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海自生徒総合スレッド

1 :専守防衛さん:2001/05/29(火) 02:53
出身者、現役者、入隊希望者全て合わせた総合スレッドです。
それにしてもまだいるのだろうかO村教官。

2 :専守防衛さん:2001/05/29(火) 06:57
haituke!

3 :専守防衛さん:2001/05/30(水) 03:43
俺のころの三年の人気掃除場所は食堂だった。牛乳飲めるから。
今考えると何であんなに牛乳飲みたかったのか不思議

4 :専守防衛さん:2001/05/31(木) 21:04
生徒部が1術校に吸収・っていうか、元に戻っただけか。になったのは何年だっけ?
ETが廃止されたのは確か26期の頃だったような・・・・
ジョンベラから七つボタンになったのは、14期が卒業する頃からだったかなあ・・

5 :..:2001/05/31(木) 21:06
OKINAWA掲示板  基地関連
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/kiti/index.html

6 :OB:2001/06/01(金) 23:26
>>4
俺も知りたい。卒業して4年で辞めてからめっきり情報が入って来なくなった・・

7 :えだまん:2001/06/01(金) 23:45
楽しかったよナ。。今ではp-3乗ってるけど。

8 :専守防衛さん:2001/06/02(土) 01:28

って事は無事にウィングマーク付けてる・・何期だ?

9 :専守防衛さん:2001/06/03(日) 22:19
知ってるクセに「お前何期だ?」って聞くヤツ
超ムカツク。
>>8は関係無いですけど。

10 ::2001/06/04(月) 01:03
>>9
知ってりゃ聞かないって。今更「俺が先輩」とか言わねーだろ。
ひょっとしたら最近はいるのか?

11 :専守防衛さん:2001/06/04(月) 22:13
取り敢えずage

12 :#33:2001/06/05(火) 00:04
僕、陸自生徒出身。
海自の生徒と部活動で交流持ったけど、海自生徒は陸自なんかより
よっぽどきついと思った。
やはり陸海空じゃ今でも海自が一番なんだろうか。

13 :専守防衛さん:2001/06/05(火) 00:21
一応頭の良い順番で、空→海→陸でなかったっけ?

14 :専守防衛さん:2001/06/06(水) 22:00
今の普通学科長って誰?多分俺がいた頃の、○森とか、○浅あたりかぁ?
出来れば現役に近いヤツのレスよろしく。

15 :専守防衛さん:2001/06/08(金) 21:33
カキコ ガ ヒジョウニ スクナイ!! トリアエズ アゲ

16 :専守防衛さん:2001/06/15(金) 20:13
りえちゃんはどう?元気なの?

17 :専守防衛さん:2001/06/15(金) 20:46
友達に海自がいるんですけど、たまに帰隊時間を守らなかったとかで、上陸禁止
を食らっています。
…厳しいんですか?陸自よりも。

18 :専守防衛さん:2001/06/15(金) 21:57
>>16
7〜8年前に突然消えたらしいです、詳しいことは
知りません。

>>17
帰隊時刻遅延は厳しいですよ、船は待ってくれない、
というところからきていると思います。

19 :kakiko:2001/06/16(土) 14:46
私の大学の先輩で、海上自衛隊生徒出身の方、いましたよ。女ばっかりの学部のだったので、目立っていました。「俺は海自生徒○○期、予備校課程出身、」なんて、よく言っていましたっけ。その先輩とこの前、大阪で飲んでたら、「俺は、頭が悪いから海上自衛隊生徒を3年生でやめて、大学に来たけど、あそこに入る人は皆優秀だったよ」と、大学院まで出て、新聞社の広告マンして、私から見たらすっごく憧れだった、その先輩が、なんで自衛隊生徒で落ちこぼれたのか…、すッごく不思議です。生徒って、どんなところなのか、また教えてくださいね。中学教師より。

20 :専守防衛さん:2001/06/16(土) 16:41
生徒って高校生ぐらいの年齢だよね

21 :専守防衛さん:2001/06/16(土) 17:58
おお、こんなとこに海自生徒スレが!!
20期台後半の者です。
>>17さん
昔に比べると、大分緩くはなってますね。大昔だと、1時間遅れると、
(帰艦時刻遅延と言う)平気で1ヶ月くらいは上陸止メでした。
最近は、魅力化対策の一環なのかどうか、割と多目に見る事が多いようです。

でも、艦の出港に遅れると話は別で(航発後期・・あれ?後発航期?
どっちだっけ?という)かなり厳しい処分&長期の上陸止メ、となります。

>>20
中卒又は中卒後1年のどちらかで入校しますので、大体そのとおりですね。
「中卒後1年」はだいたい高校に1年行ってるパターンが多いので、
通称「高1修」なんぞと言います。
4年生までありますから、高校生よりは1年長いですね。

22 :MOF:2001/06/16(土) 21:22
>>19
現在30代後半の1サラリーマンです。海ではないが同じ自衛隊生徒に4年(正確に
は3年10か月)いました。あなたの知っている先輩は決して「落ちこぼれ」では
ないでしょう。周囲の人間より感性の強い17.18歳ころに自分の人生について真剣
に考えはじめ、生徒の勉強もろくにせず新しい道へ着々と準備していただけでは
ないでしょうか?私も生徒時代3年の時は学年52人中49番の成績をとったこと
もありましたが、こんな組織に一生いることに疑問を感じはじめ、やめて大学行き
現在、某大手保険会社でMOF担(いまはMOFではなく金融庁ですが)業務をやって
います。この自衛隊生徒というのはよく優秀な奴が多いと言われていますが、正確
には一部優秀な奴もいるが、だいたい平均的で、たまにハシにもボウにもかからない
とんでもないのが入ってくるという方が正しいでしょう。まあそんな学校でした。
振り返ってみれば・・・

23 :kakiko:2001/06/17(日) 00:21
MOFさん。返信ありがとうございました。そうですか…。
明日、その先輩と会う約束があるんですけど、MOFさんのカキコの話(もちろん私のカキコの話しも)したら、怒られました…。男の世界に口を挟むな。例え、東大に行こうと弁護士になろうと、あそこの成績が悪くて辞めたやつはあそこでは落ちこぼれ。例え、進学の準備だなんだといっても、その結果でしかないのだから…、と。
それに、江田島の頃があったからこそ、今のマスコミ人としての自分があるし、自衛隊は俺を嫌いでも俺は自衛隊が好きなのだ…、と。
MOFさんのおっしゃることは、先輩もうれしそうに理解していましたけど、ただ、俺の口から、そんなことはいえないんよ…、と。
大学時代から今まで、お互い独身ですけど、そろそろ私のことも考えて欲しいな、先輩のことをもっと知りたいな、そう思ってカキコしたけど、怒らせちゃったみたいです…。
… … … 少ししゃべりすぎましたね。では、また…。都会の中学教師より。

24 :MOF:2001/06/17(日) 02:07
>>23
自衛隊生徒を辞めて18年たち、1日平均4時間の睡眠・埼京線の殺人
ラッシュにもまれ他の2チャンネルで「自殺者急増の○○保険」と書か
れながらも、勇気を持って退職したことをつくづく『よかった』と思う
この頃です。あなたの彼氏も必ずそう思うはず・・・

25 :専守防衛さん:2001/06/17(日) 02:44
海自生徒20期代後半の者です。
私も3年の時に自衛隊を辞めて大学に進学した一人です。懐かしいな〜
自衛隊辞めてだいぶたつけど、時々生徒時代を思い出すことがあります。
同期の連中どうしているかな〜
最近は海自生徒のHPもあるようですね。生徒館も新くなったようですよ。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/recruit/seithp/main1.htm

26 :かっぺ:2001/06/17(日) 21:11
な〜にが、大学じゃ、卒業できねかったくせして。えらそうにすんじゃね〜よ。

27 :専守防衛さん:2001/06/17(日) 21:27
生徒の目的は組織の中核となる海曹の育成なんだから
そういう意味では生徒は優秀でしょう。もちろんピンから
キリまでありますが、それはどの過程でも一緒です。

28 :21:2001/06/17(日) 22:21
>>22さん >>24さん
自分の人生は自分で決定するものです。貴方たちが退職を決意し、その結果が満足出来る
ものであれば、結構な事だと思います。

一つお願いですが、「生徒部」にいるのと艦艇勤務・航空部隊勤務・・・
それぞれ皆苦労して仕事を覚えて、階級に仕事を追いつかせる努力をして、勤務しています。

世間から見れば「元自衛隊」という括りになってしまいますが、生徒を卒業せずに
中途退職した人は、「元自衛隊」という立場で自衛隊を語るのは止めて下さい。

このスレを見る限りでは、そのような発言は無いので、もしこの発言が失礼なものであれば、
お詫び申し上げます。

29 :kakiko:2001/06/17(日) 22:34
>>24 >>25 >>27
こんばんわ。MOFさんをはじめ、多くの方にレス頂いたこと感謝しております。
このカキコのことから、今日久々に先輩(彼氏)と深い話が出来たような気がします。今まで、私は彼の何を知っていたのだろう…。彼がよく言う「人それぞれのプライドを大切にしなければいけない…。」ということばが少し理解できた気がします。
江田島には一度広島に寄ったついでに行ったことあります。綺麗なところでしたね。あんなに綺麗なところで高校生活を送れたことが羨ましい…、そんな気がしました。
もう、彼も江田島を自分で旅だって十二年ぐらいになるのでしょうか。今では、大学当時と違い、ちょっとおっさんはいってますけど、それでも、バリパリの広告マンとして頑張っています。そんな彼に憧れて、自分の地元を捨てて、関西まで来て、もう4年になるのですが、彼の少年自衛官時代だけがよく分からなかったのですが、何となく、少年自衛官のこととか、それが今の彼にどんなに影響を与えているのか、今更ながらわかった気がします。
海なし県に育ったからこそ、海が眩しく見えますが、彼も、出会った時同様、今でも眩しく輝いています。
優秀とか落ちこぼれとか…、どうでもいいことですよね。
それにしても、何かに向けて頑張っている生徒の皆様は素敵ですよね。高校生でありながら自衛官。それだけでもすごいこと…。
彼も、江田島で頑張れなかった分を、大学以降の人生で頑張っているのでしょうね。
今度は、彼を連れて私が江田島に連れていってあげようかな、と、思っています。
新聞社って、忙しいみたいだけど、ここからだと、新幹線で日帰りできるでしょう。車でも行けると思うし…。
長くなってしまいましたが…。では、また…。中学教師より。

30 :34:2001/06/17(日) 23:55
大学がとうとかこうとか、生徒部を卒業してないヤツに言われたかねー。
彼氏が生徒部出身ったって、ここではただの中途退職じゃー。金があって、バカ大いって、教師と付き合ってって、へどがでらあ。その先輩の言うとおり、おんなのあんたがクチだしすんなっつの。大手の保険会社かなんか知らんが、偉そうにすんな。

31 :kakiko:2001/06/18(月) 00:52
>>28さん、
少し気になりましたのでレスさせて頂きます。もし、私のカキコから端を発して不愉快な思いをされたのならごめんなさい。

でも、一つ、私の方からもお願いがあるのです。
私の今付き合っている人は、生徒部出身であるということを大学時代から、今の今まで、ものすごく誇りに思っているということを分かって欲しいのです。
そして、大学出た時も、大学院出た時も幹部候補生にも行きたかったけど、自分自身の性格っていうか、そんなの考えたら、マスコミに行って多くの人に自衛隊を知ってもらいたいだから、新聞社に入った、そして記者を経て、広告マンになったってことを。

今でも、今日彼とあったんだけど、言ってましたよ。「俺にとっての教育とは、院までいったあの大学よりも、中退した江田島の2年9ヶ月が教育だった。いろいろ人間関係でもめて、大学行ってからも、生徒のことくさしたりしたこともあったけど…。それでも、俺にとっては…、卒業していないからこそ、江田島に負けたからこそ、広告マンになれたんだ。」と。
大学時代は、生徒部の一般教養の教官とよく電話したり、手紙書いたり、してましたね。途中で辞めざるを得なかった、だからこそ、大学時代より後の彼の人生を、彼にとって頑張らざるを得ないものにしたのだということ…。それが、今日初めて分かりました。

彼にとっては、まだ生徒の3年生の時のまま、時が止まっているのでしょうね。そして、海自生徒であるということを本当に誇りに思って生きているのでしょう。それは理解してあげて下さい。

彼は自分の中で何か決着がつけば、また江田島に行きたいと言っていました。
院まで、進学して、心理学を研究したのも、あの江田島の教育とは何だったのか…、ということを突き詰めたかった、ということ。そして、司法書士の資格、英語検定一級など、多くの資格をとって、仕事を頑張るのは、江田島で負けたけれども、それでも、江田島に居た事はつきまとう。だからこそ、人から見て、ちゃんとした実証を示さないと、江田島に悪い…、と。

それだけ、今でも、自衛隊生徒に誇りを持っています。
そんな彼の内面を、今日初めて知り、正直と惑っています。
大学時代、よく遊び、よく勉強し…、を実践していたのは、生徒部でいろいろあった(彼の言葉では)からこそ、彼自身が自分で江田島を取り返す作業だったのでしょうね。

私が大学を卒業する時彼が言った「君のような人に先輩と呼ばれたことを誇りに思う。それに恥じぬよう、僕は僕の舞台でがんばるよ。」って言葉は、私に向けたものではなく、実はあなた達(っていっていいのかしら)、江田島の生徒さんの後輩の方に向けられたようなものだったのかな、と思います。

是非、私も、もう一度彼を連れて江田島に行きたい…、そう思っています。
彼は、江田島では落ちこぼれだったかもしれない。でも、人生では勝っています。江田島を卒業した人達は、江田島に勝利した。それでいいのではないか…。と、部外の私が言うのも失礼ですが、そう思うのです。きっと彼もそう思っているはず。

長くなりましたが、ご理解頂ければ…、と思います。
では…。都会の中学教師より。

32 :43:2001/06/18(月) 01:41
え〜、ワタクシの趣味は山菜取りです。

33 :防衛大:2001/06/18(月) 02:11
少工から防衛大に進学した者です。
といっても、少工を途中で辞めて、防衛大に入りました。

今は現職の海の幹部です。何期かということと、階級はちょっと勘弁して欲しいのですが。
まあ、私も少工を辞めたクチなので、自衛隊を語る資格がないということなのでしょう・・・

まだ、若く、自衛隊のことも、世間の事もわかってないにもかかわらず
生徒部を中途退職した人に自衛隊を語るな・・・とは、さすが誇り高き海自少主術校だ。

君の論理だと、中谷防衛庁長官も防衛大を卒業して、定年を迎えずして辞めたけど、
自衛隊を語るな・・・ということになるな。

組織には色々な人がいる。誇りを持って生きている人がいる。そうでない人もいる。
現役か、卒業生か分からないが、生徒であるということを真っ直ぐに
訴え、分かるようにして、そのような思いあがった発言は慎みなさい。

34 :専守防衛さん:2001/06/18(月) 12:39
辞めた人間は凄く気になる。マジで遠慮無く同期に連絡キボーン。辞めた人間も同期
どうしてんだか気になるだろうに。

35 :♯33:2001/06/19(火) 00:00
34へ
てめー、知った風な口聞くんじゃねーよ。同期っっていって欲しくねーヤツぐらいいることぐらいわかろうが。てめー、ほんとに生徒か。何期だ。後輩期だったら、しらねーぞ。

36 :専守防衛さん:2001/06/19(火) 00:58
2階通路そお〜じ!! 別れッ!!

37 :専守防衛さん:2001/06/19(火) 01:02
事務官になった・・・と聞きましたが。
数学のY崎きょーかんからの情報。何故だかは知りません。

38 :MOF:2001/06/19(火) 22:56
海自の生徒掲示板は少しはまともな話ができるかと思えば、やはり他のスレッドと
同じレベルだ。以後書き込みはしないが、さらさら元自衛隊なんて退職後、周囲に
言ったこともないし、大所高所から自衛隊を批判するなんてとんでもない。ただ
批判はしないが民間との比較はするよ。やはり荒廃する組織にはそれなりの人材が
いるということですね。週刊誌に校内暴力がクソミソに書かれるだけの理由はある
ね。書き込んだ私がバカでした。

39 :専守防衛さん:2001/06/19(火) 23:39
kakikoさん、ごねんなさいね。34が下品な発言をして。もうすぐ30歳に
なるというのにあの発言ですから。彼は江田島に入校以来、まったく女
性と話したことがなく、『女が口出すな』なんていう近年希にみる死語
を使ってしまうのです。あなたの彼氏が正常な考えですね。あまり宅間
守予備軍の話は気にしないようにね。

40 :kakiko:2001/06/20(水) 01:11
>>38さん >>39さん
こんばんは。梅雨の雨が鬱陶しいですね。
何だか、私が原因で多くの方に不愉快な思いさせているような…、そんな気がします。匿名性の高い掲示板でもすこし気がかりです。
… … … 何て言ったらいいのでしょうか。

今日、私のいる中学校の進路指導室で自衛隊生徒の募集パンフレットを見つけました。何年か前に受験者がいたみたいですね…。
先輩というか彼氏も、それを見て江田島への夢を膨らませていた時期もあったのでしょう…。

今年は担任を持っていないためか、少し時間に余裕があるため、彼氏の会社近くで一緒に食事をしました。急ぎ渡しておきたい資料もあったのであったのですけど…、また、このカキコ(少し怒っていたけどおさまっています)のことなど、短い時間にいろいろ話しました。今帰ってきて、今日掲示板見て正直と惑っているところです。彼は仕事に戻りましたが…。

彼曰く、「匿名性の高いネットの掲示板で匿名で情報を出す事は信憑性には欠けても本音が見えることはある…。たぶん、ボロカスに言う人もいれば、自衛官特有の上品というか真摯な書き込み入り乱れているだろうから、多角的に考えた方が良い…。」と。本当にその通りでした。

34さん、専守防衛さん、は、もう直ぐ30歳…、ですか…。私の彼氏とは…、きっと同時期に(このぐらいで勘弁して下さい)江田島で過ごされたのでしょうね。
彼氏といえども(例えネットといえども)正直、踏み込んではいけないところを踏み込んでしまった…、そんな気がします。それでも、彼のことをより深く理解できた気がします。
だって…、彼は新聞社の人としては、まぁ、いいんだけど…、自衛隊の中じゃ…、って感じですもの。正直…。理屈を捏ね回す…。知識をひけらかす…、などなど。サイレントネービー…、とは程遠いかな。

あわなかったのでしょうね…。本当に。あっ、変な意味じゃないですよ。誤解しないで下さいね。
そんな彼の色々な面を私は分かっているつもりです。

>下品な言葉
というのは気にしていません。中学生相手に慣れてますので…。

MOFさん、私は彼に、私と一緒になって、「良かった」と思えるように頑張っていきたいと思います。
彼は、なかなか江田島を忘れられないみたいです。(笑)

今度、彼が丸1日空いている時来たら、車で江田島まで拉致しようかな…。(笑)
白亜の大講堂で、彼がもっとも欲しかった卒業証書を私が作ってあげることにしましょう(笑)

ただし、結婚という条件付で…。早くしてくれないと、私が30歳になってしまいますので…。
では…。kakikoこと都会の中学教師、Tokoちゃん先生でした。

41 :薬剤師:2001/06/20(水) 02:46
海の薬剤科幹部候補生出身です。海ではないが生徒に行ったヤツいました。
海の生徒は暴力事件多いですね。確かに。
病院に行進して来たりもしていますし・・・

42 :専守防衛さん:2001/06/20(水) 22:21
先輩。甲板掃除終わりました。前支え用意。

43 :21=28:2001/06/20(水) 22:34
>>33 防衛大さん
おそらくは私の>28に対する発言と思われますので、書かせていただきます。
私は「まだ若く」はないです。もうすぐ不惑の声が聞こえてきそうでありますし。
前レスを読んでいただければ判りますが、20期台後半です。

私が言いたいのは、「部隊」を知ることなく、生徒途中で退職していった人間に
海自全般について、あたかも経験者のように語って欲しくは無いという事なのです。

あなたも横須賀の武におられて、現在海自幹部であれば「在学中」と「部隊」の
落差はお分かりと思いますが。

残念ながら、私が知っている人間でも生徒で中途退職して、その後自衛隊からは
遠ざかっているにも拘わらず、現在の自衛隊の内情を熟知しているかのような発言
をする人間が一人ならずいます。そのような事はして欲しくない、というのが私の
真意でしたが、言葉足らずで伝わりませんでしたら、お詫び申し上げます。

44 :専守防衛さん:2001/06/21(木) 00:15
入校ハッパ
おめえら3士だ。俺達1士だ。
「わかってるよ・・・」

45 :防衛大:2001/06/21(木) 00:44
>>43 21=28様
こちらこそ失礼致しました。てっきりまだ二十歳そこそこの生徒出身者と思い込んでいたので・・・。いや、申し訳なかったです。
まずは丁寧にレスして頂いていたので正直驚きました。レスを特に希望していなかったものですから。
私は、おそらくあなたと生徒期が同期か後輩に当たると思われます。もう、艦に乗る機会はあまりないと思われますが(マークについてはご想像つくかと思われます。)、
もちろん部隊のそれは、あなたの指摘されるようよく存じています。
さて、私は広報について大変興味あるためか、こういったことには非常に敏感になります。
そして、kakikoさんの書き込みや、そのレスであるMOFさんの書き込みについて、大変いいものだなと感じております。
失礼ですが、あなたは、年齢的に艦隊のCPOをされたか、しているか、あるいは幹部になられているのでしょうか。
自衛隊生徒のPRといってはなんですが、kakikoさん、MOFさんの書き込みは、自衛隊の古参隊員として非常にいいものと思われませんか?
私も、あなたの経歴など全般を読んでいなかったのですが、あなたもそれと同様、MOFさんの書き込みが、kakikoさんが生徒出身の彼氏に叱られた・・・、ということに対する
慰めということが、読めていなかったのではと思われます。そこを指摘したかったということと、MOFさんは、スレのなかで、防衛、自衛隊の問題をはじめ、生徒のことなど何も語っていらっしゃらない・・・、といったことを指摘したかったのですが。
わかっていただけたでしょうか。私も言葉足らずであったと思いますのでお許し頂きたく思います。また、陸、海と違っても生徒出身者として気になる点もあります。このkakikoさんの彼氏も恐らくそうであると思われますが、近年生徒部のイジメは非常に深刻であるということを風の便りに聞いたことがあります。その点については先輩としてあなたはどうお考えでしょうか。特にレスは望んでおりませんが、
ちょっと考えてみて頂けないでしょうか。MOFさんのように、生徒教育とか自衛隊が馴染めなくとも、保険、金融業界では花形のMOF担当として活躍なさっている人も生徒にはいらっしゃいます。そういう人が生徒というものをどのように考えていたとしても、自衛隊にいる者として、OBは頑張っているのだな・・・、という
風にとらえることが出来ないのか、出来るような雰囲気をつくっていけたらと思います。kakikoさんの彼氏のような方は大変、我々自衛官にとっては有り難い存在であります。

私自身はこのように思っております。私も大変申し訳なく思っております。お詫び申し上げます。

46 :12:2001/06/21(木) 01:22
「1年。11班講堂に集合」「前支え。用意」
「先輩っ。そーふ点検お願いします。」「前支え。用意」
(テンケンしてねーじゃねーか。)

47 :専守防衛さん:2001/06/21(木) 02:08
生徒部から航空学生に3年でいった人は1等海士の階級で行きますよね。もし、もしその人が、航空学生でパイロットになれなかったら、どうなるのですか。生徒も航空学生も卒業できないなんて悲惨だし、セーラー服着せられるのですか?

48 :専守防衛さん:2001/06/21(木) 09:23
じゅん〜け〜ん。第1分隊。

49 :専守防衛さん:2001/06/21(木) 09:42
>>47
いました、そういう人。
生徒→航学→罷免(ただの1士)→もう生徒でも航学でもない→セーラー。

あつかい的にはただの一般隊員となります。
でも、その人も優秀なんですぐに3曹になったけど。

50 :専守防衛さん:2001/06/21(木) 19:55
今日このスレを発見して爆笑してました。
で、わりと最近の普通学科情報を耳にしましたので少々。

>それにしてもまだいるのだろうかO村教官。

ご健在だそうです。
ただ、「haituke!」を最近の生徒に馬鹿にされて
やらなくなったらしいです・・・俺は好きだったのに・・・
若者の低レベル化の影響がここにもでてますな。
(しかもハッパが一時期根絶されたのに復活したそうで)

>今の普通学科長って誰?多分俺がいた頃の、○森とか、○浅あたりかぁ?
>出来れば現役に近いヤツのレスよろしく。

後藤先生が定年退職されて、今はO村先生が科長だそうです。
1モルは、22.4リットル。ロクテンゼロニカケジュウノニジュウサンジョウコ!!

>りえちゃんはどう?元気なの?

えー、これまた生徒に虐げられたせいか事務官へ転向・・・
って、上にも書いてありましたか。

そうそう、今倉先生が亡くなられたそうです。
ご冥福をお祈り致します・・・

51 :専守防衛さん:2001/06/21(木) 19:58
「1年、お前ら怠慢やぞ」

オマエモナー!!

52 :21=28=43:2001/06/21(木) 23:29
>>45 防衛大さん
どうやら、私の年齢については誤解だったようで。それほど恐縮されなくてもよろしいかと。
誤解されるようであれば、私の文章が幼いんですかね?(^^;

ご指摘のように、現在某艦でCPOに入っております。といっても、周りはジサマばっかり
ですけど。私は技術屋であるのが自分の道、と信じておりますのでひたすら術科に邁進
していて、金筋を巻く事には全く興味がありません。いつもx2分隊長には「早く江田島
に行け」と言われておりますが。

MOFさん、kakikoさんのカキコですが、確かに「広報」の見地から見れば良いところも
あるかと思われますが、このスレは2chの中の更に狭い場所というのが私の認識です。
前レスでも書いてますが、目的をもって違う道を選択した人間を非難する気持ちなんぞは
毛頭持っていません。私には、自分の周囲にいる一部例外の人間が頭にあったんでしょう。

ですから、MOFさんに対してもなんら非難する気持ちは無かったんですが、もしそのよう
に受け取られてしまったのであれば、それは私の言葉足らずですので、更にお詫び致します。

最近の生徒部のイジメ、についてですが、やってる事そのものは昔に比べればヌルイ事では
あると思います。ただし、根底にある気持ちは恐らくは別物でしょうね。同期で生徒部の教官
をやってるのがいますが、近年の中高生の学校における問題と根底は同じだと思いますが。

「他人を傷つける」行為に対する考え方、そこに発生する責任というものを考えて無いんで
しょう。私が直接に見ている訳では無いので、伝聞になりますが。

「昔はこうだった」と言っても中々素直には聞いてくれないようです。家庭の躾・地域社会の
躾が昔とは大分違って来ているんでしょうね。私がCPOやってても、海士・若い海曹に感じる
事と同じ感覚かもしれません。

それから、民間で活躍しておられるOBの方については、関東地方に陸海空取り混ぜての
懇親会があります。現役・OB取り混ぜて月1程度ですが。

詳しくは、「空自生徒いませんか?」スレに出て来ている#18さんの、
http://www.inubushi.cc/  のページか
mail@inubushi.cc へメールしてみてください。

昨日はあまり寝てませんので、なにやらとりとめのない文章になりました。
よろしければ、気が向いたときにでもレスしてみて下さい。

53 :専守防衛さん:2001/06/21(木) 23:43
卒業式終了後。表桟橋にて
帽振れ!
帰ってくんな!

54 :専守防衛さん:2001/06/22(金) 00:12
班長「正直に言え。この前の外泊でソープに言ったヤツ・・・」
生徒「はい。」
班長「後で、4分隊教官室まで。」

55 :防衛大:2001/06/22(金) 01:15
>>21=28=43様
大変真摯なレス厳粛に受けとめております。実ははじめてレスした際酒が入っていたためか、
思ったことをちょっと口にしてみたかっただけ・・・、という部分もあり、それに対して丁重にお詫びされているので、
大変申し訳なく思います。

人間、自分の経験則に基づいてどうしても発言してしまう傾向がありますね。
私も、あなたも。そこからいろいろ誤解が生じたりするのだと言うことがよく分かり、大変勉強になった気がします。
普段の勤務においても、発言と言うものは気をつけないかんなと改めて思っております。

私も少工を途中で辞めているためか、どこか後ろめたさのようなものがあり、少し感情を剥き出しにしてレスした感があり、
反省しております。こちらこそ申し訳なく思っております。

さて、2チャンネルのスレッドという狭い世界と言うご指摘ごもっともですね。ただ、その狭い世界でも、どこか勤務や自分の興味に
結びつけてしまうのは、私の至らない点だと思います。どうか、お気になさらずに・・・。

それにしても、「広報」という視点、あるいは生徒というものを考える意味では、このスレッドは
大変面白いというか、実に的を得ていますね。

MOFさん、kakikoさんのおっしゃるようなことも生徒(私は海ではありませんが何となく雰囲気はつかめます。)の特質をつかんでいますし、その他の、少し下品かなというようなモノも含めて、
実に生徒というものを捉えているように思われます。

ところで、あなたは、その狭い世界である、このスレッドでも実に丁重にレスを返してくれますね。
その生真面目なところが2分隊長も「早く江田島へ」ということにつながるのでしょう。

もし、私があなたの上司である2分隊長なら、首に縄をつけてでも江田島に連れていきたい、幹部にしたい人であったのであろうと思います。

あなたの真意はよく分かりましたし、私も随分誤解していた部分もあったのですし、この話題についてはこれで、収束にしましょう。

イジメの件は、また私の言葉足らずなのですが、2課程出身者の同期からか誰かの風の便りに
生徒の同期生同士のイジメが深刻であるということを聞いたことからお伺いしたものです。
少工でも、多少あったような気がしますが、先輩が後輩をシメルというのは、善悪を別にして理解できます。そして、それは最近は時代の流れかゆるくなっているでしょう。
そして、シメラレた分、同期との結束はつよくなるはずです。これも非難される意見ですが自衛隊経験者なら善悪を抜きにして理解していただけると思います。

ところが、同期同士というのは、ちょっと違うのでは、と私は思うのです。もっともこれも伝聞によるものですが。

ところで話が前後しますが、kakikoさんの話に対するレスで「女は口だすな」という言葉。以外に私はあの発言理解できますね。心情的には分かりますよ。もっとも公の場や、広報としては言えないことですが。

それでは、あなた様も、CPOとして隊員指導頑張ってください。私はレポート書きを頑張ります。
やっぱり、はやくあなたは江田島へ行かれた方が・・・。ゆっくり考えてみてください。失礼致します。

56 :35期匿名:2001/06/22(金) 01:36
35期です。このスレ最高におもしろいですね。でも、誰が誰かわからんですねー。
だって、名前がほとんど専守防衛さんですからね。20期後半の先輩がどのレスされているのか、
おれもわからなかっすよ。なんか深刻になっているけど、生徒部って感じですね。また、暇な時ゆっくりかきますわ。

57 :専守防衛さん:2001/06/22(金) 01:48
はじめは曹候かとおもった・・・
しか〜し。腕にはカラスが1羽光ってた。
タバコすってたヤツ出て来い!!

58 :専守防衛さん:2001/06/22(金) 01:51
今日はサービス

どこ見て話してんだよ
数学の○○きょーかん

59 :♯3*期:2001/06/22(金) 02:28
同期からのメールで知りました。
あっ、俺の知っている人でもう30超えてるけど、江田島入校以来、
WAVEとプロ以外の女性と口きいたことない人知ってますよ。
因みに今は幹部。そのくせ素人の女性に憧れてる。

60 :専守防衛さん:2001/06/22(金) 07:40
つーか、ここで海自生徒出身者以外がマジレス書いてんじゃねーよ。
マジレスかっこわるいって知ってんだろ?
逝って良し!!

61 :専守防衛さん:2001/06/22(金) 19:05
↑どの発言に対して言っている?

62 :専守防衛さん:2001/06/22(金) 19:30
52と55じゃないの?

長いしw

63 :専守防衛さん:2001/06/22(金) 22:58
甲板そお〜じ。かかれッ。

どおせ、前支えだよ。

64 :専守防衛さん:2001/06/22(金) 23:02
61へ。
巡検後。屋上。
よく見ろ。二人とも生徒出身者だ。おれは23期だ。

どの発言もいい発言だと思うが。マジレス何が悪い。
お前こそ、階級、姓名申告。かかれッ

65 :専守防衛さん:2001/06/22(金) 23:11
 ・・
64先輩へ

アンタ、2chってぇものが判ってねぇなぁ。
逝ってよし

66 :専守防衛さん:2001/06/22(金) 23:16
65へ。

なんだ。その態度は。
前支え。用意。

67 :専守防衛さん:2001/06/23(土) 00:36
野島千○分隊長。1期生。

68 :専守防衛さん:2001/06/23(土) 01:40
前へ支え<これが正しい表記なんだぜ。知らなかったろ?

前へ支え、前へ支えばっか、逝ってる限り日本は永久に戦争に勝てねーんだよ!
厨房。
前へ支えで旧軍は戦艦一隻沈めたんだぞ(藁

69 :専守防衛さん:2001/06/23(土) 02:23
100メートル敬礼。何期ぐらいまであった?
少術校まではあったはずだが・・・

70 :52:2001/06/23(土) 02:27
>>62
長いレスであった事は認めます。だが、問題を提起されて、その問題に真摯に回答した結果が
長いレスになったという事でしょう。万が一、>>62が生徒出身であったなら、悲しいことだと
思います。もしそうでないならば、その事を示した上での発言をされては如何?

如何に2chとは言え、予想を上回る駄レスが増えてきましたね。まだ煽りが無い
のが救いと言えばそうですか。

>>55 防衛大さん
本日は懇親会と称する、大酒飲み大会が有りまして、現在殆ど酩酊状態です。
なんとかPC開きましたが、危ない状態なのでこのまま寝ませていただきます。
いずれレスします。


 

71 :防衛大:2001/06/23(土) 03:04
2chとはいえ、真摯に話してはいけないということもないでしょう・・・。
お遊びの中から見えてくる真の事実というモノもあるはず。

こういった場でも、海上自衛隊の名を語る以上、自衛隊員としての最低限度の誇りを持って発言するべきと思われます。
52さんがおっしゃるように、あなたが生徒、海上自衛官ならば、それはすごく同じ組織の名を語るものとして恥ずかしいです。

また、生徒出身者でないもののマジレスが格好悪いというあなたは、MOFさんのおっしやるように、週刊誌で糞ミソにかかれる人材そのモノですね。52さんのように術科のプロにも、私のように幹部となるなど、ということとは程遠い、税金の無駄遣いしている人物ですね。
非常に恥ずかしい。こういった場でもあなた自身がどういった方なのかを語るのがマナーでしょう。

長くなったが、あなたと違って真摯に人生、社会を生きている人間なので仕方ない。

>>52さん。今日はゆっくりしてください。急いでおりませんので。レポート作成のためたまたま開いたPCでしたが、レスありびっくりしました。懇親会お疲れ様でした。

72 :専守防衛さん:2001/06/23(土) 08:02
あーうぜぇうぜぇ
んなことは百も承知だっての。
氏ねよ尾前ら>70,71

73 :専守防衛さん:2001/06/23(土) 14:27
部隊実習前。生徒出身の分隊長にハッパされた

74 :専守防衛さん:2001/06/23(土) 14:38
えっ、なんでアイツが・・・
2曹なんだよ。

75 :専守防衛さん:2001/06/23(土) 21:48
2曹を後輩に追い抜かされたとき・・・

76 :専守防衛さん:2001/06/23(土) 22:22
>72
2曹は後輩にとっくの昔に追い抜かされ、B幹なんか絶対になれないし。今更。借金におわれバカにしていた同期が大学でて幹部になったり、まっとうなサラリーマンになったのに、自分は今だ年齢だけは、生徒のまま。
早く大人になれよ。

77 :専守防衛さん:2001/06/23(土) 22:39
生徒1年の時、幹候の人が走ったり、総短艇しているのを見て「頭だけで幹部になろうとするからああなる。赤レンガより、俺がシメたる」といっていた同期。
十五年後、自分が赤レンガの2課程出身者の幹事付に徹底的にしめられてる・・・。
因みに30期代の水測。

78 :専守防衛さん:2001/06/23(土) 22:50
はじめまして。
前から気になっていたのですが、海自生徒から航空士にいった人って多いですね。
その人が幹部になったら、何するのですか。船に乗るとか・・・。

79 :専守防衛さん:2001/06/24(日) 00:01
>76

オマエガナー。

ちなみにわたしゃ、まっとうなサラリーマンになって
プログラマーやってますよん。自衛隊よりよっぽど楽勝(藁

80 :専守防衛さん:2001/06/24(日) 00:03
>>79
マジにあなた生徒出身?

81 :専守防衛さん:2001/06/24(日) 09:20
>80
あったりめえよ!

ぶんた〜い、てんけ〜ん!

82 :専守防衛さん:2001/06/24(日) 13:08
kakikoさん、見てのとおり、現職の海自生徒出身者も退職者もこのようにいろんな人が居るということです。
景気のいいときにはいってきた人はイタイな〜。特に。あまり気にしないでね。
極端な人多いから。

83 :専守防衛さん:2001/06/24(日) 14:33
>>76
俺のことか・・・。
こんなヤツ多いぜ。嫁さん官品。童貞は江田島のときPXで知り合った年上と、部隊実習の時やりまくり。卒業して出来ちゃった結婚。同期は上は2尉、俺は歳で2曹。バカにしてた同期でぼうだいいったやつは1尉。ドーデも良かったやつは大学でてOLのねーちゃんに囲まれて楽しくやってるとか。なんで俺が・・・。

84 :専守防衛さん:2001/06/24(日) 18:07
ど〜でもいい奴ほど初回で江田島にくるんだよな。

85 :専守防衛さん:2001/06/24(日) 19:52
↑って誰のことだ〜。

86 :専守防衛さん:2001/06/24(日) 21:04
りえちゃんの湯煙姿

87 :専守防衛さん:2001/06/24(日) 23:00
3通受かったか〜

88 :81:2001/06/24(日) 23:13
>>81
私が>>43で言っている
>私が言いたいのは、「部隊」を知ることなく、生徒途中で退職していった人間に
 海自全般について、あたかも経験者のように語って欲しくは無いという事なのです。

のような人格の持ち主のようですね。あなたがどのような人生を選択しても、その結果が
どうであれ、私は何事も言おうとは思いません。現在の状況が幸と思えるなら結構な事です。

仮に貴方が本当にOBとして、自分が在籍していた組織を貶して楽しいですか?
少なくとも貴方のような人間に、自衛隊を貶めて欲しくはありません。

89 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 00:08
88>
あのナー、2chがどう言う所か判ってる??
他のジャンルのスレッド見てみろよ厨房。

90 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 00:29
>89
今もそういう生活してるんだろうね。。。

91 :防衛大:2001/06/25(月) 01:45
>>88
この手の人間には何を言っても無駄でしょうね。
いや、納得できました。あなたはこういう手合いのことをおっしゃっていたのですね。

理解しました。この手の人間は、90さんも書いていますが、どこでもこういった感じで生活しているのでしょう。
気にするだけ損しますよ。

92 :GG:2001/06/25(月) 02:45
佐世保の教育隊ってどうよ?なんでもイイから情報キボーン!

93 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 22:40
>92
生徒は佐世保に行かないから・・・。
教育隊の班長でいった人によると、一番教育隊の中でキツイのが佐教でしょ・・・。

94 :GG:2001/06/26(火) 00:51
>93さん、アリガトウ何も知らなくてf^_^; 教育隊が終了したら生徒になれるんでしたっけ?知り合いが佐教に居るので気になりレスしました!

95 :GG:2001/06/26(火) 00:51
>93さん、アリガトウ何も知らなくてf^_^; 教育隊が終了したら生徒になれるんでしたっけ?知り合いが佐教に居るので気になりレスしました!

96 :専守防衛さん:2001/06/26(火) 01:47
生徒は佐世保というより教育隊に行かないのですよ。
中学でて、四年で3曹になるので…。
江田島で教育を受けます。

97 :専守防衛さん:2001/06/26(火) 21:54
30期台を3年生で辞めて私も、進学しました。大学に入ってから生徒でのことが良かったなと思えるようになりました。なつかしいな・・・

98 :GG:2001/06/26(火) 22:10
僕イタイ人ですか?知らないのは生徒のことだけじゃないんですよ?
気になりレスしました!

99 :元ですが:2001/06/26(火) 23:02
JDF-N認識NO.ME61-******Hです。
最近の海自はどうよ?後輩達(^-^)/

100 :GG:2001/06/27(水) 08:30
>>98 あの〜僕って私、女なんですが・・・それにGGって勝手に名乗らないで下さい。その他レスくれた方アリガトウ。

101 :専守防衛さん:2001/06/29(金) 00:12
age

102 :専守防衛さん:2001/06/29(金) 01:19
隊甲板、暴力事件で廃止になったって本当ですか?
生徒4?期

103 :ME01-0????? F:2001/06/30(土) 21:48
age

104 :2●期(前半):2001/06/30(土) 23:13
「紅来軒」と「うしお」はまだあるんだろうか・・・

105 :専守防衛さん:2001/07/01(日) 00:06
私のときはまだありましたが・・・。
>>103

30期台の水測です。

106 :専守防衛さん:2001/07/01(日) 11:35
>102

ええ、廃止になりましたよ。
38期の馬鹿チンが、親にチクったら親が騒ぎまくりまして
週間現代に載っちゃったんですな。それ以降、ハッパ、隊甲板
は廃止になりました。

あんときゃ、海幕長が自ら点検に来てえらい騒ぎになったものです・・・

ま、隊甲板もハッパもだいたいその期の馬鹿がやってたんで
私としては廃止は歓迎でしたがね。

107 :専守防衛さん:2001/07/01(日) 17:01
海自生徒(1術校生徒部)はあと少しで廃止とか。
ほんとうけ?

108 :専守防衛さん:2001/07/01(日) 17:47
>>107
そう簡単には廃止にはならないんじゃないですかね…。
30期台前半を3年で辞めて進学した者ですが…。

109 :専守防衛さん:2001/07/01(日) 18:14
かなりのところまで廃止の方向で話が進んでいるらしいっす・・・
色々事件とかありましたけんね。

110 :退職進学者:2001/07/01(日) 21:03
>>109
そうなんですか…。何か寂しい気もしますが…。採用人数減らすとかならまだしも廃止ってことは…、難しいんじゃないかって思いたいですけどね。
薄毛で知られる英語のO教官も随分前そんな話しをしてくれたこともありましたっけ…。
何年も前ですが。

111 :一応卒業生:2001/07/02(月) 01:41
廃止賛成!!

だって、精鋭って呼べるような奴、同期に何人居る?

ほとんど馬鹿でしょ。
大半の奴が高校感覚で生徒生活を送ってる限りムリだね。

即刻亡くすべき。

112 :隊甲板:2001/07/02(月) 01:42
隊甲板いないと誰が一番怖いの?
3年の甲板生徒?
それとも生徒隊付とかいう3曹?

良く蹴飛ばされたな・・・。隊甲板に。

113 :生徒出身薬剤師:2001/07/02(月) 01:47
四十期台の3年退職者です。
今薬科大学の院生です。

生徒辞めて生徒の良さが分かりましたね。
頭のいい人は多かった。上のレスにもありましたが、廃止にしなくても・・・

114 :生徒出身薬剤師:2001/07/02(月) 01:54
失礼、四十期と打ってしまいました。三十期台です。
これだから、通信員になれなかったのでしょう。

さて、いまでも生徒部は土日しか外出、外泊できないのでしょうか・・・。

115 :生徒出身薬剤師:2001/07/02(月) 01:54
失礼、四十期と打ってしまいました。三十期台です。
これだから、通信員になれなかったのでしょう。

さて、いまでも生徒部は土日しか外出、外泊できないのでしょうか・・・。

116 :専守防衛さん:2001/07/02(月) 09:54
>113

頭いいから生徒やめたんでしょ。正解(藁

>生徒辞めて生徒の良さが分かりましたね。
わたしゃ、今でも評価低いままですけどネ〜。
卒業してから辞めたけど。
逆に、生徒の逆境なんて、たかが知れてるってのも
良く分かりましたよ。ええ。

久々に自殺者も出たことだし、廃止廃止〜

117 :専守防衛さん:2001/07/02(月) 19:49

で、今は仕事は何を?平日の昼間っから2ちゃんが出来るような仕事でっか?

118 :116:2001/07/02(月) 20:39
今日は休みだったんですよ〜♪

119 :専守防衛さん:2001/07/02(月) 21:45
だったら、真昼間っから2ちゃんやってないで、ちったあ行動的になれば?

120 :専守防衛さん:2001/07/02(月) 21:50
http://www.heygays.com/atb/contentn/fieldsuck.mpeg
洋物だけど。

121 :専守防衛さん:2001/07/02(月) 22:01

ウザイから、そこら中に張ってくんじゃねーよ、このヒッキー!

122 :生徒出身薬剤師:2001/07/03(火) 00:17
>116
まぁ・・・、頭の良し悪しって色々な基準ありますから…。生徒の先輩で同じく大学院まで進学したような人でも、同期から頭悪いと言われてた人知っていますし…。
まぁ、いいじゃないですか。

ところで、生徒部で自殺者が出たのですか…。いくら何でも哀しいですね。
でも、それと廃止って違う論点だと思いますが…。

でも確かに術科のプロと言える人、防衛大学校に進学する人、それ以外でまともな人って探す方が難しい一面はありますよね。
一般社会ではとてもとても通用せず、自衛隊の中では偉い人に噛みつく…、などなど。

隊甲板制度復活させて、ハッパかけてもらったら…。
俺も薬剤幹候受けて通ったら指導しに行くかな…。

123 :専守防衛さん:2001/07/03(火) 20:15
>122
>隊甲板制度復活させて、ハッパかけてもらったら…。
>俺も薬剤幹候受けて通ったら指導しに行くかな…。

ハァ?暴力的かつ恐怖でしか後輩を統率できない事自体が無能の証明じゃねーの?
だから、生徒は馬鹿だっつーんだよ。根本的にナ。
背中で後輩を引っ張ってみろよ。
まぁ、んなこと出来る生徒は、ほんの一部だけどな(藁

124 :専守防衛さん:2001/07/03(火) 20:18
>119

あんたの言う「行動的」ってパチンコか飲みだろ?(藁
それとも「監視」??

じょうきょうちゅーし!

125 :専守防衛さん:2001/07/03(火) 23:59
>124
自分の基準で他人を決めつける事なかれ。
俺の場合だと、今日はドピーカンだったから、日帰りツーリング・海釣り・家族&友人と
海水浴→夕方からバーベQ・・・etcかな。

自分が寒い、友達のいない人生だからって、他人まで同じと考えないように。

ところで、昔々は今頃の季節に「納涼」なる日課があったなあ。あれもなにやら
喫煙の温床になってたような気もするが。今でもあるのか?

126 :生徒出身薬剤師:2001/07/04(水) 00:44
もっとも薬剤幹部になれたとして、生徒館に足を踏み入れたら多分同期ぐらいの教官にボコられると思うのですけど…。
納涼日課はあったような…。

127 :専守防衛さん:2001/07/04(水) 01:44
俺の居た某通信隊に生徒出身者たくさん居たけど、口先ばっかで使えない奴の癖に、女に持ててるだのすげー車乗ってるだの、しょーもねえナシしか出来ねえやつがめだってたな。
さすが、中学でて自衛隊だけあってすげえって思う人のほうが少なかったよ。
法螺吹きって言うか、ただのあっぱらぱーで女に振られて仕事無茶苦茶してくれるはで困ったチャンだったよ。それでも3曹だったもんな。超むかついたぜ。
ここにも、誰かかいてんケド、同期で大学いったやつのこととか、うちらから見たらドーデもいいような事はなして、それも、きいてもどうしょーもねえ悪口ばっか。手前が顰蹙ものって事がわかってネエだけに性質が悪かった。
今歳でいえば30ぐらいの奴でねえかな。あんなのに先任とかなられたらドキュンだな。まぁ、おれも一般兵の僻みかもしれないけど・・・

128 :専守防衛さん:2001/07/04(水) 02:18
しごきの話聞きたい

129 :20期台後半:2001/07/04(水) 22:03
>>127
って事は、30期台前半くらいか・・・いつごろからそんな風になってしまったのかなあ・・
少なくとも俺のころまでは、仕事を階級に追いつかせて、更に超えて行こうという意欲の
あるヤツが大多数だったと思うが。
君は、今現在40前後の連中も同じ人種と思ってるのかな?

130 :専守防衛さん:2001/07/04(水) 23:45
haituke

131 :防衛大:2001/07/05(木) 00:34
>>129
若い人って、案外、我々から見たらそう見えてしまうのでしょうね。きっと‥。

132 :防衛大:2001/07/06(金) 01:32
勝手に防衛大のネーム使わないで頂けませんか…。

>>127
その手の人間はたまたま生徒だったということではないでしょうか。
私のかつて同僚にも、期別関係なく、いろんな人いましたからね。

>>129
そう思われませんか…

133 :専守防衛さん:2001/07/07(土) 01:12
>防衛大さん
そうですね。これだけ大規模な、かつ公的組織となると人間の数に比例して「この人は?」
という例は、人員の数に比例して存在するものでしょう。

その中において、「生徒出身」「曹候出身」あるいは幹部では「防大出身」ということで、
不当に低い評価を受けてしまう事も、また現実と思います。

そのような諸々の現実を認識した上で、自分が「生徒出身」である一般的評価の上を行きたい
と思い、また後輩にはそのように指導しております。
卑近な話題ばかりで申し訳ありません。

134 :専守防衛さん:2001/07/07(土) 03:38
15年自衛隊いるケド、生徒の人ってちょっと極端なんだよね。うちらから見てて、いい奴だなって思えるやつと一緒に仕事は出来ねぇって奴と、そんでもって、そいつらが同期とか言ってるし、なんかあったら生徒を鼻にかけるしだもんな。

135 :20期台後半:2001/07/07(土) 20:26
>>134
「生徒出身」を鼻にかけるような馬鹿者は、極少数だと思いますが。
もしや、生徒の同期間や、先輩後輩のつながりが気に入らないのではありませんか?

それと、「いい奴」と「とんでもない奴」の両極端っていうのは・・・・
「いい奴」ばかりでは勿論ありませんが、平均してみるとどの形態の出身者と比べても、
「いい奴」と「平均的な奴」と「とんでもない奴」の比率は同じようなものだと私は
見てます。

136 :専守防衛さん:2001/07/07(土) 20:34
でも通信隊にいる奴らって艦に乗りたくなくって来てるからドキュソが
多くない?

137 :専守防衛さん:2001/07/08(日) 00:22
生徒の先輩後輩の関係はあんま興味ないけど、正直羨ましくも
あり、うっとうしい。

上の人も書いてんけど、通信隊に来たのは船に乗りたくねーからってことで、きたって堂々というし、航空通信隊にいったらパイロットだといって、ねーチャンくどくだのと言う話ばっかりする奴だったんでね。
でも、そんな奴でも、生徒の分隊長とか、先任、先輩、同期らで生徒ってことでかばいだてするし、後輩はなんかあったら、そいつの味方。

そいつ、水泳早いってことでいろいろ仕事で気ねーケド優遇されてたもんな。

まぁ、仕事の面では、ある意味だれもシンヨーしてなかったけど。

まぁ、俺もひがみ入ってるから。。最近そいつ、まだ大○のほうで陸上勤務で結婚したって聞いたけど、なんか、ほんとうのドキュソだった。
にどといっしょにはしごとしたくねーな。毒気の強い奴だったもんな。

138 :専守防衛さん:2001/07/08(日) 00:26
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg

139 :おいら:2001/07/08(日) 00:31
>>137
げげっ、知り合いに似たような人居たんですけど…おいらも仕事で巻き込まれたよ。
そいつ曰く「生徒と曹候は仲悪い」そうです。
おいら元自(ヘボ練習員ッス)だけど、そんな事微塵も感じた事なかった。

140 :専守防衛さん:2001/07/08(日) 01:44
実際、艦なり、部隊だと生徒も曹候も関係ないもんね。うちらから見ればね。
>>137の知っている人と俺の知ってる奴と同じ人間かどうかわからないけど、よく言ってたよ。「生徒と曹候」は仲悪いって。
他にも、まぁなんてかな、自衛隊の中のワイドショーって言うか、幹部のだれそれがどうこうとか、WAVEの誰がどうこうとか、聞いててどーでもいいはナシばっかで、自分は女に持ててるだの、生徒時代、町の雑誌のファッションモデルしたことあるとか。
それってばれれば、首ジャンね。それでも生徒ってことでかばわれてたもんな。
打ちら一般の練習員からみたら羨ましかったよ。そんでもって、俺、そいつの件で仕事巻き込まれたし。いいことなしだぜぃ。
他、いろいろどーでもいいことばっか、いってたな。防大にいった奴は、自分とそんな成績変わらない奴だったとか、自分より成績悪くいかにも自衛隊って感じの奴、いじめて遊んでたら、そいつが大学行ったとかで、そいつが大学行って、女口説くぐらいなら、おれがいったほうがましだとかさ。
その同期の大学名まで、仕事中聞かされて、うんざりだったわ。
生徒ってだから、どーしても偏見で見てしまう。おれは実名出したくないけど、そいつの。
歳は、確かそいつ、今三十か、今年、三十ぐらいでねーか。
大○の地方隊にいる奴。陸上勤務だろーな。名士っていわれてるような気もするけど。ピンとくる奴は来てるんじゃない。

141 :2●期(後半):2001/07/08(日) 18:17
どうも最近批判の槍玉に上がってるのは、同一人物のような・・・・
同期間・上下期間の繋がりが密で、海自全般から見ると人数的には少ないだけに、
一人とんでもないのがいると、生徒出身者が皆そういう目で見られてしまう・・・
ある意味ではしょうがない事なんでしょうかね。

142 :専守防衛さん:2001/07/08(日) 18:48
航空部隊で搭乗員で頑張ってる生徒はいいが、通信隊に来る奴らは糞。

143 :専守防衛さん:2001/07/08(日) 20:51

年齢はどのあたりの事っすか?

144 :一般隊員:2001/07/08(日) 21:02
今20台から、30台の歳の生徒出身者・・・、特に通信隊、教官、航空通信隊、あっ、航空隊はまともだけど、陸上勤務の生徒の人はひどいの多い。
今槍玉に上がっている奴って、確か、東○通信隊かどっかで、女に振られたとか言って、いい加減な仕事してくれた、スイマーだよね。
今は大●の地方隊で陸上にいる奴。だとしたらわかるわ。俺が知っているのはそいつ。
まぁ、あれで生徒なら俺もいっときゃ良かった。でも受かってねーだろうな。
俺も、そいつの同期で大学いった奴の悪口聞かされたし、仕事でも迷惑こうむったよ。

145 :専守防衛さん:2001/07/09(月) 00:42
曹候は生徒を意識していない。
生徒は曹候を意識している・・・。
それだけとちゃうん・・・。

146 :3●(後半):2001/07/09(月) 22:12
20期の先輩は意識してたって言ってたなあ。3曹になる日が、曹候1期と全く同じ
だったそうで。なにしろ、「曹候には死んでも負けるな!」って言ってたらしいっす。

147 :3X期:2001/07/09(月) 22:14
最近は別に関係ナシ、仲良くやってると思う。
結局は仕事ができるかどうかでしょう。

148 :専守防衛さん:2001/07/09(月) 23:26
同期で大学行った奴を幹部候補生試験受けさせる地連のおっちゃんやっている同期

149 :専守防衛さん:2001/07/09(月) 23:29

何が言いたい?

150 :専守防衛さん:2001/07/09(月) 23:42
生徒でも、水測、通信どっちが出世コースなん?

151 :専守防衛さん:2001/07/09(月) 23:56
通信隊にくる生徒は糞。
情報本部に行けなかった奴の溜まり場。
航空通信隊にくる生徒逝ってよし。
初回でB幹行く奴最低。
26にもなってまだ3曹の奴生きてる資格なし。

152 :専守防衛さん:2001/07/10(火) 21:09

で、お前はどういう部隊にいて何歳で階級は何だ?それともB幹目指してんのか?
生徒に限らんが、人をクソ呼ばわり出来るほど上等な人間か?

153 :指導生徒:2001/07/10(火) 22:42
靴はしっかり磨けよ。。
毛布はバームクーヘンにしろよ。

154 :152に:2001/07/10(火) 22:59
同意

155 :専守防衛:2001/07/11(水) 00:31
海生徒出身の151の書き込みをした者だ。
今は陸自の幹部だ。

勉強しようと思っても生徒館じゃ変な奴ばっか。大抵の奴は防衛大学校進学の夢をあきらめたが、俺はどうにか入った。
防衛大でも、海上は変だとよく言われた。

生徒出の特に通信の教官、海曹、変な奴ばっかし思い出すのもいや。

156 :専守防衛さん:2001/07/11(水) 01:49
普通学科の教官で、一番好きだったのは誰?
3●期台だけど、俺はマニアックな路線で数学のY崎教官。

「こない、チョーク短いと教官、教務せんけんね。」

157 :専守防衛さん:2001/07/11(水) 21:06
水曜の自習随意の時間…、何してた…。
俺は…、洗濯かな。

158 :♯3*期:2001/07/11(水) 22:15
水測の生徒。わるばっっかし。
通信の生徒。カスばっかし。
調別いった奴。艦のれねー、糞。
航空士。くるくるぱー。
初回B幹、ごみ。
26、7で、まだ2曹にもなれず、B幹にもいけてねーで、結婚もしてないような奴。生きてる資格なし。
生徒部から、ず〜と、防大受けつづけて、A幹にも行けず、B幹もいかず、術科のプロといきがる奴。生きてる資格なし。

これが正解でしょう。。。。(藁)

159 :35期匿名:2001/07/11(水) 22:34
2○期前半のよく書き込みされてる先輩に質問します。

金筋をまくということに興味ないと書きこまれてましたが、実際、生徒、曹候の人が若くして、艦隊の船でCPOに入ってしまうと、その後どんなに粘っても、江田島に放り込まれるのでは、と、最近考えます。
幸い、まだ結婚もしていないので、放り込まれるぐらいなら、自分から飛び込んでいくのもいいかなと考えてはいるのですが・・・。

マークを失うに近いことになるのもつらい。マジレスお願いします。

160 :>>158:2001/07/11(水) 23:15
よっぽどいじめられていたんですね。
どうか気の済むまで愚痴を吐き出してくださいね。
そんなあなたの為の「2ちゃんねる」ですから・・・。

161 :専守防衛さん:2001/07/12(木) 00:00
曹候出身の者です。
中学の時生徒受けたけど行けなかった。
それで、曹候行ったけど、自分が曹候だから思うんだけど、生徒の人で、ソーナー、通信以外のマークに進みたい人って、それこそ、幹部になるしかねーのかな。
俺は、どうしても通信とかソーナーなんかむいてねーから、違う職種にしたけど。
ちょっと気になる。

162 :専守防衛さん:2001/07/12(木) 01:26
生徒のエリートコース?

1年2年で甲板、生徒長を一回ぐらい。3年4年で指導生徒、甲板係、隊甲板をそれぞれ…。
部隊実習で問題起さず…、卒業式で答辞を読む。

25ぐらいで2曹。通信だったら技術海曹で、早めに一曹、曹長へと…、27ぐらいでB幹に行って、また船というのが、まぁ、いいコースかな。
水測の人も、技術海曹ないけど、似たようなモノ。航空隊の搭乗員は幹部ならんほうがいいんじゃが。。

163 :専守防衛さん:2001/07/12(木) 01:38
でも・・・
防大確実って言われてた人が、落ちて、何度も受けて結局行けず、A幹も落ちてっていうトップ卒業の人知ってる…。
どうでもいい奴が其の期は、防大や航空学生、普通の大学に受かってって、なんかかわいそうだったな。。

164 :2●期(後半):2001/07/12(木) 22:28
>>159 35期匿名さん
ひょっとして、私の事ですか?「前半」でなくて「後半」なんですけど。
今年で定年を迎えるのが、9期or高1修の10期です。
で、おおまかな統計だと、曹長又は准尉で最後まで、ってのが今までの統計で、
概ね15〜17%くらいになります。

5人に1人まではいかないっていう、微妙なところですね。この統計の分母には、
退職した人数も入ってると聞いたような・・・って事は、定年までいた人間だけ
で統計を取ると、更に「准尉・曹長」は減ってしまいます。

取り敢えずは、そのあたりの先輩を見るに付け、自分もその5人に1人弱になりたい・
と思ってるわけですね。

ここから話は変わって・・・
>>151が真に >>155と仮定して・・・
3年または4年から防大に行ったなら、部隊の現状を知ってるとは思えない。
たかが3ヶ月ずつの実習で、19かそこらの小僧が表層を見ただけで理解できるとは
考えられない。

>155がネタじゃないなら、>151は自分の目で見た事実を言ってるワケじゃない。
>151がネタじゃないなら、>155は妄想か。いや、卒業してから防大に行った
人間も皆無じゃなくて、極少数は確かいたはず。もし、そうならばすぐに身元が判って
しまう・・・・そんな危険をわざわざ背負ってまで書き込むだろうか?

>>151>>155でないなら、そんな疑問を持つ事も無いんだが・・・???

165 :35期匿名:2001/07/12(木) 23:57
20期後半の先輩へ。すみませんでした。失礼しました。
はい、私も先輩と同じく一技術者として・・・、と思っています。が、正直な話し、ある程度の年齢になって、いやいや江田島に連れて行かれ、走らされるのはな・・・、と、考えると、おかしな例えですが、痛い虫歯を騙し騙し持っているようないまの状態ならば、自分から江田島へ行くのもいいかな・・・、と、考えているのも事実です。でも、幹部になっても通信士するとは限らないので、そこが悩みです。陸などは幹部になったほうが面白いといいますが、海はそうでもないところが魅力です。
だらだら書いてしまいましたが、この半年で自分なりに結論出して、頑張ろうと思っています。有難う御座いました。

それにしても、なんなんですかね。この上の書きこみは。でも、私らの先輩で、いましたよ。生徒の3年の12月に退職し、その次の年、防大に行って、陸幹部になったという人、噂で聞いたのですが。その人とそのグループの先輩達は、皆、防大、航空学生、一般大学に進学出来たので、生徒部長が合格祝いの手紙を出したら、生徒出身の教官はおかしい、生徒部は変だ・・・、という返事が来たとか。我々の同期でも、その先輩達と親しくしていた奴(私の同期、先輩も同じ塾に通っていたらしいのですが)らがいましたが、航空学生、大学など考えている奴が多く、普通学の教官たちが、それらの先輩を持ち上げていたので、残る奴が損的な考え方を持ったものが居たのも事実です。実際、その大学に言った先輩達の、自衛隊に残りそうな後輩達へのハッパは異常でした。ネタではなく、事実ですよ。(笑) 俺もされた一人ですから。。
噂をお聞きになったことあるとは思われますが。。私は・・・、30台の人生は、幹部になろうか・・・、という方向に変わりつつありますが。先輩、すみません。意味不明な文章で。レス有難う御座いました。

166 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 01:06
掃除場所
3階通路掃除、1年の時やったけど、地獄だった。

3年の時、またやったけど、俺生きてて良かったとマジで思った。
4年の部隊実習の時、1士や士長に対して、ここまで待遇がいいのは、ここだけだ。と、おもったバカな俺。

167 :隊甲板:2001/07/13(金) 01:42
おっとこ前やな〜って、いう生徒出身者の話し。おしえて〜。

168 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 00:00
隊甲板はとりあえずは不要かな。教官が楽する為の存在だろうし。

169 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 00:42
自分の生徒期間中(30期台の奇数期)、隊甲板の先輩って怖かったな…。
何回か、どけっ、おいっ、どけっ、こらっ、とか言われながら蹴られたことありますよ。。
卒業後、その先輩と部隊であったけど、今度は優しかったな。。

170 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 14:38
隊甲板。一度やってみたかった・・・

171 :2●期(後半) :2001/07/15(日) 23:22
>>151 >>155
回答が無いような・・・つまりは、全てネタだったと言うことで理解してよろしいか?

172 :専守防衛さん:2001/07/16(月) 21:21

だってさ、「2ちゃんねる」だよ。今更ネタって責めてみても、なんだかな・・・
でしょ?

173 :練習員:2001/07/16(月) 22:28
>>172
ん〜〜。どうでしょうね?確か上のほうでカキコあったと思いますけど、
別に2chだからって、マジな議論が皆無って事もないと思いますが・・

174 :専守防衛さん:2001/07/16(月) 23:45
身分名乗りすぎてやばくなった・・

175 :専守防衛さん:2001/07/17(火) 10:36
全てネタでした

176 :空生徒#18区議会議員:2001/07/17(火) 21:52
空生徒の18期です。海のOB会のシーガルクラブに
顔をだしてます。
生徒制度の矛盾や、問題色々あるけれど、三幕超えて
語り合えるのは、楽しいよね。
この間の都議会議員選挙では、陸#8の三原都議の応援に
陸海空の生徒出身OBが応援にいきました。
能書きより、青春の一時期を、あの異常な環境で過ごした
仲間達として、私は、すべてを超越して、”生徒でよかった!”
といいたい。
空からお邪魔してすいません。
http://www.inubushi.cc/
mail@inubushi.cc

177 :専守防衛さん:2001/07/18(水) 19:07
今ごろの生徒って携帯とか持ってんのかな?電話ボックス4つ、巡検後走って並んでた
ような記憶あるんだけど。

178 :専守防衛さん:2001/07/19(木) 23:29
沈んでる・・・・・
携帯は持ってても、使用制限とかあるのかな?

179 :専守防衛さん:2001/07/19(木) 23:35
やっぱり生徒は無くなるらしいですね、

自殺者がでたり暴力事件が起きたり、そしてあまりにも
費用対効果が少ないからでしょうか。

自分がいたところが無くなるというのもちょっと
寂しいものがありますね。

180 :専守防衛さん:2001/07/20(金) 00:18
>>179
海幕の決定?
生徒35期水測

181 :専守防衛さん:2001/07/20(金) 01:50
自殺者って生徒館のなかでか?
生徒出身者がふねかどっかで自殺したんじゃねーのか・

182 :専守防衛さん:2001/07/20(金) 01:52
>自殺者がでたり暴力事件が起きたり、そしてあまりにも
費用対効果が少ないからでしょうか。

20期後半のM田が教官してた時の話か?

183 :専守防衛さん:2001/07/20(金) 22:43
もし無くなったらあの建物どうなるんでしょうね。

184 :専守防衛さん:2001/07/22(日) 22:42
いくら2chといっても、もう少しまともな議論がしたいなあ・・・・

185 :専守防衛さん:2001/07/24(火) 00:22

無理でしょう。
生徒じゃ。

186 :専守防衛さん:2001/07/24(火) 22:56

そんなあなたは、生徒のどこが嫌い?

187 :専守防衛さん:2001/07/24(火) 23:47
>>186
そりゃやぱーり融通のきかないとこよん。
いろいろ口うるさくてキライ。とくに幹部。

188 :2●期(後半):2001/07/26(木) 00:08

>「融通のきかないとこよん」
ありゃま・・・私なんか融通効きまくりですけどねぇ・・・
ってゆうか、防大出の幹部の方が融通利かないような気も・・・・
あ、殆ど初回でB幹行ってるヤツは、そういうのもいたか・・・

189 :指導生徒:2001/07/26(木) 00:32
>あ、殆ど初回でB幹行ってるヤツは、そういうのもいたか・・・
ほとんどそうですよ。初回B幹。

190 :2●期(後半) :2001/07/26(木) 22:29
>ほとんどそうですよ。初回B幹。
そうですか?私は「そういうのもいたか・・・」っていう見解ですけど。

確かに「生徒の世界」っていうのは狭いものだと思います。でも、さんざん前レスでも
出てますけど、「生徒出身」の括りで一部融通の利かないヤツがいると、それを全ての
「生徒出身者」にはあてはめてほしくないのですが・・・

皆さんの周囲の「生徒出身」人間は全てが嫌な、使えないヤツばかりでしょうか?

191 :生徒じゃないけど:2001/07/27(金) 00:00
 いままで見てきた生徒出身者は、大半が融通が利かない
さらに大酒呑み多し。んでもまともな人はかなり普通。

192 :一般隊員:2001/07/27(金) 00:19

その通り

193 :生徒じゃないけど:2001/07/27(金) 01:19
>>192
 でしょ

194 :生徒出身薬剤師:2001/07/27(金) 22:26
>>193
そりゃクラブや県人会ということで15の時から飲んでますからね。
強い人多いですよ。

195 :3X期です。:2001/07/27(金) 22:32
世間知らずにはならないように
気をつけていたけどやっぱり世間知らず
になったかもしれない・・・。

196 :生徒出身薬剤師:2001/07/27(金) 22:45
>>196
知らなくていい世間っていうものもあるよん。
考えるってだけでいいと思う。

197 :生徒出身薬剤師:2001/07/28(土) 13:43
水測の先輩恐かったよん。
通信の先輩陰険(失礼)だったなあ。

伝統なのでしょうか?

198 :専守防衛さん:2001/07/28(土) 22:02
水測の生徒。わるばっっかし。
通信の生徒。カスばっかし。
調別いった奴。艦のれねー、糞。
航空士。くるくるぱー。
初回B幹、ごみ。
26、7で、まだ2曹にもなれず、B幹にもいけてねーで、結婚もしてないような奴。生きてる資格なし。
生徒部から、ず〜と、防大受けつづけて、A幹にも行けず、B幹もいかず、術科のプロといきがる奴。生きてる資格なし。
大検受けたさに航学受ける奴、どーでもいい。成績わりーくせして普通の私立の大学行く奴、糞ヴァカちん。←を羨ましがって何回もぼーだい受け続けたものの受からず術科のプロといきがる奴、逝ってよし。

199 :専守防衛さん:2001/07/28(土) 23:46

>>158
のカキコに少し色付けただけだな。>198=>158か?そうでないなら、
そもそも何が言いたいのか分からんな。
現役なら、せめて自分の職種なり概略の期別くらい名乗れよ。
現役でないなら、そのように書けばいい。
コピペで内容の無いカキコしてるのは、寒くないか?

200 :生徒出身薬剤師:2001/07/29(日) 12:09
水測の先輩怖かった・・・。
それだけが思いでです。

201 :専守防衛さん:2001/07/30(月) 20:22
生徒なくなるの?それ寂しいな。でも本当かな?

202 :専守防衛さん:2001/07/31(火) 15:30
「廃止」の方向に動いているのは、どうやら本当らしい・・・
確かに、現状を踏まえた上で、費用対効果を考えて要・不要を論じた場合、
「どうしても必要だ」とは強弁しかねるものはあるし・・・
でも無くなると寂しいな・・・

203 :専守防衛さん:2001/07/31(火) 23:37
まじっすか?俺も凄く寂しい・・・・・

204 :生徒出身薬剤師:2001/08/01(水) 02:46
でも、今年から廃止です…、って感じではないんでしょ?
段階的にということなのでしょうか?

205 :専守防衛さん:2001/08/01(水) 11:46
海の中でメシ食ったり丸一日海の中で過ごす訓練してるって
マジすか?

206 :2●期(後半):2001/08/01(水) 22:04

貴方の言ってる事が「遠泳」の事だったら、マジです。
現状は問い合わせていませんが、私がいたころは、1年生5マイル・2,3年生は
7マイルの遠泳をやっていました。
「丸一日」ってのとは少し違いますけど、約7〜8時間はずっと海の中です。
当然昼飯も海の中ですね。「伝馬船」ってのにつかまって、握り飯喰ってました。
でも、夏場限定・年に一回ですよ。

207 :30代前半:2001/08/01(水) 23:30
日焼けが凄かったっす。今頃はやや廃れてる「ガングロコギャル」なんざ目じゃね〜くらい。
マジで肩とか、墨みたいな色になってたもんな。
班長が伝馬船から投げる「カンパン」が妙に塩味効いてて旨かったような・・

208 :生徒出身薬剤師:2001/08/02(木) 01:17

皮がめくれた後痛かったっす。

209 :専守防衛さん:2001/08/02(木) 22:17
生徒廃止何年も前から言われてるけど実現されませんよね。今回も噂なのではとおもいます。

210 :専守防衛さん:2001/08/05(日) 00:25
今年も募集かけてるってことは当分あるんだろ大丈夫だ。
何年も前からそうだよ。

211 :専守防衛さん:2001/08/05(日) 23:09
好きな普通学の教官は?

212 :専守防衛さん:2001/08/06(月) 01:25
あの、>>155って、ひょっとして、防大30期後半の人ですか?
生徒の頃、あまりのつらさに耐えきれず脱柵しようとしている所を、
1MSSのウェーブに見つかって、フェンスから引きずり降ろされ、いたたまれなく
なって、防大を受験して入学した人がいます。
防大で、「何で海自出身なのに、陸上要員希望なんだ?」と皆にしつこく聞かれ、
とうとうこの話をうち明けてしまったという・・・結局、希望通り陸自の幹部に
なりましたが、確かに海自に戻って来たくはないでしょうね。

213 :専守防衛さん:2001/08/06(月) 02:06

分かってるんなら勘弁したれや・・・

214 :専守防衛さん:2001/08/06(月) 02:18
パチンコ好きの生徒は通信
ピンサロ、ソープ好きは水測
だと思います。
どちらも大酒のみです。悪いか?
通信キライだからB幹いった30期台の生徒です。

生徒数少ないから目立つんだよな。
この前晒されてた人わかるよな。

215 :専守防衛さん:2001/08/06(月) 12:54
二十期台後半には梅毒患者も出したぞ。
その後梅田先輩と言われていたが。

216 :2●期(後半):2001/08/06(月) 23:33
相変わらずagaらんスレですな。
生徒OB諸君・もっと発言してみないか?

>>215
の梅毒患者は初耳だ。同期だったら当然情報は入ってくるが・・・

217 :専守防衛さん:2001/08/07(火) 00:01
>>216
生徒期間中の話です。
20期台の後半で、28期ぐらい、通信だったと思います。

218 :専守防衛さん:2001/08/07(火) 13:45
ヲイヲイ、そこまで晒すのもまずくないか?マークまでバラシテやるなよ。
可哀想だろ?

219 :専守防衛さん:2001/08/08(水) 04:40
>>217
俺も生徒の時聞いたことあるんで資料室でわざわざその先輩探したことあります。
29期だったと思いますが。

220 :専守防衛さん:2001/08/08(水) 13:17

●田先輩だよね。二十期台後半の。今幹部じゃないの確か。

221 :専守防衛さん:2001/08/08(水) 16:08
生徒三十四期通信は風俗好き多かったすよ。
特にラグビー部。。。
梅毒なったけど隠しとおした奴いるよ。今だからいえるけど。。。

222 :>>ALL:2001/08/08(水) 20:00
3X期ですが・・・。
品位を損なうようなカキコはやめましょう。

223 :専守防衛さん:2001/08/09(木) 01:14
生徒から潜水艦に乗り組む人ってどれぐらいなんですか?
水測の人しかいないのですか?

224 :専守防衛さん:2001/08/09(木) 12:58
>>222

それでも生徒かってんだょ。

225 :専守防衛さん:2001/08/09(木) 13:35
>生徒三十四期通信は風俗好き多かったすよ。

同期会ソープでしたんだよな。確かこの期は。

226 :専守防衛さん:2001/08/10(金) 13:51
生徒に品位なんてねーよ。
三十期代前半

227 :専守防衛さん:2001/08/10(金) 17:31
21期ETのO教官毛じらみ持ちってこと隠してここの教官してたよな。
今Sの大●あたりにいるはずだが。
あのぼけだけはゆるせねー。

228 :専守防衛さん:2001/08/11(土) 01:24

ふねのりたくねーっていってた奴か。

229 :専守防衛さん:2001/08/12(日) 12:29

生徒から巻き上げた罰金(ギザ)をガソリン代に使ってた奴だよな。確かこいつは。

230 :専守防衛さん:2001/08/12(日) 12:50
>>229
いや風俗にもあいつは使ってたぞよ。
○○教官だよね。2曹の。班長やってた。30期台の奇数期の・・・。

231 :専守防衛さん:2001/08/12(日) 15:04
生徒楽しかったけどバカになっちゃったな。
あの時頑張らず辞めて大学いっとキャWAVEの嫁さんじゃなくきゃっわいいOLさんと結婚できてたのにな。
意地はるんじゃなかった。なんであいつが大学ってやつ居たよ。マジに。
正直羨ましかったぜ。

232 :って?:2001/08/13(月) 11:20
ふ〜ん。

233 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 13:43
性病に罹ったら隔離されるんですか?

234 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 13:47
あのなぁ、彼らプロだからその辺かなり気をつけてんだぞ。
知識豊富だしゴムつけるし粘膜接触もやらん。
あぶねーのはテレクラ売春してる日本のガキどもと素人だ。
病気に無知過ぎる。

235 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 13:53
生徒三十期台前半で卒業後、
舞●勤務になりそこで飲酒運転の挙句車を海に落としたかなんかの事故したヤツいたよな。どーなった?
挙句の果てに出来ちゃった結婚してあちこち金かりまくって止めたヤツとこまでいって総監部にまで訴えられたけど、
そこは同期の結束でごまかしきったヤツ。
ちなみにそいつも性病部隊実習で貰ってたよな。

236 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 13:59
>生徒から巻き上げた罰金(ギザ)をガソリン代に使ってた奴だよな。

いいんじゃねえか。
おっとこらしいS勤務なんだからさあ。
今でもそれで・・・。
相変わらず船乗れねーらしい。
乗艦実習で2曹の階級章つけて船酔いするヤツだぜぇ(笑)

237 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 15:00
227 名前:専守防衛さん 投稿日:2001/08/10(金) 17:31
21期ETのO教官毛じらみ持ちってこと隠してここの教官してたよな

自分で毛剃って直したって言ってなかったか?

238 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 20:56
大酒のみと風俗好きおおいよん。

239 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 01:25
風俗OK
酒もOK
だったよね。

240 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 20:56
OKって言うか、あまりうるさく言わなかっただけでしょ?
一応未成年だし、4年生の部隊実習から帰ってきて、高一修の20才になってるヤツ
も建前は「卒業するまでダメ」だったはずでしょ?
それはともかく、最近は生徒館も随分と良い建物になったなあ。
昔はクソぼろい・・・って、年がばれるか。

241 :生徒出身薬剤師:2001/08/15(水) 02:24
部隊ではすけべの通信とか変態の暗号なんていうらしいっすね。
水測は何かあるのですか。

あと生徒は…、2つしかマークがないので落ちこぼれました。
他にも何か作ってくださいよ。

242 :専守防衛さん:2001/08/15(水) 16:21
江田島の




















江田島の4年はきつかったけど楽しかったな。
部隊はマジにきちい。

243 ::2001/08/16(木) 23:36
無駄なスペース&改行を死ぬほど入れないように。
それとも荒らし厨房か?OBを名乗るなよ。

244 :専守防衛さん:2001/08/19(日) 22:04

どうせ水測のドキュンだろ。
恐らくな。

通信生徒卒の某陸上勤務

水測の艦艇おっとこまえですなあ。。

245 :ちなみに:2001/08/19(日) 23:20
今年の生徒の休暇って、いつからいつまでっすか?

246 :専守防衛さん:2001/08/20(月) 22:51
8月1日から7月31日までです・

247 :専守防衛さん:2001/08/22(水) 23:14

んなわきゃねーだろや。
でも本当だったら良いなあ・・・・・・・・・

248 :生徒出身薬科大:2001/08/23(木) 00:03

陸上の少年工科学校は長いらしいっすね。
でもここまでではないと思われ。(ワラ

249 :245:2001/08/24(金) 21:22
で、実際のとこはどうよ?

250 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 18:17

てめえで電話して聞けや。

251 :245:01/08/26 21:33 ID:aPwtLJk2

そう言わずに教えてちょ。

252 :専守防衛さん:01/08/29 00:28 ID:uZWdDjAk
age

253 :専守防衛さん:01/08/29 00:35 ID:179mKNi2
防大に入校したての頃、やたら毛布畳むの、アイロンかけとか
ピカールでボタン磨くのうまいヤツがいた。何者か?と思ったが
生徒さんでした。いろいろ教わったな〜。ありがとうさんでした。

254 :生徒出身薬科大:01/08/29 01:12 ID:Cym9hgZE

知り合いに防大の子いますが、うちの女子学生紹介しろとうるさあ〜い。
でも一度まとめて何人か紹介したけどね。生徒の結束です。
ところで、海の生徒はピカールでボタン磨いたりしなかったけど…。

255 :専守防衛子さん:01/08/29 15:34 ID:HeBH4dv2
制服のボタンは真鍮じゃなくメッキですよ!
塗装がはげてからでは遅いので、良い子は真似しない様に!

256 :専守防衛さん:01/08/30 01:48 ID:3ezAPckU
age

257 :生徒出身薬科大:01/08/30 02:08 ID:QuyFZqik
>制服のボタンは真鍮じゃなくメッキですよ!

考えたらそうだった…。
防大の制服はボタンなかったと思うが…。

258 :専守防衛さん:01/08/30 21:44 ID:HiFEJMNw
age

259 :海生徒@3×期(前半):01/08/30 22:47 ID:PNQWYVNw
ボタンは磨きません。ってゆ〜か、非常に細かい造りになってるので、ピカールみたいな
「白残り」する研磨剤で磨くと、とんでもない目に会っちゃいます。
磨いてたのは、カッターのカイ座・・・・カイの字忘れた・・・だけですね。

って、陸上勤務でとんと江田島に行ってないけど、「うしお」「お好み焼きみっちゃん」
「紅来軒」「焼肉タイガー」まだ潰れてない?

260 :専守防衛さん:01/08/30 22:48 ID:4uP1tvW.
グレースもまだあるかなあ

261 :生徒出身薬科大:01/09/03 16:40 ID:gIS0yG.2

あそこで飲む人って限られるよね。
PXの食堂、土曜日よく利用しました。
喫茶「ふるたか」もまだあるのかな…。

262 :専守防衛さん:01/09/05 21:30 ID:yWKdcrPU
age

263 :専守防衛さん:01/09/07 00:46
あげ

264 :専守防衛さん:01/09/11 20:37
たつみのババア、まだ生きてるのかなあ・・・

265 : :01/09/11 20:49
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000204851

“迷惑メール”発信サイトに“じゅうたん爆撃”運動が勃発
【国内記事】 2001年9月11日 06:43 PM 更新
 出会い系サイトなど会員勧誘などが携帯電話やPCに無差別

に届く“迷惑メール”問題で,ユーザーが発信元のサイトを
“じゅうたん爆撃”して攻撃する運動が広がっている。
 掲示板サイト「2ちゃんねる」に,出会い系サイトに対し

スクリプトを実行するURLが複数公開されている。ここをク
リックすると,出会い系サイトに対して「迷惑メールを送るな
」などといった書き込みや,会員登録を連続して自動的に実行

する。多数のユーザーが参加すれば出会い系サイトはDoS攻撃を
受けることになり,サーバがダウンする可能性がある。

266 :生徒出身薬科大:01/09/14 14:15
生徒出身の班長は口うるさい人が多いよな。
特に通信生徒はね。

267 :海生徒@3×期(前半):01/09/14 22:43
>生徒出身薬科大さん
そうですかあ?俺んとこの班長は生徒出身だったけど、やることやって、筋を通せば
結構なんでも有り有りだったすけど。一緒に飲んだりもしたし・・・・これはマズイ

特に最近の若いのに多いと思いますけど、「義務」とか「筋」とか「長幼の序」とか、
全く考えて無いのがいますよね。
まあ、そういう存在を許してしまう体質が悪いともいえますけど。

268 :生徒出身薬科大:01/09/14 22:48
>>267
あっ、でも思い出に残るのは生徒出身のきつーーい教官の方ですね。(笑)
一般や曹候のそのときは優しいと思えた教官は失礼ながらあんまり今となっては思い出せないんですよね。
いまとなってはそう思います。

269 :海生徒@3×期(前半):01/09/15 11:16
>生徒出身薬科大さん
確かに、きつい・うるさい班長・教官の方が記憶には残ってますね。
俺んとこの班長も、筋を通して無い時はそりゃ〜うるさかったですよ。

先輩も何も言わない人より、ハッパの時なんかボコボコにされた先輩の方が思い出に
残ってるし、部隊で合っても面倒見が良かったりしますし。

270 :生徒出身薬科大:01/09/15 12:49
>海生徒@3×期(前半)の先輩へ

私の時は隊甲板制度廃止などいろいろあった時期なので、先輩の時期に比べると、
だいぶんぬるい生徒部ですね。普通学科の教官まで1年でかい顔しすぎという始末でした。

先輩も温厚な先輩は物凄い人格者、あるいはきっつーーいっ先輩は
(ボコボコにされなくても、普段からそういう雰囲気の人)、江田島のなかであった時に
奢ってくれたりと、意外な面を見せてくれ、面食らったことがあります(笑)。部隊は
私は存じませんが、そういう雰囲気があるということは想像できます。

271 :専守防衛さん:01/09/15 18:43
生徒って防大、一般幹候に次ぐエリートコースでしょ?20歳くらいで無試験で
3曹になれるんでしょ?それを辞めちゃうなんてもったいない!大卒でさえ2士
が多い現在の不況を考えると。

272 :自衛官:01/09/15 19:53
えっ大卒で2士何時からそんな風になったの?

273 :専守防衛さん:01/09/15 21:21
大学院出て2士のヤツがうちの職場にいます。

274 :生徒出身薬科大:01/09/15 22:00
>>271>>272>>273
薬剤師になりたいな…、と思ったことと。幹部になりたかったこと。
手に職付けたかったこと。そして大学教育を受けたかったこと。
以上の理由で生徒を辞めて進学しました。今院生です。薬剤幹部になるため頑張ってます。
でも一度でいいから艦隊勤務させて欲しいな。出来れば航海長か砲術長で…。

275 :海生徒@3×期(前半):01/09/15 22:34
>生徒出身薬科大さん
>一度でいいから艦隊勤務させて欲しいな。出来れば航海長か砲術長で…。
恐らく・っていうか殆ど不可能かと・・・・・・

まず、そのコース(語弊があるかな?)がそもそも無いし、少なくとも
私が知る限りでは、「甲板関係」又は「用兵」以外の幹部がそのような
配置に付いた例は見てないし、又聞いたことも有りません。

かろうじて艦艇勤務が出来そうなのは・・・群旗艦の医務長・・・これも
医官じゃないから無理か。
え〜っと後は・・・「補給長」で「もぐり込む」(げ、感じ悪い(^^;)くらい
っすかね。

>>271
19才で3曹になります。
>>273
ウチにもいますよ。大卒の2士が二人・大学院卒の2士が1人・・・寒い。

276 :生徒出身薬科大:01/09/16 01:12
>276 先輩へ
大変丁寧なレス有難う御座います。確かにそのようです。しかし私は希望は捨てていません。
(笑) 薬剤師でパイロットになった女性もおりますし(海上の第一号の女性パイロット)、
でも、薬剤師をわざわざ艦隊には配置してくれないでしょうね。

「補給長」になります。副特技を経補にすればいいとのこと。貸費学生なのでETには、
どうにか行かせて頂けるので、自衛隊の方とは連絡を取り合ってます。補給長でも、
当直士官の時操艦させて頂けるそうですが、自分自身ちょっと怖いですぅ。(笑)

ところで、まえから素朴な疑問であったのですが生徒の人がB幹等に行かれた場合、
そこの同期生に生徒の先輩などいたらどうなんですか? やりにくくないですか?
私の場合はいい言葉ではないですが、コースが別なので気にしませんが(それより生活が大変だと思うので)
、単純な疑問として気になります。

277 :あっそ:01/09/16 01:13
牛山

278 :山崎先輩:01/09/16 01:18
あっ、本当に。

279 :生徒出身薬科大:01/09/16 01:19
>271
陸や空は知りませんが、海の生徒は、あんまり防大、幹候につぐエリート
コースなどと思っている人はいなかったように思いますがね。(笑)

またそういう意識もなくあくまで“生徒”で四年生を卒業したら、
高校に1年行ってから来た人を除いて、十九歳で3曹になる・・。
でも、そこにエリート意識のようなものは全くなかったと思います。
曹候がライバルなどというのは卒業された人なら有るかもしれませんが、
私のように生徒期間中に退職した者にはありません。生徒在学中にそういう
意識持っている人は少ないと思いますね。

280 :3*期前半ですが:01/09/21 18:24
生徒の学力は凄いいいよ。
ま、俺でも地方の国立大ぐらいなら合格できると思うけど、
このご時世考えて3曹になったよ。

俺の知ってる奴で頭悪りーくせして大学行って大学院まで行って奴いたけど、
ま、たいしたことねーな。新聞社か何かしらね-がマジむかつくべ。

WAVEと結婚しちまったが俺もあの時大学いっときゃ、いまごろ一流企業で、
OLからかって楽しく過ごしてたんだろうな。

ま、大学なんて関係ないよ。
生徒は皆、出来のわり-奴でも大学にうカンベ。

なんで俺がまだやっとこ2曹であいつが大学院でのサラリーマンなんだよ。

281 :専守防衛さん:01/09/21 21:17
曹候あがりだけど生徒はいい奴ばかりだった。
ちょっと変ってると思う部分もあったけど、向こうも同じように思ってたりして(藁)

282 :生徒出身薬科大:01/09/21 21:39

大半の生徒はそうでしょうね。
因みに私は水測の生徒の先輩は怖い。迫力満点。
通信は優しいけど怒ると陰険。
航空士の先輩は・・
男らしい人が多かったっす。

283 :専守防衛さん:01/09/25 10:25
>280

またまたぁ。先輩ウソしか言わないもんなぁ。
生徒の学力が凄い?んな馬鹿な。
わたしゃ30期代ですけど、同期は馬鹿ばっか。
そりゃ1割くらいは水準超えてたけど、
17,8で飲み屋行ってパチンコやって後は居眠りしてる奴等が
ベンキョーできる訳ないじゃないの・・・
まぁ、要領だけ良い奴はカンニングしてたけどw
あ、ちなみにわたしゃ成績良い方の1割に入ってましたけど、
山崎先生に受かる大学は無いねw
ってはっきり言われました。エエ。
少なくとも生徒部でやってる普通学科じゃ大学なんて
大半の奴は、カンニングアリじゃないとレベル低すぎてムリ。

・・・あ、海自生徒の話じゃ無かったのかな。こりゃ失礼(藁

284 :生徒出身薬科大:01/09/26 11:36
生徒部の普通学科だけの勉強では大学受験は厳しいですよ。(笑)
辞めてから1年予備校でみっちり勉強しないとね。

気持ちを切り替えられたら生徒部で学んだ要領の良さでなんとかそれなりの私立
には入れると思うけど(防大はそこそこ素養がないと駄目)、地方の国立大はちょっと、
難しいと思われ。(笑)

生徒の先輩は大学いった人の事を良くボロカス言う人多いけど、そんなに言うのなら、
自分が大学受験すれば良いのにね。

レベル選ばなければナンとかどっかはいれるよ。
俺でも三十期台だけど薬科大学はいったんだから。。

285 :専守防衛さん:01/10/01 11:29
>生徒の先輩は大学いった人の事を良くボロカス言う人多いけど

部隊実習を経験せず、生徒部も卒業しなかった人が
俺はアンタらと同じ生徒OBだぜぇって顔してたら
そりゃボロカスに言いたくなるでしょ。
以上終了〜

286 :生徒出身薬科大:01/10/03 17:42
>>285
さんが妬んでいるようなので晒しあげ↑

287 :2●期(後半):01/10/03 20:39
ずーっと出港で、ようやく昨日入港した・・・・でも入港当直・洗濯日課(;_;)
って事で、>>285さん。
大学に行こうが、更に大学院に進もうが、仕事で大成功しようが、それはその人が選んだ道なんで、
文句を言う気なんぞは全く有りません。ましてや「ボロカス」になんてねえ・・・・

>俺はアンタらと同じ生徒OBだぜぇって顔してたら
って事にしても、例えば現役の同期と会って飲む・みたいな場合なら全く問題は無いでしょ?

随分と上の方で私が書いてますけど、所謂「娑婆」の人達にさもさも自衛隊を熟知している「OB」
みたいな顔されたら、その時こそ「ボロクソ」に言いますけどね。

でもって、「生徒の学力は?」って話題が出てますけど、少なくとも入校時においては、
平均値よりは上の偏差値だった・・・ハズ。但し、その後「飲む・打つ・買う」を覚えて
どんどんバカになって行く・・・・が恐らくは真実の姿なのでは?

288 :生徒出身薬科大:01/10/04 16:24
>>285
さんのような方はむしろ大学にお行きになったほうがよかったのでしょうね。
ほんとに仕事と自衛隊が好きならこんなことは言わないはず。
>>287さんのように淡々としていらっ知ると同時にお仕事にも誇りを持っていらっしゃると
思いますがね。
生徒の学力は元々の素養は高いけど、まあ、金があるから遊びグセがついて
駄目になる人が多いとは思います。
生徒の人が船などで偉い幹部の人によく楯突くという話しを聞いたことがありますが、
そういうひとって案外、術科も駄目で、ほんとうなら俺のほうが頭はいいのに
と思いつつ僻みと妬みで人生を送っているのでしょうね。悲しいですね。
で、そのコンプレックスの解消として、B幹に行くような人は曹士にも嫌われ、
幹部としても頭が堅く発想力が乏しく階級章でしか自己を認識するしかない人格に
なるのかなと思います。
現職でないのに知ったことをいいましたが、自衛隊が好きなものとして、
また近々江田島に薬剤幹部としていくものとして感想を書きました。
不快に感じられた方はお許し下さい。

289 :海生徒@3×期(前半):01/10/04 21:22
>生徒出身薬科大さん
少し訂正させてもらってよかですか?
>生徒の人が船などで偉い幹部の人によく楯突くという話しを聞いたことがありますが、
「楯突く」って表現とは若干異なるような・・・

少なくとも、ちゃんとした幹部がちゃんとしたことをしてる限りにおいては、自分の
感情はどうあれ、命令には服従しますよ。
「それは違うだろう」って事を、「上官の命令だ」って振り回された場合には、「それは
間違ってる」と意見を言うワケですね。

確かに、「上官の命令に服従する義務」がありますから、字面通りに解釈すれば、たとえ
それが筋が通らない命令であっても、自分の判断を差し挟まずに服従するべきなんですけどね。

ま、私が言ってるような「それは違うだろ」って幹部は貴方の言う
>幹部としても頭が堅く発想力が乏しく階級章でしか自己を認識するしかない人格
の持ち主なんでしょうけどね。

余計なお節介でしたけど、私の認識を述べさせてもらいました。

290 :生徒出身薬科大:01/10/05 02:08
>>289 先輩へ 丁寧にレスしていただき有難う御座います。
先輩のおっしゃるのは、私の言う「楯突く」とは違い、意見具申、リコメンドという意味だと思います。
私の言う「楯突く」は、その、あの、もっともっと次元の低い話しでして、N島元3佐(1期生)の
から偶然伺ったのと、部隊見学に行った時の伝聞なのですが、イメージとしては、
そうですね、若いに似合わず、ぼろぼろの3曹の階級章をつけた2曹5分前の3曹か
2曹ぐらいの人が船などで生徒の後輩を引き連れて腕まくりして、分隊長やサムライの
幹部あるいは佐官クラスの人にまで、わめき倒すというか、まあ、悪態をつくというか、
そういうたぐいの話です。もっともそんな人は少ないのでしょうが。
あとは、気に入らない幹部にペンキかけたとか・・・。先輩や、20期台後半の
先輩なら、分かって頂ける話だと思いますが。

生徒で誇りを持っている人はそんなことをしたりはしないと思うのですよね。
あと、生徒部で普通学の教官を徹底的になめてた人も人物的にどうかなと思うのは
私だけでしょうか。
意味不明になって申し訳ありませんが。

291 :1:01/10/05 02:20
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

292 ::01/10/06 09:49
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293 :海生徒@3×期(前半):01/10/06 18:58
>生徒出身薬科大さん
なるほど。それほど勘違いしてるワケでもなさそうで・・・(^^ゞ

でも、やはり少し違う。私が言ってる、
>「それは間違ってる」と意見を言う
ってのは、「リコメンド」とは趣が異なります。

業務遂行上・意見が異なった場合は、良かれと思って「リコメンド」をします。
それはあくまでも「こういう手段もある」という提言です。(^^)

明らかに筋が違う事を言ってくる幹部には、「それは間違ってる」と、言うワケ
ですね。勿論、その場合は法規類集等での根拠を踏まえた上で。

>幹部あるいは佐官クラスの人にまで、わめき倒すというか、まあ、悪態をつくというか
ってのは、最近はとんと聞かない・聞こえてこない話ですねえ。('_'?)

昔はそんな事もあったような・・・・そう言えば、金曜定食のカレーを入れる
士官室用の「バッカン」に、山ほど「ピカール」を入れたヤツがいたなあ・・・
皆さん、意外と気が付かずに喰っちまったみたいで。(^^;

N島元3佐・・・・懐かしい。自衛隊生活の、約半分を江田島で過ごされた
方ですな。そういえば、昔は呉だか江田島に、娘さんのウェーブが勤務してたような。

294 :生徒出身薬科大:01/10/07 02:07
>>293 先輩へ
>明らかに筋が違う事を言ってくる幹部には、「それは間違ってる」と、言うワケ
ですね。勿論、その場合は法規類集等での根拠を踏まえた上で。

なるほど。これを「楯突く」と取る人と「建設的な提言」と取る人とでは随分違ってきますね。
一般社会でも同じことがいえると思います。でも、先輩のように信念をもって言われる(幹部などに)人は、
場合によっては疎まれたりしませんか? サラリーマン的な発想ですが…。そういった点がどこの組織でも
難しいですね。

さて、N島3佐・・、生徒1期生ですものね。この方を知っている生徒が本当の生徒という人もいたぐらいです。

>士官室用の「バッカン」に、山ほど「ピカール」を入れたヤツがいたなあ・・・
皆さん、意外と気が付かずに喰っちまったみたいで。(^^;

生徒に限らず、どこの社会でも時代のせいか、豪傑と言うか、おっとこまえな話、あんまり聞かないですね。
そういえば、昔の20期台で、ハッパに来た先輩に対して「お前らにハッパする資格はない。帰れ。」とかました
人がいる・・、と聞いた事がありますが。そして、目打ちかキリで自分の手のひらを突き刺したので、
それを見たハッパしにきた先輩が帰った・・、とか・・。真偽は定かでは有りませんがね。

そういう話は、もう時代と共になくなってきたんでしょうね。

295 :海生徒@3×期(前半):01/10/07 22:43
>生徒出身薬科大さん

>なるほど。これを「楯突く」と取る人と「建設的な提言」と取る人とでは随分違ってきますね。
少なくとも、私の言っている「ちゃんとした幹部」であれば、その意見が妥当なものか
どうかは検討しますよ。能力に疑問?がある幹部に限って、下からの意見は無視しますね。

>でも、先輩のように信念をもって言われる(幹部などに)人は、場合によっては疎まれたり
>しませんか? サラリーマン的な発想ですが…。そういった点がどこの組織でも難しいですね。
ん〜〜と、「こいつは、いつもいつも逆らいやがって、ウザイ野郎だ」と思われた事は
あるでしょうね。って言うか、絶対思われてるか。(^^;
これもまた、能力に疑問?がある幹部に限ってですけどね。あ、加えて人格的にも。

別に私は自分の事を「ガチガチの正論人間」とは思っていません。
大酒も飲めば、どうでもいい・って言うか重要ではない(と思われる)仕事には手を抜く
事もあります。

仕事でも、プライベートでも同じですけど、何事に置いても「筋」が通ってればOK
ってスタンスですかね。

>そういえば、昔の20期台で、ハッパに来た先輩に対して「お前らにハッパする資格はない。帰れ。」
これね。私は詳しく知ってます。千枚通しを突き刺した本人と同期の先輩と親しいもんで。
でも、このスレで書くのはちょっと・・・・直メールでも出来れば書けるんですけどね。(^^;

296 :生徒出身薬科大:01/10/08 02:18
>>295 先輩へ 中途退職した不肖の後輩にもかかわらずレス頂き嬉しく、有りがたく思います。
>「ちゃんとした幹部」であれば、その意見が妥当なものかどうかは検討しますよ。能力に疑問?がある幹部に限って、
下からの意見は無視しますね。

一般社会もそうですが管理者としての器量がこういったところで出てきますね。
階級章だけの幹部になってしまったら一番悲しいのは本人なのに・・。もちろん、
どういう立場でも役職上は上でも現実の仕事とかのギャップとかいろいろ考えた上で、
謙虚に行動でき、かつ責任は取る・・、という人が管理者の器なのかなと思います。

>別に私は自分の事を「ガチガチの正論人間」とは思っていません。大酒も飲めば、どうでもいい・って言うか重要ではない
(と思われる)仕事には手を抜く事もあります。

うーーん、先輩のこの下り、N島3佐思い出しますね。(笑) あの方の影響を受けた人は多いのかなと思いますが・・。
先輩は嫌でも影響受けた世代ですね。(笑)

>千枚通しを突き刺した本人と同期の先輩と親しいもんで。

えっ、本当の実話だったのですか? 私はてっきり古い話なので、大分尾ひれはひれついたものと
思っていましたが・・。実話と聞いて少し震えました。軽く言えないのですが、やっぱり生徒だなと。

そういえば、「セキュリタリアン」の6月号に生徒の特集が出てましたね。
図書館で1人読みながら涙が出てきました。懐かしいです。あの生徒出身者の陸海空の
紹介されている人達それぞれが陸海空の生徒の典型というか、あるべき見本のように思ったのは私だけでしょうか?

297 :専守防衛さん:01/10/13 19:30
最近レスないね

298 :専守防衛さん:01/10/16 23:45

だね。「海生徒@3×期(前半」とか、「2●期(後半)」のカキコが最近無いな。
艦に乗ってて出港中かあ?

299 :専守防衛さん:01/10/18 16:58
生徒入ってて、辞めて、大学行ったもんです。生徒しか知らん奴が自衛隊を語るな
という話分かります。でもいざシャバに出ちゃうと皆知らないんですよ生徒部なん
て。生徒どころか自衛隊に行ってる人間が周りにいる人も殆どいない。だからいい
も悪いも無く語らざるを得ない状況になるのはわかって欲しい。海自生徒で、自衛
隊辞めてシャバで生きてる人間なんて日本全国、全世代合わせても4桁いかないん
じゃないかな。そんで共感できるのは前後5期ずつだと考えたらもっと少ない。ま
あ俺はそういう人間にばったりあったことはないしこれからも会わないと思う。特
定の場所以外には本当に少ないんだよ海自の関係者は。だから俺の体験から考える
と生徒辞めた人間って辞めた後でも結構自衛隊のこと調べたりしちゃってるんじゃ
ないかな。そうじゃないと恥ずかしい場面って結構あるだろうしね。何がいいたい
か纏めると、生徒だけで部隊に出てない人間が自衛隊の事話せる人=同じ境遇の人、
とすると殆どいないから無理。=普通の自衛隊出身者若しくは現役自衛官とすると、
これも境遇が違うから無理。ということで圧倒的多数であるシャバの人間に対して
は一応元自衛官として話させて欲しいんだけど。じゃないと完全に経歴隠さなきゃ
ならない。経歴に自衛隊ってあると必ず聞かれるしね。そのへんどう思われますか
皆さん?

300 :専守防衛さん:01/10/18 20:42
http://www2.ocn.ne.jp/~annaka/

301 :専守防衛さん:01/10/18 21:31
3×期後半とか、4×期代とか、
最近の子らはここに出現しないんですかね。

302 :2●期(後半):01/10/18 23:53
>>299さん 多分後輩?

>だからいいも悪いも無く語らざるを得ない状況になる・・・・・・
なるほど。私が随分と上の方で言ってる状況とは大分違う状況のようで。

しかし、貴方が多少なりとも昔の伝手を頼って、
>辞めた後でも結構自衛隊のこと調べたりしちゃってる
のであれば、私が非難してるような人間には、おそらくは該当しないでしょうね。

>ということで圧倒的多数であるシャバの人間に対して
>は一応元自衛官として話させて欲しいんだけど。
話すも話さないも、それは本人の裁量でしょうね。但し、私が前述してるような人間には
語って欲しくは無い、ということですが。

敢えて言わせてもらうならば、自分が「教育機関のみで、実戦部隊の経験は無い」事を
断った上で、「江田島ではこんな生活だった」と言う話をするのであれば、全く問題は
無いと私は考えますが。

まあ、話の流れによっては、それだけの話では済まなくなる事もあるんでしょうけどね。
娑婆の皆さんが、「元自衛官」を一括りで見ているのも、>>299さんのような人には多少
辛い所はあるのかなあ・・・・・なにやら纏まりを欠いてるか。(-_-;)

303 :専守防衛7曹:01/10/19 10:27
302様。20期台の方にそのような方がおられて安心しました。
私が生徒の1年のとき4年が29期だったので、20期台にはあまりよい印象は、
ありませんでした。
私は3年のとき、ケツ割って、大学に行ったものです。
現在某庁へ出向して技官をやってますが某務省に出向していたとき、
指揮通信課からの出向者と同じ職場でした。
私も元自衛官であり、生徒であったことは語っています。
ただし、語るときは、高校に相当するものが自衛隊であっただけで、
実施部隊にはいたことがない。つまり、根っこから自衛官ではないことを
強調しています。
ただただ、残念なのは、人生のある一時期を同じ場所でいた人同士がたかが
現職・元で非難するのは、残念でなりません。

304 :生徒出身薬科大:01/10/20 01:03
私も3年で辞めましたが、海上自衛隊に薬剤幹部で行くことになっている為か、
妙な後ろめたさのようなものが逆にあります。

辞める時に「金があるヤツはいいよな」ということばが耳に残っています。

今、私は周には生徒出身という話しをした時、やはり自衛官と言うひと括りで
見られてしまうことも、稀にはあるのですが、話しても、女性ばかりの薬科大学
という環境からか、反応なしというのが現実です。

ふーーん、で話しが終わってしまいます。
それはそれで寂しいものがありますよ。

私も学生時代、地連の人に下手な自衛官よりも詳しいといわれるぐらい
自衛隊のことを勉強しました。

ただ部隊見学に行った時など、生徒出身の人から、いろいろ嫌味を言われたのは
辛かったですね。

305 :2●期(後半):01/10/20 23:58
>>303 専守防衛7曹さん
いまの職場環境は充実していますか?やりがいのある仕事であれば、大いに結構ですが。

さて、
>ただただ、残念なのは、人生のある一時期を同じ場所でいた人同士がたかが
>現職・元で非難するのは、残念でなりません。

これは、このスレのどれかの発言に対するものでしょうか?或いは、貴方の経験の
中のものでしょうか?恐らくは後者と思われますが、文脈からは判断出来かねます。
どちらであるのか、回答して頂けますか?

306 :半分だよ:01/10/21 01:47
こんなのがあるなんて初めて知りました。いろんな意見があって面白いですね。ちなみに私は上級海曹です。
O村教官元気かな?

307 :半分だよ:01/10/21 02:22
生徒さんにはがんばってもらいたいですな。現役、OB問わず。

308 :専守防衛さん:01/10/21 19:44
>>現在は普通学科長をされているらしいです。

I倉先生は亡くなられたそうです。合掌

309 :303です。:01/10/21 20:04
2●期(後半)さま。
当方の現在の職場環境まで心配していただき、ありがとうございます。
愚痴になりますが、職場環境という意味では、
希望と異なる省庁への1年間の出向という交流人事であるから、
多少なりとも不満があるのは事実です。
だからといって、手を抜いた仕事をするつもりはありませんし、
他省庁への出向枠に押し込んでくれた上司や同僚に対するものもあるので、
今度の異動で元の省にもどった際に技官として、かつまた、行政官として
今回の出向で得た経験をおおいに役立たせようと、がんばっております。
さて、
問い合わせの件は、自分の実体験に基づくものです。
先輩に当たる貴殿に対して無礼を働くつもりは、毛頭ありません。
もし、ご指導・ご鞭撻等をいただけるのであれば、
メール等ご連絡をいただきたく存じます。
お手数ですが、よろしくお願いいたします。

310 :2●期(後半):01/10/21 21:48
>>309 専守防衛7曹さん
>問い合わせの件は、自分の実体験に基づくものです。
了解!(`_´ )ゞ色々な人間がいますからねえ・・・・

>もし、ご指導・ご鞭撻等をいただけるのであれば、
>メール等ご連絡をいただきたく存じます。
メールは大いに結構なんですけど・・・・・ここで常用してるメアドを晒すのはちょっと・・・
このスレじゃありませんけど、去年の今頃か・・・他スレ・板でちょっと不愉快な思いをしてるもんで。
貴方ももし、ここでメアド晒した場合は同様だと思われますので、捨てアドを取ってから、と言うのでは
如何でしょうか。

>ご指導・ご鞭撻等
なんて大それた事は出来かねますけど・・・・

311 :専守防衛さん:01/10/22 13:28
デスコン、そしてチョンガーハウス

312 :海生徒@3×期(前半):01/10/22 21:56
>2●期(後半)先輩
実は私、上の方の先輩のレス見てて、「ん?ひょっとしてM先輩か?」と思ってました。
レスの内容見ててですが。
ところが、先日久しぶりに某総監部在籍港で会って一緒に飲んだら、大外れでした。
NET環境は、最近ようやくiモードでちょっとだそうで。
って事で、恐らくは面識の無い先輩だったんでしょうね。

なんか意見が合いそうなんで、いつか一緒に飲めたら・と思います。

313 :専守防衛さん:01/10/25 15:32
海上の幹候校では一般大学卒は防大とは仲がいいけど、
部内とは仲割る過ぎ。
いちいち絡んでくるしね。
特に生徒の今三十歳ぐらいのヤツ最悪。
大学で散々遊びやがって・・、とか、どうせ2佐どまりだとか、
俺ならあんたの出た大学ぐらい出れたとか、
何がいいたいのだろうって同期と言ってました。
だから、私は生徒は嫌いです。

314 :専守防衛さん:01/10/25 21:11
313に同意。
自分も生徒出身だが、生徒はそんな奴が多いので嫌いです。
職場に元自衛官は結構多いが、同じように生徒はきらいと等しく言っている。
やっぱり、生徒は廃止して、武山に防衛高校を作るべきだね。

315 :専守防衛さん:01/10/26 02:08
>313 >314に激しく同意。
俺は生徒出身だけど、
生徒出身の人って厨房のまま大人になったような人が多いんだよね。
大学でも一般大の幹部には絡みまくる。
俺が聞いたのは「関西学院」ってバカ?
って江田島の赤レンガでいってるヤツ。
世間知らずにもほどがあるよ。
あと、上にも書いてあったけど、俺なら地元の国立大学行けたとかさ。
生徒って、ほんとにそんなに質高いの?
そういうこというヤツ多いけど。

316 :専守防衛さん:01/10/26 10:46
>あと、上にも書いてあったけど、俺なら地元の国立大学行けたとかさ。
>生徒って、ほんとにそんなに質高いの?

生徒の過信だと思います。
頭の素質は一般的には良い方と思いますが、
所詮、普通学科のレベルが低いので学力は中卒に毛が生えた程度。
それに加えて、自衛隊という加護のもと温室でそだっているので
常識的な判断力は皆無。
生徒の中には、国立大に行ったものもいるが、国立といってもピンきり。
ちなみに、生徒やめて国立へいった奴は、同期から「いじめ」などを受けていた者が多い
そのため、同期中で頭の良さの位置付けが「生徒を卒業した者>生徒を辞めて大学へ行った者」の
勘違いが発生するので、やめた者より能力が高いと過信してしまう実態がある。
生徒関係者全員の意識改革が急務と考える。
また、防衛高校設置に当たっても、海生徒だけ反対するのは、何故だ?
旧軍からの伝統か、過去からの経緯か、そんな抽象的でわけのわからん理屈は通用しないぞ。
いいか、生徒出身者!現実を見ろ。
部隊でもてめーら浮いてるだろ。
海自隊全体から見れば生徒なんて一握りにしかならない。大数の理論で潰されるぞ。
もっと他人様から、尊敬される人格を形成しろ。
俺は生徒出身者で3年のとき、やめて、国立大学へ行ったものだ。

317 :専守防衛さん:01/10/26 13:18
>同期中で頭の良さの位置付けが「生徒を卒業した者>生徒を辞めて大学へ行った者」の

頭の良さではなく、成績(といってもカンニング)の序列ですね。
私は私立大学ですが3年でやめて大学行きましたけど、創価大学行った人の話しはボロかすでしたね。
大学受験した人なら、創価大学が生徒部だけの学力だ入れるわけないことぐらい分かるだろうに。
中学生のまま大人になったような連中というのはわかりますね。
中学生の時に聞いたことのある大学って世間では結構難しいのですよ。
それをバカにするのがそもそも生徒。
私も生徒の同期から白百合女子大学と合コンしてくれなんて言われたけど、それは無理ってものでしょ。
あそこは、いまイジメ酷いらしいね。
でも、あそこで、イジメやってて、防大への夢も捨てて、幹部にもならず、なれず、
2曹にどうにかなって、年上のウェーブつかんでってヤツ、終わってるね。人生。
上にもあったけど、大学院でて、新聞社入った人のほうがよっぽど世間じゃ評価されるし、
かわいいOLさんと結婚できるだろうよ。

318 :専守防衛さん:01/10/26 13:31
ここにカキコしてる20期台後半と30期台前半の人は生徒出身であっても生徒らしくない人達。
いわゆる良識派。
部隊にいる一般的な生徒は、風俗、パチンコ、借金などの話が好きそうな、自衛隊では勤まっても、
世間じゃ厳しい人ばかり。
そんな人はネットも使えないだろうけどね。

319 :専守防衛さん:01/10/26 14:34
>だから、4年間もいる生徒は厨房のまま大人になるんだ。なっとく。
  (部隊実習期間は除く)

航空士に逝ったやつと高1修はましかとおもってたらそうでもなかった。

320 :専守防衛さん:01/10/26 16:15
えー話題を変えませんか。
生徒出身者として、見るに耐えない。

いまでも、幕営なんて宮島でやってるの?
そういえば、短艇に帆をはって、宮島までいったっけ
途中で雨が降って、びしょ濡れになって、ひどい目にあったな。

俺が生徒のときさあ
幹候には総短艇ってのがあって、
夏のくそ暑いとき、いままさに上陸しようって時にさあ
総短艇がかかって、白い制服まま短艇やってたよな。

そういえばさあ。
野島1尉(私の時は生徒隊幹事でした)によく、
「頭とちんぽは生きているときに使え」って、言われたよなあ。
それから、空手の練習のとき「16ビート、ベッ」とかっても
言ってたよな。
今でも空手してんのかしら。お元気かしら。

某庁出向技官より

321 :生徒出身薬科大:01/10/26 18:21
3年で辞めて大学いった者ですが、
楽しい話しましょう。
S価大学に進学した人の話は聞いたことありますけど、
いいんじゃないですか。別に。
その先輩もその人の人生を歩んでいらっしゃるわけだし。
N島3佐ですね。私にとっては。
頭と〇〇〇、懐かしい。

322 :専守防衛さん:01/10/26 20:05
大学行った人が俺は成功者だという顔で普通学科などに出入りされたり、
電話してこられたらムカッとくるわな。
上にあったS大学行った奴もそう。いちいち進学しました。こんな勉強してますって
手紙よこしてきたり電話してきたり。でもって生徒部長までが彼は立派だと褒めちぎる。
普通学の教官は努力してる子だったという。大学院行った、新聞社行った、ラジオ局の
OLと結婚しただかなんか知らんけど、これじゃ残った者損ってことかって思うわな。

323 :専守防衛さん:01/10/26 20:10
みなさん同期の悪口多いけど
ウチらの期ではそういう事がほとんどない。
やめて大学行ったり仕事したりしてるヤツも、卒業したヤツも、みんな
仲いいよ。

324 :専守防衛さん:01/10/26 20:13
↑何期生ぐらいですか?
あ、班長とか教官の雰囲気にもよりますね。
私の知っている期は最悪。
辞めてボウダイ行った人、上の書きこみにある人だろうと思う人など、
飲みに行っても同期の悪口ばっか。
あの期の先輩とは飲むのいや。

325 :専守防衛さん:01/10/26 20:18
>324
わりと最近です。(って思ってるのは自分らだけかな..?)

326 :専守防衛さん:01/10/26 20:20
>325
なっとくです。
景気のいい頃の生徒は結構辞めて進学した者多かったからね。
30期台前半なんかそう。

327 :専守防衛さん:01/10/26 20:24
「何でやめたんだろー」て思ってる人多いんすかね?
ま、辞めても頑張ってる人たちはいっぱいいますけどね。
...一部所在不明の人はいるけど

328 :専守防衛さん:01/10/26 20:27
>327
うーーん、虐められて辞めた子で、そんな子はいたなあ。
所在不明でかつ借金に追われているというのも。
でもまたどこかで皆出会えるといいな。

329 :専守防衛さん:01/10/26 23:39
いじめられてやめれば、残念だけど
一般論的に音信不通になるわなー。
残った者辞めた者両方とも、心に多少なりともわだかまりがあるからね。
俺も同期とは音信普通ですけどね。
また仲良く会いたいね。
しかしながら、所在不明で借金に追われていることを知ってるのなら、
すでに所在不明ではなかろうに。。。。
心無い人の虚言も一部あるわね。多分。

それからさあ。322さん。同情されたいのは文面から理解できるけど、
そこはさ我慢するのが、生徒出身者でしょう。
やめた奴も、辞めたくてやめたわけではないのだからさ。
いじめが原因なり、怪我・病気が原因なり、相応の事情があるから、
まず、やめた者の気持ちも考えたら如何ですか?
やめたから得した、残ったから損とかさあ、そんな話でもなかろ。
俺は、単に生徒出身者はよい意味で部内からも部外からも一目おかれる存在に
なってほしいだけですわね。
職場の元海自から生徒を嫌いってのをきいてると、ものすごく情けなく思うからね。
俺は、3年のとき、ケツ割ってやめたけどよ。やめたかったわけじゃないぞ。
そのときの悔しい思いは、今でも忘れていない。
前向きにがんばってくれ。
某庁出向中の技官より

330 :2●期(後半):01/10/26 23:55
>>312 海生徒@3×期(前半)・・って事は間違いなく後輩君。

??「ん?ひょっとしてM先輩か?」ってのはよく分からないんですけど・・・
まあ、期の前後関係から見て、ひょっとしたら私も知ってる人かもしれないですね。
・・・・でも、誰だろう?って、ここで考えてもしゃあないか。

>なんか意見が合いそうなんで、いつか一緒に飲めたら・と思います。
そうですね。WEB上のカキコで判断するしか無いですけど、恐らく貴方とは意見
って言うか、気が合いそうな感じですね。地区の生徒OB会で会う・・・のも少し
寒いような気もするか。

hotmailのアドですけど、とりあえずアド入れといたんで、よかったらDMして
みてください。

331 :専守防衛さん:01/10/26 23:55
>所在不明でかつ借金に追われているというのも。
商売か何かしてという話で聞いたことありますよ。うちの期は。連絡とってないからでしょうね。

残っているものはギャグで言ってても辞めた人は真剣にとらえるからね。
うーーん、わだかまり抜きにまた会いたいなと思うけど、いじめた奴がいじめられた奴にたいして
僻みみたいなの持ってるからうちの同期ではむりだな。
私は生徒出身だけどあまり生徒生徒といわないようにしています。
B幹の同期の方が心落ち着くよ。

332 :専守防衛さん:01/10/27 00:16
>B幹の同期の方が心落ち着くよ。
そうなんですか...
何か寂しいって思うのは俺だけですかね。
あまり生徒以外の教育機関にいたこと無いけど、
やっぱり生徒の同期が一番、と私は思います。

333 :2●期(後半):01/10/27 00:23
そして話は変わって
5日振りに来て見たら、随分と生徒を途中退職した皆さんの批判が来てるようで。
私は江田島の教官の経験も無いし、高等科を出てからは殆ど江田島に行って無いので、
現在の生徒部の状況については、伝聞で判断するしかありませんが・・・

最初に私の認識を言いますと、皆さんが仰られてる程に部隊の生徒の勤務状況はひどい
ものでは無いと考えます。勿論、そこに様々な個人差があって当然ですが、それを考慮
した上でも考えは変わりません。

その見方に「生徒の先輩・後輩っていう感情が入ってるからだ」と言われれば、それは
否定出来ないものではあるでしょう。しかし、いくら「先輩・後輩」とは言っても、
現実問題として「海演・戦技・術科競技」等々の現場にいる時には、使えない・バカ者は
出身がどうあれ、関係が無くなって来るものだと思います。
私はそのように指導され、努力して、現在はそのように指導しています。

また、「バカばかりで使えない」と仰る生徒を途中退職された皆さんには、可能であれば
感情を出来るだけ排除した、実例を挙げて頂きたいです。勿論、実名を出す必要は全く
有りませんので、大分上の方でも出ていますが、こんな部隊でこんな事が・と言う事で
宜しいかと思います。

そしてまた、現在は自衛隊以外の職業に就いておられるOBの皆さんにも、外から見た
生徒部の悪しき伝統・そして語って頂けるのであれば、この点は良かった・という事も
併せて語って頂きたく思います。

今日の最後に
>>318さん
私は決して
>「生徒出身であっても生徒らしくない人達。いわゆる良識派。」
ではありません。少なくとも、自分の事を自分ではそう思っていません。むしろ、同期の
中で見れば平均よりは下に行ってしまうと思っています。
しかし、私から見て当然私よりは「デキル」人間は今のところこのスレ・板には来ていない
ようです。
私ごときの意見をもって「良識派」とは考えないで下さい。

334 :専守防衛さん:01/10/27 00:49
先輩からのハッパがきつくて同期同士皆で助け合って・という雰囲気なら、
生徒の同期の結束も出来るだろうけどね。割に先輩も優しくてさ、
教官は生徒の班長なんか自分のオキニばっか可愛がるし、
それじゃ、俺も頑張ろうという気は起きないしね。
B幹行って一発逆転って感じで行ったよ。
通信制ながら大学も行ったけどさ。
生徒は世間知らんという人多いけど、そういう人こそどの程度
の世間知っているのだろう。
イジメで辞めた奴、辞めさせた奴両方知ってるけど、
今となっては残ってる奴の方がいろいろつらいよ。いじめた奴は。
でも、そんなの同期でも相手にしてないしね。
辞めて活躍してる奴知ってるけど、いじめられたから大学行ったって行ってたよな。
生徒のいじめは艦でも聞いたことあるが、辞めた方がいい。男らしくさっぱりとした生徒部になって欲しい。
それだけです。

335 :専守防衛さん:01/10/27 11:22
>「生徒出身であっても生徒らしくない人達。いわゆる良識派。」
ではありません。少なくとも、自分の事を自分ではそう思っていません。
むしろ、同期の中で見れば平均よりは下に行ってしまうと思っています。

現職の人でも生徒の序列や当たり前だけど自衛隊の中の常識のみに捉えられる
のですね。自衛隊常識ってゆうか生徒の常識世間の非常識です。

平均的な生徒は調子のりで、傲慢、自分の足で物事考えること出来くて、
何かあれば同期同期と、それ以外の社会を知ろうとしない人が多く、
上司よりも海将よりも生徒の先輩って感じでどこに行っても、江田島の
半径何メートルかの社会の常識で死ぬまで生活しているような人が多いのです。

だから、ここの先輩方は世間でも通用する良識派なのです。

336 :専守防衛さん:01/10/27 14:24
>俺は、3年のとき、ケツ割ってやめたけどよ。やめたかったわけじゃないぞ。

こういう人ならいいんだけどね。
普通学の教官や部長、隊長まで辞めて大学いった成功者なんて言われるといい気しねーよ。
3年で辞めて、予備校いって大学や防大目指せってあおりに来た奴いたもんな。
それが成功者だっていいに来る奴とかさ。

それってちょっと違うじゃん。
いじめで辞めたにせよ、向ける方向が違うよ。

337 :専守防衛さん:01/10/28 00:43
>普通学の教官や部長、隊長まで辞めて大学いった成功者なんて言われるといい気しねーよ。
えー参考までに、どこの役所でも同じですが、「勤務評定」って知ってる?
これを、当てはめましょう。
まず、生徒部長及び生徒隊長は幹部が次のステージへスッテプアップする通過点に過ぎない。
その際、勤務評定が「C」つまり、普通以上であれば、問題なく次のステージへ進みますが、
勤務評定が「D」つまり、不良であれば、スッテプアップなし(ともすれば、訓戒処分)となります。
これらから、次のようになります。
@いじめ退職を出した=勤務評定「D」問題解決及び管理能力に問題あり
A大学進学の目的で退職=勤務評定「C」
それから、退職者は一応、地連で追跡調査するので、本当に大学に行っておればなお良し。
つまり、生徒部長・隊長が成功者といったのは、自分達の勤務評価が「D」でなかったことを
喜んだに過ぎないのです。
よって、彼らのいう成功者には、なんら意味はなく、安堵感から出た言葉に過ぎません。
D判定は、昇給昇格にかなりの影響力を役所にいる限り与え続けます。
なお、これは、自分の経験則からの推論であることを申し添えますね。
だからさあ、「いい気しねーよ」と思う気持ちで、彼ら(部長等)も小役人なんだと思いましょう。

>3年で辞めて、予備校いって大学や防大目指せってあおりに来た奴いたもんな。
これが事実なら、やめた奴は調子乗りすぎ。気持ちはわからんではないが。。
残った生徒の心に与えた傷は大きいでしょう。
通常、部下の指導上、このような措置は好ましくはないですね。
当時の生徒部長に指導力のなさか、配慮のなさか、生徒指導手法に問題がありますね。

もう、こんな話はいいので、楽しい近況報告の場にしてください。

某庁出向中の技官より

338 :生徒出身薬科大:01/10/28 01:47

金曜カレー、先輩はしで食ってた世代ですか?
昔は箸で食べてたと聞いたことありますが。
私は30期台後半ですが、スプーンで食ってましたよ。

339 :専守防衛さん:01/10/28 01:55
スプーンをビニールテープで手に固定。これが通の食い方。

340 :専守防衛さん:01/10/28 15:39
生徒出身薬科大 さま

自分は、金曜カレーは、箸で食べてた世代です。
ちなみに期は30期台前半の前半です。
1年のとき20期代の最後の期が4年でいました。
今はスプーンなんですか。変わりましたね。
そういえば、埼玉と東京にまたがる某駐屯地もスプーンだったような気が。。
生徒を辞た6年後に、江田島へは出張で一回行ったので、
ひょっとしたら貴方が在校されていたのかもしれませんね。
(あまり時間がなかったので、生徒部へは立ち寄りませんでしたが)
もうそのころには、すでにスプーンに変わっていたのですね。
あとは、男女共学になれば、言うことなし!(なーんてね)

某庁出向中の技官より

341 :専守防衛さん:01/10/28 20:22
話題を変えてしまいますが、
先輩の皆様に聞きたいのですが、「10年会」ってやりましたか?
それって卒業から10年?それとも入隊から10年?
ウチらはもうすぐなんですよね。入隊から10年。
何か10年回にまつわる面白い話や、会を開く上での注意点など有れば教えてください。

342 :専守防衛さん:01/10/28 20:57
>それって卒業から10年?それとも入隊から10年?
入隊10年でしょう。

>何か10年回にまつわる面白い話や、会を開く上での注意点など有れば教えてください。
当日ある地区の奴全員出港したので集まれなかった。
上の書きこみの蒸し返しになるけど、うちらはボウダイ辞めて行ったひと、大学行った人
それぞれいろいろあるので、それとなく声かけたけど、いじめが原因で大学行ったと思われる人は
来なかった。。いじめた側つまり残った側もちょっとその話題はね。大学ってやっぱそいつは行きたかったんだろ。
集まるやつしかあつまれんしね。気楽にやったらいいと思う。
当時の班長も呼べたらベストだね。
野○元3佐から電報貰ったぜ。

343 :2●期(後半):01/10/28 21:05
>>335さん
>現職の人でも生徒の序列や当たり前だけど自衛隊の中の常識のみに捉えられる
>のですね。自衛隊常識ってゆうか生徒の常識世間の非常識です。

確かに「自衛隊常識」「生徒の常識」というのは存在するでしょう。
しかし、一般社会の常識とは異なるスタンスでそれぞれの地域社会・或いは
それぞれの職場・職種・職域に置いても狭い意味での「常識」は遍く存在するもの
と考えます。
そしてそれが一般社会の常識とは異なるものである事も、決して例外的な事では
無いでしょう。

私は当然ながら、一般社会で働いた経験はありませんが、親戚・趣味を通じた
サークル等・或いは町内会等での関わりなど、自衛官以外の人ともそれなりに
付き合いがあります。そのような付き合いの場でも、自分の認識と一般的な常識
との間に乖離は感じません。

そして、海自の中での先輩・同期・後輩との付き合いに置いても、特に生徒出身
だから、という理由での貴方が仰る「生徒の常識世間の非常識」は殆ど感じません。
勿論、一般社会と同様にその人員構成による人数の多寡に応じて、中には
「なんだこいつは」という生徒出身者も当然ながら存在します。
ですから、「生徒出身者はその殆どが非常識な人間で、良識ある者は少数派である」
という意見は承服しかねます。

失礼ながら、文章のみから受ける印象で言いますと、恐らく貴方は私よりはかなり
年齢が下のように感じられます。現職であるのか、退職した人間なのかも分かりません。
生徒・自衛隊の経験は恐らくは私の方が豊富であろうかと思われます。

以上のような理由から、
・平均的な生徒は調子のりで、傲慢、自分の足で物事考えること出来く
・何かあれば同期同期と、それ以外の社会を知ろうとしない人が多く
・上司よりも海将よりも生徒の先輩って感じで
・江田島の半径何メートルかの社会の常識で死ぬまで生活している
・だから、ここの先輩方は世間でも通用する良識派なのです。

何れの意見も、私には承服しかねる意見です。
出来れば、自分の現在の立場・そしてスタンスを明確にした上での議論をお願いします。

344 :生徒出身薬科大:01/10/28 21:16

先輩、もうほっときましょ。そういう話については・・。

それより、先輩は江田島以外の部隊でもカレー食べていらっしゃいますね。
差し支えない範囲で美味かったと思う艦なり部隊、学校、思い出など・・・。
生徒部の悪口ではないのですが、江田島より船の飯の方が美味いですからね。
乗艦実習でそう思いました。

345 :専守防衛さん:01/10/29 10:26
>江田島より船の飯の方が美味いですからね。

そうでも無いと思うけど。
ふりかけ持参じゃないと耐えられない艦も確実に存在するぞ・・・

346 :専守防衛さん:01/10/29 11:28
>ふりかけ持参じゃないと耐えられない艦も確実に存在するぞ・・・

生徒部の食堂はふりかけ置いてました。「のりたま」だったYO。
1年の時、1人で使いすぎてるの見つかって指導生徒の先輩に同期のこと考えろと叱られたっけ。

347 :専守防衛さん:01/10/29 12:32
飯ネタ
金曜カレーもおいしかったけど、
原村の陸警訓練のときのトン汁もおいしかったなあ。

個人的に好きだったのは、
むらさめスープ(=コンソメ味の野菜が入ったスープに餃子が2個はいったもの)
でした。

週番生徒の夜食、日東のティーパック+菓子パンは今でも同じですか。
ラーメンとか、チャーハンとか、もっと、腹に残る夜食がほしかったなあ。

某庁出向中の技官より

348 :専守防衛さん:01/10/29 13:27
>週番生徒の夜食、日東のティーパック+菓子パンは今でも同じですか。

クリームパン、チョコパンだと当たり。あんぱんだと普通。ジャムパンだとはずれ。
あれってあそこで食べるとなんだ美味かったんだろ。日東の紅茶もそう。美味いはずないのに美味かったな。

349 :生徒出身薬科大:01/10/30 00:40
>むらさめスープ(=コンソメ味の野菜が入ったスープに餃子が2個はいったもの)
でした。

ん〜、うん〜んっ、先輩めっちゃマニアックですね(笑)。思い出しましたよ。
むらさめスープ。私は、単純に分厚い、焼いてなくて炊いただろうと思われる
ステーキ。好きだったな。

生徒部の食堂は私的には良かったけっすけどね。

350 :専守防衛さん:01/10/30 07:57
海自生徒の方って江田島に4年間もいるんでしょ?あんなところに4年も
居てよく気が狂わないね。そう言う私は一般大卒の幹候入隊予定者(鬱

351 :専守防衛さん:01/10/30 12:05
生徒はひどいよ。
入隊するときに地連の裏工作で入って、1年の時留年するってんで、
かっこわるいからやめてた奴が2人もいるし。(
4人ぐらいで結託して金巻き上げるし(こいつら航空士、Nakane,Morimune,Kosaki,Nakajima)
教官に至っては、預けていた金返さなで無いがしろにするし当時4〜5万だぜ、Tuchida当時2曹。

352 :専守防衛さん:01/10/30 12:51
>私は、単純に分厚い、焼いてなくて炊いただろうと思われる
ステーキ。好きだったな。

今、500円弁当を食べています。
脳裏にそのステーキの味が、甦ってきました。。。
なつかしいなあ。
生徒のとき私はそれを、象のスリッパと思っていました(ごめんなさいね)
で、それと同じステーキを出す居酒屋が「東京・虎ノ門」にあります。
出るのは、昼の定食ですがで時々食べに行ってます。
お店の宣伝じゃあないけど、
生徒の朝飯みたいに、生卵+味付け海苔+ご飯お代わり自由ですよ。
カレーの件ですが、自衛隊以外の国の機関の食堂のも結構おいしいですよ。
今まででおいしいと思ったのは、旧郵政省10階食堂のカツカレー。
具のジャガイモ、にんじんが結構大きいです。
小技がきいているのは、中央省庁2号館地下1階食堂のカレー。
週替わり、日替わりで手の込んだ具ののったカレーが出ます。

話は変わって、生徒部名言集を語りませんか。
「なあ〜しょんか?、なあ〜しょんか?」と竹刀をもって、
総員起こし5分前にうろうろする某曹長
あまりに有名な「頭とちんぽは生きているうちに使え」のN島3佐

某庁出向中の技官より

351さん。あまりお勧めはしませんが、
同期や班長に何かしらの結果を望んでいるのなら、
書面で、内局・海幕へ相談すればいかがでしょうか?
ただし、虚言・脚色はいけませんが、
@事実をありのままに書く(日時、場所、当時の状況、自分以外の目撃者等克明に書いてください)
Aそしてどのような結果を望んでいるか
を書きましょう。

353 :生徒出身薬科大:01/10/30 13:59
学祭の片付けなどの為、学内騒然としているので、院生引き上げとの
ゼミの教官のありがたい言葉で、やることもないので家に戻ってきたのですが・・・。

>>351さん、技官の先輩がおっしゃるように、実名出すのはちょっと話題的にやばいっすよ。
名誉毀損で訴えられても知りませんよ。最近ネットの掲示板も公の場という判例解釈あるらしいっすからね。

あと技官の先輩は、失礼ですが霞ヶ関の方っすね。かっこいい!!
私の大学の同期もKR省に薬剤師で入省した女性がおります。
N島3佐の「ち●●」は放送禁止用語なので…、ご協力のほどを(笑)。

噂は聞いてます曹長といっても総長という方ですね。体育科の教官でしょ?
我々は噂でしか知らない方ですが・・・。華麗なる旋風を巻き起こした方ですね。

普通学の英語のO教官は時間に厳しかった・・・。
同じく英語のS教官は「空の生徒は・・」とうるさかった・・。
数学のY崎教官にチョーク短いの渡して怒られた・・。

名言集ではないっすけど・・・。

霞ヶ関・虎ノ門の例のステーキ食べさせてくれるとこいってみたいっすけど、
私、日本の商業の中心地といわれるところに近い町に住んでいるので・・。

また機会ある時にでも。

でも、曹候って確か女性いましたよね。生徒も共学に時代の流れでなるんかなあ。
ちょっと残念。もしそうなると・・。男社会だからいいと思うのは私だけでしょうか?

354 :専守防衛さん:01/10/30 20:35
10どの敬礼の仕方を
「ケツを出す!ち○○を出す!」て言う教官がいた。

生徒出身薬科大さん
これって共学だったらセクハラになっちゃいますね(笑)
僕も男だけのほうが楽しいと思いますよ。

355 :専守防衛さん:01/10/30 21:45
>「ケツを出す!ち○○を出す!」て言う教官がいた。

漏れは30期台の奇数期だけどよ。
「ケツ出すというよりも、ケツの穴シメル」だったぞ。
野○○教官。陸上警備。

356 :専守防衛さん:01/10/30 21:51
漏れは某庁出向中の技官さんに賛成。
やっぱり男女共学だよ。ダメダメ。男ばっかりの社会なんて。
偉い人共学にしてくれねえかな。漏れはそんとき班長でいくぜ。
よだれ出てきちまったぜ。

357 :2●期(後半):01/10/30 22:06
>生徒出身薬科大さん
貴方が仰るように、ほって置いた方が良いもようです。
>>335さんからの回答は有りませんし。

さて「美味かったカレー」の話ですが、私は殆ど艦艇勤務で現在に至っていますので、
陸上部隊での感想という程のものは、ありません。(マズイ!というのなら、
某航空基地のカレーは、死ぬほどマズかった・・・・・って言っても、ン十年前ですが。
そう言えば、同じ東京地区でも市谷と檜町はよっぽど違ってて、檜町の方が大分
美味かった・・・これも十数年前。

艦艇のカレーで言うと、所謂「所帯が小さい」艦艇の方が美味かったような。
あ、これって陸上部隊は殆どが大所帯だから美味くない理由になるかも・・・・・・

しかし、美味い・マズイの差って言うのは、ひとえに調理員長或いは作業長の技量・やる気に
よると思います。先月まで美味かった艦が、今月はマズイってのもよくある話だし。

今考えてみると、非常に美味かった艦は、手間の掛け方が凄かったような・・・・
どこから調達してくるのか、貯糧品搭載では見たこともないようなチャツネやら、
カレーパウダーやら、デミグラスソースやら、色々使ってました。
更に、金曜カレーを出す時には、前日の木曜日の当直員が巡検後の頃から玉葱を延々と
炒めてました。飴色になるまで多分消灯くらいまではやってたような。

勿論、そこまでこだわる調理員長は、カレーに限らずその他のメニューも満足の
行く美味しいものでした。

まもなく海演が始まります。10日以上に渡り(想定ですが)戦闘状態でストレスを
貯めっぱなしの艦艇勤務には、美味しい食事がオアシスとなってくれますね。

なんだか散文的な、どうでもいい雑文になってしましました。こんなんでいいですか?

358 :専守防衛さん:01/10/30 23:23
私が1年のとき、分隊長がこういっていました。
「一歩前進、ささげつつ、棒ふれー」(トイレで・)

>やっぱり男女共学だよ。ダメダメ。男ばっかりの社会なんて。
偉い人共学にしてくれねえかな

そうそう、女がいると雰囲気変わるからねー。
当然、二段ベットの上は女で、下は男。ゴムは官品。
三十路超えて、発想に進歩がない私はいったい。。。。
おおそうだ、お台場の空き地に3自衛隊生徒を統合して、防衛高校を作ろう。

>あと技官の先輩は、失礼ですが霞ヶ関の方っすね。かっこいい!!
。。。霞ヶ関にいます。ちなみに、霞ヶ関で働く行政官は、
「気力、体力、実行力」がポイントです。あまり、頭は使いませんよ。

某庁出向中の技官より

359 :生徒出身薬科大:01/10/31 00:46
大分まともになってきましたね。私が振った話題なのですが、
生徒出身者が艦で楯突く・・、という伝聞から、か、いろいろ変なのが居て心苦しく思います。
カレーでどうにか挽回できたような・・。でも、男女共学に話題変ってますね(笑)。

>2●期(後半)先輩

海演お疲れ様です。何年か前、観艦式行きましたよ。私も薬剤幹部になる予定なので、
今年じゃないですけど、いつかどういう形かで参加する機会あるかもしれないです。
生徒の良さは術科のプロということ。私は生徒の術科は落ちこぼれましたが、その生き方したさに、
薬科大に行きました。鼻炎の薬を研究しています。水虫も考えたんですけど。
技術者魂みたいなものですかね。そういったところです。

カレーは、やっぱり艦にもいろいろあるんでしょうけど、演習後とかそういう要素も加わるのか、
美味さって陸上よりも違うのだろうなと思います。どうでしょうか?

>某庁出向中の技官 先輩

霞ヶ関ってやっぱり憧れます。頭とかじゃなくてエネルギッシュな人達という感じです。

ところで、男女共学は私は断固反対です。(笑) 防衛高校は陸と空だけでいいとおもいます。

生徒部名言集は、
「トッ・ツー い」・・、「お前ら通信うるさいんじゃ〜(水測の先輩から)」です。
まんまで済みません。

360 :生徒出身薬科大:01/10/31 00:51
男女共学なら「ち●●」などという例えでももちろん、>>354さんの
おっしゃるようにセクハラ。技官の先輩の仰る2段ベッドもセクハラ的
扱い。部屋は別室でしょ。(笑)

「生徒婦人隊舎」とかね。でも、なあ〜か、いややなあ。
あ、これも女性差別って言われるかな。
生徒部は江田島で、男子制です!!

361 :専守防衛さん:01/10/31 10:02
>技官の先輩の仰る2段ベッドもセクハラ的扱い。部屋は別室でしょ。

し、失礼しました。

えーっと、厚労の薬剤師紹介してください。(なーんてね。)

某庁出向中の技官より

362 :専守防衛さん:01/10/31 12:36
生徒出身薬科大先輩へ

以前から思っていましたが、この辺で一言言わせていただきます。

>いろいろ変なのが居て心苦しく思います。

一言で一括りにし、自分だけがまともだと信じて疑わない
その人間性も少しは心苦しく思ってください。
(生徒を中途退職する人間の典型的なタイプに多い)

私は、少なくともインタネやって2chに来る(来れる)ような
人は生徒時代はまともにやってた人が殆どだと思います。
(大半の生徒はPCすらまともに使えないでしょうしね)
ところが、最近この板は中途退職者のカキコだけしか無いので
視点がそちらに偏っていて、最近は逆に違和感を感じていました。
特に自分達中途退職者こそがまともで主流派なんだという放漫さが
文体から滲み出ている所には、いささか閉口です。

それから、薬剤幹部になって護衛艦にのって船務長やら補給長やらを
目指すとかおっしゃっていますが、それならどうしてA幹を受けなかった
のですか?
薬剤幹部で艦隊勤務なんて聞いたことがありませんが。
目指す方向性が違うのでは無いでしょうか。

今までの文面からすると薬科大先輩からは、他人の批判を受け入れる
勇気があるようには思えません。
さらに言えば、あなたからは奇麗事は言うが融通が利かない石頭幹部に
なるようなイメージしか沸きません。
はっきり言って一番幹部になって欲しくないタイプです。
・・・と書かれて、そうかも。と自らを疑う勇気はありますか?

363 :専守防衛さん:01/10/31 13:33
>>362
典型的勘違い生徒発見。
こんな時間にレスつけるなYO。
仕事せんかい。
ムキになるような内容じゃねーぞ。
薬科大君は>362がいうようなタイプの人間ならわざわざコテハンで、
自分の意見を書いたりしねーぞ。
あんたみたいな生徒いるから俺は生徒生徒っていわねえんだYO。
何でもかんでも本音でしゃべってみ。
とんでもない話にしかならねーだろーが厨房。
現に退職者の話と金がらみの話と女の話それしかできてねーだろが。

364 :2●期(後半):01/10/31 22:30
>>362>>363 恐らくは後輩諸氏
どうもお二人とも両極端に走ってしまったような・・・・・・
「生徒出身薬科大」さんは、少なくともカキコを見る限りでは、
「自分達中途退職者こそがまともで主流派なんだという傲慢さが」
って事は無いと思われます。勿論、対面して会話したではありませんから、推論ですが。

で、>>363さん。
>362さんの意見も、頭から否定すべきではないのでは?一つのカキコ・意見に対する意見としては、
それほどに嫌悪されるような内容でも無いと私は思います。むしろ、「思い込み」それだけで
中途退職者を罵倒しているような人間よりは、遥かにマシかと思いますが。
おそらくは議論が成立する人物かと思われます。

そして>生徒出身薬科大さん
>技術者魂みたいなものですかね。
大いに結構では?私が目指す「術科のプロ」と同様にその道のエキスパートになるって事ですよね?

>演習後とかそういう要素も加わるのか、美味さって陸上よりも違うのだろうなと
んーとですね、やはり少し違うかと・・・
喫食環境が変わる事により、同じものを食べても美味しいと思える事はありますよね。
例えばキャンプで食べるカレーとか・・・・やっぱりカレーだ・・・

でも、そういう事ではなく、陸上部隊と艦艇部隊では調理員のモチベーションが大分違うと
思います。これは個人的な問題では無く、むしろ悪しき伝統によるものと思いますが。
私が見てきた例でも、艦艇で「美味しい食事」を出す事に情熱を傾けていた作業長が、
本人の希望に沿わず陸上部隊に転出し、全くやる気を無くしてしまった人間がいました。
(この人は個人的に付き合いがある人ですが)

理由付けになってないかもしれませんが、同じ食材を使っていても、全く異なる食事内容に
なってしまうという事は事実です。
なんだか今日も散文的な雑文になったしまった・・・・

365 :専守防衛さん:01/10/31 23:42
2●期(後半)さん
いっつもカキコが長いっすね。(嫌味じゃないですよ)
2ちゃんでも真面目に書く人はいるもんだ。
俺は一般2士入隊。3曹の4年目でっす。

366 :生徒出身薬科大:01/11/01 00:29
こんばんは皆様。
煮沸(薬をぐずぐす煮込む)実験で長引き今帰ってきました。

>>362さん、(恐らく四十期代の方でしょうか)
「いろいろ変なのが居て心苦しく思います」

>一言で一括りにし、自分だけがまともだと信じて疑わないその人間性も少しは心苦しく思ってください。
(生徒を中途退職する人間の典型的なタイプに多い)

うえ〜っ。痛すぎ(笑)。今日も学校で指導教官や友人から似たようなこといわれたよう。
でも、気持ちを文章で伝えるのって難しいですね。私が言いたかったのはですね、
途中退職した生徒自らが自らを貶めるようなカキコ(これも本物かどうか怪しいじゃないっすか?)
や実名晒した金にまつわる話・・や地連の工作とか・・、とか。そういうのです。
だって煽りって思いません?
それを「楯突く」について以降、私が話振って以来増えてるかなと思ったので心苦しく思うと・・。
私の人間性についてはご忠告は有り難く承ります。「綺麗事」といわれましてもねえ・・。
困りましたね・・・。私は別に自分のみがまともとは思ってませんよ。今日も学校でそんな
話出ましたがね、ま、楽しくいければいいかなと・・、という人間です。
お調子物です。はい。生徒以外の方のカキコもあるわけだし、そんな意味から、
誰が読んでもいい気しないものは心苦しいでしょ?それだけのことっすよ。

>薬剤幹部で艦隊勤務なんて聞いたことがありませんが。
>目指す方向性が違うのでは無いでしょうか。

世間的にも有名ですが海自の女性パイロット第一号の女性はもともと薬剤幹部で入隊したのですよ。
彼女はサブの特技が薬剤ですね。今は。私はメインを薬剤師として、サブに艦艇としたいと考えています。
ご存知だとおもいますが? AやB幹部の人でも、艦では通信士から始めて、1尉ぐらいまでいろいろとローテするでしょ。
私もその一環としてまわしてもらうようにしたいのです。
なぜか? 薬剤師が制服着ただけというだけでおわりたくないのですよ。
制服を着た薬剤師として、海自幹部として艦のことも知っておいた方が自衛隊における薬剤行政に役立つ視野が広がる
と考える為です。幹部自衛官の人は今、電通、博報堂など民間やその他、他省庁にも出向して視野を広げるでしょう。
その視点です。術科のプロといっても、様々な艦や部隊を経験しないと、
その部隊だけのプロという視野になってしまいますよね。私は視野を広げることで自衛隊によりよく組織貢献する為の
プランを模索しています、ということです。まだ書き足りませんが。今日はこの辺りで。
また、ご質問、ご疑問あれば・・。

367 :生徒出身薬科大:01/11/01 00:46
>>2●期(後半)先輩へ

生徒でよかったと思うこと。「術科のプロ」という考え方です。それにつきます。
それを目指したいです。

まだ貸費学生でまだ時間があるので、いろいろ勉強してますが、艦のことを
知っている薬剤師って恐らく少ないと思うのです。そういった意味で艦隊勤務は
一度、遠洋航海だけでなくしてみたいと思うのです。この道の第一人者になりたいということです。

カレーの話から、員長の技量、モチベーションからも変わってきますが、
食事一つで、そこから艦全体の士気に係わってきますよね。
もちろん喫食環境もあるのでしょうが。私は、士気を皆が高く持てる
環境について今考えています。どこの社会でも、今、鬱病が流行っていますが、
薬だけでなく、食事とか、皆の和睦とか(これも環境ですね。)、
そういったものが本来最大の薬なんですよね。そういったことを海自の薬剤行政で
いかしたいと思っています。また、こういう考え方のベースは江田島でしたね。

368 :専守防衛さん:01/11/01 02:19
>>366

遅くまでお疲れ様ですね。
しっかりしたポリシーを持つことは、大切です。
ただね。自衛官を含め公務員である以上、
採用試験の種別、採用職種及び採用機関は一生ついてまわるのですよ。
特に採用機関を中心に人事は行われるので、薬剤幹部が艦艇にというのは、
薬剤行政で特出した実績を示すことがポイントです。
その上で、どのような仕事を与えても十二分にやり遂げる。決して失敗しない。
というのを、人事権者に認めさせる必要があるのよ。
そしてね。そのためには、「薬剤行政に役立つ視野」を具体化しなければ、
なりません。具体化の方法としては、まずね、薬剤の仕事に専念することから始まるのです。
そして、薬剤行政の課題、つまり、自分は薬剤で国に貢献するためにこうしたいの結論が出てね
人事権者がそれを認めれば、初めて、希望が叶います。
だから、最初から艦艇とか、考えない方が人事権者からみれば望ましいですね。
それからね。
>幹部自衛官の人は今、電通、博報堂など民間やその他、他省庁にも出向して視野を広げるでしょう。
はね。視野を広げるのが目的ではないのですよ。その道のプロになるために出向するのです。
交流人事といってね。出向先とパイプを作る側面の方が大事なのですね。
ちなみに、出向者の受入先の方はね。お客様としか見ないのですよ。
問題おこされても困るし、部外秘を知られても困るので、当り障りのないことしかね
させません。一般的には。
私もえらそうなことを言える立場ではありませんが、世の中、希望通りにはいかないものです。
希望をかなえるためには、与えられた仕事で、実績を作ってください。

参考になれば幸いです。

某庁出向中の技官より

369 :専守防衛さん:01/11/01 02:25
>362 >363
もうちょっと余裕と幅を持て。
そんなんじゃ女にもてんぞ。

ここは真面目に議論してていいと思う。
2●期(後半)さんのお人柄の賜物だよ。
生徒出身薬科大さんは、もっといい意味でバカになったほうがいい。
某庁出向中の技官さんは、OBとして堂々としてたらいいと思う。

隊甲板より

370 :専守防衛さん:01/11/01 02:49
>>365
また来てね。一般の人から見た生徒をいろいろ語ってください。

隊甲板より

371 :専守防衛さん:01/11/01 16:05
あんまりむずい話ばっかしてっとよ
ハゲんぞ。

俺もマジやべーかも。

372 :2●期(後半):01/11/01 22:21
海演だああ〜〜って事で、当分ご無沙汰になります。今夜も配備点に付く前の仮泊地から、
アンテナがようやく1本立ってる状態から書いてます。
って事で、しばらくはさいならです。

373 :@掃:01/11/02 21:54
ROMばっかだけど、海演出港前に取り敢えずage

374 :班長:01/11/02 22:08
今のやつらはダメでしょなんかあったらすぐパパ・ママがでてくるし
整列かけたらイジメだーって思ってるしね・・実際いじめなんだけど
授業だってまともに受けてるやつなんて1割くらいだもんね
ほんと今の生徒は税金ドロボーだよみんな見かけたら石でも投げてやって

375 :専守防衛さん:01/11/02 22:12
>班長?
句読点の使い方知ってるか?小学校から国語の勉強し直してきなさい。
(少年術科学校日々命令第0069号)って、(笑

376 :生徒隊幹事:01/11/02 22:25
>班長
海演いいんか?
それとあんた生徒出身?
それとも生徒部に関係ある人か?
姓名申告かかれ!!

あと、句読点の使い方覚えて来い。

377 :専守防衛さん:01/11/02 22:40
もう、相手にしないことにしましょう。
この手の人間は。(>>374のこと)
多分、ネクラオタクだろーよ。

378 :生徒出身薬科大:01/11/03 16:51
>整列かけたらイジメだーって思ってるしね・・実際いじめなんだけど
授業だってまともに受けてるやつなんて1割くらいだもんね

整列と言う言葉あまり生徒部では使うことなかったような。

皆様、海演ご苦労様です。
私、文章力ないですね。後で読み返してみると何書いてるのか分かりづらい。

またゆっくり来ます。

379 :専守防衛さん:01/11/06 00:09
>自分だけがまともだと信じて疑わない
その人間性も少しは心苦しく思ってください。
(生徒を中途退職する人間の典型的なタイプに多い)

逆にいえば君のことだね。残った生徒の典型的タイプとでもいいたげだが。
B幹や地連勤務など娑婆の人との対話は出来なさそうなタイプだ。
もう少し、人に対して議論をする時は感情を極力押さえて、自分の大まかな立場
ぐらいは名乗るべきだとわしは思うが。少なくとも現在民間人の薬科大君に
失礼だとわしは思う。

>私は、少なくともインタネやって2chに来る(来れる)ような
人は生徒時代はまともにやってた人が殆どだと思います。
(大半の生徒はPCすらまともに使えないでしょうしね)

何を持ってまともというのだろうか?
俺はインターネットも出来るまともな生徒といいたいのだろうか?

380 :専守防衛さん:01/11/06 20:42
カレーはやっぱ、船だね。航空部隊(特に固定翼)の飯はまずい。

381 :専守防衛さん:01/11/06 20:45
しかし、今の若いもんは何考えてんのかわからん。頭はいいんだけどね。(オレより)
教育隊でも大変らしい。

382 :専守防衛さん:01/11/06 20:47


13 :専守防衛さん :2001/07/19(木) 01:01

         / _/_ | |    \  /        \((从⌒从*)) /
       |/    /   ―――   /   *    #((  :: ) ( ⌒ ζ * / ・
       /  / /  |         /      \曝ク  ∵ ━(( : ∂ ))  /
    (  ))                    \ (( § ) ⌒;  lll ;从 *(・)/
  ((  ⌒  ))__∧_∧___//       * 煤@;  ) (( ‡ *   ζ  ∵―
 ((   (≡三(_(#゚Д゚)__( 三三三三三三三三(( ゚○゚; 从 ;・∀・) ¢) )―
  (( ⌒ ))    | つ ノ ))  \`        : *煤i( 从  ((  )) *ヽ\ ヽ・
  (( )        |  |              : / / ・(( ;  :  )) (  ζ\*
            ヽつ つ ))               / (_)_)W(WW_W\    ・
           /|
        ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       このすれとっとと氏ね ゴルァ !!!!!
       _____________

383 :専守防衛さん:01/11/07 18:14
何となく、あげときます。現役の皆さんが戻ってきたときにもスレ残ってますよう
に。

384 :専守防衛さん:01/11/08 00:23
>>382
の意味するものは何?

385 :専守防衛さん:01/11/08 11:31
>382
海演にも参加できなかった奴の鬱憤晴らしだろ。

386 :生徒出身薬科大:01/11/08 16:01
>カレーはやっぱ、船だね。航空部隊(特に固定翼)の飯はまずい。

えっ、そうなんですか?
航空食というのもありますよね。確か・・・。

観閲式の後の弁当だったかうまかったような記憶があります。
江田島の地区観閲式だけど。

387 :海自・・期生徒ヤニーズ:01/11/10 21:13
先輩方!生徒魂は、見つかるな!ばれるな!懲りずにやれ!では、ないのですか!

388 :専守防衛さん:01/11/10 21:59
>>387
俺は、30期代前半だが、

>先輩方!生徒魂は、見つかるな!ばれるな!懲りずにやれ!では、ないのですか!

聞いたこともない。また、後輩にそんな指導したこともない。
そんな指導があったとすればいつの時代からですか?
また、それは、どのような場面で使うのか?
自衛官らしい発想だが、紳士的な発想ではないなあ。

389 :専守防衛さん:01/11/10 23:46
>>386
航空弁当は今はほとんど外注弁当で隊内で作ってない。いわゆるコンビニ弁当と変わらない。
すぐ飽きる。そして、隊内で作る弁当はまずい。ただし、VIPが搭乗する時は豪華弁当が出る。
自衛隊はそんなもんですよ。

390 :生徒出身薬科大:01/11/10 23:57
>先輩方!生徒魂は、見つかるな!ばれるな!懲りずにやれ!では、ないのですか!

こういう人間になるなという指導だったと思いますが。

>航空弁当は今はほとんど外注弁当で隊内で作ってない。いわゆるコンビニ弁当と変わらない。

上の方の20期後半の先輩のレスだったと記憶しますが、陸上部隊では食事にはどうしても、
艦ほど力を入れる余裕がないのでしょうか・・・。人数も多いし。

>VIPが搭乗する時は豪華弁当が出る。

うーーん。でも、VIPが来た時だけでも豪華になるのは逆にいいのでしょうかね。
ところで、その豪華弁当は隊員の方もでるんでしょ? 今頃民間ではそんな余裕すら
ないのが現状ですから。

私は、今、陸海空問わず隊内のバーとか飲み屋に興味あります。
どこかいいところあれば先輩方、皆様ご紹介下さい。

391 :専守防衛さん:01/11/11 21:45
387 :海自・・期生徒ヤニーズ :01/11/10 21:13
先輩方!生徒魂は、見つかるな!ばれるな!懲りずにやれ!では、ないのですか!

いつからこんな生徒がでてきたのかな。
不思議だ。どこからなんだろう。
生徒隊付の3曹という若い生徒出身者がついてからだと思う。
あそこの教官は生徒ならちょっと歳はなれた人の方が
いいと思うがなあ。

392 :専守防衛さん:01/11/12 14:09
今日休みの地連のお兄ちゃんです(笑)。
一般で入った3曹2年目です。
生徒の人でも結局は人間性ですね。
どの人も頭良さそう。

393 :専守防衛さん:01/11/13 01:09
>>387
当方、中退した4×期ですが、聞いたこと無いです…
後輩がそんな事思っていたのなら
同期の小遣いや部費をくすねる奴が出たのはあたり前だったのかな?
分隊編成から期別になってから一気に一年に泥棒が流行ったもんなぁ

394 :専守防衛さん:01/11/13 01:25
>同期の小遣いや部費をくすねる奴が出たのはあたり前だったのかな?

マジで? 俺は30期台奇数期だけど噂は俺の気でもあったが。あくまで
ネタだったと思う。

>分隊編成から期別になってから一気に一年に泥棒が流行ったもんなぁ

今は期別なんだ。4分隊が通信 2分隊がソーナー 1分隊1年 5分隊曹予
じゃないんだ。

395 :2●期(後半):01/11/13 21:25
終わった・・・・・艦艇勤務の皆さん&OP関係勤務の皆さん、お疲れ様でした。m(_ _)m
久々に長い海演で、どえりゃ〜疲れたです。

>先輩方!生徒魂は、見つかるな!ばれるな!懲りずにやれ!では、ないのですか!
???聞いた事が無いですな。確かに江田島にいた頃は、酒・タバコその他は
当然ながら隠れて嗜んでおりましたが。「生徒魂」と言われても・・・・
まさか、仕事の場合の話でもあるまいに。

>航空弁当は今はほとんど外注弁当で隊内で作ってない。いわゆるコンビニ弁当と変わらない
>VIPが搭乗する時は豪華弁当が出る。
これは確かに聞いた事がありますね。VIP搭乗の時はWAVEが接待役で同乗する場合が
ありますけど、そのWAVEが「凄い豪華だった」と証言しておりました。

とは言うものの、艦艇の場合でもそんな事はままある事だし。VIPどころか、
司令・艦長の知り合いが来る・って程度の会食でも、メニューは相当豪華になるし。
(調理員長によって相当異なるので、一概には言えませんけどね。)

>同期の小遣いや部費をくすねる奴が出たのはあたり前だったのかな?
ありゃま。今頃はそうなんですかねえ。大昔も皆無では無かったですけど。
「あたり前」では無かったですよね。これも時代ですかね。

396 :海生徒@3×期(前半):01/11/14 23:09
ご無沙汰してる間に随分と話題が変わってるようで・・・
ざっと目を通しただけなんで、よく読んでから書いてみようと思います。

>2●期(後半)先輩
海演お疲れ様でした。私も疲れたです。取り敢えず今月末までは、一息つけそうでホッ・・・

397 :生徒出身薬科大:01/11/14 23:34
皆様。ご無沙汰しています。
海演お疲れ様でした。私もバタバタしていたので久しぶりに来ました。

生徒部の分隊編成、今は期別なんですねえ。

398 :3●期(前半)水測:01/11/14 23:55
海演参加された方々お疲れ様でした。
当方、岸壁にて待機中でした・・・・すみません・・・・・

399 :専守防衛さん:01/11/15 02:42
393を書いた者です。
挨拶もせずにすみませんでした。
先輩方が努力している姿、本当に励みになりました。
ちょくちょく書き込むと思いますので、どうかよろしくお願いします。

分隊の編成ですが、私が入ったときは
期混合で生徒隊舎1階が一分隊、2階がニ分隊、3階が…
と言った形でしたが、
私が3年の時に一年が一分隊、二年がニ分隊
と言った形になりました。

400 :専守防衛さん:01/11/15 10:54
平日生徒館で酒飲んだことあります。
平日インターネット喫茶で仕事サボって遊んでます(w

航空士逝けなかったけど艦はこんなことできるからいいよ。
因みに仕事ではぱーぺきに落ちこぼれてます(w

もともと頭悪ぃしやる気もないのでCPOなんか絶対無理
B幹行く気しねえ。辞めて娑婆は不況らしいから自衛隊
辞めて大学行った奴が羨ましい
でも勉強キレー

艦でも落ちこぼれても開き直ればこっちのものだよん。
こんな生徒ですんません。薬科大くんと同期かも(w

401 :専守防衛さん:01/11/15 11:16
なんで航空士行けなかったの?希望者は艦希望より多いの??

402 :専守防衛さん:01/11/15 12:22
>>400
自衛隊のいいところは、曹士ならば、採用の試験や学歴
に関係なく実力で評価するところですから、ポイントを
押さえてがんばってください。
>>398 3●期(前半)水測 さん
当方も、30期台前半の前半で水測ですよ。よろしく。

某庁出向中の技官より

403 :2●期(後半):01/11/15 23:33
>>399さん
ちょくちょく書かれるという事で、大いに結構な事ですね。生徒出身者の語らいの場と
思ってますから。で、是非に、という訳ではありませんが少なくともこのスレでのHNで
書いてみてはと思うのですが。私のように「2●期(後半)」でも、薬科大さんの
ようにでも、「海生徒@3×期(前半)」(後輩君)でも、何でもいいと思いますよ。
そちらのほうが話が見えやすいですしね。

>海生徒@3×期(前半)後輩君
私もややご無沙汰でしたけど、君も随分ご無沙汰だったようで。お互い艦艇勤務は
貧乏暇なしですね。

>取り敢えず今月末までは、一息つけそうでホッ・・・
いいなあ・・・・・こっちは引き続きバタバタしてます。なんとか落ち着くのは、
12月も半ばになってからみたいだし。息つく間もなく、もう次の出港が・・・

404 :生徒出身薬科大:01/11/16 01:45
>艦でも落ちこぼれても開き直ればこっちのものだよん。
>こんな生徒ですんません。薬科大くんと同期かも(w

もしも同期だとして・・・。中途退職した私が言うのもなんだけど。
なさけな〜い。がむばれ!!!

後は現職の先輩方徹底的に指導してあげてください。
艦で落ちこぼれたら生活つらいというか厳しいと思うけどさ。
私なら耐えられないな。

ええっと、技官の先輩へ

霞ヶ関のKR本省勤務の私の同級生の女性薬剤師。
紹介するのは構いませんが。コプつきですけど・・・。
いい女は売れている・・・。これ世間の常識。

2●期(後半)先輩 海生徒@3×期(前半)先輩はじめ名無しの先輩方
及び現職の後輩の方

海演大変お疲れ様でした。
生徒出身の方の中には今、シンガポール沖の方
もいらっしゃるのでしょうね。無事任務達成され戻ってこられることを
影ながら祈っています。

>>399さん

これからもよろしくです。最近の生徒部をいろいろ語って下さいネ。
O本教官元気?

>なんで航空士行けなかったの?希望者は艦希望より多いの??

多いかどうかは言えないのですが人気はありましたね。
私の頃はですが。ソーナーの人のほうが行きやすいのかな。確か。
現職の先輩方フォローお願いします。

>VIP搭乗の時はWAVEが接待役

美人っすか? 上にも煽り系の人がWAVEと結婚どうとかとカキコしてましたが
実際、生徒の人はやっぱりWAVEの方と結婚される人多いんですかね?
風のたよりに事務官等との結婚や情報関係の人なら陸・空の婦人自衛官
と結婚する人も多いとか・・・。

生徒出てすぐ結婚した同期生もいたみたいっす。
あ〜、羨ましい。なんで私は白衣着てビーカーと闘わないとあかんのやろ。
こんな時間まで・・・。と、思います。結婚したい。

405 :専守防衛さん:01/11/16 10:17
>生徒出身薬科大 様
>霞ヶ関のKR本省勤務の私の同級生の女性薬剤師。
>紹介するのは構いませんが。コプつきですけど・・・。

ありがとう。あの、単にネタ上げだったのですよ。
当方、子持ちなもので。。。(嫁はおらんけどね)
制度改正と予算要求とOECD対応と総括をやっとれば、
家には、子作りにしか帰れないわね。(TT)
今の出向先みたいに、執行しかない部署は早く帰れて幸せですよ。

406 ::01/11/16 11:18
えー、ここで新たな話題を。
皆様は“曹予課程”の週末は何をしておられたでしょうか。
ちなみに、私は広島まで出て流川、ヤゲンボリ(字を忘れました)で遊んでいました。

余談ですが、江田島の飲食店が経営危機に!?

407 :専守防衛さん:01/11/16 12:01
生徒全体では艦艇行くのと航空士行くのは艦艇の方が多いの?
何年のとき決まるんですか?

408 :専守防衛さん:01/11/16 15:25
通信 水測の要員区分は2年から。(実質的には1年の十二月)
艦艇 航空の区分は3年次の1月から
比率は1学年60人中四十人ぐらいが艦艇。うちの学年は。
水測要員の中の半分ぐらいは航空士に行けた。
通信は艦艇の他に陸幕調査部別室要員(今の情報本部)要員
つまり情報要員というのもいる。
艦艇でも水測、通信ともにシステム要員とボロ船専門要員にわかれる
あと潜水艦がそれぞれ2〜5人ぐらいだったと思う

409 :専守防衛さん:01/11/16 17:37
> 406

薬研堀 だYO。

410 :3X:01/11/16 18:52
ちなみに生徒では通信からは航空士は数人、全て
固定翼(P3C)のレーダーマンになります。
水側からは数人が回転翼(SH60J)のセンサーマン
そしてまた数人は固定翼(P3C)のセンサーマンに
なります。
まれに違う機種の飛行機(EP−3)に乗る人もいます。

でも最近は生徒からの航空士は減る一方で年に五人程度
しか採用していないらしいですよ。
後輩が少ないのは寂しいですね。

411 :専守防衛さん:01/11/16 21:08

そんなに少ないんか。
きっついなあ。

412 :専守防衛さん:01/11/16 21:26
でも生徒はやっぱり艦艇勤務希望者が多いのでは?

413 :専守防衛さん:01/11/16 21:42

どうかなあ。
航空士は憧れの的という感じもするが。

414 :専守防衛さん:01/11/16 21:56
生徒出身の方どうなんでしょうか?
イメージでは艦艇>潜水艦>航空士って感じなのだが

415 :専守防衛さん:01/11/16 22:38
最近卒業したモノですが
航空士>艦艇>>>>>潜水艦
ですね。

航空士は別枠という感じもします。
上にもありましたが情報本部も通信の人では密かに人気ありますよ。

416 :専守防衛さん:01/11/16 23:02
>>415
潜水艦が人気無いってのは意外。
別枠ってのはどんな感じなんですか?

417 :専守防衛さん:01/11/16 23:23
海自生徒=艦艇命!ってかんじでわないの?

418 :2●期(後半):01/11/16 23:31
>航空士は憧れの的
・・・確かに江田島にいた頃は、そのような雰囲気もややあったような。
しかし、私の頃の場合は所謂「航空関係」という事での漠然としたイメージが先行していたような。
現実的に考えると、航空手当ては「初号俸の80%」・・でしたっけ?潜水艦は現号俸の45..48? %
水上艦艇は33%(一部例外を除く)

と考えてくると、収入の面では航空士は階級が上に行けば、相対的に少なくなってくる・と。
3曹〜2曹の若い頃までは、収入の比較はあまり考えなかったですけど、この年になるとやはり
比較してしまうなあ。ちなみに私は、一部身体的事由で航空士に行けませんでした。

>生徒出身薬科大さん
>美人っすか? 上にも煽り系の人がWAVEと結婚どうとかとカキコしてましたが
ん〜〜・・・死ぬほどブサイクでは無いですね。所謂、愛嬌のある顔とでも言えばいいかなあ。
「接待役」に指名される場合は、容姿よりはいかに「よく気が付くか」が重視されると思います。
私が知っているWAVEも、本当によく気が付くタイプでした。

ちなみに私のかあちゃんは、WAVEでは無いです。地元(出身地)の調達ですね。

419 :非生徒@飛行機海苔:01/11/16 23:36
航空手当ては初号の60%。
うーん確かに年齢上がれば艦艇乗り組みと比べると少なくなってくるかなあ
船乗りの同期と比べると低いしね。
でも、毎日家に帰れる生活がいいよ。
艦艇とか潜水艦と共同訓練なんかすると「あーすぐには帰れないんだなあ」
って思うし。

420 :生徒出身薬科大:01/11/17 00:20
2●期(後半) 先輩へ
>「接待役」に指名される場合は、容姿よりはいかに「よく気が付くか」が重視されると思います。
>私が知っているWAVEも、本当によく気が付くタイプでした。

江田島の忙しい生活で江田島時代はウェーブさんは遠くで眺めているだけでしたが、
退職してから部隊などを見学した際、所謂「すっぴん」なのでちょっと女性の方は
大変だなと思いました。個人的にはウェーブの海曹の人で横須賀基地に凄い綺麗な
人が印象に残っています。

「よく気がつく」女性は民間でも気に入られますね。美人でも気がつかない奴は
絞め殺したくなります。

421 :専守防衛さん:01/11/17 00:30
>別枠ってのはどんな感じなんですか?

江田島ではなくて下総で教育受けるからだよ。
曹予過程で江田島に戻ってくるの。

422 :専守防衛さん:01/11/17 23:21
うちの父は海自生徒の出身です。
うちの父は自分に自衛隊に入るよう薦めていますが・・・
父は運動が得意なのですが、自分はからっきしでサッカーなどの球技では
どう動けばいいのか分からずオロオロするばかりで、どうにもなりません
父は運動も出来るのに自分は出来ない
それなのに、自衛隊を薦められています
それと、自分はどうにも失敗した時に極度に落ち込んでしまうのです
しかし、自衛隊に入り父の職業を次ぎたいとも思っています
自衛隊とは実際どんなところか教えてください

423 :専守防衛さん:01/11/18 01:03
>>422
漠然ときかれてもなあ。
2ちゃんねるの自衛隊板を熟読すれば?
「住めば都」ってこともあるし、悩まずに入隊してみれば?
そこで、自分にあっていればそのまま自衛隊でおればよい。
反対にあわなければ、「社会に出る学校」と割り切って、
数年勤めて社会にでればいいでしょう。
ただ、自分が決めた目的や目標があれば、それに向かってすすめば?
親に進めれらたから自衛隊に入る・入らないは、自分の意思がないからダメだよ。

424 :専守防衛さん:01/11/18 11:17
>>423
422はネタだよ。ちょっと読めばわかるじゃん。

425 :専守防衛さん:01/11/18 13:19
ここでネタはこまるなあ。

426 :専守防衛さん:01/11/18 18:23
世知辛い世の中になったなあ。

427 :専守防衛さん:01/11/18 21:05
>個人的にはウェーブの海曹の人で横須賀基地に
>凄い綺麗な人が印象に残っています。


いるわけ無いだろうがよ
マニアか? 大学で何習ってきたんだ? 勉強し過ぎで目わるくしすぎたか?

40期台前半水測

428 :専守防衛さん:01/11/18 21:06

14 名前:1 :01/11/18 20:33
・・・す、すみませんでした!!>all

 二士曹候補士曹学一般幹部候補生、全部落ちてしまったのです。

 あきらめよう忘れようとしましたが、街角の自衛隊広報ポスター
や志願ハガキを見ていたら、ムラムラと腹が立ってきて、ついこ
んなスレを立ててしまったのです。

 家では両親や妹に暴力を振るってしまい、殴るたびにハッと我
に帰る瞬間があります。その瞬間の寒々としたムナしさ。そして、
自分の気分の悪さにも増して、父や母、妹の冷めた怯えた眼と、
その辛さ痛さを思いやるたびに猛烈に自分が嫌いになるのですが、
凝りもせずまた暴れてしまいます。

 措置入院から帰ってきてからは、母が近くの精神科で薬を貰っ
てきてくれてはいますが、つい面倒で飲み忘れることも多く、そ
れよりもそういう薬を飲んでいると、

「僕は精神病患者なんだ」

429 :専守防衛さん:01/11/18 21:09
14 名前:1 :01/11/18 20:33
・・・す、すみませんでした!!>all

 二士曹候補士曹学一般幹部候補生、全部落ちてしまったのです。

 あきらめよう忘れようとしましたが、街角の自衛隊広報ポスター
や志願ハガキを見ていたら、ムラムラと腹が立ってきて、ついこ
んなスレを立ててしまったのです。

 家では両親や妹に暴力を振るってしまい、殴るたびにハッと我
に帰る瞬間があります。その瞬間の寒々としたムナしさ。そして、
自分の気分の悪さにも増して、父や母、妹の冷めた怯えた眼と、
その辛さ痛さを思いやるたびに猛烈に自分が嫌いになるのですが、
凝りもせずまた暴れてしまいます。

 措置入院から帰ってきてからは、母が近くの精神科で薬を貰っ
てきてくれてはいますが、つい面倒で飲み忘れることも多く、そ
れよりもそういう薬を飲んでいると、

「僕は精神病患者なんだ

430 :専守防衛さん:01/11/18 21:38

荒らしだな。
生徒の試験には絶対受からない人だよね。

431 :専守防衛さん:01/11/18 22:01
生徒3●期台奇数期で水泳の早いヤツで東●通信隊とかあちこちで
女に振られて仕事無茶苦茶してくれた海曹

最近八●のホテルで結婚してそこのHPで自分の結婚写真晒してたけど
そいつさあ、なんとかしてよ
生徒の結束でさ

同期で大学いったヤツ創●大学いったヤツだっけ
手前が虐めて辞めさせたとかいってたけどさ
そいつが大学院まで逝きやがってマスコミ勤務なんかしらねーーが
偉そうにすんなとかさ。マスコミのOLとなんで結婚できんだとかさ
しらね〜よ。

俺ら一般兵がその人のこと知るわけ無いじゃん。

同期で棒大いったヤツより自分のほうが成績よかったとか
そんなこといって後輩に絡んでもしゃーねーやろ。

手前が部隊じゃどう見られてるか考えろっつの!!!

432 :専守防衛さん:01/11/19 00:43
>>427
私見だけど、WAVE、WAC等婦人自衛官さんて、ジャイ子とドラミちゃん
が異様に多いように思うなあ。中には、そうでないのもいますが、市ヶ谷とか除けば
比較的マレな存在だろうなあ。しかしながら、見た目はかわいいけど、
姉御肌つうか押しの強い性格のWACちゃんはいやじゃー。
階級を行(一)の等級に変換すれば、私のほうが上位者なんだがなあ(ちょっと私怨まじり)

某庁出向中の技官

433 :生徒出身薬科大:01/11/19 01:30
>WAVE、WAC等婦人自衛官さんて、ジャイ子とドラミちゃん
>が異様に多いように思うなあ

うーーん、私目は無茶苦茶今悪いけどそんなにそんなですかね?
20期台の先輩が仰ってたように愛嬌のある顔の子というか人が
多くないですか?

WAVEの3曹ぐらいの制服きた人やWACの3曹・士長の人には
悪いけどセクシーさを感じますよ。

434 :専守防衛さん:01/11/19 10:18
>>433
まだまだ、青いな。

ちなみに、セクシーさより仲良くなってなんぼ。
某庁出向中の技官より

435 :4×期@ギリギリ前半:01/11/19 14:42
先輩方、三佐のWEVEってどうですか?
僕が術校にいた頃はおられました。

436 :専守防衛さん:01/11/19 16:31

俺は30期台の前半だが
2尉かなり立ての1尉の幹候校の教官で抜いたことあるぞ
おねーたまに命令されたい年頃だったしな。

この歳になるとなり立ての3曹ぐらいの方がいいかな。
初任海士をイチから仕込むのもまた一興てか?
制服脱がす作業がいいんだなこれが(^-^)/

ネクタイをロープにしていろいろ遊べるしな。
俺頭悪かったけどロープだけは早かったYO。

437 :2●期(後半):01/11/19 23:10
>非生徒@飛行機海苔さん
>航空手当ては初号の60%
ありゃま。そうでしたか。艦艇勤務ばっかなもんで、航空方面は疎くなってしまって。

>でも、毎日家に帰れる生活がいいよ。
え〜っと、これはですねえ・・・10人十色と言いますように、一概には語れないんですが、
私の場合で言いますと、一般的には既に(いや、とっくに)倦怠期に入って久しいはずの夫婦が
長い出港の後には、結構LOVEx2だったりします。

勿論、全ての艦艇勤務の人間がそうだとは言えませんので、あくまでもわたしの場合ですけど。
【【【しかし、やはり若い頃は彼女と一緒に過ごす時間は少なかったような・・】】】

>>432 某庁出向中の技官さん
>WAVE、WAC等婦人自衛官さんて、ジャイ子とドラミちゃん
>が異様に多いように思うなあ
え〜〜・・・・これもですね、バブル期には比較的そのような・・・・事もありましたね。
海自に2士入隊のWAVEが創設されたのは、昭和51年でした。
当時の1期は、レベルが高かったですね〜〜〜
翻って、バブル期は悲惨な状況だったような。その後、平成の7〜8年頃からは、随分まとも
になったように思いますが。
貴方はどの年代を言ってるんでしょうか?

438 :専守防衛さん:01/11/20 00:15
WAVEの海士もセーラーに偉い人してくれよ。
生徒部男女教学。漏れは班長で逝くYO
個人的に指導〜。しばかれるな。
ま男女教学はね〜な〜。おそらく。
中学でて娘手放す親が第一いねーだろとおもうよ。

439 :専守防衛さん:01/11/20 00:28
>4×期@ギリギリ前半 後輩君へ
>先輩方、三佐のWEVEってどうですか?

君の趣味だったのかな?

440 :専守防衛さん:01/11/20 13:44
>>437
なかなか、めんどっこいひとですな。
年代なんかしらないですね。
そもそも、WACちゃん、WAVEちゃんに入隊年次や年齢なんか聞かないよ。
あえて答えるなら年代は、現状となりますが。。どうでしょうねえ。
あなたのような人がおるから、「私見」と前置きしとります。
上げ足とりは、性格的に嫌いなんですわ。

某庁出向中の技官

441 :専守防衛さん:01/11/20 14:41

技官さんの語りだな。口調がおかしい。先輩に対してこんな無礼な
口調はしていないはずだったか。。

何かあったのだろうか?

442 :4×期@ギリギリ前半:01/11/20 22:11
>>439
いや…そんなつもりでは…
ただ…こんな人もいたなぁと…

>>441
このスレッドにも騙りが出てきたのでしょうか?
だとしたら悲しいですね。

443 :生徒出身薬科大:01/11/20 22:25
>442
どこでも煽る人はいるからねえ。おかしいと思うやつは無視。今後は出来るだけ
sageで書くようにしましょうね。皆様。

どうみても技官さんの口調というか文体ではないな。煽りと認定。

ところで3佐のWAVEなら40前の歳でしょ。私が居た時もみたことあるけど
対象外というか、アウト オブ 眼中でしたよ。はっきりいって。

赤レンガには綺麗なお姉さんも居たらしいけど
あの生活でWAVEを眺める暇はなかったな。
まして海士クラスなどと仲良くなる余裕もなかった。
だから海曹なんて話することもなかったよ。
通信にWAVEの技術海曹が班長に来る
という噂が流れたけど実現性の乏しい噂だったね。

444 :余談だが:01/11/21 01:34
3佐のWAVEといえば、かなり前に中○3姉妹っていう美人姉妹がいた。
次女はスチュワーデスだったけど、長女と三女がWAVE
一時桧町に2人勤務してた時期があって、長女がUの3佐で三女が3曹だったと思う。
30ちょい過ぎだが本当に綺麗な子だった。妹の方は可愛いタイプ。もう退職したけど。

445 :専守防衛さん:01/11/21 11:01
出向中の技官ですが、

昨日は仕事休んで、
遊びにいっていたのでここには、来ていません。

>>437 :2●期(後半) :01/11/19 23:10
あんまり、正確に答えると人物が特定されてしまうのですが、
平成5年〜の年代の主にWACを中心に言っています。
申し訳ないけれども、このような答えでいかがでしょうか?

それと、付け加えるなら、婦人自衛官は大分2種類いると思います。
@仕事に熱意を傾ける婦人自衛官
Aイイ男探しに重点を置く婦人自衛官
私は、仲良くなるならAの方がイイような気がします。
@だと、家事はほとんどやってくれません。
(朝飯がバナナ1本だったときがある)

446 :生徒出身薬科大:01/11/22 15:37
久々に学内からの書き込みっす。

>長女がUの3佐で三女が3曹だったと

退職してから部隊見学などした折に仲良くなった曹候出身の大分年上の人から
噂を聞いたような気がします。綺麗な人だったらしいですね。

>@仕事に熱意を傾ける婦人自衛官
>Aイイ男探しに重点を置く婦人自衛官

Aだと若い陸士・海士クラスですね。今度どこかでこえかけてみましょう(w

私の個人的趣味ですが、海曹の制服着た二十歳台前半から中頃にかけた
人か幹部ならA幹の3尉までの人(2尉になったらダメ)が一番いいかなと・・・、
思いますけどね(w 年齢的なモノです。
横須賀でめっちゃ綺麗なWAVEの3曹の人がいました。
写真いっしょに写ってもらいましたが、ま、向こうは相手にしてくれないでしょう。

ところで、
今学内でも風邪が流行っています。風邪薬はよく効くヤツほどこわいっすよ。
薬は2錠と表示されていたらその半分ぐらいでも充分効きます。
薬はやっぱ怖いですから・・・。

>しかし、やはり若い頃は彼女と一緒に過ごす時間は少なかったような・・

でも、このお陰で恋愛に対して感情に突っ走ることなく冷静になれるという
メリットがあるでしょうね。暇な学生だと
(営業などのサラリーマンなど時間が自由な人も含む)、ついつい感情に突っ走り
ストーカーまがいの行動に出て飽きられる・・・、という話が多いと思います。

447 :422:01/11/23 07:40
ですが、ネタじゃありません。
>>423さんお返事ありがとうございます。自分も、それなりに自衛隊に入りたいと
思っているので、とりあえず入ってみようと思いますが、どうにも踏ん切りがつか
なくて・・・

448 :専守防衛さん:01/11/23 18:53
八戸で結婚した生徒卒
結婚したホテルで自分の結婚写真晒していた生徒三十期台前半
の泳ぐ事しか能のないヤツ。


Y●●AK● だよね。

仕事できねえくせに同期で大学いったやつの悪口と膨大行ったやつの
悪口と女の話とほら話しか出来ないやつ。

こいつにはひでえ目に会ったよ。
ココの生徒の先輩方指導してやって下さいね。

449 :専守防衛さん:01/11/23 19:18
>同期で大学いったやつの

創価大学で大学院でて新聞社に勤めている人を
ぐちゃぐちゃ行ってたけど
なんか大学いけねえから僻んでたて感じだな。

450 :専守防衛さん:01/11/23 20:26
>>447
よく言った。
自分の意思で決めたことはいいことだ。
お父さんから職種等仕事の内容や勤務条件をよく聞いて、
目的・目標を持ってがんばってくれ。

>>449
それを言っちゃあねえ。まずいよ。
私も入省したとき、省の同期の学歴には軋轢を持ちましたよ。
でもね、学歴だけでその人が決まるわけではないからね、
本人がどう思うかしだいなんだよね。
ただ、まあ、海上自衛隊の曹士はギルト社会ではないから、
他人はどうあれ、自分は自分を磨けばかならずいい方向で評価
されると思うよ。
もし、そのような生徒出身者をみたら、諭してあげてくださいね。

某庁出向中の技官より

451 :専守防衛さん:01/11/24 10:03
このスレで個人名批判は止めようよ。すげー狭い社会だしさ。生徒出身者も生徒出身
じゃ無い人も。これマジです。あ、ちなみに俺はこのスレの立ち上げ人です。先輩、
掃布の点検お願いします。

452 :専守防衛さん:01/11/24 11:52
生徒でもさ 個人批判されるやつは江田島 部隊 とにかく何か問題あるヤツ
江田島では行き足あるやつでも部隊ではダメ あるいはその逆
晒されるようなヤツも反省すべき点は多いぞ
同情できん奴もいるな
見ているとね

453 :専守防衛さん:01/11/24 19:30
>これマジです。あ、ちなみに俺はこのスレの立ち上げ人です。

マジレスカッコ悪いてゆってた本人がよくいうぜ(w

454 :専守防衛さん:01/11/24 20:07
252 :専守防衛さん :01/11/21 13:02
いま三十歳ぐらいのYの海生徒水測のひとの話でていたね。
その人は面接で
「俺より成績滅茶苦茶悪かったやつで同期の顰蹙者が大学いって、あんまり変らんかったやつが予備校通いの後
防大はいった。俺は同期の和も保てるし成績もトップで出たのでみんなと仲良くやっていけるし
中学でてすぐ自衛隊なので最強の自衛官。昔の幼年学校・・・」
などといったというのではなかったかと思います。
一緒に面接受けたので覚えていますよ。
私はギリギリ合格し今地連勤務してますけど、
思い出しました。他の受験生と学歴コンプレックスの塊みたいな人だ
と話してました。頭は良さそうだったけど幅がないという感じ
生徒の同期を羨ましがっているんだなという感じでした。
あれじゃとれないよな。

これって30期台前半奇数期の生徒トップ卒で棒大確実とかていわれてたヤツ
だよね。歪んでる性格だから幹部になれないのとちゃう?

455 :専守防衛さん:01/11/24 23:00
ところで、カレーはどこの部隊のがおいしいの?

456 :専守防衛さん:01/11/24 23:08
俺は
1護群の艦がお勧めだけど
潜水艦特に1潜群の艦だろ。

457 :専守防衛さん:01/11/24 23:11
なだしお は例外だったらしいけど・・

458 :専守防衛さん:01/11/24 23:38
我々は448のヤツがが何故このように非難されるのかという
疑問を解決するため、448のヤツの故郷である津軽半島に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
パラパラだの、ビーマニだの、トランスだので浮かれていた
我々は改めて津軽の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めてを許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、津軽の貧しさが全て悪かったのだ。
彼はクラブのある都会を妬み憧れていただけだった。
我々は448本人の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

459 :専守防衛さん:01/11/26 01:07
カレーがうまいのは
まつゆきだよ(w

460 :専守防衛さん:01/11/26 06:32
>>458
わらた

461 :専守防衛さん:01/11/26 12:54
米軍へ便宜供与にいっている「とわだ」「うらが」「さわぎり」他の船は、
インド洋についたときの金曜カレーは、どんなカレーがでるのかな?
やっぱり、インドに敬意を表して、本場的にナンで食べるカレーとか、
米が黄色いカレーなのかしら?
いずれにしろ、おいしいのでしょうね。

某庁出向中の技官

462 :専守防衛さん:01/11/26 19:43
>>461
それはないでしょ〜

463 :専守防衛さん:01/11/26 22:08
船のカレー食べたいなあ。(航空隊の人より)

464 :専守防衛さん:01/11/26 22:11
>>461
手で食べるらしい。

465 :専守防衛さん:01/11/27 00:25
>>458
やり過ぎ!!! 誰のことか特定できちゃうじゃんよ(w

飛行機のカレー食べたいな
アフガンにいく艦乗ってるやつは向こうで女買い放題で、
インドカレー艦でつくってくれるんだろうな。

466 :専守防衛さん:01/11/27 12:36
女買うなら、渋谷のエビが安くていいぞ。
当然、風俗なので、
女には当たり外れはあるが、土地柄若い娘がいるよ。

467 :専守防衛さん:01/11/27 14:26
関東なら大久保の大人のパーティもいいぞ。
卒業してしばらくして同期と一緒にいったぞ
同期がどうやるのか見ながら勉強になった
生徒魂ここにあり・・・だな

468 :専守防衛さん:01/11/27 14:58
ん。
日暮里もいいぞ。大人のパーティーは。
10年前にくらべ、風俗嬢のレベルは確実によくなっている。
勉強するなら、同期を観察するより風俗嬢を落とすほうが、
面白いよ。

469 :専守防衛さん:01/11/27 15:21
大人のパーティは安くていいよ。経済的だ。
確かに女落とすほうが勉強になるよな。
俺情報マークだからよそが気になるよ(笑)。

470 :専守防衛さん:01/11/27 15:56
また聞きだから、ある程度は脚色があると思うが、

私が1年(10ン年前)のとき、大村から来られた当時3曹の12班長が
生徒だったころ、風俗でゴムがもったいないとして、裏表逆にして
再利用したところ、病気をもらったそうだ。
今、ふっと思い出したよ。

471 :専守防衛さん:01/11/27 16:12
俺SM好きなんですけど
彼女が陸のWACなんでめっちゃ燃えますよ。
たまに制服着たままやらせてもらいます。
結局脱がすんだけど(笑)

やっぱり自衛隊知っているだけに命令にはいい反応するよ。
結婚するなら自衛隊関係のほうがそんな意味ではいいかも(エヘ)

472 :専守防衛さん:01/11/28 09:33
漏れが生徒の時の教官でカーセックスが好きな教官がいたよ。
ただシートに汁ついたらなかなか取れないから気をつけろてゆってたっけ。
コーヒーかコーラこぼしたんだと他の女にバレタラ言い訳しろてさ。
ETの教官。エロティックテクニシャンてゆってたけど
モノは小さいとの噂。

473 :専守防衛さん:01/11/29 01:08
娑婆のOLさんとのセックスが一番いいよ。
航空士になって女と知り合う機会は多いけどよ。
艦艇のヤツみたいに常に男っ気ムンムンってわけにはいかねえからな。
だから運動しまくるわけよ。
体力で押すセックスは生徒らしくはないけどな。

474 :専守防衛さん:01/11/29 06:17
一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < いったんCMはいりまーす
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

475 :専守防衛さん:01/11/29 09:52
おお、いいですね。
新たなテーマ「海生徒らしいセックス」
私は、「きんぐおぶすぽーつ=せっくす」と習ったよ。

某庁出向中の技官より

476 :専守防衛さん:01/11/29 11:52
水測艦艇→ロープ使いも上手。体力勝負
水測航空士→ガンガン激しく攻撃
通信艦艇→指遣いうまそう
通信航空士→つぼ探しうまそう
ET(艦艇・航空とも)→舐め上手
情報→スワッピングなどアブノーマルにもガンガン対応しそう。

かな。因みに初回でB幹合格のようなタイプは素人童貞多そう。
プロできっちり勉強しているのでテクニシャンではある・・・。

477 :専守防衛さん:01/11/29 12:22
エロネタはhttp://www2.bbspink.com/hneta/でお願いします。

よって

------------------------------終了-----------------------------

478 :専守防衛さん:01/11/29 12:34

それをいうなら「状況ちゅう〜しぃっ!!」

479 :専守防衛さん:01/11/29 12:57
>>447
了解です。
シモネタ系は書き込みが増えますね。
同僚等とコミをとる一つの手段としてのシモネタ系ですが、
私は結構すきですよ。
ところで、明日は、金曜カレーの日ですね。
出向先の食堂のカレーはヤコブ肉(つまり牛肉)が
最近たくさん入っているけど、大丈夫かなあ。
皆さんのところのカレーの具は、なにが入っていますか?

某庁出向中の技官より

480 :専守防衛さん:01/11/29 15:27
缶詰肉だと思われるカレー
航空通信隊。地上勤務の飯はよくない。

↑の生徒のマーク別のセックス分析ずっこけてしまいました(笑)。
陸上勤務は確かに今こんなこと出来るけど
ダンディさには欠ける
航空士はいいけど航空通信隊や陸上通信隊では
女と遊べても腑抜けになるよ。

481 :専守防衛さん:01/11/29 23:54
やっぱ好きだね。こういう話題生徒は。
2●期後半先輩とか3●期前半先輩とかまともな人達の話題がいいな。
薬科大くんでもいいけど。現職のコテハンさんがいねえとスレ内容が違ってくるよ。

482 :専守防衛さん:01/11/30 10:22
潜水艦で神戸のドッグ入りだと生活楽しいぞ

483 :専守防衛さん:01/12/01 15:48
神戸のソープいいぞ。
潜水艦なら行き放題だろ(w

484 :専守防衛さん:01/12/03 11:22
1年 かんぱ〜ん

485 :専守防衛さん:01/12/03 11:34
「じゅんけ〜ん」

「第1分隊」

486 :専守防衛さん:01/12/03 12:31
便所でシコるなよ。
壁が白い点だらけ

487 :専守防衛さん:01/12/03 17:47
こんにちは風俗行って来ました。
生徒三十期台の奇数期です

ぐったりしてます
広島はイイ

488 :2●期(後半):01/12/03 22:24
海演に引き続きの出港もようやく入校の運びとなりました。(^^)
あ〜やれやれ。
って、しばらく来れない間に随分と話題が変わってる・・・(-_-;)

>>440(おそらくは偽の?)某庁出向中の技官さん
私としては、揚げ足を取ってるつもりは全く無いんですが。皆さん指摘されてるように、
煽りですか?

>>445某庁出向中の技官さん(こっちが本物ですよね)
>平成5年〜の年代の主にWACを中心に言っています。
了解しました。(^^ゞ確かに、あまり具体的な事を語るのはややマズイかも・・・
軽い気持ちで聞いたんですけど、考え足らずだったみたいです。m(_ _)m

>>446生徒出身薬科大さん
>でも、このお陰で恋愛に対して感情に突っ走ることなく冷静になれるという
>メリットがあるでしょうね。
えーとですね。確かにそういう面もあるんでしょうけど、実際問題としては、
特に20代前半の頃はやはりいつも一緒にいたい、ってのが正直な感情だったり
するとは思いませんか?私も、あまりに出港が多くて、それが為に(と思われる)
別れたって事が何回かありました。結婚すればまた話は別になるんですけどね。

489 :2●期(後半):01/12/03 22:44
続きです。

どこのカレーが美味いか・・・
例えば、一応(護衛艦「○○」の伝統の味)ってのもあるんですけど、
私が上の方で書いてるように、基本的には調理員長及び作業長の技量
及びモチベーションによって、大幅に左右されます。
ちなみに私が今乗組の艦は、非常に美味しいです。(^o^)
調理員長・作業長共にヤル気満々で毎食のメニューが楽しみです。
話題のカレーも、シーフード・チキン・その他とバラエティに富んでます。

で、最近またx2個人を特定するような話題が出てますが、このようなスレで
それをやってしまうと、非常に狭い世界の為にその個人が分かってしまう事に
なるかと思います。匿名の掲示板でそのような個人攻撃はどのようなものかと
思うのですが。

>>481さん
私も大した話題は提供してはいないと思うんですが。f(^_^)
仰るように、「現職のコテハン」は確かに少ないかも。

そう言えば、海生徒@3×期(前半)くん。最近は私以上にご無沙汰のようで。
確か海演が終わってからは出港も余り無いと言っていたような。>>481さんも
言ってる事だし、何か話題でも提供してみては?

490 :専守防衛さん:01/12/04 10:20
488 :2●期(後半)様
お疲れ様です。大それたことを言える立場ではありませんが、
「入校おめでとうございます。がんばってください。」
もし、よろしければ、差し支えない範囲で入校中の話題もアップしてください。

>特に20代前半の頃はやはりいつも一緒にいたい、ってのが正直な感情だったり
>するとは思いませんか?私も、あまりに出港が多くて、それが為に(と思われる)
>別れたって事が何回かありました
これは同意見です。私は出港ではありませんが、
仕事柄、海外のアタッシュとの連絡調整や国会、予算編成の時期は、
ほとんど省に泊り込みになります。このため、女とは長続きはしません。
かなしい現実です。

491 :専守防衛さん:01/12/04 12:43
>入校の運びとなりました。(^^)

上級海曹過程でっか?

492 :専守防衛さん:01/12/04 14:47
>通信艦艇→指遣いうまそう

しもネタじゃないけど通信は手首柔らかくしろとよく言われたよな。

493 :専守防衛さん :01/12/04 14:55
「いんけ〜ん」

「だいにぶんた〜い」

494 :専守防衛さん:01/12/04 15:05
水測は風俗関係おおらかだった
1年の夏休暇ソープいったやつ知っている

495 :2●期(後半):01/12/04 22:01
>>490&>>491さん
ああぁぁ・・・タイプミスでした。m(_ _)m陳謝いたします。
×=「入校」
○=「入港」
でした。って言うか、上級海曹課程はとっくの昔に終わってるし。f(^_^)
で、>>490さんは「某庁出向中の技官」さんですか?

話は変わって・・・私は分隊先任やってるんですが、今日帰艦時刻遅延をやったのが
いました。私より年上の2曹です。今年になってから4回目の帰艦時刻遅延・・・・・

はあぁぁ・・・40才も過ぎたいいオッサンが何やってんだか。仕事はそこそこなんです
けど、酒が入るともう駄目なんですね。次の日の事なんかこれっぽっちも考えてない。
典型的な「飲んだらダメ人間」なんですね。貯金は全く無くて、以前に在籍していた部隊に
問い合わせてみると、約2〜3年に1回のペースでサラ金の不当借財がバレてるそうです。

更に昔を知ってる人に聞いてみたら、二十歳の士長の頃からそのパターンが変わって無いそうです。
私より年上なんですよねぇ・・・・
こういうのは、どう扱えばいいのやら。(;_;)
って、ついつい愚痴になってしまいました。

496 :専守防衛さん:01/12/05 09:56
>>495 :2●期(後半) 様
失礼しました。>>490は私です。(某庁出向中の技官)

>今日帰艦時刻遅延をやったのが
>いました。私より年上の2曹です。今年になってから4回目の帰艦時刻遅延
この手の人はどこにでもいますね。困ったものです。
私は、私の人事権に範疇の者であれば、地方支分局へ配置転換させたことがあります。
しかし、地方でもトラブルを起こしたらしく、根本的な解決にはなりませんでした。
(といいますか、明らかに降格人事であったにも関わらず当の本人はまったく反省していなかった。)

某庁出向中の技官より

497 :専守防衛さん:01/12/05 11:14
>>495
通りすがりの者ですが…
その2曹は独身ですか?
もしそうなら特効薬は結婚ですが、誰も来手が無いだろうな。
強制的に借金を払わせると、その支払い成功経験だけが残って
また借財やりますね。
結局は破産、退職まで行かないとダメかも…。
退職後にもう一度やって、親戚一同から禁治産者にされて、それで
やっと落ち着くような気がする。

498 :専守防衛さん:01/12/06 21:20
>>497
禿げしく動意

どこでもいますな。こう言う人間。永遠の厨房

499 :2●期(後半):01/12/06 21:33
>>496某庁出向中の技官さん
本当にどこにでもいますからねえ。困ったもんだ・・・
「人事権」は最終的には部隊の長(艦艇長)実質的には分隊長にありますので、
分隊先任がどうこうはなかなかできません。
(こいつは使えないから出してくれ、ってのはありますけど)
>明らかに降格人事であったにも関わらず当の本人はまったく反省していなかった。
全くその通りですね。周囲の人間に多大な迷惑をかけてる事すら認識していないし。
「員長」の配置にいるにもかかわらず、自分より序列の上の人間をもってこられて、
「次席」に降格されているのに、なぜそういう人事をされるのか理解できない。
通常海自の艦艇では、よほどの事情が無い限りはそのような人事はしないのに・・・

>>497さん
独身です。結婚はおそらくは無理でしょうね。不当借財の支払いですが、完済までは
上陸止めにして、本人のキャッシュカードの類は班長(パートの長)が管理します。
給料・ボーナスの度に本人に代わって支払いに回りますね。
私も班長やってるときには支払いに回ってました。

500 :海生徒@3×期(前半):01/12/07 23:30
急な出港で、ようやく帰って来ました。
>2●期(後半)先輩
色々と大変ですね。(-_-;)
私も今、班長やってるんで分かるっす。バカはどこにでもいる・・・・
今日は眠いんで、また詳しく書きたいと思います。

501 :2●期(後半):01/12/08 01:01
>海生徒@3×期(前半)くん
緊急出港・・・あ、あれだ。急な話で大変だったみたいですね。
もう遅いんで、寝みます。詳しく・・・は書けないだろうけど、何か書けるような
事でもあったですか?

502 :生徒出身薬科大:01/12/08 10:21
お久しぶりです。
2●期(後半)先輩、海生徒@3×期(前半)先輩

外部というか民間人の意見なのですが、高校生ぐらいの年齢の生徒部
ならいざ知らず、「大人」が集まっている部隊で班長がそこまで生活の
面倒見てあげなければいけない理由というか、必要性があるのかなと
おもうのです。

不当借財で破産しても、それは本人の責任では・・。
面倒見良過ぎることは、却って本人の為にならないのではと民間人の
1人としては考えること有ります。

生意気な意見かもしれません。失礼ならお許し下さい。
ただこういう考え方も有りますが、どうですか?

民間の行政機関でもそこまで面倒見るのは仕事の範疇を
超えているのではと思うのです。

503 :専守防衛さん:01/12/08 12:12
>外部というか民間人の意見なのですが、高校生ぐらいの年齢の生徒部

随所に挑発的な文言がありますね。さすが。
てめー、みなし公務員だろ、自衛隊から学費もらってんだろ。
どこが民間人だ。こら。

民間はしらんが、自衛隊は本人の承認なく、免職にできない。
職場環境を健全に保つためには、いやいやながら面倒をみなきゃいけない。
君、学校で何を学んだの?学歴を自慢したいのとちゃうか?

504 :2●期(後半):01/12/09 21:46
>>502 生徒出身薬科大さん
え〜とですね・・・・
最初っからぶっちゃけて言っちゃえば、「分隊先任」「班長」としての職務の中に、
「どこにでもいるバカ」の面倒を見る事はまでは、含まれないと私は思ってます。

勿論、「分隊員・班員の身上・私生活を把握して、それを適切に指導する。」ってのは
分隊先任・班長の職務に含まれるコトにはなってますが。
じゃあ、どの程度まで?という疑問が出てきますけど、その疑問に対する具体的なモノは
見当たりません。あくまでも、分隊長・分隊先任・班長が「ちゃんと」指導しろ・
という事なんですよね。曖昧でしょ?私もそう思います。

個人的には、「どこにでもいるバカ」は艦艇勤務は勿論、陸上勤務もどんどん居場所が
無くなり、依願退職せざるを得なくなるような状況になるまで放って置いても、一向に
構わないと私は思ってるんです。

しかし、ここで「上司の監督責任」ってのが出てくるんですね。海曹である分隊先任や
班長にとっては、んなもん全く気にならないですけど、幹部たる分隊長はそうも
いかないんですよね。「年度・四半期毎の所掌する分隊内の事故数・事故率」は、
幹部の勤務成績に響くから、放って置くワケにもいかないんでしょうね。

勿論、民間・及び他公的機関に置いても同様の「監督責任」に対する査定は
あるんでしょうけど、どうも海自の場合は先走って「艦の外にバレル前に」ってのが
多すぎるみたいですね。

>不当借財で破産しても、それは本人の責任では・・。
>面倒見良過ぎることは、却って本人の為にならないのではと民間人の
>1人としては考えること有ります。

私の個人的な考えから言いますと、全く薬科大さんの意見に同意です。
勿論、心ある分隊長・分隊先任が本当に「どこにでもいるバカ」の為を思って
(結果は別にして)過剰に面倒を見ることもあります。
しかし、現実としては前述したような事情で、面倒なんか見たく無いけど見ざるを
得ない・っていうのが多数派のような気もしますね。

あ・つらつら書いてたらまた長くなってしまった・・・
「いつもカキコが長い」って、また言われそうです。

505 :生徒出身薬科大:01/12/10 00:51
こんばんは。
>>503 名無しの先輩へ
うえーっ、お手柔らかに(笑)。薬学なので法律よく知らんのです(笑)。
学歴自慢って何時私どこでしました? もう酔ってらっしゃるのですか(笑)
そんな他人から見て「切ない」て思うことは仰らないで下さい。

>>504 2●期(後半)先輩へ

>艦艇勤務は勿論、陸上勤務もどんどん居場所が
>無くなり、依願退職せざるを得なくなるような状況になるまで放って置いても、

上の名無しの先輩の

>自衛隊は本人の承認なく、免職にできない。

とも関連しますが、公務員として懲戒処分には出来なくとも、退職干渉するなりして
依願退職で辞めて頂くよう指導するというのは有りだと思うのです。
確かに幹部自衛官は勤務成績などの問題もあるでしょうが、最近の外務省の問題でも
キャリアの役職にある人が部下の問題で責任を取らされても、その経歴にどの程度
響くのか疑問が残ります(これについては技官さんがお詳しそうですが)。
自衛隊の勤務評定は、明らかにプライベートと思われる問題までの指導監督まで
要求されるのだとしたら、ちょっと大変だな・・、と、思います。

>心ある分隊長・分隊先任が本当に「どこにでもいるバカ」の為を思って
>(結果は別にして)過剰に面倒を見ることもあります

江田島時代聞いた話ですが、「心無きバカもの」の面倒を見たが為に、
処分された、分隊長、班長などもいると聞いたことあります。
こういう事例は何が一番の処方箋なのでしょうかね。

506 :専守防衛さん:01/12/10 10:16
505 :生徒出身薬科大 様
一個人の意見として、>>502は収めた方が良いと思います。
もし、貴殿が薬剤幹部あるいはそれ以外の道に進んだとして、
経験をつんだとき、>>502と同じ考えか否かを自問自答してみてください。
失礼ながら、今の貴殿の考えは感情に走りすぎてます。

さて、
>とも関連しますが、公務員として懲戒処分には出来なくとも、退職干渉するなりして
>依願退職で辞めて頂くよう指導するというのは有りだと思うのです。
は、結果的に依願退職となるよう指導することは、ままあります。
(役所の2年後輩を依願退職させたこともあります。)
しかし、同じ依願退職させるにしても、「幹部の勤務成績以前の問題」で、
当該本人の未来を奪うことはできません。どのような形であれ、再起(再任用)の余地、
継続しては職務に当たらせる余地等は、残すものです。
また、円満退職にしておかないと、「国」が裁判の被告席に座ることもままあります。
関係者全員の感情等はおいといて、関係者全員が納得できる解決が一番
よいと思います。
なお、
>キャリアの役職にある人が部下の問題で責任を取らされても、その経歴にどの程度
>響くのか疑問が残ります(これについては技官さんがお詳しそうですが)。
結論から言えば、人事記録簿に賞罰として、「○年○月訓戒」とかと記載されるだけです。
多分、その意味をご理解いただけないと思いますが、昇給昇格及び補職に結構な
影響を与えることがある「「場合」」があると思ってください。
たとえば、経験された方をその人の同期と比較してみれば、なんとなく、分かると思いますよ。

>こういう事例は何が一番の処方箋なのでしょうかね。
簡単ですよ。一番の処方箋はありません。
すべて「ケースバイケース」です。
組織とは、「出る杭は打たれる。」というか、「前例主義」といいますか
枠にはめたがるキアイがありますね。

なんにせよ。
仲良くのんびりいきましょう。それが一番。
某庁出向中の技官より。

507 :専守防衛さん:01/12/10 11:01
あ、書き忘れです。
そもそも、訓戒とかの賞罰の罰は、服務事故とかで、
表ざたになったとき以外はほとんどないです。
つまり、単純な部下の不当借○、それ単体では、ありえないかと思います。
しかしながら、部下のそれは、やがて重大な服務事故の原因となるので
そのような状況になる前に処理します。
それよりも、所属の長によれば、帰隊遅延、航発後帰(字があってるかな?)
を指導の不備とするのではないですかね。
出向元は帰隊遅延、航発後帰(つまり、遅刻)はうるさくないけど、
出向先は、うるさいですよ。
つまり、不当借○等の扱いは職場によってちがうでしょうね。
生徒出身薬科大さんのとおりの扱いの部隊もある(かもしれません)。

さて、愚痴です。
忘年会がありました。先週、その集金が3万円。
私は、最初の乾杯で、
別の会に出席のため退出したのに。。。。(TT)

某庁出向中の技官より

508 :通りすがりの非生徒出身2曹:01/12/10 22:39
比較的まともに進行して行っていると思われますね。このスレは。
荒らしも殆ど出没していないように思われますし。

私は、いつも通りすがりにROMってるだけの者ですが、このスレは
まともに進行してる割には、現職(と考えていいと思われる)のコテハンが
少なくないですか?
余計なお世話と言われそうですが。

>>506 >>507某庁出向中の技官さんは、当然現職では無いのでしょうが、
意見は傾聴に値するものと思います。
しかし、毎度毎度に書き込みの最後に署名されるよりは、HNとして
「某庁出向中の技官」を使用されてはいかがですか?これもまた、
余計なお世話と言われそうですが。

509 :某庁出向中の技官:01/12/11 10:05
>しかし、毎度毎度に書き込みの最後に署名されるよりは、HNとして
>「某庁出向中の技官」を使用されてはいかがですか?

ご指摘ありがとうございます。

510 :生徒出身薬科大:01/12/11 13:02
技官の先輩へ
>>502と同じ考えか否かを自問自答してみてください。

もちろん江田島を卒業し幹部任官したらその立場でモノをいいます(笑)。
あくまでも個人的な意見です。「みなし公務員」かもしれませんが、
気分は民間人です。民間人としての意見ですよ。ただ薬剤の場合、
管理すべき部下が沢山いるかどうかは疑問です。

>通りすがりの非生徒出身2曹様へ

前に来られた飛行機乗りの方ですか?
部隊で見た生徒出身者の楽しいいい話、思い出など
差し支えない範囲で、また聞かせてくださいね。

最近は寒くなってきました。
風邪薬など服用されている方いらっしゃるかもしれませんが、
薬は表示の量の半分でも充分効きます。
私とは逆に多めに飲んで早く直す方がいいという意見も
ありますが、内容によります。

それでは、皆様気をつけて。

511 :専守防衛さん:01/12/11 14:49
510 名前:生徒出身薬科大 さん
すこし意味合いが異なります。

>>もちろん江田島を卒業し幹部任官したらその立場でモノをいいます(笑)

仕事に対して、「純粋あるいは生真面目過ぎることなくなって」から、自問自答してみてください。
ということです。
立場を変えてあるいは視点を変えてという意味ではありません。
そのような検討はいわゆるデキレースだからなきに等しいからです。
できれば、酸いも甘いもかみ分けれるようになってからというか
玉筋のわるい負の仕事(いわゆる消火作業)をいろいろと経験されたあとがいいですね。
私は目標にしている役所の先輩がいますが、まだその人の領域になるには何十年とかかるでしょうね。
私は、あなたの言う「個人的な民間人の意見」の真意が奈辺にあるか存じませんが、
自分の確固たる意思・意見をもつことは評価に値することと考えています。
まあ、これが余計なお世話と思うなら聞き流すもよし、参考にするもよし、
がんばってくれい。

某庁出向中の技官より

512 :2●期(後半):01/12/13 00:03
やはり考え方は違いますねえ・・・・・
「某庁出向中の技官」さんの言うことは、もっともです。いや、単純にそうは言いかねるか。
勿論、官庁と自衛隊の部隊は全く異なるものですから、一概に語るのも無理がありますが。
部下を指導・監督し、服務事故を未然防止する、って点では同じなんでしょうけど。

「こうはつこうき」の字ですけど、恐らくは「航発後期」だったと思います。
けど、あまり自信が無いです。確か「航」が「発」する「期」に「後」(おくれ)を
取ることの意味合いだったかと。もう一回艦で確認して来ます。

>生徒出身薬科大さん
無責任に意見に同意してしまいましたが、まだあなたは学生の身でしたね。
その辺りの認識が甘かったようです。お互いに生の声で語り合う場合と、
このようにWEB上での場合とは違うという事は、認識していたと思ってたんですが。
今現在分隊先任の立場にいる私が、例えWEB上とはいえ、軽々に語るべき意見では
無かったように思います。

しかし、そうは言ってもまた「本音」であることは間違い無いんですが・・・
あ〜また言ってしまった。余計な事発言して、揉めてもつまらないですしね。

今日は少し・・・いや、腹いっぱい酔ってるかなあ・・・送別会があったんで。
ひょっとしたら意味不明・・・・マ、マズイですか?

513 :専守防衛さん:01/12/13 09:49
>>512 :2●期(後半) 様
お見苦しい書き込みをして申し訳ありません。
お手数とは存じますが、今後とも、ご指導をお願いいたします。

某庁出向中の技官より

514 :生徒出身薬科大:01/12/13 16:13
こんにちは。先輩方はじめ皆様

>今現在分隊先任の立場にいる私が、例えWEB上とはいえ、軽々に語るべき意見では
>無かったように思います。

ちょっと趣旨が反れますが、ここWEB上では「海上自衛隊」やそれぞれ「官職」を背負って
話しをしている訳ではないので、「本音」トークでいいと思うのですが。
あくまでも「生徒部」に在籍したことのあるモノとしての最低限度の品位を保ちつつ、
本音を話すことは差し支えないと考えます。
その為の2ちゃんねると考えています。

ただこのスレは大変意義ある話題が多いとは思います。
喫茶店などで気楽に雑談していく中で、いろいろな考え方を吸収する
それでいいのではないのでしょうか。

技官の先輩の仰ることは、大変私にとって大切なことを教えて頂いているように
思いますが、すみません。どうも私では先輩の仰ることの言外の意味のようなものが
分からないのです。不肖の後輩ですみません。
もうちょっとストレートにお願いできないでしょうか。
厚かましくてすみません。

それでは、皆様ボーナス何にお使いですか?

では、また・・・。

515 :専守防衛さん:01/12/13 23:49
どーしよーもないやつはどこにでもいる。でも簡単に切れない。カネもかかっているしね。
特に航空士。だから仕方なく面倒を見る。でもまともに相手はしない。やめるといえばやめさせる。

516 :専守防衛さん:01/12/13 23:54
↑でもオレはまじめにやってるよ。国民のためにね。公務員でも、やる気ないようなやつはクビにできるようにしたほうがいい。
能力給でもいいよ。オレはそれでも残る自信はある。生徒だからね。(なんか攻撃されそう)

517 :専守防衛さん:01/12/13 23:58
あ、そうそう
薬科大サン、出向中技官サン、2●期(後半)サンがんばってね。いつもみてるよ。(某先輩より)

518 :生徒出身薬科大:01/12/15 10:51
>>517の先輩へ

有難う御座います!! 私の駄文で恐縮です。

さて

>でも簡単に切れない。カネもかかっているしね。特に航空士。

これは? 航空士は養成にお金かかっているという意味なのでしょうか?
それとも・・・。航空士の方は凄い体力かつ知力というイメージがありますが。

>やる気ないようなやつはクビにできるようにしたほうがいい。

「自衛隊」が好きでも通信、水測が苦手というか合わなかった私には耳が痛いっす。

以前、よそのスレで生徒の試験うまくいかなかったけど曹候で入隊されたという方
が「負け惜しみではないけど、生徒の人は生徒になることが目的の人が多く、通信、
水測のマークしかないということを分かって入隊した人は少ないのではないか?
自分は曹候で入ったので職種の選択が多くて良かった・・ 七つボタンも着れた
(趣旨)」というカキコがありました。煽り系の話ではなく私自身も合点がいくところ
ありました。ゆえに生徒の術科がどうしても好きになれず落ちこぼれて退職
したわけですが、実際、2●期(後半)先輩、3●期前半先輩のように術科が肌に
あった方はともかく合わなかった人は、相当な努力が必要なのでしょうね。

生徒の人でもマーク変えることはあると聞いたことあります。
差し支えのない範囲で、生徒からこんな職種にかわったよ・・、という話あります
でしょうか? 私が以前聞いたのは、通信の人が暗号に・・、あとどういうわけか
臨床検査技師か何かの資格取られたのか病院勤務・・ などです。

この人の経歴は凄い・・、というものがあればお願いします。
昨日は家でカレー食べました。カツカレーでした(笑) 江田島ではカツカレー
はでなかったような・・。記憶違いなのでしょうか。

それでは、風邪などに気をつけて下さい。

519 :専守防衛さん:01/12/15 14:48
江田島に居た頃の話しだけどさ
PXの女店員でちょっとぽっちゃりしてるけど
可愛い人居たな

ミヤジ洋服店の人
二十歳台中頃か後半かな その時ね
今から13・4年ぐらい前の話し

生徒出の班長がその女店員さんと話してるの見てね
ムカッときたんだよね 今となってはいい思い出かな(笑)

520 :専守防衛さん:01/12/15 14:55
>高専卒は2曹で採用される。
>だったら生徒の課程を高専並に5年制にすればいいじゃん。
>たった一年延ばすだけで高専、短大相当になるんじゃないの?

よそからのコピペですが
江田島に五年はきついね

521 :2●期(後半):01/12/15 17:08
>某庁出向中の技官さん
「見苦しい書き込み」などとは思ってませんよ。生徒OBの異なる角度からの
貴重な意見と受け取っています。

>生徒出身薬科大さん
>「海上自衛隊」やそれぞれ「官職」を背負って
>話しをしている訳ではないので、「本音」トークでいいと思うのですが。
えーとですね。「背負って」いるのとは違いますが、私はある程度までの自らの
立場を明らかにしています。
勿論、あくまでも「個人の見解」として意見を述べてはいますが、それでも何らかの
影響が皆無と断言は出来無いでしょう。そのような考えから「軽々に・・・」に、
と思ったわけです。
そうは言いつつも、これからも「本音」が出そうだなあ・・・(;^_^A

>実際、2●期(後半)先輩、3●期前半先輩のように術科が肌に
>あった方はともかく合わなかった人は、相当な努力が必要なのでしょうね。
ん〜〜・・確かに選択肢は少なかったですね。しかし、15.16の子供の頃ですから、
当時は別にその事では悩まなかったような。

それと、術科が肌に合ったというよりは、合わせざるを得なかったというのが
正直なところですね。そして、階級に実力を追いつかせる努力をしているうちに、
いつの間にか術科のプロを目指すようになった・・・ってところでしょうか。

昨日のカレーは、私の艦もカツカレーでした。前述のように、調理員長・作業長
ともにヤル気バリバリの人なんで、毎食が楽しみです。と言いながら、またもや
循環器検診で「CAUTION!!」が点灯してしまった・・・( ̄□ ̄;)!!
運動しなければ。

水曜日は送別会・木曜日はCPOの忘年会・金曜日は分隊の忘年会・・・
来週は近辺生徒の忘年会・高等科の同期会・おまけに町内会の忘年会・・・・
何で皆さん、親の敵のように飲むんでしょうねえ。(勿論私も含めて)

522 :海生徒@3×期(前半):01/12/16 22:59
>2●期(後半)先輩
年末の宴会の嵐、お疲れ様です。(^^ゞ
土曜・日曜の肝臓は休めましたか?

>何で皆さん、親の敵のように飲むんでしょうねえ。(勿論私も含めて)
本当にそうですねえ・・・( )の中も含めて。(-_-;)

>えーとですね。「背負って」いるのとは違いますが、私はある程度までの自らの
>立場を明らかにしています。
え〜っと・・・私は班長やってるだけなんで、今のところは御気楽と言いますか・・
でも、そのうちに分先も廻ってくるでしょうしねえ・・・他人事じゃないか。

>それと、術科が肌に合ったというよりは、合わせざるを得なかったというのが
そんなもんですよね。2年になった頃にようやくどれくらいの数の職種があるのか
分かったようなもんでしたし。でも私には今の職種は合ってますけど。(^^;


>生徒出身薬科大さん
「部下指導の何たるか」を語れるほどに、私は偉くも経験も有りません。
ですが、現在の艦艇部隊の服務指導は、ほぼ2●期(後半)先輩の書かれてる
ような現状で間違いないかと思います。勿論、指導的立場にある人間によって
差がでてくるのは当然ですが。

ただ、貴方が部下を指導した経験というものは、恐らくは皆無でしょう?
であれば、あくまでも「一般論」としての意見でしかありませんので、
現実に「どこにでもいるバカ」を相手にしている者にとってはどんなもんでしょう。


>某庁出向中の技官さん
ひょっとして私の期に近い人ですかね?
念のためにもう一回前レスを確認してみます。

523 :生徒出身薬科大:01/12/17 02:00
こんばんは。皆様

>2●期(後半)先輩へ
>階級に実力を追いつかせる努力をしているうちに

結局、私はこれが出来ずに退職したということになります。
どうしても肌に合わなかったのです。一生の仕事と考えた時、自分にはどうしても
出来ない、引き返すなら今しかない、そう考えたのが2年の時でした。
後は典型的な退職者コースを辿りました。何か分からない何かに悩んだ・・、
そんな感じでした。元々要領が悪いので、生活の忙しさに悩んだのもありました。
今、この歳なら理解出来ることもあるのですが。

>海生徒@3×期(前半) 先輩へ
>現実に「どこにでもいるバカ」を相手にしている者にとってはどんなもんでしょう

技官の先輩も仰られたように、私が今後どういう人と会うか、またどういう仕事を
するかで、いろいろ勉強していかないといけないのでしょうね(人というものを
という意味で)。「どこにでもいるバカ」とここで書かれていますが、以前の「きつい
教官・先輩」ではないですが、そういう人ほど思い出に残ったりとか・・、そんなことは
ありませんか? 失礼な発言ならお許し下さい。

--------------------------------------------------------------------
>循環器検診で「CAUTION!!」が点灯してしまった・・・

人間の体というものは恐ろしく強いもので、そう簡単には壊れないのですよね(笑)。
検診で注意とでても、それは医学的にという意味ですから、あまり気にされなくても
大丈夫だと思います。
運動して体を鍛えれば鍛えておくほど、自然治癒力が高まります。
本来、余程のことがない限り薬など必要ないのです。
私も運動を・・、また江田島で走ることになるのでしょう(笑)

524 :専守防衛さん:01/12/17 09:57
>>522 :海生徒@3×期(前半) 様
>>某庁出向中の技官さん
>ひょっとして私の期に近い人ですかね?
>念のためにもう一回前レスを確認してみます。

32期水測のあごの長いものですよ。
3年時の正月休みに交通事故遭ったの後遺症で退職した者ですよ。
人間の体は感心するもので、すこし時間がかかりましたが、健常者
と同じ運動機能まで回復しましたよ。
入省時の初任科研修での体力測定では、20歳と同じ体力でしたよ(当時23歳)

さて、今年の正月は4年ぶりに休めます。
さすがに3年連続正月休なしはきつかった・・・・・。
(01年再編、00年Y2K、99年EU通貨統合)

某庁出向中の技官より

525 :専守防衛さん:01/12/17 10:16
>(01年再編、00年Y2K、99年EU通貨統合)

わかった 防衛庁だね
元アナウンサーと結婚する人もいるよね

>32期水測

あなたのイッコ上です なんとなく思い出しましたが
どうしても記憶がよみがえりません
お名前も失礼ですけど思い出せません。すんません。

いつも見てるだけでしたがはじめて書きこみました。

526 :専守防衛さん:01/12/17 17:33
生徒は何故3士を1年半もするのでしょうか?
3士を1年 2士を2年 ・・・
とした方がすっきりすると思います。

527 :専守防衛さん:01/12/18 11:31
先輩方!! 後輩達!!
生徒の筆おろし場所は広島流川のミルキーウェイでしょ!!
俺は1年の冬休暇の初日の晩すませました

みんなどこですませたのですか!?

528 :専守防衛さん:01/12/18 11:37
嫁と渋谷の道玄坂で。
当時嫁はプロですが。だまされた。

529 :専守防衛さん:01/12/18 11:40
>>528
何期だ
俺は水測だ
プロと結婚とは大変だったんでしょうなあ
通いつめたとか

530 :専守防衛さん:01/12/18 11:55

       |
  \       /

―     ○     ―         ^^

  /        \                   ^^
       |
                  ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ( ゚∀゚)っ< ネタッス! 同棲したが結婚してないYO!。
                ゚ ⊂ /\ \________
   ゚      。      。 ゚ ソ  ノ  ゚      。
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

531 :専守防衛さん:01/12/18 12:30
ネタじゃねえけどさ
生徒20期代の前半の人で
部隊勤務してからソープ嬢に入れ揚げて駆け落ちした話しは
聞いたことあるぞ

3○期では下宿に来てた同期の女食ったアフォとかね

532 :専守防衛さん:01/12/18 13:01
>部隊勤務してからソープ嬢に入れ揚げて駆け落ちした話しは
ん。
これは聞いたことがある。確か、「部隊実習時に知り合った」とかで
生徒卒業後まもなく結婚したらしいね。
後日談は聞かないが、円満にやってるといいね。
この話って何期まで語り継がれているのだろうか。。。。。。。

533 :専守防衛さん:01/12/18 13:59
まじめに働け!この生徒ヤロー

534 :専守防衛さん:01/12/18 18:04
某庁出向中の技官さん、まさかのあの先輩だったとは。元気で活躍されているよう
ですね。後輩は先輩のことをよく覚えてるもんです。いつも見てるだけなんですが
ついつい書き込んでしまいました。

535 :2●期(後半):01/12/18 22:59
今夜も忘年会・・・今月に入ってから何回目?
よく読んでませんが、週末に飲んだくれてる間に話題が変わってるようです。
素面で読んでから再度書き込みたいと思います。
酒が抜けない・・・やっぱり年かな。。。

536 :通りすがりの非生徒出身:01/12/18 23:46
>2●期(後半)
なんか、最近飲んでばっかりのような気がするんですけど。
仕事してます?

537 :専守防衛さん:01/12/19 11:53
生徒出身で大学出てA幹で返って来たという人が分隊長でした。
その人が「同期で若くして曹長になったやつが一番偉いよ」
と言っていたのは意外な感じがしました。

B幹出身の生徒さんが分隊士だったことも有ります。
口数の少ない人でした。

生徒さんは気のいい人が多いですね。
でもどちらも大酒のみなのには参った・・

538 :専守防衛さん:01/12/19 13:03
生徒の下宿の状況って今でもあんな感じなのでしょうか。数人で、先輩から後輩
へと同居の上で譲られていく。家賃は光熱費込みで。最近の状況分かる人いたら
教えてください。3X期前半

539 :専守防衛さん:01/12/19 14:38
>537
>でもどちらも大酒のみなのには参った・・
では無く、「生徒出身者の99%(推定)」が大酒飲みなのです。

540 :専守防衛さん:01/12/19 16:44
>539
>「生徒出身者の99%(推定)」
でもなく、「生徒出身者の120%(確定)」が大酒飲みなのでは?

541 :専守防衛さん:01/12/19 16:51
生徒の人は
ここで言われる程変な人はおかしな人が多いとは思わない。
(たまにはいるけどね)

でも大酒飲みは全員だと思うよ(w
2●期(後半)さんたち飲みすぎには気つけてね!!!

俺は一般入隊3曹2年目っす。
3曹受けるときの試験で生徒の先輩にお世話になりました。

542 :2●期(後半):01/12/19 19:06
>536 通りすがりの非生徒出身さん
仕事してます。取り敢えず休暇線表の調整が終わって、ホッと一息・・・

>537>539>540さん
大酒呑み・・・私個人としては、全く持ってその通りです。(;^_^A
パーセンテージは・・恐らくは、殆どが大酒呑み・かも。

>541さん
飲みすぎに気を付け・・・たいとは、毎回思うんですが。やはり
寄港地等での飲み会やら、歓送迎会・この時期の宴会になると・・・・
何とか仕事に影響がないようには、してるんですが。(-_-;)

>某庁出向中の技官さん
32期ですか。って事は、やはり私とは面識が無いですね。
4年振りの年末年始の休みが取れるとの事、良かったですね。
私も数年前までは、監視で海の上で越年してました。
でも、入港後に休めるから文句も言えませんね。

>生徒出身薬科大さん
やはり、このところは上記のような生活なので「マズイ!」と思いまして。
年末の仕事のバタバタもほぼ片付いたんで、明日からでも運動します。
今日は宴会も無いんで、家でまったりと。今夜は早く寝よう・・・・

543 :生徒@B幹:01/12/19 20:21
先輩方 後輩達
ここでの個人情報の取り扱い気をつけて!!!
>2●期(後半)先輩
二十九期でないことが判明・・となります。

>某庁出向中の技官さん
これ以上の個人情報はアウト

>薬科大さん
あなたも分かる人にはもろ分かるけど多くの人には分からない

現職の先輩、後輩達、自分の個人情報はなるだけぼかすように。
老婆心から申し上げました。

544 :専守防衛さん:01/12/19 22:37
宴会帰り。少々疲れ気味。

545 :専守防衛さん:01/12/19 22:38
IE6にしてから書き込みエラーが多くて困る。

546 :専守防衛さん:01/12/19 22:45
>543
わざわざばらすことないじゃん。やっぱB幹いく人はえらいね。面倒見いいよ。
でも、馬鹿にしてるわけじゃないよ。オレなんて、他人の面倒見るのいやだもんね。
分隊士、分隊長なんて、そんなのばっかりじゃん。自衛隊は面倒見いいよ。

547 :ハァ?:01/12/20 02:20
何だこのスレは
age

548 :2●期(後半):01/12/20 21:25
>543生徒@B幹さん
ご忠告有難うございます。仰るとおり、同期もしくは親しい先輩・後輩が見れば
おそらくは私だと分かってしまうと思います。

ですが、私はこのスレで個人を特定されて困る事態になるような事は、書いていない
(つもり)です。たしかに、いい年して2chに書き込むなんて・・という事は
容易に想像はできますが。

>生徒出身薬科大さん
今日は走ってきました。でも、最近非常に運動不足だったこともあり、5km程走った
だけで、倒れそうになってしまった・・・(+_+)
中性脂肪とコレステロール値を下げなければ。

明日・明後日の忘年会で今年の宴会も終わり・・・あーやれやれです。(;^_^A
恐らくはROMってる同期諸氏、飲みすぎて具合はどう?

549 :生徒出身薬科大:01/12/20 23:34
>生徒@B幹 先輩
>あなたも分かる人にはもろ分かるけど多くの人には分からない

だから発言には慎重になります(笑)

>2●期(後半)先輩
>最近非常に運動不足だったこともあり、5km程走っただけで、倒れそうになってしまった・・・(+_+)

・・・急な運動はかえって・・
水泳というか水の中歩く程度が一番いいと思います。いくら先輩のように艦隊勤務
で鍛えていても体に負担をかけてしまっては逆効果すよ。

そういえば江田島にいた頃、普通学のO本教官が「防大、航学の人なら、ともかく
C幹の人や運動もしたことないような一般大の候補生が、いきなり走ってぶっ倒れる
ことが赤レンガでは多いそうで・・」
という話を思い出しました。

先輩は定年前のC幹の方とは体力的には段違いでしょうが、
急な運動は怖いので、ご自分でも「心地いい」程度からはじめられた方が・・。
酒の季節ですから気をつけて下さいね。

私は週に一度水泳してます。というか水の中を1時間程歩くという感じです(笑)。

550 :専守防衛さん:01/12/21 11:00
とある生徒出身者ですが
生徒の成績優秀=初回B幹とは限らない 本人の生き方にもよるので
という前提 及び 地連のパンフと違った平均的なキャリアプランを

生徒卒業→二十歳代半ばで2曹→三十歳代前半で1曹→三十歳代後半で曹長
が通信、水測の成績関係なく平均的なキャリアプラン
曹候の人も変りません。

但し、2曹が遅いが為にB幹に行く人もいる。B幹は別としても
曹で頑張っている人でも 大体三十歳代後半で曹長でCPOになるのかな。
曹長になったら遅かれ早かれC幹で赤レンガに連れていかれるのが最近の傾向。

通信の人は技術海曹資格で早い人だと二十歳代後半の1曹・曹長も出てくる。

水測・通信ともにB幹にいく人も多い。
幹部になるなら早いほうがという考え方もあるし、曹でいても結局C幹で連れていかれる
ことが見えているからという人もいる。

生徒時代の成績はあまり関係ないっすよ。
ただ生徒同士でB幹狙ってますという態度をはなからとるヤツは嫌われるのかな。
さりげなく行く方がいい。
水測航空士は幹部にあまりなりたがらないのかな。

散文でスマソ。

生徒の普通は二十歳代後半にB幹でて3佐ぐらいかなと思う。


「海自のみなさんに質問」スレからのコピペですが
生徒さんや曹候さんからみて正しいでッか?

551 :専守防衛さん:01/12/21 11:42
タタキ誘発ですか?

552 :専守防衛さん:01/12/21 11:48

それなら生徒@航空士さんでしょ(w

553 :専守防衛さん:01/12/21 12:53

判定
  ブラックすぎ!

  座布団1枚

554 :専守防衛さん:01/12/21 15:27
ふう。やっと、議員会館巡りが終わった。
これから、年末年始休みに突入します。

>>543 :生徒@B幹 様
ご指摘ありがとうございます。
気をつけます。

某庁出向中の技官より

555 :専守防衛さん:01/12/21 20:43
>生徒卒業→二十歳代半ばで2曹→三十歳代前半で1曹→三十歳代後半で曹長
>が通信、水測の成績関係なく平均的なキャリアプラン
>曹候の人も変りません。
↑これは優秀な人。
ほとんどの人はそんなに早くない。あと+5から8歳ぐらいとみていい。

556 :556:01/12/21 21:07

>あと+5から8歳ぐらいとみていい。
そこまで遅くも無いかと・・・
+5って言ったら、3曹を10年もやる事に。平均して7〜8年くらいでしょ?

って事で、平均的なキャリアプランは
>生徒卒業→二十歳代後半で2曹→三十歳代半ばで1曹→四十歳代前半で曹長
くらいが妥当だと思うんですけど。どんなもんでしょ?

557 :専守防衛さん:01/12/21 22:04

出世欲?というか出世志向がある人はB幹行くし
実力がある人は通信なら技術海曹など資格系もあるし
ソーナー、通信の平均中の平均の人で海曹のひとが↑でしょうね。

558 :専守防衛さん:01/12/21 22:10
>生徒卒業→二十歳代後半で2曹→三十歳代半ばで1曹→四十歳代前半で曹長

そしてCPOとして艦艇や航空隊で主であるのも束の間
江田島に連行→『幹予』のバッジをつけてもらい若い幹部にこつきまわされ
訓練を経て幹部になっちまう。

予定者の試験に絶対に合格しないようにするのも技・・

559 :専守防衛さん:01/12/21 22:47
>生徒卒業→二十歳代半ばで2曹→三十歳代前半で1曹→三十歳代後半で曹長
>生徒卒業→二十歳代後半で2曹→三十歳代半ばで1曹→四十歳代前半で曹長
ってことは、平均な生徒さんだいたい上記のような範囲に納まるのですね。
話題の生徒@航空士君は、平均の上、優秀なんだ。
だから、横柄な態度なんですね。

560 :専守防衛さん:01/12/21 22:50
今は昇任厳しいからね。オレは2曹10年やった。(懲罰はないよ)賞詞もいくつかもらったんだけどねえ…

561 :通りすがりの非生徒出身:01/12/21 23:00

現在、○人事管区内で
昭和62年から2曹やってる人、1名。
昭和63年から2曹やってる人、2名
平成元年から2曹やってる人、3名。
平成2年から2曹やってる人、7名。
平成3年から2曹やってる人、21名。

この内、懲罰をもらったパーセンテージは約40%だそうな。
って事は、上が詰まってるのか?

562 :専守防衛さん:01/12/21 23:01
>オレは2曹10年やった。(懲罰はないよ)賞詞もいくつかもらったんだけどねえ…

耐えられるでしょう。2曹を10年ならね。
3曹を8年やって32歳でB幹(しかも子持ち)でいった俺はキツカッタヨ

563 :専守防衛さん:01/12/21 23:02
ひとそれぞれ。。。。

564 :生徒出身薬科大:01/12/22 01:08
今晩は。皆様。
細々と予定が立てこみ今帰ってきたところです。
生徒のキャリアプランなかなかよく出来てますね。
自衛官の昇任は国の財政事情なども影響するので運もあるのでしょうね。
ここでも出ていますが、水測の人は「技術海曹」枠もないので、
イヤらしい言い方をすれば曹でいる分には不利か・・、
でも、通信生徒の人がどれぐらい技術海曹の資格で昇進していくか・・、
というとまた別でしょうし、>563さんが仰るように人それぞれなのでしょうね。
別スレで見ましたが、航空士の人が幹部になって艦艇乗り組みした場合
殆ど「補給長」になるとか。

術科のプロを自認する生徒の人にはつらいでしょう。
そんな個人的感想を持ちました。

>議員会館巡りが終わった。

技官の先輩ご苦労様です。

>2●期(後半)先輩はじめ皆様

体脂肪測定機能つきの体重計をお持ちになると何かと便利ですよ。
いろいろなことが目に見えてきます。既にお持ちかもしれませんね。
是非ご活用下さい。
私、別に体重計メーカーのまわしモノではないのですが・・。

565 :専守防衛さん:01/12/22 11:18
某期の生徒通信です。
1年の時乗艦実習に行った船の指導官が曹候出身の幹部でした。
開口一番「私は曹候です。今二十七になったばかりです。もうちょっと海曹でいても
良かったなと思うのですけど、ま、君達も大体私と同じようなコースになると思います。
頑張ってください。」
それから10年以上経ち、ホントにその通りになりました。

江田島のB幹は行くなら早いほうがいいですよ。
でも年齢ギリギリの候補生の方が箔ついてていろいろ幅利かすのかな。
曹候や一般のひとは普通だけど、生徒は同期でも先輩だからね。
「俺に挨拶がねえ」と年齢ギリギリの先輩が初回合格の生徒出身の候補生
ハッパしてたよ。ネタじゃなくマジ。
そのかわりいろいろあった時は年齢ギリギリの生徒の先輩が庇ってくれたけどね。

566 :某期通信:01/12/22 17:25
同じく某期の生徒通信です。
私はまだ行ってませんけど、同期は毎年のようにポツポツ赤レンガに
行ってますね。2〜3年前に行ったヤツが、>565と同じくギリギリの
先輩がいたそうです。一応、挨拶はしたんでハッパみたいのは無かったそうな。

でも、体力的にギリギリはキツイらしいですね。特に艦艇から行った場合は。
さてさて、どうしたもんですかねえ。このまま行って、予定者で行くか、
ぼちぼち来年あたりでBコースに行ってしまうか・・・・・

よく書き込みしてる2●期(後半)の先輩なんかも、ボチボチじゃないですか?
まさか、このまま准尉コースで定年を狙ってるとか?

567 :専守防衛さん:01/12/22 17:35
>2●期(後半)の先輩なんかも

ついうっかり筆がすべってしまい・・
気がついたら江田島。気がついたら『幹予』バッジ。
ってことにならないように2●期(後半)の先輩頑張ってください。

568 :専守防衛さん:01/12/22 19:51
>>525
>>534
遅レスになってしまいました。すみません。
覚えておいていただき、ありがとうございます。

>>565
>開口一番「私は曹候です。今二十七になったばかりです。もうちょっと海曹でいても
>良かったなと思うのですけど、ま、君達も大体私と同じようなコースになると思います。
>頑張ってください。」

私も聞いたことがあります。
確か曹候出身のお方で当時あや○み通信士だったと記憶しています。


某庁出向中の技官より

569 :通りすがり:01/12/22 22:19
>当時あや○み通信士
あや○みって・・・漏れが入隊した時は、既に除籍だったような。
あ、そうか。生徒の乗艦実習は呉の1練隊でやるんだ。
って事は、あや○みが1練隊に所属してた頃だから・・・
以下自主規制

570 :専守防衛さん:01/12/22 22:27
>って事は、あや○みが1練隊に所属してた頃だから・・・

技官君は、じじいか。
いいじじいが2ちゃんねるとはな

571 :専守防衛さん:01/12/22 22:45
15年は前?

572 :専守防衛さん:01/12/22 22:59
>570
オレもじじいだ!もんくあっか!!!

573 :専守防衛さん:01/12/22 23:06
>570
2●期(後半)もジジィでは?

574 :専守防衛さん:01/12/24 00:31
>挨拶はしたんでハッパみたいのは無かったそうな

ハッパと云うほどでも無いのだけど挨拶がねえ・・ということだったみたい。
でも十期近くも離れていたら難しいとこもあるでしょうしねえ・・。
でも聞いた話だけど、その最年長の生徒の先輩はBコースでも最年長だったので
勿論「学生長」で同期でも若い人で曹候とか一般の人、高専出身者に対して

「同期同期ってそう偉そうにいうなよ。俺はここで一番年上で自衛隊の飯も
一番長く食ってるんだぞ」

とのこと。
皆ビビってたらしい。ま そういうキャラの先輩で
最後は生徒とか関係なく皆のまとめ役になってたらしい。
俺はそれ聞いてギリギリでBコースもいいかなと思ったよ。
体力的にはきつそうだけど。

575 :専守防衛さん:01/12/24 03:40
「海自のみなさんに質問です。」に

倉○ちゃんの話題が出てまっさ。
これも生徒@航空士効果ですかね?!

576 :専守防衛さん:01/12/24 22:22
868 名前:生徒@航空士 :01/12/24 19:01
チンカス一般やアフォ補士にヴォケ曹候よ
おめえらが生徒のここに来ている奴のことどうこういうのは
百万年はええんだYO

生徒出身者は生徒のいうことしかきかねぇーーんだYO
倉○なんてたいしたことねえーーよ ヴォケ

俺達いつまでたっても大人になれない
若さを失わない
知力体力とも選ばれた生徒が最高ナンだよ
そン中でも生徒航空士だよ
ざけんじゃねーーぞ

フライト前にこの前WAVE食っていったけどよ
たまには普通のOLも食ってみてえ

カンピンは自衛隊のこと分かってるだけあって
いいこともあるけどよ

生徒をナメると部隊でもハッパもんだぞ
ヴォケ!!!

俺も ま 年貢の納め時か
そろそろB幹でも逝ってやっか また江田島に一花さかせっか
Bコース出たらWAVEと結婚してやっかな

OLと結婚したかったけどよ
ま よしとすっか
フェラうめえしよ


こいつ、うざい。
友人おるんか。こやつに。

577 :専守防衛さん:01/12/24 22:27
>576
をコピペした人が、元カキコの本人でなければ
【生徒@航空士】のネタは、もう終了してますので、コピペは
ご遠慮ください。
そんな俺はイヴだってのに当直だし・・・・

578 :専守防衛さん:01/12/24 22:52
>577
「その件」については、恐らくはこの板、特に海自関係スレの住人は
十二分に承知してると思われ。
って言うか、殆ど荒らしになってるんで、なるべく反応しないほうが
得策かと。って、このカキコも反応になってるか?
俺もイヴだってのに当直で、激欝だ・・・・・・

579 :専守防衛さん:01/12/24 23:25
ところでカレーはどの船どの航空基地が
一番美味い?

当直の人達はきょうなに食った?
この板の常連さん達は何しているのだろう?

580 :専守防衛さん:01/12/25 10:05
生徒卒業→2曹になれそうもない→仕方なくB幹→某艦艇の分隊士

今海曹の進級きびしいからねえ。やっぱり自衛官である以上
階級が長いこと同じってきついし 後輩が2曹で俺は3曹という訳には
いかんしなあ。2曹が早ければ幹部にならなかったヤツも結構いるよ

初回B幹はたまに性格的にちょっとという人も居なくもないかな
ま B幹はきついというけど 生徒部の3年か ま 2年ぐらいのきつさじゃねえか
防大だののAコースもいい友達になればいいけどね

ただAの連中はBだのCだのは眼中にねえという感じだな。

581 :名無しピーレN:01/12/25 10:29
ひえええ。
地方連絡部の人から聞いているのと違う。。。。

その地方連絡部の人は、
生徒卒業後10年で3曹、2曹、1曹、曹長まで年功序列に
昇任するようになっているっていっていました。
そして、29歳か30歳のときに、部内幹部候補生か幹部予定者の
いずれかで幹部になって、防衛大より少し遅いぐらいで昇任するって
聞いていました。

582 :専守防衛さん:01/12/25 14:20
>581
世の中そんなに甘くない!!!オレは何人の後輩に抜かれたことか、数え切れないよ。
要は昇任試験に合格しなければ、どんなにしても昇任できないってこと。
ちなみに、地連の連中はウソが98%ぐらい。

583 :専守防衛さん:01/12/25 16:35
>生徒卒業後10年で3曹、2曹、1曹、曹長まで年功序列に

何回も昇任試験受けてれば受かりやすくはなるけど
年功序列ではないよ。

海の生徒は幹部にはなりたがらない人多いけど
曹での昇任を諦めてB幹いくひとも居る
「技術者」として自信ある人は曹としても進級早いんだよね。

ま ひとそれぞれだけど。。

584 :2●期(後半):01/12/25 23:09
ご無沙汰しました。
今日は、付き合いがあって酔ってるんで、後日レスいたします。

585 :専守防衛さん:01/12/25 23:55
地連の連中はウソが98%ぐらい。

営業に向かない人が営業しているからねえ
田舎のちれんだと生徒の半分は防大合格なんていうらしいよ(笑)

586 :専守防衛さん:01/12/26 17:48
今頃の生徒は昔と違って
性病患者などでることないだろう
昔は休暇のたびに気を使ったものだが

587 :専守防衛さん:01/12/27 15:04
>でもなく、「生徒出身者の120%(確定)」が大酒飲みなのでは?

この20%ってどこから沸いてでたのかな?

588 :専守防衛さん:01/12/27 17:33
生徒で覚えた事
1年→酒
2年→要領
3年→プロとの要領 女
4年→自衛隊の部隊
卒業→本格的な仕事のこと
海曹→世間の事とか女(WAVE) 素人童貞卒業
B幹→生徒部とは違うキティガイ 生徒とは違う同期達
今 生徒の着校が昨日の事の様に思い出す事が時々ある。

生徒@B幹でした。
今年もお疲れ様でした。

589 :専守防衛さん:01/12/27 18:01
>初回B幹はたまに性格的にちょっとという人も居なくもないかな

これは誰のことをいっとんじゃ?

590 :専守防衛さん:01/12/27 21:36
そろそろB幹な年頃の者ですが、先輩方に質問です。
Bに行って良かったこと、行かなくて良かったこと、色々教えてください。
実は結構悩んでいます。ちなみにもう2曹です。

591 :専守防衛さん:01/12/28 00:42

悩むんだったら行った方がいいよ。
常連の現役の先輩方のように海曹として頑張っている、いく
自信があるのだったら悩まないからね。

同期の目とか下らん事言うヤツもいたけど
人間所詮は1人だよ。何言われても幹部になりたいと
どこかに思っているのならなった方がいい。

ほんとに海曹で頑張る人は術科を磨くことに専念するので
悩まないはずだね。

俺は幹部になって良かった。視野がひろくなったこと。
文句をいろいろ言わなくなったこと。
生徒部とはまた違う意味で人間的に鍛えられた事。
これは財産だね。

行かなくて良かった事はない。
俺は通信だったけど術科のこだわりが持てなくなった事ぐらいかな。

術科の腕も磨かずボヤいているだけの下らん人間になるの
だったらB幹で鍛えなおしてもらった方がいい。

術科のエキスパートになるのだったら
幹部でない方がいい。

大学行きたいと俺は思ったことあったけど
家庭の事情で行けなかったし
術科のプロではなく中学のころの夢を
思い出して頑張っただけです。
あとは自分で考えて下さい。

ここの常連の先輩方みたいに術科のプロに徹する事に
悩みがないのなら海曹で居た方がいい。
悩みながら海曹でいるのなら自衛隊を辞めた方がいい。
以上です。

592 :専守防衛さん:01/12/28 09:48
>そろそろB幹な年頃の者ですが、先輩方に質問です。
>Bに行って良かったこと、行かなくて良かったこと、色々教えてください。
>実は結構悩んでいます。ちなみにもう2曹です。

20代前半で2曹だあ?
ざけんじゃねえよ
ならB幹受けりャ良かったじゃねーか。
俺は20代後半でやっとこさ2曹になれたのによ。

593 :2●期(後半):01/12/28 13:27
なんだかんだと、バタバタしながらも年内の仕事が無事終わりました。
あ〜やれやれです。

>>587さん
>この20%ってどこから沸いてでたのかな?
ひょっとしたら、私かもしれません・・・・(・・;)

>>588 生徒@B幹さん
覚える過程は、何年経っても似たようなもんですね。(;^_^A
私は赤レンガに行ってませんので、候校の内実はあくまでも伝聞に過ぎませんが。

>>590さん
私は、「行かなかったこと」しか言えませんが、やはり最終的には自分で決定
する事だと思います。進路を考えるとき、幹部になった場合・海曹でいる場合の
業務内容・勤務環境・メリット・デメリット等々、さまざまなファクターを
考慮して、「そうせざるを得ない」ではなく、「そう自分で決定した」という
結果になれば、後悔はしないと思いますが。

>>591さんが書かれてますが、B幹になって良かった、と言う人もいます。
同様に、海曹のままの方が良かった、と言ってる人もいます。
自ずからそれぞれの結論は、人それぞれです。私は、術科を磨く事により
魅力を感じましたので、幹部にならずに今に至っています。
他人の意見を参考にする事も、勿論必要な事ですが、最終的には流される事無く、
自分の意思で決定される方がいいと思います。

今年も色々ありました。自隊警備の関係で、普通の年末年始休暇のようには
いかない部隊も多いでしょうが、皆さん良いお年をお迎えください。

594 :専守防衛さん:01/12/28 19:21
B幹→ひたすら部下の面倒を見る。&膨大幹部からたたかれる。
海曹→おきらく。でも、自分の好きなことができる。(いいも悪いも)

595 :専守防衛さん:01/12/28 19:42
海草です。
術科の能力を伸ばすことはあたりまえ。それが海草の使命だからね。俺だって日夜努力している。
たいていのヤツより腕はあると思う。B幹は見ていてあまりいいとは思わんね。部下の面倒見るばかり、仕事の量は異常に多い、何かあるとすぐ隊長や副長司令から
文句言われる。そして給料は海草とあまり変わらない。なんでやるのかと言えば、「幹部としての名誉」しかないんじゃない?
オレはまだまだ術科能力を伸ばしたいね。

596 :専守防衛さん:01/12/28 19:45
>海曹→おきらく。でも、自分の好きなことができる。(いいも悪いも)

おきらく海曹と早くCPOに入るべく努力しているやつとは違うからね。
そこは明確に分けましょう。

597 :専守防衛さん:01/12/28 21:30
努力しているヤツとそうでないヤツと大して給料も違わないというのはよろしくないなとは思う。
能力給、大いに結構。ただ、階級とやる気を同一視してもらっては困る。階級がどんどん上がっていくヤツでもアフォはいる。

598 :専守防衛さん:01/12/28 21:40
>術科の能力を伸ばすことはあたりまえ。それが海草の使命だからね。俺だって日夜努力している。

こう言いきれる人は海曹でいると言いきれる人
階級関係なくね。

でも残念ながら生徒でも自衛隊にしがみついて生きている
お気楽やろうはいるからね。

能力給だ。ヤパーリ。

599 :専守防衛さん:01/12/28 21:46
2●期(後半)さんここらで意見頂戴。

600 :生徒出身薬科大:01/12/29 01:04
お久しぶりです。旅行と言うか勉強と言うかでちょっと中国北京に行ってました。
漢方薬についての勉強でした。向こうは寒い。昨日の夜10時頃日本に戻ってきました。

今年も先輩方、同期の方、後輩の方はじめこのスレみている自衛隊関係の皆様
お疲れ様でした。

皆様方におかれましても来年も良い年であることを祈りつつ、
私の駄文にもレス付けていただいた方本当に有難う御座いました。
また来年もよろしくお願い致します。 

601 :590:01/12/29 10:13
590です。
色々なご意見ありがとうございます。
私はもともと幹部になることを希望していました。でも、海曹として
仕事をしてきて、自分の技能にも自信がもてるようになってくるにつれ、
「今、幹部になる必要があるのだろうか」
と思うようになってきました。
今は、もっと術科技能を追求したい、という気持ちと
幹部になって色々なことを勉強したい、という気持ちがぶつかり合っています。
先輩方の貴重なご意見を参考に、自分の将来しっかり考えていきます。

602 :専守防衛さん:01/12/29 17:12
今から帰省age

603 :専守防衛さん:01/12/29 18:47
通信は幹部になったら応用効かんわ。
運動盤わかんねえし。艦橋立直わかんねえし。

604 :いいかも:01/12/29 19:02
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

605 :専守防衛さん:01/12/29 19:28

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606 :専守防衛さん:01/12/29 19:35
>通信は幹部になったら応用効かんわ。
>運動盤わかんねえし。艦橋立直わかんねえし

それなら航空士で艦艇はきっついぞ。
補給長ならいいけど。

水測の幹部も似たようなものじゃないかな。

607 :専守防衛さん:01/12/30 00:54
一般入隊の叩き上げから見たら羨ましいっすよ。
嫌味じゃないですよ。

B幹の人でも生徒さんや曹候さんは雰囲気似てますよね。俺らからすればね。
高専卒のB幹の人は独特な雰囲気というかちょっと違う。
一般からなった人はB幹でもすぐ分かる。

悩むなら海曹辞めろてか自衛隊辞めろという意見もあったけど、
悩んでいいんじゃないのかな。
ギリギリで行く人もいるわけっすからね。

横からお邪魔しました。

608 :専守防衛さん:01/12/30 23:06
2●期(後半)さん&海生徒@3×期(前半)さん&
生徒出身薬科大さん&某庁出向中の技官さん

登場期待age

609 :専守防衛さん:01/12/30 23:26
2●期(後半)さん&海生徒@3×期(前半)さん&
生徒出身薬科大さん&某庁出向中の技官さん&その他みなさん来年もこの板よろしく!

610 :通りすがりの生徒出身:02/01/01 17:09
海自生徒スレの皆さん、あけましておめでとうございます。
自隊警備が続く中で大変かと思いますが、今年もよろしくお願いいたします。

611 :専守防衛さん:02/01/01 17:36
航空士だけど幹部にはなりたくないね。
今の海自で航空士が幹部になっても何にもメリット無いし。
海曹のまま乗ってたほうが良いしね。

あ、私は生徒じゃありません。

612 :専守防衛さん:02/01/02 16:43
>航空士だけど幹部にはなりたくないね。
>今の海自で航空士が幹部になっても何にもメリット無いし。

航空士です。生徒出身です。(例の人物とは別人)
Bコースで幹部になりましたがどうでしょうね。

海曹というかクルーでいたらいたでそれは構わないのでしょうけど、
幹部になったらなったで違う人生が広がるという考え方もありますよ。

整備隊の幹部に艦艇の補給長などなど
違った目で自衛隊を見ることができます。

ただB幹冷やかしで受けて受かってしまったので
一度辞退してからということが出来ないのが
難しいですね。

613 :611:02/01/02 16:48
>>612
もう搭乗配置には未練無いですか?
私は搭乗員になるまでの苦労、仕事の楽しさ、やりがいを
捨てる事は出来ないです。

614 :専守防衛さん:02/01/02 16:48
♀───┐
│  ●  │
├───┘



┴  

615 :専守防衛さん:02/01/03 16:42
固定翼航空士です。幹部クリューに(特にB)技量のある人はほとんどいない。それは、自分の術科能力を
伸ばす暇がないし、絶対的なフライト時間の不足。海曹の時の術科能力をなんとか維持して飛行機に乗っている人がほとんど。
中にはとうんでもない技量のやつもいるし…苦労するのは海曹の訓練掛。

616 :専守防衛さん:02/01/04 00:33
612です

>>613

もちろんクルーとしてのやりがいとかに対しての未練はあります。
ただどこかに書き込みがありましたが、やはり自衛官なので階級も
気になり焦っていました。生徒の後輩に2曹を抜かれたことが辛かったです。

そういう事情もあってB幹の試験を受けました。
赤レンガに行ったらいったで、また違う人生が拓けたということも
事実です。

いろいろな考え方があります。
それぞれの今の状況でお互い頑張っていきましょう。

617 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

618 :611:02/01/04 18:22
>>612
そうですね、色々な考え方があってそれぞれベストな道があると思います。
頑張りましょう。

619 :専守防衛さん:02/01/05 00:54
航空士出身の幹部がどんどん出てくるとそれだけ航空士のことが分かる幹部が出てくるという
考え方もあるんだけどね。俺は艦艇勤務の生徒出身の海曹だけど、後輩といっても
生徒の時から気に食わないやつに2曹抜かれてそれでも2曹なれなくてB幹行ったけど
良かったよ。精神的にあそこで鍛えられた。

生徒出身で曹として完全燃焼出来なかったやつはB幹に行くといい。
別に生徒出身でなくても、赤レンガには不思議な魅力はあると思いますよ。

620 :生徒出身薬科大:02/01/06 02:06
皆様。
明けましておめでとう御座います。
今年も宜しくお願い致します。

今年はマターリとした話題でいきたいですね。
楽しい近況報告、思い出話、深刻かつ明るい悩みなど
生徒出身者のみならず自衛隊関係者の方など
海生徒を中心とした話題で意義のある雑談のような
話題で進行出きればいいなと思います。

本年も昨年と変らぬご指導お願い致します。

621 :専守防衛さん:02/01/09 13:55
通りすがりです。あげときます。

622 :専守防衛さん:02/01/09 19:16
江田島で前にすれ違ったとき、挨拶がさわやかだった。
どうせなら制服姿ですれ違ってほしかったなー。
かっこいいんだろうなぁ。
普段はやっぱ制服着ないのかな?

623 :専守防衛さん:02/01/09 20:13
あげ

624 :専守防衛さん:02/01/09 20:44
>普段はやっぱ制服着ないのかな?

私服であるいいていたんだ・・・

625 :専守防衛さん:02/01/10 16:25
45 :専守防衛さん :01/12/20 16:37
知っている人で
海生徒3年次→海航空学生→1士のまま→現在幹部
海生徒4年次→3曹の階級で海航空学生→現在幹部
海生徒3年次→防衛大入学→陸幹部
海生徒3年退職→防衛大入学
海生徒3年退職→一般大学入学→一般幹部候補生入隊

これ、ほかからのコピペなんすけど、割合良くある話なんですか。
とくに、「海生徒3年次→防衛大入学→陸幹部」っていうのは、
誰っていうか、事実なんですか?

626 :専守防衛さん:02/01/10 18:39
>>625

31期水測と32期水測の生徒
後31期通信の人は4年で

防衛大学いった人は皆陸要員
それぞれ希望したからだよ

627 :専守防衛さん:02/01/10 20:57
非難するわけではないが、最初から陸の生徒になっとけばいいのにねえ。
船がいやで膨大にいったとしか思えねえ。
それにしても30期代前半はユニークというか、
一風変わったのが、多いのう。

>防衛大学いった人は皆陸要員
>それぞれ希望したからだよ

628 :2●期(後半):02/01/10 21:18
皆さん、あけましておめでとうございます。
新年早々、バタバタと出港がありまして、新年初のカキコとなります。
今年もよろしくお願いいたします。

遅レスになりますが・・・
>>594-598の皆さん
「おきらく海曹」・・・確かにいますね。随分と上の方で書きましたが、
40も過ぎてるのに、キカチの常習犯・サラ金の「大」得意様。困ったもんです。

「早くCPOに入るべく努力しているやつ」・・・・どうなんでしょうね。
私は自分の階級には全く拘っていないんですけども。生徒出身だから、
と言われてしまうと、またちょっと辛いんですが。(-_-;)

私の周囲にも、一般・曹候・生徒の区別なく、2曹になった時点から所謂
「昇任調整」をしてる人は少なくありません。その理由となると、
「幹部になりたくない」「早めに1曹・曹長になると、艦艇乗組みを続けるのが
難しい」「術科に生きるのがわが道」等々、様々ですが。

>術科の能力を伸ばすことはあたりまえ。
え〜〜・・・上でも書いてますが、私の場合は、「階級に仕事を追いつかせる」
事が、3曹・2曹時代の命題でした。その課程で、術科に生きがいを見出した・
というところなんでしょうか・・・


>>612-619の皆さん
確かに、クルーがB幹を出て、引き続きクルーというのは厳しいようですね。
このあたりは艦艇とは大分違う様子で。
艦艇の場合は、海曹当時の術科技量は殆ど求められなくなるのに大して、
クルーの場合は必要とされる、という事に由来するのでしょうけど。

艦艇・航空を問わずに幹部になれば、術科だけに邁進する訳にも行きませんからね。

>>622-624さん
制服、着ないです。着るのは儀式・礼式・制服着用の行事・艦旗の揚げ降ろし・・
くらいですかね。陸上勤務・それもOP関係なら制服勤務でしょうけど。
上陸時も全く着ません。今では、遠航の上陸くらいじゃないですかねえ・・

629 :専守防衛さん:02/01/10 22:03
33期通信は退職して防衛大や大学、航空学生進学者が10人も出た
岡○教官を中心としたグループだね。

この学年の人は仲悪い。
よく晒されてる海曹は大学いって遊びたかったけどいけなかったクチ。
○価大学に進学した後大学院出て新聞社にはいったということをわざわざ岡○
教官、村○教官に報告して、退職者の成功者気取りしてた先輩もこのクラス。
ボウダイ補修の連中に講演してたらしい。
幹部の教官は評価してたけど班長たちは何しに来てるのだろという感じだったな。

ちなみにこのクラスからは退職して防衛大にいった人は陸要員
防大で「海自は変な奴が多い」という理由だとのこと。

俺はこの学年の仲の悪さはすごいと思った。
因みに俺は35期です。

630 :専守防衛さん:02/01/10 22:06
>非難するわけではないが、最初から陸の生徒になっとけばいいのにねえ

棒大での適性検査で陸がいいだろうと言われたこともあり・・
という事情もあったと聞いたことがあります。
知っている人が防衛大学に入ったのでね。

631 :専守防衛さん:02/01/10 23:21
>私は自分の階級には全く拘っていないんですけども。
>一般・曹候・生徒の区別なく、2曹になった時点から所謂
>「昇任調整」をしてる人は少なくありません

分かります。
とはいうものの3曹を8年やったとなるときついでしょ?

漏れは曹候ですが皆2曹には早くなりたかったっすね。
生徒さんも同じでは。

632 :2●期(後半):02/01/10 23:41
>>631さん
>とはいうものの3曹を8年やったとなるときついでしょ?
私の頃だと、結構きつかったかも・・・・
ちなみに私は7年9ヶ月やりました。(;_;)

しかし、昨今は昔ほどには珍しくもないようですね。
私が3曹になった当時は、11年・13年の士長も珍しくは無かったです。
最近は殆ど見ない・・・代わりに、3曹の古いのが増えているような。

2曹に関しては、全く変わってはいないですね。統計を取ってるわけでは
ありませんので、あくまでも私の感触ですけど。

633 :622:02/01/11 07:38
>>628
ありがとう!でも、どうせ江田島行ったんだから
制服姿を見たかった(ToT)

634 :専守防衛さん:02/01/11 10:05
>ちなみにこのクラスからは退職して防衛大にいった人は陸要員
>防大で「海自は変な奴が多い」という理由だとのこと。

部外者がいうのもなんですが、「A」がいやだから「B」を選んだ。
というようなものの考えはちょっとどうかな?と思います。
自分の意志がないので、周りに非常に迷惑をかけたり、不平・不満屋に
なってしまう結果になることが多いですからね。
やはり、海生徒は「自分は「A」がしたいから、「B」を選んだ」というような
考え方を持つように心がけてほしいものですね。
ほんの少し気持ちの持ち方を変えるだけで、自分や自分を取り巻く環境を明るく
することができますよ。そうすれば、少なくとも「いわゆる同期間の中のわるさ」
の幾分かは改善できるし、周囲の受け取り方のよくなると思いますよ。

新年会で疲れ気味の某庁出向中の技官より

635 :専守防衛さん:02/01/11 22:08
防衛大にいった生徒はあまり出身自衛隊に帰りたがらないみたいだね。
昔の仲間と顔合わせるのがイヤらしい。陸自生徒が空にいったりね。

636 :専守防衛さん:02/01/11 22:21
なんでもいいなじゃあないか?
本人の人生だから、他人がどうのこうのいう筋合いはない。
えらそうにカキコしやがって、たかが技官のくせに

637 :専守防衛さん:02/01/11 22:26
われわれもたかが自衛官。

638 :専守防衛さん:02/01/11 22:30
事務官、技官より生徒出身の自衛官が海では一等えれーんだYO!

639 :専守防衛さん:02/01/11 22:32
>えらそうにカキコしやがって、たかが技官のくせに

口の聞き方に気をつけましょう!!
技官さんは大学出の本省キャリアだよ
国会対策もしている人
実在の人で今はOBなのだから
ぞんざいなクチの聞き方はダメ!!
そんなあなたこそ「おきらくさん」だと思われるよ

技官さんが偉い人だからというのではなく、
誰に対しても言葉つかいには
きをつけましよう。

640 :専守防衛さん:02/01/11 22:34
>事務官、技官より生徒出身の自衛官が海では一等えれーんだYO!

生徒@航空士では?

641 :専守防衛さん:02/01/11 22:39
>私が3曹になった当時は、11年・13年の士長も珍しくは無かったです

海士を十三年、士長を十一年。
髪の毛の薄くなった身でセーラー着てました。(泣)

642 :専守防衛さん:02/01/11 22:43
>638
こういうことを言うから、だから生徒は、と言われるんだ。(生徒より)
かしこくなりましょう。

643 :専守防衛さん:02/01/11 22:51
また荒しさんがやって来たみたいだね。(生徒@航空士かな?)
放置だ!!!

644 :専守防衛さん:02/01/11 23:09
「生徒@航空士」というのはやめてくれんかな。生徒の航空士は優秀な人が多いよ。
ほんとに。

645 :専守防衛さん:02/01/11 23:24
「生徒@珍人類」にしよう

646 :専守防衛さん:02/01/11 23:25
↑激しく同意

647 :専守防衛さん:02/01/12 01:49
>生徒の航空士は優秀な人が多いよ

確かに多いよな。
でもよ
本人が生徒っていってるんだもんな・・・
航空士だと。俺は生徒でも33期ではない様な気がする。
航空士は優秀な人多い変わりにとんでもないヤツも多いのも
また事実・・・

648 :専守防衛さん:02/01/12 10:25


649 :生徒出身薬科大:02/01/12 11:59
先輩方はじめ皆様、今年も宜しくお願いします。
さて、航空士の人はすごい体力の持ち主というイメージですが。
それでいて優秀な方が多いですね。

ところで、正月を艦で過ごされた方いらしゃると思います。
何かいい話があれば聞かせてください。

650 :専守防衛さん:02/01/12 18:09
今の現役生徒は官品の帽子しか被っちゃだめなの?
たまに変なヤツがそういうこというけど
どうなのだろう?

作業帽にかたつけちゃいけないとかさ。

江田島の写真では官品被ってたが・・・。

651 :専守防衛さん:02/01/12 19:02
>技官さんは大学出の本省キャリアだよ

一部訂正です。

私は、生徒出身者と同じように国泰寺高校卒の高卒ですよ。(厳密には学卒ではないけれど)
ですから、入省の頃、初任科研修が終わるまで、同期から「珍獣」扱いをされましたよ。
受験条件に学歴条項がないのと、合格が採用数の2倍以上だったので運良く受かったのでしょう。
今となっては、卒業しとけばよかったと思うこともあります。

>650様
私は2年になってから私物をかぶっていましたよ。

某庁出向中の技官より

652 :専守防衛さん:02/01/12 19:49
>651

でも、あなた所謂「中退エリート」って言われる大学中退の官僚でしょ。
偉い人なのだ。。

653 :専守防衛さん:02/01/12 20:16
> 651

広島の人ですか。

654 :専守防衛さん:02/01/13 16:51
一部の普通学の教官が
生徒の進学煽ったのは事実。大学のパンフレットなど送ってきた生徒出身者
もいたのは覚えている。

暴力事件で生徒出身の教官が悪者にされたのは有名。
その時の岡●1佐(生徒部長)は普通学科をかばったよね。

小●さんぐらいが、普通学で自衛官の味方してくれた。

どっか違うよね。

655 :専守防衛さん:02/01/14 00:05
一時期、生徒出身の教官を排除していたらしいが、また最近、生徒出身の教官を増やしているらしい。
生徒は生徒でなければ、制御できないのかな?ヤパーリ
でも、最近はピアスの穴があるやつが多くていやになる。テメエラ、色気より仕事覚えろ!!

656 :専守防衛さん:02/01/14 00:12
あと眉毛剃ってる奴ね。すげー細いよ。
そんなに剃りたきゃ全部剃ってやる(藁

657 :専守防衛さん:02/01/14 01:34
>生徒は生徒でなければ、制御できないのかな

それはあるね。
30期台後半の週刊誌新聞沙汰で生徒に生徒の教官は年齢が近すぎて
やめようという感じになりましたね。

658 :     :02/01/14 09:00
>656


麻呂みたいで笑える

659 :専守防衛さん:02/01/14 13:35
>そんなに剃りたきゃ全部剃ってやる(藁

某期の通信です。
あることで、12班長に「坊主になるか、それとも外出どめか?」
と言われ、「どちらもイヤです。」と言ったら、

「それなら、下の毛を剃ろう。それなら困らないだろ・・・」

いい班長でしたが、ホントに剃るとは・・・。

660 :専守防衛さん:02/01/14 13:37
>>659

剃られたのは女性ですカ?

661 :専守防衛さん:02/01/14 13:42
女自衛官 「・・・は、ハズカシイです班長」
班長   「何を言うか。外出ドメよりはましだろうグフフ」
女自衛官 「や、やっぱりハズカ・・・アッ!」
班長   「なんだ、ハシタナイ声を出しおって。ここか?こうか?」

(クニクニクニクニ・・・)

女自衛官 「あ!・あ!・あ!・あ!・・・!!」




・・・とかいうような感じですかね>>659

662 :専守防衛さん:02/01/14 14:02
>>660、661

生徒は男性だけです。

663 :専守防衛さん:02/01/14 14:05
>>662

なんでやねん〜。女も入れてくれや〜。
少年自衛官じゃなくて、少女自衛官。

ウホ。ゾクゾクする。(´Д`;)ハァハァ・・・。

664 :専守防衛さん:02/01/14 14:10
>>663

マジレスすると、検討されたことはあるのですが、
生徒制度を廃止しようかというような時代に
少女自衛官をとる余裕はないし
また15歳で娘手放すヤツはいないでしょう。

665 :専守防衛さん:02/01/14 14:12
「ウチの娘、
高校行かせて大学行かせてヨメに出したらカネがいくらあっても足りないので、
生徒で採用してくれませんか・・・」

とかいう奇特なヤツぁ確かにおらんだろうな。

666 :専守防衛さん:02/01/14 14:15
まして、「国泰寺高校」と聞いたら、両親震え上がるわな。

「ウチのムスメをそんなところに!!??」

・・・なーんてね。

667 :専守防衛さん:02/01/14 14:24
国泰寺高校は広島の進学校だけど、
ここの通信制課程です。
いまは広島西高(通信制のみの学校)です。

婦人生徒は時々話題には出るけど実現することはないと思うね。

668 :専守防衛さん:02/01/14 16:54
防衛高校はありえるかな?

知り合いに先生がいるが、チレンジャーへ
「生徒は膨大予備校で今は選抜試験を受けて膨大へいくが、
 今後は全員膨大へエスカレータで進学する」
っていうのはやめてちょうだい。

669 :専守防衛さん:02/01/14 17:09
穴掘りET
て言ってた教官イタナ。

Y○教官(3曹)

670 :専守防衛さん:02/01/14 17:57
> 666

667 も書いてるけど、もう少し調べてから書き込もう。
お馬鹿さん。

671 :専守防衛さん:02/01/14 18:49
>>670

・・・イヤ、国泰寺の通信制って、15年ほど前に
スクーリングかなんかで集まってるのを見たことあるんだけど、
スッゲー、ドキュソが群れてたもんでさ。

国泰寺って、全日はソコソコのデキでも、通信制はドキュソじゃん。>>670

672 :専守防衛さん:02/01/14 19:15
>>671
まさしくその通りです。
陸さんの湘南高校卒なんてのは
ある程度使えるらしいが・・・。

673 :専守防衛さん:02/01/14 20:05
>>669
シモネタ?
エロネタは馬鹿を呼ぶのでこのスレでは良子さん(やめてください。)

674 :専守防衛さん:02/01/14 22:50
671=呉のイパーン出身の3曹10年目(海自)
672=横須賀・武山の士長8年目(もうすぐ5任期)
だな。

675 :専守防衛さん:02/01/14 23:39
>・・・イヤ、国泰寺の通信制って、15年ほど前に

年代的には、私の年代ですね。
そういえば、私は同期とは退職してから連絡をとっていませんが、
同期だったのみなさんはどうしているのでしょうか?
10年ぐらい昔ですが、テレビ東京で自衛隊の特番があって、
潜水艦に乗るための訓練が放送されていたのを見ました。
そのなかで、3名ほど同期だった人がインタビューされているのを見ましたよ。
元気で活躍されているのですね。

某庁出向中の技官より

676 :2●期(後半):02/01/15 19:49
>>650さん
>今の現役生徒は官品の帽子しか被っちゃだめなの?
私は2年の夏休暇後から私物被ってましたけど。今はどうなんだろう・・・
最近は同期が班長やってないから分からない・・・

>>654さん
>暴力事件で生徒出身の教官が悪者にされたのは有名。
それって、いつごろの話ですか?週刊誌などに掲載されたヤツですか?
生徒部長が1佐職って事は、まだ「少年術科学校」当時ですか?

>>655さん
ピアス・・・最近はそうなんですか?そう言えば、私の先輩で在学中に
ピアスの穴開けてる人がいましたっけ。20年も前だから、当時は目立って
いましたねえ・・・一応、カットバンで隠してはいましたけど。

>>671さん
>国泰寺って、全日はソコソコのデキでも、通信制はドキュソじゃん。
ありゃま。外から見るとそうなんですかねえ。確かに、1年の時はまあ、
そこそこでも、2年・3年となるとだんだんと頭が悪くなるかも・・(-_-;)

でも、私達の時は一般の通信制の人達は、殆どが20代後半以上の年齢の
皆さんでしたね。「学びたい」という意識は、生徒が集団で行くスクーリング
団体に比べれば、遥に強い思いだったと思います。
今現在の状況は判りかねますが。

あれ?もしかして、生徒の集団がドキュソに見えたんですかね?
もしもそうだったら、あまり否定できない・・・(;_;)

677 :専守防衛さん:02/01/15 20:20
>>暴力事件で生徒出身の教官が悪者にされたのは有名。
>それって、いつごろの話ですか?週刊誌などに掲載されたヤツですか?
>生徒部長が1佐職って事は、まだ「少年術科学校」当時ですか?

今から10年程前の話です。30期台というか中頃です。
部長がO林1佐。進学した生徒は立派だと進学煽った人。
退職した進学者と連絡取って資料送らせたり
塾に通いたいやつは平日かよっていいと言った人です。

678 :2●期(後半):02/01/15 23:33
>>677さん
回答有難うございます。
>今から10年程前の話です。30期台というか中頃です。
って事は、私が2曹で○○ゆきに乗ってた頃ですね・・・・

そう言えば、あの頃はあまり江田島方面には興味が向いてはいなかったですね・・
確か、私が週刊誌で目にしたのはもうちょっと最近だったような・・・
いや、勘違いなのかな?

今夜は後輩が来たもので、少々酒が入りすぎたもようです。失礼しました。

679 :専守防衛さん:02/01/16 00:59
>確か、私が週刊誌で目にしたのはもうちょっと最近だったような・・・

最近多いんですよ。
先輩が言ってるのは地元中国新聞に逃げ込んだヤツでは?

43期のマトモなヤツが指導したのを逆恨みしたんですね。
これは大した怪我でもナンでも無かったのですが、
上記の分は半身不随になったとかで大騒ぎ。
20期後半の班長が悪者にされて転勤されました。
私はてっきり、その時の熱血漢の20期後半の生徒出身の班長が
2●期(後半)先輩と思っていましたよ。
以前にもお名前の出たM先輩(教官)かと・・。
お話される内容が似ているので。

680 :専守防衛さん:02/01/16 08:50
age

681 :専守防衛さん:02/01/16 11:38
>上記の分は半身不随になったとかで大騒ぎ。

詳細は存じ上げませんが、かなしい事案なのですね。
怪我をされた方は、健康な生活ができているといいのですが。

某庁出向中の技官より

682 :専守防衛さん:02/01/16 20:04
>20期後半の班長が悪者にされて転勤されました。

この人が生徒を指導したが為に
暴力的な空気を助長した・・

O生徒部長(当時1佐)の談話です。

683 :専守防衛さん:02/01/16 22:48
私は国泰寺高校出身の生徒だが、(期がばれるな)その当時、国泰寺の本校生徒より、通信(江田島生徒の事)
の生徒のほうができがよい、ということを聞いた。まあ、あくまで入校時の話だが。そして、その後はご存じのとおり、
われわれはアッポになってしまった。

684 :専守防衛さん:02/01/16 23:10
>この人が生徒を指導したが為に
>暴力的な空気を助長した・・

事案を詳しくは知りませんけれど、生徒部長という立場の方が
言うべき言葉ではないと思う。
その生徒部長は、今でもご在職ですか?
しかしながら、このように後ろから攻撃するような人物や
責任を他人に転嫁するというものはどこの役所にもいるのも事実ですね。
たいへんかなしく事案だったなと思います。

某庁出向中の技官より

685 :2●期(後半):02/01/16 23:12
>>679さん
残念ながら、私は少術校の教官(班長)の経験はありません。
ただひたすらに、艦艇勤務を希望している為ですが・・・・・・
しかし、皆さんからの生徒部の状況についての情報を得るにつけ、

「海上勤務まっしぐらでい!」と胸を張ってもいられませんね。
生徒OBとしては、一度江田島に戻って後進の指導について考えた方が
いいのでしょうか・・・・思うに、最初から指導者に向いている同期は
いなかったような気もしますし・・・

私は、生徒部における指導上の「鉄建制裁」は是認します。
勿論、生徒部のみならず全自衛隊でも節度をもったそれについてもですが。

もう一度各人の認識を問いたいのですが、自分が国防の為の武装した組織の
一員である、と言う意識があるのでしょうか?例えそれが生徒であれ、
防大の学生であれ、です。

「武力」を持った「戦闘集団」であるという認識が、生徒の父兄にも
恐らくは欠けているものではないのでしょうか?あえて言えば、
「授業料のいらない高校に入れた」という「程度」の認識だと思います。

そのような認識の親の元で教育を受けて、そのままの認識で生徒部に入校
すれば、いずれ何らかのトラブルが生起するのは自明の理ですね。

「武装した」「戦闘集団」には、一般社会に比して数倍する規律が求められるのは
当然です。件の被害者には、気の毒であるとは思いますが、その責に含有される
ものの中に、当人及び親(同様の親権を有する者)の責も含まれると考えます。

686 :生徒出身薬科大:02/01/17 01:22
今晩は。先輩方、皆様。

>国泰寺の本校生徒より、通信(江田島生徒の事)
>の生徒のほうができがよい、ということを聞いた。まあ、あくまで入校時の話だが。

これは、そのとおりだと思います。その後という方多いですが、どうでしょう?
所謂受験向きの勉強をしていないから、そう思いこみがちですが、そんなに酷い
学力とは思いませんが? どうでしょう? 上のカキコにも有りましたが、
私も普通学の教官(岡●教官、S條教官ら)から、退職して一般大学(退職して防大、航空学生含む)
に進学した先輩方のお話聞きましたが、確かに退職した先輩がある時期、
時の生徒部長の依頼で大学進学の為の資料を送るように言われ、送ってきた先輩が
いらっしゃたようです。そのため、かなり、上の方の書き込みにあった創●大学、
●海大学の資料を見せてもらったことがあります。
そのときの部長の話でしょうか?

ただ、私は術科のプロになれないヤツでも、ちゃんと世間でも生きていけるんだぞ、
という意味の話だと岡●教官に釘を刺されたことは覚えております。

>半身不随になったとかで大騒ぎ。

怪我をされた方は大変にお気の毒に思いますが、私が風の便りに聞いたのは、
「半身不随になるかも知れない程の大怪我だった・・・?!。」
と、いうもので元気になられ、健常者として生活されてると伺ったのですが・・・。

>その責に含有される ものの中に、当人及び親(同様の親権を有する者)の責も

あそこで、ここまでハッパされる人・・・。そういう考え方も出来ます。
結果(事故)についてマスコミがセンセーショナルに騒いだだけでは? と思います。

今日の私の書き込みが不快に思われた方いらっしゃれば、ご寛容賜りたく
思います。今は部外者として本音を書き込みしました。

687 :専守防衛さん:02/01/18 20:15
いつまでも
若さを失わないダンディな生徒が一等えれえんだYO

生徒航空士がさいこうなんだよ!!!

688 :専守防衛さん:02/01/18 20:38
 

689 :専守防衛さん:02/01/18 20:43
age

690 :2●期(後半):02/01/18 20:48
>>685の私の書き込みについて、一部訂正及び追加します
誤=「鉄建制裁」
正=「鉄拳制裁」ですね。鉄鋼建築物で制裁されても・・・・(-_-;)

そして、生徒部における「鉄拳制裁」ですが、前述のように私は生徒部での
教官・班長の経験がありません。ですから、つい自分が在籍した当時を基準に
して語ってしまいます。

件の「半身不随になったとかで大騒ぎ」の時期でいいますと、私が卒業してから
10年以上過ぎている模様です。という事は、当然生徒部における意識も変化して
いたと思われます。

近年の10代の少年を見るに付け、少なからず自己制御ができない人間も
いるようです。その時代における、その年代がどのようなものかを考慮せずに、
やや無責任な意見でありました。

691 :専守防衛さん:02/01/19 13:31
初めてかきこします。半身不随になったといわれているHは全然五体満足でしたよ。
すごいウソつきでしたからね、彼は。
当時の生徒部長のO1佐はすごいイイ人でした。
入隊してすぐに通路ですれ違ったときに下の名前で話しかけられたのを覚えています。
すでに全員の名前を覚えてらっしゃったのでしょうね。
懐かしいなぁ。

692 :専守防衛さん:02/01/19 14:42
>半身不随になったといわれているHは全然五体満足でしたよ。

そうだろうね。もし事実ならもっと大問題になっているはず。

>当時の生徒部長のO1佐はすごいイイ人でした。
>入隊してすぐに通路ですれ違ったときに下の名前で話しかけられたのを覚えています。
>すでに全員の名前を覚えてらっしゃったのでしょうね。

確かにいい人です。ただ「パフォオマー」という感じがする人という見方も出来るかな。
潜水艦出身の温厚な人だったけど、防大にたまにいる「俺は民間の商社でも通用
するぞ」ていう雰囲気を出してたかな。退職し進学した生徒を調査して、その人
達に合格祝いや生徒に対する意見を求めたりと、外部やマスコミ受けするんだろうけど
生徒出身の幹部、海曹の教官には「ちょっとズレてるんだよな」というところも
あったのは事実。

俺のよく知っているM2曹(当時)が暴力的な雰囲気を作ったとマスコミや上
に語ったあげく、「生徒部にはむしろ生徒の教官はいらない」と言ったとのこと。

このO1佐や普通学の英語教官が大学進学した生徒を活用して、
余計に雰囲気が変わったと思う。

生徒は半分自衛隊に残ればいいという考え方だそうだ。
俺はいい人と思うけど生徒部のことや生徒のことよく分かってない人と思う。

28期通信より

693 :専守防衛さん:02/01/19 21:42
>半身不随になったといわれている○○は全然五体満足でしたよ。

でもこれ以降ハッパは禁止に。
M2曹(生徒出身)は1人転勤。「ぶっ殺すぞ!!」とこの被害生徒に語ったのが、
マスコミ報道されたことも原因の一つ。
刑法上の脅迫罪になる可能性有りとの判断。
部長、副校長、校長らの判断もあり。

公務員特別りょうぎゃく?罪になっても庇わないと
色んな幹部から言われたそう。


694 :専守防衛さん:02/01/19 23:42
広島県の海上自衛隊第1術科学校で昨年7月、1年生の3等海士(当時16歳)が
上級生数人から暴行を受け校内で首つり自殺を図っていたことが24日判明した。
命は取りとめたが、生徒は入院し約2カ月後に退学した。
が、当時の調査報告書は、この生徒から事情を聴きながら、自殺未遂の事実を否定する内容だった。


695 :専守防衛さん:02/01/19 23:50
広島県江田島町の海上自衛隊第一術科学校(全寮制、生徒数216人)で発覚した教官らによる集団暴行で、逃走した2年生の3等海士(16)のほかにも、
この教官と上級生らに暴行を受けた生徒が複数いたことが生徒の父母らの証言で明らかになったそうだ。腕立て伏せの姿勢を1時間も強要、つぶれた生徒を足蹴りをかますなど、
同校生徒部は、集団暴行が広く行われていた可能性もあるとみて、教官の3等海曹(24)らから連日事情聴取しているという。証言によると、教官の3曹は4月以降、
正規の訓練や授業時間外に、生徒隊舎の屋上に1、2年生の生徒を呼びつけ、「前立て伏せ」と呼ぶ腕立て伏せの姿勢保持を1時間にわたり強要。できない生徒に対して、
上級生に指示して足蹴りを繰り返していたそうだ。同校生徒部は、「新たに指摘された集団暴行についてはまだ承知していない」としながらも、
教官の3曹や暴行に加わった上級生らから事情聴取している。同校は4年制で、受験資格は15歳以上17歳未満の男子。
入学と同時に海上自衛官の身分(3等海士)を有し、卒業時には3等海曹として一線に配属される。
訓練以外の教科学習は、
広島県立西高校の通信教育を受け、高校卒業の資格も取得できる仕組みになっている。
自衛隊は理屈言っても「軍隊」には違いないのでイジメがあっても不思議ではないですね。
厳しい訓練ならまだしも無意味な「イジメ」は性格がいがむだけであまり実戦には有効でないと考えます。


去年か一昨年の話。
この教官も生徒だよ

696 :専守防衛さん:02/01/19 23:55
腕立て1時間が「暴行」?????

・・・・時代が変わったのか・・・。
腕立て1時間でチョビっとシメたぐらいのどこが暴行だと言うのだ・・・。

697 :専守防衛さん:02/01/19 23:58
海自学校の生徒が飛び降り自殺 
広島・江田島町にある海上自衛隊第1術科学校の1年生の16歳3等海士が
今月15日、広島市内で飛び降り自殺していたことが明らかに。遺書はなく、
広島中央署と同校で自殺の動機を調査。


これは割に最近です。

某期生徒


698 :専守防衛さん:02/01/20 00:00
>上級生に指示して足蹴りを繰り返していたそうだ


ここが暴行と認定されたところです。

699 :専守防衛さん:02/01/20 00:03
腕立て伏せの姿勢が崩れたら蹴られるのは、アタリマエではないのか??>>698

・・・漏れのアタマがおかしくなったのか??

700 :専守防衛さん:02/01/20 00:03
>自殺未遂の事実を否定する内容だった。

この時も生徒出身の教官が悪者にされてました。。。


701 :専守防衛さん:02/01/20 00:05
>・・・漏れのアタマがおかしくなったのか??

少なくとも今の生徒部では・・・。
生徒が教官に「暴力禁止ですよね。」と平気で言う。
そんな時代です。

702 :専守防衛さん:02/01/20 00:14
>生徒が教官に「暴力禁止ですよね。」と平気で言う。

O1佐や普通学の教官が意見を求めた退職して陸に行ったボウダイ生や
マスコミ志望の(当時、のち新聞社)某宗教系大学に進んだ生徒の
いれじえで生徒はバイト感覚。暴力とおもえば、マスコミ、
警察、監察、幕に行けと指導。
海生徒が陸に行きたがる傾向も憂慮した生徒部長が
随分配慮してハッパ一切禁止。
生徒は「客」扱いした。

703 :専守防衛さん:02/01/20 00:29
早く生徒なんて無くしてしまえ!!

704 :専守防衛さん:02/01/20 00:52
もう、私の時代の生徒部とはずいぶんと変わったようですね。
私は、躾、同期間の結束を固める等
仕事や生活に対して緊張感を持たすための指導も必要ですよ。
客扱い等甘やかすのはよろしくない。
今の出向先は、国会が始まるというのに緊張感がまったくない。
地方支分局からの転用者が多いのと私よりも年長者であるためか
想定問答作成の指示には「頭に入っている」との答えが返ってくるが
こうのような人物には、緊張感をもたすための厳しい指導(=暴力的な指導)
をしてもやむ終えないと考えるところです。

もう、話題を変えましょう。誰が見ているかわかりませんからね。

某庁出向中の技官より

705 :専守防衛さん:02/01/20 01:10
>>704
うん〜、でもここらで
2●期後半、3●期前半両先輩のご意見キボーン

706 :専守防衛さん:02/01/20 08:03


707 :専守防衛さん:02/01/20 14:23
部隊から「自衛官」として扱えと言うことだろう。

30期台前半は、生徒出身の教官が班長などしてたけど、
技術海曹の曹長だの1曹だのの出世の早い人と
生徒の前で「船乗りたくねーー」って言うDQNばっかだもんな。←21期で性病持ち?

これではマトモのヤツは辞めて予備校行って防大だの大学だのいくのも
ワカル気がするけどね。


708 :専守防衛さん:02/01/20 15:18
>>707
書いている意味がわかんな〜い。
つまり、
>部隊から「自衛官」として扱えと言うことだろう。

>30期台前半は、生徒出身の教官が班長などしてたけど、
>技術海曹の曹長だの1曹だのの出世の早い人と
>生徒の前で「船乗りたくねーー」って言うDQNばっかだもんな。←21期で性病持ち?
の関係は如何に?

貴重なご意見と思いますので、よろしければ
もそっとくわしく書いてちょうだいな。

709 :専守防衛さん:02/01/20 16:15
>部隊から「自衛官」として扱えと言うことだろう。
部隊実習から「自衛官」としての自覚を持たせればイイということ。
今の時代、うっかり何かすると「暴力」と言われる。また生徒の同期間での虐めが酷いッ
→先輩がシメラレてないため。
だから部隊に行くまでは1術校の学生のような扱いでいい。
部隊でギリギリしめられた方がほんとの厳しさが体で分かっていいと思う。

>技術海曹の曹長だの1曹だのの出世の早い人が教官していると
資格を取って早く進級したいということのみを考える。仕事が出来る→早い進級
ということになる。
また、別の人は幹部目指すのなら大学に行こうとも考える。

>生徒の前で「船乗りたくねーー」って言うDQNばっかだもんな
船ではなく陸上通信隊などで如何に楽して如何に遊ぶかそれしか生徒は考えなくなる。
教官の人選にも問題があったと言える。
後は性風俗の話や、退職した人間と部隊に居た時の幹部の悪口を教務で話す。
これでは「いいヤツ」は出ていくのが普通でしょう。

「生徒の同期でどうでもいいヤツ程、初回でB幹行く」とよく話していた某2曹(生徒出身)
など、生徒がその言葉でどれだけ影響を受けるだろう。

赤レンガの幹事付のように成績TOPのものが教官として戻ってきてるというのなら、
睨みもきこうが、「陸上勤務したかった」「車乗りたかった」こんな話しか出来ない
生徒が教官なら生徒の未来はないと思う。

某期生徒







710 :専守防衛さん:02/01/20 18:31
おりゃー、教官の人選もさることながら、生徒の採用に問題があるでしょう。
某期通信生徒のように「7つボタンの制服がかっこいいから、生徒に入った」って輩を
採用するほうにも問題があるだろーよ。
貴殿(>>709)は教官うんぬんで、自分の出身母体や諸先輩方を非難し、あまつさえ
生徒の未来はないと考えますか?
わしは、生徒ではないが、貴殿の意見には不愉快な感情を抱きます。
もっと生徒に誇りをもてないのか?小一時間といつめたいね

711 :専守防衛さん:02/01/20 19:18
>>709は不愉快な感じはするが理解できる点もある。

>「7つボタンの制服がかっこいいから、生徒に入った」

動機はともかくその後どう頑張るかでしょう。これはこれでいいのだが。

ただ、やはり江田島の教官は行動、話題、言動に
気を付けなければ行けない・・・、と思います。

そこから、もっと発展的な提言を考えるべきと思います。
私も少し考えてみます。

712 :2●期(後半):02/01/20 22:08
>半身不随になったといわれているHは全然五体満足でしたよ。
そうなんですか。諸般の詳しい事情は全く判りませんが、障害が残らなかったので
あれば、何はともあれ幸だと思います。

話題に上っている「M2曹(当時)」が、直接「ハッパ」に加担したのでしょうか?
年代が違うと言われるとそれまでなんですが、私が生徒部にいた当時は、生徒出身の
班長(教官)が、やり過ぎないようにコントロールこそすれ、自らやらせるような
事は無かったんですが。それは、(先輩に聞いた)それまでの通例でもありました。

>>694-695さん
WEB上にソースはありますか?もし、ソースがあればお願いします。
何分、江田島と疎遠になっているもので、事件にも疎くなりがちです。(反省・・

>「前立て伏せ」と呼ぶ腕立て伏せの姿勢
最近はそんなふうに言うんですか?私の頃は「前支え」又は「前に支え」って
呼んでましたが。

>>696 >>699さん
>腕立て1時間でチョビっとシメたぐらいのどこが暴行だと言うのだ・・・。
>腕立て伏せの姿勢が崩れたら蹴られるのは、アタリマエではないのか??
はい。私の頃は、当たり前の事でした。1時間で済めば、まだラッキーってな
くらいのもので。ただ、「姿勢が崩れたら蹴られる」事も勿論ありましたが、
それは攻撃的なものではなく、「しっかりせんかい!」という意味合いの
ものでした。むしろ、怪我をさせないように気を使ったものですが・・・

>>701-702さん
>生徒が教官に「暴力禁止ですよね。」と平気で言う。
>マスコミ志望の(当時、のち新聞社)某宗教系大学に進んだ生徒の
>いれじえで生徒はバイト感覚。
・・・・確かに、時代は変わってる模様ですね・・・私が>>685で書いている
「武装した戦闘集団」の一員であるという認識は、既に前世紀の遺物???

>>707-709さん
>部隊実習から「自衛官」としての自覚を持たせればイイということ。
これはちょっとどうかな、と・・・・しつこいようですが、3等海士に任命されて、
七つボタンを着たときから「自衛官=武装した戦闘集団」の一員です。
15だろうが、16だろうが現職の自衛官である事実に変わりはありません。

ただ、私の頃とは時代が違うようですので、
>今の時代、うっかり何かすると「暴力」と言われる。
これについては、OB諸氏を含めて議論の必要があるところと考えますが。

>>710-711さん
>「7つボタンの制服がかっこいいから、生徒に入った」
私見ですが、これで問題は無いと思います。もっとも入隊の動機がそのような
もので、海曹になってからも成長が無い人間は論外ですが。
中学生に国防に燃えて入隊してこい、と言っても無理な話です。私のじだいでも
そうでした。まして、現在であればますますそうでしょう。

要は、前述のしているように、教育によって「武装した戦闘集団」の一員である
という認識をさせれば良い、と考えますが。
しかし、それにしても各事件の事案を見ていると段々不安になって来ますが・・・


713 :専守防衛さん:02/01/20 22:44
自衛隊生徒の制度は戦後に各大企業で流行った社内養成工の制度を真似て
昭和30年に出来た。

中卒者を早くから高技能者に育て上げることが要求されていた時代は大変
に人気があったが、オートメ化が進み始めると同時に高校進学率が上がり
各企業は昭和40年代半ばまでに殆どの企業で養成工制度を廃止した。

しかし、ひとり自衛隊のみは官庁の悪弊として既存組織を存続させるため
のみの理由でこの制度を現在まで残している。
今まで廃止の動きは何回かあったが、いつも抵抗したのは文官教官達。
「我々は、一生涯江田島勤務でも良いですね?の念押しに同意した。幕は
あの時の約束を守れ。もし廃止するなら覚悟があるぞ。」という主張。

現在では養成工より、高専教育の方がニーズが高い。教育レベルも上がって
いる。5年制の高専制度が出来たとき、自衛隊生徒もすぐに移行すべきで
あった。今からでも遅くないから高専教育に移行して、全員を技術海曹と
して遇する制度にすべきなのだ。

714 :専守防衛さん:02/01/20 23:31
>>713
自分が民間なのか・制服組なのか・技官・文官なのか。
更にそれぞれに「元」なのか「現役」であるのか、もちろん詳細は
伏せて、明かせるところまでは示した上で、問題提起されてはどうかな?


715 :専守防衛さん:02/01/20 23:42
>>713
「幕」ですか?
生徒制度の膨大予備校化(?)構想があると思ったが、
そのことと高専化と天秤にかけていましたっけ?

716 :専守防衛さん:02/01/21 07:48
>>715
>生徒制度の膨大予備校化(?)構想があると思ったが、
>そのことと高専化と天秤にかけていましたっけ?
この構想は昔から有る。
と言うか、完全廃止は職員の処遇の問題でできないから必ず三幕統合案がでる。
そうなると専門に特化した教育は難しいから防大予科のような学校にならざるを
得ない。そしてその点が問題で毎回流れる。
何故かと言えば、予科士官学校の弊害が旧軍で十分証明されているから。それが
無かった海軍と比較すれば良くわかる。
一例:各界の多くの著名人が海軍を懐かしがるが陸軍を懐かしがった話を聞かない。
職員の処遇の問題は、昔は広島県教育委員会が受け取りを拒否した。今は知らない。
海自生徒がある種の電信員の貴重なソースという問題は今も残る。
だから高専化案は天秤にかけたような話ではない。

717 :715:02/01/21 07:51
一つ訂正。
「予科士官学校」は「幼年学校」の誤り。ゴメン。

718 :専守防衛さん:02/01/21 09:52
>>716&713
あなたは、「幕」の人ですか?
まあそれはさておき、
地連が生徒は棒大の予備校と「吹聴」するのはやめさせましょう。
あなたの文面からの判断ですが、当面は高専化も予備校もおこなわない
と推察できますのでね。
知り合いの教師からの情報ですが、
四国の地連(海上の教育航空があるところ)がそのように言ってる模様ですよ。

719 :専守防衛さん:02/01/21 20:02
http://www.eurus.dti.ne.jp/~flora/0/520.htm
http://www.matino-akari.com/linksyu/log/news/00833.html

>>694-695
です。ここから引っ張って来ました。
GOOGLEで「少年 江田島 暴力」で検索の結果です。




720 :専守防衛さん:02/01/21 21:20
>>712 2●期(後半)様
>「M2曹(当時)」が、直接「ハッパ」に加担したのでしょうか?
この「半身不随」どうのの一件では、M教官は当直海曹だったと記憶して
います。ハッパに直接ではなく、間接(指導生徒にハッパをするように指示したとされてます)
に関られたはずです。これが後に問題とされた点です。
第2点は、生徒教育に熱心で自らも生徒後半期出身のため、日頃から、
鉄拳制裁を行われていたのですが、O1佐、M分隊長(生徒出身)からも、
「やり過ぎ」と言われていたこと(実際、班長を途中で降ろされるぐらい熱心に鉄拳制裁
・・・松林の木に生徒の頭を何度も殴打したなど)、生徒の不満、父兄の不満も背景
としてあったこと。
第3点、M2曹が着任以来ハッパが増えたこと。

これらが、M教官が着任以来、暴力的雰囲気を助長したと言われる所以です。

その後、事件発覚後、M教官が被害生徒に対し「ぶっ殺すぞ」と語ったことが、
新聞にすっぱぬかれ、週刊誌が後追いの形で報道。
部長、1術校総務課長が激怒(刑法上の問題等と報じられ、その要件を満たしていたため)
マスコミなどにも「悪者」扱いとも取れる談話を発表するに至る。

後日、続き書きます。







721 :専守防衛さん:02/01/21 21:48
>>720の続きです。
>部長、1術校総務課長が激怒(刑法上の問題等と報じられ、その要件を満たしていたため)
>マスコミなどにも「悪者」扱いとも取れる談話を発表するに至る。
日頃、生徒の防大、航空学生、大学などの進学にも結果を出すべく、
「勉強重視」の方針を貫いてきたO部長に対し、熱血生徒そのままの
M教官は、その方針に逆行する教育をしていたが「この一件(半身不随騒ぎ)」
で確実に「生徒出身の教官の悪しき見本」とされてしまった・・・
そんな感じでした。

ただ、O1佐の方針とM2曹はどちらも好人物ですが、共に方向が逆かつ極端なところがあったと思います。
>O1佐や普通学の教官が意見を求めた退職して陸に行ったボウダイ生
防大で「生徒出身の海曹は変。防大に行く為の勉強をしてたら邪魔されたので陸に行く」と言った話
>マスコミ志望の(当時、のち新聞社)某宗教系大学に進んだ生徒
O1佐、O教官(普通学)の求めに応じて手紙で意見書を出してきたらしいが、
大学などの進学だけでなく、生徒卒業後そのまま大手企業に引き抜かれるような
人材などと言うところを、時の部長が引用したらしい。

後日、続きます。 




722 :専守防衛さん:02/01/21 21:52
>大学などの進学だけでなく、生徒卒業後そのまま大手企業に引き抜かれるような
>人材などと言うところを、時の部長が引用したらしい。

所謂「生徒高専論」の話を論文にしたもの。
俺らからは「なんだ?」って感じでした。


723 :専守防衛さん:02/01/21 22:04
・・・海生徒はもっとさっぱりした男の集団だと思っていたが。
いつからこんなウジウジした、何の解決にもならんような問題をあげつらい、
自己完結的に悩む女の腐ったような組織になったのだ・・・鬱だ。

724 :専守防衛さん:02/01/21 22:29
>>720
の話は、「「2ちゃんねる」の話題としてはどうかなあ?」と
思っていたが、正確な事実とあなたの思うところを書き込んで
いただけませんか?(書ける範囲で結構です。)
それと、いつごろの事案なのかお教えください。(平成○年ごろで結構です。)
私は現在部外者ですが、決して茶化したり、庁あたりに横槍を
入れることはいたしませんから。

出向中の技官より

725 :専守防衛さん:02/01/21 23:43
>いつからこんなウジウジした、何の解決にもならんような問題をあげつらい

いや、2chだから出きる良識な意見提議だと思う。
「さっぱり」さが仇になった部分は生徒にはありますからね。

726 :専守防衛さん:02/01/22 00:02
>いつごろの事案なのかお教えください

平成4年ごろです。
俺はどちらかというとM教官の味方なのですが、O1佐のいうことも
よくわかるという立場です。



727 :専守防衛さん:02/01/22 01:25
海自第一術科学校でリンチ発覚 (本所吾妻橋 2001年03月15日(木)23時10分56秒)

広島県江田島町の海上自衛隊第一術科学校は、校内で教官や生徒による下級生への「私的制裁」があったとして、
暴行を加えた生徒の1人を減給、校長を海上幕僚長による注意処分とするなど計21人の懲戒処分を発表した。
同校によると、昨年4月、最上級の4年生の生徒が自習室で「態度が悪い」として下級生3人の胸を殴るなどした。
5月には別の4年生が新入生の指導をしなかった2年生に怒り、胸ぐらをつかんで揺するなどしたという。
また、教官3人と4年生10人が昨年十数回にわたり、約60人の3年生全員に
隊舎屋上で腕立て伏せをさせるなどしたうえ、数人の顔を平手で殴るなどしたという。

http://www.matino-akari.com/linksyu/log/news/01145.html


728 :専守防衛さん:02/01/22 01:34
海自術科学校でリンチ殺人、リンチ自殺? え? ただ逃げた?
 ただ逃げただけでニュースになるんだもの。
 いわゆる生徒隊ですね。ここで暴行事件が絶えないのは戦前からの悪しき伝統です。
陸や空では発生していないのに、海自の生徒隊ばかりこんな事件が頻発するのは、
明らかに教育システムに問題があることの証左であり、厳しい改善措置が必要でしょう。
もう「軍隊だから…‥」の言い訳が通用する時代じゃない。
 おらぁ、身内として言わせて貰うけど、一度刑事事件にでもして、
幹部から現場まで懲戒処分者を出さなきゃ、
この部隊の暴力体質を変えるチャンスは永遠に無いと断言できる。
解っているのか海幕は? 
この暴力体質のせいで、海自がどれほど有為な人材を失ったか!


729 :専守防衛さん:02/01/22 01:37
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2000_05.txt

↑から持ってきました。こんなにあります。
一度じっくり真面目に議論したいと思うのです。

730 :専守防衛さん:02/01/22 22:26
そうか、オレが受けていたのも私的制裁だったのか。でも、先輩はそろって「おまえたちはまだいいよ」というぞ。

731 :専守防衛さん:02/01/22 22:30
まあ、こういうのも「時代の流れ」というやつでしょうな。今は絶対、暴力反対。自分の息子がやられたらやっぱオレでも怒るだろうよ。

732 :2●期(後半):02/01/22 23:38
う〜ん・・・・
私が前述した「鉄拳制裁容認」については、変わらないんですが・・・・
それは「リンチ」「私的制裁」「暴行」とは一線を画すものであるというのが、
私の認識です。

>>728さん
>もう「軍隊だから…‥」の言い訳が通用する時代じゃない。
敢えて言わせて頂きますが、「軍隊だからこそ」必要なものもあると考えます。
前述しましたが、自衛隊とは、「武力を装備した戦闘集団」です。

そして、そのような組織に於いては、民間の組織に数倍する規律が求められるのは
自明の理です。「規律なき戦闘集団」は軍隊足りえません。そのための必要悪として、
私は「鉄拳制裁による規律の維持」を容認するものです。

とは言うものの、実際問題としては在校当時の「ハッパ」は怖かった・・・(;゚Д゚)
「○○期・講堂に入れ!」と言う先輩の言葉を聴くと「あ゛あ゛〜〜」と思いました。
しかし、卒業後数年(高等科修業くらい?)からは、「あ、あれで良かったんだ」と
考えるようになりました。上記のような理由に考え至ったからですが。

長くなってしまいました。失礼します。


733 :専守防衛さん:02/01/23 00:19
>「リンチ」「私的制裁」「暴行」とは一線を画すものであるというのが

生徒も教官も、このことが分かってない世代ののですよ。
今の時代。

生徒出身の「張り切り者」の教官が3、4年も「タルンデル」という理由でハッパ
等すれば、そりゃ反発もあるでしょうよ。

どの期も自分達は苦労したと思っているのですからね。
案外、生徒出身でも部隊からいやいや連れてこられた教官の方が問題なく
勤められますが、張り切って希望してきた教官は教育部隊ズレしてて、
いろいろ騒動起す傾向があるのではと思いますよ。

20期台の半ばの先輩で護衛艦隊司令部勤務?などの人たちはIBMに
ごっそり引き抜かれて転職したグループもいますよね。

厳しいハッパなどを同期と耐えても・・・
という感想も持っています。

734 :専守防衛さん:02/01/23 15:50
高校もどきの三年間では高度の技術教育は出来ない。(部隊期間を除く)
いきおい職人集団になるか、更なる高度の教育を求めるか、に別れる。
今のままでは「荒んだ田舎の実業高校」からいつまでも脱皮できない。

実際によく考えてみて欲しい。このスレを読む機会がある親は自分の
子供を海自生徒に入れる気になるかどうか?

こんな制度は早急に止めて、高専に準拠した教育に移行した方が良い。
修業年限を今より一年延ばして各種の公資格を横目に見つつ技術教育
を施すすだけで、卒業後は技術海曹の採用要件をほゞ満たすようにできる。
技術海曹は大多数がB幹部になる。
だから高専教育では当初から幹部になる前提で躾教育をするのが良い。
生徒同窓会は後輩達のために、これ等を実現べく活動を起こすべきだ。

いま生徒教育が抱えている問題の多くは海曹になることを前提とした
教育であることに端を発しているように思う。
だからこのスレも海曹根性丸出しなのだ。これではいけない。

735 :専守防衛さん:02/01/23 19:18
>20期台の半ばの先輩で護衛艦隊司令部勤務?などの人たちはIBMに
>ごっそり引き抜かれて転職したグループもいますよね。

この会社は自衛隊の「生の声」を調べたかっただけだよ。


736 :専守防衛さん :02/01/23 23:13
>>734
>だからこのスレも海曹根性丸出しなのだ。これではいけない。
は、ちょっといいすぎと思いますよ。
といいますか、極端にある一点を捉えての意見と解します。
気づいてはおいででしょうが、
>いま生徒教育が抱えている問題の多くは海曹になることを前提とした
の解としての
>こんな制度は早急に止めて、高専に準拠した教育に移行した方が良い。
が、直結した答えではないと思いますよ。
あと、ワンクッションぐらいはあってしかるべきと思います。
まずは、
@よい意味での精神教育(人格形成期ですからね)。
A卒業後のキャリアプランの明確化。
を検討すればどうですか?言うは安しですが。。
ところで、書き込むときは、
せめて、部外・現職・OBの別はオープンにしては、いかがでしょうか?

さて、昨日・今日、「1陸技」の試験だったと思いますが、
受けた人いますか?私は予備試験(=工学の基礎)の免除がなくなるので、
いきおい受けてみました。受けた方いましたら、答えあわせしませんか?

某庁出向中の技官より


737 :2●期(後半):02/01/23 23:33
>>733さん
>生徒も教官も、このことが分かってない世代ののですよ。今の時代。
>生徒出身の「張り切り者」の教官が3、4年も「タルンデル」という理由でハッパ
>等すれば、そりゃ反発もあるでしょうよ。

・・・3・4年にもハッパ・・・最近はそうなんですか?班長(教官)が、
ですよね?・・・私が在校していた当時は、10期代後半の班長(教官)が殆どでした。
私の同期・及び先輩・後輩として同時期を江田島で過ごした皆さんは、そのような
事はおよそ考えもしなかった・と思います。

やっぱり時代は変わっていくんですかね。私の班長も生徒の先輩でした。
その指導の方法は、
「お前達も後輩を指導して行く立場だ。俺も1・2年生に言いたい事はあるが、
 直接指導するのはお前達だ。何をどう指導するべきか、よく考えろ」
という方法でした。

私は多分脳天気に、生徒の伝統を信用していたのかもしれません。(反省
このスレの種々の意見を見るにつけ、例えO1佐等の影響があったにしても、
生徒部の伝統については、OBも含めて考える時期にあるのかも知れません。


>>734さん
「高専に準拠した教育」「当初から幹部になる前提で躾教育をするのが良い。」
これを言い出しますと、=生徒部廃止論に直結するのでは?と思います。
曹候制度が出来てから特に・ですが、費用対効果を考慮すれば「部内幹部予備軍」
としての存在になりますと、更にその存在意義は希薄になってしまいます。

>いま生徒教育が抱えている問題の多くは海曹になることを前提とした
>教育であることに端を発しているように思う。
>だからこのスレも海曹根性丸出しなのだ。これではいけない。
生徒制度の創設の主目的は、戦後の経済的困窮所帯の救済・及び専門術科要員の
育成でした。前者については、現代では殆ど意味が無いものになっていると思います。
しかし、後者については水測・通信に特化した専門教育は決して無意味とは思いません。
(ET職種はちょっと・・・ですね)

貴方は「海曹根性」をどのように定義されるのでしょうか?前述しましたが、
生徒制度は、専門術科に特した海曹を育成するために創設されました。
おそらくは意味するところが異なるでしょうが、術科を極める・という意味合いに
おいて、私は「海曹根性」という言葉は有ってもいいと考えます。


738 :専守防衛さん:02/01/24 00:24
>O1佐等の影響があったにしても
この人は部長として「生徒を良くしたい」という方向性がちょっと違っていたと思います。

>海曹根性丸出しなのだ
少し不快に感じます。しかし意味合いは理解できます。今でも僻み根性という
意味で使う「下士官根性」という意味合いなら反省すべきところはあります。

>後者については水測・通信に特化した専門教育は決して無意味とは思いません
生徒のみのマーク創設(電子とか情報・語学など)という話=「高専に準拠した教育」
は聞いたことあります。幹部予備軍かどうかは別にして、これには賛成です。

例えば、生徒電子・電気マークの人が電信、暗号、水測に自分で選択して進むというもの。
生徒中期課程修業時に全員、3通士、情報処理技術者などを取らせ、後期課程で
術科学校の海曹普通科(旧称の)学生に混ぜてもらうというもの。

精神教育については既に暴力沙汰で破綻しているので、
資格試験などの術科で締め上げた方がいいと思います。
またレスします。

某期生徒卒業(現役)




739 :専守防衛さん:02/01/24 00:39
>>736
>>だからこのスレも海曹根性丸出しなのだ。これではいけない。
>は、ちょっといいすぎと思いますよ。
言い過ぎました。ごめんなさい。
でも現役諸君のレスの中に幹部なら書かないだろうな、と思われるものが
多いですね。

>>737
>「高専に準拠した教育」「当初から幹部になる前提で躾教育をするのが良い。」
>これを言い出しますと、=生徒部廃止論に直結するのでは?と思います。
むしろ逆です。三幕統合の幼年学校みたいなものでなく、時代に即した海自の
ニーズにあった生徒教育に改変すべきだ、という提言です。

740 :739:02/01/24 13:55
>>737
追加です。
生徒制度が出来た当時はまだB幹部の制度はありませんでした。
今では現場の1尉はB幹部が主流です。
そしてその多くを生徒出身者が占めているわけです。

話は飛びますが、イギリス海軍は12〜4歳の子供から士官候補生と
して教育しました。決して下士官を経て、ではないのです。
下士官を経て、はむしろ良くない、と考えられています。
これはドイツ陸軍式の「全て二等兵から始まる」と好対照です。
だから今でも英米海軍ではB幹部のような昇任は少ないですね。
海自でもB幹部の制度が出来るとき同様の議論、危惧がありました。
でも三幕並びで制度は発足し20余年経ちました。弊害も出ています。
これが、生徒を最初からB幹部昇任を前提に教育すべき、という理由です。
生徒部廃止論に結びつかないことがお解りいただけたでしょうか?

741 :専守防衛さん:02/01/24 20:19
>>739
失礼ですが誰?
幕の人?

幹部自衛官?
ジャーナリスト?
評論家さん?

742 :専守防衛さん:02/01/24 22:49
>>741
今、幕にいるわけではありません。
でも、2ch で人定尋問なんてヤボですよ。
どんな立場であれ、同じ情報があればそんなに議論は発散しません。
あとは現状を改善する代替案を選択する価値観の違いだけですから。


743 :専守防衛さん:02/01/24 23:07
>>742
>741です。現役自衛官です。私も某期生徒卒です。

すみません。失礼ですけどあまりに生徒にお詳しいので
誰かなと・・・。

失礼ついでですけど、貴方様もO1佐同様に生徒の本質を見られてないような気も
します。でも仰ることは理解できます。

もっとお考えを聞かせてください。




744 :専守防衛さん:02/01/24 23:50
>>743
「生徒の本質」が何を意味しているのか、ですが…。
「生徒出身者の心情」という意味なら、その心情自体を変える提案を
しているのかもしれません。「術科の神様たる海曹として生きること
こそが生徒教育の理想」という価値観ならば、それを壊そうと言うの
ですから。

あなた方に求められているものが大きく変わったのです。
海自40年余の現役生活のうち半分以上を幹部(士官、将校と言うべき
でしょうが)として奉職するのが実態です。


745 :専守防衛さん:02/01/25 00:05
744続きです。
一方、海自がブルーウォーターネービーとして発展していくうえで、
沢山の特殊な術科が幹部術科として求められています。
これら術科の少なからざる部分はA幹部では実現困難なものです。
なぜなら彼等は早く昇任してしまううえ、経歴管理上、特定術科の
ポストに長期間留めおくことは困難だからです。

語学、システムエンジニア、ハッカー対策者、写真判読専門家そして
一番表芸たる航海長、運用長、ダメコンなどの海技のベテラン。
その他、高い教養知識を背景にして長期の経験と修練を要する術科
が出現しています。
これらを開発、発展させる人材が要るのです。
出来上がった術科は海曹でもこなせますが開発は幹部の仕事です。
これらが、みなさん方の求められている仕事なのです。

746 :専守防衛さん:02/01/25 00:36
>>744
O1佐やO1佐が意見を求めた退職した某宗教系大学に進んだ生徒の先輩が書いた手紙の内容と似てますね。
生徒の心情的なものとしては「術科の神様」なんて考えながら働いている人は少ないのでは?

その日その日を精一杯頑張っているだけです。
B幹部行くヤツでもそんなこと考えている生徒はいないのでは?
議論がかみ合わなくてすいません。
でも生徒同窓会の意見がどこまで幕などで反映されるのか疑問です。
貴方様は>>744どういう風に生徒を変えていきたいのですか。
私は今のままではどこか破綻しているとは思いますがどうしたらいいのかが
よく分かりません。


747 :専守防衛さん:02/01/25 01:00
>これらが、みなさん方の求められている仕事なのです。

いまどきゃみい〜んなアッポになってるので
こんなこと出来るヤツはいないと思われ


748 :専守防衛さん:02/01/25 01:14
>>744
総合運用されるA幹を補う制度として生徒を再編する。
ということですかね。端的にいうと。
技術海曹や高専化はひとまずおいといて、思うに、
そうすると、3自衛隊統合した改革が前提となるでしょうな。

749 :専守防衛さん:02/01/25 01:17
>>747
あなたは、生徒ですか?


750 :専守防衛さん:02/01/25 08:09
>>748
>そうすると、3自衛隊統合した改革が前提となるでしょうな。
陸空には技術海曹のような制度はないのです。
海だけにこの制度があるから、この高専化提案は人事制度の大きな変更なく
実現可能なのです。(幕にやる気があれば、ですけどね)

751 :専守防衛さん:02/01/25 11:59
>>750
少し話が見えないところがありますので、
コテハン的な質問になるかも知れませんが
(高専化、B幹、技術曹はおいといて、)

生徒出身者の補職という面で、「新しい術科の調査研究、実用化及びその指導」の
業務に当てることを前提にする

というお考えですか?
仮にそうだとすれば、どうして、生徒を選ぶのですか?
この手の業務は、個人の得手不得手がモロに出てしまいす。
いい提案と思うのでいろいろと議論をしたいと思います。
在学中の生徒や庁・幕の関係者からも意見・提案を書き込んでほしいですね。

某庁出向中の技官より

752 :専守防衛さん:02/01/25 12:06
あっ。スマソ。
誤字が。。
× この手の業務は、個人の得手不得手がモロに出てしまいす。
○ この手の業務は、個人の得手不得手がモロに出てしまいます。

ところで、
技術曹というのは、オペレータ的な業務を担うものですか。
それとも、研究開発者的な業務を担うものですか?

某庁出向中の技官より

753 :専守防衛さん:02/01/25 19:53
>>751>>752
>仮にそうだとすれば、どうして、生徒を選ぶのですか?
 前にも述べたとおり、ある程度高い教養レベルがなければ新規術科の
開発・発展は望めません。本来ならA幹部があたるべきでしょうが、こ
の問題も既に述べたように、終身雇用が前提の我が国では難しいのです。
それが証拠に、ハッキリ言って特定の術科や専門分野で長くなった人は
概ね2佐で終わっています。その裏返しとして、長く従事しなければ成
果の出ない特殊業務にはエリートA幹部は宛てられないのです。エリート
達は同じ分野でも政策立案や予算獲得の方に向けられ、純粋な術科内容
の中身に没入できないのです。
 長くなるので、この項では一つだけ例を出します。船舶火災の消火技
術は戦後米軍のダメコン技術を取り入れた海自が最高「でした」。今では
完全に国土交通省や消防庁に技術面で水を開けられているばかりでなく、
装備も劣っています。米海軍の模倣から何等発展させなかったからです。
 このような例は、運用作業を始め他にもいくつも上げられます。

754 :専守防衛さん:02/01/25 20:12
>>751>>752
753の続きです:
 海自は日本最大の船主でありながら海技術科の向上に何等寄与しません
でした。といって商船大学を初めとする学術界とパイプがあり研究成果を
取り入れたか、というとそれもありません。帝国海軍及び米海軍の遺産を
喰い潰してきただけです。旧海軍の運用術提要が今も生きている所以です。
 自分の畑でさえこうですから、最近発達した技術(IT)やニーズ著しい
情報(インテリジェンス)分野の遅れは目を覆うばかりです。

 この問題を効果的に解決するのは高専教育で高い基礎学力を付けた生徒
出身のB幹部にしか出来ないのです。あなた方の多くは人生の主要な部分
を1尉、3佐として送ります。そのほゞ期間を専門分野の実務に従事でき
るのです。この人材を放って置く手はありません。

755 :747:02/01/25 20:20
>生徒出身のB幹部にしか出来ないのです
パチンコ、マージャン、ヘルス、酒好きの生徒出身現役海曹でっけど
生徒出身者を課題評価し過ぎですな。

こんな素養あんのは20期半ばぐらいの先輩まででんな。

756 :専守防衛さん:02/01/25 20:28
>>751>>752
754の続きです:
>技術曹というのは、オペレータ的な業務を担うものですか。
>それとも、研究開発者的な業務を担うものですか?
技術海曹制度は純粋技術分野以外にも活用すべきです。
有り体に言えば、公資格を持った公募海曹的に利用するのです。
さらに言えば航空学生との対比で考えることも出来ましょう。
パイロットという資格を前提に最初から幹部を予定されています。
同様に海自に必要な技術内容なら部内で資格レベルを創り、江田島で
教育して与えれば良いのです。そして2曹にする。

 B幹部と通称されている任用区分は「B2グループの幹部」です。
航学幹部が「B1グループ」です。その意味で私の提案は、海自の職の
要求の拡大に伴い、生徒教育を新たな「B1グループ」養成課程にしよう、
と云うものです。

757 :専守防衛さん:02/01/25 20:35
>>755
 今までの人達はそのつもりで教育されていないから不適な人もいる
でしょう。それはやむを得ない。しかし、ここで云っているのは基礎
からそのつもりで教育しよう、ということです。
 このスレを読んでいるとしみじみ、現行の生徒教育は破綻した、と
感じます。早晩、何らかの終局が来るでしょう。それなら積極的に
次世代への提起をすべきだ、と考えました。

758 :専守防衛さん:02/01/25 21:45
階級関係なく現行の制度で>>757さんのご提案にちかずけていく
ということでもいいと思います。

公的資格を視野に入れた訓練、教育は必要と思います。

759 :とんぼ:02/01/25 22:38
今日、夕方、呉に入港した。
と、言ったら艦が判別されるかナ。
へー、おれOBやけど、幹部やけど、C幹やけど
生徒のこんなのがあるんやネ
喫茶店の「テク」火事になったの知ってる?




760 :専守防衛さん:02/01/25 22:50
>へー、おれOBやけど、幹部やけど、C幹やけど

最近は若いC幹は生徒が多いそうですね。
年齢ギリギリのB幹か若いC幹か?
悩んでます・・。



761 :専守防衛さん:02/01/25 23:09
>>757
私は、賛成も反対もしないが、
> このスレを読んでいるとしみじみ、現行の生徒教育は破綻した、と
>感じます。早晩、何らかの終局が来るでしょう。それなら積極的に
>次世代への提起をすべきだ、と考えました。
のとき、現行制度の生徒を切り捨てることがないように
十分にあたたかい配慮をせつに願います。

某庁出向中の技官より

762 :とんぼ:02/01/25 23:36
>760さん
こんばんわ!
おれね、海曹ではパンフレット隊員やったんよ。
30歳代で曹長になってもうた。
40代になったら、どこに行くにも先任伍長!
おれ、べつに先輩が次席や三席でもうまくやっていく自信が
あるのにさ、どっこも、転勤先からことわられたりしてね。
CPOの関係と伍長を変えたくないとかよ。
解るやろ。
初回のC幹の試験、真面目に受験したもん。ほんで、
C幹に合格して、さっさと幹候に行きましたよ。はい。
あのね、行くのなら、体力があるちに行くべきだよ。
(えらそうな、もの言いでごめん!たぶん、あんたは、後輩やと思う。)
予定者におるとき、やっぱ、歳とっとる人は大変やと思た。
正直に言うて、気の毒やった。
能力やないで!体力や。
あそこは、けっきょく、最後は、体力勝負やね。
ほんでね、若いC幹は、やっぱ、生徒が多いわ。あと曹候かな。
(私の期のことで、参考にならへんか。)
ごめん、ねむたい、もう寝ます。
おやすみなさい、760さん!





763 :専守防衛さん:02/01/26 00:00
とんぼ 先輩 こんばんわ。レス有難うございます。
30期台の通信です。

BでもCでも赤レンガは体力ですね(笑)
とんぼ先輩はここしばらくのこの板の議論どう思われますか?
私は「生徒の実態」のようなもの(期を問わず)を捉えていないと
思いました。おやすみなさい。

764 :班長:02/01/26 15:13
一般出身の教官なんて相手にしなくていいかんな!!!

765 :生徒@航空士:02/01/26 15:59
15でミルキーウェイで女かう生徒だよ

766 :とんぼ:02/01/26 17:48
生徒は、たとえば「沼」としまひょ。
上の方のきれいな水の所、陽があたる所もあれば
底のドロの所もあるわ。
きれいな水の部分を議論する人、ドロ引っ掻き回す人
沼の水をぜーんぶ代えてしまえという人
沼を埋めて無くしてしまえと言う人

しかし、おれ、この沼で大きくなったドジョウやねん。
この沼が好きやねん。
>760さん、すんません。
答えになってへんな。

767 :専守防衛さん:02/01/26 20:30
>>766
いいご解答ですね。
私は生徒ではありませんが参考になりました。

通り掛りの曹候出身

768 :専守防衛さん:02/01/26 22:00
>>713>>716>>734>>739>>740742>>744>>745>>750>>753>>754>>756
全部同じ人や思うけど、間違うてたらごめんなさい。
読ましてもろうたけど、なんや矛盾があらへんか?
前の方で防大予科や幼年学校は反対やと言いながら、結論は海自だけの
B幹用の高専的士官学校を創るわけで、中卒者を採ると言う意味では
幼年学校と一緒やないのかな?
特に3年修了時に防大へ行く子もいるだろうから、その子にとっては
幼年学校そのものやと思うが?

769 :専守防衛さん:02/01/26 22:35
>>768
あなたも、そう思いましたか。
俺もそう思いました。
この人は、議論の選択しを最初から絞っていることから、
おそらく、他人の考えは聞かないタイプの人だと思う。
また、検討が不十分・論理矛盾のところがあるから、幕の勤務経験はないと思う。
仮に幕での勤務経験があってもそんなに責任のあるラインではないと思う。
しかし提案・意見としてはいいと思うよ。
ドンドンカキコしてね。>>all.

770 :専守防衛さん:02/01/26 23:42
今いえるのは、古きよき時代の生徒は終わった、ということ。
生徒制度存続のためには、大幅な方向転換をしないといけないね。もし、生徒制度を存続させる意義がなくなったというのなら、さびしいけれど廃止してもしょうがないと思う。
20期台半ばより

771 :生徒出身薬科大:02/01/27 00:19
>>768

お久しぶりです。
あまり私の立場では発言しない方がいいかと思っていたのですが
ちょっと目に付いたところだけを・・・。

>B幹用の高専的士官学校を創るわけで、中卒者を採ると言う意味では
>幼年学校と一緒やないのかな?

「ラインオフィサー」と「技術(第一線部隊の)幹部予備軍」の違いで
「幼年学校」という意味合いとは違うということを仰りたいのだと思いますよ。

幼年学校ならラインオフィサー(A幹)になるでしょうけど、技術幹部(待遇としては航学のような)
つまりB幹なら幼年学校ではないということでしょう。

>さびしいけれど廃止してもしょうがないと思う。

実際、文官教官の件もあり、
また、水測、通信ともにソースとして評価も高いので、生徒制度の廃止は簡単には
出来ないとおもいますよ。

ただ、現行の制度のなかででも、海幕、OB、教官等職員、生徒がそれぞれ意識を
変えていくことは大切だと思います。
私なりの総論、各論まとめてまた機会あればカキコします。


772 :専守防衛さん:02/01/27 01:22
>>713さんのご意見カキコを熱く希望する

某期生徒より

一般、曹候の教官が増えて3、4年も生徒ではなくただの1士、士長としての
扱い。下級生へのハッパ禁止。幹候や1術校の学生と同じく
生徒も各学年ごと違うものという考え方をしろとの指導。

773 :760:02/01/27 12:17
とんぼ先輩、レス有難う御座いました。
えーーっ、私も生徒という沼は好きです。
赤レンガはまだ独身なんでチョンガーの間に試験受かったら
行こうと思います(笑)

それでは。/^_^)

774 :専守防衛さん:02/01/27 12:52
>>768
鋭い指摘です。これは幼年学校の説明が舌足らずでした。意味は次のとおりです。
生徒教育を武山に統合し防衛高校にする案では当然全員が防大に入ります。そして
陸海空のA幹部になります。旧軍のひそみでいうならば、今度も純粋培養の生徒
出身者が主流になり、将軍提督を始め主要な地位を占めるようになるでしょう。
これが懸念されるところなわけで、統合案は過去何れも流れました。

これに対し生徒部高専化提案は防大へ進むわけではありません。
これは商船大学と商船高専の対比で考えることも出来るでしょう。
単に中卒者という青田刈りが良くない、と言うことなら現在の生徒制度も否定する
ことになります。
青田刈りを認めて、且つ我が国における高専教育の実績も横目に見て、海自術科の
レベル向上を目指すには本提案が最も適当ではないか、と思うものです。

三年次修了から防大を目指すものが少数出るでしょう。公正な競争ならこれは排除
出来ません。
(今は知りませんが)かつては防大に密かに生徒入校枠がありました。この枠で入
校し落第して修業の見込み無く、因果を含めて退校させた学生がいました。こうい
うことは反対です。

775 :しまりす:02/01/27 13:03
生徒はプライドが・・・

「厳しい事をしてきた自分達がNO1」と思うところが?
底辺に生きてるうちらはさて、はて

ま、いっか
要は実践ね。

776 :専守防衛さん:02/01/27 17:08
商船大=防衛大
商船高専=生徒
ということですね。

でも現行の制度でもこれに近づけことは可能でしょう?
要は内部の意識改革さえすれば可能と思います。

777 :2●期(後半):02/01/27 18:16
お久しぶりです。年度末に向けての調整でバタバタしていて、最近は家にある
パソコンを全然開いていませんでした。

生徒部の廃止も視野に入れた、組織改変の議論がされているようですね。
「専門術科の新規開発・設定」であれば、勿論幹部・それも幕方面が関わる
業務内容になるでしょうね。しかし、生徒部を改変してその要員に充てると
いうのは、どうも飛躍しすぎのような気がしますが。

そもそも各幕における幹部とは、当然ですが防大出身者を中心としたA課程
がその根幹をなしているのは今更言うまでもないでしょう。
そして、幹部の配置は基本的に欠員が許されないものです。(特に艦艇部隊)

発足当時は、海兵・陸士出身者・或いは文官からの転換組で賄えていた定数が、
部隊・装備の充実と共に(将来的に)不足するという事態に伴い、曹を幹部に
任用する事により不足分を補う必要性が出てきました。
そして出来た制度が部内課程であり、後に予定者課程があります。

現状の幹部の人事は、まずA課程出身者の人事を上から決めて行き、結果と
して生じる各部隊・艦艇の欠員に、B出身者を充て嵌め・更に埋まらなかった
箇所にC出身者を・という流れになっている模様です。

さて、件の「生徒制度を改変して専門術科の新規開発」ですが、中学卒業時から
そのような幹部要員を育成する必要性には、やや疑問を感じます。そのような
要員の育成であれば、高校卒からの入隊でも目的は達成されると思います。

陸・空については詳しくはありませんが、海自生徒の現在の存在意義は、
水測・通信という特化された術科の要員の育成、という事にあると思いますので。
特に通信については、モールス特技における一般・曹候の特技員の減少、及び
例えモールス課程を修業しても、実部隊では殆ど使い物にならない事を考えれば、
現状の制度でも有用であると考えます。

以上から、将来的なものを考えた上での「新規術科開発の為の幹部」を育成する
のであれば、現在の曹候制度を一部改変し、または幹部要員としての技術海曹の
採用等の方が、より現実的なものではないかと考えます。


778 :2●期(後半):02/01/27 18:22
追加です。
>>774さんの仰る「青田刈り」ですが、上で述べましたように、水測・通信の
特技に置いては、理論的なものではなく感性的な適性が求められます。
そのために、10代半ばからの特技教育をする、というのが目的です。
中卒での採用という事実を、単純に「青田刈り」とは出来ないと思います。

779 :専守防衛さん:02/01/27 21:26
>>778
もちろん、その件は良く了解しています。
青田刈りという意味には、その意義を込めて言っております。

話は飛びますが、文官教官の処遇についても高専化案は有効です。
細部は省きますが、現在の「教諭」から「教授」になる可能性があります。

780 :専守防衛さん:02/01/27 21:44
>現在の「教諭」から「教授」になる可能性があります

研究実績なしでは・・・・。
「教官」のままでは?

781 :2●期(後半):02/01/27 23:10
>>779さん
「高専」の制度については、申し訳ありませんが殆ど知識がありません。
しかし、「教授」という職種が高専に存在するのですか?そうであれば、
是非教えてください。

余計なお世話では有りますが、匿名BBSの2chであれ、ここまでは一応
議論の形になっていると思われます。ステハンでも勿論結構ですので、何らかの
コテハンを名乗っていただけませんか?その方がよりスムーズな進行になるかと。


782 :生徒出身薬科大:02/01/28 01:28
こんばんは。2●期(後半)先輩、皆様。ご無沙汰です。
取り敢えず私で分かる範囲で。

>「高専」の制度については
戦後、高度経済成長期に技術者不足を解消することが目的に創設されたものだそうです。
中卒後5年OR5年半の教育で卒業で大学並みの教養を得ること目的としています。
高校と大学を足して割ったような学校で国立高専は優秀な人が多いです。
高専卒は短大卒と同格とされています。今では“準学士(大卒者が学士の学位)”の
学位を取得します。そのため、大学、短大同様に、教官は教授、助教授、講師など
教育スタッフも大学や短大のように揃える必要があります。普通高校程度の一般
教養を教える教官も必然的に「教諭(高校の先生)」ではなく「教授(大学、短大、高専)
の先生」とする必要があります。

生徒を高専化するのなら、1コマ50分の授業が1コマ90分の授業というような
変化もあるでしょうね。防大のように一般大の人の夏休みの時間を削って自衛隊の
講義をしているようなカリキュラム(少し乱暴な言い方ですが)で自衛隊関係の
服務や術科(あくまで自衛隊関係のもの)を訓練するということになると思われます。

>>799
いい話題提供だと思いますが、失礼ですがどのカキコが貴方様か分からなくなって来ます
ので、とんぼ先輩のような個人情報が全く特定できないようなコテハン(「はるかぜ」
などの船の名前とか・・)か、技官さん先輩のように、カキコの下に署名?というか
誰が貴方様なのか(貴方様が書き込みされたものということが読み手に分かれば
いいのです)分かるようにお願いできないでしょうか? お願いいたします。

私は、図書館などのハード面での設備でも予算を獲得しないと実現不可能な
高専化ではなく、誰かもカキコされてましたが、制度そのものは現行の制度で内部の
意識改革さえすれば、高専に近いものに出来るのでは?と考えます。
また、これについては私の考えを整理して書き込みます。







783 :生徒出身薬科大:02/01/28 01:58
高専は「高等専門学校」の略ですね。
大変乱暴ないいかたですが、
大卒程度を3尉(幹部)からスタートとすると、
曹候、航空学生(最初の2年)は2年で曹になる、即ち短大・・
生徒は中卒者を4年の教育で3曹・・
高専は5年で短大と同格・・
ここから、制度(生徒制度)としては高専に近いものと私は考えます。

生徒制度発足時から通信、ソナーとも技術者養成という目的で
今日まで来たにせよ、警務隊にいく人(少数ですが)もいれば、
情報本部などで活躍し語学習得されるかた、またプログラム関係などにも
行かれる方・・、と現行の制度でもかなりの進路があります。

私は、公的資格取得を睨む・・ということをもっと意識すること、
生徒のみの専攻(海自の職種ではなく、上記にも有りましたが生徒電気とか、
生徒語学、生徒情報工学など・・)をつくり、生徒の後期課程から
通信、ソナーだけでなく語学などの職種訓練をする、陸自生徒のような
カリキュラムにすればと思います。

またそのようなことをしなくとも、もっと公的資格を睨む
通信なら3通士ではなく2通士を目指すで、大分変わると思います。

不快に思われる方いらっしゃればお許し下さい。

784 :専守防衛さん:02/01/28 09:06
「生徒高専化」です。コテハンを使え、とのお声が出ましたので以後これでやります。
「教授」の件は>>782で生徒出身薬科大さんが書いて下さったので助かります。
 今まで高専化の良い点ばかり論ったので、今回は悪い点のうちで気付くことを書いて見ます。
1 幹部不適格者の排除:
  現在はBC幹部となる際、一応試験があり、不適格者は排除できます。しかしB1候補生
 化してしまうと「猫も杓子も」になりかねません。中学からすぐに入るわけで「十で神童、
 十五で才子、二十過ぎればただの人」も混じるわけですから何らかのスクリーニングがいる
 かも知れません。

2 教育人年の増加:
  これは学生が増えて部隊勤務の人が減る心配です。四年制を五年制にすれば一年×生徒数
 の教育人年賀増えます。しかし、高専化生徒出身者は候校を大幅に短縮できるでしょう。
 あるいは、最初から生徒部を候校生徒隊にしても良いかも知れません。そうすれば教育人年
 は実質増加無しで済みます。

 行が増えますので、続きます。「生徒高専化」でした。

785 :専守防衛さん:02/01/28 10:01
>>784
>2 教育人年の増加

申し訳ないけれども、ここのくだりがよく見えないのです。
お手数ですが、もう少し詳しくお願いします。

出向中の技官より

786 :専守防衛さん:02/01/28 12:33
「生徒高専化」です。
>>785
「教育人年」海幕人教部以外ではあまり馴染みのない言葉かも知れません。
学生一人が一年間の課程に教育入隊すると1人年とします。50人×4年では
200人年喰っているわけです。
 海は陸空と異なり、艦船などの配置を空席にしたままで学生に入ることが
困難なので、海上予備員、航空学生定員という教育員数が認められています。
しかし、教育所要の増加で慢性的にその枠をはるかに越えた人数が教育に取
られています。新しい課程を創ったり、教育期間を延ばしたりすればその分
現場が人手不足になるわけです。
 提案した高専化案でも当然に教育人年の増加は不可、という意見が出ます。
そこで最初から幹部候補生教育を5年間やれば部内幹候課程は省けるだろう、
ということを書きました。

787 :専守防衛さん:02/01/28 13:11
>>786
了。
でもそれは、「単に数字のパズルで、ごまかしだ」って
言われませんか?
私は要員関係やってたときに、よく指摘されましたよ。

それは、さておき、高専化の関係で
一足飛びに高専化にするより、まず、現行生徒のカリキュラムを見直して
@正規の高卒の資格を与える(通信制でなくて、文部の管轄内とする)
A国家資格の認定校とする(既に認定校ならスマソ)
をまずご検討していただけませんか。
「高専化」は、「現行制度の生徒の切り捨てがあるならば」実現はむずいでしょう。

余計なお世話ですが、ハッカー対策は省庁間の調整が必要なので、
庁独自で対ハッカー要員を作るのはちょっとどうかなと思います。
空自の武田さんでさえ、慶応として参画しているぐらいですから。
(武田さんは慶応と空自とどちらが本業なのかな?)

出向中の技官より

788 :専守防衛さん:02/01/28 15:01
「生徒高専化」です。
>>784の続きです。
3 ある種の通信要員の供給ソースの問題:
  この意味は本スレの読者はご存知のとおりです。昔は人を出すから見返り
 を貰う、という意味づけが有ったようですが、今では組織、位置づけが大き
 く変わったのでその理由は成り立たないでしょうが、永年の訓練と経験を要
 するので若い人が良い、という事情は今後も同じでしょう。他幕の生徒にも
 分担してもらいましょう。

4 他幕との横並び:
  これが一番困難でしょうね。他幕の生徒に関する最近の評価を知りません
 ので、うまい対策を思いつきません。

789 :専守防衛さん:02/01/28 15:09
>>787
>余計なお世話ですが、ハッカー対策は省庁間の調整が必要なので、
>庁独自で対ハッカー要員を作るのはちょっとどうかなと思います。
軍事ハッカーのニーズは対策だけではないよ!

790 :専守防衛さん:02/01/28 16:21
「海自のみなさんに質問です」スレ
>99 :生徒@航空士 :02/01/26 15:30
>チンカスいっぱんにもんくいわれたかねえな!!!
>19で3曹なってみろ!!
ホントひどいね、こいつは。生徒の恥さらしだ。


791 :専守防衛さん:02/01/28 19:51
「生徒高専化」です。
>>787
>一足飛びに高専化にするより、まず、現行生徒のカリキュラムを見直して
>@正規の高卒の資格を与える(通信制でなくて、文部の管轄内とする)
>A国家資格の認定校とする(既に認定校ならスマソ)
>をまずご検討していただけませんか。

 私は「幕」でないので、検討するような立場ではありません。
 偶々のカキコからマジレスを続けてしまって反省しています。でも私の持っている
知識の中で最大限考えてみたつもりです。具体的なご提案のついてですが…
@ 文部省の管轄にすることは無理でしょう。教務内容的にも、予算的にも、人事的
 にも海自のメリットは失われてしまいます。高専ならば防大と同じように学位授与
 機構から準学士を認定して貰えるようにできるかもしれませんが…。
A これは今後の幕の努力であるいは可能になるかも知れませんね。でも本質は海自
 の職の要求です。公資格が存在しようがすまいが、必要な教育訓練はせねばなりま
 せんし、余分なことは魅力化であっても本務をディスターブしない範囲でしょうね。

792 :専守防衛さん:02/01/28 20:04
>>791
いい話だと思うのでカキコ続けてください。
自習中の現役生徒

793 :専守防衛さん:02/01/28 20:08
「生徒高専化」です。
 繰り返しますが、ここ2chのカキコは「幕」とは無関係の私人のホラです。
 >>791は読み返してみて建前的ですね。本音を言えば…
 今終身雇用が崩れつつあります。自衛隊も将来、米軍のように昇任で二回
お茶を引けば即退職などという風になるかも知れません。そうでなくても、
現在1佐以上だけに認められている勧奨退職(肩たたき)が下の方の階級ま
で広がるようになると、学歴も公資格も世間に対して客観性のあるものを持
たせてやることが求められましょう。
 尤もその頃までには「自衛隊資格は自動的に公資格認定」されるように
なっているかも知れませんが…今は未だはかない夢です。


794 :専守防衛さん:02/01/28 20:17
>A国家資格の認定校とする(既に認定校ならスマソ)

一応3通の予備試験の認定校です。
卒業したら予備試験の免除なので意味を成していません。
そのため生徒期間中に予備試験も受けるのです。
なんとかなりませんか。。。


795 :2●期(後半):02/01/28 20:34
>>782 生徒出身薬科大さん
「高専」についてのカキコ有難うございました。大体判ったような・・・

>>784 「生徒高専化」さん
>2 教育人年の増加
についてですが、高1修では1・2年時、その他に於いては1〜3年時についても
海自としての「教育人年」にカウントされているものでしょうか?
教育中の人間であれ、18才未満であれば部隊配属は不可能でしょうから、
部隊での戦力からのマイナスでカウントされるのは、やや疑問なんですが。


796 :専守防衛さん:02/01/28 22:01
生徒の古き良き伝統を取り戻せんものかな

797 :専守防衛さん:02/01/28 22:54
>>794
認定校でしたか、無責任にカキコですみません。
3総通は基礎・英語・電技は免除で卒業後、業務経験数年で認定とかならないものか。
水測・通信とも海通・海特通・陸特技あたりは卒業したら認定でもいいと思う。

出向中の技官より

798 :専守防衛さん:02/01/28 23:12
「生徒高専化」です。
>>795
カウントされていると思いますが、自信がありません。

現行の教育体系のままでも近づけられる、というご意見もあります。
そうかも知れません。
ただ最も重要な問題は「大多数が最終的に幹部になるのに若い間に幹部教育
をしていない。」ということです。
裏返して言うと、指導教官を幹部教官主体にすべきですね。
上級生による指導にしても、十七才では思慮が足りないことも十九才ならば
十分可能でしょう。

799 :専守防衛さん:02/01/29 00:03
先輩達
な〜にむずいこと言ってんですかあ〜
わたしゃ30期台ですがね
今生徒にくる連中は中学の成績、5段階評価なら2と3のヤツがほとんど
オール2で3がチラホラという連中がほっとんど。。。
だから高専なんてすると卒業できんの1人か2人ぐらい(-_-;)

800 :専守防衛さん:02/01/29 01:05
30期台って、質悪いねーーー。
生徒@航空士を代表選手として。

801 :生徒出身薬科大:02/01/29 01:41
今晩は。実験が長引き今帰ってきました。バテテます。今晩は、皆様。
「生徒高専化」さん、コテハン有難う御座います。2●期(後半) 先輩読みにくい
文章恐縮です。

さて、この板もどこで誰が見ているか分からないので、真摯に議論していれば、
誰かのアイディア提供の一助になるかも知れませんね。逆に2chだからこそ
出来る議論と考えます。

ところで、私なりの疑問にどなたか先輩方はじめ皆様お答え頂きたいのですが・・。
お願いします。

@生徒廃止論議の度に「生徒は自衛隊の精神的な基幹要員でもある・・」という
ことから廃止に至らないという話を聞いたことがあります。この「精神的な・・」
とは、広義の抽象的な意味合いなのか? それとも術科なのか? あるいはもっと
別の意味合いがあるのでしょうか? それを(精神的という意味)支えてきた生徒の古き良き伝統の具体例
があれば教えて頂けないでしょうか・・。今その伝統が破綻していると言われますが
本当に破綻しているのでしょうか?

生徒高専化さん、
A生徒高専化は、ここでは全員幹部要員という前提ですが、高専化したとしても、
幹部は希望者が試験を受けてなるとした方がフレキシブルに対応出来ないでしょうか?
員長などの配置でも生徒は活躍している筈です。高専化はするが、幹部、技術2曹は
本人の希望とした方がフレキシブルに対応できると思うのです。

B高専化された生徒の幹部任命は何歳とお考えですか?
商船高専は20歳で商船大同様に商船士官になりますが。
20歳で幹部でしょうか? それとも航空学生と同じくらいの年齢ですか?
>「大多数が最終的に幹部になるのに若い間に幹部教育をしていない。」
幹部要員としての採用ではないので、これは仕方ないと・・。
幹部候補生学校で幹部教育を受ければいいかなと思います。候校生徒隊なら可能ですが。
防大も幹部候補生学校ではじめて?幹部教育を受けるわけですし・・
高専化して修業年限を1年延ばしも普通学、専門(工学系の講義)、そして自衛隊の
服務と・・、盛り沢山で大変だなと思うのです。

高専となると大学1つつくるようなものです。設備1つ調えるのも大変です。
防大の講義を聴講するなどして、高専としての講義を受けるなど等検討すべき点は
多いと思います。(準学士は学士機構でもらうなど)

私は理想としては総論賛成各論反対、現実に照らした話としては総論反対各論賛成です。
これについてはまたカキコしたいと思います。

大変取り留めのない駄文で恐縮です。


802 :生徒出身薬科大:02/01/29 01:44
>>800さん、
私も30期台ですが・・・。

803 :768:02/01/29 13:28
>>774
返事が遅うなりました。
幼年学校ではないという話、わかりました。
>>771,>>776さんもありがとう。

>>769さん、あんた卑怯だっせ。同意されても嬉しいことあらへん。
つまらんケナシ入れるんやったら自分の意見を言いなはれ。

804 :専守防衛さん:02/01/29 13:32
30期代って言えば・・・
「海生徒@3×期(前半)」のカキコがとんと見当たりまへんな。
インド洋にでも行ってるのかな?


805 :専守防衛さん:02/01/29 14:01
「生徒高専化」です。
>>801
 AとBは同じことの両面だと思うのです。
 つまり高専化生徒出身者が「チェリー・マーク」を付けるか否かです。
航空部隊では航学出身者がいるので珍しくないのですが、艦艇部隊では
2曹や1曹の階級で幹部見習いをやる制度は馴染みがないですね。
(正確には警備隊発足当時はあったようですが…)
 最初から幹部見習いをさせる(私はこの方が良いと思います)ならば、
海曹術科教育はしないわけで任官スクリーニングは単に昇任選考になる
でしょうね。従って任官は24〜5才前後になるでしょう。
 技術海曹としての扱いで海曹配員するならば……海自内で5年かける
意味は薄い、4年、3曹で良いということに戻るような気がします。

806 :専守防衛さん:02/01/29 19:58
中学でオール2のヤツでぼーーっとしてたようなヤツの比率が高いのです。
今の生徒はね。ここの先輩方はみ〜んなまじで優秀。
おれたちゃにゃ無理です。

最近の生徒より

807 :専守防衛さん:02/01/29 21:08
>>806
そんな、悲しいことは言わないでください!
私が言うのもなんですが、同じ生徒なのですから自身を持ってください。
>>805
もし、「高専化」したときの現行制度の生徒の処遇はどう考えますか。
私は、日の当たるひととそうでないひとを作りたくないので、
救済措置を設けるか、本人の希望を尊重した移行措置を検討してほしいです。
いずれにしても、現行制度の魅力化や拡充は重要です。

それから、「海生徒@3×期(前半)」さんへ
お元気ですか?よろしければいろいろとご意見・ご提案をお願いします。

出向中の技官より

808 :専守防衛さん:02/01/29 21:11
あ、
また、誤字が。。。。
×同じ生徒なのですから自身を持ってください。
○同じ生徒なのでしから自信を持ってください。

申し訳ない。

出向中の技官より

809 :専守防衛さん:02/01/29 22:05
しかし、初めから幹部を目指すのであれば、術科はほとんど必要ないよ。(航空部隊では現にそうだから。艦艇は知らんが)
生徒を幹部候補生として教育する必要はない。それなら、生徒をなくし、防大の枠を増やせばよい。中卒のなーんも世間も知らん人間を
幹部候補生に仕立て上げたら怖いよ。(防大でも世間知らずといわれるのに)

810 :2●期(後半):02/01/29 22:42
>>805「生徒高専化」さん
今までの貴方の持論の展開を、私なりに解釈すると
「中卒時(高1修は含まれますか?)から、新規専門術科開発・及び将来的にそれに
 関連する業務見直し等の為の、幹部要員を育成する為の制度」
に、生徒制度を改革するという事でよろしいですか?

>>806最近の生徒さん
>中学でオール2のヤツでぼーーっとしてたようなヤツの比率が高いのです。
又聞きに過ぎませんが、私が入隊した当時の50年代に比して、最近の方が
生徒に合格する事は困難な「狭き門」と聞いているのですが。
私の頃でも、「オール2のヤツ」は多くて二人いるかいないかだったような。

>海生徒@3×期(前半)さん
言われて見れば、最近まったくカキコが無いような。もしもROMってるので
あれば、おそらくは貴方にも言いたい事があるでしょう。ここらでひとつ、
意見なんぞをお一つどうぞ。
・・・・といいつつ、断言は出来ませんが、もし「あいつか?」と私が
思ってる人間なら、まだインド洋上にいるかも知れない・・・・

>>809さん
>初めから幹部を目指すのであれば、術科はほとんど必要ない
「初めから」という事について、議論されているところだと思いますが・・・
A課程であれば、艦艇勤務に於いても所謂「術科」は必要が無いと思います。

#現実の艦艇部隊に於ける、生徒のB課程からの幹部(特に海曹課程修業者)は、
#「ある程度は水測・通信オペレーションも理解している」便利な幹部・という
#位置付けにありますからね。(便利な幹部、は如何にも聞こえが悪いですね。失礼)

>それなら、生徒をなくし、防大の枠を増やせばよい。
それはちょっと、性急に過ぎるかと。防大出身者の殆どを占める、所謂「ライン
オフィサー」とは性格の異なる幹部を養成する、という主旨でしょうから。

811 :専守防衛さん:02/01/29 22:55
「生徒高専化」です。
>>809
 昭和五十年代の半ばにB幹部の制度を創るときにも同じ声がありました。
「防大の定員を増やすか2課程の採用を増やせ。それがダメなら部内から
入れれば良いじゃないか。」とね。(ここで言う部内とは旧部内のこと)

 しかしそれではどうにもならないだからB2幹部の制度は創られたのです。
 詳しい理由は定員表と標準ピラミッドという話に関わるので省略しますが、
終身雇用がまだ原則の我が国ではABCの各幹部制度があってやっと適正な
幹部構成(ホントは将校団の構成と言いたいですね)が可能なのです。

またついマジレスしてしまった。

812 :専守防衛さん:02/01/29 23:13
「生徒高専化」です。
>>810
>「中卒時(高1修は含まれますか?)から、新規専門術科開発・及び将来的にそれに
>関連する業務見直し等の為の、幹部要員を育成する為の制度」

 少し訂正させて下さい。
「現場の科長クラスの豊富な勤務経験を基盤として、既存術科の進歩
発展、新規術科の研究・開発及びそれに関連する業務見直し等に直接
且つ長期間従事できる素養を有する幹部要員を、中卒段階から育成する
為の制度」
でしょうか。イメージを出すためやゝ冗長ですが…。

813 :専守防衛さん:02/01/29 23:37
昔より倍率が高いだけで学力ということでは生徒の質は確実に落ちてます。。


814 :専守防衛さん:02/01/29 23:42
生徒高専化さんへ

そろそろここらで、ネタあかししてください。
もし、本当に高専化するなら意思があるなら、
生徒関係者の代表として、海幕と交渉してください。

815 :専守防衛さん:02/01/29 23:50
↑それを言うのは野暮てんだよ。
もうすでにしているのかも知れないし。
生徒関係者では無さそう。
はじめは薬科大くんか技官くんの覆面と思ったが
違うみたいだね(w。でも高専化になったら
そいつらは漏れたちの後輩なのかな?

816 :2●期(後半):02/01/30 00:07
>>812「生徒高専化」さん
訂正後の貴方の主張ですが、どうも曖昧なものに思えてしまいます。
>現場の科長クラスの豊富な勤務経験を基盤として既存術科の進歩発展
「現場の科長クラス」は、部隊によって差異はありますが、概ね護衛艦で
あれば1尉・3佐、大型艦においても2佐の職種です。既に幹部となって
いる人間を基盤とするのは、貴方の主張と相反するように見受けられます。

>新規術科の研究・開発及びそれに関連する業務見直し等に直接且つ
>長期間従事できる素養を有する幹部要員を、中卒段階から育成する
>為の制度
この部分については、「中卒段階から育成」を除いては同意します。
電子的技術も包含するところの、これから予見される情勢に即した要員の
育成は、私たちが語るまでも無く必然とされるものでしょう。

しかしながら、貴方の主張されるところの「生徒制度を改変して」
そのような要員育成に充てる事には、疑問を感じます。
私見に過ぎませんが、前述した「水測・通信特技」に於ける現場での
必要性は、現在でも必要とされています。

以上の事から、「新規術科の研究・開発及びそれに関連する幹部要員」
の必要性は十二分にあると考えますが、「生徒制度を改変して」という
意見に関しては、如何なものかと思うところです。

817 :専守防衛さん:02/01/30 00:08
>「オール2のヤツ」は多くて二人いるかいないかだったような

20期台の先輩で2人も居たのですかあ。
ちょっと安心(えへ)

818 :生徒出身薬科大:02/01/30 01:59
こんばんは。皆様。
>>「生徒高専化」様。
>「現場の科長クラスの豊富な勤務経験を基盤として、既存術科の進歩
発展、新規術科の研究・開発及びそれに関連する業務見直し等に直接
且つ長期間従事できる素養を有する幹部要員」

この要員としてのテクニカルオフィサーの養成は必要だと思います。
生徒出身者が多く幹部になる=最初から幹部に
という論旨も理解できます。

一方、2●期(後半)先輩の仰る
>「水測・通信特技」に於ける現場での必要性は、現在でも必要とされています。
も江田島で教育を受けた者という心情的なものを度外視しても理解出来るように
思います。

少しそれますが、
@「高専化」の高専のモデル校は? 工業高専ですか? 電波高専ですか? 商船高専ですか?
防大は創立時、東京工業大(理系)をモデルとした学部だったと聞きました。
現行の制度を一歩進んだ小規模な拡充であれば電波高専の通信系学科(通信生徒)と
工業高専の機械(ソナー生徒)がいいのでは?と考えます。現行制度の小規模な拡充
ならばこれではダメですか?

A「チェリーマーク」を付けて部隊勤務ならば、現行の通り海曹で・・、としておき、
希望者がB課程を・・の方が員長配置などで活躍出来るということで幅が広いと考えます。

文章が下手なのと、いろいろ頭の中で考えは浮かんでくるのですが・・
もうちょっと考えて書き込みます。
それでは。

819 :専守防衛さん:02/01/30 08:13
「生徒高専化」です。
>>814
たねあかしをするようなものは何もありません。
生徒制度の改革は過去に何度も検討されています。
今も出ているかも知れないし、将来出るかも知れません。
海幕人教部だけでなく他幕を含めてこのスレを見ている人はたくさん居るで
しょうから、その人達が更に良い案を考えてくれるでしょう。

但し、生徒出身者のために…ではなく、職の要求の実現のため、ですよね。

820 :専守防衛さん:02/01/30 08:46
「生徒高専化」です。>>713で書き始めてからついついマジレスが続いてしまいました。
そろそろにしようと思いますが、最後に一言だけ繰り返します。
 海自の、特に船乗りの幹部はB幹部の方が多いのです。A幹部は一部の人を除いて
乗組期間は十年あるか無しでしょう。B幹部が主流なのです。
 しかるにB幹部の皆さんは艦船運航という専門性の高い職務の教育を「若い間に」
計画的に受けてはいないように思います。生徒出身者はこの時期に電信室やソ−ナ−
室にいて、艦橋にはいないですよね。自動車運転や飛行機操縦と同様に、繰艦、運用
はもとより機関運転、ダメコン等みんな若いうちに鍛えるべきです。
 また海自幹部(海軍士官)としての資質向上のためには、海曹の経歴は益より害の
方が多い、と思います。最初から海軍士官として息の長い現場勤務を目途した教育を
念願して止みません。

821 :専守防衛さん:02/01/30 11:37
>はじめは薬科大くんか技官くんの覆面と思ったが
>違うみたいだね(w。でも高専化になったら
>そいつらは漏れたちの後輩なのかな?

うーん。そいつは、買いかぶりすぎですね。
それに今、仕事の根回しが忙しいし。だれか、手伝ってください。
しかしながら、高専化になれば、間違いなく、後輩ではなくなるでしょう。(たぶん)
だから、高専化には賛成できないのですよ。現行制度が不利益をこうむるかもしれませんしね。
あと、3総通の認定の件で総務にいる同期(=こいつも私以上にインチキ技官なんで、あんまり当てにはならんが)
に探りをいれたが、全科目認定は無理そうです。すんません。
とりあえず、日無協の養成課程や認定講座を受講する等してがんばってください。

出向中の技官より

822 :2●期(後半):02/01/30 23:05
>>820 「生徒高専化」さん
>そろそろにしようと思いますが、最後に一言だけ繰り返します
そうなんですか?未だ議論は詰まって無いと思うのですが。貴方は「ついつい
マジレスが続いてしまいました。」と仰いますが、真面目に議論するに足る
問題であるとは思いますが。

特に貴方の仰る「幹部における専門性の高い職務の教育を、若いうちに鍛えるべき」
と言う意見には、大いに賛同するものです。但し、その為にはA課程をも含めた
勤務形態(配属先の考慮も含めて)を大幅に見直すことが必須でしょうけれど。

#その意味では、米海軍の現場主義・といいますか、資質・技量と共に経歴を
#重視した人事の方が良いのかもしれない・・・などと考えたりしますが。

>また海自幹部(海軍士官)としての資質向上のためには、海曹の経歴は益より害の
>方が多い、と思います。
これも、上記のような大幅な見直しをしてから、という事であれば、概ね同意です。

部隊指揮官(司令・艦長等)以外のB課程出身の幹部自衛官、特に海曹課程を
修業している人間であれば、極少数を除いては「海曹の経歴は益より害の方が多い」
という事は無いと考えますが。金筋を巻いてから、海曹当時の職種に拘泥する人間は
まずいないと思いますが。(私の知る限りでは、いませんでした)

823 :2●期(後半):02/01/30 23:25
>>821 出向中の技官さん
>しかしながら、高専化になれば、間違いなく、後輩ではなくなるでしょう。(たぶん)
おそらく、心情的にはそうなるでしょうね。「高専化された生徒部に入校した生徒」
の感覚もそうなるでしょうし。

#しかし、心情的な部分に拘泥していては、先に進まない事もある・・・(・_・)
#より良い方向を模索する事(心情的なものを排除して)は必要ですしね。

>全科目認定は無理そうです
これね・・・私も江田島にいた当時に、?って思いました。詳しくは調べていませんが、
複数科目に渡る資格については、無理らしいです。3総通であれば、予備試験を除いて
4科目ですね。
免除される科目の「予備試験」「モールス」「英語」についても、某一桁の期における
諸先輩方が努力して、卒業生の・・・何%でしたっけ・・・を達成した結果ですしね。




824 :生徒出身薬科大:02/01/31 00:29
>そろそろにしようと思いますが、最後に一言だけ繰り返します。
>「生徒高専化」さん

連日の真摯なカキコでお疲れなのでは?
少しペースを落としてで結構ですので、議論続けてください。
お願いします。

皆様、今日は私も連日の実験でバテテマスのでもう寝ます。
失礼します。

825 :専守防衛さん:02/02/01 00:02
>また海自幹部(海軍士官)としての資質向上のためには、海曹の経歴は益より害の
>方が多い、と思います。
海曹の仕事をまったくわかっていない幹部もいっぱいいるぞ。(特に膨大)そんな人間に海曹や海士を指揮できるか。
オレははなはだ不安だね。海曹をよく知る幹部も必要だ。上記のように思っている幹部ばかりではオレは海自をやめるよ。
それこそ旧軍の二の舞じゃないか。

826 :専守防衛さん:02/02/01 00:53
幹部は幹部の仕事。
安全保障など国際関係なども理解しなければいけない。
曹より曹の仕事が出来る幹部なら曹が曹としての仕事していないのと同じ。

827 :専守防衛さん:02/02/01 21:54
>>825
「生徒高専化」です。
 海曹の仕事と幹部の仕事の違いから生じる話をしました。
 巧い例が見つかりませんが、一般の会社で「営業マン」と「技術屋」が
違うようなことです。コストのことは考えずにいい仕事をしたい技術屋に
それでは経営が成り立たない、と営業側がいう話は良くあると思います。

 もし海曹の仕事をよく分かっていることが幹部の重要な要素ならC幹部
の方がいい仕事が出来る筈です。一般論ですが…。

828 :生徒出身薬科大:02/02/02 01:40
こんばんは。
>>827 「生徒高専化」様
この板でも見た話でかつ陸の防大出身の方から伺った話です。
自衛隊を民間企業に例えるならば
A幹部→重役になる資格を持っている総合職
B幹部→社内の試験で登用された総合職
    あるいは技術・資格などで登用された方
C幹部→社内においての細かい技術に精通し総合職に登用された方
上級海曹→専門職
初級海曹→技術の正社員
海士→アルバイト
※総合職は営業職

うまい例えだなと思います。
「生徒高専化」は遠くもないさりとて近くもない将来実現できたら良いと私は思います。
その際は国土交通省の気象大学校のような少数精鋭の学生よりも教官の人数が多くて
技術研究のオーソリティとなるような研究機関も兼ねたような組織・・、「<仮称>
海自術科高専」というような海自の技術部門(艦の科長クラスで活躍する人・・、
テクニカル・オフィサー養成機関)を背負えるような人材を育成出来れば素晴らしいかな、
と机上の空論ですが考えます。幹部任命も商船高専卒に倣って20・21ぐらいと。
その分採用される人はすごい頭脳の持ち主・・の集団というのもいいかなと。

一方、目先の現実では、現行の制度のままで高専化に近づけるべく、通信、ソナーとも
3通士?の資格取得及び4級小型船舶。
通信生徒は2通士?や2技士(今の正式な名前知りませんので)を卒業時の条件にする。
ソナーは4級小型船舶から3級小型船舶に・・と。
公的資格試験の試験準備が忙しくなれば「鉄拳制裁」ではない「単なる暴力」は無くなる
ように思います。
反論も多いかと思われますが、ご理解下さい。

「鉄拳制裁」=ハッパは根絶してしまうと同期間でのイジメが出てくるので、
「怒る」のではなく「叱る」教育という意味で必要かと考えます。

829 :専守防衛さん:02/02/02 11:27
浮上      

830 :生徒@航空士:02/02/02 12:59
後輩達よ
おめえら アフォ補士やチンカス一般の教官なんかにまけんなよ!!
ヴォケ曹候の班長は言うことキけっか。

航空部隊や艦なら相手にしなくていいかんな!!
俺達生徒にゃよ 資格がどうとか関係ねえんだよ
同期との結束だ 警察よりも自衛隊がえれえんだ。

15でソープ ミルキイウェイで女買って自衛隊の水虫もらってる生徒が
いっちゃんえれえんだ

19で3曹になってみろ
俺達の期はボケが退職して防大だの大学だのいったが俺だったら九大いけたなあ

生徒航空士が生徒の中でも最高だ〜 WO〜

831 :2●期(後半):02/02/02 16:31
>>827「生徒高専化」さん
>もし海曹の仕事をよく分かっていることが幹部の重要な要素ならC幹部
>の方がいい仕事が出来る筈です。一般論ですが…。
少なくとも、「幹部の重要な要素」では無いと思われます。しかし、海曹の
仕事をある程度は理解している方が、よりスムーズな業務遂行が可能でしょう。

私は一般の会社の内情については殆ど知識にありませんが、「営業と専門職」の
主張が食い違う、という事は珍しく無いのでは?
海上自衛隊に於いても、例えば現場が要望する装備とは全く異なる(というか、
殆ど使えないような)装備が導入される事もあります。このような事は、組織が
大規模になればなるほど、官民を問わずに有り勝ちでしょうが。


>>827 生徒出身薬科大さん
>自衛隊を民間企業に例えるならば〜
私も耳にした事があります。上手い例えですね。

>「鉄拳制裁」=ハッパは根絶してしまうと同期間でのイジメが出てくるので、
>「怒る」のではなく「叱る」教育という意味で必要かと考えます。
そうですね。「同期間でのイジメ」に関しては、近年の中学・高校に於ける
それと同様の問題でしょう。但し、授業(教務)以外の時間も、その殆どを
同じ場所で過ごす、という事でより問題は深刻なものでしょうけれど。

「怒る」と「叱る」をキチンと区別する事は必要でしょうが、難しいことでも
ありますよ。やはり人間ですから、自分では「叱って」いるつもりでも、
つい感情的に・・・という事もあります。(私がそうです・・・反省)



832 :専守防衛さん:02/02/02 20:49
浮き上がれ
潜水艦の生徒のカキコを希望する

833 :専守防衛さん:02/02/02 21:07
自分は、海自の一般隊員(通信員)だが、はっきり言って生徒はウザイ
変なプライド持ちすぎ
上の人間にはペコペコ、下には威張る
いまどき自衛隊生徒の制度自体、必要ないと思われ

834 :専守防衛さん:02/02/02 21:46
>変なプライド持ちすぎ
>上の人間にはペコペコ、下には威張る

当たり前だろ


835 :生徒3X:02/02/02 22:31
>>833

俺生徒だけど833の考えには同意できる。

確かに生徒は変なプライド持ってるのが多いかも
知れないですね、なんちゅうか俺達は生徒なんだー
みたいな、部隊に出てからも生徒の先輩後輩の
しがらみっていうのが本当にウザイ、曹候、一般の
皆さんは本当に不思議がってみてるし。

きっと頭の中がまだ江田島に置きっぱなしなんだろうね、

んで830がその典型なんだけどまさしく生徒の恥さらし、

生徒はけしてこんなのばっかりではありませんのでそれだけは
理解してください。


836 :生徒3X:02/02/02 22:33
ちなみに航空士です。

837 :専守防衛さん:02/02/02 23:17
>>835-836 生徒3X
まさかとは思うが、生徒@航空士の自作自演じゃ無いだろね?
一応言っておくけど、「生徒@航空士」は煽り厨房に認定されて久しいアフォだから。
誰も相手にしてないから、判ると思うんだが・・・・

念のために認定されたスレ貼っとくよん。

「海自のみなさんに質問です。」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/975737352/l50

838 :専守防衛さん:02/02/02 23:30
>>837
それはないと思われ。
でも自衛隊に生徒@航空士みたいな人間いるんだねえ・・(-_-;)

839 :専守防衛さん:02/02/02 23:57
>生徒@航空士

巡検後屋上。

22期水測

840 :専守防衛さん:02/02/03 00:18
ってか、「生徒@航空士」は退職した4×期のアフォだろ?
自衛隊に居る、じゃなくて「居た」のが正解では?


841 :2●期(後半):02/02/03 00:25
>>835-836 生徒3Xさん
>確かに生徒は変なプライド持ってるのが多いかも知れないですね
変なプライド、ですか。少なくとも私は持って無かった(と自分では思う)と
思います。(自覚してないだけだ、って言われると困りますけど)

プライドというものは、自分が持っている何かについて誇りを持つものであると
思います。単に「○○出身」という事実をもって、プライドを持つのはおかしい
事ですよね。今現在どのような仕事が出来るか、という事にプライドを持つべきで
あると思いますし。

>部隊に出てからも生徒の先輩後輩のしがらみっていうのが本当にウザイ
「ウザイ」って言われると・・・ですが、私は3曹になったばかりの時は、
先輩に公私両面に渡って大分お世話になりました。それは、本心から有り難い
事であったと思います。

そして、2曹・1曹・曹長・そして3席・次席・員長と進んで来る課程で、
当然後輩が部下に付く事も多々ありました。江田島でおそらくは同様な
3年半を過ごしたであろう後輩として、私も諸先輩方と同様に世話をして来た
つもりなんですが。

確かに、「しがらみ」という面で捉えれば、人によってはそれが「ウザイ」と
感じるものかもしれませんね。私もそう感じる事が皆無だったワケでも無いですし。
しかし40歳が目前に迫った今では、その殆ど全部が好意的なモノから発露されて
いた事が理解出来ます。

蛇足ですが、しがらみは「柵」と書きます。人間、どこでどのように生きていても、
他人と関わりを絶って暮らして行くわけには行きません。山奥で隠遁生活を送る
のであれば、話は違いますけれど。生徒出身者が現職自衛官として生きていくので
あれば、どのような形であれ、その「柵」は付いて回るものでしょうね。



842 :専守防衛さん:02/02/03 02:48
>>840
荒らし厨房に餌を与えないで下さい。。
徹底無視でよろ。

843 :専守防衛さん:02/02/03 10:27
>変なプライド持ちすぎ
>上の人間にはペコペコ、下には威張る
オレも昔はそう思っていたが、最近はよくわかる。「変な」プライドかどうかは意見が分かれるところだが、
プライドもない海曹ははっきり言っていらない。レスにもあったが、海曹は術科のエキスパートであるべきで、そのエキスパートがプライドもなく、
後輩に術科能力で追い抜かれてものほほんとしていたら、それこそ国費の無駄。
上にぺこぺこはそう見えるだけ。第一自衛隊で上の者に歯向かってばかりいたら、統制が取れないでしょうが。自衛隊は軍隊なんだよ。
威張るというのも結局、誰かが悪者になって締めないと、なーなーになってしまって、軍隊がただの仲良しクラブと化してしまうから必要なこと。
まあ、それがわかるようになるには10年以上かかるけどね。

844 :専守防衛さん:02/02/03 10:33
生徒が早く幹部になる、というのは、本人の希望外の場合も多い。Bの試験を強制的に受験させられて、
仕方なくなった人もいる。Cだって年功序列だしね。自衛隊にも米軍のようなマスターチーフのような制度を作るべき。
そして、CPOに権利を与える代わりに、今幹部がやっているような仕事も与えればよい。

845 :3●期後半:02/02/03 11:06
今のガキを屋上に呼び出して整列かけても親が出てきてその後警務隊です
幹部も言って聞かせろって言ってるし・・・
俺がやったらこうだった
あいつら教育するのはまず不可能でございます
教育できないんだったら廃止したほうがやっぱいいのでは・・・・・
先輩方どう思います?


846 :専守防衛さん:02/02/03 11:52
>今のガキを屋上に呼び出して整列かけても親が出てきてその後警務隊です
>幹部も言って聞かせろって言ってるし・・・

差し支えない程度にもう少し詳しく話してもらえませんか?


847 :専守防衛さん:02/02/03 11:59
今の子供は手に余るのは確か。ましてや中学校しか出てない子供は…
本当に考え時かも知れぬ。高専化ということも言っているが、所詮は同じ事なのでは…
なんせ、自衛隊のやることだもの。いじめだの私的制裁だのと目に見えている。もっと人間が出来上がってからでよい。
今は昔より精神年齢が5歳ぐらい下がっているからね。(もっとかな)

848 :一般人:02/02/03 12:21
子供時代(年齢的個人差大きいですが)に、大人からのエゴ的な抑圧・強制を受けると、絶対に性格は歪みます。
例えば・少年野球を例にあげてみますが、大人の自己満足的な世界に、子供は利用されてるだけ。(強剛チーム程その傾向有り)
本来の、野球をする事による、精神面、肉体面の育成から逸脱していますよね。
野球のみに限らず、大人の押し付けで、子供をある一定の狭い世界に押し込んでしまう事は非常に問題です。
自衛隊も然り・・
年令に合った、教育をされるべきではないでしょうか?
中学しか出てない子供達は、まだ、子供なんです。自衛隊に入ってきた以上、まだ子供である隊員を
大人の大きさで、温かく、見守り、真の厳しさを持って(体罰や、制裁じゃなくして)接する事が大切ですね。

<今の子供は手に余る・・・>
これは、いつの時代も大人が思う部分、自分が子供の頃を思い返せば、きっと理解も出来る筈。
誰だって、良き指導者に恵まれれば、其処から又、やり直しがききます。

若い、自衛官(生徒さん?)には、もっと、温かい目で接してあげれたら、
これからの自衛隊も変わるのでは?
軍人として、教育する以前に、まだ、子供なんですから、「人間性の高い」教育をしてあげて欲しいものですね。

849 :専守防衛さん:02/02/03 12:24
海自は生徒制度廃止するってよ。
陸は存続、空は廃止の方向で検討だって。
集団就職の時代ならともかく、今のご時世じゃいらないでしょ。生徒。


850 :専守防衛さん:02/02/03 12:33
>>849
ソース キボーン。
その話は、既にアボーンのハズ。
(情報が古いかも。。)

851 :曹学22:02/02/03 12:37
廃止はいかんな・・・価値判断もちょっと入るけど、「本人はすごく優秀なのだが、家に
経済的余裕なし」の人間をすくい上げる制度は必要だゾ。
それで歪んだエリート意識持って第二第三の辻政信生み出したら問題だが。
空自4術に入校した生徒出身者はみんなごくごく普通の人間だった。
3曹に上がるのを一番若くて曹学と同じ20歳にするなら問題は減ると思う。

852 :曹学22:02/02/03 12:42
連続投稿御免
ポシャったのは「共学化」じゃなかったっけ?H7年発売の航空雑誌より。


853 :専守防衛さん:02/02/03 13:17
>>848

税金を使っているので、その案はダメ。

854 :専守防衛さん:02/02/03 13:17
>3曹に上がるのを一番若くて曹学と同じ20歳にするなら問題は減ると思う。

それなら高専化を・・、ということになりマス。


855 :専守防衛さん:02/02/03 13:19
>>853
いやいや目的は変えず過程を検討する、方法を検討するということ。

856 :専守防衛さん:02/02/03 13:33
高専化でもなんでもイイ
共学化を先にしてくれ!!
俺は対番したい。個人的に指導生徒したい。甲板したい。

4●期現役

857 :専守防衛さん:02/02/03 13:34
「軍人以前の教育」は、文部科学その他の経費、すなわち一般の学校でやる。
なので、防衛費では限度以上にやる必要が無いし、限度以上にやれない。


858 :848:02/02/03 13:37
>853

税金は、世の中の役にたつ事に使って欲しいかな・・
だから、個人的には、自衛官である前の人間教育(年令に見合った)に重点を置いて欲しいな・・(よく、解ってませんが、生徒さん?にね。此処の板で、さんざん、言われてるみたいだから・・)
その方が早道じゃないかな・・?自衛隊全体の質向上の為には。
そう簡単には改革できませんね。
最近、思いますね・・・此処(自衛隊板、拝見して)
できるならば、どの子にも、どんな組織の中にいる子供にも、大人達が温かい接しかたをして欲しいな。

此処の板で、訴えてる、若い方達の、本意を、感じてあげてほしいな・・
彼等は、まだ、人生経験少ない上に、自衛隊という特殊な世界に、はまってる訳だから。

ん・・なんか支離滅裂かな。
此処、拝見してて、痛いたしいな・・ただ、煽りで楽しくレスしてるんだったら、救えるけど。
「卑屈さ」や、「後ろ向きな姿勢」や・・そんなレス読むと、考えさせられますね。



859 :専守防衛さん:02/02/03 13:39
>>858
>自衛官である前の人間教育

だからそれは、一般の学校でやればよい。
高校とか中学校とか大学とか。

860 :858:02/02/03 13:50
>859
はい、そうですね。今日は素直だ(笑)

861 :専守防衛さん:02/02/03 13:59
生徒制度って必要だと思うな。
最大50年も自衛隊生活するんだから、外の常識に捕らわれない人格形成
出来るから。まさに人生これ自衛隊(笑)

階級も補職も関係なく、期別のみで部隊運営出来るし、一般隊員を見下し
つつ自衛隊教育してあげれるしね。

ふつうの人から見たらおかしいかも知れないけれど、一番自衛隊を体現
している人たちは生徒出身者だよ。

がんばれや、生徒諸君!未来は開けているぞ。

862 :専守防衛さん:02/02/03 15:37
>>846
何が聞きたいですか?
警務隊のこと? 保身だけの幹部のこと?

863 :Sandy:02/02/03 15:38
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

Sandy

864 :専守防衛さん:02/02/03 16:18
>何が聞きたいですか?
>警務隊のこと? 保身だけの幹部のこと?

どちらでも結構です。
あなたの差し支えない話でいいので是非に。
「高専化」だの「資格」だのみんな的外れでしょう?


865 :専守防衛さん:02/02/03 18:27
>年令に合った、教育をされるべきではないでしょうか?
>中学しか出てない子供達は、まだ、子供なんです。自衛隊に入ってきた以上、まだ子供である隊員を
>大人の大きさで、温かく、見守り、真の厳しさを持って(体罰や、制裁じゃなくして)接する事が大切ですね。

うまいこと言いますね。私は賛成です。
しかしながら、その案はだれも相手にしない。なんでだろう。。。
具体的に、「年齢に見合う〜」の第一歩として、
学校教育法上での高卒の基準をみたすことが寛容かと、思います。
私はかねて、@高卒A国家資格の認定校B共学を主張しています。
それと、「変なエリート意識を持たないこと」+「組織力を発揮するための協調性を養う」
を教えなければなりませんね。

>>856 :専守防衛さん :02/02/03 13:33さん
すなおで、よろしい。がんばってね。
現役生徒の皆さん。日ごろ思うこと、悩み、知っておいてほしいこと、知りたいこと
を書いてくださいね。

眠い。かなり眠い。ああ、調書の作成がまだ残ってる。
誰か代筆してください。と愚痴る出向中の技官より

866 :生徒@航空士:02/02/03 21:13
チンカス一般に、アフォ補士、ヴォケ曹候。
こいつらのいうことなあんてきかねえよ。

俺は33期の倉○班長に鍛えてもらったが
生徒じゃねえかんなア。

バリバリのダンディな生徒だぜ。
19で3曹になったバリバリの男だ。
普通学は寝る時間だ

高専化とか勉強なんかしてんじゃねえぞ。
自習時間はパチンコ必勝法読む時間で
甲板掃除は後輩シバイて鬱憤晴らしよ。
ヴォケ!!!

チンカス一般とかヴォケ曹候は部隊でもトコトンしばいたよ


867 :専守防衛さん:02/02/03 21:18
>>866
ガキは氏ね。
こんなところでいきがってんなよ。


868 :専守防衛さん:02/02/03 21:27
>866
君は本当に空を飛んでるのか?
航空士というのは嘘でしょ!

しばかれたことはあっても
しばいたこともないんだろう?

航空士ということだが、
もし本当だったら君の乗る機の他の搭乗員は気の毒だな!

869 :生徒@航空士:02/02/03 21:35
俺はP3−Cのってぞ
同期で航学いったヤツか後輩なら俺の天下だ!!


870 :専守防衛さん:02/02/03 21:36
>>867-868
頼みますから、エサを与えないで下さい。
>>837参照の事。


871 :専守防衛さん:02/02/03 21:38
>866
みなさん、こんな生徒航空士は存在しません。だから無視。

872 :生徒@航空士:02/02/03 21:40
15でミルキーウェイでさおりちゃんで筆下ろしした
バリバリのダンディな生徒だ!!!

873 :生徒@航空士:02/02/03 21:48
先輩に後輩達よ
勉強なんかしてんじゃねえぞ
最強の自衛官生徒だ

先輩がウザイだ〜〜?
ヴォケ!!
前支えだ。

海将よりもな生徒の先輩だ。
遊びもな同期の金持ってるやつにたかりゃいいんだよ
後輩でもいいけどな(ww

874 :専守防衛さん:02/02/03 21:52
(ww?

875 :生徒@航空士:02/02/03 21:55
>>874
前支え用意
1時間だ!!

876 :とんぼ:02/02/03 21:58
幹部は、防大出身でも、一般大出身でも、Bでも、Cでも
海曹は、生徒、曹候、補士、一般でも。
そんなん関係ないで。
要は、仕事ができるか、できんでもヤル気はあるのかやね。
(ヤル気があれば、おせえたる。)


ビシッと仕事をできるようになるのは、努力と場数やね。
うん。場数やね。

生徒出身の諸君、後輩よ!
お洒落に仕事ができるようになっちょうだい。
たのむわ!後輩諸君!
(ちなみに、お洒落とは、下着に気を使うように、目立たへん所も
 ビシーと決めることやで!)

あかん、おれ酔うてるわ。
さ!明日、出港や。



877 :専守防衛さん:02/02/03 22:05
トンボさん、ええこと言うで。そのとおりやわ。(こんな言い方ですかね?)
生徒でも変なのはいるし(誰かね)(w、バブル隊員でも優秀なのもいっぱいいる。
あと、いくつになっても向上心を失わずに仕事すること。現状に満足しちゃ駄目だね。

878 :専守防衛さん:02/02/03 22:10
30期前半は基地外がおおいのも事実。
で、生徒@航空死は本当に生徒ですか?
本当なら、現在の部隊名なんぞ、書き込んでみろ。

879 :2●期(後半):02/02/03 22:55
>>878さん
申し訳ありませんが、>>870さんに同意・以下同文です。出来ますれば、
なるべく反応しないのがよろしいかと・・・・

>>865出向中の技官さん
そのような精神的教育が為されれば、理想的ではあるのでしょうが・・・
現実問題としては難しいものかと考えます。確かに、年齢的なものでは「子供」
ではあるのでしょうが、実態を見れば「階級を持ち、俸給を受給している」
自衛官であることは間違いありません。

であれば、義務教育の課程・或いは保護者の庇護下にある学生の時点で、
そのような精神教育が為される事が、あるべき姿ではないかと考えます。
(あくまでも私見です)

>@高卒A国家資格の認定校B共学を主張しています。
「@高卒」については、既存高校との提携に拠らない独自の認定ですよね?
これについては殆ど異論はありませんが、中途退職者の場合を考慮すると現在の
国内情勢では、現状のままでも(の方が、とはいえませんが)宜しいのでは?

「A国家資格の認定校」については、認定による試験免除の範囲が限定されて
いますので、総通士・技術士共に困難なものであろうと考えます。
#卒業するだけで、総通士・技術士の資格が付与される学校(含む高専)は、
#ありましたっけ?

「B共学」これも散々論じられているところではありますが、「中卒時から」
という前提がある限り、おそらくは実現不可能なものではないかと。
個人的には、あってもいいものではないかと思いますが。

>>876とんぼさん
>要は、仕事ができるか、できんでもヤル気はあるのかやね。
>ビシッと仕事をできるようになるのは、努力と場数やね。
>お洒落に仕事ができるようになっちょうだい。
同意です。(^^ゞ

私は、あいも変わらず術科に生きるのが自分の道と思ってますが。
(あぅぅ・・分隊長の目が一昨日も冷たかった・・・・・(-_-;)
要は、どれだけ自分の技量が群・隊・艦・分隊・パートの職務遂行に貢献を
しているのか、その為にどのような努力をしているか、ですよね。



880 :専守防衛さん:02/02/03 23:21
やっぱり生徒は変だな。
まあ、自衛隊での人生がほとんどだから別にかまわないけどね。

881 :専守防衛さん:02/02/04 10:33
>>879 :2●期(後半)様
私は思い込みが激しいところがあります。すみません。
すこし補足させてください。
>#卒業するだけで、総通士・技術士の資格が付与される学校(含む高専)は、
>#ありましたっけ?

現状では、総通、陸技は卒業=即付与はありません。(役所の都合とのこと)
しかし、(ア)4海通士以下、各級特海技、各級特陸技、航空通信士は付与認定しているとのこと。
そして、3海通や3総通は4海通から業務歴(あるいは構成課程受講)があれば認定することです。
ということで、卒業時には3総通は無理でも、卒業時(ア)を認定し卒業後3年ないし7年で資格認定が落し所では。。
と愚考したところです。
水測も要不要は別にして魅力化を考えれば、4級海技免状があってもいいのではと愚考します。
あるいは、4年次の部隊実習は止め、海保学校へ入校させ、海技免状の取得と他機関との連携を体験させるとかが
あってもいいのではないでしょうか?

ああ、調書がまだ。。。
あうあう、似たようなのをカットアンドペーストしてしまおう。
あとで、差し替え効くし。
出向中の技官より

882 :専守防衛さん:02/02/04 12:12
872 名前:生徒@航空士 :02/02/03 21:40
15でミルキーウェイでさおりちゃんで筆下ろしした
バリバリのダンディな生徒だ!!!

あのー
15を強調したいのか?
風俗嬢で筆おろしを強調したいのか?
いずれにしても、珍しくともなんともないけど。
個人的には、風俗嬢がはじめては情けないぞ!!
がんばれニセ後輩君!!
尊敬される人間になれ。

883 :精吐@校区牛:02/02/04 19:50
皆さん、いろいろ騒がせてすみません。ほんとは気が弱いんです(ついでに頭も)先輩許してください。

884 :専守防衛さん:02/02/04 19:55
生徒はまじめだけがとりえ、という感じはあるけど、それでいいじゃない?
自衛隊しか知らなくて、自衛隊馬鹿でもいいじゃない?
ネガティブな面もあるけど、ポジティブな面も多いよ。怖かった先輩ほど、部隊での面倒見いいし。
自分の出身だから、やっぱがんばってほしいね。

885 :専守防衛さん:02/02/04 22:49
達する
この板において
生徒@航空士 に餌をやらないこと
徹底無視を励行せよ。

886 :2●期(後半):02/02/05 00:00
時期外れの転出者がいて、送別会に行って来ました。1次会で帰って来れば
いいのに・・・3次会まで付き合ってしまった。3件目はキャバクラでした。
さすがにオヂサンとは今イチ話が合わなくて・・・私は何をしにいったんでしょ?

って事で、全くログ読んでません。明日も早いんで、とっとと寝ます。
もしも、私に質問があったら御免なさいです。明日回答します。




887 :生徒出身薬科大:02/02/05 01:49
2●期(後半)先輩、送別会お疲れ様でした。飲み過ぎで肝臓壊さないで下さい。
こんばんは。皆様。技官先輩おいそがしそうですね。とんぼ先輩、改めてはじめまして。
宜しくお願いします。

>「同期間でのイジメ」に関しては、近年の中学・高校に於けるそれと同様の問題でしょう。但し、授業(教務)以外の時間も、その殆どを
>同じ場所で過ごす、という事でより問題は深刻なものでしょうけれど。
1術校の学生の方に「生徒はイジメがひどいんだって?」と江病で聞かれた事がありました。
先輩方の頃では考えられないのでしょうが・・。ただ虐められるといわれる方も反省
すべき点もある・・といえば、どっかの政党が怒ってきそうですが。
私の私見というか本音ですが今の現役生徒の方の親御さんの世代は昭和20年後半
から30年代半ばの人、いわゆる「サーティズママ(昭和30年代生まれのお母さん)」
が主流でしょう? 日教組華やかりし世代でバブル期にそこそこ楽しさも享受した
世代・・、長野の田中知事の影響を受けたような世代ですから(なんクリ世代)、
家庭教育でも悪しき個人主義的な影響は受けていると思います。(叩かれそう)
そこに良き生徒の伝統をどうやって伝えていくのかが課題となると思います。

>「怒る」と「叱る」をキチンと区別する事は必要でしょうが、難しいことでも
>ありますよ。やはり人間ですから、自分では「叱って」いるつもりでも、
>つい感情的に・・・という事もあります。(私がそうです・・・反省)
私は部下などいませんが(当たり前ですが)、頭では分かっていても、やはり感情に
流されてしまいます。頭の片隅に少し意識しておくということでいいかな・・、と、
思っています。

>年令に合った、教育をされるべきではないでしょうか?
>中学しか出てない子供達は、まだ、子供なんです。自衛隊に入ってきた以上、まだ子供である隊員を
>大人の大きさで、温かく、見守り、真の厳しさを持って(体罰や、制裁じゃなくして)接する事が大切ですね
私も賛成なのですが、この中に「プロ(職業=お金貰ってる)」という責任も同時に教えるべきなのでしょう。
「高専化」議論に絡んでまた機会をみて書きたいと思います。
「生徒高専化」さん、またのカキコ待ってます。

今日の私のカキコ不快に感じられた方、中途退職した不肖の後輩(同期・先輩)の
戯言と思ってご寛容頂戴したく思います。
実験続きです。おやすみなさい。


888 :2●期(後半):02/02/05 22:49
昨夜は失礼しましたm(_ _)m

>>881 出向中の技官さん
>私は思い込みが激しいところがあります。すみません。
いやいや、何を仰いますやら。「思い込みの激しさ」なら、私も決して吾人に
引けは取りません。・・・って、40も近いのに何言ってんだか・・・

>現状では、総通、陸技は卒業=即付与はありません。(役所の都合とのこと)
>しかし、(ア)4海通士以下、各級特海技、各級特陸技、航空通信士は付与認定
>しているとのこと。

なるほど、そういう事でしたか。艦艇勤務の場合は、国家資格は問題になりませんが、
(除くインマル装備艦)やはり各通信隊・航空隊等の場合は免許人が必要ですからね。
その場合、「4海通士」では免許人の範疇外になりますので、
>卒業時(ア)を認定し卒業後3年ないし7年で資格認定
は、長い目で見る必要が出てくるという事になりますね。スパンを長く取る事が
出来るならば、それでもいいかも知れません。

>水測も要不要は〜〜海技免状の取得と他機関との連携を体験させる〜〜
う〜〜ん・・・生徒の「4年」という限られた年限を考慮すると、難しいでしょう。
「4級海技免状」にしても、確かに魅力化対策という観点では有効でしょうが、
陸上部隊に於ける総通士とは異なり、「免許人の確保」という観点からは中々
難しいものかと。しかし、そのような制度が導入でき得ればいいとは思います。

尚、部隊実習を止めて、というのはちょっと無理がありますね。それを無くして
しまうと、全く実務経験の無い人間を3曹として送り出す事になります。
若手の3曹・は、部隊に於いては最も戦力として期待される人間です。
(生徒・曹候・一般を問わずに)それを「艦艇とは」の時点から教育する手間・
時間を考慮すると・・・やはり難しいです。

#調書は提出期限に間に合いましたか?時間が無ければ、取り敢えずは
#コピペで・・・後に「前紙差し替え」という事で。(・・;)


>>887 生徒出身薬科大さん
>私の私見というか本音ですが今の現役生徒の方の親御さんの世代は昭和20年後半
>から30年代半ばの人、いわゆる「サーティズママ(昭和30年代生まれのお母さん)」
私ですね・・・・日教組の影響も受けて無ければ、バブル期にも殆ど美味しい思いも
してませんけど。(^^;

>そこに良き生徒の伝統をどうやって伝えていくのかが課題となると思います。
同意です。ただ、「良き生徒の伝統」とは?について意見の分かれるところでは
あるでしょう。(私としては、創設時の理念に沿って、術科のプロですが)



889 :折角?:02/02/05 23:45
>2●期(後半)先輩
「888」ゲトおめでとうございます。


890 :専守防衛さん:02/02/06 20:10
生徒の共学化を早くしてください。
ってか、若い大卒すぐか高専出てすぐの班長でもイイ

自習随意の4●期現役

891 :専守防衛さん:02/02/06 20:13

あ、班長は女性の美人に限ります。
4年生の先輩はWAVEの人と文化系サークルなどで知り合ってる模様っす。
赤レンガの候補生と知り合いになりました。
今度後輩紹介してもらいます。
自習随意の4●期現役




892 :専守防衛さん:02/02/07 20:31
http://home.socal.rr.com/kkida/50kaisou.gif

海のサムライ海生徒22期のHPです

893 :専守防衛さん:02/02/07 23:52

つーか、拡張子が「.gif」って事だけでも、どー見てもHPとは思えないな。
ブラクラでも無さそうだが。
誰か踏んで、感想を書いてくれるとうれしいかも。


894 :専守防衛さん:02/02/08 00:03
>>892
なんの危険も無いようだが・・・感想の書きようもないな。

895 :専守防衛さん:02/02/08 01:50
home.socal.rr.com/kkida/

今度こそ
22期生徒ホームページ
失礼しました

896 :専守防衛さん:02/02/08 16:00
>今度後輩紹介してもらいます。
>自習随意の4●期現役

「幹事逓減の法則」があって、
そのWAVE以上の美人・かわいい人は紹介してもらえないと思われ。

897 :専守防衛さん:02/02/08 20:45
htttp://home.socal.rr.com/kkida/

海のサムライ22期生徒です

898 :専守防衛さん:02/02/08 20:49
http://home.socal.rr.com/kkida/
でしたね。何度もすいません。

WAVEもいいけど俺らのときは赤レンガのA過程の人の紹介で
広島の短大出たばかりの福屋のデパガ紹介してもらったよ。
広島大出身の人だった。。


899 :専守防衛さん:02/02/09 20:03

kkida?キキダ・・・・


900 :専守防衛さん:02/02/09 21:09
>自習随意の4●期現役

そのサークルで知り合うという話どこで聞いたんだ?!
今時の生徒部は隊舎内で携帯やp-inを使っていいんか?
ああどうなんや?


901 :専守防衛さん:02/02/09 21:37
あらしさん登場!!
メアドがageって、荒らし以外なにものでもない。>>900
いまどき、「隊舎内で携帯やp-in」できなくてどーするの?
友達つくれよ>>900

902 :専守防衛さん:02/02/10 00:16
>そのサークルで知り合うという話どこで聞いたんだ?!

生徒隊舎です。
身元バレヤバイのでこのぐらいで。
自習随意の4●期現役



903 :専守防衛さん:02/02/10 02:46
>自習随意の4●期現役
p-inはなんとなく分かった。ところで、Air-H"は使える・ってか、電波ある?


904 :専守防衛さん:02/02/10 02:50

こちらで聞いてはいかが?Air-H"の使用可能地域情報多数。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/999103568/l50

905 :専守防衛さん:02/02/10 05:16
>自習随意の4●期現役

おいおい、いくらなんでもその書き込み時間帯は自習随意じゃないだろ、大丈夫かい?
ただでさえ生徒隊舎内は携帯電話やインターネット禁止なのに・・・。
分隊長や分隊づきに見つかるなよ・・・。

906 :専守防衛さん:02/02/10 13:05
>自習随意の4●期現役

っていうコテハンなんだろ。
絶対バレルなよ。


907 :専守防衛さん:02/02/10 13:13
分隊長、分隊士、班長(特に通信)は技術海曹の女性を充てるという話が、
でているけど、生徒の人はどう思ってるのだろう?
ちらっと聞いただけだけどね。

908 :生徒@航空士:02/02/10 15:35
生徒以外の人間のいうことなんかきかなくていいかんな!!
金は天下のまわり者、身分証明あればかしてくれらあ。
後輩、先輩でもいいしな。
倉○班長からおっとこらしいきっかたまなんだよ。

909 :専守防衛さん:02/02/10 19:41
浮き上がれ

常連さん登場期待浮上

910 :専守防衛さん:02/02/10 19:48
>908
ネタ生徒ってことにしとくぞ。

しかし、端の人間から見る生徒の悪い所全部体現してるやつだな(笑)

911 :専守防衛さん:02/02/10 22:55
>910
生徒@航空士は徹底無視。
ただの掲示板荒らしさんです。。

912 :2●期(後半):02/02/10 23:00
お久しぶりです。
なにやら「自習随意の4●期現役」さんが危ないとかなんだとか・・・
確かに、本当に在校している人間がカキコするとマズイかも。
それはそれとして、現役生徒の意見も聞いてみたかったりするんですが・・・

>>898さん
ちょっと間違えたようで。f(^_^)ま、ちゃんと紹介できてるからいいんじゃない
ですか?今見てきましたけど、ここの管理人さんは現役なんですかね。

>>910さん
おそらくは生徒出身では無い方と思われますが。
「生徒@航空士」については、現役・OB・退職者の全てが相手にしていない
状況でありますので、反応しないで頂けませんか?
詳しくは>>837を参照してください。

さて、明日は当直で火曜日から長期出港になります。一応、早くて今月下旬・
長引けば3月の初旬の帰港となりますので、皆様方にはしばらくご無沙汰を
頂きます。see you later(^_^)/~~




913 :専守防衛さん:02/02/11 01:01
ところで、そろそろ950レス超えそうなんですが・・・
新スレはここのコテハンの「2●期(後半)」とか「出向中の技官」とか
「生徒出身薬科大」とか・・・・あとは最近見ないけど「海生徒@3X期」とかに
次スレ立ててもらいます?それとも、他スレではよくある「950踏んだ人」が
新スレ立てるとか。どっちがいいっすか?


914 :910:02/02/11 01:28
了!

915 :生徒出身薬科大:02/02/11 13:01
少しバタバタしておりまして、ご無沙汰しています。
>>913様、
私もこの状況見て、それ考えました。別に誰が立ててもいいと思うのですが、
中途退職しているので少し気が引ける面もあります。「950踏んだ人」が確実に
立ててくれたのならいいのですが、最近は海自どころか全く関係のない方まで、
カキコされてるので(それはそれでいいいのですが)、自分とあまり縁のないスレ
立てろというのは難しいでしょうし・・。

950を超えたら、気がついた人が立てて、速やかに報告し、移動を促す・・
でどうですか?

2●期(後半)先輩
>日教組の影響も受けて無ければ、バブル期にも殆ど美味しい思いもしてませんけど。(^^;
・・いや、戦後生まれの人は皆どこかしら影響受けてませんか? 私も含めて先輩も、自分では
気がついていないだけで・・(笑)。バブル期は・・、雰囲気を味あわれただけでもうらやましいです(笑)。

>「良き生徒の伝統」とは?について意見の分かれるところでは(私としては、創設時の理念に沿って、術科のプロですが)
B幹部になる人が多いため、幹部の素養も教育・・、という話が出ていましたが、実際のところは、
「B幹部になった人の多くがたまたま生徒」だったという話だと考えます。
「高専化」の議論も幹部教育か海曹か・・、どちらにしても生徒は「術科のプロ」を期待されています。
生徒の良き伝統・・、「術科のプロ」精神を伝えていくということでいいのでは? と、思います。
また、これについては先輩が戻られた頃にでも。

3●期(前半)先輩は、インド洋からそろそろ戻ってこられるのでしょうか?
また、カキコ待っています。


916 :専守防衛さん:02/02/11 23:27
>>864
警務隊のこと
屋上に整列かけて前支え1〜2時間
ちょっとは手足が出て、親にちくられ、新聞社に売られ、警務隊に呼ばれ・・・・

幹部のこと
俺は何も指示してないでやつらが勝手にやった。だって
「蹴りました」って言ったら足で持ち上げたことに・・・だって

こんなんでいいですか?


917 :専守防衛さん:02/02/11 23:48
>警務隊のこと
よく分かります。

>「蹴りました」って言ったら足で持ち上げたことに
???
どういう意味ですか?
幹部が「蹴った」ことを「足で持ち上げた」ことにして文書作成したということですか?

>新聞社に売られ、
Y新聞と地元C新聞ですね。

失礼ですが貴方も処分された生徒ですね。
いろいろありますが今後の人生で勝ってください。

29期より

918 :専守防衛さん:02/02/12 00:01
950踏んだ後「生徒@航空士」がスレ立ち上げても
困るわなア。失礼でッけど、今は民間人の「出向中の技官」さん「薬科大」さん
だということ聞かない馬鹿出てきたら困るしな・・。
「2●期(後半)」さんが一番いいのだが。
こんなとこでも「生徒」だね。

919 :専守防衛さん:02/02/12 10:04
2●期(後半)様
レスが遅くなりまして。。すみません。
出航中お気をつけていってらっしゃいませ。
お早い登場をお待ちしております。

出向中の技官より

920 :専守防衛さん:02/02/12 10:10
出航中お気をつけて死んでください。
あなたは日本に必要ない人間だから。

921 :専守防衛さん:02/02/12 10:24
>920
たのしい?

922 :とんぼ:02/02/12 21:44
「ときわ」の後輩、M1曹
がんばってや!
長い航海やさかい、身体に気ぃ付けてな。
無事だけを祈っとります。
派遣される生徒出身のみんな!
あんたら、生徒の誇りや!!



923 :天下取るぞs:02/02/13 12:50
殺すぞ〇〇ss上等だかかってこいy

924 :専守防衛さん:02/02/13 18:41
>>923
スレを間違えられたのでは?

925 :ヨーイチ:02/02/13 19:34
はじめまして。生徒はなくなる話は本当でっか?

926 :専守防衛さん:02/02/13 21:37
なくならんとおもいますよ。↑

927 :専守防衛さん:02/02/13 22:10
ところで、紅来軒のメニューで何が一番すきでした?
わたしはやっぱ、ブタ天&チャーハンでしょう。(オヤジさん元気かな?)

928 :専守防衛さん:02/02/13 23:12
>>925
海自がリストラを強要されたら一番危ういよね、術校生徒部。

929 :専守防衛さん:02/02/14 01:11
2●期(後半)さんが居ないと分かった途端カキコ内容が・・・。
まともなのは、とんぼ先輩だけ。
技官君、薬科大君も来ないしね。忙しいのかな。

930 :ヨーイチ:02/02/14 18:46
自習随意中の生徒君!ずばり45期だね!どうかな私の推理は?

931 :生徒出身薬科大:02/02/15 01:43
こんばんは。

2●期(後半)先輩、派遣されたのですね。
ノートPCでレスしていただけるかもと淡い期待があったのですが、見通しを
誤りました。健康に留意され無事に帰投されることを心から祈っております。
生徒出身者の方の無事も祈っております。

>>922
とんぼ先輩、こんばんは。
やはり長い航海だと大変なのでしょうね。
ただ、紛争地域に派遣される方だけでなく、通常任務に付かれていらしゃる方も
いろいろご苦労ありかと推察されます。

>>930
人物特定はここではやめたほうが・・。

技官先輩、国会対策などでお仕事がお忙しいものと推察します。
健康に気をつけて下さいね。

私も、細々したことでバタバタしてます(w
また、ゆっくりと・・。
おやすみなさい。





932 :専守防衛さん:02/02/15 22:41
>自習随意中の生徒君!ずばり45期だね!どうかな私の推理は?

防衛秘密です。


933 :専守防衛さん:02/02/16 03:27
↑ナイスカバー。

934 :専守防衛さん:02/02/16 15:48
浮き上がれ
常連さんのカキコを希望する

935 :専守防衛さん:02/02/16 16:37


936 :はげでーす:02/02/17 07:05
すすすげー!
やばいねー!
ひっとつとせー!
ごうきだね、
ごうきだよ!
どうか、楽しく!
同期はおるかにゃ?
たりらりらーん、あほな3*期(奇数の後半)のはげでした!
ほいじゃあ失礼いたします!
初スレでした、出しゃばり過ぎましたm(TT)m

937 :専守防衛さん:02/02/17 12:14
派遣された2●期(後半)さん、や3●期(前半)さん、
とんぼさん、技官君、薬科大君のレスをみならってくれよ↑

生徒とみとめたくねえな。
まともなことかいてくれ!

938 :はげです:02/02/17 21:29
すみませんでした
あまりに内容が過激だったのでちょっとおちゃらけたほうが、
いいかなと思い書き込んでしまいました。
と言うことで失礼いたします、またレスします。m(_ _)m

939 :専守防衛さん:02/02/18 01:46
生徒以外の人も来るからねえ。
生徒@航空士みたいなので、ちょっと鬱になってるからね。
楽しくやっていこう。

某期通信

940 :専守防衛さん:02/02/20 22:55
浮き上がれ

3●期(後半)さん、薬科大さん、技官さん、とんぼさんの
登場希望

941 :はげです:02/02/20 23:11
うきあがーれーうきあがーれー癌ダムー
君とーーーーーー




m(_ _)mまたやってしまいましたーーー!

942 :はげです:02/02/20 23:17
>937

すみませんまたやってしまいました、
けれども生徒は、馬鹿で阿呆がいていいと思うんすけどね。
ひとつの取り柄&伝統だとおもうんすけどね〜。
わし間違えとるんかの〜。

943 : :02/02/22 05:57


944 :専守防衛さん:02/02/22 08:26


新しいスレッド立てよう上げ

945 :専守防衛さん:02/02/22 18:53

誰が?
生徒@航空士でもOK!!

946 :専守防衛さん:02/02/23 00:28
>はげです さん

生徒は知力・体力共に優秀かつ品行方正でさっぱりした男の中の男なのだが。
君らの期は生徒でない生徒だね。

20期半ば水測

947 :専守防衛さん:02/02/23 11:41
はげです =生徒@航空士?

2●期(後半)先輩が来ないと、
他の常連さん達も来ないね。

なんか、生徒の伝統がおかしくなったのが、はげですの登場で
納得できたよ。

948 :専守防衛さん:02/02/23 11:51
         おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
http://www.puchiwara.com/hacking/
韓国版ってでるらしいけど、どんな内容になるんだ?
この手のものが韓国に翻訳されるなんて初めてでは?

949 :専守防衛さん:02/02/23 16:49
ところで下宿って今でもああいう感じなのかな?
最近の生徒の下宿の事情分かれば知りたい。
三十期前半

950 :受験生:02/02/24 14:55
どうしたら自衛隊生徒に合格できますか



951 :専守防衛さん:02/02/24 16:26

勉強すること

952 :専守防衛さん:02/02/25 23:14
まずあげとこ。(ついでに品位も)

953 :専守防衛さん:02/02/25 23:19
ところで、新スレは受験生が立ち上げるんか?
>>913

954 :専守防衛さん:02/02/25 23:50
薬科大さんか技官さん・・
でも退職された方はちょっとね。

2●期(後半)さんとかの現職がいいのだが。
(生徒@航空士は除く)

955 :はげ:02/02/26 22:09
>946 947

質問があります

これから私はどのようにして自分自信を磨いてゆけば宜しいでしょうか?
諸先輩方の適切、かつ生徒らしい御指導のほどお願いいたします。
私も一応生徒生活4年間過ごし、7つの海も航海させて頂き地球を
この目で見て、自分なりに生き、考え、悩み、生活してまいりました。
しかし、まだまだ本当の自分、生徒としての自分、後輩としての自分
先輩としての自分、自衛官としての自分を見つけられておりません、、、
確かに私は、生徒時の成績等は下のほうでしたが、くじけず必死に
生きてまいりました、こんな私ですが宜しくお願いいたします。


956 :はげ:02/02/26 22:21
>946先輩

ps:

『君らの期は生徒でない生徒だね』
と、おっしゃっておられますが、1人を見てその期を判断するのは
間違っていると僕は思います。 生徒が嫌いなんですか?





957 :専守防衛さん:02/02/26 22:22

最初からこう書いてよ。

958 :専守防衛さん:02/02/26 22:24
946ではないが、
生徒は好きだが伝統を無視する奴口答えする奴は嫌い

959 :専守防衛さん:02/02/27 22:57
>>955
悩んでいるだけ立派だ。どうしようもないやつは悩むこともしない。答えはそのうち見つかるよ。
その心だけ忘れないように。

960 :専守防衛さん:02/03/02 11:58
浮き上がれ

早めに次スレに乗り換えよ

961 :専守防衛さん:02/03/02 21:16
???
>960をはじめ、他人にスレ立てさせないで、
言いだしっぺが立てなはれ。
本当に生徒は陰湿だ

962 :専守防衛さん:02/03/02 23:23
コテハンでもっとも先任の2●期(後半)さんでないと
いうこと期か無さそう

963 :2○期(後半):02/03/03 14:08
お久しぶりです。金波・銀波の荒波超えて、帰って来ました我が母港・・・
・・・失礼。やっと入港したんでキャラがややおかしくなりました。f(^_^;)

>>915 >>931 生徒出身薬科大さん
インド洋には行ってませんってば。やや南方方面・・・2区の航海手当てが
付くあたりですよ。
>・・いや、戦後生まれの人は皆どこかしら影響受けてませんか?
え〜っとですね、日教組からは少なくとも良い影響は受けてない、と断言
出来ますね。こういう大人にだけなりたくは無い・という事での「反面教師」
としての影響ならあるかもです。(比喩の筈なのに、本当に「反面教師」)

>生徒の良き伝統・・、「術科のプロ」精神を伝えていくということでいいのでは?
同意です。ただし、在校時は勿論、高等科(今は海曹課程ですね)を修業する
あたりの時期までは「術科のプロ」というよりは、仕事を階級に追いつかせるので
精一杯だと思われます。私もそうでしたし。そのような時期の後輩には、自らの
背中で伝統を教えられれば良いんですが・・・私も未だ修行中の身です。(^^;

>>955 はげさん
「自分自信を磨く」方法は、人それぞれだと思います。人間的な事であれば、
良い本・良い映画等を見る事、人間的に尊敬できる人生の先輩に学ぶ事、
そして良き友人と交流する等々、様々な事が考えられます。そして人生の
先輩・友人は自衛隊内と外の両方に求めるのがベターでしょう。
組織内のみの人間関係だと、どうしても視野が狭くなり勝ちですからね。

仕事的な事であれば、実力を向上させる事・知識を蓄える事ですね。
自らの職種は勿論、他パート・他分隊の業務内容も積極的に学ぶようにすれば、
必ず将来的に役立つ事があります。

「本当の自分」は、そう簡単に見つかるものではありませんよ。まして、経験が
少ない若いうちであれば、見つからないのが当たり前です。そして、それは
「見つける」ものではないと思います。仕事も私生活も充実させる努力をして
行くうちに、「見つかる」ものでしょう。私も未だ捜索中です。(-_-;)

さて、次スレ立てを私に・という御氏名が何件かありました。レス数も950を
超えてる事でもありますので、この後に次スレを立てておきます。


964 :2○期(後半):02/03/03 14:15
次スレ立てて来ました。以降はこちらでお願いします。m(_ _)m
               ↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1015132386/

965 :専守防衛さん:02/03/03 19:54
↑おうみんな!移動するぞ移動!!

966 :海自大好き:02/04/05 18:06
僕は海上自衛隊生徒に入りたい中学3年です。皆さんに質問、海上自衛隊生徒ってどういうところですか

967 :専守防衛さん:02/04/05 18:11
>>966
船乗りになりたいやつがいるところ。
船乗りになりたいなら気が合うやつも多いであろう!


968 :専守防衛さん:02/04/05 20:02
次スレが既に立ってます。

>>964の方にどーぞ。


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