5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart12

1 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/27 20:45
ウォッチです。Part11の祭りを回避するため先行します。

前スレ
反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart11
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038089715/

※1-9は現在dat落ちしているため、ヤスツ ◆cRIkF0ks 、Peacetan両氏が保存されている
PART1 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi01.htm
PART2 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb02.htm
PART3 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb03.htm
PART4 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi04.htm
PART5 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi05.htm
PART6 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi06.htm
PART7 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi07.htm
PART8 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi08.htm
PART9 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi09.htm
PART10 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi10.htm
でご覧ください。

●反戦平和議論ガイド
>2の掲示板巡回、過去ログ表示、用語解説・論客人物評などは、反戦平和議論ガイドを利用すると何かと便利です。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi

2 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/27 20:46
反戦平和アクション
http://peaceact.jca.apc.org/
談話室
http://mbl.myftp.biz/~uro/yybbs/yybbs.cgi
テロ(略)市民掲示板
http://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
じっくり議論部屋
http://mbl.myftp.biz/~uro/cbbs/cbbs.cgi
社民党支持BBS
http://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs
AMLインデックス
http://www1.jca.apc.org/aml/2002/
テロも戦争もごめんだ! 京都市民ネットワーク
http://6107.teacup.com/antiwar/bbs
問答有用
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
論客うろ覚え書き
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/


3 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/27 20:46
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★★kouei36とモペラ厨がははは は放置が一番キライ!★★
||    〜 kouei36とモペラ厨がははは は常に誰かの反応を
||                             待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がははは は煽りや自作自演で
||  あなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
|| あなたの負け!
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははの滋養にして栄養であり
||  最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははに最も喜ぶことです
||  エサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ナナシサン!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、陸士殿!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


4 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/11/27 20:48
>>4げっと!

5 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/27 20:51
前スレ、まだ300くらい残ってましたが、消費しきるのも時間の問題でしょう。
とりあえず、こちらでは「通常進行」ということで正常化……できるといいなって感じです。

6 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/27 21:47
>ヤスツさん
おつかれです。

7 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/27 21:48
対策を立てた途端に静かに(^^;)
まあ、静かなのはよいことです。
対策がムダになるのがいちばん平和でいいですね。

緑装薬4さん、肉まんについての話はまたいずれじっくりと。

8 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/27 21:58
>>1
スレ建て乙。


9 :荒らし厨対策にこれもコピペで:02/11/27 22:03
「ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー」スレであった事件と対処法
<過去の主な荒らしの制裁例>

トレビア〜ン(16 高校生)くんの場合
・プロバイダからの契約解除。
・両親への厳重注意。
・学校への厳重注意要請。
・謝罪文。
(以後荒らし行為があった場合は民事での賠償請求に応じると一筆)
トレビア〜ンくん、停学2週間。

偽堕ちた研究者(27 会社員)くんの場合
・プロバイダからの契約解除。
・会社からのアクセスもあり、会社への警告文。
・本人への民事裁判or全面謝罪要請。
偽堕ちた研究者くん、厳重注意+減俸3ヶ月→転勤→退社。




10 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/27 23:10
まさか前スレがあんなことになるとは…

>ヤスツさん
スレ立てお疲れ様です。
81式さんどうしちゃったんでしょう…?

11 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/27 23:36
ヤスツ様、お疲れさまでした。

しかし、あそこまで荒れまくるとは、私も思いませんでした。
適当なところで落ち着くのではないかと予想していましたもので・・・・・・かなり辟易。

人間、感情的になると、ろくなことになりませんなあ・・・・・・私も昔はそうでしたけど。
自己に対する戒めにしておきたいと思います。

12 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/28 00:23
いやはや、居場所が無くて落ち着かないですつ。

13 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/28 00:51
>ヤスツさんへ
ヤスツさん、お疲れ様でした。
私は最初、『(前スレのあの状態)一体何が起きたのか』と思いました。
今までの『祭り』とは違う状態で、なんか殺伐としていましたから・・。

14 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/28 00:55
ここもじきにクロスファイヤーポイントになりそうな予感。

15 :専守防衛さん:02/11/28 00:59
>14
前半300位はそうなりそうですね。新たにしゅうちゃん氏の書きこみが
無い場合でも。

16 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/28 00:59
あっちが900超えてるからねぇ…
あまりにも短いスレだったな。

17 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/28 01:07
>16
N.Iさんの時よりも凄かったですね。

18 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/28 01:19
ちょっと沈静化したかな?

19 : ◆666//bOsCc :02/11/28 04:07
なんかすごいコトになってますねー、前スレ。
早めの対策おつかれさまです>ヤスツさん

20 :NamelessCult:02/11/28 09:35
>>1
新スレ乙。
なんか、ほんとについこのあいだ新スレ立てたばっかのはずなのに (^ ^;;;

つうか、スマン > ALL
今回の騒ぎに巻き込まれた原因の何割かは、俺が前スレで紹介したことにありそうなんで。


21 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/28 18:01
というわけで、Part11のログを保全しました。
いつものとこです。

22 :東日本国民:02/11/28 18:37
正直、例の話題は別スレでやってほしい。
ていうか、自衛隊板とはなんの関係もない話題だ。

23 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/11/28 20:08
この雰囲気、いいなあ。
ヽ(´ー`)ノマターリ

このスレが祭り会場にならないことを祈りつつ。。。


24 :専守防衛さん:02/11/28 21:33
他板のレス数なんか見るかぎり、もう収束してる。
たとえシュウとやらが姿をあらわさず「釈明」をせずとも終了だろう。

25 :専守防衛さん:02/11/28 21:55
One Peaceタソの正体判明
http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/

26 :専守防衛さん:02/11/28 22:49
日生生台で平和考えよう−−総監発言「ごう慢、自衛隊に浸透」 /大分

★「総監は罷免だ」
 ――松川総監の発言をどう思いますか。
 ▽松下さん
 22日、防衛庁などに松川総監の罷免を求める抗議文を郵送しました。
まず、第一に総監の憲法感覚が疑われる。部下に制止される写真も報道され、
こんな人物が自衛隊のトップなのかという残念な思いです。
 ――総監は罷免されるべきと。
 ▽松下さん
 もちろん。しかも、罷免したらその事実を全隊員に周知させる必要があるでしょう。
自衛隊全体が、ごう慢になっている。
 ――発言問題の前日、松下さんも自衛隊から抗議を受けたそうですね
▽松下さん
 はい。暴言前日の17日、私たちの呼びかけで、同じ日出生台演習場ゲート前で抗議集会をしました。
立ち入り禁止のロープの前で抗議したのに、警備の自衛隊員に「離れて集会してくれ」などと言われた。
結局、自衛隊の末端まで、こんな考えが浸透している。 下記に続きます↓

27 :専守防衛さん:02/11/28 22:52
★「通常の訓練か」
 ――今回の訓練を陸自側は「通常の訓練の範囲」と説明しますが。
 ▽松下さん
 とんでもない。イラク攻撃が間近といわれる中、米海兵隊が日出生台で自衛隊と訓練する。
どこが、通常だろうか。信じられないし、陸自の説明はまやかしだ。
 ――イラク攻撃に直結した訓練と。
 ▽松下さん
 そうです。臨戦体制に入っている米軍と訓練するのに、何が“通常”でしょうか。
 ――国民にも無関心が広がっています。
 ▽松下さん
 そうですね。17日の抗議集会には、中津から安心院の県道を通って日出生台に行ったんです。
安心院ではその日、全九州高校駅伝があって、沿道には多くの人がいて驚きました。ところが、
演習場前に来て見ると50人足らず。「これだけしか集まらないのか」と怒りを覚えました。
 ――それはなぜ。
 ▽松下さん
 日出生台に来ると、平和を認識できるんです。それなのに、駅伝よりも集まりが悪い現状に
「このままでいいのか」と痛感し、腹が立ったんです。
 ――もっと多くの人に来てほしいと。
 ▽松下さん
 多くの人に日出生台を見てもらい、平和についてもっと
考えてほしいと思っています。 ↓下記に続きます

28 :専守防衛さん:02/11/28 22:54
◇戦争準備の場いらない
 ▽取材後記
 松下さんは、第1回日米共同訓練があった87年から、米軍との訓練があれば日出生台に
駆けつけている。日出生台を愛する気持ちを松下さんは「日出生台から由布岳を眺めると、
なんともいえない懐かしい気持ちになる。こんな美しい場所が戦争の準備の場になってはいけない」
と打ち明ける。今回も演習場を高台から見渡せる監視小屋に、執筆活動のかたわら4日間訪れて、訓練を監視した。
………………………………………………………………………………………………………
 ■発言のいきさつ
 松川総監は18日午後、演習場ゲート前で、抗議集会を開こうとしていた
県平和運動センター岩崎正文議長らに「責任者はどこだ。訓練に反対するとは何事か。
趣旨を明確にせよ。私はここの責任者だ」などと詰め寄り、約5分間口論となった。
口論の中で、総監は「日米共同訓練はわが国への侵攻やテロに対するもので、
北朝鮮への抑止力になる」などと述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000002-mai-l44  引用終ります。

29 :専守防衛さん:02/11/28 22:59
まあ、あえてネタを振らない限りもうこっちにはこないんじゃないかねぇ。
なんか必死にここのスレ貼り付けてる奴いるけど放置されてるし。

30 :専守防衛さん:02/11/28 23:22
 ――国民にも無関心が広がっています。
 ▽松下さん
 そうですね。17日の抗議集会には、中津から安心院の県道を通って日出生台に行ったんです。
安心院ではその日、全九州高校駅伝があって、沿道には多くの人がいて驚きました。ところが、
演習場前に来て見ると50人足らず。「これだけしか集まらないのか」と怒りを覚えました。
 ――それはなぜ。
 ▽松下さん
 日出生台に来ると、平和を認識できるんです。それなのに、駅伝よりも集まりが悪い現状に
「このままでいいのか」と痛感し、腹が立ったんです。
 ――もっと多くの人に来てほしいと。

やはり抗議運動より駅伝の方が見たいよな、普通の人だったら。

31 : ◆666//bOsCc :02/11/28 23:50
>>25
そこは釣堀ですか?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035892586/711-
でもネタになってまつ。

>>26
松下って誰だよーって 松下 日生生台 自衛隊 でぐぐったら、
jca.apc.org AML含めたくさんヒットしました。

どーゆー人物か紹介もなしに言いたい放題なんて、便所の落書きとどう違うんだと、小一・・・
毎日のサイトで 日生生台 で記事検索してみたけど、Yahoo!の記事のが先みたいですね。

松川総監が自衛隊のトップなんて、コイツの認識も疑われるんじゃないですか。
まぁ、貶めるためにわざとやってる可能性も否定しませんが。

32 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/29 00:16
>31
いやはや・・・

「西部方面隊(軍隊の一機関)への抗議」→「西部方面隊の回答(総監自ら)」
んで
「シビリアンコントロールから逸脱」だの「言論の封殺」だの「戦闘服で威圧した」
だの、ほんとに頭膿んでませんかぁ?っていいたいがな(笑)

「シビリアンコントロール」言いたいなら、防衛庁か国会言って議員センセに文句言え、
「戦闘服が嫌」なら、演習場付近でうろうろすんな、だろうてねぇ。
#裸でエプロン、ちう格好では普通演習にはいかんわな。

33 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/11/29 00:23
>>26
え〜と、それがどうしたんですか?

集会は警察の許可を受けたものだったんでしょうか?
それはともかく、全ての訓練(演習)は、最終的には国防に繋がるわけですが。
それすらしちゃいけないんですか?
米軍と共同でやるのが反対?訳がわかりません。
実戦経験のある軍隊との共同訓練は、実戦経験のない軍隊にとっては大変価値のあることです。
「戦える自衛隊」の方が、抑止力になりますよね?(敵性国に対する)

とまあ、
とりあえずマジレスしてみましたが、貼り付けた人はいったい何をしたかったのか・・・・・・
釣りなら、私しか釣れませんね、この程度じゃ。(笑

34 : ◆666//bOsCc :02/11/29 00:36
>>31
自己レスですが・・・・、
「松川総監が・・・なんて」って、読み方によっては松川総監に無礼な言い方ですね、失礼しました、ごめんなさい。

>>32
絶対殴り返してこないルールで殴ってたのに、何で避けるんだよ、何で殴り返してくるんだよ!って、
こんな感じにも言い換えられますかね。どーみたって、おかしい。

35 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/29 00:42
なんか最近、寂しいですね。
反戦平和主義者の方々、みんな沈黙してますし・・・・・・どこ行ったんだろう?
あるのは上のような釣りネタだけですか・・・・・・とほほ・・・・・・。

と思いながら、いろいろ物色してみたら以下のような掲示板を発見。

「HANBoard」
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=tre;id=

在日コリアン達がたむろする掲示板だそうで、私は今、ROMの真っ最中です。
しかし、かなり重いのが難点。

36 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/29 00:47
>>35
その板は、ハングル板やみにふろにあるハングル系の板では、ヲチスレがありますつ。
香ばしい電波に満ち溢れています。

37 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/29 00:53
>>32緑装薬4さん
こんばんは。

>#裸でエプロン、ちう格好では普通演習にはいかんわな。
ソニンタソならOKでしょうか?(爆)

38 :専守防衛さん:02/11/29 00:53
だが、有名になりすぎたが故に日本人の釣りも多く出没すると言う罠。

39 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/29 00:56
前スレにも掲載していましたが、ここにも載せておきますね。

AMLインデックス(今月分)
http://www1.jca.apc.org/aml/200211/index.txt

AMLインデックス12月分(将来分)
http://www1.jca.apc.org/aml/200212/index.txt

40 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/29 01:23
>>31

関係ないかも知れませんが、ここで話題になっている18歳の少年が管理人の、

「地球市民党ホームページ」
http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/

ですけど、今見たら、2ちゃんねらーと思われる方々から集中攻撃を受けています。
まあ、言っている内容が清美ファンと同レベルで、ある意味仕方がないかも知れませんが・・・・・・少し、可哀想。
まだ若いのだから、もう少し優しく接してあげることは出来ないものだろうか?

>>36 かたつむり様。

なるほど、かなり有名だったんですね。
知らなかったのは私だけだったのか・・・・・・。
まあ、まだ一部しか読んでいませんが、少しくらいはまともな意見があるような気が・・・・・・。

>>38

なるほど、気をつけます。

41 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/29 01:23
http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/seisaku.html
>右翼に良心を呼び起こさせ健全なる社会生活を送らせる為の施設や制度を制定すべきだと考えています。

なんかすごく傲慢な感じです。。
気に入らない奴は何でも施設に入れてしまえって発想が×。
いったい「健全なる社会生活」ってなんなの?って思いますね。
なんか治安維持法の左翼バージョンみたいです。
人権擁護の意味を分かって述べているのか大いに疑問です。

42 :専守防衛さん:02/11/29 01:37
本場の朝鮮人と対話してみれば?
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=18797&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

43 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/11/29 01:39
>>41 チョーイヨーイ様。

確かに、彼の言っていることはファシズムそのものです。
それについては、私も断固否定します(もしもそんな社会になったら、私など速攻で収容所行きですから)。

ただ、彼の掲示板に投稿している方々のやり方が少しねえ・・・・・・。
中にはマジレスしている方もいますが、大半がkouei並の一行レス(もしくはそれに近い)です。
もう少しソフトで真摯な対応が出来ないものかと。
個人的には、ちょっと不快ですね。

44 :専守防衛さん:02/11/29 01:39
>41
さすがファシストもとい共産主義者。
強 制 収 容 所 で す か

45 :専守防衛さん:02/11/29 01:49
>>42 汚らわしい

46 :NamelessCult:02/11/29 01:52
>>41
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

さっすが、中共及び金王朝マンセーな方々。
思考法がおんなじだわ。
これ、おんなじ用なことを右がやる(もしくは似たような書きこみする)と、ヒステリックに叫び出すの目に見えてるのになあ。
こわいこわい┐(´ー`)г

ちょっと違うけどコレも。あの国の最近の所業。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037780717/658
実質的な宣戦布告と違うの? これ。

47 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/29 02:16
>>25

もう何がネタなのかわからないが、きっとOne Peaceタソか清美フン氏のいずれかでしょう。(釣り堀もありえる)

>>27

>「これだけしか集まらないのか」と怒りを覚えました

そりゃあやってる内容がそんだけのものだからだろう(苦藁

>それなのに、駅伝よりも集まりが悪い現状に
「このままでいいのか」と痛感し、腹が立ったんです。

神聖なスポーツと、汚らわしい反日運動を比べるな、と小一時間(略

>#裸でエプロン、ちう格好では普通演習にはいかんわな。

・・・・・・・・・〈´Д`;




48 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/29 02:33
●スレ住人の皆様に提案

自治厨のまねごとみたいでアレなんですが、前スレの一連の件について思う所を述べたいと思います。
ご存じのように例によって文面が少々長いので(^^;)、別ページに提案内容を置いておきます。
たいへんお手数をおかけしますが、このスレの住人の皆様、当事者の方に、一度目を通していただければと思います。

http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/81.htm


49 :専守防衛さん:02/11/29 02:55
http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/seisaku.html

ここは間違いなく釣りだろう
だって、始めて晒されたのが極東のサヨの真似をするスレだったし・・・

50 :専守防衛さん:02/11/29 04:03
>>49
でもだとすると極東板でのOne Peaceのカキコを一々コピペして貼り付けて
いることになるね。
書いてあること全部、極東板の幾つかのスレでOne Peaceが言った事だから。
釣りにしては手が込みすぎと言う気も。

51 :専守防衛さん:02/11/29 07:59
最初の20行ぐらいでもう先が読めなくなった。
…笑いすぎて(w

いやしかし、これが釣り/ネタでなかったら問題ありすぎるなぁ。

52 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/29 12:48
>>43国家主義者さん
こんにちは。
そうですね。本当に批判すべきことがあるのなら国家主義者さんのおっしゃられるとおり、
ソフトで真摯な態度で意思表明をする必要がありますね。ただの悪口で終わってしまっている。
あのやり方だと批判のための批判になっちゃうし「荒らし」と受け取られても止むを得ないですよね。。


>>46NamelessCultさん
こんにちは。
今まで環境保護とか人権擁護、平和をうったえている方って
やさしい方ばかりなのかなって思っていたんですけど、
よく見るとこれじゃ軍国主義とどこが違うのかって思うんです。
もちろん最終目的は違うんだと思います。
でもその手段が自分たちが忌み嫌っていた軍国主義とあまりにも似通っています。
同じ過ちを繰り返さないために「そういう運動」をしてきたはずなのに。。
またそのリベラルさが「そういう運動」の売りでもあり面目躍如だったはずなのに。
ヘンですよね。。なんか大人の汚いウソを垣間見たようですごく残念な気持ちです。
管理人さまは「18歳」と書かれていますが、もう大人といえる年頃ですよね。
「あなたも結局みんなと同じ汚い大人だ!」って言いたくもなる。。

53 :専守防衛さん:02/11/29 12:50
ちなみにOne Peaceタンは極東板で
「ドイツは国旗を帝政時代に戻しただけで『侵略を反省した』からではない」
「共産党とナチスは同じ『非民主的』という理由で違法」
「ナチス時代の軍人は『英雄』『愛国者』として賞賛されている」
「ドイツ政府はニュルンベルグ裁判を全面否定し戦犯も名誉回復している」
「ドイツは近隣諸国に戦後接収されたドイツ人財産の返還請求を未だに行っている」
などなど都合の悪い事実を散々指摘されたけど何の反省もしませんでした。

54 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/29 13:02
>>48
私もスレ違いの感があると思います。
遠い因果関係が皆無とまでは申しませんけれども。

関係者の方々は様々な苦労をされた事とは思いますが、より適した場所で適したやり取りをした方が
事態の収拾に対して効率的ではないかと思いました。

しかし、引き続きスレ本来の話題では、よろしくお願いいたしますね。>関係者の方々


55 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/29 13:04
>>40
HANボードは、電波ゆんゆんとそれに対する反作用が渦巻いておりまして、
それゆえにヲチすれが発生しているようです。

また、面白いことに電波とその反作用がオフ会で馴れ合いをするような場面も
あるようで、興味深いところです。

56 :海の人●海の砒素:02/11/29 13:06
 軍いたの地方自治体スレで紹介されてましたが、高円宮さまの斂葬の儀にからんで
なんかデムパなことゆってるやつがいるようですなぁ。

57 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/29 20:06
申し送りです。
新テロ板が飛んでるようです。

http://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi

58 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/11/29 20:10
↑テロ板ですが、ttp://www.hahei-iken.org/hahei-ikenindex.htm のほうからもリンクが切れてるようです。
ttp://www.hahei-iken.org/keijiban-kankeilink.htm←の末尾のほうに、

「政府が戦争を望んでも、世論が動かなければ戦争は起こせません」
というバナーがありました。

日露戦争の講和から日中戦争の勃発前後の経緯を思い出しつつ
「政府が戦争を望まなくても、世論が動けば戦争は起こせます」
とも読めるなぁ……というのは、皮肉としてはキツすぎますでしょうか?(^^;)


59 :名無し三等兵:02/11/29 22:20
思考実験なら日韓で
最良―最良
最良―最悪
最悪―最良
最悪―最悪
の4パターンを考えてあとはその中間点にあると考えればよい。
複雑な状況を全て把握するのは不可能なのだから。

実際日本―韓国で最悪―最良パターンしか考えないというのは、
他の組合せが論外(日本が一方的勝利になるから)だと思う。
81式たんもそういう考えでやってたんじゃないのかな?


60 :専守防衛さん:02/11/29 22:21
誤爆しますた

61 :専守防衛さん:02/11/29 22:57
一発だけなら誤写

62 : ◆666//bOsCc :02/11/29 23:31
>>57-58
復活してるよーです。赤いアイコンからいけました。
「掲示板」って文字そのものからはリンク飛べないみたいですね。

63 :専守防衛さん:02/11/30 04:01
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038367095/849
こんなの、81式さんじゃないYOヽ(`Д´)ノウワァァァァン

64 :One Peace ◆DGrRYGOK36 :02/11/30 08:40
>>41
>気に入らない奴は何でも施設に入れてしまえって発想が×。
気に入らないから施設に入れるのではない
世界平和のために施設へ入れる

>いったい「健全なる社会生活」ってなんなの?って思いますね。
右翼には命の尊さや世界平和、人権といったものを分っていない
それらの尊さを理解してもらい良心を呼び起こすのが目的であり
それが健全なる社会生活であります。

>なんか治安維持法の左翼バージョンみたいです。
失礼な。あんな思想弾圧の法律と一緒にしないでほしい
治安維持法は国家が国家のために、都合の悪い人間(主に平和主義者や自由思想)を排除するためのものであるが
私の反右翼法(仮)は世界平和のための法律である。

>人権擁護の意味を分かって述べているのか大いに疑問です。
十分理解している。だからこそ反人権思想でもある右翼思想を規制する。

65 :専守防衛さん:02/11/30 10:02
81式消えてよかったよ

66 :専守防衛さん:02/11/30 11:04
>気に入らないから施設に入れるのではない
>世界平和のために施設へ入れる

弾圧するヤツはみんなそう言うんだよ(笑)

>右翼には命の尊さや世界平和、人権といったものを分っていない
>それらの尊さを理解してもらい良心を呼び起こすのが目的であり
>それが健全なる社会生活であります。

みんなそれは君の方だと思ってる。
社会主義国もみんなそんなことをいいながら粛正や収容所送りを繰り返したのだ。

>治安維持法は国家が国家のために、都合の悪い人間(主に平和主義者や自由思想)を
>排除するためのものであるが私の反右翼法(仮)は世界平和のための法律である。

君の反右翼法とやらはただ単にガキが自分の思う通りにならない相手を法律で
取り締まれと言う「個人が個人のために都合の悪い人間を排除するため」の
甘ったれた主張に過ぎない。

>十分理解している。だからこそ反人権思想でもある右翼思想を規制する。

君の支持するドイツは「反人権思想」だとして共産主義を違法としているから
まずはそちらを見習ったらどうかね?(笑)

67 :専守防衛さん:02/11/30 11:28
そんな事よりもまえら、テロ朝必死だぞ。


http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/

免許剥奪の日は近い。。。

68 :専守防衛さん:02/11/30 12:13
ワンピたん独裁者の素質十分だね。

ちなみに「右翼」を自称する団体を捕まえると
自動的に在日が沢山捕まる利点がある。
いいの?同朋が沢山捕まるよ?

それとも一般市民も対象なの?
「貴様は右翼思想を持っている!!」
と秘密警察が職場に来てしょっぴくわけだ。
まんまナチスだな。
ワンピたんの主張する「右翼思想」の持ち主を
逮捕するとなれば何千万人の人間を逮捕する事になるだろう。


69 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/30 12:45
>64
いやぁ、なにやら大物が現れたが(笑)

1 「目的」を達成するためには「手段」がある。
2 「目的」を急激に(短期間で)達成するためには手段を「強制」しなくてはならない。

だと思うんだがなぁ(笑)

つまり、「目的」が国家侵略だろうと、環境保護だろうと、世界平和だろうと、すべて同じ
こったろ?

「強制」=「人権侵害」 ちうなら、そらあんたの言ってる「世界平和」のためであろうと
人権は侵害しとるわけだな、これが!

季節外れの冷やし中華でも食って、落ち着けよ。

70 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/30 12:50
まあ、あれだな。
戦後民主主義をぶち込まれた一般世間の御仁にとって、「ウヨ」ちう言葉は
戦前の「非国民」に相当するほどの精神的ダメージがあるわなぁ。

「反戦平和でなくてはなりません!それ以外はウヨだ!」

「天皇陛下のために死ななくてはなりません!それ以外は非国民だ!」

ヒジョーに似ているのは、上記2項目の条件を満たしてるからなんだな、これが(笑)

71 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/11/30 12:50
>64
失礼ですが、本物ですか?

72 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/30 12:54
ところでさぁ・・・
このIT時代(死語)に「右」だの「左」だのと「2次元上のアリア」的
その御仁の思想方向なんぞ語ること自体、あほだとは思うが。

いっそ「斜め右45度翼」とか「左上方20度翼」だとかがあってもいいとは
思うが・・・
#基準点は何?ちうお話になるかもせんがな(笑)

73 :専守防衛さん:02/11/30 13:00
>>72



















と言う人たちがファシスト。ただし、この「俺が基準」っての、自覚しているのなら
まだしも、自覚せずにそう規定している人が多くてね(苦笑

>>64とかいそみたんとかいずみたんとか(以下略

74 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/30 13:20
>73
そっかぁ・・・
じゃ、俺もバリファシ(バリバリファシスト)だな(笑)

「俺」基準で話してるしさ。

75 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/30 14:16
釣り? 釣りなんですよね?

マジじゃないですよね?(w

76 :専守防衛さん:02/11/30 14:19
久しぶりに来ましたがバーチャルネットアイドルは何処へ

77 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/30 14:53
>75
俺のこと?

俺は「俺」基準でお話しとるよ(笑)
俺がわからんこと、感じることをそのまま書いてるから「俺」基準で
お話しとるんだよねぇ。

おかしい、間違ってるなら教えてくれればうれしいな、ちうスタンス
だけどね。

78 :かたつむり ◆yADenDenns :02/11/30 15:08
緑装薬4さん、すいません。
>>75で言う釣りとは、>>64です、はい。

79 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/11/30 15:58
>>64
( ゚Д゚)ポカーン

80 :専守防衛さん:02/11/30 17:17
http://gottuan.virtualave.net/kokubou.html

ヤバい、不覚にも和炉てしもた。
馬鹿過ぎる。


81 :NamelessCult:02/11/30 17:31
>>52
ああ、俺もサヨクだったころは同じ様に考えてた。

ただまあ、よくある逆転現象。
すでに手段が目的を駆逐しちゃってるんだあね。

でまあ、よく引き合いにだされる話なんだけど。
あの連中、どうも「自分だけは特別」らしいんだよね。
特別な存在だから、自分(とその共感者)だけはなにをやっても許される、と。

だから、「反戦のための闘争」とか「言論の自由のための言論統制」とか、ムチャクチャやりだすワケだね。
あとはまあ‥‥‥前スレで消えてっちゃった話題「愛国左翼はどこへ?」でもちょっとでてきたんだけど。
あの連中、むやみやたらと人を見下そうとする御仁が、やけに多い。
あれって、要するにストレスたまってるんだと思うのよ。
で、行き場の無いフラストレーションを、そういった運動にぶつけてるんじゃねーかな、とか。
だから、嫌なくらいに荒々しくなる。
‥‥‥っつー予想をたててみる。

>>64
ネタか釣りかと思ってたのに、マジだったのかよ‥‥‥
リアル電波の妄想って、こっちの予想の斜め上をいくなあ、ホント。
関心するわ。

>>70
鋭い。
左巻きの御仁達が良く利用する「レッテル貼り」の典型だよな。


82 :専守防衛さん:02/11/30 18:01
81式はもうダメだな、氏ね。

83 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/30 19:00
>81
ほほぅ・・・元サヨさんですか(笑)

まあ、彼らの言いたいこと聞くと、どうしてもそう聞こえるよな。
で、ホントはもっとすんごいことあるのかなぁ?って思って聞いてみると
なんにもないしね。
#聖人君主による世界統治、に行き着いたりして・・・それって現実逃避だよな。

「何を」しちゃいけないのか、ようわかってないんだろうねぇ。
#言論の自由のための言論封殺とかさ。

84 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/30 19:05
>80
・・・で、言いたいことは
「空き缶はゴミ箱へ」ちうことでいいの?(笑)

85 :専守防衛さん:02/11/30 19:27
>>80
「右にしか曲がりませ〜ん」とかヘルメットに「左」
とか深いんだかあからさまなんだかよく判らないとこがワラタ。


86 :専守防衛さん:02/11/30 20:27
結局、ワンピたんの意味なしサイトよりも
右翼風馬鹿映画について語り合うほうが有意義てことでOK?

87 :NamelessCult:02/11/30 20:30
>>83
両親がサヨなモンで、実家にいた頃は赤卑どっぷり系のサヨクでつた。
サヨのエグさの実態を知ったのと、実家飛び出て赤卑新聞とNステを見なくなってから、一気に目が醒めますた(苦藁

>#聖人君主による世界統治、に行き着いたりして・・・それって現実逃避だよな。
「超人による独裁統治」ってやつだな。
そもそも、共産主義社会主義が、それに酷似した夢物語だからねえ。
新しい考え方に見えて、実際には独裁制とほとんど変わらない。
これは、歴史と事実が証明してるわな。
‥‥‥そういや、なんかアレな国とかアレな宗教団体とかって、国主がやけに自分を超人化して喧伝するよな。

封建制の方がまだ先進的で実用的、かつ人間的だよ。


88 :NamelessCult:02/11/30 20:50
両親の話が出たので、ちょっと閑話。

先日実家に帰ったとき、ニュースで北朝鮮のことやってたんで、なにげにいろいろと話題をふってみた。
オヤジはおらんかったんで、オカンにね。
‥‥‥さすがに、北朝鮮は敵視しておりました。チョト安心 (^ ^;;;

去年の正月に実家に帰ったときは、弟も一緒だった。
司馬遼太郎の西郷隆盛を、親父も弟も読んでたらしいのだが。
西郷隆盛が西南戦争で、負けるとわかっていながら指揮を取らなければならなかったあたりの話を、
「日本人なら、こうありたいよなあ。負けると判っていても、男にはやらなければならないときってのがあるんだよ。サムライマインドだよな」
なんぞとしたりがおで講釈たれはじめたのが運のつき。
「じゃ、オヤジも大東亜戦争は正しかった、と認めるのか‥‥‥」
という弟の一言で撃沈(苦藁
左翼思想家ってのは、日常会話でも滅多なことが言えませんな。

ちなみに、弟は比較的俺に近い考え方。俺よりもやや右寄りかも。


89 :しゅうちゃん@moemoe:02/11/30 21:14
この度はスレ違いによりこのスレの方々に多大なご迷惑をおかけしたことを
お詫びします。
よって今後、僕が引き起こした騒動に絡む話題には一切参加いたしません。

http://www.moemoe.gr.jp/

90 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/30 21:37
謝罪するのがちょっと遅かったかな。
81式を正面に立ててあなたはいったい何をしていたのかと小一時間(略

91 :専守防衛さん:02/11/30 21:42
>>1
>>2
>>3
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


92 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/30 21:48
>>64

君の妄想がはたして世間に受け入れられるか・・・・。

>>89

閣下はいま何処へ・・・・。

>>91

雰囲気読めや厨房。

93 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/11/30 21:54
>>64One Peaceさん
こんばんは。

>気に入らないから施設に入れるのではない
>世界平和のために施設へ入れる
で…どういう施設でそういうプログラムを組んで再教育するんですか?
収容された人間の基本的人権は遵守されるのですか?

>右翼には命の尊さや世界平和、人権といったものを分っていない
>それらの尊さを理解してもらい良心を呼び起こすのが目的であり
>それが健全なる社会生活であります。
右翼すなわち生命の尊厳や世界平和、人権を分かっていないと断言するのは
左翼弾圧の時の口実にも使われますよ。
人権侵害の現場を知っていたらとてもこんなことは出来ません。

>失礼な。あんな思想弾圧の法律と一緒にしないでほしい
>治安維持法は国家が国家のために、都合の悪い人間(主に平和主義者や自由思想)を排除するためのものであるが
>私の反右翼法(仮)は世界平和のための法律である。
右翼思想を弾圧していますよね?これはどう説明しますか?
現代の日本は基本的に政府転覆や社会混乱を狙った相当に悪質なものでない限り、
左翼も右翼もふつうは弾圧はしませんよ。それなりに監視はしますけどね。

>十分理解している。だからこそ反人権思想でもある右翼思想を規制する。
治安維持法と同じ思想弾圧の法律ですね。矛盾しています。
治安維持法は左翼だけでなく右翼も苛烈な弾圧を加えました。
人権思想を言うのではなく、堂々と「右翼思想がキライだから断固弾圧する!」と言えば
理論はまったく矛盾しませんよ。美辞麗句のオブラートで包めばいいというものじゃないんです。
もし右翼が平和反戦とか人権擁護とか生命の尊厳をキャッチフレーズにしたらどうするんです?
目的と手段を取り違えてはいけませんよ。

94 :NamelessCult:02/11/30 22:07
>>91
本格的にスクリプト化してきたな(藁


95 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/11/30 22:08
>>92

居るデスよ〜

96 :専守防衛さん:02/11/30 22:17
>>95
お前右翼辞めろ

97 :S.K ◆KarinFKbII :02/11/30 22:24
>>81
>だから、「反戦のための闘争」とか「言論の自由のための言論統制」とか、
>ムチャクチャやりだすワケだね。

これは「帝国主義による戦争に反対するための闘争」とか言えばいいのになーと、
左翼として思います^^;

言論統制については...どんな言葉を用いても肯定は出来ないような気もします。
スターリニストなら違うんでしょうけど、それは左翼ではないと思う:-)

>あの連中、むやみやたらと人を見下そうとする御仁が、やけに多い

芥川龍之介の言葉を思い出し、恐らくほとんどの左翼諸君は自己批判するべきかと
思います。恐らく、この僕も。

「誰よりも民衆を愛した君は誰よりも民衆を軽蔑した君だ」

98 :専守防衛さん:02/11/30 22:27
>>89要約

 ス レ 違 い ス マ ソ


・・・をい、なめてんのか?

99 :専守防衛さん:02/11/30 22:36
>98
蒸し返さないでよぉ・・・
どんだけ厚顔無恥でも、もうあのハンドルでは書き込まないだろうし、
ほっときゃ他の板で騒がれるだけでしょ。
捨てゼリフなんだから、無視しといて。

100 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/11/30 22:36
100げと!!!!                         

101 :専守防衛さん:02/11/30 22:53
>>89
本人降臨?

102 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/30 23:00
>97
俺さぁ、帝国主義でも共産主義でも別にいいんだけどね(笑)

毎日ご飯が食べられて、たまに酒飲めて、インターネットで好き勝手言えて
コンビニで肉まん買って帰るときに拉致られなければ、ね。

共産主義とか社会主義体制の世の中ってさ、「みんなが聖人君主」ちう前提
条件があるじゃない?
俺、全然聖人君主じゃないからきっと牢屋にぶち込まれる(笑)

それが嫌なんだよねぇ。

103 :専守防衛さん:02/11/30 23:00
>>89
ハァ?なにいっちゃってんの?

104 :専守防衛さん:02/11/30 23:07
>>89
ここ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038662645/ だったら
キミが引き起こした騒動に絡む話題にドンドン参加しても良いんじゃね―の。(ワラ

105 :専守防衛さん:02/11/30 23:08
>89
81式が批判や質問から逃げるように指示したのか?
だったら81式もうんこだな。

106 : :02/11/30 23:10
>>98
>>103
キミらもこっちでね>>104

ご迷惑おかけしました。>このスレの住人さん

107 :専守防衛さん:02/11/30 23:10
81式もクソ、臭もクソ。
つうか、なんでここの住民はこのクソ共をたたかねぇんだよ。

108 :専守防衛さん:02/11/30 23:13
臭は姦国出張についてきちんと説明してほしい。
11/25から26の発言についても一言ですませず、きちんと解説をお願いします。

109 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/30 23:16
>107
無意味な内容だからだよ(笑)

まあ、しゅうちゃんが「なぜ」そういう発言をするに至ったか、ちうところ
の議論なら楽しいが、「悪口言ったのが気に食わない」やら「81式は生意気だ」
みたいなもんばっかだからなぁ・・・

まあ、中にはそういった方向でお話する御仁がおったが、とてもそこまで話が進まなかった
からな。

今後、そのての話題は「IDつき」のメジャー板で(笑)やってくれぃ!

110 :専守防衛さん:02/11/30 23:20
>>109
無意味、って事はない。
無意味だからバカ発言は見逃していいのか?
それと臭よ、お詫びトップページのソース、なんだありゃ。
ブラウザ上で表示される言葉とソースに表示される言葉が違うと言うのは
お前の人をバカにした二面性の表れなのか?
本当に反省しているとは思えない。

111 :専守防衛さん:02/11/30 23:21
>>109

>「なぜ」そういう発言をするに至ったか

っていうのは臭がもう書いてるといえば書いてるし、
思想自体を叩く気のあるヤツは少なかったからな。
あの文章をウェブに載せた人間性を叩いてただけで。

そういうことだから、そこまで行かなかったのはしょうがない。

112 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/30 23:24
>>107

いや、別にわざわざJ隊板に出張してまでやることじゃないだろう。
前スレの殆どがその関連のネタで消えたわけだし。

113 :専守防衛さん:02/11/30 23:34
臭の謝罪文をソースでみました。
こいつ全然反省してねえ…本心をコメントアウトの部分に隠してやがる。
謝罪した格好だけして陰で舌してんだろ!!

114 :専守防衛さん:02/11/30 23:36
何でこのスレでやるかねぇ
オチ板いけよ 81式だってあっちにいってんだから
うざいよ

115 :専守防衛さん:02/11/30 23:36
臭よ、自分の脳内に引きこもってないで出るとこ出てきちんと対話したほうがいいぞ。
でないとまたここが荒らされちまう。。。迷惑なんだよ。お前一人のために。

116 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/30 23:41
>111
>あの文章をウェブに載せた人間性を叩いてただけで。
それが俺にとって「無意味」な話なんだな(笑)

どうして彼が「拉致家族は過剰な発言してる」と思ったのか、だけが
関心ごとだがな。

品性やら礼儀やらなんぞ、俺にとっては興味のない話でね。

117 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/30 23:42
>114
同意だな。


118 : ◆666//bOsCc :02/11/30 23:45
>>105 >>107
81式たんはちゃんと謝ってますよ。あちこちでスレ展開してて把握困難ですが、このスレからもリンクされてるところ読めば分かります。

これ以上は専門のスレでお願いしたいです。

119 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/11/30 23:45
しゅうちゃんはここを見ないだろうから、ここに彼への批判を載せるのは無意味だと思われ。

ヴァカ発言に関して糾弾したいなら、それ用に用意されたスレですべし。
ここの住人も思うことがあればそこに行くだろうし。


つーわけで、通常業務に移行〜ヽ(´ー`)ノ

120 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/11/30 23:52
>>114>>119

禿げ同

121 :専守防衛さん:02/11/30 23:54
>>120

>>92
>>95

122 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/11/30 23:54
>>113
これか?
(引用始め)
今後、この辺に社会・政治・心理・宗教・思想...なノリのしゃべくりサイトが
展開される、そんな予定だと思う。

恐らく、この残滓がまず最初に当サイトによって展開される議論の叩き台と
なるのでありましょう。

誰かからの一方的な主張の叫びではなく、対談というカタチを持って、それでも
過激に、鮮烈に、おもしろおかしくメッセージを伝えられる場を目指したいと
思います。テーマは「タブー無き電脳自由言論空間」だけどまぁ、個人的に
やばい発言はどんどん隠蔽する、と最初から表明する(笑
(引用終わり)

拉致家族の発言についてはここでも触れていないわけで…
一撃よりも何よりもただ単にヴァカと言いたかっただけでは?



123 :専守防衛さん:02/11/30 23:55
>>119
>97のS.K ◆KarinFKbII が誰かってことだよね。
ちなみに

>S.K...イニシャルという隠れ蓑を使うまでもなくバレバレな、しゅうちゃん@波動機関もえもえCEO。
>サラリーマンのコスプレをしながら、日々、自らにとって、そして全ての世界にとって、
>正しい道を模索する“苦悩する革命家”...という設定になっているんだと思う(w
>人見知り気味で逆上せやすく軽薄でホントは弱虫で...という今時の若者らしい性質をも備えているが、
>本性は偏屈なオヤジ:-)

とのこと。
見てるよ確実にね。

124 :専守防衛さん:02/12/01 00:07
>>123
アラアラ。(ワラ

125 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/01 00:19
>>107

>つうか、なんでここの住民はこのクソ共をたたかねぇんだよ。

くだらないからです。
単なる感情論に興味はありません。
緑装薬4氏の言うとおり、無意味です。

とりあえず、81式たんも、しゅうちゃん氏も「お詫び」したのですから、それでいいではありませんか。

126 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 00:24
>>121


??
何か?

127 :専守防衛さん:02/12/01 00:36
>コテハン
しゅう氏の事はスルーしてほしい。1スレ潰してるんだから・・・

128 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/01 00:48
>>123
ありゃりゃ。

死ななきゃ治らない人なのかも。

でも、「ここでやるのはスレ違い」ですし、
ここの住人なら「やるなら当該スレで」やると思うので
煽っても無駄です。

皆さんお疲れ様ですた。ヽ(´ー`)ノ

129 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/12/01 00:58
>80
国防挺身隊ですか。それは第四話までCDで売っているらしいですね。
第五話の途中で隊長役の人が結婚して、その奥さんの『必死の説得(?)』により
隊長役の人が降板して以後製作が中断したという作品ですね(確かに面白いですね
私も四話分と第五話の予告を持っていますが)。

似たような物に『ライダー神風』というのがあるそうです。


130 :専守防衛さん:02/12/01 01:01
つーかヲチスレに本人達来ていないんだが。

>>125
「お詫び」になっていないから叩かれてんの。まぁスレ違いってのには同意だが。
不用意な言葉を発すると、また延々とここで繰り広げられるぞ。

131 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/01 01:37
>>80 >>129
国防挺身隊は、そのスジ(=ウヨク界とかではなく、学生自主製作映画フリークの世界)では有名な作品です。
ずいぶん昔に全作入りビデオを入手しましたです。<キワモノ好き
あと、ジェニーVとかマイ・サイドキックとか(以下略

ところで、地球市民党ホームページとか、一応拝見しました。
http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/
桃井一彦ってのは、いくらなんでもネタだろう(^^;)とは思うんですが、その主張は確かに桃@&One Peaceの主張をちゃんと踏襲してますね。
どう判断していいものやら。

132 :sage:02/12/01 01:39
>>130
どーせあんたは、いくら彼がお詫びをしたところでいつまでも
お詫びになっていないと叩きたいだけなんだろ?

いいから別の所行けよ、お前らの存在自体がスレ違いだ、邪魔。

133 :専守防衛さん:02/12/01 01:40
>>132

下がっていないし内容も支離滅裂だな。。。良識派を装った煽り屋か。

134 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/01 01:50
>>133
煽りじゃなくて、純粋に言ってるんだと思うよ。

別にここでやる必要なんかないんだし。

>>132
>どーせあんたは、いくら彼がお詫びをしたところでいつまでも
>お詫びになっていないと叩きたいだけなんだろ?

なんだか、どこかの国にそっくりですね。
それを自覚してやってるんでしょうかね?>叩いてる人

自覚してやってるんならイタタタタ...ですが。(笑

135 :専守防衛さん:02/12/01 01:53
>>131
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


136 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/01 01:55
>>135
えーとl、そんなに長かった?(^^;)

137 :専守防衛さん:02/12/01 01:56
>>136
顔文字キショ〜

138 :専守防衛さん:02/12/01 02:03
>>135
思想も何も無いネタ及び紹介のレスに
タモリ出されても・・・。

139 :専守防衛さん:02/12/01 02:06
>>134

はぁ?お前なに、煽ってんの?
バカじゃねーの。そんないらねー煽りやったら
またここで始まっちゃうぞ?
下手なこと言うくらいならスルーしろよ。

140 :専守防衛さん:02/12/01 02:07
>>139
お前こそスルーしろや、アフォ

141 :専守防衛さん:02/12/01 02:09
>>140
なんで?俺は別にここでやってもいいから
スルーする必要ねえよ


142 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/01 02:16
日本語の読めない人がいるようです・・・煽りでもなんでもなく。

しかも複数。

しかも「バカじゃねーの」ときましたか。
貴方が非難しようとしている人と変わりませんね。
人の行動を正させようとするなら、まず自分の行いから正すべきだと思うのですが。
どうでしょうね?

私?
私は人に行動を強制するほど偉くありませんから。
質問と提案位しかしませんしね。

143 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/12/01 02:18
ひさしくこなかったら、スレがねえじゃん(;´Д`) とおもったら
一瞬で消費し尽くされて新しくなってたのね w

最近、イスにこってます、見積もりだしてもらったら17万8千円
ウーム 高い デザイナーズ物とエレコムorコクヨ製(藁)とはこれほど違うのか・・・
いいのは判るんだけどなぁ・・・・

144 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/01 02:24
>>143
椅子には金をかけた方がいいですよー。(私物の場合(^^;))
オフィスとかの「人間工学を考えた、いちばん安い椅子(笑)」ってのは、長時間座ってると腰と肛門にダメージでますから。

うちの自宅の椅子は、大塚家具の椅子を尻で座り歩いて選んだんですけど、やっぱ椅子選びだけは実際に赴いて尻で確認するのが一番。

145 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/12/01 02:28
>>144
お、私も大塚家具見て回ってます が  デカすぎてまだ回りきれない・・・ w
腰と校門ですか、((;゚Д゚)ガクガクブルブル

エルゴノミックチェアの類は高い〜

146 :専守防衛さん:02/12/01 02:29
>>142
>貴方が非難しようとしている人と変わりませんね。

俺、別に81式とか非難してねーもん(ワラ
ここの馴れ合いコテハン連中がうぜーだけ

>私?
>私は人に行動を強制するほど偉くありませんから。

じゃあ黙ってろよ

>質問と提案位しかしませんしね。

あら、わざわざありがとうございます。でも、余計なお世話なんで(ワラ

147 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/01 02:30
僕はアーロンチェア使っているデスけど、いいデスねー

148 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/12/01 02:32
>>147
アーロンチェアも考慮にはいってます〜しかしヘッドレストがないのが残念
ヘッドレストも欲しいなーとか思ったりして

149 :専守防衛さん:02/12/01 02:39
>>144
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


150 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/01 02:44
>>147
アーロンチェアはいいらしいですねぇ。
でも高いし……(^^;)

>>148
背もたれは肩ぐらいまでは欲しいです。
背中の途中くらいまでしかない奴だと、腰にきます。<以前、そういう半端な椅子に長時間座っててぎっくり腰に(^^;)

私は革張り系よりも布張り系の肌触りが好きなんで、そのへんな気に入ってるんですが……(革張り系の椅子は、夏場に汗でぺっとり張り付くから(笑))
今使ってる椅子の最大の不満は、アームレストが固いこと。けっこう肘に来ます。
そうそう買い換えるものじゃないんで、椅子は贅沢したほうがいいですよー。(予算の範囲内で)

151 :専守防衛さん:02/12/01 02:48
とりあえずマターリいきましょう。

どっかの人たちがここへ報復しにやってきて「大攻勢」
してるのかもしれませんが、2chではよくある事ですし。

キワモノ自主制作映画といえば自分も「聖ジェルノン」
という超脱力ものの特撮ビデオを持っています。

152 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/01 02:48
ヘッドレストつきとなると、ヴィトラ・イプシロンとかデスかねー

アーロンはメッシュなので夏場も蒸れなくてイイデス。

153 :専守防衛さん:02/12/01 03:04
>>150
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


154 :バニラが王道:02/12/01 03:07
>>153
事象の地平線より小さくまとめても意味をなさないよ。>難しいことを短く

コピペだろうけれど、一言。

155 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/01 03:13
>>154
短い文章だ!
これでわからなかったらモペラ厨は自己矛盾していることに成るわけですが。

わからないに20000000000000000Å円。

156 :専守防衛さん:02/12/01 03:16
>>155
よお!黙れって言われて黙る従順な子犬ちゃん!

157 :トップブリーダー:02/12/01 03:22
お前は子犬の餌だ。

158 :専守防衛さん:02/12/01 03:27
>>157
それかっこいいね!




嘘だよ、ごめん。かっこいいって言ったら
喜んでくれるかなーと思って。
言われなれてなそうだし(ワラ

159 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 03:27
ヲイヲイ、明日学校休みだからって夜更かしすんなや厨房。

160 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/12/01 03:29
>>153
「馬鹿の一つ覚え」か?
たまには自分の言葉でしゃべってみろや。

161 :トップブリーダー:02/12/01 03:31
褒め殺しだの、持ち上げて落とすだのは、常識の範囲内。

(ワラ は付けんでいい。

162 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 03:32
>>160

所詮自動スクリプトや季節厨には無理な話だと思われる。

163 :専守防衛さん:02/12/01 03:34
>>159
ご心配ありがとう!
すでにしょぼい人生が決定してしまったおっさん!


164 :トップブリーダー:02/12/01 03:39
>>163
いまさら、釣りでしたって言って逃げる前に、メール欄に
「ごめんなちゃい。本当はボク釣り師なの。てへっ」
くらいのこと書いておいて、伏線張っておいてから釣り宣言しろよ。

最近多いからな。言い訳がましい、実は釣りでした宣言。

165 :専守防衛さん:02/12/01 03:43
>>164
>いまさら、釣りでしたって言って逃げる前に、メール欄に

え?なに?なんで逃げなきゃないの?
別にあんたら怖くないし( ´,_ゝ`)プッ

厨房に煽られて反応しちゃって、
いい歳なんだからもうちょっと落ち着こうね(ワラ



166 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 03:44
>>164

釣り師・・・・・・か?毒電波ゆんゆんのブサヨ発言するならともかく・・・・・。
某自動スクリプト未満だと思うがな。

167 :トップブリーダー:02/12/01 03:46
>>165
おら、俺に釣られて行き足が鈍ったぞ。過密板で修行して面白いネタ拾って来い。



考えるのは苦手そうだからな。

168 :専守防衛さん:02/12/01 03:49
>>167

>おら、俺に釣られて行き足が鈍ったぞ。過密板で修行して面白いネタ拾って来い。

さて、>>156-157を見てみましょう!
釣られたのはどっちでしょうか!
考えるのが得意なトップブリーダーさんなら
簡単にわかるはずです!がんばってください!

169 :トップブリーダー:02/12/01 03:49
とりあえず、お前は、おしめがとれた程度のがきんちょみたいだから、トレパンマンでも履いて出直して来いや。

170 :かたつむり ◆yADenDenns :02/12/01 03:50
・・・よく考えてみたら、反戦活動のヲチをしている我々ですし。

moemoeもヲチ対象として、あそこの主張についてのヲチと論評をしてみるのもいいのかもしれません。
間違いなく電波を飛ばしている反戦サイトな訳ですし、この先改訂の上はっきりその姿勢を示すとの
お言葉もありましたしね。

今回の話も、スレ違いと言うカテゴライズに放り投げず、落ち着いて観察してみてはいかがでしょう?
感情に流される人、流されない人、いろいろと居るかもしれませんが。それはそれとして。

171 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/01 03:52
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=437

172 :トップブリーダー:02/12/01 03:52
>>168
おいおい、いい逃げ出来るつもりでカキコしていた奴が、とうとう釣り宣言をしたぞ。

俺の読みどおりじゃないか。常識の域を出ない奴だな。恥さらしが。

173 :専守防衛さん:02/12/01 03:54
>>169
あれ!答えがわかっちゃったみたいですね!
おしめがとれた程度のがきんちょに釣られちゃったことが!

あと、なんで逃げなきゃないのか答えてくれないんですか!
スルーですか!これが大人の汚らしさですか!
ひどいですよ!ぼくちゃん人間不信になっちゃいますよ!

174 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 03:55
>>169

すまんが激しく自作自演の匂いがするんだが・・・・。
トレパソマソって・・・・(´Д`;

>>170

いや、あの話題をとりあげると>>168みたいな厨房が来るから・・・・。

175 :トップブリーダー:02/12/01 03:58
幼児退行に追い込まれているのが分からんのか。逃げるなよって言って先手打たれてな。

ポケモンカレー食ったら、ママンのおっぱい吸ってとっとと寝ろ。進歩のない奴だ。

176 :専守防衛さん:02/12/01 03:59
>>172
ほら!「トレパンマン」って言葉でばかにされてますよ!
自作自演まで疑われてますよ!
あなたもぼくちゃんと同じくらい厨房に見えるみたいです!
かわいそう!せっかく自分はかっこいいセリフで返した
つもりだったのに、そんな風に言われてかわいそう!
ぼくちゃんはあなたの味方です!さあ 厨房同士仲直りしましょう!

177 :専守防衛さん:02/12/01 04:01
トップブリーダー・・・。
頼む・・・回線切って真でくれ・・・(;´Д`)

178 :専守防衛さん:02/12/01 04:02
>>175
幼児退行させて追い詰めてたんですか!
卑怯ですよ!でも、追い詰められた気が
ぜんぜんしませんよ!ぼくちゃんって鈍感!

ママンより若いおねーちゃんのほうがいいです!
できればDカップ以上がいいです!

179 :トップブリーダー:02/12/01 04:03
仲直りしましょう。だと?意見の受け入れは敗北の証。お前の負け。はい終り。

180 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 04:04
>>171

見れないです

>>177

両方とも回線切って首吊って小便とうんち漏らしながら氏んでほすぃ・・・・・

181 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/01 04:04
>>180
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi
からいけますー。

182 :専守防衛さん:02/12/01 04:07
>>179
負けるだとか負けないだとか、そんなちっちゃなことに
こだわらないでくださいよ!大人の余裕でいきましょうよ!

メール欄にそんなこと書いても首つってほしいとか言われてますよ!
あなたの味方はぼくちゃんだけなんですよ!気付いてください!
そうしないとずっと一人ですよ!ひきこもりのままですよ!

183 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 04:08
>>181

なんかそごい重いんですが・・・

184 :専守防衛さん:02/12/01 04:09
>>171
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


185 :トップブリーダー@理論的に決着ついたんで、ウォッチにもどる:02/12/01 04:10
>>177
>>180
まあ、あれだ。虫はちゃんとひねり潰して置けよ。

186 :専守防衛さん:02/12/01 04:10
>>181

タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


187 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/01 04:12
>>183
Infowebは夜は激重なんですよ(^^;)

188 :専守防衛さん:02/12/01 04:14
>>185
かっこいい!勝利宣言して逃亡ですか!かっこいい!!
理論的にって、脳内理論全開ですか!
仲直り=意見の受け入れですか!
単純!単純すぎてかっこいい!
ぼくちゃんあなたのファンになりましたよ!
これからもトリップつけてここに出てきてくださいよ!
周りが見えないあなたの社会復帰を手伝いますよ!

189 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 04:14
>>187
そうなんですか。まだ見れないです(鬱氏

190 :専守防衛さん:02/12/01 04:16
今日のサンデープロジェクトってネタなんだっけ。時期柄、ここで晒されているサイト向けのネタだろう。
楽しみだ。

191 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 04:18
もういいや、今日見るのは諦めよう・・・。吊って来る

192 :yasz:02/12/01 04:19
>>189
む、むむぅ(^^;)
infowebにも困りものですね(^^;)

193 :NamelessCult:02/12/01 08:56
なんか、朝起きたらすごいことになってるな (^ ^;;;

>>97
ふむ、現役左っかわの方ですか。

>「帝国主義による戦争に反対するための闘争」
いや、「反戦平和主義」で「守るための戦争もダメ=自衛隊もいらない」って主旨の人がほとんどでしょ?
てことは、その戦争がどんな主義主張のもとであろうと反対せんと、ナンセンスだと思うのだが。
でまあ、要するに俺が言いたいことってのは、
「君達、自分のやってることの矛盾に気が付いてる?」
ってことであり。何度か出してる、超健康主義な知人の、
「健康のためなら俺は死んでもいい」
ってー、自己矛盾の皮肉を笑い飛ばせる、洒落の判る余裕ある態度はとれんもんかな、といことでもある。
なにごとにも必死過ぎるんだよ、彼等。

>芥川龍之介の言葉を思い出し、恐らくほとんどの左翼諸君は自己批判するべきかと思います。恐らく、この僕も。
これは、直上の言葉に繋がる。
人間ってのは、誰でも持ってる側面だと思うのよ。
人より優れた部分を自分が持っていれば、それを誇りたくなるし、それによって優越感にも浸りたくなる。
それ自体は普通の感情だと思うのよ。
ただ、ちょっと普通の人よりもそれが強烈過ぎる傾向があるってのと、やっぱり無意味に必死過ぎる。
はたから見てると、それがよくわかるんよ。

194 :NamelessCult:02/12/01 09:14
あ、S.K氏ってそういうことだったのね (^ ^;;;

ここの人間は、議論そのものは好きだと思うので。
スレ違いにならない話題ならみんな喜んでくれると思う。
多少の脱線はありで。ご飯鍋とか(藁

‥‥‥ので、まあまた気軽に来てつかあさいな。

閑話。
ご飯鍋買いますた。
仕事場に、安いのが入荷されたんで。
水加減、お米を漬けとく時間の調節と悪戦苦闘しつつ、白米(゚д゚)ウマーおこげ(゚д゚)ウマーと感動中。


195 :専守防衛さん:02/12/01 09:33
ここにも臭がいるようだな。
どうせお詫びしてもいつまでもお詫びしてないというつもりだろと?
そういう台詞はちゃんとお詫び出来てからいえ

196 :専守防衛さん:02/12/01 10:13
大勢の人が船に乗って航海をしていた。
ある男が自分の座っている船底にのみで穴を開け始めた。
人々が驚いて叫び声をあげた時、
男は「ここは私の席だから、私が何をしようとかまわない」と平然と言った。
しばらくして、全員が沈んでしまった。
男は最後まで謝らなかった。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧∧
        (   ,,)
     ⊂   .⊃
      ┼   |
       ∪ ∪


197 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 10:28


左翼の方々にぜひ読んでいただきたいので書きます

おおよそ国(共生する人間達のコミュニティ)にたいして不当な侵略行為が
発生した場合、その結果生起しうる禍に対して自らと共生する人々を護り、
禍を打破するために国民が協力し合うことに思想信条による差異が発生する
のでしょうか?
私は発生しないのではないかと思います。
そういう場合、当面の禍の元凶である敵侵略者に対峙し戦わなければ、
服従と隷属、あなたやあなたの周りにいる心の通い合った人々が理不尽に
抑圧され殺害されすべてを失う危険が伴います。
思想信条に左右されることではなく、コミュニティの意思が一致をみるような
ことが「国土国民の防衛」だと私は思うのです。

自衛隊は国権の発動たる戦争を実施するために整備された軍隊ではありません。
コミュニティの生存を維持するために保障措置として存在する機関です。
私も一市民であり、その多数の一市民が集い、装備し、訓練し、学習し、
常備の自衛権機能として存在しています。
それをも否定したり訓練の邪魔をしたり、なにかにつけて利敵行為をおこなう左翼の
方々の心情がわかりません…。
国民を抑圧するための国家の軍隊ではない、きわめて限られた抑制された
国土国民の保護機能である自衛隊に対する左翼の方々の意識がわかりません。

198 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 10:45
>197
「国権の発動たる」「国際紛争の解決としての戦争」ちう時点でアウトだよ(笑)
#憲法第9条違反

だって「どんな戦争でもしちゃいけない」ことを目的にして作られたんだからねぇ。
#防衛戦争であれ、侵略戦争であれ

だから「自衛隊は憲法違反だぁ〜」ちう御仁は、正しい主張なわけさ。

でね、あんたのいう「自己保存」のための組織として、自衛隊は必要なんだよね。
自衛隊の存在根拠は憲法第12条に求めるほうが自然だし、憲法第9条で欠落してる
部分の緊急避難的措置として「自衛隊法」があるんだと俺は思うがな。

「自分が殺されても、相手絶対に殺さない」

「自分が殺されそうになったら、相手殺す」
の選択の違いだろうと思うがな。

199 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 10:49
>>198


緑さんおはようございます●●●式です。
そうなんですが国民が一致団結して意思を共有しなければ国土と国民は
防衛できないとひしひしと感じる昨今です。
かっての大戦前夜のフランスの国内状況を想起するたびにこの国の現状を
危惧しています。

200 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 10:58

国の安全保障のありようについていろいろな意見が平時に交されること自体は
よいことなのだとおもうし、それが日本のよさなのだとも思います。
しかし有事に部隊の前進や展開を妨害する、訓練の実施を妨害する、などの
行為は、主義主張とは趣きを異にする「利敵」であると断定できます。
この「利敵」をおこなうということは、左翼の方々にとっては国家権力と自衛隊に
対するだけだ、と主張されるかもしれませんが、そうではない。
すべての国民にたいする裏切りでしかない。
ぜひ是々非々で成熟した考えを持ってもらいたいものだとつくずく思います。

201 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 11:05
>200
今までの平和運動ちうもんが「外患誘致」の隠れ蓑になってたことが
最近ようわかったからねぇ。

少なくとも、ここでは「外患誘致の隠れ蓑じゃない反戦平和主義者」
がおらんことがようわかったよ(笑)

これからの「反戦平和運動」のあるべき姿について、少し考えたほうが
いいかもせんなぁ・・・

202 :専守防衛さん:02/12/01 11:43
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

203 :専守防衛さん:02/12/01 11:54
>だって「どんな戦争でもしちゃいけない」ことを目的にして作られたんだからねぇ。
>#防衛戦争であれ、侵略戦争であれ

>だから「自衛隊は憲法違反だぁ〜」ちう御仁は、正しい主張なわけさ。

立法趣旨はそうかもしれないけど、
「憲法の変遷」が認められてるからなぁ。
正しいと言い切っちゃうのも・・・。
カッコ付きの「正しい」っていうことならあれだけど(w

自衛隊の存在自体が憲法違反っていう憲法学者って
今はいるのかな?有力学者ではいないとは思うけど。

204 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 12:05
>203
「立憲趣旨」がそうで、文面もそうだから「解釈」なんぞ必要になる
んだろうて(笑)

エライ学者さんがどう思うか知らないが、俺は文面見てそう思うわな。

憲法第9条にひっかからない軍隊を具体的にすると・・・

1 「地方自治体」又は「個人・法人」が所有している。
2 武力を行使しないこと。(当然威嚇も)
3 国際紛争の解決のために使わない。

・・・「他府県又は個人・法人」間の紛争で武力を使わないなら、いいわけ

これ以外は全部「憲法(第9条)違反」ちうことになる。
#警察や海上保安庁も、「対ゲリラ戦」やった時点で違憲だわな。

ちうことで、「憲法第9条の一部条項」が「憲法第12条の具現化」を
阻んでいるんだわな。

「自分殺されても、相手殺さない」→第9条全面マンセー
「自分が殺されそうになったら、相手殺す」→第12条マンセー

どっちとるの?ちう議論にならんきゃおかしいわけでね。

205 :海の人●海の砒素:02/12/01 12:09
 つうか、それ言い出したら、根本的にほぼ憲法改正が不可能(憲法九章第九十六条)
な時点で、かなり「法律」としては「ヘン」なんではないかと>日本国憲法

206 :NamelessCult:02/12/01 12:09
>>204

>1 「地方自治体」又は「個人・法人」が所有している。
>2 武力を行使しないこと。(当然威嚇も)
>3 国際紛争の解決のために使わない。

‥‥‥警備員みたいだな‥‥‥


207 :専守防衛さん:02/12/01 12:25
>>204
ちゃうねんちゃうねん。憲法ってそういうものちゃいますねん。

時代によって立法当時の趣旨ではちょっと厳しいもの
があったり、条文間で矛盾が起きてきたりすることがあるわけですよ。
そういうときに、硬性憲法である日本国憲法は非常に困る。
そこで時代にあった、矛盾を解消するような解釈を用いて
それを「憲法の変遷」として法規範として認めようと。(もちろん限界はある)
文面をそのままとってもそれが正しいとはならない。

ここまでは争いが無いことなんです。

それで、緑装薬4さんの出した例で言えば
>「自分殺されても、相手殺さない」→第9条全面マンセー
>「自分が殺されそうになったら、相手殺す」→第12条マンセー
というふうに9条と12条の間で矛盾が起きる。(どっちをとるか)
そこで、条文解釈というものが出てくるわけで、
政府見解でも裁判所でも、自衛隊自体を
合憲としてるし、学者でも今はほとんどが合憲とします。

(私は12条を自衛隊の存在の根拠にする説は聞いた事は無いので、
ここで出した例えはあくまで例えです。)

そういうわけで「自衛隊の存在」ということだけで言えば、
これは違憲とはなりませんです。

208 :海の人●海の砒素:02/12/01 12:37
 ところで十二条って権利と義務だっけ?
 なんとなく緑装薬さんが言ってるのは十三条(国民の生命・財産の保護)のような・・・。

209 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 12:38
>207
まあ、言いたいことはようわかるが・・・
#現実はそう動いてるんだからねぇ。

たださ、俺みたいなあほうには調べる手段がなくなるんだわな、それじゃ。
「憲法にはそう書いてありますが、今は違います」じゃぁ、今はいいけれど
「何をよりどころに」すればいいわけ?

まあ、少なくとも「憲法9条違反だから自衛隊は廃止しる」ちう御仁がひとりも
現れなくなれば、それでいんだけどね。

210 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 12:39
>208
おおぅ!そらすまん(恥)
#生存権のほうだよ・・・

211 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 12:40
>206
そそ。セコムでも用が足りる(笑)

212 :海の人●海の砒素:02/12/01 12:43
 あ゛〜いあいあ、こんなかんじっすね

第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを
保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に
公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利
については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を
必要とする。


213 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 12:47
憲法第9条は「すべての戦争」禁止してる・・・
で、現状では「自衛権は必要だ」ちうことで自衛隊がおる。

自衛権っていうのがいまいちあいまいになっちまってるから、更に論議
するけど「憲法第9条の文面に違反」ちうことに変りはないわな。

自衛権ってさぁ、結局「自分殺されそうになったら、相手殺す」権利だよね?
で、専守防衛ちうもんは「自分の家の庭で戦いますよ」ちうことだと思う。

じゃ、集団的自衛権ちうもんは
「お前いつか助けるんだから、今手伝え」ちうもんであって、もっと最悪なのは
「俺助けないなら、今おまえ攻撃する」ちうところまでいくんだと思うよ。

214 :専守防衛さん:02/12/01 12:48
>>208
幸福追求権のほうですね

>>209
まあ、そう言ってしまえばそうなんですよねぇ。。。
法律書などを調べないとわからなくなってますね。
条文と正反対の意味とかにまでは
解釈はできないんで、それなりにスジはとおるんですが。

硬性憲法だから変える手続きが大変なんで、
万が一のために幅広い解釈ができるような条文に
なってるんですが、それでもそろそろ無理が出てきた。
GHQもそこまでいったらいくらなんでも改正するだろうと
考えてたみたいなんですが、今まで変えないできちゃった(w
やっぱり、改正したほうがいいかもしれません。

215 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 12:51
>212
さんくす!

なるほどねぇ・・・
つまり12・13条セットなわけだ(笑)

毎日飯が食えて(13条)、たまに酒が飲めて(12条)、インターネットですき放題いえて(12条)
肉まん買った帰りに拉致られない(13条)生活の維持

ちうことだよね?
・・・そのために「自衛隊」がおるんだと思ったがなぁ。
#憲法解釈のためにおるんじゃないってことね♪

216 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 12:56
>214
>万が一のために幅広い解釈ができるような条文
「それ」をさせないために、すんごい具体的な第9条が出来たんだよね?(笑)

本来条文ちうもんは「どっち転んでも違反にならん、でもその指し示す方向性は失わない」
ちうような条件にするもんだよね。

でもさ、9条ちうのはそれができんようにあえて「具体的」に書いてあるんだよ。
#アメリカも当初はそう思ってたからね。

217 :海の人●海の砒素:02/12/01 12:59
 そうですねぇ、平たく言えば12条はケネディの演説のごとく

  諸君の国家が諸君に何をしてくれるかを聞きたまうな
  諸君が諸君の国のために何ができるかを聞きたまえ

ということで、それを受けた13条で、それを行うための国民の凡その保護は国が
与える、ということを保証してるわけですね。

218 :専守防衛さん:02/12/01 12:59
今の9条の解釈で自衛隊が合憲の理由は、
9条は戦力の保持を禁じていますが、
「戦力」とは他の国を侵略するだけの力があるものとされます。
で、今の自衛隊は、飛行機は帰ってくるだけの燃料が
つめないとか、侵略はできない防衛の力しかないということで
「実力」として禁じられた「戦力」には満たないものだということですね。

219 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:02
だから、俺としては「第9条が指し示すべき方向」のみの条文に変えるか、
何かそれに変る「憲法と同格のもの」が欲しいと思うわけよ。
#国民共通のコンセンサスとしてね。

1 自国の意思を強要するための戦争はしない。
2 戦争地域は自国の「領土・領海及び領空」とする。
3 ただし、相手国による自国への侵攻には断固として拒否する。

こんなもんかなぁ・・・

220 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:04
>218
いや、それは今までさんざ論議されてきた結論だよね(笑)
#一応、そら判ってるんだけどさぁ。

それで納得せん御仁がまだおるわけでね。

221 :専守防衛さん:02/12/01 13:08
自衛戦争については、意見とする学者さんもけっこういまして、
自衛戦争まで憲法解釈でもう決まってしまいましたよと
言うまでにはいってないです。
でも、合憲とする学者さんがかなり多いです。
そういう人たちの解釈を書いてみますと・・・↓

「〜略〜 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」

これの「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」の部分が
「国権の発動たる戦争」と「武力による〜の行使」の両方にかかるんです。
つまり、国際紛争を解決する手段(これを侵略戦争とする)でなければいいよ、となる。
で、自衛戦争は侵略戦争ではないから良いと。

さらに2項の「国の交戦権は、これを認めない」の部分は、
「交戦権」とは伝統的に「侵略戦争」のことを指してたんです。
これは一見、無理やりに見えますが、実際にそうだったんです。(w

だから、自衛戦争という戦争概念は交戦権に「含まれない」と。
だから自衛戦争は大丈夫ってことになります。


222 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:08
「自国の意思通す戦争」→日本は選択しない。
#自己の生存ちう意思通すから、論理破綻だな(笑)
#専守防衛でもね。

「一緒に攻めないと、せめちゃうぞ」に屈する→いやだ、ちう選択肢は
即戦争・・・

う〜ん、結局
「戦争しない」ちうこと自体がナンセンスになっちまうなぁ。(笑)



223 :専守防衛さん:02/12/01 13:08
すいません、タイピングが遅くて会話がかみあってなかった(w

224 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:11
>221
いや・・・「争いを解決する手段」と「意思を強要する」ちうもんがね
必ずしもイコールじゃないんじゃないかと(笑)

ちと整理させてもらうね。

225 : ◆666//bOsCc :02/12/01 13:14
ん〜、勉強になるなぁ。

>>223 タイピングスピードより中身だYO!

226 :海の人●海の砒素:02/12/01 13:14
>221
>だから、自衛戦争という戦争概念は交戦権に「含まれない」と。
>だから自衛戦争は大丈夫ってことになります。

 いあ、そこには大きな落とし穴があってですね(^_^;

  「日本」という国には、何が「戦争」で、何が「戦争でない」のかを明確に規定した
 成文がない

っつーおとろしい話になっとりますです。

 「国権の発動」が「戦争」という9条解釈を援用しちゃうと、自衛がどうの侵略がどうの
というリクツ以前に、全部あぼーんですし。

 これは、根本的に9条で「交戦権は認めない」とやってしまったために、宣戦布告や
国家間の戦争を規定する条項が存在しないことによる大きな瑕疵なのではないかと。

227 :専守防衛さん:02/12/01 13:15
>>219
>だから、俺としては「第9条が指し示すべき方向」のみの条文に変えるか、
>何かそれに変る「憲法と同格のもの」が欲しいと思うわけよ。
>#国民共通のコンセンサスとしてね。

んー・・・、今の状態は、学者や政府や司法関係の解釈が一致してる
=国民共通の認識であって、今のままで充分
って無理やり言ってる状態ですからねぇ・・・。

憲法と同格っていうのも、最高規範の憲法と同格のもの
を作ってしまうこと自体が許されない・・・。

やっぱり改正しかないでしょうね・・・

228 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:16
つまり・・・

「自衛」であっても、「国際紛争の解決のための戦争」ちうことになるわなぁ。
#つまり「自分守るため」でもそれは意思変えないんだから、解決のための戦争ちうことになる。

229 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:18
「勝てる戦争を自国内の領土(領海・領空)でするなら良い」
ちう結論に達したのだが(笑)

#戦争の限定

230 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:20
んで「鉄砲突きつけられてやる戦争」はどこでもええ、と(笑)

#やば・・・1行レスになりつつあるなぁ。

231 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:21
>226
そのとおりだね。
#戦争ちうもんを想定でけん法体制になっとる。

232 :専守防衛さん:02/12/01 13:23
>>226

>  「日本」という国には、何が「戦争」で、何が「戦争でない」のかを明確に規定した
> 成文がない

>っつーおとろしい話になっとりますです。

まったくそのとおりですね(w

> 「国権の発動」が「戦争」という9条解釈を援用しちゃうと、自衛がどうの侵略がどうの
>というリクツ以前に、全部あぼーんですし。

ごめんなさい、これはちょっとわからないので説明していただけないでしょうか。
国権の発動=戦争ということですか??

>国家間の戦争を規定する条項が存在しないことによる大きな瑕疵なのではないかと

これは国際法で補えませんかね?だめでしょうか・・・

>>225
ありがとうございます!がんがります!

233 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:25
>232
国権の発動=戦争 だわな。
#それ以外は「私戦」ちうことになるよね。

東京都が軍隊持って、北朝鮮に宣戦布告はでけんちうことだよね。

234 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:28
国内のことは、国内で解決
国同士は、国が窓口になって解決

じゃあ、国内の誰かと他国の争いは?
・・・そら「内政干渉」とかいって、結局国同士で解決ちうルールだわ
なぁ。

235 :専守防衛さん:02/12/01 13:30
>>228

ああ、なるほど。わかりました。
実際、そういう解釈をとる学者さんもいます。
で、政治的なものをまったく考えないで素直に
解釈すればそうなっちゃいます(w
まあ、それだと危険だってことで多数の学者が
前述の「自衛はOK」という解釈をとるだけで。
で、争いがなくなるほど多数になれば、事実上
それが「憲法の変遷」として正式な解釈になると。

>>229
個人的には俺もそれでいいですが(w

236 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:31
これをミクロな視点からみてみる。

俺の生存を脅かす事態が発生した場合の窓口

1 泥棒→警察
2 土砂崩れ→地方自治体
3 テロ→警察(調査段階で外国勢力と繋がったら、国)
4 空爆→自衛隊

だわなぁ。

237 :海の人●海の砒素:02/12/01 13:34
>232
>ごめんなさい、これはちょっとわからないので説明していただけないでしょうか。
>国権の発動=戦争ということですか??

 あ、いえいえ、日本国憲法の中で唯一「戦争」の定義らしいものといえば9条の

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
 国の交戦権は、これを認めない。

 1項に記載された「国権の発動たる戦争」という文言しかないわけで、これを日本国憲法に
おいての「戦争の定義」と見なすと・・・ということですね。
 >233の緑装薬さんのレスの通り、国権が発動されない他国との戦闘(そんなものがあれば
の話ですが(^_^;)、「一国民対他国民」間の私闘になるわけですし。

>これは国際法で補えませんかね?だめでしょうか・・・

 う〜ん、日本国政府、あるいは行政、司法の判断として「国際法が国内法に優先する」と
いうような考え方ってありましたっけ?
 または「国内法規にない考え方は国際法規を適用(援用ではない)する」というような方針
が基底としてあれば可能だと思うんですが、少なくとも私の理解する限りでは大陸棚など
の特殊な(他国と直接接触する、または交差するような領土権問題)事例に海洋法を援用
している以外では、みたことがないんですよね。

238 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:35
>235
「自衛」ちう概念が非常にあいまいだから、それ自体反対する御仁がおるわけでね(笑)
#「自衛」口実に戦争始めた例がある、ちうことで。

239 :NamelessCult:02/12/01 13:36
反戦平和で、自衛権すら否定してる御仁達って、当然

「泥棒/強盗に入られても無抵抗、訴えもせず」
「自分が危害をこうむっても無抵抗」
「家族が危害をこうむっていても傍観」

なんだろうなあ。

まさか、こういうときに限ってだけ抵抗したり、ヒステリックに「こうなるのは国の治安が悪いせい」とか言い出さないよなあ。
そういう権利を、自ら否定してるんだから。

まさか、ね‥‥‥

自衛隊ってのは、上記みたいな状況が国同士で起こった場合に対する解決手段であり、また抑止力でもあるんだもんなあ‥‥‥


240 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:43
>239
「鉄砲つきつけられて強盗する」のは「自衛」か?
・・・これは、俺もわからんが。

今の海外派遣ちうのは、こういうことだと思うが・・・
#専守防衛からすればね。

「自衛権」=「専守防衛」=自国の領土(領海・領空)で戦う
ちうことだと、だめなんだよなぁ。

241 :専守防衛さん:02/12/01 13:45
>>237
そういうことですか。
すいません、戦争の定義を「国権の発動たる戦争」という文言から
定義する説を知らなかったので・・・なんとも言えません、すいません・・・。

国対国以外の戦争があるとすれば、オウムとかイスラムみたな宗教で
繋がった団体が、国を相手に戦争するか・・・それはテロかな?(w


えっと、途中っぽいですがちょっと出かけるので
これで失礼させていただきます。すいません。

ヲチ板からここに流れ着いて、見るのも書き込むのも
初めてなんですが自衛隊板って楽しですね(w

では、失礼しました。お相手、ありがとうございました!

242 : ◆666//bOsCc :02/12/01 13:50
>>239
うははははは、よく見る突込みではありますが、
まともにこれに答えたのは見たことないきがしますね。

と、思って探したら、

「朝鮮征伐隊」の名前で社民党と総連に銃弾が送りつけられた事件で、こんなコメントがでてました。

>福島幹事長は「民主政治に対する冒とくであり、卑劣な脅迫行為には、き然と対応したい」と話した。
>毎日新聞2002年11月10日東京朝刊から
>http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200211/10-05.html

243 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:52
>241
「国対国」の実力行使の争いが「戦争」ちう概念だわな(笑)
#それ以外は「犯罪」ちうことになると思うが。

また遊びにきてね。
楽しかったよ。

244 :海の人●海の砒素:02/12/01 13:55
>241
 はい、またね〜:-)


245 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 13:57
>242
「自分の身を守るためには警察に頼る。でも自分の主張通すためには警察つぶす」
ちうことでいんだな?(笑)

あほすぎる・・・
てか「北朝鮮のお金使わないで、日本に金使わせて守ってもらう」ちう
ところ、あなどれんな(笑)

246 : ◆666//bOsCc :02/12/01 14:07
>>245
「自力で対処」するから、警察は不要もしくは邪魔だったりしたら、コワイなぁ

247 :海の人●海の砒素:02/12/01 14:12
>246
>「自力で対処」

 そういえば、反戦・平和な人たちの分派みたいな人たちに「国には頼らない、自分たちで戦う」
とかいうのがいましたかなぁ。

 これはこれで、今度は「自力救済の禁止」とか、国際法上の「(国家を代表して戦争に参加
する)兵士」としての身分保障を得られないとか問題ありありなわけですが、ご本人達にとっては
「日本国の法律 < オレの脳内決まり」だから何の疑問もなく口にするんですよねぇ。

248 :NamelessCult:02/12/01 14:16
>>240
状況的に、マンガチックだよな。
鉄砲つきつけられたまんま、平然と強盗するってのは (^ ^;;;

どーなんだろうね。
俺個人的には、海外派遣ってのはよろしくねえな、と思ってはいるしな。
現実問題として、いままでの海外派遣ってのは「アメリカへの尻尾振り」にしか見えんワケで。

ああ、合同訓練とかは別な。

>「自衛権」=「専守防衛」=自国の領土(領海・領空)で戦う
>ちうことだと、だめなんだよなぁ。
実際、そう思う。ごく個人的な主観だけどな。

あとはあれだ、公海上なら個人的にはギリギリセーフだと思う。
実際に、攻めこんできた連中を相手の領土までおっぱらわんと(封じ込めないと)いかん、って状況もありえるだろうし。
自国領土出たからそこまででストップ、では向うもそのギリギリから攻撃、とかやって来るだろうしな。
#サイド6におけるホワイトベース(藁

そして俺も仕事へ。帰りは夜中(TДT)エウッエウッ
せっかく、フジテレビで面白そうな北朝鮮の番組やってんのに‥‥‥


249 : ◆666//bOsCc :02/12/01 15:15
>>248 で気付いてフジ見てました。

防衛戦争と言うと、侵入軍を領土領海から押し返す、という印象が強いです
しかし、食料や資源など、防衛や生活のため必要なものを海外に依存していて
その輸送の防衛って、可能なんでしょうか?
つーか、しないと海上封鎖、兵糧攻めでお手上げなきがするのですが。

領海のちょっと外側で海上封鎖されたら、やはり手は出せないのでしょうか。

>>247
自力で対処を禁じるのは、国内で言えば不正な運用を防いだり、
不公平を是正しようとしたり、対処不可能にならないようにという配慮もあるでしょう。
他には、クーデターや内乱、内戦防止もあるでしょうが。

自分たちで戦う!なんて人は、真っ先に現政府と戦いそうな予感ですが。

250 : ◆666//bOsCc :02/12/01 15:28
と、よく読んだら、>>248でシーレーン防衛について触れられてましたね。

公海上はOKでつか。
そう願いたいものです。

251 :海の人●海の砒素:02/12/01 16:18
 軍事板で、俗に「シーレーン厨」という考えを持った人が出るたびにレスつけてるんですが
「シーレーン」なるものは非常に政治的な空理空論なんで、こういう場合は想定にいれない
方がよいと思いますです。
 あれで提唱されているシーレーンなるシロモノは、まるで特定の海域だけ守れば日本の
輸出入は守られるような言いぐさなんですが、そんな都合のいい話はないわけで(も一回
太平洋戦争する、というなら別ですけれど・・・それくらい、あの「シーレーン」は時代錯誤
なシロモノです)

 それをふまえた上での海上通商路の護衛なのですが、これはもう完全に外交マター
なんで、海外権益の保護に関する国家姿勢が確たるものとして示されない限り、専守防衛
原則の下では「なにもできません」です。

 外交マターとして考えても非常に問題があって、「専守防衛」原則の元では他国の船舶
を護衛したり、あるいは集団的防衛権のからみで現地の海軍との共同作戦についても
非常な制約(事実上不可能)があります。

 そんな、自国にとっては何の役にも立たない他国の軍艦が、我が物顔で自分の領海を
うろつきまわることを、台湾、中国、フィリピン、インドネシアなどに認めさせることができる
はずもないです。

 そんなわけで、海上通商路の権益保護に関しては、沿岸諸国との緊密な連携による
外交上の施策として対応するしかありませんです。
 日本国の軍事力で護衛しようとするためには、まず最初に「専守防衛」原則の見直し
ついで集団的自衛権行使の解禁という二大目的を達成する必要があるわけですね。

252 :専守防衛さん:02/12/01 16:30
防衛とは先制攻撃のことだよバカウヨ

253 :専守防衛さん:02/12/01 16:37
>「シーレーン」
戦前の北守南進構想みたいな物で
陸自・空自・海自すべてが別々の防衛思想もっているだけ
空理空論
関東軍特別演習の時に、対ソ戦吹っ掛けようとした莫迦どもと同じ
実際に可能か? ではなく、とにかくプランが存在することと
不勉強な上層部を欺瞞できることが重要なのだろうね
そうでないと予算が出ない(w


254 :専守防衛さん:02/12/01 16:39
予算のために捻り出したプランは、しょせん張りぼてなのに
いつの間にか捻り出した本人や組織が、その嘘に騙されるようになる。
出来の良い詐欺師は、自分の詐欺を信じ込めるそうだが
その陥穽に嵌らないことを祈る。

255 : ◆666//bOsCc :02/12/01 16:44
>>251
なにー、そうだったんですか。勉強になります。

外交・・・・、ダメじゃん。

256 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/01 16:56
シーレーンといっても、最終的にそれを保護する為には海上決戦で敵艦隊主力を
撃滅して、敵策源となる港湾を恒久的な破壊、換言すれば占領しないとならないデ
スしねー
それは、完全に専守防衛の逸脱デスから。

あくまで、PKO、PKF以上の海外派兵は専守防衛の観点から望ましくないと思うデス。
というか、専守防衛は本土決戦なのデスよー

257 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 16:58
>246・247
「すべては自力で対処する」ちう時点でそらもう既に「日本政府」の庇護下
から出てるんだから、「犯罪」になるか「独立国家作る」かしかないんだわな(笑)
#それ崩した時点で、日本ちう国の民主主義がつぶれるだろうてね。

「シビリアンコントロール」ちうのは、何も軍隊だけじゃぁないだろ?
#警察力も暴力だからな。

警察が勝手に法律作って運用せんだろうてね。

258 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 17:02
>251
「シーレーン」は、政治的には必要だけど、「専守防衛」かというと
そうとは思えないわな(笑)

以前「外洋海軍こそ先進国の海軍」「シーレーン防衛こそ専守防衛」
ちう自称海自幹部ちう御仁が現れたがな。

「本土決戦になるまえに、日本は降伏すべきだ」ちうこと言っておったが、
海自の本音かな?(笑)

259 :専守防衛さん:02/12/01 17:05
しょうがないよ。陸が当てにならないから(w

260 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 17:05
>248
鉄砲つきつけられて強盗、ちうところの危険性だが。
「狂言」であることが考えられるんだよな。

・・・まあ、「実弾抜いてるから」といいながら、実は実弾が入っている
ちうことで、突きつけられて強盗した御仁が馬鹿を見ることがないように
したいもんだがなぁ。

261 :専守防衛さん:02/12/01 17:06
当てに出来ないじゃなくて

信用できない。

262 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 17:07
まあ、有意義なお話になってきたな(笑)

263 :専守防衛さん:02/12/01 17:08
というか能力がない。

264 :海の人●海の砒素:02/12/01 17:11
>258
>「外洋海軍こそ先進国の海軍」
>「シーレーン防衛こそ専守防衛」

 うはは、まぁそういう金科玉条を掲げないと予算にありつけなかったと言うことで:-p
 このあたりは、北方脅威論なんかと同じですわなぁ。

 つうか、海上通商路護衛を海上戦闘としてとらえた場合、通商路本体とともにSLOCの
防御も考えなくてはいけないわけで、そういう概念がない「シーレーン防衛」なんてのは
予算対策以外の何者でもないですからねぇ。

 海自の場合、長らく「米機動艦隊と反撃部隊の海上護衛」が、有事の際の至上任務
(そのためには、護衛艦隊をピケット艦としてすりつぶすことも厭わないレベル)として
きましたから、そういう意味では本土決戦になったあとが海自の正念場であって、その
あたりは陸自空自と歩調は一にしてると思いまっせ。

 インド洋派遣なんてのも、まともな海自幹部なら眉をひそめるような無茶苦茶な
政治家の身勝手なリクツを押しつけられた任務なんで、あんなものは海上自衛隊本来
の任務からすれば「まず、政治がきちんと責任の所在と根拠を明らかにしてくれ」と
言いたくなるようなシロモノですし。

265 :海の人●海の砒素:02/12/01 17:17
>256
 そうそう、結局のところ、海上通商路護衛というのは、味方のSLOCを防御しつつ、敵の
SLOCを無力化するための、あらゆる方策をとる、というのが基本であって、どうしても
敵根拠地への攻撃は欠くべからざる必須要件なんだよね。
 そうなると、結局のところ敵港湾、あるいは根拠地への着上陸占拠、あるいは破壊の
ために陸上自衛隊にお出ましいただくしかないわけで、そのあたりに対する着眼が
海幕に全くないのは、けっこうお寒い実態というか、そもそもシーレーン防衛なんてもの
は真面目に考えることではない、という証左であるしね。

 そんなこんなで、結局のところ「専守防衛」を金科玉条にするということは、イコール
で「例え勝ったとしても、負けたも同然な戦火による被害を国土に及ぼす」ことが前提
となっていて、けっこう微苦笑しちゃったりなんかしちゃったりして

266 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/01 17:18
>>264
内航航路の保護と海を渡ってくる敵の減殺がやっぱり大きな任務になると思うの
デスよ。専守防衛の範疇デスし。

267 :専守防衛さん:02/12/01 18:14
専守防衛は先制攻撃を否定した概念だから防衛にならないよ。防衛とは
先制攻撃を意味するので、防衛を成功させるためには専守防衛を否定す
る必要があるんだよ。つまり日本が専守防衛といってるのは大嘘と言うこ
となんだよ。バカウヨ

268 :専守防衛さん:02/12/01 18:17
>>267
ただの馬鹿がなにかいってるぞ。

269 :専守防衛さん:02/12/01 18:22
首相のタスクフォース、タンカー「海自で警護」を提唱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000414-yom-pol

シーレーン防衛の予感

270 :専守防衛さん:02/12/01 18:39
>267
なにいってるか良く分かりません。分かるように説明プリーズ。

271 :専守防衛さん:02/12/01 18:46
まいけん メイン・スローガン

日本における侵略と差別の元凶・天皇制解体!皇室は撤廃しろ!皇族は働け!
日の丸・君が代・元号の強制反対!国旗も国歌もいらない!
沖縄から米軍と自衛隊は出ていけ!日本から米軍基地を叩き出せ!
新日本軍=自衛隊解体!沖縄・名護での米軍基地新設反対!
自治権を要求するすべての少数・被抑圧民族に自治権を!
日本政府はアイヌ民族の自治権を保証しろ!
アイヌ民族を無視した日ロ領土交渉をヤメロ!
日本政府の千島四島返還・領土拡大策動糾弾!
パレスチナ解放・独立運動支持!中東の「満州国」イスラエル解体!
「イスラエルは全占領地から撤退しろ!」
「すべてのパレスチナ難民の故郷への帰還の権利を認めろ!」
死刑制度を廃止しろ!「終身刑」導入反対!刑務所に人権を!
「前科者」差別反対!
部落差別に基づいた捜査・裁判による狭山事件・石川一雄さんの再審・名誉回復を!
「帝銀事件」で権力のデッチアゲにより刑務所で虐殺された平沢貞通さんの再審・名誉回復を!


272 :専守防衛さん:02/12/01 18:47
憲法9条改悪反対!憲法の「天皇条項」撤廃!
靖国神社撤去!政治家の公式靖国参拝反対!
侵略戦争賛美の歴史教科書を許さない!
アジアの侵略戦争被害者への日本政府による謝罪と個人補償を!
石原慎太郎は政界から消えろ!「三国人」発言を辞任するまで追及する!
小泉改憲内閣打倒!
あらゆる外国人労働者の就労を保証しろ!
選挙権を求めるすべての外国人に選挙権を!
すべての核兵器を廃棄しろ!すべての原発を廃炉にしろ!
原発の増設策動を許さない!
核廃棄物の六ヶ所村への搬入・アジアへの「輸出」を許さない!
入学・卒業制度を廃止しろ!
教育を求める人がいつでも受けられる教育制度を!


273 :専守防衛さん:02/12/01 18:47
>81式
あれだけ、人様に迷惑かけといていけしゃぁしゃぁと話してんじゃねーよ
首吊って氏ね。

274 :専守防衛さん:02/12/01 18:47
奉仕義務化反対!国立大学の独立行政法人化反対!
男による、あらゆる女性の性の商品化反対!ミスコン反対!
芸能界解体!恋愛至上主義イデオロギー反対!
クリスマス反対!バレンタインデー反対!
民族差別・国家主義・能力主義イデオロギーのオリンピック反対!
公営ギャンブル解体!
成田空港の拡張反対!環境破壊・人権無視の暫定滑走路工事をヤメロ!
静岡空港建設反対!諫早湾干拓事業を中止しろ!
野宿労働者に仕事と住居を保証しろ!野宿者叩き出し・リンチを許すな!

http://www30.tok2.com/home/maiken/

275 :yasz:02/12/01 19:10
>>271-272 >>274
まいけんのスローガンって、いつ見ても壮観ですね(^^;) いいからおちけつ、って感じで(^^;)
さすが現役の学生サークルはトンチが効いてますね。

276 :専守防衛さん:02/12/01 19:33
まいけん?なんかこの人の言うことが全部実現したらきっと日本は地上の楽園に
なるんだろうね。






277 :専守防衛さん:02/12/01 19:53
ええと、こういう人が政権とったら強制収容所は大繁盛になるわけですよね。
そんでこういうこといってる本人もちょっとお上のいうことに疑問持ったりしたら
収容所行きになるわけですよね。

278 :専守防衛さん:02/12/01 20:01
畏敬ファシスト?>274


279 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 20:18
>>274
激しく共産趣味の匂いが・・・・・・。


280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/01 20:48
>>256
ブサヨハケーン!!
日本の国権と権益を守のが自衛隊だろ。

281 :専守防衛さん:02/12/01 21:01
>>280
自衛隊(軍隊)は戦争に勝つために存在する組織であり、国や国民の生命財産を
守るために存在する組織じゃないよ。国や国民の生命財産は自衛隊(軍隊)が
戦争をするため、または戦争に勝つために存在するんだよ。これ現実。

282 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:03

憲法観がずいぶん書かれているので私も一言。

我々の業務においての憲法認識はただ一つでなければなりません、
指揮官や幕僚がおのおの別個の憲法観を有していては「決心」も「意思」も
成り立たないからです。
基本的には法務官が判断した憲法運用をもとに部隊の決断をおこなう必要が
あります。
指揮官も幕僚も曹も士も統一した憲法認識により行動します。

283 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:03
>>281


事実というならなにをもってそう認識しているのかを書け

284 :専守防衛さん:02/12/01 21:04
自衛隊(軍隊)は憲法違反だよ。

第2章 戦争放棄
第9条 戦争放棄、軍備及び交戦権否認
 (1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 (2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

285 :専守防衛さん:02/12/01 21:05
>>283
意味不明

286 :専守防衛さん:02/12/01 21:06
自衛隊(軍隊)が国や国民の生命財産を守るために犠牲になるなんて大嘘。
現実には自衛隊のために国や国民の生命財産が犠牲になるんだよ。

287 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:07
>>284


内閣法制局をはじめとして今一般的な憲法解釈において「自衛権は」民族固有の
生存権の行使手段として否定されていない。
自衛権を有効に行使するために専従の自衛機能としての自衛隊が存在する。

288 :専守防衛さん:02/12/01 21:08
>>287
>>281


289 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/12/01 21:08
9条はよく判った。
で、12条・13条あたりの生存権とは矛盾しないのか?

290 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:08
>>286


それはあなたの想像と色眼鏡でみた自衛隊でしょう

291 :専守防衛さん:02/12/01 21:09
>>281そう思うのなら日本から出ていって北朝鮮に逝けば地上の楽園ですよ。あそこ(北朝鮮)の軍隊は国民の生命財産を守ってくれますからね。(嘲笑

292 :専守防衛さん:02/12/01 21:10
>>290
色眼鏡を通さずに直視した現実を語ったまでだよ

293 :甲斐之虎:02/12/01 21:10
>>283
全く。
じゃあ君も
「国や国民の生命財産は自衛隊が
 戦争をするため、または戦争に勝つために存在する」
[モノ]なわけね。
この積極的戦争協力者(w

294 :専守防衛さん:02/12/01 21:10
軍隊や戦争なんて美しいものじゃないよ。早く目を覚ましな。

295 :専守防衛さん:02/12/01 21:11
>>291
君にその台詞を返すよ

296 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:11
>>292


どんな材料をもってして「直視した現実」を構成しているのかを
さっきから訊いているのだが…


297 :専守防衛さん:02/12/01 21:11
>>293
会話になってないよバカウヨ

298 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/12/01 21:12
人民解放軍が国や国民の生命財産を守るためにあるなんて大嘘。
現実には人民解放軍のために国や国民の生命財産が犠牲になるんだよ。

これが正解。
>>281>>284は死ね死ね団の人間かい?


299 :専守防衛さん:02/12/01 21:13
>>294それを言うなら北朝鮮と中国にも言ってくれ。っていうか「自衛隊要らない」と言ってる連中は社会主義国家占領下待望タイプだな(嘲笑

300 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:13
>>293


じゃあ君が構築する国家の安全保障措置とはどのようなものですか?
自衛権も自衛隊もいらない、代替措置としての安全保障措置はどのような
ものですか?

301 :専守防衛さん:02/12/01 21:13
>>296
だから色眼鏡に象徴される君が言うところの「材料」をもって現実を見ていないんだよ。
それが直視という意味だよ。頭悪いね。

302 :専守防衛さん:02/12/01 21:14
>>298
その通りだよ。

303 :専守防衛さん:02/12/01 21:14
>>299
>それを言うなら北朝鮮と中国にも言ってくれ。

機会があればいうよ。

304 :専守防衛さん:02/12/01 21:15
>>300
落ち着いてレスしてください。誰にレスしてんの?(藁

305 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:15
>>301


(笑)内閣法制局と防衛庁法務官の憲法認識はおなじであるが、なんで
それが色眼鏡なのだ???君はどういう憲法理論において自衛権を否定しているのかを
さっきから訊いているのだ

306 :専守防衛さん:02/12/01 21:17
>>303いますぐ言ってこい。核と大陸弾道ミサイルを無くせとな。チャンコロと北チョンの弾道ミサイルは日台両国に向いてるんだよ

307 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:17
>>304


だれを相手にって君を相手にしてる、利家とまつも終わったし。
君がだれの憲法学からそう判断してるのかを聞いている。

308 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:19



自衛隊は内閣法制局判断の憲法を遵守し、各種法令を遵守し日夜業務を
執行している。だからそれにアンチテーゼを出すならきちんと材料を出せと
いっている。

309 :専守防衛さん:02/12/01 21:20
>>305
日本憲法は戦争放棄の憲法だから、戦争を積極的肯定はもちろんのこと、
消極的戦争肯定も否定してるんだよ。だから戦争を消極的にしろ肯定する
憲法解釈は色眼鏡を通した解釈なんだよ。頭大丈夫かバカウヨ

310 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:23
>>309


ではなんで君のその解釈で最高裁判所は判断せず、内閣法制局も判断しないのだ。
君は民主主義により解釈されている現行憲法を否定しているな。
それは民主主義にたいする挑戦だし、それこそ憲法違反なのではないのか。

311 :専守防衛さん:02/12/01 21:23
>>306
その論法で言うなら君も今すぐ言って来い。

>>307
レスの仕方を理解してから議論に参加してください、話はそれからです。

>>308
だから憲法九条をちゃんと出していますよ。目が見えないんですか?
この調子じゃ話になりませんよ。



312 :専守防衛さん:02/12/01 21:23
>>309氏ね。この社会主義国家占領下待望分子め。

313 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:25
>>309


国民の総体たる解釈により運用されている憲法を否定して、自己の解釈により
発言するおまえが憲法違反だと言ってるんだ。わかるか低脳。
まぁ最低学士ぐらい終わってから俺と話せ、幼い聞きかじりの伝聞を書いている
だけじゃないか(笑)おまえ

314 :専守防衛さん:02/12/01 21:25
>>310
>ではなんで君のその解釈で最高裁判所は判断せず、内閣法制局も判断しないのだ。

自衛隊は憲法違反なので、私は最高裁や内閣法制局の憲法解釈は間違っていると判断
していますよ。どうして私がその判断をしていないと思っているのか不思議ですねぇ〜(藁

315 :専守防衛さん:02/12/01 21:26
>>309
あんたの憲法観はわかったから
それを主張して、政権取ってね(ハート
今の自民党と政府は残念ながらその憲法観を持っていないようだ(w

316 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:27
>>311


だから憲法第9条のこの国の解釈は俺が書いているだろう。俺が書いているものが
今現在現実の解釈で、これにより日々行政は執行されている。

317 :NamelessCult:02/12/01 21:28
(´-`).。oO(仕事から帰ってきてみれば、激しく香ばしいのが沸いて出てますね‥‥‥)

318 :専守防衛さん:02/12/01 21:28
>>312
お前が氏ね

>>313
憲法の解釈は憲法に書いてあるとおりの解釈が正しい解釈です。憲法を
曲解した解釈は間違った解釈であり、間違った解釈は憲法違反です。
だから憲法違反に従うのは間違ったことなのです。君は馬鹿か?(藁



319 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:29
>>314


ではおまえの憲法認識は民主主義により否定された憲法認識であり、なんら考慮に
値するものではないし、自衛隊は粛々と民主主義に則り業務を執行するだけですわ。

320 :専守防衛さん:02/12/01 21:30
>>318社会主義国家占領下待望的スパイ分子はとっとと逝ってよし。今さら社会主義なんて・・・(ププッ

321 :専守防衛さん:02/12/01 21:30
>>317
煽るなや顔文字フェチ

322 :専守防衛さん:02/12/01 21:31
>>315
70 名前:専守防衛さん 投稿日:02/06/16 18:42
181 名前:三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 投稿日:02/06/12 17:47 ID:qIgNoz3W
うう、、流れてしまう。。
たびたびスマソ

ww.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003617
この中の「Northern Corridor」という曲の評価をお願いしますです。

184 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:02/06/12 18:34 ID:37uhaKF+
>>181
後ろで延々と声が流れてる意味がよくわかんない。曲自体は
80年代っぽいね。俺は個人的には好きじゃない。


これ以降誰にもレスしてもらえない ( プッ

>>316
だから戦争放棄した憲法を戦争放棄していない解釈をすることは憲法違反
であり無効なんだよ。そんな解釈に従うことは間違ったことに従うことになるんだよ。
頭悪いなお前。

323 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:31
>>318


おまえの憲法認識がひろく国民の意思を結集していないものであることを
一言いっておこう

324 :専守防衛さん:02/12/01 21:32
>>319
憲法違反の解釈を考慮するに値しないと言ってしまうお前は激痛だぞ(藁

325 :NamelessCult:02/12/01 21:35
(´-`).。oO(かなり高出力の電波が観測されますた。皆様、電子レンジ効果にご注意を‥‥‥)

326 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:36
>>324


なんとでもいいなさい、痛くも痒くもない。
現実に憲法は日夜執行されているのであってそれは国民の審判を受けている。
勝手に吼えてなさい、一握りの人達で(笑)

327 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 21:38
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★★kouei36とモペラ厨がははは は放置が一番キライ!★★
||    〜 kouei36とモペラ厨がははは は常に誰かの反応を
||                             待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がははは は煽りや自作自演で
||  あなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
|| あなたの負け!
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははの滋養にして栄養であり
||  最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははに最も喜ぶことです
||  エサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ナナシサン!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、陸士殿!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


328 :専守防衛さん:02/12/01 21:38
>>309の言い分=憲法至上主義
>>305の言い分=時代の変遷をうけた政府解釈
だけど、どっちも正しいわけだ。

で、この場合どっちかが譲るしかないわけだが、双方譲らなければ、
論戦から戦争になってしまうわけだな。
(或いはどちらかが途中で話し合いを放棄する=交渉決裂(リアルなら戦争))

つか、自衛権放棄したら誰が国を防衛するんだよ。
アメ公がいるだけでレイープ頻発してるのに。
中韓露軍ごときアメ公以下な軍隊に国防任せられんぞ。


329 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 21:38


有事には自衛権を行使するというのが国民多数の憲法観であり
その思惑があるから改憲に慎重なんだよ。

330 :専守防衛さん:02/12/01 21:42
>>328
>だけど、どっちも正しいわけだ。

かっこつけないでください、この二つは矛盾するものであり両方とも正しいなど
とは言えません。正常な思考が出来る人間なら。

331 :NamelessCult:02/12/01 21:45
(´-`).。oO(物事を二局分化でしか考えられないデジタル脳がいますね‥‥‥脳のかわりに、Z80でもつまってるのかしら)

332 :専守防衛さん:02/12/01 21:46
とりあえず天皇制廃止を訴える御仁は憲法違反な方向で。

333 :専守防衛さん:02/12/01 21:46
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO

334 :専守防衛さん:02/12/01 21:47
>>331 ←へたれ


335 :専守防衛さん:02/12/01 21:47
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`.ヴォケ(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`)アホ

336 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 21:50
                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた厨房が        \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
               - = ≡三                    |\
            - = ≡三  ┌──────────┘- \
            _ = ≡三   │                      \
             ̄ = ≡三   │     いらっしゃいます       /
             - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)    - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


337 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/01 21:52
>>331

ザイログのZ80は素晴らしいチップデス・・・

6809の方がいいデスけど。


338 :D.R.:02/12/01 21:52
―日本国憲法より抜粋―
第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
 これを保持しなければならない。
 又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のために
 これを利用する責任を負ふ。

つまり、「憲法が国民に保障する自由及び権利」が、他国の軍事力によって侵されたときも、
「国民の不断の努力によつて、これを保持」しなければならないのである。


339 :専守防衛さん:02/12/01 21:53
>>330
わぁったわぁった。
で、誰が国防するんだ?
答えてくれよ。

上記の理由で中韓露軍は勘弁な。
レイープ強盗殺人が増えること必至だからな。


340 :D.R.:02/12/01 21:53
―国連憲章より抜粋―
第51条〔自衛権〕
 この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
 安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
 個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
 この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
 また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める行動を
 いつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

つまり、国連加盟国(日本も含む)は、自国に武力攻撃を受けた場合、
自衛する権利があるということですな。



341 :専守防衛さん:02/12/01 21:53
第2章 戦争放棄
第9条 戦争放棄、軍備及び交戦権否認
 (1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 (2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


342 :D.R.:02/12/01 21:53
―再び日本国憲法より抜粋―
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
  国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
  国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
  国の交戦権は、これを認めない。

この理念を貫くとき、日本国憲法 第12条で課せられた義務が遂行できなかったり、
国連憲章 第51条で保証された権利が制限される可能性があるわけで、
あちらを立てればこちらが立たずという状況が発生します。

そのとき、どちらの理念を優先するかは、それぞれ考えがあるとは思いますが、
「日本国憲法 第9条も、国連憲章や、日本国憲法の他の条文に抵触している」
ことを認識しとかないと、憲法解釈に深みがなくなりますね。


343 :専守防衛さん:02/12/01 21:53
一度吸った者を魅了し健康を蝕み続ける悪魔の回し物「たばこ」

その毒は成長期真っ只中の子供たちの健康をも脅かします。

実際に日本国内で悪魔の回し物によって一日300人の
尊い命が失われています。

悪魔の回し物による悲劇を抑えるための増税に
同意していただける方は下のリンクにて署名願います。

http://www.nosmoke-med.org/signature/


344 :専守防衛さん:02/12/01 21:54

第2章 戦争放棄
第9条 戦争放棄、軍備及び交戦権否認
 (1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 (2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


345 :NamelessCult:02/12/01 21:57
(´-`).。oO(理詰めが出来ないので、コピペ「だけ」で粘着している思考能力の微弱な方がいらっしゃいますね‥‥‥)

>>337
そういえば、もう20年以上も現役なのか。
そう考えてみると、どえらい優秀さだよなあ。


346 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 21:59
>>339

軍隊がなければ戦争は起こりませんok。


・・・・だそうな(藁


>>343

たばこ税増税反対!

347 :D.R.:02/12/01 22:04
たばこ税を上げて、タバコひと箱1000円になっても吸いつづける人が、
喫煙者の4割いるらしい。
それを元に計算すると、
・喫煙者は減る(喫煙が元で病気になる者の医療保険の支出も減る)
・タバコ税は増収になる
だから、増税した方が良いのだそうだ。
トクダネで小倉のおっさんが言ってたわい。

…ばっかだなー。そんなことしたら、JTへの実入りが激減して、
タバコ産業自体が破綻するから、税の増収になんてならないのに…


348 :NamelessCult:02/12/01 22:08
タバコ税か‥‥‥スマソ、全然考えたことなかった。
俺、タバコ吸わないから (^ ^;;;

つうか、迷惑タバコ防止条例だっけ?
あれ、個人的には日本全国で施行して欲しい所存。
歩きタバコ、猛烈に嫌いなんだよね。理由は推して知るべし。

349 : ◆666//bOsCc :02/12/01 22:09
>>346
>>>339
> 軍隊がなければ戦争は起こりませんok。
> ・・・・だそうな(藁

一方的に殺戮されて終わりですね。
まー、その後の傀儡政権入り目指して動いてる人は違うかもしれませんが。

>>343
たとえ話かと思ったら、本当に嫌煙運動みたいですね。

それにしても、スクリプトが増殖したなぁ。まるで癌みたいだ。

350 :専守防衛さん:02/12/01 22:10
>>337

なつかしぃっす。
20年前、小遣い貯めて
2900円の「6809ハンドブック」買いますた。

351 :専守防衛さん:02/12/01 22:12
まあ、一方的な虐殺は戦争とは言いませんからねえ。

もう、戦争さえ起こらなければどんなに不幸なことがおこってもいいという。
(とある解釈による)憲法が遵守されれば、国民の安全や幸福なんてどうでもいいという。

怖い主張をする御仁もあったものでスナ。

352 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 22:13


タバコ増税するなよ、小遣い月3万円なんだから…来年長男大学入試だし…

353 :D.R.:02/12/01 22:14
本末転倒ですな。

354 :D.R.:02/12/01 22:15
353は
>>351のレスね。

355 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 22:16


タバコの増税も本末転倒だよ〜、毎日40本から吸うのに

356 :D.R.:02/12/01 22:17
>>355
それもそうですな。

それと似たのに、発泡酒の増税ってのもありますね。

357 :専守防衛さん:02/12/01 22:17
>>355Σ(゚Д゚;)
そりゃ吸いすぎだよ!!

358 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 22:17
>>351

そういう人たちには宇宙移民をすすめる。

359 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 22:18


憲法9条の文言だけ貼りつけてたら自分が正しいと思ってるバカはどうしようも
ないね、教理教条が現実の躍動する社会より大事ときたもんだ。

360 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 22:18
>>355

多くても3本・・・・。

361 :専守防衛さん:02/12/01 22:18
●反戦平和アクション議論板は自壊しました(当スレ)に最近見えた方へ

このスレには、kouei36及びそれに近似したスクリプト(特定のキーワード/発言者に反応する人工無能)が常駐しています。

以下はその典型例です。
・モペラ厨(がははは/gahahaha/kizimun/タモリ厨と同一。ふだんは匿名「専守防衛さん」に迷彩をかけています)
 語尾に「バカウヨ」とつく。
 長文投稿に対して「ゲロ吐き」と罵倒。
 反論されても絶対に自説補強のための再反論をしない。
 単純なAAを繰り返す。
 タモリ曰く「……(略 を、繰り返し貼る。

実のある議論はまったく期待できない上かまうと増長しますので、スクリプトだな?と気付いたらできれば放置プレイでおながいします。
また、継続して連続性のある発言を続ける場合、名無しさん(専守防衛さん)のままだとkouei認定またはモペラ厨認定を受けてしまう恐れがあります。
このスレにトリップ付きコテが多いのは、こういうスクリプトが常駐しているため、それらとちゃんと議論の成立する相手を識別するための工夫なのです。
数字コテで構わないので、ご理解とご協力をお願いします。

362 :専守防衛さん:02/12/01 22:19
各国から軍隊が無くなればどうなるか?

答え 重武装の警察が各国に発足する。

363 :NamelessCult:02/12/01 22:19
>>359
憲法9条原理教団(藁

364 :専守防衛さん:02/12/01 22:19
>>346
そりゃこまったな。日本以外にも軍隊はあったりするんだがね。
日本だけ無くしたって意味ないだろうに。
そこんとこがわかってねえな、ブサヨはよ!

日本の軍隊無くすんなら全世界の軍隊も無くすようにしろよブサヨ
なんたって、

軍隊が戦争を起こすのですok

らしいからな(藁


タバコ税?
吸わないからな。4倍にしたら破綻ていうなら、2倍はどうだ?
500円ワンコインで一箱買えるぜ。まだましだろ。
#1000円よりは。


365 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 22:20


うちビールじゃなく発泡酒にされてるんです、ダイエット生というのと麒麟端麗…
それまで狙い撃ちなんて(TT

ちなみに私、休日に自転車で酒の安売り店まで買いに行きます…女房の命令です。

366 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/12/01 22:20
…で地球に対して独立をはかる、と。

367 :D.R.:02/12/01 22:20
えー?放置なの?
良いオモチャだと思ったのに…ブツブツ

368 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 22:21
>>361

偉い

369 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/12/01 22:22
…でそのためにとりあえずコロニー落とし、と。

370 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 22:22
>>364


かぁータバコ500円になった日には禁煙ですわ…禁煙してても吸いたいわ♪のガム
処方してもらつて…

371 :NamelessCult:02/12/01 22:23
>>366
ジオン? (^ ^;;;
そういや、あそこは軍服から新兵器開発ラッシュから組織形態から、彼等の大好きなドイツに似てたような。




ナチの頃の、だけどナー。

372 :328=339=364:02/12/01 22:24
なんだ、放置プレイが基本だったのか。
すまんね、ROM始めて間もなかったからよくわからんかったよ。
捨てハン名乗ってなんだけど、今日はもう寝るわ。
じゃ。

373 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 22:24
>>369

軌道上からの攻撃は南極条約違反・・・(((((゜Д゜;)))))

374 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 22:25


そういえばあの味のよくない恩賜煙草、専売高射がなくなって配給されなく
なりましたね…500円になったらくれないかなー。
どっかの倉庫に眠ってないですかね???

375 :D.R.:02/12/01 22:25
>>365
2ヶ月ごとに新聞を替えましょう!
朝日・読売・毎日・サンケイをローテーションするんです。
替えるごとにビール券を5枚くらいもらえます。

1枚350ml×2本分だから、2ヶ月に10本はビールが飲めます。
気前が良い時は、10枚くらいくれるから、
そのときは、1月の1/3はビールが飲めます。

376 : ◆666//bOsCc :02/12/01 22:26
>>362
世界総コスタリカ化(w。

反戦平和 「戦争」 してる人にとっては、公安や機動隊なんて自衛隊・米軍より身近な敵かもしれませんね。

377 :朝霞のしんちゃん:02/12/01 22:26
>>375


おぉぉそれやってみます、ありがとう

378 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/01 22:26
>>375

以前A新聞とビール券でもめて脅迫された方がいたような・・・・・

379 :専守防衛さん:02/12/01 22:29
>>361
70 名前:専守防衛さん 投稿日:02/06/16 18:42
181 名前:三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 投稿日:02/06/12 17:47 ID:qIgNoz3W
うう、、流れてしまう。。
たびたびスマソ

ww.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003617
この中の「Northern Corridor」という曲の評価をお願いしますです。

184 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:02/06/12 18:34 ID:37uhaKF+
>>181
後ろで延々と声が流れてる意味がよくわかんない。曲自体は
80年代っぽいね。俺は個人的には好きじゃない。


これ以降誰にもレスしてもらえない ( プッ

380 :NamelessCult:02/12/01 22:32
>>378
そんなサイトあったね。
確か、脅迫された時の音声もテープにとったとかってやつ。
マス板あたりで聞けば、サイト教えてくれるんじゃないかい?

381 :専守防衛さん:02/12/01 22:33
>>237
遅レスだけど、国際法・条約が国内法に優先するという
解釈はあります。その説の根拠は98条などの国際協調主義。
でも、少数説だったと思う。

国内法に規定があって、それに反する国際法、条約ですら
こうなんだから、国内法に規定がない無いものを
国際法、批准した条約で補充するのは可能だと思います。

382 : ◆666//bOsCc :02/12/01 22:34
>>378
いじる2ちゃんねらと、DQNな拡張員でしたねー。
「録音してると殺すよ?」by拡張員、みたいな。


ヒマなヤシだ。おもしろいけど。

383 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/01 22:51
もしも我が国から完全に軍隊を無くしたら・・・・・・外国の言いなりになるでしょう。
なんといっても対抗する手段がありませんから。
さらに全世界から軍隊を無くしたら・・・・・・テロリストやギャングにとって天国になるでしょうな。
これまた対抗する手段がありませんので。

ああ、そういえば例の、

「地球市民党ホームページ」
http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/

において、黒子なる御仁が「憲法試案」を発表しました。
内容は推してしるべし。

384 :甲斐之虎:02/12/01 23:01
>>300
ちょっと言葉が足らなかった様で誤解されてしまったが・・・
>>281>>284の意見に文句あるわけね、拙僧は。

385 :専守防衛さん:02/12/01 23:03
君たちが「もう終わった」「余所でやれ」などと放置している間に、臭が
雪風氏の質問メールを晒しているぞ。。。。どこが「謝罪したから終わり」
なんだよ。。。

386 :専守防衛さん:02/12/01 23:05
しかも、雪風氏の生メアド晒してな。。。

387 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 23:07
んで、憲法第9条が憲法違反(生存権・権利の自由)を制限している
ことが明らかになったわけだが(笑)

それについての、見解が聞きたいな♪

388 :甲斐之虎:02/12/01 23:17
拙僧の愚見としては、
1 自衛隊は常識的に考えて必要。
  (本当は正式に軍と称してくれる方が良い)
2 有事に即応出来得る法体系の整理を行う。
3 憲法九条を有り難がる人の頭脳の仕組みが知りたい=解剖したい。

ってとこだ。

389 :D.R.:02/12/01 23:23
私が前述した、憲法12条と国連憲章51条が
憲法9条とコンフリクトしている点を、どう考えているかも
知りたいところですな。

390 :専守防衛さん:02/12/01 23:24
>>385-386
祭りはまだ終わらない、ってか?

というか、しゅうちゃんと言う人物は定期的に燃料補給をしている観があるな
わざとやってる。ここまでやれば誰だってわかるだろうけどね

誰か書き込んでたけど、moemoeもヲチ対象に入れるしかないんじゃないかね
それやって欲しくてやってるっぽいし


それにしても、生メアド晒すのはどうかな
そこくらいは修正すべきだったな、しゅうちゃんとやら

391 :専守防衛さん:02/12/01 23:25
690 名前:ミリ屋哲 ◆qmwryStCos [sage] 投稿日:02/12/01 23:19 ID:8Ml85dsg
gooの場合、自分で決めたID+@mail.goo.ne.jpとなり、HPのURLは
http://members.goo.ne.jp/home/自分のID/
となる。よって、問題は雪風氏がalubionのIDを有しているか否かが問題な
訳だが。

392 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 23:28
>389
こんふりくと ちう意味が知りたいんだが(笑)
#鉄筋入ってるの?

・・・すまんね、馬鹿で。

393 :D.R.:02/12/01 23:29
コンフリクト
競合を起こしているということです。
まあ、あちらを立てればこちらが立たずという状態のことですな。

#鉄筋が入っているのはコンクリートです(^^)

394 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 23:33
>393
さんくす!
#ちゃんと、ぼけに対しての突っ込みまで・・・

395 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 23:37
>388
1 自衛隊は常識的に考えて必要。
  (本当は正式に軍と称してくれる方が良い)
  #常識=自己生存 ちうならそらそのとおりだね。

2 有事に即応出来得る法体系の整理を行う。
  #どうやって守るか、ちうことを自衛隊の戦い方のほかにも明らかに
  #して欲しいよね。(避難民の誘導・輸送とかの手順とかね)

3 憲法九条を有り難がる人の頭脳の仕組みが知りたい=解剖したい。
  #「外患誘致」もしくは「特定団体の政権奪取」以外でありがたがってる
  #御仁には遭遇してないが(笑)

ってとこだ。


396 :D.R.:02/12/01 23:38
生まれが兵庫なモノで…
漫才ボケ突っ込み文化圏なので、
つい体が…

397 :ニュー速+からのコピペ:02/12/01 23:38
http://www.sankei.co.jp/news/021129/1129sha110.htm
日本外交協会によると、埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体か
ら夏ごろ「飢餓の子供を救いたい」と依頼があり、都などから寄付された
アルファ化米と乾パン計約40万食を無償で提供。
 ↓
アルファ化米は自衛隊でも使うMRE(携行食糧)で立派な軍事物資
 ↓
埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体
 ↓
インターネットタウンページ
http://itp.ne.jp/
で検索した結果
「熊谷遊技業協同組合」と「在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部」が同一住所であるが判明。

熊谷遊技業協同組合
048-522-**** 埼玉県熊谷市弥生1丁目30  組合・団体
在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部
048-521-**** 埼玉県熊谷市弥生1丁目30  組合・団体 




398 :NamelessCult:02/12/02 00:05
>>397
どっちかってと、こっちよりハン板向けのネタのような。
話題的にアレだから、もうスレ立ってるんじゃないかい?


399 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/02 00:18
「地球市民党ホームページ」
http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/
での黒子氏の「憲法試案」を見ました。

∫5と∫11が競合状態です。。
∫5に「但し右翼思想は〜」とあればまだしも…
言いたいことだけを何も考えずに入れるからおかしくなる。。

400 :ウジウジ3号 ◆j3uwUjWkQY :02/12/02 00:21
お邪魔します。
当方、ヲチスレの住人です。

雪風さん、居られましたらヲチスレにいらっしゃってください。
臭ちゃんの件で重要な報告があるのです。
詳しくはヲチスレの>>619からご覧になってください。
何分、他スレでの事ですので、よろしくお願いします。

住人の皆さん、失礼しました。

401 :ウジウジ3号 ◆j3uwUjWkQY :02/12/02 00:39
再びお邪魔します。

雪風さん、念の為にURL貼っておきますね。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038662645/

すみません、今度こそ失礼しました。

402 :雪風 ◆umYUkiia/A :02/12/02 00:45
>>400-401
確認しました。
お騒がせして申し訳ありません。

403 :専守防衛さん:02/12/02 00:58
★北チョンに食料を送ったのはやはり在日だった!?
【外務省認可】北朝鮮への食糧、日本外交協会が「人道援助だ」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038750393/

http://www.sankei.co.jp/news/021129/1129sha110.htm
日本外交協会によると、埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体か
ら夏ごろ「飢餓の子供を救いたい」と依頼があり、都などから寄付された
アルファ化米と乾パン計約40万食を無償で提供。
アルファ化米は自衛隊でも使うMRE(携行食糧)で立派な軍事物資
 ↓
埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体
 ↓
インターネットタウンページ
http://itp.ne.jp/
で検索した結果
「熊谷遊技業協同組合」と「在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部」が同一住所である事が判明しますた。

熊谷遊技業協同組合
048-522-**** 埼玉県熊谷市弥生1丁目30  組合・団体
在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部
048-521-**** 埼玉県熊谷市弥生1丁目30  組合・団体 

ヽ( ゚∀゚)ノ  アッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!dj!dj!


404 :専守防衛さん:02/12/02 01:04
アルファ米はなぜ不味いのか、まあ腹がもの凄く減って入れば食えるが、
普段の食事では嫌ですね。

災害時では喜んで食べますが。

405 :甲斐之虎:02/12/02 01:13
>>403
本当ならヤバイ連中だな。
でも表で批判されんのは結局外務省のみなんだから、非があるにせよ
割り合わんな。同情してしまう。

・・・同じ様な住所の調べ方したら
これまた同じ様な件が多く出るのは間違いなしってわけか。

406 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/02 01:35
>339
読んできたが・・・
あ、頭いてぇ(笑)

・・・誰か、彼のチャットで会話試みる「神」はおらんか?(笑)

「俺の言うこと聞く社会」が目的、ちうわけで・・・
#地球市民

407 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/02 01:43
>>406緑装薬4さん
こんばんは。

何度か入室しましたが誰もいませんでしたので落ちました。

408 :サヨク必死だな:02/12/02 03:18
昨日、新宿いったんです。新宿。
そしたらなんかビラを配ってる人がいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、女性天皇反対、天皇制反対、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前ら、天皇制反対ごときで普段来てない新宿南口に来てんじゃねーよ、ボケが。
天皇制反対だよ、憲法違反じゃん。
(略
女性の地位向上の為に天皇制に反対してます、とか言ってるの、もう見てらんない。
(略
で、帰りに山の手通りを通ったら、別のデモが有事法制反対、九条を守れ、とか言ってるんですよ。
そこでまたぶち切れですよ。
(後略

実際はデモ行進を指差して笑うところですたw
デモの中には、キリスト教や仏教団体の姿もありました。
宗教が左翼と癒着してんじゃねえよ。


409 :専守防衛さん:02/12/02 03:57

ヲチスレって何?

410 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/02 04:02
>>409
ヲチスレ=ウォッチスレ
ヨソのサイトやBBSを観察して感想を述べあうスレのことかと。
この反戦スレも「反戦平和アクション」や「反戦平和主義者の掲示板」をウォッチするスレのひとつなわけですが(^^;)

で。

>>406
地球市民党の憲法草案ってもの、読んできました。
たぶん、あのスタイルのBBSだとあっという間に過去ログが消失してしまいそうな気がしたので、まとめ直して草案立案者のIPごと保全しておきました。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/tero-log/tikyu-simin-kenpo.htm

反論/参照用にどーぞ。

411 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/02 04:05
私は黒子=One Peace=桃@と踏んでいるのですが、以前、桃@が「徳島から繋いでいる高校3年生らしい」という情報があったような記憶があります。
だとすると、「桃井寿彦=桃@=黒子」の可能性は非常に高く、地球市民党は共産趣味者のネタサイトではなく純正の可能性があります。

412 :NamelessCult:02/12/02 07:37
>>411
( ゜Д゜)ポカーン

早起きしてみたら‥‥‥マジでつか‥‥‥
やっぱり想像の斜め上‥‥‥

413 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/12/02 10:09
にゃX5とテロ板で会話したが、やつは特定の思想を排除することが正しいと思っているそうだ
これはお笑いだな、お上に逆らったら強制収容所送りになるような国にしたいのだろうか?

414 :NamelessCult:02/12/02 10:36
>>413
(´-`).。oO(そういう理想を肯定すると、まず一番最初に排除されるのは自分のような売国思想だということに、何故気がつかないんでしょうね‥‥‥)

415 :名無しさん@3周年〜お節介:02/12/02 10:54
朝霞のしんちゃん さんへ・・・・・新聞社の掲示板には書かないほうがいいと
思いますよ。あなたの意見に同意だしあなたに災いが起きては気の毒だからいいます。
おそらく現職の幹部の方でしょう?ご自分のためにもバカなど相手にせず任務に精励すれば
よいですから・・・・・・・・・・・・・・
サヨはこういうことを揚げ足をとります。気をつけてください。

416 :東日本国民:02/12/02 12:33
例の地球市民のHPってネタじゃなかったんですか?
一見して「ネタ決定」と判断してしまいましたが。

>>404
アルファ米の開発元によると、
「フリーズドライや干飯(ほしい)よりかは美味い」
ということらしいです。
まぁ非常食ですので不味いのは仕方ないかと。


417 :専守防衛さん:02/12/02 12:58
http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/zatsu.html

これは「笑うべき」なんでしょうか?

418 :専守防衛さん:02/12/02 13:06
>>417
こらまたヒドい……
自分にとって都合の良い一面だけを抜き出して、それが全てであるかのように
言いたてるのといった手法は右も左もとってることだけど、こいつのは……
この強引なコジツケは、牽強付会という言葉ももったいないな。

おまえは「名探偵 コナン」かと言いたい(w

419 :NamelessCult:02/12/02 13:16
>>418
まあほら、どうやら左翼洗脳されたお子様が、赤卑埋日あたりの受け売りそのまんまで、ろくにものを考えもせずに。
いきがって回りを見下して、電波の赴くままに書きなぐった文章、みたいだからねえ。

なんつーかあれだね。「犯人は全て溶けた!」ってカンジ?

420 :NamelessCult:02/12/02 13:30
ふと思った。

左っ側の連中が、民主主義を憎んでるのって、もしかしてアレかな。

最初のとっかかりは、親が団塊世代だったり教師がアレだったりたまたま家でとってた新聞が赤卑だったりして歪んだんだとして。
その後、ふと周りを見回してみると、いつのまにか自分みたいな考え方が少数派になってて。
最初は「マイノリティーマンセー」とか「俺様だけ特別」とか、あたりを睥睨していい気になってるんだけど。

再度周りを見回してみると、単なる少数派なんじゃなくて「認めてもらえない意見」だってことにおぼろげながら気がついて。
「少数派である自分こそが正しい=善」「その正しいしそうを認めない大多数は間違っている=悪」
と、「奇妙な論理」式の思考法で、自分に対して自己弁護をはじめてしまう、と。

で、多数派を正義とする民主主義は、自分(とその思想)を認めない主義であるということで憎み始める‥‥‥

とか、こんなカンジなのかね。
もっとも、ここまで自覚してるのもいないと思うけど。

421 :専守防衛さん:02/12/02 13:45
>>417
日本が悪いことに証拠はいらない

422 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/02 13:59
>>411

しかし、あの掲示板はいったい?釣りを楽しんでいるとしか思えないんだが。

>>421

また野蛮人が来た。ヲマエな、得意げな顔してなにが証拠はいらない、だ。
またお得意の捏造ですか?いい加減に汁。

423 :421:02/12/02 14:04
>>422
リンク先を馬鹿にしたつもりだったんだが、勘違いさせて申し訳ない。

424 :NamelessCult:02/12/02 14:07
>>422
どう見ても、>>421はギャグだよ。
本人の意思はどうあれ、そうとしか見えない。
‥‥‥哭きの竜みたいなもん。作者の思惑の外で笑える、みたいな。

ゴー宣12巻が出てた。さっきまで買ったの忘れてた (^ ^;;;
今途中まで読んだとこなんだが、相変らず面白いね、いろんな意味で。
突っ込みどころ、(゚д゚)ハァ?なところが沢山あるのはいつものことなんだが、ピンポイントでいいこと言ってたりするところも、いつも通り。
西部のものの考え方って、いいなと思った。
あとは靖国に祭られてる、戦争自決者の話。左翼洗脳うけてる頃にしかああいうの目にしなかったから、今まではかなり色眼鏡で見てたんだなー、と今更ながら思う。
個人的には、ああいうのを多く望む。


425 :NamelessCult:02/12/02 14:08
>>423
言ってる先からツッコミが入ってたね。
俺もちょっと皮肉り過ぎた。

426 :NamelessCult:02/12/02 14:11
閑話。
仕事中に撮っといたビデオの消化中。
めちゃイケにも、ボブサップでてたのね。

やっぱボブたんかぁいいよ(;´Д`)ハァハァ


427 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/02 14:14
>>423

スマソ、誤射した。


428 :東日本国民:02/12/02 14:18
>>427
一発だけなら(以下略)

429 :専守防衛さん:02/12/02 14:51
キバヤシを彼の陣営に引き入れてはいけない・・・。

ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
ここににはウヨクどもが沢山いる・・・そして右翼という文字は「UYOKU」という
アルファベットに直す事ができる。
一見何の意味も無い言葉の羅列に見えるがこれをある法則で並べ替えると
「YUUKO」=コユウとなる、そしてユウコは竜虎という言葉に極めて発音が似ている。
つまり「竜虎相撃つ」だ!!
そして竜とは、中国皇帝の象徴、つまり中国であり、「虎」とは虎の意を駆る狐の日本。

つまりここにいる糞ウヨどもは、再び中国との戦争を起こそうとしている軍国主義者の手先なんだよ!!!

430 :NamelessCult:02/12/02 15:01
(´-`).。oO(ブサヨの発想のぶっ飛び方、電波っぷりを皮肉っているのでしょうか‥‥‥だとしたら秀逸です)

431 :NamelessCult:02/12/02 16:06
田原とコヴァの対談あたりを読んでる。
田原、昔に比べるとずいぶんまともにものを考えるようになったんだね。
やっぱり、朝生とかサンプロとかで、いろんな人達と話をしていくにあたって勉強して知識を蓄えて。
それを、「知識だけ」留めた頭でっかちにならずに、しっかり消化して。
それで、過去の自分の考え方の間違いを認めてそれを改める、という度量と思考の柔軟性があったんだろうね。
あの歳でよくぞ、と思うよ。
頭が柔らかいはずのお子様でさえ、思考硬直起こして電波発信してるのに(苦藁

まだおかしなことも言ってるように思えるけど、そのへんは個々人の認識の違い、なんだろうな。
事実は事実として認めてるみたいだしね。かなり見直したよ。

誰かさんたち、あれを見習えないのかな‥‥‥


432 :専守防衛さん:02/12/02 17:24
>>410
>>411
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

433 :専守防衛さん:02/12/02 17:45
デスデス、デスなのですよ〜

434 :yasz:02/12/02 18:23
>>432
おもしろいように反応しますなぁ。


435 : ◆STEELmK8LQ :02/12/02 18:26
>434
 さすがは自動スクリプトですよね(笑)


436 :yasz:02/12/02 19:02
黒子48憲法(笑)を保全しておいたら、
http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/seisaku.html
からリンクされてました(笑)
今日、いちばん笑いましたです。

……わかりやすいように、補足も付けておきました(笑)

437 :東日本国民:02/12/02 19:27
国歌にイマジンを選択するという矛盾ぷりがイイ感じ出してますね。


438 :専守防衛さん:02/12/02 19:35
昔のネットは左のほうが多かったのにね。
2年位前からネットの人口が増大して右が多くなったってのはやっぱり左は少数派でしかなかったってことかな?

439 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/02 19:43
>>436

地球市民、ネタじゃないみたいですね。真性のキティ害だったみたいですね。

440 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/12/02 20:16
>>438
違うと思う、ネットというものの本質である、だれでもが情報をフィルタを通すことなく
取得できるという性質のために 一般人はなにかおかしいことに気付いたのだと思う。
今残っているのは真性(藁

441 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/12/02 20:16
>>439
ネタじゃないとは・・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル

442 :yasz:02/12/02 20:31
>>440
「ネタはネタとして見抜けないと(以下略」 かも(^^;)

・誰でも未加工の情報を入手できるようになった
・誰でも未加工の情報を発信できるようになった
・誰でも「団体」を嘯く(うそぶく)ことができるようになった
・誰でも「ウソ」を暴けるようになった
・あらゆるウソが再検分されるようになった

「とにかく」「言うまでもなく」「説明不要」が通じない世の中になった、ということでしょう。

443 :注意監視:02/12/02 20:49
他のアニメ板の住人ですが
下のようなカキコがあったので

>ネットオチ板の奴ら帰れ・・・
>他の板でも荒らすなゴラァ〜〜〜

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038240485/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035363773/l50
>あと軍事板などにも遠征をしてるなぁ

>臭ひとりのためにアニメ板同人板軍事版リーフ版があらされるとはなぁ
>あめぇらは
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038815118/55-
>へ帰れぇぇぇぇぇぇ

この仲の軍事板って自衛隊板だと思いますが
こちらにネットオチ板の方って来てませんよね?

お邪魔しました

444 : ◆666//bOsCc :02/12/02 20:50
>>442
あと、掲示板みたいなコミュニケーションであらわになる人間性とか誠実さとか。

それにしても、地球市民党、釣りネタぢゃなかったのですか???
ヤスツさんとこにリンクしてるのには笑ったけど。コメントも。

445 :専守防衛さん:02/12/02 20:55
>>443
あー、
たくさん来てましたよ。

446 :専守防衛さん:02/12/02 21:01
>443
そういえば極東板と葉鍵をもめさせようとしてたやつもいたし
あんまり釣りにはのらないほうがいいと思うが。

447 :注意監視:02/12/02 21:02
>>445
そうですかー

他の板でもその板の内容関係なく荒らされているらしいので
リーフ板も「板違いだから帰れ」って逝っているみたい。

こちらでは大丈夫でしたか?

448 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/02 21:02
>407 チョーイヨーイさん

・・・あんた、神だよ(笑)
#まあ、お子様は寝てる時間だからねぇ。

449 :注意監視:02/12/02 21:04
>>446
ありがとうございます。
釣りには乗らないよう気を付けます。

本当にお邪魔しました。(ペコリ)

450 :専守防衛さん:02/12/02 21:08
>>447
普通に考えたら443書いたヤシがもめさせようとしてるようにみえるが。
いちいち報告しに来るおまえも同罪。

451 :専守防衛さん:02/12/02 21:10
チョーイヨーイって朝鮮語?

452 :yasz:02/12/02 21:12
>>451
確か「ベトナム語」でモーマンタイと同じような意味と聞いたような記憶があります。

453 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/02 21:15
「チョーイヨーイ」は、ベトナム語で「まぁ仕方ないかなぁ」というニュアンスの言葉から取った……と、過去ログ(Part5)でご本人が仰っていました。


454 :専守防衛さん:02/12/02 21:15
チョーイヨーイはベトナムに移住して差別を受けて右翼思想に落ちたやつだったのね。
なるほど納得♪

455 :専守防衛さん:02/12/02 21:16
>>453
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

456 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/02 21:17
>>451
記憶があやふやでした(^^;)
モーマンタイは中国語で「無問題(=Don't WorryまたはNo Problem)」という意味だそうで、「まあ、仕方ないなぁ」とはちーとニュアンスは異なるかもしれません。


457 :やしゅちゅ:02/12/02 21:18
……ほんとに「ヤスツ」って語にしか反応してないんですなぁ(^^;)

458 :専守防衛さん:02/12/02 21:21
>>456
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


459 :専守防衛さん:02/12/02 21:24
風車のヤスツ

460 :弥七 ◆OURqRGbk8w :02/12/02 21:33
これだとどうでしょう?(笑)

461 :弥七 ◆0lcRIkF0ks :02/12/02 21:34
あ、間違えた。
こっちこっち。

462 :専守防衛さん:02/12/02 21:36
ヤスツ教に入信したいのですが入会料は幾らほどになりますか?

463 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/02 21:38
>ヤスツさん
おやおや、大変ですねぇ(笑)

ところで、くだんの「憲法」ですが、非常にいいものですなぁ。
あれほどまでに、「反戦平和に名を借りた外観誘致政策の御仁」の主張を
体系的にまとめたものは、きっとないでしょうねぇ(笑)

ホント、きれいにまとまっていて、何も言うことはないですよ。

#ネタだとしたら、非常に高度な体系化を出来る御仁でしょうなぁ。

464 :専守防衛さん:02/12/02 21:41
>>462
ヤスツのゲロをすするだけで入会できます。信者のホーリーネームはギンバエ
となります。

465 :専守防衛さん:02/12/02 21:43
49 名前:ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg 投稿日:02/12/02 21:17
\もうね、アボガド/   \ 馬 /     \ 鹿 かと/
                            ∩   ∩
                            | つ  ⊂|
                   ∧ノ~        ! ,'っ _c,!
      ヽ           ミ| ・  \     ⊂/  ・  \
     γ⌒^ヽ        ミ|  ... '_)     | __,,▼
     /:::::::::::::ヽ.       ミ|. (,,゚Д゚)        |・ (,,゚Д゚)
     /.::::::::(,,゚Д゚)         | (ノ  |)      | (ノ  |)
    i:::::(ノDole|)         |   馬 |         |・・ .鹿 |
     ゙、::::::::::::ノ         人.._,,,ノ      ι.・,,_,ノ
      U"U           U"U         U"U



50 名前:ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg 投稿日:02/12/02 21:19
     ζ
   / ̄ ̄\
  ▲  − -丶
 (6---@-@-|
  |    ■  |
  \_ (,,゚Д゚)丿
   ⊂三つ: つ ババンバ
     ||||||||   バン    
     |  |     バン
     U"U





466 :専守防衛さん:02/12/02 21:43
51 名前:ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg 投稿日:02/12/02 21:21
\モウ/    \ね/  \ アボカド /  \ 馬 /  \ 鹿 /  \ カト /
                                    ∩   ∩
                                    | つ  ⊂|    / ̄ ̄\
    ∩;;;∩                      ∧ノ~       ! ,'っ _c,!   ▲   − -丶
  (Y;;;;;;;;;;ヽノ)               ヽ      ミ| ・  \    ⊂/  ・  \   (6---@-@-|
   i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ           γ⌒^ヽ    ミ|   ... '_)   | __.,,▼   |    ■  |
/;;;;;;\;;;;'⌒)          /::::::::::::::ヽ   ミ| (,,゚Д゚)    |・ (,,゚Д゚)    \_ (,,゚Д゚)丿
 )|;;;;;;;;(,,゚Д゚)    (⌒)(⌒)  /.:::::::::(,,゚Д゚)    | (ノ  |)     | (ノ  |)     ⊂三つ: つ ババンバ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ   ( ・Å・)  i::::::(ノDole|)   |  馬 |      |・・ .鹿 |         ||||||||   バン
  ヽ..;;;;;;;;/  γ⌒ ( ゚Д゚))  ゙、:::::::::::::ノ    人.._,,,,ノ     ι・,,__,ノ        |  |     バン
    U"U  乂_) UU      U"U       U"U       U"U         U"U  :y=-( ゚д゚)・∵;; バーン



52 名前:ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg 投稿日:02/12/02 21:24
(゚∀゚)アヒャヒャヒャ


467 :弥七(やすつ) ◆0lcRIkF0ks :02/12/02 21:50
というわけで、今から地球市民党chatに入ってみようと思います。
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=80455
さっき、いっぺん入ってみたんですが、入室者ゼロでした(^^;)


468 :unkoですが何か?:02/12/02 21:56
誰もいねーな>chat

469 :弥七(やすつ) ◆0lcRIkF0ks :02/12/02 21:56
いましたが(^^;)>chat


470 :専守防衛:02/12/02 22:37
>>469
468の言うとおり誰もいねえよ!

471 :専守防衛さん:02/12/02 22:41
2chを荒らしまくっている基地外が運営しているHPです。
かなりの電波を発しているので、見るときは気をつけてください。
また、ヒッキーで2chを荒らすことを生きがいとしているさびしい奴なので、
できれば彼に励ましのメールを送ってやってください。

HP: http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r/
メール:yamato-r@mail.goo.ne.jp


472 :弥七(やすつ) ◆0lcRIkF0ks :02/12/02 22:46
>>470
15分間待ったけど人が来る気配がないんで立ち去りました。

>>471
荒らし依頼は犯罪っす。

473 :東日本国民:02/12/02 23:03
>>472
誰もいないっすね・・・。
寂しいもんだ。

474 :弥七(やすつ) ◆0lcRIkF0ks :02/12/02 23:41
申し送りです。
ウオッチ先のひとつ、テロ京都市民ネットワークBBSがサービス停止です。
http://6107.teacup.com/antiwar/bbs

475 :専守防衛さん:02/12/02 23:41
>>467
>>469
>>472
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


476 :D.R.:02/12/02 23:54
つまり、ヤスツ氏の語ったことを馬鹿な奴に語らせたら、
さらに難しく冗長になる、と。
それをアレだけの文章量でまとめたヤスツ氏は、
それなりに頭が良い、と。
そう言うわけですな。

477 :専守防衛さん:02/12/03 00:00
>>476
ゲロバエうざい

478 :D.R.:02/12/03 00:05
うざくて結構。

479 :専守防衛さん:02/12/03 00:43
糞スレ晒しあげ♪ヘ(^−^ヘ)(/^−^)/あげ♪

480 :NamelessCult:02/12/03 01:02
>>476
何度か書いてるけど、短い文章で物事を理解するには、読み手の方にもそれなりの知性が必要とされるからねー。
書き手と同等か、それ以上の知性が必要になる。あと、感性もそうだろうね。
そうじゃないと、どうしても「誤解」が生じる。
ある程度長く書くのは、その「誤解」が産まれないための、一つの対策なんだよね。

まあ、世の中には「誤解が生じないように丁寧に書く」ことと「冗長に書く」ことの区別ができない、無知性なやつも居るようだけども(藁
ええ、誰とはいいませんよ、だれとは、ね‥‥‥(●´,_ゝ`●)フフフ

481 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/03 01:10
つか、文章が長い自覚はあるけど、ゲロの「ゲ」にも足りないくらい短いレスにまで「タモリ曰く〜」と言われても……(^^;)

もっと理解してもらえるように、ますます長い文章でがんばっていきたいと思います(笑)

482 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/03 01:52
最近koueiが常駐してるな・・・このスレ。あと季節厨。


>>481

ガンガレ。

483 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/03 02:36
>>451さん
チョーイヨーイはベトナム語です。
意味は>>453ヤスツさんがご解説してくださいました。
顔立ちだけはけっこう朝鮮系かな…??
就職のときに「日本国籍に限る」という条項のあるとこに
受けて入りましたからとりあえず日本人らしいです(爆)
P.S.ヤスツさんご解説ありがとうございます。

>>454さん
せーかいっ!!(みの○んた風に)…ってちがいます。。(汗
観光でいちどいったことがありますけどね。
ラオスをのぞいたインドシナ諸国を旅行しました。
マジレスすると右翼かもしれないし、左翼かもしれない…
自分にはその両面性はあるんじゃないかって思ってます。
右翼から見たら左翼に見えるかもしれないし、
左翼から見たら右翼に見えるかもしれない。。むずかしい。。

484 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/03 02:45
新たなる情報を入手しました。
私が時たま投稿している、

再生フォーラム
http://www.nippon-saisei.com/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=770&reno=765&oya=729&mode=msgview

からのものなのですが、以下の掲示板、

「だめ連・ひろしま」☆掲示板
http://8123.teacup.com/dame/bbs

における管理人・伊達 純なる御仁が、実は桃@なのではないかという疑惑が・・・・・・。
真偽のほどはいかに?

485 :専守防衛さん:02/12/03 07:34
【拉致問題】「金正日総書記に物申す」NYタイムズに北朝鮮問題解決へ意見広告計画
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038183889/l50

http://www.sekaiheiwa.net/
北朝鮮の拉致問題を解決するための意見広告運動をはじめました。
ニューヨーク・タイムズで世界の市民に訴え、金正日国防委員長に物申すという趣旨です。

486 :専守防衛さん:02/12/03 08:38
>>481
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


487 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/03 14:43
右にしろ、左にしろ軍事的な理論は同じようにかかってくるデス。
ゆえに、右にしろ左にしろ非論理的かつ不見識な軍事を語るのならば軍ヲタとし
て反論せねばならないと考えるデス。
政治ヲタなら政治、軍事ヲタなら軍事、思想ヲタなら思想と、それぞれの理論の
領域において無矛盾な公理系を記述する上で間違いが有れば正して一歩でも
真実に近づき、これを広める事が重要なのだと考えるデス。
逆説的に、それは決して反論した対象の人格を辱めるような事があってはならな
いデスし、同時にそれ以外の点を責めても意味がないデス。
批判をする為に批判をするのではないデス。あくまで、理論的な合理性を伝える
伝道師としてボクらは振る舞わねばならないと考えるデス。

声を荒げる事も、嘲笑する事も、それは理論ではないデス。ただ、ボクらは淡々と
理論を紡ぎ、真実が世界を覆うように祈り、議論をするのデス。
真実が広まるように祈るのデス。ただ、決して、それは他の論者を辱め陥れようと
呪う事ではないのデス。祈りは人を美しくして、呪いは自らを自らの手で辱める行
為に他ならないのデス。

と、感情的になってしまった自分を総括してみるデス。

488 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/03 16:29
>>484
だめ連・ひろしまBBSを拝見しました。
ゆってることがN.I.奥様っぽい方を見かけました(笑)

----------------------------
管理人様へ 投稿者:インターネットの健全化を図る主婦の会  投稿日:12月 2日(月)09時02分04秒

私は18年間教育者として青少年の健全な育成、とりわけ
道徳教育を重視して仕事をしてきました。
健全であるということはこの世でもっとも大事な崇高なこと
なのです。すべての人間が私のように正しく健全な価値観を
もち、少しでも汚らわしい人がいると厳しく断罪されるような
理想社会を築くことが私の使命なのです。
なぜあなたはこうした正しい考え方を理解できないのですか?
------------------------------

……ネタですか?(^^;)

489 :東日本国民:02/12/03 16:45
>>488
・・・・・自分の正しさ確信する、ということの恐ろしさを再確認しましたよ。

「私は正しい思想の持ち主。
みんな私のようになればよい。」

ヒトラーと同レベルですな。

490 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/03 16:50
20〜30年前に松本零二が「あらゆる犯罪を許さないコンピュータが人間を管理する社会」の漫画を書いてましたが、
あれから30年経ってそんな話を実現させようと叫ぶ「教育者」が出てくるとは思いもしませんでした(^^;)


491 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/03 17:25
>>488

彼女の考える「健全」とは、結局のところ自分たちの独善であるこということなんですよね。
厳しく断罪って、詰まるところ異端者に対する「吊し上げ」「粛正」ということです。
こんな教師がいるから、陰湿ないじめにつながるのではないかと。
自衛官の子息を吊し上げるような・・・・・・。

18年ってことは、最低でも22歳からはじめたとして、40過ぎになりますよね。
民間だったら、このくらいの歳になれば、多少の分別は付くはずです。
やはり教育界というのは、ある意味世間知らずの閉鎖された社会なのかも知れません。
私の恩師は彼女のいう「道徳教育」の専門家でしたが、この経験から見るに、彼女のやっていることは疑問だらけです。
教育の名を借りた、「吊し上げ」をやってきただけではないかと。

話は少しずれますけど、何かの本でプロレスラーの小川直也が、実社会を経験した人間が教師になるべきだと語っていました。
少なくとも、民間で十年以上の経験がある人間のみが教師になれるという風に変えた方が、少しは違って来るのではないかと。
異なる意見を持つ者とどう接すればよいかということが、多少はわかると思いますので。
また、世間の常識や礼儀といったものも、熟知しているでしょう。

492 :専守防衛さん:02/12/03 18:49
つうか、何なんだよダメ連てのは(´Д`;)

493 :NamelessCult:02/12/03 19:07
>>488
きょ、教師がこれ‥‥‥(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

  マ ジ デ コ ワ イ

494 :東日本国民:02/12/03 19:30
>>493
き、きっと生徒達はコレを反面教師として健全と育っていますよ!
ていうか育っていてくれ・・・・・。

495 :NamelessCult:02/12/03 20:44
>>494
そう信じなきゃ、やってられねーですわ、正味の話。

‥‥‥それでも、何割かは美味しく洗脳されちゃうんだろうなあ‥‥‥
マジで、教育現場が売国左翼に汚染されたまんまって状況、ヤバ過ぎるよな。

496 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/03 20:53
>>495

マジでリストラが必要かも知れませんなあ・・・・・・。
少なくとも教育現場に特定の思想を持ち込むような輩(某掲示板の元管理人など)に対して。(笑)

そうそう、さっき「談話室」を覗きましたが、うろちい氏、kouei並の一行レスです。
少し不思議に思うのですが、彼、埼玉に何か恨みでもあるのでしょうか?
今までの言説を読むと、そんな気がしてなりません。

497 :NamelessCult:02/12/03 22:35
うんじゃーらーかーぽぴーざくらうん♪
俺はクッキングパパじゃねー!
スーツのままコミケに逝ったら、それだけで荒岩さんのコスプレになるよ、なんて言われたことなんかないぞ決して!

>>496
>マジでリストラが必要かも知れませんなあ・・・・・・。
言論と表現の自由を妨げるなー、とかかなりトンチンカンな反対をして来るに38ヘクトパスカル。

>そうそう、さっき「談話室」を覗きましたが、うろちい氏、kouei並の一行レスです。
あれ、居れ談話室はツリーが見づらいからあんまし逝って無いんだけど。
うちろい氏って、比較的話のわかる人じゃなかったっけ?
なにがあったんだろう‥‥‥

>少し不思議に思うのですが、彼、埼玉に何か恨みでもあるのでしょうか?
さいたまさいたまさいたまーっ!
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/saitama.swf


498 :D.R.:02/12/03 22:40
>き、きっと生徒達はコレを反面教師として健全と育っていますよ!
>ていうか育っていてくれ・・・・・。

だいじょうぶさ。
俺の親なんか、赤旗とってるわ、選挙のたびにハローページ片手に電話をかけて
「共産党をお願いします」などと言っとるわ、むちゃくちゃ真っ赤っ赤な奴だったが、
俺は見事に左傾化しませんでしたからねぇ…

499 :専守防衛さん:02/12/03 22:58
>>488
>>490
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」



500 :D.R.:02/12/03 23:07
やあ、まだおもちゃがのこってた。

501 :NamelessCult:02/12/03 23:13
(´-`).。oO(お望み通り難しいことを一言で済ませてみましょうか‥‥‥『馬鹿の一つ覚え』)

502 :D.R.:02/12/03 23:21
ヤスツ氏の名を見れば、タモリの引用でもって
貶さずにはおれないのでしょうな。

#わかりにくい長文であるか否かにかかわらず。

批判のための批判…現在の三流野党の連中のようなもんですな。

と書くと、また
「ゲロバエうざい」とか返してくるのかねぇ…
やれやれ。

503 :批判要望板から来ました:02/12/03 23:22
当板に以下のような内容があったので来ました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037619139/l50

一体何が起きたのでしょうか?
こちらの方まで書き込みが出てくるとは珍しいので気になりました。
オチ版の方は訳がわからないので。
また「自衛隊板をへたれ呼ばわりしたりとか」という書き込みもあったので
どういうことでしょうか?

504 :NamelessCult:02/12/03 23:29
>>503
申し訳無いですが、事実上板違いの話題になります。
誘導も済んでおりますので、できれば蒸し返さないでおいていただけると幸いです。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038815118/
どうしても、という場合はこちらが最新スレになっておりますので、どうぞ。

505 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/12/03 23:44
テロ板でジサクジエーンを見破る方法ってあるのでしょうか?
昔は見れたのですが・・・

506 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/12/03 23:46
>498=D.Rさん
確かに生徒はそういう先生には冷めた目で見ていますからねえ・・
(そして余りにも度が強いとうんざりして反発してくるようになる)。

507 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/04 00:25
>>502
まあ、このへんがスクリプト(自主性のある知能ではない証拠)なので致し方在りません。
いずれにせよ、祭り以前からのスクリプトだけが残り、D.R.さん、朝霞のしんちゃんさん、
甲斐之虎さんなどの新顔の方を迎えられたのは、このスレ住人にとってよいことだったの
ではないか、と。

508 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/04 00:48
>>507

ボクは株を大きく落としたデスけどね・・・ だめぽ・・・ デス。 自業自得デスけど・・・
ただ、ボクは、初心を思い出せる事が出来たデス。

509 :NamelessCult:02/12/04 13:34
一つの事件から、なにをどれだけ学べるか、だよね。
スレとしても、得るものはあったわけだし

さーこれから仕事だ (T T)

510 :専守防衛さん:02/12/04 15:30
81式さんは、前より一層素敵に見えるようになりました。

511 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/04 15:42
>>509

そうなんデスよねー
とりあえず、学んだのは感情的になってはならないという事デス。あと、7つの地雷
デスね。

>>510

ありがとうございますデス。

--
>>491
「つるし上げ」をボクらも行ってはならないデスよね・・・
これは、今回の第二の反省デス。罵倒しない、つるし上げない、人格を貶めないといっ
た事デス・・・ 祭りってつるし上げデスよね。

512 :専守防衛さん:02/12/04 16:59
つーか騒動の時はひたすら静観してたけど
まあ身内を悪し様にするのはいくら頭でわかってても
心苦しかったろうし、わからん行動でもない。
でも祭りは良くも悪くも2chの特性。
巨大な有象無象の暴走ですから止めようとしても
止まらないし、否定しても意味は無い。

でも少なくともこのスレではいつまでも引きずる事は無い。
つーかこういう部分にもハッキリ違いが出るよな。
反戦(以下略 の御仁だったら3年くらいネチネチ言い続けるに違いない。

513 :専守防衛さん:02/12/04 17:12
>>511
「つるし上げ」をやってはならないと言うのは、場合による。
罵倒や中傷誹謗はともかくとして、事実の指摘を大勢からされることまでがいけない訳ではない。

大勢の目に触れる場での発言と言うのは、そのリスク無しで行えるほど無責任な行動であっては
ならないからだ。


514 :タッカーウイング:02/12/04 17:13
http://plaza.rakuten.co.jp/nipponclub

515 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/04 17:36
>>512

ええ、彼は間違っている部分が多くあったと思うデス。デスけど、それでもなお、
祭りは許されないデスし・・・ たとえそれを止めることは出来なくても、自分たち
が当事者にならないように自戒することは出来ると思うデス。
憎しみは憎しみを呼ぶデス、このスレも本来的にはヲチという側面があるデスか
ら自戒をしなければならないと思う次第デス。

>>513

事実の指摘は最もデス、でもそれはつるし上げる事にはならないと考えるデス。

516 :専守防衛さん:02/12/04 17:52
>>515
大勢で彼の悪行の指摘をする、と言うのは祭りだと思うが。
彼の行動に非があったとして、繰り返し指摘されることはつるし上げとどこが違うのかな?

大事なことは、つるし上げはどうやっても避けられないことであることをちゃんと認識し、
その原因にならないような行動を取ること。罵倒・中傷誹謗を含まないつるし上げに留めること。
こうではないのか?

517 : ◆STEELmK8LQ :02/12/04 17:55
 つうか81式たん、このスレで、その話はもうやめよう、ということになったっしょ。


518 :専守防衛さん:02/12/04 19:55
>>507
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


519 :専守防衛さん:02/12/04 20:38
あー。ミリ哲の分析はさすがだなー。


520 :専守防衛さん:02/12/04 21:43
>>519
ヲチ板住人はヲチ板にカエレ

521 :専守防衛さん:02/12/04 21:51
ところで81式さん、赤い山女魚さんのスレッドってどうなったんですか?

522 :専守防衛さん:02/12/04 22:14
>>518
俺なら「頭がいい人は難しいことを簡単に話せるが、馬鹿な人はその逆である」
と略することができますが?
もっと簡単にできませんか?

523 :専守防衛さん:02/12/04 22:16
>522
「バカの言うことはワカラネェ。」
実に簡単になった

524 :専守防衛さん:02/12/04 22:17
>522
それは『坊主に髷を結え』と言うようなものですよ。

525 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/04 22:18
ふう・・・・・・最近、以下の掲示板、

「だめ連・ひろしま」☆掲示板
http://8123.teacup.com/dame/bbs

に、出入りしているのですが、ここの管理人、私の質問に何一つ答えてくれません。
少し寂しい・・・・・・。

526 :D.R.:02/12/04 22:24
なにやら、吊るし上げ行為で苦い思い出がおありのようで…
何があったのか、詳しくは知りませんが、もう過ぎたことのようですね。

「喉元過ぎれば熱さも忘れる」で、懲りることも無く同じ事を繰り返すのはもってのほかですが、
「あつものに懲りてナマスを吹く」のも考えものです。

吊るし上げで散々な目にあったからと言って、個々の吊るし上げ行為の正当性の吟味もせず、
吊るし上げであるというだけで拒絶するのはどうかと思いますよ。

それは、前の戦争で散々な目にあったから、戦争を否定するあまり、
無条件で自衛隊を否定するにも等しい行為だと思います。

「この話はやめよう」とのことなのに、書き込みするのは恐縮ですが、
いちおう、子の圏に関しても意見を表明しておきたかったので、
今回だけはご容赦ください。

用語解説
「あつものに懲りてナマスを吹く」
あつもの(吸い物などの、椀物)を飲んだら、熱すぎて口を火傷したという
失敗に懲りるあまり、全く熱くないナマスにまで息を吹きかけて、
冷まそうとした。
このことから、過去に犯した過ちに懲りるあまり、その事を過剰に意識し、
その結果、的外れなことをしてしまう様を指す。


527 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/04 22:30
>>525

自己レス気味ですが・・・・・・今覗いてみたら応えてくれた。
ラッキー!

528 :D.R.:02/12/04 22:31
>>518

>タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
>難しいことを簡単に短く話す」


解釈:
ヤスツって奴、気にいらねぇ。
こいつの名前を見ると、無条件で非難してぇ。
俺の言ってることが的を射ているかどうかなんて関係無いね。
要は、俺の書き込みを見て、ヤスツがちょっとでも不愉快な思いをすれば
それで良いんだからよ。

てなところでしょうか?
しかし、冗長ではない表現ですが、簡素とも言えないかも…

529 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/04 23:02
>>517

失礼しましたデス。

530 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/04 23:02
>>521

ふつーにやっているデスよ。

531 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/04 23:33
>>528

低脳な卑賤主義者はそれしか言えないんだよ。
ほっとけば勝手に枯れるでしょう。

532 :専守防衛さん:02/12/04 23:36
>530
81式さんの書き込みが止まっていますが・・。

533 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/04 23:41
>>532

あまり興味のない話しがメインだったので書き込まないでいただけデスよー

534 :専守防衛さん:02/12/05 00:01
>533
機動隊必勝戦術が終わっていませんでしたが・・。

535 :大橋巨文:02/12/05 00:04
>>518
大橋巨泉曰く「バカは同じ事しか言えない。利口は同じことを何度も違う言い方で表現できる」


536 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/05 00:19
>>534

あ、失礼しましたデス。

ちょろっと書いたデスよ。

537 :専守防衛さん:02/12/05 00:22
>536
ああ、じゃああれで終わりなんですね。
ちなみに『あそこの>302さん』と赤い山女魚さんとの話どうなると
思いますか?

538 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/05 00:26
>>537

うーん、ボクは高度に政治的な部分はー ちょっとー デス
ろくに読んでないデスし(爆)

ただ、責任について言うなら、おおよそ軍事行動におけるその結果は命令者が責
任をとらなければならないデス。ゆえに、その最終的結果は国民が負うデス。良き
につけ悪しきにつけデス。

539 :専守防衛さん:02/12/05 00:30
>538
どうも有難う御座います。

ちなみにあそこまで根つめて二人で話していますが、周りから誰も介入してこない
のを少し不思議に思いました。

540 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/12/05 01:07
某所でタイピング早撃ちに挑戦してきた

頑張ったつもりなのに162位 うーんまだまだかな
http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck

541 :名無しさん@3周年:02/12/05 10:35
>>535


大橋巨泉じたいが無類のバカだが(藁

542 :専守防衛さん:02/12/05 15:25
gahahaとにゃにゃにゃにゃにゃは同一人物。

543 :専守防衛さん:02/12/05 19:12
>>488
それ、ここのスレのコピペでしょ。
  ↓
通州虐殺事件を教科書に載せろ!!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/999072572/l50

482 名前:世界@名無史さん 投稿日:2002/06/01(土) 12:53
私は18年間、教育者として青少年の健全な育成、とりわけ
道徳教育を重視して仕事をしてきました。
健全であるということはこの世でもっとも大事な崇高なこと
なのです。すべての人間が私のように正しく健全な価値観を
もち、少しでも汚らわしい人がいると厳しく断罪されるような
理想社会を築くことが私の使命なのです。
なぜあなたたちはこうした正しい考え方を理解できないのですか?

-------------------------------------------------------
2ちゃんねらーのいたずらor嫌がらせじゃないかな?

544 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/05 20:23
>>543
なるほどねぇ。そうかもしませんね(^^;)


↑そして、このほとんど内容のない短いレスにも「タモリ厨」が湧くに500タモリ。

545 :東日本国民:02/12/05 20:38
イージス艦派遣の反応はまだですかね。


546 :専守防衛さん:02/12/05 22:18
>>543
その人の書き込み、あんまり面白かったんで軍事板のネタスレで色々と改変コピペして利用させて
もらったんだけど、2ch外まで進出していたのか (゚Д゚;)

547 :専守防衛さん:02/12/05 22:39
>>541
タモリだって、頭がいいわけじゃなかろう

548 :専守防衛さん:02/12/06 00:39


【裏呑無良】の
★★★無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★

今夜もたくましい男性が貴男を餌食にと待ち構えています。
美しい日本人男のセックスは貴男の想像を遥かに越える勃起度をお約束します。


http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm


549 :専守防衛さん:02/12/06 00:44
81式さん、赤い山女魚のスレッドの論戦、なんか終わったみたいですよ。
結局赤い山女魚は追撃が正当性を欠くことを証明できませんでしたね。

550 : :02/12/06 14:25
保全マゲ

551 :まじめ♯ro3058:02/12/06 15:30
age

552 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/06 19:00
最近の反戦平和主義者さん、元気ないよぉ(泣)
・・・どこ行っちゃったのかな?

553 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/06 19:08
>>552
論拠を失って、頭を低くしているのでは(^^;)

554 :NamelessCult:02/12/06 19:15
ようやく仕事ラッシュ終り。
4日の昼に書きこんでからいままで、ネットに接続すらできなかったよ (TДT)エウッエウッ

幸い(?)お話はあまり進んでいない様子。ちょっと安心。

>>81式たん
例の話題は、もう終了ね。少なくとも、ここでは。
どうしても、という場合は該当スレへ。

>>543
ネタでよかった、と言うべきなんだろーなあ、今回ばかりは。
ああいう本格的気違い沙汰を、平気で公共の場に書き込むような教師が実在しなくて。

>>552
コ○ケが近いから、だったりして‥‥‥(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

555 :専守防衛さん:02/12/06 19:17
>>81式たん
例の話題は、もう終了ね。少なくとも、ここでは。
どうしても、という場合は該当スレへ。

と言いつつ

>>552
コ○ケが近いから、だったりして‥‥‥(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


556 :sage:02/12/06 20:52
>>552

557 :sage:02/12/06 20:58
>>556はスマソ。ンで、続き。

つ−か、反戦平和主義者さんなんてものは、初めから存在していなかったと思われ。
反戦平和主義者モドキだったのでは。

558 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/06 21:05
そういや、桃@の地球市民党HP、のBBS、したらばに移動したようです。
http://jbbs.shitaraba.com/news/809/heiwa.html

559 :NamelessCult:02/12/06 21:18
(´-`).。oO(下司の勘繰りによる下手な煽り‥‥‥反面教師としてとても役にたちますね)

560 :NamelessCult:02/12/06 21:19
>>558
ざっと斜め読みしてきますた。
せんせえ、笑うより外にリアクションが思いつきません(大汗

561 :専守防衛さん:02/12/06 23:06
党首様のお言葉
 >言えるよ。何故なら人権蹂躙は絶対悪だから 食料が無いのなら皆で分け合えば良い
  に
   「パンが無いのならお菓子を食べればいいじゃない。」
    とゆう有名なお言葉と相通ずるニュアンスを感じまひた。


562 :D.R.:02/12/06 23:15
反戦平和主義者について

2ちゃんねるでいわゆる反戦平和主義論をぶつと、
矢のようなツッコミを入れられますからね。

で、説得力のある反論はできないが、
反戦平和主義に対する批判を部分的にもみとめたくないので、
アスキーアートや一行レス、右翼というレッテル貼りで誹謗中傷するようになる。

それではいけないとは分かっているが、骨太の論をぶって対抗する能力も無い。

だから、反論するものがいない仲間だけで、なんとなく反戦平和主義を貫ける場所で
ぬくぬくとしてるんじゃないでしょうかね。

#最近は、そう言うサイトに2ちゃんねらーが、反戦平和主義に対する異論反論を書きまくってますけどね…

563 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/06 23:36
>>562
部分批判とか、ループする同じ論拠の批判とか、「反戦平和気取り」の人に言い
返されるたびに同じ反論をするのも不毛なんで、そういう「2ちゃんねるの外の議
論」とかで出てきた意見を、できるだけまとめておこう……(主に自分のために(笑))
と思って、ログを保全したり主義主張の整理をしたり、用語や文献へのリンクをま
とめたり、「反戦平和主義者」や論客のリストを作ったりあれこれしてるのですが、
もしよろしければ、D.R.さんのお知恵も拝借したいと思いますm(__)m


564 :専守防衛さん:02/12/07 02:39
>>554
コミケか・・・
今年で2回目だな、行くの
去年は最終日で時間も遅かったわりに、人だけは随分と居たな
今年は2日間参加だからなぁ
どれだけの人手があることやら((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

イカフライ奥様などもコミケに向けて原稿を描いている最中なのでしょうか(笑

565 :NamelessCult:02/12/07 05:24
友人に誘われて、スーパー銭湯 > カラオケ > ラーメン、と久々に夜遊びを満喫してきますた。
遊べる時間がある、って素敵‥‥‥

>>562
>2ちゃんねるでいわゆる反戦平和主義論をぶつと、
>矢のようなツッコミを入れられますからね。
連中の論拠がボコされまくっちゃって、今残ってるのはレッテル張りと思考停止キーワードの羅列、だけになっちゃってるからね。

>それではいけないとは分かっているが、骨太の論をぶって対抗する能力も無い。
能力もそうだけど、問題はそれだけじゃないんだよな。
現実を見てないお花畑主義であるために、文字通りの砂上の楼閣。
地盤にそもそも問題があるから、骨太の論そのものを展開するのが至難の技。
実際、ためしに、と思って向う側の主張をエミュレートしてみても、かならずでっかいほころびが生じるしな。
俺は、向う側の連中でそれなりに論を展開できる奴ってのは、尊敬の価値があると思うよ。
えらく難しいもん。

>>564
俺は逆。
ここ1〜2年でなんとなく行かなくなった。
どうしても欲しいモノがあったときは、友人に頼んだりしてる。
別に懲りたとか飽きたとか卒業したとかってわけでもないんだが、なんとなく足が遠のき始めてるカンジ。
仕事が忙しくなってきた、ってのもあるんだけどな。

566 :久しぶりに覗きに来た人:02/12/07 10:21
地球市民党って、桃@だったのか……
管理人レスのコピペ見たら、納得するしかねーな(´Д`;)

567 :久しぶりに覗きに来た人:02/12/07 10:23
【神奈川】イージス艦出航 地元市民団体からは怒りの声
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039209628/

相変わらず何も変わりません(´Д`;)


568 :D.R.:02/12/07 10:33
>>ヤスツさんへ

ログ保全や論客うろ覚書は、過去に会った論争の体系を知ることができ、
自分の考察も深めることが出来るので、非常に有効だと思います。
そう言う工夫を考え、さらに実行できるというのは賞賛に値します。
(ズボラな私にゃ真似できん)

#過去ログを読んで、同じ議論の繰り返しになるような
 書き込みを控える人がいるかもしれない。
 =発生系原因に対する対処。

ただ、一見不毛に見える、同じ反論の繰り返しも、
やはり、根気よくやって行くしかないのではないでしょうか?
あと、出来ることといえば、過去ログに誘導するといったところでしょうか?
(上手に誘導しないと、よけいこじれるけどね)

#過去ログへの誘導で、不毛な議論の繰り返しを防ぐ。
 それでも議論ふっかけられたら、あきらめて相手をする。
 =流出系に対する対処

ま、飲酒運転の取り締まりみたいなもんですね。
おまわりさんにとっては「またか」でも、
多くの飲酒運転者にとっては「初犯」ってことですね。

569 :専守防衛さん:02/12/07 10:34
>>NamelessCultさんへ

お花畑主義も、理想としてはすばらしいとおもいます。
問題は、遠視的にはるか彼方の理想しか見ていないことだと思います。
おかげで、理想と現実の隙間を埋めるための案として、説得力のあるものが
出せないのではないでしょうか?

#私などは、現実に気をとられすぎ、理想を見失いがちなので、気を付けないといかんなぁ、
 などとおもいます

570 :専守防衛さん:02/12/07 10:35
569=D.R.です
しかも、sageしたかったのに、それも忘れちまって…
とほほ

571 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/07 10:39
>562 D.Rさん

「自分が死ぬかもしれない殺し合い大好き♪」ちう御仁はごく少数だと思われ(笑)
#心の病気かもせんだろうねぇ・・・

そういう意味じゃ、ここに来てる御仁はみんな「反戦平和主義者」ではあるだろうてね。

たださ、俺は少なくとも「絶対に戦争なくすには、全人類が絶滅する」ことが条件だと
思ってる口なんで、巷の反戦主義者さんと意見が合わないだけなんだけどねぇ。
#あ、あと俺が世界征服するれば、少なくとも俺の主張以外はすべて「悪いこと」で片付けて
#征伐するこたぁ出来るがな(笑)

それ以外で「絶対戦争しないですむ」条件を案出できないで、それでも俺にとって危険な反戦
平和の方向性に固執するのは、きっと「外患誘致」が目的だからなんだろうてね。

572 :NamelessCult:02/12/07 11:51
>>567
実は、俺もイージス派遣は反対だったりする。
連中とは理由が違うけどな。

>>569
確かに、理想としては素晴らしいんだよな。
問題は、事実上それが実現不可能で、そこに至るまでの手段や対案もほとんど出さないこと。
理想だけを「ごり押しで押し付けようとする」こと。
D.R.氏の言うとおり、理想が素晴らし過ぎてそれがはるか遠くにあることを自覚していないこと。

道のど真ん中で、そこを通る様々な車を相手に
「私を月まで連れて行きなさいよ! キーッ!」
とヒステリックになっても相手にされないのと、ほぼ同類だと思うのだが。

>>571
個人的には、自分のことを「嫌戦平和主義」だと思う (●´,_ゝ`●)フフフ

573 :専守防衛さん:02/12/07 16:03
社民BBSに清美ファン登場、奴はにゃの字とメル友だったのか・・・(´Д`;)


574 :専守防衛さん:02/12/07 16:42
>573
『類は友を・・』と言う事ですね。

575 :ここではコテなし、立ち寄り人:02/12/07 17:20
>ヤスツ氏

そういや、マッチャマンの放置BBSだが、あのてのBBSって、
管理人がHPを引越ししても、何時までも残っているんだよな。
過去によく行っていたHPでも、何時までも残っているBBSが幾つか有る。

576 :専守防衛さん:02/12/07 17:28
>>466

そりは、「牛・猫・アボガド・馬・鹿・加藤」でつか???

「もうね、あほかと、馬鹿かと」でいいでつか?


577 :専守防衛さん:02/12/07 17:30
誤爆
猫・・・×
鼠・・・○

578 :専守防衛さん:02/12/07 18:14
うろちい板もまた停滞気味。なんでだろう?

579 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/07 18:32
>>571
はい、反戦平和主義者です。(笑)

たまに、反戦平和主義者と思わしき方が、「これだから右翼は」的な発言をしているのを見ます。
反戦平和に右も左もないと思うのですが、なぜご自分の主義主張からちょっとでも外れると
そう言ったレッテル張りをするんでしょうね。
というか、「右翼は好戦的」とでも思っておられるのでしょうか。
右翼=保守、左翼=革新ということを考えると、好戦的になりやすいのは革新派たる左翼だと思うのですが・・・。

頭が弱い私にもわかる説明を、反戦平和主義者や左翼の方々に望みます!(笑

580 :NamelessCult:02/12/07 18:40
>>579
>好戦的になりやすいのは革新派たる左翼だと思うのですが・・・。
なによりも雄弁に、事実がそれを証明中であると思われ。


581 :専守防衛さん:02/12/07 21:12
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


582 :専守防衛さん:02/12/07 21:46
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万すった。絶対にやるなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできないし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントでゼロになる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ、でもやる気起きない。暇つぶしにもならない。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め出来ない。
ttp://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

583 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/12/07 22:39
>>581
去年まで金なかったのに2年で350万?

タイムワープでもしたの?それともローレンツ収縮した時間の中で2年?

584 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/12/07 22:43
>>583
追加、去年からだと1年しかたってないのに、どうやって”2年”ためたのかなぁと
おまえはドラえもんか

585 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/07 22:48
>584
そういやそうだなぁ(笑)

何度も見てるもんなのに、気が付かなかったよ・・・

586 :専守防衛さん:02/12/07 23:16
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
三日で350円貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば1セント(4円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


587 :D.R.:02/12/08 00:33
いま、テレ朝で「忍風戦隊ハリケンジャー」てのをやってるよね。

人類が、宇宙忍群ジャカンジャからの攻撃を受けた時は、
命がけで、実力で以って攻撃を退け、我々の平和を取り戻す。
しかし、自分達からは戦いをふっかけることは無い。

…これって、専守防衛の理念。自衛隊そのものではなかろうか?
ゴレンジャーや仮面ライダーとかの石ノ森ヒーロー系もそうだよね。

588 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/08 02:59
>>568
おかげさまで、「必ず出てくる論旨、論点」をテンプレートにまとめる作業
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/index.html
と、反戦議論ガイドの「必ず出てくる用語、根拠、文献」の検分を通して、
「未整理の過去ログ」を通読するだけよりは、問題点や論点が明確に
なってきたと思います。

反戦平和議論ガイドのような「用語解説集」のようなものについては、
本当は「反対側の立場に立つ人々」にも「彼らなりの解説」を加えて欲
しいな、と思っているんですが、「短文で要点、論旨をまとめる作業」
に協力してくれる反戦平和主義者はなかなか巡り会えません(^^;)


589 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/08 03:03
>>575

なんていうか、

「管理人の脳裏からは消えてなくなっている(もちろん現実には残っている)」
「管理人にとってよくない思い出(不都合)があるので、管理人にとって禁忌になっている」
「管理人はなかったことにしたいのだが、掲示板の削除方法がわからない(笑)」<これはけっこう多そう

ということではないかな、と(^^;)

私としては、「無料掲示板というのは、自分が料金を支払って借りているプロバイダのリソースと違って、【公共性の強いリソース】であって、
使わないんだったら返却しろ」とか思うんですが……

>>578
うろちー板が停滞しているのは、
「異なる立場にある人たちと対話をするため」に場を用意なさった、うろちい氏ご本人がほとんど発言なさらないのと、
現在2ちゃんねる系と思われる論客の方々以外(旧ライコス系)が、ほとんどお見えにならないから、ではないかと。

俗に言えば「燃料が空」または「飲みがたりねぇ」というところなのではないかな、と(^^;)

590 :専守防衛さん:02/12/08 03:50
>>588
>>589
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

591 :>>590:02/12/08 09:57
>>590
いちいち反応する事ではないけど、簡単な物事を難しく冗長に語ってはいないと思うYO。


592 :575:02/12/08 10:12
>>588

同意。何でやろ?

誰でも書き込めるようにしてあるし、
意見が有るなら書き込めば良いのになあと思う。
反戦平和の人でも、見ている人もいるだろうに。


593 :専守防衛さん:02/12/08 12:03
>>587
それがヒーローものの基本ですから。海外のヒーロー(「バットマン」「X−MEN」など)
も基本は「待ち」です。

594 :専守防衛さん:02/12/08 12:28
>589
うろちい板は確かにうろちい氏は話が都合悪くなると逃げますからね。


595 :専守防衛さん:02/12/08 12:33
ここでかわむらと言う人と管理人(伊達純)氏が『防戦』模様。
ttp://6408.teacup.com/dandyjun/bbs

596 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 12:40
ヒーロー物等に見る、防衛の考え方

1 被害があってから動くもの(専守防衛タイプ)
(1)組織的なもの
  ア 宇宙刑事OO
  イ 戦隊もの
(2)個人的なもの
  →ウルトラマン
2 被害を未然に防ぐもの(先手必勝タイプ)
  →見たことない(笑)
3 自己の主張=正義で征伐するもの(制裁タイプ)
  →アンパンマン

てなとこかな?(笑)

597 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 12:42
ヒーロー物等に見る、防衛の考え方(修正版)

1 被害があってから動くもの(専守防衛タイプ)
(1)組織的なもの
  ア 宇宙刑事OO
  イ 戦隊もの
(2)個人的なもの
  ア ウルトラマン
  イ 水戸黄門
2 被害を未然に防ぐもの(先手必勝タイプ)
  →見たことない(笑)
3 自己の主張=正義で征伐するもの(制裁タイプ)
  →アンパンマン

てなとこかな?(笑)


598 :専守防衛さん:02/12/08 12:45
アンパン(シンナー)マンとシャブおじさん。
バイキンマンを薬漬け。

599 :NamelessCult:02/12/08 13:40
>>597
なんかこれ、ほのぼの度合いの強い作品の方が、よりデンジャラスに見えるな‥‥‥

600 : ◆666//bOsCc :02/12/08 13:45
>>597
>ヒーロー物等に見る、防衛の考え方(修正版)
> 2 被害を未然に防ぐもの(先手必勝タイプ)
>   →見たことない(笑)

マイノリティーリポートはどうなのだろ?観てないけど。

多分600ゲト

601 :D.R.:02/12/08 13:55
マイノリティリポートは、
カタキのほうが、先手必勝型なわけで、
先手必勝を是として話が進むわけではないですからねぇ…

それはそれとして、
>>600
ヲメ!

602 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/08 14:23
動きが無いからでしょうか...なんか楽しいスレになっているような...(笑)


戦隊物って、最後の決戦の時だけ敵陣に突入しますよね。
結局、専守防衛では限界があって、侵攻を防ぐためには頭を叩く必要がある、
ということを、少年少女に分かりやすく伝えてるわけですね。

防衛戦争が勃発したとして、自衛隊は最終決戦に参加は出来ませんが、
友好国たるアメリカ様(笑)には、敵国の頭叩きを頑張って頂きたいものです。(笑)


603 : ◆666//bOsCc :02/12/08 14:37
なぜ宇宙人は地球侵略の手始めに日本にやってくるのでしょうか。

と言うことはおいておいて、>>602の最終決戦で思ったのですが、ウルトラマン系のお話で
地球外から攻めてきた宇宙人って、地球にやってきた言わば尖兵だけしか倒してませんよね。
しかし、それで本隊が攻めてくることは無いわけで、これはやはりウルトラマンが抑止力になってるのでしょうね。

ということまで、考えてるのかなぁ。見てるときには考えもしなかったけど。

>>600
よくよく考えるとマイノリティーリポートはそもそもヒーローモノなのかな。
さらに考えてみれば、「犯罪を犯す前に捕まえちゃう」というのは、「防犯」が欠けてるような。
まぁ、観てから考えましょう。

>>601
アリガd、次は666ゲトめざします。

604 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 14:52
ほのぼの度が高い→物事を理想的に単純化→幼児向き
んで、だんだんと対象学年が上がるにつれて、社会背景だとかがリアルになってくる、
ちう仕組みだと(笑)

主婦やセンセに「お花畑系」が多いのは、案外対称年齢にあわせたもんばかり見てる
からなんかもせんなぁ。

ウルトラマンの怪獣って、基本的に「地球侵略の先遣」じゃないような・・・
たまたま流れ着いてきたが、環境が違いすぎて暴れる(捕食行動等)だと思ったが。
#バルタン星人くらいだったような気が・・・

「専守防衛」の戦隊物でさえ、最後は敵陣に「突撃」しますが・・・
敵陣=対日侵攻司令部 なんですな、これが!
#外国の拠点までは行かないでしょ?

やっぱ、どこまで行っても「専守防衛」ですなぁ。

605 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/08 15:04
>>604
なるほど、
>敵陣=対日侵攻司令部
と言う考え方もありますか。

でも、たいてい司令部というのは首都にあると思うのですが。
#戦隊物の敵司令部はどこにも被害のなさそうな辺境にあるようですが。(笑)

606 :D.R.:02/12/08 15:07
宇宙人系は、意思を持ってちょっかい出してきますが、
怪獣系は、ほぼ本能の赴くままって感じですからね。
その点、ウルトラマンの怪獣退治は、
「熊が町で暴れてるので、猟友会に退治してもらいました」みたいなもんかな?

607 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 15:13
>605
戦隊物の「最高司令部」って、絶対に日本国内にあるよね?
んで、どっかから司令受けて世界征服の手始めに幼稚園バスやら遊園地やら
乗っ取る(笑)

ちうことわぁ、本拠は外国(叉は別次元世界)にあるんだよな。
で、国内では「非合法組織(当たり前)」だから、野戦軍司令部の形式取る
から「砂利採取場」みたいなところになる、と(笑)
#都市ゲリラみたいに、どっかのアパートの一室、ちうもんがあったら逆に
#リアリティありすぎでこわひがな。

>606
そうだね。
ゴジラからウルトラマンまで、そんな感じだよな(笑)

防衛出動、ちうよりも武器持った災害派遣ちう考え方だよな。

608 :D.R.:02/12/08 15:21
いやいや、本拠地は、月面だったり、ネオグラードなる都市だったり、
スペースコロニー的宇宙基地だったり、いろいろですよ。

609 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 15:25
>608
ほほう・・・最近はそうなんだ(笑)
たまーに、西川口のアパートの一室、ちうもんは、ないのかな?

610 :D.R.:02/12/08 15:32
そこに怪人が2〜3人常駐してて、
火炎瓶やら投擲爆弾をしこしこ作ってるわけですね。
で、時々角材とか仕入れてきたりして…

…そんなん、ハリケンジャーとかじゃなくて、
機動隊で十分制圧できますがな。

611 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 15:36
>610
そそ。
で、たまーに朝霞駐屯地に迫撃砲打ち込んで、発射した公園のほうが被害
でかかったり、ネットで「世界征服による反戦平和」書き込んで凹られて・・・

・・・なんか、ハリケンジャーでアジト急襲するほうが虐殺に見えてくる
よなぁ(笑)
#リアリティ追求しすぎて、視聴率上がらないな、これじゃ(笑)

612 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 15:44
新戦隊物企画案

1 専守防衛がテーマ
2 悪人は「反戦平和非武装中立」を唱えつつ世界征服をたくらむ組織

当初、世論に押されてヒーローは全く動けない。
1 一般公道を車で走れば警察に「違法改造」「武器所持」「凶器準備集合罪」で検挙されまくり。
2 街を歩けばヒーローが「バカウヨ」とののしられる。

が、「反戦平和非武装中立」が悪人の世界征服に利用される方向の事件が起きはじめる。

最終回は、ヒーローの行動が認知されて、悪の巣窟へ突撃する。

・・・地味だ!地味すぎるぅ〜!

613 :D.R.:02/12/08 15:54
で、ヒ―ロ―の本拠地は、2DKぐらいのアパートなのかな?

614 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 15:57
>613
代々木駅前の巨大ビル(笑)


615 :D.R.:02/12/08 16:01
そりゃまたすごいな…

#ゴーグルVの秘密基地は、後楽園球場の地下でしたけどね。
 で、出撃のたび、後楽園球場が競りあがるという…

616 : ◆666//bOsCc :02/12/08 16:06
>>612
想像するだけで笑える・・・・(w

いっそのこと、話し合いで事態の解決を試みる「正義のヒーロー」を登場させてみてはどうでしょう。

・・・・、ちょっとどーなるか想像できませんが。

>>611
>で、たまーに朝霞駐屯地に
朝霧に見えてしまった私は逝ってよしですか。陸まおしか見て無いんですが。

617 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/08 16:19
>>616
話し合いで解決と言うと、見たことはありませんがウルトラマンガイアだったかが、
ルナモードの時に説得を試みるようです。
#説得に失敗すると、光線とかで爆殺するんでしょうか。

>>612
笑わせていただきました(笑)

>>607
本拠地=最高司令部というヒーロー物は多いです。
司令部の崩壊がそのまま戦略的勝利になるのです。
司令を受けて、前線基地から侵略をする、というヒーロー物って、見たこと無いですよ。
#ギンガマンあたりから見てないから、細かいことは分かりませんが(笑)


618 :D.R.:02/12/08 16:29
おれは、この板に結構特撮好きが多いということは分かった。

619 : ◆666//bOsCc :02/12/08 16:30
>>612
ヒーローを逮捕しちゃう警察・検察が、実は悪の組織に操られてた、なんてことになるのかな。

最終回に悪の組織が悪の組織だと認識されるきっかけが想像できませぬ。

620 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/08 16:32
そう言えば、戦隊物の正義の司令部の方は、地球が前線基地で
本部は後方(というか宇宙)ということが多いような気がします。

たまに、自衛隊内の特別編成組織のこともあるようですが(笑)

621 : ◆666//bOsCc :02/12/08 16:36
>>619
警察力・防衛力が骨抜きになったところで、悪の組織が本性を剥き出しにして侵略すればいいのかな。
侵攻能力が無いかな。あ、外部の勢力と結託してor事前に打ち合わせておいて侵略すればいいのか。

622 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 16:36
ふと思ったんだけど・・・
アンパンマンって「愛と勇気だけが友達」なんだよなぁ。
#そら独善的になるわな(笑)

ひたすら話し合いだけで解決しようとするヒーロー。
最後は爆殺しちゃうって、なんだか反戦平和主義者みたいだなぁ・・・

いっそ「全く武力を用いない」ヒーローが、ひたすら第1話から最終回まで
延々と説得し続ける、ちうヒーロー物もいいかもせんなぁ(笑)

>619
俺も想像でけん(笑)

623 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 16:39
>622
「自己生存と現社会の維持だけが友達さぁ〜」なんていうアンパンマンも
夢がないがな(笑)
#肉まんマン、ちうことで・・・

624 : ◆666//bOsCc :02/12/08 16:40
>>622
> アンパンマンって「愛と勇気だけが友達」なんだよなぁ。
> #そら独善的になるわな(笑)

寂しいヤツ、みたいなツッコミはたくさん見てきたけど、
独善的になるってーのは斬新かつ笑った。

625 :専守防衛さん:02/12/08 17:20
>そう言えば、戦隊物の正義の司令部の方は、地球が前線基地で
>本部は後方(というか宇宙)ということが多いような気がします。

そんなことはありません。宇宙に基地があったのは
「鳥人戦隊ジェットマン」
(第一話でいきなり破壊され壊滅。それ以降は地上に基地)
「電磁戦隊メガレンジャー」
(基地は宇宙ステーションだが、何と戦闘ロボットに変形して全職員と共に戦闘する!つまり一蓮托生)
の二つだけです。

626 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/08 17:38
>>625
あれ?そうでしたか?(焦)
うーん、宇宙からやってきた正義の遣いが、人を集めて悪の組織に対抗する、
というようなお話が結構あったと記憶しているのですが。
基地(本部)自体が一緒に地球にやってきてたんでしたっけ?
さすがにうろ覚えなので、これ以上は止めときますね。
「反戦平和主義を特撮から考証する」
というような観点でお話しているわけではないので、これ以上はスレ違いな気もしますし。(自分が)

627 :専守防衛さん:02/12/08 17:45
>>626
それは「電撃戦隊チェンジマン」か「激走戦隊カーレンジャー」ですな。
どちらも基地は地球にあります。
あとメンバーが子供の頃、宇宙人にさらわれた地球人で宇宙から基地ごとやって
きたのが「超新星フラッシュマン」です。

628 :雪風:02/12/08 17:54
海ほたるの隣に基地があったのは「救急戦隊ゴーゴーファイブ」だったかな?
毎回毎回海から基地が浮上してくる…つう。


629 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 18:10
>628
まあ、営業中の新幹線がいきなり変身するよりマシでしょ(笑)
#客きっとびびるよ・・・

630 :かたつむり ◆yADenDenns :02/12/08 18:11
その、延々と説得し続けるヒーローとして、ヤスツさんを登場させるとカコイイかと。

631 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 18:15
>630
なるほどね(笑)
・・・でも第4話あたりから「怪人長文うぜぇ」とか「怪人1行レス」
しか出てこなくなっちまう気が。

632 :かたつむり ◆yADenDenns :02/12/08 18:17
>>631
そのために、カプセル怪獣として「モナー」と「ギコ」を従えているのです。

633 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/08 18:38
>>631
>・・・でも第4話あたりから「怪人長文うぜぇ」とか「怪人1行レス」
>しか出てこなくなっちまう気が。

笑わせていただきました。

>>632
ヒーローなのに怪獣を従えてるんですか!?
どういう展開になるのでしょうか・・・

怪人出現→説得→難航→実例を交えて説明(ここで怪獣が暴れる)→納得→勝利

・・・・・・・・・・・・なんか違う(笑)


634 :かたつむり ◆yADenDenns :02/12/08 18:44
えっ・・・ウルトラセブンがカプセル怪獣を従えていたことをご存知無い?

年齢差を感じます・・・ぐっすん。

635 :専守防衛さん:02/12/08 18:47
>>634
ウァーン・゜・(ノД`)ヽ(゜Д゜ )ヨシヨシ

636 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/08 19:17
>>634
カ、カプセル怪獣ですか・・・?
最初に思いついたのはポケモンでした(汗)

637 :D.R.:02/12/08 20:42
僕は知ってますですよ!カプセル怪獣!
セブンガ―って奴ですよね!(←何で一番マイナーな奴を…)
因みに今年で三十路です。
何のなぐざめにもならんわな。

638 :NamelessCult:02/12/08 20:58
仕事逝ってるあいだに、すげぇ話題になってーら (^ ^;;;

戦闘員スクリプトが2種。
Type:koueiと、さらにその劣化コピー品であるType:モペラ厨

639 :専守防衛さん:02/12/08 21:00
634 名前:かたつむり ◆yADenDenns [sage] 投稿日:02/12/08 18:44
えっ・・・ウルトラセブンがカプセル怪獣を従えていたことをご存知無い?

年齢差を感じます・・・ぐっすん。

635 名前:専守防衛さん[] 投稿日:02/12/08 18:47
>>634
ウァーン・゜・(ノД`)ヽ(゜Д゜ )ヨシヨシ

636 名前:brother ◆6Vre9lRf4. [sage] 投稿日:02/12/08 19:17
>>634
カ、カプセル怪獣ですか・・・?
最初に思いついたのはポケモンでした(汗)

637 名前:D.R.[sage] 投稿日:02/12/08 20:42
僕は知ってますですよ!カプセル怪獣!
セブンガ―って奴ですよね!(←何で一番マイナーな奴を…)
因みに今年で三十路です。
何のなぐざめにもならんわな。

638 名前:NamelessCult[sage] 投稿日:02/12/08 20:58
仕事逝ってるあいだに、すげぇ話題になってーら (^ ^;;;

戦闘員スクリプトが2種。
Type:koueiと、さらにその劣化コピー品であるType:モペラ厨

640 :専守防衛さん:02/12/08 21:00
639 名前:専守防衛さん[] 投稿日:02/12/08 21:00
634 名前:かたつむり ◆yADenDenns [sage] 投稿日:02/12/08 18:44
えっ・・・ウルトラセブンがカプセル怪獣を従えていたことをご存知無い?

年齢差を感じます・・・ぐっすん。

635 名前:専守防衛さん[] 投稿日:02/12/08 18:47
>>634
ウァーン・゜・(ノД`)ヽ(゜Д゜ )ヨシヨシ

636 名前:brother ◆6Vre9lRf4. [sage] 投稿日:02/12/08 19:17
>>634
カ、カプセル怪獣ですか・・・?
最初に思いついたのはポケモンでした(汗)

637 名前:D.R.[sage] 投稿日:02/12/08 20:42
僕は知ってますですよ!カプセル怪獣!
セブンガ―って奴ですよね!(←何で一番マイナーな奴を…)
因みに今年で三十路です。
何のなぐざめにもならんわな。

638 名前:NamelessCult[sage] 投稿日:02/12/08 20:58
仕事逝ってるあいだに、すげぇ話題になってーら (^ ^;;;

戦闘員スクリプトが2種。
Type:koueiと、さらにその劣化コピー品であるType:モペラ厨

641 :専守防衛さん:02/12/08 21:00
640 名前:専守防衛さん[] 投稿日:02/12/08 21:00
639 名前:専守防衛さん[] 投稿日:02/12/08 21:00
634 名前:かたつむり ◆yADenDenns [sage] 投稿日:02/12/08 18:44
えっ・・・ウルトラセブンがカプセル怪獣を従えていたことをご存知無い?

年齢差を感じます・・・ぐっすん。

635 名前:専守防衛さん[] 投稿日:02/12/08 18:47
>>634
ウァーン・゜・(ノД`)ヽ(゜Д゜ )ヨシヨシ

636 名前:brother ◆6Vre9lRf4. [sage] 投稿日:02/12/08 19:17
>>634
カ、カプセル怪獣ですか・・・?
最初に思いついたのはポケモンでした(汗)

637 名前:D.R.[sage] 投稿日:02/12/08 20:42
僕は知ってますですよ!カプセル怪獣!
セブンガ―って奴ですよね!(←何で一番マイナーな奴を…)
因みに今年で三十路です。
何のなぐざめにもならんわな。

638 名前:NamelessCult[sage] 投稿日:02/12/08 20:58
仕事逝ってるあいだに、すげぇ話題になってーら (^ ^;;;

戦闘員スクリプトが2種。
Type:koueiと、さらにその劣化コピー品であるType:モペラ厨

642 :NamelessCult:02/12/08 21:02
>>637
よくみたら、俺と同世代でやんの(滝汗

643 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 21:14
>638
ほんに、すごい話題ですなぁ(笑)
#楽しければいい、ちうことで・・・

あと、ヤスツさんの説得に反撃してるうちにすべて自爆して消えてしまう
怪人達とかね。

644 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/08 21:24
>>637

セブンガーは「ウルトラマンレオ」で、変身不能になったモロボシ・ダンがレオを助けるために使っていました。
ちなみに「ウルトラセブン」においては、ミクラス、ウィンダム、アギラの三匹がいました。
設定では他に二匹いたようですが、結局最後まで出てこなかった。
使用頻度ではウィンダムが一番多かったようです。

645 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/08 21:38
ただ、「専守防衛」でないヒーローは、少しはいましたよ。
「怪傑ズバット」はその典型です。
ひたすら親友を殺した犯人(敵の首領)を探し出すために全国を放浪し、行く先々で喧嘩を売っていました。

646 :D.R.:02/12/08 21:46
愚考しますに、カプセル怪獣は、ウルトラの星のチョコエッグではなかろうかと。
で、6個持ってるはずなのに4種類しか出ていないというのは、
ダブりがあったのではないか、と。
おそらく、やたら出番の多かったウィンダムと、声が2種類あったアギラがそうではないか、と。

専守防衛で無いヒーローというと、アメリカのマーブルコミックスの
パニッシャーなんかそうだよね。(ドルフラングレン主演で映画になってます)
(どんどん話が転がって行くなぁ…)

647 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 21:59
>646
う・・・
そろそろヤスツさんが怒るかなぁ・・・(どきどき)

648 :かたつむり ◆yADenDenns :02/12/08 23:04
>>647
むしろ喜んで説教ヒーローとして名乗りをあげることでしょう。

649 :D.R.:02/12/08 23:55
そのうち、論客うろ覚書に「ノンポリの怪獣おたく」とか書かれかねないなぁ

650 :NamelessCult:02/12/09 00:11
>>649
(・∀・)ソレダッ!

きっと、ツインテールが海老味でとても美味しいこととかも知ってるにちまいない。

651 :D.R.:02/12/09 00:17
ビラ星人も海老の味がするらしいよ。
でも、まがりなりにも宇宙「人」の味を記載する怪獣図鑑に
子供ながら薄ら寒いものを感じました。

※ ここは特撮板ではありません。

652 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/09 00:48
>戦隊物

「正義の味方は、5人がかりで怪人をタコ殴り」

教訓……「戦略的には敵の5倍の戦力で敵司令部(この場合怪人)をのみ叩くことで、敵戦闘員の人的損失を最小限に留める人道的な戦争をしよう」


653 :かたつむり ◆yADenDenns :02/12/09 00:54
そ、それは・・・精密誘導兵器を使ってタリバンの中枢部を攻撃する米軍とそっくり!

654 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/09 01:03
>>607
>#都市ゲリラみたいに、どっかのアパートの一室、ちうもんがあったら逆に
>#リアリティありすぎでこわひがな。

メトロン星人は確か、アパートの一室のちゃぶ台の前に座ってませんでしたっけ?(^^;)
司令部じゃないですけど(^^;)

>>630-634 >>647-648
んなヒーローがいたら、すごくウザイです(笑) 自分でもそう思います(^^;)
辻説法の坊主みたいです(T_T)
生きていれば、声は富山敬でナレーターも兼用。


ちなみに、戦隊物でいちばん好きなのは「科学戦隊キシワンダー」。
公務員系ヒーローでは「中空知防衛軍」。

>>597
「被害を未然に防ぐもの」ですが、(成功率は高いとは言えないけど)一応「攻殻機動隊(公安9課)」は、
「犯罪を未然に防ぐ攻性の組織」ということで、先手必勝を目指しているタイプに入れてもいいかな、と。
敵は「犯罪」ですけどね。


655 :かたつむり ◆yADenDenns :02/12/09 01:11
>>654
山本正之は駄目でしょうか?(w

イコちゃん辺りなんか他力本願で私は好きです。
反戦平和にはとってもマッチングがいいかと。

656 :NamelessCult:02/12/09 01:13
>>654
>メトロン星人は確か、アパートの一室のちゃぶ台の前に座ってませんでしたっけ?(^^;)
モロボシダンと、お互いの説得工作をしてたような。

>公務員系ヒーローでは「中空知防衛軍」。
マニアックだなあ。
多脚パラボラビーム砲で迎撃しますか?




657 : ◆666//bOsCc :02/12/09 01:44
>>654
攻殻機動隊はヒーローモノかどうか微妙だけど、9課は攻性の組織ですね。
荒巻は犯罪の芽を探し出して除去するという風なことを言ってたかな。

>>656
多脚といえば、フチコマ、レイバー、後はコレはどうでしょう。

ttp://www.plustech.fi/Plmain01.html

658 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/09 02:11
>>654
>「被害を未然に防ぐもの」

よく考えてみると・・・・・・あった。

”聖闘士星矢”

確かこれは「敵」の野望を知ってから(計画を実行に移す前に)、本拠地に乗り込むというパターンだったような気が・・・・・・。
わけのわからない「必殺技」ばかりが目立っていたので、ストーリー自体はあまり目立ちませんけど。

659 :専守防衛さん:02/12/09 02:31
>「正義の味方は、5人がかりで怪人をタコ殴り」

世の中には、五対一で正義を振りかざしてるやつらもいるんだぞ
二対一なんて、まだ気を使ってるほうだ! By炎の転校生

という台詞を思い出しました

660 :東日本国民:02/12/09 09:38
中空知にイコちゃん・・・・。
ここはあさりよしとおスレですか?

個人的にはワッハマンが理想的かと思われます。
まぁ、無敵の肉体が必要なんですが・・・・。


661 :専守防衛さん:02/12/09 12:01
「有事」にデマを流す者

阪神淡路大震災の際、「一部労働組合員」が自衛隊による救援活動を妨害した、
というデマがマスコミを通して流された。真相は藪の中だが、このデマを流した
元凶は自衛隊そのものである疑いが濃い。
大地震という自然災害に際してさえ、一刻も早い救援を望む人々の感情に付け込む形で、
このような悪質な情報操作が行われた。
まして本物の「有事」ともなれば、殺気立った雰囲気と大混乱の中で何が行われるか、分かったものではない。
いわゆる「有事法制」は、自衛隊を始めとする権力機構に、好きなように「有事」を作り出し、
その中で思い通りに事を運ぶためのフリーハンドを与えることになる。それは災害などよりはるかに危険な代物である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/jieitai/shinsai.htm

662 :D.R.:02/12/09 12:06
パトレイバーですか…
あれも、ひとり相手に一小隊で対処するのが基本らしいですね。
「あくまで、鎮圧が目的。スポーツをしているわけでは無いので、
正々堂々と勝負する必要は無い」という理念ですからね。

しかし、警察が35mm(画面上は、70mm以上あるように見えたが)の弾を
吐き出すような武器を携帯するのも、どうかと思いますねェ。

663 : ◆666//bOsCc :02/12/09 12:33
>>661
そういえば、災害救出のときに「私は自衛隊には反対だ、死んでも自衛隊の世話にはならない」なんて言った人っているのかな。
ぜひとも、自衛隊に頼らず自力で瓦礫の下から脱出して、「自衛隊はいらない!」と力強く言って欲しいです(w

>>662
パト漫画では二機で目標にあたるのが原則とゆー台詞がありましたね。

664 :ブサヨレーダー:02/12/09 15:47
ここはどうでしょう?

http://nihongo-online.org/tree12/treebbs.cgi




665 : ◆666//bOsCc :02/12/09 17:26
自作自演で

666 : ◆666//bOsCc :02/12/09 17:27
666ゲト。

667 :専守防衛さん:02/12/09 19:14
>>654
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

668 :専守防衛さん:02/12/09 19:51
http://yotsuba.saiin.net/~nakakita/movie/giren.mpg

正直ワラた。
なんて微妙なネタを合わせるんだ・・・・。
6Mあるので注意。

669 :東日本国民:02/12/09 20:09
>>663
「安保は反対だけと今の生活を崩すのは嫌」とかも。
代案出さなきゃただの我侭にすぎない。

670 : ◆666//bOsCc :02/12/09 20:26
>>668
なんてものを作ってしまったんだ(w。

映像もいいし、演説も最高。
ネタバレ気味の感想をメール欄に。

671 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/09 21:32
>>668

おもろかった。
最高!
やっぱり、ギレン総帥は素晴らしいよ。(笑)

もしも、これを反戦平和系の掲示板に張ったら、彼らはどういう反応をするだろうか・・・・・・興味津々。

672 :専守防衛さん:02/12/09 21:38
>>668

ワラタ。
映像はいいけど、演説は、ちーとイクナイ。

やっぱり、ネタだ。

673 :専守防衛さん:02/12/09 21:42
>>671国家主義者氏

何処の掲示板でも、同じような内容だな。特に朝鮮に関する補償問題などは。

674 : ◆666//bOsCc :02/12/09 21:54
>>672
あの演説の内容は、金政権がやりたい・やってる・やりかけてる内容じゃないのかな。
あてつけとか、皮肉とかあると思う、半分くらいは。

残り半分は、純粋にネタだけど。

それにしても、口調がなんともいえない。

675 :672:02/12/09 21:57
>>674

サンクス。

676 :専守防衛さん:02/12/09 22:08
ちなみに声は鳥肌実氏かと思われ。


677 :専守防衛さん:02/12/09 22:15
鳥肌実氏は
「正気ではあっても本気ではない」と思う。
例えば、以前軍人の基地慰霊祭(確か海軍)で、この鳥肌実氏は
特攻隊のコスプレをして参加していた
(アームズマガジンかガンかコンバットマガジンに載っていた)。
真摯な気持ちで参加するのなら普通スーツだろうと思う。

678 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/09 22:25
>>673

その同じ様な内容に対して、反論(もしくは代案)できた方は誰一人としていませんでしたが?
北朝鮮に援助して、何か得することあるの?
もしくは援助しなかった場合、損することがあります?
もしもあるのでしたら、喜んで賛同しますよ。
というよりは、そういった思いもつかないことを、私自身が探しているのかも知れませんが。

理念だけで飯は食えませんよ。

679 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/09 22:28
>>677

>鳥肌実

やっぱ、あれは芸なんでしょうね。
どこかで共産党誉めるようなこともやっていましたし。

680 :専守防衛さん:02/12/09 22:32
>679
確かにあの言動からしたら普通共産党は誉めませんね。
『不倶戴天の敵』でしょうから・・。

681 :専守防衛さん:02/12/09 22:42
左右ネタそのものが芸風だからね、あの人。

682 :専守防衛さん:02/12/09 22:48
>681
ネタにしている鳥肌実は、左翼よりも戦死者に対して失礼ですね。

683 :専守防衛さん:02/12/09 22:54
>>682

それはちょっとバランス感覚がおかしくなってきてない?
そこまで噛み付くのは正直感心しません。
笑いを楽しみましょう。

684 : :02/12/09 22:54

http://members.tripod.co.jp/sarmalx/cgi-bin/img20021122154427.jpg




685 :専守防衛さん:02/12/09 23:00
>683
ラジャー。

686 :専守防衛さん:02/12/10 00:42

h ttp://cz.ws15.arena.ne.jp/img/img20021209195848.jpg

687 :専守防衛さん:02/12/10 01:15
>683
死人をネタにすること時点、バランスもへったくれもないと思われ。

688 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/10 03:59
>雪風さんへ伝言

「新・日本国歌イマジン」の邦訳を3つまで集めました(笑)
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=446
地球市民党BBSで言ってた「RCのイマジン」というのは、忌野清志郎のカバーアルバム「カバーズ」のことだと思います。
続編で「コブラの気持ち」というのもありました。清志郎以外にも何人か参加してたような記憶もあります。
ずいぶん大昔のことなので記憶は曖昧ですが……。


689 :専守防衛さん:02/12/10 04:49
>>688
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

690 :専守防衛さん:02/12/10 05:50
>>689
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=454

おめでとう! 「タモリ曰く」、ついに反戦平和議論ガイド入り(藁

691 :専守防衛さん:02/12/10 12:04
雨垂れ石をも穿つか?
苔の一念岩をも通すか?

なんだかなー

692 :専守防衛さん:02/12/10 14:01
ああもう、koueiやモペラの手を煩わすのもアレなので
これからはもれなく文の終わりにタモリ(以下略 をつけて
彼らの苦労を軽減してあげましょう。

タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」




693 :専守防衛さん364:02/12/10 17:29
>>692
お、それいいな
俺もやってみよう

>689
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

(藁)

694 :専守防衛さん:02/12/10 17:35
古人曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を易しく数分で語り、頭がいい人ほど
      難しいことを簡単な様でよりややこしく話す」

タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
      難しいことを簡単に短く話す」


695 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :02/12/10 17:48
久しぶりにパソコンを触ったのでここにも記念カキコ・・・・12!!
なぜかトリップが変わってしまってるのだが?#のあとの文字は変えてないのに。

696 :専守防衛さん:02/12/10 17:52
>>695
2chメルマガより

>最近、PCの性能があがったせいで、他の人がつかってるトリップが解析できちゃうことが
>増えてきまして、桁数を増やしてみたわけです。

というわけです。

697 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :02/12/10 17:57
なるほど、ありがとうございます。

698 :専守防衛さん:02/12/10 18:01
古人曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を易しく数分で語り、頭がいい人ほど
      難しいことを簡単な様でよりややこしく話す」

タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
      難しいことを簡単に短く話す」


699 :専守防衛さん:02/12/10 18:48
>>678

>その同じ様な内容に対して、反論(もしくは代案)できた方は誰一人としていませんでしたが?

あの〜、すまんが何か誤解があった?
尤もな意見だ思って賛同してたんだぞ。(泣)

ひ、ひどすぎる。(笑)

>>673に補足

何処の掲示板でも、同じような内容だな。特に朝鮮に関する補償問題などは。
国家主義者氏が再三同じ事を書く必要があるという事は、あんがい、わかっていない恩仁が多いってことだな。

と、言いたかったんだけど。まあ、言葉足らずでスマソ。





700 :専守防衛さん364:02/12/10 18:51
おいおい、スクリプトがパワーアップしてるぞ(藁
どちらにしろ、意味はないわけだが(禿藁

>>694>>698
お前の努力は認めるから、古人曰くは消してくれ。邪魔
タモリだけの方がまだいい

701 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/10 18:59
>ヤスツさん

>「犯罪を未然に防ぐ攻性の組織」
・・・犯罪って「着手」から発生するもんですよね?(笑)

「人無差別に殺してぇ」って思ってる御仁は、それだけでは犯罪者にならない
たぁ思うが。

凶器準備する→「凶器持った」という事実に対してのみの「銃刀法違反」

であって、凶器持った動機であるところの「人殺してぇ」からの「殺人未遂」
にわ、ならんですよねぇ・・・
#いったい、その組織は何をするんでせうか。

702 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/10 19:03
>戦隊物
5人のヒーローが一匹の怪獣に・・・
そら「攻撃3倍の法則」に違反したオーバーキルだ(笑)

#まあ、損害ゼロを目指しているんだとは思いますがねぇ。


703 :専守防衛さん:02/12/10 19:03
古"代"人がぬけてますよw

704 :東日本国民:02/12/10 19:13
>>690
いいなぁ。
自分なんて項目まだ空なのに・・・・。

>>702
なんか何年か前に旅先で見た戦隊ものだと。
どっかでみたAV女優が敵中間管理職役として出ている上に、
ヒーロー側がバズーカのような物で敵側怪人を袋叩きに・・・・。

時代が変わったとマジで感じますた。

705 :専守防衛さん:02/12/10 21:30
>>チョーイヨーイさん

ちょっと質問。
いらぬ事聞くが、地球市民のHPに書いてある被害経験って?
どこかで読んだ事が有るけど、たしか友人の事だったよな?


706 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/10 21:48
>>705さん
こんばんは。

友人のもありますけど、私も職場のサークル関係でかなりいやな目に遭いました。
そこは女性ばかりで男性は少数派なんです。ですから男性に対して平気で猥談してきます。
最終的には「はっきりいって不快だからやめてくれ」と拒絶して解決したんですけどね。。
この問題に関しては大部分が想像に頼るイメージだけで語られがちですが、
実際に被害に遭ってみないと何が問題なのか理解するのは少しむずかしいと思います。

707 :専守防衛さん:02/12/10 21:52
>>705

返答サンクスです。
拒絶して解決できたなら、とりあえず良かったでした。
これ以上は、そっとしておく事にします。

708 :707:02/12/10 21:54
>>705は誤爆
>>706でした。


709 :専守防衛さん:02/12/11 00:24
アメリカ元大統領カーター氏はある国際的会合の演説で「戦争はどんなに必要で
あっても悪であり、善ではない」と最近の戦争肯定論が幅を利かす風潮に釘を刺し
た。

ソース
トキョFM

710 :専守防衛さん:02/12/11 00:39
でもまぁ、一番上が小ブッシュの国では、一回言っとかなアカンことだとは思う。

711 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/12/11 00:44
>>706
その話を聞いて、”男性差別”という名前のスレを思い出した

オトコがやったらセクハラなのにねぇ・・・・

712 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/11 01:21
>>711カーボンロッドさん
おはようございます。

オンナがやってもセクハラですが、その認識を女性が持っていないのは問題です。
これでは「セクハラなんて問題じゃない」とのたまっているヲヤヂと変わりません。
性的嫌がらせという訳語もあるのですから…どうも加害者は罪の意識に乏しいデス。
自分が被害を受けることには敏感ですが、加害行為には鈍感どころか肯定する人もいます。
どんなにえっち好きな人でも望まぬ時に猥談されたら、かなり不快に思うものです。
男女に関係なくセクハラする人の性格っておおよそ一致してますけどね。。

713 :専守防衛さん:02/12/11 01:25
だってワタシはオンナなのよ〜







ちゅうことですな

714 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/11 02:16
>>713さん
おはようございます。

そうですね。
自分が「オトコだから」「オンナだから」って
よく口にする人はあまりいい感じしません。
性差に甘えてるってゆーか、ずうずうしいってゆーか、
それがセクハラの温床にもつながるんです。
まあ、そういう人は暗に嫌がられますけどね。
私にセクハラした人も女性版九州男児みたいな人でした。

715 :専守防衛さん:02/12/11 04:31
>>709
で,相手に核開発を断念させる代わりに援助をあげたつもりが
相手はぜんぜん核開発やめるつもりがなくて,
結局盗人に追い銭になる罠(w.

716 : ◆666//bOsCc :02/12/11 05:07
>>709
戦争が善行であるなんて間違っても思ってないよ。
しかし、戦争だけが悪行だとか、戦争が全ての諸悪の根源だとも思ってない。
戦争がなくなったとしたら、国家規模の武力を用いた争いがなくなるけれど、
それだけですぐにみんなが幸せになれるわけじゃないと思うよ。

民主主義国家、あるいはそれに準ずる国が、戦争みたいなコストがかかる、
リスクを負わなきゃならない選択をするには、それなりの背景があるわけで、
その背景や原因に目を向けずに、ただ戦争は悪だ、戦争をするな、
なんて言ってるだけでは必ずしもみんなが幸せになれるわけではない。

戦争の原因は、自分さえ良ければ後はどーでもいい独裁者の気まぐれだけではないですよ。
・・・・ハッ、自称反戦平和主義者は、自分が独裁者の素養があるから、
他人もそうだと決め付けているのだったりして。

717 : ◆666//bOsCc :02/12/11 05:17
>>716
> 戦争の原因は、自分さえ良ければ後はどーでもいい独裁者の気まぐれだけではないですよ。

で、ブッシュにそんな素養はないのか、と問われれば、絶対に無い!
・・・とは言えないけど、一応あの国には民意とか世論とかあるし、
言論の自由もあるし、マスコミも発達してるし民主的選挙があるわけで、
現在の世界で言えば、まぁまだマトモな監視機能があるほうではなかろうか。

日本は異様に反政府勢力が強いから、その感覚でいくと不満なのかもしれませんが。

ついでに、9/11の後のアメリカとか、今の日本で言論の自由が脅かされている、ってのは、
そもそもそういう発言ができること自体が言論の自由の存在の証明だし、
その発言に何らかの反応があるのは言論の自由が一部の人の特権ではないこと、
発言には責任が求められることの証ではなかろうか、と思うのですがどうよ?

718 : ◆666//bOsCc :02/12/11 05:29
>>716-717
なんかダラダラと書いてまさに馬鹿なヤツは〜状態なんですが
「無残な死体の写真」じゃ戦争は回避できないと思うわけですよ。

うがぁ、これから朝飯なのに、死体なんてイヤ〜、思い出したくねぇ。

719 :専守防衛さん:02/12/11 07:40
そういや、男女差別のスレ(別のHP)で、アホらしくて書かんかったら、
「無関心な奴だ。」なんて、女性に書かれたっけ・・・。「書きたい人だけでセクハラ訴えとけ。
関係無い人まで巻き込むな・・・。」て、思ったわな。

720 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/11 15:34
>>719さん
さすがに強要はひどいですね。。押し付けがましくやるのは礼儀上よろしくないと思います。
まあ「無関心な奴だ」と言った当の本人は傍観されてるのが気に入らなかったのでしょうね。

721 :専守防衛さん:02/12/11 18:04
>>720

まあね。そうかもしれないです。(笑)

722 : ◆666//bOsCc :02/12/11 19:05
>【政治】「憲法より人命」北朝鮮に超法規的手段も=石原都知事
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039597757/73

>憲法9条は国権の発動としての戦争およびそれを遂行するための戦力保有を
>禁じているだけですから、東京都という地方自治体が無茶やらかしても別段
>憲法違反ではありませんぜ、東京都知事さん(w


緑装薬4 さんかと思いました。

こういう発言があると、清美ファンフィルターを通すとどうなるか気になります。

723 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/11 20:05
>>699

申し訳ない、私の勘違いでした。
勝手に自分で解釈して・・・・・・よく吟味せず、返してしまいました。
すいません、お詫びします。

724 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/11 20:18
2年前にAMLに掲載されたものです。
http://www1.jca.apc.org/aml/200001/16102.html
自衛隊生徒の受験レベル知ってて書いてるのかな?
警察と自衛隊の仲の悪さ知ってるのかな?とおおいに疑問です。
所轄の少年係の内情にも疎そうです。。
平和問題どころか非行問題にも対処できませんね。これじゃ。。
しかも高校中退者に対する差別意識まる出しです。。
現場と実情を知らないインテリゲンチャも困ったものです。
まあ自衛隊生徒と学力試験&体力試験で競ったら間違いなくこの筆者は惨敗です。

725 : ◆666//bOsCc :02/12/11 21:27
>>724
リンク先の次の一文で大笑いしました。

>自衛隊では、理解が深まった証拠と勝手に思いこんでいるようですが、

「勝手に思い込んでいる」 どこの誰が?ねぇ、ねぇ、小一(略

726 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/12/11 21:28
>724
もしこの人に子供がいて、幹侯なり防大を受けたりしたのなら面白いでしょうね。

727 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/11 21:34
諸賢の知見ナラビに感想キヴォン
 ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021211-00000513-yom-int


728 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/11 21:41
>>726八百鼡さん

十分あり得ますね。。
親への反発から正反対の分野に進む人もいますから案外…。
それはそれでバランスがとれてていいかもしれません。。
親子因縁の対決!…とか。てゆーか対決しちゃだめデス(汗
実は市民運動を通じてAMLに潜入した調別…うぷっ(以下検閲)

729 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/12/11 21:42
>727
冷静的に考えれば普通そうなるんでしょうね・・。

730 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/11 21:47
>>727jsdf-erai.shacknet.nuさん

率直な感想としてみてみると日本で言えば朝日新聞の論調みたいなものですね。。
体制側や世論の行き過ぎを批判してるっていうか…。。
でも中国国内では「奸漢!」と罵倒されるかも知れません。。
これで罵倒されなければただの対日かく乱工作の一環でしょうね。
まあ、日本は世論を含めて黙殺しておけばいいと思います。

731 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/11 21:54
>>729 八百鼡さん >>730 チョーイヨーイさん

レス感謝

>>730

なるほど・・・。「日本におけるの朝日と同じ」との視点は私には持てませんでした。ベンキョーにナリマシタ。

732 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/11 22:08
>>727

一通り読みましたが・・・・・・う〜ん・・・・・・。
やはり素直に信じることは出来ませんね。
ひょっとすると、我が国の保守派に対しての一種の牽制かも。
少し心象をよくして、またぞろ利益を引き出す作戦の可能性がありますね。
前に、対中ODAを削減するという意見が出たとき、急に態度が変わったのとよく似ています。

まあ、中共にとっては民意など屁でもないでしょう。
少し力を見せればどうにでもなりますから。

733 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/12/11 22:08
>728
『因縁の対決』ですか(笑)。『血は水より濃い』と言いますから
『壮絶!家庭内思想戦』が繰り広げられそうですね。

私の周りにも両親ともにどちらかと言うと左寄りだが、子供は防大という
人がいました。暫くすると両親ともに右寄りになったそうです。もっとも
最近は『かつてからすると右』が『今は真ん中』ですからね・・。
>724のAMLの人も今は『自衛隊は国を守る為に必要。運用を慎重に』という
風に変わっているかも知れませんね。

734 : ◆666//bOsCc :02/12/11 22:13
>>727
ニュー速+のスレです。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039606545/l50


中身については冷静で合理的な判断ではあると思うけど
この次期に発表されると、対北朝鮮世論を見ての対策って感じます。
中国が方向転換したわけでもなし、主流の意見になったわけでもなし、
それなのに大喜びしてたら、あしらいやすい、なんて思われるかもしれません。

日本における朝日ってのは鋭い指摘だと思いますた。

735 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/11 22:18
>>732 >>734

レスアリガトウゴザイマス。

>>732

そーすっとやはり、別の表現するなら、この記事書いてる人自身も苦虫噛み潰しながら奸漢役引きうけてる感じですか。

>>734

うーむ。大国だから幾多の論説も出るので、ゆえに少しぐらいはこういう論説もでるんでしょうか。

確かにこれで喜んでたら、なんかアホみたいッスね。

736 :699:02/12/11 22:18
>>723

了解しますた。

737 :専守防衛さん:02/12/11 22:30
そういや、前にこのスレに書いてあった、ゲロ1t事件って、これの事か。
まさかと思ったが、本当にソースが有ったとは・・・。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110810.html

738 : ◆666//bOsCc :02/12/11 22:50
>>727 出紹介されてる中国の論説は疑惑の目で見てますが、
「デンパ」で片付けられないようなものも出してくるあたり、
中国の狡猾さとか、人材の層の厚さみたいなものも感じます。
見習うべき、同時に気をつけるべき点なのでしょうね。

家族内で政治思想的な対立みたいのは無かったですが、
中国は狡賢いところあるよね、と合意に達したことがありました。

739 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/11 23:02
>>733八百鼡さん
『火曜サスペンス劇場 〜思想の棲家〜壮絶!親子5000日闘争』とか(笑)
出演:長瀬智也、中尾彬、力也、永島敏行、水野美紀、石橋保、吹越満ほか


そうですね。どちらか一方だけの思想だけというのはバランス悪いです。
玉石混交かもしれないけれど、互いが刺激しあうのが健全でしょうね。
穏健派の幹部自衛官が育ってもいいし、防衛力を容認する平和運動家になってもいい。
やはりいろんな意見や主張がミックスして現実をよりよくしてゆこうとする意欲が必要です。
海外に長期滞在して見聞を広めるのもいいですし現場の世界に飛び込むのもいい。
視野をほんの少し広げてみるだけでも世界が違って見えてくるものです。

740 :470:02/12/11 23:10
>733
『火曜サスペンス劇場』とはこれまた(笑)。

互いを刺激し合うと言うのはいいですね。そうする事が一番ためになると
思います。一般論ですが、『違う角度』から考える事も深みを増す事に
繋がりますしね。

741 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/12/11 23:14
740は470の人ではなく私です。書き間違えました。

742 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/11 23:18
>>740470さん
その通りだと思います。田中耕一さんの新発見じゃないですけど、
違う角度からの再検証も新しい発見や考察にむすびついてゆくと思います。
何事も新鮮な気持ちで望む姿勢って必要だと思います。

743 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/11 23:20
>>741八百鼡さん
八百鼡さんでしたか。失礼しました。

744 :GONG00:02/12/12 00:17
>>724
そのカキコ、軍事板の元祖スレに当時晒されていましたが、有志が調査したところ
お子さんは某国立大の農学部らしい。(以下自粛)
 
 ちなみに現在でもお花畑ぶりは全開らしい。

745 :専守防衛さん:02/12/12 01:23
孫子曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を易しく数分で語り、頭がいい人ほど
       難しいことを簡単な様でよりややこしく話す」

タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
       難しいことを簡単に短く話す」

746 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/12 01:39
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど難しいことを簡単に短く話す」萌え
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど難しいことを簡単に短く話す」萌え
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど難しいことを簡単に短く話す」萌え
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど難しいことを簡単に短く話す」萌え


747 :専守防衛さん:02/12/12 01:43
孫子曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を易しく数分で語り、頭がいい人ほど
       過ちを繰り返し開き直って正義を行使する」

748 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/12 01:55
>>747


孫子て誰?我孫子(あびこ)の発展型?

749 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/12 02:00
・・・・・・・・・・・・・・・・・・すまん、吊って来る

750 :専守防衛さん:02/12/12 04:45
748 名前:沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 投稿日:02/12/12 01:55
>>747


孫子て誰?我孫子(あびこ)の発展型?


751 :東日本国民:02/12/12 10:22
>>748
て、天然ですか?
てっきりギャグかと・・・・・

752 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/12 15:50
AMLから…
いくらなんでも暴走行為を応援しちゃまずいでしょ。。
http://www1.jca.apc.org/aml/200212/31281.html
従来の左翼や反戦団体とは思えぬ珍走団支援電波発言です。。
珍走関係者のかく乱工作でしょうか?

753 :専守防衛さん:02/12/12 16:54
軍オタで孫子を知らないなんてモグリだぜ、ダサ

754 :専守防衛さん:02/12/12 17:06
ここは自衛隊板。Jヲタ≠軍ヲタ

755 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/12 17:11
>>752

さすがに珍走団・期待族擁護はまずいだろ・・・・・


>>753

;´Д`)・・・・・・・・・・・・ちゃうねん



756 :専守防衛さん:02/12/12 17:59
748 名前:沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 投稿日:02/12/12 01:55
>>747


孫子て誰?我孫子(あびこ)の発展型?


757 : ◆666//bOsCc :02/12/12 18:11
>>752
彼らのデモ行進は珍走団と大して違わないので、他人事ではないのです(マサカ

珍走団が着てる特攻服や日の丸については触れないのかな(w

758 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/12 19:04
雑感ね♪

緑装薬4みたいなデムパ発言しとる御仁がおるとわなぁ(笑)
#東京都が北朝鮮攻撃しる!

・・・まあ、戦争(てか殺し合いや破壊までエスカレートする争いの解決方法)
については「国家」も「地方自治体」もないっちうことだよな。

「軍隊がなければ戦争はない」っちうのわ、確かにそのとおりかもせん(笑)
#そのかわり「殺し合いによる争いの解決」わ残るがな。

ところで、「談話室」が対象から外れたのは、どして?
#ヤスツさん

759 :専守防衛さん:02/12/12 19:24
談話室が対象から外れたのは、カキコがないからだと思われ。
最近は管理人からして書かないし・・・。
それに、反戦平和の人が何故だか全く来なくなたし、そうなれば、他の人も来なくなるわけで、

ようは、ウォッチの意味が無くなったからなのでは。


760 :専守防衛さん:02/12/12 19:30
そういや、談話室って、反戦運動をしている訳でもなく議論ばかりだったから、
反戦平和の人にとっても来る意味が無かったとか。

結局、何がやりたかったんだろ?

761 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/12/12 23:04
>752
このAMLの人の発言、『思想以前の問題』ですね(流石にこれは黙殺する人が
多いのではないかと思いますが・・)。
 
 恐らく次は
「皆さん、バイク好きの若者(暴走族)がバイクに乗って少し派手な格好をして
仲間と楽しく国道をツーリングしだけで『暴走族』として警察は取り
締まっています。このままでは若い人は誰もバイクを走らせる事が出来
なくなります。このような道路交通法は憲法に違反する悪法です。
是非京都で反対の声を挙げて欲しいと思います」
となるのではないでしょうか。

>759
確かに最近書きこみが少ないですね。談話室と議論部屋。

762 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/12 23:21
>>761八百鼡さん

なるほど!これなら市街地で騒擾を起こすのもぐっと容易になります。
まあ、この筆者も万一お子さんが暴走族に襲われたら…
「同志の皆さん!!暴走族は人民の敵です!断固全員逮捕して刑務所に叩き込むべきです!!」
「あの右翼的な衣装といい、アジア人に対する侮辱です。少年だからといって容赦してはいけない!」
なーんて180度ベクトルが変わるかもしれません…現場の事情知らないで物言う人って大抵こうです。

763 :専守防衛さん:02/12/12 23:32
同意。現場の事情知らないで物言う人って、マジで厄介です。
何事に関してもそうですね。

764 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/12/12 23:49
>762=チョーイヨーイさん
全共闘に唱和した大学教授もそんな感じですよね。
最初は警察が介入するのに反対して(『学問の自由の侵害だ!』
『大学の自治を破壊する行為だ!』などと言ったりして)。
 所が大学の設備を破壊したり研究室を滅茶苦茶にしだすと『一転』して
『警察力導入支持。大学の秩序を取り戻せ!』に変わりましたね(つまり
『自分の周り』に火がついて初めて)。

面白いのは東京大学の丸山教授なんかはかつては
「この世に軍部とファシズムほど悪いものはいない」と言っていたのが、
全共闘に首根っこ捕まれて集会に引きずりまわされて吊るし上げを受けると、
一転して
「軍部とファシズムより悪いのがいた」と警察力導入の積極派に変わりました。

ちなみにひょっとすると、このAMLの人『極悪』のような古い暴走族のメンバー
の一人かも知れませんね。

765 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/13 00:48
>>764

amlで元ゾクはいないでしょう・・・。彼らは高卒・中卒を激しく蔑視してますからね。(いそみとか酷かったな)
てゆうか漏れもあまり現場の事情はよくわからないんだが・・・・・。


766 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/12/13 01:06
>765
AMLの人達(全部ではないでしょうが)、中卒、高卒を蔑視してたんで
すか・・。確かにそれなら元暴走族というのは居ないでしょうね。

『現実離れ』している事を言ったり、『差別的な考え(例えば、前にでてきた
生徒の事や)』をしたりと、何かやはり『どこかおかしい』ですね。

767 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/13 02:31
ボーヤンか…
昔だと武州連合とかルート16、
私の頃だと極楽蝶や大東京連合あたりです。

768 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/13 04:49
>>758-760
ご指摘のように、「寂れてるから」です。ハイ。

最近は、日本人を許すなBBS、伊流★達流BBS、地球市民党BBS(したらば)あたりが香ばしいですが、年末はみなさんもさすがに口に糊する本業が忙しいのか、
冬厨が沸き始めるまではしばらく沈静化が続くのではないかと思われます。

イマノウチ……ということで、
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/nenpyo/nenpyo.cgi
こんな新ネタもいじったりしています。
国家主義者さん、チョーイヨーイさん、八百鼡さんあたりのお知恵をお借りしつつ整備できたら、さぞおもしろかろう、と思います(^^;)
管理パスはそのスジの方には「ピン」とくるんじゃないか、と(^^;)思いますので、どうぞご自由に加筆編集をお加えください。


769 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/13 05:02
>765
人間、コンプレックスがあればあるほど、それを嫌悪しますからなぁ(笑)

「貧乏人」は貧乏を激しく嫌い、金持ちを憎悪ずるが、同時に金持ちに憧れる。
・・・それに気が付けば、利用されることもないんだがなぁ。

770 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/13 05:03
>765
人間、コンプレックスがあればあるほど、それを嫌悪しますからなぁ(笑)

「貧乏人」は貧乏を激しく嫌い、金持ちを憎悪ずるが、同時に金持ちに憧れる。
・・・それに気が付けば、利用されることもないんだがなぁ。

771 :専守防衛さん:02/12/13 06:24
>>765
748 名前:沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 投稿日:02/12/12 01:55
>>747


孫子て誰?我孫子(あびこ)の発展型?



772 :専守防衛さん:02/12/13 06:25
>>768
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


773 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/13 13:07
>>771

激しくスクリプトの予感。
(゜Д゜)・・・・・・・・いや、知らないわけじゃないんだがな。

774 :専守防衛さん:02/12/13 13:35
>>768
ハルノートの拒絶からやむなくねぇ・・・ ハルノートがなんだかわかってる?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1025208764/431-444

775 :専守防衛さん:02/12/13 13:55
我孫子曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を易しく数分で語り、頭がいい人ほど
       過ちを繰り返し開き直って正義を行使する」

776 :大橋巨文:02/12/13 14:50
大橋巨文曰く「馬鹿は同じ事を寸分の狂いなく繰り返す」

777 :専守防衛さん:02/12/13 15:01
右翼の語る歴史は嘘ばかり、嘘吐きは右翼のはじまり。

778 :専守防衛さん:02/12/13 15:39
       ゃ    こ
    じ             の

 ん                   ス

な         ぁ   っ         レ
       ぁ         !
                       は
      ぁ      !  !
                      あ
      ぁ
                    あ
         ぁ       あ
             あ


779 :専守防衛さん:02/12/13 15:43
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


780 :専守防衛さん:02/12/13 15:52
       ゃ    こ
    じ             の

 ん                   馬

な         ぁ   っ         鹿
       ぁ         !
                       は
      ぁ      !  !
                      あ
      ぁ
                    あ
         ぁ       あ
             あ


781 :専守防衛さん:02/12/13 16:55
>>779
受け売りの「タモリの話」をさんざ聞かされた人曰く
「馬鹿なやつには簡単な物事でも長々しく説明しなければならないが,
頭のいい人には難しいことでも簡単な短い説明で理解してもらえる」

782 :大橋巨文:02/12/13 18:14
タモリスレはここですかぁぁぁぁぁ(藁

783 :専守防衛さん:02/12/13 19:28
.

784 :専守防衛さん:02/12/13 19:32
h

785 :専守防衛さん:02/12/13 19:39
>>779
ひろゆき曰く「嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板の利用は難しい」

786 :専守防衛さん:02/12/13 19:50
>>785
小泉曰く「痛みは増えても改革なし」

787 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/13 20:00
緑装薬4曰く「肉まんの季節になりましたね」

788 :専守防衛さん:02/12/13 20:06
名無し曰く「中華まんの中ではプリンがオススメ。一度食うてみい」

789 :専守防衛さん:02/12/13 20:15
肉まん食った名無し曰く「神戸のが美味い」

790 :専守防衛さん:02/12/13 22:28
「防衛省」実現へ与党合意
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021213it16.htm

791 :NamelessCult:02/12/13 22:48

 ┌─────────┐
 │ スクリプト警報!!!|
 │  スクリプト警報!!|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた             \
│   無知能厨房が        /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     あばれています        /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >



792 :専守防衛さん:02/12/13 23:01
↑こういうときにしか出てこない奴↑

793 :大橋巨文:02/12/13 23:19
>>774
……えーと、訂正はご自由にどうぞ。
訂正用パスワードは「日帝36年」です。

ハル国務長官の書簡云々の話については、解釈もいろいろおありかと思います。
もし、異説がありましたら、
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=344
に一筆お願いできればと思います。

794 :大橋巨文:02/12/13 23:22
ただし、「日帝36年」て、ストレートに書き込んでもダメだったです。
一工夫くらいはしろ、ってこってしょう。
でも、割とすぐにわかりましたが。

以上、人のサイトを勝手に解説でした(藁

795 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/12/13 23:32
>767=チョーイヨーイさん
そう言えば昔『怒羅衛紋』というのがあったそうですね(300人ぐらいの
人数)。

>768=ヤスツさん
中々面白いですね。歴史比較年表。ベトナム戦争時の比較とかあると面白いかも。
(日本)『べ平連』がなどベトナム反戦運動が起こる。米軍の中継地にはなるも
    戦争には参加しない。
(韓国)米国の要請に応え、二師一旅団をベトナムに派遣。時に個々の部隊が
問題行動を起こす事があるも概して戦闘能力、規律は高かった。しかし
少なからずの損害を出す。またこの時の個々の部隊の問題行動は、永らくの間
国民にはあまり知られなかった。



>774さんへ
少なくとも、そのリンク先の内容のものでは無いのではないでしょうか?

796 :専守防衛さん:02/12/14 00:01
NamelessCultさんはヲチ先で書き込んでるからな

797 :NamelessCult:02/12/14 00:35
(´-`).。oO(なぜヤスツさんの長文を忌避するのに、>>774みたいな超長分を支持できるのでしょうか‥‥‥)

798 :専守防衛さん:02/12/14 01:00
おまえらこっちさいけ

ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1039774019/

799 :専守防衛さん:02/12/14 01:20
>>797
・話しがあっちいったりこっちいったりしていない
・キャラがむかつかない
・話しの展開が上手い

800 :名無し整備兵:02/12/14 01:35
スクリプトかコピペ厨房の方に聞きたいのですが・・・
「孫子曰く」という場合
1. どの(またはどちらの)「孫子」なのか
2. それぞれのどの部分にそれが書いてあるのか
後学のためにお知らせください。

口先だけのデタラメ馬鹿にはお答えできないのでしょうが・・・

801 :NamelessCult:02/12/14 01:41
(´-`).。oO(煽りにきたつもりが逆に煽られて、的の外れたマジレスしてしまう無"脳"さんですからねえ‥‥‥)

802 :専守防衛さん:02/12/14 02:15
グローバルビジョンは、すべてのWebページに勝手に掲示板を作成
できるシステムを開発した。http://www.petitmedia.com/

ぷちメディアと呼ばれるIE5.0以降で利用出来るツールバーで、
このツールバーをインストールして好きなWebページを閲覧す
ると、そのページをみている他のぷちメディアユーザーのメッ
セージが表示される。

これを使うと、掲示板のない(あるいは閉鎖した)左翼サイ
トに勝手に掲示板設置できますよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

803 :名無しさん:02/12/14 12:52
>>802
迷惑なシステムですね・・・。
左翼サイトに設置と言うのもなんか・・・。
自分のサイトにやられたら、と思うと容認できない。
別に、内容なんかないんですがね>自サイト


804 :専守防衛さん:02/12/14 13:01
左翼サイトのリンク貼ってくれないかな?
どんなものか見たいから。

805 :802:02/12/14 13:22
>>804

南京大屠殺(中共の反日プロパガンダ)
http://www.petitmedia.com/bbs/tview.php?did=43&hid=1&tid=1

辻元清美の寄り道ネット
http://www.petitmedia.com/bbs/tview.php?did=7&hid=1&tid=1

社会民主党
http://www.petitmedia.com/bbs/tview.php?did=6&hid=3&tid=1

宗教団体・アレフ
http://www.petitmedia.com/bbs/tview.php?did=10&hid=18&tid=1

TBS
http://www.petitmedia.com/bbs/tview.php?did=3&hid=43&tid=3

朝日新聞
http://www.petitmedia.com/bbs/tview.php?did=1&hid=6&tid=6


806 :勝手に掲示板設置:02/12/14 13:47
>>802

なんだかとんでもないなあ。>グローバルビジョン


807 :専守防衛さん:02/12/14 15:05
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪

808 :専守防衛さん:02/12/14 16:24
つーか2chからしてゲロ吐きの場だしな

809 :専守防衛さん:02/12/14 16:25
なら来るなよ。馬鹿右翼。

810 :専守防衛さん:02/12/14 18:38
>>807
どんな節で歌うの?

811 :専守防衛さん:02/12/14 18:50
【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】

海上自衛隊第1護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。命令に従って出航するだけです。

突発OFF板では、2chネラーが集まって「U/W」(貴艦の航海の安全を祈る)の信号旗や
旭日旗(海上自衛隊の正式な隊旗)で「きりしま」を送り出そうというオフ会が計画されています。

プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう!

*反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
 あ く ま で 「きりしま」乗員に「がんがれ!」という気持ちを伝えるお見送りです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50


812 :一般ピ−プル:02/12/14 20:11
>>811

「おう!頑張れよ!!無事に帰って来いな。」と、いう気持ち、伝えときます。

(素直に応援。断っておくが、別に右翼じゃないよ。)

813 :専守防衛さん:02/12/14 20:40
>>812
バカウヨ

814 :NamelessCult:02/12/14 20:43
(´-`).。oO(煽るしか出来ないんですかねぇ‥‥‥)


815 :一般ピ−プル:02/12/14 20:56
>>813

そうくると思った。(藁)

よー、ブサヨ!!

816 :専守防衛さん:02/12/14 21:06
>>812

なんや、せっかく煽られてみたのに、
もうおしまいか・・・

つーか、いつ見ても同じパターンばっか。

817 :816:02/12/14 21:24
>>812じゃなく>>813の間違い


818 :NamelessCult:02/12/14 21:38
>>816
(´-`).。oO(ブサヨさん達は、その語彙の少なさが最大の特徴ですからねえ‥‥‥)

819 :816:02/12/14 21:51
全くだ。
こーゆーのがいるから、「2Chは・・・」と、誤解されるんだよな。

820 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/12/14 22:47
補足:グローバルビジョンというものは別に掲示板を設置できるわけではないと思う
どちらかというと、同一ページを見ている人同士が会話できるプラグインに過ぎないのではと・・・

odigoメッセンジャーとどこが違うのかと・・・

821 :NamelessCult:02/12/14 23:00
>>819
(´-`).。oO(むしろ、思考停止キーワードの羅列では議論に勝てないことを、今更になって知ったブサヨさん達が)

(´-`).。oO(己の弁の立たない言い訳がわりに吹聴しているのが「所詮2chは・・・」等々であると思われます)

822 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/14 23:26
 社民党支持BBS
 http://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs

において、「桃@=桃井党首」思われる「地球市民」なる御仁が出現した模様。
自分の掲示板で論理破綻をしたので、こっちに現れたのか?

823 : ◆666//bOsCc :02/12/15 00:02
>>822
社民党批判に反論できず、批判者が呆れて去ったところで登場、
あまりにお約束過ぎ、脱力の極みです。

「反対意見を言う=非国民」って図式の提示も、逆差別的レッテル貼りですなぁ。
自分(達)が反動勢力とか、右翼とかレッテル貼りしてるのは棚に上げて。

もう、呆れて何も言えない・・・・。これが彼らの作戦なのでしょうか。

824 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/15 00:49
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035978595/473-475
ボクはこれに賛成するデスよ。
冷静に、冷静にデス。

825 :専守防衛さん:02/12/15 02:18
はいはいそうですね。
いつだって日本人は国内の反乱分子やキチガイ三国人の我侭や甘えに歯を食いしばって耐え続けるしかないんです。
国が滅びるそのときまでね。

826 :専守防衛さん:02/12/15 02:21
>>825みたいな奴がいるから日本が駄目になるだろうな。

827 :816:02/12/15 08:57
>>821

なるほど。

>>824

すまんが、どのレス?

828 :専守防衛さん:02/12/15 09:08
>>811

それ、なんだか、あちこちコピペしてあるな。

829 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/15 13:20
>>827

474と475デス。

830 :827:02/12/15 15:01
>>829

サンクス。なるほどね。

でも、

*反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
 あ く ま で 「きりしま」乗員に「がんがれ!」という気持ちを伝えるお見送りです。

との事だから、良いんじゃないのかな。

831 :専守防衛さん:02/12/15 17:08
gerohakiha kotti ni ike
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1039774019/

832 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/15 18:00
>>831

あ、スレ建ったんだね。おめっとさん。

833 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/15 18:48
>>830
もちろん、その気持ちを否定しないデスよ肯定もしないデスけど。ボクの判断す
べき事項ではないデスから。
しかしながら、そこで混乱が起きる危険性は指摘せねばならないデスね。
純軍事的問題ではないデスから、こんなところデス。

834 :827:02/12/15 20:18
>>833
>しかしながら、そこで混乱が起きる危険性は指摘せねばならないデスね。

勿論、その指摘に関しては否定していませんよ。はい。




835 :専守防衛さん:02/12/15 21:15
>>833
それ、元のスレに書いた方が良いと思われ。

836 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/15 21:58
>>834
まぁ、それ以上はボクは言えないデスよ。まぁ、混乱が発生するリスクに見合うか
とか、コピペ厨が良いか悪いかはボクの判断すべき事項ではないデスから。

>>835
向こうは冷静デスのでさらっと流したデスから、ボクが蒸し返すのはあれデスよ。

837 :専守防衛さん:02/12/15 22:26
混乱とかコピペについての否定は、
81式タソに対しては、ここでは誰も何も言ってないのでは。
誰も、これ以上の意見なんて求めていないのでは。

てか、何だか話が広がっていってるような気がする。
元々、此処で出た話としては、「気をつけて、行ってきてください。」という、
見送りの話だけですよ。

これ以上は、もう辞め!スマソ。逝って来ます。


838 :802:02/12/15 22:49
>>822
>「桃@=桃井党首」思われる、「桃@=桃井党首」思われる「地球市民」なる御仁が出現した模様。

どうでしょうね。ちなみに「地球市民」は携帯から接続していますね。
清美ファンと入れ替わりで登場したところから見ると、清美ファンの自作自演の可能性もありますね。

839 :専守防衛さん:02/12/15 23:22
つー事は、桃井党首に9・11は義挙か否か?って質問してみるのも一興かな・・
ついでに、パレスチナ問題・よど号事件なんぞも聞いてみたりして。(藁


840 :NamlessCult:02/12/15 23:28
テロ板で、久々にヒット発言でますた。


へ(。凵K)ノアヒャ アヒャヒャ 様 new! 管理人

「おめーらは」などという言葉を使う方は、この掲示板からどうぞご退場下さい。今後は即削除いたします。
No.971 2002年12月15日 (日) 11時06分


しばらく笑いが止まりませんですた。
青木たん、かなりテンパってる模様。

841 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/12/16 00:03
つーワケで・・・↑の続きw

==========================================================================
へ(。凵K)ノアヒャ アヒャヒャ 様 new! 管理人

「おめーらは」などという言葉を使う方は、この掲示板からどうぞご退場下さい。今後は即削除いたします。
No.971 2002年12月15日 (日) 11時06分
天地全能なる管理人様へ new! へ(。凵K)ノアヒャ アヒャヒャ

はいはい、「おめーらは」は、削除対象ですか?
どーゆー根拠で削除対象になってるのか、詳しく説明して頂けませんか?

つーか・・・即刻削除なんて・・・今に始まったコトじゃないだろー?(嘲笑)

今迄、何度やったか覚えてる?w
それどころか・・・amlにタレコミしたりしてでしょ?w
それに較べれば・・・一寸粗野な言葉使いなんて可愛いものでしょ?

と・・・いう訳で、何故削除対象となるのか、具体例を交え、
馬鹿なσ( ̄▽ ̄;にも理解出来る様な説明を御願いしますm(__)m
No.981 2002年12月15日 (日) 23時36分

=========================================================================
ホントに・・・青木必死だなw

842 :専守防衛さん:02/12/16 00:15
管理人の方針ならそれに従いなさい。
他人の領域を訪問しているいう態度を忘れないで下さい。
それが出来ないなら2chの中に閉じこもってなさい。

843 : ◆666//bOsCc :02/12/16 00:21
テロ板、下のほうになっちゃったけど萌美さんのスレもなかなか面白いですね。
チョーイヨーイさんやbrotherさんのレスは勉強になるし、メリーは必死だし(w

さて、そろそろウマとかシカとか出てきて、お知らせでどっと流されるころかな。

844 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/16 00:40
>>842 gahahahaさんへ

今年一年を通じて常々思ってきたことなんですが、gahahahaさんを始めとする反戦平和主義風味の論客の方々及び、反戦平和を訴える掲示板管理人の方々の多くは、
「管理人は掲示板の内容を自由に改変する権利を持つ」と考えていませんか?

管理人がその掲示板を「所有」しているのであるならともかく、「レンタル掲示板を運用している」のならば、その位置づけは「SYSOP」ではなく「SIGOP」クラスの権限に過ぎないと思うんですが……。
また、「管理人」は、「議論がスムーズに行われ、議論が成立しない混乱状態を回避し、不当な言論封殺が行われないように管理を行う」のが本筋であって、
「気に入らない意見を全て【荒らし認定】して削除、意見の封殺を行う権限を有する」と考えるのは、根本から間違っています。



845 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/16 00:45
管理人が持つ「削除権」というのは、「削除を行う技術上の機能を行使する権能」を指しますが、それは「削除する能力を有する」という意味であって、
「削除をする資格を有する」とはイコールではありません。
削除とは、自分以外の人間の発した主張を、「なかったことにする行為」です。
例えば、それが「無内容なAA」や「空白の連続」など、議論そのものの成立を妨げる物である場合は削除を行うことで、議論の成立を助ける「管理」は行われなければならないでしょう。
しかし、「対立する発言」「管理人の主旨と異なる発言」を、「管理者の権限」を口実に片っ端から削除していくのは、単なる「言論封殺」に過ぎません。
その【言論封殺権】をして「管理人の正当な管理業務に則った行為」とカンチガイしている方が少なくないこともまた事実ではありますが、それは「管理人の権能についての誤解」を、
たまたまこれまで誰からも指摘されてこなかったに過ぎないと思います。

「管理人の方針」をタテに、他人の発言を勝手に削除することが正義と信じる間違った管理人のなんと多いことか!
これが国際会議の席上や、二国間交渉の席上であることを想像してみてください。
自国開催の会議/交渉で、議長を務めるものが自分の属する国の権益に見合わないからという理由で、相手国の発言者がどんなに手を挙げても指名せず、
どんなに発言をしてもそれを「書記は今の発言を記録から削除してください」として、言論封殺を続けたらどうなると思いますか?
対話(議論)による交渉とは、双方が同じテーブルにつき、対等に発言する機会を保障されてこそ成り立ちうるものです。
一方の利益をのみ保障する議長の下で、対立する発言者の発言そのものを抹消し続けるという行為を正しいとがんばり続ける限り、あなたがたのやり方では「和平の道」からは遠ざかるばかりです。


846 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/16 00:52
私は「暴力をいきなり行使するのではなく、まず対話と議論によって双方の利害や対立点、妥協点を洗い出すことが必定」と考えています。
だからこそ、2ちゃんねる以外の掲示板などでも、「双方の利害、対立点、妥協点」を知るために質問をし、自分なりの解釈を示し、疑問を申し述べさせていただいてきました。

しかし、そうした「質問、解釈や印象の提示、疑問の再掲示」といった議論の流れの根幹をなす行為も、議長役である管理人が
「全ての発言者に対して対等な立場を保ち、不当な理由による削除権の濫用を自ら戒め、万機公論の機会を保障する」
という基本ルールを守ってこそ成立しうるものです。

「管理人の方針(議長の方針)」を絶対の正義としたいのであるなら、管理人及び管理人の許可しない人物が、発言・閲覧することができない仕様のCGIを採用すべきであって、
「誰にでも書き込める場を用意しておきながら、特定の方針に則らない発言は許さない」というのは、CGIの選定の時点で、管理人の管理不行き届きであると弾劾することもできます。
誰にでも発言を許す、としているからには、その舌の根が乾かないうちに、掲げた方針と異なることをすべきではないだろう、と思います。


847 :PPP&trade:02/12/16 00:54

  ハゲ     シク     同意♪ >>845ヤスツ
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

とは言うものの、「自分(達)のヘイワを希求する主張が絶対的に正義なんだ!」
と、妄信してるアフォ共には、いくら正論を言っても「バカウヨが寝言言ってる」
としか受け取らないに10,000ペリカ賭けたりして。藁


848 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/16 00:56
たぶん、この書き込みの後に、gahahaha氏は反論を行わずに「ヤスツのゲロ吐き」もしくは「タモリ曰く〜」と繰り返されることと思います。
来年も再来年も同じ事を繰り返されるのでしょうね。
この一年、最初のうちは多少辟易はしましたが、夏以降は慣れてしまいました。

そろそろ、年も変わることですし「反戦平和主義者のふりをした単なるマッチポンプ屋」からは卒業なさってはいかがでしょう?


849 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/16 01:01
なんか久々に見てみたらこんなことやってるし・・・・・・・(逮捕者でてるし)。
粉砕されたのはヲマエラだろう、と。

ttp://www.zengakuren.jp/bira/02_12/zb_021213.htm

今日が本命みたいですね。オフ会に行く人たち無事で帰ってこれるといいんだが・・・。


850 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/16 01:21
>>843
わ、初めてほめられました。
といっても、私の書き込みは他の方々の主張を自分なりに解釈して、
自分の分かる言葉に書き換えてみただけなんで、
本当に合っているのかどうか不安だったりします。

私も勉強中ですし、これからもっと勉強しなければならないと思います。
世界平和のために、ではなく、自分の周りの幸せのために。
自分の周りも幸せに出来ないで世界平和なんて、間違ってると思うので。


851 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/16 02:53
>>849

全学連ももっと実力で阻止しようというなら上手い方法があると考えるのデスけどね。
ここで機動隊と正面切って戦っても意味がないデスし、また戦闘そのものを取っても
傭兵同士の不真面目な制限戦争以下の戦闘デス。
ここでは、自らの軽快さと武器の小型軽量化を生かして、ボートで突っ込むとか、艦船
が出港できないように破壊した方が有効だと考えるデスよ。間接アプローチデスね。

オフは、どうなるのデスかね。衝突が起こる可能性は十分にあるデスけど。深謀遠慮
という言葉をボクは思い出したデスよ。

852 :専守防衛さん:02/12/16 07:40
>>851

自分が判断する事じゃないだろ。

853 : ◆STEELmK8LQ :02/12/16 08:05
>851
 いいから、はよ久留米の幹候いけっつーの(笑)

>ボートで突っ込むとか、艦船が出港できないように破壊した方が有効

 それは下中の下策ですがな(^_^;


854 :東日本国民:02/12/16 11:24
一番効果があるのは肉の壁ではないかと・・・。
あくまで被害者を装うのが常套手段ではないでしょうか。

855 :専守防衛さん:02/12/16 12:11
>>844
>>845
>>846
>>848
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」



856 :かたつむり ◆yADenDenns :02/12/16 12:24
>>855

馬鹿な奴ほど同じ言葉を何度も繰り返して口にする。

857 :専守防衛さん:02/12/16 14:05
>>856
うまい!
山田くん、かたつむりさんに座布団一枚

858 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/16 14:57

     ,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
     /、 |l|l l|l| / ゙ヽ、_
    /  、ヾヾ川川 //  ヽ
   / ミン゙        ヾニ ヽ
   /;;::           :::;;;;  |
  /彡:           :ミニ l
  | 彡,.三ニ=、  ,.=ニ三、 :ミ三 |
  ヽ /シ.-ー .;  :.. ー-,ッ ヾ ,.l
    i   ̄ _{  }__  ̄   Y l
    ヽ  ,.`-、_,-‐'ヽ、  / } 〉
    i`‐'/ ,=ニニ=、 ー  i_/
     i i <‐l‐l‐l‐l‐> ;  |   山田くーん、かたつむりさんに座布団一枚!
     ヽヽ `ニニニ' /  /
      ヾ、_`  ´ ノ_,/





859 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/16 15:09
>>856
そういえば、前の部隊の先輩に、何かある度に同じ話題をするため辟易したことがあります。
彼のお決まりの話題は「たこ焼の楊枝はなぜ2本入っているか」であり、
私が覚えてるだけでも2ヶ月で8回は聞きました。
他に話すことがないんでしょうね...

さすがに一年近く同じ人に粘着し続けるような異常さはありませんでしたが(笑)

860 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/16 15:55
>>855
まったく予想の範疇を出ないスクリプトですね(^^;)

>>859
たこ焼きの楊枝が2本入っているのは、
「1本はたこ焼きを食べるため、もう1本はたこ焼きを奪おうとするテロリストと戦う武器にするため」
という回答例を聞いたことがあります。


861 :専守防衛さん:02/12/16 15:59
>>860
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪
ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪ヤスーツーなんてゲローゲーロゲロゲーロー♪


862 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/16 16:04
>>860ヤスツさん
おひさしぶりです。

>たこ焼きの楊枝が2本入っているのは、
>「1本はたこ焼きを食べるため、もう1本はたこ焼きを奪おうとするテロリストと戦う武器にするため」
必殺仕事人でしょうか(爆)てゆーか、んなこたぁーない!

何べんも同じ話題をふってしまうのは誰もが無意識のうちにしちゃうことかも…
でもスクリプト使ってまでやってるのは明らかに故意ですが(呆)

863 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/16 16:34
>>853

>いいから、はよ久留米の幹候いけっつーの(笑)
無理無理ベイベーデスよー(謎)

>それは下中の下策ですがな(^_^;
とりあえず、出港は阻止できるのでは無いデスか?

864 :弥七 ◆0lcRIkF0ks :02/12/16 16:35
>>861
吉田拓郎に謝れ!(笑)

>>862
そういえば、比較年表にアイデア、ありがとうございます<遅レス、スマソ
書き込んでいただければ、私も手間が省けて助かります(^^;)
記入パスは伝言と要望のところにでも置いときます。

865 :かたつむり ◆yADenDenns :02/12/16 16:50
>>861

「馬鹿な奴ほど同じ言葉を何度も繰り返して口にする」を証明するべく努力して下さるとは(^^;

連呼をさらに拡大再生産するとは、見下げ果てた開き直り。
まさにこう言うのをゲロ吐きと言うのです。自分が吐いたゲロを他人のせいにするお馬鹿さんですね!

866 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/16 17:09
テロBBSのログ流しが始まりましたねぇ・・・
しかも、閑散期には13ページあったのに、

現在5ページ。

繁盛期にページ数を減らすと言う行為がわかりません。
何か都合が悪いんでしょうか。


(笑)

867 : ◆STEELmK8LQ :02/12/16 17:26
>863
>とりあえず、出港は阻止できるのでは無いデスか?

 短期的には出港は阻止できますが、国の方針としてイージス艦を出すことが決まった
以上は、呉か佐世保から別なのがでてくことは間違いないですし。
 さらに、長期的に見れば、反対派による成田の管制塔占拠が国民世論の極左暴力
集団離れを招いたように、反戦・平和運動というものに対する国民の向背が予想される
ので、下中の下策。


868 :弥七 ◆0lcRIkF0ks :02/12/16 18:12
>>867
とりあえず、「芸能人、ニュースキャスターに叩かせる」が、いちばん効果的なんでしょうね。
100人のデモより一人の久米宏のほうが視聴者に影響力ありますし、問題が起きたらそのキャスターを切れば済む。
そういう意味では、この20年間くらいの間に「出版社を営む極左出身者」や「反戦平和運動という正義の美名を欲するキャスター」など、
それなりに「効果的」な手段の進化は見られるのかもしれません。

でも、「手段」に走るばかりで「目的」を明確化できない(根本の問題ですよねぇ)ため、「で、反戦平和になったらなんかいいことあるの?」
という質問に答えられないが故に、今ひとつパッとしないんじゃないかと思います。

最近常々思うのは、「我々が求めているのは、多少不公平でも多少貧乏でもいいから、【のどかな生活】である」ということ。
反戦平和主義の闘士(笑)の方々が言われる【平和に生きる権利の獲得】は、【のどかな生活】とイコールにならないため、支持を得られないんじゃないでしょうかね??


869 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/16 20:00
>>867

いいえ、ただ私は軍事上の問題のみ気に懸けているのです。

と、そう言われると、こういう結論になっちゃうのデスよね・・・

870 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/16 20:02
>>661

こんなところでゲロ吐いてないで安静にしてなさい。ok

まあブサヨにはその程度のことしかできないんだろうけどな。

871 :専守防衛さん:02/12/16 20:02
>>864
>>868
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


872 :電にゃコ:02/12/16 20:16
全学連ですか、まだ営業しとったんですな〜。
 まあ、こうゆう連中を適当に暴れさせとくのは
  叛乱勢力(潜在的なのも含む)の適度なガス抜きと
   彼奴らと一般大衆との隔絶の促進がはかれるとゆうことで
    公安作戦としては、なかなか有効なのでは?


873 :電にゃコ:02/12/16 20:19
あ、御挨拶が遅れました。
 スレ創設時よりROMらせてもらっておった者です
  不束者でありますが、今後ともよしなに。

874 : ◆666//bOsCc :02/12/16 21:22
小池百合子イイ!!!

875 : ◆666//bOsCc :02/12/16 21:36
すいません、タックル見てて実況chと誤爆しました。

876 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/12/16 21:48
また、例によってテロ板からのバックアップでつ( ̄ー ̄)v
最近、あそこ管理人も必死な様でw
今日も早速削除を喰らってしまいましたwww

==================================================================
>全知全能なる管理人ことメリーさん new! へ(。凵K)ノアヒャ アヒャヒャ
相変らず、素早い削除ご苦労様ですw
んーと・・・それでは本題へ・・・
σ( ̄▽ ̄;のレスを削除するヒマが有ったらヤスツ卿の質問に答えたら如何?
No.1000 2002年12月16日 (月) 21時48分

Re: 議会が人民の(2) イージス艦は軍艦ですか?>メリーさん new! へ(。凵K)ノアヒャ アヒャヒャ
あっ!それともう一つ!
イージスの語原は御存知かな?
何故・・・イージスという名前を付けられたのか・・・
考えてみた事は、お有りか?
No.1001 2002年12月16日 (月) 21時50分
==================================================================
青木・・・必死だなw

http://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi

877 :専守防衛さん364:02/12/16 22:13
>>876
お、向こうで1000ゲットしてるじゃないか
おめでとう!!

いや、かっこいいな、向こうの掲示板
知らない間にレスが消えるなんて、2ちゃんじゃ考えられないね!(禿藁
何か都合の悪いことでも書いてあったのかな?( ̄ー ̄)ニヤリッ

ま、どんなに改ざんしたところで自分の醜さを曝け出しているだけという事実に、いつ気付くのか、それとももう手遅れなのか
いやあ、楽しいなぁ!

878 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/12/16 22:16
何わともあれ、「きりしま」が無事に帰港されんことを祈念するであるます。(`_´)ゞ
イージス艦を出す事に、そりほどの意味があるとも思えないでわあるますが・・・
#アーレイバーク級なんぞ山ほどあるでせうに>米海軍わ

879 :専守防衛さん:02/12/16 22:27
661みたいな電波は天然記念物モノ
普段どんな生活してんだろ?

880 :専守防衛さん364:02/12/16 22:40
そういや、次のスレだと漏れの名前とレスNo.がかぶっちまうな
漏れ、コテハン付けた方がいいのか?

881 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/12/16 22:49
>849
この日は五十人しか集まらなかったみたいですね。全学連。
しかも昼に警察から解散するように言われたらスゴスゴと引き下がったらしい
ですね。さて、今日はどれだけ集まった事やら。

882 :NamelessCult:02/12/16 22:58
>>849
突っ込みどころ多過ぎて爆笑しますた。
すごいねー全学連。機動隊を粉砕だって(藁
しかも、不当タイーホときた。
15日の結果を早くアップして、我々を再び楽しませてくださいな、ってカンジですわ。

>石垣=青木たんBBS
相変らず、としか言い様が無く(苦藁

883 :専守防衛さん:02/12/16 23:24
>>887
「どんなに改ざんしたところで自分の醜さを曝け出しているだけという事実」

偶のPOMでも良くわかる。言論封殺しすぎ。
散々指摘されても改める様子が無いもよう。
残念だが、期待は持てないな。

884 :専守防衛さん:02/12/16 23:40
>>877ですた。↑


885 :チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM :02/12/17 00:10
>>881八百鼡さん

おとなしい全学連はよい全学連です(爆)
逆らって暴れる全学連は悪い全学連です(核爆)
ついでに全学連も○ねばおとなしい(以下検閲)

ま…彼らは帝国陸海軍大本営報道部の末裔(?)ばかりですから。。
うそ、おおげさ、いつわり…JAROに訴えましょう(爆)

886 :八百鼡 ◆jG/Re6aTC. :02/12/17 00:31
>885
 昼間引き下がった一部が夜間にまた出てきて、警察にいつまでも
反抗して『公務執行妨害』で捕まるのを『不当逮捕(大山尚行氏も含む)』
ですからね。まさに
Only good zengakuren is a dead one.
ですね。

887 : ◆STEELmK8LQ :02/12/17 07:47
>868
>とりあえず、「芸能人、ニュースキャスターに叩かせる」が、いちばん効果的なんでしょうね。

 ええ、それで大成功したのがヴェトナム反戦運動ですね。
 今となっては、当のアメリカ人自身がヴェトナム戦争自体と同様に、思い出したくもない
恥ずかしい思い出となっているようですが・・・まぁ、誰かの口車と扇動にのって大時代で
人を人とも思わない視野の狭いことを熱に浮かされていたようにしゃべってた自分の姿を
後になって見返して赤面しないほど恥知らずでなければ、当然の反応ではありますが。

 ジェーン・フォンダだったかと思いますが、ハノイ近郊の対空機銃座で「米軍機を撃墜
した」というふれこみのDsshに乗っけてもらってはしゃいでいる、というニュース映像が
北ヴェトナム経由アメリカのマスコミに流れましたが、あれは前線の兵隊、そしてその
家族に対する精神的ダメージとか神経を逆なですることに関しては、宣伝部隊1個師団
よりも顕著な効果が上がったんじゃないかと思います。

 オノ・ヨーコあたりもそうですが「love&peace」では解決できないことが、この世にはある
ということを認識しない、あるいはしたくない人間が、容易に扇動に乗ってしまうのは本当
に端から見ていると不思議なことではあります。

>869
 ・・・軍事的にみても下中の下策じゃん、モルトケ師匠が墓の下で泣いてるぞ(^_^;
 久留米で80kmハイポートケテーイ

888 :NamelessCult:02/12/17 10:35
新しい勧誘スレ乱立で、テロ板例のスレ、流れる直前でつ(藁
素敵だわあ、石垣=青木たん。

ほいじゃお仕事行ってきま。

889 :専守防衛さん364:02/12/17 11:57
流れる寸前だな、例のスレ
しかも、へ(。凵K)ノアヒャ アヒャヒャの「フレッドスローに関する提案」を、スレッドごと削除してるぞ
#都合が悪いことしか書いてなかった、って事で、ok?(禿藁

ううん、もちっとまともだったら、譲歩してカキコしたんだが、アレはもうどうしようもねぇな
頭の悪い俺様に分かるように説明してくれんし、回答自体無いしな
#頭の悪い人間には具体例を出してくれんと、理解できないって事がわかってないのかな(藁
#衆愚を煽動してこその革命闘士じゃないか!(藁

890 :東日本国民:02/12/17 12:55
>いいえ、ただ私は軍事上の問題のみ気に懸けているのです。
小モルトケの発言でしたっけ。

>>887
そのオノヨーコさんはポールを提訴したらしいですが
「love&peace」では解決できなかったのでしょうかw
それとも法廷で「love&peace」が炸裂するのかな。

ttp://channel.goo.ne.jp/news/reuters/geino/20021216/99410-1.html

891 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/17 16:02
例の、

 地球市民党掲示板
 http://jbbs.shitaraba.com/news/809/

において、桃井党首、とうとうぶちキレた模様。
「帰れ!」だって。(笑)

892 :専守防衛さん:02/12/17 17:35
>>866
現在4ページ

893 :専守防衛さん:02/12/17 17:42
>ヤスツ氏

賛成肯定のページなくなっちゃったんでしょうか?

894 :専守防衛さん:02/12/17 18:15
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
朝銀は“北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)の所有物“です。
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/
警察は直ちに総連を強制捜査しろ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032953327/l50
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/l50
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
【拉致】社民/共産 名指しで批判されたシーン(増元るみ子さんの弟、照明さん)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50
朝銀の裏口座に貯えられたカネは新潟港に停泊する万景峰号で北朝鮮に運ばれる。
http://chogin.parfait.ne.jp/html/ref_20021001.html
いろいろなお金が足利銀行を経由して北朝鮮に行っている
http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html
■■血税1兆円をドブに捨てた野中ひろむ!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1007947778/l50
最低の政治家が野中広務ってわかってます?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032587534/l50
2兆円!国民の血税、朝鮮民族に搾取さる
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1024675238/l50

895 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/17 19:29
>>893
いえ、なくしてはないんですが、利用率が低いのでリンクをハズしてあるだけです。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/compare/compare.cgi
に、置いたままになってます。


896 :専守防衛さん:02/12/17 19:42
>>891
これで彼も「世の中には話し合いで解決できない事が無数にある」と言う現実を
認識して・・・更なる「右翼追放」に邁進しそうですな(苦笑)

897 :893です:02/12/17 20:16
>>895

了解しました。

898 :専守防衛さん:02/12/17 20:18
掲示板荒らしは懲役ものだぞ。

899 :専守防衛さん:02/12/17 21:17
えーと、何処の掲示板の事でせうか?
誰が荒らしているのでせうか?

900 :専守防衛さん364:02/12/17 21:20
2ちゃんねると言う掲示板に、

タモリ曰く「〜全略〜」

という荒し行為をしている香具師の事だと思われ(w

901 :専守防衛さん:02/12/17 21:23
このスレ削除依頼出してこいよ

902 :専守防衛さん:02/12/17 21:29
ここじゃん。荒らしといっても、もうずいぶん前から有るなあ。

903 :専守防衛さん364:02/12/17 21:31
だれか、>>901を削除して下さい(藁

904 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/17 21:40
どうせkoueiかそれ以下のヤシだろ、放っておけば枯れる。

905 :NamelessCult:02/12/17 22:49
>>891
 爆 笑 し ま す た

すごいね、表から見える数レスだけでも、管理人の狂気が窺い知れる。

>テロ推進BBS
もはや風前の灯。スレッドフロー案も消えた?
いやー、ほんっと素敵な仕事っぷりだわ石垣=青木たん。
本業もこれくらい熱心にやってるんだろうか(藁

彼を首領に抱いたあのちっぽけな帝国が、すでに彼のアイデンティティそのものになってるかのような必死さだよなあ。
さながら防衛本能全開状態‥‥‥夢と現実の境界線が曖昧な人って、怖いねぇ┐(´ー`)г

906 :国家主義者 ◆xNHCOHd/MU :02/12/17 22:53
ヤスツ様、まことに相済まないことになりました。
例の歴史比較年表、書き込んだはいいのですが、あとで間違った箇所がわかり訂正したのですが・・・・・・。
間違って、今年のW杯に関する項目の日付を消してしまいました。
一応、「?」マークをつけておいたのですけど、詳しい日付が私にはわかりません。
お手数ですが、訂正してもらえないでしょうか。
申し訳ないです。

907 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/17 22:56
>>887

うーん、きりしまの出港を妨害するならば、きりしまを出港不能にするのが一番だと
思うデスけど・・・
ここで意思を強要すべき対象は日本政府デスから・・・ となると正しく考えれば、日
本政府の戦闘力、つまり警察、自衛隊の直接撃破を目指すのが正しいデスか・・・

きりしまの出港を阻止したいだけなら、撃破すべきはきりしまを出港させるという意思
を有する日本政府の戦闘力を無力化せしめる方向が正しいデスね。そう考えると、
機動隊と決戦をするのが正しいデスか。
爾後の行動の為にきりしまの行動を阻害したいならばきりしまの直接撃破という目標
になるデスね。

>>890
大デス。

908 :専守防衛さん:02/12/17 23:15
>ヤスツ氏
うろ覚書きですが書き込みが(0)のものは表示できるが、
書き込みがしてあるものに関しては表示が出来なくなっています。

もしかしてプロバイダと関係有るのでしょうか?
誰かが表示しないように依頼したとか?まさかとは思うけど。

909 :名無し整備兵:02/12/17 23:22
>907

 81式さん・・・最近壊れてません?(苦笑)

910 :専守防衛さん:02/12/17 23:23
>907=81式さんへ
『きりしま』の撃破(航行不能程度)は不可能では?
百人もいない全学連ですよ。現実に出来る事で話さないと意味無いですよ。

それと警察、自衛隊の『直接撃破を目指す』といっても現実かすり傷一つ
負わす事も出来ないので、『出来もしない事を目指す』のは正しい道では
ないように思えますが(言うまでも無くそんな事をしようものなら直ぐに
警察から潰されます。またそんな事をする人間に対しては左も
『気違い』扱いして擁護しないと思いますよ。)?

『きりしま』の出航を阻止したいからと機動隊と闘っても、『きりしま』
にとっては『蚊帳の外』の出来事なので、別段なにも正しくないように思えま
すが(つまり機動隊に勝とうが負けようが、そんな事にお構いなしに
『きりしま』は出て行くと言う事)?

赤い山女魚スレッドの時でもそうですが、もう少し対象となるものが
『何であるか』と言う事を良く考えましょう。

911 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/17 23:38
>>907
全学連の戦闘能力で出来ることを列挙しなければ、
どのような戦闘が展開できるかの指標すらできないような気がします。



912 :究極のWEBサイト限定クリスマスプレゼント!:02/12/17 23:39
http://mm.sayclub.jp/kenshou2002/present1.nwz

913 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/17 23:53
>>909

壊れているっぽいデス・・・ 虫歯がイタイデスし・・・

>>910

うーん、限定された政治状況下で軍事的整合性を追求するのは無理というか、
やろうとするととんでもない結論が導かれるデスね。
もちろん、この結論は無茶苦茶なのは理解するデスけど、どうしてもあの状況
で軍事的にきりしまの出港を阻止する方法というのを追求すると無茶苦茶になっ
てしまうデスよ。
というか、恐らく、彼らの闘争行為は、本気できりしまの出港阻止を企図してい
るのではなく、もっと別の目的の為に行われていると考える方が自然ではある
デスね。ただ、明示されている条件がきりしまの出港阻止デスから、政治的問
題に関知しないボクには、この明示された条件を軍事的に如何に達成するかと
いう非常にアクロバティックな理論に挑まねばならないのデスよ。
現実における修正というのがボクにとっては明示された前提条件とならない限り
に於いて無意味デスから、必然的に絶対戦争を追求する事になり・・・ そう考え
れば妥当なのは、今は形勢不利デスから、決戦を回避しつつ打撃を行う、ゲリラ
戦術を用いるしかないデスけど・・・ でも、下手に動くと捕捉されそうデスからね。
というか、彼らの明示している目的が軍事行動にそぐわないと言えばそれまで
なのデスが(笑) そう考えると、彼らはなんで機動隊と殴り合いをやっているの
かさっぱり理解できなくなるデス。

914 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/17 23:57
>全学連の戦闘能力で出来ること

結局彼らはその時目立てば良いだけだからな・・・・・・。世間にかまってほしいだけ。


915 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/18 00:01
彼らの機動隊との戦闘がきりしまの出港阻止という目標にそぐわない事を考えれ
ば、少なくとも別の目的を持っている事は明らかデスので・・・ そう考えれば、彼ら
は自分らの能力をよく知っているデスから、彼らは自らの能力に応じた目的と目標
を下に行動したと考えるのが妥当デスので、ボクがきりしまの出港阻止を軍事的に
行おうと考えれば、それはアクロバティックにならざるをえないデスね。
まぁ、ダラダラ書いたデスけど、原則に忠実に解釈するとアクロバティックな結果し
か出ないという事デス。現実における修正の重要性を証明しているデスねー
クラウゼヴィッツも絶対戦争のテーゼの後に、現実における修正を、その絶対戦争
の根幹を成す意思というレベルから導いているデスから。
ただしかし、ボクは一介の軍ヲタに過ぎないデスから、ポンときりしまの出港を阻止
するなり、三理塚を保持するなりといった目標を与えられた場合それに対してどう
部隊を動かして達成するかしか考えられないデスので、アクロバティックな結論し
か導けないデス。
本末転倒と恐らく多くの方は思われると思うデスけど、ボクとしてはきりしまが出港
しようがしまいが知った事ではないデスので、純粋に出港させないという目的の為
に実力をどう運用するかという問題にのみ関心があるデスから。

916 : ◆666//bOsCc :02/12/18 00:05
>>914
激しく同意です。
あとは、自分はイイコトしてるんだ、って自己満足感を得たいだけでしょう。
反米・反日・反権力ごっこの域を出ないと思います。
まぁ、スポンサーがいるなら、飯の種でもあるわけですが。

全学連に限らず、反戦平和運動が全体的にそんなものだと感じてます。

917 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/18 00:30
>>908
確認しました。
原因は不明ですが、いくつかの(かなり多くの)ファイルが、表示不能になっています。
CGIは正常に稼働しており、加工/削除された形跡はありません。
CGIが参照しているデータについても、データそのものは元の通りで加工された形跡はありません。
都合によりしばらく対応できないので、明日か明後日以降にプロバイダ側に問い合わせてみます。

918 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/18 00:47
>>908 >>917
経過報告として、「新規に書き込み、書き足しを行うと、既存のデータが表示されなくなる」という症状が出ています。
データの追記そのものはできているようなので、プロバイダ側で何らかのフィルタリングがされている可能性があります。

919 :専守防衛さん:02/12/18 00:56
>913、915
81式さんは『アクロバット』と言われていますが、出来もしない事言っても
意味無いですよ。
 
  全学連が81式さんの言った行動を取らないのは、
『現実の状況からの打算』ではなくて、『現在の能力を最大限に活用しても
81式さんの唱える手法を取ることが出来ない』からではないでしょうか?
 
 また81式さんの書きこみは
 「彼等は打算によりその行動を取らないが、軍事的見地から自分はアクロ
バット的な思考により彼らの能力を最大限に引き出せばその行動を取る事が
可能であり、その手法を取れば彼らの目的を達成する事が可能である」と
言っているようにみえました。それに対し他の人は
「君の唱える手法は彼らの能力を『遥かに超えているもの』ではないのか」
と言っているのです。

81式さんが『現在の能力から○○の事が出来ます』という場合、81式さんの
唱える事はどうも『出来もしない事』を言っているように見えますし、
『能力の範疇を思考の外においている場合は』意味が無いですよ(つまり
空想戦記の中の出来の悪いものの話を同レベルですよ)。


920 :専守防衛さん:02/12/18 01:07
>>918

そうでしたか。わかりました。

921 :NamelessCult:02/12/18 01:48
>>916
>全学連に限らず、反戦平和運動が全体的にそんなものだと感じてます。
(;´Д`)

まあそうだよなあ‥‥‥そうとしか見えないよなあ‥‥‥

922 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/18 08:11
>>919

もちろん、現状で機動隊、自衛隊を破壊する事は不可能デス。しかしながら、日本
政府に意思を強要する以上、機動隊や自衛隊を無力化せしめるように指向するの
が基本になると考えるデス。
現実的に考えれば、どう考えても直接に彼らと戦っても勝てないデスし、将来に渡っ
ても今、直接戦闘する事によって得られるものは少ないと考えるデス。同時に、純粋
にきりしま出港を阻害するなら、これを破壊すれば良いのは当然デスが、それは政
治的に問題が多いとは予想できるデス。

現実的に、現状で取りうる行動はきりしまに対する自爆テロ、機動隊との直接交戦、
その他民間、警察、自衛隊、政府関係に対するテロぐらいしか思いつかないデス。
それは理解しているデスよ。

923 :専守防衛さん:02/12/18 08:13
>>887

>ジェーン・フォンダだったかと思いますが、ハノイ近郊の対空機銃座で「米軍機を撃墜
した」というふれこみのDsshに乗っけてもらってはしゃいでいる、というニュース映像

つーか、この方、はしゃぐついでに「私も米軍機を撃ち落としたい(はぁと)」と
カメラの前でほざいておりますた。

元ベトナムPOW、マケイン上院議員の天敵(w

924 :専守防衛さん:02/12/18 09:09
>>922

まずは。虫歯を治して下さい。

冷静にでしょ。

悪いが読んでいても非現実的な事を書いてあるし、

>ボクとしてはきりしまが出港しようがしまいが知った事ではないデスので、
純粋に出港させないという目的の為

出港しようがしまいが知った事ではないのだったら、
出港させないという目的もくそもないと思うが?







925 :専守防衛さん:02/12/18 09:26
テロ板って、いつ見てもgahahaさんの記事が一番上に来てません?
故意的と思われ。

926 :東日本国民:02/12/18 12:04
>>907
あ、大のほうでしたか。
(なんか嫌な言い方だなw)

>>923
反戦も糞もないですな・・・

927 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/18 13:17
>>924

そう、冷静にデスよね・・・

ええっと、ボク個人としてはきりしまの出港そのものについては関知しないデス。

全学連はきりしま出港阻止の為に闘争(戦争)を行っているデス。

ここで、機動隊と会戦を行うことは確かに日本政府の抵抗力を撃滅するという
目標には即するデスが、全学連が形勢不利である以上、得策とは言えないデス。
不利ならば決戦を回避するのが順当デス。同時に時間的制約もあるデス。
そう考えれば、むしろきりしまの無力化を目標とする方が現実的ではあるデスが、
しかしながら、それは政治的に許されないであろう事は予想出来るデス。しかし、
ボクは政治的事情に関知しないデスから、きりしまを直接無力化する方策を考え
るデス。

928 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/18 13:47
>>927

彼らの真の目的は「きりしま」出航阻止ではないが、もし彼らの目的がHP上に書いてあるとおり「きりしま」出航阻止だったら、機動隊と殴りあうのではなく、「きりしま」の直接撃破が良い、、、てことでつか?

929 :NamelessCult:02/12/18 18:15
緑豆みたいに、あぼーん覚悟で大量のボートで囲って、ってんならあるいは。
日本の左翼は、そこまで根性無いからダメだろーけどなー(藁


930 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/18 18:33
>>928

とゆことデス

931 :東日本国民:02/12/18 19:12
>>929
或いは、わざと人身御供を艦のスクリューかなんかに
巻き込ませてしまえば一発で出港停止ですな。


932 : ◆STEELmK8LQ :02/12/18 19:25
>930
 う〜ん、なんで軍事的に見ても下中の下策かというと、事後の影響において、
今の規模なら「在りし日の栄光を夢見て世迷い事をほざいてる変な人たち」で
すむところが「実害を生じさせるだけの実力を保有する危険な集団」として認識
されてしまうわけだよね。

 んで、そうなるともはや国民世論は完全に向背してしまうわけで、それを背景に
警察権力による大規模な弾圧が巡ってくるのが火を見るよりも明らかなわけで。

 いわば、都市型ゲリラとしてはもっとも「とるべきではない」正面衝突を選択した、
ということで、たとえばフランス革命のように、日本全土に革命の機運が充ち満ちて、
一端ことあれば国民世論を背景に一気呵成に政府を転覆政権を奪取できる・・・
というのでない限りは、単なる自己満足の線香花火でしょ。

 

933 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/18 21:24
>>932

もちろんその通りデス。デスから、戦役全体からみれば下中の下策である事はボ
クでもわかるデス。
しかしながら、この会戦単体で見れば、目的はきりしまの出港阻止、目標はきりしま
のミッションキルデス。つまり、下策と言うべきは戦役全体を俯瞰し、きりしま出港阻
止という命令を切った人間デス。
つまり、きりしま出港阻止は単なるスローガンということはボクだって分かるデスけど、
それはあくまできりしま出港阻止と言う命令と現地指揮官にとっては理解されるデス。
そして、その立場にたつならば、あのような結論になると考えるデス。

934 :NamelessCult:02/12/18 21:30
>>931
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

それ、緑豆クラスなら、やりかねないな。
反日オナーニ左翼じゃ(略

935 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/12/18 22:44
例によってテロ板からの保全コピペでつ( ̄▽ ̄;
=====================================================================
良スレ流すのは忍びないので寄生しまつ( ̄ー ̄)v new! へ(。凵K)ノアヒャ アヒャヒャ

うーむ・・・
BBSの運営に関しての意見は、削除対象なんですかね?
ちょっと・・・とゆーか、かなり疑問ですが?
BBSの管理者が利用者の意見を聞いて、利用者に便宜を計るのは・・・変ですかね?

とゆーワケで、スレッドフロー化&IPの表示を希望します。
その理由は、以下の通り。
1:スレッドフローにすることによって、レスが沢山付くスレッドが上がり議論が活溌になる。
2:発言者のIPを表示することで、自作自演や騙りを無くする。

この2点に関しての意見を管理人様&ユーザー各位から募集します。
奮って議論に御参加下さいm(__)m

しかし・・・こーゆーレスは削除されやすそうなので、
また、某所にバックアップをとっておこうと思います。


No.1041 2002年12月18日 (水) 22時38分

http://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
=====================================================================
いくらアホでも、ココに保全してあるのは気付いてるだろうなぁ?
今迄散々2CHの右翼とか逝ってたんだからw
BBSへの運営に意見を述べ、議論するのって・・・
管理者にとっても利益が有ると思うんだが・・・( ̄▽ ̄;
そこが解って無いのか・・・それとも、非常に都合の悪いコトなのか?( ̄▽ ̄;

936 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/18 22:57
一応言っておくと、ボクの考えは純軍事的、つまり直接的交戦により敵を無力化せ
しめる、平たく言ってしまえばドンパチによって行うという前提で書いているデス。
戦わずに勝つのは考慮外デスよ。

937 :brother ◆6Vre9lRf4. :02/12/18 23:26
>>936
軍事行動には政治的要因が深く関わっているはずですが、それを考えないのですか?

反戦平和主義者は「戦争は絶対悪、考えるのもおぞましい」と、戦争について語ろうとしませんが、
あなたの場合「政治は自分の領域じゃないし。考える必要ない」と、政治について語ろうとしません。

それでは、大戦略とか提督の決断とか、ゲームをしているのと何が違うのでしょうか。
ゲームのお話なら、もっとふさわしい板があるかと存じます。
そちらの方へ行ってみてはいかがでしょうか?


938 :専守防衛さん:02/12/18 23:31
>>931
つーかそこまでしなくても、ロープで十分じゃないっすか?

939 :NamelessCult:02/12/18 23:34
>>937
提督はやったことないけど、大戦略は面白いゲームだったねぇ。
個人的には、メガドライブ「スーパー大戦略(初期版)」が最高傑作。
あれ、思考早く&ルーチン強化して、PCか新しいハードで出ないかなあ。


940 :専守防衛さん:02/12/18 23:47
>81式さんへ
 何度も繰り返しますが、失礼ながら貴方の話は明らかに彼らの能力を超えて
話をしています。今回の事でもそうですが以前、
「三里塚闘争で自分が指揮すれば機動隊、空挺、SATを撃破できる」
と赤い山女魚スレッドで以前書かれていましたが、この場合も結局明らかに
彼らの能力を超えて(というか無視してか)話をしていました
(「一個大隊分のガスマスクにAK-47,RPG-7を装備して訓練された部隊で
闘えば勝てる」)。

『軍事的見地で話をする』、ならばこそ『現有能力を考慮して』話をするべきでは
ないでしょうか?
 大モルトケも『出来もしない事』を話して
「いえ、私は軍事上の問題にのみ気をかけているのです」と言ったのでは
ないでしょう?大モルトケは『今現在出来る事』を『軍事上の見地から見て
もっとも効果の高い事を述べた時』に申したのでしょう?

失礼ながら貴方の話は『軍事的見地』、『政治的見地』以前の問題で
ただ単に『空想』で話をしているように見えます。

あと、『軍ヲタですから』と言うのは理由になりませんよ。


『軍事的見地』でなされている様には見えません。空想で話されている
ように見えます。

941 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :02/12/18 23:58
いやぁ〜・・・速攻で削除して下さいましたw<テロ板
余程都合悪いのでしょうか?
困ったものです( ̄▽ ̄;

942 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/19 00:40
>>937
帰れといわれれば、軍事板に帰るデスよ。
ただし、軍事の話題は一切出さないで下さいデス。というか、軍事について考えな
いで下さいデス。

>>940
確かに、三理塚についてはボクのミスデス。
冷静に考えれば、その状況を出すのは困難デスね。機動隊を撃破するのが精々
だと考えるデス(但し、その後は確実に負けるデス)

943 :専守防衛さん:02/12/19 00:48
>942
お聞きしたいのですが、81式さんは『軍事的見地から話をする時』は
『彼らの能力を最初から考えていない』のですか?

それと、三里塚闘争は機動隊にも勝てません。

944 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/19 00:54
>>943
能力を考えなければならないデス。そういう意味では三理塚の話は大失敗デスよ。
デスけど、今回の話は考えているデスよ。

機動隊の撃破は・・・ 地図と詳細な兵力の表があれば考えられるデスけど・・・
ちょっと、今は無いので、わからないデス。失礼、憶測で物を言っていたデスね、
これは科学的態度ではないデス。ボクの完全な失敗デスね。

945 :専守防衛さん:02/12/19 01:10
>944
つまり、81式さんは
「『きりしま』の破壊(出航を止める位の)は全学連の能力内で可能」
と考えておられる訳ですか?

946 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/19 01:11
あー、ダメデスねー 中途半端な事をノリで言うとダメデス。
もっと、精緻に考えないといけないデスね・・・ 精緻な理論を書かないとダメデス。
感情がいけないデス・・・ もっと、冷静にならないとならないデス、純軍事を求めな
いと・・・ パラメーターは誠実に考えないとならないデス。
こういった中途半端な問題こそ、きちっと目標と目的を分析して、敵の可能行動と
我の行動方針を列挙して分析しないとならないデス。知性の敗北デス、なんで、
もっと頑張らないといけないデス・・・ 性格に緻密に理論を記述しないとボクはなら
ないはずデス・・・
美しい理論を、神の御技を・・・ この手に手に入れられるように・・・ 真実に近づく為
に美しい理論を記述しないとならないデス・・・ 雑念を消すのデス。


947 :専守防衛さん:02/12/19 01:13
あと
>942は
「ここで軍事に関する事は話さないで下さい」と言う意味ですか?

948 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/19 01:27
相手が凶悪な銃器を持ってる場合は機動隊ではなく別の部隊が出てくるはず。


949 :専守防衛さん:02/12/19 01:35
>948
同意。
警察が相手が凶悪な武器を持っているのを知っているのならそれは当然だと
言える。知らなければ仕方ないが・・。


950 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/19 02:05
>>945
そう考えるデス。

>>947
軍事を拒絶するならデス。

いいんデスよ・・・ 所詮、ボクはただの軍ヲタデスから・・・
こんな程度の知識なら、だれでもつけられるデス、代役はいくらでもいるデス
からね。端から見ればイタイ奴の典型に過ぎないのデスよ。
ボクみたいな腐れ軍ヲタは所詮、そのレベルデス。
ボクはどうすべきなんデスか・・・ こういった中途半端な問題には口を出さずに
純粋な理論を考えるのが一番ではあるデスかね・・ やっぱり。

951 :専守防衛さん:02/12/19 02:25
>>950
つまり全学連は『きりしま』に対して特攻ボートまたは自爆テロを行い得る
能力があり、尚且つそれは「『きりしま』の破壊による出航阻止」に至る
可能性が高いと言う事ですか?

別に軍事を拒絶していませんよ。誰も。
また「軍事を語る者に帰れ」と言っているのではないですよ>>937
は。「『もう少し現実的』に語りましょう。出来ないのならもっと他の
ゲームスレの方で語った方が良いんじゃないですか」と言っているだけで
すよ。>>937を見る限りは。

純粋な理論なんですか・・。

952 :NamelessCult:02/12/19 02:31
ちゅーかだな。

軍事ってのは政治交渉手段の一形態であって。
どっちかについて考えるなら、もう一方もある程度視野に入れるのは当然のことだと思うのだが。

みんなも、別に軍事のことを語るな考えるな、と言っているのでは無くて、「それだけで語るのはおかしい」つーてるんでないのかね。
正直なハナシ、81たんは猪突猛進タイプで視野が狭いように見えるのだが。
で、もしそれを自覚しているのなら(所詮軍ヲタですから、って発言見ると自覚ある用に見えるが)、だね。
そこで自暴自棄的に諦めて開き直る(どうせ云々など)んじゃなく、その先を考えて見るようにしちゃあどうかね。
現在の君の思考停止っぷりは、俺らのヲチ&論戦対象のそれに著しく被って見えるぞ。

953 :専守防衛さん:02/12/19 02:35
>>952
確かに開き直っている。なんか同情を買おうとしているようにも見えるし・・。

954 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/19 03:05
一応の整理と質問を。

今出ているのは、全学連などの「きりしま出航阻止」の手段についての議題と思いますが、
・全学連(など)は、政治的な目標(出航阻止)が達成されなかった(政府の承認により出航が確定された)ことを、政治以外の手法の「実力行使」によって達成しようとしている。
を前提とした場合、ここでの議題は

A)政治的な目標としての「出航阻止」を達成できなかった全学連が、政治(ここでの政治とは、議会及び政府の手続きを経た決定を指す)以外の手法(実力行使)を行使して、
当初の目標である「出航阻止」を実現しようとしている(いた)のは是か非か

B)全学連が政治以外の手段(実力行使)で「きりしま出航阻止」を実現させようとしたが、全学連が取った手法は効果的であったか否か

C)全学連は、(A)の政治的な手法による出航阻止を達成できなかったが、もし(A)以外の「実力行使」によってきりしま出航阻止を実現しようとしたら、どのような効果的な方法が考えられるか?
そしてそれは、全学連の動員できる人員、装備、能力、及び志気(賛同者なども)の範囲内で実現可能な方法か?

以上(A)〜(C)に相当するかと思います。

ここでの「仮想命題」を、「機動隊との衝突」以外の実力行使(もちろん、違法でしょうけど)によって、「きりしま出航を(第一目標としては短期的に、第2目標としては永続的に)阻止する方法」
があるとしたら、どのような方法が(C)の範囲内で考えられるか? これを、「全学連の立場に立って立案せよ」と定義した上で、81式さんに質問です。

軍事は、武装の質、兵員の数(動員可能数)、戦術とその判断、戦略(兵員の配置及び兵站の計画)とその判断を考える科学的技術論だと常々仰っておられましたが、
この「純軍事」の方法論を鑑みた上で、「全学連の質、兵員の数、戦術、戦略」を、全学連幹部の立場からシミュレーションすると、81式さんならどのような効果的な(C)の方法が考えつきますか?

955 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/19 03:14
>>954
一応、自己レスすると、(A)については「議会及び政府の手続きを経た決定」以外の手法(実力行使)を選ぶこと自体が違法であると思いますし、違法な手段を選んだ時点で、
結果が仮に正しかったとしても賛同は得られないと思います。よって、「否」であると思います。
(B)については、「機動隊と衝突することで、きりしまの物理的出航は阻止できたか?」という点を事実に即して考えれば、これも「否」でしょう。

十分な知識がないため、私に結論が下せないのは(C)です。
もちろん、実現できても違法は違法なわけですが、全学連の達成目標が「きりしまの出航を永続的に阻止する」という視野狭窄的な目標に限定されているのだとしたら、
もっとも効果的(その目標を達成することに限れば)なのは、きりしまの爆破(復元不可能な破壊工作)に尽きるでしょう。
それによってどのような政治的波及効果が起こるか?といえば、当然、全学連は多くの賛同者を得ることはできないでしょう。

ここでは、以下の二つの命題が、交錯しているように思います。
(あ)「きりしまの出航を永続的に阻止しつつ、政治的に正しい(議会民主主義の意思決定方法に反しない)方法はあるか?」
(い)「政治的な正しさ(議会民主主義の意思決定方法)は考慮せず、きりしまの出航のみを永続的に阻止する方法はあるか?」

(い)に関しては「きりしまの復元不可能な破壊」で結論づけられますが、(あ)に関して何か考えられる方法があれば、(あくまで仮想のものとして)ご意見を伺いたいと思います。

956 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/19 03:39
オーケーデス、これらの失敗の原因はつまり微妙な問題についてアプローチをした
事デス。もっと、純粋な問題を考えないといけないデスね・・・
つまらない、枝葉瑣末を考えるからいけないのデス、つまらない事を考えるから失敗
するのデス。ダメデス、ダメデス・・・
冷静に、冷静に、純粋に、純粋に・・・

>>951
端的に言えばその通りデス。しかしながら、あくまでこれは彼らの目的がきりしまの
出港阻止であればという前提デス。

>>952

意図的にそうしているデス。
政治的な意図を持てば、それは軍事力の暴走に繋がるデス。力は意思をもっては
ならないデス。もし、軍事行動に政治的な問題が発生するようならば、命令を以って
これを行わせないようにすれば良いだけの話デスしね。
ボクは最初から軍事上の問題しか考えていないデスし、それ以上は知らないと言明
しているデス。そもそも、政治学に全く見識のないボクがそのような発言をするとす
ればそれは恐れ多いデス。
それに、ボクが純粋軍事を追及できるのは政治を切り捨てているからデス。軍事は
それで完結した論理体系デス。もちろん、それは政治の手段でシビリアン・コントロー
ルは絶対デス。しかし、それ独自の文法を有しているのデス。

>>954

きりしま出港阻止が彼らの本当の目的とは思えないデスけど、もしこれが目的と彼
らの主張の通りに解釈するなら、ボートで突撃するなり、スクリュー操舵関係に打撃
を与えるような事を行うのが妥当だと考えるデスし、それは能力的にも可能だと考え
るデス。唯一、気になるのは準備の時間が十分にとれるかという事デスね。

957 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/19 04:27
>>956
私は81式さんを「政治の一手段としての軍事を、政治の延長線としてどう扱うか」について考えている人ではなく、
「兵器、兵員、戦術、戦略などの用法を、技術論としてどう扱うか」について考えている「技術論の模索者」と捉えています。
もし、この理解に間違いがあれば正してください>81式さん

その上で、重ねて質問です。
例えば、「きりしま出航阻止」のために、スクリュー/操舵系にボートなどで突入して打撃を与えた場合、(もちろん打撃の規模にもよるのでしょうけど)

A)護衛艦の修理(突入前の原状回復)は可能ですか?
B)また、それに要する期間はどのくらいかかるでしょうか?<つまり、突発的なトラブルで戦闘能力を奪われた護衛艦はそれほど長く「能力を喪失したままでいるかどうか?」という質問
C)シフトの問題はあるでしょうけど、護衛艦きりしまの替わりに、他のきり級イージス艦に出航シフトが割り当てられたら、「イージス艦の出航阻止」は結局達成されないわけですが、
アクシデントに応じたシフト交替はあり得るでしょうか?

81式さんの崇拝される大モルトケは陸の人でしたので、この質問は81式さんの守備範囲外かもしれません。
また、上記(A〜C)は海上自衛隊の潜在能力/機密に抵触する質問と思いますので、海自現職及び予備自の方から、明確なお返事をいただくことは不可能だろう、と承知しています。
ですので、積極的な解答が期待できないことは自明の理ですし、それについて追質問はしません。

>956の81式さん案だと、あくまで「一時的な能力喪失のみをもって目標達成としたケース」かな、と思ったので。

……というわけで、そろそろ次スレかも。
次が年内最後になりますかね??

958 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/19 04:36
>>956
それと、「ボートによる突入によって操舵系を破壊される」についてですが、これはイージス艦が完全に停止していて、艦内に操舵員/乗組員がまったくおらず、
CICを含めた迎撃システムの一切がオフになっている、ということが前提ですよね?
なぜなら、そうでなければ「半径300〜500kmの味方と民間船舶・航空機と敵(未確認物体すべて)を識別し、迎撃体制(迎撃可能)に入ることができ、
「無敵の楯(イージス)」として配備されているイージス艦の根本的な性能を疑うことになってしまいます。



あえて政治的要素は考慮外としていましたが、実際に高性能のイージス艦が過激派のボート特攻で戦闘不能になることがあり得るとしたら、
「過激派のボート一隻で行動不能になるイージス艦の性能に対する信頼低下」が起こるか、
または「専守防衛の遵守がイージス艦の能力を封印しており、ボート一隻の特攻すらも迎撃が許されない」
という「専守防衛の不条理」が浮き彫りにされるかで、過激派にとって思い通りの世論構成は行われないんだろうなー、と思いました。
自衛隊にフリーハンドを与えないために、あえて実力行使を行わないのだ、というのは、きっと全学連を始めとする方々が実際には実力行使
を行わない(えない)ことを正当化するために、すでにはじき出された結論(彼らなりの実用的正論)なのかもしれませんねー。

959 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/19 04:59
反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart13
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1040241401/

というわけで、残り50を切ってたんで、突発でなにかある前に次スレを立ててきました。
残りはマターリとどうぞ。

960 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/19 05:44
●業務連絡<業務なのか(笑)

この数日、表示不調だった反戦平和議論ガイドですが、問題は解決し、原状回復しました。
プロバイダも無関係で、単なるCGIの仕様に基づくエラッタでした。(すでに解決済み)
現在はこれまで通り、表示、追記、新規登録が可能になっています。


961 :専守防衛さん:02/12/19 09:15
>>954
>>955
>>957
>>958
>>959
>>960
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

962 :東日本国民:02/12/19 11:49
>>938
単純に止めるだけならそれでも良いんですが、
彼らの目的はどちらかというと政治的主張にあるわけで。
「人殺し艦」とかすてきな名前を付けてくれると思います。

>>939
メガドライブ版といえばアドバンスド大戦略がお勧めです。
思考時間の長さが凶悪なことで有名な一品です。
ある程度進んでくると敵ターンが終わるまでに
冗談抜きで風呂に入ることが出来ます。

>>956
>それと、「ボートによる突入によって操舵系を破壊される」についてですが、
横レスですが。
戦闘状態でなければイージス艦といえどもただの船。
港で停泊中の間などはいくらなんでも能力発揮は出来ないかと思われます。

963 : ◆STEELmK8LQ :02/12/19 12:17
 つうかだなぁ、モルトケ師匠の言ってる「軍事」は、まさに「軍事」であって、クラウゼウィッツ
言うところの「政治の支店」としての軍事なんだが、81式タンが「軍事」と称してるのは、単に
「xxをどう使うか」式の「戦術」でしかないのだな。
 そんなことにいちいちモルトケ師匠の名前をひっつけたら、さすがのモルトケ師匠も怒るで
ほんま。

 「戦術」なんてものは「軍事」を、実世界でどのように運用するかという「戦略」の、さらに
末端を担う枝葉末節であって、んなものを「軍事」と称しちゃいかんよ。

 おあとは21日にでも(~ー~)ニタ

964 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/19 14:07
>戦闘状態でなければイージス艦といえどもただの船。
港で停泊中の間などはいくらなんでも能力発揮は出来ないかと思われます

外部の12,7mm機銃や警備中の海保などに止められると思うが。

965 :東日本国民:02/12/19 14:37
>>964
海保などの警備はともかく、平時の艦に怪しいボートが
近づいてきたからといって発砲しますかね。
しかも港内で。

”市民団体”のフリ(或いは本当に”市民団体”)をして
近づいて、それが実は自爆ボートだった場合、
どうにも出来ないんじゃないかと思います。


966 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :02/12/19 15:08
フロッグマンで近づいて、工事現場から盗んだダイナマイトでスクリューをあぼーん







というのは映画の見すぎですね  ハイ

967 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/19 17:13
>>957
>もし、この理解に間違いがあれば正してください>81式さん
その通りデス。

AとB
修理は可能だと思うデス。爆薬があり、これで破壊するならドックに入れて修理し
なくてはならないデスから長期間、単に突っ込むだけなら数日といったところだと
考えるデス。詳しくは◆STEELmK8LQたんにでも聞いて下さいデス。
C
こんごう、みょうこう、ちょうかいが出る可能性はあるデスね。ただ、きりしまの出港
ではないデス。

>「一時的な能力喪失のみをもって目標達成としたケース」
そうデス。

>>958
乗員が居なくなる事は無いと思うデス。しかし、港でレーダー全開にするわけにはい
かないデスし、安全管理上も武装の電源が入っているとは思えないデス。
外に出て本気で戦う状態であればイージス艦は強いデスけど、こういう不意を突くよ
うな攻撃には、陸でも同じデスが、正規軍は非常にぜい弱デス。

>>963

戦争というのは、敵にわが方の意思を強要する為に敵の抵抗力を奪う行為デス。軍
事に専心するのは、政治に従う事と同時に、敵戦闘力の無力化を指向する事デス。
そして、政治に従うという事と、政治を考慮するというのは全く違う事デス。
では、セダン会戦で仏軍を撃破し、パリ攻略後フランス南部に進撃し仏軍を完全に撃
滅することを思考するのが間違いだと言うのデスか?むしろ、つまらない政治的事情
を考慮しこの軍事のレンズを曇らせる事こそ問題デス。それは、しかるべき人間が判
断し、シヴィリアン・コントロールの原則の下に軍を統制するのデス。

968 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/19 19:30
シュリーフェンの考え通り、ベルギー中立侵犯問題は外務官僚の考慮すべき事
項であって、そちらから拒否権を発揮すれば良いだけの話デス。しかし、参謀本
部はそのような事を考慮すべきではないデスし、気にすべきなのはフランス野戦
軍の殲滅デス。

969 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/19 20:58
いやぁ、また雑感ですね(笑)

70年代の反戦平和運動は、お祭りだったからねぇ。
特に直接関係してない日本なんかは、ホント「ひとごと」だから何でもアリ
だったと思うよ。

だから、ディープな(マニアックな?)反戦運動になっていくころには、飽きられて
離れていったと思えるんだけどね。

アメリカは、当事者だからまた違った運動だとは思うけど。

「角のドラックストアの息子のボブが徴兵だってさ」
「ベトナムかい?嫌だな」

みたいなもんだったろうからねぇ。

「人が死ぬ」ちうことが、重くなった時代の、初めての戦争だからね。
あれ以来、「人が死なない」ちうことが第一になったよね。
#米軍の戦術・兵器体系が。

当たり前のことだとは思うがな。

970 :専守防衛さん:02/12/19 21:19
 81式さんは軍事用語が好きってのは解るんだけど、話を軍事用語の羅列で
誤魔化しているように見える・・。あと真面目に言っているのかふざけて言って
いるのか解らない。

>>967
レーダーは別に全開にしなくても解るんじゃない?ボートが近づくのは。
81式さんは、ボートは気付かれずにきりしまに近づく事が可能と考えている
のかな?

971 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/19 21:30
>>970
基本的に真面目に書いているデスよ。
誤魔化しと感じられたとすれば、残念デス。

夜間に特に気をつけて行えば暴露しないかもしれないデスが、この場合、相手が港
に停泊中で、相手は攻撃は行わないであろう事を考えれば暴露するかしないかは
大して問題にならないとは考えるデスね。

972 :専守防衛さん:02/12/19 21:44
>>971
近づいてくれば警戒するのは解りますよね?

973 :専守防衛さん:02/12/19 21:51
警戒していていたのにコールはやられました。>>972

974 :専守防衛さん:02/12/19 21:59
>>973
では『コール』が被害を被った後でも、他の艦も『コール』と同じように被害
を受けると言う事かな(つまり教訓を生かせないと言う事)?

975 :専守防衛さん:02/12/19 22:58
『コール』がやられたのは、確かリムペットマインだと思ったが。
レジャーで楽しむダイビングとは異なり、通称フロッグマンと称される行動は
相当以上の困難が伴う。

何故か?軍艦が停泊しているような港湾は、水中視界が劣悪なのが通例であるから。
増してや、ゲリラ的攻撃が予想される状態ならば、9.11以降の横須賀・沖縄のように
停泊岸壁周辺を含む港内外の警戒が厳重になる。

そのような状況で、目標から遥かに離隔した地点から潜水して破壊行動を行うことが
如何に困難なものであるのか。

最低、その程度のことは認識した上で語っていただきたい。

976 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :02/12/19 23:39
ヲロロ・・・もうすぐ1000!!!であるますね。
埋め立てしてもヨロスィ(゚д゚)???であるませうか。

ジエイカンエラ・・・。



977 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/19 23:41
>海保などの警備はともかく、平時の艦に怪しいボートが
近づいてきたからといって発砲しますかね。
しかも港内で。

発砲するとあとが大変そうだな・・・・。
やっぱ強行接舷して事態を鎮圧する・・・・・のかな?(その時発砲するかどうかはわからんが)


978 :沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 :02/12/19 23:43
>>976

・・・・Σ(゜Д゜;)チョットマテ

979 :専守防衛さん:02/12/19 23:57
>>977
爆薬をつんだ特攻ボートとかなら警告して、機関部をねらって攻撃しそうだね
(銃撃しても足が止まらなかったら撃沈しそう)。

980 : ◆666//bOsCc :02/12/20 00:22
プロ市民団体って、日本が大嫌いなのに、つくづく日本の政府や制度に甘えてるんですなぁ。
同じことを、彼らが大好きな国でできるわけはないのだけど・・・・・、

と思ったところで、どこかの国は、日本での反政府運動や弱体化運動を扇動する一方、
日本政府の対応を反面教師としてるのかなぁ、なんて思ったりして。

981 :NamelessCult:02/12/20 00:42
>>969
>あれ以来、「人が死なない」ちうことが第一になったよね。
>#米軍の戦術・兵器体系が。
以前、非殺傷兵器似ついての話題でやったと思うけど。
これ、べつに人道的な見地からとか、そんなんじゃないんだよね。
「殺すよりも負傷させる方が実質的戦闘人数を減らせる」
ってのが判ってきたから、ってのが近代戦の非殺傷兵器開発の理由だったり。

なにしろ、アメリカが人道的見地から非殺傷兵器を使うからといっても、相手も同じだとは限らないわけだからね。

おなじように、戦闘機の脱出装置の劇的新化も、似たようなもんで。
実は、現代戦闘機のパイロット育成って、戦闘機一機と同じかそれ以上のお金がかかってるわけで。
パイロットを「回収可能」にしておいたほうが、当然費用対効果が良くなるわけで。
要するに、パイロットってのは「高価な部品」扱いだったりするんだな。


982 :専守防衛さん:02/12/20 00:46
81式タン沈黙模様・・。

983 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/20 01:08
海自が銃撃するとは考えがたいのデスけど・・・ ボートに載ったデモ行為を行って
欺瞞をすればそうとう近くにまでは無傷に寄れると考えるデスけど。
実際的に警戒態勢、RoEはどのようになっているのデスかね?
コールの事件は念頭にあるデスね。

--
血の流れない戦争なんて嘘デスよ。最終的には歩兵によって銃剣で地面をほじく
り返して全てが決着するのデス。

984 :専守防衛さん:02/12/20 01:35
>>983
『相当近く』ってその時点で爆発させて『きりしま』に被害が出る距離ですか?

あと、三里塚の『機動隊撃退戦術』でもそうですが、失礼ですが81式さんは
互いの状態や状況について余り考えずに発言していませんか?

985 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/20 01:40
>>984
近くによった段階で、あとは全力で突っ込む形がベターだと考えるデス。ゴムボート
等でデモ行為を行い、陽動とし(注意させるが警戒はさせないように、反戦平和団体
を基礎に行うのが良いと考えるデス)。モーターボートか若しくはジェットスキーと等
を用いて特攻を行う形になるデスね。奇襲性の発揮、相手が受動になる事が重要
だと考えるデス。

986 :専守防衛さん:02/12/20 01:51
>>985
ちなみに海保の存在を念頭に置いていますか?

987 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/20 02:08
>>986
海保デスか? 問題ないと考えるデスけど。デモで距離を詰められたら海保が止め
る前に接触が可能だと考えるデス。 操縦者がやられる危険性があるデスから、アク
セルは踏み込んだら固定されるように細工をしたり、またエンジン等に高張力鋼の鉄
板等で防弾処置をすれば可能性はより高まると考えるデス。無論、そのままの状態
でも接触する確率は決して低くないと考えるデスけど。
実際の海保の配備状況、護衛艦側の防御体制がわからないと詳しいことは分からな
いデスけど、今までゴムボート等で抗議行動が行われてきた事を考えれば、不可能
ではないと考えるデス。

988 :専守防衛さん:02/12/20 02:17
>>987
今までとは『9・11』以降?


989 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/20 09:33
>>969 >>981
>「人が死なない」戦争
緑装薬4さんは「相手をなるべく殺さない」の意よりも、「なるべく米軍に損害が出ない」の意味で使っているのでは? と思ったり。

>停泊中(戦闘行動中以外)だったらイージス艦だってただの船
なるほど。
つまり、「軍艦は出航前に叩け」がゲリラ戦術の鉄則というわけですね。

ちょっと違うかもしれませんけど、皇居迫撃砲(手製の)事件とかありましたけど、あのとき発射機を積んだ車は宅配便を擬装してたりしたんですよね。
ということは、「停泊中のイージス艦」に対して「漁船やモーターボート、プレジャーボート、ピースボート(笑)などで横断幕を翻しながら複数隻が近づく」などの行動を起こした場合、
これを防ぐ手段は難しい、ということでしょうか。

また、「操舵系に爆発物」という話が出てましたが、湾内の水深が5〜6mだとして、実際にはどのような種類の爆発物を使う可能性が予想できるのでしょうか?
これまで「運動系の過激派」の多くは、爆発物は「手製」がほとんどでしたよね。
「手製の爆弾」でイージス艦のスクリューを破壊できるのでしょうか?
プラスティック爆弾とか、ダイナマイトとかも同様です。「ボートで特攻して」ということだと、ボートの先端部分に爆発物を設置しての特攻になると思いますが、
イージス艦のスクリュー、操舵機を破壊して、浸水もさせられるレベルの爆発力、破壊力を望める「爆発物」を、実際にどのように利用してくる可能性があるのでしょうか?

教えてくんでごめんなさいm(__)m
「爆弾持って特攻」っていうとどうしてもカミカゼ特攻隊のそれが連想されるんだけど(日本人だから(^^;))、ボートで近代軍用艦に特攻した場合に必要な
爆発物の性能や攻撃箇所へのダメージって想像がつかないもので……。


990 :NamelessCult:02/12/20 09:59
仕事行く前に。

>>956
これが今回の件で、81たんに対する最後のレスとさせてもらうけど。

「軍事力は意思の無い力」というけどそれは間違い。
意思の無いものに目的は無い。逆に言えば、目的が産まれた時点で意思は存在する。
今回の件で言えば、「きりしま出航阻止」とかね。
意思の無い力としての軍事力、ってのは、目的の無いデータ上の力としての軍事、でしかない。
「ただ存在するだけの軍事力」ですら、抑止力としての意味と目的を持つのだから。

また、政治的な意図を持てば暴走する、ってのも言葉のレトリックに過ぎない。
上記した通り、軍事力の暴走も、目的や意思(=政治)がなくして発生はありえない。
要するに、軍事力だけが政治的意図で暴走することはありえない。その逆。
政治的意図があってこそ、軍事力は発動する。
つまり、政治手段の一部として軍事が存在する以上、軍事力が暴走しているというのは政治が暴走しているのと同義。

だから前回も言ったように、政治問題を抜きに考えての軍事問題ってのはありえない。
誰かが言った通り、ゲーム上の存在くらいしかありえず、そのゲームですら目的は存在する。
ゆえに、君の態度は「単なる開き直り」ととられても仕方の無いもの。
軍事を語る以上、「見識が無い」と開き直るのでは無く、そこで見識を広める等の自己進化を起こすべき。

>>962
めがどら版、サターン版ともに持ってますわ、アドバンスド大戦略。
どっちも、長過ぎてキャンペーンは途中で投げちゃったけど (^ ^;;;


‥‥‥と、適度にゲロ吐いてすっきりしたところで、仕事逝ってきま。


991 :専守防衛さん:02/12/20 11:10




992 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/20 11:24
>981
ヤスツさんの言うとおり、「自分が死なない戦争」ちう意味だよ。

1 殺さないで、瞬時に相手の意思変える。
2 対処方法がない。

ちう兵器でもあれば、別に人殺さんでもいいんだが。
#そういう意味では、ドラえもんって今まで考えられてきた兵器の中で一番
#最強なんだけどなぁ(笑)

平気で相手の意思コントロールする道具とか出すでしょ?

993 :東日本国民:02/12/20 11:36
>>989
>ちょっと違うかもしれませんけど、
実際、日本では日常的に行われている情景ではないでしょうか。
もっとも事前に海保などによる臨検、調査が行われているとは思いますが。
実際は爆発物をどうやって持ち込むかが焦点となりそうですね。
逆に言えば露見せずに持ち込んでしまえば破壊活動は容易と思われます。

>また、「操舵系に爆発物」という話が出てましたが、
81式氏は軍事的見地からイージス艦の無力策を述べておられたようですので
かのような例を挙げたと思うのですが。
実際は多少損傷を受けただけでも派遣取り止めに(少なくとも当該の艦は)
なるであろうことはほぼ間違いないでしょう。

で、それは置いておいて、実質の威力を追求する場合、
水中で爆発させる、しかもできれば成型炸薬とする。
これならば高い確率で船体に穴をあけることができると思われます。
と、私の知識ではこれが限界w

>>990
>めがどら版、サターン版ともに持ってますわ、
メガドラ版こそ漢のゲーム!
と脳内認定してます。

994 :専守防衛さん:02/12/20 11:43
>>989
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」


995 :専守防衛さん:02/12/20 12:10
辻元お前もうそつきだ〜
土井たか子だってやめさせろ〜
社民に庶民の目を向けさせて
そうれ今だ!有事法制〜

あ・あああやんなっちゃった
あん・あああおどろいた♪

有事有事と小泉叫ぶ
備えあ〜れば憂いなし〜
賛成多数だ自民党〜
だっておれたちゃ安全だもの

あ・あああやんなっちゃった
あん・あああおどろいた♪

自分の国は自分で守る
けっしてブッシュのためじゃない〜
これは戦争じゃないんだよ〜
ホントは、お金儲けなの〜

あ・あああやんなっちゃった
あん・あああおどろいた♪

日本のためだよしかたがない
多少のガマンはつきものさ〜
戦争反対口封じられ
気がつきゃ庶民は死んでいた〜

あ・あああやんなっちゃった
あん・あああおどろいた♪

996 :専守防衛さん:02/12/20 12:16
題:「有事法制」とかけて

「真性包茎」と解く。

そのココロは、
チンカスが長いこと積み溜まり、
外界への通気口がないもんだから蒸れ蒸れで、
ゆで卵が納豆と一緒に燻されたような、
独特の腐敗臭を放つもんだから、
遠くから眺めててもすぐわかっちゃう、
のでございます。


「有事」になってからじゃなくて、
「平時」に提出されただけマシじゃねーか、そう思えってとでも言うのか。

そんな包茎チンコに平伏せよとでも言うのか。そんな包茎チンコを愛撫せよとでも言うのか。

イッコクも早く、
その頑なで狭小な包皮を切開して輪状に切除するとか、「キトー君」で包皮輪を広げてやらないと、
亀頭包皮炎とか陰茎癌とか、かなり大変なことになるじゃねーかよ!

いつか剥ける可能性もあると信じて、この国に住み続けてきたわけだけど。
これっぽっちも緩まないのでございます。

戦後生まれ政治屋の包皮はタチ(性質)悪い。
お後がよろしいようで。

http://www.ummit.co.jp/love/yuji/yuji11.html

997 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :02/12/20 13:39
>>992
そういえば、「(軍隊が)戦争には使えないけど、警察が犯人(や暴徒)の制圧・鎮圧には使って良い【武器(同じ仕組みでも兵器とは呼ばない(笑))】」には、
なかなかえぐい(死語)ものがいっぱいありましたよね。

・ダムダム弾は軍事用には禁止されてるけど、暴徒鎮圧用のハローポイント弾は許可されている
・化学兵器は軍事用には禁止されてるけど、犯人制圧用の催涙弾は許可されている

命には関わらないけど相手の継戦能力と意志を奪う暴徒・犯人鎮圧用武器として、「猛烈な吐き気を催すガス」「猛烈な便意を催すガス」などがあった記憶がありますけど、
どちらも「化学兵器」なので軍事用には使えない(^^;)

余談でしたm(__)m

998 :81式●VNMI ◆TYPE81/oDg :02/12/20 13:55
>>989
外側に穴は開ける以上の事を特攻ボートでは不可能だと考えるデスから、軍艦構
造は隔壁が多く蝕雷しても沈まないような設計をされている以上、沈める事はまず
不可能デスし、操舵系付近にぶつかれば上手くいけば航行不能デスけど、そうで
なくても吃水付近にダメージを食らった艦を出港させるとは考えがたいデス。平時
デスしね。

>ということは、「停泊中のイージス艦」に対して「漁船やモーターボート、プレジャーボート、ピースボート(笑)などで横断幕を翻しながら複数隻が近づく」などの行動を起こした場合、
これを防ぐ手段は難しい、ということでしょうか。

そう考えるデス。

爆発物はC4を手に入れられるとは思わないデスから、せいぜい工事現場のダイナ
マイト程度と考えるデスけど、これが与えるダメージはイイトコ穴が開く程度だと考
えるデス。

>>990
近代以降の軍事学は政治の手段として軍事を定位したわけデス。つまり、意思と力
を分離したわけデス。意思と意志の力は別デス、前者は目的であり後者は士気を始
めとする精神諸力というパラメーターであり手段デス。
軍事力の暴走とは、軍事力が意思、換言すれば目的を有する、つまり自己目的化す
る事デス。ルーデンドルフ独裁など典型デス。これが悪いこととは言わないデスけど
軍隊そのものが政治を行う軍事独裁でない限り、意思と力を分離した近代軍事学の
理論に適合しないデス。


999 :専守防衛さん:02/12/20 13:55
もちろん、軍事は政治に隷属するデスから、政治問題抜きの軍事問題は成立しえな
いデス。しかしながら、それは政治と軍事を混同する事ではないデス。シュリーフェン
プランではベルギー中立侵犯問題があったデスが、軍事上はこれは関知すべき事項
ではないデス、しかしながら外務官僚が拒否権を行使しこれを軍事的オプションから
外させる事は可能なのデス。
軍人、軍ヲタが如何にあるべきかを考える場合、この政軍関係を基礎に置くと軍事に
専心し政治に関らないことが求められるはずデス。だからこそ、モルトケやシュリーフェ
ン、偉大なるドイツ参謀本部は神となる事が出来たのデス。現実の瑣末な事項によっ
て軍事のレンズを曇らせる事こそ、軍事の理論に対する反逆であり、同時に政治に
よる目的と制限には何があっても従わなければならない(軍事的検知からの警告、
進言はありうるデスけど)のデス。

1000 : ◆STEELmK8LQ :02/12/20 14:19
 海保をナメすぎ。
 あの人達は、指一本あいてにふれないでデモボートを遠ざけるとか、ものすごいわざの
持ち主なんだからさ、冗談抜きで。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

364 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)