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イージス艦の派遣が決まったわけだが・・・

1 :専守防衛さん:02/12/01 04:46
政府は30日、テロ対策特別措置法に基づきインド洋で展開している対テロ掃討作戦
の後方支援活動に、海上自衛隊の最新鋭護衛艦「イージス艦」を12月末にも派遣す
る方針を固めた。

米軍がイラク攻撃に踏み切った場合に手薄になる対テロ作戦への支援を増強すること
で、対イラク攻撃への間接支援をする狙いがある。政府は12月16日に米ワシント
ンで開かれる防衛、外務担当閣僚による日米安全保障協議委員会(2+2)で派遣方
針を米側に伝える考えだ。

イージス艦派遣については、公明党がこれまで慎重な姿勢を見せていたが、与党内で
の調整を進めた結果、最終的に容認する見通しとなった。これを受け、自民党幹部が
30日までに防衛庁に、「臨時国会が閉会する12月13日以降に与党としてイージ
ス艦派遣を正式決定したい」と伝えた。首相官邸も防衛庁に、「年内派遣を想定して
準備を進め、派遣理由を説明できるようにしておいてほしい」と指示した。

派遣時期は、インド洋で活動中の護衛艦「ひえい」が帰港する予定の12月末を軸に
検討している。米国との2+2では「出来るだけ早く与党の理解を得て派遣したい」
と伝える考えだ。(後略)

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021201it01


2 :  :02/12/01 04:55
P3Cも連れてけ。

3 :専守防衛さん:02/12/01 04:58
イージス艦について教えて (このスレで質問しましょう)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1027696651/l50
イージス艦、きりしまについて語ろう (きりしま専用スレです。)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1032069358/l50

4 :予備海士長:02/12/01 07:01
だいたい対テロ作戦はなにをしているのかな
対ゲリラ戦状態でどの程度か知らないが空母を含めた
艦隊を作る必要性がどこにあるの、パキスタン辺りから空爆・警戒で
規模を押さえてほしい
国交正常化交渉と同じで落としどころが見えない

5 :専守防衛さん:02/12/01 11:22
>4
ただいくだけでいいの
いくことに意義があるの

6 :専守防衛さん:02/12/01 11:35
途中でタイムスリップしないかな

7 :専守防衛さん:02/12/01 11:45
>>6
ヘリなし&トマホークなしでは
逝った先できついと思われ

8 :専守防衛さん:02/12/01 11:52
派遣決定で下りる人って多いのかな?

9 :専守防衛さん:02/12/01 11:53
↑ジパングのみすぎ

10 :専守防衛さん:02/12/01 11:54
じゃなくてさ、実際問題、家庭の事情とかでだよ
海曹士なら代替えは多くいるだろうけど
幹部なら簡単に交代できないだろ?


11 :予備海士長:02/12/01 12:14
>5
質問だけど
・補給艦を予算が通った奴+1で5隻体制にして、3隻を常時展開させるのと
・リンクは集団自衛権に当たるおそれがあるので切りますといって
 無線口話だけで情報交換するイージス艦と
・現状のまま
どれが一番喜ばれると思う?

12 :専守防衛さん:02/12/01 12:20
リンクは護衛艦の殆どに装備されてるのに、なぜイージスだけが問題なのか理解できない。
日本の政治家って本当に馬鹿だね。

13 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 12:24
>12
「タンクローリーは危険だ」ちうようなもんだろうて(笑)

「水」積んだタンクローリーは全然危険じゃないけど、タンクローリー
は石油運ぶもんだ、ちう前提で話すりゃ、そら論点ずれるわなぁ。

14 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/01 12:27
>11 予備海士長
「無料で給油してくれるガソリンスタンド」が一番喜ばれると思われ(笑)

それに護衛艦つけるかどうかなんぞ、別にアメリカにとっちゃどーでもいい
お話でさぁ。
あ、でもあんまり「なんかくるー!こわーい!」なんぞ無線で叫ばれちゃ
うるさいかもな。

15 :専守防衛さん:02/12/01 12:28
活躍の場がない陸にはうらやましいんだろうな。

16 :専守防衛さん:02/12/01 12:32
自分はうらやましいであります!!

17 :専守防衛さん:02/12/01 12:39
やっぱ、今までの護衛艦よりもイージスの方が良いのかな・・・
ただ付いてるだけで?
でも、ひえいやくらまって、あの小さいので
良く行くよな〜 大したもんだよ。
イージスなら、快適だから
ただ長期出港と変わんないだろーに。
どうせ、甲板にゃ出られないんだしさ。


18 :専守防衛さん:02/12/01 12:41
>>17
ひえい、くらまよりもせとぎり、さわぎりの方がずっと小さくて水もないんですけど・・・。

19 :専守防衛さん:02/12/01 12:48
>>15
実働といいつつ補給業務くらいしかやらないことがか。

20 :専守防衛さん:02/12/01 12:52
>>19
???「補給業務」が一番困難だということは軍事の常識なのでは???

21 :専守防衛さん:02/12/01 12:52
>>14
「たすけて!たすけて!ね!ね!はやく!はやく!」ですか。

22 :専守防衛さん:02/12/01 12:53
>>20
プラス戦闘だと疲労困憊だろうな。3自どこでも同じだろうけれど。

23 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/12/01 12:58
あぁやっぱり立ってる・・・

24 :専守防衛さん:02/12/01 13:00
うん、やっぱり立ってるな
がんばってちょ

25 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/12/01 13:05
っていうか、無茶苦茶すぎ。もういいかげん拒否したほうがいい。
意味が無い。アメリカ空母に乗る人はいいよな、環境もいいし。

26 :予備海士長:02/12/01 13:41
>21
あわてて口で「ととと・つーつーつー・ととと」と叫んだり(笑えない
>25
ラディン捕まえて・フセイン殺して第2のマーッカサー置いて・半島統一するまで
自衛隊に平和が戻らないかも
入隊した時は自衛隊は戦争しない物と信じていたよ(マジ

27 :専守防衛さん:02/12/01 13:53
>>26
普通はそうでしょうね。まさか自衛隊が海外へ派遣されるとは思わないでしょう。
日本の場合、最前線の戦闘部隊より後方支援的な部隊の方が海外へ派遣されて
大変。これからは海外へ派遣されるのはいやだ、と言う人は戦車隊・戦闘機部隊
に配属された方が国内にのこれて安全。まさか戦車や戦闘機まで海外派遣しないでしょ。

28 :専守防衛さん:02/12/01 13:56
でもまあこれまでの「訓練のための訓練」よりは何というか、存在意義の証明みたいな感じがあるからそれ程派遣に抵抗少ないような・・。
かえって国内に残ってる方が訓練・作業でキツイ。

29 :専守防衛さん:02/12/01 14:14
現実問題として、海自は今回の対テロ支援活動に延べ14隻もの艦艇を派遣
しているそうな。中でも主目的である米英艦に対する燃料補給の為に補給艦
が延べ5隻派遣。特に「はまな」「とわだ」は2回も派遣されており乗組員の
疲労も大変なものと想像できる。また国内に残った補給艦もそのしわ寄せ
も相当なものと推察できる。元々海外派遣など想定していないから補給艦の
4隻体制は過不足ないと思うが、現在2隻も派遣しているのだから日本なりに
かなり貢献していると思うが、アメリカはどの程度評価しているか甚だ疑問。

30 :専守防衛さん:02/12/01 14:27
>>29
アメリカは「やって当然」くらいにしか思ってない。w

31 :専守防衛さん:02/12/01 14:30
>>30
「当然」をしなかったら「子分のくせに何だこいつ」になるのでは?

32 :専守防衛さん:02/12/01 14:40
でも補給艦の全保有数の半分も出してる国は日本位だろうな。

33 :専守防衛さん:02/12/01 14:42
保有戦力と派遣戦力の対比でいえば、オーストラリアが一番無理している。

34 :専守防衛さん:02/12/01 14:42
>>31
そうだね。
現実に貿易関係では、戦争で負けた癖にアメリカの産業を脅かしている、
「恩を仇で返している。」と思われているらしい。

35 :専守防衛さん:02/12/01 14:45
>>32
アメリカは全数出しても、「たった4隻しか出さないの?」と思うはず。

36 :専守防衛さん:02/12/01 14:48
きつくても、やっぱり出さないといけないんだろうね。
せめて隊員の手当だけでも上げてやらないと・・。
安全な陸自のPKOに危険手当がでて、危険なインド洋が出ないのはおかしいよなー。

37 :専守防衛さん:02/12/01 15:06
>>36
陸自は丸腰だから。

38 :専守防衛さん:02/12/01 15:15
日本のためにいっちょ死んで来い。

軍備増強 万歳。

39 :専守防衛さん:02/12/01 15:15
>>36
今回の海自の派遣ほどではないにしても、陸自も危険なことにはかわりないとおもうぞ。
PKOの「現地の安全が確認されてから派遣」なんて建前にすぎないのだから(だから丸腰同然で派遣される)。
社会の再建が必要な場所が、完全に安全であるはずがない。

ま、それはそれとして、海自隊員に危険手当が出てないのなら出すべきだな。

しかし、日本は近いうちに「日本人が血を流す戦争」に巻き込まれると思う・・・
その最初の犠牲者が海自隊員から出る可能性は高い。
日本国民には、その時が来た場合の覚悟はあるのかな?

40 :専守防衛さん:02/12/01 15:20
>>39
出てないよ>海の隊員への危険手当
まあ正確にいうと、補給で港に接岸している時だけしか出てない。

41 :専守防衛さん:02/12/01 15:25
日本国民以前に派遣を決定した政治家どもに覚悟があるかどうか疑問

42 :専守防衛さん:02/12/01 15:27
3ヶ月も4ヶ月もインド洋上にいたらストレス溜まるだろうな。
例え補給と休養で寄港できたとしても。

43 :専守防衛さん:02/12/01 15:30
>>42
補給・休養っても接岸してもテロがコワイから半日で出港だし、
士気向上のための艦上綱引き大会も内局から禁止されるし。禁酒だしな。
陸自のなんかTVでやってたけど酒飲んでるじゃん。あれで手当もらうのはちょっと舐めてるんじゃないか?

44 :専守防衛さん:02/12/01 15:43
半日で出港はきついな。ゆっくり休めないじゃん。しかも自爆テロを
警戒して12.7mm機関銃の要員を配置につかせているんだろ。
本当たいへんだな。

45 :軍靴の足音:02/12/01 15:58
北朝鮮からの攻撃に備えるためにではなく、
アメリカのお手伝いをする為に自衛隊は存在するそうです

46 :専守防衛さん:02/12/01 16:54
>>44
大変ならてめーがやれ。このスカタン。

47 :専守防衛さん:02/12/01 17:35
>>34
おいおい
「戦争で負けた癖に」が「恩」なのか?


48 :専守防衛さん:02/12/01 17:39
>>47
戦争で負けた日本を植民地化しないで、経済的に立て直して「やった」のは
アメリカじゃないか、と現地の人は思ってるんだよね。

49 :専守防衛さん:02/12/01 17:42
>>48
事実だから何もいえないと思うけど・・・。

50 :専守防衛さん:02/12/01 19:50
さっき、イージス「C」乗ってる奴が遊びに来て言ってた。
波圏は延期ってさ。それも、もし波圏ならイージス「K0」じゃねーかと
言ってたぞ。
「KI」の情報って、マジネタ?

51 :予備海士長:02/12/01 20:50
長官はまだ検討中です
野中は絶対反対だそうです
イージス艦しかリンクがないと思っている野中(DQN

52 :専守防衛さん:02/12/02 19:51
でもさ、実際のとこ、派遣される船は、着々と物の準備してるはずじゃん!
そのあたりからわかりそうな感じだけどね・・・・

53 :非公開@個人情報保護のため:02/12/02 19:57
派遣される自衛官の方は、健康に気をつけ頑張っていただきたいです。


54 :専守防衛さん:02/12/02 20:00
ヤッパ野中は売国奴だな

55 :専守防衛さん:02/12/02 21:47
座礁してアボ〜ン 横波で転覆〜

56 :専守防衛さん:02/12/02 22:06
現地着く前に、海賊に襲われて船取られちゃうんだろ

57 :専守防衛さん:02/12/03 18:33
>>50
でも今日予定表見ると「KI」だけ空白だったzo

58 :専守防衛さん:02/12/03 20:01
本来は地上軍もイラクに派遣して、その分経済支援を
払わないのが一番賢いのだが

59 :専守防衛さん:02/12/03 20:41
やっぱ行くの?

60 :専守防衛さん:02/12/04 19:55
行くんだ

61 :専守防衛さん:02/12/04 20:00
イージス艦の艦橋は重巡洋艦鳥海の物まねだーーーーーーーーーーー。


62 :専守防衛さん:02/12/04 20:16
いつごろ出るの?
沖縄とかに寄って行かないの?
帰ってくるのはいつ頃?

63 :コヴァ:02/12/04 23:08
野中の反対も、今や蟷螂の斧。
公明は反対しても、閣外に出る勇気もない。

64 :専守防衛さん:02/12/04 23:20
イージスの素晴らしさ。
■居住区が広い。
■毎日真水の風呂へ入れる。
■揺れが少なく快適。
■空調設備が整っている。
もうこれだけ条件が良いと他の艦には乗れないですね。


65 :専守防衛さん:02/12/04 23:27
>>64
隊員の負担を考えると
最新鋭艦の方が無難だと思われ

66 :専守防衛さん:02/12/04 23:29
DDHはもう逝かなくてええのかな?

67 :専守防衛さん:02/12/04 23:30
クソジジイの野中はなんとかならんのか。
やつは所詮中国の手先だ。こういうのを排除できないと自民党も
未来がないね。

68 :専守防衛さん:02/12/04 23:30
但し、電波で種無しに・・


69 :まる暴担当役員:02/12/05 00:34
イージス艦を派遣した場合、日本の防衛力の減少が気になるのですが、実際の所どうなんでしょうか?
色々な意見がありますが、派遣している場合じゃないという話も、制服さんから聞きました。
もう、訳分らん。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/


70 :専守防衛さん:02/12/05 00:39
>>69
制服?警察の?それとも陸自?
海自の人間でD173級1隻いないことに何か不都合感じる人間いるんだろうか?

71 :専守防衛さん:02/12/05 00:41
>>69
アメリカさんは日本の防衛には2隻のイージス艦で間に合うと言ってる。

72 :専守防衛さん:02/12/05 02:14
どのイージス艦が行くの?

そういえば、4隻のイージス艦は旗艦でしたよね?(まちがってたらスマソ)
ということは、旗艦がいない護衛艦隊はどうなるんでしょうかねぇ。他の
艦が旗艦になるのかな?


73 :専守防衛さん:02/12/05 02:49
北がらみの脅威が多少回避されたのかと邪推したが、
考え過ぎだったかな?

74 :専守防衛さん:02/12/05 08:50
なぁ、イージス艦さ、全部行くんじゃないよね?
まかり間違って沈められたらどうするんだ?
あれっ全部いっちゃたら日本のミサイル迎撃が
まったくできなくなっちゃうの?
よりによって北がいつミサイル打ち込んでくるかもしれんこの時期に
なんでそんな博打せねばならんの?わからん

75 :専守防衛さん:02/12/05 09:09
>なぁ、イージス艦さ、全部行くんじゃないよね?
>まかり間違って沈められたらどうするんだ?

 最近、厨房が多いのはこの話題のせいか? んなもん、インド洋
の艦艇にイラク軍がナニをするというんだ? こんなもん、旗を見
せに行くだけだよ。

76 :専守防衛さん:02/12/05 09:20
日本のイージス艦保有量って4隻だよね?
問題のアメリカはどれくらい保有してるの?

77 :専守防衛さん:02/12/05 09:39
アメリカ海軍は海上自衛隊の実力を高く評価してるよ。今回の派遣(特措法後)も
非常に評価している。何ってたって補給ポイントに行けば必ず予定時間どうりに
補給が受けられるし、もし遅れても必ず予定時間に終了する。それが出来ないのは
海の状況がよほど酷い時だけ。こんな事が出来る所他に有るか?

78 :専守防衛さん:02/12/05 10:39
同じ日本人として誇らしい(^o^)
反面、軍事的にアメリカの犬になってるのが悔しい。
評価されてもそれに見合った見返りがないし。
せめて常任理事国に…。

79 :専守防衛さん:02/12/05 12:08
>>76
52隻


80 :専守防衛さん:02/12/05 12:37
イージス艦を保有してる国って日本とアメリカだけ?

81 :専守防衛さん:02/12/05 12:50
>>80
スペイン

82 :専守防衛さん:02/12/05 13:01
>>81
ノルウェーと韓国も建造中らしいよ。
保有数一位のアメリカの52隻はぶっちぎりだね。
二位のに我が国ですら4隻なのに。

83 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/12/05 13:10
>>26
現実問題これは戦争ですね・・・

というか、案の定全然頼りない長官だな、石破さん。
これが集団的自衛権だなんてバカも休み休み言え。

84 :専守防衛さん:02/12/05 14:20
極東最強の水上戦力のインド洋出撃を祝して。

大変そうだな(藁 >>留守部隊
タイムスリップの準備は出来ましたか? >>イージス艦乗り

ニュースでは名前が出ないけど何処から出すんでしょうね?
対朝鮮情勢を睨めば、広報艦隊からと予想するが如何なものか。

85 :専守防衛さん:02/12/05 14:47
>>83
「まぁ、よかろう、、」

86 :専守防衛さん:02/12/05 15:13
出征される海自のみなさま。
どうかオマーン国際空港を守ってください。

87 :小栗:02/12/05 15:53
>85
梅津艦長?

88 :85梅津:02/12/05 16:21
>>87小栗

「うむ、、、、幸運だった、、、」

89 :専守防衛さん:02/12/05 17:10
イージス艦がものすごい性能なら、なぜ北朝鮮の工作船や、蛇頭の密航船を
摘発できないのだ?

90 :専守防衛さん:02/12/05 17:34
>>89
予算が限られてるから。

91 :専守防衛さん:02/12/05 17:58
>>89
治安出動が命じられない以上、海上保安庁の管轄

92 :専守防衛さん:02/12/05 19:01
国会はインド洋での補給支援を行うかどうかだけ決定すればいいんだよ。
艦隊の構成をどうするかは制服が専門家としての見地から決めるべきことだろ。
なんか情ねぇ、、、

93 :専守防衛さん:02/12/05 19:06
>>89
イージス艦の能力がものすごいとすれば、それは「防空能力」
工作船や密航船は空を飛んでこないだろ

沈めていいのならPー3Cにハプーン抱かせて直行させるが

94 :専守防衛さん:02/12/05 19:10
>>92
政治的要求で「イージス艦を出せ」と言ったのでしょう。
つまり今回求められているのはイージス艦の能力ではなく、
むしろイメージなのだと思われ。

95 :専守防衛さん:02/12/05 19:53
イージス艦派遣についてですが。一般の位置の意見です。
やっぱり、作ったものは使いたいのが人間でしょう?
で、御世話になってるアメリカ君の為に此処一番ででなきゃね〜。
>94そうだ・・政治はイメージかもしれないね。そのイメージが事実になるんだよね。

96 :専守防衛さん:02/12/05 19:57
>>94
強力な防空能力を利用して
米軍の警戒監視の補佐をすると読売に書いてあったよ。
イラク攻撃の間接的な支援なんだそうだ。

97 :専守防衛さん:02/12/05 20:01
>96

そうだよ、最新テク導入なんだから。
どこまで補佐するのかも解らないけどさ。


98 :専守防衛さん:02/12/05 20:02
っていうか、皆、知らないよなあ。>96

99 :専守防衛さん:02/12/05 20:03
>89
次元違うじゃん。


100 :ゲッターロボ(藁) ◆ERAI.FezHQ :02/12/05 20:03
100げと!!!!                  

101 :89:02/12/05 20:06
>>93 >>99
そういえばそうだな

102 :99:02/12/05 20:10
>89
貴方は、とっても素直でおりこうさんなのね。

103 :専守防衛さん:02/12/05 20:18

 おいらの漁船もな 金がねえから小型さ 金がありゃ豪華客船みたいのがエエ罠

軍艦だって 手漕ぎボートより最新鋭の方が良い危険度がなくなるだろえ

せっかく金だして買ったんだ 使わないより使った方が良いだろ 釣り倶楽部の船じゃあるまいし

墓石だって四六時中ゴろーとして置いてあるけど お盆時には結構それなりの 使い物になってるもの

イージス艦だってな たまには使ってやっても良いんじゃないの そこえらの海で遊びまわっていだけじゃね。  

104 :専守防衛さん:02/12/05 20:24
>>103
そういうレベル話じゃねーよ。>>96を読めよ。

105 :専守防衛さん:02/12/05 20:25
侵略戦争の手助けですか


106 :専守防衛さん:02/12/05 20:35
>>105
いや、そうではなくて。。。
アメリカを中心とした国際秩序の中で日本はどう振舞うべきかという
問題だと思う。政府はアメリカのイラク攻撃を支援した方が国益に
かなうと判断したんだろう。

107 :専守防衛さん:02/12/05 20:42
■奄美大島沖海戦■ 
2001年12月22日
■参加艦艇■ 
●日本国●
 ◇海上保安庁
 「いなさ」(銃撃戦参加)被弾
 「みずき」(銃撃戦参加)
 「きりしま」(銃撃戦参加)被弾
 「あまみ」(銃撃戦参加)被弾
 「りゅうきゅう」
 「ほたか」
 「のりくら」
 「おおすみ」(海上保安庁特殊警備隊(SST)乗船)
 ◇海上自衛隊
 「こんごう」
 「やまぎり」

★朝鮮民主主義人民共和国★
 ◇北朝鮮工作部◇
 「長漁3705」 (被弾、自沈)

108 :専守防衛さん:02/12/05 20:48
〉〉50
「ki」の同期の話じゃ「北」牽制でインドじゃなくて日本海っぽいってことを
いってたなぁ。
でも、どこに行くかは知らないけど出港の準備はしてるみたいだね、
年末の代休、今のうちにバンバン取らせて休ませてるみたいだから。

109 :専守防衛さん:02/12/05 20:50
まあ、どちらにしても向こうから見れば侵略者とその補助だわな
ここら辺は難しいけど政府が決めたことだからな〜

110 : :02/12/05 20:58
最近の政治家は軍事顧問気取りが多いな!

本来の作戦行動、艦隊構成は防衛庁、制服組が決める事。

政治家は、その影響を考え決断するかしないかを決めるのだよ!

馬鹿な政治家がイージス艦を出すななど言う事がおかしい。

もし朝鮮との戦争の時、政治家が作戦行動にいちいち注文を付けた為に、
艦隊が思うような行動が出来ずに全滅したら洒落にならん。

特に野中、古河はいつも行動が一緒! 道路公団民営化でも反対を表明し、
行動をいつも共にしている。 この二人は、自己アピールそのもので何の約にもたたん。

111 :専守防衛さん:02/12/05 21:06
111
確変大当たり!

112 :専守防衛さん:02/12/05 21:13
質問ですが、去年2群の隊員がNHKのインタビューに行きたくないやら怖いや
ら、国防の最前線にいる方々としては頼りないことを答えていましたが、あ
れ以来何らかの教育やら指導でで少しはマスコミ対策や、隊員のやる気ははまし
になったのでしょうか?

113 :専守防衛さん:02/12/05 21:20
D173は最近結核患者出たからD174でないかい。

114 :専守防衛さん:02/12/05 21:23
言論の自由までも奪えと言うのか・・・

115 :専守防衛さん:02/12/05 21:29
言論の自由っちゅうか、マスコミの前で弱音吐くのはやめろや。
怖いとか、特に。任務自体に納得がいかないとかなら匿名で意見言えや。
匿名でも政治的意見言っちゃダメなの?
マスコミの前で言うとさ、色々都合いいように編集されるんだから
そういう影響力考えて喋ってよね。

116 :専守防衛さん:02/12/05 21:34
正直でいいと思う。
自衛隊だからって洗脳はよくないだろ。
大体、危険手当ももらえないのに「模範生」の回答せいってこと自体間違ってる

117 :専守防衛さん:02/12/05 21:44
洗脳とか、言論の自由とかでなくってさ、
怖い、って言うのはどうかと思うのよ、マスコミの前で。
家族の前は別としてね。自衛官としては
影響力を考えたほうがいいと思うのよ。
政治的発言と同様に、怖い、行きたくない、なんてのは
軍人として表立って言うことじゃないよ。
手当てがもらいないってのは俺もどうかと思うけどさ。

118 :専守防衛さん:02/12/05 21:45
もらえない、に訂正。

119 :専守防衛さん:02/12/05 21:47
「コワイ」って兵隊がいわなかったら永久に危険手当つかないんじゃない?

120 :専攻防衛さん?:02/12/05 22:15
いーじす艦に、つれられて、いちゃった〜

121 :専守防衛さん:02/12/05 22:18
political talk しろよ。馬鹿じゃねーの。>戦争怖い

122 :専守防衛さん:02/12/05 22:23
>>121
お前こそ馬鹿だな。兵隊に何を期待してるんだ?
幹部が一度でも「コワイ」なんてコメントしたか?自衛隊で「考える」頭があるのは幹部だけなんだよ。

123 :専守防衛さん:02/12/05 22:23
おいおい、さっき渡辺真理ちゃんが不破防衛庁長官って言っちゃったぞ!

124 :専守防衛さん:02/12/05 22:25
>>122
political talk の意味を知っているのか。考える頭がないなら、漏れが言うとおり、馬鹿なんじゃないか。

125 :専守防衛さん:02/12/05 22:27
>>124
だからさー、兵隊は馬鹿なのは今更言うまでもないことなの。
そんなの問題にする方が間違ってる。

126 :専守防衛さん:02/12/05 22:30
>>125
つまり、(漏れが知る限り)脳まで軟弱になった、バブル以降のアホ隊員をつかまえた
マスコミがうまく反戦平和に利用できるコメントを引き出したと。
そういいたいわけだな。

ああやだやだ。>馬鹿隊員

127 :専守防衛さん:02/12/05 22:31
せっかく高いカネ出して買ったのに使わないんなら
ハリボテのイージス艦でも造ればよかったのにな。
宝の持ち腐れにもならないよう是非、派遣すべきだ。


128 :現役:02/12/05 22:32
見苦しいから、辞職して欲しいね。>コワイ

129 :専守防衛さん:02/12/05 22:33
馬鹿じゃあなければ兵隊なんてできるわけないだろ?
>>126
お前兵隊じゃねえな。

130 :専守防衛さん:02/12/05 22:35
>>127
ホテルきりしま

131 :専守防衛さん:02/12/05 22:37
事故:きりしま 座礁
原因:飲酒運転

現実におこったりして、バハレーンあたりで

132 :大卒:02/12/05 22:41
俺は現役だ。あと、PKOも熱望で希望出してるよ。
>>129
この馬鹿をなんとかしてくれ。昔の自衛官は、ほとんど不良ばかりだったが、
それにともなうクソ根性をもっていたってこと。何がなんでも舐められまい
とするね。
このコワイ発言をした自衛官は、正直見苦しい。兵隊らしい根性を持っていない。
愚痴と弱音を吐くなど言語道断。

133 :専守防衛さん:02/12/05 22:41
>>128 ふーん お前の食事に生の鶏肉入れてやるよ

134 :専守防衛さん:02/12/05 22:41
>>128

人間だ者 怖いものあるだろえ アメリカはテロを怖がっているっていうし
朝鮮はアメリカ怖がっているし おいらのカカアも相当怖い罠 友達は 蛇

が怖いらしいやな

135 :大卒:02/12/05 22:43
>>133
おおいに結構。ジュースにはつかネズミでもなんでも入れろ。
鶏肉なんて生易しいのを持ち出してくるあたり、お前、お上
品過ぎるんじゃないか

136 :大卒:02/12/05 22:44
>>134
空元気も元気のうちだ。いってもしようがないこと>「コワイ」をいうこと自体がおかしい。

137 :専守防衛さん:02/12/05 22:46
>>132 ウザイ
お前なんか要らないよ 学歴なんぞいらん いるのはチームプレイよ 
怖いと言う奴がいれば、話して落ち着かせろよ 
どうせそれも出来ないから、最初から相手に出来ないんだろ
お前は食料と水の無駄だから途中下車な

138 :専守防衛さん:02/12/05 22:46
>>132
馬鹿な子供が現れたね。
冷戦の時代、海自は海峡でソ連のフネに実際に威嚇射撃されたり、RDロックオンされたり、主砲向けられたりしてたもんだ。
そんな経験を継承してる海の兵隊がマジでびびってるわけだ。インド洋では。
しかも危険手当も酒も飲めず、艦内娯楽大会も禁止されてる作戦行動4ヶ月だぞ。
そりゃあ「2度といきたくない」ってのが「人間」の反応だよ。しかも曹士なんだし、無理もない。

139 :専守防衛さん:02/12/05 22:49
>>137
学歴なし、それもいい。いまさらコワイ発言でチームの和を乱す不平分子が
登用されていることに疑義を感じないこともおかしい。
身内の庇い合いか?

あと、うざいって、頭が悪そうな言葉だが、君は本当の意味で頭が悪いな。

140 :専守防衛さん:02/12/05 22:50
>>136

なんでっか 早い話 いってもしようがないこと>を 「コワイ」とかの言葉で

こまかすんでは有りません、といいたかったのですね。

141 :専守防衛さん:02/12/05 22:52
>>138
切実に怖いと思うのは人情の当然。だが、報道陣にその胸のうちを明かすのが馬鹿の証。
悲劇のヒーロー役に浸ってんじゃねーよ。ってこった。

>しかも曹士なんだし、無理もない。
そうとう上官の教育が悪いんだな。上官より、マスコミを信頼して発言しているのだから。

142 :専守防衛さん:02/12/05 22:54
所詮オカにいるだけのニセ兵隊と馬鹿が語り合ってるにすぎんな。
母港に帰ってきて「ほっ」とした所の取材なんだから当然の反応だろうが。
インド洋で走ってる間に「びびって隠れてる奴」なんて一人もおらんわ。
大体、「コワイ」と思って勤務してなきゃあ「緊急対処」なんてできんだろ?
なんかフネがきたっていってポケーとしてたら自爆されるかもしれんし。
くだらんことを抜かす輩こそ逝ってこい!!

143 :専守防衛さん:02/12/05 22:58
>>142
あほか、一言「いやあ、楽勝っすよ」って趣旨の発言をすれば、自衛隊の株も、本人の株
も上がる。上官も視聴者も真情を推し量る。
それを最初から、駄目発言しては、反対派を増徴させるだけ。

144 :専守防衛さん:02/12/05 23:01
>>143
オカにしかいないヤシの発言。話にならん。
兵隊批判するぐらいなら報道管制できなかった海幕と佐監の広報を批判せい!!

145 :鶏肉に当った男:02/12/05 23:02
鶏肉当たると全身痒くなる 毛も引きちぎるぐらいに最悪ですよ

146 :専守防衛さん:02/12/05 23:03
>>145
いいんでない。

147 :専守防衛さん:02/12/05 23:04
ただ今放送中のTBSラジオ「アクセス」で投票受け付け中!

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

2002年12月5日(木)のテーマ

政府が対テロ作戦の支援にイージス艦派遣を決定。
日本はイージス艦を使って、
アメリカの対イラク戦略でも協力すべきだと思いますか?
それとも、一線を引くべきだと思いますか?

A 協力すべき

B 一線を引くべき


148 :専守防衛さん:02/12/05 23:04
>>144
今度は責任転嫁か。話にならん。

149 :専守防衛さん:02/12/05 23:05
>>143は棒倒しの時の棒役か根元に縛り付けな

150 :専守防衛さん:02/12/05 23:06
>>149
いまさら棒倒しか。おまえらごとき楽勝だがな。

151 :専守防衛さん:02/12/05 23:09
ふーん で? >>150は何処勤務よ


152 :専守防衛さん:02/12/05 23:10
兵隊には責任はないんだ。そういう風に教育されていない。
馬鹿でなければ兵隊は勤まらない。
責任を負うのは幹部、考えるのは幹部の仕事、兵隊は命令に従うだけ。愚痴ぐらい言う自由はあるがね。
自衛隊をしらない人には理解できないだろうが、それが現実だ。
ああいう報道を想定しなかった海幕佐監広報にのみ責任がある。
兵隊を批判する人間はそれこそ「後知恵」。基本的には「反自ヤシ」と変わらない思考の人物だと言わざるを得ない。

153 :専守防衛さん:02/12/05 23:11
>151
とりあえずお前が晒せ。見栄や自慢にほだされて、2ちゃんで人事に関する
情報教えるわけねーだろ。バーカ

154 :専守防衛さん:02/12/05 23:15
北の大地ですが何か?どうせ東京でノンビリしてる香具師だろ

155 :専守防衛さん:02/12/05 23:16
>>152
はあ?
>馬鹿でなければ兵隊は勤まらない。
君がいう馬鹿と、建前すら言えない馬鹿とは、意味が違うんじゃないのか。

>愚痴ぐらい言う自由はあるがね。
上官に言えよ。カウンセラーの教育くらい受けてることは分かってるだろ。
関係各所にカウンセリングの内容を通報されまくることくらい分かってい
るが、世間に弱腰を披露したうえ、上官からも睨まれるよりはまし。

156 :専守防衛さん:02/12/05 23:18
>>154
また愚痴か。
>どうせ東京でノンビリしてる香具師だろ

話にならん。

157 :専守防衛さん:02/12/05 23:20
業務隊うるさいよ
君、熱烈にアピールして行きたいって言えよ
そのうち順番回ってくるかもよ

158 :専守防衛さん:02/12/05 23:21
>>155
別に海自の幹部は連中を睨んだりなんぞしとらんが・・。
お前現実の世界に生きてるか?海自は精神主義の陸自と違って曹士に修行僧教育なんぞしとらん。
ああいうのは無理もないので「コラッ」って言われて終わりだよ。
もっとも広報担当はそうはいかんだろうが、そいつらの責任なんだからしょうがないだろうね。


159 :専守防衛さん:02/12/05 23:22
>>157
>>154=157のことだろ。>業務隊(プ

160 :専守防衛さん:02/12/05 23:24
お前海自の恥さらし こんな所で何かいているんだよ


161 :専守防衛さん:02/12/05 23:24
海自って、同情されてなんぼの軍隊なんだ。へー。糞だね。

162 :専守防衛さん:02/12/05 23:27
箱庭演習場で脳内状況以外本業できない陸よりはマシ

163 :専守防衛さん:02/12/05 23:27
こんな時に、つまらんことで喧嘩すんな。。。>>ALL

164 :専守防衛さん:02/12/05 23:28
ホテルきりしま
こんごうイン

どっちが行くのよ?

165 :専守防衛さん:02/12/05 23:28
>>156表にイイ顔すんなら 少しはロープの巻き方覚えろよな

166 :専守防衛さん:02/12/05 23:31
>>162>>165
泣きべそかいて書き込んでんじゃねーよ。同情海自。
おれはそんな発言、したことも、許したこともないね。

167 :専守防衛さん:02/12/05 23:33
あすかをイージス艦という事にして派遣するのはどうか?

168 :専守防衛さん:02/12/05 23:33
海自に幻滅させられた。コワイ発言はだれが引き取って、だれが今後の糧に
するんだ。あんなの負の遺産にしかならんぞ。

169 :専守防衛さん:02/12/05 23:34
お前らが逝け!!

170 :専守防衛さん:02/12/05 23:36
PKOは、輪番で全員経験させればいいんだよな。いい経験になる。

171 :専守防衛さん:02/12/05 23:36
自衛官同士つまらん言い争いすんなって!見苦しい。。。

172 :専守防衛さん:02/12/05 23:41
コワイ発言・そんなの気にしてんだ 
気にしてるのはお前ぐらいだな
何様お前只の駒が気にしてんじゃねえよ 男じゃねえな!
荒海にもまれて気が変になったか

173 :専守防衛さん:02/12/05 23:42
正直言って、2回目はやっぱ嫌だよ。まあ、補給艦乗員は仕方ないかもしれないけど…。
とりあえず、今後DDHが派遣されないのを祈るだけだ。

174 :専守防衛さん:02/12/05 23:47
一国民の立場から一言。
私は自衛官の皆さんを尊敬しています。
有事の際は皆さんが私達の為に危険の前面に立つのですから。
陸と海でどれほど立場が違うかは分かりませんが、コトが起これば味方でしょう?
味方同士での対立は不毛ではありませんか?
僭越ながら。
これしか言えませんが、皆さん、どうかお怪我などされぬよう頑張ってください。

175 :ウマー海士長:02/12/05 23:48
結局ね、艦に乗ったこと無い人があれこれ言っても、
実際に派遣艦隊に編成されて乗艦してる人たちの苦労はわかんないの。
寄港があるとはいえ、いつ何が起こってもおかしくない海域で
イージスといえど200m×25mの艦内で何ヶ月も同じ顔つき合わせて
活動、生活してみ?どれだけツラいコトか・・・
ほんの半月、出航して訓練で海の上で暮らすだけでもキツかった自分の体験を元にして
想像してみると、隊員の人たちにただ「頑張ってきてくれ」としか言いようがない
しかも、現状じゃもし、弾打ち込まれても反撃の許可すら貰えないコト必死・・・
スクランで上がってる空自さんの今の状況見れば一目瞭然、何か起これば同じ状況に成るわけだし
そんな状態で海自艦派遣してる(勿論、陸空の過去のPKO派遣も同様)政府の連中に
「お前ら、実際に艦乗って作戦行動してこいや( ゚Д゚)ゴルァ!」と言いたいね
勿論、タダ単に祭り気分でこの件に煽りくれてるDQNも同様


176 :専守防衛さん:02/12/05 23:48
>>172
おまえのように、気骨がない奴を庇う神経を持っているのがおかしい。

コワイって失言する奴は、自分のことを、今まで以上に怖がりと思い込むんだよ。
そんな奴要らん。

177 :専守防衛さん:02/12/05 23:51
>>176
陸の演習場の場合だろ?
フネは衆人環視で機械に囲まれてる。
1人で山の中にいるわけじゃないからあまり関係ないと思われ。

178 :専守防衛さん:02/12/05 23:52
>>175
ようするに戦争神経症とでも言いたいのか。だったら、そいつ、編成からはずせよ。
二度と艦に乗せるな。報道陣の前で弱音を吐いた、恥さらしを庇うな。

179 :専守防衛さん:02/12/05 23:53


【裏呑無良】の
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http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm


180 :専守防衛さん:02/12/06 00:21
>178 氏ね!
てめえの言う「編成」からなかなかはずしてくれないから、
不平不満がでるんだよ!
報道陣とかに当り障りのない答え方をするから、
バカ患部がつけあがるんだよ!
今度派遣される乗員、本音で応対せよ!



181 :専守防衛さん:02/12/06 00:24
>>180
政府に命令されたら、黙って行くのが自衛官でしょう。
それとも貴方はシビリアンコントロールを無視するのですか。


182 :専守防衛さん:02/12/06 00:25
>>180
>>178は陸自の箱庭演習場で脳内状況でセンズリこいてる2等陸士と思われ。
まともに相手しない。
乗員は本音いっとけ。

183 :専守防衛さん:02/12/06 00:36
行きたくないとか言ってる奴は、自衛隊辞めればいいじゃんか!
この不景気の中、必死こいて働いて税金納めてる身から言えば、
そんな腰抜けの給料なんか払いたくもないわ!

さっさと辞めろ!代わりはいくらでもいる!

184 :専守防衛さん:02/12/06 00:37
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00000111-mai-pol

がんがれ!

185 :専守防衛さん:02/12/06 00:39
「きりしま」に決定しましたか。。。

186 :専守防衛さん:02/12/06 00:42
>>183
いかない奴は何とでも言える。
だったら危険手当よこせ!!

187 :専守防衛さん:02/12/06 00:43
潜水艦もコソーリ付いて行くのかな。

188 :専守防衛さん:02/12/06 00:44
>>186
危険だから自衛隊が行くんだろ!
自衛隊そのものが危険な任務に就く組織だろ。
何甘えたこと言ってるんだ。

お前はさっさと自衛隊辞めろ。

189 :専守防衛さん:02/12/06 00:46
>>188
お前馬鹿か?
陸自は東チモールPKO危険でもねえのに酒飲んで高い危険手当もらってるぞ。
危険な方がなんで手当が出ない!!
いってられるか、ヴォゲ。
お前がかわりに逝け!!

190 :イージス艦乗組員:02/12/06 00:49
決定しましたね!クソ〜小泉孝太郎も連れて行く!

191 :専守防衛さん:02/12/06 00:50
>>189
東チモールが危険じゃないって?
今回の反政府暴動を知らんのか?

それ以前に「危険な任務はイヤ」って奴が、有事の際に
本当に働いてくれるんか?
危険がイヤなら自衛隊辞めろって。

192 :専守防衛さん:02/12/06 00:52
危ないから行きたくないとか、危険手当よこせって方々は、
何しに自衛隊に入ったんですか?
この国には「職業選択の自由」があるんですよ。
辞めた方がいいんじゃないですか。

193 :非自衛官 ◆y91NDJevHY :02/12/06 00:55
ここですか?腰抜け自衛官のいるスレは・・・

194 :専守防衛さん:02/12/06 00:56
>>191
はあ?
陸自が撃たなくとも韓国軍が撃つだろうが、酒飲んでる連中には言われたかないね。
しおかし本当にお前馬鹿だな。
逝く前に逃げた奴といってきた奴を一緒にするな!!
隊員に「ごくろうさま」ぐらいいえ、この馬鹿サヨ!!死ね!!

195 :非自衛官 ◆y91NDJevHY :02/12/06 00:58
>>194
貴方のような自衛官は、サヨにとって絶好の燃料になります・・・

196 :専守防衛さん:02/12/06 00:59
厨房同士で議論を続けて面白いのか?

197 :専守防衛さん:02/12/06 01:00
>>194
お前は行ってきて自衛隊がイヤになったんだろ。
じゃ辞めりゃいいじゃん。
政府に命令されりゃ行くのが当たり前だろが!
それがイヤなら辞めろって。

198 :専守防衛さん:02/12/06 01:02
>191.192
君たち、確かに正論。
でもね、ほとんどの隊員はイヤイヤながら行ってるの!
とても満足とはいえない手当でね。
命令があれば行く。それは仕事だから仕方ない。
でもね、乗員の正直な気持ちも聞いてあげてもいいんじゃない?


199 :専守防衛さん:02/12/06 01:02
>>194
真面目に質問なんですけど、今護衛艦が行ってる所って、
そんなに危険なんですか?
ザイールに比べたら、すこぶる安全に思えるんですけど。

200 :専守防衛さん:02/12/06 01:05
それほど危険ではないのだろうが、過労死者が出るくらいには忙しいのだろ。


201 :非自衛官 ◆y91NDJevHY :02/12/06 01:06
>>198
正直、聞きたくなかった・・・
内輪だけで話して欲しかったです。
あんな暑い所に行った苦労は、経験者しか理解できないでしょう。
過労死(?)された方もいらっしゃるようですし・・・

だけどね、マスゴミの前で言っちゃあダメ!
サヨの反対理由になるし。

きりしまに決定したそうですね。
頑張って下さい。お体に気をつけてください。
皆様の無事を祈念しております。

202 :専守防衛さん:02/12/06 01:09
本土防衛に支障はないか?


203 :専守防衛さん:02/12/06 01:11
あれば派遣しないでしょう。

204 :るるるのこのこ:02/12/06 01:11
きりしまかあ。ひえいは1月下旬に帰るんですね。
とわだとさみだれはお正月のど真ん中に帰ってくるようだけど

205 :専守防衛さん:02/12/06 01:13
左の方には、ちゃんと反対してくれなきゃ困ります。
そうして、ちゃんといろいろ議論してもらわないとね。


206 :専守防衛さん:02/12/06 01:17
最初に派遣された補給艦、あれ何て言いましたっけ。
呉ポートピアから見送ったんですけど、身内が乗ってる
訳でもないのに、涙出そうになりましたよ。
遠い異国で長期間勤務される方々のことを思うと。

議論されたうえでの反対ならともかく、感情論での
反対には理解出来ません。ましてや出航時に反対運動する
連中には殺意すら覚えます。

207 :専守防衛さん:02/12/06 01:18
補給艦はどうにかして1隻体制にできないものかね!
3分の2配置は、やっぱ大変だよ。

208 :専守防衛さん:02/12/06 01:26
ホテルきりしま
こんごうイン
ちょうかい旅館
ラブホテルみょうこう

209 :専守防衛さん:02/12/06 01:33
ペルシャ湾ならともかくインド洋なんて危険は全くない。
イラクのスカッドが飛んでくる訳ないだろ。艦隊位置もわからんのに。
危険手当なんて問題外。長期演習だと思って頑張ってこーい。
むしろ寄港時の方が危険と思われ。
だから寄港するな、とは言わんが外洋にいた方が安全。

210 :専守防衛さん:02/12/06 01:34
インド経験者として、不平不満を言ったところで、
今度行く人にとっては何の役にもたたないよね。
まあ、途中の寄港地も楽しいし、
中東の国々でもそれなりに楽しめるよ。
すべての寄港地でお酒も飲めるし、日本食もあるから。
独身隊員なら、いろんな人種とジキジキするのもいいかもね!

211 :専守防衛さん:02/12/06 01:36
おっかないのは陸も海も空も一緒だろ。「怖い」も「辛い」も別に言って悪いもん
じゃない。大体、ちゃんと言わないから丸腰で出かけさせようというバカがのさば
る。もちろん、危機に臨んでは空元気や命を賭けての虚勢も必要なときがあるが、
戦場に赴くという行為は辛く恐ろしいものであるということを冷静に、客観的に見
つめることができるということが戦闘組織のもっとも重要な資質だろう。

212 :専守防衛さん:02/12/06 01:39
さてと、じゃあ次はイージス艦が戦闘に巻き込まれる状況を考えましょうか
・・・え、ありえない?


213 :専守防衛さん:02/12/06 01:45
テロリストアタックはあるかもね。ミサイルよりも普通の漁船とかの方が危険かも。
遭難したふりして近づいてきて、爆弾抱えてBOMB!

214 :専守防衛さん:02/12/06 01:47
>212
外野がやっても意味がない。イージス艦乗員に不安なく行かしてあげようじゃないか。
そういう想定は、きっと何度もやってると思うよ。

215 :専守防衛さん:02/12/06 01:56
TBSラジオでアンケート結果捏造中
Aで投票すると結果に反映されません!
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

政府が対テロ作戦の支援にイージス艦派遣を決定。
日本はイージス艦を使って、
アメリカの対イラク戦略でも協力すべきだと思いますか?
それとも、一線を引くべきだと思いますか?

A 協力すべき

B 一線を引くべき


216 :専守防衛さん:02/12/06 02:04
>>215
途中までBが圧倒的に優勢なのが、
2chの介入でAが圧倒的になってるようだ…。

これはこれで何だかなぁってかんじ。

217 :専守防衛さん:02/12/06 02:11
まぁ・・・怖い発言で盛り上がってるな、お前ら。

そういえば、SF近郊かどこかの砂漠で米軍が(イラクへの)砂漠戦を想定して演習とか
駐トルコ米空軍のパイロットとかのインタビュー見ると
概ね「怖い」とか「行きたくない」とか言っているな。

まぁ、当然「行かなければならないのなら行く」と最後に付け加える訳だが。
「死にたくない」なんてのは誰しも当然、解りきったそれを弾圧するのはイメージわるかろ?
むしろ、その発言を任務放棄と結びつけるのは飛躍しすぎだ。

218 :専守防衛さん:02/12/06 03:02
「戦闘に参加しない」と言う名目で参加している自衛隊艦艇には
米軍などのIFF識別コードが提供されていません。

そんな状況下でのイージス艦のアドバンテージといえば
国内向け平和ボケ発言の象徴とも言うべき、「居住性のよさ」ぐらいしかない
・・・と言うところがホントコだと思われ。

219 :専守防衛さん:02/12/06 05:42

お ま え ら も う い い か ら 寝 ろ よ

お れ は 寝 る ぞ 。



220 :専守防衛さん:02/12/06 07:05
きりしまくんは、どこにも寄らず
目指せインド洋ですか?

221 :専守防衛さん:02/12/06 07:13
これで、どうどうと日本でテロを起こせるねw。 やっと口実作りが
できるわけだ

222 :専守防衛さん:02/12/06 07:20
>>221がいいこと言った


223 :専守防衛さん:02/12/06 20:37
>>221
オウム?

224 :予備海士長:02/12/06 20:42
マックとトヨタの爆弾だか自爆だかの事件は今回の一件にリンクしてるかも

と、ラジオで言っていた

225 :専守防衛さん:02/12/06 20:53
http://www.channel-e.tv/voice/herohero/nichidiary/library/2001/11nov/1-10/011108.html
−イージス護衛艦が作られた背景とは−
米国がイージス艦導入を求めたのには他に、海上自衛隊が83年ごろ軽空母を
建造しようとしたが、米海軍は海上自衛隊が軽空母を保有することにより、
米海軍の「助手」としての立場から自立すると警戒し、「軽空母よりイージス艦など
護衛艦を優先すべき」と主張したこともありイージス艦が導入されることとなった。

-----
こんごうは何の代艦でしたっけ?

226 :専守防衛さん:02/12/06 21:00
あきづき?

227 :専守防衛さん:02/12/06 21:02
「かぜ」だよ。

228 :専守防衛さん:02/12/06 21:05
「あまつ」の代艦が「みょうこう」だったのでは?

229 :専守防衛さん:02/12/06 21:06
はたかぜ型を4隻建造する計画だったが、アメ公の横槍で
はたかぜ型は2隻で打ち切られ、こんごう型になった。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

230 :専守防衛さん:02/12/06 21:08
あきづき→こんごう
てるづき→きりしま
あまつ→みょうこう
たちかぜ→ちょうかい

231 :専守防衛さん:02/12/06 21:09
>>229
本人?
宣伝ウザっ

232 :専守防衛さん:02/12/06 21:13
>>225
軽空母が導入されてたらどうだったのか?
軽空母導入派は海自に今もいるのか?

233 :専守防衛さん:02/12/06 21:26
>>232
それが欲しくて..でも政治圧力に屈して出来たのが、「おおすみ」では..?
今でも建造意欲は満々らしいですよ、手許の「別冊宝島」曰く(信憑性は・・(ry

234 :専守防衛さん:02/12/06 21:45
>>209
行くのはオマーン湾という話ですが

235 :専守防衛さん:02/12/06 21:52
 これらの派遣で、海自も米軍のように半年交替で
任務を遂行できるようになるのか・・・・
 半年間を「頑張って!」ではなく「いつもと同じ気持ちで」勤務して貰いたいね。
 張りつめた勤務では「何人死んだら返してくれるんだ!」なんて
言った警察官と同じになってしまうよ。
 危険なことは無いと思うが、ペルシャ湾の時の「機雷は探知されないように?
木箱に格納されていた。」とは反対に「安全と思われていること」⇒「実は危険だった」
なんてことがあるかも。

236 :専守防衛さん:02/12/06 22:47
すみません・・・
イージス艦が派遣されても、実際は、補給艦とかの警護になるのですか?
そしたら、補給艦のそばを随伴して走るけど、艦内では
手空きの人って、自由に作業できるんでしょ?
ずっと訓練しながらじゃないのだから、特に情勢が不安なものが
なければ、普通の訓練出港よりも、自由で暇なんではないのですか?

とても失礼な質問とは思いますが、いつも船に乗ってる友人が
忙しい忙しいと言いつつ、「出港中に、○○○してた」とか平気で
言うから・・・ 民間人が聞いたら、激怒しますよ きっと。

だから、どこかの司令が飲酒ってのも、ほかにも沢山いるでしょ〜?って
思うのですが・・・

237 :sage:02/12/06 23:32
海自の「大変だ」「忙しい」は2割ぐらい差し引いて聞いておきましょう。
まあ、数ヶ月拘束されるわけだから辛いっちゃあ辛い(仮に何もなくても)。船乗りは
乗組み手当てもらってるから、苦労分(ほどもないが)は報われているだろう。

238 :専守防衛さん:02/12/06 23:43
私の彼は、「暇すぎて大変なときもある」って言ってたよ。
休みって言っても少なくなってるみたい。陸に上がってる時は
それなりに楽しんではいるみたいだけど、陸から離れると暇になると
何もすることなくて辛いから筋トレしてるって言ってた。

239 :専守防衛さん:02/12/06 23:48
乗り組み手当についての考え方は、人それぞれである。
時給に換算すれば、かなり安いけど、
月の総支給額でみれば大きい。

貰える金額が多い方がいいと考えるのが一般的だと思うけど、
なぜか陸上勤務を希望する人の方が多い。



240 :専守防衛さん:02/12/06 23:52
ティモールとインド洋で選択できるなら、インド洋選ぶヤツはいねえだろ?

241 :専守防衛さん:02/12/06 23:52
>>239
だね。海上の悩みは船乗りを希望するものが少なくなった。
3自で一番希望者が少ないからね。

242 :専守防衛さん:02/12/06 23:53
俺は乗りたいぞ。フネにかえせバカヤロー!!

243 :専守防衛さん:02/12/06 23:58
船乗りは辛い、辛くないより合う、合わないの方が問題なんだろうなあ。今の日本の
普通の社会生活とあまりにかけ離れているのが船乗り激減の要因かなあ。

244 :専守防衛さん:02/12/07 00:00
テレビ見ない音楽聞かない俺はフネ大好きだぞ。

245 :専守防衛さん:02/12/07 00:01
>242
職種によって、さまざまだけど、
陸上勤務を希望しても、なかなか叶わないのが実情である。
船に乗りたいけど乗れないというのは、
やっぱ君に問題があるのでは!



246 :専守防衛さん:02/12/07 00:03
>>245
階級上がりすぎてのせてくれん。
なんでやねん。

247 :専守防衛さん:02/12/07 00:18
3佐以下やったら、どこなりと配置はあるでしょう。
2佐以上の人は、乗り組み手当は諦めなさい。

248 :専守防衛さん:02/12/07 00:25
質問したいんだけど海上自衛隊のHPに

現在、当ホームページに疑似させて作成した悪質極まりないホームページが
ありますが、海上自衛隊とは全く関係がございません!!

って書いてあるけどそんなの何処にあるの? 

249 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/12/07 00:37
>>248
dj

250 :専守防衛さん:02/12/07 00:42
>>247
2佐以上がこんなとこ見るんすか?

251 :専守防衛さん:02/12/07 00:47
djって何?カタカナ検索したら宗教的なナンタラカンタラ・・・
ひらがな検索したらもの凄いウザイとこに・・・

252 :専守防衛さん:02/12/07 00:50
そりゃ、見てるひともおるやろう。
どうしても船勤務にこだわるんやったら、
感部になっちゃだめだよ。

253 :専守防衛さん:02/12/07 01:45
石破長官によると海自護衛艦よるタンカー護衛を検討するそうです。

http://www.asahi.com/politics/update/1207/001.html

254 :専守防衛さん:02/12/07 01:51
いいんじゃねええの?
昔イランイラク戦争の時日本籍のタンカー どっちかの国の(多分)
潜水艦の魚雷で沈んでるでしょ(調べれば出ると思う)
日本の生命線を護衛するようなもんなんだから

255 :専守防衛さん:02/12/07 02:05
59年1月から62年10月までの各国の商船の被弾隻数は,15隻の日本関係船舶を含め300隻を超えており,特に,62年に入ってからは,4隻の日本籍のタンカー
「コスモ・ジュピター」(1月),「秀邦丸」(5月),「日信丸」(9月)及び「日晴丸」(9月)が相次いで被弾した。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa62/ind000802/000.html
探して見た 過去にこんなことがありました

256 :専守防衛さん:02/12/07 02:08
>>251
  .__
 i゙、'゚'`ヽ、   鯖が
 ヽ`' 〉:::::ヽ,;i  飛んだ 
  ヽ、'__ |、:::::ヾ、,、
    〉、 =7 、;:::::ヾ、   , i
    ヾ!ヽ.  `ヽ、;;;;ー、':/
      `'ー、:_;;-、、ー'、:ヽ
              ヽ!
   びゅーん  \ \ \
              \ \

        dj
    ∧_∧  ,,            dj
  八(´∀` ) ノ|ヽ       (\/)
 / |` '''''    | ヽ /|\(´∀` )/|\
ノ〃⌒ヽ   γ´ ̄ヽ).⌒⌒⊂ : つ⌒⌒
    ∪ ⌒ ∪.          ∪∪



257 :専守防衛さん:02/12/07 02:09
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa63/topic/013.html
うー戦争にはなって欲しくないね

258 :専守防衛さん:02/12/07 02:20
対潜対潜がんばるぞーー
アスロック100発ぶち込まれたら
潜水艦は驚くかな

259 :専守防衛さん:02/12/07 02:22
まあ通るか知らんがマ●ッカ海峡は気〜つけてな〜
海賊出没中だそうだ イージス襲うとは思えんがな


260 :専守防衛さん:02/12/07 02:31
オマーン港でくつろげ!

261 : ◆/.fjTeojqQ :02/12/08 03:32
大体、いつ頃戻る予定?

262 :専守防衛さん:02/12/08 03:34
あした


263 :専守防衛さん:02/12/08 10:05
朝の番組を見て…
相変わらず自衛隊が表に出ようとすると騒ぎ立てるのはどうにかならんかな…
話題のイージス艦の紹介もSPYレーダー、垂直発射装置、速射砲、対艦ミサイル、高性能機関砲
と並べ立てていかにもイージスがバカ強いみたいに紹介するけど実際イージスシステムとスタンダ
ード以外はいまインド洋にいる艦も持ってるにねぇ…
ついでにゆーと騒がれる探知能力も対空のSPY−1は強力でも対水上は他の護衛艦と同じ
OPS−28だよなぁ…
まぁ、騒いでおかないと視聴率とれないんだろうけどw

264 :予備海士長:02/12/08 16:15
>263
昨日の
週間子供ニュースも特集組んでたけど(子供相手に集団的自衛権)
的が思いっきりはずれていることは確かですね
アメリカが戦争と言い、日本はそれを支援する
その上でなにが個別でなにが集団なのか
小銃が良くて機関銃がダメといまだに大差がない

265 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 16:54
>264
ああ、あのこどもニュース見たよ(笑)

・・・そもそも「集団的自衛権」が悪い、ちうのがようわからんが。
「片務条約」に文句言うアメリカのほうが、どう考えても筋通ってる
ように思えるがねぇ・・・

まあ、イージス艦派遣、ちうのが日本側の都合ちうならそら議論の余地
はあるけどね。
#でも小銃ならいいけど機関銃はだめ、ちうレベルであるこたぁ間違いないがな。

266 :専守防衛さん:02/12/08 17:15
おまえらのオナペットを教えれ。
長い間、船にいるんやろ。

267 :予備海士長:02/12/08 17:17
>265
子供向けテレビなら
親父「アメリカ君が家の前でラディン君に殴られていたけど日本君は知らん顔」
子供「何でー」
親父「日本は戦争をしないと決めていて、殴られた相手としかけんかはしません」
親父「だけど日本君が殴られた時はアメリカ君に助けを求めます」
子供「おかしいよ、だったらアメリカも助けたら?」
親父「おかしいね、でもアメリカの決めたことだからしょうがないね」
子供「自分の国のことなのにアメリカが決めたの?」
親父「…(9条や自衛隊と軍隊の違いなんて子供向けに説明できないよ)」
ブタ「○○ニュース」(コーナー変更)

昨日も歯切れの悪い終わり方だった

268 :専守防衛さん:02/12/08 17:17
\________ ______________________/
             O モワモワ
            o

     ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |
   |  ( ~         _)  |
    |   |      ,―――. l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    l .|ヽ    ー――' /   < という夢をみたんだ。。。
    ヾ |  \____ノ     \______________
  __/ヽ\      | l\_



269 :専守防衛さん:02/12/08 17:20
イージス艦には女性もいるのか。

270 :予備海士長:02/12/08 17:21
>268
それは俺のAAですか?いやーAA作られるとはうれしいな
「ワーイワーイ」by外山恵理(もうすぐクラブ6の時間)

271 :46:02/12/08 17:39
269
いない。練習艦隊みたいにWAVEでもいれば、
長期出港中でも退屈しないんだけどな〜

でもって、入港した時には、兄弟が相当数できていたり!?

272 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/08 17:44
>267
そうそう。
要するに「日本の国防」が、なんとなく本土決戦、しか認識がないから
つまり、根源が説明でけんわけだよな。

・・・全く、現象だけで語るからそうなるんだよなぁ。

273 :専守防衛さん:02/12/08 18:21
イージスに女の人は乗る予定ないの?

274 :専守防衛さん:02/12/08 19:58
別に女性が乗っても、問題ないんじゃない?
そのぶん陸上の椅子も空くしね!

275 :専守防衛さん:02/12/08 20:04
練艦みたく女用の部屋ってあるの?(もしくは作るの可能?)
良いなぁ
女が乗ってくれば愉しそう!

276 :専守防衛さん:02/12/08 20:26
女が乗っていれば、楽しいですか?

277 :専守防衛さん:02/12/08 21:23
女が乗るより カラオケセット乗せてくれ

278 :専守防衛さん:02/12/08 21:24
イージスハンソン

279 :専守防衛さん:02/12/08 21:25
イーデス艦、みなさん

280 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/12/08 21:36
>>251
もう見れないと言うことです。鯖内エラーでした。

>>267
最後のブタワラタ

281 :専守防衛さん:02/12/08 22:26
見れないんですか・・・
わざわざどうも有難うございました。

282 :専守防衛さん:02/12/09 01:07
馬鹿市民団体はなんで直接、港にいって出港していくイージス艦に
向かって反対を叫ぶの?
日本は民主主義国だから、何を言うのも自由だし、自衛隊の海外派遣
に対して反対するのも自由。だけど、意思決定をするのは政治家であり
自衛隊中枢でありするわけで、乗組員レベルでは命令に従うしかない
ので無意味だと思うんだけど。
カンボジアでも市民団体がやってきて自衛隊員に一緒に帰ろうよなんて
キャンペーンをしてたけど、任務遂行中にかってに離脱してしまったら
めちゃくちゃまずいのは素人でもわかりそうなもんだし。

国会や政府に抗議に行かないのがどうもわからん。

一般人の素朴な疑問。


283 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/12/09 01:11
>>282
そうですよねぇ。演習中に辞めろなんて言われてもどうしようもないし、
税金泥棒と言われても防衛庁に言えって感じですよ・・・。

284 :専守防衛さん:02/12/09 01:31
ジエイカンハ、ゼイキン泥棒デハナイデス。
ジエイカンハ、国民カラ労働価値ヲ搾取サレテイルノデス。


285 :専守防衛さん:02/12/09 11:38
>>282
かれらの殆んどは、アルバイトです 仕方なくやってるだけ

286 :専守防衛さん:02/12/09 14:13
>>282
議事堂・官邸・防衛庁とかの権力のあるおえらいさん(+警備の機動隊)に文句言うほどの
度胸はない。逆に現場の自衛官とかの権力が無く彼らがなにか問題(自分たちにけがさせるとか)
を起こせばマスコミが喜んで食いついてきそうなトコロには喜んで行く
自分より立場の弱いヤツを蔑んで笑うバカな不良と大差なしw

287 :専守防衛さん:02/12/09 14:30
まあ、一番困るのはイージス艦の乗り組員だな。
あやふや議論のまま送りこまれるのは士気にかかわるんじゃね〜のか?
まあ、もう慣れっこだとおもうけどな

288 :専守防衛さん:02/12/09 15:32
つーことで、とりあえず応援しる

【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50

289 :専守防衛さん:02/12/09 15:33
ホモな奴&予備軍で構成すればいいんじゃないの
士気上がりまくり

290 :真理:02/12/09 15:39
タイムスリップしないかね

291 :専守防衛さん:02/12/09 15:57
age

292 :専守防衛さん:02/12/09 16:41
軍隊じゃないのよ、自衛隊なのよ!
派遣することないわ!

293 :専守防衛さん:02/12/09 16:56
「山崎拓の時々刻々」 2002年12月8日 第56号
■ イージス艦派遣は合理的判断 ■
 先週政府は「イージス型護衛艦」をインド洋に派遣することを決定しました。
すでに現在、インド洋では日本の海上自衛隊が米英軍への燃料補給(給油)
を行っています。昨年9月の米同時多発テロ事件を受け、1年前に成立した
「テロ対策特別措置法」にもとづき、2隻の補給艦と3隻の護衛艦が活動しており
今回の派遣はその護衛艦の1隻とイージス艦を交代させるものです。
 イージス艦も護衛艦の一種ですが、現在インド洋に展開している護衛艦よりも
5倍の対空警戒監視能力(レーダー探知距離)を有し、攻撃を受けた場合には
相手をミサイルで打ち落とせる高性能の対空目標処理能力(防空システム)
を備えています。 
 そもそも1年前にインド洋に自衛艦隊を派遣したときにイージス艦を加える
べきだとの意見もありましたが、なんだか物騒だという当時の国民世論を
考慮して見送った経緯があります。
 しかし今は自衛隊の活動の安全確保のためにも、せっかく高レベルの技術
を有する装備を保有していながらこれを使わないのは宝のもちぐされ、
という国民世論のほうが優勢です。
 今回も引き続き根強い反対論が残っています。事実、反対意見のメールも
多数頂戴しましたが、それに対する私の意見は以下の通りです。

294 :専守防衛さん:02/12/09 16:58
《反対意見1》
イージス艦が収集した情報を米軍に提供することは(とくに米国が対イラク攻撃
を開始した場合に) 集団的自衛権の行使にあたるのではないか?
→日米両艦船間にはデータリンクシステムが設けられており、現在派遣中の
護衛艦も同様です。すなわち一般的な情報の交換は日常的に行われています。
イージス艦が活動するインド洋やアラビア湾で得た情報は、(対イラク攻撃では)
2000km離れたペルシャ湾で活動するはずの米艦に届くことはありえません。
(物理的に500kmが限度です)
《反対意見2》
朝鮮半島情勢が緊迫する中、イージス艦は日本近辺に置いておくべきでは?
→現在、海上自衛隊では4隻のイージス艦を保有し、常時3隻が動ける体制
です。1隻インド洋に派遣しても、残り2隻は日本周辺を守っています。
《反対意見3》
イージス艦派遣により、日本人がテロの標的になる可能性が高まるのでは?
→それを言うなら、そもそも1年前にインド洋に展開し米英軍の
後方地域支援を行ったことが間違いだったということになります。
テロに反対する国連決議にもとづき行動するのは、国連中心主義をとる日本
として当然のことだと思います。
 安全保障問題では、情緒的な主張に踊らされることなく、国際情勢をしっかり
見据えて、合理的な政治判断をしていくことが肝要と考えます。
∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽
発 行 元:山崎拓(やまさきたく)事務所 「拓ネット運営委員会」
配 信:インターネットの本屋さん『まぐまぐ』
ホームページ・ご 意 見・ご 感 想 等: http://www.taku.net/
メールマガジンの送信中止: http://rap.tegami.com/mag2/m/0000029851.htm
(メールマガジンの記事の転送・再配布は、ご自由にどうぞ)

295 :専守防衛さん:02/12/09 23:45
わふをのせてけれ

296 :専守防衛さん:02/12/09 23:52
山崎拓は気に入らんが、今回のイージス派遣はやむおえんことかも。
アメリカの偉いさんが、ジェンキンス氏のことは”考えておく”みたいなこと言ってたよ。
イージス派遣のニュースを待ってたかのようにね。

297 :専守防衛さん:02/12/09 23:54
言い忘れた。
実戦には参加しなくても、インド洋に居ることが役に立つだろう。色んな意味で。

298 :予備海士長:02/12/09 23:57
何事も駆け引きですね
日本と北朝鮮はどちらも馬鹿殿だから何もまとまらない
総理は1行レスオンリーだし

299 :専守防衛さん:02/12/10 13:15
>>286
不良は自分が悪いことをしていると思っている、あるいは
思っていなくてもうすうすは感じているものだと思うが、
市民団体に関して言えば、自分たちこそが正義だと思っている。
それだけに、不良のほうがたちが良いと思う。

自己陶酔で自己満足な正義感ほど危ないものはない。

300 :専守防衛さん:02/12/10 14:23
300げぇちゅ!

301 :専守防衛さん:02/12/10 14:47
まぁー派遣に反対している市民団体の多くは在日朝鮮人が多いのだが
これはアメリカにまったく信頼されていない自国の軍隊に対して日本
の最新鋭護衛艦で支援すると言う姿は在日にとってはひじょ〜にむな
くそ悪い、だからあれ程反対する。それと同じに反対する野中、公明
その他諸々のバカ議員もうこれは国賊としか言い様のないやつら。

302 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/12/10 17:32
なぜ反対だと左とか在日とか言われるのか。
それだったら漏れはブサヨで在日の元工作員ですが何か?w

303 :専守防衛さん:02/12/10 17:55
>>302
気づいてないの( ´,_ゝ`)プッ

304 :hage:02/12/10 18:09
インド洋よりチョンを撲滅して来い
無駄な燃料使うな!誰の金だと思ってんだ

305 :専守防衛さん:02/12/10 18:31
>304

 少なくともお前の金ではないわな(藁)


306 :専守防衛さん:02/12/10 18:35
>>304
俺の金だ。

307 :hage:02/12/10 18:39
自衛隊板はいつきても馬鹿ばっかりで面白いよ
>>少なくともお前の金ではないわな
あーなーたーはーウマーシカーでーすーかー


308 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/10 18:45
>302
そら、イージス艦うんぬんたぁ関係ないお話だな(笑)

・・・論議に関係のない「ののしり」わぁ、もうその御仁に語るべき
ことがない証拠だよ。
>バカウヨ・在日etc・・・

ただ、それだけのことだよ。

309 :専守防衛さん:02/12/10 20:51
「罪を憎んで人を憎まず」、
拉致に関係のない「朝鮮人」まで否定してしまうのは、偏狭なナショナリズム。
同時多発テロで、いきりたったアメリカ人が、イスラム教徒、全員を否定するのと
構図が、似ていると思う。

在日朝鮮人、即ち「朝鮮」籍の場合、その2/3は、朝鮮半島の韓国地方の
出身者だ。「朝鮮」籍は、戦後、朝鮮半島が分裂する以前の朝鮮半島住民で
あったことを示しているだけで、彼ら自身に罪はない。
とはいえ、北朝鮮が嫌い、あるいは海外旅行をする際の不自由から、
民団に乗り換える人もいるらしいことは事実。
が、総連幹部の方針とは関係なく、惰性で「朝鮮籍」のままでいる人も多い。

今回の拉致問題で、在日社会でも、北朝鮮寄りの総連幹部への不信感が強まって
いる。
むしろ、拉致問題の発覚を、きっかけに在日社会で、北朝鮮寄りの総連幹部を
放逐し、北朝鮮の民主化運動を促す好機とすることもできるかと。
北朝鮮のような独裁国家を、どう解体させていくか、戦略的思考が必要だと思う。

310 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/10 21:12
>>309

その場合、戦争犯罪その他に関係のない「日本人」を否定しているかのように見受けられるアチラ側のほうはどう理解すべきですカ

311 :専守防衛さん:02/12/10 21:13
イージス艦攻撃されて沈没とすいそく。

312 :専守防衛さん:02/12/11 11:17
途中でエンジン故障でアボーン

313 :専守防衛さん:02/12/11 13:22
>>310
戦後、40年以上たって生まれた世代個人にさえ、懺悔を要求して
いるからねえー キムチ民国とキムチ共和国は。

自分が悪くなったら、国民は悪くないでつか?

314 :きりしま応援隊:02/12/12 20:03
きりしま乗員の方々へ

とにかく元気がないより!
頑張って来て下さい!

インド洋から「お元気メール」を待ってます!



315 :きりしま応援隊:02/12/12 20:03
「元気がなにより!」の間違いでした

316 :kouei815@地球市民:02/12/12 22:10
空母の命名だの、愚にもつかぬ話題は取り上げるくせに、アメリカの
核使用も念頭においた重大な新戦略報告の情報は握り潰す(知らぬ間に
報じた可能性もあるが)これは典型的な対米追従の偏向というほか
無いのだが、クソ自衛官の目にそのようには見えず、耳も全く聞こえないらしい。
それはな、クソ自衛官どもの心が盲いているからなのだ(w

被爆国の防災機関しての姿勢がこれでは、もはや国民の生命を守る体を
成しておらず、アメリカ軍の下部機関に堕したものと判断するほかはない。
これからチェックも面倒臭いくらい増えるが仕方ねえな。



317 :専守防衛さん:02/12/12 22:58
>>316
悔しかったら憲法を改正あるいは破棄してきちんと軍隊を持ち、核武装
することを考えなさい。君のようなめめしい人民が日本を駄目にしたのだ。

318 :専守防衛さん:02/12/12 23:32
インド洋でマグロ釣って皆大金持ち〜

319 :専守防衛さん:02/12/12 23:36
F作業で金持ちってか?

320 :専守防衛さん:02/12/12 23:40
「きりしま」が退役する予定らしいが、「こんごう」が先じゃないの?

321 :専守防衛さん:02/12/12 23:56
318
そーんな事してたら
どっかの隊司令みたいにまた叩かれるぞ
大物釣ったからってさ 自分でさばいてるとこを写真に
とって新聞に載せるなんて マヌケだよなー
仕事中に釣りなんかしてるから
J隊はバカばっかりって言われるんだよ


322 :専守防衛さん:02/12/12 23:58
バカはおまえんとこの連中だろ。(w
同類発見

323 :専守防衛さん:02/12/13 00:05
322
おぉ?? 同類? 同士?
俺は あの船にゃ乗ってないぞ

324 :専守防衛さん:02/12/13 00:18
>>320
本当ですか!?

325 :専守防衛さん:02/12/13 00:19
324
そりゃ、出来た順からいえば どうだろ

326 :専守防衛さん:02/12/13 00:20
でもさ、こんごうでまだ10年たってないだろ?
早すぎるんじゃねーの?


327 :専守防衛さん:02/12/13 00:22
NHKの誤報に踊らされるバカ多数ハケーン!!

328 :専守防衛さん:02/12/13 02:19
>>327ハケーン

329 :専守防衛さん:02/12/13 19:34
【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】

海上自衛隊第1護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。命令に従って出航するだけです。

突発OFF板では、2chネラーが集まって「U/W」(貴艦の航海の安全を祈る)の信号旗や
旭日旗(海上自衛隊の正式な隊旗)で「きりしま」を送り出そうというオフ会が計画されています。

プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう!

*反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
 あ く ま で 「きりしま」乗員に「がんがれ!」という気持ちを伝えるお見送りです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50




330 :専守防衛さん:02/12/13 21:02
ブラスバンドの皆さん!「きりしま」を「軍艦マーチ」で送るため
横須賀に集合しましょう。
帰ってきたら「威風堂々」で出迎えましょう!

331 :専守防衛さん:02/12/13 22:52
きりしまの乗員って、昨夜も今夜も
大宴会してんの?

332 :専守防衛さん:02/12/14 21:00
いよいよかー
頑張って来てね!
見送り行けないけど
応援してるよ

333 :専守防衛さん:02/12/14 21:04
ちゃんと仕事してこいよ

334 :専守防衛さん:02/12/14 21:06
お前ら、「ときわ」や「はるさめ」は無視しといて「きりしま」だけかい。
ちゃんと他の連中も出迎えてやれ!!

335 :専守防衛さん :02/12/14 21:55
VLSに南極2号完了しますた

336 :専守防衛さん:02/12/14 22:17
大関だから(w

337 :専守防衛さん:02/12/14 22:40
「いなずま」の呉出港をを見送れなかったのは残念だった。
出迎えられなかったのも然り。

どうか、お前ら無事に任務を果たし、帰ってきてください。
関東まで逝けないヘタレな広島人に代わって関東人は見送りに逝ってください。


338 :有事法制、速攻成立を!!:02/12/15 03:49
【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】

海上自衛隊第1護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。命令に従って出航するだけです。

突発OFF板では、2chネラーが集まって「U/W」(貴艦の航海の安全を祈る)の信号旗や
旭日旗(海上自衛隊の正式な隊旗)で「きりしま」を送り出そうというオフ会が計画されています。

プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう!

*反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
 あ く ま で 「きりしま」乗員に「がんがれ!」という気持ちを伝えるお見送りです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50



339 :専守防衛さん:02/12/15 04:07
>>338 イージス艦派遣、応援億OFFに参加するよ。子供を幼稚園休ませて
行きます!!

340 :専守防衛さん:02/12/15 04:55
自衛艦、いい加減に漢字を使ってほしい。旧海軍の艦名を受け継ぐべきだが・・・
霧島の派遣で、日本はやっとアメリカと対等にものが言えるようになったという
事だな。
馬鹿はアメリカの言いなりというが、それは嘘。これである程度対等にものが言える
という罠。

341 :専守防衛さん:02/12/15 09:14
最新装備をほどこした戦艦「大和」を再度建造したほうがよい。
憲法改正しないとドイツ並みの国際貢献もできない。
陸兵の派遣ができないなら存在感のある「大和」を派遣するしかない。
そして米軍に護衛させ、旭日旗をひらめかせていればよい。

342 :専守防衛さん:02/12/15 09:18
(・д・)帝国主義ダサ 巨砲主義ダサダサ 
作りたいなら自分で作れ

343 :専守防衛さん:02/12/15 09:41
341のどこが帝国主義なのか?
342のような者が意見を述べること自体戦後の教育のひずみを
象徴している。結局「一国平和主義」のぬるま湯につかる卑怯者

344 :  :02/12/15 10:01
>>342
(・д・)平和主義ダサ 共惨主義ダサダサ 
作りたいなら自分の脳内妄想で作れ

345 :専守防衛さん:02/12/15 13:21
ダサイとかダサくないという問題では…。

346 :専守防衛さん:02/12/15 19:51
兵器としてのコストパフォーマンスが悪い。

貢献としても役立たず。
アメリカ相手に虚勢を張ることだけを目的とし、
プレゼンス効果をどのように発揮したらいいのかの考えもない。

帝国主義w云々はともかく、愚かな案であることは事実。

347 :専守防衛さん:02/12/16 07:10
しかし横須賀ではバカサヨがほざいてるようなんだが
国際貢献任務だ、どうしてみんなで気分よく送り出すことができないのかね〜
つなひきやるな、酒飲むなってアホサヨはそんな遊びも楽しみもない暮らしに耐えられるのか
激しく聞きたい。
何はともあれ出港組、交代帰港組ともに無事の帰還を祈るよ。
時間があれば見送りOFF、激しく行きたかった・・・

348 :専守防衛さん:02/12/16 07:17
バカサヨはどーして自衛隊に向かって戦争反対とか吠えるのかな?国会に向かって吠えろ。

349 :347:02/12/16 07:22
>>348
だな、現場でニダニダ逝っても命令は永田町から来るのにな
まぁ現場のほうが警備がゆるいとかそんな理由じゃないのか?
しかし俺が新隊員の頃横須賀教育隊の前で反対でもやってるの見て
激しくワラタ
そんな末端のとこでやってどおするの(藁

350 :専守防衛さん:02/12/16 08:12
バカサヨは無視してよろし。犬の遠吠えに過ぎぬ。
国民のサイレント・マジョリティーは自衛隊を強く支持している。
どうか「きりしま」乗組員は国民の付託に答えるべく、立派に
任務を全うしてほしい。

351 :専守防衛さん:02/12/16 11:44
>>310
理解しなくていいんじゃないか。
基地外相手にこちらも基地外と同じような手法をとるのは基地外と同じレベルに成り下がる事になる。
スレ違いsage

352 :専守防衛さん:02/12/16 12:37
派遣がながすぎる場合は、本当に大変だから
途中で、乗組員全員をとっかえるという訳には
行かないもんかね?

イージス艦は4隻あるなら、運用を熟知した
クルーがあと3組はあるんでしょう?
アラビア半島は行ったことがあるけど
あの辺の自然の厳しさは半端じゃないし。

353 :専守防衛さん:02/12/16 16:36
結局ん所、「イージス艦の能力」そのものは、この場合殆ど意味ないんだろ?

「強力無比なイージス艦」という「価値」をでっち上げて
それを批判を押しのけてインド洋に派遣する、と言う示威行為。

それが誰の、誰に向けてのものかは知らんが
まぁ俺らはそれに踊らされているという訳だ。

354 :専守防衛さん:02/12/16 16:56
余談だが必ずと言って良いほど搭乗員を見送るギャル恋人・妻を見かけます

355 :専守防衛さん:02/12/16 17:09
>>346
対テロ特措法の下、派遣される艦艇に求められる能力的に
イージス艦であるか否かは指した差異はない
アメリカに対する云々・・・においてもまた然り。

この場合のプレゼンス効果は国内世論に向けられているもの
効果は見ての通り、十二分なパフォーマンスとは思わん?

・・・兵器として、かどうかは別として。

356 :専守防衛さん:02/12/16 17:26
出航した以上は頑張って任務を全うして来て欲しい。

しかし、乗艦の自衛官も「中途半端」のままでの派遣は納得しているだろうか。
憲法上の解釈は国民の間でも疑問が残ったままだ。
今回はひょっとして「海上衝突」もありえるかもしれない。一体どう対処するのか。
 防衛のために武力行使した人間が刑に服するような事がないように、万人がみても
矛盾のない法の整備が絶対に必要だ。

 また、アメリカの「小間使い」としての「派遣」も討議すべく今後の重要課題だ。
「やる」ならば日本のイデオロギーとしての強い意志で「やって」欲しい。
アメリカに「乗せられない」洞察力と意志が必要だ。
日本を「太平洋戦争」に誘い込んだ国はどの国だ、
「パプル爆弾」を仕込んだ国はどの国だ、
沖縄でも、韓国でも軍関係事件の加害者は責任も取ることをしない。
アメリカとはもともとそういう国だ。

 





357 :専守防衛さん:02/12/16 17:39
>>356
先に言っておくが、自分も有事法制の整備は急務と考える。

が、防衛の為であろうがなんであろうが
破壊や殺人を是とする法が矛盾を孕まない事などない。

だが、そうしなければならないのなら
たとえそれが矛盾に満ちた行為であろうと「やる」
日本に必要なのはその「覚悟」なのだ。

それを矛盾なきものとするイデオロギー、「正義」なぞ糞喰らえ
貴兄はアメリカを否定するが、アメリカこそ
そんなイデオロギーや「正義」を掲げた国に他ならないのではないか?

戦争を誘ったり、謀略を仕込んだりと被害妄想に浸るのもいいが
それにまんまと乗ってしまった自身の迂闊さも反省せねば、成長はない。

358 :専守防衛さん:02/12/16 17:47
>ギャル恋人・妻
あれは海上自衛隊の恥だな。
上の人達もあの奥さん・恋人画像には困っているらしいよ。
軍人の妻・恋人としてのTPOをわきまえてほしいなり。

359 :専守防衛さん:02/12/16 17:58
人の恋人や奥さんにケチつけんでもええがや。

360 :専守防衛さん:02/12/16 18:03
例えば目の前で他国の弱小艦船がテロリストの船なり飛行機なりの攻撃
に晒された場合など永田町の指示を待つ余裕など無いわな・・・
後世日本が世界の笑い者にならない為には艦長や司令は独断命令を下す
ほか無いのかな・・・そして帰国すれば罪人か?
いったいどうゆう指針が出とるのかいな?

これだから司令と艦長は酒・・・


361 :専守防衛さん:02/12/16 18:25
>>360
現場は与えられた命令の下に臨機応変に対応すればいいんだよ
現状、この場合放置が次善。

後世の評価がどうであれ、現場の人間としては
法、直接的には命令で許されていない限り彼らに交戦する権利は無い。

問題は、そんな命令で良かれとする首脳の程度と
単に命令を遂行しただけなのに、殺人罪に問われかねない現法体制。

362 :専守防衛さん:02/12/16 18:41
自分の亭主や恋人を見送るのがみっともないもか?
なんなんだよ、軍人の妻、恋人のTPOってよ。
こういうときは泣くのもかまわないと思うけれどね。


363 :専守防衛さん:02/12/16 19:07
日当、冷房付きインド洋クルーズに出発。
待ってる妻は不倫やり放題。

364 :専守防衛さん:02/12/16 19:09
>>355
漏れがレスしたのは戦艦大和云々言ってるレスに対してだよ。

365 :専守防衛さん:02/12/16 19:54
>>364
戦艦大和、この不景気に「夢」があっていいじゃないか。

366 :専守防衛さん:02/12/16 21:26
>>359>>362
同意!358さんはそんなにご自分を誇れるのかな?

367 :専守防衛さん:02/12/16 21:34
このまま一生帰って来なきゃ良いのに
帰って来なきゃお荷物野郎が減るのにな(;´Д`) 

368 :専守防衛さん:02/12/16 21:37
367ほど誰にも愛されない日陰者もいなさそーだけど

369 :専守防衛さん:02/12/16 21:38
>>366
358たんは、可哀想な方なのでつ。
自分に何かあった時でも涙してくれる人が誰もいないので羨ましくて妬んでいるのでつ。
哀れんで差し上げましょう。

370 :366:02/12/16 21:44
>>369
まあ彼が本当に自衛官なのならそこまで責めれないですがね
本当に救いようないのは367タイプ

371 :369:02/12/16 21:47
>>366
あっ・・・367は、相手する価値もないでつから無視してました(藁

372 :366:02/12/16 21:50
な〜る!!

373 :専守防衛さん:02/12/16 21:51
前回派遣されたヤシの中で氏んだのがいたけど労災申請して
直ぐ認められるって…(゚д゚lll)一般企業じゃ有り得ない
普段何やってんの?訓練してるんじゃないの?気温40度で…氏
凡人素人だな税金の無駄使い同じ様なアフォがまた出るのかねぇ〜


374 :専守防衛さん:02/12/16 21:54
じゃ373行けよ!
ココはアンタの陰惨めいた生活のはけ口晒す場所じゃないんだってば!

375 :専守防衛さん:02/12/16 21:55
税金税金ケチくさいこと言うほど大して役に立ってないんじゃん?
漏れもだけどさ。

376 :専守防衛さん:02/12/16 21:58
年商22億の役員ですが何か?愚民ども

377 :専守防衛さん:02/12/16 21:59
373さん、この前税務署の人が差し押さえにいったのはお宅じゃなかったですか?

378 :専守防衛さん:02/12/16 22:01
でも遊び心とかなさそー!
375って…

379 :専守防衛さん:02/12/16 22:02
鬱だ・・・
375じゃなく376

380 :専守防衛さん:02/12/16 22:04
>>374
逝かないために一般企業で仕事して納税しているの
脳ワイテんじゃない愚物

381 :専守防衛さん:02/12/16 22:06
フラれたり何かしたん?
どーみても根暗っぽい卑屈な性格ばっか見えるんだけど?>>380

382 :専守防衛さん:02/12/16 22:09
クリスマスも近いしね

383 :専守防衛さん:02/12/16 22:11
な〜る!ワラタ

384 :専守防衛さん:02/12/16 22:12
>>380
早く税金納めて下さいね。

所で、年商22億の役員ってなに?
22億年商出してる『会社』の役員って事?
はいはい、サラリーマンね。

で、税金は自衛官も納めてるし、自衛官の給料は国家予算内だから貴方の納めた税金が混じってるかどうかわかんないけどねーーーー


385 :専守防衛さん:02/12/16 22:20
年商22億か羨ましい漏れの所ヤバイらしい
現在、入隊するか検討中でやんす


386 :専守防衛さん:02/12/16 22:31
ハーウマイ ( °Д°)y─┛~~~~

387 :専守防衛さん:02/12/16 22:34
クリスマスクリスマス

http://www.raus.de/crashme/


388 :専守防衛さん:02/12/16 22:41
( ^-^)_θお薬です お大事に

389 :専守防衛さん:02/12/16 23:04
( ^-^)_θおお守りです お大事に


390 :専守防衛さん:02/12/16 23:07
お大事に( ^-^)_θお薬です

391 :専守防衛さん:02/12/16 23:15
年商22億か・・やばそうな中小企業だな。

392 :専守防衛さん:02/12/16 23:37

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 義務と責任の何たるかを知っている
     ,__     | 人たちが無事祖国に帰ってきますように…
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


393 :専守防衛さん:02/12/16 23:47

      /<\
        <..〜\\
       \   \.>、
         \   |
         (⌒)-、 \∧__∧
          \ \` ◇Д` )
           \二      \       ∧ ∧ いきなりいくとは
   ________|___∧_∧   (Д`  ) なかなか度胸あるな。
  |.\                (    ) \/    ヽ
  ||\\            /    ヽ  \_l |
  lLl .\! 二二二二二二二.l      l 二二l___ノ|
      || |           |.       |  || |  .l
      || |          |      | ..|| |_丿
      || |           ヽ_○__.丿 . || 




394 :専守防衛さん:02/12/16 23:48
( ^.^)_U 一杯どう?

395 :ダグラス:02/12/16 23:59
今日は『垢』何匹集まったかな?

396 :革命軍:02/12/17 00:16
イージス艦、ふ〜んさい!
自衛隊、か〜いたい!!

397 :専守防衛さん:02/12/17 00:17
396をどう思う?>398

398 :専守防衛さん:02/12/17 00:20
922 :名無し三等兵 :02/12/16 15:28 ID:???
kamimura.com に以下の様な分析があったけど、
防衛庁はなぜにこういうまともな説明をしないのだろう。

「日本のイージス艦は原型となったアーレイバークと異なり、司令部機能を持たされています
(そのためにアーレイバークより一層高くなった大きな艦橋になってます)。当然乗員数も
 最初から司令部要員を含めて想定してます。ところが(雑誌J−Shipの記事によれば)
 前回ヘリコプター護衛艦の代役を勤めたむらさめ級「いなづま」はガンルーム(士官室)を
 艦隊司令部に明け渡し、また本来の乗員とは別に増えた司令部要員のため2段ベットを
 3段ベットに入れ替えるという改造を受けた上で派遣されています。」

つまり旗艦機能があるのはDDHとイージス艦だけで、
この8艦でローテションせずに4艦でローテーションすると、
ピンチの時は旗艦機能の無いDDを旗艦として使わねばならず、
非常に大変だという事ですね。

399 :専守防衛さん:02/12/17 00:57
追尾ミサイル発射! ( ^ー^)♂♂ 〜〜〜〜⇒

400 :専守防衛さん:02/12/17 02:12
>>376
納税1億の歌手ですか、何か?
自衛隊の皆さん、ご苦労様です。

401 :専守防衛さん:02/12/17 02:38
イージス艦が出撃した12月16日という日付、
振り返れば昭和16年の同日、戦艦大和が正式にデビュー
したのでは?
きりしまが大和のような運命=撃沈を辿らねばいいんだが。
武運長久を一国民として祈る

402 :専守防衛さん:02/12/17 02:58
イージス行って良いですか?「いーじすよ」

403 :専守防衛さん:02/12/17 03:01
>>400
寝言はいいかげんにすれば。

404 :専守防衛さん:02/12/17 04:32
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200212/12.html

405 :専守防衛さん:02/12/17 20:19
ベッドが3段でもいいじゃないか・・・
遊びに行くわけじゃないんだし
昔の軍人さんは半年出ずっぱり&ハンモックですよ

406 :専守防衛さん:02/12/17 21:04
>>400
自衛隊の皆様がご立腹です






407 :専守防衛さん:02/12/17 21:20
>>405
自分の身に置き換えて考えましょう。いいかげん軍人や自衛官をスーパーマン
と勘違いするのは勘弁してほしい。

408 :専守防衛さん:02/12/17 21:46
 先日、私はきりしまの出港を隣に係留中の某艦から見送りました。
岸壁を離れていくきりしまにありったけの思いを込めて帽を振りました。
しかし、反対派の数がかなり多かったことがとても悲しく思います。
直接自国に関わることではないにしろ、家族とも離れ、これから厳しい任に就く隊員らに頑張って来いの一言がなぜ言えないのか・・・。
私達は上から行けと言われたら嫌でも行かなければならないのです。
反対派の方々はもう少しその辺を考えて叫んでいただきたい。


409 :専守防衛さん:02/12/17 21:51
>>407
相変わらず低脳だな、小房から学習やり直せ
公僕なのよチミ達は。普段の訓練=仕事なんだから
訓練の成果だす機会なのでは
「自分の身に置き換えて考えましょう」って…
405が自衛官ならまだしも民間人だったら見当違い
逆に言えばリストラその他を「自分の身に置き換えて考えた」
事有る?ないだろ。有ると言うならチミは心底偽善者だよ

410 :専守防衛さん:02/12/17 21:57
>>408
嫌なら辞めれ嫌味を言われるのも仕事うち
考え甘いよ君

411 :専守防衛さん:02/12/17 21:59
>>405
あのねー3段ベッドと2段の快適さの違いって
寝た事ある者にしかわかんないよ・・・
遊びに行くわけじゃないけどさ
ずっと家に帰られない生活・自分だけの時間を持てない生活・
缶詰状態でさ、艦上70度の鉄板の上で作業してさ
艦内に入っても30度以上あってシャワーを浴びても
汗がダラダラ・・・そんな生活が続くよだよ
イージスが行けると 艦内の温度がいくらかマシになるし
ベッドも2段で寝られる・・・
そのくらい良いんじゃないか?
今までの艦に比べて若干快適になった分
派遣が数ヶ月か数週間か長くなるっていうのなら
まだ納得のしようもあるけど(実際は修理関係で無理とか)
俺たちも人間なんですよ
こんな生活続けてるから、平均寿命だって短いのも事実ですよ


412 :専守防衛さん:02/12/17 22:03
嫌なら辞めれ
嫌なら辞めれ
嫌なら辞めれ
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413 :専守防衛さん:02/12/17 22:06
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418 :専守防衛さん:02/12/17 22:25
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   〜                          人_人  人_人〜〜〜〜 〜〜

    /     /     _γ###ヽ_    〜〜〜
  /     /         (   )        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                __/ つ       <ヤバー
人_人           /  〜 ,,つ  ̄ ̄|      |大渦に飲まれるぞ    〜〜〜〜〜
   〜〜〜〜    /    (/      |      \_______
            /            |     
          /              |从     〜〜〜           〜〜人_人
 人_人人_.  /               |
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|从   人人_人  〜〜人_人人_人
       从人_人〜〜〜〜〜人_人从从
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419 :専守防衛さん:02/12/17 22:27


     キタ━(゚∀゚)━!!
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420 :専守防衛さん:02/12/17 22:30
ウロウロ(((( ̄ェ ̄)             ( ̄ェ ̄))))ウロウロ
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                      ウロウロ(((( ̄ェ ̄)



421 :前線におくる夕べ:02/12/17 22:34
『君死に給うことなかれ』

あゝをとうとよ君を泣く 君死に給うことなかれ
末に生まれし君なれば 親の情けはまさりしも
親は刃をにぎらせて 人を殺せとをしへしや
人を殺して死ねよとて 二十四まで育てしや

堺の街のあきびとの 旧家をほこるあるじにて
親の名を継ぐ君なれば 君死に給うことなかれ
旅順の城はほろぶとも ほろびずとても何事か
君知るべきやあきびとの 家の掟になかりけり



422 :前線におくる夕べ:02/12/17 22:34
君死に給うことなかれ すめらみことは戦ひに
おほみづからは出でまさね かたみに人の血を流し
獣の道に死ねよとは 死ぬるを人の誉れとは
大みこゝろの深ければ もとよりいかで思されむ

あゝをとうとよ戦いに 君しに給うことなかれ
すぎにし秋を父ぎみに おくれたまへる母ぎみは
なげきの中にいたましく わが子を召され家を守り
安しと聞ける大御代も 母の白髪はまさりけり



423 :前線におくる夕べ:02/12/17 22:35
暖簾のかげに伏して泣く あえにわかき新妻を
君はわするるや思へるや 十月も添はでわかれたる
少女ごころを思ひみよ この世ひとりの君ならで
あゝまた誰をたのむべき 気に死に給うことなかれ









424 :前線におくる夕べ:02/12/17 22:37
生徒「自衛隊ってどんな仕事をするひとたちですか?」
日教組「人殺しです」

425 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/12/17 23:11
理想論ばかり唱える地球市民とやらが
暴れるスレはここですか?w

426 :専守防衛さん:02/12/18 00:00
イージス艦はインターネットが出来ますか?
きりしまはリンク16載ってないから無理かな

427 :専守防衛さん:02/12/18 00:33
まったくいまさらイージス艦派遣すると決定した人は何考えてんだか。
明らかにアメリカの思う壺じゃん。
戦力の逐次投入の危険さをわかっているのかわかっていないのか…。
アメリカに半ば脅されているとしかいいようが無い。
アメリカにイージスのバージョンをアメリカより上げないように抑えられているというのに
使われてるパーツのランクはアメリカに比べて3つぐらい下だというのに
それでも地球の反対側の加勢をすると?

イージス派遣することもグローバルスタンダードですかい?
それともスタンダードでも撃てと?
そういや最近ボウフラのように沸いて出てきて
「戦争がなくなる=自衛隊反対」とか阿呆なこと言ってる連中がいるみたいですね。
勘違いもいいところだ。

と言ってみる。

>>426
あ、最近Link16まであるんですかぁ。知りませんでした。
そういえば最近「世界の艦船」買ってないな…。精進精進。

428 :専守防衛さん:02/12/18 02:21
>>427
イージスを出してからもガタガタいうな。国益を考えたら出す方がずっといい。
悔しかったら憲法改正や核武装を強く主張せよ。
これまでの訓練を実施するよい機会だ。アメリカだけ利益があるのではない。
P3Cも出すべきだ。自衛隊はおもちゃの軍隊ではないのだ。

429 :専守防衛さん:02/12/18 02:31
イージス艦って大きいね。『きりしま』が出航するさまをTVで見たけど、
なにか頼もしさをおぼえたよ。

430 :専守防衛さん:02/12/18 02:35
イージス艦は帝国海軍の重巡洋艦の「鳥海」によく似てるね。

431 :専守防衛さん:02/12/18 02:47
実際問題、隊員の負担軽減と安全面での問題も。
どうせ、同数の艦数、人員の派遣が不可避ならば..
最新のいい船で送るのが。

432 :専守防衛さん:02/12/18 08:46
今回の任務とは関係ないけど、魚雷30発とミサイル40発位一度に
浴びた場合って防ぎようありますか?

433 :専守防衛さん:02/12/18 09:12
イージス艦を出すのは将来、北朝鮮が有事を起こしたとき
「日本は同盟国としての義務を果たしたのだからアメリカも・・・」
と要求できる根拠になるから国益に沿うんだよ。

434 :専守防衛さん:02/12/18 12:41
>>427
> アメリカにイージスのバージョンをアメリカより上げないように抑えられているというのに
ソフトのバージョンアップは随時行われていますが?

そういう契約なんだよ、E-2Cの時とは違ってね。

> 使われてるパーツのランクはアメリカに比べて3つぐらい下だというのに
アメリカにある"3つ上のランク"とやらを教えてくれ、こんごう型が配備されて当時で。
タイコンディロガ級、とか程度の低い事は言うなよ?

それを言い出したら、4年前のちょうかいより、今年就役したスペインのアルバロ・デ・バサンの方が
簡易型とはいえ"最新型"だがなにか?

建造中のこんごう改は、まだアメリカでもまだ就役していない(就役時にはアメリカにもあるだろうが)
最新型(ベースライン7)になる予定だが?

こんごう型もかれこれ4年前の機械だからな、そこからイージスシステムも進歩している
4年以上イージス艦建造していない日本と、毎年バカバカ量産しているアメリカをいっしょにするな。

あと、こんごう型もリンク16は搭載されている・・・インターネット云々は知らんが。

435 :専守防衛さん:02/12/18 14:32
408さん貴方は嫌だからと仕事辞めれますか、もし辞めれるとしたら貴方自分に対しても人に対しても甘いですね

436 :専守防衛さん:02/12/18 14:51
海自のお偉いさん方はイージス艦か軽空母かで迷ったちぅのは本当だろうか。
軽空母で迎撃機出すよりスタンダードを一発打った方が安あがりだろうが・・・
いい判断したと思うよ。
イージスって居住性も格段に良いらしいし。

437 :専守防衛さん:02/12/18 15:39
>>436
海事の軽空母案の代替として、アメリカがイージスを提示したのは事実だが。

単に防空という意味で、ハリアーを艦隊上空に上げておくよりも
イージスで守った方が遥かに効率的なのも確かだが。

空母の(機動航空兵力の)ミッションはそれだけではない
日本が、莫大なコストを払いつつ空母を手段とする目的と
その必要性があるか否かの問題であって
イージスと択一で選択する問題ではない。

あと、イージスの居住性はイージス故ではない
近年の艦船であれば、たとえばはるさめ型DDなどであれば
こんごう型並の居住性は確保されている。
(司令部詰め込むような無茶をしなければ)

438 :408:02/12/18 18:51
>>435
そういう意味で書いたのではありません。
もちろん自分のフネが行くとなれば、迷わず行くでしょう。
ただ私は派遣反対を我々に言われても困るということを言いたかっただけです。

439 :専守防衛さん:02/12/18 21:50
きりしま
インターネットできるんじゃない?
リムパックの時、家族とメールのやりとりするって
幹部の人が言ってたよ

440 :専守防衛さん:02/12/18 21:53
J-Ships見たら派遣されて帰国した補給艦のクルーが
「米軍人へたくそ!ちゃんと信号みてるのかよぉ」
とか発言してました。
全部のアメちゃんがマジメに働いてるのでは無さそうです。
まあ当たり前か・・・

441 :age:02/12/18 21:59
アメリカ人の間では距離50m(誤差±200m)も当たり前らしい(藁

442 :専守防衛さん:02/12/30 17:27
きりしま乗員の皆様、良いお年を

443 :専守防衛さん:03/01/05 20:48
age


444 :専守防衛さん:03/01/05 20:58
>>442
ときわ、はるさめ、ひえい乗員にも言ってやってYO!!

445 :専守防衛さん:03/01/05 21:04
ガンガレ

446 :専守防衛さん:03/01/05 23:04
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


447 :専守防衛さん:03/01/05 23:08
446  こういうのうざい!!

448 :山崎渉:03/01/06 06:02
(^^)

449 :山崎渉:03/01/06 06:37
(^^)

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