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駐屯地に乗り入れてる私有車について

1 :まもなく士長の1士です:02/11/20 20:53
俺の駐屯地は最近改造車(といっても車検は通る)の乗り入れが禁止になった。
任満した隊員が実家に帰宅途中に官用車を追い越す時に事故ったのが原因みたい。
部隊のみんなは中隊長を通して反対意見を言ったみたいなんだけど、
最後に決めるのは業務隊長。結局駄目だったみたい。
乗り入れに許可がおりるのは純正の、どノーマルのみ。
J駐屯地のみんな、反対意見を通そうじゃないか!
品位を保つ義務も大事だけど、車をいじるのは趣味じゃないか!
「J駐屯地が趣味だ」とか言ってる業務隊長に反対しよう!
他、皆様の駐屯地はどーなのですか?

2 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/20 20:54
>>1
新スレ立て乙&おめ。
2げと!!!!               

3 :専守防衛さん:02/11/20 20:57
【ドライブ】 自衛官の車事情 【マイカー】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1026059250/l50
>>1は良く学校の先生に注意不足と言われたでしょ。

4 :専守防衛さん:02/11/20 21:16

 北朝鮮でもないので 自由物言えことは いいことだね 

 車検を通る 通らないは別にして 改造車の事故率は高いんだね。
君達は運転はうまく事故を起こすことは無いと思うんだ、だけど君達を
親から預かっている者としては 交通事などで 怪我などさせちゃいけないと

思うんだな、そこであれこれ考えた末に やはり 改造車以外に していただ
きたいと 祈るような気持ちで禁止にしたと思うんだけどね。

5 :専守防衛さん:02/11/20 21:43
>1
改造車ってどのレベルまでを指すのですか?
外側だけ?オーディオなども含むのですか?
純正オプションは?TRD・NISMOなどのメーカー系は?

うちでも禁止になったときのために今から対策練りたいので教えてください。

6 :専守防衛さん:02/11/20 22:02
>>5

エンジンを外して 馬か牛にでも 引いてもらうように改造したんかいな!!


7 :専守防衛さん:02/11/20 22:24
規制の盲点を突く改造を趣味にすればいいだけの話だな。

8 :専守防衛さん:02/11/20 22:56
公認とればいいとおもうよ 。

9 :専守防衛さん:02/11/20 22:59
いくらでも、方法はあると思うよ。
本当にやりたいなら、自分で考えるのも楽しいよ。

10 :専守防衛さん:02/11/20 23:25
漏れの近くの駐屯地も今度変わるらしいが、
純正のフイルム入ってても駄目になるらしい。
当然公認とっても駄目だっていってた。

11 :専守防衛さん:02/11/20 23:32
公認意味無し ドノ〜マルだから エアロや車短だめ〜

12 :専守防衛さん:02/11/20 23:41
そういうの、うちで既にやってるが。
しかも同一駐屯地でうちの部隊だけ。
公認とっても何しても駄目。
ヤツラ車の事なんてわかっちゃいねぇ。

だからな、車買うとき外見は派手な羽とかエアロやめて、ディーラーオプションのみの仕様にしとけ。
中身はいくら弄ってもばれない。アホみたいに大音量のマフラーでも、口径控えめならあとはサイレンサー入れとけばOK!
車高調入れても普段はあんまり下げないこと。

純正のフィルムうんぬんは、カタログ持っていって「最近の車なんて全部こうなんです」と主張する。俺はこれで通した。

一番いいのは、リュックベッソンの映画「タクシー」のような仕様にする。これ最強。

可哀想なのは「すでに改造した」やつら。
乗り入れ禁止。仕方なく純正に・・・もしくは「買い替え」


13 :専守防衛さん:02/11/20 23:45
よし!皆で抗議の意味も含めて業務隊長の乗る官用車と私有車に乗ろう!
でも業務隊長と同じ車(官用車のほう)乗ると警衛が困る罠

14 :専守防衛さん:02/11/21 00:13
このご時世にプライバシーガラス不可ってのはナンセンスだな。
レスオプションすら選べない車種も少なくないというのに。

っていうか、陸は大変ですね。
海では聞いたことないんですが。漏れだけ?



15 :専守防衛さん:02/11/21 00:20
やりすぎの面はあるが、やはり陸の場合は自業自得の面があると思うよ。

うちの部隊でもこの手の規制やられて、反対意見出たけれども「改造車所有者の方が
車両に起因する服務事故が多い」事をデータで示されてトホホになった。

16 :専守防衛さん:02/11/21 00:21
俺が前いた部隊には、後部窓両面を黒の画用紙で貼っていた猛者がいたよ
警衛の時ビビッタよ

17 :専守防衛さん:02/11/21 00:31
最近は不況でどんどん優秀な隊員が入ってくるから
若い連中(士)を上は使い捨てとしか思ってないからダメだねぇ〜。

規則を厳しくして反対するのなら辞めろ!この一言で解決。

あんがいバブルの頃がうるさく無かったぞ!

満期除隊隊員の扱いだって援護に行けば仕事は無い!
職安で探せって言われたと他小隊の士がぼやいていたしね。
仮に有ったとしても道路警備員、パチンコ店員、建築(関係者スマン)
関係しか無く誰かの親がうちの息子を自衛隊に入れたのに
大手に就職紹介できないのか!と言って班長に詰め寄っている現場を
見たことがある。

18 :専守防衛さん:02/11/21 00:34
>>17
バブル期が異常だったんだよ。第一、自衛隊は職安じゃねーぞ。自衛隊に入ったから
大手にだなんて甘すぎるな。

19 :専守防衛さん:02/11/21 00:39
だな、前に幹部で退職した人の就職先、警備員だったし

20 :まもなく士長の1士です:02/11/22 12:02
>5
基本はノーマルです。
外観は車高が9cmあればいいとか言ってますが、車高が目で見てわかる程度
下げてるなってわかれば何かは言われます。
エアロもあまりわかんないようなやつのみみたい。
派手なやつは外せと命令されます。
オーディオは対象外みたい。純正オプションでも、マフラーの径が太かったり
したら駄目なんじゃないかな。ハンドルは35cm以上とか言ってるけど、
ウッド調だと言われるみたい。スモークも前の席の窓に張れば確実に注意される。
50才のおっさんは俺たち10代、20代の考えなんてわかんないんですよ。

21 :専守防衛さん:02/11/22 12:25
今の皆さんはかわいそうだけど、昔のツケを払わされているだけ。
それこそゾク上がりの皆さんしか入ってこなかった時代のね。
違法改造車の保持…
自衛隊法57条「上官の命令に服従する義務」違反
自衛隊法58条「品位を保つ義務」違反
そのまえに公務員が法を犯していいのか、どあほう。
やるなら車検に通る範囲内でやりなさい。
そして車検証を提示して差し上げましょう。

22 :専守防衛さん:02/11/22 12:50
幹部でもないクセにビーエム乗ってる香具師ムカつく

23 :専守防衛さん:02/11/22 12:57
>21
車検に通る範囲内なんですけど…
自衛隊法57条「上官の命令に服従する義務」違反
自衛隊法58条「品位を保つ義務」違反
になるの?


24 :専守防衛さん:02/11/22 14:14
>20
スモーク前席側に張ると違反だよ。車検通らない。

ハンドル云々は「車検制度が変更され違反ではない」とはっきり言え。
それでも駄目なら「法を守っているのに規制するんですか?」と。

品位を保つ義務・・・車に適用するんですか?個人の所有物に?
ならエロ本は駄目ですね。PXに文句言わないと(w 
上官の命令に服従する義務?
命令の定義と「従わなくてもよい場合(私的命令など)」をよく勉強しろ。

そして上官は、「根拠のある命令」を出せ!と。


25 :専守防衛さん:02/11/22 14:22
>根拠のある命令

品位を保つ義務。

>車に適用するんですか?個人の所有物に?
その通り。品位があるかどうかは自衛隊が決めるんではなく民間の目が
決める。

つーかお前、当直副官についたことあるか?糞うるさい「自衛隊はあんな
車に乗っていていいのか?まるで暴走族だ」とか言う苦情に対応しなきゃ
逝けない身にもなってみろ。

26 :専守防衛さん:02/11/22 14:23
>>25補足

品位を保つ義務を守るために私有車を改造するなと命令している、と言うこと。

27 :専守防衛さん:02/11/22 14:52
ところで、私有車を改造する目的はなに?

28 :専守防衛さん:02/11/22 15:47
>25
副官についたことなぞないがな。
そんな苦情を言うのはサヨ市民だけで、そんなに多くもないし。
適当にあしらえよ。

民間の目?あのな、じゃ言うがよ、それを言い始めたら私服から指導しろよ。営内外者問わず。持ち物から何から全部!
営外者の家まで行って全部点検しろよ。
ジャージだかなんだかわからんような服装で宴会に来る奴も全部指導しろ。個人の行動をすべて制限しろよ。風俗なんてもってのほかだろ?

ちなみに、私有車を改造する「目的」は、あくまで俺の場合「趣味」だ。
だから法律は守る。違反してたら処罰されても文句は言わない。

>品位を保つ義務を守るために私有車を改造するなと命令している、と言うこと。
「個人の所有物」を規制する場合、根拠が「品位を保つ義務」だけで規制できるのか?俺はできんと思うぞ。もっぺん読めよ。
たとえば、駐屯地規則にこう追加すればいいじゃないか。
「整備不良車の乗り入れはこれを禁止する」

これが大義名分の作り方。
あんたらのはただのうるさいオヤジの戯言だ。
色だの何だのにけちつけてどうすんの。


29 :専守防衛さん:02/11/22 15:51
>25
ついでに言うがな、あんたみたいに個人の感情だけで行動する奴が上司だと下は迷惑なんだよ。今すぐ辞めてくれ。
せめて「下がしぶしぶでも従わざるを得ないような説明」くらいできる様になれ。


30 :専守防衛さん:02/11/22 16:02
>>28

>適当にあしらえよ。
国民の負託に応える自衛官として素敵な発言ですね。それと、苦情電話に対応する
要領はちゃんと駐屯地ごと当直勤務の規則等で定められています。規則通りに服務
しようとしない特別勤務者、素敵すぎですね。

>民間の目?あのな、じゃ言うがよ、それを言い始めたら私服から指導しろよ。
しています。ジャージを着て宴会に来ても苦情は来ません。しかし、アロハに
雪駄、サングラスなんつー服装なら苦情が来ます。そういうのはちゃんと指導。

>「個人の所有物」を規制する場合
そんなこと言っちゃっていいの?そこまで言うと、私物の許可に関する根拠は
「規律上問題がある」だけで終わっちゃうよ?部隊は現実に迷惑を被っている
んだから。つーか、「贅沢な物を避ける」って部分だけで引っかかって私有車
の乗り入れを原則禁止とかになったりして(ワラ

結論:私有車の規制がいやなら別の職を探しましょう。民間企業でも、被雇用者の
私生活に制限を加える規定等はあります。自衛隊だけが「プライベートだろ」と
文句を言うのは?ですな。

31 :専守防衛さん:02/11/22 16:09
>個人の感情だけで行動する奴が上司だと下は迷惑なんだよ。

個人の趣味だけで組織に迷惑かける人は今すぐ辞めて別の職を探した方が
いいですね。私有車にケチつけてこない職を探した方がいいんじゃないの(ワラワラ

32 :専守防衛さん:02/11/22 16:17
>30
>素敵すぎですね。
なら文句言うな。仕事なんだろ?
>アロハに雪駄、サングラスなんつー服装なら苦情が来ます。
どこに来るの?普通の飲み屋でその服装なら入店を断られることはないだろ。
”自衛隊だから”文句を言う人たちは言うだろうが、それを根拠にするのは疑問だ。
>部隊は現実に迷惑を被っているんだから。
あなたが迷惑を感じているだけです。私有者の乗り入れ禁止なら別にかまわんが、所有まで規制するな。

俺が言いたいのは、そもそも「くだらない細かい規制はやめれ」と。
おたくがどこの部隊か知らないが、現実としてうちの部隊では「赤い」というだけで車を買い換えさせられた奴だっている。そんな企業がどこんみあんのよ。
俺はそれに苦言を言うだけだ。

33 :警衛鞄:02/11/22 16:29
>>32
だからイヤなら辞めろよ。

赤いから駄目?そんなに不服なら規則通りに異議申し立てしろよ(ゲラ
つーか「ぜいたくだから駄目by>>30」でねーの?(ゲラゲラ

候補生試験で1次も通らない万年士長の愚痴っておもしれーよな(ゲラゲラゲラ

34 :専守防衛さん:02/11/22 16:29
ついでに言うとな、「駐屯地ごと違う」とか「部隊ごと違う」規制はどうかと思うぞ。
車のスレだから車で言うが、うちの駐屯地では「A」という部隊で許可された車は「B」という部隊では絶対許可されない。
「A」と「B」は同じ駐屯地だぞ?

さらに言えば「B」というその部隊では、幹部は対象外らしい。

こんな現状を知っていてまだいうのか?

35 :専守防衛さん:02/11/22 16:31
>33
すいませんね陸曹で。


36 :専守防衛さん:02/11/22 16:34
>33
書き忘れたがな、直接口頭で異議申し立てをしたよその2曹のひとは。
帰ってきた返答が「車体色が赤いから」

マジなんだよこれが。
べつにそんな派手でもバカ高くもないSW20だよ?


37 :専守防衛さん:02/11/22 16:36
>>35あんた陸曹でそんな馬鹿げた事言ってるの?
  マジでイヤなら辞めれば?なっさけない。

38 :専守防衛さん:02/11/22 16:37
万年士長(糧食班特別勤務常連)が規則を破りたがってしょうがないスレは
ここですか?

だから何人も言っているように

 イ ヤ な ら 辞 め れ ば ?

それと、部隊ごとに規則が違うことのどこが悪いの?本当に陸曹なら

 指 揮 の 要 訣

でも読めばぁ?

39 :38訂正:02/11/22 16:39
バブル3曹(万年、糧食班勤務常連、2曹になる見込み全くなし)かも


ギャッハアアアハハハハハ

40 :専守防衛さん:02/11/22 16:42
>33
追加で言うとな、俺はバレナイ改造しかしないので問題ない。
ハイフロータービンもECUもエアクリも「ボンネット開けてもわかんない」くらいきれいに隠れてる。見る人が見ればわかるがな。(w
音?スイッチ一つで切り替わるよ。車高?愚問だ。
たまたまそういうのが趣味だっただけだがな。
だがな、先輩や後輩たちの哀れな姿が・・・貴様にわかるか?
赤いから駄目だといわれて泣く泣く手塩にかけた愛車を手放した先輩。
車検に通ってもハイリフト禁止といわれて仕方なくジムニーに乗り換えた某士長の悲しさ。
なぜ今、突然うちだけそんなことを言い出すんだよと規制を始めた某訓練幹部に食って掛かる陸士たち・・・その幹部はフルエアロの車で堂々と通勤。

貴様には理不尽な命令を受けた悔しさがわかるか?


41 :専守防衛さん:02/11/22 16:42
>>35
あのな、士長クラスの文句だぞ。お前が言ってる事は!!
いや、今の士長でもそんな馬鹿げた事は言わないだろうな。
車がそんなに大事だったら、車持って辞めろ。
お前みたいなのは、はっきり言って、自衛隊のお荷物でしかない。
さっさとお辞め下さいませ。
部隊ごとに規則が違う事なんぞ、み〜んな知ってるんだよ。
それも気に入らないんだったら、辞めるしかないだろうなぁ〜。
お願いだから、お前みたいなのは、辞めてくれっ!!
そんな陸曹いらんっ。邪魔〜。

42 :専守防衛さん:02/11/22 16:44
>部隊ごとに規則が違うことのどこが悪いの?

お前、転属って言葉、知ってるか?

43 :専守防衛さん:02/11/22 16:46
>41
あのな、知ってるの当たり前。
だがな、「なんでなんだよ」と下に聞かれて「上に聞け」としか言えないのが普通なのか?

44 :専守防衛さん:02/11/22 16:47
>>40
「その幹部はフルエアロの車で堂々と通勤」
じゃ、お前も訓練幹部になればいいじゃん。
でしょ??違うか??

45 :38訂正:02/11/22 16:49
>>42

転属先の規則に従えばぁ?君は「引っ越しした先の県条例が前の県と違う!」
とか文句言うタイプなのぉ?

げらげらげら・・・・・・・

>>43
「なんでなんだよ」なんつー言葉遣いされる陸曹かぁ。ドキュ確定だねぇ。

くすくすくす・・・

46 :専守防衛さん:02/11/22 16:51
>44
なれるなれないは別にして、あんなふうな人間になんてなりたかぁない。
俺はフルエアロにしたいわけではないし。

命令の出し方が理不尽すぎるだろと。


47 :専守防衛さん:02/11/22 16:53
>>45
面白いっ。しかし、その通りだよね。
所詮、情けない陸曹なんでしょうね(藁)


48 :専守防衛さん:02/11/22 16:53
観光の受験に某総監部逝ったらDQNカーが出入りしてた。
あんな車に乗ってるやしらが部下になるのかと思うとチョト鬱・・・

49 :専守防衛さん:02/11/22 16:56
>45
あのな、逆に転属してくる人間のことを考えてみろ。
「転属したがために車を買い換える羽目になる」
ということだ。
俺は規則なら従うがな。「赤いと駄目」という規則があるならな。
それと「言葉遣い」って、俺が書くときいちいち相手の言葉を謙譲語で書くか?アホな揚げ足取るな。

50 :専守防衛さん:02/11/22 16:57
>>46
「なれるなれないは別にして」
心配しなくても、なれないよー。
お前って本当に馬鹿だねー。

51 :専守防衛さん:02/11/22 16:59
それとな、こういう問題は士気にかかわるんだよ。
「車だけがが趣味」っつー奴だっている。

アホな規制や命令を繰り返した結果、現実問題としてうちの部隊の士気は低下している。これは事実だ。


52 :専守防衛さん:02/11/22 17:02
>50
一次なら去年受かった。二次で「落ちた」がな。
心配せんでもならんよ。

あんな人間になる位なら死んだほうがまし。

53 :38訂正:02/11/22 17:07
>>51

その程度で士気が堕ちるDQN部隊は、雨が降っただけで士気が堕ちるよ(ワラ

>>52

イタい嘘は止めた方がいいよ。ボロがでるから。

54 :専守防衛さん:02/11/22 17:08
>53
それだけなら下がらんだろうがな。
よく読めと。

55 :>>49:02/11/22 17:09
それが?規則なら従えばいいだろ。従えないなら止めるかその部隊への
転属を拒否するか。

>訓練幹部
中隊長に直訴すれば?

56 :専守防衛さん:02/11/22 17:15
自称幹候1次合格の3曹(?)殿がいるところはここですか?

つーか駐屯地名だけでいいから言ってみろよ。赤い車で買い換えなんて
いくら何でもネタ臭い。服務指導で車両とかに起因する物は上級部隊まで
提出だからな。不自然な買い換えだとツッコミはいる。

57 :専守防衛さん:02/11/22 17:19
N恵庭。
>上級部隊に提出
え、それがホントナラ・・・俺はそんなことは知らないが。



58 :専守防衛さん:02/11/22 17:24
>56
ちなみにE千歳でもほぼ同様の規制が。
こちらは師団長命令。(つまり駐屯地司令)

59 :専守防衛:02/11/22 17:49
確かに、駐屯地乗り入れ車両に対しての規制が駐屯地はまだしも
部隊ごとに違うという現状は転属が多い隊員にとっては
厳しいものがある。
しかし、なぜこういった厳しい規制がかかりだしたかを考えてもらいたい。
民間の若者の堕落とともに、いわゆる「品位のない」隊員が増え始めたのに加え、
>32等々のような屁理屈をこねる隊員が増え、
これまでのようなやり方では部隊の統制がとれなくなったからではないか?

「べつにそんな派手でもない赤い車」も勿論あり、
涙を飲んだ隊員がいるものわかる。
しかし、一方、その「赤」を明確に規定した場合、
その「赤」とは違う派手な赤い車に乗って、
「違反じゃない」と騒ぎ出す隊員も存在する。
おそらくそんなくだらない押し問答を避けるために、
その駐屯地では赤い車を全面的に禁止したのだろう。

陸曹なら反抗だけではなく少し物事を考えてもらいたいものだな。



マジレス、格好悪い?

60 :専守防衛さん:02/11/22 17:57
 ウチのところは
、アッシのところは黄色のフィアッ戸があるよ。


61 :専守防衛さん:02/11/22 18:55
>>59 ううん。カッコいいっ!!惚れたっ。

62 :専守防衛さん:02/11/22 19:04
>59
格好悪いだなんて。

ただね、押さえつけるなら、もう少し頭のいいやり方を希望しているだけ。
それが「統制を取りやすくする」コツだと思いますが。

例えば「既存のものは仕方がないとして、新規に乗り入れ申請をするものは各部隊長の点検を受ける」とか、「外見の変更をしたものはどんなに些細なものでも再点検」とかしておけば、数年で規制が可能。

何度も言いますけど、私は「従わない」なんて一言だって言いません。
だけど、今の状態で「納得しました」とは言えない。

あんたたぶん幹部なんだろうけど、少しは世の中に目を向けてくれよ。

マジレスにマジレス。


63 :専守防衛さん:02/11/22 19:06
公僕のくせに害車なんて乗ってんじゃねーぞ!>一部の勘違いJ姦

64 :専守防衛さん:02/11/22 19:09
>>62
あんたカッコ悪い。
あんたもしつこいね・・・。
だから納得出来ないのだったら、辞めればいいじゃん。

【あんたたぶん幹部なんだろうけど、少しは世の中に目を向けてくれよ】
それは改造車を許可しろって言う意味かい???
何度も言うが・・・・辞めろ。



65 :専守防衛さん:02/11/22 19:15
おまえら外に駐車場借りればいいだろ
アッゴメン周り何もないんだっけw


66 :専守防衛さん:02/11/22 19:19
>63
害車の何がいけないんですか?
給料は自分の金ですよ?
>64

そうはいってねぇだろ。
別に辞めてもかまわんけど、あんたに言われたくないね。

俺としては規制されようがなんだろうが別に関係ないしな。
一生乗れなくなるわけじゃないし。
通勤が自転車でも別にいいが。

>あんたたぶん幹部なんだろうけど、少しは世の中に目を向けてくれよ。
これをどう解釈すると「改造車を許可せよ」になるのか。
若いもんの扱い方を覚えろって言ってんだよ。

67 :専守防衛さん:02/11/22 19:22
>>66
お前何様じゃ!!
お前に「覚えろ」と言われる筋合いはないね。

68 :専守防衛さん:02/11/22 19:27
上のオベッカ取りは消えろ

69 :専守防衛さん:02/11/22 19:32
>67

あえて言う。
俺は俺様。

筋合い無いのはこっち。


70 :専守防衛さん:02/11/22 19:37
自衛隊って暇なんだね。人様の税金で給料貰っているのに、車ごときで騒いでいるんだからね…。

71 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/22 19:42
>70
「消費者」からむしり取った金で豪遊しとる御仁ですか?(笑)

72 :専守防衛さん:02/11/22 19:43
>70

あの…自衛官も税金払ってますが。
ついでに言うなら、あなた働いたことない?
自分の給料は誰かのお金でしょ?どこからどのように来たかなんてたいした問題じゃないよ。

73 :専守防衛さん:02/11/22 20:06
>>71
緑はどんな車乗ってんの、ヒュンダイ?デーウ?
ちなみに私はMercedes-Benz E320 4MATIC STATIONWAGON 乗ってますが、何か?

74 :専守防衛さん:02/11/22 20:10
タミヤからそんなの出てたっけ?

75 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/22 20:10
>73
ぼろぼろのだてう(笑)

時速100kmでオービス光らせてますが、まだ一度も捕まっておりません。

76 :専守防衛さん:02/11/22 20:13
>>65
周りに何もなかったら駐車し放題だと思われ(私有地じゃなければ)

77 :専守防衛さん:02/11/22 20:21
>>75
緑装薬さん、↓の81式君に対して一言苦言を呈してやってください。
お願いします。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1035681238/l50

78 :専守防衛さん:02/11/22 20:25
>>77

既に完全撃破の模様だが。用語の使い口を見ても、現役もしくは81式を
上回る軍ヲタだな。

79 :専守防衛さん:02/11/22 20:40
緑!返事しろ!

80 :専守防衛さん:02/11/22 20:46
 陸は贅沢と言うべきか、勘違いと言うべきか・・・。

 アパートはおろか駐屯地の外に駐車場すら借りずに私有車を購入し、駐屯地
内で車庫証明を取得し、キチガイみたいな騒音を撒き散らしながら門を出入り
し、自衛官としての品位を汚し、大して車に興味の無い人間には改造車としか
見えない私有車を駐屯地に乗り入れないよう指導されると「車検対応パーツ」
だと居直り迷惑を掛け続ける。

 若干の使用料を支払うとはいえ、仕事場に乗り入れ、国有地に駐車するのだ
から自重するべきであり、できないなら車を手放すか違う職業を選ぶべきであ
る。

81 :専守防衛さん:02/11/22 20:49
>>80
隊員の私有車の前にF-15Jの気狂いじみた騒音をなんとかしろ!
迷惑だぞ!

82 :専守防衛さん:02/11/22 20:53
>>81

あれはお仕事する上での必要悪。私有車が無くて任務達成できない陸自
隊員いますか?地連や広報ぐらいだ罠

83 :専守防衛さん:02/11/22 23:06
お前らバカですか?
車の普及率知らないの?
>>80
解ってるなら直接本人に言え!
どう勘違いしてるのか具体的に述べよ。


84 :専守防衛さん:02/11/22 23:16
俺の軽トラは真冬はキャタピラ付きで課業中にも活躍してますがなにか?

85 :専守防衛さん:02/11/23 00:02
漏れは車の中で夜の任務を遂行します。

86 :おれ:02/11/23 01:48
たくさん釣れたね。ニヤッ。

87 :専守防衛さん:02/11/23 01:54
>>86
なんだ、いまさら釣り師、かよ。逃げを打つなら、消えろ消えろ

88 :専守防衛さん:02/11/23 09:29
>80
>アパートはおろか駐屯地の外に駐車場すら借りずに私有車を購入し駐屯地
内で車庫証明を取得し、
営内者にとってはきわめて普通で適法であると思われますが、何か?
つか、外で取らなきゃならない理由ないし・・・

>キチガイみたいな騒音を撒き散らしながら門を出入りし、自衛官としての品位を汚し、
基地害みたいな騒音って・・車検対応マフラーでそんな爆音出ないだろ。
もし出てるなら「違反」だと思われるのであんたが止めて文句言えよ。

>大して車に興味の無い人間には改造車としか見えない私有車を駐屯地に乗り入れないよう指導されると「車検対応パーツ」だと居直り迷惑を掛け続ける。
あんたの基準を万人に適用しようとするなよ。興味がないから分からないだけだろ?「改造車」って何だよ。

騒音云々がそんなに迷惑なら引っ越せば?
駐屯地の周囲の国道のほうがよっぽど糞うるさいんだし。
>82
あなた自衛官じゃないですね。
呼集に応じられない隊員が続出すると思われますが。
「営外者」という存在もいますよ。



89 :病的な嘘つきハケーン!:02/11/23 13:04
試しに71、72,73戦車連隊と1戦車群の同期に連絡取って、例の「赤いだけで
買い換え」とかその辺の話を聞いてみますた。

返答は「ハァ?そんな話聞いたことねーぞ?少なくともうちの部隊じゃねーし、同じ駐屯地
だったら知らないはずはない。別の駐屯地でも噂ぐらいはくるだろう」

だってさ。嘘ついてまで自説を貫こうとする「自称幹候1次突破した3曹」は
放置しようぜ。

>あなた自衛官じゃないですね。
>呼集に応じられない隊員が続出すると思われますが。
>「営外者」という存在もいますよ。

お前も自衛官じゃねーな。中隊ごとに、非常時に官用車で営外車を招集する計画が
ちゃんと存在するよヴォケ。運行指令書だって非常時用を常備するのが普通だ。

90 :病的な嘘つきハケーン!:02/11/23 13:10
ういでに
>>58

はて、そこの駐屯地司令は

 副 師 団 長

だったと記憶しているんだが。。。。いつから変わったの?

91 :専守防衛さん:02/11/23 13:11
>89
あんたも病的だな。

>中隊ごとに、非常時に官用車で営外車を招集

そのくらいしっとるわ。
問題は「それが全隊員に適用できない罠」があるってことだろ。

赤いだけで買い換えられたのがそれ以外の部隊だってことにはよ気がつけ。駐屯部隊は他にもあるだろ?三桁番号とかついてる・・

放置結構。もうこねぇし。




92 :病的な嘘つきハケーン!:02/11/23 13:31
 駐 屯 地 司 令 の 命 令 で

とか

 師 団 長 命 令 で

とか逝っているのに、それ以外の部隊とか強弁する訳か。。。。屑は師ね。

>それが全隊員に適用できない罠
ねーよ。どういう風に「全隊員に適用」できないか逝ってみろ。居住許可
されている区域ならもれなく全員回収、それ以外はそもそも「遠隔地に
外出」扱いで呼集対象外になったり追送だったりするわカス。


#嘘つきはどこまで逝っても嘘つき。語れば語るほどボロが出る。

93 :専守防衛さん:02/11/23 15:25
A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい(一生恨みますタイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

94 :専守防衛さん:02/11/23 15:50
最初から読んでいて、「いくら何でも赤いってだけで・・・」と思っていたら、
何のことはない嘘だった訳ね。言い訳する奴は嘘ついてでも自分を正当化する
からなぁ。

で、>>93のコピペ、か。わざわざメール欄にageって入れている奴、このスレには
一人しかいないよな(藁

95 :元RCN:02/11/23 16:56
しかし、嘘を見破られ、捨て台詞を残して去っていく三等陸曹の下に居る陸士はかわいそうだな。

96 :おきなわ、行く?@保田党 ◆xsRPG7/2zY :02/11/23 17:01
>94
ま、2chは真実はともかく、スレの流れが命ですから。
その点はアメリカの陪審員制度のよう感じがする。

97 :専守防衛さん:02/11/23 18:30
A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい(一生恨みますタイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い


98 :専守防衛さん:02/11/23 18:35
しかし 改造車に乗るような隊員は
ろくでもないのが多い 



99 :専守防衛さん:02/11/23 18:42
>97
違う血液型もお願いします

100 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/23 18:43
100げと!!!!  

101 :80:02/11/23 18:55
>>83
 「権利と義務」ってあるだろ?
 各種法令や慣例を誠実に守る義務があり、その対価として自由に生活する権
利が保障されてるよね。
 それと同じように自衛官として勤務するためには様々な義務があって、義務
を果たしているからこそ外出したり、私有車を購入したりする「自由」を認め
られているんだよね?
 上司が当該車両の乗り入れを止めるように指導するのであれば素直に従う義
務があり、文句があるならば転属を願い出るか退職するしか選択肢はないと思
うが、いかが?

102 :80:02/11/23 19:35
>>88
 つい最近まで、海の総監部や司令部などの陸上部隊には、満足な営内者の
居住施設が無かったのよ。
 今でこそ立派な隊舎が建てられて、陸上部隊なら快適な生活を送れるよう
になったけど、それまでは1士になったら基地の外にアパートを借りて、当
直員以外は翌朝出勤するのが一般的だったし、艦艇部隊は2等海士でもアパ
ートを借りることが奨励されているわけ。
 もちろん、駐車スペースなんて無いに等しいから私有車通勤が許可される
人は各部隊で10人にも満たないのよ。原付ですら各部隊に乗り入れ許可の
割り当てがあるの。
 だから駐屯地の中に車庫証明が取得できるなんて想像つかないの。
ごめんね。

 いくら車検対応のマフラーとはいえ、純正のマフラーよりはウルサイでし
ょ? 
 太目のタイヤを履いて、大きなスポイラーが付いてて、少しでも音が大き
いと車に興味の無い人間には「騒音公害の元凶で、迷惑な改造車」に見える
の。実際、当直についてると稀にではあるけど「近所の住民」を名乗る人か
らクレームの電話が掛かってくることがあるのよ。


103 :専守防衛さん:02/11/23 21:51



海は大変ですね・・・
陸でも都会の部隊は似たようなものですが・・・

ま、通勤は仕事だしね。
漏れの周りはみんな上手くやってるよ・・・

例の嘘つきさん、ちょっと大げさだったけど、似たよな話なら。
同期から聞いた話で、前の7師団長だったかが、「赤いスポーツカーは禁止」と朝礼だかで発言したらしい。真偽はともかく、ちょっとねぇ・・・

駐屯地ごといろいろな特性があると思うので、ここで「乗るなよ」とか、「自衛隊やめろよ」とかいうのもどうかと思うし・・・

ま、規則は守りましょうね。みなさん。




104 :専守防衛さん:02/11/24 10:05
嘘付き三等陸曹、必死だな(プ

105 :専守防衛さん:02/11/24 10:24
>>102
大湊だったら艦艇乗組海士でも乗入できるよ。
だってないと死んじゃうモン。

106 :専守防衛さん:02/11/24 16:28
晒しアゲ

107 :専守防衛さん:02/11/24 16:29
アゲ

108 :専守防衛さん:02/11/24 16:30
アゲ

109 :専守防衛さん:02/11/24 16:32
アゲ

110 :専守防衛さん:02/11/24 16:33










111 :専守防衛さん:02/11/24 16:35










112 :専守防衛さん:02/11/24 16:36











113 :専守防衛さん:02/11/24 16:40











114 :専守防衛さん:02/11/24 16:42











115 :専守防衛さん:02/11/24 16:45











116 :専守防衛さん:02/11/24 16:46











117 :専守防衛さん:02/11/24 17:01











118 :専守防衛さん:02/11/24 17:02











119 :専守防衛さん:02/11/24 17:03











120 :専守防衛さん:02/11/24 17:04











121 :3曹:02/11/24 17:04
>>1
厨房1等陸士へ
組織にいて規則が守れないなら辞めろ!
そんな隊員は要らない!
所詮、任期制であり、いつでも辞められるぞ(w

122 :専守防衛さん:02/11/24 17:07











123 :専守防衛さん:02/11/24 17:19
服務規則を守れないヤシが民間の就業規則を守れるとは思えんな(W

124 :専守防衛さん:02/11/24 19:29
>>1を晒しアゲ

125 :専守防衛さん:02/11/24 19:35
>>123

いや、民間に逝って、自衛官時代よりも真面目&働き者になった事例を
知っている(ワラ

やっぱさ、自衛隊は甘やかされている面「も」あると思うよ。特に陸士は。

126 :専守防衛さん:02/11/25 05:20
嘘付き三等陸曹晒しアゲ

127 :専守防衛さん:02/11/25 06:13
>>125―126

守れないような奴だから辞めたんだろ。
おまえら、日本語がおかしいぞ。

128 :専守防衛さん:02/11/25 12:43
>>127

いや、これがいるんだって。

自衛隊だと、服務規則違反で辞めさせられるなんて滅多にないけど、今日日の
民間企業はちょっとしたことでもクビだもん。

絶対ナメてる奴いるって、陸士とかドキュソ3曹とか。

129 :専守防衛さん:02/11/25 21:41
>128
おまえ民間なのか。

130 :専守防衛さん:02/11/25 22:54
てか、お前ら中で威張っててください 
そのまま社会に出ても独りぼっちになるだけだからね


131 :専守防衛さん:02/11/26 05:13
晒しアゲ

132 :専守防衛さん:02/11/26 10:24
>>129

いや、俺の元班員がそうだって話。

133 :専守防衛さん:02/11/26 13:14



134 :専守防衛さん:02/11/26 13:15











135 :専守防衛さん:02/11/26 21:40
age

136 :専守防衛さん:02/11/27 07:58
アゲ

137 :専守防衛さん:02/11/27 13:52
まだやってるの?>>1陸士君!お願いだから辞めてね(^O^)
さっさと辞めさらせ!!うざいんだよ。しょうもないスレで、しょうもない事ほざくな!!

138 :専守防衛さん:02/11/27 17:39
>>1
貴官は職務と私有車、どちらが大切なのだ?

139 :専守防衛さん:02/11/27 17:50
私有車にきまってんだろ

140 :専守防衛さん:02/11/27 18:58
>>1を晒しアゲ


141 :まもなく士長の1士です:02/11/27 19:46
>137
しょうもないスレならくるんじゃねーよ。臨勤要員2士の分際で。
>138
仕事も大事ですけど、それのストレス発散に車っていう趣味もいいんじゃない?
営内者はできることが限られてるし。少しは自由な趣味をもってもいいと思う。
プライベートだし、ここに住んでるんだから=駐屯地って営内者には自宅じゃん?

142 :専守防衛さん:02/11/28 20:23
>>1を晒しアゲ


143 :専守防衛さん:02/11/28 20:27
>>1
たぶんネタだろう。

本当だったら駐屯地の名前を書いてみな。

144 :専守防衛さん:02/11/28 20:53
>>1
早く退職しろよ!

145 :専守防衛さん:02/11/28 20:56
>>1を晒しアゲ


146 :専守防衛さん:02/11/28 21:04
>>141
>営内者はできることが限られてるし。少しは自由な趣味をもってもいいと思う。
 プライベートだし、ここに住んでるんだから=駐屯地って営内者には自宅じゃん?

確かにプライベートは大切だが1士のお前が勝手に決めるなよ!
誰の許可を得て営内に住んでるのか?
営内に住む目的とは?
よく考えろ!
分からなかったら上司にでも聞いてみろ!
嫌だったら辞めろ!

147 :146:02/11/28 21:09
ハッカーが来たからageとく

148 :専守防衛さん:02/11/28 21:33
ハッカーうぜぇ〜

149 :専守防衛さん:02/11/28 21:34
間違えたさげてまった あげ

150 :専守防衛さん:02/11/29 06:38
アフォの>>1を晒しアゲ

151 :専守防衛さん:02/11/29 06:53
(秘密を守る義務)
第59条  隊員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。

1 その職を離れた後も、同様とする。

2 隊員が法令による証人、鑑定人等となり、職務上の秘密に属する事項を発表する場合には、
長官の許可を受けなければならない。その職を離れた後も、同様とする。

3 前項の許可は、法令に別段の定がある場合を除き、拒むことかできない。


152 :専守防衛さん:02/11/29 08:29
どの程度の改造車だったらOK?
曹士はダメで幹部はOKだったりする?
いや逆かな。

153 :専守防衛さん:02/11/29 14:59
>>1は退職してしまえアゲ

154 :専守防衛さん:02/11/29 17:41
ぷっ 酒やパチンコしか趣味ない奴よりはいいと思うがな

155 :専守防衛さん:02/11/29 17:57
>>154
お前はまもなく士長の1士だろ?

156 :専守防衛さん:02/11/29 17:58
1は全くと言っていい程「自衛官」がわかって
いない様だな。
ここに書き込みがある様に、さっさと辞めたらいいんだよ。
そうしたら好きな車にも乗れるぞー。

1よ、お前な、権利ばかり振りかざしてるんじゃねえぞ。
権利の裏には責任って言うモンがあるんだよ。
それが理解出来ないのなら、人間も辞めたら??

157 :専守防衛さん:02/11/29 18:00
1を晒しあげ

158 :専守防衛さん:02/11/29 18:09
【俺の駐屯地は最近改造車(といっても車検は通る)の乗り入れが禁止になった。
任満した隊員が実家に帰宅途中に官用車を追い越す時に事故ったのが原因みたい。
部隊のみんなは中隊長を通して反対意見を言ったみたいなんだけど、
最後に決めるのは業務隊長。結局駄目だったみたい。
乗り入れに許可がおりるのは純正の、どノーマルのみ。
J駐屯地のみんな、反対意見を通そうじゃないか!
品位を保つ義務も大事だけど、車をいじるのは趣味じゃないか!
「J駐屯地が趣味だ」とか言ってる業務隊長に反対しよう!】

改造車でなくても車は動く。それが理解出来ていない1であった。
品位を保つ義務がイヤならば、自衛隊辞めろ。
趣味の世界の話を業務隊長に意見具申した所で、屁の突っ張り
にもならんわいっ。

159 :専守防衛さん:02/11/29 18:13
1を晒しあげ




160 :専守防衛さん:02/11/29 22:13
1を晒しあげ


161 :専守防衛さん:02/11/29 22:58
ふっ・ >>155は休みに モータープルで私有車を整備&洗車してる陸曹ですか?

162 :155:02/11/29 22:59
>>161
そうです(藁

163 :専守防衛さん:02/11/29 23:18
>>1は私有車にどうゆう 改造してるの?

164 :まもなく士長の1士です:02/11/30 08:32
>155
俺はちゃんと書き込むときは名前入れてるよ。
お前らみたいな度胸無しじゃないからな。
141以降俺の非難になってしまった。
業務隊長を非難するつもりだったけど。
駐屯地までは名前が出せないが、東北地方のY県のJ駐屯地とは言っておく。
>163
俺はいじってないよ。

165 :専守防衛さん:02/11/30 09:52
>>164 IPチェック完了。

それと、あのな駐屯地名を出していなくても、
「東北地方のY県のJ駐屯地」で識別出来るんだよ。
書くなよな。

166 :専守防衛さん:02/11/30 10:02
IP晒しキボーン

167 :専守防衛さん:02/11/30 10:17
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1036315482/l50
こんなんでIPわかるの?

168 :専守防衛さん:02/11/30 10:50
>>164
「お前らみたいな度胸無しじゃないからな」

おいおい、お前って言葉遣い知らないの?
知らないよ〜。お前の上司がこのスレ覗いていたら(藁)
上司捕まえて「お前」ってなぁー(大爆)


169 :専守防衛さん:02/11/30 10:52
>>164 俺はどこなのかわかったゾー。
    でも、まずいよー。
    度胸があるなしの話ではないゾ。
   

170 :専守防衛さん:02/11/30 11:11
>>1
このスレ立てて、あんたは一体どうしたいの?
自分の書き込みで170だけどさ、大体の意見は
出揃ったと思うけど?
このスレを印刷して、業務隊長にでも持って行く
つもりなんだろうか?
ここでぎゃーぎゃー騒いでいたって、どうしようも
ないと思うんだけれど。
>>1の言う通りだよと言う賛成論が欲しかったんだろう
けれど、そうはいかないしな。
さて、どうするの??


171 :専守防衛:02/11/30 11:19
>>164
わかったYO

172 :専守防衛さん:02/11/30 14:06
所詮、素人に改造車かどうかを完璧に見分ける事は出来んだろうに。
どうせドキュソなエアロぐらいだろ、分かるのは。

173 :専守防衛さん:02/11/30 14:07
出た出た食う字退院。

174 :専守防衛さん:02/11/30 15:35
IP晒しキボーン




175 :専守防衛さん:02/11/30 21:11
>>1
俺も神駐屯地です。
改造車の乗り入れ禁止はともかく、最近軽トラの駐車も禁止になった。
お前は軽トラを差別しているのかと小1時間問い詰めたい。>業務隊長

176 :専守防衛さん:02/12/01 01:33
>151
別にこんなこと秘密でもなんでもない。

177 :専守防衛さん:02/12/01 20:00
晒しアゲ

178 :専守防衛さん:02/12/01 20:21
軽トラキャタピラ使用は駄目だとさ 
お前らのスタッドレスよりも安全なのにな〜

179 :専守防衛さん:02/12/01 20:22
しょうがないから 駐屯地指令と同じ官用車探して乗り入れしようと思います


180 :専守防衛さん:02/12/02 00:00











181 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/02 00:02
>179
笑った!
・・・が、最近のおエライさんの黒塗り、今風の形にフェンダーミラー
ちう、いまどきの覆面パトカーよりも違和感ありまくりなんだが。

182 :専守防衛さん:02/12/02 02:36
>>181
 最近は「プリメーラワゴン」というのもあるんで、こちらの形は民生品と同じでいいのだけど問題はOD色がデイーラーに無いこと・・・。

183 :専守防衛さん:02/12/02 08:58
>>181
塗ったらいいじゃん。問題なしよー。
それぐらいの事をしたら、上もわかってくれるかもね。



184 :専守防衛さん:02/12/02 11:16
プリメーラワゴン 業○○4号 濃紺 こないだ見た

185 :専守防衛さん:02/12/03 07:12
AGE

186 :専守防衛さん:02/12/03 15:36
アゲ

187 :専守防衛さん:02/12/03 16:28
馬鹿1士
いやなら 外で駐車場借りなさい
どうしても中に止めたいなら ”我慢しなさい!”
それでもいやなら J隊をやめるしかないね


188 :専守防衛さん:02/12/03 16:31
4月で辞めるが何か?
次は市役所勤め決まりですがなにか?

189 :専守防衛さん:02/12/03 17:50
>>188
ゴミ収集の方か?(w

190 :専守防衛さん:02/12/03 17:54
>>189
今は民営化しているところ多いよ

191 :専守防衛さん:02/12/03 17:56
>>188
自衛隊を退職して次は税金泥棒になるわけでつか?

192 :専守防衛さん:02/12/03 17:57
見下すことしかできないアホはけーん

193 :専守防衛さん:02/12/03 18:34
>191
むしろ自衛隊の方が税金泥棒。
普段直接役に立たないからな・・・

194 :専守防衛さん:02/12/03 18:39
>>193
物凄い馬鹿が登場したわけですが。

195 :元自@MA:02/12/03 18:43
>>193
役人の税金泥棒ぶりを知らないなぁ(w

196 :専守防衛さん:02/12/03 19:06
>194
では貴様に問うが。
災害のない平時において、全自衛隊は国民にどのような「サービス」を提供しているのかね?
抑止力以外の何の役に立っているのかと。

「直接役に立っている」例を挙げてみろ。


197 :鰐部達也:02/12/03 19:09
酔いしよいしjHgSごぴいおおhぢふぉいおdfjほdjひjfhjhys

198 :鰐部達也:02/12/03 19:10
明日わなにかな

199 :専守防衛さん:02/12/03 19:25
>>196
自衛隊のどうゆうところが税金泥棒なの?
それから、あなたは自衛隊が平時の時、どの様なサービスをすれば良いとお考えですか?
ちなみに私は自衛隊員ではありません。

200 :専守防衛さん:02/12/03 19:26
200

201 :専守防衛さん:02/12/03 19:27
厨房ストーカーのエライ鯖はまた鯖落ちか。プッ

202 :専守防衛さん:02/12/03 20:40
晒しアゲ

203 :専守防衛さん:02/12/03 20:55
君たちにパソコンなんていりません
鯖の管理も難しい所は結局業者だし無駄です


平時は、山奥で植林のお手伝いしていてください、その方が喜ばれます
冬は無償で雪かきマンセ〜

204 :専守防衛さん:02/12/03 21:04
1はばっくれたか?

205 :専守防衛さん:02/12/03 21:09
お前らは国の土地に車とめてんだから、国産車乗れよ!
あとスペースも考えて軽だな
独身彼女無しは1人だからミゼットな
彼女持ちは、カプチーノ
家族持ちは特別に、MAX・パジェロミニ・ジムニー にしろ

206 :専守防衛さん:02/12/03 21:24
いや、独身彼女無しは、リヤカー改造サイドカー使用カブでいいだろ
荷物も乗せられるし(藁

207 :専守防衛さん:02/12/03 21:29
独身彼女無しは、一輪車

208 :専守防衛さん:02/12/03 21:33
1はばっくれたか?


209 :専守防衛さん:02/12/03 21:34
お前ら全員ミニカーでいいよ

210 :専守防衛さん:02/12/03 21:35
1はばっくれたか?



211 :専守防衛さん:02/12/03 21:45
海はどうなの?空は?

212 :専守防衛さん:02/12/03 22:43
1はばっくれたか?


213 :専守防衛さん:02/12/03 23:08
ミニキャブバン

214 :専守防衛さん:02/12/03 23:36
>>1よ、バックレかますなら最初からスレ立てるなアフォ!!

215 :196:02/12/03 23:38
>199
問いに対して問いで返すな。
203はいいこというな。

>205
貴様は経済のことなど何にもわかっていないクズだな。
貴様ら自衛官は給料を街に落とすから高給取りなのだ。
物価に見合った給料を貰っているだろう?相応の車と女に乗りたまえ。

それがいやなら自衛隊なんてなくていいよ。
とっととアメリカに占領されてよし。

216 :専守防衛さん:02/12/04 17:56
1はばっくれたか?



217 :専守防衛さん:02/12/04 18:46
兄弟すれ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038992711/l50


218 :専守防衛さん:02/12/04 19:19
対象区分:[個人・二類]削除条件限定
削除依頼理由:[個人情報/誹謗中傷]
削除対象アドレス:
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038992711/1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038992711/3

削除理由・詳細・その他:
あきらかに個人特定可能な誹謗中傷です。
方面隊全体の問題となりかねません。
2chを開いたまま目を放していた隙に、先輩に書き込まれてしまいました。
すぐ隣にいたのですが、この有様、本当に申し訳ありません。
削除を、お願いします。



219 :専守防衛さん:02/12/04 20:22
↑削除理由がなんとも笑える(≧▽≦)ゞ

220 :専守防衛さん:02/12/04 20:56
1の為にどんどん通報しようぜ!


221 :専守防衛さん:02/12/04 21:06
>>220
スレ違い。下げ。


222 :専守防衛さん:02/12/04 21:14
222

223 :離脱装弾筒付翼安定徹甲弾:02/12/04 21:15
>1
キミの言いたいことは分かるがな、キミも組織の人間である以上、上の決定には従わなければならんよ。

私有車は、あくまで「許可を受ける」というもの。
「申請すれば誰でもOK!」ではない。
外出だってそうだろ?許可制だろ?
どれだけキミが理不尽に感じたとしてもな、許可権者がダメといえばダメなんだ。
組織としての統制を保つためにも重要な事であるし。

とはいえ、業務隊長も人の子
根強く「改造車に乗り入れ許可を!」と要望し続ければ、いつかは分かってくれるかも知れない。

ただ、「業務隊長に直訴」だけは絶対にしてはダメだ。
必ず順序を経て「要望」という形で、意見を伝えてもらうこと。


224 :専守防衛さん:02/12/04 21:29
>>1
大体、営内で私有車両買おうなんてのが海から見ると信じられん。
ましてや改造車なんてのは言語道断だね。
海の人間は皆外で駐車場借りて車買ってるのに・・。
俺の駐車場代3万だぜ。文句あったらお前も娑婆で駐車場借りればいいのに・・。

225 :.:02/12/04 21:30
直訴なんてできません 
要望は出してます 通るかは?ですが
ちなみに業務隊のに似たライトバン見つけて唯今値段交渉中

226 :専守防衛さん:02/12/04 21:53
>>225
改造車は良いぞ!!!!

227 :専守防衛さん:02/12/04 22:01
同じ色にして見ます 
でも後部にはウーファーつけようと思います


228 :専守防衛さん:02/12/04 22:31
業務隊長車と全く同じ車を入手しました!
内装も近づけてあります。
今、車高を『上げて』もらっています。
並ぶときが楽しみです。
ふふ・・・




229 :専守防衛さん:02/12/04 22:34
>>228
アフォ発見!

230 :専守防衛さん:02/12/04 22:36
ハイドロですかw

231 :もうすぐ士長の1士です:02/12/05 12:12
業務隊長に物申すスレを作ったのは俺じゃないのであしからず。
俺は書き込まないだけで、ちゃんと毎日みてますよ。

232 :専守防衛さん:02/12/05 12:40
>>231
業務隊長に物申すスレを建てたっぽい古参士長と、
あそこで9と名乗ってる削除依頼出したっぽい士長に心当たりがあるぞw
古参士長はパソコン教育から戻ったばかりだったかと。
さっき、食堂でそれらしい話してたよ。ああ、こいつらか…て。
どっちも士長になってしばらくしてる奴だから、
「もうすぐ士長の1士」ではないわな。
ま、どちらもアホには変わりないがな。

233 :専守防衛さん:02/12/05 17:48
>>231
231 :もうすぐ士長の1士です :02/12/05 12:12
                     ↑
           昼休みだからって書き込んで良いものか???
皆さん、どうでしょう?

234 :専守防衛さん:02/12/05 17:50
t

235 :専守防衛さん:02/12/05 17:57
>ALL
いいから黙って三宿駐屯地へ逝ってみろ!
高級外車がいぱーいあるぞ!
通院で中病に逝ったらびくーりしたYO!

236 :専守防衛さん:02/12/05 18:05
医官→金持ちか?

237 :専守防衛さん:02/12/05 18:29
>>228
シトロエンBX?


238 :70:02/12/05 18:31
医官金もってるんじゃないの うちの医官はNSXだぜ

239 :専守防衛さん:02/12/05 18:44
>>233
別にいいんじゃないのか?
それじゃぁお前は昼休みに何をやっているのかと小一時間問い詰めたい。

240 :専守防衛さん:02/12/05 18:51
>>239
読書(w
それとお前は昼休みに何をやっているのかと小一時間問い詰めさせたい(w

241 :専守防衛さん:02/12/05 19:33
いいとも見てる
>>241昼休みに何をやっているのかと小一時間問い詰めさせたい

242 :専守防衛さん:02/12/05 19:44
・・・241ですか

243 :もうすぐ士長の1士です:02/12/05 19:45
>233
自分は昼休みはネットとかしてますよ。
昼寝してる人もいますし。特に普通じゃないんですか>ALL

244 :専守防衛さん:02/12/05 21:59
うるさくなければどんな車乗っていても構わないと思うけどね
俺の叔父の警察官(51歳)は27歳の頃巡査部長になったとき
車が赤いのが発覚して、買い換えなければ昇進取り消すと言われたらしい
ずいぶん昔の話だけどね

245 :専守防衛さん:02/12/06 08:06
朝だからあげ

246 :専守防衛さん:02/12/06 11:24
アゲ

247 :専守防衛さん:02/12/06 12:06
カラアゲ

248 :専守防衛さん:02/12/06 19:11
アゲ

249 :専守防衛さん:02/12/06 19:15
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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250 :専守防衛さん:02/12/06 19:21
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251 :専守防衛さん:02/12/06 19:25
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252 :専守防衛さん:02/12/06 22:36


253 :専守防衛さん:02/12/07 11:06
    

254 :専守防衛さん:02/12/07 14:15

(・∀・)ノ バカゲット♪
< )
 ハ


255 :専守防衛さん:02/12/07 22:39
K-2  

256 :専守防衛さん:02/12/08 00:17
>>1
次に書き込むときは
名前欄に
fusianasan
といれた方がいいぞ。セキュリティーガードだよ。
せめてこれくらい、やっておけよ。


257 :専守防衛さん:02/12/08 12:59
>>1
次に書き込むときは
名前欄に
fusianasan
といれた方がいいぞ。セキュリティーガードだよ。
せめてこれくらい、やっておけよ。


258 :専守防衛さん:02/12/08 14:49
晒しアゲ

259 :専守防衛さん:02/12/08 14:50
>>257
防衛機密だぞ

260 :専守防衛さん:02/12/08 17:31



261 :専守防衛さん:02/12/08 22:45
>>1
次に書き込むときは
名前欄に
fusianasan
といれた方がいいぞ。セキュリティーガードだよ。
せめてこれくらい、やっておけよ。



262 :専守防衛さん:02/12/08 23:06
対象区分:[個人・二類]削除条件限定
削除依頼理由:[個人情報/誹謗中傷]
削除対象アドレス:
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038992711/1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038992711/3

削除理由・詳細・その他:
あきらかに個人特定可能な誹謗中傷です。
方面隊全体の問題となりかねません。
2chを開いたまま目を放していた隙に、先輩に書き込まれてしまいました。
すぐ隣にいたのですが、この有様、本当に申し訳ありません。
削除を、お願いします。



263 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 23:11
>262
庶務幹部?
大変だねぇ・・・
で、明日は臨時駐屯地朝礼でわめき散らすのかな?(笑)

264 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 23:35
おや、このスレ下げるの大変だねぇ(笑)
#庶務幹部さん♪

265 :専守防衛さん:02/12/08 23:36
【裏呑無良】の
★★★無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★!

今夜もたくましい男性が貴男を餌食にと待ち構えています。
美しい日本人男のセックスは貴男の想像を遥かに越える勃起度をお約束します。
http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm




266 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/08 23:43
あー、・・・こりゃ削除はムヅカシイだろうねぇ。

「個人のニ類ですので対象外」

とかヒトコト言われて終りだよナ。

267 :専守防衛さん:02/12/08 23:43
【裏呑無良】の
★★★無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★!

今夜もたくましい男性が貴男を餌食にと待ち構えています。
美しい日本人男のセックスは貴男の想像を遥かに越える勃起度をお約束します。
http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm




268 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 23:45
>266 エライ
まあ、庶務幹部も一生懸命なんで、許してあげて(笑)

269 :専守防衛さん:02/12/08 23:46
【裏呑無良】の
★★★無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★!

今夜もたくましい男性が貴男を餌食にと待ち構えています。
美しい日本人男のセックスは貴男の想像を遥かに越える勃起度をお約束します。
http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm




270 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/08 23:48
>>268

方面のシス管に頼んで埋め立ててもらうとか(藁

271 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 23:52
>270
いや、暇な総監部運用室の御仁がいいかと(笑)
#どうせエロ画像しか見るものないんだしね。

272 :専守防衛さん:02/12/08 23:53
【裏呑無良】の
★★★無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★!

今夜もたくましい男性が貴男を餌食にと待ち構えています。
美しい日本人男のセックスは貴男の想像を遥かに越える勃起度をお約束します。
http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm


273 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/08 23:55
>>271

手動でコツコツと埋め立て?・・・それは・・・!

まさしく運用室の仕事(藁

274 :専守防衛さん:02/12/08 23:55
【裏呑無良】の
★★★無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★!

今夜もたくましい男性が貴男を餌食にと待ち構えています。
美しい日本人男のセックスは貴男の想像を遥かに越える勃起度をお約束します。
http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm









275 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/08 23:56
マァ、アレだ。
ここに削除申請者の個人住所と電話番号、家族の名前などを

700回ぐらい

コピペすれば、スレごと消してくれるかもね。

276 :専守防衛さん:02/12/08 23:57
【裏呑無良】の
★★★無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★!

今夜もたくましい男性が貴男を餌食にと待ち構えています。
美しい日本人男のセックスは貴男の想像を遥かに越える勃起度をお約束します。
http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm










277 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/08 23:57
>>275は、けっこうマジなレスですヨ。
本気で消して欲しいなら、ネ。

278 :専守防衛さん:02/12/08 23:58
【裏呑無良】の
★★★無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★!

今夜もたくましい男性が貴男を餌食にと待ち構えています。
美しい日本人男のセックスは貴男の想像を遥かに越える勃起度をお約束します。
http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm

279 :専守防衛さん:02/12/08 23:59
>>277
おい、こいつ、個人情報漏洩を教唆してるぞ。

280 :専守防衛さん:02/12/09 00:01
オマエモナー厨房

281 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/09 00:03
>>279

漏れが言ってるのは、「消してください」とか泣きつくぐらいなら、
最初ッからアフォな書き込みされるようなことすんな、ってこと。

削除人さんは消しゴムじゃねぇんだ。

282 :279:02/12/09 00:03
とりあえず、ログとって通報だな。

283 :専守防衛さん:02/12/09 00:07
>279
バカ。通報したってなにも起こるか
100回ぐらい通報しとけ

284 :専守防衛さん:02/12/09 00:08
>>281
反応したらダメ。

285 :専守防衛さん:02/12/09 00:09
>>280>>283
ステルスエライうざい。

286 :専守防衛さん:02/12/09 00:09
>>281はある意味で
もう目をつけられているよ。

 >>282 厨房は相手にしなくても消える。

287 :専守防衛さん:02/12/09 00:11
ひろゆき氏は個人情報を晒しているレスのIPは保存しているといってるよ。

288 :専守防衛さん:02/12/09 00:11
>>284
名無しで書き込むエライスレの固定うざい。

289 :専守防衛さん:02/12/09 00:14
>>288
オマエモナー

290 :専守防衛さん:02/12/09 00:16
>>289
意味不明。
名無しで書き込むエライスレの固定うざい。

291 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/12/09 00:53
まぁ漏れは誰の見方とかしない是々非々主義なんで
横から突っ込みますが、確かにshackさんの発言は
犯罪教唆ですね・・・。まぁ削除人さんが対応してくれそうですが。

292 :もうすぐ士長の1士です:02/12/09 12:03
>256以下、同じ内容について
んなことしねーよ、馬鹿じゃん?ひっかかるわけないだろ。
だったらお前らがやればいいだろ?


293 :もうすぐ士長の1士です:02/12/09 12:10
そういやさっき入った情報だけど、軽トラも乗り入れ禁止になったみたい。
ギャンブルも禁止みたい。やったらクビだって。
そろそろ外出時の服装とかも規正されるのかな?髪型もかな。
いろいろ規制して圧迫したら、また重大な犯罪でも起きると思うんだけど。
以前あった郵便局強盗とかね。ここの駐屯地、最近自殺も多いし。

294 :専守防衛さん:02/12/09 12:49
軽トラも乗り入れ禁止なんてあほやん 何考えてんだろうな
>>293の駐屯地もうダメッポ

295 :専守防衛さん:02/12/09 12:52
>>291
よく読んだほうがいい。高2は>>279の「個人情報漏洩」という言葉に誘導されている
シャックの元の書き込みをよく読め
「自分の住所や電話番号を書け」とシャックは言ってるぞ
他人の住所や電話なんか書けばそりゃ個人情報をどうとかしたってことになるが
言ってることはその逆だ
名無しの煽りにブレるな

296 :専守防衛さん:02/12/09 20:44
かなり前に陸自のHPにあったメルアドにここのURLを送ったからな!


297 :専守防衛さん:02/12/10 21:20


























298 :専守防衛さん:02/12/11 05:57
晒しアゲ

299 :専守防衛さん:02/12/11 07:18
軽トラ乗り入れ不可?どこの駐屯地かだけでも教えてください。真偽の
確認するから。

このスレって最初の方でも嘘つき士長(?)殿の臨場があったから信用
ならんのよ。

300 :専守防衛さん:02/12/12 14:11
300

301 :専守防衛さん:02/12/12 17:00
☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆     iモード・J-PHONE専用
会員数:男女併せて30万人(2002年10月現在)
男女比:7対3   各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。
 http://www.lo-po.com/?1627


302 :もうすぐ士長の1士です:02/12/12 21:33
>299
これまでの書き込みを見てどこの駐屯地か判断してください。
ヒントというか、答えがほぼでてますから。

303 :専守防衛さん:02/12/14 09:30
晒しアゲ


304 :専守防衛さん:02/12/15 19:12
晒しアゲ


305 :専守防衛さん:02/12/16 08:28
>>293
公営ギャンブルも禁止かい?・・・もしそうならバカだなそこの駐屯地の幹部は





306 :専守防衛さん:02/12/16 10:08
冬の俺の愛車使用に似た写真 こういうのもダメかな?
http://www.n-west.com/gazou/hk5.jpg

307 :もうすぐ士長の1士です:02/12/16 22:24
>305
本当です。
>306
やっぱこれは軽トラになるんですよね???
無理じゃないですか?自分は何とも言えませぬ。

あと、売店の本屋でエロ本の販売は禁止になったみたいです。
営業妨害ですよね?
床屋さん(民間の人)もヒゲを剃れとか言われたみたい。
民間人まで巻き込むなって感じです。
自分のHNが「まもなく〜」から「もうすぐ〜」に変わってました。
自分も今日気づきました。その辺はご愛嬌で....

308 :専守防衛さん:02/12/16 22:32
>>307
あんまり吹くなよ(w
嘘だってバレバレだよ!
嘘じゃなかったら、どこの駐屯地か書いてみろよ!

309 :専守防衛さん:02/12/17 05:51
ジサクジエーンの>>1を晒しアゲ

310 :硫黄島 マン:02/12/17 06:00
自衛隊の常識は社会の非常識!

311 :専守防衛さん:02/12/17 14:54
>>308
過去ログ参照

312 :307:02/12/17 14:57
伊丹の第3師団です。

313 :朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ!:02/12/17 15:04
<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

あそこらへんって朝鮮人の穢多・非人が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!
坂東の横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ


314 :専守防衛さん:02/12/17 17:49
>>312
これか?
伊丹 664-0012 伊丹市緑ヶ丘7-1-1 0727-82-0001

315 :専守防衛さん:02/12/17 18:01
伊丹か。教え子がいるな。軽トラ乗り入れやらなんやらで確認の電話をしてみよう。

316 :専守防衛さん:02/12/17 20:41
俺は広報の方へ聞いてみるよ

317 :専守防衛さん:02/12/17 23:05
自衛官じゃないのでどうでもいいです。

318 :専守防衛さん:02/12/18 13:53
晒しアゲ

319 :専守防衛さん:02/12/18 13:53


























320 :専守防衛さん:02/12/18 19:50
>>315の途中経過。

伊丹の教え子とは連絡取れず。もう何回か連絡とれないか試してみる。

で、代わりに大津の教え子に連絡とってみた。エロ本についてはそのような
噂を聞いたことがあるとのこと。
軽トラについては聞いた事がない、だそうだ。

321 :専守防衛さん:02/12/18 21:35


























322 :専守防衛さん:02/12/19 00:52
>>312
伊丹って所からまちがってるよ。

323 :専守防衛さん:02/12/19 18:56


324 :もうすぐ士長の1士です:02/12/19 21:05
>308、312
お前ら、今までの書き込み見ろよ。
自衛官ならどこの駐屯地かぐらいわかるだろ?
アホ奴等のためにもう一回書いてやるよ。
東北地方のJ駐屯地つってんだろ。
そんな煽りにマジレスしちゃう俺f(^^;)

325 :専守防衛さん:02/12/19 21:34
俺は民間人だから駐屯地分からん


326 :専守防衛さん:02/12/19 22:26
ジサクジエーンのアフォな>>1を晒し上げ

327 :専守防衛さん:02/12/20 00:01
J駐屯地ね。この間支援で行ったよ。
確かに、『もうすぐ士長の1士です』の言うとおりだね。
ひどいもんだよ、あそこは・・・
髪型ももうすぐ規制されるのでは、なんて彼は言ってたけど、
ここの普通科連隊は既に髪型も厳しく規制されてるよ。
ほぼ坊主・ヒヨコ頭ばっかりだからね。
WAC以外は多少の髪の色染めるのも怒られちまう。白髪染めは除く。
軽トラも聞いたことあるよ。まだ入ってる車あるっぽいけど。
あと、エロ本禁止もマジもんだよ。
前に来たときはあったけど、今は無いでやんノ。つまらん。
糧食勤務員に変なサクランボマークのバッジつけさせたりしてるね。
あれ、市のマークだから、市に媚売ってんじゃないのかな。
わけわかんないね〜、あの駐屯地。
自衛隊で一番でかい営庭あるほど規模でかいから、
やっぱ特殊なのかな。

でも、俺は行きたくないね〜。

絶対w


328 :もうすぐ士長の1士です:02/12/20 20:24
>327
このことをわかってくれてとても嬉しいです(ToT)
みんな半信半疑だろうけど、俺は嘘は書いてないから。
普通科が規制されてるのはわかりませんでした。自分は普通科じゃないので...
WACはいかにも茶髪ってのはいます。WACは茶髪でもなぜか注意されないみたい。
糧食班がさくらんぼバッジつけてるのも初耳です。そんなに見ないので....
以前は、今の体育館と売店の場所も営庭だったみたいです。
特殊なのは、業務隊長だけですよ。最悪です。24日にも私有車点検あります。
11月半ばに点検したばかりなのに。しつこすぎです。影ではみんな業務隊長を
「アホだ」とか「威張りすぎ、わがままだ」とか。誰からも好かれてないのは事実です。
ある人は「家庭がうまくいってないからこうなるんだろうな」と言ってました。
業務隊長の息子は防大だそうです。コネでしょうね。汚いのはお前だろって感じ。
そういや、今日業務隊の人がパチンコしてたことを誰かが隊長にちくったみたい。
なに媚うってんだって感じです。俺はそんなアホ業務隊長がいる駐屯地で
あと、12日後には士長を迎えるみたいです。

329 :ドカン・オオカミ:02/12/20 21:28
>>328
 ちょっと苦言・・・。
 人は時として自分の与えられた役割を理解してそれをなす為にあえて特異なキャ
ラクターを演じる事があります。(汚れ役とかね)
貴方が非難する人がそうなのかどうかは私は判断できませんが少なくともそう言っ
た事があるかもしれないとの認識を持って書き込もうよ。そう考えたら思い当たる
こと無い?
 それと業務隊長といえども独断でそんなに好き勝手にはできません。あくまで
駐屯地機能を運営する業務の範囲で権限があるだけです。特に貴方の駐屯地は規模
や機能においてとても重要な地位を占めているみたいですからね・・・。
このことを考えてみてください。

 最後に息子が防大にコネで入ったというのは考えすぎだと思うけどね。
 「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」かな?


330 :専守防衛さん:02/12/21 00:34
1よ…自演自作はやめれ!

331 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/21 01:14
wacの茶髪はOKってのは、いかにもありそうな話だなぁ・・・


「セクハラだ!!」とかいう盛り上がりを恐れる保身男の姿がホーフツとしますネ。
・・・って、それもしょーがないんだけどサ

332 :もうすぐ士長の1士です:02/12/21 07:00
>329
奴は汚れ役を演じてるとは思えません。
課業中は官用車で駐屯地を乗り回し、いろいろなところのアラ探ししてるとか。
業務隊のみんなをはじめ、駐屯地ほぼ全員がが本当に奴の移動を願ってるはずです。

>330
どの辺が自作自演よ?
お前、ちゃんと俺の書き込み見てる?
俺は書き込むときはちゃんと名前(っつーかHNね)出すって書いてるだろ?
日本語読めるんだろ?ちゃんと読んでから書けな。
>>164 を参考にしろな。
最後のほうしか読まないで書くのはやめろ。

333 :専守防衛さん:02/12/21 09:07
今だ!333げっとぉぉぉぉ!
 ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


334 :1へ:02/12/21 12:48
俺は民間人でよく分からないけどここのHP(http://www.6d.neae.jgsdf.go.jp/)を見つけたので、メールでもうすぐ士長の1士ですの事を通報しといたぞ!
こんな隊員がいていいのか?税金の無駄使い!早く辞めさせろ!等の事を書いといたからな!


335 :専守防衛さん:02/12/21 12:56
闇から闇へ…。

336 :1へ:02/12/21 12:58
対象区分:[個人・二類]削除条件限定
削除依頼理由:[個人情報/誹謗中傷]
削除対象アドレス:
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038992711/1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038992711/3

削除理由・詳細・その他:
あきらかに個人特定可能な誹謗中傷です。
方面隊全体の問題となりかねません。
2chを開いたまま目を放していた隙に、先輩に書き込まれてしまいました。
すぐ隣にいたのですが、この有様、本当に申し訳ありません。
削除を、お願いします。




337 :専守防衛さん:02/12/21 13:04
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地


338 :専守防衛さん:02/12/21 15:59
つううかさ。
がんがれ。

339 :専守防衛さん:02/12/21 16:44
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地



340 :専守防衛さん:02/12/22 07:04
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地
神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地神町駐屯地


341 :専守防衛さん:02/12/22 07:05
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1040458215/l50


342 :専守防衛さん:02/12/22 07:09
対象区分:[個人・二類]削除条件限定
削除依頼理由:[個人情報/誹謗中傷]
削除対象アドレス:
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038992711/1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038992711/3

削除理由・詳細・その他:
あきらかに個人特定可能な誹謗中傷です。
方面隊全体の問題となりかねません。
2chを開いたまま目を放していた隙に、先輩に書き込まれてしまいました。
すぐ隣にいたのですが、この有様、本当に申し訳ありません。
削除を、お願いします。


343 :専守防衛さん:02/12/22 10:21
しかし1士ということはガキだな
税金で給料貰ってる、自分たちが
金をかけた改造車なんて乗ってて、
国民がどう思うのかなんて考えないのかね。
税金で給料を貰ってることを忘れるな。

344 :専守防衛さん:02/12/22 10:28

だから自衛隊は馬鹿と言われる。

345 :東京ムーミン:02/12/23 01:39
漏れが聞いた噂では、E千歳は煩いのを通り越して理不尽に近いらしい。
E千歳と同じ師団の部隊でも、N千歳の某部隊は、私有車に関してかなり自由だそうな?
何故、E千歳ではダメなものがN千歳では許可されるであろうか?
また、規制の緩い駐屯地からE千歳へ転属した場合、やはり強制的に買い替えさせられるのだろうか?
一寸、疑問を感じざるを得ません。

組織としての統制の為に、上層部の決定に従うことは必要だ・・・。
しかし、誰もが納得出来る理由は必要かと?
甘やかす必要は無いが、さりとて理不尽と思われる命令は如何なものかと?

346 :ドカン・オオカミ:02/12/23 10:09
>>345
>理不尽
>誰もが納得出来る理由は必要かと?

 「誰もが」ってのがネックかな・・・。このスレや髪型スレなんかでもいろんな
意見が出るけど「そんなの個人の自由だろ」ってところで平行線になるからね・・・。
 どんな説明をされても納得できない人がどうして出るだろうから、ある程度の切
り捨てみたいな強権発動になってしまうのは仕方ないと思うよ。
勿論それを根気よく説いてゆく努力は上司達にしてもらわなければならないけどね。
 どうして納得できなければ上司に意見具申するか、曹友会のような互助組織に申
し出るかだね、理不尽と思う人が多ければ話が進展する可能性は大きいよ。
ただその際にはだいぶん理論武装しておかないと「部下達が”そんなの自由だろ”
と言っております」と中隊長が申し出ても「アホ!」で一蹴されること請け合い。
改造の魅力とか改造範囲の自主規制とかとりあえず交渉のテーブルについてもらえ
るだけの材料を用意しなければならないよ。

 それと「何故、あの駐屯地ではOKで、この駐屯地ではダメなの?おかしい・・
・」というのも理論としてはダメ。駐屯地毎に周辺住民の感情や乗り入れ車両の状
況、輪友会等の活動状況とか一つ一つ事情が異なるから自ずと対応が変わってくる。
これはたとえ隣接するような駐屯地同士でも同じと思うけどね。

 まあどうしても埒があかない場合は、外で駐車場借りて駐屯地に乗り入れないと
いうことで部隊と話を付けるしかないかな・・・。

347 :専守防衛さん:02/12/23 10:37
>>346
>まあどうしても埒があかない場合は、外で駐車場借りて駐屯地に乗り入れないと
>いうことで部隊と話を付けるしかないかな・・・。
そうなんだよね
車を持つのは服務指導するのが当然とか言いながら
実際は駐屯地内に止める車にしかとやかく言わない
だから親の名義で買ったり、外にコッソリ止めてる車に関しては何も言わないので
出入りするだけなら、まじめに申請してウダウダ言われるぐらいなら
申請せずに臨時入門という手で済ました方がまし。
オレの中隊なんか私有車の申請するのに車両点検(昔は黒い車はだめだったらしい)と
先任とかを乗せて練度点検までする。
まったく、どうせ駐屯地に止めれないんだからまじめに申請するのがアホらしい。


348 :専守防衛さん:02/12/23 10:40

能書き 講釈こかずに 車を辞めて自転車にでもしなさい。

349 :専守防衛さん:02/12/23 10:57
都会の駐屯地はいいよなー
公共交通機関が充実していて
でも自衛隊の駐屯地って
無番地とか番外地(網走刑務所か!!)みたいな僻地や市という名前だけのど田舎が多いから
車がないとどうにもならんとこが多いんだよな
348は都会の駐屯地しか知らんのだろうな
駐屯地内の隊舎までタクシーが来たり、
歩いて外出したら敷地外に出るのに2・30分かかるところがあるなんて


350 :ドカン・オオカミ:02/12/23 11:15
>>347
>どうせ駐屯地に止めれないんだからまじめに申請するのがアホらしい。

 まあ、そういわずに申請だけはちゃんとしておきましょう。
 小一時間位の点検も「ついでに飯でも食いましょう!」とか言って駐屯地外に
出て昼飯おごらせちゃうってのもあるからね。
 隠れて乗るとどうしても行動が怪しくなるし、事故った時なんか接触程度の軽
微なことでもバレるのが怖くて不利な示談にされたりとロクなことがないよ。

 あほらしいとは思うけど、万が一(事故)の時に判断ミスやよけいな手間をか
けない為の保険だと思ってちょうだいな・・・。(藁


351 :専守防衛さん:02/12/23 12:28
E千歳STAの人間だけど最近は結構私有車に甘くなったと思うよ。
うちの部隊の某1尉なんかかちあげのN1マフラーぼーぼー言わせながら
はいってくるし。
ピークは2年前ぐらいだったんじゃない?
派手な色の車もだめとかいってた。もうあほかと。



352 :東京ムーミン:02/12/23 22:00
>>346
>「誰もが」ってのがネックかな・・・。
うーむ・・・あながちそうでもないかと?
納得させられるだけの材料を持ってくれば良いのでは?
「○○な理由で××になりました」と、矛盾無く説明出来れば良いのでは?
単なる身勝手で納得しないのは論外ではあるが・・・。

「外で駐車場借りて云々・・・」というが、部隊に申請ナシで乗るのは如何かと?
厳しくするのも良いが、それが裏目に出るケースも考えられるのでは?
服務指導は、ただ厳しくすれば良いワケではあるまい?

>「何故、あの駐屯地ではOKで、この駐屯地ではダメなの?おかしい・・ ・」
>というのも理論としてはダメ。
E千歳とN千歳の様に同一地域で、更に同じ隷下で規則が違うのは問題アリかと?

>隠れて乗るとどうしても行動が怪しくなるし、事故った時なんか接触程度の
>軽微なことでもバレるのが怖くて不利な示談にされたりとロクなことがないよ。
↑これには、激しく同意!
故に、隠れて乗る様な事をしなくて済む様にした方が良いのでは?

>>351
駐屯地司令変った所為ですかね?

353 :ドカン・オオカミ:02/12/23 23:15
>>352
>矛盾無く説明出来れば良いのでは?

 ごもっともな意見だけど、なかなかそうはうまくいかない。
 これらの規制にはいつももっともらしい説明は付くけどね・・・。
 この話を突き詰めると「個人の自由」と「常識」の対立になるんですよね。
際限ない個人の自由と明文化されていない感覚としての常識・・・、本来は個人
個人がバランスを取っていればいいことなんですがこと「自衛官」として「統制」
する場合は、誰かが「これが常識」ってのを基準に個人の自由を強引に固定してし
まうんですよね。
 そうなると「常識の内容」の是非が問題になって水掛け論に終始・・・。結局
強権発動に繋がるからね。

>部隊に申請ナシで乗るのは如何かと?
>隠れて乗る様な事をしなくて済む様にした方が良いのでは?

 勿論部隊には申請しての話ですよ。
 また「部隊と話を付けるしかないかな・・・。」と書いたのは、そうしてまず
外で保有の実績は残しておいて再び駐屯地に乗り入れることができるよう条件闘
争する手もあるよという意味も持たせています。(その為にもまず部隊の公認を
取っておかないとね)

(続く)


354 :ドカン・オオカミ:02/12/23 23:17
(つづき)
>>352
>同一地域で、更に同じ隷下で規則が違うのは問題アリかと?

 陸自では頭髪や服装については中央から統制が入り、今全国的にビシバシと
指導中ですよね。
 その他の服務事項については各級指揮官が重要だと判断して方面、師団、駐
屯地、部隊単位で重点指導・統制します。
 ・・・で、今回の件は駐屯地司令が乗り入れ車両の現状をみて統制が必要だ
と判断したんだね。だから「隣の駐屯地が・・・」と言っても無意味なんだよ。
 同じ地域で何故判断が変わるのかというかもしれないけど、駐屯地毎に一つ
一つ事情が異なるから自ずと対応が変わってくると書いたとおり、故在って近
隣住民と絶対にトラブルを起こせないというところや輪友会等の活動が盛んで
不法改造には自主的に対処する機能があるとか様々在るよ。

 肝心なことは「自分の行為は何故認められないのか?」を考え、その対処法を
提示することだと思うのですが・・・。

355 :専守防衛さん:02/12/24 18:00
>354
いやねぇ・・・私有車の問題はいろいろあるけどさ。

問題は「不法改造」の定義なんよね。
「車検通ってます」でOKのところとそうでないところがある。
事情が違うとしても「違法ではない」ことを提示しても認められない。
そこが問題だと思うよ。

世間ではどうか知らないけど、公認までとってダメとか言われると、言われた方は納得しづらいっすよ。



356 :ドカン・オオカミ:02/12/24 22:10
>>355
>公認までとってダメとか言われると、言われた方は納得しづらいっすよ。

 う〜〜〜〜〜ん、難しい問題だね・・・。 何といってもこれらの規制の基準は
「社会常識」だからね。
 それと整理しておかないといけないのは、「公認」はあくまで公道で使用するの
に差し支えない範囲内の改造ですよというお墨付きであって、その改造車を見た他
人が感情的にそれを受け入れるかということとは全くの別問題なんですよね。
 規制する側は「社会的に好ましくない(と思っている)改造車に乗って自衛官と
わかる若者が営門から出てゆくと、それを見た周辺住民が自衛官の風紀を疑いの目
で見るから」という理論で出てくると思われるので、「公認取っているからいい
じゃん」では議論がかみ合わないよ。
 単に「改造車は事故を誘発する危険性が高いから乗り入れ禁止」というのが理由
なら改造と事故原因に因果関係がないことを提示すれば光明は在るという気がしま
す。この様に相手の懸念事項に対する回答を示して事態を打開するようにしないと
いけないのではないでしょうか。

357 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/24 22:33
ところでさぁ、駐屯地への私有車両の乗り入れって「権利」じゃないって
知ってた?(笑)

自衛隊の敷地=国有地に、私有車両の駐車場所は認められないってね。
あくまでも「国有地内の空き地に、便宜的に車止めてる」ちうスタンス
なんだよね。

同様に、営内者も「国有地内の空き地で車庫証明取ってる」んだよなぁ(笑)

まあ、そこの管理者が「赤い車が気に食わない」って言えば、それまでの話なんだ
よな。

358 :ドカン・オオカミ:02/12/24 22:51
>>357
 だからあくまで条件闘争なんだよね・・・。

359 :東京ムーミン:02/12/24 22:52
>>353-354 & >>356
>この話を突き詰めると「個人の自由」と「常識」の対立になるんですよね。
規制する側が、「常識」というセンを客観的資料に基づき提示すれば解決するのでは?
例えば、「赤い車がダメ」というならば、「赤い車は嫌われている」という資料を提示すれば、
規制を受ける側も納得せざるを得ないのでは?
少なくとも、ここ迄やられて納得出来ない奴ならば退職して頂くしかあるまい?


>・・・で、今回の件は駐屯地司令が乗り入れ車両の現状をみて統制が必要だ
>と判断したんだね。だから「隣の駐屯地が・・・」と言っても無意味なんだよ。
それならば・・・尚更疑問が・・・
同一地域の○師団隷下部隊が総て同じ規制を受けてるならともかく、
同じ○師団隷下でも、Eでは×で、Nでは○では拙いではないかと?
特にEでの規制は師団長命令で行われたコトだそうなので、
隷下部隊は総て従わなくてはダメなのでは?
要するに、規制を敷くなら、例外や見逃しが有っては拙いのでは?・・・ということ。


>う〜〜〜〜〜ん、難しい問題だね・・・。 何といってもこれらの規制の基準は
>「社会常識」だからね。
私が思うに、規制する側は「社会常識」という言葉に甘えてるのではないかと?
ザル法では拙いのではないかと?
反論の隙を与える様な、いい加減な規制はすべきではないと思われ。

規制するならば、例外や見逃しを認めず、厳密な基準を示すべき。

360 :結論:02/12/24 23:08
>>357
厨房的発想
 嫌なら辞めろか。 (w

 ヒキーにいわれたくないよな。

361 :専守防衛さん:02/12/24 23:11
>>357
うぇへっへー
権利じゃないんだよチミたち。
嫌なら車を買わなければいいんだよ。うぇへっへ〜

362 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/24 23:15
>360
俺もあんまり言いたくないがな。
#嫌なら辞めろは

ただ、どう考えても勝ち目はないってことだよ。

363 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/12/24 23:20
>>362
>ただ、どう考えても勝ち目はないってことだよ。
確かに・・・それは言える・・・。
しかし・・・私有車の乗り入れ如きで、将来棒に振るかぁ?

364 :ドカン・オオカミ:02/12/24 23:29
>>359
>規制するならば、例外や見逃しを認めず、厳密な基準を示すべき。

 これが貴方の要旨ですね? ごもっともです。
 しかし個々の問題を全国一律の規制にするか、地方一律にするか、はたまた駐屯
地/部隊毎に規制するかは各級指揮官の判断によります。
 例えに出てきたE駐屯地の場合でも師団長はそこが特別に目に付いたのので特別
に指定したのかもしれません。もし必要なら隷下の各部隊に一律適用することに躊
躇はないはずです。

 こと私有車の件は>>357で指摘いただきましたが、あくまで駐屯地への乗り入れ
は「便宜を図って」もらってのことです。だから管理者がこういう理由でダメと言
えば、その反証する責任は利用者側にあります。
 だからそれに不満がある人は何かいい手があるかよく考えましょうというスタン
スで書き込んでます。


365 :専守防衛さん:02/12/24 23:30
結局のところ
車を持つのは「個人の自由意志」であって法律に違反していなければ問題ないが
駐屯地の駐車場を占有するのは、あくまで「国有地の無償使用」と云う便宜を図ってやっているのだから
駐屯地司令にしてみれば、駐車場の使用統制をするのは当然の義務ともいえるわけか
それでは、駐屯地内の駐車場を使用せず単に、荷物運搬等で出入りするだけなら
道交法等に違反していないのに、駐屯地に出入り禁止にするには
裁判でも勝てるぐらいの正当な理由が必要なのでは?

366 :ドカン・オオカミ:02/12/24 23:44
>>365
>駐屯地に出入り禁止にするには
>裁判でも勝てるぐらいの正当な理由が必要なのでは?

 それはどうかな・・・。 駐車場使用以前に国の施設に乗り入れる許可権自体が駐屯地司令にあると思われ。

367 :東京ムーミン:02/12/24 23:54
>>364
>しかし個々の問題を全国一律の規制にするか、地方一律にするか、
>はたまた駐屯 地/部隊毎に規制するかは各級指揮官の判断によります。
ならば、その判断した材料と根拠を示せば良いことでは?

これこれこういう基準で規制しました・・・と?

そこ迄、出来ないにしても、
○部隊は、服務事故が少ないからok・・・とか、
×部隊は、某所属隊員に住民から苦情が来たから×・・・とか、

>こと私有車の件は>>357で指摘いただきましたが、あくまで駐屯地への乗り入れ
>は「便宜を図って」もらってのことです。だから管理者がこういう理由でダメと言
>えば、その反証する責任は利用者側にあります。
規制される側が、理不尽を感じる様な規制を乱発する様であれば、
「社会常識」というのを、裁判で争う事になる可能性も有るのでは?
場合によっては「財産権の侵害」等という事にもなりかねないのでは?

この様な事を危惧するが故に、「規制するなら完璧に行う」事が肝要かと?

「服務指導」は、何処までが可能なのか?
一度はっきりさせた方が良いのではないかと考えます。

368 :専守防衛さん:02/12/25 00:03
>>366
>駐車場使用以前に国の施設に乗り入れる許可権自体が駐屯地司令にあると思われ。
その権利を行使するためにこそ正当な理由が必要なのでは?
自衛官以外にも駐屯地に出入りする車はいっぱい有るのでしょ
業者の納品、工事、営業、面会等等隊員よりそちらの方が潜在的危険性は高いと思うが
それらを無視して隊員の私有車ばかりウダウダ言うのは
自衛隊特有の単なる事なかれ主義の最たるものでは?

369 :ドカン・オオカミ:02/12/25 00:44
>>367
 そもそも規制とはその始まりにもっともな理由が掲げられるものです。
 それで納得しない人が個々でカキコしているわけで・・・。

>規制される側が、理不尽を感じる様な規制を乱発する様であれば、
>「社会常識」というのを、裁判で争う事になる可能性も有るのでは?

 当然あるでしょうね。しかしこと私有車の乗り入れ問題については規制される側
が分が悪いでしょうね。

>「服務指導」は、何処までが可能なのか?
>一度はっきりさせた方が良いのではないかと考えます。

 それは永遠に試行錯誤の繰り返しだと思うし、このスレの主題からも少しはずれ
ると思うから止めておきましょ。 

>>368
>それらを無視して隊員の私有車ばかりウダウダ言うのは

 求められているのは「外から自衛官がどう見られているか?」なんだよね。
その一端として「改造車の乗った自衛官は評判が良くない(と思われる)」とやり
玉に挙げられているわけと違うかな? つまり「この駐屯地の自衛官」というブラ
ンド名を上げたいわけで、必然的に品質管理が厳しくなる。
 だから納入業者や工事関係者のような一目で自衛官と違うことがわかるような車
には規制しないんだよ。

370 :専守防衛さん:02/12/25 08:59
>だから納入業者や工事関係者のような一目で自衛官と違うことがわかるような車
>には規制しないんだよ。
へー一目でわかるんだスゴーイ
じゃあ規制の緩い駐屯地から来た隊員の場合はどうするのかな?
結局臨時入門って手を使えば無意味でしょ。
>当然あるでしょうね。しかしこと私有車の乗り入れ問題については規制される側
>が分が悪いでしょうね。
法律に違反していないものを規制する方が問題があるのでは?
いずれにしても親の名義で車を買って部隊には、外出時は車を乗ってますって言っておけば
駐屯地のバカな指導は無視できるからな、まったくおめでたいな自衛隊は


371 :専守防衛さん:02/12/25 18:36
あのさあ・・・・
なんかガキの議論になってるようだけど。

そもそも問題は「自衛官はこうあるべき」という青刷りを全国画一的にしなかったからこうなる訳よ。

警察さんは「全国画一的」なんよ。
どこ行っても指導は同じ。だから皆納得する。

だいたいさあ私有車などの私物の問題に関しては大ざっぱに規制すると隊員の反発もあるでしょうに・・・・もっと厳密かつ大々的にやるべきだったのでは?

特に「既に一度乗り入れ許可をしてしまった」車を、「規則が変わったから」と突然規制するのは規制の運用上も無理がありすぎて・・・せめてさあ、「今後許可しない」とか言えば、長いスパンで見て排除できるでしょ?それをしないで「明日からダメ」とか言うからさ・・・

372 :( ゜Д゜)ハァ? ◆RUpGmHkBYM :02/12/25 18:45
まぁまぁ私有車ごときで幸せな人達

基本的には迎合主義者が「悪い」 終了

373 :専守防衛さん:02/12/25 18:57
>372

あのさ、当事者の心情を全く考慮しない発言は、

つ う か お ま え 部 外 者 な ん じ ゃ ね  ー か 。 

す っ こ ん で ろ ハ ゲ !

など言われると思いますが。


374 :専守防衛さん:02/12/25 18:59
>373
部外者を侮蔑するのは空自。w

375 :専守防衛さん:02/12/25 19:49
>374
空次を悪く言うのは空次以外w

376 :専守防衛さん:02/12/25 19:56
>>373

>あのさ、当事者の心情を全く考慮しない発言は

そういう心配が出来て幸せに奴

377 :専守防衛さん:02/12/25 19:57
>373は「陸厨」と煽ってみる。

378 :専守防衛さん:02/12/25 20:13
>376
373だけど。

俺 に は 関 係 な い か ら な。

周りでぐだぐだ言ってるやつもいるが、俺自身は関係ない。
別に車なんぞなくとも困らない。持ってはいるが。

乗り入れ禁止上等。
どうぞおかまいなく。



379 :専守防衛さん:02/12/25 20:17
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!


380 :ドカン・オオカミ:02/12/25 21:18
>>371
>そもそも問題はそもそも問題は「自衛官はこうあるべき」という青刷りを全国画一
>的にしなかったからこうなる訳よ。

 つまるところそうなんですね・・・。
 昭和の末期までは旧態依然とした時代遅れの人間集団の中にも「自衛官はこうあ
るべき」というのは不文律として確かにあったと思うんですがねエ・・・。
 まあ雲の上の方々でもこれではまずいと思い始めたようで、まず頭髪や服装等か
ら全国統一のレギュレーションを策定したりしています。今後どこまで統一規格が
整備されるかは私にはわかりませんが、私物品にまでおよぶ可能性はありますね。
 あと規制する側の方法論については議論の余地は大いにあると思われますね。
 

381 :専守防衛さん:02/12/25 21:19


メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました?(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/



382 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/25 21:51
「服務指導」かぁ・・・
確かに「全国一律」ちうもんは崩れてきたよな。
#非常にやばいと思う。

かつては日本全国、どこでも国旗掲揚・降下は同じ時間だったのに、今じゃぁ
0800〜1730まで、いろんなパターンがあるしね。

私有車も、そうだよなぁ。

気持ちとしては「お前、気分で乗り入れ規制決めてるだろ?」っていうふうに
見えることもあるしねぇ。

でも、徹底抗弁すればきっと「じゃあ、私有車一切乗り入れ禁止」ちうことに
なるかもせん。
#それも可能だろう?

まあ、そこまでやればきっと荒れまくってひどいことになるたぁ思うがな・・・

383 :373:02/12/25 21:59
>380

一応言っておきますが。
不文律なんてもう通用しない世の中になっちまったんですよ。
貴方がもし幹部なのならあんまし甘えないでね。

服装は簡単に統制できますし頭髪や装飾品もしかりですが。
「私物の所有制限」は難しくないですか?

それに、あんまし規制しすぎるとストレスの溜まった隊員は外で発散しようとして問題を起こす危険性も。

まあ、車は簡単でしょうね。
「乗り入れ一切禁止」これで終わり。

8時朝礼だとすると、みなさん何時に起きますかね。
地方の駐屯地でそんなことしてどうなりますかね(w

ま、無理だろ。
一言で言ってそんなカンジですな。


384 :ドカン・オオカミ:02/12/25 22:09
>>382
>でも、徹底抗弁すればきっと「じゃあ、私有車一切乗り入れ禁止」ちうことに

 規制する側の伝家の宝刀ですね。
 「個人の自由じゃん!」とか「他の駐屯地はいいのに・・・。」程度の論陣で抗
戦すれば一閃で薙ぎ払われる可能性有り。論拠とユーモアを交えた交渉術を身につ
ける必要ありかな?

385 :( ゜Д゜)ハァ? ◆RUpGmHkBYM :02/12/25 22:10
服務指導が全国一律というのは教範の世界
だったら誰も昔から苦労しない。

まぁ一度弛めた規律を前の状態に戻そうと思っても「直ぐには無理」
水は低いところへ流れるし人も易きに流れる。
ゆっくり時間をかけてあるべき姿に戻してあげるしかない。

平成の大改革をやった「戦犯諸氏」に責任というのを取って貰いたいね。
どうせ「官僚的発想」で申し出すらしないでこそこそ隠れていると思うけど。

386 :専守防衛さん:02/12/25 22:19
>>383
夏 0600 起床
冬 0630 起床

387 :東京ムーミン:02/12/25 22:23
>>383
>「私物の所有制限」は難しくないですか?
確かに・・・財産権の侵害に繋がる様な規制はしない方が良い筈。

上下の信頼関係が大事ならば、不必要に厳しくするのは如何かと?

388 :専守防衛さん:02/12/25 22:29
使個責規団
普通条文というものは重要な順番になっていると思うのだが
個人の充実が2番目にきているのも何か意味があるのではないか?
自衛隊の使命を自覚し任務を行なうには個人の充実が必要と考えたからではないだろうか?
個人が充実していると感じることは年齢や時代によって変化するものではないのだろうか?
昔、こんなことを言った上官がいた、自衛官に家庭的な幸福は必要ない!
なぜなら営内者には家庭が無い、あえて言えば中隊が家庭であると、
この考えはおかしいと、今の皆さんなら即座に答えてくれるだろう
それが解らない上官、時代の変化に対応できない哀れな人達が
未だに自衛隊にはいるという証左ではないだろうか?

389 :ドカン・オオカミ:02/12/25 22:32
>>383
 ごめんまだ陸曹なんだわ・・・。
 「不文律=掟」ってその組織がうまく機能してゆく為に自然にできあがったもの
なんだよね。だから紙に書いてなくても誰言うことなく感覚的に受け入れていたし
受け入れないヤツは孤立して退職していった。でも不文律が薄れていちいち決まり
事を紙に書かなければならないとなると今度はこの文言の解釈問題が出てくる・・・。
 だから不文律が正常に機能するように頭を使うのが自衛隊にとってもいいのでは
ないのかなあ・・と思うわけです。

>>385
 同じくです。
>「戦犯諸氏」
 上の大改革の際に営内者として紅衛兵の如く自主自立の意味をはき違えてこれを
謳歌した私はB級戦犯です。

390 :( ゜Д゜)ハァ? ◆RUpGmHkBYM :02/12/25 22:39
>>389
へぇー曹ですか。僭越ですがずいぶんしっかりしいらしゃいますね。

やはり人が多い分多種多様ですね。

未来は明るいということですね。

391 :ドカン・オオカミ:02/12/25 22:44
>>390
 でもまだ嫁はんがいません・・・。(鬱

 せめて自衛隊の未来が明るければいいと思い・・・。

392 :( ゜Д゜)ハァ? ◆RUpGmHkBYM :02/12/25 22:51
嫁様は理性的ではなく押しの一手でつかまえるもの。
まわりくどくいう必要なし。ただ一言です。

393 :373:02/12/25 23:13
>389

まあ、ご苦労様です。
やな世の中ですよ・・・・

はっきり言えば、上に立つものがしっかりしなければならん訳ですよ。
幹部に責任なすりつけるのはよくないかもしれませんが、あえて。
「糞ったれ幹部ども貴様らどうしたいかはっきり言えや」

これにつきますな。
言うだけじゃダメなんだけどね。


394 :ドカン・オオカミ:02/12/25 23:35
>>393
 陸教でこう教えられた

 階級が上だから部下が尽くしてくれるのではない。
「私は貴方の命令に忠節を尽くします。時には身の回りの世話もしましょう。
その代わり私達が一人でも多く生き残れるように全身全霊を込めて考えてくだ
さい。」
 この信頼関係があるからこそなのだ。・・・と。

 多くの方が考えてくれていると信じたいですね。(笑

395 :専守防衛さん:02/12/26 18:14
あげ

396 :もうすぐ士長の1士です:02/12/26 18:42
それじゃちょこっと話変えますね。
駐屯地が国有の場所であって、乗り入れの許可を下すのは駐屯地指令であったり、
上の人です。確かに、違法改造車は乗り入れ禁止になります。
(書いてる自分もわかりにくい文章だ。。。)
そこで、軽トラまでもが乗り入れ禁止になるのはどう思いますか?
軽トラは、ちょっとした作業にも使われ、結構重宝されてると思うのですが。
暴走族まがいの違法改造車なら、乗り入れ禁止もありえるでしょう。
しかし、なぜ軽トラまでも? みなさんの意見を聞きたいです。 


397 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/26 18:47
>396
「長靴履いた野良作業スタイル」ちうイメージがあるんじゃないのか?
#軽トラ禁止には

確かに便利だし、ちゃんとした軽トラなら別に見苦しいことはないと
思うが、確か「品位を保つ義務」ちうことで禁止されてる、と聞いた
ことがあるからね。

398 :航空陸戦隊:02/12/26 18:47
>>396
その軽トラって、常時立ち入り申請を取っていたんだよね。
しかもノーマルでしょう。もしそうだとしたら、禁止にする理由はないはず。
安全幹部はなんていっているの。

399 :もうすぐ士長の1士です:02/12/26 19:06
>397
品位を保つ義務ってそんなことなのかなぁ?
駐屯地に入る車をそんなマジマジと見てる人はいないと思います。
品位を保つ義務ってのは例えば、演習に行く際に、高速道路などを使いますよね?
そのときの休憩場所にインターチェンジや、コンビニを使うと思うのですが、
そのようなときに、馬鹿みたいに騒いだりすることなんじゃないかな?
車を見て、人を判断するより、人を見て、人を判断することのほうが大事なんじゃないですか?
>398
自分は軽トラじゃないのでわかりませんか、毎回申請もらわなきゃいけないんですか?
営内に軽トラの人がいないのでわかりません。
いずれにせよ、へんてこな理由で軽トラも禁止にするのはおかしいと思う。
軽トラしか持ってない人は(そんな人いないだろうけど、もしもの話ね)
そんな急に車を買う資金なんてあるわけないんだから、
業務隊長の嫌ってる、借金(サラ金まではいかないが)をするようになってしまう。
矛盾してるんじゃないかと俺は思う。

あと「業務隊長に物申す」スレで、どこかの誰かが6師団に通報してくれたので
犯人を探してるとか。某部隊では命令で流れたみたいだし。
俺の他に、もう一人出てくるね。誰なんだろう。
俺はあと何日ここにいれるのかな?
結局、注意されて馬鹿を見るのは俺だろうけど、駐屯地のほぼ全員が思ってることを
代弁できたので、俺は本望かね。俺がいなくなった頃に少しでも改善されれば
いけど。


400 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/26 19:49
>399
俺も「軽トラ」が品位を保つ義務違反だって、逆に軽トラで作業してる
民間の人にすごい失礼だとは思うよ(笑)

まあ、「車・服装・態度」といった外見で「しか」初対面の人間の判断は
出来ないから、そういったものを大事にする、ちうことはうなずけるけど
ね。

ただ、「軽トラが品位を保つ義務違反」なんて言う御仁は、それまでの人格
知識の御仁だってことでね(笑)
#1佐将補でも、あほは、あほだよ・・・

お触れだって?(笑)
「(あほなこと言ったエライ人の)品位を保つ義務違反」でかな?(笑笑)
#庶務幹部大変だな。

401 :航空陸戦隊:02/12/26 20:41
>>399
陸のことは知らんが、常時立ち入りというのは、毎回申請する必要がないように期限を決めて申請するの。
基地によって、期限がまちまちだけど。

>>400
まったくそのとおり。

ここの業務体調のような、こんなせせこましいことを言う幹部にだけはなりたくないなぁ・・・。
改造車については、爺が多いから理解できないのかなと思う。

個人的には、暴走族のような品のない改造や車検に違反してなければ、ある程度は認められてもいいのではないかと思う。
しかし、どこへ行っても最近このような話を聞くんだけど・・・。



402 :専守防衛さん:02/12/26 21:35
イヤなら自衛隊辞めろ

403 :専守防衛さん:02/12/26 21:40
1さぁ〜早く辞めるか氏ねよぉ〜うざいんだよ

404 :ドカン・オオカミ:02/12/27 00:10
>>396 >>399
 軽トラ禁止の件は要旨がなるっきりわからないからコメントはパスします。

>駐屯地に入る車をそんなマジマジと見てる人はいないと思います。

 監察している人はいないけど、営門付近の風景を毎日眺めている人は結構いるんで
すよね。
例えば駐屯地前のたばこ屋の店番おばあちゃんとかカド掃きのおばさん、バス待ちの
サラリーマン・・・とね。こういった人達は所在なげに見ているだけにそこにインパ
クトある物体(例えばショッキングピンク色の車とか)が出て来ると結構記憶に残る
んです、そして地味な普通の車は何とも感じない。営内者や通勤者の車ほど露出度が
高いから1台でもインパクトがある車だとなんだかそんな車ばかりのような刷り込み
ができて「あんな変な車に乗っているなんて自衛官ってどういう教育をしてるのかし
ら・・・?」と思われちゃうんだよ。「個人」じゃなくて「自衛官」で判断されてし
まうだから怖い・・・。


405 :ドカン・オオカミ:02/12/27 00:59
なんとなくこのスレに関係ありそうな規則?

自衛隊法
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM#s5
(品位を保つ義務)第58条

陸上自衛隊服務規則
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/f_fd/fx1959038.html
(容儀等)第6条
(施設の割り当て及び使用)第22条
(環境の改善)第24条
(私物品の取扱)第28条

陸上自衛隊服務細則
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/f_fd/fy1960024-5.html
(私物品の持ち込み)第50条

駐屯地司令及び駐屯地業務隊等に関する訓令
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/f_fd/fx1959044.html
(駐屯地司令の職務及び権限)第5条
(駐屯地業務隊の任務)第10条 

>>399
 上の規則を全部良く読むと結構おもしろいと思うよ。

406 :専守防衛さん:02/12/27 01:18
>>405
悪法も法也のソクラテスですかあなたは?
規則は秦の法律の様に人々が守れないなら、
守らない者を罰すればよいと云うものでは無い筈です。
人々が守れないのは法律に問題があると考える、
劉邦の三法の様な考え方が必要では?
人は法の為に生きるのでは無く、法は人々の為にあるのでは?

407 :専守防衛さん:02/12/27 01:22
自衛官は法令を遵守する義務があるのだが、宣誓したでしょ、入隊時に。

408 :専守防衛さん:02/12/27 01:48
公務員として、あたりまえの事が何故出来ない。

409 :専守防衛さん:02/12/27 02:02
>>407
406のこと?
だったら、○○の一つ覚え物事の表面しか見ない典型と言わざるを得ない
規律の厳守とは?
規律を部隊の生命とし・・・
命令を適切にするとともに・・・
命ずる側は本当に合規適正な命令を下しているのか?
規則として強制力を持たせたいなら
きちんと達なり、例規として出しから言ってもらいたい、
やましいことがあるから業連や口頭なんて訳の解らない曖昧な方法を使うんでしょ
又、それを指導する立場の幹部にも命令と通達類の違いも解らない化石のような奴がいるのも
困ったもの、幹部が適切な命令を下せない(幹部自身が自分達が決めた規則をないがしろにする)のに
下の者が積極的に従おうなんて自覚が生まれるはずがない!


410 :専守防衛さん:02/12/27 03:33
409に賛成。あげ。

それと。
「イヤなら辞めろ」とか言ってる人たちは、人間使い捨てっすか?
ダメな隊員も使いようなんだからちゃんとつかえや。


411 :とおりすがりの者:02/12/27 03:42
あの〜ここに記事掲載されている皆さんに質問なのですが、議題は自衛隊
に関することですよね。しかも日本最大級の組織に対して。
と言うことは、組織とはなんたるかを理解された上での記事掲載ですよね。
お答えしてくださるかたがおりましたらお願いいたします。

412 :専守防衛さん:02/12/27 05:19
自衛隊はいつから、上から下までこんなアホの集団になったんですか?

413 :専守防衛さん:02/12/27 05:46
>409
お前こそバカの一つ覚えの表面的なものの見方だ
まるきりサヨの理論とそっくり。

414 :ドカン・オオカミ:02/12/27 06:39
>>406
 法令や規則はそれを知る者にとって鎖にもなるし剣にもなると小生は考えます。

>>409
 多くは通達類で律されてると思うけど・・・?
 それと正式な文書の発令課程に疑問を呈しているけどそれを言い始めたら国家組
織たる自衛隊の機能がストップしてしまう。基本的には各法規は性善説が前提なん
だからね。

>>410
>人間使い捨てっすか?

 確かにね、賛成。 

>>411
 私なりに組織論を展開しているつもりです。(ネット内で声高に主張するべき
ものではないかもしれませんが・・・)
 法令と組織人については上記の書き込みが基本だと考えてます。

415 :専守防衛さん:02/12/27 06:57
>413
反論になっていない。


416 :専守防衛さん:02/12/27 09:35
塀の中の人間は哀れだな

417 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 10:23
自衛隊の規則やら規範(?)やらを、文面通り実行すれば、そら恐ろしいことに
なるんだよなぁ(笑)
#ノイローゼになって自殺しちまう御仁が出るのも不思議じゃないくらいね。

だって「聖人君主スーパーマン」であることを求められているんだからさ。

今まで出てきた問題点(?)は・・・

1 駐屯地乗り入れ車両の基準があいまい。
2 品位って何?
3 守れない規則が存在するのはおかしい。

でいいのかな?

418 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 10:27
>410
「使えない隊員も使いよう」かぁ。
甘えんなよ(笑)

1 配置が適正と合っていない。
2 人間関係がうまくいっていない。



文句言うしか能力がない。

は違うからな(笑)
ひとりの人間使うために、3人の人間あてなきゃならんなら「邪魔」
なんだよね。
そういう御仁は、おひきとり願いたいもんだねぇ。

419 :専守防衛さん:02/12/27 10:31
みんな原付で通おうぜ。

420 :たく:02/12/27 10:34
うちの部隊でも車検OKでも改造車がダメ!
色も駐屯地司令の気にいらない色は純正の色でもだめ
東千歳駐屯地、最悪

421 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 10:40
>417
スレタイは、1なんだけど、1の基準は「品位」から来る、ちうところまでは
争いがないよな?

ちうことで、2の「品位」なんだけど・・・

1 「違法」は絶対だめ。
2 「違法」でなくても、違法と疑われるようなものはだめ。
3 「適法」であっても、他人に不快感を与えるものはだめ。

が基準になると思うがな。
んで、1に関しては、ここに意見書いた全員が肯定しとるんで、それは
いいよな?

問題は2と3なんだが、これは「感性」の部分と「方向性」の部分に分かれる
と思うよ。

「感性」は、世代や環境によって変化するものだし、本人の持って生まれた資質
もあるから、基準を設けるのは難しいたぁ思うな。

例えば「プリウス」をバリバリな格好に適法改造した車と、ノーマルな「旧車」が
あったとする。
「地球に優しい車を適法に改造したもんだから別にいい。しかしノーマルな旧車は
鉛ガソリンでぶりぶり大気汚染しとるからけしからん!」ちうのも感性だよな?(笑)

ただ、方向性としては「違法気質」がありそう→異常に目立ちたい気質ちうことで、プリウス
改造車が疑われるかもせんしね。

422 :今谷3曹:02/12/27 11:50
>>419
sousou
話が逸れるけど、上の年寄り連中ってバイク通勤を毛嫌いしているんだよな
自衛隊の性質を考えたらクルマよりバイク通勤を勧めてもよさそうなのに
通勤手段としてのバイクは、面倒で燃料代で小遣い稼ぎするぐらいしかメリット無いけど
何かあったとき例えば大地震とかで呼集がかかったとき、公共交通機関は話にならんし
車にしてもチョッとした地割れや段差で大渋滞でしょ
その点バイク原付なら、押してでも通過できるし、いざとなれば歩道でも通れる。
それなのに、上の連中と来たら
バイク通勤者は常装で、雨でも上は雨衣(携帯雨具じゃないよ)で下は私物のレインズボン?で色は透明か黒紺系の暗い色以外はだめで、
しかも制服でバック等を背負うのは品位に欠けるから禁止!とか言うんだよな、
だからバイクはタンクバックで原付は足元で挟んで来るとか、品位どうこうより危険だって(w
さらに通勤時には門で服装点検してて、指導されると中隊に通報だもんな、
そのくせ規則(服装細則)に明示されているヘルメットの色が違反していても何も言わないんだよな、参っちゃうよホントにここは学校か?
他に注意とか警戒すべきことがあるんじゃないの?

423 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 12:10
>422
バイク通勤は、ホント阪神震災見てからいいと思うようになったな。
ただ「安全性」ちうとこから見ると、やはり不安があるよね。
#自分の運転が、ちう意味じゃぁなくってね。

通勤時における安全、ちうなら全員セルシオとかボルボとかにしる!
といいたいところだけどさ(笑)

常装でバックパック不可、ちうのは自衛官の本分に外れてる!(笑)
いつ何時なにがあっても両手を使えるように準備しておくのが軍人じゃぁ
ないかと思うがな。
#傘禁止は、そういった意味だったと思うが・・・

思想に一貫性がないわなぁ。
#服装服務規程に

424 :専守防衛さん:02/12/27 12:36
>418

「文句言うしか能力ない」椰子でも

使 い よ う に よ っ て は 使 え ま す 。

重要度の低い、かつ、あまり能力を必要としない(臨勤要員とか)
仕事を与えるか、

一から百まで指示して使う。(まあ仕方なく)

これでもダメならいびって辞めさすか。
というとこまでくるが、100人いれば一人二人の率に思う。
よって影響なし。

あ、私ですか?
人間関係以外は問題な以下略

425 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 13:46
>424
例えスタンドのドラム缶転がし臨勤要員(失礼)だって
「ドラム缶転がさなきゃ、仕事にならん」でしょうてね(笑)

>一から百まで指示して使う。(まあ仕方なく)
ホント「仕方なく」だよなぁ。
まあ、最初のうちはそら当たり前の部分もあるが、年がら年中それじゃぁ
使う側がまいってしまう。

やっぱり「草刈隊」ちうもんを各駐屯地に創隊してだなぁ、一括管理して
もらうのが、一番かと(笑)
#隊本部には、当然精神科の医官配置してね・・・

そんな部隊が出来たら、行きてぇ・・・

426 :専守防衛さん:02/12/27 14:26
雌雄車がOD色に塗ったKLRの人もいるって本当ですか?

427 :天麩羅蕎麦:02/12/27 14:42
>>426
OD色の私有車に乗ってたヤシは居たなぁ〜。
本人は、「なんじゃらグリーン」って逝ってたけど(稾

428 :航空陸戦隊:02/12/27 18:49
>>427
それって、フォレストグリーンてやつじゃ・・・

>>425
あたいもその部隊に行きてぇ〜。

まあ、この私有車の話って、陸だけに限ったことじゃなく、空でも同じような話が出てきているよ。
しかも今年に入ってからだ。海の方、情報ください。
多分、この件に関しては基地業務群司令どころの話じゃなく、もっと上のほうで指示があったのではないかと・・・。
確証は無いけども・・・。


429 :専守防衛さん:02/12/27 19:09
昔の話だけれどある基地で自転車に乗る事自体が禁止になったことがある
理由は幕の誰かの車と接触事故起こしてその将官が家に帰るのが
遅れたとか・・・謎の事案が数年前にあった 
結局あまりの馬鹿さ加減に気が付いたのか許可されない
自転車に変わったが
多分今回もそんな理由だと思うよ


430 :ドカン・オオカミ:02/12/27 20:26
>>428
>もっと上のほうで指示

 上の方のトレンドが「規律刷新」に傾いているのは感じますね。
 バブル期の各魅力化施策の反省から「個人である前にまず自衛官」的な観点から
ビシバシと指導のお達しが出ていますし・・・。

 自衛隊の国民に対する接し方も「親しまれる自衛隊」から「頼られる自衛隊」に
シフトしてきてますから、国民の目に映る自衛官像も「自衛官と言っても茶髪とか
全く今時の普通の若者じゃないか!」から「規律正しく困難にも立ち向かう頼もし
い人物」にイメージチェンジさせようとしているのかもしれません。

431 :東京ムーミン:02/12/27 21:23
>>430
>上の方のトレンドが「規律刷新」に傾いているのは感じますね。
規律刷新は良いのだが、曖昧なやりかた良くないと思われ。
拡大解釈とかで、どうにでもなるし・・・。
やはり、厳密に制定すべきでは?


432 :もうすぐ士長の1士です:02/12/27 21:26
>429
ここの駐屯地でも、課業中は自転車や原付などの使用を禁止にするとかの
話が数ヶ月前から浮かんでいる。最近はその話を聞かないからどうなるか
わからないけど。
禁止の理由は、師団長等に欠礼が多いからとか。
ここの駐屯地はやたら広いので、移動に自転車は不可欠。
しかし、その幕は接触事故により、帰宅が遅れただけで自転車禁止とかおかしい。
お前は隊員の体より、帰宅のほうが大事なのかよ!って感じです。

軽トラのことはまだわかりません。
休暇が終わり、みんなが集まったら、古参士長にでも聞いてみます。




433 :専守防衛さん:02/12/27 22:15
>>432 早く辞めるか氏ね

434 :専守防衛さん:02/12/27 22:16
>>433ツマランアオリ。

435 :終身名誉最先任士長:02/12/27 22:25
433=413?
まともに議論もできない典型的な自衛官?
理路整然、力で下の者をねじ伏せていた時代は終わった
今はちゃんと理由を説明するもしくは
皆が納得するスローガン、目標、大義を示して
事を成す時代に代ってきたと思うのですが?

436 :専守防衛さん:02/12/27 22:27
>>435
>「理由を説明するもしくは皆が納得するスローガン、目標、大義」
そんなものは自衛隊にはない。

437 :専守防衛さん:02/12/27 22:28
(続)
宴会で適当に騒げて、体育会系に属していれば自衛隊何とかなる。

438 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/12/27 22:29
>>436
あンたが理解できんだけだろ?(嘲笑)

439 :専守防衛さん:02/12/27 22:30
>>432
はっきり言うが自衛隊の馬鹿は粛清した方が良い
自浄と淘汰の無い組織は腐っていく、甘くてもそれがあればいい
しかし自衛隊には全くそれが無い、全く無いのだよ
言いたい事がいえそれに対し何かしらの行動が起こせるのならば
もっと上層も磨きがかかるだろう
一日中新聞読んでる、課業中にメール、朝から酒、平気で遅刻
本当に愛される、いや信頼される自衛隊なのだろうか?
訓練はこの俺が法律だ、間違いはお前のせいだ?
この不景気で賞与が月額の2倍だと?
それでも貧乏だよ〜と言う奴等が中には居る
叩きなおす必要がある、意見は黙っておいては駄目だ
もうすぐ士長を評価する、頑張ってくれ

440 :航空陸戦隊:02/12/27 22:30
>>433
詰らんあおりばっかりするな。個人攻撃ばっかりするんじゃなく、この件に関するお前の意見はどうなんだ。

>>430
たしかに、自衛隊のイメチェンを図っているのかも知れませんね。
ここんとこ、自衛隊って以前にも増して注目されてますもんね。(良し悪し関係なく・・・。)

>>431
たしか、服装容疑にそんな指導書が出回ったと思う。(文書名は忘れた。スマソ。)
内容は今谷3曹や緑装薬4さんが>>422>>423で話された内容が書いていた・・・。
自分も自転車通勤したいと考えたが、この文章によってあきらめた・・・。

どうなることやら・・・。

441 :専守防衛さん:02/12/27 22:33
何年か経てば後輩からまた同じことを言われるんだから。

442 :ドカン・オオカミ:02/12/27 22:36
>>431
>厳密に制定すべき

 規則遵守の効率を第一に考えると微に入り細に入り定めてそれを規則化するのが
一番。違反者は即懲戒処分にできるので有無を言わさず短期間のうちにお好みの自
衛官が養成可能。
 でもその副作用も絶大でまず士気が完全に低下、それとあまりの規則化にそれか
ら外れる事態に対応できずに組織の硬直化は必死、これでは「仏作って魂入れず」。
 結局、手間はかかるけど上では大きく定めて、個々で細部を詰めるというやり方で
少しずつ意識を変えていくという手法が取られているのかもしれませんね。(笑

 人の感情や感覚が絡む問題なので目的地まで最短距離というわけにはいかなく、
錯雑地を進むが如く右に左にと迷走しながら近づいてゆくしかないようです。

>>432
 「きっかけ」は往々にしてつまらない話から始まるものですが、そこに至るま
での不満や苛立ちの蓄積が大きなエネルギーを与えています。
 またそうなる前に前兆はあったと思いますが、それにはちゃんと取り組みまし
たか?(例えば、終礼時に自転車の乗車マナーが悪いとか欠礼には注意せよとか
の注意喚起を聞き流していなかったかな・・・)
 「青天の霹靂」なんていう規制はないと思います。

443 :専守防衛さん:02/12/27 22:37
「上の連中」がバイク通勤を毛嫌いするのは、見るからに危なくて「事故を起こしそう」だからだよ。

444 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/27 22:40
・・・偉くなると、改造車もOKだと思うのだが。

これ、ある意味真理。

445 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/12/27 23:02
>>440
σ( ̄ー ̄)的には、曖昧な方法での規制よりも、
ちゃんと明文化した規則が必要だと思うんだが?
当然、規制する理由も述べねばなるまい?
コレコレこの様な理由で、規制します・・・と。
「赤いクルマはダメ」という規則を作るのであれば、
何故赤がダメなのか理由を説明する必要が有ると思う。

しかし、私有車の様な財産権が絡む様な問題になると・・・。
今迄許可されてたモノが、明日から禁止・・・では、納得が行くまい?
法の不遡及の原則から、許可された事実が有る以上、その車両は問題ナシと考える。
ただし・・・制定されて以後の申請は却下されるのは当然であろう。

>>442
>結局、手間はかかるけど上では大きく定めて、個々で細部を詰めるというやり方で
>少しずつ意識を変えていくという手法が取られているのかもしれませんね。(笑
規則の拡大解釈やら形骸化にならなけりゃ良いんだが?( ̄▽ ̄;

446 :ドカン・オオカミ:02/12/27 23:12
>>445
>規則の拡大解釈やら形骸化

 それもまた迷走の一部と言うことで・・・。(汗
(正直言いますとその二行分の書き込みは、自分でもあやふやな気持ちで書きました。)

447 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 23:15
>445
法律不遡及の原則ねぇ・・・
残念ながら、自衛隊は「指揮官権限」で動いてるからね(笑)

ホントは、あんたの言うとおりだと思うが、今の自衛隊は「指揮官が変れば
すべて変る」だよ。

もちろん、いきなり「明日から赤い車はだめ」なんていわれて隊員の士気が
あがるわけはないから、そりゃ周りが止めるだろうが・・・
わが道を行く、と決めた指揮官にはそれは通用せんからねぇ。

恒常業務では、少なくとも「判例主義」を取り入れるべきだとわ思うがなぁ。

448 :専守防衛さん:02/12/27 23:15
いいなあ広い駐屯地は、都内 N 駐屯地では敷地が狭いから皆
駐屯外に駐車場(月2万〜3万)を借りてるよ。
そして平日は、課業終了〜消灯までしか乗り入れ出来ないし。
消灯〜起床までは一切私有車両の乗り入れは禁止。
こうゆう駐屯地もあるんだよ。
だから車を、陸士でも持てる環境にあるなら。
少しぐらい我慢してもいいんじゃない?

449 :終身名誉最先任士長:02/12/27 23:33
>>448
士農工商穢多非人の発想そのままじゃないか
一見正論の様に見えるが
>都内 N 駐屯地では敷地が狭いから皆駐屯外に駐車場(月2万〜3万)を借りてるよ。
都会手当てある駐屯地と田舎の駐屯地を一緒くたに語るなって
だいいちこのスレは出入りについて言っているだけであって
駐屯地内の駐車場(国有地)を個人が占有するのが権利だと思っている輩は一人もいないぞ
>消灯〜起床までは一切私有車両の乗り入れは禁止。
個別の支援とかで早朝出発する場合とかは許されるんだろ
逆に消灯後出入りすると所属等をチェックされ後日S−1系統で指導される心配が無いからいいだろ



450 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/27 23:33
都内はまぁ、アレだわね、

「 国 民 に 説 明 で き な い 」

とかいう大蔵省のコトバを念仏のよーに唱えてすませてます罠

451 :専守防衛さん:02/12/28 00:11
>>449
支援で早朝出発する営外者は、営内に泊まるよ。内の部隊は。
いいか悪法は悪法でも守らなければならない。特に、我々武装集団は。
それが嫌なら娑婆に出るしかないんじゃない。我慢も修行の内だよ。



452 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/12/28 00:37
>>緑タソ
>わが道を行く、と決めた指揮官にはそれは通用せんからねぇ。
まぁ・・・締め過ぎても緩め過ぎても士気は上がらんワケで・・・。
其の辺の匙加減を巧く出来る指揮官を激しくキボンヌだなぁ〜。

453 :航空陸戦隊:02/12/28 00:40
ほんと、指揮官て難しい・・・。


454 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/12/28 01:02
>>453
確かに・・・( ̄▽ ̄;

455 :ドカン・オオカミ:02/12/28 04:20
>>452
>匙加減を巧く出来る指揮官

 これってセンスというか持って生まれた才能なんですよね・・・。

456 :名もなき古参陸曹:02/12/28 09:56
>448
・・・別に都内なら通勤に車が必要とは思えないが。
少し田舎に住んでみなよ。

 バスや電車の本数が「桁違いに」少ない場所で車両の乗り入れ規制をしたらそんなこたぁ言わないと思うがね。

このスレの >>1はそういう場所だろ?

俺は昔、横浜、横須賀と住んでいた(そのころ自衛隊じゃなかったが)から、いわんとすることはわかるが・・・でも車、いらんでしょ。せいぜいバイクで十分。



457 :専守防衛さん:02/12/28 10:36
神町駐屯地で1士から士長に昇任する奴で、営内者でパソコンを持っていてエアーエッジを契約していて、車を持っていない奴を探せばある程度特定は可能じゃないの?やっぱり無理?

458 :専守防衛さん:02/12/28 13:10
自衛隊の組織内において1のような個人の意見等は必要無い!
嫌なら自衛隊辞めろ!!!!

459 :もうすぐ士長の1士です:02/12/28 13:13
>439
ありがとうございます。このスレは俺個人の勝手な意見です。
あなた様の言うとおりの人間は駐屯地にたくさんいます。
ここの駐屯地に限らず、すべての駐屯地に。
448さんの言ってるように、ここの駐屯地より乗り入れ基準が厳しいとこは多々あると
思います。でも、消灯から乗り入れ禁止って普外では、消灯後に帰ると
ほぼ帰隊遅延になるんじゃないですか?
朝帰りを許可されてる営内陸曹は大変だと思いますけど。
457さん、あなたと同じ書き込みを「業務隊長に物申すスレ」で見つけました。
確かにそうすれば、このスレを作った俺を探せます。
1士なんて、そんなたくさんいるわけじゃないし、
ましてやその中でネットしてる人なんていったら片手で数えれるくらいしか
挙がらないんじゃないかなと思います。


460 :専守防衛さん:02/12/28 13:23
>>458
恐ろしく無能だな、バブルか入隊か?

 
 

461 :460:02/12/28 13:32
>恐ろしく無能だな、バブルか入隊か?

漏れも恐ろしく馬鹿だな、まあこの程度の組織だから仕方ないか
よく言われたな、歩ければ入れる二士、防大へいける人はエリートお前らはゴミだ
産まれた事を反省しろと新隊員で言わされたな
組織だとか言っている時代遅れは消えたほうが良い、お前らのせいでおかしくなった
隊法にも禁じていない個人意見の発言を軍隊を夢見てる奴等が禁じるのは異常だ
隊法がおかしいと思えばそれに意見しろ、発言しろ、行動しろ
規則はお前らより頭のいい奴が作った、だから奴隷のように従え、文句無いな
自衛隊はよくはならないな、まあどうでもいいのだが糞だからな


462 :専守防衛さん:02/12/28 13:38
その組織内で認めれないなら辞めるか、順応するしかないでしょう?
自衛隊でなくとも当たり前だっつうの!

463 :名もなき古参陸曹:02/12/28 14:07
>462

組織内で、なら誰でも従うでしょ。
問題はそこじゃないよ。

貴方は社長がそうしろといったら自分の愛車を自分が望まない色に塗れますか?あ、無職?ごめんね。


464 :専守防衛さん:02/12/28 14:11
>>462
辞めるか順応ねぇ
戦う組織が戦う事を諦めたか、意味無く給料貰ってるやつは消えろ
悪いようにする事はできる、良いと信ずる事に背を向ける事は人生の否定だ
それともお前は決める方だからか?なら仕方が無いな

465 :専守防衛さん:02/12/28 14:13
>463
法律や規則の上で従う義務があるなら、当然従うのが当たり前!
民間会社の社長の個人的意見と同じ考えるのはどうかな?

466 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/28 14:15
>>463

いやぁ、でも、そういう社長も多いでしょ。中小大手にかかわりなく。
この就職難、「イヤなら辞めていいよ」なんて言われて、グゥの音も出なかったり。

・・・そういうクヤシサを味わうことがないよう、いろ〜んなスキルや資格を身に付けて、
正しい事を当然のように言える準備をしておかないとねぇ。

ああ、スレに関係なかった。スマソ

467 :専守防衛さん:02/12/28 14:20
>464
戦う組織だからこそ、暴走させない為に法や規則に縛られていると思われる。
個人の思想はいいが、それに対して反感を育てるのは、どうかな?っと言う意味です。

468 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/28 14:23
けっこう、アレなんだよね、

「・・・あーあーそうですかゴリッパなことですねケッ!!!テメェの言うことなんか誰が聞くか!こっちから辞めラァアバヨ!クズ野郎!!バーカ!」

なんて、業務隊長だの連隊長だの、アホ幹部にタンカ切ってそのまま辞める、
コレをやるには、なんつーか、それをやるだけの背景がいるんだわー。
貯金もしとかにゃ、辞めてから困るし。

469 :専守防衛さん:02/12/28 14:26
>468
禿同
力をつけて覚悟出来てから言ってくれぃって事ですな。

470 :専守防衛さん:02/12/28 14:27
なんだよ、終了かよ。

471 :専守防衛さん:02/12/28 14:32
>>468
さっきから私も言いつづけてきましたが
それなのですよね、自衛官には向上心が無いのですよ
知る事やはたまた人生さえ諦めている隊員が多いです
私は仕事以外の技術を隊員は貪欲に習得するのが本当だと思います
軍隊は国家的エリートとなるものが当然だと考えます

本当の軍事組織の人間はお互いの仲間意識も強いが
自分の能力に自信があり、それだけのことが出来る、
自衛隊はどうか?
馬鹿な命令をそのまま遵守していないか
わからないからとか知りませんでしたでは許されないところまできている
行動して評価されるのならば行動を批判されて当然であろう



472 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/28 14:33
>>471

「自衛官には向上心がない」というところは、漏れとしてはチョットあれですけど、

「行動して評価されるのならば行動を批判されて当然」というところは、まったく至極ごもっともでやんす。

473 :専守防衛さん:02/12/28 14:40
>>471
現実問題として、自衛隊では向上心は必要ないでしょ。
いくら仕事がんばっても昇任するわけじゃなし、
仕事しないで昇任試験の勉強してるのが昇任していくわけでしょ?
それじゃあ、やる気なんて起こせって言うほうが馬鹿らしいってもんじゃない?

たとえ、馬鹿な命令でも従わなかったと言うだけで処分の対象じゃあないのか?
命令の中身がどうこうじゃなくて、
「命令に従うか、従わないか」が大切なんだよ。

474 :471:02/12/28 14:41
>>472
全体をさしているのでは無いです
中には非常に難解な目標を自分に課しているすばらしい人も居ます
それは見ているから、涙ものですが

悲しいですね、いくら頑張っても報われない人も居るのに
黙ってろ、我慢しろ、嫌なら・・・と続くのですよ
それが組織ですかねぇ

475 :専守防衛さん:02/12/28 14:43
>>474
「正直者は馬鹿を見る」それが組織の現状だ。

476 :名もなき古参陸曹:02/12/28 14:44
>465

言い換えるか?

社長が就業規則を一方的に変更した。と。

同じと考えたことはないし指示には従うが。
理不尽と考える人間が多い規則の変更はどうよ。

そ れ と な 。

私有車一つで自衛隊員を評価する了見の狭い民間人はそうそういないでしょ。
俺個人としては規則を締め付けることには賛成だし。
だからこそ、締め付けの内容は「部内外の賛同を得られる」ものとするのが理想ではないのかと。

>466

激しく同意ですな。




477 :名もなき古参陸曹:02/12/28 14:48
>473


あんた、ほんとに仕事がんばってるといえるか?
戦技も仕事だよ?
駆け足だって銃剣道だって中隊で上の方か?

ちがうだろ。

恒常業務で評価されたいなら現場を引っ張れる力が必要ですな。
そのためには戦技面でも皆から評価されないとへたれ扱い。

至極まっとうでしょ。

478 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/28 14:49
でも、あれですよ?

「自分で事の正邪を見極めて、行動することが出来る個人」

から出来ている、「自分で事の正邪を見極めて、行動することができる組織」

みたいなのになっちゃうと、コレはコレでヤヴァイんだよね。だって、武力があるからさぁ。
やっぱり、ちょっぴし動きが重くって白痴気味、ぐらいが、
国内では比類なく、アジアでも有数な軍事組織としては、丁度抑制が効いてていいんじゃないの〜?

479 :専守防衛さん:02/12/28 14:52
守る義務が法的にある自衛官と無い民間を一緒に考えるな!って言ってんのわかる?
どっちにしてもイヤなら辞めればいいし、君の理屈の通る所で働けば?

480 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/28 14:52
あっ、>>478>>471さんへのレスです。

481 :nozomistrator ◆S9nonoDIvA :02/12/28 14:52
>>476
>理不尽と考える人間が多い規則の変更はどうよ。
確かにそういう規則の変更は適当じゃないかもしれませんが、
それは「口頭指示」ではありませんか?
決める人は数年でいなくなるのですから、あまり気にする必要はないと思いますが。

>私有車一つで自衛隊員を評価する了見の狭い民間人はそうそういないでしょ。
了見の狭い民間人は少ないと思いますが、自衛隊は苦情に敏感なので1人でも来たら…。
と考えているのではないでしょうか?

482 :専守防衛さん:02/12/28 14:56
>473
それ(いくら仕事頑張っても)を言い出したら公務員自体が・・・

483 :専守防衛さん:02/12/28 14:59
>>477
本当のところは戦技なんて関係ないんじゃないですか?
昇任試験で適当な点を取って、あとはひたすら上司(直属じゃなくてさらに上)に
ゴマをすっている隊員が昇任していく現実があるじゃないですか。
その辺はどう思いますか?

484 :専守防衛さん:02/12/28 15:01
>>479
日本国民は〜と書かれている法律あったね
自衛隊には国防の義務があるが憲法の中にも同じようなくだりはある
法律的に定められてると言うのならば国民にも義務はあるのだよ
定められているとでもいいたいかな、そうか、それはそれでいいよ
あとね流れが変わっているのに戻そうとしない
聞き分けがないなぁ、よく話を聞けといわれるだろう
言われない?そうじゃあいいよ
 
 

485 :専守防衛さん:02/12/28 15:03
>>483
それ質問スレの方が早いかも

486 :今谷3曹:02/12/28 15:51
>>481
口達でもね・・・運用する側に問題が多くてね
>>422
に書いたことも法的根拠のない主観による口達だったけど
言いだした上がいなくなってもそれを固守しようとする石頭の多いこと
自衛官には法令はもとより、命令と通達類の違いすらわからない年寄りが多すぎる
いくら上司に言われたからといって法的根拠に基づかなければ従う必要もなければ
時には従ってならないこともあるはずだが479には理解できないだろうな(w
それに上の奴も汚いよな、グレーゾーンの指導等は口達だもんな
「業連が根拠だ!」と強弁するのも困ったものだが証拠(恥)が残るだけまだましか
>>479
釣り師?

487 :nozomistrator ◆S9nonoDIvA :02/12/28 16:03
>>486
固守したほうが楽だからね…。余計な仕事をしなくていいから。

自衛隊は、命令と通達類の違いがわからなくても仕事ができるから。

全体の傾向として、上司に言われたことだけをしている自衛官のほうが
当然上から見て好印象に映るからね。

488 :名もなき古参陸曹:02/12/28 16:07
>479

働いたことないのか?
就業規則を守る法的根拠はあるでしょ。
あんた法律に違反したいのか?ああバイトしかしたことないか。ごめんな。


釣られてみたぞ。

あとな>483
そういうイレギュラー枠で少ない枠がつぶれている現実はあるが。
後で苦労したくなければおすすめではない。

戦技で皆に認められていれば、周りが助けてくれることもある。




489 :nozomistrator ◆S9nonoDIvA :02/12/28 16:11
>>488
少なくともうちの職場はそういう風潮なのですよ…。
説得とかしてんのかな?

>どっちにしてもイヤなら辞めればいいし、君の理屈の通る所で働けば?

490 :専守防衛さん:02/12/28 16:28
プップッ
ここですか青臭いあほな奴がほざいて自己満足しているスレは。

 君たちもしかして軍隊内部において民主主義がまかり通る何って
 大きな勘違いしていませんよね。もしそうだったらお帰りください。

491 :もうすぐ士長の1士です:02/12/28 16:28
>456
この駐屯地から外出方法ですが、バスはあるようですが、使ったことがないので、
よくわかりません。最寄の駅まで歩いて30分程度でしょうか。自転車で10分位。
正門から距離は3kmくらいでしょうか?計ったことないんでわかりませんが、
歩きだと、かなり遠く感じます。
タクシーも近くにありますが、駐屯地内から駅まで1200円位かかります。
電車は一時間に1本。駅までは他の駐屯地と比べれば恵まれてるかもしれません。
名前出しちゃいますけど、仙台駐屯地は最高です。
門でて1分あれば苦竹駅ですし、電車も多いときは一時間に5〜7本はあったと思います。
皆様の駐屯地は交通の便はいかがですか?
何県の駐屯地とか書いていただければその県はそんな感じなんだなぁと参考になりますし。

492 :専守防衛さん:02/12/28 16:34
>>490
煽り方がワンパターンなのだよ勉強してきな
反論してみなよ、反論できないか、だろうな考えられないからな
おいおい非常呼集だってよお前だけな

493 :専守防衛さん:02/12/28 16:37
自衛隊で民主主義がまかり通らないのは…本当。

494 :名もなき古参陸曹:02/12/28 16:38
>490

日本にあるのは軍隊ではありませんが、何か?
つかもう少し練ってから釣れ。




495 :専守防衛さん:02/12/28 16:40
492
阿呆のオマエにはとても理解できまい。

496 :専守防衛さん:02/12/28 16:42
>>494
厨房オヤジ
>名もなき古参陸曹

コテはん返上しろ。 ウルトラバーか

497 :専守防衛さん:02/12/28 16:43
>>496
コテハン叩きは禁止

498 :専守防衛さん:02/12/28 16:44
>>495 >>496
いつも見る馬鹿だな、まあ自衛隊は馬鹿が多いのもうなずける
面白いね、もっと低脳に煽ってくれないか、見てるほうが面白いのでね
何ならネタでも出そうか?

499 :専守防衛さん:02/12/28 16:45
497


500 :専守防衛さん:02/12/28 16:47
>>498
 オマエモナー

501 :名もなき古参陸曹:02/12/28 17:10
>496
・・・パーか?
至極正論を言ったまで。
役人ではあるが軍隊ではない。
間違ってるか?

煽るなら煽るでもすこしオツム使いなよ、坊や。


502 :専守防衛さん:02/12/28 17:20
>>501
プッ
いい年をしたおっさんが。今まで自衛隊は軍隊じゃない。
軍隊じゃないけど国を守るんだ。鉄砲を持って撃つんだ。

大笑いだな。オマエみたいな奴がいて陸自も大変だな。
穀潰しの税金泥棒はさっさと退職してください。
ちなみに退職金は出ません。だって当然懲戒免職だろ。(w





503 :厨房パーです。:02/12/28 17:38
>至極正論を言ったまで。     自衛隊は軍隊ではない。
>役人ではあるが軍隊ではない。  自衛隊員って役人なんだ。 
>間違ってるか?          間違っていなかったら

 じゃ自衛隊って何?





504 :専守防衛さん:02/12/28 17:40
案外>>502は陸自隊員。w


505 :専守防衛さん:02/12/28 17:42
>>503
自衛隊は「非営利団体」です。w

506 :名もなき古参陸曹:02/12/28 18:46
>503

阿呆めが。
「自衛隊」だよ。

防衛庁という省庁に所属している以上役人だし。
日本の「防衛」が主な任務だ。

軍隊というのは「自衛隊」とは違う。
日本はスイスのように永世中立を宣言しているわけでもないしな。

ただ、ひたすらに日本を守る。
それだけさ。

507 :厨房パーです。ついでにアホ:02/12/28 18:51
>「自衛隊」
じゃあ何を目的に存在してまつか。(w

>役人
役人何ですか自衛隊員

>ただ、ひたすらに日本を守る。
ほぇーそれだけでいいんでつか。(w

中隊長が聞いたら泣きますよ。古参がねぇ(w






508 :専守防衛さん:02/12/28 19:08
名称が違うだけで、自衛隊は軍隊ですよ。
政府の見解を鵜呑みにして、言いなりになってる自衛官がいるスレはここですか?


509 :名もなき古参陸曹:02/12/28 19:16
じゃあなにか?
古参は古参らしく「自衛隊は我が国の・・・」とかやれと?
俺はごめんだね。


>508
そりゃ、外から見ればそうかもしれんがな。
自衛隊には他の国の軍隊とは明らかに違うところがあるだろうが。
政府の見解なんて関係ないね。



どうでもいいが、明らかにスレの本旨と違うな。
俺、このスレにはもうこないわ。

>>1、がんがれ。



510 :厨房パーです。ついでにアホ :02/12/28 22:21
陸上のやはり陸上自衛官の集うスレはここですか。(w

古参はやはり氏ねですか。(w

しかしこの時代に自衛隊は「軍隊」では無いと言い切る古参陸送がいるとは驚き。というか(w


511 :専守防衛さん:02/12/28 22:32
今の世国民は自衛隊は専守防衛の軍隊と言えば殆どの人間が賛成する。
古参陸曹さん。今までは受難の時代でしたが、もう無理して
「自衛隊は軍隊ではない」と言わなくても良いんですよ。

512 :厨房パーです。ついでにアホ:02/12/28 22:53
>>511
すまそ

古参陸送殿に敬礼


513 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/12/29 00:09
いつのまにやら論点がズレてきとるなぁ〜。
σ( ̄ー ̄)的な結論は>>452で述べたけどな・・・。

514 :専守防衛さん:02/12/29 00:32
厨房が宣言して入ってきたから話がズレた
言ってる事も殆ど話にもならない
アホだとも言ってるからアホなのだろうね

論点が狂いすぎだな

515 :専守防衛さん:02/12/29 17:04
モノの本質を見極め切らないで「論点」に移行するのが無駄、無謀というモノ。

516 :ドカン・オオカミ:02/12/30 00:31
>>486
>自衛官には法令はもとより、命令と通達類の違いすらわからない年寄りが多すぎ
>るいくら上司に言われたからといって法的根拠に基づかなければ従う必要もなけ
>れば時には従ってならないこともあるはずだが

 しかし曹たる者なら「根拠出せゴルアー!」ではなく、「それは服務規則第○○
条と整合が取れず、また駐屯地司令及び駐屯地業務隊等に関する訓令によるとその
件の統制については業務隊長に権限があると思いません。」とかこちらが根拠を出
して意見具申してほしいな・・・。「率先躬行活模範(そっせんきゅうこうかつも
はん)」曹なら不具体の探求と解消は自ら行わないとね。

私は>>414
「法令や規則はそれを知る者にとって鎖にもなるし剣にもなる」と書いたけど疑問
に思ったらまず規則を読み返すようにしたらいいよ。

517 :専守防衛さん:02/12/30 01:02
>>1
じゃあなにか?貴様は竹槍出っ歯でも趣味ならいいと言うのか?



518 :専守防衛さん:02/12/30 09:17
>517
それ違反だから論外でしょ。

519 :今谷3曹:02/12/30 10:50
>>516
ドカン・オオカミさん貴方の基本姿勢はなに?
単に上の味方?
私を批判してるの?だとしたら論点がずれているような?
私は上下関係ないが、ただあまりにも規則を蔑ろにする上が多いから
合規適正、適切な命令指示をして貰いたいだけ
>>517
スレの経緯を読めない自衛隊における絶滅危惧種!?

520 :専守防衛さん:02/12/30 13:38
>>519
甘いんだよあんた。良くそれで曹を名乗れるな。
初級曹たる者は士を管理監督する義務があるんだよ。
お上にたてつく何って10年早いわ。

521 :専守防衛さん:02/12/30 13:43
>520
犬?

522 :専守防衛さん:02/12/30 13:44
おおかた成り立てだろう。

523 :専守防衛さん:02/12/30 13:49
>>520
何が「士を管理監督」だよ。きれいごというな。

524 :専守防衛さん:02/12/30 13:51
きれい事
汚いことってじゃあなんだ。

525 :専守防衛さん:02/12/30 13:56
低レベル煽りハケーン。

526 :今谷3曹:02/12/30 19:31
ここで論点を整理してみましょう。
「まもなく士長の1士です」さんの問題提起は
1 車検対応の改造車が品位を保つ義務に反するのか?
業務隊長の主観によって判断されている。
2 法律に違反していない私有車(私有財産)を駐屯地(国有地)に乗り入れを制限するのは適正な行為か、
又それを行なうだけの合理的な理由があるのか?
3 J駐屯地業務隊長の行為は客観性及び必然性に欠け違法である。

認識が一致している事項
1 違法改造車は自衛隊以前に国民として認められない。
2 駐屯地を車庫証明に利用できるのは権利ではなくあくまでも隊員に対する便宜の一つにすぎず、
全面禁止にできる法的根拠がある。
会計検査によると国有地において利用者の個人名を付けて駐車(輪)場を使用している場合は
利用者から占有使用料を徴収するように指導されたことがある。

問題外の意見
嫌なら辞めればいい(盲従するだけの隊員は返って危険で皆にとって有害)

では駐屯地に出入りする行為は?
全面禁止する権利はあるが実行不可能、
警備事案でも出門は禁止できても入門は禁止できないのでは。
法令に違反していない行為を制限する根拠が品位を保つ義務だけというのは
余りに無理があり強引ではないか?
それならインターネットや携帯電話を禁止する方がよほど合理的な根拠を示しやすい。

527 :専守防衛さん:02/12/31 01:11
直接J駐屯地業務隊長に聞いてみれば?


528 :ドカン・オオカミ:02/12/31 15:36
>>519
>ドカン・オオカミさん貴方の基本姿勢はなに?

 「班員を服務指導している営内班長」というキャラクターを想定してカキコして
ます。(当然建前論が先行しますが、たまに本音がのぞきます(笑))

>ただあまりにも規則を蔑ろにする上が多いから
>合規適正、適切な命令指示をして貰いたいだけ

 その考え方には私も賛成です。 ただその方便として「法的根拠に基づかなけれ
ば従う必要もなければ時には従ってならないこともあるはずだが」と言われると反
論したくなるんですよね。

 それと曹士が考える程上級幹部は規則に疎くありませんよ。
私の経験では佐官以上の部隊長や幕僚が規則や通達で部隊を新たに律したりしよう
とすると必ず部下に「法令の根拠」を求めますし、不明な場合は幕等の上級部隊に
見解を問うてから発簡しますね。これは階級が上位になるほど顕著になります。
 一番困るのは経験の乏しい新前幹部や現場の小隊長とかをずーーーとやっていて
初めて幕僚勤務する様な人は規則があることさえ失念して行動する場合があること
ですかね・・・。(笑

529 :ドカン・オオカミ:02/12/31 16:46
>>528のつづき

 それと私の書き込みはJ駐屯地で改造車を加えた車の乗り入れ禁止を「駐屯地規
則の改正」や「許可条件の通達類での規定」等正式な文書を発簡して律している場
合を想定しています。(「口達」とは終礼時などで命令や指示を口頭で伝えること
だから、ちゃんと発簡番号が取ってある場合は口達でも正式です。)

 逆に業務所管の責任者が部下に規則の運用や解釈について指示したり、業務担当
者間での意思疎通で流されるもので「口頭指示」とか「業務連絡」とか言われる類
のものであるならこちらは別の機会で論じたいと思います。
(今谷3曹さんがおっしゃっている「口達」のケースはこちらでしょうか?)

530 :今谷3曹:02/12/31 17:48
>>529
>それと私の書き込みはJ駐屯地で改造車を加えた車の乗り入れ禁止を「駐屯地規則の改正」や「許可条件の通達類での規定」等正式な文書を発簡して律している場合を想定しています。
話の前提条件から間違っています。
そもそも「品位を保つ義務」という曖昧なものだけで、法令に違反していない行為を制限することが正しいのか?であり、
適正なものであれば反論の余地はありません。

531 :今谷3曹:02/12/31 17:50
>>529
つづき
>ちゃんと発簡番号が取ってある場合は口達でも正式です。
無知ですみませんが、口達で発簡簿に記載してあるものを見たことがありません(w
文書主義という言葉をご存知ですか?
発簡番号がある=内容を証拠(原議)として保存しなければならない。
また口達(口頭)についても誤解しているようですね
上官が命令、指示等を下すのに、そのつど番号を取らなくても正式な行為であり、
文書(発簡番号があるもの)以外は認めないと言う方が間違っている。
つまり口達と文書の違いは486でも書いたけど証拠性、正確(確実)性の違い。
このスレで自分が拘るのは、もし自分達が違法性のある命令等により不利益をこうむった場合、
「嫌なら辞めろ」等主張をする人達のように、
ただ何もせず(できず)、従順と受け入れる姿勢が正しいのかという事です。
こういう人達は、上が間違った判断を下しても間違いを指摘する義務(意見具申)を放棄し、
その間違いにすら気付かない、そうはなりたくないという自戒の意味をこめているだけです。

532 :専守防衛さん:02/12/31 18:22
>>531
オマエってさ「何様」いきあがってんじゃねーよ。

ぐちぐちゃいわずにとべったら飛べばよい。
何回飛ぶかじゃなくて何センチ飛びますかだけでよし。


533 :専守防衛さん:02/12/31 19:50
>>532
>いきあがってんじゃねーよ。
(;´Д`)ハァハァ


534 :ドカン・オオカミ:03/01/01 00:45
 新年明けましておめでとうございます。

>>530>>531
>ただ何もせず(できず)、従順と受け入れる姿勢が正しいのかという事です。
>こういう人達は、上が間違った判断を下しても間違いを指摘する義務(意見具申)
>を放棄し、その間違いにすら気付かない、そうはなりたくないという自戒の意味を
>こめているだけです。

 大賛成です。私の思いもここにあります。
だからこそ一方で規則を良く読もうとカキコもしています。
(非難だけでなく、その規則について調べ違法性があれば根拠を持って具申する
姿勢が必要と考えます。)

>口達で発簡簿に記載してあるものを見たことがありません

 陸上自衛隊服務細則第15条に「命令の下達及び伝達は、口達、口達筆記又は文書
交付により行なう。」とあるように「口達」とは命令下達の形式の一つです。
 一般命令も通達類も口頭で伝えられれば口達されたことになりますが、原義書(
命令の発令者や受令者、命令の内容、命令の根拠等を記入して合議に回して正式な
命令として発令する為の決済文)はちゃんと発令者の元に存在します。また多くの
場合中隊とかには文書が来ており口達されても事務室等で閲覧されている場合が殆
どだと思います。

>上官が命令、指示等を下すのに、そのつど番号を取らなくても正式な行為であり、

 そう言う考え方もできますが、部隊として律する場合の命令や指示は基本的に
原義書を起案して発簡するべきのものだと思います。現に一刻を争う災害派遣の命
令でも部隊の大枠を示しただけの原義書に決裁して文書番号を取りそれを口達して
部隊を派遣しあとで浄書した文書を配布する場合もあるくらいです。
(つづく)


535 :ドカン・オオカミ:03/01/01 01:10
>>534 つづき
>そもそも「品位を保つ義務」という曖昧なものだけで、法令に違反していない行為
>を制限することが正しいのか?であり

 私が>>529で「文書を発簡して律している場合を想定しています」と書いたのは
この場合はその規則が他の法令や規則と整合性がとれていないという違法性の観点
から話を進めてゆくの対して、それ以外の場合は違法性の他に正当性の観点からも
話すことになると思うので分けて考えたわけです。

536 :残留隊長:03/01/01 13:55
J駐屯地の皆様あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いしまつ。

537 :もうすぐ士長の1士です:03/01/01 22:33
今谷3曹さんやドカン・オオカミさんの話は自分みたいな馬鹿には難しいですが
お勉強になります。
>536
あけましておめでとうございます>all
正月残留お疲れ様です。

538 :専守防衛さん:03/01/03 16:00
2chは警務隊がチェックしてるぞ!
そこで!!!!!
次に書き込むときは  
名前欄に
fusianasan
といれた方がいいぞ。セキュリティーガードだよ。
せめてこれくらい、やっておけよ。




539 :山崎渉:03/01/06 06:18
(^^)

540 :山崎渉:03/01/06 06:49
(^^)

541 :専守防衛さん:03/01/06 06:57
(^^)




542 :専守防衛さん:03/01/08 18:04
(^^)


543 :専守防衛さん:03/01/08 18:16
「2ちゃんねる」二審も敗訴 東京高裁
http://www.sankei.co.jp/news/021225/1225sha083.htm
**************
インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた中傷発言の
削除に応じなかったとして、東京都内の動物病院と経営者が、
管理運営者の西村博之さんに損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は25日、計400万円の支払いと書き込みの削除を命じた
一審東京地裁判決を支持、西村さんの控訴を棄却した。
**************


いやぁ、高裁での控訴が棄却になりまして、残すは最高裁判所のみとなりました。
んで、手続きに弁護士さんところにいってきたのですが、
最高裁判所は早くて半年、長いと2年ぐらいはかかるそうです。。。
長すぎ、、、、という気もしますが、気長に待つことにしますー。


というわけで、高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じなので、
IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします。。。   




544 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/01/08 18:38
おおぅ!エライが書き込んでる(笑)

「行動して評価される時代」

評価=褒められる
だけじゃぁないことには、激しく同意だね。

褒められる、けなされるがワンセットで初めて「評価」だろうてねぇ。

理由が説明できない規則、基準があいまいな罰則は、そもそもなりたたない
たぁ思うがな。

545 :専守防衛さん:03/01/09 14:32
あげる

546 :専守防衛さん:03/01/10 00:06
つうか、はげしくどうでもいい。

547 :専守防衛さん:03/01/12 11:27
あげ

548 :専守防衛さん:03/01/15 19:16
晒し上げ

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