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■必見■海上自衛隊の魅力!

1 :上等貝佐:02/12/16 23:13

海外へ行ける、そして外国語が自然に学べる、数回も海外派遣を経験すれば難なく英会話が出来る。
もちろん、酒、煙草といったものも免税、そして世界各国、日本各地の名物料理に舌鼓出来るのも
海上自衛官ならではです。また艦船には、理容室、売店も完備されていて日用品から嗜好品に至る
まで品揃えは豊富です。また最近の艦船では精密機器が搭載されている関係で揺れ防止装置も
あり、船酔いも皆無で快適に任務遂行が出来る。そして娯楽室では衛星放送が常時見れ衛星電話
も完備されています。そして食事も艦内に食堂が3つもあり、朝・昼・夕・夜食と士官が召し上がるのと
同等の豪華な食事が用意されます。もちろん医療費も無料で、下着と洗面道具さえあれば立派に
任務に就くことが出来ます。所得水準も高く航海中に貯金が自然に貯まります。任務にもよりますが、
20代にして貯金1000万円という隊員が数多くいるようです。金は有るが使い道に困るといった感じで
借金とは無縁に生活を送れるのも海上自衛官ならではだと思います。ちなみに私の場合、BMWを
陸で乗り回していますが、航海中は乗れないのが唯一の悩みでもありますが、そのぶん陸に上がれば、
若い女性達の憧れのまとです。現にニュースでも若い女性達が涙しながらの艦船の出航風景を目に
することが有りますが、本当の愛情を確かめられるのも海上自衛隊ならではの光景だと思います。
そして憧れのセーラー服が正々堂々と着て楽しめます。


2 :専守防衛さん:02/12/16 23:14
>>1
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

3 :専守防衛さん:02/12/16 23:15
ますます人減りそうですね。
今日のニュースなんかはかなりマイナスイメージ・・・。

4 :専守防衛さん:02/12/16 23:17
船に住むのはイヤだな!
海自はカコイイけど・・
で、J隊マニアになりますた。

5 :専守防衛さん:02/12/16 23:21
>>4
(・∀・)人(・∀・)

6 :専守防衛さん:02/12/16 23:31
>>1
あんた海自官じゃないでしょ。

7 ::02/12/16 23:31
>5
意味不明なんですが・・なにか?

8 :専守防衛さん:02/12/16 23:33
飯と制服のかっこよさ

9 :専守防衛さん:02/12/16 23:40
海自に限らず自衛官ってローンとか組むのが簡単らしいよね。
金銭感覚に麻痺した海自官が借金しまくって止め食らったり島流しってよく聞くよね。


10 :予備海士長:02/12/17 00:23
>1
航海中の景色の良さはすばらしい、ただがぶると吐き気が
貯金1000万は滅多にいないでしょう500万は貯めたが
あと海水ぶろも忘れてはいけないな
「3食昼寝付きで訓練少なめ」こんな護衛艦(艦艇なら良いが)おすすめ

話半分で面白い>1ですね間違っては無いのがすばらしい

11 :現役自衛官からのメッセージ:02/12/17 10:10
予備海士長さまに先ずは敬礼!

さて、予備海士長さまがおっしゃる通り、航海中の景色の素晴らしさは一般人では味合うことができないですね。
暇と金が有れば豪華客船で味合うことが出来るかもしれませんが、庶民感覚ではとても無理な話です。
何れにしても職業として外洋に出ることが出来、自然を満喫出来るのは素晴らしい限りです。

後、海水風呂の件ですが、温泉地でも塩分を含んだ温泉があり肌がつるつつになり
身体が強くなり風邪をひきにくくなる効能がありそうな気がします。
私は海水風呂のお陰で入隊以来一度も風邪はひいてません。正にこれは塩そして海の
魔力ですね。

海上自衛隊に出会えて良かった、そして入隊して良かったというのが私の感想です。
私事ですが、入隊したお陰でソアラの新車をキャッシュで買うことが出来ましたが、
ただ航海中は乗れないのが唯一の悩みでもありますが、そのぶん彼女には不住しない
ですね。女性は制服に弱い、そして制服の格好良さは海上自衛官に勝るものはない
と思います。今どうしょうかと悩んでる諸氏は今すぐ海上自衛隊へ!

12 :専守防衛さん:02/12/17 11:24
>4
5はハイタッチだと思う。

13 :専守防衛さん:02/12/17 11:25
魅力はいいけど欠点も書けよ
バカにされる、自由が無い、金は安い、女にモテない

14 :専守防衛さん:02/12/17 11:26
海上自衛隊の魅力
気が狂うぐらい海が見れます

15 :専守防衛さん:02/12/17 11:26
所得水準も高いって書いてあるけど医者より高いの?

16 :専守防衛さん:02/12/17 11:29
それじゃなにか外国語で書けよ 英語以外でね

17 :予備海士長:02/12/17 20:41
>11
こちらも敬礼
船酔いも有るが重症でない限り船は悪い物では無いですよね
海自入って固定翼整備だと基本的に船乗れないし、選択肢も有りますね(良いかどうかは別ですが)
寄港地上陸も魅力的だし(北海道等海自の母港が無いところも入りますよ)

>13
給料そんなに安いかな乗り組み付けば2士でも大卒初任給と変わらないと思うし
俺は高卒・入隊だったので悪いと思ったことがない
海自船乗りで悪いところは土日も出航が有る、夜中も仕事がある、ベットが3段
バカにはされなかったけど
>15
海自で潜水艦海苔か哨戒ヘリ海苔だとどうかな

18 :■自衛隊広報■:02/12/17 22:00
自衛官に関して認識不足では…。

> バカにされる、自由が無い、金は安い、女にモテない

これはすべて逆です。自衛官がバカにされると言うのは日本人の国民性だと思います、これもこれからは
輝く自衛官と変わって行くでしょう、私がアメリカで見た光景ですが、民間の飛行機に搭乗する際の
アナウンスでも先ず先に老人、そして制服を着た軍人、その後に一般乗客と案内されます。日本もやがて
こうなると思いますね。あと自由がないという意見もありますが、これは何処の企業に勤めても
同じだと思います。営利を求める企業であれば、それだけストレスも多いのではないでしょうか。
金は安いとの意見に対してこれは、何処でも同じで国家公務員の中で自衛官は恵まれた存在だと思います。
女にモテないに対して、これは全くの逆です、むしろ異性に対して積極的になれないご本人の問題では
ないでしょうか!身元確実な自衛官だからこそたくましく誠実に見えてくるものです。
現に自衛官と結婚した奥さんはなぜか美人が多いですよね。このことでもお分りいただけると思います。

> 海自船乗りで悪いところは土日も出航が有る、夜中も仕事がある、

土日に休める仕事を休もうと思えばコンベアー作業の単純労働しか無いのではないでしょうか。今や世は不況で民間でもリストラされた
穴を埋めるため残った人達は更なるリストラにあわないように、土日返上それもボランティア出勤していますよ。

> 夜中も仕事がある

これが嫌ならもう24時間営業のコンビニのフリーターすら出来ない人間ではないでしょうか!
そういう楽をしてお金を得たいのであれば、このまま無駄に人生を送っていても無駄です。今から棺桶でも買われてあの世への旅立ちのご準備でもされたら如何でしょうか。世のため人のために。




19 :専守防衛さん:02/12/17 22:41
>>18
 あなたフネ乗ったことある?

 地上に居れば、民間・自衛隊を問わず土日に出勤しても、仕事が終われば家に帰れるし、テレビは映る、電話(携帯含む)は繋がるでしょ。
2〜3週間も航海して、日中も深夜も早朝も関係無くワッチに立ち、休む間も無く訓練が有り、入港すれば整備作業。残代休30日以上なんてザラ。
「当直の翌日は朝から休み」の地上部隊と一緒にしないでね。

 夜中にバイトしてるプータローは、バイトが終われば日中寝てられるでしょ?

20 :某艦3佐!:02/12/18 00:25
>>19

君の論理は単なる自分への甘えから出た言葉で言語道断です。
世の中では、広い海原で仕事をしてみたいと言う人は沢山います。
365日航海する訳でもなく、例え航海が長かっても帰還すれば
そこでの楽しさは倍増するものです。
例えば、南極にいけるチャンスに恵まれるのも海自ならでは
ではないでしょうか。もし君が南極に同じような日程で
行くのならば、数千万円払っても行けないと思います。
このようにもっと仕事に愛着を持って任務をまっとう
してください!自分への甘えは事故の元です!

21 :専守防衛さん:02/12/18 00:32
那覇基地・海上自衛官・航空隊・飛行機整備士
大田孝幸・鹿児島出身・32歳は、女性を妊娠させて逃げてる馬鹿。
両親の借金が、あるから結婚しても子供を育てて行く自信がない。
お前なんかサッサと辞めろ!

22 :専守防衛さん:02/12/18 00:35
まあ海曹なら船だろうが陸勤だろうが楽勝だからな

23 :専守防衛さん:02/12/18 00:38
>>21
すげえ、実名ですか?事実ですか?
やめとけすぐ削除されるのがオチだぞ。
実名あげるなら自分の名前ぐらい晒せ。
これだと2ちゃんの意味が無いけどな。
マターリいきませう。

24 :専守防衛さん:02/12/18 00:40
wwww

25 :専守防衛さん:02/12/18 01:07
>>23
実名、事実です。削除されるのもわかっていて書き込みました。
何で自分の名前を晒す理由があるの?
だいたい、何度も応えが変わる人には、これぐらいの制裁は良いと思います。
彼女が妊娠したのに何で親の借金を理由に結婚しても子供も生めない育てられ
ない苦労するって彼女も働いているんだから・・・逃げてるだけじゃん大田君

26 :専守防衛さん:02/12/18 03:01
>>25
削除されるだけならいいけど、名誉毀損で訴えられるよ・・・。

ここで名指しされてる方に
「だいたい、2chに他人のプライバシー晒す人には、これぐらいの制裁は良いと思います」
なんて言われたら反論できないでしょ?(w

27 :予備海士長:02/12/18 06:54
>21
このスレが原因で自衛隊板が閉鎖したらよその板に迷惑かけるぞ
このままコピペして海自にメールを送ることは誰でも出来るよ
(予備自の所属地連名・氏名・認番も付けたら無視はされないと思うが)
削除ルールに当たると思うから自ら自決してください
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
コピーはしとくよ

28 :専守防衛さん:02/12/18 16:45
>>21
IP抜かれて逮捕されるよ

29 :fuku ◆qrYyOOO9Tg :02/12/18 17:21
>>21
あなたの実名も調べられるかもしれませんよ。
BBSにそんな事書くなんて自殺行為です。さらし上げされるかも。
匿名掲示板って言ってもどこの誰かかすぐわかるんですから。(一般ユーザーにも)
履歴残るからもう無理だけど。
誰かに八苦されるかもしれないのでIPはすぐに変えなさい。
PCネームも非表示に。添付ファイルは開けるなよ。




30 :19:02/12/18 20:12
>>20
 18=20かな?
南極にはマークや、配置の状況で行けるとは限らない。ホントに幹部なら知ってるよね?
年間200日以上も出港して「第5作業隊」なんて言われてた頃は、入港したって何もできなかったよ。

18が「民間に比べれば海自は楽勝」みたいに言ってるから、それについて例を挙げて「給料相当の苦労やストレスを負担している」って言いたかったんだわ。
20も、3時間とか細切れで寝たって疲れは全然取れないでしょ?

31 :専守防衛さん:02/12/18 22:15
だいたいね〜妊娠してわかった時は驚いていた。
だけどね妊娠=親の借金=子供堕胎?
それって口実じゃない!アイツには、それくらいの制裁で十分。
俺を首にしないでくれと泣きついてきたわよ。
最低〜海自!あんた達は、身内だから庇うんでしょうけどね。

32 :予備海士長:02/12/18 22:37
>31
>21ですか?
屁理屈はどうでも良いがレイプされたわけでなく、避妊したわけでも無いのでしょ
中高生じゃ無いのなら自己責任はどうするの
第○航空群か○○航空基地隊に電話すれば本人の存在はすぐわかる(098−85○−1○○○)
そこまでの情報を他人の目にさらしているの、訴えられれば貴方も犯罪人ですよ
とっととhttp://qb.2ch.net/saku2ch/index2.htmlで削除依頼した方が
裁判での心証良くなると思うが

33 :運命の専守防衛:02/12/18 23:27
何年か前に重巡洋艦妙高に乗ったよ。
同じ女性でもパンツルックの人はタラップとか階段で
手を貸してもらえなかったみたいだけど
スカート姿で行ったらほとんどの自衛官が手を差し伸べてくれたよ。


34 :専守防衛さん:02/12/19 00:11
でも戦争になったら大量殺戮兵器使うんでしょう・・・
死の女神か・・・><

35 :専守防衛さん:02/12/19 00:18
>33
帝国海軍の重巡妙高ですか?

36 :高2 ◆ZzJW1EqmTg :02/12/19 00:21
妙高か・・・。本屋のミリタリーのコーナーに
大体あるな・・・。

37 :専守防衛さん:02/12/19 00:32
>>1
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

38 :専守防衛さん:02/12/19 13:47
海自は作業服がいい!!

39 :専守防衛さん:02/12/19 17:11
>>18
おまえ娑婆の現実知ってる?

40 :専守防衛さん:02/12/19 22:59
>>35
今は護衛艦って言うんだよね。
おじーちゃんと一緒に行ったんだけど、おじーちゃんが
「この軍艦の名前はなんじゃい?」って聞いたから
「みょうこうだよ」って答えたの。
そしたらね、おじーちゃん「重巡洋艦妙高かぁ!立派になったものよのぉ」って
目ウルウルさせながら見入ってました(^^;
帰ってきてから「護衛艦、カッコよかったね!」って言っても
「アレは重巡洋艦妙高じゃよ!」って思い込んじゃってね。
それ以来、妙高=重巡洋艦ってイメージで・・(^^;

41 :専守防衛さん:02/12/19 23:13
2002年12月16日、インド洋へ向けて自衛隊のイージス艦が横須賀を出港した。

イージス艦はアメリカに数十隻もあるのになぜ自衛隊のイージス艦が行かなければならないのか?
これは、アメリカのイラク攻撃にむけた作戦への自衛隊の参戦を意味する。
イージス艦は最新鋭の軍艦である。護衛艦などという言葉にだまされてはいけない。
ひらたく言えば戦闘マシーンだ。

反対の声、陸からも、海からも

基地周辺では早朝からイージス艦派遣に反対する市民団体や、学生が集まり、
神奈川県警の機動隊とデモ隊がぶつかりあった。
マスコミでは反対の動きに対し小さなあつかいであったが、反対の声が
あがったことをもっと大きくあつかうべきではなかったかと思う。再びマスコミが
「大本営発表」を繰り返さないように…。

http://www2.tokai.or.jp/news/link68.htm

42 :専守防衛さん:02/12/20 00:13
>>41
熱弁、御苦労様です!
というか、国民の税金で購入し維持管理している兵器を一度も使う事無く
廃棄されるくらいなら使ってもらったほうがいいと思います。
一度も使わないならハリボテで充分です。
派遣&派兵反対と訴えてる割りには防衛費に充当されるかもしれない税金を払ってますよね
デモなんかするならテロでも起こしてもらいたいものです。

43 :専守防衛さん:02/12/20 00:19
>>41
オレも馬鹿だけどさ、アンタはもっと馬鹿だ
どこに目ん玉取っ付けとんねん?
■必見■海上自衛隊の魅力って書いてあるやろ?
アンタの書いとんのは魅力ちゃうやろが!ボケやなぁ。
よく確認してから書き込めや アホが!

44 :専守防衛さん:02/12/20 00:22
敗戦國日本が鬼畜米國の言いなりになるのは当然の義務だ

45 :専守防衛さん:02/12/20 01:13
海上自衛隊の幹部になることの魅力を教えてください。

46 :専守防衛さん:02/12/20 01:46
>>45
いろいろあるが…
一番の魅力は世界中の海軍士官の仲間入りをすることかな。
海軍は宗教ではないが、カトリックとともに世界で一番連帯感の強い
組織と言われている。これは陸軍や空軍にはない海軍特有の気質だ。
WW2の後、反日感情の強かった英国へ派遣されたビジネスマンが最初は
相手にしてもらえなかったが、海軍士官だったことがわかると途端に
手のひらを返すように好意的になった、等という話がたくさんある。

次には「スマートで目先が利いて几帳面、負けじ魂、これぞ船乗り」の
歌に象徴される合理精神と使命感だろうね。
世間からアゲンストの風が吹いても、心にはいつも海軍士官のプライドを
もって仕事が出来る。
自分の仕事と自分の属する組織に終生誇りを持てるってことは素晴らしい
ことだと思う。

まだ沢山あるが、行がかさむからここまで。

47 :専守防衛さん:02/12/21 02:28
>1
ヨイショしすぎだろ

海上自衛隊と言えば「伝統墨守唯我独尊」の一言で終わりじゃん
陸上自衛隊と言えば「用意周到動脈硬化」の一言で終わりじゃん
航空自衛隊と言えば「勇猛果敢支離滅裂」の一言で終わりじゃん
統幕と言えば「高位高官権力皆無」の一言で終わりじゃん
防衛記者クラブと言えば「無知無学バカ丸出し」の一言で終わりじゃん


48 :専守防衛さん:02/12/23 13:16
>47
興醒めだろ

受け売りで物言ってるだけじゃん

49 :専守防衛さん:02/12/23 13:40
>45
魅力は俸給、公開手当がほんの少し高いだけ。
責任でかいし仕事は多いし上陸できないし
46さんの意見はちょっと実感わかないなあ。
言ってることは正論ですが

50 :専守防衛さん:02/12/23 14:15
曹士と比較してってこと?



51 :専守防衛さん:02/12/23 16:31
http://www.hi-net.ne.jp/hpark/memorial/h13/h1305/hirata.htm

↑ カコいい 平田2僧

52 :46:02/12/23 18:53
>>45
一つ重要なことを言い忘れていました。
海自幹部(海軍士官)になるには直接任官でなければいけません。
海曹士を経たのでは、本当の海軍士官ではないのです。
海軍士官にとって、下士官の経歴は有害でこそあれ何のメリットもありません。
幹部候補生学校に入って直接に幹部にならねば>>46は実感できません。

53 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/23 18:56
>52
だいじょぶ?(笑)

幹部はみんな「幹部候補生学校」で教育受けるんだよ。
#あんたの言いたいのは「士官学校」=「防衛大学」じゃないの?

54 :専守防衛さん:02/12/25 00:39
>>53
別に防大である必要はないが、大学教育は受けていたほうが良いな。
要はA幹部以外は本物じゃない、ってことを言いたかったわけ。

なお、海自はUとBなどという言い方もしないし、別け隔ても無い。
「幹候○○期」それだけ。普通は「防大○期相当」なんて言い方もしない。
海自関連のスレでU・Bなんて言ってるヤツは皆外野ばかりだ。

55 :専守防衛さん:02/12/25 01:44
言いたいことはわからんでもないが、A幹以外は本物じゃない、
って言い方はちょっとなぁ…。
プライドも度が過ぎるとただの勘違いエリートですぜ。



56 :fuku ◆qrYyOOO9Tg :02/12/25 02:06
大学教育受けててB,U幹部になった人は本物?
今、学校と学習塾との教育術に歴然の差があるから
大検も夢ではないし、通信大という手も

57 :専守防衛さん:02/12/26 10:00
海自航空隊では、A幹なんぞ偽物だな
ウデないくせに態度と階級だけ一丁前だし
ま、受けた教育よりも、「何ができるか」
が重要ってことだ


58 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/26 10:24
>54
3佐以下の、しかも地方司令部勤務までなら、別に大卒の知識なんぞ
いらんだろ?(笑)
#ましてや、小隊長・中隊長程度の幹部ならなぁ・・・

それよか、現場のことしっかりと積み上げてきた御仁のほうがうまく
仕切れるよ。

幕行って何かするとか、専門の研究職・技術職に就くなら、そら大学程度
の知識は必要だけどさ。

>57
Pのような「職人さん」なら同意だな。
だって「若葉マーク」のままさっさと3佐になって、デスクワークに
なった御仁の操縦する飛行機なんぞ怖くて(笑)

まあ、「P経験のある上級幹部」ちうのも重要でわあるが、何しろみんな
がみんな偉くなれるわけではないし・・・

59 :専守防衛さん:02/12/26 16:12
このスレと
「海自の海曹はどうして幹部に昇任したがらない? 」
を見比べると結構、楽しい。
個人的には陸の方がいいなあ。


60 :専守防衛さん:02/12/26 19:35
A幹で海幕や総監部で働けるようになるには
どれくらいかかるの?

61 :専守防衛さん:02/12/26 19:36
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

62 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/26 19:38
>60
運用畑から行けば、約10年くらいだろうな。
幕は、CGS出て3佐になった頃だから、もうちと遅いかな?

63 :専守防衛さん:02/12/26 21:48
>>62
緑さん。海のA幹の救いようのない選民思想がお分かりいただけました?
>>52 >>54の彼みたいのが全てとは言いませんが、ああいう思想は海には根強いんですよ。
もちろんそんなこと考えているのは当のA幹さましかいないんですが、彼らはなにせ
お偉くなられますからね(苦笑)
膨大の人文卒と一般大出身の軍オタ。二大勘違い巨頭です。
彼らは生まれる時期が半世紀ばかり遅すぎましたね。

64 :jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ :02/12/26 21:51
>>63

でも、ソレって、ホントにホントなの?>選民思想

なんか、大げさ過ぎるような気がするんですケド。

65 :専守防衛さん:02/12/26 23:06
選民思想というものではないけど、候補生学校で「ノブレス オブリジェ」
叩き込まれるのは事実。

66 :専守防衛さん:02/12/26 23:07
>>64
「海自の海曹はどうして幹部に昇任したがらない?」スレッド参照。

67 :専守防衛さん:02/12/26 23:16
なだしお事件(事故)はどうですか。

68 :専守防衛さん:02/12/26 23:17
みんなフジみてる?

69 :専守防衛さん:02/12/26 23:19
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

70 :予備海士長:02/12/26 23:29
>68
みごとに偏ってましたね
釣り船は何も悪くないみたいに、最後に釣り船船長の執行猶予がちょろっと出てただけ
なだしお側が主な原因では有るが一方的な事件では無い
まあ予定どおりか

71 :専守防衛さん:02/12/26 23:34
なだしおVSグリーンビル
どっちがたくさん沈めれるか競争だー♪

・・・おまいら民間船に体当たりしてないで
潜水艦同士でやり合ってください。

72 :専守防衛さん:02/12/26 23:36
乗船客へのウケ狙いで、釣り船がわざわざ
潜水艦に近寄って行ったって聞いた子とあるけど。

73 :専守防衛さん:02/12/26 23:36
>>71
潜水艦同士の場合は総理大臣の許可が、必要ですので制服の判断では無理

74 :専守防衛さん:02/12/26 23:39
>>73
民間船は許可が要らないのですね(w

75 :fuku ◆qrYyOOO9Tg :02/12/26 23:41
潜水艦って命令と報告が重なると動けないんですね。
ファミレスでそれを防ぐ方法があるくらい今は改善
されてると思うけど。

76 :専守防衛さん:02/12/26 23:42
>>74
民間の船は一度もやった事はありません、OK。

77 :専守防衛さん:02/12/26 23:43
潜水艦は固いから何に当たっても平気。
よける気なーし。

78 :fuku ◆qrYyOOO9Tg :02/12/26 23:43
あるくらい今は・・・・・ →×
あるくらいだから、今は・・→○

79 :専守防衛さん:02/12/26 23:50
>>74
当たり前です。
目の前をチョロチョロする方が悪いでしょ。

80 :専守防衛さん:02/12/26 23:51

潜水艦なだしおが、船舶の輻輳する東京湾内で速力試験を行うのが基本的に無謀なのだ

81 :専守防衛さん:02/12/26 23:53
>>74
魚雷を使っちゃまずいけど、体当たりならOK。

82 :専守防衛さん:02/12/26 23:56
自衛隊も無謀さを認識していたので
事故後このテストを行ったのを
隠蔽した

83 :専守防衛さん:02/12/26 23:56
体当たりがOKなら、グリーンビルに体当たりしてこいよ。

84 :専守防衛さん:02/12/27 00:05
なだしおもグリーンビルも同じ臭いがする。
力を持つモノの横暴。
事件が起こったあとの態度みればわかるよね。
「あ〜あ、やっちまった」程度なんだよな。
オレ達はこんなもんを支持して税金払わなきゃならないのかねぇ・・・。

85 :専守防衛さん:02/12/27 00:08
なだしおもグリーンビルみたいに衝突後ぼやーっと見てただけなの?
どうして甲板にいた人だけしか助けられなかったの?

86 :専守防衛さん:02/12/27 00:14
>>85
すみません、ワドル浣腸と同じバカづらさげて
ぼーっと見てました。

87 :専守防衛さん:02/12/27 00:19
このスレ面白いな。
一般のHPの掲示板とかで紹介して良い?

88 :専守防衛さん:02/12/27 00:28
>>84
君の頭は『止まってる』んだね・・。

89 :雪風@実家でカキコ:02/12/27 00:33
>>85
それは潜水艦独特の艦型に原因があります。
細部は自分で調べてくれい。

90 :専守防衛さん:02/12/27 00:34
なんでなだしお廃艦にしちまったんだよ〜。
グリーンビルと体当たり合戦したらアメリカ人にも大受けしたのに〜。

91 :専守防衛さん:02/12/27 00:48
魚雷無しの体当たり戦ならどっち強いの?
小さい方がつぶれにくい気がするけどどうかな?

92 :専守防衛さん:02/12/27 00:53
>>89
じゃあワドルは悪くないんだね?
ゴラッ!日本の遺族もマスコミもワドルを悪く言うな!

93 :専守防衛さん:02/12/27 01:15
>>91
乗用車とトラックの体当たり戦
君はどっちに乗る?

94 :専守防衛さん:02/12/27 01:19
>>92
なだしおもグリーンビルも悪くない。
ゾウが歩いたらアリを踏み潰すのは当たり前。
わざと踏んでる訳じゃない。

95 :専守防衛さん:02/12/27 01:28
>>93
そう言う比較で合ってるのかな?
乗用車とトラックじゃフレーム強度があまりにも違うけど、
なだしおとグリーンビルならたいして違いは無いんじゃない?
小さい円で作られてる方が強度があるのでは?

96 :専守防衛さん:02/12/27 01:48
>>93 の言ってる比較は
むしろ、潜水艦とつり船に当てはまると思われる。

97 :専守防衛さん:02/12/27 02:11
潜航中か浮上航行中かってこと?

98 :専守防衛さん:02/12/27 07:03

26日どこかのテレビ局が、民間の船は東京湾では自衛隊の軍艦を避航するのが慣行だと言っていた
(国際的に定められた規則は無視して、民間の船はお上の軍艦をよけなければいけないということ)




99 :専守防衛さん:02/12/27 07:17
me

100 :専守防衛さん:02/12/27 10:40
94の理論だとトラックが子供を轢くのも当たり前になってしまう。
そうならない為に道路交通法がある様に、
海の交通にもルール・法律がある。
なだしおもグリーンビルもそれを犯している。
言い訳は通らない。

101 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 10:49
>98
水上艦は知らないが、潜水艦はかじが利かないで有名なので、民間船は
避けて通るのが普通って聞いたことがあるが・・・
#自衛隊だけでなく、米軍だろうと北朝鮮のであろうと

「割って入ってきたダンプは違法だから避けない軽自動車」は、適法である
かもせんが、死んじゃなんのならんてな(笑)

102 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 10:52
>100
グリーンヒルは、そら悪いわなぁ。

歩道を歩いてて、後ろからダンプが突っ込んできたようなもんだしねぇ。

でも明らかにダンプが赤信号突っ込んでいるのを認識しながら「青信号」の
横断歩道渡るほうも、どうかしてると言いたいがな・・・
#なだしお

103 :専守防衛さん:02/12/27 13:50
遊漁船が取り舵取ったのは、客に潜水艦を近くで見せるためだったと聞いたけどな…

104 ::02/12/27 14:10
>>全現役海上自衛隊隊員
ぶっちゃけアメリカ海軍除いて、日本を陥落させることできる海軍って
どこの国の海軍?

105 :専守防衛さん:02/12/27 14:13
ヨーロッパにならボツボツいるんじゃない?>日本を陥落させることできる海軍
そんなことをせにゃならん理由は想像つかんが。

106 :専守防衛さん:02/12/27 16:08
>>102
言いたい事はわかるけど、言い方が悪いんだよ(笑
赤信号で交差点に突っ込んでいって、
「子供が一生懸命避ければ事故にならなかったのに避けなかったじゃないか」
って子供の両親に言うか?
民間人がどうあがいたって戦車や戦艦にかなわない、
絶対の信頼を置いてその力を自衛隊に与えてるのにそんな態度。
これで自衛隊に反感抱かない方がおかしいと思うだろ?

107 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 16:24
>106
すまんね、口悪くて(笑)

「自衛隊だから何でも悪い」ちうふうに読めたからねぇ。
そら本質違うでしょ?って意味だよ。

108 :106:02/12/27 16:32
>>107
いや、別に口は悪くないよ。
言ってる内容に配慮が足りないって事。

世間では「自衛隊だから何でも許されてる」って思ってるよ。
認識が正反対なわけだ。
オレは「力」を持ってる方が譲歩するべきだと思うけどね。
力があって優しいヤツはみんなの人気者だが、
力があって横暴なヤツはみんなに恨まれてる。
自衛隊はどっちになるかって事さ。

109 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 16:47
>108
なるほどねぇ・
#「自衛隊だから何でも許されてる」ちう認識

その割には、わけわかんない苦情電話が多いが(笑)

いなか道で、自衛隊のトラックが道間違えたことがあってね。
んで、1本道なんで方向転換できなくてしばらく走ってたら、自動車
修理工場があったんだよ。
店の前は広場になってたんで、頭入れて方向転換したんだよ。
店の親父がいたらしいんだけど、ドライバーは軽く頭下げて出て行った
らしい。

その後「民有地に勝手に入ってくるとは・・・」という苦情電話があった
んだけどね。
んで、次の週同じ中隊の奴が私有車で同じことしたけど別に怒る風でも
なかった。

俺は「自衛隊になら何言ってもかまわない」んだなぁって思ったけどな。
#認識の違いか?

110 :106:02/12/27 17:04
「国家の中の自衛隊」って視点で考えなよ。
個々のレアケースを全体に当てはめてどうする。
単なるクレイマーの話だし。
しかも、その手の苦情は警察でも市役所でもラーメン屋の出前でも言われてる事だぞ。
1個しか職業を経験してないヤツは世間が狭い傾向があるが、あんたもそうか?

ラーメン屋程度なら自分と同程度か自分より低い立場だからあんまり頭にも来ない、
それに他のラーメン屋を使っても良いしな。
でも「自衛隊」の権力は絶対的だ。他も選べない。
だから余計に頭に来る。
他に日本の自衛を任せられるなら、なだしおの一件で自衛隊は丸ごと倒産してかカモね。

111 :専守防衛さん:02/12/27 17:11
>1個しか職業を経験してないヤツは世間が狭い傾向があるが、あんたもそうか?

すぐにこういうレッテル貼る奴いるよなあ。


112 :専守防衛さん:02/12/27 17:15
>>111
106のレッテルはともかく、
緑さんが何の職業でもあるクレームの件を
自衛隊の立場に当てはめようとした事は無理があるよ。

これじゃあ、なだしおを正当化する為に強引な議論をしてると
痛くも無い腹をさぐられちまうだけだ。

113 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 17:22
>112
俺はあんまり海のこと知らんが・・・
潜水艦って、そもそも「近づかないにこしたもんでわない」ちうのが
船の中のルールって聞いたことがある。
#舵が利かないから、ぶつけられるってね。

んで、釣り船やレジャーボートの中にわ、面白がってよってくるもんが
けっこうあるとも聞いてる。

「戦車かっこいい!」っていって、戦車に近づいてきて、避けようとした
戦車によって来て轢かれるようなもんだと俺は思うんだけど・・・

家で飯食ってたら戦車飛び込んできた、ちうならそら全面的に戦車が悪い
たぁ思うがな。

114 :専守防衛さん:02/12/27 17:22
>>110
>「自衛隊」の権力

自衛隊に権力は無いと思うぞ。あるのは国家権力。
なだしおの件に関しては本当のところ、客観的な状況が不分明すぎてようわからん。
こどもでは無く、大の大人があやつる釣り舟がのこのこウケ狙いで潜水艦に近寄ったなら
非は釣り舟にあるだろうし、なだしお側が何か無謀な操船をしたんならなだしおが悪いん
だろう。また、どちらが悪いんでもなく本当に不幸だった、不運だったという事故の可能
性もある。
 自衛隊は国家権力をバックにしてるんだから、どんな場合でも譲歩すべきだ、という姿
勢なんだったら、それは違うと思うよ。

115 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 17:24
>112
俺は見識が狭いかもせんな。
あんたみたいに「高い見識」で物みとらんかもせん。

だったら、その「狭い見識」でもわかるように話してくれ(笑)
「馬鹿」に「馬鹿!」と言っても、物事解決せんわなぁ。

116 :106:02/12/27 18:42
>>111は煽りで
>>112はそれへの煽り返しだから
両方無視した方が良いと思うよ。

>自衛隊の権力
そう、オレもあるのは国家権力だと思う、同意。
ただ潜水艦には「力」があるからね。
パートのおばちゃんから大企業の会長まで国民全員から集めた金で作った最新鋭艦。
漁船にぶつかったって表面にちょっとキズが付くか付かないかのチタン合金のボディ。
限られた先進国しか持てない海の騎士。
騎士には騎士たる態度ってのがあると思うのさ。

>暗黙のルール
そんなもの必用ない!
潜水艦が舵か効き難い船なら、
そんな船でも事故が起こらない様な「正式」なルールが必用。
当時も今もそんなルールはないだろう。

117 :114:02/12/27 19:25
>>116
騎士ねえ……私の感覚ではタダの機械なんだが。軍艦をして騎士と呼ばしめその姿勢
を求めるなら、国民も騎士の名誉を尊重し敬意を払う必要がある。のこのこ見物にい
ったり横断幕掲げて船首の前をうろちょろしているようではダメ(笑)。
封建時代じゃないんだから、気負わず普通に見ればいいと思うがねえ。ルールという
が潜水艦や戦車の視界、機動性など少し常識を払えば分かる。ただ、知ろうともせず
相手にばかり責任を求めちゃあダメでしょ。

118 :106:02/12/27 19:40
>タダの機械
あんた以外の自衛官もここ見てると思うので、
ちょいとよいしょしてみました(笑
真面目に一生懸命働いてる人もいると思うので、
そんな人には気分良く働いてもらいたいし。

その分、罪はしっかり償ってもらわないと。
くり返しになるけど、視認性や機動性に問題があって運行上危険なら
それをふまえた特別ルールが必要。
なだしおの事故は特別ルール無しでも防げた。
航路が交差してる事を確認した時点で右に舵を切るだけでよかったのだ。
それを「知ろうともせず」とか「相手にばかり責任」とか言っても通らない。
オレにはただ身内をかばってるだけとしか見えない。
って言うかあんたの態度は自衛隊を害する態度だと思うけど。
オレは自衛隊を好きでも嫌いでもないのに、
なんでこんなに自衛隊の将来の為になる事を書きつづけてるんだ(笑

119 :104:02/12/27 20:08
> って言うかあんたの態度は自衛隊を害する態度だと思うけど。

すまん、俺、自衛官じゃない(苦笑)。なだしおの件に関しては双方不注意という
ことが決着がついているからね。それ以上の判断材料がないから、私にはなんと
も言えないが、「自衛隊だから」ことさら重い責任を求めたりするのはおかしい
だろ、という話。
特別ルールに関してはなあ。有事の際の特別ルール、という必要最低限なものさ
えよう決めない国だからねえ。それこそ、「自衛隊の演習全面禁止」みたいなも
のになるかもしれない。それなら常識を踏まえた暗黙のルールの方がましだよ。

120 :専守防衛さん:02/12/27 20:37
まったく海自の魅力と関係無いスレだな。つうか、むしろ……。
まあ、魅力を高らかにうたうところほど魅力が無い、という法則があるが海自
もそうなのかな? 陸自や空自でこの手のスレを見たこと無いし。

121 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/12/27 20:41
>120
魅力も何も、ただ国防ちうお仕事しとるお役所だからな(笑)
#自衛隊わ

まあ、海自さんわ(特に艦艇乗り組み員は)特殊な環境のお仕事だから
敷居が高いわなぁ。
#陸に生息しとる新人さんにわ。

122 :106:02/12/27 21:22
>>119
>俺、自衛官じゃない
あはは、そりゃゴメソ。
>暗黙のルール
だからそれがなだしおの事件で否定されたじゃん。
>自衛隊だから
別に自衛隊だけを非難してる訳じゃない。
オレはグリーンビルだろうが警官の不祥事だろうが
飲酒運転で子供ひき殺したヤツだろうが頭に来て非難してる。
「自衛隊だけ」ってのは被害者意識がすぎると思うよ。

123 :予備海士長:02/12/27 23:19
「暗黙のルール」と言う言葉も言葉遊びだと思うけど
聞いたことが有るのは神奈川の漁船は自衛艦を優先してくれて千葉の漁船は横切る
あの海域だと浦賀水道航路になるけど漁船は航路を横切れるからタンカーの前でも
釣りだか作業だかで停船するし先導のダグボートに汽笛ならされる
自衛隊の船見るとよってくる釣り船は結構居るのも真実
なだしおは減速と汽笛を鳴らして、釣り船は汽笛ならせば良かっただけ
(実際に浮上中の潜水艦は運動性能が釣り船より遙かに低い)

>120
>1もべつにネタで立てただけでしょう各自でも魅力は有るし悪いところもあるし

>122:106
横から失礼
辞めても元自衛官のように付く仕事は他にありますか?、たとえ2士からの1任期でも
マスコミ的にはいまだに叩きやすい目標だと思われていると思いますが

124 :106:02/12/28 00:44
>>123
私の文章もわかりにくい、頭の悪い文章ですが、
あなたの文はさっぱりわかりません。
>辞めても元自衛官のように付く仕事は他にありますか?
自衛隊を辞めた人が付く仕事って意味ですか?

125 :専守防衛さん:02/12/28 00:47
>>124
「元」が付くという意味じゃないか?
確かに端折り過ぎな文章ではあるが。

126 :専守防衛さん:02/12/28 00:53
>>124
外野だが・・・
あなた、自分が言うとおり頭悪いよ。
俺でも>>123の言う意味は分かるぞ。

127 :104:02/12/28 03:06
>>124
宅間守の事件みたいに、自衛隊をやめて縁もゆかりも無くなった人間が事件を起こした
場合、なぜかマスコミは「元自衛官」という紹介の仕方をする、ということ。なだしお
事件のときは俺はリアルがきんちょだったけど、事実関係が明らかになる前から非道冷
血な潜水艦と何の過失もないかわいそうな漁船、という図式の報道がすげ〜多かったよ
うに記憶してるよ。

128 :ドカン・オオカミ:02/12/28 05:08
>>127
おかげで事件の翌日に大型トラックの荷台で揺られていたら、すれ違うダンプの
オッチャンから「人殺し!」と罵倒された経験があります。

 遭難者の「波間に漂う釣り客らを潜水艦上の人間は笑ってみてた・・・」ってコ
メントが方向性を決めちゃったからね・・・。それに当時は軍事については憲法解
釈や組織理論の解説者ばかりで、潜水艦の構造や運用について詳しく解説できる人
材がマスコミ界にいなかったのが混乱に拍車をかけたみたいですね。
(今のように知識や経験のある元自が解説者としてコメントすることなんか皆無で
あった)

129 :予備海士長:02/12/28 07:00
>106
海自の潜水艦もチタン合金製?しかもなだしおは2重殻ですよ
>123は>122の後半に対してのレス、>127:104さんの解説通りです
辞めてすぐならわかるが別の職に就いてもその時無職だと元自衛官でも
マスコミは元自衛官と報道しますが元消防官や元○○社員を良く聞きますか?

>127:104さん
叩けば良いみたいな考えは止めてほしいですね

130 :106:02/12/28 12:24
125の説明でやっとわかった(汗
「元」がつくトップ2は 警察官と教師じゃないかな。
自衛官はトップ3に入るか・・・?
どんな職業でも事件と関連がありそうならそれを報道するでしょう。
放火犯が元消防士だったとか、詐欺師が元弁護士だったとか。
元サラリーマンは当たり前すぎて書かれる事はすくない。
そんな程度の話では?
現役自衛官の事件なら自衛官と書かれてるの見ますが、
元自衛官はあんまり見ないなあ・・・。

高速で飲酒運転のトラック追突で乗用車の子供死んだのが話題になった時、
配達の仕事してる友人に「子供殺すなよゴラッ!」って言ってやりました(笑
どんな仕事だってそんな事あるでしょ。
狂牛病では何の罪も無い肉の小売店や焼肉屋が経営難で自殺したり、
なだしおの時は自衛官何人自殺したんでしょう?
狂牛病の時より多かったですか?

世の中何の仕事でもそんなものだと思います。
みなさんやっぱり気にしすぎ、被害者意識が高すぎるんじゃ?

131 :専守防衛さん:02/12/28 12:34
> 配達の仕事してる友人に「子供殺すなよゴラッ!」って言ってやりました(笑
> どんな仕事だってそんな事あるでしょ。

それはちょっと無神経すぎるぞな(冗談にしても)。

職業的に罵詈雑言を投げかける人がいるのはやっぱ自衛隊ぐらいでしょ。
被害者意識も故無くして沸いたもんじゃない。
なだしおの件に「自衛官何人自殺したんでしょう?」という問いはどうかと思うがね。
自衛官の無神経さに噛み付く割には、あなたの発言も大分無神経だと思うぞ。

132 :106:02/12/28 12:49
このスレで最初に無神経な書き込みしたのはなだしお弁護側で、
それに関して謝罪してないし。
って言うか私の書き込みは無神経じゃないでしょ?
自衛官自殺したんかい?
してないだろ?

>職業的に罵詈雑言を投げかける人がいるのはやっぱ自衛隊ぐらいでしょ。
だから違うって。
>>130を100回読み返してください。

133 :専守防衛さん:02/12/28 12:54
106さんは本当の娑婆人なんだね。
部隊内部での「元自」報道に対する感情と娑婆の人の感情とは違うのね。
なんとなく、納得。

134 :106:02/12/28 14:24
シャバの人って言われてもねえ・・・。
北挑戦でもあるまいし、自衛隊だって得られる情報は一緒でしょ。

原発問題で叩かれる電力会社社員。
でも、末端の平社員は、吹雪の中切れた高圧線を直す時、高圧線に触れて黒コゲ即死。
どんな仕事でも大変です。
それが理解出来ないのは職業のせいじゃなく、
知ろうとしないからでは?

135 :専守防衛さん:02/12/28 14:30
>>134
知ろうしないは興味がないからでしょ?

136 :専守防衛さん:02/12/28 15:20
106みたいな聞く耳持たない奴に何言っても無駄。
プロ市民や左翼と同じで。


137 :106:02/12/28 16:29
>>136
おいおい、プロ市民や左翼が
なだしおとグリーンビルで体当たり合戦しろなんて言うかよ(笑
常に斬新な発想で眠たい事言ってるヤツらにガツンと食らわし、
それでいて愉快なオレの話を活目して聞きなさい。

138 :専守防衛さん:02/12/29 01:34
このスレ、海自の魅力を語っているのかと思って覗いたら口汚い罵り合いを
やってるのか? なにやってんだ、オマイら。 いい加減にシナ。
魅力を語れよ、魅力を、ヨ。

139 :専守防衛さん:02/12/29 05:27
じゃあ、おまえさん、書いちくり〜。

140 :元艦乗り:02/12/29 09:00
制服がかっこいい
  以  上

141 :専守防衛さん:02/12/29 09:32
潜水艦が「固い」。

142 :専守防衛さん:02/12/29 09:36
皆で一度に逝ける

143 :専守防衛さん:02/12/29 11:19
>1
20代にして借金1000万もたくさんいるわい

144 :専守防衛さん:02/12/30 19:45
魅力無いじゃん。


145 :専守防衛さん:02/12/30 20:08
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://muryou.gasuki.com/mona/

146 :PLO:03/01/01 22:09
軍艦や民間船舶を問わず、大型船舶は喫水が深く運動性能が悪いので、小型船舶の方に回避義務があったと思うが・・・。


147 :専守防衛さん:03/01/02 02:04
海事法規というものがありますので例の問題はそっちに任せればいいのでは?

148 :予備海士長:03/01/02 08:48
>146:PLOさん
裁判結果ではなだしお側が過失が大きかったので無理かもしれません
詳しくは読んでいないので間違っているかもしれませんが
なだしお側の増速・保針船の前方横切りが一番の問題点だと思います

149 :海J ◆vsJMSDFGK. :03/01/02 23:28
第一富士丸は、漁船から遊覧船に改装した際に喫水線が変化(激しくアップトリム化)
したために前方視界が悪くなったことにも衝突の原因があるのではないか?
という疑惑を持ったまま、それが検証される前にあわてて解体されちゃいましたw

150 :山崎渉:03/01/06 06:25
(^^)

151 :山崎渉:03/01/06 06:52
(^^)

152 :再来年 3/O (?):03/01/08 20:33
>>123
うーん、「なだしお号事件」ねぇ…
詳しく見てみると、
どちらも「航海士」(広い意味)としての操船(操艦)を心得てないよね。

>なだしおは減速と汽笛を鳴らして、釣り船は汽笛ならせば良かっただけ
海上衝突予防法第34条(操船信号)かな?
普通は相手の意図が理解できなかったら、早めに短音5回鳴らすよね。

>(実際に浮上中の潜水艦は運動性能が釣り船より遙かに低い)
海上衝突予防法第38条あたりかな。
でも、漁船動かしてるだけの人じゃ、潜水艦の運動性能を読めるはずもないし、
やっぱりSSの艦長が自主的に「安全な速力」→ Stop Eng.にしないと。

あとは衝突する前にヨットがいたということだから、
この場合、「行き会い船の航法」等、2船間の航法は適用されないんじゃないかな〜?
あれはTVの放送が間違っているよ。

ってことは、海上衝突予防法第38条及び第39条(通称「船員の常務」)に違反してるという
判断になるのかな。


それにしても…この事件、何で海難審判じゃなくて普通の裁判にかけられたの?
知ってる方、教えてください。m(_ _)m

153 :追加〜:03/01/08 20:47
>>147
海事法規…というか、
「海の交通ルール」(海上衝突予防法、海上交通安全法、港則法)は
普通「航海法規」っていうよ。

それ以外(例:船員法、船舶職員法 etc.)はまとめて「海事法規」と呼ばれる。

総称して「海事法規」って言っても決して間違いじゃないんだけどね…
一応。

154 :PLO:03/01/08 22:00
>>148
 自分も法律関係は専門ではないので、確定的な話はできませんが実際のところ潜水艦側の過失が大きいんでしょうかね・・・

155 :専守防衛さん:03/01/08 22:16
>>152
Stop Eng = 主機停止(もときていし)>1軸のSS
ちなみに2軸のDDは 両舷停止(りょうげんていし)

156 :専守防衛さん:03/01/08 22:42
>>155
Thanks !
そっか〜J隊の機関は、たいてい2軸あるんだった…
私もまだまだだな…

ではこれにて…F/E

157 :海J ◆vsJMSDFGK. :03/01/09 10:55
>>152
>それにしても…この事件、何で海難審判じゃなくて普通の裁判にかけられたの?

詳しく覚えてないけど、その昔、海難審判は二つに(軍事裁判と民事裁判みたいな感じ)
分かれてたんだけと、海軍解体と共に軍事裁判の方が無くなってしまったために
「軍艦vs商船」の裁判が出来なくなってしまった(「軍艦vs軍艦」の場合もできない)
のが理由だと聞いた記憶が1_くらいあります。

158 :152:03/01/09 22:10
>>157
なるほど〜。
よくわかりました。ありがとうございます。

それにしても…、話を聞いてると、海上保安庁と海難審判庁ってつくづく権限がなくて
かわいそう…。
どちらもそれぞれ、海の警察と司法という存在なのに…
よく考えるとおかしなことですよね〜。

J隊は海の上だったら何をしてもいいのかって感じですよね〜。
陸の上だったら、J官でも普通に道路交通法違反で処罰されるのに。
(服務講話で紹介されるような服務事故とか)

159 :追加:03/01/09 22:20
>J隊は海の上だったら何をしてもいいのかって感じですよね〜。

あ、語弊があった。
普通の裁判にかけちゃったら、専門家に判断してもらえないから
きちんと事件を処理、解決したことにはならないんじゃないかなってこと。

海難審判の事例については、少なくとも一級海技士(航海)の免状をもっている人なら
どの時点のどういう操船がどの法律に反していた、とかそういう判断ができるし。
(理由:筆記試験の法規の問題に出題されるから。)

…ということで自主的に修正。
(何だか、CIWSの弾道の自己修正機能みたい…)

160 :専守防衛さん:03/01/10 11:21
ageage

161 :専守防衛さん:03/01/10 12:31
戦艦乗りたい

162 :専守防衛さん:03/01/10 14:37
魅力なんてないじゃん!
アメリカのいいなりだよ。

163 :掃海艇ゆげしま:03/01/10 16:12
礼武隊はいつ創設するんだ?

164 :専守防衛さん:03/01/10 16:16
>>162
政治家サマがアメリカというご主人様の言いなりなんだよ。
自衛隊の直接のご主人様は政治家サマだからね。
その政治家サマを決めるのは誰だい?

165 :専守防衛さん:03/01/10 16:22
162は、ただの煽り。シカトされたし。

166 :専守防衛さん:03/01/11 16:53
165の申し出があったにもかかわらず、このようなカキコスマソ

>162
アメリカの言いなりじゃあないんだ
陸自、空自を蔑ろにしてアメリカ様々べったりなだけだ



167 :専守防衛さん:03/01/12 11:12
そりゃあ守ってくれるのはアメだけだしな。
空はフネ守ってれんし、陸は基地守ってくれんし。
一番先に殺されるのは前線に出てるフネだもな。
空陸に対しては不信感しかわかねーよ。

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