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海自の海曹はどうして幹部に昇任したがらない?

1 :専守防衛さん:02/12/09 22:00
自分の事は棚に上げて、上司の批判はするけど、昇任したがらない。
特昇を要求するけれど、業務改善、発明考案はしない。
仕事は後輩にさせるけど、自分からは進んではやらない。
幹部の批判はするけど、幹部になりたがらない。(特に部内幹候)
教えてくれー!あんたが幹部になりゃ、自衛隊上手くいくのと違うんか?

2 :専守防衛さん:02/12/09 22:03
幹部の給料あげればなるだろ。

3 :専守防衛さん:02/12/09 22:30
>2
どのくらいあげればなるんだよ?
確かにあがるぜ、幹部になれば。。。ちゃうか?
倍にはならんけどね。

4 :専守防衛さん:02/12/09 22:31
>>3
メリットよりデメリットの方が遙かに多いよね。
まあ俺も幹部なんだが・・・。

5 :専守防衛さん:02/12/09 22:33
まぁ能力がない。終了

6 : ◆0VXaXwK/.Y :02/12/09 22:33
んなもん色々な要因があるだろうよ。

7 :専守防衛さん:02/12/09 22:36
患部になるメリットてなんかあるんか?
収入は多少増えるかもしれんけど、
割りにあうんかね?

8 :専守防衛さん:02/12/09 22:39
>>7
合わない。
あえていうならいい意味での仕事に対する「権力欲」が満たされることぐらいか・・。

9 :専守防衛さん:02/12/09 22:39
能力以前に「責任感」がない。

10 :専守防衛さん:02/12/09 22:39
理由は給料がたいして差がないから。
部内選抜だと最高でも2佐、普通は3佐まで昇任する。
 仮に54歳の海曹長と54歳の3佐がいたとして
 給料の差は一ヶ月の総額給与は5万ないのだ。
 差が少ないのに仕事内容、責任はちがうんじゃ誰もならんよ。
 幹部選抜試験に空白で出すと答えを勝手に書かれるとよく聞くが。

11 :専守防衛さん:02/12/09 22:40
とっても疑問なんだけど、普通の会社なら昇任したいっていうのが当たり前じゃない?
なんで海自は違うんかな?そんなに同僚の目が怖い?
やっかみがあるの?

12 :専守防衛さん:02/12/09 22:41
>10
君ならいくら違えば幹部になる?

13 :専守防衛さん:02/12/09 22:43
仕事は大変かつすぐに変わる(*_*)かと思えばそれに見合う給料は少ない!(ToT)休みはない!(;_;)転勤は多い!(>_<)見てりゃアホ臭くてやってらんないっすよ!(-_-X)

14 :専守防衛さん:02/12/09 22:44
>>12
自衛隊というか、公務員全体が大なり小なり同じ傾向にある。
ただ海自は曹士でも元の給与が高い(フネ)ので幹部の方がむしろ給与は低くなる。
これまで勤務地の変わる転勤がなかったのが、全国を2年に1回の転勤だ。
それじゃあ誰も逝きたがらないね。

15 :専守防衛さん:02/12/09 22:48
これからは、海曹も総監部間の異動があるんじゃないの?
幹部だけじゃなくなるでしょ?
不本意な転勤って。。。

16 :専守防衛さん:02/12/09 22:49
要は自立心が低いDQNだらけ。

17 :専守防衛さん:02/12/09 22:49
>>15
佐世保や大湊だけだよ、実際。
充足率見ればわかる。

18 :専守防衛さん:02/12/09 22:50
海は、1尉になるまでは、幹部と認められないって、ほんと?

19 :専守防衛さん:02/12/09 22:53
>>18
ほんと。
実際に「幹部及び2尉・3尉集合、士官室」っていうマイク昔聞いたことある。
最も最近はないが・・・。

20 :専守防衛さん:02/12/09 22:54
>>18 大体そんな感じ。ヘタすれば3佐位にならないと・・・

21 :専守防衛さん:02/12/09 23:01
それって幹部学校の話じゃないの?w

22 :専守防衛さん:02/12/10 00:35
陸は、幹部になれば仕事1/3。海は、幹部になれば仕事3倍。
って話。冗談なのかな?
海は、幹部になると性格歪むかもよ?


23 :うみ:02/12/10 01:26
>>22
 我々、海曹・士の停泊中の仕事はペンキ塗りや機器の調整等の整備作業なんだけど、
幹部連中は航泊を問わず書類作成や整理等をしなくてはならず、睡眠時間を削ってまで
書類と格闘する姿を見ると「幹部にだけはなりたくない」って思うようになるっす。

24 :専守防衛さん:02/12/10 02:19
>>22さんへ
陸の幹部の仕事が1/3はうそです。
睡眠時間削ってる人多し。

25 :専守防衛さん:02/12/10 05:36
海では2尉・3尉より曹長や准尉の方が偉いのです。どこの海軍でも一緒です。

26 :専守防衛さん:02/12/10 07:08
ある2曹の方が言ってましたが、「オレはいわゆる専門職で技術屋みたいなもんだから幹部になったら仕事が変わるし、今の仕事を続けたいから幹部にはなりたくない」って言っていました。

27 :専守防衛さん:02/12/11 22:46
突然だけど、二等兵から、将軍になるって無理なんかな?

28 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/11 22:57
>>27

ムリでしょう。

でも、過去になった人はいます。

29 :専守防衛さん:02/12/11 23:19
徳川何とかさん?
将軍から明治陸軍少尉?

30 :専守防衛さん:02/12/11 23:21
>>29
意味不明


31 :専守防衛さん:02/12/11 23:25
空自も一緒ですわ。まともなヤシは
部内幹部にいかないよ。
デメリットばかりが現実だ

32 :専守防衛さん:02/12/11 23:44
部内幹部に限らず、過程はどうあれ幹部はデメリットだらけ。
強いて挙げるとすればメリットがあるのは防大出身幹部かな。
一般大は他の部内幹部と大してかわらない。

33 :専守防衛さん:02/12/11 23:48
>>32
陸ですか?

34 :専守防衛さん:02/12/11 23:49
>>32
禿同

35 :専守防衛さん:02/12/11 23:51
>25
アメリカ海軍は違うだろ!

36 :専守防衛さん:02/12/11 23:55
>32
海です。
建前は防大と一般大を区別してないつもりだけど実際は…。

37 :専守防衛さん:02/12/11 23:59
>>36
そんなの期で20番以内のことでしょ。

38 :専守防衛さん:02/12/12 00:06
>37
そういうこと

39 :専守防衛さん:02/12/12 00:09
早稲田出身より
防大出のほうが昇任早い罠
おかしいだろ。

40 :専守防衛さん:02/12/12 00:10
>>39
早稲田より東海大出の方が昇任はやいぞ。
別におかしくないと思うけど・・。

41 :専守防衛さん:02/12/12 00:11
俺は防大理系を2浪入学成績不良で1年遅れて奇跡的に卒業。
後ろから10番以内だった。
かつての後輩の同期に拍手喝采されて小原台をあとにして、
江田島では2課程優秀組やWAVEに英語教えてもらって、
同期・教官に人一倍目かけてもらって、
後ろからビリから5番以内で卒業。
実習成績も後ろから10番以内。

防大も一般大も部内もかわりゃせんよ。


42 :専守防衛さん:02/12/12 00:14
なに?あの東海大が?
でも、個人的に能力があっただけでしょう。
俺は一般論を言ってるんだよ。

43 :専守防衛さん:02/12/12 00:19
ん.............ただのバカ(..)

44 :専守防衛さん:02/12/12 00:26
東海大って学部によっちゃ早稲田に及ばないまでも良くないか?

45 :撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. :02/12/12 00:32
>1
 凄い偏見だな、どこから仕入れてきた知識なんだ?
まさかソースが2ちゃんだけってことはないだろうね?

>35
 アメリカ軍も一緒、特殊部隊のシールズやグリンベレーの教官も曹長や
古参軍曹が担当している


 海曹が幹部にならない理由の一つに仕事の差があり
ブルーカラーとホワイトカラーの違いと同等
大手の土建会社に例えるならば
現場作業員の古手(班長や職長)が社屋でデスクワークやれってのと一緒
 あとどっちが偉いとか言えば幹部の方が絶対的に偉い。
幹部の方が絶対的に偉いんだけど、上級海曹や准尉に対しては経験や知識に対して
敬意を表すべきで。反対に先任海曹室でふんぞり返ってる上級海曹も階級といった権威に
敬意を表すべき。ここらあたりは、ザ・ダイバーにも描かれてる。

46 :専守防衛さん:02/12/12 00:34
>>44
史学とか政経とか前はそこそこ良かったけど、今は普通に普通。
つうかこのスレで学歴話題はやめようぜ。

47 :専守防衛さん:02/12/12 00:41
何だかんだ言ってもただのお日さん西西のバカ助けです。

48 :専守防衛さん:02/12/12 00:41
>>46
ホワイトとかブルーとかって随分古い考え方してんだね。
煽ってるわけじゃなく、そういう考えやめたほうがいいですよ。
そうすると「お前は学歴(経歴やら)が低いんだろ!?」とかって煽りつくの必至。
いいたきゃ勝手に言ってもいいですが、そういう考えはやめたいい。
先進的な考え方じゃない。


49 :48:02/12/12 00:42
>>45の間違いです。

50 :専守防衛さん:02/12/12 00:43
海曹はブルーカラーだ!!!!!!!!!!!
誰がなんと言おうとナ。
おらあ誇りを持って機械イジリしてんでい!!

51 :専守防衛さん:02/12/12 00:48
濃紺になりなさい。

52 :専守防衛さん:02/12/12 01:17
>45
映画の見すぎ

53 :専守防衛さん:02/12/12 01:20
給料倍増で、陸上勤務と転勤なしを確約してくれたら、
患部になりたいね。

54 :専守防衛さん:02/12/12 01:45
>>53
禿同

55 :撃墜王降臨代休中 ◆AAGun8ZWj. :02/12/12 07:21
>48
いったいどこが古い考えなのか説明してもらおうか?
学歴に話が流れるのはコンプレックスがある証拠

>52
出港中にポータブルDVDプレーヤーで見てますがなにか?



56 :専守防衛さん:02/12/18 19:17
age

57 :専守防衛さん:02/12/25 12:54
一般幹部より部内幹部の方が転勤少なくていいんじゃない?

58 :専守防衛さん:02/12/25 13:02
>57
おまえA幹?

59 :専守防衛さん:02/12/25 13:24
>>57
でも海曹に比べたら転勤多いじゃん

60 :専守防衛さん:02/12/25 16:00
>1
はおそらくA幹であろう。それも1尉程度か?
あんたみたいな幹部がいなくなれば、少しは
B幹の受験者も増えるでは?
もっともB幹受ける奴も、ろくなのはいないけどね。
はっきり言ってね、30過ぎて甲板士官はねーだろ?
何で好き好んで艦橋ワッチ立たなきゃいけないの?
日本全国転勤の旅もヤダシネ。
まぁ造修幹部なら考えないでもないが、給料がね。



61 :専守防衛さん:02/12/25 20:45
>60
おまえは、部内を受けない“ろく”な人間なんだ!(藁)

どのくらい自衛隊に貢献してんのかな?
君に出来る事って、隠れて酒飲むくらい?

62 :専守防衛さん:02/12/25 23:40
>まぁ造修幹部なら考えないでもないが、給料がね。

造修は制服着た技術者兼営業マン

楽だからと言う発想のヤシは困る



63 :専守防衛さん:02/12/26 02:08
部内幹部はA幹の補完要員でしかない。
一般大学出は膨大学歴コンプレックス等によってお友達要員としての立場を
ある程度認められているかもしれないが、B幹は「所詮は高卒・・フッ」と
いう、まあ切ない立場に追いやられる。
B幹が1尉から3佐になるのにどれだけ時間がかかるか、希少の例外を除けば
平均して40代後半といったところ。A幹と比して10年落ちくらいだ。
たいていの人間はそこで打ち止め。退職2佐なら御の字。現役2佐なら・・
すばらしい運と実力に恵まれた逸材でしょうね。
しかも艦隊では艦長、司令からことあるごとにイビられ、
「ウチの艦はA幹で揃えたかったのに、まったく・・」などと嫌味を言われ、
あろうことか、部下の見てる前で殴られ蹴られ叱責され・・・。
部内幹部がかろうじて幹部としての充実感を味わえる職場を探すとしたら、
航空機整備幹部とか掃海とかA幹さまがやや敬遠する職種しかない。
なんでこんな制度作ったんだよぉぉぉぉぉ!!

64 :専守防衛さん:02/12/26 02:15
「部内に行ってよかった〜」って人の体験談なんて聞いたことない。
ゆえにみんな行かない。
30近くなって、仕事バリバリできる海曹が、プライドずたずたにされてまで
幹部になりたいなんて思うわけない。
「とか言って、ホントはみんな幹部になりたいんだろ?」というのはA幹の驕りか、
さもなきゃただの勘違い。


65 :専守防衛さん:02/12/26 07:11
A幹って高卒はいないの?

66 :60(ろくでもない):02/12/26 08:24
↑ごく少数だがいる事はいる。
でもとんでもない奴ばっかだな。

>63:激しく同意!
>64:たしかにね。同期でB幹入ったのも結構いるけど
大概生活苦だね。

まぁ幹部もピンきりだね。

>61:ちなみに部内は受けました、でも3尉より
2曹の方が魅力でした(藁!)CPOは士官室より
楽しいのは事実です。



67 :専守防衛さん:02/12/26 08:47
陸自はなりたがるのにね。

68 :専守防衛さん:02/12/26 09:37
幹部になることのデメリットはこれまで出ているとおり。
そして海曹は作業やってればそれでよし。
上級海曹に至っては文句言っていればそれで給料がもらえる。

上に立つ者は必死で働く、下にいる者は一通りの仕事をするのみで
後は文句を言うだけ。じゃあ「オマエにできるのか?」というと
できないか、又は支離滅裂になるだけ・・・
まさに日本の縮図・・・

改善策
1 幹部と海曹の給料格差を大きくする。
  (幹部はそれだけ仕事しているので、
   偉そうな顔をしてたくさん金貰ってよし)
2 下級幹部と上級海曹の定年を引き下げる。
  (一定期間で昇任できないヤシはクビ)
3 准尉廃止
  (仕事はしねー、文句だけ10人前だから)

>18
多分フネ限定の話と思われ・・・
>27
今の海自のナンバー2か3あたりは「2士→防大→将」の筈だが・・・
>65
数年前から「大学卒」が採用条件(防大含む)になったので、
最近はいない。ただ、知り合いで中卒A幹の1尉はいる

69 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/26 10:33
>67
そうか?
部内2次面接で「実は、幹部になりたくありません」ちう御仁が1/3
くらい出てきて、学校から怒鳴り込まれてる連隊がかなり(以下防秘)


70 :専守防衛さん:02/12/26 10:37
部内幹候なんていう制度、枠を減らして欲しい。

本当に優秀な人間を、幹部として登用するのは良いと思うけど、
今の制度だと中途半端なところでも合格できてしまう
その結果、部内出身の幹部の首を締めるという悪循環。。。。

結局、部内は人事の隙間を埋める、パッチどころかパテみたいな
もんだよな。。。。

部内は1尉からが本番だ!なんて言われるけど。。。。ほとんどが
1尉になったらアガリじゃねーか?
もちろん3佐や2佐になるのもいるけど、それはほとんど一部だよ。。。。


71 :専守防衛さん:02/12/26 11:19
>>67
海と陸の違いは大きいよ。
艦隊勤務の海曹に「分隊長は立場上、貴方のなんですか?」
と訊ねたら10分の10で
「え・・・上司」
と答えるでしょう。
海曹は機械のオペレーターであるのと同様、士官は海曹のオペレーターにすぎない。
2、3尉が指揮官だなんて思ってるやつは誰もいない。
「では、艦長は?」と訊ねたら
「え・・・雲の上」って返事かな。
まったくといっていいほど海曹士と懇談する機会や直接触れ合う機会のない艦長に
親近感や信頼感を持つのははっきりいって至難のワザ。
ゆえに艦で大多数を占める海曹士にとって艦で一番えらい人は先任伍長という
ことになるの。

72 :専守防衛さん:02/12/26 11:34
陸の防大出の3尉はかっちょいいというか品あるよね。
指揮官って感じで。

海は「士官の中の作業員」て感じでくたびれてるよね。

73 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/26 12:10
ふぅ〜ん・・・このクソスレに書いてある事が本当かどうか、漏れには全く確かめるすべはないけれど、
本当なら、漏れの今までの認識は間違っていたな・・・
海さんっていうのは、もっとこう、陸に比べて合理的で、規律のある、
ちゃんとしたところだと思っていたが、

そうじゃなくって、 最 低 最 悪 の糞職場ですな。

74 :専守防衛さん:02/12/26 12:20
このスレを見る限り海曹は人格が破綻した、基地外が多いと思われる。
理由は、幹部の悪口は大好きで、ボロクソ言うくせに、自分が部内幹部の試験を受けない理由、
又は受からない理由を「給料が安くメリットがない」だの「転勤が多い」だの
幹部のデメリットだけを強調しているが、もともと自衛官とは「国防という尊い使命の為に、
自分の生命さえも危険に晒す、献身的な職業」のはずだ。
もし、君達海曹が、「幹部になるデメリット」さえ享受できないのであれば、
そのデメリットを享受して任務に当たっている幹部の悪口など言えない筈だ!!!!
自分が出来ない事、自分がやれない事、自分がやりたくない事をやっている幹部を尊敬するのが人間としての
尊厳だろ!!!!!!




75 :予備海曹長:02/12/26 12:43
大部屋の居心地がいいのです

76 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/26 12:52
>73 エライ
海や空は、人間関係まで徹底的に「システム化」しとるからねぇ・・・
「海曹は機械のオペレーター、幹部は海曹のオペレーター」
言い当て妙だと思うよ・・・

>74
幹部のお仕事に対して、実は民間はおろか曹士ですらよう理解してないんじゃ
ないかと思うな。

「幹部は中間管理職」です。
スーパーマンじゃありません。
偉くもありません。
ただただ部隊(部署)を機能させるために必要な下地を作るだけです。

地位も名誉も、ましてや栄誉もありません。
駐屯地開放しても、「かっこいい〜」などと言われるのは、展示要員たる
陸曹・陸士であって、幹部は展示の手配やらなんやらして、当日は次の演習
の計画つくりです。

部下から「お疲れ様です」って言って入れてくれる1杯のお茶が、唯一の
慰めなんです・・・

そんな程度なんですが、そういった「縁の下の力持ち」が、幹部の本質なんです。

77 :撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. :02/12/26 15:55
>68
 まぁ、あんたがどれくらいの人だか知らないが
それくらいの認識しかないなんて幹部としてマズイよ

 給料格差には同意するが
幹部のそれだけの仕事ってものを見せて欲しいものだね
幹部がやるべき仕事をしょっちゅう持ってこられるのも迷惑なんだが
貴方の仕事でしょって言っても「忙しいんだよ、それくらいいいじゃねーか」って
逆切れする御仁の多いことw

 下級幹部と上級海曹の定年引き下げは反対
下級幹部の定年引き下げは本末転倒、仕事の出来不出来に関係なく昇任する
システムを改善したらいいのではないかな?
そうすれば仕事の出来る貴方も早く1佐や将になれるだろうし
 上級海曹の役割を理解してない
定年が早ければ知識と経験が失われ米海軍のようになるおそれがある

 准尉廃止これも反対
准尉殿の正しい扱い方を会得していないようだね
じーさん一人扱えないで士だの長だの仕事が務まるのか
本気で心配だよ

 仕事のできる優秀な幹部殿である貴方にに質問するが
あなたが大した事のナイ連中だと思っている
我々曹士の仕事もちゃんとこなせるのですか?
 なにか作業指揮をするにあたって
准尉殿や上級海曹に質問したり教えを請うていないのですか?

 目障りだからいらないって意見だったら
ただの我侭小僧ですよ 

78 :撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. :02/12/26 16:05
>74
 自分が出来ない事、自分がやれない事、自分がやりたくない事をやっている人間を尊敬するのが
人間としての尊厳だろ

 じゃないの?
幹部だから全面的に尊敬されるってのは大きな間違い
人間的な問題、あなたの書き込みを見た勝手な判断だが
そういった考えや態度だから尊敬されないのではないのかな

 出来ない事、やれない事、って階級による役割ってものがあるんだって事知ってましたか?
幹部より操艦が上手かったり的確な戦闘指揮できる海曹は結構いたりしますが
それでは私たちでも嫌がる汚れ作業は文句一つ言わずにできますか?

79 :撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. :02/12/26 16:07
>74
書き忘れね
 仕事が出来なかったりアホな幹部はいませんか?
その人が上位階級であっても尊敬できますか?

80 :専守防衛さん:02/12/26 17:42
アホはどこにでもいるよ。
幹部、海曹、海士どこにでも。。。。。

下位の階級にいてもらっても、ちょっと困るんだけど。。。。

勿論、その逆も同じことだよね。

81 :専守防衛さん:02/12/26 17:50
試験受けた海曹がみんな幹部になったらどうすんだろw
まぁそれも現実ありえない話だけど。
だから人それぞれがんばる場所でがんばるのであれば
それでいいのではないかと思われ。

82 :専守防衛さん:02/12/26 18:34
一番の問題は受けたくない、行きたくない者まで受けさせる必要はないと思うぜ。

昔ほどじゃないけど、受験に関しては、でもやっぱり半強制状態だろ?

83 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/26 18:42
>82
それに関しては、一理あるとは思うがな。
「心から行きたくない」という御仁は、せめてはずしてやるほうが
いいたぁ思うがな。

たださ、「本当はなりたいのに、幹候合宿やらなんやらで、自分の
ことで迷惑かけたくないんで言い出せない」とか「すんごい優秀だから
ぜひ幹部になってもらいたい」ちう御仁にとっては、いい制度なんだよな(笑)

まあ、「実績つくり」ちう1科の評価もあるんだが・・・

84 :専守防衛さん:02/12/26 20:23
>>83
う〜ん・・陸と海では「幹部への昇任意欲」そのものが全く異なります。
たとえば「部内から膨大に行ってA幹になれ!」っていう制度なら、希望者は
探せばけっこういるかもしれませんが、現状では海上においてA幹(膨大、一般大)と
B幹(部内)との差というものは他の幕の想像を超えるんですよ。
どっかのスレに書いてありましたが、
A幹(膨大)=海軍兵学校出の兵科将校
同上(一般大)=海軍予備学生出身の士官
C幹(とっちゃん幹候)=特務士官
ときて、B幹はというと
単なる高卒のにわか士官ということになるわけです。
陸幕、空幕で「B幹ではウチの部隊の質が低く見られる!」とか
「ウチの甲板士官は絶対にA幹だ!それが伝統だ!」などという幹部がいますか?
「大学も出てないでオフィサー?」なんて言う幕僚長がいますか?
部下の見てる前で士官を殴る幹部がいますか?

85 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/26 21:20
>>84

「大学や防大で学ぶ事が全ての知識に勝る崇高で高級な事なのだ!!」

みたいな、そういう認識がすでに下敷きとして折りこまれていることがメッチャムカツキますね。
ヒトの脳には、教室や講堂で学ぶもののほかに、いろ〜んなものが入ってるはずでさぁ。

あ〜、漏れの海上自衛隊さん全般に対する憧れにも似た尊敬の念がスゴ〜クぐらつきますネ。ほんと。
だいたい、防大出のボッチャン上がりが部内出身者を殴るなんて、
陸では考えられないよ(逆はあるけどね(W)

86 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/26 21:27
だいたい、アレだ。出身別とか階級別で、することが別!
とか考える事が、もう、狭い。狭いよ!!

下は2士であろうと、上は将であろうと、大学出であろうと尋常小学校卒であろうと、やることは同じはず!
身命を賭して日本を守る事だ!!





・・・ああ、「shacknetよお前が言うな」って感じですネスマソ退散

87 :専守防衛さん:02/12/26 23:42
つうかA幹がB幹を殴るって話は本当なの?

88 :専守防衛さん:02/12/26 23:46
なんだか、艦艇って士官室もヘンだけど、曹士もヘン・・・
>>84
それってどこの艦?艦隊でも普通にBのカパいると思うんだけど。
>ウチの甲板士官・・・伝統だ。
お偉いさんてコロコロ変わってくのに伝統って?
代々のカパ把握してるとも思えないんだが。

89 :専守防衛さん:02/12/26 23:58
>>87
B幹キラーと呼ばれた人で著名な方は 元海上幕僚長 M海将でしょうね。
曹士には非常に人当たりが優しい方だったらしいが、幹部、特に「学のない幹部」
つまりはB幹は大嫌いだったそうな。
「大学も出てないような海軍士官がどこの世界にいるか!」的な言動で
B幹希望者を激減させた伝説のアドミラルです。

90 :専守防衛さん:02/12/27 00:08
>>89
学歴関係なく士官になるのが日本の良い所なのに・・。

91 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 00:14
>89
そいつ、あほ?(笑)
・・・まあ、海の幹部のお仕事がどんなもんか知らないがね。

92 :専守防衛さん:02/12/27 00:17
膨大出身者の驕りだね(w

93 :専守防衛さん:02/12/27 00:26
海さんは幹部と曹士がお互いの仕事を
まったく理解してないように見える・・



94 :専守防衛さん:02/12/27 00:41
海自って人事とかいろいろ歪んでるんですね。

インド洋派遣も「ガンバルゾー」っての上ばかりで
曹士は「いつまでやらされるんだ!」って感じで
士気も低いみたいだし。

95 :専守防衛さん:02/12/27 00:58
インド洋派遣艦はよ帰って来い。
アメリカに振り回されるのはうんざりじゃ。


96 :専守防衛さん:02/12/27 01:12
>>95
でも、インド洋派遣は海自の本分なんじゃないの?
与えられた任務を選り好みするの?
派遣に賛成し、応援してくれる民間の人もここ見てると思うけど…
自衛官としての発言なら疑問。

97 :撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. :02/12/27 02:25
>95>96
 アホな海曹の独り言だが、行けと言われれば行く
そして全力を尽くす。
しかしながらアメリカ政府の対応には腹が立つ
同盟国ではなくて属国や植民地と勘違いしているんじゃないかと思う


98 :専守防衛さん:02/12/27 05:41
結論は「海上自衛隊」は、幹部に海曹を指揮統率する能力がないクソ幹部ばかりが多い・・・・
海曹は、ヒネクレタ基地外が多く、唯一の憂さ晴らしは幹部の悪口を言うこと・・・・


つまり日本の海上自衛隊は世界一最低なクズの集まるクソ集団だと、このスレは証明した訳です。

海上自衛隊は自衛隊の恥なので全員「逝ってよし」!!!!!!!!!!!


99 :専守防衛さん:02/12/27 10:19
つまるところ
”海曹にくらべてなんの旨みもない”と言うことで
いかがでしょうか? >ALL

100 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 11:22
>96
海上自衛隊の本分わぁ「日本の領土・領海・領空」の防衛だろ?(笑)
インド洋派遣は「本分」じゃぁないだろうてね。

政府から与えられた「任務」でわあるがな。
その「任務」にまい進するのわ、海上自衛隊の「本分」でわあるが、派遣艦隊
の御仁が「早く家族の顔が見たいから帰りたい」ちうのわ、別に「任務放棄」
じゃぁないだろうて。
人間の自然な気持ちだろうてね。

知ってた?
「自衛官も人間」なんだよ(笑)

101 :撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. :02/12/27 12:27
>98
いんにゃ、出来ない幹部ほど能書きたれるから目立つだけなので
「クソ幹部ばかりが多い」ではなくて「クソ幹部ばかりが目立つ」

>99
幹部の旨みと感じてるかどうか分からんが
食事は上げ膳下げ膳で並ばない
寝室は2〜4人部屋
ベッドは2段ベッド
ロッカーも広く机付き
1人に1台パソコン支給
掃除はしない汚すだけ。

階級による待遇の違いは「幹部の旨み」じゃないの?
パソコンと机は仕事上必要だろうけどね



102 :専守防衛さん:02/12/27 13:44
>>101
結局は曹士からは、そんなもの羨ましくないし魅力的でもない。
待遇が悪いから、資質の良い幹部も少なくなる。
悪循環ですな。


103 :専守防衛さん:02/12/27 13:53
上陸は遅いし(司令、艦長が単身だと悲惨だね)
飯は冷めてるし(おまけに何が入っているかワカラナイ)
3ローテー中はパート長にも相手にされなし、おまけに
甲板作業(前、中、後部)指揮官やれば運用作業やった
ことないから意味不明なこと言い出すし。

優秀な艦長は素直にパート長にお願いするけどね。

104 :専守防衛さん:02/12/27 14:16
>>99
「旨み」が欲しいなら、最初から自衛官になるなよ(w

自衛官自体が「旨み」のある仕事じゃ無いだろ!!!!!!!

自衛官やるなら「挑戦」「献身」「誠実」の心を持て

105 :専守防衛さん:02/12/27 14:54
>>100
・・・帰りたい」は、「任務放棄」じゃないし、人間の自然な気持ちだろうし、
「自衛官も人間」なんだけどさ、
いろんなもののために「よし、がんばろう。」と思ってる人間の隣で
ンなことブツブツ言ってるヤツがいたらウザったいよ。(実際ウザかった。)
艦じゃ人員選ぶっても限度があるからしょうがないんだけどね。

さまざまな事情で降りていく人間に対しても、複雑な感情を抱くよ。
(事情を知っているだけにね。)

106 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 17:04
>104
わろたが、真理だな。
金欲しいなら、民間の歩合制のトコロでも行って死ぬ気でがんばればいいしね。

>105
まあ、そりゃそうだな・・・


107 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 17:10
しかしあれだな、「うまみ」ちう意味じゃぁ民間企業のほうが絶対
あるよなぁ。

高校の同級生で、陸将になった奴と大企業の重役になった奴がおった
そうな(まあ、バブル期の話だけどね)
宴会があって、どっちも黒塗りで乗り付けたそうだが、自衛隊はタクシー
でもいまどき使わないペラウン(笑)、方やセルシオ・・・

宴会が終わって2次会にわ、セルシオで連れて行かれて(2次会以降は
官用車使えんからねぇ)全部「経費」でおごりだったそうな。

駐屯地にプールのひとつ建てるんでも、なんやらいろんな理由付けが
あるが、民間は「税金対策で福利厚生」などと言って、ぽんと立つし。

「食うに困らない」以外、うまみはないわなぁ(笑)

108 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/27 18:36
>>107

まぁまぁ、減ったとはいえ、ボーナスも出るし。ササヤカなシアワセがあるから、それもヨシとせんとねぇ。

・・・ああ、スレ違いかスマソ

109 :専守防衛さん:02/12/27 19:44
膨大でも海上は人気が無いって聞いたことがあるけど
よくわかったよ。


110 :専守防衛さん:02/12/27 20:02
江田島行きたくないだけじゃないの?

111 :専守防衛さん:02/12/27 21:32
防大で一番人気がないのは陸上らしいね。
でもA幹に高卒採用しなくなったというのは本当?高専・短大卒はどうなのかな。

112 :専守防衛さん:02/12/27 21:38
俺は海上だと聞いたが。

113 :専守防衛さん:02/12/27 21:53
海空は防大でも成績がよくないといけないみたい。
幹候校のカリキュラムをみても海って理数系の知識をかなり要求されるみたいだし。

114 :専守防衛さん:02/12/27 22:02
江田島は一般大は言わずもがなで、
部内出身者や防大出身者でもたまに辞める人がいるらしいね。
あな恐ろしや。

115 :専守防衛さん:02/12/27 22:58
やっぱり文系の人間には江田島は地獄なんだろうな。数学が出来ないということの悲しみを身をもって知ることになるんじゃない?

116 :専守防衛さん:02/12/28 00:35
>>100
>>飯は冷めてるし(おまけに何が入っているかワカラナイ)
フケとか雑巾の搾り汁とか?


117 :専守防衛さん:02/12/28 07:54
>>115
理系でも地獄だと思うが…。

118 :専守防衛さん:02/12/28 12:40
文系・理系・薬剤・技術・・・

・・・・・あの一年間は関係ないと思うが

119 :専守防衛さん:02/12/28 12:59
まあ曹でぬるま湯生活にどっぷり漬かったヤシには余計だね。
そのため部内は半年に短縮されたんだが・・。

120 :専守防衛さん:02/12/28 17:30
江田島って勉強がきついの?それとも生活や訓練がきついの?

121 :専守防衛さん:02/12/28 18:09
>114
部内で江田島辞めるやつなんた滅多にいないよ!
棒大はかなり辞めるけど・・・


122 :専守防衛さん:02/12/28 18:41
高卒・中卒でA幹いって周りの防大・一般大卒に馬鹿にされたりしないの?

123 :専守防衛さん:02/12/28 19:16
>>119
でも躁時代にやられてきたことを患部になって
すき放題できると思えば楽なんじゃないの?w
そんなやつばっか。

124 :撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. :02/12/28 20:03
>120
話によれば生活の方がきついらしい

125 :専守防衛さん:02/12/28 20:09
>高卒・中卒でA幹いって周りの防大・一般大卒に馬鹿にされたりしないの?

よう受かったっ! って感じで一目置かれるよ


126 :専守防衛さん:02/12/28 20:24
 防大では2年になる前に要員を決めるからね。一年生には『きつい江田島』
の海上は人気がなかったような・・(まあうちの中隊だけかも知れないけど)。
 
 ある時指導官が陸海空の幹侯のビデオを一学年に見せた事があった。
そのビデオを見せて
「自分の友人は海上にいるが、話に聞くとどうやら一番海上がきついみたいだ」
と言ってから挙手により陸海空の要員志望を聞いた。その時は陸空が半々で、
海上は誰一人手を上げなかった。
 今はどうか知れないけど。


127 :専守防衛さん:02/12/28 20:55
俺は何度も幹部蹴ってる。
将来どうせ幹部に昇任するしね。
別にしたくもないが、なれと言われるからね。



128 :専守防衛さん:02/12/28 21:08
>>127
蹴り続けて准尉に営門三尉ってのはダメなんですか?

129 :専守防衛さん:02/12/28 21:14
士から曹、曹から幹部になるときは号俸下がるらしいね

130 :専守防衛さん:02/12/28 22:04
>129
号俸の数字は下げるけど、俸給自体が下がるわけではない、昇任時期と普通昇給の時期によって、異なるが少なくても直近上位になる。


131 :専守防衛さん:02/12/29 01:51
>>130
直近上位+1号俸上になる。

132 :専守防衛さん:02/12/29 17:56
>海自の海曹はどうして幹部に昇任したがらない?

幹部と海曹は別世界だから。
海曹でも十分仕事も生活も満足。
幹部よりも俺は魅力を感じるから。
曹候ではいったが早く先任伍長になりたいが幹部には興味ない。
海曹でも幹部の人は立ててくれるし、転勤も少なく趣味に費やす時間も多い。
だから幹部になどなりたかない。

133 :専守防衛さん:02/12/29 18:07
>>132
禿同。
海曹と幹部は同じ組織の違う仕事だということでしょう。
転職したい人間はしたらいい。でも現在の自分の仕事や生活に満足してたら
別に転職する必要がない・・とまあそういう結論ですね。
あまり魅力もないし、出世もはなっから頭打ちされてることがわかってるのに
それでも部内幹部に行く人は偉いと思いますよ。
もう少しB幹の処遇を改善してあげたらいいと思うんですけど、所詮、
上層部にB幹がまったく配置されない現状ではいつまでたっても、処遇改善など
夢物語ですね。

134 :専守防衛さん:02/12/29 19:23
生徒・曹候なら海自では「目指せB幹」ではなく「長く海曹、はやいCPO」でしょう?
生涯現役ですね。
一般・補士は曹になるのにエネルギー使うからまた幹部などととてもとても(笑)

135 :専守防衛さん:02/12/29 19:30
海曹は楽勝だからね

136 :専守防衛さん:02/12/29 20:47
>134
そのとおり
はっきりいって、生徒、曹候でB幹くるやつは、あんまり・・・って感じだね〜
優秀なやつほど、普段から昇任試験よく勉強して、わざと点数悪くしてる。

137 :オレ1だけど:02/12/29 21:10
>135、136

いってる意味はわかるけど、そういう現実が海自をだめにしてるって思わない?

そういう根性のヤツが多すぎる組織、そう思わせてしまう現実、そこから目をそらして
いるってことに気が付かないヤツ(君みたいな)がノウノウと楽勝な生活を許している組織
に疑問をもたないってことがおかしいじゃないの?

だからオレは最初に、1の内容の書き込みをしたんだよ。



138 :専守防衛さん:02/12/29 21:21
>137
そんなのわかりきっていること〜

でもどうしようもなんないの
オレが海幕長なったら、B幹の待遇改善、海曹は曹長になるまで任期制、「生徒、曹候、補士」の廃止、優秀な海曹は大学への編入
このぐらいするのになぁ〜 B幹じゃ海幕長なれんか!


139 :専守防衛さん:02/12/29 21:22
まあ、ゴネ得だからね。
ずうっと曹長のまんま、CPOにいつまでも居座ってる人もるし、
いさぎよくB・C幹に行く人もいる。
前者は度を越すとみっともないし、人事が澱む原因。

140 :専守防衛さん:02/12/29 21:44
勝手なこと言いまくりだな・・
なりたい奴がなればいいだけ。
何だよ、そもそも大学の編入って?
何のための自衛隊だよ・・

141 :専守防衛さん:02/12/29 21:52
同じ意味のことを何度も言うんだけど、

ネガティブな心根のヤツの方が住み心地がいい組織って異常じゃない?

それと向上心のあるヤツが報われない組織っていうのも異常じゃない?

っで、そんな組織に居ながら異常なんて感じることなく、「楽勝!」なんていってるヤツが
100%の給料貰ってるっていうことも異常じゃない?

142 :専守防衛さん:02/12/29 21:53
>はっきりいって、生徒、曹候でB幹くるやつは、あんまり・・・って感じだね〜

曹候はともかく生徒の初回B幹なんて優秀か、「同期で自分より優秀でない奴が大学行ったから
、俺は幹部に」って学歴コンプさんとか、
「生徒マンセー」で「生徒は東大よりもエライ」ってプライドで生きてる人でしょう?
Y川2尉とか・・・・・


143 :専守防衛さん:02/12/29 22:07
>ネガティブな心根のヤツの方が住み心地がいい組織って異常じゃない?

>それと向上心のあるヤツが報われない組織っていうのも異常じゃない?

>っで、そんな組織に居ながら異常なんて感じることなく、「楽勝!」なんていってるヤツが

一部の意見だけ見て、それが全てだと思われてもねえ・・
あんたの妄想が前提になってるからなんとも・・
術科を磨きたい=ネガティブな心根ですか?
幹部になりたい=向上心のある奴ですか?
必ずしもそうとも言えないだろうが。

144 :専守防衛さん:02/12/29 22:40
>143
あんたも妄想だと言わせてもらえないかな?

あんたがいう術科を磨きたい⇒(あんたがおそらく言いたい事?:海曹のままで定年まで居たい)
それっておかしくネーか?

順調に術科を磨き、曹の昇任試験も真面目に受ければ、じきに海曹長になるよね?
海曹長の次の階級はなんだ?准尉だろ?その次は?3尉じゃねーの?

その時にゴネルのは、じゃーネガティブじゃないのか?

確かに海曹、士が求められる術科と言うのは、「自分の世界」が作り易い世界だから、
こもっちゃうって言うのも理解できなくはないけどね?

幹部になりたくない理由の実際は良く分かるし、おれも経験してるけど、
でも、だからこの現状はおかしくないのですか?って言ってるんだよ。

それを替えるのは、俺たち海曹出身の幹部だし、今、海自に勤務している曹士のみんなの
気持ち一つなんだと思うんだよ。

あんたみたいな(昼間は、おそらく仕事もできる、人当たりも良いんだろ?)海曹、士の考え方が
旧来と変わらないからA幹の中の一部の声の大きいバカの意見が通る変な組織に
なっちゃうんじゃないの?

145 :専守防衛さん:02/12/29 22:53
生徒で19で3曹
生徒通信なので2総通資格で技術海曹で22・3くらいで2曹 1総通で25・6で1曹。
28・9で曹長→定年まで曹長マジで目指してます。。

生徒通信某期(最近の卒業)

146 :専守防衛さん:02/12/29 22:56
>A幹の中の一部の声の大きいバカの意見が通る変な組織に
>なっちゃうんじゃないの?

でいいじゃん。
あんたこそA幹いっときゃよかったんじゃないの?
熱く語るならさ。

147 :専守防衛さん:02/12/29 23:15
海自の場合は向上心云々よりも、どっちの仕事が好きなの?っていう好みの
問題じゃない?
だって海曹の仕事ってけっこう楽しいよ。それなりにやりがいもあるし。
B幹に行った人は幹部の仕事にミリョクを感じて行ったんでしょ?
人それぞれやりたい仕事や向いてる任務は違うの。
でも、現状のままじゃ海のB幹制度は盲腸もいいところだね。
B幹の個人が悪いといってるわけじゃない。あくまで制度の問題。
それと上層部の意識の問題でしょうね。

148 :専守防衛さん:02/12/29 23:40
>>144
143だが、

俺は海曹でもB幹でもないが。
自分の都合のいいように解釈しないように。
俺はね、B幹になる奴がアフォだとも思わんし、
海曹として術科を磨きたいから幹部にはなりたくない
って言ってる人がネガティブだとも思わんのよ。
確かに曹長→准尉→3尉だがね、147の言うように
海曹と幹部は役割が違うわけでさ。


149 :専守防衛さん:02/12/29 23:51
簡単に言えば、向上心の無いクズは、コンプレックスを紛らわす為、
酒くらって、幹部の悪口言うだけ・・・・・・・・

不毛な人生だね・・・・・・・(w


150 :専守防衛さん:02/12/30 00:05
>簡単に言えば、向上心の無いクズは、コンプレックスを紛らわす為、
>酒くらって、幹部の悪口言うだけ・・・・・・・・

>不毛な人生だね・・・・・・・(w


この文章を見て思ったんだけど、君も凄く性格が良さそうだよ。
感動した。

151 :専守防衛さん:02/12/30 01:25
艦艇の幹部さんてかわいそうだね。
よく聞く話だけど、
あまりに仕事が忙しいから上級海曹に仕事回せば
「それは幹部の仕事です。」な〜んて言い返されてるんでしょ?
航空部隊じゃ群の般命なんかでも自分達で起案して
決裁までもらってきちゃうけどな。(その方が動きやすいし)
陸さんとも接点があるけど、それくらいはするってさ。
術科にヒキコモレる艦艇も羨ましいと言うか、
その割りには乗員整備のレベルが?とも聞くんだよね。
なんで?

152 :専守防衛さん:02/12/30 10:36

でも、それって、上から「やれ!」って言われたら、
しなけりゃ、いけないんじゃーないの?
ウチでは、海士たち・・・それも初任海士だって、
一度教えて貰って、あとはずっと文書起案してるよ。
その都度、上に確認と指示を仰げば、そんなのは簡単なことでしょーに。

153 :撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. :02/12/30 11:12
正直な話オレさ入隊する前はこう考えてた
曹候で入隊してある程度下積みして下の気持ちの分かる
幹部になろうって思ってた。でもね実際は厳しいってことを思い知らされた
B幹でも3佐まで行く人は確かにいるでもメチャクチャ稀で
仕事が出来ようが出来まいが関係なくそして人的に優れていようがいまいが関係なく
ひょいひょい1尉まで昇任していくA幹
仕事できても人的に優れていてもなかなか昇任しないB幹
この差が魅力的じゃない
同じ3尉なのにAとBじゃ待遇に差があったりするし
ただの下級幹部の穴埋め的存在としか思えない
そんな制度に誰が飛びつくと思うのかね?

>151
人による。日頃から偉そうにしているヤツから回されても
突っぱねるが、「お願いします」って頼まれれば快く引き受ける

いまさらだけど>1よ
業務改善しても発明考案しても
わけわからん理由で却下される事実も多いと知れ
踏ん反り返ってるだけでナニもしない上級海曹も嫌い
あと>45の私の書き込みに対する意見を求む

154 :撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. :02/12/30 11:21
現状では士官室卓長など士官室の雑用掛が多い
准尉殿やB幹の正しい使い方(私見)
ひょっと出の初任幹部に
海上自衛隊でのしきたりの教育
作業指揮をするにあたっての事前教育
などなど・・・
各種ハンドブックに書いてあるだけでは分からない事は多いので
それらの教育は大切ですよ本当に
あと飛行長などの航空幹部にもそれらは必要


155 :専守防衛さん:02/12/30 14:57
海自のB幹そろってストライキでもおこすか!
そうでもしないとこの組織は変わらん

造反したヤツ死刑

156 :専守防衛さん:02/12/30 17:14
A幹は学歴関係なくA幹で入ればA幹
1課程なら海将への道もあるし2課程は1課程のお友達要員
大卒でない2課程でも「大学出てなくてもA幹受かった人」という見方

B幹はM田優海将のお陰でどうも「本物の幹部」と「部内の幹部」
の違いを見せ付けてくれたような気します。

非大卒A幹は少数例外として、
世間では「海軍士官:海自A幹部=防大OR大卒 あるいはマスター」

結婚の時に相手の親も「大卒だから本物の幹部」「生徒だの曹候でも、所詮は
高卒の自衛官」
って物の見方・・・・・・

なら海曹の世界でがんばりますが? 何か?
海曹は専門職 幹部は総合職

住む世界が違うでしょう? それだけのこと。
B幹で士官室行っても一般大出からも「所詮部内」って見られ方ですよ。

157 :専守防衛さん:02/12/30 18:04
海上の貴族趣味とはこう言う所でも出ているわけね・・。

158 :専守防衛さん:02/12/30 18:53
以下は艦艇勤務を前提で書き込み。
強いて言えば幹部の中で報われるのはA幹だけでしょ?
もちろんA幹と言っても一課程のみ。何だかんだ言って二課程は差別されてるらしいし。
B幹とC幹は言うに及ばず。上からは差別されるし下からは圧力。
かといって、生徒や曹候は早いうちに上級海曹になるから
強制的になりたくもないC幹の昇任試験を受けさせられる機会が増えるわけでしょ?
それなら三曹になるのが生徒や曹候よりも補士で入隊するほうが得なんじゃない?
幹部はずっと艦艇勤務ってわけには行かないけど、曹士なら幹部より長く艦艇勤務でいられるんですよね?
ということは、つまり幹部よりも乗組手当を貰える機械が海曹の方が多いわけだ。
これらのことを総合すると補士で海自に入隊して艦艇勤務に就くのが一番得してるように思えるんですけど。
自衛隊通並びに現役自衛官の方いかがでしょう?

159 :海爆:02/12/30 19:24
ただ状況は変わりつつある。A幹でも艦種に関係なく艦長になれない人は多い。
B幹でも護衛艦の艦長になる人もいる。
他の公務員では実力主義化の傾向が顕著、自衛隊も横並びから一層そうなる公算が大。
今、3尉くらいの優秀な若手B幹は艦長のチャンスを期待できると思う。
B幹は年齢が重要になるから、若手でないと?とも思うが…。

興味の無い人には、どうでも良い話ではある。

160 :専守防衛さん:02/12/30 19:44
>159
海幕だというので敬語で。
自衛隊も横並びというのは自分も納得してます。
しかし、B幹にチャンスが期待できるというのは少々疑問をおぼえます。
本当に海幕の方だと仰るのであれば、
話せる範囲でよろしいですから、B幹に艦長のチャンスがあるという具体的根拠を提示して頂けますか?


161 :専守防衛さん:02/12/30 20:03
7階の同期と話してると良くそういう結論になる。

艦長は最前線の指揮官であり、権限が大きくあらゆる能力が必要とされる。
今後は、多くの人間に1回ずつさせるよりも、能力のある人間に複数回。
能力の無いA幹よりも、能力のあるB幹

根拠としては薄弱でありスマンが、どう考えているかの一端。

162 :9階:02/12/30 20:08
7階(市谷A棟)

163 :専守防衛さん:02/12/30 20:41
>160
潜水艦なら何人か艦長になった方いますよ

164 :専守防衛さん:02/12/30 21:10
>160 たしかにB幹の艦艇長は結構いるよ。チャンスという面では
3尉に任官する年令が遅いので、群司令はちと難しいな。
しかし司令になるだけが、自衛隊の全てではないしね。
A幹でも全てが艦艇長の指揮官になるわけでもないし、逆にB幹で
艦艇長を何回もやる人もいるぐらいだから、そういう意味では
チャンスは平等だな。

ちなみにA幹の某艦長はA幹の船務長をぼろくそに虐めて、
B幹の副長とは仲がよかったな。

165 :専守防衛さん:02/12/30 21:38
>137=1
パート長だけどさー、必ずしも海曹って楽じゃないんだよ。
幹部だけで艦が動いているわけでもないし、こっちはこっちで
苦労があるんだよ。
いままで特に科長から部内受けろとか強制されたわけでもないし、
逆に上級行くなら、C幹行った方が楽かなと思うけど、その後の
保証がないじゃん。あんたが語る程偉い人なら、40代で任官後の
適正配置でも考えてください。どう?

166 :専守防衛さん:02/12/30 23:36
158だけど、いつも補士系の質問は誰も答えてくれないんだよねー・
やっぱ2chにいるのは偽自衛官ばかり?
だれかマジレス求む。

167 :オレ1です:02/12/30 23:36
>165 パート長 殿

1 パート長っていう長の立場が楽じゃないんでしょ?
2 私も幹部だけで艦が動いてるなんて思ってるヤツはバカだと思います。
3 その後の保証って何? 総監部を跨ぐ転勤が無いこと?定年まで艦に乗れるのってこと?
4 C幹出身の「サムライ」配置は適正配置じゃないの?

 後、個人としては常に思っているんだけど、幹部だから偉いとか、海曹だから偉くないなんて
露ほどに思ってない。(上司、部下、階級関係なく尊敬すべき人は尊敬すべきだ!)
組織の中では、それぞれの立場の人の中で一生懸命働いている人が殆ど大部分を占めていると
思ってるし、不届き者は極一部だと思っている。

自衛官としての立場から見た自衛隊という組織はそういう意味では、ちゃんと機能してると思うよ。

でも、昇任という機能が、この組織では正常に働いていないんじゃないの?って言いたい訳です。
確かに世間一般では、高卒が会社の幹部になるなんて、創業者でもない限り、大企業ではあんまり
考えられないことだと思うよ。
 自衛隊っていう組織は、2士でも昇任して、3曹になって年数を得れば幹部に昇任することが
出来る組織になってるのに、その予定者も含めた部内の扱われ方が上からも下からも
おかしなことになってるんじゃないの?っていうことを言いたい訳なんですよ。

>153の撃墜王降臨さん、返事はちょっと待ってね♪

168 :専守防衛さん:02/12/31 00:11
>>166
あんたが補士で艦艇に乗ってて、一番得してると思えているのなら
それはメデタイことであって良いんじゃないの?
つーか、主観に左右されるような価値観に絶対的な解答なんか無いよ。
だから無視されてんの。


169 :オレ1です:02/12/31 00:37
>166
168さんの言うと通りなんだけど、あえてお返事♪

166の価値観は何が基準?それを教えて♪

>ということは、つまり幹部よりも乗組手当を貰える機械が海曹の方が多いわけだ。
>これらのことを総合すると補士で海自に入隊して艦艇勤務に就くのが一番得してるように思えるんですけど。
>自衛隊通並びに現役自衛官の方いかがでしょう?

>158だけど、いつも補士系の質問は誰も答えてくれないんだよねー・
>やっぱ2chにいるのは偽自衛官ばかり?
>だれかマジレス求む。

って言われても、あえて自衛隊っていう狭い組織の中で生涯獲得賃金っていう部分だけで見れば、飛幹出身の回転翼搭乗員あたりが一番貰うんじゃないの?

何に対するマジレスなのか、こうやってレスしてる間も考えるけど、私の頭じゃ理解できません。ゴメンネ


>153の撃墜王降臨さん

私に対するあなたの質問の内容っていうのは、
「>1
 凄い偏見だな、どこから仕入れてきた知識なんだ?
まさかソースが2ちゃんだけってことはないだろうね?」に対する回答でいいんだよね?

170 :とある美人WAVE:02/12/31 02:13
はっきり言って補士制度はいちばん曹士のなかで『日があたらない』って感じあるとおもいますぅ。
賛否はともかくとして
生徒制度=特定の術科技術に熟練した海曹要員(民間ならさしずめ正社員の専門職)
曹候制度=海上自衛隊の中核海曹要員(民間ならさしずめ正社員の専門職)
一般隊員=民間で言うところの専門・事務の補助職をする契約社員
補士=民間で言うところの専門・事務の補助職をする『正社員』
(バブル期の産物:要員確保の上で)
ですからぁ・・(;^_^A

満期金のことなど考えれば一般の方がお得かも知れないですしぃ・・・・
でもでもでも、『術科のプロフェッショナル』としての進路とB幹受験という進路の
選択の幅の広さはやはり生徒・曹候の方がお得(いきなり3曹なので曹昇任で苦労しないし、
年齢的にも曹でいることが早く長い分、逆に進路が広がる)
補士制度は3曹にはなれるけれどもかえって色んなコマゴマとしたことが不遇という
現実もなくはないが現況では致し方ない。しかし、補士は3曹が確約されているので、
落ち着いて曹→曹長(上級海曹)というのが理想かもかもですぅ。

生徒・曹候さんには出来るだけB幹、若くしてC幹コースというのがありがたいですぅ。
(;^_^A
私的にはぁ・・・(笑) そうしていただきたいですぅ(笑)。
WAVE幹部はA・B・C問わず、1課程以外はみ〜んな『女扱いですぅ』
そっちもなんとかしたいですぅ。

171 :専守防衛さん:02/12/31 03:01
>170
>WAVE幹部はA・B・C問わず、1課程以外はみ〜んな『女扱いですぅ』
>そっちもなんとかしたいですぅ。

って、じゃー1課程ってのは、女扱いじゃないのですか?
どーいう面でそうなるのでしょうか・・・・

172 :撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. :02/12/31 03:49
>1
どもご登場いただきありがとうございます

>45の凄い偏見〜のところは無視してください
後半の海曹が〜でお願いします
それ以外の私の書き込みにも意見がありましたら
よろしくお願いします

173 :専守防衛さん:02/12/31 09:36
向上心の無い怠け者のネガティブ海曹が、愚痴こぼしているスレはここですかぁ?(w


174 :専守防衛さん:02/12/31 12:55
>>173
馬鹿な厨房は引っ込んでなさい。冬休みが始まるとこれだからヤなんだよ。
宿題でもやってろ。
向上心=幹部昇任ではないって議論は散々出尽くしてるんだよ。
前レス読まないようなヤツはデリケートな議論に参加する資格はない。

175 :( ゜Д゜)ハァ? ◆vrppNEMovQ :02/12/31 13:04
はい。了解しました。

176 :専守防衛さん:02/12/31 13:49
ふーん、艦艇幹部は1尉と2・3尉の仕事の差が激しいからねえ。
1尉になって幹部の部下(士)ができるとかなり楽できるからな。
2・3尉の仕事見てたら幹部にはなりたがらんよ。
B幹希望者が少ない職種はやっぱり艦艇・航空機搭乗員及び経補?あたりか。
幹部の仕事が楽そうだったり、収入が↓しないようなところは結構希望者いるからな。


177 :生徒@航空士 もうすぐ幹部だZO:02/12/31 16:13
15の年から七つボンタン着てる生徒がいっちゃんえれえんだYO!
チンカス一般 ヴォケ曹候 アフォ補士はB幹いっても先任つっても権力ねえべ!
ヴォケ!

1郡の32期のアフォな先輩へ おめえらだせええ
ヴォケ!
東通の一般のヴォケへ てめえホウケイ!

178 :オレ1です:03/01/01 00:30
朝一から書き込みしたんだけど、パソの調子が悪いのかA Boneの調子が悪いのか書き込み
できなかった。。。。

まっ、年も明けたということで、新年明けましておめでとうございます。

そして、当直に当たってる皆さん、当直ご苦労様です。

179 :専守防衛さん:03/01/02 01:28
>177
権力ってなんだ?ヴォケ兄ちゃんよ〜?

180 :専守防衛さん:03/01/02 12:39
↑「生徒@航空士 もうすぐ幹部だZO」はあいてにしてはいけません

181 :専守防衛さん:03/01/02 12:47
>>168
すいません。ですが私は三流大学生です。
確かに主観入ってました。なにしろ2chで情報を調べて自分なりの価値観で解釈してますからね。
168さんの価値観ではどんなふうに考えてるんですか?

>>170
ご意見ありがとうございます。
仰る通り若年でB幹になれればこれに越したことはないですね。

182 :専守防衛さん:03/01/02 12:49
>>174
馬鹿はおまえだろ?クズ

http://ime.nu/pinktower.com/www.angelfire.com/sd2/voyage/images/list01.exe

183 :専守防衛さん:03/01/02 13:07

こういう人も相手にしてはいけません。

184 :専守防衛さん:03/01/02 13:44
170はWAVE32だろー!

>181
A幹受けられる年だったらB幹じゃなくて、絶対A幹で行っとけ!
特に大卒は

185 :専守防衛さん:03/01/02 14:56
幹部の人は、幹校の、卒業の、ときの、成績で、その後の将来が決まります。
いくら、頑張っても、その期の1番が、トップをいくのです。
(戦争が起こらないかぎり)
艦長になるのも、能力に関係なく、平時のときは、順番です。
でも、有事の時は、名簿があって、その人達がやります。
(総幹部にあるらしい。ペルシャの時も、交代してた)




186 :隊長 ◆mgGi2lHj9I :03/01/02 15:03
陸のものですが
A幹、B幹とは何?

187 :専守防衛さん:03/01/02 15:10
A幹=防大、一般大
B幹=部内
C幹=とっちゃん

188 :専守防衛さん:03/01/02 15:25
>185
正確には幹候の成績、中級の成績、CSの成績で決まります。

189 :隊長 ◆mgGi2lHj9I :03/01/02 15:31
>>187
ドウモ。
ちなみに陸は
  B=防大
  U=一般大(大卒程度の学力)
  I=部内
SLC=とっちゃん
と、いいます。

190 :痔栄冠:03/01/02 15:33
スレタイに対する答え。
「はい、自腹で作業服を買うお金が有りませんです。」
「自分でご飯を炊くことができません」
以上

191 :専守防衛さん:03/01/02 15:51
そのとおり

192 :専守防衛さん:03/01/02 15:55
>>187は人事上の区分であり>>189は任用上の区分

だから同じだよ。

193 :専守防衛さん:03/01/03 15:10
質問です。自衛隊の方々の年収というものは陸、海、空で異なるものでしょうか?
(同じ階級で)。また年齢的、階級における年収というものはどのくらいのもの
なのでしょうか?素朴な質問ですみません。よろしくお願いいたします。

194 :専守防衛さん:03/01/03 17:00
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html

参考、政令は自分で探してね。
俸給表は陸海空共通です。

195 :専守防衛さん:03/01/03 17:04
追加、各地方連絡部のHPが待遇については詳しかったりしますが
間違った記述もあるので注意が必要です。


196 :専守防衛さん:03/01/03 17:24
194さん  ありがとうございました

197 :専守防衛さん:03/01/03 17:56
遠洋航海って一般幹部候補生じゃなくても
部内昇進した幹部でも行けるの?

198 :専守防衛さん:03/01/03 18:04
>193
海 部内 入隊10年 3尉 艦艇乗組で
現在年収600万ほどです

199 :専守防衛さん:03/01/03 18:06
>197
部内の場合は遠洋航海と言わず近海練習航海という。
期間は一か月余り、おおむねシンガポールとかグアムとか
東南アジア諸国を2、3か国回って最後に沖縄寄って帰ってくる。

200 :専守防衛さん:03/01/03 20:42
200get

201 :197:03/01/03 23:41
>>199
レスありがとうございます。

ちょっと気になってたもので・・・。


202 :専守防衛さん:03/01/04 17:33
海曹は「人間にクズ」だから昇任したがらないのです。
陸並に「精神教育」せんと駄目だろうね。
まあそんなことしたらフネ動かなくなるだろうけど。

203 :専守防衛さん:03/01/04 17:39
別にええやんけ B幹やC幹 行きたい奴は何やかんやゆうていってるで

204 :専守防衛さん:03/01/04 17:42
でも受けて落ちるとスゲー恥ずかしいよね。>部内

205 :専守防衛さん:03/01/04 22:03
行きたい奴が落ちたらたしかにな

まあ、遅かれ早かれ生徒や曹候は幹部行くで BでもCでも
補士・一般に海曹はまかせてや!


206 :専守防衛さん:03/01/04 23:24
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


207 :専守防衛さん:03/01/05 00:37
>205
実際には矛盾していて、アホらしい部分もあると思うんだけど、
海曹昇任、幹部昇任いずれにしても、筆記試験の点数次第だよね。

そこを履き違えるから、過去の昇任試験時に問題が起こったりしたんじゃないか?
最近は不正も無くなったとは思うけど、行きたいヤツ、成りたいヤツだけが、
昇任するんじゃない。

あくまで点数を取ってはじめて昇任できる土俵にあがれるんだよね。
そこを勘違いするから、204、205のような考えの人が出てくるんじゃない?

208 :専守防衛さん:03/01/05 00:53
>>207
不正もクソも曹候や生徒は遅かれ早かれB・C幹に行なってるぞ(させられてる)。
大げさに言うとすれば、
士長から三曹の昇任試験以外はたとえ筆記試験の点数が悪くても(0点でも)昇任させられる。
それが自衛隊。ちなみに俺は海のお船勤務。その他は知らん。
そしておやすみ。

209 :専守防衛さん:03/01/05 01:06
生徒 曹候で B幹 行きたくて仕方ない奴 で 不合格 これは かなし
大体 生徒・曹候なら 勉強していけば 合格できる



210 :専守防衛さん:03/01/05 01:27
海曹の昇任はやっぱり筆記の点数がかなり響いてるらしいが、部内の試験は実際どうなのかな???
俺は、筆記もまるでダメで、論文も半分いかずに、面接官にもも少し海曹で経験積んだ方がいいぞ!と言われて一選抜で部内行った。

211 :専守防衛さん:03/01/05 01:33
>208
おいおいそれはどこから仕入れてきた情報なの?

2曹以上への昇任試験についても、たとえ筆記試験の点数が悪くてその階級の枠近辺に辿り付けなかったら
昇任できないの!

おおげさに言わなくても0点では昇任できないよん♪
確かに大昔はそういうこともあったけど、今はない!

それはね、受験した人間が0点とったと思ってるだけなんだよ。それが自衛隊だよん♪

逆にいうと本人が0点とる努力しても、馬鹿だったらケアレスミスで数点取っちゃう訳なんだ。
だから昇任する。それが現実だよ。

海自の中では、合格するために受験する者が真剣になって受けるのは3曹だけだろ?
あとの階級は、本人の職場の中の自分の立ち位置で調整してるっていうのが殆どのところじゃないのか?

ある意味、208くんのように思い込んでいるのが幸せなのかなぁ・・・・・?

総監部の補職関係者と、各分隊長にこのスレ見て欲しいよ。これが現場の意識の現実だよ。。。。。

212 :専守防衛さん:03/01/05 01:58
>>211
あなたの言ってることが事実なら幹部予定者になりたくない人はずっと一曹でいられるということですよね?
知人の海上自衛官から聞くとそうは上手くいかないみたい。
その辺はどうなんでしょう?

213 :専守防衛さん:03/01/05 02:00
うぉ!漏れもそこが聞きたい!

214 :専守防衛さん:03/01/05 02:01
>海自の中では、合格するために受験する者が真剣になって受けるのは3曹だけだろ?
気の毒な艦艇だけだろ…

215 :専守防衛さん:03/01/05 02:03
きっと2曹くらいで緑のタヌキをもらう人はとてつもなく賢いのだろう。(w



216 :専守防衛さん:03/01/05 02:03
根本的な質問なんだが、
なんであそこまで手当てがつくのに海自の皆さんは艦艇勤務に就きたがらないのだろう?

217 :専守防衛さん:03/01/05 02:13
1曹→曹長は筆記ないもん

218 :専守防衛さん:03/01/05 02:16
かいじって、2尉3尉は、幹部の扱いされないってほんとですか?


219 :222:03/01/05 02:31
>218

 ジパングの話ですか?







かわぐちかいじ・・・

220 :専守防衛さん:03/01/05 07:31
>212
現実に頭のいい曹長や准尉は、予定者にならずに頑張っている人いるよん♪
それでなっちゃう人は、点数取っちゃってるからだよ。(何点とったら合格♪なんて野暮なことは聞くなよ。)

上のカキコにあるように1曹から曹長は筆記試験がないから、本人の意思では調整できないんだよん♪
まっ、補士の子も3曹は約束されてるって思ってから、あんまり真面目に昇任試験は受けんよね、確かに

いまどきの練習員の子で満期金目当てのため昇任試験調整してるつもりで受けてるヤツっていうのは
あんまりおつむの具合が良くないんだろうって他人事ながら心配しちゃうよん♪

221 :撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. :03/01/05 10:56
>220
禿同

 昇任試験の難しいところは、昇任調整のつもりで
低い点を取り続けていて、昇任したくなってから満点を取っても
ハイソウデスカと昇任させてくはれない。
号俸に特とか付いちゃう海士の人は別だけど
お勧めできない諸刃の剣技だけど
事故起こせ間違いなく昇任に響くから
やりすぎると懲戒免職や任期継続できなかったりするが(笑)

222 :専守防衛さん:03/01/05 12:22
そういう感覚で勤務してるから部内でも予定者でも昇任しようだなんて思わなくなっちゃうんだって。。。。

幹部だから特別だなんて思わない方がいいよ。幹部は俺たちと違うって思い込んでるから、溝ができちゃうんだよ
幹部だって、曹士と同じ自衛官だぐらいの感覚でいいと思うよ。

幹部に昇任したくない理由の一つに自分の術科を極めたいとかなんていう理由は、はっきりいって自衛官という職業から逃避してるだけだと思うのよ。

君達は技能検定で優等賞とったら嬉しいかい?
これだって建前は術科が優秀なやつに贈られるんだろ?でも意味分かってるよな?
海自の曹士における技能検定の中身ってどんなもんなのか・・・・・・

223 :専守防衛さん:03/01/05 12:24
757 名前:緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/01/05 12:17
>754
終わったぞぉ〜(笑)
びちびちのげりうんこ、てんこ盛り♪

で、「戦争」について語ってもらおうか?

この爺さん。戦争がどうのこうのと聞いてるぞ。答えてやれよ。

224 :専守防衛さん:03/01/05 12:25
764 名前:緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/01/05 12:23
>761
まあまあ、漢字ドリルやりながらだから大目に見てあげましょう(笑)

手伝ってやろうか?
#紙工作

工作員がどうのこうのっていってるから答えてやれよ?

225 :専守防衛さん:03/01/05 13:04
房や、僕のスレッドにくるんじゃない(メッ)

早くネット調べてから、もとのスレに書き込みなさいね。
きみの行動は、見苦しすぎるよ。

226 :専守防衛さん:03/01/05 17:29
A幹と海曹のどちらの方が生涯収入が高いんですかね?
基本給は高いがころころと転勤して乗組手当がもらえなくなることもしばしばのA幹。
基本給は低いが艦艇マークなら定年間際まで艦艇勤務でいられる海曹。
いったいどっち?

227 :専守防衛さん:03/01/05 17:36
そりゃあA幹ですよ。
生き金っつー意味では疑問だけど・・。
でも海曹で退職後ろくな仕事ある?

228 :専守防衛さん:03/01/05 17:42
>>226
賃金の伸び率を考えると明らかにA幹だと思う。
でも海曹でも搭乗員配置とかだったらわからんね。

一番違うのは退職時の意識の持ち方が違うんじゃない?
海曹でずるずる甘いだけの年月を過ごして来た人はちょっとしたストレスで新しい職場を
辞めてしまい後輩が来るべき道をどんどん狭くしている。。。。。

勿論、バカン部でも勘違い野郎はいるから、例外はある。

229 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/01/05 17:57
>228
退職時の配置とか、経歴によるだろうねぇ。

陸なんかでも、ずっと部隊勤務して怖いもの知らずになった准尉と
出世せんで、指揮官なんかずっとしないで総務幹部みたいなところ
ばっかだった幹部とわ、全然違うからねぇ。

230 :専守防衛さん:03/01/05 18:11
>>229
ごく一部の「肩たたき」さんは除くけどね。
海では正面職種の患部はロクな就職先ないね。艦長何度もやったヤシなんかひどいもんだね。
後方職種は2佐止まりでもいい思いできる罠。

231 :専守防衛さん:03/01/05 18:13
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


232 :専守防衛さん:03/01/05 20:47
B幹の受験資格 士長 も 拡大したら?

233 :専守防衛さん:03/01/05 21:15
>>232
自衛官としての基本も出来ていない「士長」にまで拡大したら
今以上に質の低下が見込まれるんじゃないの?

それよりも、資格年齢の上限、下限を拡大すべきだろ?
どうせ部内なんか1尉であがりみたいなもんなんだから、36歳越えて行っても関係ないじゃん

それよりか、希望に応じて部内と予定者の垣根を取っ払えばいいと思う。
現行の予定者並の扱いで使って貰えるのなら部内を受験しようってヤツは増えるでしょ?

そして曹長、准尉でも希望者は部内並の扱いをしてあげれば?
36過ぎて、部内に行っても定年までに3佐が2佐にまで昇任させてあげれば
みんな喜んで幹部に行くんとちゃうかな?

オレの妄想かな?

234 :専守防衛さん:03/01/05 21:25
大多数の部内は一尉、マレに三佐になる人もいるんでしょ?
これって旧軍の特務士官と一緒じゃん!!

235 :専守防衛さん:03/01/05 21:27
>>233
そうか?
結構いいかも>士長から部内
だってよー、2曹・3曹から部内いったて患部の仕事は全く兵隊と違うんだから若い方がいいんじゃない?
それにさー、曹長・准尉を部内並の扱いにしたら誰も予定者いかないじゃん。
それから部内・予定者を簡単に3佐・2佐にしちゃったら誰もA幹にいかないよ。

236 :撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. :03/01/06 01:20
まぁ>233はだいぶ極端だけど
確かに簡単に部内や予定者を2・3佐するのはムリがあるけど
もうちょっと昇任のチャンスを上げてもいいんじゃないの?
同時期に3尉になったとしても仕事の出来ないA幹より先に昇任できる
システムくらいはあったほうがいいと思うよ


237 :専守防衛さん:03/01/06 02:51
米海軍のように昇任に二年お茶引いたら退職、とすればBC幹の制度は殆ど要らなくなる。
それが出来ないで、馬鹿でもチョン(半島人の意味じゃないぞ)でも昇任させる制度だから
たくさん採用できない。
したがって、初中級幹部が足りないから、BCで補う必要があるのさ。
A幹部を沢山とって昇任に遅れたヤツはジャンジャン首にする。
これ、最高。

238 :専守防衛さん:03/01/06 03:06
>>237に追加
初級幹部の仕事は、帆船の時代から本来丁稚見習い的にしごかれる仕組みにできている。
なのに>>237の事情でA幹部が足りなくて、BC幹部を作るから元の仕事でベテラン
なのに幹部の仕事の丁稚見習いでしごかれる。
陸と違って幹部と曹士は仕事の棲み分けがあるから、曹士のベテランであることが
通用しない。だから苦労するしプライドも傷つく。
それでも2佐、1佐になっていけるなら励みがあるが一生尉官か良くて3佐。
これでは人気が無いのは当然だ。仕方が無いのだ。
解決策は>>237の方法しかない。
いま、日本でも終身雇用が崩れ始めているからいずれそうなるだろう。

239 :専守防衛さん:03/01/06 03:19
ンなことしたら
A幹:志望者減→A幹:質低下→海曹士:やってらんねえ〜
じゃないか?




240 :山崎渉:03/01/06 06:04
(^^)

241 :撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. :03/01/06 10:53
>237>238
概ね同意

それが米海軍の良い点でもあり悪い点でもあるんだな
なにしろ幹部だけではなく下士官兵も同じだから
30代40代のCPOが普通にいる彼らにとっては普通のことだが
他の海軍では珍しい事。
 それに彼らは退職後の福祉厚生がしっかりしてて就職の面倒まで見てくれるが
海上自衛隊ではかなり厳しいのでムリ

242 :専守防衛さん:03/01/06 13:18
age

243 :専守防衛さん:03/01/06 14:34
>>185
1尉以上の幹部は成績順に名簿に記載されている。
この名簿は一部の幕僚だけ・・・・・ではなく、全員が見る事が可能。

244 :専守防衛さん:03/01/06 14:38
>>155
キミ「クリムゾン・タイド」の見過ぎ。

245 :専守防衛さん:03/01/06 19:55
>243
>1尉以上の幹部は成績順に名簿に記載されている

A幹は2尉から、BC幹は3尉のときから成績順だよ!
知らないことは書かないようにしましょうね!知ったかさん

246 :wave32 ◆6GhYovsvIk :03/01/07 00:02
撃墜王降臨さんって、広島の方?
「いんにゃ」と「うんにゃ」って両方聞きますが、
どう違うんでしょう?

で、結局、待遇面での幹部と曹士との違いって、
あまり魅力ではないのでしょうかね? 皆さん。
私の知り合いの人は、「掃除とかばかりするのが嫌いで、俺は幹部になったんだよ」と
声を大にして言ってた。笑ったけど妙に説得力があったです。

247 :専守防衛さん:03/01/07 00:07
>>349
多分あんたの周りだけ。
フネは女子供の理解の及ぶトコではない。
欲求不満だったらだれかに抱いてもらえば?

248 :撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. :03/01/07 03:35
>349
生まれも育ちも関東です
「いんにゃ」も「うんにゃ」も同じですよ

249 :専守防衛さん:03/01/07 08:30
地上勤務なら幹部でも報われるの?

250 :専守防衛さん:03/01/08 00:35
>>247
煽りの誤爆ってとっても恥ずかしいな。(w


251 :専守防衛さん:03/01/08 00:59
>>250
透明あぼーん知らないってとっても恥ずかしいな。(w

252 :専守防衛さん:03/01/08 10:37
荒らし。。。。の。。。バカ。。。。

253 :専守防衛さん:03/01/08 17:34
お昼頃 転勤を苦にして・・・の人が出たもよう
ナンマイダ。

254 :専守防衛さん:03/01/08 22:23
離島逝きじゃあなあ・・。ご愁傷様です。

255 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :03/01/08 23:59
父島でせうか・・・硫黄島でせうか・・・マーカスとか?
いあ、意表を突いて対馬とか奄美とか。
沖縄わ、離島とわ呼称しないであるますし・・・・ゲラ。


256 :専守防衛さん:03/01/09 09:13
離島逝きぐたいでするんじゃーないよなー
でもま可哀相だわな

257 :専守防衛さん:03/01/09 23:48
↑ 
それって、部内幹部の人? 何歳くらい?

258 :専守防衛さん:03/01/09 23:49
予定者の1尉

259 :専守防衛さん:03/01/09 23:55
まさか歩休の人?
でも、なんで予定者でそんな理由あったんだろ?

260 :専守防衛さん:03/01/09 23:57
○検が怖かったから・・。
つーか補給あがりの人を契約担当官に発令しようとする方が・・・
あそこは3代(?)続けてだね。

261 :専守防衛さん:03/01/09 23:59
あそこって、つ○ま?
○健が怖いほど、イイカゲンだって噂はマジなん?

262 :専守防衛さん:03/01/10 00:00
准尉にきいてね。

263 :専守防衛さん:03/01/10 00:01
えっ? 准尉って、もしかして、さ○○とって人?

264 :専守防衛さん:03/01/10 00:02
64の人が詳しいかも

265 :専守防衛さん:03/01/10 00:04
でもさ、○健怖くてもさ、それまでの人の責任って、
転勤していても、さかのぼって問えるんじゃないの?
何もさ、自分だけで悩まなくても良かっただろーになー・・・
余程、イヤだったんだ。それはプライドなんかなー?

266 :専守防衛さん:03/01/10 00:05
フネもすぐに降りた人だったしね・・。
離島はムズカシイでしょ。

267 :専守防衛さん:03/01/10 00:07
つ○まって、誰か、任せられる海曹っていないわけ?

268 :専守防衛さん:03/01/10 00:10
准尉が64に逃げたからなー。

269 :専守防衛さん:03/01/10 00:10
64って?

270 :専守防衛さん:03/01/10 00:11
そのまんま

271 :専守防衛さん:03/01/10 00:13

いや逃げた先は、団保初だすよ

272 :専守防衛さん:03/01/10 00:14
じゃ、その准尉の後任は?

273 :専守防衛さん:03/01/10 00:15
64交代じゃん。
SOさんもやるんだが、やはりキタやんの方が・・。

274 :専守防衛さん:03/01/10 00:16

それって、むかしRH人事にいた経理の奴?

275 :専守防衛さん:03/01/10 00:20
1人で全部やってたからね>准尉

276 :専守防衛さん:03/01/11 15:47
海曹の仕事はやりがいありますからね。
曹候・生徒は曹からのスタートだから一番うらやましいですな。
出来たらうちら一般からみたらB幹いって欲しいですわ。
ま、うちら一般は曹になるのでクタクタですから、曹候さんや生徒さんが幹部行って
欲しいですけど、若くして先任伍長するのもええもんですからね。
それだけ海曹の仕事が充実してるということだす。

277 :専守防衛さん:03/01/11 17:25
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278 :専守防衛さん:03/01/11 20:26
海曹の仕事、やりがいあるかなー
13年海曹の仕事してたら、最近は飽きてきたよ
まだまだ未熟者だろうけど、正直なところ、飽きてきた
でも定年前のオッサン見てると、自分は、あーはなりたくない、
なってはいけないと、あらためて思うな。。。。

279 :専守防衛さん:03/01/11 22:14
旗が上がる前からパチンコ、パチスロの話ばかり、職場はタバコの煙でモークモク

缶コーヒーのじゃんじゃん飲んでる。

コンビニおにぎり朝から食ってる営外のヤシもいるし・・・・・・・・・

そんな風景を見てて、なんか悲しくなるのはオレだけかな・・・・・?

280 :専守防衛さん:03/01/11 22:18
海曹に限らないが
階級に応じた仕事をしてる人もいれば
給料泥棒のような人もいるから


281 :専守防衛さん:03/01/11 22:51
多いよなー 給料泥棒・・・ホントに税金泥棒と呼ばれても
不思議でないヤシ
定年前の大先輩に多いから 悲しくなるよぉ

282 :気管支A:03/01/11 22:57
それは幹部にもいまふ わははー

283 :専守防衛さん:03/01/11 23:41
艦艇正面だけが云々じゃないけどさ
一応は「槍の穂先」なんだから
やる気のない人には退艦してほしいね


284 :専守防衛さん:03/01/12 00:54
海曹は「神様」と「クズ野郎」の差が激しすぎる点はありますね。
幹部と違って技量が全ての世界だから、技術もないくせに階級だけ1曹、曹長と
上がっちゃうと必然的に給料泥棒に堕してしまう。
職人芸の人間国宝と窓際サラリーマンが狭いCPOに集っている光景はある意味
自衛隊社会の縮図ですね。


285 :専守防衛さん:03/01/12 11:15
バカな先輩見てると海曹でいることがいいのか疑問になる。
でも幹部の生活みてると人間の生活ではないし。
「幹部になりたい」って思える魅力が無い以上、誰もならないでしょ。

286 :専守防衛さん:03/01/12 11:22
人間の生活でない幹部というのは艦艇と2尉3尉あたり?
いつまでもそうなわけじゃないんでしょ?


287 :専守防衛さん:03/01/12 11:27
「艦艇の2尉・3尉」だろうね>人間の生活でない
転勤が大きな要素なんだろうが、まあ佐世保以外は海曹に転勤がないっていうのがよくないんだろう。
せめて空自並に海曹転勤にさせなきゃ幹部だけ逆差別だよな。

288 :専守防衛さん:03/01/12 12:53
>>286
B幹(早い時期にB幹になった人除く)やC幹になった場合
人間の生活が出来ないといわれる2・3尉くらいまでしか昇任できないんじゃない?

289 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/01/12 13:11
>287
>せめて空自並に海曹転勤にさせなきゃ幹部だけ逆差別だよな。
陸は、それで自殺者増えてるらしいし(笑)

「陸曹は部隊の伝統継承者」から「陸曹も組織の要求で動く」なんて
ふうにしたとたんに、単身赴任の陸曹が首つりはじめて・・・

「逆差別」は、俺もそう思うがね(笑)

290 :専守防衛さん:03/01/12 13:24
>>289
単身赴任が原因で首吊った奴なんかいるのか?
もし単身赴任が自殺の原因なら、幹部は全滅しているよ!!
まあ、単身赴任くらいで死ぬヘタレは最初から役にはたたない!!!!
そして服務シグナル見る限り、自殺の原因は多種多様だろ?

だいたい、統計では、自衛官の自殺は、日本人平均の自殺率より遙に低い。
俺が思うに、今までの自衛官は比較的神経が図太く、殺しても死なない奴が多かったのが、
不景気で募集状況が好転して、普通の平均的な日本人が入隊するようになり、
自衛官の自殺者も、日本人の平均自殺率に近づいただけ・・・・



291 :専守防衛さん:03/01/12 13:27
自殺の原因は不当借財が殆どじゃないの?

292 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/01/12 13:31
>290
やふーの記事検索してみろよ(笑)
まあ、民間向けの発表なんだろうけどね。

幹部は「転勤するもの」ちうもんは、昔からあるから、たとえ部内から
なった御仁でもそういう生活設計するだろうてね。

「転勤が嫌」で幹部にならなかった御仁が、今「話が違う」ちうことで
非常に不満がたまっていることは事実だしね。

特に家族持ちは、自分の意思だけで転勤でけんことを忘れずにね。
「私は転勤なんて嫌よ。あんたひとりで行ってきてよ」
なあんて嫁さんに言われてさぁ、考えてもみなかった2重生活に晒されて
いる御仁のストレスは、確かにすごいもんだよ。

暇はあるが、金がない。
環境変ったことによるストレスを誰にも相談でけん。

そら首つる要因に十分なるわな。

293 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :03/01/12 14:05
>>290

原因は多種多様、っていうけど、なんだかアレじゃないの?原因の8割は「鬱病」だとかって、ハナシなかったっけ??

294 :専守防衛さん:03/01/13 15:14
>>288
B幹でも1尉までは、ほとんど横並びに昇任するよ。
期によって若干の差がでるが、27,8くらいで幹部任官したら、
40代までには1尉になってるでしょう。
ただ1尉から3佐までがひたすら長い。10年以上かかる、なんてこともザラになります。
A幹は30代でなるんですけどね、B幹はほとんど3佐で打ち止めだから、
幕の人事もなるべく昇任時期を引っ張ってるんじゃないかって感じですね。

295 :専守防衛さん:03/01/13 18:10
>>294
なるほど〜
A幹の3佐昇任は成績の良い人で何歳くらい?

296 :専守防衛さん:03/01/13 19:03
A幹は初回なら33歳くらいかな。
部内出身者は普通に1尉を10年くらい勤めるね

297 :専守防衛さん:03/01/13 19:41
幹部になっても、自衛隊は海曹と幹部の給料の差がほとんどないしね。
課長の2佐と部下の曹長で5万くらいの差。
曹長は毎日定時退庁、仕事もおきらく。2佐は帰りも遅くなる。
これじゃ誰も幹部にならんよ。
ある2曹は幹部選抜試験はどうでもいいが、1曹昇任は重要と言っている。

298 :専守防衛さん:03/01/13 19:57
給料の面でも幹部はずっと艦艇というわけにはいかないけど
海曹なら幹部よりも長期間艦艇勤務でいられるじゃん。
それを考えると海曹の生涯給与も幹部と大して変わらないんじゃない?
そんなことないのかな?たとえば以下の
・補士で入隊→できるだけ艦艇勤務を希望→定年時准尉(営門三尉)
・A幹(2課程)で入隊→ひたすら出世を目指して転勤は命のまま→定年時二佐(営門一佐)
の2つのケースがあるとしたらどちらの方が生涯給与が上なのかな?いやマジで。

299 :295:03/01/13 20:15
>>296
Thanksで〜す。
ちなみに「初回」とは何ですか?

300 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/01/13 20:20
>298
収入もさることながら、支出も考えたほうがいいのでは?

1回の転勤で、どれだけ金使うか。
あるいは、単身赴任の2重生活で、どれだけの金使うかね。

301 :専守防衛さん:03/01/13 20:26
>>300
確かにその通り。
ではそれも含めてどちらの方が生涯給与(実質的な可処分所得で)上なんでしょうかね?
そういうこと含めると海曹の上なんじゃないかななんて個人的に思えてきました。
みなさんはどう思いますか?

302 :専守防衛さん:03/01/13 20:33
海生徒2年か3年で退職した人って大体地方の国立とか防大、それなりの
私学に進学しますよね。
で、A幹戻ってきても生徒の同期から「あいつより俺たちのほうが優秀」
とかほざいてる。
彼ら生徒は給料の話持ち出すと大学出てAで戻ってきた人より自分らの方が
上とかほざきよる。
それに生徒時代と違って幹部で戻ってきたやつは「いい幹部になった」などと
品評までしてくさるが生徒から一旦辞めて防大、大卒A幹、航空学生に
行った者の海曹に対する優しさはどっかにも出てたが「帝王学」でさ、
下=自分達とは違うステージの人間に対する優しさなんだよね。
そこを分かってなくて「やっぱ生徒」っていってる連中はおめでたいよ。


303 :専守防衛さん:03/01/13 21:00
むむむ…
意外にも>>298>>301の議論がなかなかされないね。
現役の方、もしくは予備自、元自の方、どなたでも結構ですので率直な意見お願いします!

304 :専守防衛さん:03/01/13 21:55
>303
298と301のレス読んだら海曹のほうがいい人生おくれそう。
長い目でみた実質可処分所得は幹部と海曹は大して変わらず。転勤多いし最初から営外だし。
自由な時間は断然幹部より海曹の方が上。代休消化できないことが幹部の勲章!…バカバカしい。
海曹と比べ幹部は責任が重い。現実として半端なく重い…本当に重い。
俺は298のいうように二課程だが、いくら頑張ろうが二課程の八・九割は定年二佐。営門一佐。
というのが現状。誤解しないでもらいたいのが候校での成績も隊内での待遇も悪くないぞ俺は。
自分の人生に後悔はしてないが上級海曹の生活を見てると…。俺はなんでこんな時間にこんな仕事してるんだろうと思える。
信じる信じないは読み手の勝手だが、今のうちに部内者の話をよく聞いておくことが重要だと思う。
俺の個人的意見としては初級幹部にならないように上級海曹のままでいるのが艦艇マークとしての最高の過ごし方だと思う。
以上。


305 :専守防衛さん:03/01/13 21:56
>>298
停年時年齢と退職金も考えた方が良いんでわ?
そのケースで1千万くらいの差額だったっけ?
ただそのケースでは
停年時准尉かつ艦艇ばっかり(色々な意味で優秀)
停年時2佐(優秀ではなかった人)
だと思うが…

306 :専守防衛さん:03/01/13 22:00
海曹と幹部の平均余命と退職後給与は明らかに幹部が有利。
特に佐世保・大湊みたいに再就職先無い所ではね。
結婚遅い人は幹部になる方がいいみたいよ。

307 :専守防衛さん:03/01/13 22:10
艦艇マークでの比較がいろいろされてるみたいですが、
航空部隊の方は?

308 :PPP™ ◆JMSDFGsQ.E :03/01/13 22:15
ふ〜む。収入に殆ど格差が無いのわ、ヤパーリ問題であるますなあ・・・
確か、平成の一桁の頃に漏れが調べたところでわ、旧海軍と現海自を比較
素股らば、カナーリどころでわ無い程度の差がある素股。

中々単純比較わ難かスィ(゚д゚;)のでわあるますが、例として
旧海軍=3等水兵と海軍大臣・軍令部長等の海軍トップとの差=約80倍
現海自=2等海士と海幕長の海自トップとの差=約10倍
で、あり素股。

旧海軍=3等水兵が10万ならトップわ800万
現海自=2等海士が10万ならトップわ100万

こりが、2等海士から海将(一)までのなだらかな俸給曲線の現状で
あるませうねえ・・・

って、今もさうであるませうか?

309 :専守防衛さん:03/01/13 22:17
ただねえA幹で給料を理由に入隊したなんてヤツおるの?
給料の良さならマヂでヨソに行ってたよ。
艦艇乗組みだからって給料が良いと思えるのは
田舎総監部の地元の人たちと比べた時くらいだな。


310 :専守防衛さん:03/01/14 16:26
陸や空は幹部になっても元の業務経験を生かしていける。
ところが海はまったく違う仕事が次々と与えられる。
通信屋だったのが航海士だ砲術士だ経理だと全くの畑違いを担任させられ、
ノイローゼ状態になるB幹は結構多い。
まだ通信からだったら覚えることがそんなに多くないが、航海とかからいきなり
通信士に補任されると艦長などからそれはそれはものごっついシバキが入ったりする。
なにせ現職でも煩雑さにうんざりするほどの起案様式だとかをきっちり覚えなきゃ
いけないのだから気の毒になる。
今日もどこかで「ツーシン!頭出せ!」バキッ!(安全靴で蹴りが入った音)
がこだましているに違いない。

311 :専守防衛さん:03/01/14 19:24
艦艇海曹の人で、もし幹部になったらどんな幹部になる?(もしだよ)

312 :専守防衛さん:03/01/14 20:36
>>311
海曹時代の職種でなれる幹部の種類が違ってくるので一概には言えません。
傾向としては通信の人は、通信じゃなくて経理補給方面に進む傾向があります。
A幹が敬遠しがちな掃海とかもけっこういい職ですね。
B幹でも掃海艇の艇長ならなれますから。努力のし甲斐がまだしもあるってもんです。

313 :専守防衛さん:03/01/14 21:53
掃海って敬遠されてるの?次の海○長は掃海だと思うんだけど。


314 :専守防衛さん:03/01/15 10:41
>>313
ワタスの元上官殿の膨大A幹船務長閣下は掃海幹部を称して
「どぶさらい」と申しておりますた。
ペルシャ湾岸掃海派遣部隊司令の落合1佐(当時)のような方が、幕でどのような扱いを
受けていたかを考えると、あまり好き好んで行く職ではないのかな?と。

315 :専守防衛さん:03/01/15 11:12
輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々トンボも鳥のうち ってか?

旧軍の教訓はどこへやら。

316 :専守防衛さん:03/01/15 22:51
掃海屋・・・どうがんがっても将補(掃群司令)止まりじゃな無かったっけ?
同じ甲板要員でも、SF・EF・海幕で上に行くのは砲屋とか通信・船務屋・航海屋
だと思ったが。


317 :専守防衛さん:03/01/16 02:49
>>316
禿同。
あの落合峻さんのような方でさえ最後は術科学校の校長センセイで終わってしまったし。
もちろん現役時は将補で営門海将。
派遣前の落合氏は部下の信頼は厚かったが、海幕の評価はそれほどでもなかったとか。
そのせいで派遣終了後、功績は抜群だがそれに見合ったポストが与えられず、
結局は将補どまり。
戦後初の海外派遣を無事故で全うした人に対する処遇とは思われず。
落合氏は「沖縄県民かく戦えり」の太田中将のご子息らしく、細やかな気配りをされる
人格者だったが。
掃海部隊解散の辞はなかなかの名文だった・・が海上自衛新聞にしか載らなかった。

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