思ってないよね?>良識

484 :一般市民:02/11/21 15:08
>>481
私はこの2chはつい最近初めたのですが、世の中には”凄い”のがいるんだな
と驚嘆するばかりです。

>>482
勉強します。
まぁ確かに死んじゃってから違憲だ合憲だ言っても始まんないですね。

あっ さっきの方は死んじゃっても良いって言ってたのか。。。

485 :専守防衛さん:02/11/21 15:32

( ゚ Д゚)<つーか、演習反対派の反日プロ死民を演習で標的にしてくれ!!!
      一挙両得。


486 :平和を愛する一国民として:02/11/21 15:34
>>485 禿堂!!ここまで来てああいうことをするのは、自分たちが
有事の時に標的になることを証明しているわけだから、演習で殺してくれ!!
一般国民の願いです。

487 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/21 15:44
>>484 
自衛隊が違憲だとすると、国防はもとより司法も成り立たなくなります。
26万人の違憲住民と650機の違憲航空機、2200両の違憲車両、80隻の違憲船艇を処分、処理しなければなりません。
「あきらかにおかしいなあ?」っと、本当は思っていても「合憲だ!」と信じるんです。
言わば、日本教なる宗教です。
さあ、今日からあなたも日本教信者です。
朝昼晩と唱えましょう「自衛隊合憲 自衛隊合憲 自衛隊合憲・・・」と。(笑



488 :おいおい:02/11/21 15:50
>>1この写真撮られた時点で全面敗北だよ。部下2人に制止されながら、それでも
突進する総監!切れた総監、マジ切れ総監、恥ずかし。後は、自決するだけだよ。


489 :専守防衛さん:02/11/21 15:59
>>良識
がんばれ!
非国民の根性をみせてやれ!

490 :専守防衛さん:02/11/21 16:00
>>488

切れて突っかかっているところとは言い切れない、というのは激しく外出。
N速から自衛隊板、軍板、ハン板でまで外出。

491 :専守防衛さん:02/11/21 16:09
>>488 
この写真は、総監が集会の要請で趣意書を受け取りに行ったとき、写真右方向から暴漢が現れたので、後ろに避けているところです。


492 :専守防衛さん:02/11/21 16:09
左翼被れと右翼予備軍共五月蝿い ガキは黙ってろ

493 :おいおい:02/11/21 16:09
>>490
じゃーな、総監の周り、前後の隊員はなにしてるんかいな。まさか、鬼ごっこじゃ
ねーだろ。後ろの隊員なんか、総監の腕つかんでるもんな。つかまって、切れたの
のかい、松川西部総監さんョ。

494 :おいおい:02/11/21 16:16
>>491
良く、見ろや。後ろに避けるのに、前に出るのかよ。491.乱視かよ。

495 :491:02/11/21 16:24
>>494 総監は、この時点では暴漢に気付いておられませんでした。

496 :おいおい:02/11/21 16:27
冷静・沈着・重厚・老練・・・どれにも当てはまらないや!カーとした、後先省みず
しか、見えてこないな。単細胞司令官はいりませんです。

497 :おいおい:02/11/21 16:36
>>491>>495
なぁーにいちゃんよ。趣旨署受け取るのに、後ろの隊員に、何で腕つかまれんといかん
のじゃ。>>1の写真、良く見れ!

498 :専守防衛さん:02/11/21 16:38
しるか

499 :専守防衛さん:02/11/21 16:40
掴みかかろうとしたんじゃないの?

500 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/21 16:40
500げと!!!!                        

501 :専守防衛さん:02/11/21 16:40
500ニダ━━━━━━<丶`∀´>━━━━━━!!!!

502 :専守防衛さん:02/11/21 16:41
<丶`∀´>!!!! ゲッターめ

503 :491:02/11/21 16:43
左の隊員は暴漢にむかっています。
手をつかんでる隊員は2mほど後ろから総監を追いかけて引っ張っています。
後ろの隊員の表情がのんきですが、現場は一瞬にして緊迫していました。


504 :専守防衛さん:02/11/21 16:45
お前の脳内ではなw

505 :おいおい:02/11/21 16:46
>>491>>495
ついでだから、聞くけどな。それで、その暴漢は逮捕されたのかよ。総監は傷つけられたののかよ。なんでそのへん
報道はないの?ね・ね、教えて--。(^^9

506 :専守防衛さん:02/11/21 16:48
総監が趣旨署を直で受け取りに行こうとして他が引き止めただけだろ


507 :専守防衛さん:02/11/21 16:50
何の書類にしても、総監が見るまでは色んな奴が検閲して渡すからな
実際のデータ−もたいして知らないお偉いさんに見せたくなかったんだろ

508 :おいおい:02/11/21 16:52
>>491>>495>>503
あんた、現場にいたの?やたら、詳しいのう!でもさ、何で居たの?

509 :おいおい:02/11/21 16:59
>>506
たかが趣旨書受け取るのに、この総監、必死の形相だな、えらく興奮するんだな。

510 :専守防衛さん:02/11/21 16:59
高血圧ですからw

511 :専守防衛さん:02/11/21 17:01
腹減ってたんだろ

512 :おいおい:02/11/21 17:04
この総監は、北鮮軍の将軍の方がいこごちいいんだろ。北鮮なら反対運動もないかも。

513 :専守防衛さん:02/11/21 17:05
果敢 率先 熱血 真摯 即断  ではあるな。
なにか 問題でもあったのか?


514 :おいおい:02/11/21 17:18
>>513
向う見ず 独りよがり は問題だな。変えろや。

515 :おいおい:02/11/21 17:23
この総監には、北鮮人民軍再就職をおすすめします。あそこでは、反対運動もないしな(W

516 :専守防衛さん:02/11/21 17:23
さほどよがっているようには見えんが・・・
いずれにしても、人の性格までは変えられん。
あきらめろ


517 :おいおい:02/11/21 17:25
金正日側近なら、喜び組ねーちやんの分配もあるかもよ

518 :おいおい:02/11/21 17:28
そーだな、もーすぐ、定年だよな。

519 :専守防衛さん:02/11/21 17:52
社民党関係者なぜ自衛隊反対かわからない。
本当の自衛隊反対者は村山さんが自衛隊最高指揮官(内閣総理大臣)
になったときにいなくなってるはずだ。
自衛隊反対なら自衛隊のトップが社民党の人間なのだから廃止でも
縮小でも自由にできたはずだ。
特に大分の社民党関係者に自衛隊の訓練反対をいう資格はない。


520 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/21 17:59
>519
そりゃ彼らの目的が「軍隊反対」じゃないからさ(笑)
「合法的に政権」取れれば、あとは北朝鮮の「いいなり」になればいいんだからね。

不思議なのは、なんで「合法的に政権」とったときに、北朝鮮の属国になる宣言しなかった
のかだがな。
#そっちのほうが、すんごい不思議♪

521 :専守防衛さん:02/11/21 20:52
良識氏が奥さんとのバックでのセックス行為の写真を画像掲示板にアップしたら
それは「愛の行為」ではなくて「レイプ」画像になるんだろーな?

たぶん。。。。。。。

写真1枚、絵1枚っていうのは、直感的にその状況を判らせるのには大きな武器になるけど
そこに悪意があれば、どんな使われ方をされても文句の言えない状況になっちゃうんじゃないか?


522 :専守防衛さん:02/11/21 21:03
村山が首相を勤めた時点で、防衛庁・自衛隊の機密事項は
北に漏れてはいないのだろうか。漏れていたら大変だ〜。

523 :ところで:02/11/21 21:52
松川総監の発言は、2ちゃん以外で問題になってるんでしょか?

524 :専守防衛さん:02/11/21 21:55
社民が抗議活動始めた。でももうすぐ消えちゃう政党だけどね。w

525 :そりゃ:02/11/21 21:57
社民は北チョンの出先機関だからね。。。

526 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/11/21 22:01
>>525


527 :専守防衛さん:02/11/21 22:32
以外と今回は自衛隊を非難する言説は少ないね。
これも
・結局の所『何も暴力を働いていない』
・最近、北朝鮮の素顔がわかったから
・反戦団体(中核系かな?)の主張、そして『その存在そのもの』が
 『世間の大多数の人』から『疎まれている』、あるいは『北朝鮮
 と同レベルのキチガイ集団』と見られているから、今回の総監の行動
 を『内心よくやった』と思っている人が少なくないから
・何より、『世間の大多数の人』が『心情的に同情』した
だろうね。少なくとも、今回の行動を『憲法を傷つける』、『憲法を危
うくする』、『憲法違反だ!』と思っている人は少ないだろうな
(『馬鹿垢』は別だろうけど・・。)

528 :専守防衛さん:02/11/21 22:33
ニュ−スでみないなあ

529 :専守防衛さん:02/11/21 22:49
この板のDQNが騒いでるだけ そして>>1がニヤニヤしてるスレです

530 :527:02/11/21 23:07
なんか静かだなと思ったら、良識さんこと『非常識な馬鹿垢』さんは論破されて
いなくなったんだね。

531 :専守防衛さん:02/11/21 23:14
<陸自西部方面総監>市民団体との口論で防衛庁が調査

 陸上自衛隊西部方面総監部の松川正昭総監が、大分県の陸自演習場のゲート前で、訓練への抗議集会を開こうとしていた市民団体と口論になった問題で防衛庁は21日、事実関係を調査することを明らかにした。
この日の衆院安全保障委員会で取り上げられ、赤嶺政賢氏(共産)らが「集会・結社の自由を奪うものだ」と批判した。(毎日新聞)

532 : :02/11/21 23:53
☆日出生台で自衛官が釣れますた

http://www.oita-press.co.jp/cgi-bin/oitanews/news2.cgi?2002-11-19=1

部下に制止される写真の形相が特に笑えます。「お前必死だな(藁。」という言葉がこれほどフ
ィットする場面は久しぶりに見ました。

右翼の街宣車が釣れることはよくありますが、現職自衛隊幹部が釣れるのは非常に珍しいケース。
だいたい、この手のデモなんてのは放置するのが一番なのですが、まんまと挑発にのって紙面に
華々しくデビューしてしまった松川正昭総監(56)。その行動は祭りを予感させます。

一方の、市民団体側は運動が大きく取り上げてもらえ、思わぬ敵失に気勢をあげているようです。

どっちもどっちの低レベルなやり取りですが、今後の成り行きが注目されます。

ただ、一国民としては、こんな後先も考えずに一時の感情で動いてしまうレベルの低い人間が幹部
の組織っていったい・・、と一抹の不安を覚えてしまいます。陸上自衛隊西部方面隊の最高責任者
なんだそうです彼。

533 :コヴァ:02/11/21 23:58
抗議に抗議してはいけないということか。
反対派は、唯一絶対神か、偉大なる指導者ということだな。

534 :専守防衛さん:02/11/22 00:00
サヨの最後の花火か?(w

535 :専守防衛さん:02/11/22 00:02
防衛庁が調査するんだと てかお前らの所、警戒態勢になってないのか?

536 :専守防衛さん:02/11/22 00:06
↑座間キャンのことか?

537 :専守防衛さん:02/11/22 00:12
厚狭かとかでのこと知らんのか?

538 :専守防衛さん:02/11/22 00:18
知ってるよ。発端は座間だべ。

539 :専守防衛さん:02/11/22 00:23
やはり中核派の仕業ですか?

540 :専守防衛さん:02/11/22 00:32
ワカランがそうなんじゃねえの?
まぁアメリカの基地が攻撃されるのは別にいいんだが(米軍の香具師が人殺しても無罪になるから嫌い)
民間に被害与えるようなことするのは辞めてくれ〜
激しくすれ違いスマソ

541 :専守防衛さん:02/11/22 08:51
どーでもいいが、死民団体が集まったところって、演習場内じゃないのかな?
あそこの場外で集まれそうな広場ってないのにね。(写真後ろに柵も移っているし。)
もっともあそこは明治以来の入会権とかで、牛さんが文字通り牛耳っているところだからいいのかな。

542 :専守防衛さん:02/11/22 09:03
>米軍の香具師が人殺しても無罪になるから嫌い

そういうデマは止めようや坊主。

>中核派
社民系列の「革労協」だって話を聞いたな。なんか、ネット上で犯行声明
出していたって聞いたが、漏れが探した限りでは確認できなかった(ただし、
成田空港の件ではバッチリ声明出していた)

>>541
現地人じゃないからよく分からないが、本当に演習場内なら「不法侵入」の
可能性もあるな。仮に入会権を持つ人間が集会に混じっていたとしても、
その辺の事では協定とか結ばれていて、デモ関係は勝手にできないはず。

その辺どうなっているんだろうな。詳しく調べたら、サヨどもの不法侵入
だってんなら笑えるな。

543 :専守防衛さん:02/11/22 11:39
>>527
俺は死民団体が「私たちは市民を代表して・・・」と必ず最初に言うのが気に入らない。
市民を代表してるのは代議士。
それに誰も頼んでないし。
はっきり「**人の市民を代表して・・・」と言って欲しい。
まだ右翼団体の「我々は・・・」の方が責任の所在がはっきりしていて良い。(ウルサイけど)

あと勝手に「市民はこう思っているんですよ・・・」もやめて欲しい。
やるなら全市民にアンケートでも取ってはっきりとした人数を示して欲しい。
「**人の市民がこう思ってるんですよ・・・」とかね。
誇大広告でJAROに訴えるぞ!

544 :専守防衛さん:02/11/22 11:50
>>543
困ったことに捨民議員が(;´Д`)

もうね、早く捨民に破防法(以下略

545 :専守防衛さん:02/11/22 11:51
>>543 あんた、ええこと言うね。

546 :専守防衛さん:02/11/22 11:59
>>542
韓国で反米デモ、中学生事故死事件の判決に抗議

東豆川(韓国) 21日 ロイター] 今年6月13日、韓国の村の路上を歩いていた13歳の女子中学生2人が、米軍の装甲車にひかれて死亡した事件で、装甲車を運転していた米兵が20日、米軍事法廷で無罪判決を受けた。
 この判決内容に反発する韓国住民らの抗議デモが行われ、参加者と機動隊の衝突で5人が負傷した。
 デモは朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)との国境に近い当地の米軍基地周辺で行われ、約60人の参加者らは棒や盾で武装した大勢の機動隊に突進した。
 現場にいたロイター・テレビのカメラマンは、デモ参加者が顔から血を流し、病院に搬送されるもようを目撃した。
 米韓の二国間協定は、勤務中の米兵が関与した事故の審理を、米軍事法廷で行うことを認めている。しかしデモ参加者らは、この事故に関与した米兵らを、韓国の法廷で裁くよう強く求めている。(ロイター)
[11月21日23時6分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021121-00000937-reu-int

コレ見てもデマかよ 過去には色々あったことも知らないくせに


547 :専守防衛さん:02/11/22 12:01
>>545
そう思いませんか?
俺はいつも街頭演説とか聞いていて思うんだけど「全市民は・・・」とか言われちゃうと”おいおい、俺も入ってんの?”
”俺は有事法制賛成だよ”とか思ってます。
まぁ こっちも忙しいので相手にしませんが。

548 :専守防衛さん:02/11/22 12:03
>>547
なんか死民団体って市民を隠蓑に使ってるような・・・

549 :専守防衛さん:02/11/22 13:47
>531
<陸自西部方面総監>市民団体との口論で防衛庁が調査

 陸上自衛隊西部方面総監部の松川正昭総監が、大分県の陸自演習場のゲート前で、訓練への抗議集会を開こうとしていた市民団体と口論になった問題で防衛庁は21日、
事実関係を調査することを明らかにした。
この日の衆院安全保障委員会で取り上げられ、赤嶺政賢氏(共産)らが「集会・結社の自由を奪うものだ」と批判した。(毎日新聞)

この記事自体、昼には毎日新聞のHPから消えていたね。(午前中はURL不明だった…)

550 :第二のバイアグラ:02/11/22 14:00
いやそれ以上かな。
冷え性なもんで巣鴨にある健命堂で「宝湯」という
漢方薬とあわせて体力剤を調剤してもらったのよ。
そしたら思わぬ副作用が!
朝なんかビンビンに勃起しちゃって10代の頃を思い出す。
女医がいて話をして。
28000円くらいで、こんな効果があるとは!!
こりゃただもんじゃない、すごいよ!

551 :専守防衛さん:02/11/22 14:09
>>546

それは「車長」が責任を追及されて有罪になったはずだぞ。つまり、操縦手
個人の責任ではなく車長の指揮不行き届きと言うことだ。

#装甲車の視界が絡んで操縦手が免責されたと記憶

まるで「誰も罪に問われなかった」かのように印象操作すんなよ糞サヨ

552 :専守防衛さん:02/11/22 14:16
>>551ではないが>>551に補足

訴えられていたのは操縦手「を含む」米兵2名。で、無罪判決を受けたのは
操縦手の方。もう一人の判決はネット上では確認できなかった。

正直、この話題をぐぐると「そっち方面」ばかりヒットして、何か意図的な
ものを感じる。

553 :専守防衛さん:02/11/22 17:00
 何でも左翼にすんなよ エセ右翼野郎が


554 :専守防衛さん:02/11/22 17:19
さて、反論できずに逃げに入った奴がいるわけだが。


一体車長が処罰されている事案のどこが「一頃しても無罪」なのか聞いてみたいなぁ。

555 :専守防衛さん:02/11/22 18:37
オモロイのがいるな 
>「車長」が責任を追及されて有罪になった
>装甲車の視界が絡んで操縦手が免責
ほ〜 だから操縦手は何も問われないの? 可笑しい話だ

これが日本で起って日本人がひき殺されてたら、お前らアメちゃんぼろ糞にたたくんだろw

556 :専守防衛さん:02/11/22 19:56
>>542
そう。そいつらです。 

557 :専守防衛さん:02/11/22 20:01
>>555
無知無恥丸出し

558 :専守防衛さん:02/11/22 20:09
ここはアホの集まるスレですか?

559 :専守防衛さん:02/11/22 20:16
あれだろ、普通の車でひき殺したのと同じ考えなんだろ
激しくすれ違いなので 終了

560 :専守防衛さん:02/11/22 20:31
>>555
半島出身か?こんなロジックで裁判されたらたまらん罠。
任地の司法に引き渡さなくて正解。

561 :専守防衛さん:02/11/22 20:37
そうだよな。

いわば、FOの要求通りの弾着させたらそこは実は友軍だった。なのに
FOだけじゃなく戦砲隊長も処分された、みたいな話だもんな。。。
操縦手が処分されたら。

562 :専守防衛さん:02/11/22 23:08
もうク−デタ−しか日本の未来は無い。

563 :専守防衛さん:02/11/22 23:26
宮様はお隠れになったのに・・・・
コイズミか首相辞めないのか!

といってみる。

564 :目達原:02/11/22 23:56
なんとも情けない。西部方面総監って中将だろう。
それが、米軍の演習の擁護か・・・・本当に芯まで飼い犬だぁ〜ヤンキーの。
もし第2混成旅団長だったら、沖縄県民の前で言えるか?
退職勧奨を有利にしようという魂胆だ。
それか、堀江雅夫のあとで議員ねらいか?


565 :専守防衛さん:02/11/23 00:14
プロ市民=社民党の「反対する自由も無いのか!」
語るに落ちるとはこのことを言うのか?
要は何でも反対したいだけ思考停止してるなサヨは

566 :専守防衛さん:02/11/23 00:18
男一匹!松川総監!

がんばれ!!

567 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/11/23 00:20
そうだスゲェぞ松川総監!男の中の男ッ!

イヨゥ日本一ぃ〜!

568 :専守防衛さん:02/11/23 00:21
>>565 君もう飽きたよそれ 
部隊でも話題にもでないよ ここ騒ぎすぎ

569 :専守防衛さん:02/11/23 00:27
松川総監って(・∀・)カコイイ!!

プレステゲームの、ガンパレード・マーチに出てくる、ゴッドスピード・芝村准竜師
みたいな、超切れ者?あのゲームの舞台って熊本でしたよね。
自衛隊支持者が多い、恵まれた環境なんでしょうね。

570 :専守防衛さん:02/11/23 00:36
「こちとら、明日死ぬかもしれんのじゃ、この薄らバカどもがあ!出直して来んかい!」
って感じの人を、
「共同訓練、はんたああああ〜〜〜い!騒音を、なんとかしろお〜〜〜〜!」
なんて日当と弁当もらってなんぼの連中が、相手にしきれるわけないって。

571 :専守防衛さん:02/11/23 00:56
このひと 見た目や声は違うけど 慎太郎Aと思われ

572 :専守防衛さん:02/11/23 00:59
>>571
慎太郎Aにされたら心外だろうよ。
真情の発露だろうから。

つーか、反対派風情が自衛官の歯牙にかけていただいているのだから、
ありがたいと思ってもらわないとな。

573 :専守防衛さん:02/11/23 01:02
>>571
そもそも、石原慎太郎の意見を特殊と思う教育を受けていること自体が異常だ。

574 :おきなわ、行く?@保田党 ◆xsRPG7/2zY :02/11/23 01:03
今や、みんなそうじゃない。w

575 :571:02/11/23 01:32
ワリィ
俺、慎太郎指示派
書き方悪かったな

576 :専守防衛さん:02/11/23 01:34
>>575=571

そうなのね。

577 :専守防衛さん:02/11/23 01:39
陸自総監がハッテン場前での集会中止を求める 

日出生台、十文字原両ハッテン場で実施されている日米共同乱交で、
日本側実施部隊が所属する陸上自衛隊西部方面隊の最高責任者、
松川正昭総監(56)=陸将=が十八日、日出生台対策会議(岩崎正文議長代行)
主催の乱交反対集会に現れ、「どうして(乱交に)反対するのか」
「共同乱交は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)へのハッテン力だ」などと発言。
集会の中止を求め、一時騒然となった。対策会議は近く、防衛庁と西部方面隊に抗議する。


578 :専守防衛さん:02/11/23 08:35
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579 :専守防衛さん:02/11/23 19:27
防衛庁側が事件を大きく取り上げられたくないのはわかるが、
抗議団体(特に社民党系)も大騒ぎにはしたくないようだ。
おそらく大分だから村山さんが1回認めた自衛隊を
また反対と主義主張を変えたことへの説明ができないからだろう。
説明できないなら国民にあやまって当然だと思う。
北朝鮮の拉致の件も同じだ。


580 :バニラが王道:02/11/24 00:28
この騒動で、ワルド提督は漁夫の利を得た形かな。
海兵隊が訪日+共同訓練の実績を残した後だから、
訪日時は、その影にかくれていられるからね。

581 :サヨはセコすぎ:02/11/24 00:33
<座間ゲリラ事件>過激派が犯行声明

 神奈川県座間市と相模原市にまたがる米陸軍施設「キャンプ座間」や、東京都と埼玉県にまたがる陸上自衛隊朝霞駐屯地を狙い金属弾が発射された事件で、
「革命軍」を名乗る犯行声明が23日、東京都内の報道機関に郵送された。警視庁公安部は声明の文面から過激派「革労協反主流派」とみている。

 声明は同日付の消印で、米国の対イラク・北朝鮮政策を批判したうえ「イラク攻撃と連動した北朝鮮に対する、日米韓一体となった朝鮮反革命戦争突入に対
する、実力阻止の先制攻撃である」などと書いてあった。

 金属弾は、座間キャンプそばの雑木林から18日夜、朝霞駐屯地そばの空き地から20日夜にそれぞれ発射され、神奈川県警や警視庁が、銃刀法違反などの
容疑で捜査している。


口だけサヨが行動おこしてもこんなもの・・・つうか過激派って過激なんだよね?なんだよね??(涙)

582 :専守防衛さん:02/11/24 00:40
>>581

朝霞の件では、公園の火事の方がよほど被害大きかったな(藁

自衛隊ではなく、公園に対する放火テロを行ったのかも(藁藁

583 :専守防衛さん:02/11/24 00:42
>>581

反戦運動というか、単なる自然破壊だな

584 :専守防衛さん:02/11/24 04:56
>>564
>それが、米軍の演習の擁護か・・・・本当に芯まで飼い犬だぁ〜ヤンキーの。

 今回は日米の共同訓練。自分の部下達が頑張っているのに反対されたんじゃ一言言いたくなると思うが・・・。

>もし第2混成旅団長だったら、沖縄県民の前で言えるか?

 仮に沖縄でやっていても結果は同じであったように思われ。
 ちなみに2混は四国で、沖縄は1混ね。(まだ「混成団」)

>退職勧奨を有利にしようという魂胆だ。

 ようわからん。



585 :専守防衛さん:02/11/24 06:16
>>580
十文字原と宇和島は海を挟んで隣り合っているね。
まさしく、海兵隊の上陸後の海軍登場ってところ。

586 :バニラが王道:02/11/24 06:28
ワドル提督だった。気をつけよう。

587 :バニラが王道:02/11/24 06:41
しかも艦長だ。訂正してお詫びします。

588 :専守防衛さん:02/11/24 19:52
労組役員必死
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019937504/l50

589 :専守防衛さん:02/11/24 23:23
「軽率かもしれないが、よくやった」という流れみたいですねー。
俺は「よくやったかもしれないが、軽率だった」と思う。
つまり、政治工作として下作だった。

反対のシュプレヒコールに「ご声援ありがとうございます」と
笑顔で手を振って答えるような対応が上策といえましょう。

590 :589:02/11/24 23:34
何だよ下作って。「(1)下等な作品(2)下品」……そうですか。

えっと、「下策」の誤りです。

591 :専守防衛さん:02/11/25 12:03
平和憲法を遵守した結果、日本の平和が脅かされるなら平和憲法なんかいらない。

592 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/25 12:10
>589
そういう「大人の対応」してもいいかも(笑)
「西部方面隊は、皆様のご声援のおかげで潤っております!ぜひこれからも
ご声援のほどをお願いいたします」
くらいのユーモアは欲しいよな。

・・・たださ、今回の事件(?)でわかったのは、ちゃんと見てる人は
見てるんだなってことだよ。

完全に浮いてるよね(笑)
#外患誘致の主張が

593 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/25 12:14
>591
そらいえてるな。
憲法第9条の理念はいいと思うけど、自分の命守っちゃだめ、ちうところ
が気に食わないし、「自衛隊は憲法違反だ!」といって、外患誘致する
御仁の出汁にされちまってるところが嫌だよな。

「日本は、自国の意思を通すのに他国を武力で威嚇したり行使したりしません。
でも、相手が武力で意思通すことに対しては、徹底的に抵抗します」
ちう内容に変えてもいいと思うがなぁ。
#それなら筋が通るでしょ?

594 :専守防衛さん:02/11/25 12:38
>>593
賛成

595 :専守防衛さん:02/11/25 12:42
おまえらの前身が
アホやったから

相手が武力で意思通すことに対しても抵抗しません
でいいんだよ
 敗戦国の宿命だよ


596 :専守防衛さん:02/11/25 12:44
粗悪な燃料が補給されますた。

597 :専守防衛さん:02/11/25 12:51
595みてーのが拉致被害者の換わりだったらよかったんだね

598 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/25 12:55
>597
そら無理だよ。
だって「拉致の手引き」してたんだからね(笑)

>595
やはり「外国」の御仁ですなぁ。
あなたの祖国のために、日夜がんばられているのは非常にご苦労様ですが、
私は日本人ですので、お引きとりください(笑)

599 :専守防衛さん:02/11/25 13:02
いちおう籍は日本なんでな。

俺が日夜がんばっても吸い取られるのは日本なんだよ。
馬鹿自衛官たちの燃料になってんだよ。


600 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/25 13:02
600げと!!!!                             

601 :専守防衛さん:02/11/25 13:02
600げっ ち

602 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/25 13:05
>599
あんたの国籍のことじゃないよ。
#外国人だってのはね。

あんたの主張が「外国向いてる」んだよ。
ただ、それだけだよ。

603 :アズテックカメラ:02/11/25 13:27
>598
あ、その可能性忘れてますた

604 :専守防衛さん:02/11/26 18:34
>>599
日本から出て行けばいいんじゃん。

605 :専守防衛さん:02/11/26 23:39
 まあまあ、総監&その他大勢が定年なって年金貰う年齢まで民間会社に再就職したら
頭固い奴はみんなから相手にされないんだから、今はいい思いさせときなよ


606 :高田健:02/11/29 18:08
高田健です。
本日、午後3時、市谷の防衛庁に10数名で出向き、「陸上自衛隊西部方面隊の
松川正昭総監による言論・集会の自由抑圧行為に断固抗議し、同総監の罷免と防
衛庁長官の謝罪・辞任を要求する緊急共同声明」、234団体・個人の連名のも
のを手わたし、後日、文書で回答するよう要求してきました。ご協力いただいた
皆様に感謝いたします。なお、ひきつづき追及が必要かと思います。防衛庁長官
官房文書課の電話は03−3268−3111(内線20221)で、FAXは
03−5229−2134です。
なお、現場に正体不明の者7名がおり、写真撮影したので、防衛庁に抗議させ、
私たちも抗議しました。最後まで名乗りませんでしたが、公安調査庁のものたち
とおもわれます。


--
高田健   許すな!憲法改悪・市民連絡会 
東京都千代田区三崎町2ー21ー6ー302
電話03(3221)4668 fax03(3221)2558
kenpou@vc-net.ne.jp
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/


607 :専守防衛さん:02/11/29 18:11
高田健
キ チ ガ イ が 実 名 で 名 乗 り 出 る ス レ は こ こ で す か (w

608 :( ´ー`)y−~~ ◆HuztkSQ6EA :02/11/29 18:48
あー、凄いノビのスレですなー。( ゚Д゚)ヒョエー。

所で右左関係なしでマジレスすると、反対派の人は一日8000円位で弁当付きらしい。
航空団に来てた元自衛官の人がいってました(任満退職の人)。
朝来て「はんたーい」って言って、昼までゴロゴロして、また1時くらいに
「はんたーい」って言うんだと。いいバイトですな。

609 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/11/29 21:05
このニュース
 ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000002-mai-l44

の後半部分がメチャクチャ笑えるので、読んで笑ってください>>ALL


610 :専守防衛さん:02/11/29 22:40
当該人を罷免しようが、辞任しようが、
当該人のような考え方は防衛庁・自衛隊の中に根強くあるでしょ。
一人、二人やめたところで、何の意味があるのだろう。
と素朴な疑問があります。
もっと大事なことは、”自衛隊とは何ぞや”であると思う。
国民の生命・財産を守る手段を今一度問い直せば、どうだろうか?

611 :専守防衛さん:02/11/29 22:46
良識的かつ中立に見せかけた、内容空疎な反自衛隊意見をありがとう。

612 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/29 22:48
>608
朝来て「はんたーい」→昼までごろごろ→生協弁当食う(ウーロン茶付)
→夕方「はんたーい」→8000円貰う→家に帰って自衛隊板で「自衛隊マンセー」

・・・その生活、いいかもな(笑)
#あ、自衛官の皆様くれぐれもバイトせんようにね。

613 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/29 22:51
>612
自己レスね。

・・・中隊丸ごとで行って、お小遣い稼ぎもええかもなぁ(笑)
#そのバイト

614 :専守防衛さん:02/11/29 22:55
某職域は実際にやってそう、
調べるには丁度良いし・・・
おっと!

615 :付准尉:02/11/29 22:57
よし、みんな稼いだ中から中隊費2000円徴収。あとは各人自由に使って
いいぞ。

「あ、訓練陸曹からで〜す。訓練費1000円(以下略」
「コピー係で〜す。コピー代(以下略」
「射撃係で〜す。射撃資材(以下略」

#手元には3000円

616 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/11/29 23:00
>>609のニュースによると、日当ベントーついてんのに、例の反対運動家は、

「(反対運動家が)50人しか集まってない!けしからん!」

とか言って怒ってんの。

オ メ ー が そ れ だ け し か 支 持 さ れ て な い ん だ よ っ !!

ってねぇ。(藁

617 :専守防衛さん:02/11/29 23:02
↑陸さんの実情?コピー代徴収されるとか、
うわさはホントだったんだ。

618 :専守防衛さん:02/11/29 23:02
>>615
コピー代ねえ、海や空ではそんな発想にはならない。つーことでおもしろくもなんともないし、なんかもらい涙が出てくる・・・。


619 :専守防衛さん:02/11/29 23:04
ふと思ったのだけど、官舎の奥さん連中が全くの有志で演習反対決起集会の後方で
「反対集会に反対!お父さん達は頑張ってるんだぞー!」とシュピレヒコールする
のは権力による言論弾圧と言われるのだろうか?

620 :SEABEE:02/11/29 23:04
小平に行ってた人が、陸ではコピー代取られるって言ってました。

621 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/29 23:18
>619
いっそ奥さん連中に参加してもらうとかは?

朝「はんたーい!」→昼まで家で家事及び井戸端会議→生協弁当
→夕「はんたーい」→日当貰う→家計潤う(笑)

どうだ?

622 :専守防衛さん:02/11/29 23:20
朝の入港時に「はんたーい!!」やってた奴が午後からの一般公開にやってくるのは普通だよな。

623 :専守防衛さん:02/11/29 23:54
だって バイト終わったら普通の人だもん

624 :専守防衛さん:02/11/30 00:34
>>622

入間だったか、C−1が来るのに合わせて反対集会開いていたのに、天候の関係で
来なくなったのを激怒していた集団がいたな、確か。

あれも多分、C−1激写のチャンスを失った「その筋」の人が怒ったのかも。

625 :専守防衛:02/11/30 10:47
>624
かなり藁タ

626 :専守防衛さん:02/12/10 01:28
>624
俺もかなり藁タ



627 :専守防衛さん:02/12/10 01:47
>>622
だって、見物が真の目的だもん

628 :専守防衛さん:02/12/15 16:49
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


629 :専守防衛さん:02/12/15 19:32
>620

付准尉がコピー代のことで頭を抱えてました。
なんでも月の契約数をオーバーしたとか…

630 :専守防衛さん:02/12/15 19:39
>>629
某自衛隊にはコピー機が沢山あるのでいくらでもコピーしに来てください。w

631 :専守防衛さん:02/12/15 19:41
>630

どこですか?ちなみにウチは某普通科連隊です。

632 :専守防衛さん:02/12/15 19:47
>>630
「青い制服」の自衛隊ならどこでもOKです。

633 :専守防衛さん:02/12/15 19:53
>632

やっぱり「緑の制服」じゃダメなのね…(TT)

634 :専守防衛さん:02/12/15 19:56
>>633
「緑の制服」と「青い制服」が同じ駐屯地…がねらい目です。

635 :専守防衛さん:02/12/15 20:01
>634

ウチは無理だな…師団管内に「青い」人たちがほとんどいないんです…

場所がわかるな(--;

636 :専守防衛さん:02/12/15 20:03
>>635
救ってあげられなくてどうもスンマセン。

637 :専守防衛さん:02/12/15 20:05
>636

いえいえ、お気になさらず…青焼きを使えばいいことです(悲)

何年前の道具やっちゅうねん!

638 :名無しさん:03/01/03 00:53
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


639 :山崎渉:03/01/06 06:21
(^^)

640 :山崎渉:03/01/06 06:50
(^^)

641 :専守防衛さん:03/01/06 13:53
>637
そういえば地連勤務してたとき、臨時勤務で来てた白い制服の士長は、「青焼き」
そのものを知らなかった……。


642 :専守防衛さん:03/01/06 14:26
(゚Д゚)ポルァで御座います

643 :専守防衛さん:03/01/06 14:27
(゚Д゚)ポルァで御座います

644 :専守防衛さん:03/01/06 14:28
(゚Д゚)ポルァで御座います

645 :専守防衛さん:03/01/06 14:28
(゚Д゚)ポルァで御座います

646 :専守防衛さん:03/01/06 14:29
(゚Д゚)ポルァで御座います

647 :専守防衛さん:03/01/06 14:30
(゚Д゚)ポルァで御座います

648 :専守防衛さん:03/01/06 14:31
(´・ω・`)ショボーンで御座います

649 :専守防衛さん:03/01/06 14:33
(´・ω・`)ショボーンで御座います

650 :専守防衛さん:03/01/06 14:34
(´・ω・`)ショボーンで御座います

651 :専守防衛さん:03/01/06 14:35
(´・ω・`)ショボーンで御座います

652 :専守防衛さん:03/01/06 14:38
(´・ω・`)ショボーンで御座います

653 :専守防衛さん:03/01/06 14:40
(´・ω・`)ショボーンで御座います

654 :専守防衛さん:03/01/06 14:41
(´・ω・`)ショボーンで御座います

655 :専守防衛さん:03/01/06 14:42
(´・ω・`)ショボーンで御座います

656 :専守防衛さん:03/01/06 14:45
(`_´)ゞジエイカンエライで御座います

657 :専守防衛さん:03/01/06 14:46
(`_´)ゞジエイカンエライで御座います

658 :専守防衛さん:03/01/06 14:48
(`_´)ゞジエイカンエライで御座います

659 :専守防衛さん:03/01/06 14:49
(`_´)ゞジエイカンエライで御座います

660 :専守防衛さん:03/01/06 14:50
(`_´)ゞジエイカンエライで御座います

661 :専守防衛さん:03/01/06 14:51
(`_´)ゞジエイカンエライで御座います

662 :専守防衛さん:03/01/06 14:53
(`_´)ゞジエイカンエライで御座います

663 :専守防衛さん:03/01/06 14:53
(`_´)ゞジエイカンエライで御座います

664 :専守防衛さん:03/01/06 14:55
(`_´)ゞジエイカンエライで御座います

665 :専守防衛さん:03/01/06 14:56
(`_´)ゞジエイカンエライで御座います

666 :専守防衛さん:03/01/06 14:58
(`_´)ゞジエイカンエライで御座います

667 :専守防衛さん:03/01/06 15:01
(`_´)ゞジエイカンエライで御座います

668 :専守防衛さん:03/01/06 15:04
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669 :専守防衛さん:03/01/06 15:06
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700 :専守防衛さん:03/01/06 15:59
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706 :専守防衛さん:03/01/06 16:25
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707 :専守防衛さん:03/01/06 16:26
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708 :専守防衛さん:03/01/06 16:28
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714 :専守防衛さん:03/01/06 16:38
↑これ、いれてるやしむかつく!!

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       |  i,===__,ニ=、`l^l    俺っていけめん?
        \ | ´’,ハ、__ノイノ  
         ヽ` ̄、し へ ノ|   
          〉` ー'=' /|、_
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    ノ、ノ^⌒へ\ー--‐'/,_ \   \
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            / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ─( ゚ ∀ ゚ )< ウエー、ハッハッハ!
            \_/   \_________
∩ ∧ ∧∩     / │ \      ∩ ∧ ∧ .∩
.ヽ( ゚∀゚ )/                   \( ゚∀゚) /
 ヽ| 、. !/                  |    /
  [ニ__」        _         |   |   ウエー、ウエー〜〜〜!
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  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.     .」  L
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)     「'ー‐ヾ'
  |   じ、     ゙iー'・・ー'ヾi.トソ     ハ   │
  \    \.     l、 r==i ,; |'    ./    /
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__/     /    ハッハッハッハッハッハ!!  
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/.   ハ  /

740 :専守防衛さん:03/01/06 20:32
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  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.     .」  L
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     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/.   ハ  /

741 :専守防衛さん:03/01/06 20:35
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742 :専守防衛さん:03/01/06 20:38
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743 :専守防衛さん:03/01/06 20:43
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744 :専守防衛さん:03/01/06 20:45
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745 :専守防衛さん:03/01/06 20:48
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746 :専守防衛さん:03/01/06 20:51
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747 :専守防衛さん:03/01/06 20:54
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748 :専守防衛さん:03/01/06 20:57
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749 :専守防衛さん:03/01/06 21:00
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750 :専守防衛さん:03/01/06 21:03
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751 :専守防衛さん:03/01/06 21:06
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752 :専守防衛さん:03/01/06 21:09
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753 :専守防衛さん:03/01/06 21:12
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754 :専守防衛さん:03/01/06 21:14
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 ヽ| 、. !/                  |    /
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  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.     .」  L
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)     「'ー‐ヾ'
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   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__/     /    ハッハッハッハッハッハ!!  
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/.   ハ  /

755 :専守防衛さん:03/01/06 21:17
          ,、
     !ヽ、     / ヽ,
     |.  \-─''"´   'i.
    l           `、
    /              _ 'i,
    |     _ 、_,,.. -イ  ` ,|      
    'l   * ´  ヽ  ノ   ,/    この国は腐っている
   /´ヽ、     ゙´ _,,...-‐''⌒ヽ
   ヾ、,,_             ノ
     〉        _,,.. -‐''´
  (( /γ⌒ヽ      /
    i' ヽ,,_,,.ノ      (
    ヽ   、      'i,
     ,ゝ  ,>      ノ
     (   /     〈
      ヽ,_,i      )
         `''ー-─''"

756 :専守防衛さん:03/01/06 21:22
          ,、
     !ヽ、     / ヽ,
     |.  \-─''"´   'i.
    l           `、
    /              _ 'i,
    |     _ 、_,,.. -イ  ` ,|      
    'l   * ´  ヽ  ノ   ,/    この国は腐っている
   /´ヽ、     ゙´ _,,...-‐''⌒ヽ
   ヾ、,,_             ノ
     〉        _,,.. -‐''´
  (( /γ⌒ヽ      /
    i' ヽ,,_,,.ノ      (
    ヽ   、      'i,
     ,ゝ  ,>      ノ
     (   /     〈
      ヽ,_,i      )
         `''ー-─''"

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