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反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart11

1 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/24 07:15
ウォッチです

前スレ
反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart10
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1036331310/

※1-7は現在dat落ちしているため、ヤスツ ◆cRIkF0ks 、Peacetan両氏が保存されている
PART1 http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/log/tsubushi01.htm
PART2 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb02.htm
PART3 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb03.htm
PART4 http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/log/tsubushi04.htm
PART5 http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/log/tsubushi05.htm
PART6 http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/log/tsubushi06.htm
PART7 http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/log/tsubushi07.htm
PART8 http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/log/tsubushi08.htm
PART9 http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/log/tsubushi09.htm
でご覧ください。

●反戦平和議論ガイド
>2の掲示板巡回、過去ログ表示、用語解説・論客人物評などは、反戦平和議論ガイドを利用すると何かと便利です。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/

2 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/24 07:15
>>1
新スレ立て乙&おめ。
2げと!!!!                

3 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/24 07:16
反戦平和アクション
http://peaceact.jca.apc.org/
談話室
http://mbl.myftp.biz/~uro/yybbs/yybbs.cgi
テロ(略)市民掲示板
http://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
じっくり議論部屋
http://mbl.myftp.biz/~uro/cbbs/cbbs.cgi
マッチャマンの掲示板
http://www.poppet21.com/poco222/bbs203/mkgif.cgi?2601
AMLインデックス
http://www1.jca.apc.org/aml/200209/index.txt
テロも戦争もごめんだ! 京都市民ネットワーク
http://6107.teacup.com/antiwar/bbs
問答有用
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
論客うろ覚え書き
http://isweb46.infoseek.co.jp/novel/hunbook/


4 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/24 07:19
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★kouei36は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 kouei36は常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   || ウザイと思ったらそのまま放置!
   ||
   || ▲放置されたkouei36は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ゴラァ!
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、三曹殿!。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

最近は厨房に混じって名無しで荒らしているみたいです。
AA厨(イエス・キリスト@天国より野蛮など)もkoueiクローンです。
祭り以外は放置しましょう。


5 :専守防衛さん:02/11/24 07:27
一応前スレのフォローしておくと、かたつむり氏の答えは歴代内閣の自衛隊
や憲法9条、国権の発動といった付近の解釈に関する答弁そのものだよ。

防衛ハンドブックって言う本に歴代内閣のその辺の答弁が載っているから、
知りたい人は確認。

6 :NamelessCult:02/11/24 09:00
>>1
新スレ立て乙彼。

ふと思ったんだけどな。
右翼(保守)も左翼(革新)も、本来は「自分の国が愛しく、それであるがゆえに主張」をしてきたはずなんだよな。


日本の現状の左翼は、日本が憎くて仕方が無いかのように、他国優先の主張をしてるんだよな。
どこでこんなに、歪んじまったんだろうな、と。
社会主義も共産主義も、今でこそ崩壊してしまっているが、本来はそれによって国を良くしていこう、という思想だったはずなんだよな。

団塊世代あたりまでの左翼は元気だったのに、それ以降衰退の一途を辿っている。
今じゃ、イパーン人からも忌避されてるしな。街宣右翼みたいな、ジサクジエン的悪印象の植付けが無いにもかかわらず。
このあたり、左翼の「国を良くしたい!」って熱意と比例してるんじゃねーかな、とか思ってみたり。

‥‥‥とか、急な思いつきだけ書きちらかして、仕事逝ってきま。


7 :推測・考察に基づく個人的な印象・批評:02/11/24 10:39
サバゲーで鳴らした俺たち自衛官志望者は、不適格の濡れ衣を着せられ地連からさえ蔑まれた。
そして基地を脱出し2chに寄生。しかし、社会の底辺でくすぶってるような俺たちじゃぁない。
筋がなくとも気分次第でなんでもやってのけるノウタリン、嫌がられても出張し幾多の板を潰したさ、
俺たち軍オタ野郎Bチーム!

俺ぁリーダーのヤスツ、自称質問者
長文撹乱の迷人。俺のような根っからの議論房がいなければ
百戦研磨の自称つわものどもの煽動は務まらん。

俺はPPP&trade、略称3P
自慢の改造電動ガンで気に入らない奴はみんないちころでありまする。食い物のことは任せてくれ。ゲログロロ。

よおよお待ちどうさま、我輩こそは81式、精神は永遠の小学4年の軍オタ
生噛りの戦術戦略学習は唯我独尊、キモい、オタ?だからなんでありませうか?

緑装薬4、あるるたんに(:.;゚;Д;゚;.:)ハァハァ
俺は天才だ、骨だろうがイカだろうがぶん殴ってみせらぁ(脳内で)、でもリアルで会うのは勘弁な。

炭房だ。
美少年の俺を加えて、こいつらホモ達もぐっと盛り上がったね。チョー?あいつは俺の奴隷だ。( ̄ー ̄)ニヤリ

かたつむり。
電波障害なんで勘弁な。好きな言葉は知能障害。優越に浸って待ってるゼ

NamelessCultだ。
(´-`).。oO (´-`).。oO (´-`).。oO

ヤスツ(偽)。
得意技は脊椎反射。以上。

俺達は、おら達の道理の通らぬ世の中に無謀にも挑戦する。突撃玉砕!軍オタ野郎Bチーム!
反論・反応・煽りをされると、余計に粘着したくなるのでありま。Σ(゜ヮ、゜)

8 : ◆STEELmK8LQ :02/11/24 11:02
 シャミーンの政治屋にとっては、拉致問題は支援者の葬式よりも低い優先度っつーわけやね(笑)
 ひかし、しゃべればしゃべるほど墓穴掘るから愉快でしょうがないバカどもですなぁ、社民って。
 土井・福島の嫌われ者コンビを出すと逆効果とみて、阿部クンを矢面に立たせる作戦にでた
ようだけど。


9 :専守防衛さん:02/11/24 13:30
>7
『基地』ってどこ?

10 :専守防衛さん:02/11/24 13:42
>>9 がい

11 :専守防衛さん:02/11/24 13:46
>8
社民党の支持率、確か1%にまで落ち込んでなかったかな?
もう民主党が出来て、共産党が『一見ソフトイメージ』とり出した時点
で社民党はもう存在意義がないね。

12 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/24 13:59
>7
>でもリアルで会うのは勘弁な。
同意(笑)

13 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/24 14:11
>6
同意だな。

共産主義も社会主義も、資本主義もみんな「世の中よくするために」
あるもんなんだよな。

たださ・・・

共産・社会主義→世の中すべてを統制せんと実現不可能=全体主義
資本主義→世の中のほとんどを自由にまかせる=民主主義

ちう結末になっちまったし、日本における共産・社会主義運動は
「現政権を武力で倒してでも」ちう発想になってしまった。

つまり「現政権を倒す」ことが目的になった結果、「人民」なんぞよりも
主義主張が大事、ちうわけわかんない主張になるわけだ。

で、そこに外国勢力が入り込んできて、「現政権打倒」ちうところで結束
して、結果外国の代理店みたいな主張初めてみんなから失笑買うはめに
なっとるんだよなぁ。

・・・あほすぎるよ。

14 :専守防衛さん:02/11/24 14:20
>>7 の内容(無いよう?)は、
ヤスツ、3P、緑装薬4、あるるたんに(:.;゚;Д;゚;.:)ハァハァ、炭房かたつむり、NamelessCult、ヤスツ(偽)が、このスレにいる。
というこです。

5行以上のカキコは読まないようにしている人が多いので、要訳しました。

15 :専守防衛さん:02/11/24 14:22
>>13 の内容
日本の共産・社会主義運動はあほ


16 :14,15:02/11/24 14:24
>>ALL 簡潔にカキコしてくれ、たのむ。

17 : ◆cXlmktclOQ :02/11/24 15:01
うちの学校の先生がよく言うことなのですが、
「コスタリカは軍備放棄をしたから経済発展をした。
 周辺諸国のGDPと比べれば明らかだ。結果、ゲリラもいない!」

これはどう思われます?

18 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/24 15:11
>17
ガッコのセンセに「コスタリカ」で検索して出てくるHPを読むことを
お勧めするよ(笑)
#公式HPね♪

コスタリカの主要産業は・・・

1 さとうきび生産
2 外国の年金生活者が、母国から送金してくる年金口座

だよ。

#世界でも有数のお金持ち国家・・・「アメリカ」は、ばりばり武装
#しとりますが、何か?(笑)

19 :17はトリップテスト中 ◆GzPSExTCbA :02/11/24 15:16
ちなみにコスタリカは、警察組織として治安維持レンジャー大隊×5(総計2000人強)
軍事関係費は無く、警察予算とされる。金額的には、GDP規模・一人当たりGDP・人口などが近い国、いづれの軍事予算も大きく下回る(1/3以下)。他国軍事費には警察予算は当然含まれないから、実際の差はより大きい。

GDP・一人当たりGDPに基づけば、周辺国より豊かなのも事実。
ゲリラ組織も無いといっていい。(山賊程度ならいるかも)

20 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/24 15:25
前スレの雑感だけど・・・

「自衛隊は憲法第9条に違反」してることは事実だろうて。
憲法第9条に忠実な軍隊はぁ・・・

1 地方自治体叉は個人・法人が所有
2 地方自治体叉は個人・法人間の争いを解決することを目的とする。
3 武力を持たない

だからね(笑)

ちうことで、自衛隊は憲法第12条に基づいて存在しとるわけなので、憲法第9条
が「違憲条項」なんだな、これが(笑)

21 :17はトリップで遊ぶ ◆8spmQns6yM :02/11/24 16:04
9条が違憲条項というのは、「不断の努力」を怠っている(というか放棄してる)ということでしょうか?
あくまで12条の例外規定として「ただし殴り返しちゃ駄目よ」と言ってるだけでは?
ま、もっとも、「じゃあどうしろと?」と聞き返したくもなるがw
崇高なる理想には違いないですけれど。

22 :専守防衛さん:02/11/24 16:15
マッチャ板ついに陥落

23 :専守防衛さん:02/11/24 16:21
2 :専守防衛さん :02/11/23 22:29
2げっと




3 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/23 22:29
>>1
新スレ立て乙&おめ。
2げと!!!! 


4 :専守防衛さん :02/11/23 22:29



5 :専守防衛さん :02/11/23 22:30
ゲッターロボに勝ったやった



6 :専守防衛さん :02/11/23 22:30
>>3
プッ :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ : 厨房はずしてやんの アホ
メチャメチャ和露太




24 : ◆666//bOsCc :02/11/24 16:55
>>22
陥落と言うよりは、ようやく閉鎖の方法が分かったのかも。
板提供もとの管理人に泣きついたのかな。

25 :専守防衛さん:02/11/24 17:55
右翼思想は堅気の思想じゃないよ

26 :専守防衛さん:02/11/24 17:55
左翼思想は人間の思想じゃないよ

27 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/24 18:31
前スレPart10を保全しました。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp
新スレ立てお疲れさまでしたm(__)m>雪風さん

>>22
マッチャ板、ついに陥落しましたか。
リンク直さなくちゃ(^^;)


28 :専守防衛さん:02/11/24 18:40
顔文字キショ〜

29 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/24 18:52
>21
「生存権」と「武力放棄」

1 「自分が殺されても、相手は絶対に殺さない」→9条優先
2 「自分が殺されそうになったら、相手殺す」→12条優先

3 「自分から殺しに行かなければ、自分が殺されることはない」→反自衛隊の御仁の主張
4 「自分から殺しに行かなくても、相手が殺しにくることがある」→俺の主張

だな。

「自分から殺しに行く」ことを規制したいなら、戦場を「領土及び領海・領空」ちうふうに
限定しちまえば問題はないわけでね。
#軍隊の保有を禁じる必要はないだろうてな。

30 :専守防衛さん:02/11/24 19:03
>>29
1 「自分が殺されても、相手は絶対に殺さない」→9条優先

自分が殺されてたら、自分では相手は殺せないですな。

31 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/24 19:23
>30
そらそうだな。

まあ、「殺されても、後で補償と謝罪がもらえるからいいだろ」ちう御仁が
せんだって来ていたがな(笑)
#殺されたら、何にもならんがなぁ。

32 :男性差別反対:02/11/24 19:24
@13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
A顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる。
B男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
C女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
D災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
E同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
F男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
G女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
H男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
I母子手当てはあるが、父子手当てはない。

このスレには男性差別がもっと挙げられています。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/

33 :専守防衛さん:02/11/24 19:25
まぁあれだ。歯槽板あたりには、「有事法制反対!有事には法律犯しても
任務遂行しろ!そのために給料貰っているんだろ!」と本気で言い出す方も
おられたわけで(苦笑

34 :専守防衛さん:02/11/24 19:31
21 生理休暇はあるが射精休暇は無い。

射精休暇とはなんぞや、自分で出す為の休暇それとも性風俗店に行く
休暇、妻若しくは彼女、愛人の為の休暇か。

35 :専守防衛さん:02/11/24 19:34
>>32
スレ違いではあるけど良スレだな。ブックマーク登録したよ。

>>34
いや、ネタ部分に反応しなくとも。リンク先、ところどころ
茶化しはあるが基本的に良スレ。

36 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/24 19:48
>33
その御仁にとっては「有事は怖いから考えたくない。でもお前ら守れ」
という、戦後民主主義と自己保存を忠実に体言なされているなぁ(笑)

・・・ちなみに、超法規的行動して罰せられるのは、せいぜい中隊長
クラスの「下級中間管理職」だよ。

かわいそうにな。

37 :専守防衛さん:02/11/24 19:49
下からのが怖いんだろ

38 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/24 19:53
まあ、憲法第9条と第12条を共存させようとすれば、くだんの御仁の
ような主張になるわけでね(笑)

つまり「無理がある」ちうわけなんだが、嫌なことにその無理を自衛隊に
押し付けることにより、すべてが(その御仁にとっては)解決するんだな。

「戦争は軍人がするもの。悪いのは軍人だ。だから、お前らが全部責任もてよ。
勝たなきゃ承知せんが、負けたらすべてお前のせいだ。国民は何にも悪くない」

・・・まあ、これが本音だなろうな。

39 : ◆666//bOsCc :02/11/24 19:54
>>33 >>36
任務を遂行する権利(or法的根拠?)は与えられなくても、義務は課せられるんですなぁ。
つらいですなぁ。

>>31
「人権はあるけど命はない」状態ですね。

40 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/24 20:08
>>31 >>39

>殺されても、後で補償と謝罪がもらえるからいいだろ
死者に対する補償を要求するのは当人ではなく遺族ですからねぇ。
「身内の命を売って金を儲けよう。もちろん自分は死なないので補償を要求する義務とそれを受け取る権利がある」
という魂胆なんじゃないか、という気がして……。


41 :とりがかり ◆DBPXjAgPiU :02/11/24 20:13
鮮人思想でござる。

42 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/24 20:20
>ヤスツさん
全く「他人事」に聞こえるんだよなぁ(笑)
#彼らの主張

まあ、「あわよくば今の北朝鮮みたいに、永久に相手に謝罪させつづけることが
出来るんじゃないか」なんて、甘いこと考えてるんだろうが・・・

死んじゃなんにもならんし、そんな御仁の出汁にされたくないな。

43 : ◆666//bOsCc :02/11/24 20:22
>>40
> 「身内の命を売って金を儲けよう。もちろん自分は死なないので補償を要求する義務とそれを受け取る権利がある」
> という魂胆なんじゃないか、という気がして……。

朝鮮右翼的反戦平和主義者は、それを国家規模でやろうとしているのかもしれません。

殺人犯に懲役が課せられたり賠償が行われたりするのは、国が基準を決めて強制力を持って運用してるからなのですが、完全にこの辺を失念してますね。

44 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/24 20:30
法に認められない事はあくまでやっちゃダメデスよね。それが、意思デスからね。
脱法行為、違法行為を許容するならクーデターでもなんでもアリアリになっちゃう
デスもんね。

そして、命令者は命令に対して責任を持つという原則から導き出される結論は、
最終的な責任は国民が負わなければならないという事デス。

45 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/24 20:36
>43
・全くの「他人事」
・身内の命売る

それらを総合するとぉ・・・
「絶対に自分は死なない。人の死は身内じゃない」
ちうことで、少なくとも「攻められても殺されない」御仁であることが
伺い知れるわけだな、これが(笑)

「外国人」なんだよ、きっと。

46 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/24 20:39
>>45
・日本に住んでいないから日本が攻められても被害を被らない
・ロボット(無機生命体)もしくはスクリプト(情報疑似生命体)など、有機生命体ではないので「死亡」はない
のいずれかかもしれません(笑)


47 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/24 20:43
>44
ああ、それはね。
過去の戦争で学んだもんなだよ。

「責任は誰かに押し付ける」

軍人に押し付けてしまえば、別に自分達は傷つかない、ちうことをね。

48 :専守防衛さん:02/11/24 20:45
2ちゃんで「(笑)」使ってんのヲタ臭いね

49 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/24 21:02
>48
おおぅ!久々に「肩書き」もらっちゃった♪

ちうことでぇ・・・

俺は陸自に憧れるパンピーでヒッキーでデムパで包茎で童貞でオタ

だよぉ。

・・・で、何オタなのかな?(笑)
#やっぱ肉まんオタ?

50 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/24 21:12
>>47 緑装薬4様。

結局は、他人に対して「責任云々」言っている御仁ほど、いざ自分がその状況になった場合、一切の責任をとろうとはしないわけです。
社民党なんかその典型で、今日の「サンプロ」観ていても、必死になって弁明・はぐらかしばっかりしてましたし。
まあ、この番組を放映しているテレビ局も、人のことは言えませんけど。(笑)
確かに彼らの心は外国人かも知れませんね。
心の中は朝鮮人なのかなあ(行動パターンが酷似しているので)?

>>22

「マッチャ板」、とうとう完全閉鎖ですか・・・・・・彼も「偏向教育」の責任をとろうとはしませんでしたな。
でも、反戦平和系の掲示板って、「閉鎖・放置」ばかりになってしまいましたね。
これからどうなるんなだろう・・・・・・。

51 : ◆666//bOsCc :02/11/24 21:16
>>45
日本人に降りかかるかもしれない災難については他人事だけど、
日本の防衛力規制についての口の出し方ては他人事ではない様子であります。

>>44 >>47
日本人であると言う前提で、「戦争には反対してた自分には関係ない!」んでしょうな。


>>46
情報擬似生命体・・・・、人形使い(ボソ

52 :専守防衛さん:02/11/24 21:22
アニヲタ( ´Д`)キモッ

53 :52:02/11/24 21:23
誤爆ってスマソ(汗)

54 : ◆666//bOsCc :02/11/24 21:44
>>50
最近のテレ朝の変貌ぶりには驚かされますが、一度として反省や謝罪をしてはいませんよね。
なんとなく流されて騙されてしまう人も多いでしょうが、決して当事者からは信用されないでしょう。
こうしていくうちにいずれどこからも相手にされなくなる・・・・くらいの報いを受ければよいですが。

久米は見てないんですがね。顔見る声聞くだけでむかつく。

以下スレ違いすみません。
>>52-53
謝罪と賠(以下略

攻殻は漫画で読みました。>>39>>31宛のレスも元ネタがあります。
私の読む漫画はアニメ化しても失敗だったり無意味だったり、されなかったり、散々であります。
ましなのは攻殻とパトレイバーくらいかなぁ。

55 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/24 22:07
>54
まあ、結局テレビ局も「金もらってなんぼ」の商売ですからなぁ。
ガーデニングの話題でほんわかしとるだけじゃ、金にあんらんからな。

56 :専守防衛さん:02/11/24 22:14
>>50
 冷戦華やかなりし頃は、そのへんの方々
  「心の祖国、ソ連邦。」
   とか平気で公言しとりましたなぁ。

57 :専守防衛さん:02/11/24 22:25
平和の祖国 ソ連邦

実は……平和を損なう クソ連邦



58 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/24 22:28
AMLインデックス今月分です。
http://www1.jca.apc.org/aml/200211/index.txt

AMLインデックス12月分(将来分)です。
http://www1.jca.apc.org/aml/200212/index.txt

59 :専守防衛さん:02/11/24 23:05
清美ファン見つけた。高円宮殿下を罵倒。
http://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs

60 :専守防衛さん:02/11/24 23:05
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1036317172/
コーエーハケーン

61 :専守防衛さん:02/11/24 23:07
>>60
はあ?

62 :専守防衛さん:02/11/24 23:23
>>58
クリックしたらブラウザが落ちた・・・((((;゚Д゚)))

63 : ◆666//bOsCc :02/11/24 23:30
>>59
発言の歪曲捏造は相変わらずですなぁ。脳内変換激しすぎ。

64 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/24 23:38
>>59
チョーイヨーイさんグッジョブ。

そいで、清美ファンの足場も明らかに。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1028368874/425

65 :専守防衛さん:02/11/24 23:51
朝鮮右翼氏も、おのれのウサを晴らす対象として
 皇室一族には大変お世話になっとるのにね。

66 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/25 00:06
>>1スレ建て乙

>>59
あ、彼また反日運動展開してるのか。

>>60

ワロタ

>>64

イイ!(・∀・)







67 :専守防衛さん:02/11/25 01:33
賎人、もとい、鮮人を遥かに凌駕する任期を誇る皇族の方々を、ましてや
亡くなられた方を罵倒するような行為が、普通の日本人にとって
どれほど醜い行為に映るか、清美ファンには分からないのかねぇ

…ま、朝鮮右翼だから仕方ないか

68 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/25 02:12
AMLで粛清のヨカソ・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200211/31017.html
もしこういう人が国家権力握ったらと想像するだけでもおっかないです。。
なんか権力志向がお強い方だこと。。

69 : ◆666//bOsCc :02/11/25 02:29
>>59 の掲示板、

>右翼諸君へ 投稿者:匿名  投稿日:11月25日(月)00時51分07秒

は、清美ファンですかねぇ。asahi-netみたいですし。言ってることも同じだし。

70 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/25 02:39
>>69
清美ファンと言えば、マッチャ板の最末期に、暁は来ぬ氏という共産系左翼に向かって「どこからこの掲示板にたどり着いたか答えろ」って詰め寄ってましたが、ほとんど同じ論調ですねぇ。


71 :NamelessCult:02/11/25 03:32
>>8
確かに、土井と福島は嫌われ具合加速中だね。
私も、彼女等が出て来ると生理的に受け付け無くなってきた。端的にいうと「キモイ」

>>12
リアルで気違いからかうのも面白いぞ。
もちろん、身体に危険が伴う諸刃の剣。素人にはお勧め出来ない。


72 :NamelessCult:02/11/25 03:32
>>13
うん、共産/社会主義ってのは、統治する超人と勤勉な人民「のみ」で構成されないと崩壊する、っつー馬鹿でっかい弱点もあるしな。
結局、夢想家の机上の空論でしか無いことが実証されてしまいまちた。

現政権打倒に関しては、本来昔っからそういうもんなんだよな。
現体制に既得権益がある者もいるわけだし、そりゃ抵抗もするだろう。
社会/共産主義を受け入れたところの多くは、クーデターによる樹立。その後も粛清の嵐だったりしたわけだし。
民主主義だって、民衆の蜂起によって王族/貴族なんて支配階級から奪いとってきたわけだし。

でまあ、ちょっと話が反れてしまったわけだけども (^ ^;;;
現状日本の左翼の歪みっぷりを考察するに、本来最終手段であるはずの「それ(武力蜂起)すらもが不可能」ってところに、鍵があるように思うんだよな。
実は、それが不可能って時点で「民衆の指示を得られていない」わけで、国を導く思想としては崩壊してるんだけどな。
支持者は、その事実を認めたく無い。

で、歪んでく。んで、
・同じ思想に共感できないのは愚者
てなかんじに、どんどんオナーニ的になって、より狭窄視野になって歪みが加速していくわけだな。


73 :NamelessCult:02/11/25 03:33
このへんから、手段と目的が入れ替わる。
本来、「民衆を幸せにして、国を良くしていく」という目的のための「社会/共産主義」っていう手段だったのだが。
それが、「社会/共産主義」という目的実現のための「外患誘致」になっていく。自国から支持さrてないから、他国から武力を引っ張ってくるしか無い、てなもんだ。
で、相対的に現体制が弱くなり、その結果として外患軍事力が攻め込み易くなるような主張をはじめる。
んで、さらに民衆から呆れられ失笑を買い、温度差が顕著になる(藁

もっと言うなら、ガキの逆切れ。
「めっちゃ優れている(はずの)俺様の思想に共感できない奴なんか、滅びちゃえー!」
で、現体制の批判では無く、罵倒になる(藁
んで、さらに民衆から呆れられ失笑を以下略(藁

結局、彼等が自分と周りとの「温度差」を認めない限り、どうにもならんのだわな。

こんな流れなのかねえ。‥‥‥とか、自分で書きながら考えをまとめて見る。


「私は学会に復讐してやるんだー!(なりはら某」

‥‥‥つうわけで、某スクリプトへの嫌がらせとして俺もゲロ吐いてみる(藁

74 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/25 03:34
>雪風さん
遅くなりましたが、新スレッドお疲れ様です。

75 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/25 04:01
>>72
>共産/社会主義ってのは、統治する超人と勤勉な人民「のみ」で構成されないと崩壊する、っつー馬鹿でっかい弱点もあるしな。

天才的なたった一人の支配者と、それを崇拝する信心深い臣民がいれば成立するかも、という点においては、共産/社会主義って「うまく機能しているときのツァーリズム」と同程度ですなぁ。
でも、天才的な支配者による統治は永続しない。
だから「天才」でなくてもできる行政方法と、「信心深くない(=ひとつの思想によって統制されていない)国民」でも折り合いが付けられる方法に、みんな流されてきた(笑)わけで。
極論かも知れませんけど、人間というのは「楽な方」に向かって進化してしまうものなんだろうと思います。
産業革命だってしかり。それに続く科学の進歩もしかり。
全員が辛い思いを覚悟しなくちゃならない、しかも同じように強制されなきゃならない……という、非常に「楽じゃない」共産/社会主義は、人間の求める志向の反対をむいているわけで、
これじゃ永続するわきゃないなぁ、と思ってしまうのでした。

マオイズムに基づく中国式共産主義だって、結果的には資本主義的な市場経済に逆戻り(計画経済を標榜しているハズの共産主義から見れば、市場経済への参入=資本主義化は退化
じゃないのか)、という気がします。

いつの世も、共感を呼ぶのは「楽ができる方法」なんでしょうかねー。

76 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/25 10:25
>ヤスツさん他
そらそうだってね(笑)
人間、楽するために進化してきたんだからさ。

楽と安全手に入れるために、いろんな技術や約束事や制度作ってきたし、これからも
そうあるだろうてね。

共産/社会主義そのものは、いいこと言ってると思うし、実際社会福祉やら拡大再生産
やらで、そういった手法取り入れて成功してきたしねぇ。

「毎日飯が食えて、たまに酒が飲めて、インターネットですき放題言える」
世の中が維持できるなら、いいところはどんどん取り入れることに問題はないだろうて。

77 :専守防衛さん:02/11/25 12:20
>>75
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

78 :東日本国民:02/11/25 12:41
>>75
>いつの世も、共感を呼ぶのは「楽ができる方法」なんでしょうかねー。
イデオロギーとはその為にあるのでしょう。
国民がほどほどに楽に、そして自由に暮らせるのならば、
共産主義だろうがなんだろうが許容されると思います。

ぶっちゃけた話、金>イデオロギー。

79 : ◆666//bOsCc :02/11/25 17:41
>>75-76 >>78
ちょっと前の煩悩談義を思い出しました。
みんな自分の欲求を満足させたくて、その道具としてカネが欲しいんでしょうね。
通貨って協力、融通の輪を広げたり、欲求の個人差を収束したりできてる発明品じゃないかと思います。

なんて戯言をほざいていられるのも、当面飢えや寒さの心配などしなくても良い物質的に恵まれた環境にいるからでしょうが。

社会主義共産主義の被支配層は軍人以上に馬鹿でないと勤まらないんじゃないかなぁ。
軍人自衛隊員は馬鹿だ!と主張されてた条件を満たしてないと社会が成り立たなそうです。


>>59 の掲示板、「匿名」の書き込みあれだけで社民党支持者とは断定できないと思うけど。
所詮自作自演だから、ってところですかね、清美ファン。

>>77
いい加減飽きたよ、それ。頭のいい人は相手に合わせて簡潔に話したり平易に話したりするけど、
たまにどう説明しても理解できない無能スクリプトが出現するようだね。

80 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/25 18:35
>666さん
悩みもだえるから、人間いろんなことを考えるわけで(笑)
#まあ、欲望を最大限満たされることはないんだけどさ。

ただね、今まで培ってきた部分ちうのは、けっこう見落とされがちなんだよね。
110番すれば、パトカーが来てくれて、119番すれば救急車や消防車が来て
くれる。
そういった部分があって、初めて「次の欲望」に向かえると思うんだよ。

コンビニがあって、毎日定時に弁当が運ばれてきて、夜中でもあったかい弁当が
食える世の中が、当たり前じゃないんだということが、まず「ありき」なんだよなぁ。

81 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/25 19:44
いやぁ、社民党支持BBSってすごいね(笑)

「ここは社民党マンセーな御仁が集まるところだ。右翼は去れ!」
とかぁ
「どこから入ってきた!」
などと、まあお話する前からすんごい剣幕で(笑)

・・・あの掲示板で、いったい何がしたいんだかねぇ。

82 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/25 19:45
ところで、談話室は寂れてしまたねぇ・・・
なんか、さびしいね。

83 : ◆666//bOsCc :02/11/25 20:16
>>80 緑装薬4さん
> ただね、今まで培ってきた部分ちうのは、けっこう見落とされがちなんだよね。
> 110番すれば、パトカーが来てくれて、119番すれば救急車や消防車が来てくれる。
> そういった部分があって、初めて「次の欲望」に向かえると思うんだよ。

あぁ、もう、そのとおりだと思います。

便利なことも当たり前のことになったから、他のことを考える、やる余裕ができるわけで。
もし心臓を動かしたり、呼吸したりを意識的に体に指示しなきゃならないとしたら、
どんな生活になるか想像もつかないですが、そんな心配をせず生きていけるのと同じでしょうな。

「反戦平和」「北朝鮮援助」を唱える言論の自由や、身の安全は一体誰のおかげか?と問えば、
「ウヨクに脅かされている!」とか言われてしまいそうですが。

> #まあ、欲望を最大限満たされることはないんだけどさ。

公共の福祉とかモラルとか、枠がありますからねぇ。

それに、ある時点での欲望が満たされても、それが当たり前になって慣れてしまえば、
更なる欲望が生まれてくるのでしょうね。欲望と満足はいたちごっこだと思います。


コンビニ弁当が当たり前だと思っちゃイカン、家で食べる手料理があたりまだと思えるようになりたいぞ!

>>81
内ゲバ、スパイ探しはお家芸なんでしょうねぇ。清美ファンも本当に支持者か?と疑われてるし。

84 :専守防衛さん:02/11/25 20:22
>82
どんな薬だよ? 
オレは平和主義者なので、火薬とか知らないの。
つけるとヴァカになる薬?

>糞ウヨ全員
貴様らがコウエイを処刑したのは許せん!

85 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/11/25 20:24
あー、そーいや最近kouei36氏を見かけない気が汁



86 :専守防衛さん:02/11/25 21:47
社民党支持BBSにいるもう一人の社民支持者(頑固な福祉主義者)って、
北朝鮮問拉致問題をどう思ってるんだろうね。
清美ファンよりはまともそうだから、うまく説得すれば洗脳解除できるかも

87 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/25 22:41
>85エライ
そうだねぇ・・・
きっとバージョンアップの最中ではないかと(笑)

>86
洗脳解除ねぇ(笑)
まあ、自分が口走ってることの行き着くところに思い至らせられればいいんだろうが、
あの調子じゃ、まだまだ頭に圧かかっててだめだろうね(笑)

>84
毎日飯が食えて、たまに酒飲んで、インターネットで好き放題言えることがいい、ちう
主張がウヨだって言うなら、それでもいいんだが(笑)

あんたは違うの?

88 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/25 22:44
>>84

明日学校だろ。ガキはさっさと寝ちまいな。

89 :専守防衛さん:02/11/25 22:50
>>84

コウエイって電網状に漂う人口無能だろ?人間が相手ならともかく単なる
プログラムが消えただけでそんなに騒ぐなよ。

90 :専守防衛さん:02/11/25 23:04
>>89
現実逃避

91 :専守防衛さん:02/11/25 23:35
大体覚える言葉にしても、一月に1つとか2つだもんな・・・。

プログラマーの顔が見たい。

あ、半ウイルス化してネットで野生化してるから、もう製作者
の手は離れちゃったか。

92 :専守防衛さん:02/11/25 23:49
>>91
>>90


93 :専守防衛さん:02/11/25 23:51
>>90>>92

いわんとしていることがわからん。>>84

>>糞ウヨ全員
>貴様らがコウエイを処刑したのは許せん!
が現実逃避って事か?

94 :専守防衛さん:02/11/25 23:56
死んでもいないのに処刑とはいやはや何とも。

学級裁判か何かですか?

それともあれ?駄菓子屋の「ハイ、お釣り50万円」ってやつ?

95 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 00:00
>>89

人形使いみたいデスね・・・
ゴーストは無さそうデスけど(笑)

96 :専守防衛さん:02/11/26 00:02
大体奴は味方としては役に立たんぞ・・・。

97 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/26 00:04
>八百猟さんへ申し送り

じっくり部屋にうろちい氏が降臨してます。

98 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/26 00:05
すいません、間違えました(^^;)
×八百猟
○八百鼡


99 : ◆666//bOsCc :02/11/26 00:13
kouei はアンチウィルスソフトによって駆除されたのではないでしょうか。
まだ、亜種が残存してるようですが。

>>91 野生化は笑いました。保健所の出番ですね。

>>59 の社民支持者掲示板にがははまで出現してますね。
談話室が寂れ、マッチャ板が閉鎖した今、ちょっと楽しみです。

100 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/26 00:14
100げと!!!!                      

101 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/26 00:24
>>100

アイゴー、久々に100狙ってたのに。謝罪と賠償(略



102 :専守防衛さん:02/11/26 04:05
http://dacvzxcz.tripod.co.jp/ <サヨの妄言ページのミラー

同時多発祭の震源地です。

103 :専守防衛さん:02/11/26 04:15
対象 URL
http://dacvzxcz.tripod.co.jp/%A1%A1

【情報】meta や frame があります
ほとんどの場合において危険ではないでしょう。

このファイルは
meta タグ
frame タグ
のいずれかにより自動的に外部ファイルを読み込みます。
信頼できないサイトでは注意するに越したことはありません。

104 :NamelessCult:02/11/26 09:16
拉致被害者を愚弄する同人ヲタ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038207713/

社民党は北朝鮮の議員じゃない
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038193057/

昨晩、ここで祭りがあったわけだが。

この電波君、オウムの残党のHPなんかといっしょに、

反戦ネットワーク
反戦・平和アクション

にもリンクしてますな。
思わずニガワライ。

105 :専守防衛さん:02/11/26 12:15
オマエラは馬鹿ですか。自分が優れてるって証明したインですか

106 :専守防衛さん:02/11/26 12:20
>>105
反戦運動をやっている連中がクズだということを証明しているのです。
自分たちがどうかというのは問題にしていません。

107 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 12:28
いやぁ・・・
また逃げちゃったね♪
#社民党BBS

なんでだろう(笑)

108 :専守防衛さん:02/11/26 12:28
>>105
「そう思いたい」んだね。
主観と言うのは自分を映した鏡を見るに似ます。

オマエモナーですか?

109 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 12:36
>105
馬鹿とは何だ、馬鹿とわ!
俺はパンピーでヒッキーでデムパで包茎で童貞でオタだぞ!

全国の馬鹿さんに申し訳ないだろう!
全国の馬鹿さんに謝れぃ!

・・・で、あんたは頭いい御仁なのかなぁ。
じゃ、ちゃんと馬鹿な俺を教育してくれよ(笑)

110 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 12:43
>104
いやぁ、デムパゆんゆんですなぁ(笑)
・・・きっと、俺の頭上でAWACSが100機編隊で飛んで、レーダー
作動させたら、こんな気持ちになるんだろうなぁ・・・

111 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 13:05
彼とは個人的に知り合いデスけど、まともデスよ。左デスけど。


112 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 13:11
友達なんで、弁護するデスけど、別に彼は職業差別をするわけではないデスし、
彼の立場から見れば努めて論理的な見解をいつも述べていたデス。

今回の発言をざっと見ると、まぁ立場の違いが鮮明になるデスけど、基本的には
北朝鮮に対する人道支援を「人道」と見るか「交渉のカード」と見るかの違い、あと
国会議員は誰の利害を主張しているのか、という問題だと思うわけデス。


113 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 13:26
日本の選挙で選ばれた国会議員を北朝鮮のと言うのはちょっとどうかと思う点も
あるデスよね。確かに、北朝鮮の利害を主張している感じはありますが、かといっ
てそれが日本の国会議員として失格かと言われれば疑問デス。
同時に食料支援に関してデスけど、これは、純粋にボクはカードとして見るべきだ
と思うデス。北朝鮮人民が飢えて死のうが知るかボケ、という事デスね。
ただ、どっちにしろ北朝鮮に崩壊されたり攻撃されたりするのは困るデスので、冷
静な対応が望まれるとは思うデスよ。

114 :専守防衛さん:02/11/26 13:33
大事なのは「日本国民の安全と財産」ですからね。
それが必要なら援助だってするし、見殺しにだってする。
日本人を第一に考えてくれ。

そう言うと「一国だけの安全云々」とか言ってきて、しかもその実
そう言う奴に限って「特定の一国」の利益をあからさまに・・・・。


115 :NamelessCult:02/11/26 13:55
>>112
( ̄-  ̄ ) ンー
悪いけど、弁護ポイントがずれてるような。

彼が叩かれてる一番の要因は、スレタイトルにもなってるけど、24日の日記の、
「拉致被害者とその家族を愚弄したこと」

それに加えて、
「自分のことを棚に上げて、『想像力の欠如』等と他人を小馬鹿にしている」
「25日の日記で勝利宣言(釣り、IP抜き、etc)」
「26日の日記で、被害者ヅラしてのポエム」
ってー、「反省しないで開き直って、挙句の果てに被害者ヅラ」って流れが、圧倒的にイカンのよ。

やや気違いじみた左翼発言とかも、結局その付加で叩かれ始めたに過ぎないんだよ。
現に、例の問題発言以前は、どれだけ電波っぽいこと書いてても、ネオチ板にとりあげられて叩かれるようなことは無かったわけで。

いかにまともな主張をしていることがあったとしても、いかにリアルでは比較的まともでも、調子に乗り過ぎて口を滑らせたのが運のつきなワケ。

もし本当にお友達であるならば、その辺を注意してあげたほうがいいと思われる。

116 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 13:56
>81式
うん?誰のこと言ってるの?
すまん・・・よう見えないんだけど。

117 :海の人●海の砒素:02/11/26 13:59
>111-113
 う〜ん、なんつうか「まとも」な人間は「拉致ヴァカ家族」とは言わないと思うよ。


118 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 14:01
なるほどね・・・

日本としては「北朝鮮を金出してまで生かしておく」必要なんてこれっぽっちも
ないんだよね。
でも、崩壊したら困る、ちう韓国・中国の意見汲んで米渡してるわけでね。

これは、北朝鮮というよりも、韓国・中国に対するカードだと俺は思うんだけどさ。

まあ、いずれにしろ「日本の損」になるような利益の代表ならいらんわな。
俺も去年までは批判票として「社民党」に投票してたことがあるが、金輪際そんなこたぁ
せんよ(笑)

119 :NamelessCult:02/11/26 14:36
>>118
>日本としては「北朝鮮を金出してまで生かしておく」必要なんてこれっぽっちもないんだよね。
全くもってその通り。
かの国を、あんな窮状に追い込んだのは金王朝であって、日本(とその国民)には欠片ほども責任は無いんだし。

なんか、連日「北朝鮮の悲惨な実情」とか報道して「人道的に援助を」とかぬかしてるアホなマスコミもあったりするわけだが。
そんな安っぽい感情論に騙されないようにせんといかんわけだな。
ほんっと、サヨクって論に説得力が無いせいか、なにかと感情論でごまかそうとするよな‥‥‥

なんかいろいろと恫喝的なことを言ってきたり、逆切れにしか見えない態度をとってきたりしてるかの国だけども。
今回、ワイルドカードを握ってるのは日本。
へたなところで切らないで欲しいよな。

120 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 14:49
>>115

正直言って、拉致被害者家族は感情的になりすぎている面はあると思うデスよ。
まぁ、仕方ないデスけどね。ここで水を差す必要はあるかと思うデス。
確かに、彼の発言は軽率ではあったデスけどね。

>>118

日本も困ると思うデスよ〜 核で恫喝されたり、拉致をされるのは困るデスけど、
崩壊されても色々と困る気配デス。

121 :専守防衛さん:02/11/26 14:51
>>112
その、彼の立場そのものが論理的な裏づけの無いものであるところもイタいね。

122 :専守防衛さん:02/11/26 14:57
>>120
いや、水を注すどころか、今はこれで盛り上げるべき時。
朝鮮右翼の影響力を減らす事は大変意味がある。
逆にここで水を注してしまったら、朝鮮右翼の思うつぼで外患誘致幇助とさえ言えるぞ。

はっきり言って国賊だね、「しゅうちゃん」というのは。

123 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 15:00
>120
拉致被害者であることを割り引いても、「北朝鮮の代議士」てのは当たってる
と思うよ(笑)

まあ、当然反発はあるだろうし、その反発が筋通ってるなら、そら「失言」ちうて
謝る責任はあるだろうがな。

>120
いんや、日本は困らんよ。
てか、日本が困る以上に困る国がある、というほうが正しいかもね。

日本・アメリカ→崩壊してくれれば、金せびられないし、軍事的プレゼンスを
        他方面に向けれる(叉は削減できる)

韓国→東西ドイツの比ではないほどの南北格差に、韓国側がへたをすると破綻
   しかねない。

中国→一時的にせよ、大量の難民が発生する。また、統一朝鮮が中国とどう対応
   するかわからない(てか、韓国系の政治体制ならアメリカの脅威と対峙する
   ことになる)

ちうことで・・・

1 できるだけ延命する。
2 できるだけ金かけてインフラ立ち直らしてもらってから統合する。

ちうのが、韓国・中国の「利益」だわな。
#統合しちまったら、まさか「統一朝鮮」として核ミサイルで日本脅して金せびる
#わけにはいかんでしょ?

124 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 15:01
>>121
前提は証明の必要のない自明のものデス。

>>122
感情的なのは暴走の危険性があるデス。こういうときだからこそ、冷静に、自分達
が何を求めていて、何を為さねばならないかを考えなければならないのデス。


125 :専守防衛さん:02/11/26 15:04
>>124
それならば、水を注すのではなくて制御する手法を考えるべき。
まったくもって枠の狭い了見だな。

126 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 15:06
>>123
しかし、急激に崩壊するとアメリカの介入による混乱や、中国の緩衝地帯の消失
による日中間の戦略環境の変化とかも考えられると思うデス。
短期的には日本国内による擾乱や支援による資金供出もありえるデスけど。

ただ、もちろん中国、韓国の方が大変ではあると思うデスけど・・・
一番良いのはゆるやかに崩壊してもらって、中国との緩衝地帯としての弱武装国
家となってくれる事デスか。

127 :専守防衛さん:02/11/26 15:07

>>124

立場を前提にしてしまうのは、思考停止。
論理的な裏づけのある立場を構築してこその主張。

よって話にならないお馬鹿さん。

128 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 15:09
>81式
>感情的なのは暴走の危険性があるデス。

そらいえてるよね。
でも「北朝鮮の議員」発言に、なんら違和感もてない俺っていったい(笑)
#彼らの主張を総合した結果、だけどね。

129 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 15:11
もちろん、彼らが北朝鮮の利害を言っているという意味で北朝鮮の議員というのは
正解な部分があると思うデス。ただ、しかし、それでもなお選挙で選ばれた日本の
議員であるわけデス。

130 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 15:14
>>125
確かに、制御するというのも方法の一つだとは思うデスが、どっちにしろそれらを
公言する事は水を注す結果にならないデスか?

>>127
ボクは、ボクが軍ヲタである事を自明の理としか言えないデス。

131 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 15:15
>126 81式
北朝鮮がゆるやかに崩壊しても、結局「半島統一」することになるだろうなぁ。
#北朝鮮、ちう国そのものを残す必然性がないよね。

確かに、そうなると「対北朝鮮」に向けてたエネルギーが「対日本」に
向く可能性は大きいだろうね。

でも、それはアメリカが許さないでしょ。
#対中国への基盤としての、日本・朝鮮としてね。

アメリカが介入するにしても、崩壊直後の援助関係だけで終わりだよ。
あとは、自民族で処置するでしょ。→韓国がね。

132 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 15:20
>129 81式
問題は「肩書き」に守られてるところだよ。

正当な選挙で選ばれた国会議員だから、俺にどうこうすることはでけんよ。
でも、その言ってる内容が「北朝鮮の利益」の代表ちうのは、いかがなものか
ということだよ。

昨日も「日本国籍持ってる」ちう「外国人(笑)」が来ていたが、要はその
御仁が「何を言って、その行き着く先は何か」ちうことだけだと思うがな。

今、彼らは日本の国会議員である、ちう事実に変りはないが、今後も議員で
いるか、ちうのはまた違う意味だと思うがな。

133 :専守防衛さん:02/11/26 15:20
>>130
制御と言うのを「抑制する事」としか捕らえないところが狭いと言うこと。
もっと盛り上げるにあたって、方向性を制御下に置けばいいだけ。

発想が小さいねえ。

134 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/26 15:33
社民党などの代議士が、日本国民に選挙で選ばれたときに北朝鮮の権利を代弁する公約を掲げていたなら、「まるで北朝鮮の利権を代弁する、北朝鮮の代議士だ」と誹られていても、
それを望んだ日本の有権者がいるという事実の前には変えようがないかもしれません>このへんが「しゅうちゃん」氏の主張のキモでしょうか。

が、社民党の議員の多くが日本国民に選挙で選ばれたとき、そうした公約とは別の公約を掲げており、北朝鮮の権利を擁護する公約に対して支持を示したのでもないのにかかわらず、
当選後の社民党系議員が有権者の指示したのと違う「北朝鮮の権利擁護」(と取られても仕方がないような)発言に走っているのだとしたら、「しゅうちゃん」氏の前提としている、
【そうはいっても、その北朝鮮の利権の擁護をしているような代議士は日本の有権者が選挙で選んだのだから】という前提は崩れます。

現在、社民党の支持率は1%程度まで落ち込んでいるという話を読んだんですが(ソース失念のため、説得力・根拠が弱いのは覚悟の上)、社民党から議員が続々離党している
現状から考えると、「選挙の公約と現状での発言にズレがあることを、支援者は良しとしない」ことの現れであると言えます。

だとするなら、「北朝鮮の権利を擁護する代議士」云々の下りについては、「しゅうちゃん」氏の手落ちかな、と。



135 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 15:42
>134 ヤスツさん
なるほど、つまり「騙された」ちうことで(笑)

「社会主義に根ざした、国民のための政策」を実行しない、あるいは
「社会主義に根ざした、国民のための政策のために、もっと根底にある
ものぶち壊す」
ちう議員センセ選んだ国民が馬鹿だった、ということで。

まあ、過ちは誰にでもあること。
次から気をつけましょう、ちうことで(笑)

「甘い政策、死への道」(笑)

136 : ◆666//bOsCc :02/11/26 15:42
社民党議員を「北朝鮮の政治家」というのは非常にソフトな言い方だと思います。
走狗とか手先とか、公然工作員とか言っても罰は当たらないと思ってます。

対北朝鮮食料援助は、カードで良いと思います。
今のかの国で人道援助なんて成立し得ないわけですから。

もし援助が行われるなら全ての援助物資管理、配給、使途監視のために、
自衛隊や米軍がPKOで乗り込んでいくしかないと思います。
それがイヤなら援助しない、で良いと思います。

拉致やミサイル、NBC兵器など援助の前提条件だけではなくて、
援助体制そのものについてもハッキリさせておいて欲しいです。

137 :専守防衛さん:02/11/26 15:43

>>130

軍オタという立場が前提なのではなく、
軍事に興味があってそれを追求したいから軍オタなのである、と言うところから始まっているはず。
以前そう書いてあったと記憶しているが。

お前は視野そのものが狭いが、せめて自分から一番近いところにあるはずの自分くらいは
ちゃんと見ておくべきではないか?

138 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/26 15:47
北朝鮮が崩壊するという事象そのものについては、「潰れるんなら仕方がないね」というのが私の立場ですが、北朝鮮が潰れることで果たして日本は損(というより迷惑)を被る可能性が
どれほどあるのかについて考えてみました。

「北朝鮮政府」が、現状の金政権から別の政体に移って「新北朝鮮」になるとか、北朝鮮全土の統治権を韓国が掌握して(住民がそれに服従するのが条件)、半島全体を一個の国として
安定させられるのであれば、現状での北朝鮮(金政権)が今日消えても別に困りません。
北朝の多数の構成者が施されているであろう洗脳の正体は、「他の階層に対して優先権(食料確保や賃金、権利など)を保障する付加価値の保障」の上に成り立っているので、
それを保障する根元であるところの金政権が消滅すれば、多少の時間がかかっても(10〜20年オーダーで)韓国との完全併合は可能でしょう(元々、反日/抗日という共通の理念
がある国ですから)

ただ、金政権が突然崩壊することの、日本にとってのデメリットは確かにありそうです。
数千万人の北朝鮮人に対する交渉の代表者として、一応は金政権があります。
が、それが崩壊した場合に、「国と国との交渉のルールを知らない者」や「国と国の都合を関知するゆとりのない一般人」が、「無知であるが故の犯罪者」「自活のためのやむを得ない
略奪者」(=かわいそうな犯罪者の群れ)に変貌する可能性はあると思います。
犯罪者の境遇が気の毒であることには同情しますが、気の毒な境遇にあることを理由に犯罪を許すことができない以上は、金政権亡き後の北朝鮮人民の多くが、「自活のための
やむを得ない犯罪者の群れ」になってしまうことだけは避けたいとは思います。
独裁者であれ、「タガ」が存在してこその国家なわけで、押し寄せる「気の毒な犯罪者の群れ」の全てに対して、日本の法治を適用するのは労力的にもたいへんですし(言葉の通じない
外国人を逮捕拘禁、裁判、拘置することの手間は、日本人の犯罪者/受刑者に対するそれの比ではありませんし、日本の刑務所はもういっぱいですし)。



139 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/26 15:47
北朝鮮の延命について日本が利することがあるとすれば、韓国が十分な受け入れ態勢を整えられるかどうか(法的、経済的、そして対日思想的にも)にあるという点では同意します。
「一日も早く金政権がなくなることと」
「北朝鮮という国そのものが(国土も国民も)消滅すること」
は、一概に混同しては語れない(影響が違う)ということでしょうか。

「しゅうちゃん」氏については特に弁護することはありません。
感想をひとつ述べるとするなら、正論を正当だと思って述べるために他者を貶める発言をするのは、自分の置かれた状況を有利に導かないのでは、ということぐらいです。

140 : ◆666//bOsCc :02/11/26 15:50
拉致被害者の家族が感情のみで走ってるなら、もっと罵詈雑言が飛び出して、
会見中継がカットされたりしてるんじゃないかと思います。
しかし、カットされるのは特定の政治家政党名だったりするわけで。

感情が原動力になってることは確かでしょうが、冷静にコントロールされてると思います。

141 :専守防衛さん:02/11/26 15:52
ありゃまあ、81式逃げちゃったか。

142 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 15:55
>138 ヤスツさん
なるほどね。
「マッカーサー方式」で、金さん生かしたまま「民主主義洗脳」できれば
一番ええわなぁ(笑)
#そのあと、緩やかな統合する、ちうことでね。

まあ、他人(他者)を罵倒しはじめたら、それは「ギブアップ」ちう
印でしかないことは、ここ数ヶ月の「反戦平和主義者」さんとのお付き合い
でようわかったことですしね(笑)

143 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/26 15:57
「被害者の家族の発言」という形で、被害者家族が原動力もしくは矢面に立たされている感は否めません。
でも、その被害者の家族の発言を、放送時間や局の主張にあてはまるように文脈の前後をカットしたり編集したりしているのは放送局側です。

1「家族が拉致されたことは許せない」
2「子供達も早く日本に呼び寄せたい」
3「拉致について協力を求めた旧社会党(現社民党)は我々の訴えを聞いてくれない」
4「社民党議員は北朝鮮の代議士なのか?」
5「と、思わざるを得ない」
6「そこまでは言わないが、今はそう考えたくなる心境だ」

てな文脈での元の発言があったとして、全部流すと10分かかるので、放送枠3分に当てはめるため、3と4だけ選んだら「拉致家族は社民党議員は
北朝鮮の手先だ」と断言している文意になります。1と2だけ選んだら「親族の安否を気遣っています」という印象になるでしょう。
仮に被害者家族が感極まって泣いてしまった、叫んでしまったとして、それを放送するか、もしくはその様子にどのような「解説」を加えるかは、
拉致家族自身ではなく放送局側のキャンペーンの意図によるでしょう。

そういう意味においては、「放送されている拉致家族の発言」のうち、「態度や感情」についての印象操作に関する責任を、被害者家族に問うのは
ちょっと気の毒だな、という気がします。

144 : ◆666//bOsCc :02/11/26 15:59
北朝鮮は生かさず殺さず、日米韓と中ロの緩衝地帯として残ればよいと思います。

生きて破壊工作や軍事的恫喝が行われるのも困るし、
崩壊して韓国に併合されて反日国家が巨大になって援助を求められても困るし。

145 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 15:59
>140
俺が拉致家族なら、間違いなく暴れてるね(笑)
んで、全編モザイク&ピー音だらけの会見になると思われ。

・・・たいした御仁だよ、彼らは。

146 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/26 16:04
>>142
その主義主張がなんであれ、国民が1系統の価値観に基づいて統率されている国なら、「トップを引っこ抜いて交換」ではなく、「トップに改革を命令させる(既存の権威からの強制)」
というのが、もっともスムーズなのではないかな、と。
北朝鮮の金王朝が、戦前日本と同じタイプの「アジアの独裁者」だとするならば、ですけど。

ちなみに、戦前日本の天皇陛下が独裁的な行政までもを行っていたかと問われればそれはかなり疑問でして、あくまで天皇陛下は権威のみだったんじゃないか、と。それでも、玉音放送が
総理大臣のものだったら誰も従わなかったかもしれないけど、天皇陛下によるものだったから権威として効果があったわけですよね。
北朝鮮の場合も、(それが畏怖の対象であったとしても)、金王朝という権威による指示(転向に際しての旧主の許可)があれば北朝鮮民主化はスムーズに進むでしょうし、
それがなければタガが外れて崩壊……の可能性のほうが高そうな気がします。




147 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 16:10
>146 ヤスツさん
なるほどねぇ。

しかし、金ちゃんもえらい途中半端な組織作ったもんだよねぇ。
#今の金ちゃん死んじゃったら、一気に国崩壊だろうて(笑)

・・・せめて、日本の天皇制くらい「しっかりと」交代する組織に
してくれればねぇ(笑)

148 : ◆666//bOsCc :02/11/26 16:11
>>145
ええ、私も絶対暴れます。
彼らはたいした人格者であると同時に、目的遂行のために冷静に自己をコントロールように見えます。
20年以上と言う時間や、家族会の連帯などバックグラウンドがあるおかげもあるのでしょうが。

149 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/26 16:19
>>147
天皇制の場合、在る意味で言うなら「権威の護持」は続いていますし、「権威と行政の二分化」「行政のトップだけを変更していく制度」も実は戦前から戦後に至るまで健在です。
マッカーサーによって解体されたのは、行政制度であって、権威はそのまま残されているわけで、権威が政治に(強く)加担できないのは、昔も今も変わらずなわけでして。
金政権の場合、ナンバー1(=金)をあくまでも「権威」として据えた上で、実権を握るナンバー2が、個人ではなく組織(体制)として存在しているなら、まだ救いようもありますが……
ツァーリズムでは有能な絶対支配者は連続して出る保障がないですからねぇ。

150 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 19:13
>>132

ええ、もちろん、北朝鮮の利害の代表となっているという状態に苦言を呈すのは
理解出来るデス。ただ、同時にそれでもなお、国会議員である彼らに対して、その
ような言い方をするのは如何なものか? というのも理解できるのデス。

>>137

そういったデスっけ? ただ、軍事を追及する者 = 軍ヲタ デスから、そういう意味
ではどちらが先かなどというのは問題にならないと考えるデス。

>>144

それに同意するデス。

151 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 19:18
被害者家族、もしくは報道や世論が少々過激じゃないかというのは、非常に理解
できるデスし、また社民党議員に対するそれも理解できる事は理解できるのデス
よ。両者の言い分は。
ここのスレだって、左派の人を電波だなんだと罵ってきたじゃないデスか。批判は
理解するデス。ただ、この祭りの名を借りた非難はどうかとボクは思うのデス。


152 :海の人●海の砒素:02/11/26 19:31
>151
 「この祭りの名を借りた非難」に対する批判と、拉致被害者家族を「拉致ヴァカ家族」と罵倒する
ことを「だから肯定する」というのは全然別物じゃないのかなぁ。
 別物というか、両者の間には、3パーセクくらい距離があると思うよ。

 物事に対して様々な見解を持ち、それを世間に問うこと自体に問題は無いけれど、その過程で
なんで、そういった低俗かつ人格を全否定するような言辞を弄さなくてはいけないのかなぁ、と
思うよ。

 あのサイトの管理者は、どうでもいいにしても、どうしてそこまで、そんなこれまで手あかが
つくほど、このスレで論破されてきたような典型的なダブルスタンダードな人間を、81式さんが
正当化しようとするのか、今ひとつわかりにくいなぁ。


153 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 19:40
>>152
もちろん、彼は軽率だったデスよ・・・
それは、ボクが責任を以って問い詰めるデス。

正当化・・・ うーん、ボクしか庇える人は居ないデスし・・・ それに少なからず関っ
た人デスし・・・ 同郷デスし・・・ 今まで話してきて面白かったデスし。そういった、
感情的な理由デスよ(嘲笑

ただ、人間、だれしも誤る事はあるデス。

154 :海の人●海の砒素:02/11/26 19:47
>153
 う〜ん、軽率とか軽はずみにしては「釣り」と自称してるくらい計画的なんで、わしとしては
あの人に関しては本人にしても誰にしても聞く耳はもてないですなぁ。
 「過つは人の常」にしても、「だからどうした」という開き直りは周囲が受け入れられるかどうかに
かかっているのだろうしねぇ。

 まぁ感情的な理由で81式さんが件の御仁の正当化を試みるのと同じくらい感情的な理由で
「そういうのは、よした方が」というつもりでいるから、お互いどっちもどっちではあるんだけどね。


155 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/26 19:51
www.moemoe.gr.jp、復活してましたね。
81式さんが「しゅうちゃん」氏を擁護されるお気持ちはわかりますが、
「かわいそうなボク」というポエムをまず撤回して、謝罪訂正文とかを
掲示させたほうがいいんじゃないかと思います。
一晩で40万ヒット以上いっちゃった以上、「ちゃんとした幕引き」を
しないと、この先ずっと引くんじゃないですか?

「ともーだーちーならー、そこのところうまく伝えてー♪」ということで、
こういうときに外に対して擁護代弁するより、どのように処したほうが
傷が小さくて済むかについて諭してあげたほうがよいと思います。

とはいえ、私が偉そうに言うことではないんで、お聞き流し下さいm(__)m

156 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 19:54
>>154

釣りって・・・ ボクは強がりに見えて仕方がないデス。

157 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 19:58
>>155

後で言っておくデスよ。

158 :東日本国民:02/11/26 20:13
ジョークをいうのは自由だがTPOは弁えるべきでしょう・・・。
これじゃ、阪神大震災の時に「温泉のよう」発言をした筑紫さんより酷い。

159 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 20:50
>81式
えらい有名なお友達持ってるねぇ(笑)
#一晩で40万ヒットって、いったい・・・

彼の主張の根底が覆されてる現状で、確かに「何か」ひとつでも反撃したかった
気持ちはわかるけど・・・
「肩書きではなく、書き込んでる内容」にのみ対処することが、匿名世界での
唯一絶対なルールだと思うよ。

まちがってたら「ごめんなさい」だろうし、間違ってないなら「筋通して主張」
することが重要だよ。

160 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 21:11
ただ、ここで左派の人を基地害だの電波だの罵ってきた人間に彼を断罪する権
利があるのか非常に疑問デス。それこそ、ダブスタデス。
ボクは、彼の言論に完全に理解を示すわけじゃないデスが、しかし、彼を罵る事
やサイトを荒らすこと、祭りをする事は正義でもなんでもないと思うデス。

161 : ◆666//bOsCc :02/11/26 21:14
>81式閣下

>>150>>132のレスですが、国会議員だからこそ、その影響力や待遇ゆえに、
比例して言動の批判も称賛も大きくなるし、報道されるのも避けられないと思います。
社民党支持を公言してた人が同じことを言ったとしたら、無責任過ぎですが、
社民党の被害者が、そういうのは人間感情として当然だし、社民党が招いた結果でもあると思います。

報道が過熱気味というのは、マスコミが今まで無視してきたのを隠蔽するため、
アリバイ作りのために躍起になってる面があると思います。
それが、北朝鮮に対応する政府を動かすには世論の後押しを受けるしかない、
世論作りにはマスコミが必要と言う被害家族の思惑と利害が一致してるのではないでしょうか。
司法取引的なものを感じます。

アリバイ作りとアリバイ崩しは、政党間でも熾烈みたいですが。この2党だとカルト対決にしか見えん。
http://www.komei.or.jp/news/special/detail.htm
http://www.jcp.or.jp/activ/active60-ratimondai/index.html

moemoeの人は、祭りも知らないのですが、ヴァカ家族は不謹慎すぎですよ。
批判はしょうがないけど、ごめんなさい、しちゃえばそれで許されてしまうんじゃないですか。
釣りなんていってしまうのは、強がりでも計画的でも、火に油を注ぐだけだと思います。

162 :ツ?ツ ̄ツ?ツ?ツ£ツ?チラmoemoe:02/11/26 21:56
まず始めに、僕がニセモノでないことは、81式●VNMIちゃんが
証明してくれるから...それでいいと思います。

まず今回の僕の“問題発言”に関してですが、5割くらいは不穏当であるし
書いてはイケナイ一線を越えているなと思っています。その辺は、
書いた当初から今まで、ずっと変わりありません。

それは僕も一人の日本人として感じる部分からなのですが、被害者に対して鞭を
打たないというのは“死者に対して鞭を打たない”のと非常に近い物でしょうし、
その感情から思考を進めれば、言ってはいけないラインだと、それだけのことです。

ただし、残り5割くらいの部分で、一切の拉致被害者&家族に対する
批判非難誹謗中傷は許されないという雰囲気に対して一撃を加えるべきであると
いう欲望があったことは否定しません。

この辺に説明を加えるのならば、今回の北朝鮮拉致問題について、直接の
拉致被害者に対しては、100%かわいそうだとしか思いませんし、今回
帰ってきた5人の方々は、日本社会で生き抜くのも大変だとは思うけど、
マスコミの過剰報道や拉致議連の策動などにも負けずに頑張って欲しいなと
心から願うのです。

しかしながら、家族に関しては、もちろん被害者の一人ではありましょうが、
被害者意識があまりにも過度になり、自分は被害者なのだから何を言っても
許されると勘違いをし、現状における自分たちの発言力の大きさを全く考慮せず
やはり“言ってはいけないライン”を超えてきているのではないかと思うのです。

以上をふまえて、僕の元々の性癖である煽り癖も加わり、あの様な発言になった
訳です。よって本件に関しては、発言内容自体に関しての謝罪は行いません。
どちらが正しいのか間違っているのかは、歴史が証明してくれるとも思っています。

163 :しゅうちゃん@moemoe:02/11/26 21:59
上の発言、名前、文字化けです:-))

さらに追記。
つきまして、僕からの一切の弁解や泣き言や隠蔽工作は、断固として拒否いたします。
正否を歴史に証明して欲しいと願っている以上、そのような行為は僕自身の
責任逃れにも通じますし、その様なふざけたマネはするべきではないと考えているのです。

164 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 22:15
>81式
う〜ん・・・
まあ、確かに反戦平和ちう御仁に関する感想は述べてたけどねぇ(笑)
#どうしても理解でけん対応に対しては、デムパちう表現しとるがね。

ただね、「祭り」「荒らし」に関しては、俺の認識とは違うな。
反戦平和掲示板に行って、そこの御仁とお話する、ちうこと自体が「荒らし」
なら、そら違うと思うよ。
話題が「ガーデニング」みたいな害のない話なら、どうということはないだろうけど
「政治・宗教」のお話は、そら人間の根底にかかわる話題だから、けんかになりやすい
ちうことは承知の事項だろうて。

165 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 22:22
続きね。

でね、誰も彼個人を断罪してるようには俺は思えないんだけどさ。
#その主張になんか釈然とせんところはあるけどねぇ。

確かに、最初の頃より「拉致疑い」の人数が増えてるから、もしかしたら
これから「便乗拉致被害者」が出てくる可能性もあるし、そうなった場合
の罪やらなんやらが出てくる可能性も否定でけんよ。
#拉致被害者=唯一絶対の善 とはならんからなぁ。

でも、いまのところ彼らの主張には首かしげる要素は見えないし、拉致被害者
にしては、冷静な対応してると思うよ。

166 :専守防衛さん:02/11/26 22:24
ウヨが共食いしてるぞ

167 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/26 22:30
一連のことを傍観しておりましたが・・・・・・このサイトを経営する81式たんのご友人の方、確かに不適切だったかも知れません。
意見は意見としてよいのですが(正否は別にして)、やはり一言よけいだったのではないかと。
私見ながら、清美ファンや石器人らと同じことをしたのではないでしょうか。

ただ、先ほど件のサイトを覗きましたが、彼はこれを閉鎖するようです。
彼は自らの不適切な言説を率直に認め、これが責任をとる方法だと述べておりました。
よって、清美ファン&石器人などよりは、人物的には遙かにましだと思います(彼らは決して自らの非を認めず、屁理屈をこねたり無視したりしますので)。

また、81式たんの立場にしてみれば、友人をかばいたいでしょう。
私にも、その気持ちが理解できないでもありません。
もしも同じ立場だったら、必死に擁護するでしょう。
ただ、友人であるならば、非も指摘するのが本当なのでは?
よって、

>>153
>もちろん、彼は軽率だったデスよ・・・
>それは、ボクが責任を以って問い詰めるデス。

は、やるべきではないかと思います(少し、お節介でしょうか?)。

まあ、彼もある意味責任をとったわけですし、ここらで幕引きにした方がいいのではないかと。

168 :しゅうちゃん@moemoe:02/11/26 22:37
>>167
いきなりチャット上で呼び出しを食らいまして、問いつめられました。
162-163で述べました僕の思想に基づき、お詫びはいたしませんが、
一切の責任は取ろうと思っています。その旨を81式●VNMIちゃんには
直接言えませんでしたが、今、ここで皆さんをも含めて、素直に表明します。

そして、責任の取り方を考えましたところ、あのスペースにおける
僕の言論活動の終結、そして過去の発言を全て公開すべしと思い至りました。

恐らく、それ以上の責任の取り方は“腹を切って氏ね”くらいしか
ないでしょうし、それはネットという場を超えた全く不適切な対応でありますし、
言論には言論で責任を取りたいと思います。

169 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/11/26 22:39
>>しゅうちゃん@moemoe

誘拐の被害者家族が罵詈雑言を、誘拐犯とそれを擁護・支援した人(団体)に浴びせるのがいけないと?

>被害者に対して鞭を打たないというのは“死者に対して鞭を打たない”のと非常に近い物

全然違います。
死者は悪いことをした人かもしれないし、善行を尽くした人かもしれないから一概には言えませんよ。
悪い事した人なら鞭を打つだろうし。
被害者とその家族を罵倒することが本当に「今現在の状況」にふさわしかったのかどうか。
少し考えたら、・・・少し考えても、分からなかったんでしょうね。

で、

>5割くらいは不穏当

>残り5割くらいの部分で、一切の拉致被害者&家族に対する
>批判非難誹謗中傷は許されないという雰囲気に対して一撃を加えるべきである

それなら、もう少しオブラートに包んで書けばよかったんですよ。
そうしたら、4割くらい不穏当で4割くらいの部分で(略 加えるべきである
で残り2割で「これこれこういう訳でこういうことを書きましたした」と書けばいい話では?
つまり補足。
今やってるじゃないですか。
何でこれを始めにやらなかったのか...デブオタだからとか言う問題じゃありません。
人間性に問題があったということになりますよ。


170 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/11/26 22:42
と、もう結論めいたものは出ていたのですね。

スルーしてもらって結構です。

171 :専守防衛名無しさん:02/11/26 22:45
>ただし、残り5割くらいの部分で、一切の拉致被害者&家族に対する
>批判非難誹謗中傷は許されないという雰囲気に対して一撃を加えるべきであると
>いう欲望があったことは否定しません。

批判非難は仕方が無いとはいえ、誹謗中傷は許されないに決まってる。
勘違いもはなはだしい。一撃を加えるなど何様のつもりなのであろうか?

>現状における自分たちの発言力の大きさを全く考慮せず
>やはり“言ってはいけないライン”を超えてきているのではないかと思うのです。

どんな点を越えてはならない点かを語らずに暴言を吐いてしまったことが誤りだった。
自らの不見識と誤った考え方に基づいた言動を、それを目にしてしまった
人々に詫び、反省することが唯一の筋の通し方ではないのか?

172 :専守防衛名無しさん:02/11/26 22:48
>言論には言論で責任を取りたいと思います。

なれば、口をつぐんでNET自殺するよりも、あるんだかなんだか分からない思想を
きちんとまな板の上に載せて、議論をすべき。
口をつぐんでしまうのは卑怯者のすることだよ。

173 :専守防衛さん:02/11/26 22:53
ゲロ吐きがゲロ蓄積中、総員、大量嘔吐に備えよ!

174 :専守防衛さん:02/11/26 22:53
>しょうちゃん
都合の悪い発言を削除するのは隠ぺい工作と取られても仕方がないのでは?
発言の「方法」については間違っていると認めたものの
やはり感情的に罵倒した発言について何らかの謝罪があってしかるべきですよ。

175 :しゅうちゃん@moemoe:02/11/26 22:56
>>169
>誘拐の被害者家族が罵詈雑言を、誘拐犯とそれを擁護・支援した人(団体)に
>浴びせるのがいけないと?

まず本当に社民党は誘拐犯を擁護支援していたのかという問題があります。
それはまぁ、見解の違いなので、ここでは述べませんが。

しかしながら、拉致被害者家族はその発言力の大きさを自己認識するべきだと
思います。自らの発言が、日本中のどれほど多くの人々に影響を与えるのかを
考慮して、感情論だけではなく、冷静な発言を行うべきだったと考えます。

>被害者とその家族を罵倒することが本当に「今現在の状況」に
>ふさわしかったのかどうか。

ふさわしい発言をしたとは、僕は申しておりません。
暴論に近い物であっても、世情のバランスを考えれば、あえて過激な発言が
存在することは可能であると考えたから、僕が発言をした、だけのことです。

176 :しゅうちゃん@moemoe:02/11/26 22:57
>で残り2割で「これこれこういう訳でこういうことを書きましたした」
>と書けばいい話では?

これについては弁解の余地はありません。間違いなく、そうするべきだったでしょう。
#ただしオブラートに包むべき、ということに関しては賛同しません。

まぁ、明らかに遅くなってはいますが、この場を借りて、最大限に必要だと
思われる補足を述べさせて頂くとともに、一方的な言いっぱなしではない
お互いを深める意味での議論が出来ればなと考えています。

>デブオタだからとか言う問題じゃありません。

あのー、なんか2ちゃんねらー諸君のほとんど、激しい誤解をしているようなのですが:-)
あの例の写真で僕は、小柄に見えちゃいそうなくらいのモザイクかかってない人ですよ。
身長168cm、体重60kg...デブだとは誰も言わないかと思います。
まぁ、ヲタであることは全く否定しませんし、それは僕のアイデンティティーでもあります。

177 :専守防衛さん:02/11/26 22:57
あ、しゅうちゃんでしたね。>174
いずれにせよネット上で人の名誉を傷つけるおそれのある発言をする時は
その発言をした後の影響を考えてするべきです。
鯖の管理人が匿名の掲示板で発言する時の延長線できわどい事をいえば
それによって影響を受ける人も出てくるわけですから。

178 :専守防衛さん:02/11/26 22:58
突然だが

12/6日、海上自衛隊が竹島に対して専守防衛行動を起こすって噂
報道管制がしかれてる

この話はホントなの?

179 :NamelessCult:02/11/26 22:59
>しゅうちゃん@moemoe

いい勉強になったんじゃないか?
「言論の自由」には、「言論に対する責任」がついてまわること。
批判も言論の一形態であるからには、「批判側にも言論の自由」があること。
ゆえに、「言論の自由」≠「いい散らかしの自由」であること。

社民党は北朝鮮の議員じゃない
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038193057/
拉致被害者を愚弄する同人ヲタ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038207713/

この2スレ、腹は立つだろうけどもう一回、じっくり読んでごらん。
煽りレスも多いけど、鋭く君のことを言い当てているレスも、数多く存在するよ。
比較的新しいレスを見るだけでも、

640 名前:  sage 投稿日:02/11/26 21:20 ID:AFyrV8Ui
つうか、拉致被害者とその家族に対する謝罪はヤッパリないんだけど。

641 名前:  投稿日:02/11/26 21:22 ID:gxYGIdkm
>発言方法に不適切な点
 発言内容が問題なんだが。

みたいに、かなり鋭い指摘もある。

これらを読んで、もう一回じっくりと、今度こそ本当に反省しておくれ。
自分のナニが、一番いけなかったのか、をね。

180 :専守防衛さん:02/11/26 22:59
右翼思想は堅気の思想じゃないよ。

181 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 22:59
まあ、個人叩いても仕方ないよ。
#それなりに、筋通してるんだしねぇ。

掲示板では、その発言内容と行き着く先しかないんだからねぇ。

また、遊びにきてよ。
>しゅうちゃん

182 :しゅうちゃん@moemoe:02/11/26 23:00
>>174
現在は見えなくなっているので、削除だと思われるかもしれませんが、
これはサーバー保守上、過度のアクセスを防止しようという目的に
おいてのみの行動です。

現在、コンテンツ上でも書いてあるとおり、近日中に、確実に過去の発言は
全て再公開することを表明いたします。

183 :専守防衛さん:02/11/26 23:01
事の流れ
→問題発言掲載
→批判される
→批判を削除
→あれは釣りだった発言、勝利宣言
→掲示板削除
→鯖落ち
→過去の問題発言全削除、発言事態なかった事に&謎のポエム
→"証拠隠滅"工作に批判集中
→いずれ中傷発言は別サイトにのせるから逃げるわけではない、
発言方法に問題があっただけで発言自体を撤回する気は毛頭ない

184 :専守防衛さん:02/11/26 23:01
なんで自衛隊板に出てくるの>moemoe氏
もっと大騒ぎしている板が沢山あるのに…
それからね、アンタ本当に日本人な訳?
今時コミュニストでも北朝鮮の擁護なんてしていませんよ。
うまいこと世論も誘導されていますし、ね。

185 : :02/11/26 23:02
>→あれは釣りだった発言、勝利宣言
この時点で何を言ってもむだでしょうが

186 :記念カキコ:02/11/26 23:03
人間のクズ氏ねよ

187 :専守防衛さん:02/11/26 23:04
>しゅうちゃん
ttp://members.jcom.home.ne.jp/2112489301/NGGamer.html
ここで君にPC−FX ときめきカードパラダイスを売ってくれと頼まれ
危うくだまされかけたという人がいるのだけども
別サイトで弁明する時はこの疑惑からも逃げないようにしてくださいね。

188 :NamelessCult:02/11/26 23:04
今回のことで、確信を深めた真理がまたひとつ。

・左翼思想にかぶれてる奴は、なぜか他人を見下したがる
・さらに言えば、その多くは半ば必死である

しゅうちゃんもそうだし、今までヲチしたり論戦してきた連中の多くもそうだった。
非常に不思議な傾向だね。
なんとなーく、理由の予想は出来るけど。


189 :専守防衛さん:02/11/26 23:04
>>162
それを自分のHP上に掲載したらどうなんですか?
私は削除する前のHPを見てますけど162にで書かれたような意図は
一切感じる事ができませんでした。
冒頭から被害者ご家族を罵倒するような事を書いておきながら、
後で問題がおおきくなってから162のような事を書くのは「後付け」の
ような気がします。とても汚いやり方だと思います。

質問その他
「拉致議連の策動」というのは具体的にどのような事ですか?

“言ってはいけないライン”というのはどの程度ですか?あなたの脳内
ラインは我々には分かりません。きちんと説明してください。

「歴史が証明してくれるとも思っています」というのもあなたの驕りだと
思います。あなたが歴史という裁きの場に出るに値するだけの人間
だとは思えません。

これらの質問に答える事は弁解でも泣き言でもないと思います。
あなたのHPにもあった「議論」だと思うのですが。

190 :専守防衛さん:02/11/26 23:04
なんか関連スレすべてにURL貼られてるっぽいんですけど。
自衛隊板も少しは賑やかになるか?

191 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 23:06
なんか、いろんな人がくるなぁ(笑)

192 :専守防衛さん:02/11/26 23:08
>>182
キミは腹切りとか深刻な発言してるけど一体どうしたの? 
ここの連中とまともな議論は不可能だよ。カルトの連中と
話をしてることと同じだから。


193 :NamelessCult:02/11/26 23:08
ちょっとのあいだ、仕事逝ってるあいだに録画しといたボブサップで(;´Д`)ハァハァしてきまつ。
またあとで。


194 :専守防衛さん:02/11/26 23:08
他スレの有志による、最初の発言のキャプチャ。
ttp://anny.kir.jp/anime/img-box/img20021126030904.png

195 :しゅうちゃん@moemoe:02/11/26 23:08
>>179
現時点ではまだ、勉強になったかどうかは自分でも判定出来ない部分があります。
将来において僕自身が、あのことは勉強になったなぁと思うかどうか、それはまだ
分からないことです。

そして、やや誤解があるようだけど、
>「言論の自由」には、「言論に対する責任」がついてまわること。
>批判も言論の一形態であるからには、「批判側にも言論の自由」があること。
>ゆえに、「言論の自由」≠「いい散らかしの自由」であること。
これに関しては、あの発言以前から今でも変わらず、全く同感です。
「いい散らかしの自由」にならない様に、一方的な攻撃や荒らしなどによらず、
堂々と意見を対決出来る環境を望みます。

そして、ある程度は冷静になった今でも、僕の自己批判は間違ってはいないと
信じています。
発言内容自体を謝罪したり撤回したりは、責任の取り方という面において
行ってはいけない行為だと確信しております。

196 :専守防衛さん:02/11/26 23:08
どうでもいいけど81式としゅうちゃんは文体がそっくりでつね。
ちょうど入れ替わりで出てきたし。

197 :専守防衛さん:02/11/26 23:09
>>187
読んだが、しゅうちゃんよ。お前はもう何を言っても無駄だと思うぞ・・・(鬱

198 :189の続き:02/11/26 23:09
>>189
書き忘れてました。すみません。
追加の質問をさせてください。

昨夜の「勝利宣言」と今朝の詩ですが、どのような理由で書かれたのですか?
真意を教えていただければと思います。

199 ::02/11/26 23:10
>しゅうちゃん@moemoe

君、ネチズンとか書いていたよね?
在日コリアンなんだろうが。誘拐犯氏ねよ。

田代砲が投入されたのは、お前がアレフと関係あることが
判明されたからだ。テロリスト氏ねよ。

コミュニストで北朝鮮人でオウム真理教でロリエロオタ。
人間の屑氏ねよ。

200 : :02/11/26 23:10
臭ちゃんはオウム信者なのかね?


201 :専守防衛さん:02/11/26 23:10
拉致ヴァカ家族は十分 言ってはいけないライン だと思うが。

202 :専守防衛さん:02/11/26 23:10
>>194
保存しました。ありがとう

203 :専守防衛さん:02/11/26 23:11
>>162
>しかしながら、家族に関しては、もちろん被害者の一人ではありましょうが、
>被害者意識があまりにも過度になり、自分は被害者なのだから何を言っても
>許されると勘違いをし、現状における自分たちの発言力の大きさを全く考慮せず
>やはり“言ってはいけないライン”を超えてきているのではないかと思うのです。

あんたらのような人がその立場から、コピペ内容を朝鮮人に今まで言って来ずに
確実に拉致の被害者である日本人・家族に対しては何故言うのか不思議でならない。

204 :専守防衛さん:02/11/26 23:11
81式って、軍板でハン板用語使ってる人と同一人物かな?
だったらanti-半島、anti-社民だと思うけど…

205 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 23:12
>188
上昇志向は強いね(笑)
んで、地に足つけて生活してるだけじゃ「絶対に」上に立てないから
「脇から上へ」上がろうとする御仁が多いよな。

しゅうちゃんがどういう御仁かようわからんが・・・
そんな有名人が、こんな過疎板に来てくれたのは、すごいねぇ。
#81式様さまだね。

206 :専守防衛さん:02/11/26 23:12
>204

88式では?

207 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 23:12
うぐー、こうなると眠れないじゃないデスか・・・
あと、本人が本人である事はボクが証明するデス。

ボクは、今のしゅうちゃんたんの見解には基本的に同意するデス。問題は、発言が
煽り的であったという点だという意味デスね。それ以上の内容については、議論して
いくしかないと考えるデスけど。

あと、多勢に無勢の状況デスから、あまり怒濤の発言をつけるとか、そういった事は
極力控えた方が良いと思うデス。

>>184
ボクが紹介したからデス。

>>164
基本的には掲示板を無意味なAAや煽りレスで嫌がらせする〜仕様不可能にする。
というのが荒らしだと思うデス。
荒らしもそうデスけど、サーバーに対する攻撃、あとは脅迫といった暴力で言論を
弾圧するような行為は基本的に許されてはならないと考えるデス。

208 :専守防衛さん:02/11/26 23:12
>しゅうちゃん

ここの連中はキミに物が言える資格なんかない連中だから深刻に考えるな。

209 :専守防衛さん:02/11/26 23:13
>>195
>ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね?(挨拶)

↑これはあまりにも感情的な暴言では?
それでもあなたは拉致被害者家族への謝罪や訂正の必要はないとおっしゃるのですか?
言い過ぎたことについて謝ることは別に自らの思想を否定することにはなりませんよ?

210 :専守防衛さん:02/11/26 23:13
>206
そうだ、間違えた…(w

211 :専守防衛さん:02/11/26 23:13
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/friend/1019522136/160-
ところでこの某氏:-)ってのはご本人なのでしょうか?
なかなか香ばしい発言をされているようですが…

212 :専守防衛さん:02/11/26 23:13
>>199
さすがに中傷。話がズレる。

213 :専守防衛さん:02/11/26 23:13
>>209
バカウヨが言えた義理か

214 :専守防衛さん:02/11/26 23:14
>208

しゅうちゃんはアレフだぞ。(w

215 :専守防衛さん:02/11/26 23:14
>>204
こんなのといっしょにしたら怒られるぞ(藁

216 :しゅうちゃん@moemoe:02/11/26 23:14
一応、全ての皆さんの発言に対してレスはつけられないことは、表明しておきます。
なんというか、物理的限界、です(^^;;

>>187
その件は今回の件とは一切関係有りません。
よって弁明するつもりもありません。

まぁ、僕の思うことを素直に述べさせて頂くのならば、
そいつはアフォ、しかないです(笑
彼のサイトの掲示版とかその辺見れば、どっちが正しそうなのかは
冷静に見れば分かると思うし、それだけでいいのです。

217 :専守防衛さん:02/11/26 23:15
>213

反戦平和アクションは赤軍と繋がってたらしいね。

218 :専守防衛さん:02/11/26 23:15
しゅうちゃん冬コミ受かってんだって?
だったら当日のひやかしや周りの白い目攻撃は覚悟しときな(w

219 :専守防衛さん:02/11/26 23:15
>>214
俺はアレフの味方ではない、お前らが彼を叩けた義理かと言ってるのだ。

220 :専守防衛さん:02/11/26 23:16
208,213はしゅうちゃん?
違うなら空気読んでね。

221 :専守防衛さん:02/11/26 23:16
>216

お前、在日コリアンのくせに何ほざいてるんだ?

222 :専守防衛さん:02/11/26 23:17
>>208
資格がどうのは関係ないよ。大切なのは、議論している内容と意味だよ。
まっ、キミには理解できない内容だがな。

223 :専守防衛さん:02/11/26 23:17
>>221
極右引っ込め

224 :専守防衛さん:02/11/26 23:17
>>216
>世の中にはZENKIを5本持っていたりときめきカードパラダイスを3本持っていたりして、それをページのリストに書いて喜んでいるキチガイも

>いますが、そういうのから買ってはイケマセン、というか、買う気無くなると思います:-)) #いやね、喧嘩売ってるのよ、分かったらさっさと

>まともな値段で放出しろよ>某


225 :専守防衛さん:02/11/26 23:17
>217
旧社会党、現在の社民党は、北朝鮮工作員の接触により、
第二次朝鮮戦争が起こった場合に日本国として参戦するか否かを
国会質問したことがあるそうですね。

226 :専守防衛さん:02/11/26 23:18
>>219
しゅうちゃんのせっかくの弁明の場を奪うきなの?

227 :専守防衛さん:02/11/26 23:18
>219

電波は叩くだけさ。(w
反戦平和アクションは自壊したようだが。

228 :専守防衛さん:02/11/26 23:18
ID出るとこでやってくんないかな >しゅうちゃん

229 :専守防衛さん:02/11/26 23:19
>223

しゅうちゃんが北朝鮮人なのはネタが上がってるんだよ。(w

230 :専守防衛さん:02/11/26 23:19
>>227
自分が電波かどうか自問しろ

231 :専守防衛さん:02/11/26 23:19
ギャルゲだかなんだかの話はいいよ。
(ゲームの適正価格の話なんて分からん)
しゅうちゃん氏の思想についてもどうでもいい。異論を言いたいってのは、むしろ賛同する。

>ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね?(挨拶)
今回の問題はこのへんでさ。


232 :専守防衛さん:02/11/26 23:19
>しょうちゃん
あんまり無理しないで、少しの間だけでもネットから身を引いて冷静に考えて見れば?
皮肉でも警告でもなく、提案として。
「こういう発言をして混乱を巻き起こしたので責任を取り、しばらく自粛します」
みたいな文をトップページにのせておいて。

拉致被害者家族に苦言を言いにくい風潮だし、それに異を唱えようとした
しゅうちゃんの考えも全く理解できないわけではない。
しかし、あの家族たちが、いや常人なら感情剥き出しにならざるを得ない位
北朝鮮はデタラメな事してるよね?
おおよそ納得できない説明、二度焼きした上に別人の遺骨を送るなど無茶苦茶。
北朝鮮がああいう国になってしまった原因に過去の日本が深く関わっているのは
俺もしゅうちゃんと似た考えだ。だが戦争に負けた日本と違い、金独裁政権がまだ生きている
あの国は過去に犯した大韓航空機事件、他国での拉致事件、国内の非道な粛清など全部隠してる。
日本は非を認めたがあの国はその段階に到達してない。

そして被害者家族が今まで本腰入れなかった政治家、特に北と付き合いの深かった社民党を
非難するのは当然でしょ?この世で最も大切な身内を救うには彼らに頼るしかなかったのに
今までずっと無視に近い状態だったんだから。

233 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 23:19
>しゅうちゃん

発言内容自体を謝罪したり撤回したりは、責任の取り方という面において
行ってはいけない行為だと確信しております。

↑それは違うと思うがな。
いろんな考えがあって、いいと思うことや納得できることが出てきて、
その結果主張の行く先が変るのは、なんら卑怯なことじゃぁないと思うがな。

俺は「知ってること以外は、知らないか間違ってるか」しかないと思うからね。
結論が先にあって、その結論になるように現状や知識をあわせるほうが不自然
だと思うしね。

234 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 23:20
関係ない煽り、荒らし誹謗中傷は止めて下さいデス。
最悪板とか以外じゃ固定に対する誹謗中傷はご法度デス。

というか、やめろ。切れっぞゴラァ!!

というわけで、ソ連製のウォトカ呑んで寝るデス・・・ 明日は早いデス・・・

235 :7死:02/11/26 23:20
>>216
反省の色なし・・・ですか・・・田し(以下略

236 :専守防衛さん:02/11/26 23:20
>223
今の日本世論の中道=10年前の極右 ですよ。
さらに加速している。というか、これまでが余りに以上だった。
昨今のゴタゴタを利用して正常に戻そうとしている勢力があると感じるのは漏れだけ?
共産党壊滅は大きかったかもな。

237 :専守防衛さん:02/11/26 23:20
>しゅうちゃん

2ちゃんねらーなんか相手するな。

238 :専守防衛さん:02/11/26 23:21
>しゅうちゃん

君は吉田みたいだね。(w

239 :専守防衛さん:02/11/26 23:21
しゅうちゃん。
なぜこのスレでメソメソ言い訳してんの?
あんたにはちゃんと逝くべき場所があるでしょ。
ヘタレちゃん。(プッ

社民党は北朝鮮の議員じゃない
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038193057/
拉致被害者を愚弄する同人ヲタ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038207713/
アニオタでエロゲオタで社民支持でブサヨ←コンナ奴イル?
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038233765/


240 :しゅうちゃん@moemoe:02/11/26 23:21
>>214
勘弁してください(苦笑
僕は基本的には無宗教、突き詰めて考えればアミニズムに近い宗教観、
おそらくは古来の日本神道に近いところだと思っている人間です。

カーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァさん
のファンであることは公言しているとおりですし、彼の信者に近いくらい
彼のこれまでの発言に尊敬の念を抱いていますし、だけどまぁ、それだけです。
宗教観という点においては、彼とは議論にはなるでしょうけど、決して僕自身が
同一化することはありません。

241 :NamelessCult:02/11/26 23:21
>>220
このスレに寄生している人工無能スクリプトですつ。
議論をする気どころか、その能力そのものが無いので脳内あぼーん推奨。


242 :専守防衛さん:02/11/26 23:22
>237

元々、しゅうちゃんも2chネラーなのだが。(w

243 :専守防衛さん:02/11/26 23:23
あんまり逃げ腰だと今日も鯖落とされちゃうよ〜(藁

244 :専守防衛さん:02/11/26 23:23
ホントあの拉致ヴァカアザラシどもはどーにかならんですかね?(挨拶

245 :専守防衛さん:02/11/26 23:23
>>240
日本神道が穢れる。お前が語るな。

246 :専守防衛さん:02/11/26 23:23
>>238 しゅうちゃん
ひとまずトリップをつけましょう

247 :専守防衛さん:02/11/26 23:24
>>241
↑こうゆう害虫がいるから、IDの出る板に移った方が良いんじゃない?しゅうちゃん。

248 :専守防衛さん:02/11/26 23:24
>240

君がアレフとリンクしてるのは知ってるぞ。

それと、ネチズンとか言ってたね。これはコリアンしか使わない言葉だ。
お前は日本人じゃない。

249 :専守防衛さん:02/11/26 23:24
>246
トリップつけても自作自演はできるよ。
外部からマネができなくなるだけで。

250 :専守防衛さん:02/11/26 23:25
>248
ハン板住人も使ってるぞ

251 :専守防衛さん:02/11/26 23:25
しゅうちゃん、ウヨ入ってる私でさえ、マスコミの過剰報道っぷりには呆れてるよ。
今まで拉致の拉の字も殆ど出して無かったクセに、
北が認めた途端、それまでの自分達の態度を清算しようと
今度は真偽が不明な事まで持ち出して北を叩きだしたんだからね。
被害者=批判の許されない神聖な人々みたいな持ち上げ方も鼻につく。

でもね、その怒りをぶつけるべき相手はマスコミだ。被害者家族じゃ無いよ。
被害者本人は勿論の事だけど、その家族がこの数十年どんな思いで
どんな活動をしてきたか色眼鏡抜きでちゃんと調べてみてね。

252 :専守防衛さん:02/11/26 23:25
へたすりゃ、しゅうちゃんの自作自演と取られる事もあるよ。
そうなりゃ損でしょ。

253 :専守防衛さん:02/11/26 23:25
>>248
ネチズンは全世界で使われてる言葉じゃないのか? 

254 :専守防衛さん:02/11/26 23:25
>しゅうちゃんへ

これは釣りでしたと勝利宣言をして煽ったことについて
あなたのその説明では全く見えてこないのですけど。
いやしくも鯖の管理人ならそのようにして煽れば
どのような事態になるかぐらいは予想がついたでしょうに。
あなたは2ちゃんにも出入りしているのですから。
あなたのやった事は火に油を注いでただけだとしか思えません。
もっと冷静になってください。特に政治的な発言をネット上でする時は。

255 :専守防衛さん:02/11/26 23:26
>>248
Σ(;´д`)!?
俺、その言い方格好いいと思って、いつか使おうと思ってたんだけど…。

256 :189:02/11/26 23:26
>>240
あまり本筋とは関係のない事には積極的に発言されているようですが。。。
私の質問にもお答えいただけるとうれしいです。
仮にもお金をとって運営しているサーバーが、ご自身の発言が原因で
停止を余儀なくされた訳ですから、その意味でもきちんとお答えいただき
たいと思います。

257 :専守防衛さん:02/11/26 23:26
>>251
マスコミは過剰報道してるのは、北が認めたからではなく
世論の関心が集まっているから。
世論の関心が集まっているのは世の中がうまく回っていないから、というのもある。
まぁ、昔はこの時点で戦争を起こしていたわけだが。

258 :専守防衛さん:02/11/26 23:26
しゅうちゃんなんてヴァカはどーでもいいんだがmoemoe鯖使ってる奴が可哀想やな・・・

259 :専守防衛さん:02/11/26 23:27
>ネチズンは全世界で使われてる言葉じゃないのか? 

韓製英語です。

260 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 23:27
まあ、どこの板行ってもいいけどさぁ。
#IDやら肩書きにこだわる御仁がおるようだからね。

81式の友達で、言ってること(主義主張が別にして)まともそうだから
俺は歓迎するがね。

レスつけれんことには、問題ないよ。
>しゅうちゃん

261 :専守防衛さん:02/11/26 23:27
>>249
外部からマネができなくなるだけで。>>

やらないよりマシでしょ!

262 :専守防衛さん:02/11/26 23:27
ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね?(挨拶)
ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね?(挨拶)
ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね?(挨拶)

言論の自由?(ゲラオプス

263 :専守防衛さん:02/11/26 23:28
「ネチズン」は俺が作った。
ねちねちズンバン、の意味だ。

264 :専守防衛さん:02/11/26 23:28
ウィデハンスリョン キムジョンイルドンジ ヒョンミョンサーサン マンセー
ヨングォンスロワン チョソンロドンダン マンセー

265 :専守防衛さん:02/11/26 23:29
ID出ない板で自作自演さ
名無しで適度に煽りもいれておく、と。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよなしゅうちゃん
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃




266 :専守防衛さん:02/11/26 23:29
>>259
習慣アスキーでネット利用者をネチズンというのは国際的だという記事があったぞ。
日本だけじゃないのか? ネットワーカーとか面白いこといってんのは。

267 :専守防衛さん:02/11/26 23:30

>僕は基本的には無宗教、突き詰めて考えればアミニズムに近い宗教観、
>おそらくは古来の日本神道に近いところだと思っている人間です。

こいつ、ヴァカです



268 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 23:30
そか・・・鯖がとぶほどのアクセスたぁ、すごいねぇ(笑)
それはまた別問題だとは思うがね。
#鯖管理者に謝る

別にしゅうちゃんが変なスクリプト作って暴走させたわけじゃないしねぇ。


269 :専守防衛さん:02/11/26 23:30
netcitizen nazism

270 :専守防衛さん:02/11/26 23:30
>262
まぁ、言論の自由は護られて然るべきと漏れも思う訳だが。
しかし、公然と他人を冒涜するようなこともまた禁止されているわけだが。

271 :専守防衛さん:02/11/26 23:30
>195
> そして、ある程度は冷静になった今でも、僕の自己批判は間違ってはいないと
> 信じています。

ごめんなさい。
どこに「自己批判」を書かれているのか教えて下さい。
貴方の一連の書き込みのどこにあるのか思い出せません。
「他者批判」を貴方が書いていたのは覚えているのですが。

272 :専守防衛さん:02/11/26 23:30
結局反省してるんかねぇ。
言論・思想の自由はあるけど誹謗・中傷はよくないって
言ってるだけなのにねぇ

273 : :02/11/26 23:31
>81式の友達で、言ってること(主義主張が別にして)まともそうだから
>俺は歓迎するがね。

ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね?(挨拶)

まともなのか?

274 :専守防衛さん:02/11/26 23:31
自衛隊板でこのスレ消費速度の速さは珍しい

275 :専守防衛さん:02/11/26 23:32
>>ネチズンは全世界で使われてる言葉じゃないのか? 

>韓製英語です。

Made in USA
公文俊平@日本 経由

韓国で意味を180度歪曲されて普及。

276 :専守防衛さん:02/11/26 23:32
>突き詰めて考えればアミニズムに近い宗教観

アニミズムですがなにか?
アニミズム〜アニマ(anima)というものの意味

しゅうちゃんの場合、アニメズムでし。

277 :専守防衛さん:02/11/26 23:32
しゅうちゃん登場以降明らかにスレの雰囲気が変わったな。

むしろ81式登場以降か(ゲラオプス
わざわざIDない板狙って降臨だもんな(藁


278 :専守防衛さん:02/11/26 23:33
>>273
「削除して雲隠れする香具師よりは」って意味かと

279 :専守防衛さん:02/11/26 23:33
別に被害者は愚弄してないと思うけど?
「身内が被害者なんだから好き勝手何言っても良いんだ!」
ってヒスってる拉致被害者家族の姿を見て「必死だな(藁」って嘲笑してるだけじゃん。
自分が何言ってるのかすら理解できてない被害者家族が一種滑稽なのは事実だし。
拉致された被害者本人達の方がよっぽど冷静なんだからバカバカしい話だよ。

連中に取り入って向上目論んでるバカ政治家の茶番なんかも見るに堪えんね。
連中はこれまでも何もして来なかったし、今も騒ぐだけで何もしてない。
そんな連中が被害者家族のナイト気取りで社会批判か?おめでてーな。

そんなもん嘲笑するしかないじゃないか。
自分の暗部を他人に見せつけられると不快かい?
自分の快楽が関係しないとそんなにもモラリストになれるんですねアナタってカンジですな。

280 :専守防衛さん:02/11/26 23:33
サテライトキャノンを用意。

281 :専守防衛さん:02/11/26 23:34
IDがある板に移れって言っているやつさー、
自衛隊板住民にむちゃくちゃ失礼なことしてるって自覚あるの?

282 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 23:34
>274
エライスレぐらいだろうな(笑)
#あ、あとはイカフライ奥様降臨時とね。

283 :専守防衛さん:02/11/26 23:34
>>279
氏ね

284 :専守防衛さん:02/11/26 23:34
>アミニズム

しゅちゃんってすぐに馬脚を現すね。(w

285 :専守防衛さん:02/11/26 23:35
出てきましたけど、何か?
ホントにそんな感じで我が家を襲撃してくれるヴァカに大期待。
そしたら押しかけ厨晒しスレに晒してあげます(w
こんなクソスレでネタにされるのが有名な証拠なのかなぁ?
勘弁願いたいような、どーでもいいような、複雑な心境だね(w
軟弱雑魚かどーかは、実際に襲撃しに来れば分かりますよ。
だから来てみなよ、さぁ、さぁ(w
2ちゃんねらーのDQNが怖くて仕事なんかやってられませんよ(w
んなセリフは、竹刀を振り回してカウンタックで乗り付けるくらいやってから
吐きやがって下さい(げらげら
サイバー専門?はぁ?
だったらそのサイバーでもって俺を社会的に抹殺でもしてみて下さい。
すごく楽しみにしてるぞ(藁

286 :専守防衛さん:02/11/26 23:36
>281

別に。ここがID無いのは人が少ないからだし、事実。
問題は何故自衛隊板に来るのか?ということ。
ハン板に行けよ。

287 :専守防衛さん:02/11/26 23:36
No 72 投稿者:一市民  投稿日:皇紀2662/11/25(Mon) 16:45

私はいつも掲示板を拝見させていただいております。
皆さんのように議論ができるまでにはなっておりませんが、私なりに
見ていますと、一般市民の皮をかぶった連中にも偏った思想を垂れ
流す者が少なくないようです。
中でも

http://www.moemoe.gr.jp/

などは目に余るものがあります。
若手の世代としてはサイバースペースにおける害毒の垂れ流しも
未然に防止しなくてはと思っております。


関西義~同志會掲示板
http://gisinkai.jpnet.biz/cgi/bbs/bbs.cgi

288 :専守防衛さん:02/11/26 23:37
>>281
有る意味一番まっとうな議論を出来そうな人が多いのは此処だと思うけど。
「ご当人」さんの信頼性に対していってるんじゃないかな。

つーわけで、気にすんな(´・ω・`)

289 :専守防衛さん:02/11/26 23:37
言論の自由には責任がともないますよ。
「ヴァカ」なんて言葉を使っておいてまじめなはなしをしているとか
世論とのバランスを取る為だとかいうのはいかがなものでしょうか?
世論が行き過ぎているからって人を愚弄して言いというものではないでしょう。

すくなくともヴァカ発言ぐらいは訂正してもいいんじゃないでしょうか?
それとも被害者家族をヴァカ呼ばわりしなければならない特殊な事情でもあるんですか?

290 :専守防衛さん:02/11/26 23:38
>279
たしかに何もしなかった議員が突如として実績作りに精を出す光景は失笑を禁じえないが、
これまで地道に活動してきた議員や、世論を誘導・形成しようとする議員は立派だと思う。
実は核作ってましたが何か?原子炉とコメよこせ!原油供給やめちゃダメ!
とか開き直る、北朝鮮の方が余程見苦しいと思うが?

291 :専守防衛さん:02/11/26 23:38
>>285
とりあえずレスするけど、誰もまともに相手するつもりないからもう帰んなさい。
後、社会的に抹殺とか言ってるが誰もそこまでの関心をお前に持ってないから大丈夫だよ。


292 :専守防衛さん:02/11/26 23:38
>>281
話の流れ、内容がわからんバカは消えろ!

293 :専守防衛さん:02/11/26 23:38
>>289
>被害者家族をヴァカ呼ばわりしなければならない特殊な事情でもあるんですか?
社民党をヴァカにされたのが辛抱ならんかったようで。

294 :専守防衛さん:02/11/26 23:39
しゅうちゃんに対するコテハンの対応って、
何か給与疑惑後の辻本を質問していた議員の腑抜けたような応対に似ている気がする。
まあ、相手が一応話を聞く気があるのだからだけど・・・

295 :専守防衛さん:02/11/26 23:39
>>285
ハン板でお待ちしてます♥

296 :専守防衛さん:02/11/26 23:39
>それとも被害者家族をヴァカ呼ばわりしなければならない特殊な事情でもあるんですか?

金正日からの指令なのです。
しゅうちゃんは金正日萌えなのです。


・・・事実、しゅうちゃんは「金正日萌え」と公言しました。
彼は北朝鮮人なのです。

297 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 23:40
>279
うん?拉致被害者がむちゃくちゃな要求しとるの?(笑)

「米よこさないと核ミサイル撃っちゃうよぉ〜」って言う以上のこと
言ってる?

>しゅうちゃん
ハン板に移ったかなぁ・・・
まあ、ここに来るならそろそろトリップはつけたほうがええと思うがね。

298 :専守防衛さん:02/11/26 23:40
>>81
友達は選んだほうがいいぞ
http://members.jcom.home.ne.jp/2112489301/NGGamer.html

299 :元ハン板住人:02/11/26 23:40
>>295
ハン板に逝ったらみんな喜ぶだろうなぁ。
それこそ24時間体制になるのは確実だろうなぁ(w

300 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/26 23:41
300げと!!!!                            

301 :専守防衛さん:02/11/26 23:41
>>285は「過去の」しゅうちゃん発言。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/friend/1019522136/l50
の160からやね。

302 :専守防衛さん:02/11/26 23:42
超賤人

303 :専守防衛さん:02/11/26 23:42
一応ハン板の関連スレ貼っときます
社民党は北朝鮮の議員じゃない
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038193057/

304 :専守防衛さん:02/11/26 23:42
おいおい、せっかく来たのに話の展開読む間にしゅうちゃん雲隠れかよ。
どこにいったんだろ? 聞きたいことがたくさんあったんだけど…。

305 :専守防衛さん:02/11/26 23:43
戦前に日本が朝鮮半島でどのようなことをやってきたかを、知らない日本人が多すぎる。
恐らく日本の戦後歴史教育は、事実と真正面から向き合ってこなかったはずです。
創始改名や土地強制収用、強制連行、などあげてみれば限がありません。
これだけのことをやってきた事実は、もはや世界に知られていることであります。
そのような中から、在日韓国朝鮮人の問題が長年にわたって存在してきたのです。
これらのことは、朝鮮半島に人々に対して、かなりの苦痛を与えてきたことを示すものです。
今日でも、強制連行で連れてこられた朝鮮人の方々の、損害賠償や日本兵として徴発されたのに戦後、
恩給ももらえない方たちの問題が時々報道されています。
最近でも、朝鮮併合を正当化したり、近代化に貢献したのだという右派の論客や逆に日本の責任を過大に伝える左派もいますが、
事実は唯一つ、朝鮮半島の人々に対し、大変な苦痛を与えたことです。
その事が分かっていない日本人があまりにも多い。その事実を前提とした上で議論をしてもらいたいものですな。

306 :専守防衛さん:02/11/26 23:43
臭ちゃん、ここでアジってないでハン板においでませ。
逝き場所分かんないんだったら、URLアゲてあげるから。
ここの住人にも迷惑だろうし、ハン板においでって。

307 :専守防衛さん:02/11/26 23:43
所詮他人事だから、拉致家族及び被害者の事を言えるでしょうね。

308 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 23:44
>294
いきなり初対面の人に対して、全人格否定で話し初めてもどうもならんだろうて(笑)
とりあえず、主張聞かんことには、話始まらないでしょ?(笑)

309 :NamelessCult:02/11/26 23:44
>>195

‥‥‥

なんかこう、不思議なぐらい俺が言いたい事っつーか、主旨を理解してくれてないなあ‥‥‥(溜息
ごめん。もう俺からは、「好きなだけ自己弁護して、自ら招いた己の不幸に酔ってくれ」としか言えない。

>>205
あれって、上昇志向なのかなあ‥‥‥
俺が思うに、「危機感」と「欲求不満」が引金なんじゃねーかな、と。

>>207
現状では、その態度は火に油。
本当に友達ならば、庇うだけじゃなく苦言を呈するのも友情かと。


310 :専守防衛さん:02/11/26 23:44
>>305
>>295

311 :専守防衛さん:02/11/26 23:45
>305

是非ともハングル板に行くべきだな。怒濤のソース攻撃に晒されてこい。

312 :専守防衛さん:02/11/26 23:46
>>305
歴史書には日本の強国の側面しか載らないと思うよ。
弱者に何を見習えと?

313 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 23:46
ざけんじゃねぇ、煽りしか能のねぇ厨房どもが。
こちとらなぁ、固定はって、名前に名誉かけて発言してんだよ。
そんなな、無責任な煽りしか能がねぇなら、消えろ、むしろ死ね。

ハン板? 馬鹿が、あんな厨房ばかりの板にいってられっか、最悪板のほうが、
なんぼかマシじゃ。 あそこで、信用できるのは88式さんぐらいなんだよ。死ね。

おめーらのな、クソ以下の煽りのせいで場が意味を為さなくなっているんだよ、
おめーら厨房以下のクソ存在はネットを切断してケーブルで首吊って死ぬのが
お似合いなんだよ。

妙な正義感感じてるのかもしれねぇけどな、こんなくだらねー煽りしか出来ないの
はゴミだ、口からクソ吐いてるゴミだ。ちゃんとしたかったらな、まともなレスつけて
からだ。

とか感じた夜だったデス(てへっ
こんな事、この固定で書いたの初めてデスよー(笑)

314 :専守防衛さん:02/11/26 23:47
ハン板の人しゅうちゃんが弁明するスレつくってくれないかな。
言われっぱなしじゃしゅうちゃんも寝覚めが悪いだろうし。

315 :しゅうちゃん@moemoe:02/11/26 23:47
>>232
自粛は今回の一連の荒らしを行っている人間に対して敗北を認めることになると
思いますので、出来ない相談なのです。
それを前提において責任を取るならば、自らの発言から逃げず、発言自体を
止めることもなく、堂々と議論をしていくことだと思うのです。

北の無茶苦茶さに関しては全く同感です。あの国はスターリニストと儒教が
奇妙奇天烈なカタチで融合した幻想の国家であるというのが僕の基本的な
態度です。よって、そんなものに社会主義であるとか共産主義を語って
欲しくないし(決して僕は社会主義や共産主義の賛同者ではありませんが)
左翼陣営の人間には擁護などして欲しくありません。

しかしながら、やはり日本は北を含めた朝鮮半島に対しての加害者であると
思うのです。それは全くもって否定出来ることではないと思うのです。
その現実をふまえた上で、過度に北を攻撃することは、日本の戦争責任を
隠蔽する行為ともミッシングする危険性が極めて高いと考えるのです。

日本は非を認めたと僕は認められない立場ではありますが、北がその段階にすら
達していないのは同感です。しかし、日本にそれを責める資格も矯正させる資格も
ないと思うのです。アドバイズという形が成立するのであれば、どんどんするべき
だとは思いますけれど...それがあの国の独裁政治によって圧迫されている
北朝鮮人民に対して本当に人道的なことだと思いますから。


316 :しゅうちゃん@moemoe:02/11/26 23:47
社民党に対しては社会民主主義者としては複雑な思いです:-)
“今までずっと無視に近い状態だった”事に関しては責められても仕方が
ないことでしょう。しかし、その態度は社民党だけのことではなく、
自民党も共産党も公明党も民主党も全て、大して差はなかっただろうというのが
僕の考えです。

そしてやはり、北に対する有効的な接点を維持し続けたという点において、
社民党の行動は評価するべきだとも思うのです。その接点が全くなかったと
したら、今回の拉致問題の一部解決も存在し得なかったでしょうし、その点だけ
でも正当に評価するべきだと考えます。

でもまぁ、僕個人の現状の思想としては、もはや社民党はほぼ見捨てています。
今は、社民党の崩壊が社会民主主義の後退に繋がることがないように、願うばかりです。

317 :専守防衛さん:02/11/26 23:47
>>311
そんなの無意味だろ。マスゴミ板のクサヨと全く同じ。>臭

318 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 23:47
>309
>本当に友達ならば、庇うだけじゃなく苦言を呈するのも友情かと。
その結果が、このスレへの降臨だと思うけどね。

で、ここで落ち着いてお話できれば良かったと思うけど、波紋がでかすぎて
あちこちからご使命があるからねぇ(笑)

落ち着いたら、ここでお話できたらいいと思うけどね。

319 :専守防衛さん:02/11/26 23:47
逃げるのは卑怯じゃなかったのか(藁

てゆうか、正直うざいんでハン板でヲチ板でも好きに移ってください。
281とかわざわざageんなよ

320 :専守防衛さん:02/11/26 23:48
>創始改名
強制ではありません。

>土地強制収用
そのような事実はありません。捏造です。

>強制連行
ただの徴用ですが?日本に来た者は極めて少数。
在日のほとんど(民団の調べで90%以上だっけ?)は戦後不法にやって来た犯罪者。

321 :ひとことだけ:02/11/26 23:48
社民を売国奴扱いするのが、なんで民主主義の否定なんだ?

322 :専守防衛さん:02/11/26 23:48
>313

来なければサテライトキャノン・タシロが発動するだけ。

323 :専守防衛さん:02/11/26 23:48
>>313
冷静になってくれないと昨日の勝利宣言してたしゅうちゃんと見分けがつかないです。

324 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 23:49
ちゅうかね、ボクとか69式たんを始めとする戦術系軍ヲタはハン板にはこりごりデ
スし、そういう意味で ハン板 = クソ デスので。
戦争分かってない連中のところなんか行きたくないデスよー(藁

325 :専守防衛さん:02/11/26 23:50
>317
ハン板はソース至上主義ですよ。
たとえ板の合意に反する内容であっても、ソースさえしっかり示せば認められる…筈。

326 :専守防衛さん:02/11/26 23:50
>>216
そこ荒らしてるのオマエじゃないのか?(ワラ
氏ねよゲロヲタ

327 :専守防衛さん:02/11/26 23:50
在日コリアンの99%が朝鮮半島南部出身だよ。北朝鮮に連行云々
言う資格はない。

99%のソース? 朝日新聞だよ。(w

328 :専守防衛さん:02/11/26 23:51
>>320
韓国に行って、そうあっちの連中に言ってやってくれ。
それで納得させることが出来たら、俺も納得安心。
正直、その手の話はどっちがどう正しいのか判断つかない。

329 :専守防衛さん:02/11/26 23:52
>324

お前に言われたくないな。歴史を分かっていない人間が
北朝鮮人を擁護するか。

330 :専守防衛さん:02/11/26 23:52
北朝鮮が「5人を返さないのは約束違反だ。日本は5人を束縛し拉致している」
と発表しました。加害者と被害者の逆転です。

これと同じ事を50年前からずーっと続けているということがわからないのかな。

331 :専守防衛さん:02/11/26 23:52
>しゅうちゃんへ
謝るのは荒らしにじゃないですよ。
あなたが罵倒した被害者とその家族に謝ればいいのです。
「ヴァカというのは言いすぎでした。謹んで訂正いたします。」っていえばいいだけだよ。

こういったところであなたの思想や意見が間違ってた事や荒らしに
屈服したことにはならないんですから。
自らを客観視できてはじめて政治について冷静に語れるのですよ。

332 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 23:52
>しゅうちゃん
俺があんたに思うことはね、「誰のための利益なの?」ってことだね。
過去、半島に迷惑かけたとは、俺は思わないし、そもそもなぜ「朝鮮半島」
が日本の統治下に入ったのかな?

国として体裁を取れないくらいの状態を導いたら、今度は日本がそうなる
んだよね。

俺はそれが怖いんだよ。

そうならないようにするのが、最低限の責任だと思うけどね。
#今を生きてる人間としてね。

その上で、どういうお話をするか、が大事だと思うよ。

333 :専守防衛さん:02/11/26 23:53
>328
ならここで発言するな。
漏れは韓国のサイトでいろいろやり取りもしたよ。
結構冷静なやつもいるにはいる。
まぁ多くの場合、納得はしないことが多いが…

334 :294:02/11/26 23:53
>>308
それもそうだね。

個人的に、ここで話をしててもハングル板の「Dio」みたいに最後に馬脚を現して非難されるか、
その前にどっかに逃げていくかみたいな感じがするけど。

335 :189:02/11/26 23:53
>>315
> 決して僕は社会主義や共産主義の賛同者ではありませんが

と書く一方で「金正日萌え萌え」とありますが、これは主体思想に
賛同していると理解してよろしいのでしょうか。
社会主義や共産主義に賛同するより罪深いと思うのですが。

336 :NamelessCult:02/11/26 23:53
>>313
‥‥‥( ゜Д゜)ポカーン‥‥‥
俺、ヤスツたんとこ見て貰えればわかると思うが、ハン板住人なんだけどな(苦藁

>>318
いや、俺も最初はそう思ったんだけどな。
降臨してからも、81式たんもご本人様も、態度が変わらんちゅーのがどうにも香ばしく‥‥‥
事実上「言い訳の場を与えただけ」になっちまってるってのが、にんともかんとも。


337 :専守防衛さん:02/11/26 23:53
>328

反日教育されている連中が信じるわけないだろう?
北朝鮮と同じく、洗脳されているのだから。
ただ、こちらには証拠資料があるよ、と言うだけ。

338 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 23:54
苦言は呈しているデスよ、あの発言は軽率だったんじゃないかー とは言ってい
るデス。そういう意味ではしゅうちゃんたんとは合意しているわけデスけどね。
というか、今までもずいぶんチャットで論争はしてきたデスが(笑) 強敵と書いて
「とも」と呼ぶような関係だと思ってくれれば幸いデス。
ただ、知り合ったところがエッチなゲーム関係という罠デスけどね(笑)

339 :専守防衛さん:02/11/26 23:55
>81式

君はMARINEたんをどう思う?(w

340 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 23:55
>81式
うれしいねぇ(笑)
#しゅうちゃんを連れてきてくれて。

まあ、ここならまったりと話できるからいいと思うよ。

341 :専守防衛さん:02/11/26 23:55
臭チョンちっとも反省してないは、擁護してる81式タンは厨丸出しだわでまだまだ祭りは続きそうでつね。
ちうか、81式タンがそんな態度取ると臭チョンますます叩かれちゃうよ?

あ、もしかして判っててやってる?
さすがは友達思いの81式タンでつね。

342 :専守防衛さん:02/11/26 23:56
>金正日萌え萌え

底抜けの馬鹿だな!!

343 :専守防衛さん:02/11/26 23:56
荒らしさんのIPもたくさん抜けたし、
脳神経の構成に問題がある方々:-) の屁理屈もいっぱい読めた。
今日はなんと有意義な一日となったことでしょう。
僕は今、心から叫びたい、2ちゃんねらー様マンセー!と(^^;;

344 :専守防衛さん:02/11/26 23:56
>>335
>金正日萌え萌え
こういうことと思われ
ttp://luscious.sexplanets.com/asasasas14/0168_0041.jpg

345 :専守防衛さん:02/11/26 23:57
>>331に大筋で同意。

今回これだけ批判を喰らっているのは「考え方が正しいかどうか」が
問題になってるわけじゃないからだと思うんだけどなあ。

どちらかと言えば倫理的・道義的な問題に近いような気が。

346 :専守防衛さん:02/11/26 23:57
>>338
そういうふうにはとても見えませんが?

347 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 23:57
>しゅうちゃん
ところでさ・・・

「拉致家族がおかしいと思った理由」
って何?




348 :専守防衛さん:02/11/26 23:58
>>337
(日本以外の)海外に出て「あれ?ウリナラで言ってたことと違う…」ってとまどう韓国人は多いよ。
特に留学生は歴史の授業で吊し上げくらってしまうほどに。
それで歴史を勉強し直す韓国人もいるし、ますます偏狭になる韓国人もいる。

北の人にはそんな余地はないことは言うまでも無しと。

349 : :02/11/26 23:58
81式タン燃料の補給ゴクロー

350 :専守防衛さん:02/11/26 23:58
>>342
「ホームラン級の馬鹿だな」のAAキボンヌ
それと「1の母」コピペを小泉臭輔バーヂョンで

おながいします

351 :専守防衛さん:02/11/26 23:59
IPが抜けたらかなんだっつんだよ(^^;ワラ
脅しにすらならねえよこの朝鮮部落(^^;ワラ

352 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/26 23:59
>>336
すいませんデス、基本的にアンチ・ハン板なのデスよ・・・
むかーし、色々あったのデス。日韓戦争関係のスレッドで、ああー だめじゃーと
いう感じだったワケデスよ。

ボクが怒ったのは煽り厨房のみデス。議論の場としての意味を無くさせたのをボク
はどうかと思うのデス。荒らしと同じなのデスよ、実力で言論を封殺しているという
意味ではデス。
ボクは違う意見でも、その意見を言う事を守らなければならないと考えるデス。む
しろ、違う意見だからこそ、それを言う場を守らなければならないのデス。

353 :専守防衛さん:02/11/27 00:00
まあハン板でも将軍様萌えスレッド系は定期的に現れるし・・・(笑

354 :専守防衛さん:02/11/27 00:00
サイト見せてもらったが、ウヨサヨとか関係なしに人間として激しく嫌悪を催すんだけど。
あーいうのが差別されるのもしょうがないわな。おまけに電波ときちゃ。

355 :専守防衛さん:02/11/27 00:00
>>337
そりゃま、あっちにゃあっちの国の誇りだか意地があるんだろう。
こちらにこちらの誇りがあるように。
洗脳と言うのはちと失礼かと。

356 :専守防衛さん:02/11/27 00:00
いつぞやの論破した・されたAAキボンヌ

357 :専守防衛さん:02/11/27 00:01
>>313
立派な煽りだ。

358 :専守防衛さん:02/11/27 00:01
>352

ああ、そのスレは知ってる。なんだかやってたね。
ところでMARINEたんはどう思う?

359 :専守防衛さん:02/11/27 00:01
>352
日本と半島が戦争したのは400年以上前では?>日刊戦争

360 :専守防衛さん:02/11/27 00:03
おいおい、秀吉の時代まで遡るのかよ。
やめてくれよ。

361 :専守防衛さん:02/11/27 00:03
>359

机上演習スレッドだったのです。YAMAZAKURA演習みたいなものです。

362 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/27 00:03
あのさぁ・・・
悪口やら人間性やらなんて、関係ないだろうて(笑)
問題は
「なぜそういうことを言うに至ったか」
だろうて。

人間性うんぬんするなら、別のとこでやってくれぃ!(笑)
俺が欲しいのは「理由と行き着く先」だけだよ。

363 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/27 00:03
>97=ヤスツさんへ
有難う御座います。それにしても『申し送り』とは久し振りに聞きました。
懐かしいです。

364 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 00:04
>>339

彼の降臨したスレッドはあまり見てないのデスけど、自分の受けた資料に対する
無批判なところはどうかと思うデスが。
ただ、それでも彼の発言は有益デスよ。

>>340
ここなら、まともな人と話せると思ったのデスが・・・ それで、議論が深まれば、み
んなにとっていいと思ったのデスけど・・・ だけど、煽りしか能の無い連中のせい
で・・・
申し訳ないデス。スレッドが荒れた原因はボクにもあるデス。ただ、煽りしか能の無
い連中に対しては断固戦うデスよ。知識も思考も無い人工無能どもに負けるわけ
にはいかないデス。

365 :専守防衛さん:02/11/27 00:05
>しゅうちゃん
>>315
>自粛は今回の一連の荒らしを行っている人間に対して敗北を認めることになると
>思いますので、出来ない相談なのです。
>それを前提において責任を取るならば、自らの発言から逃げず、発言自体を
>止めることもなく、堂々と議論をしていくことだと思うのです。

>>316
>“今までずっと無視に近い状態だった”事に関しては責められても仕方が
>ないことでしょう。しかし、その態度は社民党だけのことではなく、
>自民党も共産党も公明党も民主党も全て、大して差はなかっただろうというのが
>僕の考えです。

読んでるとあなたが総連や社民の人間と同じであることが分かるよ・・・
自分にした事に対して絶対に謝らない、あいつもやっているだろう?と言う。


366 :専守防衛さん:02/11/27 00:05
>360

元寇の時、蒙古兵士は朝鮮兵だったぞ。(w
対馬で朝鮮兵が現地住民を虐殺してるぞ。
そもそも元寇は朝鮮人が考案し、皇帝に進言し、実行した作戦。

367 :専守防衛さん:02/11/27 00:05
それだったら、Yahoo!Koreaの連中でも
日本軍半島上陸後殲滅
or
韓国軍海空軍殲滅後海上封鎖、持久戦(陸路があれば)
ってことが分かってますが。
ま、アメリカと北が介入しないという、有り得ない条件の元での話ですが。

368 :専守防衛さん:02/11/27 00:06
>366
秀吉より前でしょ

369 :専守防衛さん:02/11/27 00:06
臭ちゃんよ、あんた、いまでも拉致家族がヴァカだと思っているのかね。
まずそこからいこうや。

370 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/27 00:06
まあ、悪口書いてけんか売って、買いきれないほどになったのはあほだと
思うが、悪口雑言に関わってたら、2ちゃんなんて話進まんだろうて。

あとね、肩書き・言葉使いが出てきたら、その時点で「語るべきものが
ない」ちうことだよな。
つまり「ギブアップ」の印だろうて。

あほだな・・・

371 :専守防衛さん:02/11/27 00:06
>>313
見事に名前に泥を塗って、知性の無さと品位の欠如を露呈したな、81式。
責任とか言うが、まともな論理のある反論なんかしてないじゃないか。
この場の価値を下げている張本人の一人が81式じゃないか。

トリップ晒してさっさと市ね。

372 :専守防衛さん:02/11/27 00:07
>知識も思考も無い人工無能どもに負けるわけにはいかないデス。

まぁそれはNAVER見ててそう痛感してるけどね。
アンタも歴史を何も知らない無能よ。


373 :専守防衛さん:02/11/27 00:07
そもそも、日本人はほんの60年前にやったことをすっかり忘れてしまっているのではないか?
朝鮮から数十万人もの人々を強制連行して酷使したという事実を。
一体、拉致と強制連行にどの程度の質的違いがあるのだろうか?
しかも人数でいったら圧倒的な差すらあるのだ。
その事を完全に忘れて「北朝鮮に米は一粒たりとも送るな」などという言動がすらすらと出てくる奴を、
恥知らずと呼ばずして何と呼べばいいのだろう?

374 :専守防衛さん:02/11/27 00:08
しゅうちゃん、この時点で顔文字使ってる辺り、反省以前に
自分が何をやらかしたかさえ認識出来てないだろ。
まあ、それ以前の問題なんだけど。
常識よりもっと前の、人としての情とか、何か大事な物が欠落してる人としか思えん。

375 :専守防衛さん:02/11/27 00:08
>朝鮮から数十万人もの人々を強制連行して酷使したという事実を。

ソースお願いします。
少なくとも北朝鮮地方の人間は連れてきてないでし。


376 :専守防衛さん:02/11/27 00:09
ひとに親切にしてもらったらありがとう
ひとに迷惑をかけたらごめんなさいというのが人間の基本だろう。

いいすぎて悪かったとなぜいえないのか理解に苦しむ。

377 :NamelessCult:02/11/27 00:10
>>352
煽り厨なんてどこにだっているだろうよ。
ここにだって、人工無能がいることだし。
まあ、ハン板に対するアンチが多いのは認めるけどな(苦藁
ハン板の煽りでそこまで憎めるなら、ニュース系や極東板なんていったら憤死するぞ。


378 :専守防衛さん:02/11/27 00:10
強制連行は、ただの徴用。しかも当時は選挙権・被選挙権ともにある日本臣民だったし。
それに、戦前渡ってきた連中の大半は出稼ぎだったし、その連中もほとんど半島に帰った。
何度も言うけど、いま日本にいる在日は、戦後不法入国した連中とその子孫なの。

拉致は、日本の国家主権の明らかな侵害。戦争になっても文句は言えない。
これが同じか?

379 :専守防衛さん:02/11/27 00:10
>朝鮮から数十万人もの人々を強制連行して酷使したという事実を。

徴用は合法。日本人も労働してた。日本国民である朝鮮人も労働するのは
義務。国際的に見ても合法。

北朝鮮の拉致は国家犯罪。テロ。誘拐事件。国際的に見ても犯罪。

380 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/27 00:10
結論が先にあって、現実集める、ちう反戦平和手法はあほだと思うよ・・・
結論があって、現実があわないなら、そら結論が間違ってるわけでね。

別に結論が「目的」じゃぁないなら、別に結論が変ってもおかしくないとは
思うがなぁ。

381 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/27 00:11
いつの間にやら祭り状態になっていましたね。
それにしても『しゅうちゃん@moemoeさん』は凄いですね(いろんな意味で)。


382 :専守防衛さん:02/11/27 00:11
>>374
仮にキョーセーレンコーが事実として、米を送らないことと関係があるのか?
これは「人道援助」だろう? だが、その物資はどこに行っているんだ?
結局、拉致を指導した上層部を肥え太らせるために使われているんじゃないか。
いつまでたっても人々は飢えている。それでも送るべきなのか?

383 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 00:12
緑4たんへ・・・

ここはもうだめぽデス。

いつものチャンネルにお願いするデス。


384 :専守防衛さん:02/11/27 00:12
あとね、アンタら否定するだろうが、
悪の帝国、日本帝国の陸軍中将に朝鮮人がいるのだよ。
帝国議会議員も何人かでてるし。
731部隊のメンバーにもいたらしい。
あと、マルタで犠牲になったのが朝鮮人と中国人などとは片腹痛い。
中国人、ロシア人が主な犠牲者で、朝鮮人は加害者なの!分かる?

385 :専守防衛さん:02/11/27 00:13
コリアンに言ってみたことがある。
徴用が強制連行、拉致なら徴兵も拉致、誘拐か。
すると南北コリアは今現在、180万人を国家が誘拐しているのか。

コリアン、徴用は拉致じゃないことに理解してくれました。

386 :専守防衛さん:02/11/27 00:13
>>384
ソースきぼんぬ

387 :専守防衛さん:02/11/27 00:14
その時の朝鮮人は、別に喜んで日本人になったわけではないと思うんだが。
北朝鮮が「拉致法」(どんな法律か知らんが)を作って、拉致を合法化したらオッケーなんかい。


388 :382:02/11/27 00:14
ゴメンナサイ!>>374さん。>>373の間違いでした。スマソ…

389 : ◆666//bOsCc :02/11/27 00:15
盛況ですなぁ。

しゅうちゃん@moemoeさんの仰ることも分からなくはないですが、
やっぱり一言ごめんなさいは欲しい気がします。
被害家族の方に頭下げに行けとか、関連スレに謝罪文貼って回れとかじゃなく、
大元のご自分のページに書いておいて欲しいです。

あと、発言に至る経緯、意図を見る限りでは、状況とか被害家族の姿勢とかについて
私とは結構認識の違いがありますね。発言をWeb上に出す出さないのラインや方法なども。
だから許さん!なんていうつもりも権利もありませんが、不快感だけは隠せませぬ。

いろいろ大変でしょうが生活や健康など害さないようお気をつけください。
あと、今後も参加されるおつもりならトリップ希望です。

390 :専守防衛さん:02/11/27 00:15
>あと、マルタで犠牲になったのが朝鮮人と中国人などとは片腹痛い。

韓国の朝鮮日報が本当に言っていたね。韓国も731部隊の犠牲になったって。
軍板で話題になってた。韓国の新聞は東スポ並みかと。

391 :専守防衛さん:02/11/27 00:15
人道援助が全く無意味とあれだけ言われてるのに
米支援を未だ正当化し続ける奴のほうがわからんよ…

「貧困層に届かないのはわかってる。上層部が消費してしまうこともわかってる
 でも送ればそれでいくらか気が治まるんだから送るべきだ」
とまで言うのかなあ?

392 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/27 00:15
 朝鮮民族『日本国民』の徴用は、法的に見ても道義的に見てもなんら
問題無いでしょう。むしろ問題にする方が一体『何を』問題にしている
のかと不思議に思います。

393 :専守防衛さん:02/11/27 00:16
>>373
この文章どっかで見たぞ

394 :専守防衛さん:02/11/27 00:16
ハン板お約束の、ぢぢ様のサイト。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

朝鮮問題について良くまとまってるから、ハン板に行くのがどうしてもイヤなら
とりあえずここを読んでみてくれ。

395 :専守防衛さん:02/11/27 00:16
>>387
うわー、こいつおもしれーな(w

396 :382:02/11/27 00:16
>>387
何を言っている?
北朝鮮は自国民を拉致したわけじゃないぞ?
別の国の人を勝手にさらってきたんだぞ?

397 :専守防衛さん:02/11/27 00:17
どっちにしろ中国人は731部隊の犠牲者と。
あーマルタをざっくざく、てか。

398 :専守防衛さん:02/11/27 00:17
臭ちゃん寝る時は寝るって言ってね、怒らないから。

399 :専守防衛さん:02/11/27 00:17
ここはもうダメぽ?

ダメなのはあなたのオツム

400 :専守防衛さん:02/11/27 00:18
>>387
全てではないですが、喜んで日本人になりました。
と言うか「日本人にしてくれ」と申し出がありました。

401 :専守防衛さん:02/11/27 00:18
>>386
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/jinji-aka.html
コレの下から3番目。っていうか超有名なんですけど

補足
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/jinjiotu/jinji02.html

402 :専守防衛さん:02/11/27 00:18
>386

洪思翊中将
http://www.chukai.ne.jp/~masago/botu.html#013

創氏改名? 自由であり、権利だったのだが・・・

403 :専守防衛さん:02/11/27 00:19
ダメにする原因を連れて来たのは誰なのかと。
まあ、お友達はまともそうな人だとは理解したけど(大筋で)

で、当人はお友達に擁護させといて 逃 げ ま し た か(スタコラサッサー=3

404 :専守防衛さん:02/11/27 00:19
話しが横道にそれ過ぎだぞw

発言について謝罪をHPに表明する意思が有るや否や?
否の場合それは何故か?

答えてくださいお願いします・

405 :専守防衛さん:02/11/27 00:19
>>400
本当に喜んでいたかどうか確かめるのは、実際に当時生きてた朝鮮人に聞いてみるのが一番でしょーな。
400ゲットおめ。


406 :専守防衛さん:02/11/27 00:20
>386

知らないの? 軍板では常識だよ。<洪思翊中将

407 :専守防衛さん:02/11/27 00:20
要するにタダの勉強不足な厨房だったわけで。
甘やかされて自我が肥大化しちゃうとああなるんだよな・・・

408 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/27 00:21
ROMってたらえらいことになってる…

いまの話題とはちょっと外れるけど、「軍国主義」とかいうものは実は民主主義の
自殺の一形態ではないかと思うわけだ。軍部の、それもごく一部の者たちの暴走を
止められないばかりか(法治国家として本来あってはならないはずの)テロにさえ
口をふさぐ…というパターンで。

これと同じことがよど号事件やら一連の北朝鮮がらみの事件で起こったというのを
考えると、日本は過去の歴史から何も学んでいなかったことになるのだが…

409 :専守防衛さん:02/11/27 00:21
あ、そうそう。本道本道。
結局、「ヴァカ」の煽りだけを取り消して謝ればそれで済む話だと思うんだけど。
しゅう氏の思想についてはとやかく言わないから。

410 :専守防衛さん:02/11/27 00:21
>実際に当時生きてた朝鮮人に聞いてみるのが一番

喜んでましたね。特に民衆は。

411 :専守防衛さん:02/11/27 00:22
しゅうちゃんって はげしく こどもっぽいのだが
いったい イクチュ なの?
わるいことをしたら ちゃんと ごめんなさい っていえる おとなになりなさいよ。(ヨシヨシ

412 :専守防衛さん:02/11/27 00:23
朝鮮出身 帝国 議員
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo00/senkyo93/kuwari28.htm

413 :専守防衛さん:02/11/27 00:23
しゅうちゃんは 実は眼鏡フェチ

だから 金正日萌え萌え。

414 :専守防衛さん:02/11/27 00:23
というか、臭はどこにいった?
逃げたのか?
>>404さん、「発言」だけじゃまた逃げられるかもしれません。
「発言内容」について謝罪するつもりがあるや否や?
としたほうがいいでしょう。

415 :専守防衛さん:02/11/27 00:24
だれか南大門の日帝統治前と後の写真をキボンヌ

416 :専守防衛さん:02/11/27 00:24
(´-`).。oO(しゅうちゃん七変化・・・)

417 :専守防衛さん:02/11/27 00:24
>>411
無理。チョソは謝罪させることしかアタマにないから。

418 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 00:24
さて、責任のある諸兄の方はいつものchに来てほしいデスので。
最低限の情報は開示するデス。

IRC-NETで%軍事 あおり厨房は容赦なくkickしてbanなのであしからずデス。

419 :専守防衛さん:02/11/27 00:25
何か軍板コテハンさんの皆様方に激しく申し訳ないような気が…
主人公のヲタ君は責任を感じて単独スレに移動汁!

まあ、逃げたわけなのだが…

420 :専守防衛さん:02/11/27 00:25
当時の文書を読むかぎりでは喜んでたんじゃないの?
国が移動を制限するレベルで積極的に本土に移住してたし。

今、証言として聞き出すのは困難だと思うけどね。
言えないだろ、あの言論統制国じゃさ。
日本につれてきて身の安全と生活を保障したら買収っていわれるだろうし。

421 :専守防衛さん:02/11/27 00:25
>>405
それは言論の自由がない今の韓国で併合肯定論を表明すると
売国奴にされてしまう実状を知った上で言ってるんですよね?

キリ番ゲットヒサシブリ。

422 :専守防衛さん:02/11/27 00:25
>というか、臭はどこにいった?
>逃げたのか?

81式=しゅうちゃんです。


423 :専守防衛さん:02/11/27 00:26
>>418
と言って、責任を放棄した81式としゅうは遁走をするのであった。

424 :専守防衛さん:02/11/27 00:27
>>410
いや、こいつあ実に当時の朝鮮人の気持ちに詳しくてらっしゃる。すげえや。
そこまで言い切るならもちろん、当時とその後を生きた朝鮮人たちの意見、言葉、そういったものをきちんと聞いた上で言ってらっしゃるんで。
日本人の視点から見ただけでなく。

425 :専守防衛さん:02/11/27 00:27
>>418
まだいた。

426 :専守防衛さん:02/11/27 00:27
>>422
あ? ああー! そうじゃないかと思ってたんだけど!

427 :専守防衛さん:02/11/27 00:28
勝利宣言キター

428 :専守防衛さん:02/11/27 00:28
(´-`).。oO(なんでIDのある板に来ないんだろ・・・)

429 :専守防衛さん:02/11/27 00:28
つーか鯖落ちてない?

430 :バニラが王道:02/11/27 00:29
あのね、朝鮮半島の民族の、内輪での競争意識が昔から物凄く高い事は
皆さん、知っておられると思いますので、それを、15年戦争時の、朝鮮
半島の新しい支配者・日本の存在と重ね合わせてみてください。

彼らが日本統治下の彼等の社会で、より高い社会的地位を望むための手段
となりえたのですよ。創始改名も、日本軍への志願も。
日本人が歌に英語の文句を挿入するとかっこよく思う。それくらい普通の
感覚なんです。彼等にとって。

431 :専守防衛さん:02/11/27 00:29
>418

軍板でお前のこと尋ねてみたが、
「しばらく見ないうちに、すっかり壊れてるね・・・」
と呆れられていたぞ。


432 :専守防衛さん:02/11/27 00:29
政党支持率は、自民党が33・9%(前回調査34・6%)で最も高く、
以下、民主党5・5%(同4・1%)、公明党3・0%(同2・0%)、
共産党2・0%(同2・0%)、社民党1・2%(同1・5%)だった。

ただ、「支持したくない、嫌いな政党」を聞いた質問では、
民主党をあげた人が今年4月調査比4ポイント増えて、過去最高の9%を記録。
さらに、同じ質問で社民党をあげた人も、同8ポイント増の19%で、
公明党(18%)を上回り、共産党(27%)に次いでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021125ia21.htm

433 :専守防衛さん:02/11/27 00:30
しゅうちゃん、君がが左翼になったきっかけって何か、教えてくれないか?

しゅうちゃんは、自分の左翼方面への傾倒を、
平和じゃないと、エロゲを遊べないから、
というような説明をしていたよね。
で、反戦平和って年中言ってる、左翼側についた、と、

平和の尊さについては、
おれもおおむね同意なんだが、アニオタ右翼のおれは
結局、平和ってのは、武力でもって維持するしかないものだと思うわけ。

同じ価値観を持ったとしても、考え方はいろいろあるわけで、
つまり、エロゲオタであるってことは、左翼であることの説明になってないのよ。
何かきっかけになることが、あったと思うんだが、
さしつかえなかったら、教えてくれないか?

まあ、忙しそうだからスルーしてくれて結構だが。

434 :バニラが王道:02/11/27 00:30
創氏改名でした。申し訳ない。

435 :NamelessCult:02/11/27 00:31
>>424
久々に言わせてもらおう


オマエモナー

436 :専守防衛さん:02/11/27 00:32
反論できなくなるとすぐ逃げるのはさすが姑息で卑怯な臭たん。
いや、臭たんにもソース出されたらぐうの音も出なくなると理解できるだけの
知能があったと好意的に見るべきか。

437 :専守防衛さん:02/11/27 00:32
>>430
なるほど、当時の朝鮮人が全員そう思ったと。

ただ、俺は思うんよ。
たとえば。戦後の日本で、名前を英語に変え、アメリカ国籍を取れば出世できる、という状況になった、と仮定したら。
俺だったら、激しく屈辱。日本をなめんな。

438 :専守防衛さん:02/11/27 00:33
∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< マターリしようよ♪
 (    )  \_______
| ⊃ |
 (__)_)

439 :専守防衛さん:02/11/27 00:33
>424
ま、これらも「捏造だ」って言われたら、
漏れは反論できんのだがね。一応提示。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5293/ninshiki.html

440 :専守防衛さん:02/11/27 00:33
>>438
ズレた。。。鬱

441 :専守防衛さん:02/11/27 00:33
USA!☆USA!☆USA!

442 :専守防衛さん:02/11/27 00:34
■ 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! ■ 
IRCの#軍事・・・マジでいた
moemoe確認

443 :専守防衛さん:02/11/27 00:35
>437
当時の世論調査の資料を見たことがあるが、とてもじゃないが日本を合併することなんて出来なかった。
大体、終戦後十何年かは「万歳」に「天皇陛下」がついていたらしいし。

日韓併合の時も、大韓帝国の皆さんも、国に誇りを持てる状態だったのかな〜?

444 :専守防衛さん:02/11/27 00:36
>437
全員は思わないだろ。
ただ、日本がそんな要求をむげにできない人数がそう思っただけだよ。

445 :専守防衛さん:02/11/27 00:36
>>437
全員ってアンタ、あほ?
しかも実際に朝鮮人は「激しく屈辱。朝鮮をなめんな。」ってアクションを起こさなかったんだから
無問題ですな

446 :専守防衛さん:02/11/27 00:36
>>442
ていうか、鯖落ちてるのに、それどころじゃねえんじゃないの??
鯖管理者として、どうなの、コイツ!

447 :専守防衛さん:02/11/27 00:38
>>437
俺でも屈辱だな。それは。
だから反日勢力は存在したわけだしね。

でもそれ自体を「屈辱」と思わない人がいたわけよ。その人たちが大きな力を持ってたのよ。
その例で言えば「当時日本にはアメリカに併合してもらうことを強く望んだ勢力がいた」という前提が必要。

当時の日本と当時の半島が同じ条件だったと思わない方がいい。
日本人と朝鮮人の考え方が同じだと思わない方がいい。
それで単純に比較してしまうことは感情最優先の思考停止状態だぞ。

448 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/27 00:39
日本の過去云々にについては、横に置いておいた方がよいでしょう。
そういったことをお互いに言い出すと、きりがありませんから。

しゅうちゃん氏の発言にしても、拉致被害者家族の感情論が我が国の国益に対してどのような影響を及ぼし、それがデメリットになるであろうという論法からはじめれば問題はなかったと思います。
ただ、私の見解としては、北朝鮮に対して何ら譲歩する必要はないし、それに対するデメリットも存在しないと思います。
翻って、譲歩した場合、デメリットの方がはるかに大きいのではないかと。
よって、マスコミによる煽りによってこうむる、実質的な害はないと判断しています。
戦前とはそこが明らかに違っています。

思想信条は千差万別であり、私もそれに対してとやかく言うつもりはありません。
ただ、そういったものを極力横に置いて、損得論から話をした方がよいのではないかと。
よって、

「日本が過去によってこれこれのことをした→であるから現在の我々の利益が脅かされてよい」

などという論法は成り立ちません。
北朝鮮による核開発やテロは、我々の利益を脅かす重大事で、現在進行形なのです。
それを擁護する(もしくは手助けする)人間は、やはり問題があるといえるでしょう。

449 :専守防衛さん:02/11/27 00:40
>>446
だって2ちゃんねらーの所為だもーん。
僕ちゃん知らなーい。(ケラケラ

450 :専守防衛さん:02/11/27 00:40
人間失格
鯖管失格

451 :専守防衛さん:02/11/27 00:42
>>437

インドは、そうだが?(w

>447

もうちょっと勉強しろ。韓国が日本語学んでいるのは今もかわらん。
韓国で出世するには英語と日本語と中国語が出来ないといかんよ。

452 :専守防衛さん:02/11/27 00:43
>>446
攻撃が続いている状況じゃ何もできないと思われ。
ルーターの設定いじって攻撃元IPからの接続をハネるのも面倒だろうし。
サーバー放置よりも昨日の今日で同じ事態を招いている事に臭の
無責任さとバカさ加減を感じるね。

453 :専守防衛さん:02/11/27 00:43
しゅうちゃんよ、萌え尽きてないでこっちに書き込め。

454 :専守防衛さん:02/11/27 00:45
植民地支配云々言い出す香具師って、台湾の事になるとダンマリになるんだよな。
それと北海道と沖縄の事を言い出すと(r

455 :専守防衛さん:02/11/27 00:46
>>452
確かに…。ある意味、ほとぼりが冷めるまで黙っているのも手だったろうに、
わざわざ降臨までして、この失態。
イタすぎるyo…。

456 :専守防衛さん:02/11/27 00:46
>>449
2ちゃんねらーていったって有力コテハンなど主力部隊はまったく動いていないような気がする。
極東板も関心無いようだし。
ニュー速だって1日かけて300レスしか行って無いし。
2軍、3軍が動いているだけのように感じるけど、どうなんだろ。

457 :専守防衛さん:02/11/27 00:47
>>452
だねぇ・・・。
こいつ、利用者から金取ってやってるんでしょ?
アタック噛ましてる奴等も問題だが管理がこいつなのは最悪だな。(ワラ

458 :専守防衛さん:02/11/27 00:48
>>451
>韓国が日本語学んでいるのは今もかわらん。
>韓国で出世するには英語と日本語と中国語が出来ないといかんよ。

何が言いたいのかよくわからんのだけど
当時の半島で日本語を学ばねばならなかった状況と
今の韓国で日本語を学ぶ状況が同じだと言いたいわけ?

459 :専守防衛さん:02/11/27 00:49
アイアムザパニーズ!

460 :専守防衛さん:02/11/27 00:49
というか何一つ反論できてないし…
「ア・ミ・ニ・ズ・ム」とかいったりしてよけい馬脚をあらわしただけ。
矛盾だらけの発言で言に窮したら敗走…
哀れすぎるよ。

461 :専守防衛さん:02/11/27 00:49
まあ、見に来てる人間は話の内容云々よりも
中傷的過ぎる冒頭の発言や、その後の勝利宣言なんかに対して嫌悪感じてるわけだが。
此処で発言する事によって、論点が大きくずれてきているな。

まあ、香具師の計算は微妙にうまく作用してるのか(´・ω・`)

キタネー野郎だ( ゚Д゚)、ペッ

462 :専守防衛さん:02/11/27 00:50
俺が小学校4年の時臭みたいな奴いた。
帰り間際の「反省会」で指摘され、明らかにそいつが悪いのに「謝る事は
自分の・・・」といって決して謝ろうとしない奴。
で、そのせいでみんなの帰りが遅くなってクラス中からブーイングされ
てた。

でも臭って20歳過ぎてるんだよな。
久しぶりに見たわ「何でこんな事がわからないの」って言いたくなる奴。

463 :専守防衛さん:02/11/27 00:51
>>456
いや極東にもたってるぞ

アニオタが拉致ヴァカ家族発言
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038321356/l50

464 :専守防衛さん:02/11/27 00:52
特定の思想に傾倒し過ぎると正常な判断を下せなくなるいい典型。

465 :専守防衛さん:02/11/27 00:52
>>457
ユーザーからのクレームへの言い訳予想。

俺は利益を上げてないから商売じゃないんだ!

466 :専守防衛さん:02/11/27 00:52
普通に、

「拉致ヴァカ家族ども」は言い過ぎでした、
ごめんなさい。

って言えばいいのに。

意地っ張りの子供だねぇ・・・。(w

467 :専守防衛さん:02/11/27 00:54
>>466
それは負けを認めたことになるから死んでも嫌なんだと。

468 :専守防衛さん:02/11/27 00:56
IRCも祭りで落ちないか心配だ・・・素直にこのスレでやればいいのに解せん
こういうの2次災害とかいうんだか

469 :専守防衛さん:02/11/27 00:56
臭が子供だなー、って思うのは金とって運営しているのに政治色を
出しすぎてる事。
政治とか宗教ネタなんて一番もめやすいのに、あえて自分で敵を
呼び込んでるんだから。。。
政治宗教ネタがしたかったら商売鯖(鯖に限らないが)との関連を
極力悟られないようにしなくちゃ。

470 :専守防衛さん:02/11/27 00:57
臭は自分の行動が周囲にどんな影響を引き起こすか、
まったく理解していないんだよ。
彼はあの発言でなにを伝えたかったの?
北朝鮮との国交正常化を優先させるべき、っていうなら、
それだけいえばいいじゃないか。
なぜ拉致家族をヴァカ呼ばわりまでする必要がある?
誰しも「つい勢いで」「魔が差した」ということはある。
どうしてその自分の非を素直に認められない? 謝罪できない?
そして、なぜ日本の朝鮮支配がどうの拉致を責められるのかとか、
関係ない話にもっていくのか?
別段、国交正常化についての見解とか、拉致やら強制連行やらは
どうでもいい。
臭ちゃんよ、アンタの発言内容の「拉致ヴァカ家族」について、
訂正するつもりはないのかね?

471 :専守防衛さん:02/11/27 00:59
0O彡γ
彡彡/@ヾ
(__/ノノノノ ミヽ
|( | ∩ ∩|)| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
从ゝ_▽_从 < するよ♪
/))ヽ----イ( \ \_____
/ /( )ヽ \ _________
. ( ξ. ) ミ 彡 ( /ξ.. ) ../ /_|
./ | |ヽ、______,/ / / ( ̄/ ̄◎ノ
. | | | , /−/ W ̄ ̄
\| ̄ | .ヽ/ ̄ ̄\
| |\│ | ブリッ!
=( ⌒)=--------- ブリブリ

臭ちゃん好きでしょ。こういうの。

472 :専守防衛さん:02/11/27 01:00
しゅうちゃんは朝鮮半島の人民に対しては謝罪するけど
拉致被害者に対しては謝罪する気は無いらしい。

473 :専守防衛さん:02/11/27 01:00
>>471
wao

474 :専守防衛さん:02/11/27 01:02
>467

そして祭りは続く、と。

475 :専守防衛さん:02/11/27 01:02
晒し者は臭ですか?
救い難いアホですか?
他のスレにも 他の板にも
晒したけれどまだやめないのね

まだまだ起きる気ですか?
それなら臭を叩きませんか?
臭のカキコ 臭のカキコ
「逝ってよし」だと思いませんか?

ウフフ ウフフ ウフフ
晒す

晒す事も許されず 煽る事は止められて
我慢を重ね 我慢を重ね
一体何が2ちゃんというのか?

晒すのをやめた時
増長するのよくある話で
叩きましょう 臭のカキコ
「逝ってよし」だと思いませんか?

ウフフ(消えろ馬鹿め)
ウフフ(消えろ馬鹿め)
ウフフ

晒す

「夢の中へ」でどそ。

476 :専守防衛さん:02/11/27 01:04
>>475
禿藁

477 :専守防衛さん:02/11/27 01:05
>472

しゅうちゃんはオウム真理教に寛容だけど
拉致被害者に対しては謝罪する気は無いらしい。


478 :専守防衛さん:02/11/27 01:05
/::::::::::::::::::::::::^::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/::::::::::/|::::::::/ノ::::::::/ヽ:人::::::::::ヽ < 変なカルト教なんんかには、入ってないよね。
/::::::::::/ |::://∧::::ノ ソ ヾ::::::::::::丶 \_______________
|:::::::::::/ |/ |ノ |/ ノ |:::/ヾ::::::::|
|::::::::::/ ::::::::::::: ::::::::::V::|:::::::|
|:::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::|
| =ロ -=・=- |, | -=・=- ロ= |
|:/丶 /ノ ヽ / ヽ|ヽ
/|/ `─── / ` ─── | |
(|| (●_●) |ノ
| l l |
| ┌ ____ ____ ┐ |
| \ ̄ ̄ ̄/ |
\  ̄ ̄ ̄ ̄ /
ヽ _- ̄ ̄ ̄-_ /
丶 /
/| \_______/ | ̄\
/ ̄\ 丶 /

479 :437:02/11/27 01:06
単に、『自国を他国に支配されたら、腹立つだろ。それはどこの人間でも同じ。ちっとは思いやったれ』と言いたいだけなんだが。そんなに変なこと言ってるかね。
たまたま問題なく支配が行われ、後で恨まれずに済む例。支配してから時間が経ちすぎてもう独立が無理、住民達自身が独立を望まなくなる例。などは当然あるだろうけれど。
後で恨まれて文句を言われるなら、そりゃ何かしら問題があったんだろうよ。
それを「洗脳」で済ませ、あるいは過去の有利な資料を出して「だから正しかった」と主張するのは、何というか、みっともないやん。


ただ現状、「過去に引け目があるから譲歩すべき」とは、俺でもさすがに思わんよ。
拉致被害者とその関係者の幸福、日本国民の安全、国益を第一に考えるべきなのは分かっとる。
そのへんは一応、448氏に同意です、と。

480 :専守防衛さん:02/11/27 01:06
>>478
スマソ。ズレた。

481 :専守防衛さん:02/11/27 01:06
ちうか、鯖落ちもチョンお得意の自作自演じゃネーノ?
そのうち2chに謝罪と賠償を請求するに違いないよ(w

482 :オチ板スレより:02/11/27 01:07
2001/11/25 僕が左翼オタになったわけ
(略)
さて、戦争や争いのない世の中というものは、どの様に実現するべきでしょうか。
まず大切なことは、人から恨まれない存在であることです。(略)

そしてもう一つ、人から愛される存在であることも重要です。
武力を持たずに恨まれてないだけの存在であるならば、周囲にキチガイが登場したときに、
その侵略の欲望の餌食にされることが皆無とは言い切れません。
そのためには、愛されることです。(略)

そのためには隣国、特に韓国・北朝鮮・中国とは仲良くやって行かねばならないというのは、自明の理です。



さて、荒らしやF5連打のない世の中というものは、どの様に実現するべきでしょうか。
まず大切なことは、人から恨まれない存在であることです。(略)

そしてもう一つ、人から愛される存在であることも重要です。
煽り文を書かずに恨まれてないだけの存在であるならば、周囲にキチガイが登場したときに、
その侵略の欲望の餌食にされることが皆無とは言い切れません。
そのためには、愛されることです。(略)

そのためにはネチズン、特に2ちゃんねらーとは仲良くやって行かねばならないというのは、自明の理です。

483 :専守防衛さん:02/11/27 01:09
ジサクジエンデシタ(・∀・)v ヴイ!!

484 :437:02/11/27 01:09
>480
ドンマイ。

485 :専守防衛さん:02/11/27 01:10
>>484
さんくす。
で臭は変なカルト教に入っているわけだが。

486 :専守防衛さん:02/11/27 01:12
>479

だから正しかった、なんて言うつもりはない。
嘘は正したいだけ。
そもそも、植民地(併合)で謝罪した国なんて日本しかないが・・・

>後で恨まれて文句を言われるなら、そりゃ何かしら問題があったんだろうよ。

なんで台湾や東南アジアではこんなことになっていないのかな?
考えてみてくれ、中国と朝鮮半島だけだ、反日教育しているのは。
事実を伝えるなら良い。だが、反日するために捏造までされれば、
こんな結果になるのは当たり前だ。

487 :専守防衛さん:02/11/27 01:14
生意気な臭をシメてやるっ!

イルソン先生が見守る中、制裁が始まった。
既に臭の口中には、クリッパーの冷たい金属棒が突っ込まれている。
「ヂョンイル君、臭のお尻がおねだりしているようだよ。」
イルソン先生の声に応じて、犬のヂョンイルの屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める臭。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、臭の肉棒は硬度を増していく。
臭にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない・・・。
天を仰いだ臭の頭皮を、ヂョンイルが絶妙な舌技で剥いていく。
ドス黒い亀が徐々に姿を現すのと平行して、
ヂョンイルの極太の淫槍が容赦なく臭の菊門にねじり込まれていく・・・。
更に平行して、イルソン先生が臭の背中にロウソク攻めを喰らわしていった・・・。

488 : :02/11/27 01:14
そうじゃないのもいるけど、
コテってのは馴れ合いしやすくて
こういう、普段仲良くやってるヤツ
がやらかしたときに腰ひけるよな。
相手によって対応かえるようなコテは
コテ張る資格ないんじゃねえかな

489 :専守防衛さん:02/11/27 01:14
IRC、moemoeも81たんも逃亡した模様。あ二人一辺には出来ないかw

490 :専守防衛さん:02/11/27 01:14
まあとりあえず謝罪文掲載されたわけだが

491 :専守防衛さん:02/11/27 01:16
>>490
発言内容に付いてはまったくなしと

492 :専守防衛さん:02/11/27 01:16
>>479
それ、俺が中学の頃に思ってたのと同じだ。

>後で恨まれて文句を言われるなら、そりゃ何かしら問題があったんだろうよ。
日本に問題があった、だけじゃなくて
朝鮮人の行動、思想、思考に問題がある可能性は考えないわけ?
今の北朝鮮を見て彼らがあれだけ歪んでるのは全て日本の併合のせいだと思うわけ?
併合以前は平和を愛する国であり人民だった?
昔からああゆう要素が半島にはあったのは歴史を見ればわかることなんだがなあ。

493 :専守防衛さん:02/11/27 01:19
あの謝罪文はあの鯖使ってる人に対してだけだな

494 :437:02/11/27 01:19
>>486
なるほど。いま現在、中韓などで反日教育が行われ、日本への反感を政府が自ら煽ってる、
それを外交カードに利用している、あたりに嫌悪感持ってる……。
と理解したけど、それでいい?

そのへん俺は、「まあ仕方ないか」と生暖かい目で見てるんだけど。
我慢できない人は我慢できないだろうな…。

サンクス、ちょっと理解できたかも。
てえことは、反日教育止めさせるよう、将来要求できりゃいいのかね。えらい難しそうだが。

495 :専守防衛さん:02/11/27 01:20
しかも↓にはヴァカ発言がないし。

http://www.moemoe.gr.jp/_news_/

本当にクソだな、臭よ。

496 :専守防衛さん:02/11/27 01:22
>つきまして、僕からの一切の弁解や泣き言や隠蔽工作は、断固として拒否いたします。
>つきまして、僕からの一切の弁解や泣き言や隠蔽工作は、断固として拒否いたします。
>つきまして、僕からの一切の弁解や泣き言や隠蔽工作は、断固として拒否いたします。
>つきまして、僕からの一切の弁解や泣き言や隠蔽工作は、断固として拒否いたします。

( ´ _ゝ`)・・・

497 :437:02/11/27 01:23
>>492
馬鹿を殴り、後でその罪を追求されたとしても、
「馬鹿だから殴っても良かった」とはならない。
まあ、殴ってもいいような気のする馬鹿もたまにいるけど。善悪はそれとは別。

498 :専守防衛さん:02/11/27 01:23
すげーなこいつ

> 発端を作って しまったという部分において僕の責任

だってさ。
テメーが余計な事を言わなきゃだれも攻撃なんかしねーんだよ。
回線切って首吊って氏ねや。クソ管理者。

499 :専守防衛さん:02/11/27 01:25
あのpngで保存されている一文は隠匿したのか?

500 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/27 01:25
500げと!!!!                    

501 :専守防衛さん:02/11/27 01:27
今回の一連の問題につきましては、 http://www.moemoe.gr.jp/ http://www.moemoe.gr.jp/_news_/ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038207713/ 等をご参照願えればと思います。


ヲチ板のスレを今後のソースとして生かしていいという許可でつかね

502 :しゅうちゃん@moemoe:02/11/27 01:28
全く私事で申し訳ないのですが、今日から出張で韓国に飛びますので、
金曜日までは復活出来ません。

今回の件に関して、全ての方々に向けたお詫びは
http://www4.ctktv.ne.jp/~moemoe/01.txt
にも転載しております。
#moemoe.gr.jpは過度のアタック防止のためhttpd停止中です。

必要なことはIRCの方でも色々話しておきましたし、後々、どこかで
僕の意見をまとめて発表したいなとは思います。
いや、まだまだ議論は続きますから、究極的には、永遠の作業になります。

503 :専守防衛さん:02/11/27 01:29
>437
>>497
バカを殴ったって例えは、
当時の日本の植民地支配(同化政策だが)が、
殴ったと例えられるほど暴力的で苦痛を与えたものだといいたいのかい・・・?

504 :専守防衛さん:02/11/27 01:30
>502

 や っ ぱ り コ リ ア ン か !

505 :専守防衛さん:02/11/27 01:30
>>502
爆笑!!

今日から急に韓国出張!?
北朝鮮に亡命、ってなら許してやるけどな。
本当はそうなんだろ?え?基地外がよー。

506 :専守防衛さん:02/11/27 01:31
>>502
ほい。言いたいことが少しあるけど、まあ行ってらっしゃい。
キムチをお土産に頼む。
ごめん嘘。俺キムチ食えない。

507 :専守防衛さん:02/11/27 01:31
>被害者意識があまりにも過度になり、
チョンのことですね。
>自分は被害者なのだから何を言っても許されると勘違いをし、
チョンのことですね。
>現状における自分たちの発言力の大きさを全く考慮せず
チョンのことですね。
>やはり“言ってはいけないライン”を超えてきているのではないかと思うのです。
チョンのことですね。



なんだ、全部チョンのことじゃん。

508 :専守防衛さん:02/11/27 01:31
臭、逃亡宣言。

509 :専守防衛さん:02/11/27 01:32
 臭 ち ゃ ん 

 里 帰 り です か ?

510 :専守防衛さん:02/11/27 01:32
>>497
併合(植民地政策と書かないと駄目?)=殴る、と来るあたりで話がかみあわんのよね。
いや、言えないこともないか・・・?
熱血教師「俺は憎くて殴ったんじゃない!わかるか!」
「せんせぇぇぇ!(泣きながら先生に抱きつく)」or「あんの糞教師覚えてやがれ」

微妙に違う気がするがこんなところにしておくか。

511 :専守防衛さん:02/11/27 01:33
防音工事で電話使えなかったり
急に韓国出張になったり

本当にタイミングがよろしい事ですね。(ゲラ

512 :専守防衛さん:02/11/27 01:34
祭りになると大抵、出張とか理由を付けて逃げるんだよね。(w
これは常套手段。釣り板のデーブ祭りもそうだったな・・・

513 :437:02/11/27 01:34
>>503
うん、そう。殴った程度には。
ただし、「刺した」とか「殺した」に比べれば緩い例えと思ってくれい。

514 :専守防衛さん:02/11/27 01:35
マジで腹イテー
こんなの擁護してた81の面見てみたいよ

515 :しゅうちゃん(偽):02/11/27 01:36
(´-`)..。oO(2〜3日たてばこいつらも飽きるだろ)

516 :専守防衛さん:02/11/27 01:36
出張は今になって思い出したんですか?
それとも

今 思 い つ い た ん で す か ?

517 :専守防衛さん:02/11/27 01:36
81式は軍板でも見捨てられてる。終わったな・・・

518 : ◆666//bOsCc :02/11/27 01:36
>>495でも指摘されてますが、
ttp://www.moemoe.gr.jp/_news_/

でヴァカ発言が掲載されてないのは、

>>163
>つきまして、僕からの一切の弁解や泣き言や隠蔽工作は、断固として拒否いたします。

と矛盾ではないですか!? 2chの該当スレみてくれってのは、どちらかというと
2chのネガティブなイメージを利用しようという策謀めいたものを感じます。

何で、ごめんなさい、の一言がいえないわけ????

519 :専守防衛さん:02/11/27 01:37
議論?いつ議論なんてあったの?
臭ちゃんが電波垂れ流して、それを皆が優しく宥めてただけじゃん。

520 :専守防衛さん:02/11/27 01:37
しゅうちゃん…「国外に出張」でいいだろうよ…
ここにきて韓国て書けばどうレスが来るか想像できそうなもんだろう…。

いや本当に仕事で韓国なんだろうけどさ、しゅうちゃん一本気というか嘘がつけないと言うか
それは今までの発言見てればわかることだけど、もうちょっと世渡りってものを考えたほーが。

521 :437:02/11/27 01:37
>>510
確かに。噛みあってない気がする(汗
どうしたもんだか。
とりあえず俺は、>>439のスレを割り引きつつも読んでみるよ。

522 :専守防衛さん:02/11/27 01:37
>>517
ヲチ板スレで一生懸命擁護してる香具師いましたよ。
「尊敬の気持ちはかわらない」そうです。

523 :専守防衛さん:02/11/27 01:38
81式も引き際を見誤ったという点ではしゅうちゃんとか言う奴と同じ過ちを犯したわけだな。
なんていうか、みごとなまでに類友ってやつですね。

524 :専守防衛さん:02/11/27 01:39
>>502
のリンク先を読んでみたが、

「2ちゃんねらーの荒らし行為を助長し、サーバに負担をかける原因となった」
という点で不適切であり、許されざる発言であったことを詫びているに過ぎず、
「自分の発言が誤っていた」とは思っていないのではないかと思われる。

525 :専守防衛さん:02/11/27 01:39
里帰りだろ…
正日、日本でいじめられたよ、
テポドン撃ってとでも頼みに行くんじゃね-のか

526 :専守防衛さん:02/11/27 01:39
ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ
  ~ヽヽ       U      /ノ
   ヽノ

          .∧_∧
-´⌒二⊃   <=( ´∀`) ←しゅうちゃん@moemoe
 _ソ.     (つ  つ    
          人  Y
         レ (_フ
     朝鮮人がいるぞ!

527 :専守防衛さん:02/11/27 01:39
>>518
「鯖に過度の負担がかかりそうだから」と言い訳・・・
いや
「顧客を守る為の措置」だと説明するに10000ペリカ

528 :503:02/11/27 01:40
>>513
なんかスレ違いっぽいからここではやらないけど、
当時の朝鮮総督府or日本政府が朝鮮半島に
対して行っていた政策、当時の朝鮮の学者や
高官、その他がどういう評価を下していたか。
そして、どのようにして植民地問題(謝罪しろとか)が
盛り上がっていったのか。少し調べてみて欲しい。

ベタなとこ紹介しておく。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

529 :専守防衛さん:02/11/27 01:41
右翼活動系の掲示板に、「臭タンの住所ちぇっくしますた。えへ。」ってゆう
書き込みがあったからじゃないんですか?


530 :専守防衛さん:02/11/27 01:42
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038207713/838

838 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:02/11/27 01:40 ID:+TXjxXjg
万景峰号に乗って帰ったか?

531 :専守防衛さん:02/11/27 01:42
>>529
ソースキボンヌ

532 :専守防衛さん:02/11/27 01:46
全ての責任は僕にあります。
今後の僕の立場の処遇に関して は、moemoe.gr.jp 共同管理人様を
含めて、全てのユーザー様によって決 めて頂ければと思います。

ん。
じゃ、君死刑。

533 :名無し:02/11/27 01:46
 しゅうちゃん氏よ。韓半島に二つの対立する国家が生まれ、その一方
が現在のような惨状に陥ったことに対して日本の責任を追及したいよう
だね。でもね、それは通らない。
 日本が朝鮮半島を支配して、戦争に負けたから分断統治されたとでも
言いたいのかもしれないが、そうじゃない。日本がポツダム宣言を受諾
して敗戦国になった時点で朝鮮総督府は全ての統治権を一時アメリカに
明渡そうとしたが、アメリカはそれを認めずそのまま朝鮮総督府に委任
統治をさせた。これを朝鮮半島に住む人々は唯々諾々として受け入れた。
金九の光復軍は正当性を認められず、1948年の大韓民国建国までその状況
が続いた。それまで何もしなかったんだぞ、朝鮮半島の住民は。ただひ
たすら内部闘争に明け暮れて何もしなかったんだ。そうこうするうちに
米ソの対立が深まり、朝鮮戦争を引き起こした。しかしまたそこでも
内ゲバの嵐。あと自国民であっても容赦なく虐殺した。
 朝鮮戦争後、日本の残した重工業施設を使って一事は韓国を上回る
繁栄を手に入れた北朝鮮。しかし、なぜそれが今のような状況になった
か。それも日本が悪いというのか?

534 :専守防衛さん:02/11/27 01:49
>>502
ごめん、これホントに奴の文章?
moemoeのtopの文章から考えると全然奴っぽくない。
「にも転載しております。」とか「思います」、最後の
「いや、まだまだ議論は続きますから、究極的には、永遠の作業になります。」も
似合わないなぁ。こんなフツーの文章、書けそうも無いんだけど。

535 :専守防衛さん:02/11/27 01:50
ん?
俺はネタだと思ってるんだが・・・
信じてる奴はいないでしょ。

536 :専守防衛さん:02/11/27 01:52
>>532
つーか、さっさと誰かに管理移譲して辞めちゃえばいいのに。
仲間から辞めないでーとか同情して欲しいのかねぇ。(ワラ

537 :専守防衛さん:02/11/27 01:53
>>533
同意なんだが、しゅうには伝わらないだろうな。
北チョンの現状をみて在日達が北チョンの民主化
運動をする兆候が無いことと同じで、チッポケなプライド
かざして今が見えないのだよ。頭にあるのは吹けば
飛ぶような曖昧な過去だけで、未来を切り開く志も持ち
合わせちゃいないってこった。

538 :専守防衛さん:02/11/27 01:55
>>536
会社でもそうだけど、実力のない奴ほど「辞める」ことをちらつかせて
ありもしない引止めを期待してたりするんだよね(w

臭よ、土産よろしくな。

539 :専守防衛さん:02/11/27 01:58
>2ちゃんねるのIRC板から吊られてきたような奴はいじめます(爆笑

横レス失礼いたします。
はっきり言ってニュー速に来てもらえなかったのが残念です。
サイトに上のような記載があったので、
理詰めで無茶苦茶いじめてやろうと思って待っていました。
こちらのほうでROMらせていただいてましが逃げたようですね。

みなさま、お疲れ様でした。


540 :専守防衛さん:02/11/27 02:01
>>534-535
どうだろうねぇ。
あれは本人以外なら「ユーザーへのお詫びだろ」と
言いたくなるなるような文を「すべての方々に向けたお詫び」
と言い切ってるのが、なんとも本人っぽい気もするが。

元々2ちゃんねらーなんだし、こんな祭り状態で
トリップもつけずに出るとどういうことになるか
本人も2ちゃんねらーならわかるだろ。81式だって言うだろうし。
こういうときに、反応を見てから「あれは騙り」と
いうためにトリップつけて無いとしか思えない。

541 :名無し:02/11/27 02:03
>537
 ありがとうございます。
 それに「在日は朝鮮半島から強制的に連れてこられた
かわいそうな人たちなんだ!」=>「そんなことやった日本が
いまさら数十人でぎゃあぎゃあいうな」  と思ってるんだ
ろうけど……

 朝鮮総連発行「おしえてアガシあの日のことを」という本の
中で強制連行された人は一割未満って書かれているのにね……

542 :専守防衛さん:02/11/27 02:05
>>502
ちょと気付いたんだけどさ、

> moemoe.gr.jpは過度のアタック防止のためhttpd停止中です。

HP見れるんだけど、どゆこと?
www以外のホストは、ってこと?

543 :専守防衛さん:02/11/27 02:10
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kikokuzigyou_notumi.htm
徐萬述・総連中央常任委第一副議長が会見し、
「在日同胞の98パーセント以上が南出身者で、故郷への帰還や肉親との再会を果たせずにいた。
合意は南北会談の輝かしい結実。みな感激と昂奮に包まれている」

朝日新聞 2000年8月2日号

544 :専守防衛さん:02/11/27 02:11
教訓

現実世界を知らない厨房が生意気言わない事。
今後は生きてて済みません、ってスタンスで生活しなさい。
チミにできることは2次元キャラを見ながら右手とSEX(シングル)
する事だけなんだから。

545 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/27 02:11
もう500越したか・・・・・。



546 :専守防衛さん:02/11/27 02:11
>>541
一割か・・・。
分母はどのくらいの数なんだろう?

547 :専守防衛さん:02/11/27 02:14
赤紙で強制連行された日本人は何割死んだんだろう

548 :専守防衛さん:02/11/27 02:14
>>544
しゅうちゃん彼女いるぞ。SEXしてるかどうかは知らないが。

549 :専守防衛さん:02/11/27 02:16
在日コリアンの来歴
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
国民徴用令による徴集は昭和19年の9月以降


550 :専守防衛さん:02/11/27 02:18
>>548
抱き枕でそ?

551 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/27 02:18
>「仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。戦争中、膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に拉致した歴史的な事実がある。いまなぜ日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい。自国の歴史を忘れた発言が多すぎる」

鮮ザルらしい模範的な発言だ。萌えage

552 :専守防衛さん:02/11/27 02:19
>>548
その理屈が通るのなら私の彼女は3億人くらいいます。

553 :名無し:02/11/27 02:20
>549
 Thanks。13.3%か、勘違いでした。すみません>all
 

554 :専守防衛さん:02/11/27 02:23
>>542
httpd.conf で、MaxCliantsあたりを絞ってあるんじゃない?


555 :専守防衛さん:02/11/27 02:26
>>531
ttp://gisinkai.jpnet.biz/cgi/bbs/bbs.cgi
もちろん、ここの常連さん?は、「そんな脅迫みたいなことすべきでない」、
と聡されてますがね。

556 :専守防衛さん:02/11/27 02:28
>>554
だとするとあんまり鯖の事分かってないのかな?
「よく知ってる」と言わんばかりの記述があったような気がして。。。

それとこの鯖ってうちからでもftpつながりそうなんだよね。
ユーザー名とパスワードが分からなければ大丈夫、って思ってるのかな?

557 :専守防衛さん:02/11/27 02:28
>>555
さんきうです。

558 :専守防衛さん:02/11/27 02:30
>>552
コミケに来る何十万という男女が全て貞操を守り通して死んでいくとでも?
顔は問題じゃあない。男か女かだ。

559 :専守防衛さん:02/11/27 02:33
>>558
いやいや、そうじゃなくて。
臭の彼女は脳内にしか存在しないのではないのかと。

560 :専守防衛さん:02/11/27 02:36
>>559
ゲームの中ではもてるかもな。(w

561 :専守防衛さん:02/11/27 02:37
>>549
強制連行は1899人。
官あっせんを含めて1万1300人弱か・・・。

具体的な数字のでているサイト、他にありませんか?

562 :専守防衛さん:02/11/27 02:38
>>558
オチ板じゃないからリンクは貼らないけど、
プロフに彼女ありって書いてるし、彼女らしき写真もある。
一緒に同人活動してる女性のリンクがあり多分その子のことだと思われ。

563 :専守防衛さん:02/11/27 02:39
>>556
ftp繋がるからどうだっていうんだろ。
臭が鯖管理素人でメンテは他の香具師がやってるってのは
周知の事実じゃなかったのか?

564 :専守防衛さん:02/11/27 02:40
あと泣きながら電話した先も彼女のとこだろう。

565 :専守防衛さん:02/11/27 02:40
>>555
なんかそこの掲示板を思いっきり馬鹿にしてないか、一市民氏の書き込み
釣り師みたい

566 :専守防衛さん:02/11/27 02:44
■対工作船■海自は高速ミサイル艦隊を創設せよ!■非常事態■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038308642/l50

567 :名無し:02/11/27 02:44
>561
 正確に言うと、連行ではなくて徴用。
 当時朝鮮人は日本国臣民であったので、工場で働けと言われれば
働く義務があった。国内の日本人もまったく同様であったため、朝鮮人が
強制連行だ!というのであれば、当時の日本人も全員強制連行であった
ことになる。
 戦後、帰国のための船を出しましたがそれに乗らずに内地に残った
人も数知れず。特に斉州島出身者は朝鮮半島では差別されるので
日本に残りたがったようです。(後に斉州島では反乱が起き、島民が
虐殺されるという事件が起こる)

568 :専守防衛さん:02/11/27 02:46
>>565
でも後から謝ってたりするね。
さすがにまずいと思ったか。

569 :専守防衛さん:02/11/27 02:49
>>561
正しくは1889人くらいね。

570 :専守防衛さん:02/11/27 02:50
「北朝鮮・拉致事件」議論掲示板
http://8419.teacup.com/ratimonndai/bbs

抗議すべきです! 投稿者:証拠の保存  投稿日:11月27日(水)01時41分32秒

前略。
拉致被害者のご家族を冒とくするHPがありましたのでご報告致します。
「波動機関もえもえ」なるサーバーを管理している、
小泉秀輔( こいずみしゅうすけ )という男の暴言です。

http://www.moemoe.gr.jp/

彼らは以前「K&M@CARJ」と名乗り、不正シリアル集を発行していた者達です。
朝鮮総連の関係者と思われます。
単なるアニメオタクを装っていますが、間違いなく在日朝鮮人でしょう。

               (中略)

1/27(木)現在、前記の内容は抗議の結果削除されました。
しかしながら、この男の暴言の証拠を残すために、ログを取っておきました。
警察の方には通知済み。

http://tuikyuu777.tripod.co.jp/log/log.htm

です。
あくまで、 tuikyuu777.tripod.co.jp の方は私のアップしたログであり、
暴言者のアドレスは、

http://www.moemoe.gr.jp/
の方です。

http://tuikyuu777.tripod.co.jp/log/log.htm

571 :専守防衛さん:02/11/27 02:56
しゅうタソの彼女も在なのかな
コミケ逝けば本人見られるかな
彼女の所在も割り出されちゃうのかな
全部しゅうタソのせいだね
(・∀・)ニヤニヤ

572 :専守防衛さん:02/11/27 03:06
>>561
まあ、色々と探してみるといい。
どれが正しいかは、きちんと自分で判断してな。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=強制連行%20数%20コリアン

573 :572:02/11/27 03:07
ごめん、失敗。
今度はどうだ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8B%AD%90%A7%98A%8Ds+%90%94+%83R%83%8A%83A%83%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

574 :専守防衛さん:02/11/27 03:08
>>571
(・∀・)ニヤニヤ


575 :専守防衛さん:02/11/27 04:27
コリないアンちくしょう→コリアン

576 :専守防衛さん:02/11/27 04:28
狐狸庵。
遠藤周作だっけ。

577 :専守防衛さん:02/11/27 04:36
http://members.aol.com/tennenmario/photo.htm

578 :専守防衛さん:02/11/27 04:59
>577
ブラクラ貼るなよヽ(`Д´)ノ

579 :専守防衛さん:02/11/27 07:20
ID出ないとジサクジエーンし放題だね、しゅうちゃんよぉ。
冬コミは楽しみにしてな。
当日の手前の間抜けヅラうpしてやっからよ。

580 :専守防衛さん:02/11/27 07:48
しゅうちゃんってアレフ(オウム真理教)じゃんか!

581 :専守防衛さん:02/11/27 07:50
ロリでブサイクなバカ左翼しゅうちゃん、元オウムの残党とリンクしてることが発覚。
ハン板関連スレより。

416 :俺 ◆y2tBBB.ORE :02/11/26 02:20 ID:X5p1EQCe
コレ既出?左下にアレフのリンクがあるんだけど・・・
Googleキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0Z67JkNbIxsC:www.moemoe.gr.jp/index.shtml+&hl=ja&ie=UTF-8
半跏思惟ってやつ

426 :  :02/11/26 02:24 ID:C7+Ba3VE
>>416
うわ、マジでアレフじゃん。
ブサヨでヲタで基地害でその上オウムかよ・・・
道理で(ry

449 :    :02/11/26 02:36 ID:kSygG+Kh
>>416
Σ(゚д゚)!!

・・・・・気がつかなかった・・・どんどん化けの皮が剥がれていくな小泉秀輔。
しかもリンク先のアレフ(元オウム)信者個人サイト、
俺の好きな広隆寺の弥勒菩薩半跏思惟像の画像使ってんじゃねェぞ(゚д゚)ゴルァ!!
日本の国宝1号がオウム心理教の残党野郎に使われるなぞ屈辱だ!

450 :  :02/11/26 02:39 ID:C7+Ba3VE
オウム、北擁護、捨民擁護
点と線がつながった。


582 :専守防衛さん:02/11/27 10:01
まあ漏れもログ保存している訳だが。
全国に何人ぐらいいるんだろね。

583 :専守防衛さん :02/11/27 10:11
>>581
ハン板の連中ってヴァカ?
そこ有名なとこじゃん。(ワラ

584 ::02/11/27 10:13
これが北朝鮮金正日体制協力者井筒の発言。こいつは見た通りのチョンか。
映画は、一切ボイコットしないと、こいつからまた資金が行く

http://tcnweb.ne.jp/~takayu/cgi-bin/up/img/451.mp3


585 :専守防衛さん:02/11/27 12:14
>583
有名だろうがなんだろうが
モエモエの鯖缶が元オウムの残党サイトにリンクしてることにはかわりないだろ。

586 :専守防衛さん:02/11/27 12:27
このヴァカはリーマンなのか?
勤め先どこだ?

587 :専守防衛さん:02/11/27 12:43
【関連スレのまとめ】
ニュー速
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038233765/
ハングル
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038193057/
同人
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035363773/l50
葉鍵
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038240485/l50
ポスペ・IRC
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/friend/1019522136/
自衛隊
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038089715/l50
極東
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038321356/



588 :専守防衛さん:02/11/27 12:44
あの消防並みの文章能力から考えて、勤め人はないと思う。
鯖管ヒキーでしょ。

589 :専守防衛さん:02/11/27 13:06
>>570
>警察の方には通知済み。
いったい何の罪なんだろうね?国家反逆罪?

(・∀・)ニヤニヤ

590 :専守防衛さん:02/11/27 14:01
>>389
シリアル集の方じゃない?

こいつの尊大な態度は
乞食どもの首領様だからなのかね。(ワラ

591 :軍事板住民:02/11/27 14:16
2時間ほど見て、大体の状況を把握した。

>しゅうちゃん
政治的発言に対する批判と、罵倒に対する批判を同一視しているのか
プライドが高すぎるのかは不明だが
頭悪すぎ。

>81式
ファンなのだが、今回の擁護については(俺内で)株が下がった
感情を排して、理論や原則などで議論するのが81式の持ち味だと思っていたが
身内が絡んだだけで感情的になっている。
擁護するのなら、「理論」でやろうよ、出来ないのなら沈黙していれば良い。
とにかくがっかりだ。


592 :専守防衛さん:02/11/27 14:21
修ちゃんラーメン。

593 :専守防衛さん:02/11/27 14:26
掲示板荒しはへたすりゃ懲役だぞ。

594 :専守防衛さん:02/11/27 14:31
今日はオマ釣りはないんですか?

595 :専守防衛さん:02/11/27 14:34
幼女「お、おじちゃん、なにするの?」
しゅうたん「いいんだよ、大丈夫だよ……おぢさんはね、自由教育の体現をだね」
幼「や、やめて……」
し「動かないで! キミの性の解放を抑圧している、こ、この
  パンチィはだね、革命的闘争で粉砕されなければならないんだ!」
幼「え〜ん!」
し「さぁ、脚を開くんだ……そして、キミのプチブル的処女膜をだね、
  こ、この、おぢさんの階級的憤怒の肉鉄槌でつらぬくんだ!」
幼「いや〜、え〜ん、え〜ん、おじちゃん、やめて〜」
し「な、泣くな! 処女性を惜しむ、封建倫理のくびきによって
  流される涙は、修正主義的敗北主義の象徴で、ボクらは
  それをエンゲルス的実践で超克していかねばならないんだ!(ズブッ!)」
幼「あ、い……いや〜ん、あ、い、痛い!」
し「ぉぉうっ、か、革命には痛みは付きモノだよ! 耐えるんだ!」
幼「……うぐっ、痛いよぉ〜」
し「ぁぁあああ、ぉぉおおお……素敵だ。世界永久革命の光明が現前に
  ある! ぁあ、カール・マルクス同志ばんざ〜い!(1発目)
  フリードリヒ・エンゲルス同志ばんざ〜い!(2発目)
  ウラジミール・レーニン同志ばんざ〜い!(3発目)
  と、土井たか子同志ばんざ〜い!(4発目)
  辻清美同志ばんざ〜い!(チョロっと残り汁……ドクドク)」
幼「あ〜ん!!!!!」
し「ふぅ! スッキリ……じゃぁね、小遣いいる?」





596 :専守防衛さん:02/11/27 14:51
tp://www.moemoe.gr.jp/_news_/
表面上は「拉致ヴァカ家族」の文面は削除されてるようだが。
ソース見ると文面は残っている。わざと本音として残しているって事だろうな臭ちゃん

597 :専守防衛さん:02/11/27 14:58
>>596
姑息だねぇ。
恥ずかしくないのか?小泉君よ。(w

598 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 15:00
>>591

少なくとも、まっとうな反論に彼はとりあってくれるデスから、罵倒と批判を同一視
しているとは思えないデス。ただ、こう罵倒が8割を超えた状況では彼の対応は罵
倒に対する対処にならざるをえないと思うデス。

あと、ボクは基本的には彼の発言内容について反論するところはあるデスよ。発言
方法については軽率だと思ったデス。感情的になった部分は認めるデスが、しかし、
祭りと称した一連の騒動をボクは蛇蝎の如く嫌うデス。
今まで、このスレッド関係とか議論していく時に尻馬に乗って煽りをする人も居たデ
スが、それらは基本的に嫌っていたデス。ただ、直接関係はないので言わなかった
だけデスよ。

あと、分かってくれるとは思うデスけど・・・ ボクと彼は別人デス。 同一人物説とか一
部で言っている人も居るみたいデスけど。

599 :専守防衛さん:02/11/27 15:03
>>598
81式さん、いつも拝見させていただいております。
真面目な質問なのですが、彼は本当に韓国に出張しているんですか?
これまでの彼の行動を見ていると都合が悪くなると逃げる、という傾向
があると思うのですが。

600 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/27 15:04
600げと!!!!                              

601 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 15:08
>>599

本人がそう言っていた、連絡が取れない以上の証拠はないデスよ。
ボクも彼のスケジュールを掌握しているわけじゃないデスから。

あと、彼はそんな逃げを打つような人ではないと思うデス。確かに、祭り行為とそ
れに伴う事によって疲弊はしていたデスが・・・ 少なくとも、煽り厨房のような卑怯
な人間ではないデスよ。

602 :専守防衛さん:02/11/27 15:09
>>598
なぜ、しゅう&81式さんは祭りの参加者を放置しないのですか、
放置しとけば良いのに。

603 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 15:11
>>602

実際、この状況では放置するのは難しいと思うデスけど・・・

煽り荒らしに反応したのはボクのミスデスね。以後気をつけるデス。

604 :軍事板住民:02/11/27 15:19
>>603
しゅうちゃんは面識が無いので、人となりを直接知っている81式氏はしゅうちゃんに対する
煽りや罵倒が耐えられないのかもしれないが。
ネット上で、その人となりを知るしかない大多数の人間から見たら
マイナスの評価するほか無い。

ネット上ではその人の人格や肩書き、人間関係ではなく
何を発信したか、どんな対応をしたかで評価される。
81式氏には釈迦に説法だとは思うが…

605 :専守防衛さん:02/11/27 15:19
>>601
ありがとうございます。

彼の行方については81式さんの言う通りですよね。。。

「逃げを打つような」人かどうかですが、25日以降のHP上や2chでの
言動を見ているとやはり卑怯な感じを受けます。
自分が何について批判されているかは理解していると思うので、その
点について真正面から向かい合ったコメントを出していないのが
何より卑怯だと思います。
釣り宣言、電話をもらった、意味不明のポエム、その後のお詫び。。。
罵倒罵詈雑言を別にすれば、おそらく大多数は「拉致被害者のご家族
に謝罪すべき」と言ってるのではないでしょうか?
であれば「ヴァカ」発言で攻撃を加えた拉致被害者のご家族に対して
はっきりと意見を表明すべきではないでしょうか。
撤回するのならご家族に謝罪した上で撤回、撤回しないのならその
理由、ご家族が読む事を想定した意見表明であるべきだと思います。

これまでの発言についてもトップページからきちんとリンクしない、
ソースでは読めてもブラウザ上に表示されないようになっている、等
姑息な手段が目に付くのですが。

81式さんに言ってもしょうがないのですが、多分彼も見てるでしょうから
書いておきます。

606 :専守防衛さん:02/11/27 15:52
常識的に考えて本当に韓国に出張しているのなら
そのことをHP上の日記で前もって書いておくと思うのですが。
例のHPの管理人でありなおかつmoemoe鯖の管理人でもあるのですから
出張で管理できなくなる時は事前にそう書くだろうし書いておくべきだと思います。
私もHPを持っていますが旅行などで更新できなくなる時は前もってお知らせしておく事にしているし。

家族会への馬鹿発言もさることながらその後の釣りでしたという発言は
信じられないほど幼稚であり、一連の行動を見ても
やはり彼自身(思想うんぬんは抜きにして)に問題があるように思えます。

人間誰しも失敗や過ちというものはあります。
「過ちて改めず、是を過ちと謂う」
間違いを認めることは決して恥ずかしいことではないです。
むしろそれを隠しとおそうとする姿のほうが見苦しいものです。
自分のうちにある非を一切認めることのできない子供っぽい彼の姿を見る限り
弁護の余地はないような気がするのですが。

607 :専守防衛さん:02/11/27 15:58
そもそも釣り宣言が逃げを打つような行為にしか見えない。

608 :専守防衛さん:02/11/27 16:22
釣り宣言は、ヴァカ発言の騒ぎが思ったより大きくなって
2ちゃんで祭りが始まったもんだから慌てて焦ったあげくの強がりですな。
「それでも俺はお前らの上にいる」という意志の現れだよ。
以前にも2ちゃんで強がり発言してるし。その時はそれで乗り切れてたから
今回も大丈夫と思ったんだろうね。
まさかこれほどの反響になるともまた想像できなかったのが敗因か。

負けず嫌いこそが敗北を一番味わう、と言うことに気付こう。

609 :専守防衛さん:02/11/27 16:44
>>562
本人によると彼女と女友達の境界が殆どなくしかも複数らしいがw 
ころころ変わる奴だなw
>>604
>ネット上ではその人の人格や肩書き、人間関係ではなく
>何を発信したか、どんな対応をしたかで評価される。

全部駄目だけどなw

610 :専守防衛さん:02/11/27 16:53
>>606
禿げ同。

611 :専守防衛さん:02/11/27 17:49
つーか
事が起こった後のお昼のワイドショーに出てくる近所のオバハンかお前は。(ワラ

612 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 18:24
確かに、彼の行動は軽率だったデス。ただ、この状況であせらない人が居るデス
か? 多くの人はあわてて焦ってとんでもない事をしてしまうかもしれないデス。

613 :599:02/11/27 18:40
>>612
質問です。

81式さんの言う通り、一般的に
「多くの人はあわてて焦ってとんでもない事をしてしまうかもしれない」
というのはあるかもしれません。

しかし彼のような

釣り宣言
謎ポエム

は焦った結果ですか?人間焦ってあんな事できますか?
焦っているのであれば、TOPページにxx月xx日にきちんと総括します
といって一度距離を置いて(サーバー管理者として必要な事は別)、
落ち着きを取り戻してから改めて対応する等できると思うのですが。

81式さん、友人と言うのは相手のする事を何でも受け入れてあげる事
ではありませんよ。悪い事には悪いとはっきり言ってやるのが本当の
友人ではないでしょうか?

614 :専守防衛さん:02/11/27 18:44
>>612
ごめん。聞きたい。
81式氏は、いまだにしゅう擁護をするのは、
どういう思いからですか?
知り合いだから、感情的に擁護したい?
煽られ、祭られてる人間がかわいそうだから?

もう、今のあなたが言ってる事って、
「かわいそうだからやめてやってよ。
変なこといってるのはわかってる(具体的にな指摘は無いが)。
でも、俺は彼と知り合いだから、どんなことやらかしても擁護する」

こう言ってるとしか思えないんだ。
もしそうなら、ちょっとがっかりする。。。

615 :専守防衛さん:02/11/27 18:46
81式はここでグダグダ言い訳してないで
俺がしっかり言い聞かせて謝罪・反省させるから
ちょっと待っててくれぐらいのこと言ってみたらどうよ

616 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 18:48
>>613

だから、それは理解するデスよ。
ボクは、どうみても釣り発言は強がりにしか見えないデスし、ポエムの心情も理解
できるデス。

しかし、軽率であった事により、不快に思った人が居た事と、それにより攻撃を受け
た事は事実デスね。ただ、直接に意味無く個人を罵倒したわけではないデスから、
謝罪しなければならないと一概に言えるかはボクは疑問デス。拉致家族については
高度に政治的なシーンなので別問題デスし、アタックしたり荒らしたり人たちに対し
ての罵倒は本当に謝罪すべきか微妙だと考えるデス。
もちろん、場を納める為に謝罪するというのもあるデスが、そんなのはボクは嫌いデ
ス。

改めての対応は、出張で頭を冷やしてくると思うデスよ。オーバーワークだったデス
し。

617 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 18:51
>>614

発言内容のメタ領域において矛盾が見られないから発言内容のメタ領域では擁
護すると、理由はつけてみるデス。
ただ、こう敵を多く作って、今までの名声を犠牲にしても庇うのは知り合いだから
デスよ。

>>615

彼が謝罪するべきか、一概に言えないデス。

618 :専守防衛さん:02/11/27 18:51
>拉致家族については
>高度に政治的なシーンなので別問題デスし、

ええ?高度に政治的な問題ならヴァカとか言っていいの??

619 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 18:53
>>618

辻本清美をネットで罵った発言をした人は居るデスか? それと何が違うのデスか?


620 :専守防衛さん:02/11/27 18:54
>>619
辻本は何の被害者だ?

621 :専守防衛さん:02/11/27 18:55
>>619
他の人間もやってるから、彼もやっていい論法ですか。
今、その辻元問題を持ち出してなんか意味あるかな。

622 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 18:57
>>620

被害者であるか否かは関係ないデス。
彼女をヴァカと罵れば、彼女の支持者から叩かれるデス。しかし、そのヴァカと
発言した人間にとっては十分合理的な理由でヴァカと述べているわけデス。

623 :軍事板住民:02/11/27 18:59
>612
81式氏はもう擁護をやめた方がいいと思う。
擁護できる根拠が「人間なら過ちがある」って点のみなら、勝てる戦いにならない。

保有戦力が1個連隊で、1個軍団を迎え撃つような羽目になっている。
あなたはあくまでも同盟国にすぎない、しゅう氏はすでにベルリン攻防戦時の総統の立場だ
マンネルヘイム元帥(81式)なら国軍を温存して、ドイツとは表面上でも縁を切るか
静観すべきである。

でないと、連合軍に叩きつぶされる。


624 :専守防衛さん:02/11/27 18:59
>>622
>発言した人間にとっては十分合理的な理由でヴァカと述べているわけデス。

こんなこと言っちゃったら、誰に何を言っても許されることに
なっちゃわないか?
いいのか?それで。


625 :専守防衛さん:02/11/27 19:01
つまり本人に取って合理的であれば誰にどんな事を言っても許されると。

626 :専守防衛さん:02/11/27 19:02
拉致被害者の家族をヴァカと罵る合理的理由って・・・。(ワラ

627 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 19:02
>>623
それでも、ボクは裏切ることは出来ないデス。
叩きつぶされるのは覚悟の上デスよ。

>>624
だから、その理由の妥当性を考えないとダメデスけどね。


628 :専守防衛さん:02/11/27 19:05
>>627
裏切るってちょっと違うんではないかい?
頭から非難するのも悪いと思うけど、81式氏が「これはいかん」
と思うところは注意するべきではないかと

629 :専守防衛さん:02/11/27 19:06
>>627
じゃあ、擁護の前にその妥当性を検討するべきじゃないか?
そのうえで納得すれば擁護すればいいじゃないか。
それまで感情だけで擁護したって意味ないんじゃない?

擁護しなかったらなんで「裏切る」ことになるの?

630 :専守防衛さん:02/11/27 19:06
臭自身に根拠があって発言したんだと。
その責任も臭自信が背負うのが筋でしょ。

>だから、その理由の妥当性を考えないとダメデスけどね。

で、臭にはその妥当性がないとネットで判断されたわけだが。

631 :599:02/11/27 19:08
>>616
レスありがとうございます。
おっしゃる事がよく分からない点があるのですが。。。
先に私は「荒らし行為は絶対よくない」という前提に立っている事をはっきりとしておきます。

> 直接に意味無く個人を罵倒したわけではない

・直接に、個人を
「ヴァカ」発言は拉致被害者のご家族に向けて発した言葉でしょう。
ご家族って何人いますか?人数的にはごく少数ですよね。それを考えるとご家族に直接発してる事になりませんか?個人に向けて
発している事になりませんか?それともあんな(といっては何ですが)ページはご家族は見ないだろうからご家族に向けて発した訳では
ないとでもいうのでしょうか。
・意味なく
ご家族を「ヴァカ」呼ばわりする事に何の意味があるのですか?
それ以外に表現方法がない訳でもないでしょう。もっとも表現方法のみならず内容も問題だと思いますが。
・罵倒
81式さんは「ヴァカ」を罵倒でないとご理解されているのですか?
罵倒以外のなにものでもないでしょう。

> 謝罪しなければならないと一概に言えるかはボクは疑問デス

繰り返しになりますが、ご家族が見ていなさそうだからHP上での謝罪は不要と言う事ですか?同じような事を言っている人が他にもいるから
謝罪は不要と言う事ですか?

> 拉致家族については高度に政治的なシーン

それはそうかもしれませんが、問題とされているのは「ヴァカ」発言です。
これは政治的でも何でもないでしょう。

> アタックしたり荒らしたり人たちに対しての罵倒は本当に謝罪・・・

確かに荒らした人に謝罪する必要はないでしょう。私個人に対しても謝罪をしてほしい訳ではないですし。

632 :専守防衛さん:02/11/27 19:09
>>608
なんか、今の北朝鮮に似ているよねえ。金も拉致認めてここまで日本中が
大騒ぎになるとは思わなかっただろうな。

>81式さん
ここまで大騒ぎになったら、彼には納得できないだろうけど形だけでも
謝罪しないと収まらないと思います。
でも、もう遅いですが擁護するなら最後まで冷静でいて欲しかった。
貴方の苦しみや悩みを考えると大変な事だなと同情いたしますが、
>>313みたいな事を言われたら不快に思う人も多数いるだろうし、
ますます彼の立場が悪くなっただろうに。。。

633 :599:02/11/27 19:09
631の続き

> 場を納める為に謝罪するというのもある・・・

そんな事をする必要はないでしょう。
ただ、悪くないと思っているのならば「何があっても自分の主張を貫き通す」という態度を取ればいいと思うのですが。。。
釣り発言や泣き言を言うのはどこかに「自分が悪い」という思いがあるからではないんですか?
一言、ご家族に向けて明確な謝罪の言葉を述べて「ヴァカ」発言を撤回すれば(HPから削除するしないは別として)収まると思うのですが、
それすらできないのでしょうか?
できないとすれば悪いと思っていないのか、それとも自分のプライドが傷つけられるからなのか、その点も明確にしていただきたいですね。

634 :専守防衛さん:02/11/27 19:09
だいたい電話工事中だったはずなのに、
なんで翌日のポエムの内容じゃ電話掛けてるの?
一貫してないんだよ、彼は。

635 :専守防衛さん:02/11/27 19:10
HPで個人情報を晒してる方が悪いのよ
何か文句あるの?
理由を述べてよね
頭に来るのよ!いい加減にしてくれる!

636 :軍事板住人:02/11/27 19:12
>>627
目的が彼の擁護にあるのならば、戦略目標としての選定時点で間違っている。
つまり、結論としての「しゅう氏擁護」が初めにあるため
81氏の発言すべてが、その結論を達成するための物になる。

これでは、「非武装=平和」が前提にある電波君達と同じレベルになってしまう。
前提が最初から存在する連中との議論が不毛なのは、81氏には理解されているはずだが?

637 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 19:14
>>628
言うデスよ。ただ、今はそんな状況じゃないデス。
ただ言えるのは、彼を見捨てる真似は出来ないデス。そりゃあ、ボクが当初から無
視を決め込んでおいた方がボクにとっては有利だったと思うデス。彼との関係も明
らかになる事も無く、祭りが終われば出てくれば良かったとは考えるデスよ。
だけど、それは人間としてやっちゃいけない事だとボクは考えるデス。

>>629
つまり、理由としては自らの発言の影響力を省みず発言するのはヴァカだと言う事
だと思うデス。ボクはこれを証明出来ないデスけど、反証も出来ないデス。

638 :専守防衛さん:02/11/27 19:15
「拉致ヴァカ家族事件」は、匿名議論における失言とその対応について考えさせられる事件であった。
発生した祭りは疎んじても嫌っても制御不能だが、そこに至る前に(もしくは至った後でも)
どう対処すべきだったかについて、よくよく反省する必要はあっただろう。



639 :今夜も祭りキボンヌ:02/11/27 19:15
今日はやらないの?

640 :専守防衛さん:02/11/27 19:17
擁護する者が居る事を見越してハン板や同人、ニュー速では無く
この板に降臨したわけだ、臭ちゃんは。

641 :専守防衛さん:02/11/27 19:20
>>640
とういうかこのスレをしゅうちゃん氏に紹介したのが81式氏だそうですよ。81式氏によれば

642 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 19:20
>>631
だから、高度に政治的なシーンという前提を付けているわけじゃないデスか。と、同
時にあの発言の意図は問題提起であって家族に向けて言っているわけじゃないと
思うデス。
そういう意味では表現が誤解を招くような過激なものであったという意味でボクは失
敗であったと思うデス。

>>636
こればっかは、どうしても譲れないのデスよ(嘲笑
ボクも感情的な人間デス。

643 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 19:21
>>641

ええ、バカばっかの所じゃ話にならないデスしね。

644 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 19:23
と、用事があるのでAwayデス

ボクも、あまり能力は高くないデスので、オーバーフローしない程度にレスをつける
のでご理解のほどよろしくお願いしますデス。

645 :専守防衛さん:02/11/27 19:23
>>637
証明できないものに反証はいらない。
ヴァカという発言は只の罵倒という事実のみが残る。

646 :専守防衛さん:02/11/27 19:23
>>637
反証にはならないかもしれんが、
拉致被害者は自らの発言力を省みないで
発言しているのではなく、
むしろ自覚した上で敢えて言ってるよ。
もともとマスコミに敵対心抱いてたのに、
拉致問題がクローズアップされるようになって、
マスコミを利用してる。蓮池透さんがそういう趣旨のこと言ってる。

この時点で、「省みないで発言している」とするしゅうは
間違ってるじゃないか。

647 :専守防衛さん:02/11/27 19:23
そろそろここにヲチ板住人誘導したいんすけど。大量に。
いいすか?

648 :専守防衛さん:02/11/27 19:25
>>637
>言うデスよ。ただ、今はそんな状況じゃないデス。
むしろこの状況だから、 "今" 必要なのではないかと。>81式氏の助言
先送りにしてると戦禍が拡大していくばかりのような・・・

>ただ言えるのは、彼を見捨てる真似は出来ないデス。
見捨てるのではなく、叱咤(激励)が出来てこそ本当の友人なのだと
思いますが。

649 :専守防衛さん:02/11/27 19:26
635に誤爆したからって
わざわざ来ないでくれますか?
おかしいんじゃないの?

650 :専守防衛さん:02/11/27 19:27
>>643
なんで、他はバカばっかなの??
今回の件については、他の板もここも
そんなに違いは無いと思うが。

なに、軍事に詳しくなかったらバカってことか。
他の板、良スレとか探し出してくまなく見た上で
言ってるんならいいが、煽り・罵倒の多さにまどわされて
その板の深い部分を見つけられなかっただけじゃないのか。

651 :専守防衛さん:02/11/27 19:28
>>634
電話工事じゃなくて防音工事です。
モジュラー引っこ抜いてたんじゃないかな。
その後泣きながら差し込んだんでしょう。

と言うようにこの状況ではからかわれるようなネタを次々とアプしてしまうのも
しゅうちゃんの「思ったことは素直に外に出す」性格ゆえなんだろうな。
自分が言ったことがどうゆう結果を招くかを全く考慮してない。
言論の自由を彼は謳うが、「他人に迷惑はかけない限り」の自由であることと
自由とは「責任の付いて回るもの」だと言うことを認識し直す努力が必要かと。
やりたい放題やって許される世の中が自由じゃあないということで。

652 :専守防衛さん:02/11/27 19:29
irvine落とせない(´Д⊂グスン

653 :軍事板住人:02/11/27 19:30
>>81式氏
2ch祭攻撃の特性は、同時多発性、強大な衝力、持続性の無さにあるわけで
対応策は
O−1 降伏(謝罪文の掲載)
O−2 遅滞作戦(当該発言の削除&ネット界からの一時撤退)
この2つの内どちらかだと思うんだが…

最悪の反転攻勢に出てしまった
2chらーの攻勢限界点のはるか前でそれをやったら、包囲撃滅されるだけなのに
感情でやったらバンザイ突撃ですよ。

654 :専守防衛さん:02/11/27 19:42
反論できるような立場でないのに負けず嫌いが強がって見苦しい言い訳をしてしまった。

そ   れ   が   敗   因   !!!

655 :専守防衛さん:02/11/27 19:46
このスレ

ID制導入されたらレス激減するに1000ルピアw

656 :東日本国民:02/11/27 19:47
いずれにしろ激しくいた違いだと思うが・・・・。
ていうか、人が見ていない時に限って祭りが開催されるのはなんかの呪いでしょうか?

657 :専守防衛さん:02/11/27 19:50
>>655
特に擁護レスがね(w

658 :599:02/11/27 19:50
離席してる間に81式さんいなくなった。。。
まぁいいや。後でレスくれるとうれしいです。

で、他の方々が色々と言ってくれてるので私からは以下の点を。
あんまり81式さんとは噛み合わないようだし。。。

81式さんはしきりに「誤解を招く」という事を言っていますが、彼は
誤解を招くような言い方はしてませんよ。
みんなは彼の言った事を極めて正確に理解し、また理解したからこそ
怒ってるんですよ。

それと
>>643
そう言う物言いは彼と一緒ですよ。
他人を一概にバカと言えるほど優れた人間なのですか?

659 :軍事板住人:02/11/27 19:57
>他板からのウオッチャーへ

81式氏と、しゅう氏は別人ですよ
軍事板の
編成について語るスレ
http://hobby.2ch.net/army/kako/1028/10284/1028476832.html
や、歴代の反戦・平和アクション議論板は自壊しましたすれで、検索すれば
81式氏についてわかります。


660 :専守防衛さん:02/11/27 20:05
25日夕方のヲチ板の関連スレにしゅう氏本人が
出てきて愚か振り晒していたじゃん。
81式氏とやらはよくあんなのを擁護できるな。

661 :専守防衛さん:02/11/27 20:10
>>614
単に同じサークルなんでは?

662 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/11/27 20:11


 

                           不毛だね・・・







「拉致被害者家族の皆様ごめんなさい。不穏当な発言でした」
ですむ話なのにね。。。

663 :専守防衛さん:02/11/27 20:13
>>662
もう遅いけどねw

664 :専守防衛さん:02/11/27 20:19
124 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/11/27 20:11 ID:DGp9bxxf
81式頑張ってるね もうコテハン人生終わり


665 :住人:02/11/27 20:20
81式氏が守りたい(正当化することで擁護したい)のは、

A)しゅうちゃん氏の発言内容とその意図
B)発言者であるしゅうちゃん氏当人

の、A/Bのどちらですか?
Aを守りたいのであるなら、敵対する批判者の態度とは無関係に、その正当性を証明すればよいのではないかと。
Bを友情に基づいて庇いたいのであるなら、完全な反撃の成功を夢見た反撃攻勢ではなく、被害を最小にする作戦を立てるべきでは?
Bを庇いたい気持ちは理解できないでもないのですが、今はしゅうちゃん氏当人、もしくはその代理人と目される81式氏のいずれが発言をしても、燃料の補給にしかなりません。

今は撤退すべきでは?
また、

C)しゅうちゃん氏の名誉回復

が81式氏の目的ならば、今取っている手法ではその目的を果たすことはできません。
戦略的な効果の望めない自爆は、特攻ではなく犬死にでしかないと思います。
「友人の名誉の回復」が主目的であるならば、戦略の転換が必要です。
誤った作戦から身を引くことは敗残・撤退ではありません。
転針でいいじゃないですか。

引き際を間違うべきではないと思います。


666 :専守防衛さん:02/11/27 20:20
もういないが、とりあえず。

81式さんは、本当にしゅうちゃんを擁護したいのですか?
支離滅裂な理論で彼を擁護したって、逆に傷口を広げるだけだと思うのですが。
また、彼本人がいないこの状況で貴方が何か言ったとしても、それが彼の本意と
全く違った場合、後に余計な混乱を生じさせる元だと思います。

それに、荒らしや煽りがいるからまともな議論が出来ない、そんな奴と議論は
出来ないと言いますが、2chの人間全てが彼に田代砲を浴びせた訳ではないし、
この板以外の関連スレを見ていても、煽りも多いですがまともな意見も多数
見られますよ?
それらを全て見下すような発言は正直私も不愉快だし、他板の住人の怒りを更に
倍増させる結果になっています。

667 :ヲチャー:02/11/27 20:25
誰か要約すれ

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/27 20:27
を? ここIDでないの?





                         自演の嵐 



669 :専守防衛さん:02/11/27 20:28
ID出ないは数少ない、と言うよりただ1人の擁護がいるわで臭にとっては理想的な環境ですね。

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/27 20:29
温床でつね。。

671 :専守防衛さん:02/11/27 20:30
臭がこのスレに降臨し、下手にイイワケした所為で祭り加速。
その責任の一端は臭をこのスレに誘導した81式氏にもある訳で、
臭を守る事 イコール 自分自身を守る事になってしまっている。

672 :専守防衛さん:02/11/27 20:31
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 萌え萌え祭りまだー
\_/⊂ ⊂_ ) \________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |

673 :専守防衛さん:02/11/27 20:31
しゅうちゃん氏についてはこれまでに感想/意見が言い尽くされてきているので、今更付け加えることはなにもありません。
81式氏については、擁護するならするで、そのやり方が間違っている。
それに尽きるか、と。


674 :専守防衛さん:02/11/27 20:40
つーか、これはどうなったんだ?

> 彼らは以前「K&M@CARJ」と名乗り、不正シリアル集を発行していた者達です。

てめーコラ
はっきりしねーとプログラマ板とかDL板にもスレ立てちゃうぞコラ。

675 :専守防衛さん:02/11/27 20:42
いままでの81式氏と、昨日からの81式氏は別人って
可能性はないの?
友人だったらパス教えてもらうことも在り得るのでは。

676 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/27 20:49
提案です。
祭り回避のため、このスレは祭りに譲渡しましょう。

通常進行は次スレでお願いします>スレ住人の皆様
次スレは反戦平和議論ガイドからたどってください。

677 :専守防衛さん:02/11/27 20:50
>>674
立てちゃえば?
事実関係知ってる人とか出てくるかも。


678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/27 20:54
>>676
これくらいのコトで祭りとか言っちゃって、、
ホント平和なんだね、ココ。 ID無いのに気づいた時点で判ってはいたけど。

679 :専守防衛さん:02/11/27 20:59
h

680 :専守防衛さん:02/11/27 21:22
この板では沈静化しても、
ヲチ板や同人板なんかではまだまだ続くと
思うぞ・・・。
そして、実力行使に走ってるのはそういう板なわけで。
81式はここでなんかやっても意味ない。

681 :専守防衛さん:02/11/27 21:57
>>680
81式に言わせれば>>643なんでしょう。

682 :専守防衛さん:02/11/27 22:01
>>650 >>658 >>666
やっぱり、類は友を・・・。(ワラ

683 :専守防衛さん:02/11/27 22:13
こんな祭りがあったのね。
いろいろ言いたいけど、
>81式殿
>>313についても正式に謝罪したほうがいいんじゃない?
過去いろいろあったっていうけど、んなの理由にならんと思うけどなあ。


684 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/27 22:14
>678
わが国の独立と「平和を守る」ことが任務だからね(笑)
#平和な板なわけだよ。

685 :専守防衛さん:02/11/27 22:15
81式は自爆したな。

686 :専守防衛さん:02/11/27 22:17
313 名前:81式●VNMI ◆TYPE81/oDg 投稿日:02/11/26 23:46
ざけんじゃねぇ、煽りしか能のねぇ厨房どもが。
こちとらなぁ、固定はって、名前に名誉かけて発言してんだよ。
そんなな、無責任な煽りしか能がねぇなら、消えろ、むしろ死ね。

ハン板? 馬鹿が、あんな厨房ばかりの板にいってられっか、最悪板のほうが、
なんぼかマシじゃ。 あそこで、信用できるのは88式さんぐらいなんだよ。死ね。

おめーらのな、クソ以下の煽りのせいで場が意味を為さなくなっているんだよ、
おめーら厨房以下のクソ存在はネットを切断してケーブルで首吊って死ぬのが
お似合いなんだよ。

妙な正義感感じてるのかもしれねぇけどな、こんなくだらねー煽りしか出来ないの
はゴミだ、口からクソ吐いてるゴミだ。ちゃんとしたかったらな、まともなレスつけて
からだ。

とか感じた夜だったデス(てへっ
こんな事、この固定で書いたの初めてデスよー(笑)


687 :専守防衛さん:02/11/27 22:24
つーか、81式は以前は結構な論客だと思っていたが、共産板で「漏れなら
武装テロリストを指揮して機動隊を撃破できる」みたいな痛い書き込みして
いる時点で完全に見限った。

ハン板の本質も見分けないで厨板扱いも痛いしな。軍板の厨スレもハン板の
厨スレ以上に痛いことに目をつぶって批判してもなぁ。

余所の板からそう言うスレのために軍板=厨の集まり、呼ばわりされても
反論できなくなるぞ。ダブスタ認定される。

688 :専守防衛さん:02/11/27 22:24
81式君。

君に友情があるのなら
これ以上終ちゃんが落ちぶれないように諭してあげなさい。

689 :専守防衛さん:02/11/27 22:28
つーか、いざというときの逃げに「所詮軍ヲタですから」を使っている時点で
偉そうな事を言う資格は失せるな。発言の矛盾点や問題点を突かれただけで
そう言って逃げていて、何がコテに名誉をもって、だ。

690 :ヲチ板から来ますた:02/11/27 22:29
ずっとここもROMってはいたんですが・・・

>674
スレ立ててください。
新しい情報が聞けるかも・・・

>643
たしかにヲチ板では荒らしもでますが
今回の件はかなり真面目にヲチだされてます。
一度全てに目を通しておくことをお勧めしますよ。

そして一環して言われているのは思想どうのうこうのう
という事ではなくヴァカ発言に対してです。
そしてそれに付随した臭の行動ですよ。

それに伴いこういう発言をするのはどんな奴なんだ。
という事もヲチ対象になってます。

81式さんの擁護の仕方はヲチ板の荒らしの
言葉を丁寧にしただけだって理解してますか?

つまり本筋をはずれてるんすよ。

691 :専守防衛さん:02/11/27 22:32
>>687
赤い山女魚について語ろう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1035681238/

だすな

692 :専守防衛さん:02/11/27 22:34
今思い出したが・・・

>こんな事、この固定で書いたの初めてデスよー(笑)

これ嘘だな。どっかで同じような事を書いていた記憶があるぞ?最悪板か
どっかだと思ったな。

693 :専守防衛さん:02/11/27 22:35
81式くんとやら
ふるさとへお帰りください。
海を越えて。

694 :専守防衛さん:02/11/27 22:37
名無しだって書き込むときには覚悟や意地を
持って書き込んでるヤツだっている。
もちろん、自演で援護や逃げを決断すれば
簡単に出来るが、それはコテだって同じだ。
ハンドル変えりゃ住むんだから。

デフォルトが名無しの掲示板で
自分がコテを使うことを選択しておいて、
それを自分の主張の何かしらの言い訳に持ち出されても困る。

匿名性に守られるって理由だけで名無しを選んでる
人間ばかりじゃない。いろいろな理由で名無しを選択してる
人間だっているんだから。

695 :朝霞のしんちゃん:02/11/27 22:40

くだらねーな、、、おめーら
そのうち北朝鮮とボカチンはじまるってのに

696 :専守防衛さん:02/11/27 22:41
>>691

そう、それ。

つーか、81式に限らず軍板の固定全般に言える事だが、軍板に韓国スレとか
その他の痛いスレ、ネタスレ等が立ったときには「ハン板に帰れ」とか「○○に帰れ」
とか言う割には、他板の軍事色が濃いスレにはホイホイ出張するんだよな。

当該スレの住人が専門的分野の知識を欲しているならそれでもいいが、招かれざる
状態の時でも「啓蒙してやる」みたいな態度で住人の意見を攻撃、自分が正しいと
いう態度をとるのはどういう事かなぁ。

正直、その辺の「他板へ干渉する際の礼儀」みたいな所では、ハン板の方がよほど
紳士的だと思うぞ。

697 :専守防衛さん:02/11/27 22:45
>>694

その辺にも絡むが、軍板で今は無きミリ屋哲が制度としてのコテ批判したとき、「良スレを
作ってきたのは我々コテだ」みたいな反論の仕方していたな。

そりゃ違うだろ。良スレを盛り上げてきた人間が「たまたまコテ」だっただけだろうに。
名無しによって良スレが出来る事もある。その辺を見極めない「コテハン優越主義」は痛い
の通り越して臭い。

698 :専守防衛さん:02/11/27 22:45
あくまで臭たんと81式は
「正しいことを言ったが、内容がデリケートだったため反発を食らった臭と
それを冷静に擁護する81式」
という図式にしたいのか。

自分らで勝手にそう思うのは勝手だけどさ。
問題はそれ以前に「臭たんがヴァカだった」ってことだからな。
81式も擁護するなら、臭たんがヴァカだったことを認めないと周囲は納得しないと思うぞ。

699 :次スレで発見:02/11/27 22:49
9 名前:荒らし厨対策にこれもコピペで[sage] 投稿日:02/11/27 22:03
「ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー」スレであった事件と対処法
<過去の主な荒らしの制裁例>

トレビア〜ン(16 高校生)くんの場合
・プロバイダからの契約解除。
・両親への厳重注意。
・学校への厳重注意要請。
・謝罪文。
(以後荒らし行為があった場合は民事での賠償請求に応じると一筆)
トレビア〜ンくん、停学2週間。

偽堕ちた研究者(27 会社員)くんの場合
・プロバイダからの契約解除。
・会社からのアクセスもあり、会社への警告文。
・本人への民事裁判or全面謝罪要請。
偽堕ちた研究者くん、厳重注意+減俸3ヶ月→転勤→退社。

700 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/27 22:49
700げと!!!!            

701 :専守防衛さん:02/11/27 22:49
うわ、見ないと思ったら引退してたのか>_哲

702 :専守防衛さん:02/11/27 22:51
81式ってバカだなー。
臭ちゃん本人に漏れの脳内では確定。つーか、ID出ない板でアジってなよ。


313 名前:81式●VNMI ◆TYPE81/oDg 投稿日:02/11/26 23:46
ざけんじゃねぇ、煽りしか能のねぇ厨房どもが。
こちとらなぁ、固定はって、名前に名誉かけて発言してんだよ。
そんなな、無責任な煽りしか能がねぇなら、消えろ、むしろ死ね。

ハン板? 馬鹿が、あんな厨房ばかりの板にいってられっか、最悪板のほうが、
なんぼかマシじゃ。 あそこで、信用できるのは88式さんぐらいなんだよ。死ね。

おめーらのな、クソ以下の煽りのせいで場が意味を為さなくなっているんだよ、
おめーら厨房以下のクソ存在はネットを切断してケーブルで首吊って死ぬのが
お似合いなんだよ。

妙な正義感感じてるのかもしれねぇけどな、こんなくだらねー煽りしか出来ないの
はゴミだ、口からクソ吐いてるゴミだ。ちゃんとしたかったらな、まともなレスつけて
からだ。

とか感じた夜だったデス(てへっ
こんな事、この固定で書いたの初めてデスよー(笑)

703 :専守防衛さん:02/11/27 22:51
>>699
なにコレ。しお韓住民まで出張してきてるのか?w

704 :専守防衛さん:02/11/27 22:53
>>702
だから臭と81式は別人だってば。
そういう言い方が向こうにスキを与えることになることにいい加減気付けよ。

…その上で昨日・今日の81式はマジで変だが。
一体どうしたんだろう。

705 :専守防衛さん:02/11/27 22:55
つーか、臭と81式ってどういう関係なの?

706 :専守防衛さん:02/11/27 22:57
>>705
同じサークルって話があったが詳しいことは不明
IRCで聞いても蹴られるだけだろうしなあ

707 :専守防衛さん:02/11/27 22:58
とりあえず重要なことは、アニメとかマンガとかゲームもとっても良いですけど、それだけじゃ”人間偏ってしまうよね”、ってこと。

だからいろんな事を書くし、読んでくれる人もいろんな事を考えてくれればいいなぁと思って書いています。

僕と同じ考え方になってくれなくていいし、むしろ、”僕と議論が出来るくらい”の異なった意見をしっかりと持った人を友人として望んでいます。

↑ ↑ ↑
今となっては空々しいですね

708 :専守防衛さん:02/11/27 23:00
さて、81式はこのスレのそもそもの発端「反戦平和アクション掲示板」で
米国同時多発テロ犠牲者家族の心情を逆なでするような発言に対して反発して
いた記憶があるのだが。

流し読みした感じでは臭の発言は、上記の「〜犠牲者家族」をそのまま「拉致
被害者」に読み替えた構図であると思われるのだが。。。

>>701
宣言はしていないと思う。ただ、最近の軍板コテの暴走(つーか駄目っぷり)を
見ると、早々にコテ止めて正解かもな。

709 :専守防衛さん:02/11/27 23:00
>>706
なんでIRCとかでやるんだろうね
名誉もってやってんなら(81式)、そして自分の発言に
信念をもって言ってるなら(臭)、ログの残る2ちゃんで
やればいいのに。

710 :専守防衛さん:02/11/27 23:01
だからIDでるとこでやればよかったのに。>81式
こんなとこに降臨するから余計な疑惑がふえるんだよ。
臭もトリップすらつけてないし自作自演と疑われても仕方ないだろう。

なにかまだ言いたいことがあるんなら今度はIDでるとこでやったほうがいいぞ。
今回の件はIDでるとこですら自作自演が疑われるケースなんだから。

711 :専守防衛さん:02/11/27 23:04
むしろ、俺個人としては
81式≠臭
今までの81式=今回の81式
だと思うよ。ちょっとまえ、軍事板で「最悪板でコテが馴れ合っているのは
板違いだろう」騒動あったときの81式の態度を見ると、今回の書き込みは
そんなにおかしいと思わないな。

712 :専守防衛さん:02/11/27 23:06
つーことは結局某研と海の人だけが残ったわけか

713 :専守防衛さん:02/11/27 23:09
微妙な取り合わせだな(w

714 :専守防衛さん:02/11/27 23:13
今まで友達だった人を、大失態やらかしたからって、
「縁切れ」「はい、そうします」
なんて奴はそうそういないぞ。その辺、もう少し察してやれよ。

>>634
携帯

715 :専守防衛さん:02/11/27 23:18
>>714

友人の間違いを正せないのは真の友情とも言えんと思われるが。まぁ、最悪でも
「友人を攻撃する他人を悪魔化して非難」することにより擁護するのは屑と言われ
てもしゃーないわな。

自分自身が、いままでそう言う奴らを批判してきたんだから。

716 :専守防衛さん:02/11/27 23:18
縁キレとは言わんがこれ以上アフォなことするのはやめろと
言ってやるべきだろう、友達なら。

717 :専守防衛さん:02/11/27 23:19
携帯って岡山県の業者から買ったプリペイド式かw

718 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 23:23
まず、荒らしと同レベルの発言をして場を荒らしたこと、感情的になった事をお詫
びするデス。同時に他の板を辱めるような発言をした事をお詫びするデス。
申し訳なかったデス。

ここで、発言したのは基本的にここがホームグラウンドであったと言う事と、ここの
メンバーを信用していたからという事デス。

彼の発言について言えば、連日の報道や右へならえの世論に対してボクはあまり
良い印象を持っていないデス。ただ、しかし彼の発言のヴァカという部分については
不適切では無かったかとは思うデス。

しかしながら、それでも祭りと称した荒らし行為をボクは断固として反対するデス。
そういう意味では同レベルの発言をしてしまった自分自身をボクは真っ先に批判し
なければならないデス。

固定ハンドルとして、ちやほやされ、奢っていた部分はあったデス。それについては
今まで支援してくれた皆様に申し訳なく思うデスし、その責任を認識しなかったボクの
問題デス。

失礼しましたデス。そして、出来る事ならば今煽りや荒らしを行っている方にお願いす
るデス。ボクにこのような資格が有るか、疑問ではありますが、それでもお願いするデ
ス。
どうか、荒らし煽り行為を停止して下さいデス。相手がどのような不正義であると思って
も実力で言論を阻害すること、嫌がらせをすることは意味がないデスし、それは許され
ないデス。建設的な反論を求めるデス。

嘲る人は嘲って下さいデス。バカな固定の末路を見て反面教師としていただければ幸い
デス。

719 :専守防衛さん:02/11/27 23:26
>>718
>建設的な反論を求めるデス。

まともに反論したって、あんたも臭ちゃんも全然分かってないじゃん。

720 :専守防衛さん:02/11/27 23:30
まあ、あれだ。81式たんは男らしいじゃねえか。
ただ、今のスタンス引きずってる限りは事態は収束しないだろ。
ややこしくなるから、その辺にしといたらええねん。

721 :専守防衛さん:02/11/27 23:30
>>718
あなたはしゅうちゃんがこれからどうするべきと考えているんデスか?

722 :専守防衛さん:02/11/27 23:32
デス デス って謝罪表明するならば普通の言葉使いにしませんか?
どうにも本気とは受け止められません。

723 :専守防衛さん:02/11/27 23:32
とりあえず、謝罪というか、認めるべきことは認めたとこは
さすが81式。
あとは、いらんことしないでおけ。

724 :専守防衛さん:02/11/27 23:32
普通にフザケテルなw

725 :専守防衛さん:02/11/27 23:33
>建設的な反論を求めるデス。

だからよ。臭は釣り発言やウンコポエムで逃げる。
おまいさんは「荒らし煽りダメ! ゼッタイ!」しか言わない。
建設的な反論にならないのはおまいらが原因だろうが。

臭の発言は政治的でもなんでもない。ただ馬鹿で非常識だっただけだ。
それを前提として認識しないと、話がかみ合わないのはしょうがないぞ。

726 :朝霞のしんちゃん:02/11/27 23:33

おめーら、ぐだぐだ引っ張ってないで許してやれよ。
いろんな考え方があっていいじゃねーか。

727 :専守防衛さん:02/11/27 23:34
>>718
やめさせるよりしゅうになんらかのアクションをとらせるほうが先じゃないの?
まずはそっからでしょうが・・・

だからわかってないとかずれてるとかいわれるんだってわかってるの?

筋が違うンだよ、筋が・・・

728 :専守防衛さん:02/11/27 23:34
>>726
考えるだけなら幾らでも構わない訳だが、
公に向かって主張をするのには、責任が伴う。

あんた、頭悪すぎ。

729 :専守防衛さん:02/11/27 23:35
つーか、謝罪した事は潔いと認めるにやぶさかではないが、だからといって
81式のイメージが好転する訳じゃないけどな。

謝罪したから即「周囲は漏れに対してまともな対応しるべき」と考えているの
なら甘いというか勘違いも甚だしい。

730 :専守防衛さん:02/11/27 23:35


  ま た 新 コ テ 参 戦 か よ 



731 :専守防衛さん:02/11/27 23:35
>>722
漏れもそう思う。
「しょうがないからとりあえず謝っとく」にしか見えない。
臭ちゃんと同じだよ、これじゃあ。
大体、81式は何で臭ちゃんが叩かれたのかよ〜く考えてみる必要があるのでは?
煽りダメ!荒らしダメ!だけじゃ、擁護にも何にもなってないぞ。

732 :専守防衛さん:02/11/27 23:36
右翼思想は堅気の思想じゃないよ。

733 :専守防衛さん:02/11/27 23:36
まぁアレだ。>>729を端的に言うと「お前にそんなこと言う資格があるのか」
になる訳だが。

734 :専守防衛さん:02/11/27 23:36
1名"だけ"が暴れています(藁

735 :専守防衛さん:02/11/27 23:37
おいおい、みんな。
81式は自分のことはちゃんと謝ってんだから。
臭と81式は別に考えてようよ。
臭のことまで全部81式におっかぶせてを非難しても
しょうがない。やりすぎだよ。
臭に弁解の余地を与えたくなかったら、
そこはちゃんと分けて考えた方がいいと思う。


736 :朝霞のしんちゃん:02/11/27 23:38
>>728

ばかやろーおなじ陸自同士仲間意識があるんだよーだ。

どうだ羨ましいだろう〜♪


革労協のみなさな…
朝霞に迫撃弾を撃ちこむときは僕の自家用車に命中しないように
FOを実施してくださいまし…しんちゃんのお願い(笑)

737 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 23:38
今まで、ボクが書きこんできた事も、全てこれで無に帰したデス。
元々、無能な人間がキャラと僅かな知識とハッタリだけで、のらりくらりとやってき
たのが馬脚を現わしたという事に他ならないとボクは考えるデス。
まず、そういう意味でお詫びしなければならないのは、ボクの発言を信じた人、賛同
した人デス。申し訳ないデス。

>>719
申し訳ありませんデス、どの点デスか?

738 :735:02/11/27 23:39
なんか日本語が変になったw スマソ

739 :専守防衛さん:02/11/27 23:39
つーか、81式に対しては↓みたいな批判もある。

171 :名無し三等兵 :02/11/27 22:50 ID:???
それ以前に、81式を何とかしてくれ。

他板からの出張は、度が過ぎると迷惑以外の何者でもないのは誰でも
知っている事だと思うが、いまや「軍板からの招かれざる客」状態の
急先鋒は81式だ。

確認した限りでは自衛隊板、共産板、あとどこだったかで確認した。
こちとら「軍事的整合性は最優先課題ではない」話をしているのに、
それを金科玉条不磨の大典絶対の真理として延々と板違い議論続ける
のは迷惑極まりないよ。


740 :バニラが王道:02/11/27 23:39
>>732
右翼も左翼も、宗教的情操・知的情操の発露としては自然なものだよ。

ただ、そこに自己の集団の将来の展望や、社会的な打算等が入ってく
るから、いさかいになるだけの話。

741 :専守防衛さん:02/11/27 23:40
つーかさあ、81式氏って「言論の自由」をはき違えてねえか?
臭たんが拉致被害者家族を「ヴァカ」呼ばわりする自由は確かに存在するが、
それに対して他の者が「ヴァカはおめーだろ!」と批判する自由だってあるんだぜ。

自分達の問題発言を棚に上げたママで「荒らし煽り行為を停止しろ」っつーのは
他者の言論の自由の侵害だとは思わんのか?

742 :専守防衛さん:02/11/27 23:41
>>737
ここで何だかんだ言うより、ハン板に出て行った方が今は良いと思う。
「またIDの出ない板で〜」と言われるのがオチだと思われ。

743 :専守防衛さん:02/11/27 23:41
>>739w補足すると、要するに板違い議論を延々と続けたあげく

「軍ヲタですから」を言い訳にするのは糞だと思う。

744 :専守防衛さん:02/11/27 23:41
>>736
いやあのね。コテでまた仲間擁護なんて「燃料」注いでるだけですよ。
当事者が出てくるまで放置が一番最善だと思うのよ。

745 :専守防衛さん:02/11/27 23:41
荒らし煽り行為≠批判

…馬鹿ですか?

746 :専守防衛さん:02/11/27 23:42
>>741

他人の板にまで来てそれを振りかざすな、とでも言いたいんだろうが、そうすると
>>739みたいな批判とモロぶつかるんだけどね。

747 :専守防衛さん:02/11/27 23:43
>>737
自分が「叩かれてる」「臭ちゃんが叩かれてる」と思うレスの意味を本当に理解しようとした?

748 :朝霞のしんちゃん:02/11/27 23:43
>>744


なるほど…自重〜〜♪

基地司令栄転  東北は寒いぞ〜〜

749 :専守防衛さん:02/11/27 23:44
>>739
これを機に、いっきにたまってた不満とかぶちまけんのは
やめようや。今回の件だけに限っていこう。
それじゃあ、拉致被害者家族をダシにして
コテ叩きやってるようなもんだ。


750 :専守防衛さん:02/11/27 23:44
>>745

感情論による批判も批判だぞ。感情論での発言は単なる煽り荒らしだなんて馬鹿な事
いわんだろうな。

751 :専守防衛さん:02/11/27 23:45
あんまりこの件で臭ちゃんに関わりすぎないほうがいいよ>81式君
友達ならこれからはかげながら支えてあげてください。
今後はこれ以上バカしでかさないように時には厳しく時には優しく接してあげてください。

数少ない臭ちゃんの友達であるキミまでここで共倒れしてしまったら
誰も彼を救ってあげられなくなりますよ。
…彼の場合もう手遅れかもしれませんが。

752 :専守防衛さん:02/11/27 23:45
>>749

>>746のように、モロにリンクした話なんだよな。。。

753 :専守防衛さん:02/11/27 23:45
感情論による批判=批判
荒らし煽り行為 ≠批判

自己正当化もここまで逝ければたいしたもんだね

754 :専守防衛さん:02/11/27 23:46
>>753

ちゃんと読んでいるか?批判すら「煽り荒らし」と切って捨てたところに祭りの
原因があるんだぞ?

755 :専守防衛さん:02/11/27 23:47
>>736
いや、全然羨ましくないぞ。
馬鹿の傷のなめ合いなんかキモいだけだ。


756 :専守防衛さん:02/11/27 23:47
臭ちゃんも今名無しで参加してるのかなー

757 :専守防衛さん:02/11/27 23:48
>ちゃんと読んでいるか?
貴方の自己正当化の匂いがプンプンする総括をね。

758 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 23:48
>>721

個人的には不適切な表現であった事をお詫びすべきだと思うデス。
ただ、主張そのものは変える必要はないと思うデス。メタ議論の領域の問題では
そう考えるデス。

どん底まで落ちた株価は、もう仕方ないデス。自業自得デスし。 罵られてもボクは
文句を言えないデス・・・

--
基本的に、ボクがしゅうちゃんの発言に同意するのは、世論や報道が感情的に過ぎ
ないか、極端から極端へ異動しているだけじゃないかと感じるからデス。報道に、一
切、拉致被害者に対する反論が出ない事は気持ち悪いと思うデス。
古代ローマだったデスっけ? ユダヤデスっけ? ここでは全員の可決は否決を意味
していたのデスから・・・ そういう意味でボクはしゅうちゃんと同じ危惧を感じるのデス。

759 :専守防衛さん:02/11/27 23:48
ここで

>>753=臭

と言う煽りが入るに1000バルカソ

760 :専守防衛さん:02/11/27 23:48
ハン板には謝罪が無いのかと、住人が言っておりますが。>81式
それとも、ハン板やニュー速に出る根性は無いのかな?

761 :朝霞のしんちゃん:02/11/27 23:49


みなさまの平和と安寧のために日夜業務に邁進いたします所存。

サヨでもウヨでもなんでもかんでも平等に護ります。

762 :専守防衛さん:02/11/27 23:49
>>761
まだいた(ワラ

763 :専守防衛さん:02/11/27 23:51
自己正当化してるのは臭ちゃんでしょ?

764 :専守防衛さん:02/11/27 23:51
>>760

もういいよ。ハン板の一部クソスレを元にハン板批判するなら、こちらもその流儀に
合わせるだけだから。

つーか迷惑だからくんな。一ハン板住人より。

765 :ヲチ板住人:02/11/27 23:51
>>761
なんかチミの書き込み見てるとマターリした気分になるよ(・∀・)

766 :専守防衛さん:02/11/27 23:53
81式はギャルゲ>ミリタリー知識
よって、同類のしゅうちゃんの援護をした。
それだけの事だった。ここまで読んできてようやく気がついたよ。



767 :専守防衛さん:02/11/27 23:53
>自己正当化してるのは臭ちゃんでしょ?

1.どの辺が?
2.1項に関して具体的かつ箇条書きで指摘せよ
3.「感情論による批判」の拡大解釈による煽り・荒らし行為は正しいかどうか答えなさい

768 :専守防衛さん:02/11/27 23:54
>>758
中傷発言を撤回、訂正、謝罪したほうがいいんじゃないかと
みんな言ってたんですがそれを全く理解していただけないのですよ。
拉致被害者の件で感情的にものを言ってるのはむしろ臭ちゃんのほうなんですから。

769 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/27 23:54
>>760

申し訳ないデス、今から向かうデス。

770 :専守防衛さん:02/11/27 23:55
>>758
>世論や報道が感情的に過ぎないか、極端から極端へ異動しているだけじゃないかと感じるからデス。
>報道に、一切、拉致被害者に対する反論が出ない事は気持ち悪いと思うデス。
同じような危惧がここでも書いてある
member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0211a.html
何度もリンクされたところではあるが、この人としゅうちゃんの何が違うのかをよく考えてみてほしい。

771 :専守防衛さん:02/11/27 23:55
>>769

だからくんな。気分悪い。

772 :朝霞のしんちゃん:02/11/27 23:55
>>765


おなじ日本人同士、最後には助け合い、歳末助け合い。

思想や信条より大事なものが確かにある手応え、いいなーいいなー人間っていいーなー♪

773 :軍事板住人:02/11/27 23:55
>>758
>基本的に、ボクがしゅうちゃんの発言に同意するのは、世論や報道が感情的に過ぎ
>ないか、極端から極端へ異動しているだけじゃないかと感じるからデス。報道に、一
>切、拉致被害者に対する反論が出ない事は気持ち悪いと思うデス。

その点については、同意すべき部分があるが
しゅうちゃん氏が叩かれているのは、その部分では無いことを理解して下さい。
罵倒して、開き直っているから叩かれているのであって
彼の思想は問題では無いのです。

彼の容姿や趣味や思想を叩いているのは、オマケにすぎません。
本質は、拉致被害者に対する罵倒とその後の自己正当化にあるんです。


774 :専守防衛さん:02/11/27 23:56
>彼の容姿や趣味や思想を叩いているのは、オマケにすぎません。
おまけと言う名で自己正当化を行うのはいけないと思います。

775 :ヲチ板住人:02/11/27 23:57
密かにしんちゃん(・∀・) イイ!
祭りの勢いは止められないだろうけどw

776 :専守防衛さん:02/11/27 23:58
>>767
1、過去の発言は公開するといっておきながら問題の個所を今も隠している
2、上記に加え釣りだった発言に対しての説明は全くない
3、感情論による拉致被害者家族への批判を最初にしたのは臭ちゃん
  それに対する冷静な批判も蒸し、削除した。
  荒らしがいいとはっていない。むしろ荒らしがあったことを利用して
  冷静な批判があったことを隠そうとしているのは臭ちゃん。

777 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/27 23:58
777げと!!!!            

778 :専守防衛さん:02/11/27 23:59
>776
何故最初からそう言わなかったのですか?
荒らしたことに対して貴方はどのような釈明をしますか?

779 :専守防衛さん:02/11/28 00:00
枝葉のことだから言うべきじゃないかもしれんが、
拉致被害者への批判もでてることは出てる。
目立たないって言うか、反論されて潰されてるだけで。

780 :朝霞のしんちゃん:02/11/28 00:00


北のミサイルが来年飛んできて、サヨとかウヨとか思想が違う人が死んでも
きっと腹立つ。

そりゃなんで?おなじ日本人だから。  理不尽だから。

国の危機ってそうやってゆるやかな連帯で乗り切れれば本望〜

781 :専守防衛さん:02/11/28 00:00
しゅうちゃんが正当化してないっていう奴がまだいるのか…
じゃあなんでヴァカ発言かくしてるんだよ・・・

782 :漏れもハン板住民:02/11/28 00:00
なに?この81式ってハン板のどこにくるっつってんの?流れからしてあんま
来て欲しくないような。。。つーか、ハン板に文句有るなら

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036501825/l50

ここにおながいします。

783 :専守防衛さん:02/11/28 00:01
>781
だから貴方の行う荒らしも正当化できるのですか?

784 :専守防衛さん:02/11/28 00:01
>もういいよ。ハン板の一部クソスレを元にハン板批判するなら、こちらもその流儀に
>合わせるだけだから。

何言ってやがるんだか・・・・・・
そのスレってのは少なくともハン板住人が「良スレ」と「自称」していた物だぞ。
ただ、軍事板住人から見ればクソスレだった。ただそれだけ。

「軍事は最悪の事態を想定して思考すべき物。」
といってるのにハン板住人ときたら
「韓国側が有利すぎる!!!!向こうが民間船つかっていいのなら
こっちも民間船徴収してぶつけてやる!!!!」
だもんな(藁
呆れて当然。
ようするにハン板はレベルが低すぎるのよ(藁

785 :軍事板住人:02/11/28 00:03
>>774
オマケと言うのは、便乗して荒らしている厨房を指します(すこし説明不足でしたね)
荒らし厨房は論外ですが、釣り発言などで非難に正面から対応しないしゅうちゃん氏の行動が
火に油を注いでいる部分があると思います。

もちろん荒らし行為を肯定するものではありません。

786 :専守防衛さん:02/11/28 00:03
>>778
>750とはべつじんですよ。
私は乗り込んでないし荒らしてませんよ。
正当化してる個所を聞いたから指摘しただけです。
なんで批判者全てを荒らしだと決め付けるの?
その理由を簡潔に述べて下さい

787 :専守防衛さん:02/11/28 00:04
>783
ハァ?俺は荒らしてねーっつうの

788 :専守防衛さん:02/11/28 00:04
>>784
お前はそれ以下だな(藁


789 :専守防衛さん:02/11/28 00:04
臭ちゃんのにおいがする・・・

790 :ヲチ板住人:02/11/28 00:05
(・∀・)<シンチャンガンガレ

791 :専守防衛さん:02/11/28 00:05
>もちろん荒らし行為を肯定するものではありません。

では、何故とめることが出来なかったのでしょうか?
止める行動を起こさなかったために、現在のような感情的捩れが生じたのではないですか?
そのことに関してどのような釈明をしますか?

792 :専守防衛さん:02/11/28 00:05
>>785
正直、釣り宣言が無かったらただの爆撃で済んでたと思うんだけど…

793 :専守防衛さん:02/11/28 00:06
しゅうの仲間は焦っている。しゅうの悪行、仲間の悪行が世に知られてしまうことに。

だから、論理的な反論をせず、感情論でなんとかしようとしているのだ。
論理的な反論は自らの悪行を白日の下にさらしてしまうからなのだ。

794 :専守防衛さん:02/11/28 00:06
自分を批判する人=荒らしという発想は終の発想そのものだな。

795 :専守防衛さん:02/11/28 00:06
ごたごた言ってないでID出る板で臭チョン擁護してみろってんだよ

796 :専守防衛さん:02/11/28 00:06
>>784

あのね、板違いっていってるだろ。

極端な話をすれば、だ。シャア板で「モビルスーツの戦術を語る」とか言う
スレが有ったとする。
シャア板では「モビルスーツの存在まずありき」なのが前提条件なのに、
あれこれ理屈こねて「モビルスーツは実現しない」とか言っているの見たら
どう思う?

これのおかしさが分からないから「他板でひんしゅく」って事になるんだよ
ヴォケ!

797 :専守防衛さん:02/11/28 00:07
>>791

赤の他人でつながりも無い人に、どうやって止められるだろう?
それを言うならば、臭を止められなかった仲間に弁護なんぞする資格は無いのでは?
釈明なんぞ誰にも受け入れられないはずだよな。

798 :専守防衛さん:02/11/28 00:09
>>797

少なくとも、見ず知らずの名無し同士よりかは、友人同士の方が間違いを
立たす行為は楽だ罠。それをしなかったのに他人を批判か。。。

799 :専守防衛さん:02/11/28 00:09
>>791
とめる?なにいってるの?
釈明できなくなってるのは臭のほうだろ?
田代砲はやめろという話は何度も出てきたぞ?
それを煽って釣り宣言してたのは臭ちゃんだぞ?
臭ちゃんのサイトに荒らしを煽ってる文が残ってるから見てみろよ。

800 :専守防衛さん:02/11/28 00:09
いいからもっかい萌え萌えに攻撃しようよ

801 :専守防衛さん:02/11/28 00:09
>>800
原点だな。

802 :専守防衛さん:02/11/28 00:09
>赤の他人でつながりも無い人に、どうやって止められるだろう?

このような考え方をする貴方に、そもそもしゅう氏の発言を批判する資格がありません。

803 :専守防衛さん:02/11/28 00:10
>>800
お前一人でやってこい ぼけ

804 :専守防衛さん:02/11/28 00:10
>>799

ここ見て消す可能性大。保存している人うpキボンヌ。

805 :軍事板住人:02/11/28 00:10
>>791
荒らし行為を止めるためには、しゅうちゃん氏が謝罪するか
もしくは鯖を止めるしかないでしょう。

>では、何故とめることが出来なかったのでしょうか?
知りません
>止める行動を起こさなかったために、現在のような感情的捩れが生じたのではないですか?
>そのことに関してどのような釈明をしますか?
私はしゅうちゃん氏の擁護をした覚えはありません。


806 :専守防衛さん:02/11/28 00:11
>>802
解説きぼんぬ。

807 :専守防衛さん:02/11/28 00:11
>>802

その発言は「逆に知り合い・つながりのある人間なら止められる」って事だ。
つまりは81式批判。

808 :専守防衛さん:02/11/28 00:11
>799
だから貴方は感情的に荒らしたわけですね?

809 :専守防衛さん:02/11/28 00:11
一部の人たちは、頑張って801から搾り取ってください。応援してます

810 :専守防衛さん:02/11/28 00:12
802でした。スマソ

811 :専守防衛さん:02/11/28 00:12
当人が煽るだけ煽って逃げを決め込んだ為に

 代 理 戦 争 に な っ て い る


責任感じろ当事者( ゚Д゚)、

812 :専守防衛さん:02/11/28 00:12
オマ釣りキボンヌ

813 :軍事板住人:02/11/28 00:12
おっと、勘違いをしていた
>>805 の一部訂正
>止める行動を起こさなかったために、現在のような感情的捩れが生じたのではないですか?
>そのことに関してどのような釈明をしますか?
他人の行動に責任もてません。

814 :専守防衛さん:02/11/28 00:12
>>808

論理的に反論できなくなって誹謗中傷か?>>799のどこに「だから俺は荒らした」
と言う趣旨の事が書いてある?


脳内補完カコワルイ!

815 :専守防衛さん:02/11/28 00:13
>>802
批判者全てが荒らしと決め付ける理由は何?
自分を批判するのは全て荒らしと決め付ける相手とまともに議論などできないのは
当然でしょう。
>>786の質問に逃げないでちゃんと答えてください。

816 :専守防衛さん:02/11/28 00:13
>813
それでは、この紛糾には何も意味もありませんね。

817 :専守防衛さん:02/11/28 00:13
やっぱりしゅうちゃん氏が出てくるのがスジだと思うが。
韓国逝ってもネカフェは沢山有るだろうし

818 :専守防衛さん:02/11/28 00:14
だから

臭ちゃんの批判者が全て荒らしと決め付ける理由を論理的に述べてください



819 :専守防衛さん:02/11/28 00:14
>>817

既に来ている予感。。。つーか81式が名無しで反論している可能性も
否定できず。

820 :専守防衛さん:02/11/28 00:15
>815
>自分を批判するのは全て荒らしと決め付ける相手とまともに議論などできないのは当然でしょう。
貴方の言い方に間違いが全くなかったと言えますか?

821 :専守防衛さん:02/11/28 00:15
>>817
もうでてきてるでしょ、名無しだけど

822 :専守防衛さん:02/11/28 00:15
>>820
ダウト。 悪魔の証明は不許可。

823 :専守防衛さん:02/11/28 00:16
>>820
質問から逃げないでね。

「批判者全てが荒らしと決め付ける理由は何?」

824 :専守防衛さん:02/11/28 00:16
>>819
ありえない。他の関連スレのタイムスタンプ見てみな。

825 :専守防衛さん:02/11/28 00:17
もしかして密かにしゅうちゃん降臨中デスか?

826 :専守防衛さん:02/11/28 00:17

そ も そ も 臭 が 日 本 社 会 に 対 す る 荒 ら し を や っ て い る の だ !

827 :専守防衛さん:02/11/28 00:17
香ばしい奴がここにいる批判者が荒らしたといってる根拠はなんなんだ?

828 :専守防衛さん:02/11/28 00:17
>822
では、しゅう氏が感情的になるような荒らし・煽り行為の存在を否定してください

829 :専守防衛さん:02/11/28 00:19
反論しようがなくなったから
臭の言動を棚に上げて質問攻めにしたら有利になると思ってんだろ。
結果は逆効果だけど。

830 :専守防衛さん:02/11/28 00:19
>>828
感情的になるのは、感情的になった本人の責任。
他人に責任は無いぞ。

831 :専守防衛さん:02/11/28 00:20
出張したんだから今鯖落とされたら復旧しないね
どうせ「出張は意外と早く終わりますた」とか言って復旧するんだろうけど(w
まあ、連続して何日も落ちたりしてたら信用なくして利用者も失せそうだ。

鯖缶で食ってる引きこもりの唯一の飯の種を奪っちゃうってのもいいかもな(w

832 :専守防衛さん:02/11/28 00:20
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

833 :専守防衛さん:02/11/28 00:21
>>828
臭ちゃんは拉致被害者家族に感情的になってたよね。
臭ちゃんが感情的になる拉致被害者家族の存在を消さなきゃなんないの?
臭ちゃんのために?なんで?
煽りは臭ちゃんのほうだぞ?釣り宣言見た?質問に答えようね。

834 :専守防衛さん:02/11/28 00:22
荒らし定義で局地戦を制しようとする臭発見
こんなつまらない言葉遊びで勝利して、優越感に浸ろうかってことか

k o u e i 並 の 莫 迦 に 見 え る ん だ が

835 :専守防衛さん:02/11/28 00:22
っていうか、そのデスデスって語尾止めろ。馬鹿にしてんのか?

836 :専守防衛さん:02/11/28 00:23
>831
こらこらまてまて
自衛隊板って、そんなにお行儀の悪い板だったか?(w

837 :専守防衛さん:02/11/28 00:23
>834
荒らして楽しいですか?
楽しいでしょうね。それしか楽しみがないのでしょうから。

838 :専守防衛さん:02/11/28 00:23
>>834

koueiは人口無能だが、人間がkouei並と認定されたら恥ずかしいよな。。。

839 :専守防衛さん:02/11/28 00:23
日中の人格ー81
夜中の人格ー臭

840 :専守防衛さん:02/11/28 00:24
必死に逆転を図ろうとするが核心を突く質問に答えられないのが痛いな

841 :専守防衛さん:02/11/28 00:24
>>835
出張しては住人に怒られてる。
まあ、謝る時にあの「デス」はないよな。

842 :専守防衛さん:02/11/28 00:24
>>837

>>830に答えが返ってきているぞ。
さっさと降参しな。

843 :専守防衛さん:02/11/28 00:25
>>835
文章しか発信できない掲示板で
キャラを作ろうとするてっとり早い方法なんだから気にするな。
そんな些細なことに因縁付けようとするお前がキモイ

つーか、81式のほうがこの板に長いんだから
他の板から流れ込んできて文句言うな
自分の板で因縁付けろや

844 :専守防衛さん:02/11/28 00:25
>840
貴方が成した、荒らし・煽り行為は正義ということですね?

845 :今夜も祭りキボンヌ:02/11/28 00:25
おながいします。

846 :専守防衛さん:02/11/28 00:26
少し哀れに見えてきたよ(;´Д`)ァァン
でも、彼が書き続ける限り収まらないような気がする・・・

847 :専守防衛さん:02/11/28 00:26
このスレのコテハン氏の動向を見るに「トカゲの尻尾切り」という言葉を想起せざるを得ない

848 :専守防衛さん:02/11/28 00:26
>>844
はいはい。質問に答えられないのね(w

849 :専守防衛さん:02/11/28 00:26
>842
結局、貴方は他人の尻馬に乗る能力しかないようですね

850 :専守防衛さん:02/11/28 00:27
>843
81式タソ、ハンドル入れ忘れてるよ(ワラ

851 :専守防衛さん:02/11/28 00:27
なんかどうやっても話題をそらしたいやつがいるようなのだが

852 :専守防衛さん:02/11/28 00:27
>>849
オマエガナー

853 :専守防衛さん:02/11/28 00:27
>>844

>>840が荒らしたというソースキボンヌ。


 ま さ か 無 根 拠 の 決 め つ け か ?

854 :専守防衛さん:02/11/28 00:27
>>843
>81式のほうがこの板に長いんだから

これって関係あんの?
いつから年功序列になったんだよ。

855 :専守防衛さん:02/11/28 00:27
>>849
いや、おれは830で842でもあるのだが。

早く答えてくれないか?

856 :専守防衛さん:02/11/28 00:27
>>784
>141 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:02/11/27 22:08 ID:NFEk4WI4
>あ〜81式ね〜あいつデムパだよ。
>昔ハン板に現れて
>「韓国軍は5個師団上陸可能!!九州を長期にわたって制圧できる!!」
>とかソース無しでわめいてたよ。
>ハン板諸氏が海(空)自と韓国海(空)軍との差をいくらソースつきで証明しても
>聞く耳もたず。自分はこれっぽっちもソース出さなかったしね。
>そのうち「北朝鮮でも上陸可能!!!」とか言い出したりしてたね(ワラ
>何匹か仲間引き連れて必死だったな〜
>あんときゃワラタ

>いくら、へーきとかせんじゅつとかに詳しくても常識が無きゃ可笑しな事になるっていう
>典型だね(藁

そのときの仲間の方ですか?w



857 :専守防衛さん:02/11/28 00:28
>848
質問に対して質問で返すことの愚を考えましたか?
貴方がその質問を発したわけでもないのに、その尻馬に乗るのは止めたほうがいいですね。

858 :専守防衛さん:02/11/28 00:28
>>837
俺は今まで荒らしをやったことがないんだが?
あなたの荒らし定義を教えて欲しいな
自分の敵はすべて荒らしか?
それとも、任意に他人を荒らし認定できる権限でも持っているんですかあ?

859 :専守防衛さん:02/11/28 00:29
>>858
「反論」と「荒らし」の区別が付かない香具師だと思われ。

860 :専守防衛さん:02/11/28 00:29
っていうか誰も指摘しないけど、大人数で一斉に対象に向けて行動を仕掛け
(FAX、電話など)相手の日常を妨害する事を「正当な抗議ニダ!」って
公言してたの

臭 タ ソ の 大 好 き な チ ョ ソ や ア カ じ ゃ な か っ た っ け ?

自分がやられたら卑怯卑劣か、おめでてーな(藁


861 :専守防衛さん:02/11/28 00:29
>>858
権限はあるんだろう。自分の脳内に。
ただ、それを他人へ分からせる事が絶望的なだけだ

862 :専守防衛さん:02/11/28 00:29
>>857
私が質問を発したのですが?何か?

863 :専守防衛さん:02/11/28 00:30
>858
それは循環参照ですね。話がループしています。
貴方が尻馬に乗った一派が成した行為をどのように正当化しますか?

864 :専守防衛さん:02/11/28 00:31
>>843
他の板に謝罪に行ってまでデスデスはどうかと思うが。

865 :専守防衛さん:02/11/28 00:31







 あ な た  達 お  茶 で も 一 杯 飲 ん で ト  イ レ 行っ て 落  ち つい て 下 さい
   

     横 道 に 行 き 過 ぎ です

866 :専守防衛さん:02/11/28 00:32
>ALL
質問に答えない限り放置したほうがいいでしょ。
こちらは臭の正当化した例などの質問に答えてあげてるんだから。

867 :専守防衛さん:02/11/28 00:32
>>846
臭がきちんと謝罪をすべき対象の方々に謝罪をすれば少しは
収まると思われ。
81式はわざとやってるのか、それとも本当にコミュニケーション
能力に問題があるのか。。。

868 :専守防衛さん:02/11/28 00:32
>>860

赤や総聯・民団は「暴力を背景とした脅し」や「建物の前で集会をして物理的な
妨害行為」、「そもそも仕事用の電話やファックスが使えなくなる」という
暴力行為。

多数とは言え、基本的に「掲示板での議論」とは比べるべきも無いな。

869 :専守防衛さん:02/11/28 00:33

>>828 >>830 >>842 の流れは無視かあ。

自分に都合が悪い流れを無視するとは、やはり煽りで荒らしなんだなあ、>>863は。


870 :専守防衛さん:02/11/28 00:34
∧_∧
( ´・ω・) 皆さん、お茶たくさん入れたのでどうぞ。
( つ旦O
と_) _) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


871 :専守防衛さん:02/11/28 00:34
現代の日本人の大半の意識=「拉致は酷い。北朝鮮を許すな!」

臭の発言=日本人の大半の意識を真っ向から否定、だけならともかく、侮辱までした。

これらから導き出される答:臭は日本人全体を敵に回した→ここは日本

国民の敵なら叩かれても文句言えんな(w

872 :専守防衛さん:02/11/28 00:34
>>867
すでに、燃料にしかなってないよ。
ここではいいかもしれないけど、他の板ではあの「デス」はこの場合、反感を買うだけだよ。
81式の心象が悪くなるばかりか、臭ちゃんへの反感が増すだけなのでは?

873 :専守防衛さん:02/11/28 00:34
>>863
どの話が循環しているんですか?
詳しいレス番号を希望、及びその根拠も

>貴方が尻馬に乗った一派が成した行為をどのように正当化しますか?
一度たりとも、尻馬に乗って荒らした覚えが無いんですが
荒らしだと非難するなら、その根拠及び証拠を出して下さい。

もちろん脳内が証拠だとか、文章見ればわかるとか、循環理論だとかの
戯言はよして下さいね。

874 :専守防衛さん:02/11/28 00:35
>866
何故他の人の煽り・荒らし行為に対しても、そのような事を言えなかったのですか?

875 :専守防衛さん:02/11/28 00:36
>>874
では、みんなが感情的になるような荒らし・煽り行為の存在を否定してください

876 :専守防衛さん:02/11/28 00:36
>>871
>臭の発言=日本人の大半の意識を真っ向から否定

これだけだったら、ここまでの騒ぎにはならなかった罠。

877 :専守防衛さん:02/11/28 00:36
>>874

田代砲やめれ発言の存在は無視か。

878 :専守防衛さん:02/11/28 00:37
>>875
私は荒らしはしませんが荒らしの存在を肯定的に思っているので質問しているのです。

879 :専守防衛さん:02/11/28 00:38
おーい、>>828に答えたんだから、きちんと返事しろよ。

880 :専守防衛さん:02/11/28 00:38
>>877
私は田代砲などの存在を認めていません。
あなたがその価値を証明してください。

881 :専守防衛さん:02/11/28 00:38
>877
相手が悪なら、貴方も悪行為で返しても全く問題が無いということですか?
感情論としては分かりますが、それは公の場所で行うことではないでしょう。

882 :専守防衛さん:02/11/28 00:39
いつの間にか一人増えてないか?(w

883 :専守防衛さん:02/11/28 00:39
>>879
私は煽りの存在を否定しているのでその質問に答える義務はありません。

884 :専守防衛さん:02/11/28 00:39
わけわかめな書き込みで攪乱戦法に来ているな。

無視>>all

885 :専守防衛さん:02/11/28 00:40
>881
人間には人間向けの、豚には豚向けの遇し方があるってことだよ(藁

886 :専守防衛さん:02/11/28 00:40
koueiとどう違うんだ? コイツ
それとも人口無能本尊が臭の擁護に御降臨しているのか?

887 :専守防衛さん:02/11/28 00:40
81氏が普通の言葉使いに戻りました記念age

888 :専守防衛さん:02/11/28 00:41
>>875
荒らされるHPには大体の場合において、管理人に問題がある事が多い。
今回の臭ちゃん然り、古くは京大の田中実然り。

889 :専守防衛さん:02/11/28 00:41
>885
私は荒らしの存在を肯定していますがやり方の問題を議論しているのです。

890 :専守防衛さん:02/11/28 00:41
>885
ということは貴方も豚の一匹であることを認めるわけですね。

891 :専守防衛さん:02/11/28 00:41
∧_∧
( ´・ω・) 皆さん、これ飲んで静かにしましょう。
( つ毒O
と_) _) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


892 :専守防衛さん:02/11/28 00:41
煽りの存在を否定しているってのは、

煽りは存在していない
煽りは存在すべきではない のいずれを指しているのだろう?

臭自身が日本社会に対する煽りをしているんだから、臭の存在をも否定しているということにもなるなあ。

893 :専守防衛さん:02/11/28 00:42
kouei降臨


894 :専守防衛さん:02/11/28 00:42
おーい、みんな!>>880はこのスレを埋め立てて
沈静化させたがってるんだよ。
スレが消費して次スレまでいっちゃえば、
怒った他のコテが81式側につく可能性もあるからな。

だからみんな、こいつは   ス   ル   ー   !!

895 :専守防衛さん:02/11/28 00:42
いい加減に私の質問に答えてください。
言っておきますが私は煽りの存在について認めていないので答える必要はありません。

896 :専守防衛さん:02/11/28 00:43
>894
あなたは荒らしたことについて責められる事が苦しいのですか?
私はあなたが荒らしたことを理解できます。釈明してください。

897 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/28 00:43
 このスレッドの雰囲気、一昨日から一転してしまいましたね・・。


898 :専守防衛さん:02/11/28 00:43
臭の味方をするのはブサヨばかり(81式には失望した)
これほど分かりやすいことはない(藁

899 :専守防衛さん:02/11/28 00:44
>894
必死ですね。他のコテとやらが怖いのですか?

900 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/28 00:44
900げと!!!!                        

901 :専守防衛さん:02/11/28 00:44
>>895
>煽りの存在について認めていないので

じゃあ、臭ちゃんの釣りでした発言(あからさまに2ちゃんねらへの煽り)も認めてないんですね。
そうなりますよね?

902 :専守防衛さん:02/11/28 00:44
このまま埋め立てたら次スレで同じことが続くだけだよなあ・・・(ぷ

903 :専守防衛さん:02/11/28 00:44
これは釣りなのか?

904 :専守防衛さん:02/11/28 00:46
11:レッテル貼りをする
「結局、貴方は他人の尻馬に乗る能力しかないようですね」
「荒らして楽しいですか?
楽しいでしょうね。それしか楽しみがないのでしょうから。 」

4:主観で決め付ける
「貴方が成した、荒らし・煽り行為は正義ということですね? 」





905 :軍事板住民:02/11/28 00:46
記念カキコ

906 :専守防衛さん :02/11/28 00:46
今回の発端となった11/24のしゅうちゃん(敬称略)の書き込みから現在にいたるまでの皆様の書き込みを拝見してきました。
おおかたの意見が出尽くし、しゅうちゃんの次のアクションがあるまでは小休止といった感もこの板ではあります。
個人的でありますが、今回の件について理論的反駁を含む意見述べさせていただきます。

まず意見述べるにあたり、以下にあげる事項を前提として踏まえたいと思います。
1.感情論は排除する
2.肯定的か否定的かにかかわらず、第三者の意見は考慮しない(従ってしゅうちゃん本人の発言のみ言及します)
3.「文章の稚拙さをもって発言者としは不適格である」という手法は用いない(これは既に他の方が行っています)
4.あくまでケーススタディとして、今回のことを考える

さて、しゅうちゃんの発言を読み、最初に気になるのは、「(「世の中」または「世情」)バランス」という単語です。
11/25の書き込みでは、
>世の中のバランスが崩れだしたときには、あえて過激な発言をしてでも、バランスを維持するべきだと信じています。
と記載し、また本板175では
>暴論に近い物であっても、世情のバランスを考えれば、あえて過激な発言が
>存在することは可能であると考えたから、僕が発言をした、だけのことです。
と記載しています。

以上の文を読む限り、
「世論と反対の意見を言えば、(世情の)バランスがとれる」という考えを持っているようですが、
これには同意しかねます。
そもそも「(世情の)バランス」において問われるものはなんでしょうか?
発言の数でしょうか?それとも一つの意見を支持する人間の数でしょうか?
私は後者だと思います。
従って、理解者ないし支持者を増やせなかったしゅうちゃんの手法は、
彼の意図することを達成しえなかった、と言っていいでしょう。

907 :専守防衛さん:02/11/28 00:47
>>903
どう見てもそうでしょ。
オレも途中までのってしまったけど。
このスレ埋め立てて都合の悪い事はなかった事にするのが目的だろう。

908 :906:02/11/28 00:47
次に拉致被害者の発言について、本板162では、
>現状における自分たちの発言力の大きさを全く考慮せずやはり“言ってはいけないライン”を超えてきている
又、本板175では、
>拉致被害者家族はその発言力の大きさを自己認識するべきだと
>思います。自らの発言が、日本中のどれほど多くの人々に影響を与えるのかを
>考慮して、感情論だけではなく、冷静な発言を行うべきだったと考えます。
と言っていますが、では具体的に拉致被害者はなんと言えばよかったのでしょうか?
それともそもそも発言をするなということでしょうか?
そして感情的でないという許容範囲はどこにあるのでしょうか?
そもそもなにをもって「感情的だ」と断言したのでしょう?

もしそれが社民党に対する発言だとすると、本板175の
>まず本当に社民党は誘拐犯を擁護支援していたのかという問題があります。
というようになぜ攻撃の矛先が鈍るのでしょうか?
そもそも社民党は北朝鮮との交流を常々宣伝してきたではないですか。
その社民党へ拉致についての調査を依頼し、門税払いを喰わされたのですから、
対応に問題があり、そもそも自国民の利益を守る行動をとらなかったのですから、
非難されて当然ではないですか。

909 :専守防衛さん:02/11/28 00:47
あーあー。
臭ってば、81式がこんなに臭擁護がもとで
叩かれ、謝罪する事態にまでなったのに。
これで、臭が帰って来てから81式に
なにもしてくれなかったらさすがに81式に
ちょっと同情するよ。。。

910 :906:02/11/28 00:48
また、11/24の
>日本の民主主義による選挙によって選ばれた社民党の議員を(以下略)
という発言は本末転倒でしょう。
選挙で選ばれた社民党議員の不可解と思える行動が、自国(日本)の利益を守る為だったと考えるのはなぜでしょうか?
そしてもしその行動が正当だと社民党自ら考えるなら、「自分たちもだまされた」などと発言せずに、
どういった事を目的として、門前払いに近い対応をしたのか説明すればよいではないですか。

以上に述べてきたとおり、しゅうちゃんの発言は、
好意的に考えれば言葉足らずで、悪意をもって考えれば謝罪を避けるために
整合性に乏しい、その場限りの言い逃れをしていると見られても仕方ないでしょう。

最後に、今回の件については一応謝罪の文章(一部の方にはご不満でしょうが)を
自らのHPに掲載していますので、これ以上の深追いはいかがと存じます。

ただ、次はないと本人が肝に命じていることを切に願ってやみません。
裏を返せば、次に同様の事をやれば、それは確信犯だと思っています。

長文失礼いたしました。

911 :専守防衛さん:02/11/28 00:48
>>906
何を今更そんなこと(笑)

912 :専守防衛さん:02/11/28 00:49
>>910
臭ちゃんは懲りてないような気がする。







と思うのは漏れだけ?

913 :専守防衛さん:02/11/28 00:50
∧_∧
( ´・ω・) よーし、パパもお茶いれちゃうぞー
( つ旦O
と_) _) 旦旦旦毒旦旦旦旦旦毒旦辛旦旦旦旦

914 :専守防衛さん:02/11/28 00:50
221 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:02/11/28 00:48 ID:nLt1N5Kl
つーかさー
J板でなぜか論点が微妙にすりかわってて、あほがとんち合戦みたいなこと
してるうちに81式氏は他の板とびまわって謝罪
その間J板に参加せず・・・・
なんだかなー 気のせいなのかな?


気のせいじゃない罠。

915 :専守防衛さん:02/11/28 00:51

 長 文 で 問 題 の す り 替 え か


手を変え品を変え飽きないもんだな

916 :今夜も祭りキボンヌ:02/11/28 00:51
議論より行動
権力は銃口から生まれる

917 :専守防衛さん:02/11/28 00:52
ちょっとまて、冷静に考えてみると


  8 1 式 っ て 大 分 燃 費 の い い 燃 料 だ よ な ?




918 :専守防衛さん:02/11/28 00:53
>>914
連携して戦闘してるんでしょ。
81式が火消しに廻り、他板で沈静化
一方本人は、ここで埋め立て作業


919 :専守防衛さん:02/11/28 00:56
>>918
それ、普通に81式が損な役回りだよなw

920 :906:02/11/28 00:56
>>911
ご指摘ありがとうございます。
一部の感情論でしゅうちゃんを叩いていると主張する方への反論も含め、書き込みました。

>>912
ご意見ありがとうございます。
私も、そうなる可能性が高いと思っております。
今回の彼の謝罪を「言質」としてPCに保存した方がいいとも思います。

921 :専守防衛さん:02/11/28 00:57
>>918
かえって他板の住人の反感を買うだけでは…
もう、81式周辺も大人しくしておいた方がいいんでない?
元々は臭ちゃんの問題なんだから。

922 :専守防衛さん:02/11/28 01:00
>>918
軍事的思考で行けば、極めて納得できる
主戦線(つまりこのスレ)で、臭が遅滞戦闘を行い
もっとも脅威であるネットウオッチスレで、良識がまだある81式が火消し

戦線を整理し、脇を固めるって寸法
81式の指導を受けて臭が嫌々従う場面が目に浮かぶ


923 :専守防衛さん:02/11/28 01:01
まず感情論で罵倒をやった臭が問題なんだよなあ。

「荒らしの臭」と言う二つ名と言うことでよろしいか?>all


924 :専守防衛さん:02/11/28 01:02
>>922
81式の良識って、なに?

打算で動いているようにしか見えないんだけど。

925 :専守防衛さん:02/11/28 01:02
>>921

自分は絶対正しいんだ!と言う妄執にとりつかれているんでしょ(ワラ
潔く「多少の犠牲は顧みず撤退して被害を最小限にする」って事ができず
ズルズルと泥沼化。

こういう人物が「自分は軍ヲタでござい」という態度で戦術語っていたのは
お笑いですが。

926 :専守防衛さん:02/11/28 01:04
>>922

できんできん(ワラ

戦線はむしろ拡大するよ。謝罪したところで収まらないのが2ちゃんねらー
臭が直接出てこないから、なおさら燃え上がるだろうよ。

ハン板でも嫌悪感たっぷりのもてなしを受けていた。

927 :専守防衛さん:02/11/28 01:05
>>924
謝罪が出来るってのは、結構まともな部分がある証拠だぞ
臭はそれが絶対出来ない
例え打算でも、退却できるのは良識の内だね。

928 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :02/11/28 01:07
なんか祭りっぽいから一時コテに戻ったりして記念タイ子

何があったのか過去ログ膨大でよくわからん。

929 :専守防衛さん:02/11/28 01:09
>>925
戦術的には大失敗だと思われw
81式は最初から出てこないのが最良の策だったという事。
2ちゃんに書き込むよりも、とっとと臭に形だけでもちゃんと反省してるように見える文を書かせるべきだったな。
戦術語る割には冷静に対処できてない所がイタい。

930 :専守防衛さん:02/11/28 01:10
>>927
「良」識かどうかは断定できないのでは?


931 :専守防衛さん:02/11/28 01:11
>>927
漏れ、ヲチ板住人なんだけど・・・一言。
謝罪してしまったってのは、ヲチ板に祭られてる場合は
逆に自分を追い詰めることになる可能性もあるよ。

謝罪したってことは非を認めたってこと。
それに伴った行動を謝罪してからも通せるのかを
見るのがヲチ板的にはメインといってもいいかも。

ここで、「こっちは謝罪したのにしつけえな」みたいに
開き直ったり、あからさまに「イヤイヤ謝りました」
みたいなのが今後みられれば、もっと祭られると思う。

932 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :02/11/28 01:11
途中参加した人間が付いていけないスレはここですか?。・゚・(ノД`)・゚・。

933 :専守防衛さん:02/11/28 01:11
オカエリナサト

934 :専守防衛さん:02/11/28 01:12
>>928
おー。生きてたか。おまいさんの名前も過去ログに出てるぞw

935 :要約:02/11/28 01:13
>>928
http://www.moemoe.gr.jp/
過去LOG(該当部分削除済み)
http://www.moemoe.gr.jp/_news_/

”しゅう”が自分のHPで拉致被害者を罵倒

2chからの攻撃を受け、釣り宣言

81式による擁護>当スレにしゅう降臨

現在

936 :専守防衛さん:02/11/28 01:13
>>932
泣かないでこれよめ

拉致被害者を愚弄する同人ヲタ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038207713/l50
ニュー速
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038233765/
ハングル
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038193057/
同人
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035363773/l50
葉鍵
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038240485/l50
ポスペ・IRC
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/friend/1019522136/
自衛隊
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038089715/l50
極東
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038321356/




937 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :02/11/28 01:13
ttp://shizu.0000.jp/fuzoku/index2.html

↑ずっとここにいましたが

    何    か    ?

938 :専守防衛さん:02/11/28 01:13
>>932
☆しゅうちゃん拉致被害者とその家族を愚弄、中傷する。
→批判される
→しゅうちゃん都合の悪い批判を徹底削除
→しゅうちゃんあれは釣りだった発言、勝利宣言
→しゅうちゃん掲示板削除
→鯖落ち
→しゅうちゃん過去の問題発言全削除、発言事態なかった事に&謎の泣き言ポエムで弁明
→証拠隠滅工作に批判集中
→しゅうちゃん「いずれ中傷発言は別サイトにのせるから逃げるわけではない、」
「発言方法に問題があった」だけで発言自体を撤回する気は毛頭ない。
→さらに批判される。
→しゅうちゃん2ちゃんに降臨、中傷発言の正当化
→ようやく一応のお詫び(?)でもいまだに何が原因でこうなったかわかってない様子
→そして過去LOGから該当箇所消去
→その後韓国へ出張(国外逃亡?)
→韓国から(?)各板にご降臨、さらに墓穴をほる。

939 :専守防衛さん:02/11/28 01:14
>>932
泣くな、まだ間に合う。

940 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :02/11/28 01:15
物凄い勢いでみんなが説明してくれてミリ哲カンゲキ。・゚・(ノД`)・゚・。

941 :専守防衛さん:02/11/28 01:21
まったくここは居心地のいい板だな.
81式とグダグダの論議でJ板を痛いところだと思った香具師は反省汁!

942 :専守防衛さん:02/11/28 01:22
>>941
俺的にはしんちゃんがヨカタ(;´Д`)ハァハァ

943 :専守防衛さん:02/11/28 01:23
>>942
しんちゃんもイタい香具師だったねぇ。

944 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :02/11/28 01:23
漏れの経験上、自衛隊板・軍事板・ハン板は初心者に優しいと思う。

945 :朝霞のしんちゃん:02/11/28 01:24
>>940


ミリさんひさしぶりだねぇー元気だった?

おらおら戦車のミリ哲だーーー!先導突撃発起〜♪

946 :専守防衛さん:02/11/28 01:27
>>944
ハゲドウ。
ニュー速なんかに比べたらとっつきやすいと思う。

947 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :02/11/28 01:28
個人的な意見

フライトシム板は初心者に厳しかったでつ。・゚・(ノД`)・゚・。

948 :専守防衛さん:02/11/28 01:32
材料物性で2getやったら総叩きにあいますた。
もうしませんので許してくだちい。

949 :専守防衛さん:02/11/28 01:33
>>947
泣いてないで、ミリタンはこのお祭り騒ぎどう思う?

950 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :02/11/28 01:35
>>949

ん〜、誤解を恐れずに一言で言うと

しゅう>ドキュ
81式>自業自得

かな。まぁアレだ。81式はしゅうにまともな態度をとらせるか消える、これしか
ないんちゃう?ちょいと私的関係に捕らわれてまともな思考でないな>81式

951 :名無し整備兵:02/11/28 01:37
>ミリ哲氏

こちらで皆さんお待ちかねです

【忠誠】軍板の豚娘にマリンコ魂を注入するスレ【闘魂】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1037632497/

952 :専守防衛さん:02/11/28 01:37
>>950
まともな神経ならそう思うんだが、どう言う訳か下手なフォローをしまくっている香具師が出没するので
祭りがちっとも沈静化しない。

953 :専守防衛さん:02/11/28 01:38
>>950
普通の判断力持った人ならそう思うよねぇ。

954 :専守防衛さん:02/11/28 01:39
記念カキコ。しばらく目をはなしてたら...。

81式タン早まった真似したなあ。
「たった一人でも友人を守るあったかい俺」に酔ってたようにも見えるがナー。
そういう気持ちも解るんだがしかし。

955 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :02/11/28 01:39
>>951

いかないよん。つーか、漏れがコテ止めた理由が正に81式の陥っている状況に
自分が陥るのを危惧したからであり、それを体現しているのが最悪板の例のスレだと
思っているからね。

956 :名無し整備兵:02/11/28 01:43
ちょっと思ったんだけど・・・
81式氏は友人が祭りの対象になったんで、感情的になったよね。
しかも「思想・信条の違う」友人。

感情的な書き込みが祭りをさらに煽ったのはあるけれど、そのことには
謝罪したし、あとはしゅう本人に謝罪をするよう直接働きかけることが
必要かな。しゅうは出張でいないらしいけど、帰ってきたら即適切な対応を
とらせるよう努力してほしい。

まあこんな連中より3億光年マシだということで(笑)

「反戦平和主義の正体は見殺し主義だということ(ヤスツ氏のページより)」
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/migoroshi.htm

957 :専守防衛さん:02/11/28 01:46
見殺しにはしなかったが、火に油を注いだんでかえってまずかったような。

958 :専守防衛さん:02/11/28 01:51
まあ81式タンの行動に関しては、不味いなあとハラハラしてみておりますが、
気持ちは理解できるっつうか、やっぱ立派な部分はあるやね。

結果としては、しゅうをますます追い詰めたって感じだけどな。

959 :専守防衛さん:02/11/28 01:55
>>958
立派かな?

はっきり言って単なる厨房じゃんよ?

960 :専守防衛さん:02/11/28 02:01
ただの失策。

961 :専守防衛さん:02/11/28 02:02
配慮に欠けてる割にはやたら律儀には感じた

962 :専守防衛さん:02/11/28 02:03
無能な働き者は直ちに銃殺

963 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :02/11/28 02:05
まぁ友人をフォローしようとしたその意気だけは買う。

しかしだ。人と人の間を取りなすという行為は、双方から攻撃される事を
おそれずに行うべき物だという事を理解していたかと言えばそうは見えな
いなぁ。

だからこそ同一人物説が出るほどに叩かれる事になった訳だが。

964 :専守防衛さん:02/11/28 02:09
>>961-962
うまいな。

失策そのものはたいしたもんじゃないんだけどその後のフォローが見事なまでにはずしてたってことで。
なんていうか、あれだ、男は生え際が肝心って奴だな。

965 :専守防衛さん:02/11/28 02:09
_哲タソ理解早すぎ。さっきまで
>途中参加した人間が付いていけないスレはここですか?。・゚・(ノД`)・゚・。
なんつってたのに。

966 :専守防衛さん:02/11/28 02:10
>>963
81式も、出るならもう少し慎重に出てくるべきだったと…
漏れ的には出てこないのが一番良かったと思うなぁ。
煽りもまずかったけど、

248 名前:81式●VNMI ◆TYPE81/oDg 投稿日:02/11/28 01:22 ID:dKo1BVmX
>>245

その部分は理解します。本当に、一時の感情に流されとんでもない発言をしてしま
ったと、お詫びしてもお詫びしきれません。
どうか・・・ なので、どうか、僕をジサツに追い込む事を命令しないでください。

私は死ななければならないのでしょうか・・・


も何かなぁ。

967 :専守防衛さん:02/11/28 02:11
>>964
引き際(w お約束の突っ込み(w

968 :専守防衛さん:02/11/28 02:13
>>966
首吊って氏ね、に対する受けなんだけど

遊んでるよね。これ。

結局不誠実というかおちゃらけてる雰囲気が消えないのが駄目なところだな。
ある意味これも負けず嫌いだねえ。お前の話は本気で聞いてやらないぞっ、っていう。

969 :専守防衛さん:02/11/28 02:15
>>968
本人も同じような発言してるのにね >>313

970 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :02/11/28 02:16
>>965

みんなの説明の御陰で、ざっと流し読みするだけで概要つかめたよ。まぁこれのせいで
痛い目に遭う事が有る訳だが>分かったつもりで流し読み


>>966
なんか、謝罪というよか「謝っているんだからいい加減粘着すんなやゴルァ!」
って言う風にも読めるな。正直、単なる煽りでしかない。
本当に自分のやった事が悪かったと思っているんなら、一度謝罪した後は
黙って耐えるしかないんだが。

971 :専守防衛さん:02/11/28 02:16
>968
そういう態度を取りつづけるなら、それはそれでいいんじゃないの?

その度に81式の評価は地の底へ転げ落ちていき、そんな謝罪認められないから
半永久的に攻め立てられる。自業自得さ。

972 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :02/11/28 02:19
>>971
>自業自得

そうだな。この事例はそう言うしかない。

つーことで、堤さやかのビデオでヌいてから寝ます。

973 :専守防衛さん:02/11/28 02:20
_タン乙


974 :今夜も祭りキボンヌ:02/11/28 02:21
>>972
今日は何もなかったのね。
あちきも堤さやかのファンでつ。

975 :専守防衛さん:02/11/28 02:22
>>972
ミリタン、おやすみ〜

976 :名無し:02/11/28 02:52
堤さやかか……ちょびっチュの堤さやかとかはいいですなあ。

977 :フェチ ◆kK77XB6/ug :02/11/28 05:04
 81式氏の悪い面がモロに出てしまって居るなぁ。
リアルタイムで見れていたら、名無しで落着かせて・・・って思うが、
まあ今更しょうがないけどね。
それにしてもみんな、ここ迄しつこく痛め附けなくとも・・・とも思うが。
其れにしても・・・へこたれない人でんな。相変わらず。

PS ミリ氏、ご存命でしたか(笑)。


978 :専守防衛さん:02/11/28 05:56
>>856にゲキワラタ
そのときの仲間って確か、270氏とか61式氏とかだったはず。
無知ってこえ〜(笑)

979 :海の人●海の砒素:02/11/28 06:35
 うを、ミリ屋哲さんおひさでつ〜:-)
 「ミリ屋哲」ってコテハンは、単に言葉が並んだだけの記号にすぎないんですし
そのコテハンを使っていた人間のウィットとか考え方に何らかの好ましさを感じて
みんな馴れあっていたわけですから、また名無しででもなれ合いにきてくだせ〜

 それにしても、>856で引用されてる書込みは、いかにもアイタタですな(^_^;
 そういえば、わしもハン板では「SSM1は百発百中」とか「対艦ミサイル連隊は
神のごとく敵の動向をすべてお見通し」とか、あげくに「敵の兵力を過大に見積もる
国賊」とか罵倒されたことがありましたっけ。

 まぁ81式たんに食い下がってる人たちも、今一度、この問題は「しゅうちゃん」
なる人物が「拉致ヴァカ家族」などという不見識かつ、問題提起のように見せかけた
単なる罵倒をウェブサイトという公共の場で公衆の目にさらした(=真っ向正面から
批判を受けて立った)にも関わらず、その行為自体の是非もものか、その後の対処
も不見識を極め、あげくに批判に対して、相手の感情を逆撫ですることばかりを
繰り返している、というところにあることを再確認してほしいですなぁ。

 手近にいるからと傍流の問題にかかずらっていては、みすみす本的を見逃して
しまいまっせ。


980 :専守防衛さん:02/11/28 07:01
81式悲惨だな(藁

981 :専守防衛さん:02/11/28 07:16
>>979
海の人=81式説がスレの浮上と共に浮上した模様(笑

そういや、あのスレ海の人氏やミリ屋哲氏も・・・
ってか某研以外の軍板コテハン全員がいたような・・・
今から考えると豪華だったなぁ・・・

982 :専守防衛さん:02/11/28 07:20
>>979

そいつぁどうかね。もはや現段階では

終=北朝鮮
81式=捨民等

ぐらいの位置関係になってしまっている。81式叩きにも妥当性はあるよ。
「原因はどこにあろうとも、結果として祭られてもしょうがない態度を
取った」んだから。

983 :専守防衛さん:02/11/28 07:29
ちょっと確認したいんですけど、次のスレは通常の話題に戻すんですよね?
この板では、この話題終わりって事でいいんでしょ?
後はヲチ板でもどこでもお好きなようにって事で。
(どうせこのスレにいるほとんどの香具師は、ハン板やヲチ板住民なわけだろうし)

984 :海の人●海の砒素:02/11/28 07:53
>981
 ぶはは、こないだ「<B>タグと<STRONG>タグの思想的相違に関する討論会」で
クラウゼウィッツがいかに同時代に受け入れられがたかったかを再検証した
ばかりなので同一人物説はあり得ませんなぁ(笑)

 つうか、はよCGSいけ:-p>81式
 久留米がイヤなら、江田島に同期がいるから推薦してあげやう。
 赤レンガへようこそ(~ー~)ニタ

>982
 あ゛〜いあ、>983さんの指摘の通り、しょせん81式たん叩きってのは社民党叩き
と一緒で(って、これは>982さんの比喩にあわせてるだけで、81式くんが社民党と
何か関係があったり、ましてや社民党なみ、と言ってるわけではないのだが)、
ものごとの本質には何の影響もないことだからねぇ。

 ましてや現状、81式たんの揚げ足をとってたたいても、それで喜ぶのは、ここで
今までさんざん批判をうけていたバカなカタカナ「サヨク」の連中だけで、下手うつと
そいつらの格好の政治宣伝のネタになってしまうことに留意した方がいいと思うよ。
 というか、なんか1匹か2匹紛れ込んでるような気もするけど(笑)
 XTCた〜ん、文章が特徴的だから、もう少し気をつけた方が・・・。

 まぁ、そんなわけで次スレ以降は、apc.orgとかカタカナ「サヨク」とあながち関連
がないわけでもない「しゅうちゃん」というのが、またドジ踏んだら遠慮無くたたくと
いうことで本筋に戻してもよろしいのでは。
 ・・・というか、この「しゅうちゃん」とか言うやつは、今回の、あの傲慢な文章を
みても、近い将来、必ずまたネタ提供してくれると思うし(笑)


985 :専守防衛さん:02/11/28 08:58
やっぱり存在感あるなあ、海の人って

986 :専守防衛さん:02/11/28 09:00
ミリ哲ここに来てるんだな。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1019985539/-100

いい加減他板で暴れるのはやめれ。

987 :専守防衛さん:02/11/28 09:01


988 :専守防衛さん:02/11/28 09:19
どうでもいいが、社民BBS
http://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs
の人間は

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1028368874/440

の質問に全然答えてないな。一般社民支持者(清美等のキ印除く)はどう考えてるんだろ


989 :専守防衛さん:02/11/28 10:31
>>979
> そういえば、わしもハン板では「SSM1は百発百中」とか「対艦ミサイル連隊は
>神のごとく敵の動向をすべてお見通し」とか、あげくに「敵の兵力を過大に見積もる
>国賊」とか罵倒されたことがありましたっけ。

これは単に煽られたっていうか釣られてたんだと思うぞw
軍板住人は純粋にお互いの戦力がぶつかればって前提で
話してたんだろうし、ハン板住人はそもそも政治的な問題とか
現実的問題も含めて考えればそんなことはありえないから、
純粋戦力を前提にした軍板住人とは噛み合わなかったんじゃないかな。

そのときそのスレにいなかったからよくわかんないけどw


990 :ミリ屋哲@モバイリ ◆4EZIX.r92I :02/11/28 10:34
>>986

自作自演は全て漏れの仕業かYO!

ここは酷いインターネットですね。

991 :専守防衛さん:02/11/28 10:43
結論として友人は良く選べということか?

992 :専守防衛さん:02/11/28 10:53
>991
あれは類友なので、どうしようもないと思うのだが。

993 :専守防衛さん:02/11/28 11:03
>ハン板住人はそもそも政治的な問題とか
>現実的問題も含めて考えればそんなことはありえないから、
>純粋戦力を前提にした軍板住人とは噛み合わなかったんじゃないかな。

「政治的経済的な問題を考えるとナンセンスなので抜きで。
その上で純粋な軍事力同士の比較を考えませう。
ハン板住人は軍事知識に乏しいので、軍事板住人の方のフォローおながいします。」

という風なスタンスでハン板住人が立てたスレだったのだが、
ちょっとでも韓国側に有利になりそうな情報を出すとそくざに
叩かれるという謎のスレ。

994 :専守防衛さん:02/11/28 11:08
>>993
純粋な軍事力なんてものを扱えると思った軍板・ハン板の一部こそが痛いと思われ。

995 :東日本国民:02/11/28 11:17
>>994
思考実験だったのでは?
マジでやってる奴がいたらそれこそ痛い。

996 :専守防衛さん:02/11/28 11:24
>>995
81式っていつもそう言うスタンスだったし自分でもそう言っていたと記憶してたけど。

997 :専守防衛さん:02/11/28 11:33
まあ、ちょっとハン板の擁護をしとくとだな、
ハン板には
「韓国軍>>>>自衛隊!日本は経済力だけのヘタレ」
的なスレが定期的に立つわけだ。
んでそこまで言うのならちょいとやってみましょうかとシミュレーション。
そんなスレだったのだが、それがいつの間にか自衛隊マンセーな内容だけになっちまったと。
呼ばれて出て来た軍板住人、それは違うそこはおかしいとツッコミを入れるが、拒否反応。
そのうち荒れに荒れて・・・・・・・
元々ハン板住人は半島からのデムパさんに見せる為の印籠が欲しかっただけで、
まともな軍事考証やら図上演習なんざ望んでいなかったわけ。
いまではハン板住人だけで細々とやってると。

って擁護になってないな。

998 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/28 11:33
いっちょこ〜い!!!                         

999 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/28 11:33
ずえりゃあ!!!                       

1000 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/28 11:33
1000げとぉおおおおお!!!            

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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