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■クライアント様、プレゼン費払ってね■

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 23:23 ID:GkZ6eq7R
もう、無駄な競合はやめましょうよ。クライアントも企画出させるなら金はらおーぜ。
ただじゃないんだからよー。

2 :Fわ〜ど、Hが:02/07/19 23:41 ID:???

同業。気持ちわわかる。でも毎月の収入は確保しつつ、プレゼンはしようぜ!

理由1→担当が力ない時は、助けてあげないと!

理由2→ロ〜ハで受けるのは、手前の力不足でしょ、やっぱり。
    俺、14年選手だから、堂々と最初に金の話するぞ!(プレゼンでも)

一見、余裕かましてるみたいだが、痛い目にいっぱいあってきたぞ。
ラフも事前のサムネイルで了承とって、1点決め打ちなんて、ようやくのこと。
だから、倦む前にそのエネルギーで、プレゼンしようぜ!
(結局、自分に還ってくると思う。)がんばれ!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 23:48 ID:???
そうだよね。
もっとこの話得意にも伝わるように盛り上げようぜ。
ちなみにタグボートは取ってる。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 00:35 ID:bK35zUFC
たのむよ。
SP○プレゼンしたアイディアけなすくせに、半年後に、pakuって同じSPプランやんなよ!
金くれよ!
くれネート、アイディア生産力エンプティー・・・・

セールス、プロモーション、円ぷてぃー
SPE//////////////////
今年の冬のプロモーション当ててみようか?!

5 : :02/07/20 00:40 ID:???
和歌山市

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 02:15 ID:WUQdrOKT
プレゼン勝ったはいいけど、
「デキレースだった」とかゆうのヤ・メ・ロ。
2度とやる気なくすから。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 04:06 ID:8ox7nISV
プレゼン費といえば、最近官公庁関係、全く
はらわなくなったよね。
そのくせ提出書類の規定うるせーし。
それにはっきりいって必要ないものまで作らせて出させるし。
金かかってるのわかってんのか?ってね。
自治体担当ってまじかわいそう。
出さなきゃあたらんし。
はっきりいってど素人の選考で
わけわからんのが通るとき多いし。

どこも官公庁関係でも年間莫大なプレゼン費かかってるはず。


8 :1:02/07/21 22:07 ID:64HOC3xp
皆様、レスありがとうございます!
7さんが言ってくれている官公庁は特にひどい。
20社競合など、あたりまえだし、行政が企画やプレゼンをただあつかいするから
いつまでたってもソフトに対しての認識が企業にも生まれないのだと思います。


9 :1:02/07/21 23:02 ID:???
          ∧_∧
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ← >>1
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:21 ID:???
プレゼン費… 欲しいけど…
プレゼン費出ないけどプレゼン出す?通ればでかいけど…
って言われると僅かな望みにも賭けてみたくなる…
自分の力で何とかできれば…
宝クジよりは確率も高いだろうし、
取れた時のその歓びは何にも変え難いものが…
そんな人種も多いと思うが…

でも、確かに出来レースは存在すると思う…
営業力の差と言うのももちろんあるが、
プレゼン通ったもの見て、何でコレが… ?
というのはありがちな話。

たまにアテ馬にされるのも悲しいが…
それでも頑張っちゃう自分が健気だ…


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:05 ID:???
>>1 嫌じゃッ、ボケッ!!!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:48 ID:5Zcf2CaG
>じゃあプレゼンさせるな!自分で考えろ!ぼけ!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 17:03 ID:w7dNgZKG
>11 カス!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 20:15 ID:V3zM4EfJ
最近の代理店さまはイラレでプレゼン用のデザインを
ご希望され、その後ご連絡がないと思っていたら、
御社でフィニッシュされたのこと、、、、



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 20:54 ID:3d9V4FBI
>>14 ひでー。そんなだから「DTP・印刷板」があんなに暗いんだね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 20:39 ID:zUflkqQM
MACになってから、カンプばっかり凝ってしまうことになってない?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 01:05 ID:7AnlOMX+
広告主も人が動いたらコストが発生する、ということを理解して欲しいですね。
だいたい、競合プレやって、アイデアだけ美味しいどことリ、って汚いよ。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 18:39 ID:MJ3Q9RlP
官公庁は確かにひどすぎるな
特別な環境と勘違いしてるんだろうな
スキャンダルだらけのしょうもない連中のくせして
時代錯誤もはなはだしい
声をかけるなら頭下げて、きちんと金を払え!!バカヤロー!!
税金どろぼーーーーー!!!!


19 :解決黒頭巾:02/08/03 19:05 ID:G4fELSNK
まったく世の中おかしいよね、
プラやクリが可哀想じゃ。
商品をもらったらちゃんと金はらへよな〜
おめーら!
実際問題、我々はボランティアしている訳じゃ無いんだ。



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 00:25 ID:YSsrD4xJ
翔泳社はヒドイ

21 :(-_-)シノウ:02/08/04 00:46 ID:kROPHIDO
自治体、お役所は、ゼネコンの入札で談合バレバレで世間の非難を浴びたから、
いわゆる広告の競合も同様に行おうという趣旨なんだろう。
たかだか500万円のプレゼンに20社集めれば、企画費25万として、同じ
予算の広報がもう1本できるじゃねーか?
こういうところで死に金が産まれ、プロダクションに金を払わない代理店も多数
あるから、結局、いつまでたっても景気は上向かない


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 03:40 ID:Vk4hzdzg
官公庁の場合、金を払わないのは言語道断だが
採用されて世の中に出る物のセンスの悪さとゆうか、、、
何の意味もなさないような、
それこそ税金をドブに捨ててるような物が採用されてる
こいつら本気で広報活動を考えてるんでしょうか????

23 :解決苦労頭巾:02/08/04 08:26 ID:M0I7MIEt
よくよく考えてみたら、
やつらは追い剥ぎだったんだ。
御苦労さんの一言で、絞り出した企画やアイデア、ビジュアルを
こっそり奪っていきぁがる。そのうえ、
それを使える知恵がないからゴミ箱へ捨ててしまいゃぁがる。
山賊や海賊相手の仕事をおれたちがアホだったかもしれないな。
それにしても、年々やつらはたちが悪くなるね。
能も無いくせして、ずる賢くなりゃがるから、
一筋縄でいかないや。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:20 ID:Vk4hzdzg
奴らの採用する企画ときたら
タレントやアイドルのニコパチとか
へたくそなイラストとか、いずれも昭和のノリで
平和ボケした緊張感の無い情報詰め込みのぐちゃぐちゃした
誰も本気で見る気がしない様なものばかり
単なる次期の予算確保のための税金の垂れ流しとしか思えない
民間に仕事をお願いするなら、頭を下げて
ちゃんと金を払え!!ヴァカヤロウ!!!

25 :アラジン:02/08/04 10:26 ID:Mw1f8I9h

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26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:29 ID:Vk4hzdzg

氏ね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:47 ID:mOQflr77
奴らの採用する企画ときたら
タレントやアイドルのニコパチとか
へたくそなイラストとか、いずれも昭和のノリで
平和ボケした緊張感の無い情報詰め込みのぐちゃぐちゃした
誰も本気で見る気がしない様なものばかり
単なる次期の予算確保のための税金の垂れ流しとしか思えない
民間に仕事をお願いするなら、頭を下げて
ちゃんと金を払え!!ヴァカヤロウ!!!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:38 ID:vU5wlQWf
とあるメーカーの宣伝部員です。
ウチでも、プレゼンフィーは出せません。経理が認めません。
そのかわり、参加していただいた会社さんには、
媒体の3割くらいを頭割りして廻すようにしています。
こーゆーのよりゃ、プレゼンフィーの方がありがたいものなんでしょうか? 皆様。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:42 ID:mOQflr77
>28
それは経理が認めないのでは無くて、会社が認めて無いのです
でもまだまともな会社だとは思われます

30 :解決苦労頭巾:02/08/04 12:59 ID:M0I7MIEt
プレゼンも本番も仕事は仕事だ、
プレゼンが単なる業者選びのサンプリングだなんて
考えていたら、本当に必要な提案なんかする者は出てこないぜ。
もう少し、人間的視点に立って考えてほしいなぁ
プレゼンに参加するプラやクリだってコンシューマーの一人なんだからね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 16:36 ID:BsK9dFpA
干潮は競合コンペをせいぜい5社ぐらいにすべきでは?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 14:19 ID:d4t8SJ2c
クライアントはプレゼンに人件費がかかってるのをわかってるくせに、
出してくれるからとゆうのに甘んじてませんかねー

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 17:18 ID:zLU2LNeN
>28
仕事をした対価としての支払が欲しいです。
きちんと筋の通った事がしたいです。
お金に名前や氏素性が有るわけではありませんが。

34 :28:02/08/09 22:24 ID:QKGzrKrW
>33
じゃあ、オリエンの時に、「今回のプレゼンフィーは媒体扱い年間5,000万円です」
ってはっきり言えばいいのかしら。

35 :告発:02/08/09 23:05 ID:9WQMsdla
28の方は偉い。
だいたい、そういう気持ちすらない会社がほとんどなんですから、
ひどい会社になると4〜5社でコンペさせて美味しいアイデアをそのまま盗んで
ハウスを使う、って時もあるしね。。
やはり、広告主は、人が動いたらお金が発生する、というごくごくアタリマエのことを
肝に銘じていただきたい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 23:31 ID:???
人が動けば金が動く、ってのは理屈では分かるけど、
結局のところはクライアント様の倫理問題だからなぁ。
28さんのようにメディアで・・・ってのも
ありがたいんだけど、ホントは変な話だし。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:12 ID:OP7BdHHc
金を払うのケチってるような所は広告する資格ねーだろ
大体5社以上のコンペって、社内の無能さをさらけ出してるようなもの
あとは断りずらい取り引き代理店を偽善ぶってどーせ落とす会社を巻き込んでの
デキレース。クライアントの無能なアホ達はいつまで
ただでこんなひどい事を続けるのか

38 :ビジネスライクでしょ!:02/08/10 11:07 ID:BrbNmeC3
欲しい仕事なら力を入れてプレゼンして下さい。
付き合い程度なら適当にやって戴いて結構。
でも、それも姿勢としてシビアに評価させて戴いてます。
>1の言う事は全て周知の上に成り立っている公然の慣習でしょ。
対等の関係ならいざ知らず、馴れ合い社会に麻痺してるんではないですか?
発注するものと受けるものの関係は日本の場合、当然としてフェアに
は決してならないのも現状。
欲しいなら卑屈に哀願してみては?
プレゼンフィーを当然として請求出来る程の力量がある会社なら
こんな事、悩む必要はないでしょうけどね・・
その点、D通さんは呆れる位はっきりしてますよ。
だからと言って発注額を減らされる訳でもないし、まぁ減らした位で
びくともしない会社だから出来る技でもあるけどね。

ちなみに決してイヤミで言ってるのではなく事実としたクライアント側の
意識を参考までに。

39 :論点ずれてません?:02/08/10 18:13 ID:wMexKzM2
38さんの言っている事は、自分の方の勝手は良くて相手が悪いというすごい一方的な論点に立ってると思います。
それに1を「馴れ合い社会に麻痺している」といってますが、人が働く分を払わないのを「公然の慣習」
でしょ!っていっちゃうあたり、メチャクチャパラレルなんですけど。
自分で自分の云ってること理解してます?
どんなメーカーかクライアントかしりませんが、ちなみにお聞きしますけど「お金払わないかもしれない
けど仕事して」って云われてあなたは受けますか?
発注するものと受けるものの関係はフェアじゃないとか、慣習だとか自分勝手な言い分を並べながら、
フィー無しでプレゼンする人を無能みたいにいうような、なれ合いに麻痺したクライアントが
いるから、日本のソフトやアイディアへの認識や評価がいつまでたってもあがらないんです。
自分でできないから人に頼むのに、お金を払う側だから偉いと思わないでください。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:31 ID:???
>>39
ぱちぱちぱちぱちぱちぱち。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:36 ID:???
お客様は神様です。

42 :国内広告専門:02/08/10 22:54 ID:g5DSRltT
万事が契約社会の欧米でのプレゼン事情はどうなんですか?
アメリカの代理店か、海外支社で仕事をやってた人いませんか?

43 : :02/08/10 23:09 ID:???
あのさー。プレゼン費払わないのがけしからん。っていう
なら受けなきゃいいじゃん。
はじめっから、決め打ちで1社に決めてるのに「何とかプレゼンだけでも・・・」
って営業に言われて競合にすることもあるんだしさ、そんのにお金払えないよ。
まーD、Hなら立派なプレゼンでプレゼン費払ってもいいやって思うことも
あるけど、それ以下の代理店のプレゼンって本当に酷いのもあるよ。

フィー、フィーっていうけど、実際、コミッションじゃなくてフィーに
されて困るのは代理店じゃないの?フィーにしたらもっと利益減るよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:00 ID:2pSdype9
>43でもその方がむしろ健全でしょ。欧米はフィーが基本なんだし。企画もただではなくなるしさ。


45 :g:02/08/13 21:03 ID:p7DEi1na

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46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 03:10 ID:???
とある役所のプレゼン。
18社コンペのVP。
制作費、300万円。
で、馬鹿な営業のえらいさん
「とれるんだろうなー」
だって。
最近、こういったばかばかしいプレが多い。
断る勇気を営業に欲しい。
自治体なんて断ってもどうせ声かかるんだからさ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:54 ID:rqibSLGY
やはり日本が文化教育をしていないとゆう根本的な問題に戻ってしまうのでしょうか・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:12 ID:HiZyTgPu
日本て、そもそも他人様のアイデアや
他人様が集めた情報に対して
お金払うって認識甘いよね。
それでいて、自分とこの情報に関しちゃ、そりゃーもー
ウルサイのに。「私はぜったい、しゃべりません」
ってな契約書書かせたりさー
だいたい、1業種他社システムってゆーのが
問題ありなんじゃない。

49 :コギャルとHな出会い:02/08/14 17:16 ID:CqkObNhn
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50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:03 ID:fw4kDFvl
>>43
お前この業界のこととか、自分の会社の本質すら
全然わかってないだろ厨房

51 :108:02/09/07 10:55 ID:???
某官公庁で20社以上オリエンに呼んで、
2年連続参加2社というのがありました。
大変プレゼン費がかかるものですが、一銭も出してもらえません。
さあに、その仕事はDさんにしか出すつもりはないようなので。
官公庁って命より健康が大事って感じ。

52 :28:02/09/14 18:46 ID:dk7fsytV
おひさしぶりです。
先日、経理部門の人間と話をしてて思ったんですが、
特にメーカーは、支払い規定は購買関係の影響が強い。
つまりは「納品>支払い」でなければならないとか。
案は採用されなければ納品されていないから、支払いは出来ない。ということらしい。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 12:10 ID:KldauMOU
真如苑

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 13:30 ID:SSEB5EWy
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55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 00:24 ID:H4HYf7tK
もっとこの話得意にも伝わるように盛り上げようぜ。
ちなみにタグボートは取ってる。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 04:13 ID:???
官公庁の勘違い野郎どもを凶弾せよ
民間の経営歯車を狂わすアホ競合
ただ働きをしいる醜いやりかた
土下座しろ馬鹿野郎ども

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 05:29 ID:???
>>56
五流は黙ってろ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 17:35 ID:UJZV1DQQ
>>50
お前こそフィーなんて業界紙で聞きかじっただけの
3流AGの内勤野郎だろ…

仮に年間 数十億のアカウントとして数%しかもらえないフィーと
メディアコミッションも10〜30%ぐらいまで取れる従来とおりの
コミッション制どっちが得だ?

ま、内勤とくにクリやマーケはフィーにしてもらえば自分の仕事に
大して明確に売上が立つけど、営業的にはメディアのマージンなくなるから
大打撃だぜ。フィーで商売が成り立つのは社員が少なくて人件費もかからない
外資系の一部AGだけ。
業界を知らないのは>>50というこった。
知ったか野郎は消えナ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:39 ID:VRMp7wMt
競合でも何でも、ちゃんと売りにつながるいいアイデアを採用して頂けるのであれば、
私共は何も申しません。負けても合点がいきます。
判断能力の欠片もないくせに、社内の責任逃れのために案だけは集めるという、
生産性0の競合が多いことに、私共はやり場のない怒りを感じるわけです。

つまらない競合をする会社は、ほぼつまらない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:46 ID:???
>57
つかいっぱの新米は黙ってろ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:44 ID:5hbxBmE1
ま、官公庁は「GDP上付加価値ゼロ」ですから。

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :山崎渉:03/01/11 10:53 ID:???
(^^)

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