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     文部科学省     

1 :電気屋:01/12/14 19:30
文部科学省だと理工系合格者でも
事務官として採用されるんだよね?
入った後はどーなんだろ?
ホントに一緒?

2 :非公開@個人情報保護のため:01/12/14 19:34
■▲▼
【4:1】     文部科学省    
1 名前:電気屋 01/12/14 19:30
文部科学省だと理工系合格者でも
事務官として採用されるんだよね?
入った後はどーなんだろ?
ホントに一緒?

3 :非公開@個人情報保護のため:01/12/14 19:42
心無い一言が傷つく

4 :非公開@個人情報保護のため:01/12/14 22:12
心無い一言ってどの部分なんだろ?

5 :非公開@個人情報保護のため:01/12/14 22:59
文部科学省のうち文部のほう!なんとかせいよ!
あんな無能な省もないよなぁ。
人気ないなら思い切って国一採用なんてやめちまえ。
全部地方の選ばれた教員等を吸い上げたほうがいいんじゃないか?
教育の情報化も、もちょっと考えろよな。科学技術省といっしょなんだからさ。

6 :非公開@個人情報保護のため:01/12/15 14:30
文科って人気無いんだね
このスレも寂しいし

7 :非公開@個人情報保護のため:01/12/15 14:48
俺この省行きたいねんけど。
人気ないんやねぇ。私立でもいけそうやな。

8 :非公開@個人情報保護のため:01/12/16 00:06
俺も行きたい・・・

9 :非公開@個人情報保護のため:01/12/16 02:17
文科は官庁訪問の人数相当多いよ。
倍率は間違いなく官庁訪問平均より高いみたい
私立が多いと思いきや今年の内定者に私立は2〜3人だとか

10 :非公開@個人情報保護のため:01/12/16 20:39
>>5
教員採用試験と公務員試験と比較してから言った方がよろしい。
頭で政策を練り上げるのと教壇で教科指導にあたるのでは業務が
違うと思う。ラインとスタッフというのか。

11 :非公開@個人情報保護のため:01/12/16 21:21
>>1
こういう質問は説明会のときにしてください

12 :非公開@個人情報保護のため:01/12/17 20:08
文科って人気あるんだ?

13 :非公開@個人情報保護のため:01/12/17 23:44
今年の文科はすごく人が集まっていて、即切りの嵐。
廊下で8人くらいいっぺんに切られる。

私立も2人だけとか。それも順位1位の奴とか。

おれも切られて地上に行ったーよ。

14 :非公開@個人情報保護のため:01/12/17 23:56
>>11
今度の木曜日に説明会があるYO!東大で。この省の説明会って少なくねぇ?

15 :非公開@個人情報保護のため:01/12/17 23:59
>>13
このところは毎年訪問者多いみたいだよ。
やたら大量にまとめて切るけど、ある意味無駄にダラダラ
拘束する官庁よりはいいかもね。

16 :非公開@個人情報保護のため:01/12/18 00:00
http://www.mext.go.jp/

17 :非公開@個人情報保護のため:01/12/18 00:03
訪問人数が多いだけで質はたいしたことないよん。

18 :非公開@個人情報保護のため:01/12/18 02:11
ま、とにかく教育で国を支えていこうという気概がある人間が行くならいいと思われ

19 :非公開@個人情報保護のため:01/12/18 02:24
>>15
そうだね、少なくとも採用がえげつないって印象はない。

20 :非公開@個人情報保護のため:01/12/18 02:30
今後の日本を立て直すには教育しかないでしょう。
科学技術はおさしみのつま程度。

科学技術の振興をしたいなら、やっぱり大学を変えていかないと。
ダメな学科、いらない学科はばさばさ切っていく勇気。これが大事。

21 :非公開@個人情報保護のため:01/12/18 22:08
>>14
うらやましい

22 :非公開@個人情報保護のため:01/12/19 01:08
ここの管轄の和光の研究所!
研究者はともかく、それを取り巻く部署の連中ひどすぎ!
民間いじめもはなはだしい。
俺ら市民は巨悪の影響は直接受けないが、小悪にはモロやられる。
倒産しそうだ。

23 :タモリ:01/12/19 01:31
>>14
>今度の木曜日に説明会があるYO!東大で。この省の説明会って少なくねぇ?

って、東大生以外でも行ってもいいかな?

24 :非公開@個人情報保護のため:01/12/19 01:40
参加出来るんじゃないの。
東大でやってる説明会に、他大学の人って結構来てるじゃん。

25 :非公開@個人情報保護のため:01/12/19 01:46
今一番初めに教育で手をつけなきゃいけないところってどこだろう

26 :非公開@個人情報保護のため:01/12/19 02:37
文部科学省の説明会のビラって東大以外に貼ってあるの?
うちは中央だけど見あたらない・・・。

木曜日の説明会どこで何時からするか誰か教えてください。

27 :非公開@個人情報保護のため:01/12/19 05:01
age

28 :非公開@個人情報保護のため:01/12/19 05:38
京大ではやらないの?

29 :非公開@個人情報保護のため:01/12/19 05:39
まあいくら文科工作員が頑張ろうが、
東大じゃクソが行くとこだな。
技官はまだ人気あるが、そもそも
国T行く理科系はクソ(中の上程度)
だからな。

30 :非公開@個人情報保護のため:01/12/19 05:54
私は今大学3年生です。
文部科学省に入りたいのですが、
どうすればいいんですか。
受ける科目によって入れる可能性も
変わってくるんですよね。

31 :非公開@個人情報保護のため:01/12/19 05:57
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32 :非公開@個人情報保護のため:01/12/19 06:06

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                         ( _(((((((((_ )
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        /二二>==´ ノ 丿    ゝ=:|~ ̄l| ̄~~|::::=ノ    ゝ `‐`==<二二::ヽ
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33 :非公開@個人情報保護のため:01/12/19 06:25
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1002234722/l50
名スレ

34 :非公開@個人情報保護のため:01/12/19 12:09
>>26
中央なんてはるわけ無いよ。
どうせ入れないとこにビラはる意味なーし。

35 :非公開@個人情報保護のため:01/12/19 19:31
今年の参院選で、民主党が「文部科学省解体」を公約にしてましたが、
この省に将来はあるんでしょうか?

36 :非公開@個人情報保護のため:01/12/19 20:26
>>29
ふーん

37 :非公開@個人情報保護のため:01/12/20 04:35
29は国T落ちた東大生だと思われ。

38 :38:01/12/20 04:35
あ、理系の東大生ってことね。

39 :非公開@個人情報保護のため:01/12/20 07:03
ゴチャゴチャうっせーーーーー!!!
                      f´..  、       ::..:::.ヽ.
                      /  :::..,.\       :: ::i
                ,...f``^ー'´:....: r'  ̄`:、      ..::::.l
        ,..:‐' ̄ ̄ ̄`` 'h..:::  : ::..  ,i'     !、   ノ   .::.i
      /         c'      __)'      )  /    ノ
    /         c' ,.、ノ`‐'イ、       `t':: :  /
.   ,.''          .」.:: ,. /´  \     ,.r'.>  イ―――――――ー―:.、
  /          r'´: ::/      ヽ、,.::‐r'' Y :..:::::ノ              l
  i´          .i , /         i   `i .l :: ./       ,.=―‐、   .h
 i'        .....::,,,,l :: ノ  、      ト.、  i lノ イ     ,..::''´  ̄ ̄`:、  F'┐
 !       ..::::::f r.':::,.イ   `ヽ、   .ノ ヽ r'~´..:: イ  ,...::‐''´ー――‐‐:...、ヽ_)r了)
 i    ,,.:   :::::ヽニ;i.ノ::: 田田田`ヽ、ノ   ,..::‐'〉. r'  ̄(_,,、        `ー''´
  !  ,.:'     """""`   .、田田田.トー‐'´  /:::.)`i    ,.へ_ノ
  l                `ー:.、田     i::..:::)┴:、  ヽ、
  l                   ` く  ,..:‐' ̄).ノ〈〉 〉‐、 ヽ.
  i                     \( (r.) r' y  l、 <  .)
 i'                       ヽ、   i. ∧ i、 l.  (
 l                        ヽ.  l. ∨ .i.ノ   `i
 l                         i  ヽ、   l    ./             ____
. !                         ヽ、  ̄`ー!   ノ           ,..:‐'^r‐r'
  :、                         :``ー┬ ' ̄ ̄``ー―:.、__,...:‐'´ r'´ `⊆、
.  ヽ                         .:: :  l          ``ー――‐'´    `i
   \                       .: .:   l                    ,..:ノ
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      `ヽ、               ,..::‐'ー――:::....」____,......:::―‐'^~´
        `ー―:.、___,,.......:::‐'´

40 :非公開@個人情報保護のため:01/12/21 04:36
誰か説明会行ったやつおる?

41 :非公開@個人情報保護のため:01/12/21 13:43
age

42 :非公開@個人情報保護のため:01/12/21 23:28
age

43 :非公開@個人情報保護のため:01/12/21 23:30
門下にわざわざ逝く奴はおらんでしょ。

44 :非公開@個人情報保護のため:01/12/22 03:34
>>22
理化学研究所?

原研とサイクル機構、文科省にとってどっちが大事なの?

45 :非公開@個人情報保護のため:01/12/22 03:48
旧科技庁って、ひそかに原子力部門のかなりの割合を
経産に取られてるんだよね。マスコミでは書かれなかったけど。

46 :非公開@個人情報保護のため:01/12/22 19:24
話は変わるけど今日新国立劇場に行ってきたんだけど隣の席に変なおやじが座ってバレー始まると同時に鼻くそほじくり出した。
熊川哲也の出ない回だから空席を埋めるために文科省職員が動員されたのか?
こっちは高い金払って見に行ってるんだからバレーに興味もない変なのを隣に座らせないでほしい。首の運動までし始めて気が散ってしょうがなかった。
国立劇場に沖縄の舞踊を見に行ったときは隣のおやじがひじをこっちに突き出していびきをかき始め、終わってから連れに「沖縄なんて興味ないよ」とのたまった。
やはり国立劇場系は民営化して変な動員客を排除してもらわねば。入場料2〜3割あがってもいいから。
同じ公務員だからイベントで動因があるのはわかるがちょっと文科省の動員はひどい。動員された人だっていやいや見に来てるんだろうし。
まさか動員の旅費までもらってるんじゃないだろうな。

47 :非公開@個人情報保護のため:01/12/23 23:41
age

48 :非公開@個人情報保護のため:01/12/25 09:47
age

49 :ユダ ◆ZLI.IxK. :01/12/25 10:14
とりあえず一言。
文部科学省が自分で持ってる官舎はぼろだらけなので
実家通いや民間賃貸以外の人は覚悟しとくように!

50 :非公開@個人情報保護のため:01/12/25 12:02
上高田

51 :非公開@個人情報保護のため:01/12/26 02:30
そなの? どのくらい?

52 :非公開@個人情報保護のため:01/12/27 13:08
age

53 :(・∀・):01/12/28 10:14
文科って人気あるの?

54 :非公開@個人情報保護のため:01/12/28 10:18
>>53
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) <  あるモナー。警察庁よりはないけどモナー
 (    )  \___________
 | | |
 (__)_)

55 :非公開@個人情報保護のため:01/12/28 23:27
>>54
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) <  警察庁より人気のところはないモナー?
 (    )  \___________
 | | |
 (__)_)

56 :非公開@個人情報保護のため:01/12/29 12:16
>>54
他の官庁と違って露骨な学歴差別が少ないから・・・・でしょうな。
>>55
いくらでもあるけど、そういう官庁(警察モナー)は
学歴・年齢で門前払い喰らうケースが多い。

文科はザコ扱い・・・・ということです。

57 :非公開@個人情報保護のため:01/12/29 12:22
痴呆旧帝(既卒)だと門前払いを食らうかな?

58 :非公開@個人情報保護のため:01/12/29 12:37
文化庁著作権課って、力ある?
注目されてる?

59 :非公開@個人情報保護のため:01/12/29 12:43
計算から分捕ったところだから、大切な仕事だね。

60 :非公開@個人情報保護のため:01/12/30 15:16
げあ

61 :非公開@個人情報保護のため:01/12/30 23:20
age

62 :非公開@個人情報保護のため:01/12/31 09:55
露骨な学歴差別はしないが他省庁と結果はそんなに変わらない

要は気を持たせるのがうまいだけ

63 :非公開@個人情報保護のため:01/12/31 09:59
マジレスです。
私はある武道を16年間学んでいますが
「秘孔」は本当に存在します。
爆発まではしませんが、指一本で手や足を麻痺させることができ
本山で修行している極少数・上位の方は、あたりまえのように使いこなしています。

私も「秘孔」の突き方を多少学ぶことができ
少しづつですが成功するようになってきました。

ポイ捨てには、常日頃から非常に腹を立てていましたが
いざ、注意をしても向かってくるドキュンばかり。
無論、武道をやっている私が素人に負けるはずもありませんが
ちょっと脅かしてやろうと胸倉をつかんでやると
「傷害で訴えるぞ」とビビりながら吼えてくるのがオチです。

そこで、私の前で何本もタバコをポイ捨てしているソキュンに腹が立った時
「秘孔」をためしてみることにしました。
ポイ捨てバドキュンの後をつけ、列車から降り
人ごみにもまれつつ階段を降りる数歩手前で、後ろから押されたフリをして
ドキュンの「秘孔」を突きました。
ドキュンは「チッ」と舌打ちしつつちらっと振り向きましたが
そのまま階段を降り始めました。
「失敗か?」と思った瞬間、ドキュンの足に異変が!
突如足がもつれ始め、そのまま階段下へ転落。
意識を失い救急車で運ばれました

64 :非公開@個人情報保護のため:01/12/31 20:20
説明会もうないんかい?低学歴参加可?

65 :非公開@個人情報保護のため:02/01/01 12:32
出たって意味ないよ。

66 :非公開@個人情報保護のため:02/01/01 21:07
意味ないの?まあ雰囲気知れればいいかと思って。

67 :非公開@個人情報保護のため:02/01/04 09:19
まだまだあげるぞ文科省

68 :非公開@個人情報保護のため:02/01/04 10:27
少なくとも、地方国立では入れません。マターリしてます。

69 :非公開@個人情報保護のため:02/01/05 21:44
文化庁長官に河合隼雄ってどうよ。

というよりもやっぱり文化庁配属って傍流?

70 :非公開@個人情報保護のため:02/01/05 21:51
文部科学省の建物って一番汚そうだね。

71 :非公開@個人情報保護のため:02/01/05 21:56
http://www2s.biglobe.ne.jp/~taka_cha/tohyo.html

投票ヤホーイ!

72 :非公開@個人情報保護のため:02/01/05 21:57
徳本君ただいま2位

73 :非公開@個人情報保護のため:02/01/05 21:58
2002/01/05 21:34:29 困った…(;´Д`) (216.124.25.252)
...(・∀・)徳本にいれてもイイ?
2002/01/05 21:27:49 徳本一善 (211.6.57.210)
...徳本の走りに感動
2002/01/05 21:14:33 徳本一善 (206.71.237.58)
...カップ麺さえ喰ってなかったら区間賞並びに法大総合優勝間違い無しだったよ!
2002/01/05 21:14:30 徳本一善 (61.215.254.152)
...記録おめでとう!
2002/01/05 21:05:23 徳本一善 (61.211.180.46)
...コレ最強!
2002/01/05 15:26:14 徳本一善 (211.2.145.20)
...かなりかっこいい 実業団でも頑張ってください

74 :非公開@個人情報保護のため:02/01/05 21:58
>68
俺、地方国立大だけど無理かなぁ?

75 :非公開@個人情報保護のため:02/01/05 22:00
ダレチリョくんただいま65位

76 :非公開@個人情報保護のため:02/01/05 22:01
文科省はPFI方式で霞ヶ関一デラックスになるそうな
ホールや会計検査院なんかも併設とか

>74
事務官なら厳しい 最低きゅうてい

77 :非公開@個人情報保護のため:02/01/05 22:10
後輩名指し批判
http://members5.cool.ne.jp/~canvas/toku/tackynote/tackynote.cgi?action=view&year=2001&month=10&day=14&no=210#1

やる気があるのは俺様だけ
http://members5.cool.ne.jp/~canvas/toku/tackynote/tackynote.cgi?action=view&year=2001&month=10&day=15&no=215#1

レースで棄権した後輩「早川」へのコメント
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/jg7/toku/homepage/nitutai.htm

駅伝中継中に放送された後輩のコメント
「途中で止まった人に「頑張れ」なんて言われたくないですよ」

78 :非公開@個人情報保護のため:02/01/05 22:13
史上最短で棄権した記録を作った徳本君 PART1:
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010023776/
史上最短で棄権した記録を作った徳本君 PART2:
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010047753/
史上最短で棄権した記録を作った徳本君 PART3:
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010071881/
【大変】箱根駅伝リタイヤー@徳本君のBBSが…【大変】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010024244/
史上最短で棄権した記録を作った徳本君 PART4:
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010128617/
史上最短で棄権した記録を作った徳本君 PART5:
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010232067/

79 :非公開@個人情報保護のため:02/01/05 22:14
こいつ、HP読めば読むほどむかつく。あんだけ「やる気のあるのは俺だけ」
「俺ぐらいの実力がある奴がいたらな」とか「山崎会長…」とか言ってたやつが
棄権?棄権したの?まじで?生きてていいの?死んだほうがいいんじゃないの?
って思うのは当然だろがっ。ぐぁームカツク。陸上ハヤイってだけで
「人の上に立つ人間になりたい」だぁ?脳みそまで筋肉の奴には思考能力がないのか?
「気持ちの整理ができたらいろいろ書いていきたいと思います…」って
勝手に哀愁にひたってんじゃねぇよ。走る意味の無くなった他選手にかけた迷惑を
かみしめろ。変な枕言葉つけて言い訳すんな。今までに自分のとった態度をよ〜く
考えてこれからとる行動を決めろ。「死」というのも一つの選択肢だ。
広げに広げた大風呂敷に荷物まとめてフィリピンにでも飛べっ。もしくは窓から…な。

80 :非公開@個人情報保護のため:02/01/05 22:15
誰徳本って?

81 :非公開@個人情報保護のため:02/01/06 00:22
徳本は誰だYO?門下になんか関係あんの?

82 :三村:02/01/06 00:23
徳本かよ!!

83 :非公開@個人情報保護のため:02/01/06 00:25
なんなのさ

84 :非公開@個人情報保護のため:02/01/06 00:55
官舎って虎ノ門から遠い?

85 :非公開@個人情報保護のため:02/01/06 02:16
三件茶屋にあり

86 :非公開@個人情報保護のため:02/01/06 12:07
>>85
それは旧科技のでしょ?

87 :非公開@個人情報保護のため:02/01/06 14:14
東久留米にもあるよ。

88 :非公開@個人情報保護のため:02/01/06 20:37
あげ

89 :非公開@個人情報保護のため:02/01/06 21:18
MARCHでもはいれますか?

90 :非公開@個人情報保護のため:02/01/06 22:10
事務官なら年に一人くらいは入れます。

でも今年私立は少なかったからね。一人か二人。

91 :非公開@個人情報保護のため:02/01/06 22:48
今テレビでやっていた文科省の反薬物CMに工藤静香を使うのはどうかと思うぞ

92 :非公開@個人情報保護のため:02/01/06 22:57
名大(既卒)でも入れますか?

93 :非公開@個人情報保護のため:02/01/06 23:45
Fランクからたまに入れるのは、官庁が学歴不問というのをうそでは
ないということを見せしめるためにいれているだけ。入ってから
苦労するぜ。

94 :非公開@個人情報保護のため:02/01/07 01:03
さすがに「学歴社会」を文部科学省が実践したらまずいからな。

私大で審議官以上いないし。いたことあるの?

95 :非公開@個人情報保護のため:02/01/07 01:20
文部科学省は国2の扱いが特にひどいという話を聞いたけど本当?

96 :非公開@個人情報保護のため:02/01/07 01:25
本省の国2?それほどでもないよ。

97 :非公開@個人情報保護のため:02/01/07 01:37
ということは少しはあるということか

98 :非公開@個人情報保護のため:02/01/07 02:54
現在の文部科学省の
技官と事務官の力関係、旧文部と旧科技の力関係はどんな感じでしょうか?

99 :非公開@個人情報保護のため:02/01/07 18:14
一応すみ分けているみたい・・・。
次官:文部、次官級審議官:文部・科技、官房長:科技

100 :100ゲット:02/01/07 18:46
今だ!1流官庁一直線!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
      ∧∧   )      (´⌒(´
   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
       ズザーーーーーッ

101 :非公開@個人情報保護のため:02/01/07 21:33
審議官って何?

102 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 00:55
次官級審議官と大臣官房審議官の2種類がいます。
次官級である文部科学審議官は次官の次に偉い。
ヒラ審議官(といっても指定職)は局長の下。
よっておおざっぱには次官>次官級審議官>官房長=局長>審議官となる。

103 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 00:56
どうしても審議官になりたいのですが、2種で入ってなれますか?

104 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 00:58
残念ながら絶対無理です。

105 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 01:00
まず無理だね。本省課長、旧帝事務局長でノンキャリの☆。

106 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 01:00
1種でも同期の3分の1くらいか?指定職なれるのは。

107 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 01:07
困りました・・・
一種には多分うからないので。

108 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 01:10
でも今後外務省みたいに幹部は公募制になるかもしれないですよね?
夢を諦めずやっぱり2種を目指してがんばります。

109 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 01:21
入省8年か9年くらいで、県教委の課長に出るでしょ?あれは実質的に仕事ができるの?それとも
ただのバカ殿研修みたいなもの?

110 :  :02/01/08 01:29
英語できるなら外務省に出向できます。実際そういう機会が多いので
本気で文部行きたいなら語学は必須でしょう。

111 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 17:33
外務省に出向するために文部に行く人なんていないだろ。

112 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 17:34
俺は審議官になるために文部行きたい・・・

113 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 18:18
なぜそんなに審議官になりたいの?

114 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 18:20
専用車と秘書が付くと聞きました。

115 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 18:30
指定職だからね。
文科はそんなに指定職なれる可能性は高くないと思うけど・・・。

誰か知っている?

116 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 19:36
文科での事務官と技官の関係は?

117 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 19:39
文部の幹部って東大法ばっかりだね。
さすが教育官庁

118 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 19:49
次官は京大だよ。

119 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 21:00
灯台も多いが旧帝も多い

120 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 23:06
科技庁の技官は文部の事務官を馬鹿にしている

121 :非公開@個人情報保護のため:02/01/08 23:57
ここは仲がよいように見えるけど・・・。

122 :非公開@個人情報保護のため:02/01/09 19:15
ここは官庁訪問で文部と科技の事務官を分けて採用してるの?

123 :非公開@個人情報保護のため:02/01/09 20:46
一緒。

124 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 01:09
技官は科技庁の人だけと面接
事務官は文部の人だけと面接

125 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 01:38
痴呆旧帝でも文部に入れますか?           

126 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 02:17
入れます。各大学につき1名か2名だけど。

127 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 03:28
地方国立は入れますか?

128 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 03:47
入れる可能性はどの大学にもあります。

129 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 03:48
 (5) 昇進
 公安調査庁の職員として採用されると,6か月ないし1年後に公安
調査官となり,その後,主任調査官,上席調査官,統括調査官・課長
補佐等を経て管理職(課長級以上)へと昇進していきます。
 I種試験合格者は,上級幹部要員として処遇され,採用後おおむね
8年で課長補佐級へ昇進します。
 II・III種試験合格者は,採用後おおむね8年(大卒II種の場合)な
いし12年(短大卒III種の場合)で係長級へ昇進します。このうち,
勤務成績が特に優秀な職員は,幹部要員として抜擢・処遇する制度があ
り,本人の能力と努力次第で上級幹部へ昇進する道が開かれています。

130 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 04:17

                 _
                / jjjj     ___
              / ノ       {!!! _ ヽ、
             ,/  ノ        ~ `、  \
             `、  `ヽ.    人  , ‐'`  ノ
 キタ━━━━━━━  \  `ヽ (゚∀゚)" .ノ/━━━━━━━━━!!
                `、ヽ.  ``Y"   r '
                  i. 、   ¥   ノ
                  `、.` -‐´;`ー イ
                    i 彡 i ミ/
                  /     `\
                 /   /ヽ、  ヽ

131 :とある国家公務員:02/01/10 05:41
 文部科学省には以下の問題があると思料します。

 ○旧文部
  教育改革は国家の重要な課題であるが、現在のところ、国家戦略
  的な問題認識を有するような能力の高い職員が大変少なく、目下
  の課題を解決する能力が無い組織となっている。
  また、国益よりは、伝統の保持を、児童よりは、日教組や関係議員
  との関係の維持を重視する体質が染み付いており、真面目な問題
  意識のある人ほど、働きにくい職場。
  要は、伝統とメンツを国益より重視する傾向がある。
 ○旧科技
  科学技術の振興は重要な課題であるものの、旧科技の官僚は、
  「重要である」「予算をつけよ」と言うだけ。政策の中身を考え
  たりする能力が乏しいか、考えない習慣が付いている。要は、
  幹部の考えを、検討・吟味せずにひたすら猪突盲信して実現に
  努める人が多く、旧文部とは違う意味で「考えない人材」が
  多い。組織的にも、意図的にそういった人材を要請している
  のではないか。
  また最近は、日本のためでなく、自らの保身のために旧文部
  との融和を図る傾向がある。

 上記の事情で、恐らくはKS省やSM省等よりも国家戦略上は重要
 であるにもかかわらず、人材のレベルや組織の性質から、その役割
 を果たすことのできない4流官庁でありつづけると考えられます。

 それに、教育とか科技とかって、それにどっぷりつかっている人が
 やると、社会におけるそれらの役割を適切に認識しない偏った政策
 を推進しそうなので、元来、そういったカテゴリーで募集した人材
 に教育改革とか、科学技術政策とかやって欲しくないですね。
 公共事業政策をゼネコン出身者により決めるのに近い感覚ですね。

132 :文部科学省職員:02/01/10 05:50
実は、文部省の事務系では、東大、京大出身者は極めて少数。
結構私大出身者も多いです。
理系を事務系と同列に比較するのもどうかと思うものの、
旧科技では、若干、東大、京大、東工大等が多い気もしますが、
昔は、日大出身の次官もいたとのこと。
試験に受かれば、一応のアカデミックな能力は証明されるので、
志望に当たって大学等は気にしないでよろしいのではないでしょうか。

133 :氏名不詳:02/01/10 05:55
文科省のやっている行政の社会的評価を考えれば、こんな役所を
志望するのは、どうかしえいる気がしますね。最近は、日本の
社会的・国家的失敗の代表例の様に言われるのが、教育政策の
失敗と原子力事故でしょう。
日本のワースト・オブ・ワーストな組織!

134 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 09:12
>>133
バブル崩壊と金融政策の失敗は?
狂牛病は?
薬害エイズは?
カイワレダイコンのせいにされたO157食中毒事件は?
森永ヒ素ミルクとハンセン病は?
外交機密費乱用は?
神奈川県警不祥事、新潟女性監禁事件、埼玉ストーカー殺人事件は?

135 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 11:35
人間科学T(旧教育職)から入省した場合、政策立案に関与できるのでしょうか。

136 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 21:42
>>133
一概にそういった評価を下せるとは思えませんが。
もちろん良いとはいえない。

政策でできることというのは限られているしね。
省庁自身の将来性はあると思うけど。

137 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 21:52
悪い官庁を良い官庁に変えたい

138 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 21:58
文部科学省の名物職員を教えてください。

139 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 22:00
>>133
だからこそやりがいがあると思いますが・・・

140 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 22:01
>>133
みんな日本を変えたいと思って入省するんだろ?
じゃあ、今の日本で変えなくちゃいけないところに行くのが
一番面白そう、とは思いませんか?

141 :枠さん:02/01/10 22:09
変えたいなら偉くなれ

142 :とある国家公務員:02/01/10 22:32
>>136>>137>>139>>140>>141
 皆さん本当に、志高く、正論をおっしゃっているが、青いですね。
 役所では、そういった「元気のいい」人ほど、例え後ろ向きの守旧派
な仕事においても能力を発揮するのです。ですから、そういった若者を
積極的に採用し、そして、志高き若者も徐々に使い潰されたり、洗脳さ
れたりするのです。
 実際、採用面接やったことありあますが、「役所の方針は真に結構」
なんて真正面から言ってくる人を採用したいとはあまり思わないのが
普通でしょう。(そうでない面接官は、そもそも公務員としての適格
性に疑問あり。)
 要は、ダメな役所では、能力や志は無駄に費やされるのです。それよりは、
KS省、ZM省、SM省、KL省、N府等、それなりの人材がいる1流官庁
に行って、そこで志と能力を発揮する方が将来有望な若者のためでしょう。
そこから文部科学省に出向してこれを外部者として改革したり、内閣官房等の
重要ポストから、改革を指導したりする方が、よほど見込みがあるのでは。
 まあ、民間会社でも、ダメな会社にいれば、どんな有能な人もリストラ対象だけど、
転職して、その会社を買収したりして再度乗り込んだりする人っていますからね。
 政治家を志すのも一案です。

143 :森嶋:02/01/10 22:34
KSはドキュンしかいないよ

144 :倍率5倍までなら自信あり:02/01/10 22:43
正直なところ、この官庁の官庁訪問時の倍率はどのくらいなんでしょうか?
技術系、事務系それぞれ伺いたいのですが。

145 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 22:53
最低でも15倍以上

146 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 22:54
>>145
冗談はおよし

147 :とある国家公務員:02/01/10 22:56
>>145
 官庁訪問は合格前なので、合格率によると思います。
 文部科学の志望者は、よく試験に落ちるので、実質
倍率は、その半分以下じゃないですか?

148 :倍率5倍までなら自信あり:02/01/10 22:57
そうですかあ。じゃあ、ギリギリです。
面接官と刺すか刺されるか。
そんな勝負になりそうです。

149 :文部科学省職員:02/01/10 23:00
形式的には、すごい倍率になってますが、それはどの省庁も一緒。
みんな色々と併願してますから、倍率はあまり問題ないのでは?
多分、「すごく優秀な人たちから絞りこむ」というより、「ほしい
人たちを探す」のがT種の採用面接なので、倍率等気にするより、
日々勉強して問題意識を磨く方が近道だと思いますね。

150 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 23:42
今年は一次合格後だったけど最終的には250人くらいかな(事務系)?
事務系の採用予定数は人事院のパンフによると17人だから約15倍くらい。

151 :非公開@個人情報保護のため:02/01/10 23:48
漏れは130番目くらいだった(2日目の午後)

152 :非公開@個人情報保護のため:02/01/11 00:08
ということは250人はおおすぎか。

153 :非公開@個人情報保護のため:02/01/11 00:10
女は結婚という後ろ盾がある。
俺には内定をもらう&受かるしかない。
女は楽でええのーー。

154 :非公開@個人情報保護のため:02/01/11 00:18
>153
否定するやつもいるが、それが実情だったりする。
女は楽やのーー。

155 :非公開@個人情報保護のため:02/01/11 00:23
>142
『とある国家公務員』とかいいながら高尚っぽいことおっしゃられてますが、あなた自身霞ヶ関の論理に洗脳されただけの方ですね

156 :非公開@個人情報保護のため:02/01/11 00:29
大学職員だったりして・・・(w

157 :非公開@個人情報保護のため:02/01/11 00:52
ここの職員は人当たりがいい=押しが弱い=予算とれない

158 :非公開@個人情報保護のため:02/01/11 01:36
>>157
G務省と一緒でキャリアが予算やらない=予算とれない (旧M)

159 :とある国家公務員:02/01/11 01:42
>>155
 ばれましたか。
 そうです。そうやって洗脳されていくのです・・・。
 後進に対する転ばぬ先の杖ってやつですよ。

160 :非公開@個人情報保護のため:02/01/12 01:45
>>159
何省の人?

161 :とある国家公務員:02/01/12 02:24
>>160
 実は元KS省職員(現在?)です。
 昔、旧M省と法令協議した時、彼らには全く理屈無く、ただ降りないだけ
だったのに、条文修正する羽目になりました。返す返すも残念で。
彼らは、論理・思考無くして教条主義的な主張をしますので。一応、協議未調
になると閣議通らないですからね。北朝鮮と議論する様なものでしたね。
 当方としては、役人としての経験上の事実を少々指摘したまでですよ。
 旧S庁も、我々と議論できるような方々は少なかったですね。

 ともあれ、役所は一旦入ったら、やめるか出向するまで洗脳は解けません。

162 :非公開@個人情報保護のため:02/01/12 12:47
>>161
旧T省現KS省も、理屈無しのなんでも自由化、嘘も平気に無理矢理ごり押しで、
霞イチで印象わるかった。
これはどの省も共通して感じてると思う。

163 :非公開@個人情報保護のため:02/01/12 17:50
文部科学省はキャリアが予算やらないの?本当?

164 :非公開@個人情報保護のため:02/01/12 18:24
KSはソルジャーがうざい・・・。

165 :非公開@個人情報保護のため:02/01/12 19:44
でも
KSブレーン>KSソルジャー>>>>>MK

166 :非公開@個人情報保護のため:02/01/12 22:33
ハァ?

167 :非公開@個人情報保護のため:02/01/13 02:55
でも、旧M省と旧L省って、最もキャリア事務官の能力が低い
という評価が全霞ヶ関的に定着してましたよね。(但し、法務、
旧大蔵庁キャリ、局キャリ等の事実情報の「非キャリア」を除く)
これって、別に誹謗中傷でもなく事実だと思いますが・・。

168 :とある国家公務員:02/01/13 03:25
>>163
 当方の同期の旧Mキャリアでやってたのもいましたね。そういう仕事は
少ないようですが。G務は異次元ですね、若い時期には本当にほとんど
予算をやらないようですよ。まあ彼らは外交好きですから。
 旧Kキャリアは、一部の事務官を除けば、予算屋軍団という感じですね。
まあ、それが売りの方々でしょう。もう少し思考力があれば、行革もうまく
いったんでしょうけどね。

169 :非公開@個人情報保護のため:02/01/13 20:06
>167
なにをもってひくいとするかだな。

170 :非公開@個人情報保護のため:02/01/13 21:07
きっとこの省は霞ヶ関一の無責任官庁だろうな。
薬害エイズや狂牛病の場合、被害者は少ないけど被害自体悲惨だから
必ずマスコミが大きくとりあげる。だから責任をとらざるを得ない。
けれど教育の場合、政策が失敗してもその被害は広く薄く及ぶからあまり
目立たない。結果、政策担当者は責任をとらなくてすむ。
この省には特に無責任体質がしみ込んでいる。
理想を語るなら政策失敗の責任はとれと言いたい。言い訳ばかりじゃなくてさ。

アメリカのように教育行政権を地方に移して、科学技術省にしたほうが
この国のためじゃない?

171 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 00:10
>>170
地方に教育行政権を委譲さえすればうまくいくと考えているのはあまりに短絡。
マスコミの受け売り。
もっと責任ある実質論考えるべき

172 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 00:23
生徒がドキュンであるかぎり何をやっても無駄

173 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 00:43
>>171
それなりの妥当性があるからマスコミも主張するのではない?
全くの暴論だったらだれも言いださんでしょう。

地方に権限を委譲すれば、中央より現場に近いということで
個々の問題に対してより実効的な対策がとれる可能性は大きい。
教育現場に対する市民の声がより実効的にその地方の教育に
反映されるのではないか。
文部科学省は画一的な教育をやめようと行っているけれども、
まず文部科学省の統制を廃止し、地方間で競争させる方が
より個性的な教育が生まれやすくなるのではないだろうか。
そういう点で地方に権限を委譲する意味もあると思う。

少なくとも最低限の教育はすでに行き渡っているのだから、
もはや文部科学省が上から教育を配給する時代ではない。

174 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 01:28
>173
確かに霞ヶ関から教育を配給するような時代じゃないな。
競争も賛成。
でも具体的に文科省が地方に委譲すべき具体的な「権限」って何?(教科書検定、指導要領を除く)
現場レベルでは、実質的には文科省の統制を受けてるように思えないけど。

今回の指導要領改正で、教師の自由裁量の余地が増えたみたいだけど、現場の教師は「実際に授業でなにやったらいいか分からない。モデルを示さないなんて文科省はおかしい」などの声が出ている。
統制には反対し、自由化にも文句を言う。一体どっちにしたいのだか。行政システムを云々言う前に、良質な教師を生み出すシステムを作り上げるのが一番重要なんじゃないのかな。

175 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 01:31
>>170
アメリカにだって連邦教育省あるよ

176 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 01:52
>>174
 たしかに現場の全体的なレベルを上げないと。情けないけど。
それは他の分野で地方分権を進める上でも問題でしょうね。
でも現場にも立派な人もいるし、最近少しずつでも地方独自の
動きが出てきていることには期待できる。

>>175
連邦教育省はあるが、実質的な教育行政権は州にあるそうです。
あとイギリスもアメリカに近い。

177 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 02:32
 「脱偏差値」とか、日教組と朝日新聞受けのいいこと
言い出した時が、実は文部の堕落の始まりじゃないですかね。
「偏差値」による輪切りの否定って、美しく聞こえるものの、
教育結果(すべてではないが)によって生じる社会活動における
競争力の違いから目をそむける話だし、そのために若いとき
に努力することの価値を否定するものですから。
 まあ、フリーターでもアフリカの大臣よりは収入が多い国なん
ですから、アフリカの大臣よりも勉強しないと産業競争力を維持
できませんから。

178 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 02:34
現場の人が言うには文部科学省は日の丸・君が代以外ではほとんどなにも
口を出さないらしい。もっと出してくれと言うくらい。

179 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 02:40
指導要領って実際どれぐらい拘束力があるのですか?
文部省は、「昔から最低基準だった」と言っていますが。

180 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 02:53
指導要領は左翼教師にだけ発動されます。

181 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 02:57
>>178
 でも、教育委員会(都道府県、市町村等に設置されている)の
事務局の人事等は、自治体は文科省のいいなりでしょう。
聞くところでは、文科の自治体に対する指示のほとんどは、法的
根拠のない「指導」に過ぎず、文科省は既に権限はかなり少ない
らしい。
 でも、だから放置して良いというのではなく、こうした非公式な
業務を撤廃させねば。

182 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 03:02
>>176
イギリスは元来は分権型教育システムだったが、バラバラなシステムで教育が荒廃しちゃったんで、ブレア政権は逆に中央統制を強めてるよ。
アメリカもブッシュ政権が教育を内政最大課題と位置づけているだけあって、このまえ新法を成立させた。
さてさて、日本のとる道はいかに。

183 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 03:07
国力維持のための教育に戻せ!!!!
重要な国の役割だろ!!!!
現場の教員もそういう意識をもて!!!!

184 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 03:07
けど野党第一党に堂々と「廃止」を叫ばれる省ってどうなん?
まあどこまで本気だったかわからんけど。

185 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 03:20
>>182
教育基本法の改正とかで復古的な色彩が強まるかも。
けれどもっと個別の問題の解決の方が重要なのにねえ。

186 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 03:41
どうやら、教育版から現場の教師が紛れ込んできているようだな。
>>173
具体的な権限とは、簡単に言えば、税金の自由な使い方だよ。
教員の数とか、各クラスの人数とか。当然人件費の自由裁量が可能となるので、
普通の県・市町村職員の人員計画と同じように扱えるわけ。
他にも国庫補助に縛られた様々な規制が撤廃されることになる。

187 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 03:41
>>184
世界で教育省がない国はありません
連邦国家アメリカ、ドイツは権限弱いがそれでも一応教育省ある。
民主党は世界の常識知らず

188 :186:02/01/14 03:46
文中>>173
>>174の間違いでした。
スマソ。

189 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 11:29
>>187
 正確にいえば「廃止」ではなく「地方への権限委譲」。
新しく「中央教育委員会」を設け、アメリカやドイツの連邦教育省並みの縮小された権限を付与するということ。
省という名前にこだわるのでなければ、それほど常識はずれというわけでもない。

190 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 11:51
>>189
 教育からは政治性が排除されるべきという点からすれば、
中央政府においても、「中央教育委員会」なる行政委員会を設置して
教育のコンテンツの決定とそれに関する自治体へ関与業務を委譲する
のは十分あり得る議論と思料。文部科学省は教育機能を縮小して存続
すれば良いのでは。

 ただ、政治性を排除するといっても、現場の日教組がとても政治的
なので、これを何とかしないと・・・。
 要は、日本の教育行政って、頭おかしい日教組のイデオロギーと
これに対抗して日の丸上げさせたり君が代歌わせることを中心的な
仕事として行なわざるを得ない文部省の2極構造でしょう。これって、
結局、生徒に教えるという真面目に取り組まなくちゃ出来ない仕事から
逃げる口実を現場の教員に与え、文部側も、各方面からの批判に耐えつつ
国民全体の教育水準を上げる仕事をサボってることにつながってますよね。

 日教組は、そりゃサボり好きですから、偏差値教育は嫌いですわな。それに
文部科学省も嫌いですわな。要は自分の仕事評価されるのを嫌がってるんですよ。

191 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 14:13
文部に限らず霞ヶ関はもっと権限委譲せい!
旧自治省だってそうじゃ。
しかし、要は中央が地方財政を牛耳っているからこうなるのよね。
中央から税金だけもらいながら、行政は勝手にやらせてくださいなんて地方は言えっこない。
カネ借りながら債権者の言うことは聞きません、なんてふつうに考えればありえないしね。
受益と負担ね。
制度変えてもカネの流れ変えないと意味なし。
地方交付税、義務教育国庫負担金制度が強い限り結局は分権期待できず。
(分権国家アメリカ、ドイツとの違いはここがでかい)
しかし、その議論になると今度は地方が反対してくる・・・
だから戦後ずーっと「地方分権」は掛け声オンリー
誰かなんとかして。

192 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 14:26
そーだなー、お上意識丸出しの役人と時代遅れの日教組と、
この両極端の構造をなんとかしないとなー。

まぁ、日教組はもう組織率は落ちてきて、
あまり力は無くなってきているけどさ。
だからって役人も今みたいに高圧的な日の丸押しつけなんかやってたら
揺り戻しがあるかもしれないし、
こういうやり方じゃなぁ。頭悪いよなー。

スッカスカの「ゆとり教育」かなんか得意気に持ち出して
喜んでいるようじゃなー。

193 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 15:08
>>161

それって、DBをめぐる著作権法と不正競争防止法の論議ですか?

194 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 15:27
>>193
 旧M事務官キャリアの課長と、KS事務官キャリアの課長が夫婦で
カウンターパートだったのって、そのときでしたっけ?
 確か、夫婦の覚書もあるとか(これは誇張か。)。

195 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 16:35
>>192
教育を良くすることなんか真剣に考えたことのない旧Mキャリアたちを
まず最初にリストラしなければ、何一つ始まらないよ。

196 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 16:45
文部科学省は労務担当から政策官庁に脱皮します。

197 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 17:12
ともかくですね。
文科省は、現場の実態把握に努めて欲しい。
机上の空論にならないために。

198 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 17:55
>>192
 日教組加入の偏向教師の追放によって、
教師の新旧交代を図るのが先でしょう。
最近、優秀な若者が教師を志さないのは、
採用チャンスが少なすぎることにあるの
ですから。
Mキャリアの追放なんて、日教組の間違った
主張に乗るだけでしょう。
(別にMキャリアを擁護するつもりも
 ありませんが。)

199 :非公開@個人情報保護のため:02/01/14 23:13
Mきゃりあと日教組はなれ合い。むしろ全教がうるさい。

200 :非公開@個人情報保護のため:02/01/15 19:53
>>199
 日教組もM部も、国民や生徒を見ないで、お互いだけをファクターとして
考えてきたんでしょうね。その結果が馴れ合い。(中教審のメンバーを見よ)
 もっと日本の社会・経済における教育の意義とか、教育の社会・経済に及ぼす
影響を考えた教育行政が求められているのですから、いっそのこと、>>197
ような「現場志向」よりも、国民・社会・経済志向で教育を考える必要がある
と思います。「現場志向」は「日教組」志向になり、教師を楽させて国を滅ぼす
恐れがあります。

201 :200ゲット失敗:02/01/15 19:57
今だ!1流官庁一直線!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
      ∧∧   )      (´⌒(´
   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
       ズザーーーーーッ

202 :非公開@個人情報保護のため:02/01/15 20:23
文部科学省は,なんで、小、中、高校の授業内容を減らすのかなあ。
下のレベルにあわせているという話もあるが。このままでは、世界のトップから
落ちるのは確か。 おれのはるか昔の同窓生の 文部科学省の某課長経験者は、高校時代
勉強ばかりしていたのをおれは知っている。
まさか、自分を反面教師にしたのではないと思うが。

203 :非公開@個人情報保護のため:02/01/15 21:10
文部科学省の公式見解としては
「指導要領は最低基準であり発展的内容を必要な場合に教えることを妨げない。」
ということです。

習熟度別クラスの導入により今までの学力にばらつきのあるクラス編成から
学習効果の高いクラスに再編し、上位層には発展的な内容を教え、下位層には最低限
指導要領の内容は理解させる(今まではほとんど学ばず卒業)、場合によっては
理解できるまで卒業させないという措置をとることによって、底上げと上位層の
能力アップの両方をはかろうと言うことです。

204 :非公開@個人情報保護のため:02/01/15 22:12
ほんとう?

205 :非公開@個人情報保護のため:02/01/15 22:38
>>203
 それこそ、全く実態にあってない説明ですね。
 仮にその説明なら、税金で東大行くためのエリート学校
を作っても、クラスは全て学力別でも良いことになるが、
文部科学省殿、ご異存はあるまいな!

206 :非公開@個人情報保護のため:02/01/15 23:21
いいんじゃないですか
上位層と下位層を同列に扱うのはナンセンス

207 :非公開@個人情報保護のため:02/01/15 23:39
技官と事務官を同列に扱うのはナンセンス

208 :非公開@個人情報保護のため:02/01/15 23:46
命題A:旧文部事務官=最下等キャリア事務官
命題B:旧科技技官=最高等キャリア技官(但し技官の限界)

 A∪B=成長の限界=2流官庁になれない!

209 :非公開@個人情報保護のため:02/01/15 23:47
>>206
 でも、実際は文科の指示で、上位層と下位層を同列にあつかって
たりして・・・。

210 :非公開@個人情報保護のため:02/01/15 23:51
>2流官庁になれない!

そりゃそうだもう1流官庁なんだから(爆

211 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 00:34
最下等キャリア?最近は国交や農水や旧総務よりましだと思うが。

良くもないがふつうじゃないか。

212 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 01:13
>命題B:旧科技技官=最高等キャリア技官(但し技官の限界)

KSを忘れるな!モンカ&KS内定者はみなKSに全員流れただろ?

213 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 01:31
>>211
まあ平均して、国交より下、農水と同レベル、
旧総務より上といったところでしょう。
一流どころと比べるとやっぱり覇気が感じられないし。

214 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 01:35
>>212
入るときには自分が成長できる省庁を選んだ方がいい。
いくらいい人材でも、無能な上司の下では能力は伸ばせない。
その意味でKSを選ぶのは正しい選択。

215 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 01:54
>>206
でもそのナンセンスなことが今までまかり通ってきたからなあ。

216 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 04:42
>>214
 同感。旧Mも旧Kも入ってからの伸びが悪いですね。
 同期で比較するとKSなんかと比べたら、まるで赤ちゃん。

217 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 07:31
あいかわらず官庁訪問では人気があるんだけどね・・・。

218 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 13:03
ここって官庁訪問のときに学歴聞かれないって本当?

219 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 13:19
>>217
きっと女性に優しい、私大に優しい、とイメージがあるからってことも。
女性に優しいのは当たってるけど、私大に優しいかは・・・。

220 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 14:33
>>214
確かに。
若手はまあまあだが、上にひどい連中が多いって話をよく聞く。

221 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 16:38
だれのこと?
具体的に聞きたいもんだね。

222 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 21:08
防衛>>経産

223 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 21:45
官庁訪問の時学歴なんて聞きません。
面接カードに学歴書く欄もありません。

最初の受付表みたいなのにはあるが、面接官はほとんど学歴を知らないみたいです。

まぁ旧Mの頃の話しなので今は違うかも。

224 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 22:19
>>221
局長クラス全員(旧M及び旧K)
 特に、現KGS研究所長!

225 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 22:22
http://hpcgi2.nifty.com/kanda-/sotugyousiki/sotugyousiki.cgi  

226 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 22:32
ここもやっぱり東大が幅を利かせていて私大は人以下の扱いなの?

227 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 22:35
霞が関の「ムラ」社会に適応できない人はいじめられるんですか?

228 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 22:56
いじめ追放の省庁でいじめ。

229 :非公開@個人情報保護のため:02/01/16 23:37
指定職に今私大はいない。

230 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 00:26
東大にあらずんば人にあらず
法学部にあらずんば人にあらず

231 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 00:49
age

232 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 01:05
>>229
私大で一番エライのでも筆頭課長くらい。

233 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 01:35
筆頭課長ってどの辺に天下りするもんかね。私大筆頭で。

234 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 01:41
旧Mなら国立大事務局長、旧Kなら特殊法人または独法の部長あたりでしょ。
でも、やめてはいないの天下りというより「ドサ回り」。

235 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 02:02
国立大事務局長を駅弁→旧帝とまわって私立大学理事がありがち

236 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 02:57
大学の独法化でどうなる?ドサ回り。

237 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 09:46
>>236
 かわらないでしょう。
 事務局長ポスト→独法理事又は総務部長
 となるだけであるのは見えてますな。

238 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 20:16
age

239 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 20:34
テレビ出てくる「わっきー」って、どうなのかな。
旧大蔵のS元財務官みたいな強烈な人かなのかな?
でも、言っていることがゆとり教育じゃ、カッコ悪いよね。

240 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 20:37
>>239
 この前、雑誌(多分文芸春秋)で、S元財務官が文科の次官と
対決してたけど、Sにゆとり教育を激しくド突かれて、次官が
わけのわからない言い訳してたな。
 Z務と文科の能力の差か。

241 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 21:04
age

242 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 21:11
>>240
 無責任に非難するだけの人は楽だよね。
 Sだって、在職中は色々言われてたじゃん。

243 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 21:49
このスレッドって、文科の工作員が、巧みに悪口の言い訳してますね。

244 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 22:16
>>240
能力の差もある。けれどこの次官は本当にゆとり教育に賛成だったのか?
信念でない政策を擁護しているからわけのわからん言い訳になってる
のかもしれない。
 というか省内でゆとり教育に対する疑問の声は出てこなかったの?
もし反対の声が全く出てこなかったとしたら、能力の問題以前に大問題。

245 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 22:26
>>244
この次官は、旧Mでは「改革派」であるという評価を聞きます。
 ということは、ゆとり教育疑問視派なのかも。

 でも、有名人、「わっきー」(審議官)はゆとり教育の伝道者でしょう。

246 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 22:28
>>240
 確かに、全然説得力無かったですね。O次官のコメント。

247 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 22:58
age

248 :  :02/01/17 23:18
Sは通貨マフィアですから。

249 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 23:20
やっぱり、少しおかしな役所ですよ。
文部科学省って。
うち(経済産業)以外の人もみんなそう言ってますよ。

250 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 23:36
Sは米国でPHDを取っている。
最近東大を退官したN教授も、元大蔵キャリア事務官(数学職採用だけどでも1番)
で、在職中にPHD取ったんだよね。
文科の人にはできなさそうだな。

251 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 23:49
>>150
 国立大学教授は文部科学省職員であることを忘れないで。東大も!

252 :非公開@個人情報保護のため:02/01/17 23:57
>>252
 大学教授は、教育公務員だから別物!

253 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 00:04
age

254 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 00:23
文科って、2ちゃんねるアクセスできるのかな?

255 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 01:13
できるんじゃん

256 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 01:30
>>255
でも、その割と結構、反応鈍いよね。

257 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 02:14
>>249
経産も少しおかしいってみんな言ってるけどね


258 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 02:17
経産は進んでるだけ。

259 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 02:21
>>257
 文部科学が少しおかしいってのは、その意思決定と遂行能力に
おける能力のことでしょう。

260 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 02:23
 掛け算の九九もできんやつらを小学校から卒業さすな。

261 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 02:28
結局、「ゆとり教育」やった役所ってのが致命的なんだよな。

262 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 02:34
じゃ、どういう教育がよいかな?

263 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 02:36
○ビシビシの偏差値・輪切り教育!
スポーツとか、芸術やる人は、別の道に行くんだから、
普通の人にそんな多様性を持ち出す必要は無かった。
財務とか経理とか営業する予定の人に、円周率が3で良い
と言い切ったやつらは頭おかしい。


264 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 03:01
>>263
 あほ文科官僚に論破され易い立論!

265 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 03:04
>>263
じゃ、戦後の教育でよかったんだ
ふ〜ん
どうせあなたは官僚様か東大生かの従来型の勝者なんだろうね


266 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 03:05
>>263
 ほら、早速論破されてるじゃん。

267 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 03:12
>>265
 戦後教育には色々と問題があったが、日本が先進国に発展するために
必要な基盤を提供する意義はあった。もちろん、今はより多様性とか
考える力とかが必要だが、基礎的な学力の養成に関しては、後退させる
べきではなかった。これは国際競争力の低下につながる。日本だって、
経済から立地国として望ましいかを選ばれる立場なんですよ。競争
しているんです。

268 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 03:13
>>267
その教育改革を進めてきたのが東大出の文部官僚とは・・・。


269 :268:02/01/18 03:14
>>267
じゃなかった。
>>265


270 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 03:17
>>268
 T脇審議官はゆとり教育の伝道者とのこと。
 本人はT大法出身。
 あの人、次官になっちゃうのかな?

271 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 03:21
>>270
いや、次官にはならんでしょう。
おおっぴらにゆとり教育見直しが行われてるときに次官にしたら、
それこそこの省の見識が疑われる。

272 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 03:26
>>271
それもそうですね。

273 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 03:27
その「わっきー」は、子供たちに見せる優しい顔とはうらはらに、
文科省内では、若手職員に錐(刃物です。)を投げつけて失禁さ
せて、精神障害に追いやって退職させたことがあるらしい。何度か。


274 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 05:58
そんなドキュンでも審議官(指定職?)になれるのか…
鬱堕氏嚢

275 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 07:07

        /〃〃〃〃〃〃
       /川//"""""""""|
      川川ゝ       |
      |川川  ━  ━/
      |川//   ─  ─
       (6|||      \ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ |||     __ | < ドキュンほど採用される。これ常識・・・(泣)
       \.   (──)/   \____________
        |  ヽ  ̄ ̄
    __/\   . /\_
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\


276 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 07:15
何が「こどもたちの個性や能力に応じて……」だ!!
なんで文部は綺麗事が好きなのかねぇ…


277 : :02/01/18 07:55
こんな省なくてもいいのでは?

278 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 08:00
激しく同意

279 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 10:43
ああ、科学技術省になっていてくれれば…
欝氏。


280 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 14:18
文部官僚の子供は当然公立学校に通ってるよね?
自分の子供すら安心して通わせられないような学校を
国民に提供しているわけがないんだから。



281 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 14:54
うちは、国立の学校に通わせています

282 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 15:08

育ち悪そう

283 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 20:20
旧文部のキャリアで、子弟を一環教育校に行かせてる人って、結構多いよ。
ゆとり教育とかいって、そんな教育受けたら将来無いこと、よく知ってんだよね。
なんか、卑怯者っぽいよね。
 俺なんか、農業見てるけど、タイ米輸入した時には、率先して買ったけどね。

284 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 20:21
遠山大臣って、どんな人なんだろう。
「民間大臣」とかいって、要は役人大臣じゃん。

285 :寺脇:02/01/18 20:26
寺脇もそうだろ。

286 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 21:12
へー。「わっきー」も、自分の子供は一環教育校なんだ。
子供たちの前ではゆとり教育を伝導しているのにね。

287 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 21:13
違う。寺脇の子供は、普通の公立。

288 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 21:20
そうか、T脇も一応、言行一致してるってか。
でも、子供の将来摘んでるよな。親の主張の犠牲者だな。

289 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 21:23
>>273
↑の話、ネタかな? 失禁したやつ、笑っちゃうよね。
だいたい、俺だったら、そもそも錐を投げ返してやるな。
きっと俺のが狙いが正確。

290 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 21:52
旧文部って、そういった弱い男が多かったんじゃない?
KSにはいないね。そんなやつ。

291 :非公開@個人情報保護のため:02/01/18 22:22
こんなの読んで、うち来てくれる学生いなくなんないかな?
少々心配です。
ですが、あほなコメントの大部分はKSの方々と思います。

292 :非公開@個人情報保護のため:02/01/19 01:04
>>287
そもそもT脇に子どもはいない。
ちなみにバツイチじゃなかった?

293 :元K:02/01/19 01:05
>291
KSのドキュソだろな(NC含む)。ちなみに俺はKS断ったよーん。

294 :非公開@個人情報保護のため:02/01/19 01:10
小学校も学力習熟度別にせよ。

 全ての教師が全教科教えられるから、全教室で1時間目国語、2時間目算数というようにする。

 できる生徒から輪切りで、1組から教科ごとに入れ替える。

 3クラスあるなら、国語が出来て、算数が出来ない消防には1時間目1組、2時間目3組みたいにしてね。

 そうして、掛け算の九九ができずに厨房になる餓鬼をなくす。

 算数の3組では小学6年間毎日、掛け算の九九・・・魁男塾のようにね。w

295 :非公開@個人情報保護のため:02/01/19 01:23
>>292
そうなんだ。
でも本人はラサールで、映画評論家という肩書きを持つことは有名。

296 :元K:02/01/19 01:41
もとい KS→TS

>250
元Kにもいる。あんたんとこにはいないのか?もちろんKSにもいるけど。

297 :非公開@個人情報保護のため:02/01/19 12:25
>>293
 KS断ったのが、人生の過ちの始まりでしたね。

298 :非公開@個人情報保護のため:02/01/19 12:26
http://www.sex-jp.net/dh/01/

299 :非公開@個人情報保護のため:02/01/19 12:27
>>296
 わっきーがラサールだってのは聞いたことあるな。
 あと、エロ小説書いてるって噂も。
 錐投げたのって、SMの実演だったのかな?

300 :非公開@個人情報保護のため:02/01/19 12:29
>>294
 それいいですね。
 文科の人に、読んでもらいたいですね。

301 :非公開@個人情報保護のため:02/01/19 12:31
>>296
 TSって何よ。

302 :非公開@個人情報保護のため:02/01/19 12:35
>>296
 うちは、研究者並のエコノミストが一杯いますので。
 PHDなんて、とりわけ自慢することでも・・・。
 (研究所の所長もH教授だしね。有名でしょ。)

303 :非公開@個人情報保護のため:02/01/19 12:37
tsuushou sangyoushou

304 :オチム:02/01/19 12:54
コレで問題解決だろう。
http://www.puchiwara.com/hacking/
まじで、すごいし。

305 :非公開@個人情報保護のため:02/01/19 13:04
>>303
 それいうなら、MITIって言ってよ。

306 :非公開@個人情報保護のため:02/01/19 13:12
 まあ地方教育委員会のお守りと予算仕事の官庁に、PHDなんて
要らないね。それより、もうちょと、日本の置かれている現状につ
いて、常識のあるキャリア官僚がいて欲しいね。この役所には。
 でも、サル仕事しかないこの役所で人材が育つのは期待し難いね。
(本当に人材が伸びない役所だよね。ここって。)

307 :非公開@個人情報保護のため:02/01/19 13:22
age

308 :非公開@個人情報保護のため:02/01/19 19:13
>>1
基本的には処遇は対等でも、技術系の人は、絶対に次官には
なれないと思われ。

309 :294です:02/01/19 23:57
 300さん、サンクスです。

 昔、高校の教師をやっていて、一番下のクラスは掛け算の九九も出来ない子がいましたので・・・
 
 高校や中学では、全教科教えられないので、英語と数学だけやっているシステムです。

 しかし、小学校では全教科できるので、ホームルームクラスとは別に作れると思うのです。

310 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 00:53
「コーラを飲むと、意味もなくキスをしたくなる」というコピーは、
若者の間の良くない風潮をあおる。文部科学省はなんらかの対策を
早急に行なわなければならない。

311 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 00:56
>>310
文部科学省は文部科学省であって風紀規制省ではないのでそんなことしません。

312 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 02:02
習熟度別クラスは始まるんじゃないの?中学だけ?

313 :私立出身:02/01/20 02:10
あんまり意味ないよ

314 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 02:39
文科官僚の子供は国立が多い

315 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 03:26
>>294
小中高全部公立でしたけど、中学までは、本当に授業がつまらなくて、
寝てたなー。多少勉強できる人にとって、全く意味無い授業するくせして、
結構、態度とかにだけ厳しいんだよね。公立って。学年2〜3番クラスの
人も、内申下げられて、ドキュンな公立受けさせられてたな。人材の損失
だな、日本にとって。試験前の前日にまとめて読むと理解できちゃうんだ
よね。小中の標準的な教科書って。
 でも、高校2年の終わり頃、大学入試で求められる水準知って、唖然と
したな。あと、公立中学の教育内容と高校のギャップも大きかった。
 結局、小中を習熟度別にして、どんどん先進ませないと、無駄になちゃう
んだよね。学校にいる時間が。
 それから、偏差値やめて、内申にしたのって、上記の不合理を拡大した
だけで、有能な人を殺してるだけと思われ。

316 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 03:28
>>315
 よくわかるな。
 俺も公立高校だったけど、大学で「開成」とかの人と会って、
高校の時によく勉強してるんでびっくりした。
 結局、英語とかも、しっかり受験教育してる学校の方が、ちゃんと
鍛えてるんだよね。おまけに第2外国語とかあるところも多いし。
 そんなところで人生、差つけられてるんだよな。

317 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 03:32
社会的条件の差を拡大するのが文科省の方針かと思われ。
そして、自分の子弟は、国私立の一貫教育校に避難させてる。

318 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 03:34
旧Mは、視野の狭い人が多いから、そんな社会政策的なことなんて
考えられないんだよ。

319 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 03:37
文部?逝ってよし!

320 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 05:11
文科って本当にドキュン官庁だと思う。

321 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 07:53
遠山なんかを大臣にするぐらいなら刈谷剛彦あたりを
大臣にした方がずっと教育行政は良くなると思う。

322 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 08:05
もっと、日本のためを思って仕事して欲しいね。この役所には。
そういうとこが駄目なんだよな。ここって。

323 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 14:31
DQN官庁だね。

324 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 15:18
文科とKSに内定もらったら、絶対KSに行ったほうが良いよ。
事務官は間違っても文科行かないと思うが、技術系の諸君、気を付けてね。
後で後悔しないようにね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 15:19
>324
なぜ?

326 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 15:20
>>324
文科にも、結構魅力的な人はいるんだが、そういった人に会うと、
何故か、却ってKSに行きたくなっちゃうんだよね。文科の○○さん、
覚えてるかな? 僕は、あの人の話に感銘を受けて、逆にKSに決めちゃい
ました。ふふふ。

327 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 15:45
>>324
 役人として、良い仕事したいだろうが。
 文科で一生、予算ロボットで良いのかな?
 KSは、文科と違って、政策決定において、下に任される範囲が
とても広いので、役人として成長するよ。同期比べて、本当に思うな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 17:43
ksまんせー

329 :非公開@個人情報保護のため:02/01/20 23:40
まあ、文科官僚が国1の試験受けて入ってきているということ自体、
日本の教育がダメくてショボイ原因。

330 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 00:01
科学技術政策ってどうよ。

331 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 00:58
外部の者がとやかく言うのは簡単だ

332 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 01:02
 とにかく中国に負けるような人材つくりに必死なのは良くない。

 中国同様に体罰を復活させよ。悪平等をなくして、成績も張り出せ。

 年間で1万人ぐらい体罰死がなくてはな。

333 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 01:03
>>331
 そういった態度で、アカウンタビリティーを果たしてないのが、
文部科学省。意識変えなきゃ駄目だね。

334 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 01:05
やっぱ、もんじゅとか、サイクル研究とかって、止めちゃうのかな。
結局、まずは文科から、反原発反体制派に屈服したのね。
まー左派日教組にきーつかってる役所だし。

335 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 01:10
 日の丸、君が代を反対する愛国心のかけらもない教師をリストラせよ。

 公務員たるもの国旗掲揚、君が代斉唱あたりまえやろう?

 公務員の恥どもを日本国外に出せ。

336 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 01:26
324=計算人事

337 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 01:45
>>336
 でも、事実に即してると思うな。正直言って。

338 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 04:14
KSが人材育成を重要視しているのは理解できる。
権限も予算も無いKSを支えるのは優秀な人材だけだから。
権限・予算はあるが人材がいない文科とは正反対かもね。

339 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 05:32
>>338
 文科が人材育成を怠り、ロボット官僚を養成しているのは、必要が無いからでしょうかね。嘆かわしい。

340 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 05:38
教育と違って、あまり悪口言われないけど、「科学技術政策」て言うけどさ、
本当は、現場の研究者に任せるべきことで、政府が「政策」として決めるべき
ことなんて、無いんじゃないかな。
地方教育に対する口出しがいかんのなら、研究に対する政府の介入も本当はおかしい。
学問の自由ってあるじゃん。政策的にやるべき研究とかは、経産とか、国土交通とか
が勝手にやれば良いんで、大学とかみてる文科は、研究とかより、大学制度とか、ファンド
制度とかだけ見てれば良いのでは?
だいたい、文科にいる技官ってのは、研究者になれなかった人達で、そいつらが立派な研究者の
研究内容審査できんのかね。

341 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 06:23
原研・核然機構の廃止・統合に関する報道ぶり(案)
「文科省は、原子力政策後退を決定。左派と原子力反対派に屈服したか。
 写真:文科省の日教組への屈服に続く朗報に喜び沸く朝日新聞本社。」

342 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 09:46
駄目だなあ。この役所

343 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 09:48
KSはドキュンの巣窟

344 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 10:01
ケイサツチョウ(゚д゚)ウマー

345 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 10:14
この前テレビ朝日で小学生専用の出会い系サイトの紹介してたよ
今時の小学生は携帯を5人に1人は持ってるそうだ
そんでそのうちの3割が小学6年生までの女子なんだって
街頭インタビューで「出会い系やってる」「みんなやってるよ」
「男と会ったことがある」「そんなの普通だよ」「小遣い貰った」
っていう話を子供たちがしてました、怖い時代ですね。


346 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 10:54
友達が一人もいない。
中学を出てから、友達ができたことが無い。
修学旅行も課外活動も運動会もすべて休んだ。
大学でもいつも一人。昼食もいつも一人。
研究室に入ってからもいつも一人。
誰とも会いたくないから、夜中に研究室で一人で実験。
こんな俺でも国Tうかった(技官だけど)。内定も某省からもらった。
だれか、性格がオープンになる方法を教えてください。


347 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 11:49
性格は、変わらないね。
友達のいない人は多いよ。

348 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 14:32
大学にいるのに、「文部科学省職員です」なんて言えないよな

349 :教えてください:02/01/21 14:47
参事官っていうのは課長より上なんですか?審議官が課長より上ってことは
知っているのですが…

350 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 15:16
課長級ポストじゃない?


351 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 20:51
>>350
そう。そのとおり。

352 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 21:34
文部科学省という寄せ集めで付けたワケワカメな名前からして恥ずかしい。
こんな名前で、よくまあ正気で生きてられるものだ。三流は強いね。

353 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 21:35
>352
寄せ集め度では総務省よりましだと思われ・・・

354 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 21:39
>>352
 英語名はもっと長いぞ。
 「教育、文化、スポーツ、科学技術省」だ。

355 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 21:44
文科って、本当に役人が力をふるう必要の無い分野しかないんだよな。
教育、科学技術、どれも、中央省庁が口を出さなきゃうまくいく。

356 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 21:45
結構普通の集まり方でしょ。必然性もあるし。

357 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 21:48
>>356
 だったら、省内であんなに旧文部と旧科技が対立するかぁー?

358 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 22:43
>>357
 小さな泥舟の中で、対立を繰り返し、そして、舟は嵐の中へ。
 なかなか、面白いストーリーじゃん♪

359 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 22:53
最DQN官庁は文科省に決定しました。

360 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 23:04
>>352
 文部という名前が良くない。古臭くて。
教育科学文化省のほうがまだましだった。

361 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 23:05
>>360
 そりゃそうだ。何やってるかわかるからね。

362 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 23:34
最DQN官庁は農水省に決定しました。

363 :非公開@個人情報保護のため:02/01/21 23:41
ここは一太郎+ロータス?それともMS?

364 :秘密:02/01/21 23:54
わりと一太郎多い気もするが・・・?

365 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 00:12
そりゃ一太郎だよ。圧倒的に。

366 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 00:15
いつの間にか総務省スレのレス数抜いてるな

367 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 00:17
>>366
あのスレってある部局の話ばかりでツマラン。

ところで託児所閉鎖のウワサは本当なのか?

368 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 00:18
ホントか?まさか、厚生労働の差し金によるものでは?

369 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 00:20
>>368
俺が聞いた原因は「子供不足」らしいが。
詳細希望。

370 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 00:22
おそらく国立教育会館が文科省・会計検査院とともに立て替えになるから。
デラックスなビルになるらしいが。宝の持ち腐れ?

371 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 00:34
ホントそうだな。文科にしては、珍しく評判良い施策だったのに。

372 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 00:36
某省共済担当なんだが、文科のマネで託児所作ろうとしたが、
やはり人が集まらず止めた。
通勤電車の子供を乗せるのはいろいろ問題があるしな。
>>369有りうるね。
俺も詳しい話が知りたいが・・・

373 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 00:53
 文科の予算は少なすぎて、日本の子供のための教育に金を使えないのですよね?

374 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 01:23
なんか粘着質KS工作員の活躍ばかり目立つなぁ....文科で落とされて、
KSで拾ってもらったのか?? いかにもKS的でうざい。



375 :元K:02/01/22 01:51
>>374

KSネタは、文科・KSともにダメだった者のものと思われ。
KSはふつうそんな対抗意識持ってないでしょ。(NCじゃなきゃね。)

376 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 02:16
文科たたいてるやつは官庁訪問で大量切りされているやつ(俺とか

377 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 02:44
>>374
 NCって何?

378 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 02:45
でも、文科って、結局どの省庁からもヴァカにされてるから、
悪口言いやすいよね。

379 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 02:50
まあ、旧科技は、行革ではKSに完敗したからな。
ホントに全く歯が立たなかったジャン。
良い訳しようがないよね。

380 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 02:52
行革でKSは人気あがったよね。
でも、文科も結構人気上がってんだよね。事務官だけだけど。
旧Mは勝ち組と言われてるからな。
でも、いまだに旧Mと旧Kで人事闘争中じゃあ、先が知れてるよ。

381 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 03:52
>旧Mは勝ち組と言われてるからな
nannde?

382 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 07:29
>>381
知らないの?
旧Kの分割って、旧MとKS(当時はMITI)が組んで仕掛けたんだよ。有名ジャン。
それに、結局、行革ででかくなったからね。旧Kを吸収して。

383 :質問!:02/01/22 12:32
なぜ文科省出身の課長はDQNばっかりなんですか?

384 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 19:02
>>382
なんだ、陰謀に長けていただけか。
実力で勝利をおさめたわけじゃないのね。

385 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 23:11
別にさー、全員が全員勉強できなくてもいいとおもうけど。

勉強したいヤツや学者になりたいヤツは学校が進んだ勉強させなくても
勝手にやるって。因数分解や社会の暗記ができなくてもヘディングシュートが
得意なヤツや歌やダンスがプロ級のヤツがいたっていいじゃん。

そんなに勉強していい大学行けたとしても社会的にも経済的にも報われないと
いうことに今のガキンチョはうすうす気づいているし。餓鬼はサラリーマンや官僚
なんかよりも有名な芸能人やスポーツ選手の方が年収もよいことを知っている。
だったら苦労して勉強するより得意な道でいきていけばいいじゃないか。
だいたい学校卒業してすぐ就職した社会を知らなさすぎる教師や文部小役人は
(てゆーかいい大人が)なぜ勉強しなくてはならないか子供にちゃんと説明できないだろ?


386 :非公開@個人情報保護のため:02/01/22 23:32
今のガキはスポーツや歌などの才能もないくせに勉強すらしようとしない。
食って、寝て、盗んで、セクースするだけのゴミばかり。半分くらい氏んでほしい。

387 :非公開@個人情報保護のため:02/01/23 02:44
>>395
 それって、DQNな文科官僚がいかにも言いそうな理屈を言ってる気がするが。
(「ゆとり」を擁護するために言ってる理屈かと。)
「有名な芸能人やスポーツ選手」になれる才能もってる人は少数。そんな誰でもなれる職業じゃないですよ。
結局、大部分は、他の道選ばざるを得ないんだから、そのために勉強させるのは当然。
とすると、フリーターでもカンボジアの大臣よりも稼げる日本では、カンボジアの大臣よりも優秀な若者を育てないと、
いつか日本経済がだめになるよ。だいたい、今、労働市場を完全に自由化したら、「がき」の諸君の9割以上は、インド人と
中国人と、入替られちゃうものと思料。給料6分の1、仕事量3倍、学歴北京大卒って感じになるよ。外人で良ければね。

388 :非公開@個人情報保護のため:02/01/23 02:46
>>382
 霞が関の官僚の能力のスタンダードは、陰謀の能力かと。一流官庁ほど、陰謀に長けてるかと。
 旧Mもお仲間になれそうな気が・・・。

389 :非公開@個人情報保護のため:02/01/23 03:48
このスレッドで、文科の現職って本当にいるのかな?
他省の現職が沢山来て、文科批判を繰り広げてるが。そんなに批判したくなるとこかな?ここって。

390 :非公開@個人情報保護のため:02/01/23 07:22
>>389
います。・・・・私。

391 :非公開@個人情報保護のため:02/01/23 10:44
文部科学省にはいい人もいるにはいるが、意地悪い人も多い!
まったく頭カタイよ。こんな人が日本の教育を左右しているかと
思うと、恐ろしい。。。。

392 :非公開@個人情報保護のため:02/01/23 13:27
>>388
旧Mも、KSの金魚の糞のお裾分けじゃなくて、自力でやるなら評価するんだがな。

393 :非公開@個人情報保護のため:02/01/23 13:30
>>389
無能な馬鹿が妬み嫉みで啀み合いに血道を上げているとこだから、
いじって遊ぶのに最適。

394 :非公開@個人情報保護のため:02/01/23 15:41
結構文科スレってdat落ちするの早かったが、今回は長く続いているな。

395 :非公開@個人情報保護のため:02/01/23 18:57
本省のノンキャリとキャリアの関係はどうですか?

396 :非公開@個人情報保護のため:02/01/23 19:16
>>391
まったく同感。

397 :非公開@個人情報保護のため:02/01/23 19:57
>>395
旧文部のノンキャリは、結構立派な人が多い。そのせいか、結構ちゃんと処遇されてる。
もちろん、全員でなく、そもそも大学採用の方々から選抜された人達なので当然といえばそうだが。
旧科技は、キャリアも予算屋さんだから、ノンキャリとキャリアのデマケが難しいらしい。
まあ、どちらも仲良くやってそうではあるものの・・・。

398 :非公開@個人情報保護のため:02/01/23 20:56
ミニモニは現在の教育制度が生んだ失敗作

399 :非公開@個人情報保護のため:02/01/23 22:36
最近は、「ゆとり」のくせして、教科書にはより難しいことも書いて良いことに
するとか言って、ごまかしてるね。文科省も。やっぱり、反発受けてビビッたのかな。

400 :400ゲット:02/01/23 23:16
今だ!1流官庁一直線!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
      ∧∧   )      (´⌒(´
   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
       ズザーーーーーッ


401 :非公開@個人情報保護のため:02/01/24 00:48
小泉は昔「学校に習熟度別クラス編成をやらせたい。」と総理になる前は言っていたがな。

 10Kgしか持てない子供に100kgも持たせるようなクラスをなくす。
 逆に100kgも持てる子供に10kgしか持たせないクラスもなくす。

 英語・数学だけでいい。複数のクラスに複数の同じ教科の先生を同時に入れて、生徒はレベルに合わせて自分のクラスに移動する。

402 :非公開@個人情報保護のため:02/01/24 01:03
>>397
今年の文科は本省でU種20人くらい採用しているけど・・・。
あれは科技庁の枠なのかね。
>>401
習熟度別クラスは始めるんじゃないの?

403 :非公開@個人情報保護のため:02/01/24 01:05
>>402
習熟度別は、もうやってるよ。やってない学校も多いけど。


404 :非公開@個人情報保護のため:02/01/24 01:13
批判するやつもよく調べてからしろという気もするが、習熟度がされていない
様に思われているのには文科省の宣伝(?不足もある。

405 :非公開@個人情報保護のため:02/01/24 02:42
少しずつよくなっていると思うんだがね。

406 :401だが:02/01/24 03:41
 やっているうちに入らないよ。あんなのは?
 こちらが田舎だから、ほとんどやらないのだろうが?
 こちらも一応は、政令指定都市なんだが、やらないなぁ?
 やる気がないのか?スピードが遅いのか?

407 :非公開@個人情報保護のため:02/01/24 18:37
習熟度別も、やるかやらんかは市町村や学校段階で決めることじゃからね…


408 :非公開@個人情報保護のため:02/01/24 20:16
>>407
習熟度別クラスをやりたいという希望を、文部省が長年に渡って押さえつけて
きたわけだろ。しょうがないから、俺の出た学校では、隠れてやっていたぞ。
今頃になって、昔から推進していたような顔をして良い子ぶるなよ。
失敗は失敗として認めて、失敗を繰り返さないように教訓としろよ。

409 :非公開@個人情報保護のため:02/01/24 23:19
>>408
この省は自分たちの仕事を評価されることを極端に嫌がります。
だから理屈をこねて方針転換を認めようとしないのです。
きっと民間に行ったら通用しない人ばかりなのでしょう。
民間では方針転換を渋っている暇はありませんから。
 

410 :今年度2種受験者:02/01/24 23:34
>>402
2種は実質旧科技庁枠だよ。面接時に言われた。


411 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 00:38
今日中3がやった全国学力テストはどうなるかな?
学力が下がっていたらおおもめ、もしも上がっていたらいままでゆとり批判をしていた
人は「文部省のねつ造だ!問題が悪い!」とか言うのかな、やっぱり。

412 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 00:48
>>407 >>408
 文部科学省職員ですが、実態を反映したご指摘だと思います。
 個人的には、弊省の対応を全く恥じています。
 自分が担当になった際には、是非、明確な方向転換を行ないたいと
感じています。まあ、今の次官は、旧態依然とした旧Mの中では、
改革派だと考えられています。「ゆとり」の中でも伸ばすものは伸ばす
という考え方は、彼の指示も大きいと考えてます。

413 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 00:59
 >>410
 確かに、旧文部は、大学採用のノンキャリが多いけれども、
僅かだが、本省採用のUの枠もあったはず。ま、キャリアは
事務官と技官があるから、旧Mと旧Kの区分は明確だが、
UとVはあまり意識する必要も無いと思われるが・・。

414 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:08
今年のT種で旧K枠の事務官っているの?

415 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:13
さあ?でも、原子力とか規制とかあるから、誰かが旧K的な
キャリアパスを歩く可能性大ですね。旧Kでも原子力の規制
では、事務官が多かった。旧通産の出向も多かったと聞くけど。
とりあえずは、著作権ばたけの人達が旧文部の法律グループだから、
その辺に配属された人は、旧K事務官みたいな仕事する人もでるんじゃ
ないでしょうか。

416 :sage:02/01/25 02:13
今は事務官も旧Kに配属される。
枠があるのかは知らんが。

417 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:23
枠があれば、わかるんじゃないかな?
旧文部と旧科技は激烈な人事闘争をしてるらしいから。

418 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:27
そうやって新人君も何年か後には旧M派、旧K派になるんだろうな

419 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:29
 旧K派になって、出世の限界が規定されるのも嫌だし、旧M派になって、
あの誤った政策の権化になるのも抵抗感あるところだな。

420 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:31
原子力関係のMKとKSの役割分担はどうなったの?
ここを読んでいるとかなりKSが持っていったようだが。

421 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:36
何人かは新人事務官もKにいくんだろう
派閥はなくなるんじゃん

422 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:37
>>416
昔も科技は事務官とってたと思うからその枠があるんじゃない?

423 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:37
 原子力の中心である原子力発電は、もともと通産省所管。六ヶ所の再処理が
旧K所管だったけど、今はKS。あと原子力安全局が科技から無くなって、
KSに原子力安全・保安院ができたから、原子力安全規制は殆どKSに移った。
だから、旧K出身の課長が原子力安全院に多い気がする。
 あと、核燃料サイクル機構の高レベル事業が今はKSの所管みたいだ。
 結局、今、文科がやてるのは、大学の研究炉と、核燃機構、原研の事業所管、
あと核融合ぐらいのものか。

424 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:39
>>422
 旧K出身のA文科審議官は、事務官だと思うが。

425 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:41
>>423
原子力以外の旧K部門の仕事ってなんなのでしょうか?

426 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:45
クローン規制とかあったな。あとは、研究開発とかやってるんじゃない?

427 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:46
研究用原子炉とか金にならない研究

428 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:57
一種事務官採用は一括のはず。
二種は知らん。

429 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 02:58
何で知ってるん?

430 :非公開@個人情報保護のため:02/01/25 10:36
>>421
>派閥はなくなるんじゃん

30年くらい経てば、きっとね〔藁
だいたいにおいて、両派が新人を自分の派閥に組み込もうとして分捕り合戦に
血道を上げている限りは、派閥解消の方向に進み出すわけないだろう。


431 :非公開@個人情報保護のため:02/01/26 00:27
>>430
 良くわかってるじゃん。
 ホント、今、旧Mと旧Kはムラ社会を形成してますよ。
 まあ仲良くやってない訳ではないですけど・・・。ヤッパリ、基本的には
緊張関係にあるのかな、実際のとこ。

432 :非公開@個人情報保護のため:02/01/26 09:12
合併省庁は多かれ少なかれそうでしょう。
ただSやKRよりはましに見えます。

433 :非公開@個人情報保護のため:02/01/26 14:13
>>432
 Sは本当に分割状態になってるらしいですね。でも、KRはかなり統合が実質的に
進んでいる役所です。まあ両方とも旧内務系の事務官が主流なので、かすがいになってる
と思いますね。
 文部科学は、Sほどではないが、KRやKKと比べてかなり悪いとの評判です。

434 :非公開@個人情報保護のため:02/01/26 15:52
なんだか、文科の工作員も手の打ち様が無いみたいだな。これだけ内部告発されるとね。

435 :非公開@個人情報保護のため:02/01/26 20:15
工作員なんているの?文科から2ちゃんはつなげないらしいし。

436 :非公開@個人情報保護のため:02/01/26 20:27
でも、文科の現職らしいやつらも出入りしてるよ。
なお、KSは2ちゃんにつなげない。

437 :非公開@個人情報保護のため:02/01/26 20:39
どの辺のコメントが怪しい?

438 :非公開@個人情報保護のため:02/01/26 20:44
工作員かどうかは知らないが、KSの内定を蹴ったとか主張ている奴は、
間違い無く現職だな。そんなことを言ってみたくなるあたりがあやしい。

439 :非公開@個人情報保護のため:02/01/26 22:26
今日、日教組の教研集会。
↓文部アイ
恐、日狂鼠の狂犬集会。

440 :非公開@個人情報保護のため:02/01/26 23:53
日教組はそんなものでしょう。文部アイって意外と常識的だと思うが・・・。

441 :非公開@個人情報保護のため:02/01/26 23:55
日教組って悪者なの?               

442 :非公開@個人情報保護のため:02/01/26 23:56
昔の文部省の政策は、色々と良くないことも多かったが、日教組との対決姿勢だけは
良かったと思う。今の文科省は、日教組と融和的で良くない。
日本の社会の将来を担う子供達が、左翼団体の構成員に教えられているという現実を
どう考えるんじゃ?

443 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 00:17
日教組は悪者にきまっとる。

444 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 00:18
あげ

445 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 00:22
再度あげ

446 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 00:56
国の政策でも教育は防衛などに並ぶほど大事なことなのですが、国が文科に渡すスズメの涙ほどの予算は・・・?
 しかし、それでも厳しいとは思いますが、なんとか日本の教育をうまく持って行って欲しいですな。

447 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 14:02
>>446
 文科省の予算は結構多いよ。科学技術関係の予算に無駄が多いから、これを教育に
回せば良いんじゃないでしょうか。原子力とかの特殊法人は無駄遣いが多そうだし。

448 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 14:33
だめだな・・。文部科学省・・・。

449 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 14:59
上げときます。 age

450 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 18:24
→皆さん
日本のより豊かな将来を築くため、総合的な科学技術振興政策を行なう必要があると
考えるが、諸君の考え如何?

451 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 19:12
大学の研究は、今後どうなるのだろうか。独法化するんでしょ。大学って。

452 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 20:07
>>451
 旧帝以外はみるみる衰退すると思われ
 金のかかる理工系は特に効くわな


453 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 20:47
とりあえずヤリマンのドキュン女を大学に入学させないでほしい

454 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 20:48
>>447
無駄使いが「多そうだし」ではなくて「多い」の間違いでは。
原子力ってなんの研究するんだよ。
そんなの大学か電力会社に任せればいいじゃん。


455 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 21:17
>>454
 大学の研究は結局、国費支出に依存している。支出管理を大学の自主性に委ねた研究では、国家的な目的がある
研究開発を行なう主体として不適切。より直接的に管理するプロジェクト型の研究開発で行なった方が適切。
 また、日本の長期的なエネルギーセキュリティーのためには、高速増殖炉や高度な再処理技術等の
核燃料サイクル技術の開発を推進する必要がある。さらに、その先の時代まで視野に入れれば、核融合エネルギー利用
の技術の開発も不可欠。これらはの研究開発は、まさに政府の責務と思料。

456 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 21:21
教育は、地域の自主性に委ねれば良い。また、教育は「受益者負担」の考え方も妥当するので、
国費投入が正当化し難い部分もある。
研究開発こを国費を投じて取り組むべき課題。
日本産業を高付加価値化させたければ、技術水準の向上こそ本質的問題。


457 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 21:38
独立行政法人化で大学の学費は上がるのだろうか?

458 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 21:59
今までは、国立大学が国の機関と位置付けられてたから、独自性を発揮し難かった。
今後は、独自の意志を持ち得るファクターとして、科学技術政策に位置付ければ良いと
思う。

459 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 22:04
>>457
 そりゃ、学費が上がるとこも出るんじゃない?
 医学部とか、法学部のロースクールとかは上げても良いんじゃない?

460 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 22:08
日本の教育が左翼教師に侵されているとかいう奴いるけど、
都会ではそんなこと全くない。少なくとも都内は都知事の
お陰で一部の自治体を除き随分よくなっている。日の丸君
が代もやるようになった。

そんなに教育を心配してるなら官僚なんかにならずに教師になって
改革した方があなたのためでは?

461 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 22:10
>>460
 慎太郎君の功績は大きいよね。都立高校はゆとり反対だし。でも、いまだに
左翼の影響を受けているところも多いぞ。

462 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 22:15
慎太郎みたいな人間のクズは氏んだ方がいい

463 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 22:18
クズは左翼君でしょう。

464 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 22:24
復活するかな? 日比谷高校。

465 :三国人:02/01/27 22:27
シンタロウはイッテヨシ!!!

466 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 22:33
>>465
 政治板へどうぞ。

467 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 22:45
ドキュン女子校生をなんとかしてください。

468 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 22:48
>>455
実現可能性も何も検討せずに、そんな程度の頭で巨費を投じているのか。
責任を問われないと言うのは、まさに堕落の温床だな。

469 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 22:56
>>468
 日本の国家戦略についての思慮不足かと・・。

470 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 23:07
教育政策とか、科学技術政策とかって、もっと大きな視野から日本の将来を考えた上で
今、何をしておかなくてはならないかを考えた上で進めていく必要があると思う。
教育とか科学技術とかいう枠内で考えていくのは、近視眼的。でも、今の文部科学省に
そうした意識はなさそう。

471 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 23:25
日の丸・君が代に否定的な人たちは、そもそも「何で」嫌いなんでしょう? 

 国旗・国歌を否定する理由として「アジア侵略のシンボルだったから」と
言うものがありましたが、オリンピックで(侵略された国の選手から)その
ような発言や行動が起きたと言うことは寡聞にして聞いたことがありません
し、逆にそのことが、「たとえ他国のものであれ、国旗・国歌は尊重しなけ
ればならない」と言うことが、『もはや国際常識として定着している』こと
を示しているのではないでしょうか? ←もっと言えば、ヤワラちゃんこと
田村亮子選手に負けた北朝鮮の選手だって、表彰台では黙って君が代を聴き、
日の丸が掲揚されるのを見ていたのですから。

 そもそも、日の丸・君が代を否定する発言が起こる「場」と言うのは、ど
う言う場所か?と言えば、…端的に言ってしまえば「政治」の場ですよ。
 その証拠に、普段だったら全然聞かないし、見ないでじゃないですか、
「日の丸・君が代はんたーい!」って叫んでいる人。 それはなぜかと言え
ば、市民の日常生活の中で“そのような行動”をとれば、政治的にも世間的
にもマイナスに働くからです。「白い目で見られる」ことがわかっているか
らですよ。 逆を言えば、入・卒業式などではそれが「政治的にプラスに働
く」からこそ、反日の丸・君が代の人たちは活発に動くのです。

 大体において、反日の丸・君が代を唱える人たちから「替わりの歌や旗は
こうしよう!」と言った、建設的かつ具体的な意見がまるで聞かれないこと
からも、彼らにとって「反日の丸・君が代」は、政治活動における「手段」
の一つにしか過ぎないと断言できます。
 本当に日の丸・君が代は「いけない!」と言う気持ちがあるのならば、そ
れこそ率先して代替案を考案し、全精力を注いで全国民的な合意が得られる
ように運動をするのがスジでしょう(自分ならそうします)。 いつまでも
いつまでも代替案を示さないで抗議ばかりしては、世論の支持は得られない
ばかりか、絶対に己の目標は達せられないことは「わかり切っている」こと
ですから。

472 :非公開@個人情報保護のため:02/01/27 23:56
>>471
 本当にごもっとも。
 君が代や日の丸への反対は、ある意味、日教組の政治運動なんでしょうかね。
 教育現場での政治運動は悪影響が多いから、排除すべき。

473 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 00:28
エコノミックス6(東洋経済)に教育特集があるんで
読んでみれば。
T審議官も座談会に出てるよ。

474 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 01:04
>>473
 情報サンクス。
 T審議官は映画評論もやってるらしいぞ。

475 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 01:44
T氏は局長になれるかな?あまり人心はないと思うが。

476 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 02:13
>>469
そうすると、その国家戦略なるものを策定した者が無能と言うことだな。
あるいは、国家を食い物にしようとしているのかも知れないな。

477 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 02:14
>>474
どんな映画評論をやっているか興味があるので、情報キボンヌ。

478 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 02:19
>>477
T審議官はピンク映画も好きらしい。それだけじゃないけど。
高校時代から映画雑誌に投稿していたそうな。

479 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 03:09
教育戦略を立てたくても、予算が無いから予算の範囲内での戦略はあんなにショボイ。

480 :向かいの省の住人:02/01/28 03:19
たしかにあの予算と人員じゃ同情するね。人不足だな、手当も出ないし。

481 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 05:25
>>478
 T審議官は、錐を投げるのも得意とのこと。ダメな新人に投げつけて、
又の間抜けて向こう側の壁に見事に命中。新人は職場で失禁して翌日
退職したとさ。

482 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 05:29
>>479
 別に、お金を沢山投入しなくちゃ出来ないことだけではない。
 将来の日本のあり方を見越して、今、子供に教えなければならないことを
適切に決定し、今、研究開発に取り組むべき課題に取り組むということが大切
だと思う。既存の予算事業の再編や制度の改革等の枠内でやるべきことはいくらでも
あると思うが。

483 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 05:37
こんな役所に予算要らねーよ。

484 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 06:55
482に賛成だな。
まず、知恵と戦略を示してみせるべきだよ。

485 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 18:09
大学進学率や高校進学率を下げる計画ってないの?
ドキュンどもに公金を使うのはもうやめよーよ。

486 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 18:16
TBSの6時のニュースで目撃者の女性の証言
「こいつはやくやっちまえ」とひらがなででていたが、
「こいつ早く殺っちまえ」だと思う。

早く少年法改正しろ、軽犯罪ならともかく、「殺意のはっきりした殺人」

犯人の少年の未来なんかいらん
ただの社会の迷惑だ
取りあえず、2〜3人死刑にすれば、
無責任、少年の考えも変わる。

487 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 21:43
先日大臣の出した「学習のすすめ」とやらをみなさんがどう評価するか。
習熟度学習も本格的な導入が決まっている。発展的内容も認めた。
反対する理由はあまりないと思う。たぶん現場がついてこれないので実効性がない
ということを言う人もいるだろうが、こればかりは文部科学省の現場の監督強化を
なしに語ることはできない。後はきちんと監督できるかどうかだが・・・。

488 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 21:45
>>485
 そんなことしたら、日本人のレベルのベースが下がっちゃう。
 国際競争力のためには、かれらもしっかり、みっちり教育しないと。
ゆとりなんて与える場合じゃない。

489 :非公開@個人情報保護のため:02/01/28 22:08
>>486
今頃になって、念仏を唱えて自己満足しているようではしょうがない。
まず最初に、自分たちの再教育を考えたらどう。

490 :489:02/01/28 23:35
一つ前のは >>487が正しい。

491 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 00:15
456>
教育は日本の国家的重要事業であり、地方にまかせるものではない。
日本には資源がなく、科学技術大国といきていく根幹をなすものがまさに教育
そのものであり、教育をおろそかにすれば国はほろびる。ゆとり教育はこれに
逆行する。

492 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 00:26
>>491
腐敗した文部科学省に任せるのでは、あなたの主張は実現できない。

493 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 01:35
教育科学技術政策は国家的重要事業であり地方に任せるものではない。
             ↓
「学習のすすめ」「習熟度学習」は積極的に進めるべきである。
「ゆとり教育」は個々の生徒のニーズに対応できる体制にするべき。
 進度の速い子はどんどん進む、遅れている子は最低限のこと(「ゆとり」で減った
カリキュラムは「最低基準」)だけは必ず理解。
             ↓
行政(文部科学省)は現場を統制・監督して着実な実行を。
 文部科学省以外現実問題として担い手がいない。

492のように腐敗しているから駄目では話が進まない。


494 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 01:43
>>493
いっぺん文部科学省を解体し、後ろ暗い役人を追放した上で、
信頼して教育行政を負託できる組織を作ればいい。

帝京大学グループと黒い関係のある人間などは大掃除されて当然だろう。

495 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 01:46
 文科省の戦略の結論

 文科省の予算は、教育方面には持っていけない。
 よって、塾に頼る。

                おわり

496 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 01:49
塾に頼ったら所得の格差や地域格差は無視するの?

497 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 01:52
文部科学省の技官ってどうなん?

498 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 01:53
技官の中では優秀

499 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 02:01
後ろ暗い役人って 文科に利権なんて無いだろ

500 :500ゲット:02/01/29 02:02
今だ!1流官庁一直線!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
      ∧∧   )      (´⌒(´
   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
       ズザーーーーーッ

501 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 02:08
http://www.emaga.com/info/kyo10kyo.html
ちょっとだけ稼ぐためのめるマガ。よければ購読してみて下さい。
1週間後には、1号を発行したいと思います。

502 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 02:16
YAMERUYATUOOI

WARUIKOTOIWANAIKARA
HOKANIHAIRE


503 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 02:21
いみわからん

504 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 02:45
>>499
そうやって誤魔化そうとするお前は旧Mの犬か?

505 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 03:07
>>499
文部にもずいぶん利権あるよ。10年ぐらい前にリクルート疑惑で文部省の元事務次官が逮捕されたよ。



506 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 03:13
>>496
塾に頼らなくても、学校で最低限のことは習える。
 それ以上を公に求めるな・・・と言う事ですよ。

 文科省の指示待ちを学校が待っているわけではあるまい?
 学校だけがダメなら塾ね。

 金が無いのは、家庭だけでなく、文科省の教育部門も同じ。

 義務教育だけで、本当は十分のはずでしょう?何が困るのかな?

507 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 03:47
確かに離職率高いな。。。

508 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 12:41
>>499
利権沢山あるじゃん
関連団体でも調べて見たら


509 :wewe:02/01/29 12:41
          Λ_Λ
      Λ_Λ´Д`;) す……、すげぇ……‥‥・・ ・ 
   (( /   ハ)   つ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     〃/"/〃ノ  /  < 大丈夫、おねえさんにまかせなさい
    //  つ(⌒)    \_______________
   ( (  .イ  .
 (⌒)(⌒) )
http://www.puchiwara.com/hacking/


510 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 22:57
>>498
 確かに、文科省は霞ヶ関の中では唯一、技官といえども事務官扱いの処遇を受ける
役所で、人気がある。だから、入った時は、そこそこ優秀に違いない。
 でも、所詮は役所だからね。技官には、役所全部を統括して管理する能力は無いよ。
よほど仕事のプロセスで育成されれば別だが。仕事上にける幹部養成という点では、
文科省の技官育成は全くダメ。経済産業省の方が、視野の広い、外に出ても活躍できる
人材を育てている。ビジネススクールの助教授とかもいる。文科省には、外で活躍
できる技官はまだ育ってない。(少なくとも、俺は知らない。)事務官(旧文部)も
同様で、外で通用するのは、T脇審議官ぐらいか。

511 :非公開@個人情報保護のため:02/01/29 23:30
3流だな。この役所。

512 :向かいの省の住人:02/01/30 00:31
少しずつよくなっているのでは、最近の事務官は?
幹部はしょうもないが。

513 :非公開@個人情報保護のため:02/01/30 01:47
リクルート事件で起訴された事務次官の高石を食わせるために、
悪徳大学の帝京に8億円を出させて生涯学習振興財団を作らせたくらいだからね。

それに対して、省内から疑問の声さえ上がらなかった。
こういったことが大好きな人間の吹き溜まりだよ。

514 :非公開@個人情報保護のため:02/01/30 01:59
旧Kの原子力とかには、結構立派な人間もいた気がしたが。

515 :非公開@個人情報保護のため:02/01/30 02:06
510よ
T脇審議官ってあのゆとり教育を提唱している人!?
あの人が日本の教育を荒廃させている元凶だってことは周知の事実
ゆとり教育のせいで公教育がすさみ、金をかけることのできる富裕層の
子弟のみが受験でのし上がっているという事実がある
日本の教育はそれでなくてもレベルが低すぎる
欧米より相当に遅れていることは事実なのでこんなやつが幹部にいると
日本は滅びるよ

516 :非公開@個人情報保護のため:02/01/30 02:12
>>515
 当方もT脇の主張が正しいとは思っていない。ただ、論客として、役所の
外でも通用する人物であることは確かだ。文科省には、経済省、内閣府(旧経企庁)、
経済産業省の役人と比べて、役所の外で通用する人物が少ないことを指摘した
かった。その役所に所属する職員の能力水準比較の問題だが。

517 :非公開@個人情報保護のため:02/01/30 02:23
旧Mの劣悪環境なんとかせいや

いいかげんPFIで建て直そうYO!

518 :非公開@個人情報保護のため:02/01/30 02:27
>>515
T脇って、ぜんぜん通用してないじゃないか。

519 :非公開@個人情報保護のため:02/01/30 02:42
T脇、退官かな・・・。

520 :おいおい:02/01/30 05:27
>>516
論客か??
ただの「荒らし」だろ(w

521 :非公開@個人情報保護のため:02/01/30 09:10
T=荒らし説に禿同。

522 :非公開@個人情報保護のため:02/01/30 12:12
>>510
やっぱり入る時よりも入った後が重要。この省(旧M)には部下が上司に対して
意見するような、自由にものをいえる空気がない。もしそういう空気があったら
ゆとり教育などに対してもっと異論が噴出してもおかしくなかった。自由にものが
言えないというのは、人の能力を伸ばす上で非常によろしくない。
それに部下は上司を選べない。上司が無能では部下もなかなか伸びない。
問題は省内の空気と人事育成の環境でしょう。特に旧Mは。
旧Kのほうがまだ優秀な人が多いと思う。

523 :非公開@個人情報保護のため:02/01/30 12:17
>>522
なるほど、だから本省出身の課長は
部下の意見を聞かないのか(w

本省に戻りたいから、局長のゴマスリばっかり、
局長が「市ね」と言ったら、逝ってしまうかも。

524 :非公開@個人情報保護のため:02/01/30 19:50
>>523
 本当に戻れる奴は、そんなことしなくても戻れるよ。
 マメに本省へ通ってきて、パイプをつなげてるわな。


525 :非公開@個人情報保護のため:02/01/30 23:36
 権威のない役所なのね?

526 :非公開@個人情報保護のため:02/01/30 23:58
>>522
 旧Kの原子力やってた人達ね。彼らは優秀との評判だったね。特に、小渕内閣当時、
総理プロジェクトの原子力防災法作ったチームにいた人達とか、結構な評判だったよ。

527 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 00:03
この役所はなんで大学に対してこんなに高圧的なんだろう。
霞ヶ関でヴァカにされてるうっぷんを、大学いじめで
解消してるのかと勘ぐりたくなるくらい。
やっぱり予算握ってるからだろうけど、でもそのお金は別に
文部官僚が稼いだわけではないのにね。

528 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 00:06
>>523は大学職員?

529 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 00:08
>>525
 権威主義的ですが、権威はありません。

530 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 00:09
大学職員はなんで学生に対してこんなに高圧的なんだろう。
世間や本省からヴァカにされてるうっぷんを、学生いじめで
解消してるのかと勘ぐりたくなるくらい。

531 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 00:10
>>526
今、原研に天下っている理事の方々のことですか?

532 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 00:15
>>527、530
 弱いものたちが夕暮れ〜 さらに弱いものをたたく〜♪
まさにいじめの構造だな。


533 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 00:17
いいかげん
ゆとり教育やめろや
こんなの金持ち優遇じゃないか
金のないドキュソは公立いってんだぞ
ごらあ
T出て来い

534 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 00:33
>>536
 まだ、補佐とか企画ぐらいだと思うが・・。
 そんな上の人達は、法案なんか書けんよ。

535 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 00:35
>>533
 Tさんの時代認識は30年前の受験地獄の頃と全く変わっておりません。
ゆとり教育を進めないと子供達がかわいそうだと、純粋に考えているのです。

536 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 00:38
遠山大臣は正直よくやってると思う

537 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 00:39
扇大臣は正直無能だと思う

538 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 00:43
そういえば国会中継で、「小泉首相は女の涙には勝てないと言ったそうだがそれは男女差別ではないのか?」
という野党の質問に対して女性閣僚が全員答弁したそうだが、遠山大臣はどう答弁したんだろうか?
川口環境大臣はうまくかわしていたそうだが?

539 :とおやま:02/01/31 00:54
 文部科学省のある部署で、座席の配置換えが計画されています。
理由は、「誰が偉いか一目でわからないので、外から来た客が困る」
からだそうです。この配置換えは業者に委託するため、一部屋で
数十万〜100万の税金が使われることになります。

 年功序列の配置をやめ、仕事別に配置するのが能率を上げる有
効な方法であることは先日も某テレビ番組で取り上げられていま
した。上記はそういう点では明らかに時代錯誤で、間違ったやり
方だと言えます。

 この掲示板を見ている皆さんと一緒にこの「無駄遣い」を是非
阻止したいのですが、いかがでしょう。文部科学省に電話または
メールして、「私たちの税金を無駄遣いしないでください」と
アピールしてみませんか。

540 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 01:02
>>522
この省には『若手を育てる』という認識がない。

大半の課長の首をすぐにでも挿げ替えない限り、
若いのはどんどん辞めていくだろう。

541 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 01:05
>>539
あほだなー。そんなの入口に座席表張っとけば済む話だろ。
席順なんかにこだわること自体、その人間が無能な証拠。



542 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 01:07
旧Kも出来るキャリアはどんどん辞めてるよ。残ってる奴らは一部を除いて糞。
そのくせ、残った奴らは、辞めた奴らを負け組み扱いしたがるんだよね。
解っちゃ無いな。残りでマシな奴らも、皆、外に出ること考えてる状況だ。

543 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 01:08
ほんとうかなそのはなし?

544 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 01:10
旧Kで、辞めてる人達は留学MBA組が中心だが、そうでない人も辞めてる。
辞めて翌年司法通ってM総合(スーパーエリート事務所)に行った人も・・。

545 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 01:14
>>544
 人物評価する能力無いんだね。文科省って。ダメな奴は辞めさせた方が
日本のためだが、優秀な奴は頑張って止めないと。それとも、旧K当時の
ことかな? 詳細情報、マジレス求む。

546 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 01:15
>>540
 若手も上も、本人に勉強して育つつもりが無いんじゃない?

547 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 01:18
>>547
 きっと無能でもできる仕事しかないのでしょう。



548 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 01:30
ここ、官庁訪問したけど、ホント、学生よりも問題意識低い奴らが
多かった。不勉強だよ、文部科学省。

549 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 01:46
>538
yahoo!ニュースに出ていたが、今見ると内容が削除されてるな・・・。
確か遠山大臣は、「首相は素直な方だから、率直に感想を述べられたのだろう」
なんてことを言っていたな。
他は「男性に泣かれると女性も弱い」「素敵な男性の前で涙を流して、涙が
武器だと言われてみたい」「これから魅力的な涙を流していきたい」
って感じだったか?(順に森山、川口、扇)

550 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 03:00
>>527
旧M以来、大学の新設認可や学生定員増認可が利権のタネだから。
金を貢ぐ能のない大学には下僕として奉仕して貰います。

551 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 03:03
大臣見てると思うが、ここって、女性キャリアはレヴェル高かったんだね。
今の女性キャリアを見るとそうは思わないが。

552 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 03:26
>>551
 まあ遠山さんは全然別格でしょう。東大法学部でて文部省に入り、
昇進するごとに「女性初」という記録を作ってきた人だから。

553 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 03:30
辞めた人は辞めたいから辞めた。
辞めていない人は辞めたくないから辞めていない。

それだけじゃん。そんな優秀な人だったら、最初から
進路を誤らんだろう。


554 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 03:43
>>553
ドキュン官庁のくせに、それを隠して採用して、不幸な人間を作るのは如何なものか。

555 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 04:15
隠してるの?
みんなしっているみたいだけど。
ここだけじゃなく、新聞や、雑誌を見てもだいたいわからない?


556 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 08:15
>>553
 優秀な人だから、この組織の問題に気付いて辞めたのでは?
 辞めたくない人は、外で通用しない無能者の疑いがあるのでは?
 辞めないことは簡単だからね。

557 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 08:22
>>556
そこまで言わなくても、この役所の人材育成に問題があるということは、
広く知られている事実。本当にここの人材は伸びない。人事当局もそう
いった体制で育った人達だから、それを認識していない。組織の失敗の
典型事例ですね。

558 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 09:45
>>538,>>549
遠山さんは、人間的にまともだった。
> 「率直に話すのはひとつの人格の魅力」とかわした。

川口さんは、ひたすら胡麻擂り。
> 出席議員や閣僚を最もわかせたのは川口順子環境相で、
> 「素晴らしい男性の前で涙を流して、それは女性の武器だと
> 一度言われてみたい」。
> 首相の発言には、野党の女性議員だけでなく、自民党内からも批判の声が
> あがっているが、首相は「こういう発言をできる女性だから、
> 立派に環境相を務めている」と、脱線気味にほめあげた。


559 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 11:55
>>539
座席の配置換えで数十万〜100万の無駄使い。大した事ないじゃん。
本庁(文科省)より管轄の特殊法人がもっと無駄使いしているじゃん。
本庁と管轄の法人とを見比べて見たら一目瞭然じゃん。
どうせ適当に予算使用目的を書けば後は使い放題じゃん。
アピールするだけ無駄だよ。マスコミが取り上げれば別だがね。


560 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 16:53
>>558
 そうか? 個人的には川口大臣の発言が一番スマートに思えたが。
遠山大臣は、ああ真面目だなあ、という感じ。


561 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 20:52
大臣で不真面目なのは、真紀子だけでたくさん。
遠山さんはまじめでいいよ。子供達への教育上も良い。
真紀子がココの大臣になってたら、凄い悪影響だたことは必至。

562 :非公開@個人情報保護のため:02/01/31 21:16
age

563 :非公開@個人情報保護のため:02/02/01 01:35
遠山大臣は省内での評判はいいんか?

564 :非公開@個人情報保護のため:02/02/01 01:53
 森田健作議員はどうしたのですか?
 この系統は、森田議員の管轄ですよね?

 最近影が薄いなぁ。

565 :非公開@個人情報保護のため:02/02/01 02:25
文科にとって政治家とは逆らえない人

566 :非公開@個人情報保護のため:02/02/01 02:29
昔の文部省は日教組潰しのために政治家の力を借りていた。
だから政治家に頭が上がらなかったんだと。

567 :非公開@個人情報保護のため:02/02/01 02:31
文部科学省の人の見解求む
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1011843824/l50

568 :非公開@個人情報保護のため:02/02/01 03:08
何で門下に関係あるんだ?

569 :非公開@個人情報保護のため:02/02/01 04:26
事務官・技官ともどのくらいの割合で指定職になれる?

570 :非公開@個人情報保護のため:02/02/01 07:07
キャリアのことだよね?課長にも全員なれないんじゃないの?

571 :非公開@個人情報保護のため:02/02/01 07:42
ソースは?

572 :非公開@個人情報保護のため:02/02/01 22:10
ここのH課長と討論したけど全然なってない。
こんな奴が課長になれてしまう省庁はどうかしてる。

日本の大学教育の問題点を認めないどころか
大学の環境は諸外国に比べて恵まれているとか
言い訳して全くの無知も甚だしい。

573 :非公開@個人情報保護のため:02/02/02 00:30
>567
予備校は都道府県が管轄です。


574 :非公開@個人情報保護のため:02/02/02 03:25
女は全員クビ

575 :非公開@個人情報保護のため:02/02/02 03:36
人事の愛想悪すぎ

576 :非公開@個人情報保護のため:02/02/02 04:01
会計課のノンキャリが、時代錯誤も甚だしい。

577 ::02/02/02 07:44
週休2日は再検討されたい。例えば土曜日はクラス単位で自由自習  閣僚人事 21)川口順子外相4 ̄閉鎖的性格61才△ 62才家庭職場トラブル 17)大木 浩環境庁長官1' 74才4月〜8月× http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=serara   PC用→ http://homepage2.nifty.com/toudo15/

578 ::02/02/02 07:49
>>577 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1a   
31)゜遠山7△ ̄62才× 

579 :非公開@個人情報保護のため:02/02/02 21:40
どかーん!
(⌒⌒⌒)
 ||

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U      |
| |ι         |つ
U||  ̄ ̄ ||
   ̄      ̄
もうおこったぞう

580 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 00:12
>>576 どのあたりからそうおもう??

581 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 00:42
>>571
 文科省は、旧mも、旧kも、課長にはキャリア全員はなれません。
 だって、mで30人くらい、kで10人もキャリアを採用してるんですよ。
 まあ糞ばかり採用するから、その中で競わせないといけないのかも。
 キャリアの2/3は、ノンキャリ的な人生を歩むものと考えて下さい。
 そうでもしないと、とんでもない幹部が沢山出てしまいます。既に何人か
いるけどね。とんでもない幹部が。
                            (内部職員)

582 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 01:29
糞溜の中で威張る文部科学省

583 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 01:44
>>581
 だめだよ、もっと正直に書かないと。どーせ2ちゃんなんだから。
 「キャリアも一部しか課長になれません。」と書くべきでしょう。
 だから3流省庁なんだよね。みんな3流の人材扱いされてんだから。

584 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 01:59
 文部科学省に対するみんなの認識は、3流官庁なんですか?
 ここは、教育、科学技術等、日本の未来に向けた国家的戦略官庁だと思って
志望先に考えていたんですけど、どうでしょうか?

585 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 02:26
町村ってアホな大臣昔いたじゃん?
あいつどうなってんの?


586 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 02:27
>>581
 何階にいるのよ?

587 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 02:36
>>584
文部科学省は自身を国家戦略官庁と考えていません。
そんなことよりも、天下り先の確保や利権の確保に血道を上げてきました。

本来は、君の期待通りであるべきですが、裏切られること間違い無しです。

588 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 04:27
>>584
 教育が重要なのは分かるが、それが文部科学省の重要性にはつながっていない。
極端な話公教育の比重は下がっている、だって、仮に公が教育を行わなかったとしても
かなりの人間は自費で子供に教育を受けさせるだろう? 
 もちろん公教育が均質的で優秀な労働力を多く生み出し、日本の経済発展に貢献してきた
のは確か。ただ、現在では均質な労働力よりも様々な個性・多様性をもった人間が尊重されるのに、
旧文部省主導の公教育はそれに対応できなかった。だから旧文部省は「多様性重視の教育」
等に転換はしているんだけど、多様性を尊重するなら地方・現場の自由な裁量を認めよ、
ということになるし、現にそうなってきている。大体「多様性重視の教育」を中央が一括
して決定するというのもおかしな話だしね。
 「多様性重視の教育」ということを突き詰めていくと、ますます中央の役割は小さくなっていく。
いまの文部科学省は、自己主張すればするほど自らの重要性が小さくなるという自己矛盾に
陥っているのかもしれない。
 
 それに科学技術分野にしても、文部科学省だけでなく各省が受け持っているし、その上
には内閣府の総合科学技術会議がある。その意味で文部科学省が独占的に企画立案する、
ということではない。そもそも企画立案しているかどうかも怪しいが。
 名前に「科学」がついてるから、そういうイメージがあるんだろうけどね。



589 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 10:25
>>587
でも、これまでと違った優秀で志のある若者が、文部科学省をあるべき姿に
改革することは有意義だと思うんですけど、どうでしょうか。Z務省とかに
行った先輩方からもお誘いを受けるんですけど、そんな1流官庁に今更行っても、
自分の力で良く出来ることはあまり無いような気がして。
 今まで、優秀な先輩達で、文部科学省(旧文部や旧科技を含めて)に行った
人達を見たことが無いので、ある意味、自分が実力を発揮できるチャンスがある
のではないかと思ってるんですけど、どうでしょうかあ?


590 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 10:40
>>583
 確かにそうかもしれないね。

591 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 11:01
>>581
 情報持ってる人間は限られるからね。特定されちゃうから言わないよ。
 でも、本館内だよ。

592 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 12:09
>>589
 甘い。公務員の優秀さというのは、あくまで役所の内部で評価されるもの。
 貴君が良く勉強してるのはわかったが、その能力を発揮したいのなら、素直に
財務省か経済省に行きなさい。きっと外側から、腐った文科を改革できるから。
ダメな奴らが評価すると、優秀な人材は腐るよ。

593 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 13:16
>>584、589
 きっと30年前に旧M、旧Kに入った人たちも
この青年のように希望に燃えて入ったんだろうな。
それがあんなドキュソな幹部になってしまうとは・・・。
入る人間のレベルは昔も今もたいして変わっていない
んだろうけどね。
 自分の力を発揮するということを出世するということ
で考えるならば簡単。この省の既定方針に逆らわずそれを
盛り立てていけばよい。でもそうしたいわけじゃないだろう?
 それに様々な意見を尊重するだけの度量がこの省にあれば
いいんだが、どうもその度量が小さいように思われる。
その意味では他の官庁(特にKSとか)の方がその度量があるね。





594 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 13:16
文科って、結局、お題目は立派なんだけど、人材とか政策の中身の質に問題ある役所
だよね。冴えないよなー。

595 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 13:20
>>593
 KS省ってそんなに度量の広い役所なんですか?
 良くそう言う人はいるんですが、結構、ヤクザ並に結束が固い役所だとも聞きます。
 Z務の人達は、人間的には度量の広い人達が多かった気もしましたが。

596 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 13:35
>>595
 度量が広いというのは、内部において異なる意見が出たときの反応
に関して。議論が盛んかどうか、といってもいい。
 カネも権限も小さくなった役所が存在価値を示すとすれば、
政策で勝負するしかない。そういった状況では、理にかなった
ことを言っている人(たとえそれが部下であったとしても)を
尊重しなければ、ろくな政策が出てこない。だから様々な意見
を尊重せざるを得ないのでしょう。
 あとは中の人間の質もあるかもしれない。優秀な人は余裕があるから
それだけ他の人間の意見を尊重できるが、あまり優秀でない人は・・・。

597 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 15:16
>>596
 同感。文科の幹部は、部下の知恵をまず採用しないで、自分の思い付きの実現に
こだわる。また、部下に自分の考え方の誤りを指摘されると怒り、決して認めない。
文科省幹部の能力の限界なんですかね。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:29
でも、どうして腐ってきたんだろうね。
いつから、腐ってきたんだろうね。

599 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 16:01
組織的に長い間続いた慣行は、2〜3年では直らない。
統合でかなり違った雰囲気になってはいるが、要は、旧Kでは旧Mの受けが、
旧Mでも旧Kでの受けが評価に影響するようになっただけ。能力を競い合うより、
無理して統合を演出しているだけなので、結局、優秀な人材は伸びてき難いですね。

600 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 16:37
 この頃、文科官僚たちのレスが無いな・・・。

601 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 19:56
課長になれないキャリアはどうなるんだ?補佐のまま?

602 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 21:03
>>572
人事課長?

603 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 22:10
サザエさんは日本独特のうっとうしいムラ社会肯定番組。
このアニメが国民に支持されている限り、
政治や教育の構造改革は不可能。

604 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 22:11
208 :非公開@個人情報保護のため :02/02/03 22:04
独立行政法人化
兵隊である主任クラスのポスト減って課長ポスト増える→本省召し上げ?
本省U種採用増→転任・併任はどうなる、まさか「非公務員型」?
本省との人事交流は?→駄目キャリアの押しつけ?

本省答えろー


605 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 22:39
大学は公務員型だろ。よって本省との関係もあまり変わらないのでは。

606 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 22:40
>>602
 甘坊ではなく、曲の方だろう

607 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 22:49
>>601
 大学とかに行くんだろう

608 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 23:00
揚げ〜

    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´

609 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 23:42
留学とか海外で仕事はできますか?

610 :非公開@個人情報保護のため:02/02/03 23:55

< 俺はゆとり教育なんて認めない!
< 
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
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611 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 00:03
大学の級別定数をみなおしてくれ

612 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 00:29
本省もポスト不足なんで級別定数増えたところで4、5、6級はそんなに増えないし
上が増えればキャリアにもって行かれるだけだ。

613 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 00:35
はっきり言って、文部科学省は、旧Kも旧Mも、行革の際、KS省にやられ
すぎて、課長ポストと局長ポストが激減しており、人がはめきれなくなっている。
このため、今後、この省のキャリアは、組織の意見に従順な「ゆとり派」のみが
キャリア扱いされ、反逆的な者達は、補佐時代にノンキャリコースに変更される
ことになる。これは、文科省人事当局の者なら、皆知っている規定方針。

614 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 00:41
>>613
↑ 本当か? 本当なら、国Tの希望者が減るな。

615 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 00:55
ゆとり教育ってまだしばらく推進されていくのでしょうか?
批判が多くて、最近急に方向転換されたように思えたんですが違うのですか?

616 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 00:58
転換するふりをするのが次官の方針か?
しかし、初中局等はいまだに「転換するふり」にも反発が強いと聞く。

617 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:02
キャリアの採用数は人事院ページによると今年事務系で17か・・・。技官
も15人程度。今までも同程度だとすると課長ポストが80弱だから一期で何人課長になれるかな?


618 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:06
>>617
 この前、計算してみたが、旧Mで本省課長になってるのは、同期の中で
エース級の2〜3人程度。他は、本省課長級の省外のポスト、例えば国立大学
の事務局の課長や部長になる。
 旧Kで課長になってるのは、だいたい同期のうち7〜8人くらいで、旧M
より比率は高いが、全般に、特殊法人の部長等、省外のポストで過ごす時間が
長い。
 多分、キャリアの適正採用数は、旧Mと旧Kで併せて15人程度。これを超える
採用は、ノンキャリ扱いのキャリアを増やすだけ。

619 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:11
ということはみんな10級にはなるのか・・・大学とは大違いだ

620 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:13
>>618
まじですか?文科省官庁訪問で回るのやめよう

621 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:14
そりゃ、文科でも一応、キャリアだからね。
他の省庁にいったら、もっと早く出世できるんだから、
そのくらいはしないと・・・。

622 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:19
>>620
 でも、法務省国Tとか、国税庁採用とか、印刷局、財務局、税関採用等と比べれば
まだマシだとは思うけどね。退職後引く手あまたの国税庁と比べるとちょっと微妙だが。
 ちなみに、KSとかZMの今の処遇を今後も続くと思っちゃいけない。実際、OBが
再就職するポストのランクはどんどん落ちてる。そのうち、文科と一緒になるよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 01:23
そうなの?

624 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:32
 >>618 は少し誇張がある気がするけど、全く外れているものではない。
 結局、文科省は、旧Kも旧Mも、採用するキャリアが全体としてヴァカで
あるという前提で採用がなされているということ。だから、賢い学生が来ると、
ヴァカと同等の扱いを受ける分、損をする。
 ただ、それでも、志があれば、この腐った役所を改革しに逝って欲しいもの
だと思うよ、優秀な若者に。

625 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:34
>>624
 本当にヴァカなのは、幹部の方なんだろう? 文科は。

626 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:38
採用する方はそうは思ってないだろ

627 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:40
>>626
 それが問題なんだよ。 だから、ヴァカ官庁はずっとヴァカなまま。(626)

628 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:42
>>626
 俺は文科だが、上の方は、最近のキャリアはレベルが落ちてるとか思い込んでる
らしい。官邸での自分たちの評判を知らないでそんなこと言ってるなんて、
笑っちゃうよ。ただ、最近の人気上昇はバブルだと思うけどね。

629 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:43
>>617
採用多いのは離職率の高さをみこんでるんじゃないの??


630 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:50
>>629
 離職率は、経産等と比べればかなり低い。というか、離職しても、文科のキャリアパスでは、
有利な転職先は無い。人事院留学してMBAでも持ってるとか、自分の実力だけを信じて渡り
歩ける能力を、入省前から持ってる特異な能力者を除けば、転職は事実上不可。
 こうした状況で、離職を期待するのは、本当に酷だし、実際あまり離職してないよ。

631 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:53
>>618
旧Mは同期15人いたら、そのうち課長は4人くらい。
あとは、地方の教育長職を2人、他省の課長職が1人くらい。
あと、海外に1人。
(ここから下は敗れ去りし人)
大学の事務局長あるいは独法、特殊法人の部長クラスが3人
(キャリアで地方大課長クラスはめったにない)
大学教授が3人、あとの一人はどこかわからないところにいるのでは。

旧Kは10人いたら、4人が本省課長、4人が独法、特殊法人の
部長職。内閣府に1人、海外に1人。
こっちは特殊法人部長とかからでも戻って来てるみたい。

まあ大まかな分析だからミスはあるかも

632 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:55
平成○年入省組は、3年以内に5人やめたって聞いたんだけど。

633 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:58
>>631
 618です。そんなに変わらない分析結果ですね。でも、今の採用人数考えると、
今後の処遇が恐ろしいですな。

634 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 01:59
>>632
 お、内部情報に詳しいね。事実だよ、事実!
 でも、KS省のようにカッコ良いところに転職した人は多くはない。

635 :   :02/02/04 02:04
いつになったら本館建て替えるのですか?

636 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 02:28
配属先ポストでその人の評価をはかることはできますか
大蔵省では試験の順位と新人配属のポスト、30歳のポストですべてがわかるといいますが
文部科学ではどうですか

637 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 02:42
>>636
 むしろ配属先ポストで見たほうが良いと思いますよ。
 やはり、エースは初中局か高等局の法令系。
 旧Kだと、研究開発局みたいな現業系は将来性無いね。やはりKG政策局
とかかな。

638 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 02:43
>637はいつの時点の?新人それとも30歳?
毎回同じ局にいるわけじゃないでしょ?

639 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 02:56
 いずれにせよ、財務省のように、画一的な人事序列じゃなさそうだよ。
将来のことはわからないけどね。

640 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 03:17
確かに入った瞬間に将来がわかったらへこむわな
旧郵政が画一的とは聞いたが

641 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 03:18
そうそう。それにここは、経産とかと違って、ポストの数自体が少ないからね。
なるべく先がわからないようにして、若手を働かせるんだよ。

642 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 04:13
学生にはあまりお薦めできないね。ここって。

643 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 04:35
出来の悪い学生には、ちょうど良い処遇かと・・。

644 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 21:15
あなたよりも出来はよいかと・・・。

645 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 21:40
本省の建て替えは会計検査院も含んだ大工事らしい。どこに仮庁舎確保するのかな

646 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 22:15
JTびるはあいていなかったか?

647 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 22:17
門か省って化学技術のこと知ってる奴いないね。


648 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 22:25
技官はしらんのか?ま、傘下の教授がいるからいいのでは

649 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 22:49
煮死挫倭非屠死
氏ね!
チンカス!!

650 :非公開@個人情報保護のため:02/02/04 23:36
そういうことはやめなさい

651 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 00:15
>631
門下に入る人たちに見せてやりたい

652 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 00:45
ちなみにどこの課長をやると出世コース??

653 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 01:13
普通に連絡課じゃなくて??

654 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 01:15
というか常識的には筆頭課長→3課長
初中教育企画課長はじめとする初中・高等・科技政策などの局の筆頭課長

655 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 01:18
>>653,654
文化庁の政策課や体育課はコースでないのでは?

原課の課長として
財務課長とか大学課長、著作権課長とかは??

656 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 16:27
著作権課長は文化庁の中では重要ポストでは?

657 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 21:21
>>647
みんな独立法人や公団に流れたからかも?

658 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 21:53
役人素人ではいかんな

659 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 22:43
>>652
 旧Mは、普通の原課では、初中教育関係課や、大学課、財務課等が出世コース。法律スペシャリストとしては、
著作権課→法制局参事官というコースもあるらしい。そして、局の筆頭課長、官房課長、審議官・・・と進む。
脱落すると、大学の事務局長等、関係機関の幹部ポストに移る。
 旧Kは、普通の原課では、宇宙開発利用課、原子力関係課、JST監督関係課、
理研関係課あたりの課長が出世コース。その後、各局の筆頭課長、官房課長、審議官
と進むものらしい。内閣府に出向ポストが多く、これらも出世コースかもしれない。
 若手も、当然、これらの出世コースの課で係長や補佐を務めるのが、登竜門。ただ、
ここでヴァカだとばれるともうダメ。それから、若手では特に、官房の総務課や会計課
にエースが行く。旧Mは法令重視で総務課にエースが、旧Kは予算重視で会計課にエースが、
行く傾向にあると思う。

660 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 22:45
>>659
 旧Kは、その昔、KS省の植民地だった名残で、エースがKSの審議官で
出向して顔を売ってから局長、次官等になる習慣があったと聞くが。今は
どうなってるのかな?

661 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 22:59
いまはKSの植民地から脱却できたの?Kは。

662 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 23:04
今は、旧K系組織の幹部にKS出身者はいない。昔は局長1人は必ず
受け入れていた。多分、KSの若手を出向で受け入れるためにセット
で受け入れさせられていたもの。KSの若手は優秀だからね。出向市場
でも価値が高かったんだよ。

663 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 23:12
そんなに若手からむしろ採用段階から優秀、そうでないという区別が付くものかな

664 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 23:21
ここって旧Mと旧Kの人事交流は進んでるの??
あと、人事交流に出されるほうが優秀なの?残る方が優秀なの?

665 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 23:21
殆どの省庁では、補佐クラスまでの間に幹部不適格者の選別は終わってるよ。
もちろん、課長クラスになってもバトルは続くが、その段階では既に
ライバルは3〜4人に絞られてるのが普通。

666 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 23:23
何を見てるのかね。そんなに差も付きそうもないが。

667 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 23:25
>>666
 役所をしらない人だね。補佐クラスで出来の悪い人が優秀な役人であると
いうことは、ほとんどあり得ない。一番、実質的な判断を仕切る時期だからね。
この時期で決着が着くわけではないが、出来る奴は、既にかなりの評判になって
いるのが普通。

668 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 23:28
ここは上司の目に不安があるような気がするんですが・・・

669 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 23:31
私大生に優しいのは採用までのような気がする 出世できん
いや実際の採用も優しくない
優しいふりだけか

670 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 23:34
>>669
 ここに行く東大の奴らは東大のくせしてKSとかの1流どこに相手にされなかった
人達だから、全く心配は要らない。学歴パワーでも勝てないんだから。
実際、私大や地方から採用される人は、相当優秀な人が多い。一部を除き。

671 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 23:35
>>668
 禿同。本当にダメな幹部が多そう。

672 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 23:39
>>670
たしかにここ東大の中でも非主流の文・教育・教養が多いからなあ。

673 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 23:41
>>672
でも、非主流学部できちんと国Tの法律職とか行政職受かってるんだから、
へたな法学部より優秀な気はするが。

674 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 23:52
(旧Mのみ)
次官   →京大 法
文科審議官→東大 法
生涯局長 →東大 法 
初中局長 →京大 法
高等局長 →京大 法
振興局長 →北大 法
文化庁次長→東北大教育


675 :非公開@個人情報保護のため:02/02/05 23:53
 自分が法学部出の法律職だから言うわけではないが、国Tて頭の良い人間には
かなり易しい試験だから、試験だけでは本当のその分野の実力は測りがたい。
だから、法学部の国T法律と、他学部の国T法律は、例え順位が後者が上でも、
ベースの実力を考えると多分前者が上。法律学独特の考え方の理解の問題。
 もちろん、役人の実力は法学だけじゃないから、そんなことで役人としての
能力は全く否定されないけどね。文科は知らないが、法律関係の能力が中心に
試される場合には、法学部出身者の方が優位になることもあるかもしれないが。

676 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:00
門下だと、やっぱ著作権課で法律職が活躍するわけ?

677 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:01
ここは一昨年くらいに行政職トップが入ったよね

678 :sage:02/02/06 00:06
>>677
11年ってこと?

679 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:08
>>677
行政職トップの価値は法律職で言うと50番くらい。

680 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:09
>677
どっかでそんな内容のスレがむかしあった気がした
「上位合格者の行く省庁」とかいうすれだったような

今年の話だったのでは?
あれにはなんてかいてあったっけ 過去ログ探すのが面倒くさい

681 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:14
そんなスレ記憶にないな。ランキングスレは見たけどね。

682 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:18
>>664
統合の前は局長級って審議官クラスで必ず1回交流してなかった??

683 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:22
旧Kは優秀なのは、海外と他省庁に出向させて隠してる。
内閣府とか、経済省とか。

684 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:23
経済省なんていうやついるのか?

685 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:24
そーかな?
優秀な人達は大概、文部との交流ポストに出てる気がするけど。
おかげで、本体はすかすか。

686 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:25
>>684
 DQNKS官僚だけが「経済省」と言っている。

687 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:33
商務省が偉そうに

688 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:37
過去ログみつかんねえぞ

689 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:42
原研とサイクルとならどちらに天下りますか?

690 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:46
サイクル

691 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:49
>>689
まあ、ラインとして見込みあり、または格好の天下り先はNASDAだよなあ。

692 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 00:51
1位は今年の話だそうだ。ただあてにはならんうわさだからな
「国T上位合格者の内定先」
ttp://natto.2ch.net/koumu/kako/999/999881221.html

693 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 16:06
技官で文科と計算どっちに行ったらいいのかな.
ここまでの議論を見ていると計算の方が実力で評価してくれそうでいいみたいだが.

694 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 21:24
計算に行ければ越したことはないが、門下なら次官にもなれるかもしれない。

695 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 21:28


   -=・=- 呪  -=・=-        
                

696 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 23:50
>>693,694
ここまでの議論は旧M中心だからね。計算より門下の方が
技官は出世できるでしょ。
 計算で局長はきついからね。

697 :非公開@個人情報保護のため:02/02/06 23:52
 しかし、文科の方が、人事評価システムに機能不全があり、
結局、有能な者は活躍できない可能性が強い。結局、ヴァカと
ごちゃ混ぜに不完全燃焼の役人人生。
 経産は、上も皆優秀。伸びる奴はどんどん伸びる・・・。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 23:56
計算、金無し。
だから、人間育成に頑張る。

699 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 00:00
>>697
 結局、門下は無能でも省の方針に逆らわない従順なやつが出世する
ということだな。
省の中では出世できるだろうが、なんか狭い世界。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 00:02
そんでも、いいじゃん。
役所の世界はそんなもん。


701 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 00:04
>>700
 志の低い無能な人にとっては魅力的な官庁かと思料。

702 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 00:06
計算には門下からの出向者が多いけど、出向者はあんまり
肩身広くない?

703 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 00:12
>>702
 例外はあるが、出来ない奴らが多い。
 浜岡原発の破損事故の解明をやってるH審議官は、
大変評判が良い。若手でもできるのは何人かいるけど、
例外的。そういう出来る奴はすぐ有名になる。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 00:52
門下マンセー

705 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 01:00
文科は志望者多いんですか?
去年とか回った人はいませんか?

706 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 01:15
それなりだよ

707 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 01:44
 文科第一志望は、かなりのDQN。
 計算とか財務とか滑ってきたやつが文科のエース。

708 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 01:51
>>707
 ていうかKSやZを志望するやつはあんまり文科まわらんだろ。
技官は別だが。

709 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 02:02
>>708
 落とされてからは、行くとこないから、まわるんじゃない?

710 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 02:14
計算を回るよりも教育を真剣に考えているやつは文科に行くのでは

711 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 02:17
 教育職ならいざ知らず、法律、経済、行政の事務官3職の勉強をして、
まず教育にという志向の人は想定しにくい。やはりゼネラリスト志向に
なるでしょう。
 とすれば、「どーしても教育」と言う人がそんなに多いとは思われないし、
そういう思考回路の人は、そもそも優秀でないと思う。

712 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 02:50
そうかい?教育科学技術の重要性は高まっていると思うけど。
もう少しがんばって欲しいがね。

713 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 03:51
T氏はKS(当時はTS)を落ちて門家(当時は門部)に行ったって本当?


714 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 20:22
しらん
このスレがここまで落ちているのは珍しいな

715 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 20:56
国交・農水は下り坂確定だと思いますが、文部科学省は上り調子ですか、それとも下り調子ですか?


716 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 21:02
新しい指導要領がクソだから下り調子だと思う。

717 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 21:02
下る事は無い
これ以上どう落ちろと?

718 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 21:09
重点予算も計上されているから横這いないし短期的にはちょっと上り調子?

719 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 21:59
下がろうが上がろうが官僚制度はそのまま

720 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 23:28
10年後もそのまま

721 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 23:50
>>711
文科は教育だけじゃないぞ〜 科学技術、文化、スポーツ、(教育だけど)大学
という、これからもっともっと伸びていかなければならない分野を多くもってるよ。


722 :非公開@個人情報保護のため:02/02/07 23:59
ということで上り調子であるし、そうでなければならない。

723 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 00:07
その役割を担える人たちも入りつつある

724 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 00:49
年寄りMKは使えないとして、若手はどうなん??

725 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 00:50
>>679

>行政職トップの価値は法律職で言うと50番くらい。

それは言い過ぎでしょ(w
行政職でも優秀な人はいるし法律職でそうでもない人もいる。
うちの省で行政職は少ないけど(3年に1人くらいか?)、当時の一次試験後の
官庁訪問で、行政職が一次落ち懸念をもたれても、それをはねかえして入ってきた
人たちだから私大の人であろうと優秀。仕事も良くできる人が多い。

俺は法律だったからよくわからないが、試験が簡単でも最低限はクリアしている
はずだからそれでいいのでは?極端な話、職種や試験の成績と仕事の能力に顕著な
相関関係はないよ。

726 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 00:56
若手はまあ優秀、幹部に比べれば。
今年も厚労・農水・うちよりは選択の際こちらを選んだ人が多いらしい。
ここ数年の人気はバブルという説も拭いがたいがね。

それよりもうちの省が蹴られまくって困ったそうだ。内定出し切れなかった
らしいし。やっぱり世間の風潮に受験生は敏感だね。
官庁訪問でも旧Yと並んで負け組扱いだよ。

727 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 01:15
どこかの省の人?

728 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 01:33
みればわかるだろ
今年の負け組といえば・・・

729 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 01:38
どこよ?

730 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 01:43
KK?
KK>>>MK

731 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 02:23
>>726
ここはよく試験落ちが発生するよね?

732 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 02:31
今年の官庁訪問の負け組が旧優勢と酷光であることは周知の事実。

733 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 02:36
ところでここの次官は7月で終わりでしょ?
次の次官は旧M?K?
Mなら文部科学審議官??

734 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 02:51
ゼミの先輩(超ドキュン)がKKから内定もらった

735 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 03:32
>>707
いつの時代の話だよ(w

736 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 03:57
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/jg7/toku/homepage/

リニューアルしてさらにウザくなりました。トクホン、マジで晋でください

737 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 09:25
/   /:::::::::::::::::::::::::`'::::::::::::::::::::\ \
 \.  /::::::::::::::::::::::::::::::iVi:::::::::::::::::::::::ヽ/
   ヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::| |::::::::::::::::::::::::::|
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    |::::::::::ト:从|'l:|:_::::|'!  / `ー '|:::::::/::ヽ
    N::人::| , ─、`    ,─ 、  |へ':::::::|
    /:::::::r‐l 〈 i.::::|       |.::::i 〉 | 〉〉::::::|  
    |::::::::l〈ヽr 、 ̄      ̄   |ノ::::::::::ト、
    |::::::::ヽ | |    '       /::l: |:::::::::ト、\
   |'i;:::::::/| |     匸)    / Tー、::::;N| ├、
    / ̄/ | ト   r‐、   イ〉  ヽ  ̄  |  |
  /    | | └ ⌒ヽ/   /   |    | /
 /     ヽ |  -'⌒ヽ〉  /   |   /



738 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 19:16
age

739 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 20:12
発言された当初は、悪意ある朝日などのマスコミに曲解されて
とんでもない失言扱いをされていました。しかし、彼の発言の全貌を
知らない方も数多いのでは、と思います。
教育、道徳、そして日本人として大事なことを思い出させてくれる名文です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008566037/25-28
こんな今だからこそ、是非もういちど見なおしてみませんか?

740 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 20:15
あの頃(失言だと叩かれていた頃)に、もっと2ちゃんが有名だったら、
今のようなブロードバンド時代になっていたら・・・と思うと悔しいです。
ネットやる前だったので、マスコミに流されてしまいいました。
一国の首相がこのような発言をしてくれるのは大変喜ばしいことだと思う。
小泉なんかよりも、ずっと筋が通っていると思います。今の小泉内閣で
ここまで日本人と日本人の本質を発言してくれる人は皆無ですから。

741 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 20:29
☆森政権に大きな失政は無く、GDP成長率もほぼ現状維持にとどめた
☆森首相の外交面での評価は高く、特に中国 (李登輝訪日) 韓国 (教科書問題)
 に対しては内政干渉をつっぱね、戦争責任で謝罪もしなかった (これはかなり偉い)
☆マスコミは、えひめ丸事件の加害者国大統領ブッシュがホワイトハウスに
 戻らなかった事を一切追求・糾弾せず、それどころかまともに報道すらしなかった

などの事実も認めれば、何で森が首相の座を石もて追われなければならなかったかが
わからなくなる。というか、マスコミの悪意以外に考えられない。

742 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 20:34
実は私が今、小渕首相の後を受けてこういう立場になって教育改革を進めようという教育改革国民会議を
いたしております。この間、こうした少年犯罪が増加することを心配してアピールをしようということで、
テーマを、まあ、文書を作られたのですが、正直言って役所側で作ったものなんですから、委員のみなさんが
大変なご批判をいただいた。私も一言言いたかったのです。どうも文部省が教育委員会に通達するような文章
だったので正直言って私も見ながら恥ずかしい思いをしたんですが、

しかし、この審議会そのものが総理の
私的諮問機関ですから、私がそんなことを申し上げてはいかんのです、立場上。

しかしそんな難しいこと、確かに難しいことだけど、
言いたいことは私は、人の命というものはお父さまお母さまから頂いたもの、
しかし、もっと端的に言えば神様から頂いたものだ。
神様から頂いた命は、まず自分の命を大切にしなければ
ならないし、人様の命もあやめてはならない。ということが基本でなければならない。その基本のことが
なぜ子供たちが理解していないのか。
いや、子供たちに教えていない親たちや学校の先生や社会の方が悪いんだといえば、私はそのとおりだと思う。
----------------------------------------------------
名言あげ


743 :非公開@個人情報保護のため:02/02/08 21:00
「どうして勉強しないといけないの?」とか言うガキは死んでほしい

744 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 00:28
>>735
 私は文科の伽利亜だが、人気倍増で高倍率を抜けてきたと評判の最近の新人伽利亜達を見ても、
罪夢省や刑罪三業省の伽利亜の新人達よりも優秀とは思えない(事務官も技官も)。また、面接も
したが、明らかに、第1志望者達より他省第1志望崩れの方が、優秀な学生が多かった。みんな
そう思ってるはずですよ(彼らの第1志望先がどこかは不明。多分、刑罪三業、罪夢、双務痔痴
といったところと推察してます。)。
 でも、倍率上がったので、最近は官庁訪問する学生のレベルが落ちてる中で、比較的にはいい人
を選びやすい環境にはなったと思いますけどね。

745 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 00:53
Z務くずれ文科って聞かんなあ。

KRくずれM、K殺くずれMはよくいる。
KSくずれKもよくいる。
でも、技官はKSの次にKだから、他の崩れはあまり来ないのでは??



746 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 00:54
>>743
 というか、餓鬼どもには、問答無用で勉強させて、日本社会の一員となれる人間に
しなければならない。これは社会維持のために絶対必要。

747 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 00:57
>>745
 技官はMKのほかには、KKとKSしかキャリア扱いしてないから、確かに
相対的には高い水準かも。でもベースが低い集団だから、低レベルの事務官と
比べてもせいぜい同程度かな。

748 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 00:59
ここの出世ポストと崩れポストは??

749 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 01:00
>>745
 「くずれ」の定義の範囲次第でしょう。Z務とかは、拘束する前に、状況をほのめかして人数減らすから。
 官庁訪問でZ務を1回もまわらない人は少ないから、殆どの人は、隠れZ務崩れになる。
 MKも形式上は第1志望を重んじるので、賢い人は心得てるが、実際上は、そういった崩れが多いんですよ。

750 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 01:06
できて間も無いので、出世コースは未確定だが、権限と格ではこんなものか?

○出世ポスト:官房長、初中局長、高等局長、生涯学習局長、科技政策局長、研究開発局長、文化庁長官
○崩れポスト:大学事務局長、特殊法人部長、(田舎の)大学教授、等

751 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 01:10
>>750
文化庁長官は上がりポスト。正しくは文化庁次長。



752 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 01:11
 外国の子供を大量に入植させて、日本の子供と受験競争させる。

753 :748:02/02/09 01:12
もっと若い頃のを希望!!

754 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 01:12
>>751
 長官から次官になった人はいないのかな?

755 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 01:16
旧Mでは、官房双務課の法令審議室が若手のエースポスト。KSにおけるボーイと同様のポストがある。
あと初中や高等の法令解釈関係のポストはエースぽいね。著作権はどーかなー。立派な人も輩出してるが、
スペシャリストコースっぽい雰囲気が・・。
旧K系では、原子力関係と特殊法人監督関係。一般的には。あと予算関係かな。

756 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 01:39
MK省の出世は早いの、遅いの?

757 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 01:41
>>755
係員クラスで??係長クラスで??

758 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 01:45
>>757
 ヴァカめ。係員クラスで出世が決まるはずがなかろうが。
 係長クラスになると、仕事ぶりが評価に影響するかもしれないけどね。

759 :旧内務省系キャリア:02/02/09 01:46
ここは早いほうでしょ。

事務次官は他は41〜2だが
一昨年7月から43年組
局長は若いので48年、官房課長は51年、
初課長は58年ってうちの省ではありえんなあ。

KSはもっと早いかもしれんが。

760 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 01:48
>>757
Zあたりは入省時にほぼ決まっているっていうけど
ここは違うの?

761 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 01:50
>>760
 Z省の話は有名だが、半分はデマ。 新人の時から、評価が始まっており、
出世の可能性が期待されているグループと、そうでないグループで序列がで
きているだけ。当然、評価は変動するので、逆転もある。

762 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 02:03
>>759
 早く出世されるに値するかどうか・・・。

763 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 02:24
 結局、MKの新人キャリアの能力ってどうなのかな?
 H13入省組の実態を知りたい。

764 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 09:08
キャリアってけっこうヒマなんだな。
おめーら2chなんか見ないで仕事しろ!仕事!


765 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 11:15
>>755
旧mって地方に出るときにエースかどうか
わかるんでしょ??

766 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 17:17
>765
今は海外留学・勤務があるからね。少し変わっているかもね。
>763
今年官庁訪問で内定した人はどんなかんじですかね。激戦なんでしょ?

767 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 18:21
留学枠や海外勤務は多いの?

768 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 19:36
旧Kには宇宙留学があった

769 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 20:24
官庁訪問の時に政策批判をしたら切られるの?

770 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 20:47
そんなことはないが常識のない批判の仕方をしたら切られる

771 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 21:43
基本的に批判を文字通りの批判と受け取られてしまうようなコミュニケーション能力?
に問題がある言い方、つまり相手をたてることができないやつはどこでも通用しない。
ゆとり教育「批判」派も内定している。


772 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 22:38
旧Mに留学させるなんて国費の無駄

773 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 22:46
 女子生徒C「国 I で寿退職はできるでしょうか。」
 教師「えっ! 今何と言った。」
 女子生徒C「寿退職です。」
 教師「…。寿退職するのは勝手だけど、そんな人採用する訳ないだろう。」
 女子生徒C「やっぱり、そうですか。父もそう言ってますけど…」
 教師「では、何で国 I を目指すの?」
 女子生徒C「結婚相手を探すためです。」
 教師「えっ…」

こういう女を採用するなんて国費の無駄



774 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 22:56


775 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 23:02
女は嘘をつくのが上手い(Tみたいに)

776 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 23:47
>>773
なぜ、このスレ?

777 :非公開@個人情報保護のため:02/02/09 23:51
今の教育制度がこういうドキュンを産み出した

778 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 00:03
>>776
たぶん772の語尾にあわせたネタをもってきたのかと

779 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 01:20
>>766
 今年は官庁訪問期間が短かったので、一度切られてしまうとなかなか他の官庁を回れず、
KSやZで切られた人の中には、かなり優秀であるにもかかわらず内定なしの人間もいた。
逆に第一志望でまわっていた人にとっては、他のところから流れてくる受験生が少なかった
ため、むしろ内定はとりやすかったという。つまりZ落ちMKとかが減ったということ。

 ただそうすると、各省間でのキャリアの質の差が拡大するようにも思えるのだが、どうなんでしょう?




780 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 01:26
そもそも財務計算を回るから優秀ということの前提が間違っている

781 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 01:54
>>780
最初の入省時点では財務・経産と文科の内定者の能力に言われている程の
能力差があるとは俺も思わない。
問題は入ってからの成長の差であると思う。
そこにこそ文科の問題の本質がある。

782 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 02:36
ここの官僚って、すごく「役人くさい」よな。

まあ他の三流官庁でもそうだけど、非経済官庁で
特にその傾向があるような気がする。

783 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 02:41
>>782
北海道庁よりマシだろう。
田舎の自治体のくせに、へんなプライドだけは
中央省庁に負けない。
最低最悪の痴呆自治体。

784 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 04:45
私は公務員ではないんだが、このスレ見るとずいぶん経済産業省って優秀ってことなんですね。
財務省とか外務省は優秀ってテレビとかでも思うんですけど。
経済産業省って私みたいな普通の生活してる人には何やってるかわかんないし。
WTOくらいしか新聞で目立つニュースみませんよね。(愚民にはわかんなくていいんだよ!とか言わないでください)
毎日の生活で経済産業省のお世話になってるって感じたことはありません。
文部科学省はいい意味でも悪い意味でも国民にインパクトを与えているのは少なくとも私の感覚では事実だと思います。
(もっとも現在この省がやってる方針なんか変だと思いますけど)
霞ヶ関でなんだか変ないがみ合いみたいなことしたり、「一流」とか「三流」とか言い合ってても国民はそんなこと知りませんし、だいたいどうでもいいです。
そういう小さい集団の中で他者を罵倒したりしてる人、それで自己満足が得られるのですか?
だいたい他省を「三流」とか言ってるような小役人、国民から見れば一番ドキュンな人間だってこと、なんでわからないんですか?
いわゆる外務官僚的な人間がいくら霞ヶ関ではえらくても、国民にはもっとも嫌悪の対象になっていることからもわかるでしょう。
もっとスケールが大きい人にこの国を引っ張っていってもらいたいです。
文部科学省には霞ヶ関の非建設的な声に埋もれず、しかし自己反省しつつ政策の中味をしっかり吟味し頑張ってもらいたい。
教育なんとかしないと国の活性化はないと思います。

785 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 05:20
優秀な人間の全てが計算・財務などの超一流官庁を志望しているわけではない。
大学入試とは違うよ。

786 :( ゚д゚)ポカーン:02/02/10 06:50
( ゚д゚)ポカーン

787 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 07:35
もっと自分の役所を愛しごらんなさい あきらめかけた夢がまた見えてくる
きっとみんなそんなに強くない 青空が世界中の涙吸い上げて
明日の勇気くれる 未来から運命はくるのよ
もっと国民を見つめてごらんなさい きれいなあなたが今瞳に映って 笑ってる
自分たちの政策には いつだって間違いがあるけど
もっと国民の幸せ求めてごらんなさい 心を与えあうの 国民もあなた求めてる

788 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 14:05
>>773
コピペにマジレスしてカコワルイが、キャリアと結婚するなら
国1目指すよりもっと効率いい方法はいくらでもある。

789 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 14:06
>>779 >>785
 KSやZ務、G務等の採用する人材の標準的レベルを比較すれば、間違いなく、MKなどよりははるかに高い。また、採用の最低レベルも
そうだと思う。これは、同時期に官庁訪問をしてきた人達が、感情を排して客観的に評価する時の常識。実際、出向などで色々な省庁の新人
を比較すると、良く解る。「もとめる能力が省庁によって違うので、比較できない」という指摘もあり得るが、実態からすると、方便にすぎ
ない。
 ただ、採用時においても、エース級には言われているほどの能力差がなく、また、その後の人材育成方針が優れたものであれば、採用時の
水準はたいした問題ではない。MKの場合は、人材育成にも成功しておらず、例えば3年目、5年目、10年目といった節目で比較した場合、
明らかに能力の劣る人材に育っていることが問題。これは、人材の選別システムの問題かもしれないが。MKで、複数省庁が集まる席で一目
置かれるような人材は極めて稀。これは幹部クラスになるほどひどい。

790 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 14:33
>>787
 MKがDQNであることは、そんなことを言っても否定しようもない話だね。
 我々国民にとってはね。もっと批判的精神を持って欲しい、役人達に。

791 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 15:16
>>789
 同意。それにこの省は、性格的にあんまり野心を持たない人が多いですよね。
キャリアでも安定第一みたいな、ある意味一般の公務員と同じ感覚の人。
KSやZ、Gなどだと、かなり野心ぎらぎらという人も多いし、それが能力を高める
原動力になってるのかもしれないですね。それもまた問題ですが。
だけど変な野心を抱かず、ずっと官庁に勤める人にはいいかもしれませんね。この省は。

792 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 16:21
人材の質についてここまでボロボロに言われるのはこの省ぐらいだな。
MKというと「でも人材がね・・・」という話に行き着いてしまうのか。
日本の未来がちょっと心配になったな。

793 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 18:18
確かにMKにぱっとしない人間多いかもしれんが、霞ヶ関で「あそこは三流」とか言う奴はもっとドキュンだな 
一緒に仕事してればよくわかる
そういうやつはたいがい一流官庁在籍でも、省の看板外せば単なるドキュン
官庁の名前に甘んじ、周囲の優秀な人間と「自分も同じ」と勘違いしてる
組織でしか人を評価しない。客観的目がない奴が霞には多すぎる。
大学の名前だけにすがる人間と同じ
本当に優秀な奴は「沈黙は金」だな

794 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 19:11
おそらくこういう風に言われるのは
個人の能力÷職務の重要性から期待される
という式のMKの数値の悪さでは?

重要度は誰も疑わないMKの仕事は能力に比して数字が大きい
しかしS(旧S)や〜院などはそうでもないからここまで罵倒されない
というより忘れられている。

795 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 19:43
>>794
言えてる。

796 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 19:50
>>794
ついでにいうと財務や経済産業よりも仕事が「わかりやすい」
(国民にとってもまた国民の一員である官僚にとっても、皆一度は教育を受けている)
ことも批判を招く原因

なかなか経済政策や産業政策に意見は言えないが、教育は批判が楽。
自分の昔と比べて「昔はよかった」とだけ言えばよい。

797 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 19:53
自分の昔→自分の頃

798 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 21:40
経済産業省や財務省・外務省が優秀なんて言うことはここ何年かの競争力低下や
外交の停滞、経済政策の失敗などを見れば口が裂けてもいえない

文部科学省と結果から見ればレベルは変わらない
批判を受ける理由は>796に同意

799 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 22:38
このスレを見てると、国民を見下す役人が多い理由がよくわかった

800 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 22:44
国民のために800ゲットします!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
      ∧∧   )      (´⌒(´
   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
       ズザーーーーーッ


801 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 22:56
ゴミは無視するにかぎるね

802 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 23:08
★★ 宣伝 ★★
モーニング娘祭り開催中です。
モーニング娘の着替え画像中心ですが、なぜかハメ撮り画像まで・・

トラフィックの軽いスポーツ板に入り口を設けました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1012133721/267


803 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 23:10
>文部官僚
モームスを撲滅しろ

804 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 23:28
これ誰?

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000363.jpg

805 :非公開@個人情報保護のため:02/02/10 23:39
>>804
やられた・・
こんなところまで部落らかよ!

806 :非公開@個人情報保護のため:02/02/11 00:24
文科省は農水・国交・郵政といった省庁より状況は恵まれている
後はそれを生かせるか?

807 :非公開@個人情報保護のため:02/02/11 01:58
官官接待とかあるの?あったの?
正直に答えちゃいなよ。

808 :非公開@個人情報保護のため:02/02/11 12:40
あんまり社会から相手にされてない役所だからなー。かんかん接待する側にわなるだろうけど。

809 :非公開@個人情報保護のため:02/02/11 12:42
>>806
  何が恵まれてるのかな? 人材はイマイチだし、教育行政は非難轟々だし、科技も失敗続き。

810 :非公開@個人情報保護のため:02/02/11 16:03
>>810
非難されようが失敗しようが国民生活に直結しないところなだけまし
ってことかな?N水とかとちがって

811 :非公開@個人情報保護のため:02/02/11 16:10
>>809
将来性っていう意味では?

812 :非公開@個人情報保護のため:02/02/11 23:14
>>811
 将来的にもMKはある程度の地位を占めるだろう。
しかし教育が重要だという認識は今に始まったことじゃないし、
それこそ明治以来、日本は教育に力を入れてきた。
戦後の復興にとって義務教育の生み出した人材がその原動力になったことは
確かである。
それにもかかわらず、なぜか旧文部省は霞ヶ関で重きをなしたことがない。
科技も同様。科学技術が重要なのは昔からで、だからこそ科技は設置された
わけだが、なぜか弱小官庁と見られてきた。
なぜなのか本当に分からんが。



813 :非公開@個人情報保護のため:02/02/11 23:28
>>812
明治の時代、教育が富国強兵の礎であった頃は、文部省のやることはそれなりに
権威や力があったし、文部大臣にも、割と大物が就いていた。それは、政府が
教育の目的や制度を定め、それを実施することが国益にかなっていたから。

しかし、21世紀の今、教育を一元的にコントロールすることは求められていない
のに、教育をつかさどる中央官庁は旧態依然の発想から抜けきれない。科学技術も
然り。ある分野が社会的に重要であるということと、政府がその分野を直接コント
ロールしなければならないということは全く別個の事象で、それが妥当する時代も
あるし、そうでない時代もある。要は時代感覚というか、センスの問題のような気
がする。

814 :非公開@個人情報保護のため:02/02/11 23:47
これはやばいよロースクール
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4867/index.html





815 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 00:09
>>813
 確かに。それに教育って、司法や防衛などとと違って、たとえ国が提供しなくても、
国民は自分で金を出して教育受けるでしょうからね。実際、江戸時代には庶民に
対する公教育制度はなかったけれど、寺子屋がその代わりを果たしていたし。
 私立大学が一流を占めているアメリカの状況や、現在の国内私立大学の数を見ても、
中・高等教育は絶対国が提供しなければ・・・ということではないでしょうね。
 一方で義務教育については、徹底することは経済にも良い影響を与えるでしょうが
国は財政的な手当てをすればいいのであって、一律な規制は無意味ということでしょう。

結局、教育の重要性は高まるが、MKの重要度は大して変わらない(むしろ中央官庁とし
ての役割は下がるかも)といった所でしょうか?


816 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 00:17

  むかつくかラ文部官僚でも煽って、スレ潰すかぁ・・・
\______ __________
           |/
 ____   ∧ ∧
 \SOTEC\ (゚Д゚ ) ∩゛
  {========{⊂、 ∩~⌒つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧ ∧     < 文部官僚は何をやっても駄目っと・・・プハー
            (,,゚Д゚)y━~~  \____________
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ ___
  ̄ ̄ ̄日∇ ̄ ̄\|SOTEC|\
         ̄     =======  \

  どこから入って来たんですか?プハー
\______ __________
           |/
 ____   ∧ ∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \SOTEC\ (;゚Д゚) ∩y━~~ (・∀・ )< 一つくらいスレ潰してもいいよねかぁ…
  {========{∩、 ∩~⌒つ   (    )  \_____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 軽い気持ちでコピペ連続張付けですか?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)y━~~ ∧ ∧     < ナンデスカアナタハ・・・プハー
 (つ 目 )      (゚Д゚;)y━~~  \____________
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ ___
  ̄ ̄ ̄日∇ ̄ ̄\|SOTEC|\
         ̄     =======  \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  しかも各スレで使いまわしの駄目ドラと( ´_ゝ`)、逝ってよしですか

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)y━~~ ∧ ∧     < イイジャナイデスカ・・・プハー
 (つ 目 )      (;゚Д゚)y━~~  \____________
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ ___
  ̄ ̄ ̄日∇ ̄ ̄\|SOTEC|\
         ̄     =======  \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 無能で血税泥棒の文部官僚なんか逝ってよしだと?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)y━~~ ∧ ∧     < ダカライッテナイデショ・・・プハー
 (つ 目 )      (゚Д゚;)y━~~  \____________
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ ___
  ̄ ̄ ̄日∇ ̄ ̄\|SOTEC|\
         ̄     =======  \

817 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 00:27
新聞読んでて、この省の官僚ってセンスないな、と思ったこと。
アメリカのチャータースクール(私立小学校みたいなもの)を日本でも導入しよう
という意見に対して、文科省の反対意見。
 
 「絶対に認められない。学校制度を崩すことになる」
 
 ここの人は日本をよりよくしたいと思ってこの省に入っているんだろ? 
学校制度という「手段」を守るために入ったわけじゃないだろ?
 もし反対なら、チャータースクールの導入が日本にとって良くないということを
きっちり説明しなきゃ。

 


818 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 00:30
文科省は実験校で実証して判断すると言っていた。
絶対に認められないとは言っていない。

海外の成果はどこの省も(新薬なども含めて)参考にしない日本の官僚機構。
責任とれないからなのかな。安易に導入して失敗すると責任を問われる。
きちんと「国内」での成果を示してするんですね(w

819 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 00:40
海外オタ逝ってよし

820 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 00:50
>>818
でも外圧には弱いのはなぜ?

821 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 00:54
>>820
 むしろこの省は外圧を加えてもらった方がいいかも。
そうしないと今の教育制度では優秀な頭脳が立ち枯れてしまう。

822 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 00:57
>>821
今の文部省は学校制度と一心同体だから、本気で教育改革をすると自己否定に
なってしまう。少々の外圧では何もかわらないだろうね。

823 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 01:08
 MKは持っている権限をなげうって純粋な政策官庁になればいいのに。
政策の良し悪しだけが勝負みたいな。そうすれば教育改革も進むんじゃない?
 

824 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 01:12
純粋な政策官庁って存立は難しいよね。経済企画庁はたぶん純粋に近い
政策官庁というか、シンクタンクっぽい存在だったんだろうけど、結局
解体された。政策はそれを実行する権限とセットになっていないと、
少なくとも官庁としては存在意義を探すのは難しそう。

825 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 01:16
>>824
 そうですね。KSとかは純粋な政策官庁というイメージなんですが、
やっぱり何らかの権限はもってますもんね。

826 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 01:19
>>825
KSの政策官庁としての力の源泉は、やはり産業を所管する原課の存在では
ないかと。とあるKS官僚は、冗談半分ですが、「世の中の森羅万象はKSが
所管する」と言っていましたが、あながち誇張ではないだろうと...

827 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 01:26
>>826
 「高度成長に貢献した産業政策は、現在ではもう無意味」という意見があるけれども
実際はあまり変わっていないということか。
 でも昔に比べると民間も「KSに無条件で従う」というスタンスではないと思うので、
その分政策の中身が重要になるということはあるかも。

828 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 01:28
>>826
KSでは、個別産業所管原課よりも、産業横断的な産業政策が中心になって久しいです。
 ただ、KS省全体として、日本産業全体を見ているという立場にあることが、政策的視野を広いものとし、国益全体を考えた政策立案が行なわれる素地となっているのではないかと思います。
 

829 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 01:32
>>828
KS省が日本産業全体を見る立場であるのに対して、文部省は実質的には
学校システムを運営する立場であり、要は大所高所からの政策を行なう
というよりは事業官庁的な面が強かったということじゃないかと思います。

事業官庁は、自分の事業をこえた国益って、なかなか考えられないですよね。

830 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 01:34
>>828
826ですが、私も、今のKSが産業横断的な政策が中心になっているという
認識はもっています。ただ、その政策が実効力あるものとなるのは、やはり
原課を通じて常に産業界全体を見ることができ、また、交渉することが
できるからではないか、というのが826で言いたかったことです。

831 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 01:37
KSの個別法を詳細に調べるとわかるのは、エネルギー業界を除き、KSの権限が非常に小さいものであること。しかし、KSはこの小さい権限の組み合わせを使って、非常に大きな影響力をもたらすことに成功している。
これは、KS省が、省としてのマクロな戦略や政策意図が明確であり、それに向かって戦略的に施策を推進しているからだと思われる。
MKは、教育と科技という日本の将来を創るための「ツール」の重要な要素を所管することとなったが、それだけでは政策官庁として成長したことにならない。これらの「ツール」を使って実現すべき日本の将来像の検討が
できる組織にならねばならないと考えられる。しかし、現在採用されている人材の水準や旧Mや旧Kの人材育成能力の乏しさを考えれば、こうした知的不可価値を生み出せる省庁への進化は期待し難いのが現状かと思われる。
こんなことでは、日本のためにならないとは思うのだが・・・・。
若手諸君の奮起と、幹部全員の猛省を求めたい。



832 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 01:38
>>829
 やっぱり教育改革は、MKではなくて別のところででやったほうがいいということだね。

833 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 01:39
>>830
 828ですが、当方と認識は殆ど一緒ですね。

834 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 01:44
813からいくつかのレスを書いてきたんだけど、いろいろ言っても、当面日本の
教育改革を実行すべき組織は(消去法だけど)文部省になると思う。そういう
意味で、批判はたくさんあるだろうけど、MK省にはがんばってほしい。心から
エールを送る。今日はもう遅いので寝る。

835 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 01:58
>>834
 寝ちゃったのに悪いんですが、理想を言えばやっぱり文部省が教育改革を
やるのはどうかと。
旧郵政が自ら郵政3事業の改革をしようというのと同じような気がして。
やっぱり自らの利権があるところまで切り込むのは、しがらみもあって
難しいのではないでしょうか?
 
 でも現実的にはここしかないんですね。それほど教育が重要というなら
首相直属の教育改革庁でも作ればいいのに。

836 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 02:05
よい議論だ。

837 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 02:06
>>835
 総合科学技術会議でやる手もあるんじゃないかな? ちょっと権限が足りないかもしれないけど。
 要は、教育論をやるんじゃなくて、教育が社会において果たすべき役割に照らして、足りない要素が何かを考えて、具体的に示せれば、
後は、それをMK省に宿題として出して、MKはその課題に対する具体的な解決策を考えれば良い。MK省の問題は、自ら目的設定をする能力
が無いことなんだから、目的を内閣府で決めてあげたら良いんじゃない?

838 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 02:21
内閣府にはもっと能力がない。定員も少ない。
教育・科技系の職員は出向でまかなっている。

839 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 02:29
内閣府の担当部局の大幅増員(MK以外の省庁からの出向と民間からの採用により)が必要ですな。

840 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 02:37
>>839
 その通り! 内閣府の総合科学技術会議にはMKが
入り込んでいる。これでは、旧科学技術会議に対する
科技支配を打破するために創設されたこの会議の意味がない。
 もっといろいろな人材をつれてこなかったら、MKの思考の
枠を越えた考えは出てこない。
 宜しく内閣府強化すべし!

841 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 02:47
>>837
KSですが、統括官を出しましょうか?

842 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 02:48
>>840
 そういった声が大きくなると、MKの意識も変わるかもしれませんね。

843 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 02:48
KSが出すならMKも2倍人員を出しますよ

844 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 02:51
>>843
 そのくらいの方が、MKとKSで釣り合いが取れるでしょう。

845 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 02:52
これからは、Z務からの出向を受け入れる手もある。彼らは、分野横断的な判断のセンスがあるから。

846 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 02:57
内閣府は所属官庁の違い、民間か官僚かを問わず、オールジャパンでいかなければ。
特定の分野を特定の官庁からの出向者が占めるのでは意味がない。


847 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 03:07
内閣府のプロパーが頑張る手もあるな。

848 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 03:15
いずれにせよ、何らかの外部的な関与が無ければ、MKの所管する行政の改善は期待し難いということか。

849 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 21:57
834です。なんか、文部官僚がケチョンケチョンに言われてるみたいですが、
今の文部省という枠組みから解放してあげれば、いい仕事をできる人は結構
いるんじゃないかと、期待しています。財務官僚は、財政至上主義のところ
はあるけど、確かに分野横断的な判断の場数を積んでるのは事実でしょうね。
いずれにしても、教育とか科学技術は、次の世代の国づくりの基礎であるのは
間違いないので、官民を問わず、知恵を出せるような仕組みをつくっていただき
たいものです。

850 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 22:58
>>849
 MK官僚です。希少な暖かいご支援のコメント、感謝します。
 「上司の指示よりも国民の利益を」という気持ちで日々頑張っております。
 (実際、省庁にいるとそういう気持ちで働くのは難しいんだよね。

851 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 23:17
税金の無だ遣い、ITERプロジェクトとは?

852 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 23:48
T脇の将来如何?

853 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 23:49
T脇さんって今は審議官だっけ?

854 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 23:50
まあ、本省では居場所があるのかな?東大の事務局長でもやってもらって、
どっかの国立博物館の館長にでも納まってもらいましょうか。

855 :非公開@個人情報保護のため:02/02/12 23:50
>>854
 で、誰を次官候補に推すよ?

856 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 00:17
T脇以外ならだれでも。あの恨みは忘れない。

857 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 00:34
>834
Z務も主税なんかはあまりに視野せまい。
まぁ人にもよるけど、結局システムが人の思考を硬直化させてる。
官僚も民間に使われるのを受け入れないと。

858 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 00:37
MK官僚よりはマシじゃない?
旧Kの技官は実験室と同じで、上司に盲従する突貫作業員だし、旧Mの事務官は、政策を信仰してるよ。

859 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 00:38
>>858
「政策を信仰」ってどういうことですか?説明きぼんぬ。(煽りではなく、
純粋な質問です)

860 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 00:40
>>858
「政策」って「ゆとり教育」?
崩壊してるやん。


861 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 00:42
「ゆとり・・・」政策の意義とか、理由を尋ねると、理由とかでなく、
彼らの信念を答える人が多い。合理的な検討の結果の政策とは思えない。
「信仰」とは、そういうこと。集団的にある信念を根拠無くもっている。

862 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 00:51
省内でゆとり推進派と批判派の割合はどんなものなんでしょうか?
いずれ批判派の方が大勢を占めるときはきそうなんですかねえ?
そのときは政策がチェンジできるかもしれないんだろうが

863 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 00:52
O元次官は、本当はゆとり批判派という説もある。

864 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 00:52
訂正「O元次官」→「O次官」

865 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 00:55
>>864
現次官かい(w

866 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 00:59
このスレ読んでたら、文部省で働いてみたくなってきた。37歳会社員からじゃ
転職無理だろうけど、何か方法ないかいな。意欲ある民間人の採用ってことでさ。

867 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 01:09
>>866
 代わってあげたいですね。

868 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 01:10
>>866
 どこが魅力?

869 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 04:30
今の男性中心社会では、女性が学力を伸ばすことは難しいんです。
バカなお嬢さんが『カワイイ、カワイイ』って言われる世の中ですから。
つまり、女性は社会状況によって能力を奪われてるんです。

女性は千年以上、男性中心主義社会によって能力を奪われ続けてきたんですよ?
太古、女性は太陽のような存在でした。男性よりも優れた能力を持って
いたんです。それが男の弾圧によって能力を低下させられた。
女性は本来非常に優れた生物です。ライオンは女が狩りをします。オス
は寝転んでるだけ。そうでしょう?
男性側に少しでも『悪い』と言う気持ちがおありなら、女性に積極的に
チャンスを与えてあげるべきです。それが男性の義務です。

870 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 04:38
「ですよ?」という語尾に不倫板のにおいがする。
公務員板では余り見ないよね。

871 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 05:52
一流官庁の座ゲットォォォォォ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ◎  ̄◎  (´⌒(´⌒;;
        カラカラ

872 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 15:46
今年の内定者でもゆとり信者は補充されていると思う。おれのゼミの先輩とか(w

873 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 22:13
だれだそんなやつ
さらしageちゃれ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 22:41
>866
どこが魅力?
気になる。


875 :非公開@個人情報保護のため:02/02/13 23:16
>>869
でもなぁ、当方某国立大だが、
女友達で将来的には専業主婦になりたいって奴はかなり多いよ。
税金の無駄ですわイ。


876 :非公開@個人情報保護のため:02/02/14 00:54
当然の事ながら旧Kはほとんど「ゆとり教育」反対派

877 :非公開@個人情報保護のため:02/02/14 01:07
旧Kの人間は教育政策に発言権はないだろ。

878 :非公開@個人情報保護のため:02/02/14 01:44
866だけど、そりゃ確かに文部官僚は霞ヶ関では、まぁ馬鹿にされてるかも知れないけど、
国家百年の計たる教育政策を立案し、実行する環境作りに携われるかもしれないと思った
のさ。いろいろと越えなきゃいけない壁は高いんだろうけど、そんなのはどんな仕事でも
同じ。今の文部行政が正しいとも思わない。でも、2ちゃんで書き込むことから一歩踏み
込めるなら、チャレンジしてみる価値はあるかと思った。青臭いなと自分でも思うけど、
仕事としてはやりがいがあるんじゃないかな。ぶつかって屍になるリスクもありそうだけど。

879 :非公開@個人情報保護のため:02/02/14 12:36
>>878
 既に多くの若手が屍になっています。
 屍になるか、信仰を受け入れてロボットになるか、ですね。

880 :非公開@個人情報保護のため:02/02/14 12:37
>>878
 32歳までなら、国Tを受験して下さい。それ以外なら、政治家になって、大臣になってください。
ウルトラCとしては、作家や学者になって、文化庁長官になる手も。

881 :非公開@個人情報保護のため:02/02/14 17:00
国Tは高年齢者は採用されないけどね。

882 :非公開@個人情報保護のため:02/02/14 20:44
一大教団「文部教」ですね。教祖はT氏?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 22:00
教祖??
修行するの??

884 :非公開@個人情報保護のため:02/02/14 23:32
現役官僚の人がいるみたいだから聞いてみたいんですが。
教育って国が一律に統制すべきものなのでしょうか?

ここ読んでる人によっても教育に求めることはそれぞれ違うでしょう。
ゆとり教育万万歳の人もいれば、受験指導をしっかりしてほしいと思う人もいる。情操教育を
重視してほしい人もいるでしょう。
それをむりやりひとつの方針(例えば「ゆとり教育」とか)にまとめようとするから
無理が生じているような気が。
むしろMKの役割は最低限の教育の保障だけに縮減し、あとは民間や地方の自由に
任せた方がいいのでは? そのほうが現在よりも多様な教育機会が提供され、MKの
主張する「個性重視」にも資すると思うのですが。

そもそもMKの人はそのことを充分に認識してるんじゃないですか?
だから生涯学習局(だっけ?)とかつくって、その他の分野で生き残りを図って
るようにも見えるのですが。

そのへんどうなんでしょう?

885 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 00:40
>>884
初中・高等・学術に次ぐ第4局だった社会教育局を
筆頭局にまで持ってきたのは、学校教育だけではやってけないという
危機感のあらわれでしょ。
省庁再編で、政策課から中教審を奪って筆頭局として強化したのも
その辺の事情があるんでしょうね。
しかも、名の売れたTを審議官に持ってきているし。

886 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 00:45
>>882
 26〜7才ぐらいまでなら、採用されるよ。実例あり。結構優秀な人もいる。
 また、外務は30近くても採るらしい。

887 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 00:47
>>877
 旧Kで旧M部門にいる人も多い。その逆も。
 キャリアは全省的な政策を考えるために採用されているので、当然、旧Kも教育をやるんでしょう。
(旧Mも科技をやっていくことを期待したいが・・。失敗続きだからね。科技行政は。何とかしてほしい。)

888 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 00:52
>>884
MKは教育について統制する権利があります。
金を出しているのだから、口も出します。


889 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 01:31
旧M官僚の科学技術政策に関する考えは純粋に「ドラえもん」を実現することにありそう・・・。

890 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 01:31
>>888
 「権利」は「権限」と改めるべき。MK官僚がそんなことだから、日本の教育や科技は
良くならないものと感じました。

891 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 01:42
>>890
別にMK擁護するわけじゃないが、そんな揚げ足取りして批判して楽しいか??

892 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 01:43
>>888
「統制する権限」は実は法律上は認められていないのではないですか?
教科書検定と指導要綱を除けば、あくまで任意に指導に従って頂いているだけかと思うがどうですか?

893 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 01:46
>>891
 法律事務官がそんなんでキャリアやってられるか?

894 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 01:46
>>884
国が一律に統制すべきだなんて考えてる人はほとんどいないと思われますが
現に今は地方がかなり自由に教育政策実施してるじゃん
「教育=文部の一律統制」は過去の事

895 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 01:55
本省は地方教育委員会や学校(私立も含めて)に自由にいろいろやれと
言っているのに彼らはマニュアルをくださいといっているのが現状。

896 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 02:01
まあ、当方も実態は承知してますが、そういった部分も含めて国の関与を積極的に減らしていくべきなんでしょうな。

897 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 03:36
1. 吉野家に行く。
2. 普通にねぎだくを食う。
3. なにくわぬ顔で店を出る(店員があっけにとられるようにあくまで毅然と)。
4. 息を切らしながら店に再度駆け込む。
5. 「お、おい!さっきこんな顔をした奴がこなかったか!」と叫ぶ
6. 「はぁ?あなたじゃないんですか?」と店員に問い詰められる。
7. 「ば、ばかもぉ〜ん!それがルパンだ!追えぇ〜!」と、叫びながら店を出る。
8. ただ食い成功! (゚д゚)ウマー!

898 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 03:55
そもそも国家の将来にかかわる重大な問題が国会でまったく議論されること
なく、国民には所与のものとして受け入れるしかないという選択しかないの
は全くおかしい(憲法26条)。また、有力官僚(現文部科学省審議官の寺脇
研氏)の発言一つで、今まで最大基準だった学習指導要領がいつの間にか最
低基準になっていたりもする。しかし、教科書検定の段階では従来どおり最
高基準(学習指導要領以上の記載を認めなかった)として機能していた。学
習指導要領が最低基準だと言うのは、私は正しい認識だと思うが、教科書検
定制度との関係では矛盾している。さらに、そもそも学習指導要領がいかな
る法的根拠に基づくのかも曖昧である(最高裁は法規性を認めているが、教
育学者の多くは反対している)。また、その変更を一般の国民の多くはおか
しい(反対だ)と思いつつも、「頭のいい人達のやることだから、きっと正
しい(間違いがない)に違いない」(ある教師の発言)「我達一般国民がい
ろいろ言ってもしょうがない」(ある父母の発言)としてあきらめ受け入れ
てしまっている。

 これらの疑問や発言が出てくるのは、未だに日本が戦前から続く上からの
権威に基づいて政策を実行する官僚主義の国家であって、国民の合意に基づ
いて政策を進める民主主義国家でないことを物語るものではなかろうか?
(選挙の洗礼を受けていない事務次官が選挙の洗礼を受けている大臣の職務
命令を無視するというのも、日本が実質的には民主主義国家とはいえない証
拠である)。現場の教育関係者の具体的な現状分析・議論(そういう場を設
けることが重要である)を踏まえ、国会でもっと審議し、教育政策の大枠は
法律で定め、文部科学省の本来の役割と学習指導要領の法的根拠を明確にす
る必要があることも痛感させられた。

899 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 03:58
まったくごもっとも。

900 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 04:38
日本がテクノクラート国家であることがあらわになりますな。

901 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 12:28
文部科学省の行政手法がかなり時代遅れのものだということですね。
もっと勉強した優秀な人を採用して、手法を改めたら良いのにね。

902 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 12:54
>>901
今の幹部連中が優秀な人材を集められるか?
見抜く眼もあるとは・・・・

903 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 12:57
>>902
 無い無い。確かに今の幹部は旧Mも旧Kもどちらも相当のドキュンです。でも、若手を集めて
訓示をしたがる。だれもドキュンの言っていることなんか、真面目にとりあってないのにね。
でも、中堅幹部には、ドキュンな幹部の思いつきを結構真に受けて、「○○さんが〜と言っておられる」
なんて言って下に指示してるよ。馬鹿だね。

904 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 22:37
そもそも幹部が採用を担当しているわけではない。

905 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 22:59
今回のテロで、一番私共が感動したのは、イギリスのブレアさんの発言でして、
「行動することに当然リスクは伴う。しかし、行動しないことによるリスク、行
動することのリスク両方を考えたときに、行動しないことのリスクのほうが遙に
大きい。したがって私共は行動する。」ということを言っておられる。

これは私はすばらしい発言だと思います。

対しまして、日本では何もしないことがいいんだという考え方が、今まで
もそうであったし、今回もそのような馬鹿な発言が、先日ここにこられた
辻元さんも同じようなことを言っておられましたが、こんな馬鹿な発言が
今尚まかり通っている、国会でもまかり通っている、国民にもまかり通っ
ている、何もしない、ただ憲法だけをありがたがっていれば平和は訪れる
というこういう馬鹿な考えが今尚依然として日本の中にまかり通っている
という現状だけはご認識いただきたいと思います。

906 :非公開@個人情報保護のため:02/02/15 23:13
>>898
渡辺○郎のページのコピーごくろうです

907 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 00:14
>>904
 幹部が採用していなくても、学生はその省の体質を見ぬこうとしているから、
幹部の言動から省の実態がばれていく。これはどうしようもない。このスレッド見てても
かなり、MK省内からのリークがあるしね。

908 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 02:08
確かに、このスレッドにはMKの現役が何人かいる。あててやろうか?

909 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 02:17
だんだん、MK官僚のDQNぶりがばれてきてるね。

910 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 02:37
ワイドショーの言うことをそのまま信じるような馬鹿国民を
大量生産してしまったMKの責任は重い。
反省しる。

911 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 02:41
>>910 が良いこと言った!

912 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 02:44
ごもっとも、なんだけど、それって文科だけの問題じゃなくて、
「従順な国民」という文化を維持する方向で動いてきた他府省庁にも
全く責任ないとは言えないと思う。

913 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 02:46
でも主たる責任はMKでしょう。

914 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 02:48
ニュー速板がdj

915 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 02:49
とんでないYO

916 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 03:01
>>913
それは否定しないが、霞ヶ関の雰囲気も文科(文部)の
メンタリティーに影響を及ぼしていたんじゃないかな。

917 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 03:05
  ∧_∧  カタ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (; ・∀・)__カタ___ _< いよいよ・人事異動の季節だよ♪
 (手佐♪|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____
    |\.||  VAIO  |
    '\,,|==========|


918 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 05:00
>898
>選挙の洗礼を受けていない事務次官が選挙の洗礼を受けている大臣の職務
>命令を無視するというのも、日本が実質的には民主主義国家とはいえない証
>拠である
外務省以外ではそんなことは皆無だろ。というか田中真紀子という人間が
が異常性格者だっただけ。
あんな極端に例外的な事例を挙げて、さも全体がそうであるかのように語るのは
おかしんじゃない?マスコミに毒されすぎなんじゃ・・・。
それ以外の部分は、言ってることはわからんでもないがね。


919 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 05:19
おまえら文科の実態知らないね。地獄だよあそこは。

920 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 05:51
最近はMKによる管理もなくなって地方が自由にやってるみたいだね。
でも、それならMKの教育分野の存在意義はどこにあるんだろう?
行革で有名なニュージーランドでは、教育省が「事実上」廃止されたそうだが、
MKの教育分野の存在意義について、果たすべき役割はどこにある?


921 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 09:08
>>903
>中堅幹部には、ドキュンな幹部の思いつきを結構真に受けて、「○○さんが〜と言っておられる」
>なんて言って下に指示してるよ。馬鹿だね。

うちの課長(本省出身)が正にそれ。
事務局長の思いつき発言に乗るから他の課長と対立、
しかも、その発言は「朝令暮改」ばっかり。
本人は本省に帰りたいから必死、周りは呆れているよ。

922 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 09:32
>>921
関係無いが、外務省の「議員とかから圧力があったら上司に報告する」
ってのはムダかもな。だってその頃にゃ上司がムネオとかに洗脳されてしまってるんだから。

923 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 12:33
>>922
 他省の話だが、宗男は各課の担当や首席(総括補佐)クラスに対しても直接介入するから、
それを全部文書化したら結構すごいと思う。

924 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 12:47
>>921
 本省の各局や官房の課長や企画官達もそんな感じですね。出世が気になると、
みんな平目になっちゃうね。そんなんで上がヴァカだと、組織は終わりだね。

925 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 12:59
MK省は解体かな?

926 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 13:25
あげ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 14:14
どこの省庁も解体されるよ。
国が行うべき物なんて、今となっては少なくなっているし。


928 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 14:17
>>927
 そんなことではなくて、各省の相対的な必要性の差異を論じたいんだけどな。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 20:52
>928
そんなの論じる目的は?

930 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 23:25
>>928
客観的に見て、絶対必要なのは財務、法務、外務、防衛、警察
逆に一番いらんのは自治、経産、郵政、旧総務だろ
文科は縮小したとしても何らかの形で国家の教育官庁は残すだろうね。国による教育整備全くなくすわけにはいかないでしょ
(もっと国民の支持を得られる政策しなきゃだめだろうけど)
厚労は現状維持か
国交はもっと分権化
農水、環境、経産は3つ合併でいいかな

これが現実的なとこでしょ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:33
教育は国の根幹に関わる重大な政策です。
今の莫迦キャリアには推進するだけの者がいないのでは。
強力すぎる年功序列は弊害しか生まないよ。

932 :非公開@個人情報保護のため:02/02/16 23:39
>>981
たしかに
ニュージーランドと比較したって意味なし。教育は国家の基盤だろ
MK解体とかじゃなくて、MK改革何とかやってくれ

そんなの無理だよ・・・ってレスはいらないから

933 :932:02/02/16 23:40
>>981じゃなくて>>931

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:51
柔軟な考えのキャリアを求む!!
権威主義的な莫迦キャリアは逝ってくれ!
日本の将来が危ぶまれるよ。

935 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 00:40
>>934
地方に出向中だが、戻ったら頑張りますよ。一応キャリアだし。
期待して下さい。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:48
期待してるよ♪
外資系に乗っ取られつつある日本を守るために
優秀な人間を育てる教育を考えてくれ。
学問的にも人間的にも。

937 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 01:47
>>930
 全然関係ないが、KSはなんであんなに人気があるんだ?
入ればおもしろそうな役所ではあるが、通商交渉以外は結構いらない役所でもあるんじゃないか?
入った人は途中で見切りつけて辞めるつもりなのかな? 
全然関係ないがKSの今後はどうなるんだろう?


938 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 01:48
一杯になりそうなので、新スレッドを開設致しました。
適宜、以下のスレッドの移動して下さい。

 ☆☆ 文部科学省 U ☆☆

939 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 01:49
>>937
 みんな、外資と政治に行くと思われ。

940 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 23:11
文部科学省

941 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 13:40
ippatu

942 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 23:18


943 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:11
mage

944 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:19
新スレも立ったことだし、1001まで逝ってみよう♪

945 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:22
magemage

946 :おちそうだからage:02/03/26 23:54
 もうすぐ1000だから

947 :非公開@個人情報保護のため:02/04/09 23:30
馬鹿を大量生産するための「ゆとり教育」

948 :非公開@個人情報保護のため:02/05/03 15:55
age

949 :非公開@個人情報保護のため:02/05/19 01:36
さよなら局長

950 :非公開@個人情報保護のため:02/05/19 01:51
ゆとり教育って、世紀の愚策だろうね。

951 :非公開@個人情報保護のため:02/05/19 03:14
>>1
(役に立つお知らせですので、sageでいきます。)
現職の公務員です。まずはこちらをご覧ください…。
******************************************************
このページの一番下に各金融会社へのリンクがあるよ。
(上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。)
公務員だとすぐに通るらしいけどどうよ?
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/
******************************************************
金融会社への入会申込は、
公務員(国家/地方/現業 全て)ですと、すぐに審査が通ります。
実際私がほのぼの零区に入会する時に、
すぐに審査が通りました。
公務員を退職すると金融会社の審査が一気に厳しくなりますので、
公務員として在籍している時に入会申込を行った方が、
イザというときに(金融会社からの)融資が受け易くなります。

952 :非公開@個人情報保護のため:02/05/19 04:48
どの局長がさよなら?

953 :非公開@個人情報保護のため:02/05/25 20:23
あげ              

954 :非公開@個人情報保護のため:02/05/30 22:51
西沢○志あげ

955 :非公開@個人情報保護のため:02/05/31 00:44
>>930
必要な上位に入ってるけど、法務の予算少なすぎ・・・・

それはそうと、文科に質問。
なんで義務教育で、自分のケツは自分でふけるような教育しないのかな?
教養も日本史とか、毎年のようにやるんだったら、社会保険とか法律と
か税制とか、日本の制度がどのようになってるか社会の仕組みを少しでも
学んでもらったほうが役に立つ気がするんだけど。
私自身、社会保険の制度、税制は説明ができるほど詳しくはありません。
昔、法務局いたときは、地番と住居表示の違いについてとか、基本的な
ことを説明するんだけど、一般人はみんな知らないからさ。概念から、教
えていかなきゃならんでしょ。ふつうに4人から同時に話しかけられて、
処理をしながらそれに答えるくらい繁忙な職場だったから(私は聖徳太子
かよ)、その前提をなんとなくでも知っていてもらえると助かったんだけ
ど。
とりあえず、住所だけもってきて「これがほしいんです。私無学だから
あんた全部やってくれ」って申請書を書くのからやれってか?なにより
何が必要なのか本人もわかってないでくるケースが多すぎなんだよ。
それで、大声でわめきだして、おおたちまわりする奴ら・・・・・・・
怖いお兄さんたちより、あつかいに困るんだよな。
役所に来てやったんだから、あとは役人どもなんとかしろ的な日本人、
義務教育でなんとかならんもんか・・・無理か・・・乱文スマソ

956 :非公開@個人情報保護のため:02/06/15 10:14
             

957 :非公開@個人情報保護のため:02/06/22 12:42
>>955
そうした知識をみんな持っていると出先の職員がいらなくなるという罠。

958 :非公開@個人情報保護のため:02/06/30 18:00
大学職員ですが転任したい。

転任希望者って増えているのかな?

959 :非公開@個人情報保護のため:02/07/18 20:24
公務員になんだったら、これからは「文科省」がいいよ
だって、国立大学が法人化されれば、もうそりゃ天国だわさ
大学法人の幹部ポストはもう、すべておさえたってよ。
天下り先も心配いらないって事だしね。
なにより、独法化後の事決めてるのほとんど文科省役人だしね
そりゃ美味しいのなんのって、こたえられまへん

960 :非公開@個人情報保護のため:02/07/27 15:59
独法化大学の幹部は給料いいでしょうか?本省の国Uでもなれるかな?

961 :非公開@個人情報保護のため:02/07/27 16:33
>>960
てめえ終わってるスレ上げんなボケ

962 :非公開@個人情報保護のため:02/08/11 20:19
>>960 何様のつもりだ 国民の下僕が

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