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☆☆ 文部科学省 U ☆☆

1 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 01:45
以外と盛り上がった文部科学省ネタ。
教育、文化、スポーツ、科学技術政策と、幅広い所掌が売りです。
しかし、今まで霞ヶ関では存在感が無かった役所の統合体であり、幹部の能力不足を指摘されることも。
国家戦略省庁として、脱皮できるか?
政策論、内部告発、事務官VS技官の対立等、煽り厨房以外なら何でもありです。どんどんやって下さい。
(旧スレッド: http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1008325802/l50 )

2 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 01:54
大学院の理系ですが、文部科学省に理系で入ると、どんな仕事があるんですか?
次官とかになる可能性はあるんでしょうか? ちなみに建築学科です。

3 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 01:56
ほんとによく盛り上がったな。教育に関心があるのはいいこと。


4 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 02:00
>>2
 この省は技官も事務官扱いなんでしょ?
そんなら実力があれば次官の可能性あるんじゃない?
でも逆にキャリアの人数に対してポストが少なすぎ、
キャリアも一部しか本省の課長になれないらしいが。

5 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 02:14
>>4
 前スレに出てたね。要はキャリアの半分も課長になれない役所なんだよね。
 それじゃ、まるで法務省キャリアみたいだね。

6 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 02:26
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/professional_baseball

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:35
策略家がいないから?

8 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 02:37
>>6
プロ野球ニュースが何か?

9 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 02:38
>>7
 能力が無い人がたくさん来るから、たくさん採用して、競争させてるんじゃない?
 でもやだよね。そんな馬鹿と一緒にされるのって。

10 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 02:43
>>9
 嫌なら来るな。来ちゃったらもうしょうがないんだよ。

11 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 07:14
激動期にこそ、教育は日本の基盤。
最優秀の官僚を強制的に投入してもいいくらいに、重要な戦略課題なのだが。

そうした認識がMKになく、単なる看板としか考えていないのが根本的な問題点。
短期的施策と長期的戦略が区別無くごちゃ混ぜ、相互矛盾してる。
権限が増えた定員が増えたと喜ぶのは馬鹿。
よろず屋では専門店に勝てるわけがない。時代に着いていくことさえ困難。

1よ、頑張って良い知恵を引き出してくれ。

12 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 09:25
65 名前:※※注意※※ 投稿日:02/02/17 01:21
このスレはひろゆきが我々公務員板の住民に課したテストです。
このような駄スレでも100までいってしまうような公務員板なら
廃止してしまおうという方針なのです。
ひろゆき氏及び夜勤氏はずっと監視しています。
書き込みはやめましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

13 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 10:58
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013908526/l50

14 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 11:05
882 :ログ開示お願いします。 :01/11/27 09:23 ID:g7Rj8JuW
ひろゆきさんからメールが来たのですが、ここで対処しろといわれたので
ここにもう一度メールの内容を載せます。

先日メールを出しました者です。ご返事ありがとうございます。
当初削除依頼板へ削除依頼を出したのですが、
単なるHPへのリンクは削除対象にならないと却下されました。
しかしその後HP上の個人情報についてはこちらで削除することができましたので
その点については解決しました。

さて、その後北海道警察の方へ捜査を依頼したのですが
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1003586396/541-560
の542番については刑事事件としての立件は難しいとのことです。
しかしこちらとしては、今回の542番の行動により、持病の鬱病が悪化し、
まともな日常生活を送ることが困難な状況に追いこまれました。
さらに本名が公開されたため、将来の就職活動(公務員試験)に支障が出てくるかもしれません。
そこで542番の書きこみをした者を相手に民事裁判を提起したいのですが、
相手が特定できない以上起訴は不可能です。
警察での捜査の段階で得られた情報を元に542を特定するのは法律上不可能なため
非常に困っています。
そこで、上記のスレッドの542番の書きこみをした者を特定できる情報のご提示を
お願いしたいと思います。
刑事裁判による立件の途が断たれた以上、西村さんが情報をご提示してくださる
ことが542を特定し、民事裁判を提起出来る唯一の手段となります。
どうか542を特定するための必要な情報をご提示していただけないでしょうか。

15 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 11:11
◎ダレチ鬱のサイクル◎

( ゚Д゚)ゴルァ! キレル
  ↓
(゚A゚;)アオラレル…
  ↓
( ゚Д゚)アボボボオボーン!!!!!!!シネシネシネ!!!
  ↓
(゚A゚;)アオラレル…
  ↓
(`Д´)ジエンクン
  ↓
(゚A゚;)アオラレル…
  ↓
(-_-)ウツダ シノウ… カマッテクソ
  ↓
(゚A゚;)アオラレル…
  ↓
( ゚ρ゚ )アウアウアウ…ghfhfgh… ODダレチ
  ↓
(゚A゚;)アオラレル…
  ↓
クリカエシ…

16 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 13:26
>>12
何だ?それ?

17 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 14:42
>>16
ニュー速板に書かれてたのを流用しただけだろ

18 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 20:22
文部科学行政の成否が「教育科学技術立国」たらんとする(というよりそれしかない)
日本の行く末を決する。そもそも教育や科学技術を国家が担うべきかという議論があるが、
採算性を問題とする市場原理のもとだけではこれらは十分に供給されないことがあるので、
市場に任せてもよい部分と任せるわけには行かない部分を分ける必要がある。
どこまでを文科省が担うべきであろうか。

ちなみにたいていのキャリア男性は一回2年間は本省の課長をやっているのでは?その後大学
へ行くケースが多いみたいだが。

19 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 20:25
男性と女性で違うのかここは。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:01
教育は大事。
国家政策の基本である。


21 :非公開@個人情報保護のため:02/02/17 23:07
ここの省の採用パンフレットにはT種・U種(本省)の新人君が顔写真つきで
コメントが載っているね。調べればすぐいろんなことがわかっちゃう。

22 :非公開@個人情報保護のため:02/02/18 00:35
>>18
 それは無い。前スレッドを参考に見てください。
 旧Mは、課長ばかりやる人と、外のポストばかりやる人に分かれる。
 旧Kは、役人人生の大半を特殊法人等で過ごすが、一応、課長をやる人が多い。
 どっちもどっちだね。

23 :非公開@個人情報保護のため:02/02/18 01:05
>>21
 僕はパンフ乗ってるから探してみてね。

24 :非公開@個人情報保護のため:02/02/18 01:08
>>18
 そういう政策論を真面目に考えている幹部候補キャリアはいません。
 コースに乗ってるのは、全員、上の意向にしか興味のない平目達です。
 政策論を考えているつもりになっている幹部は、みんなド素人考え。

25 :非公開@個人情報保護のため:02/02/18 01:11
>>18
 そういう抽象論だけではだめでしょう。
 結局、社会・経済全体でみたバランスから、公共的関与の最適点を探すんだろうけど、
それは、社会・経済の様々な側面から推測するしかない。他省の政策を含めた
広範な視野無くしてはできないことだが、これまで狭い視野でものを考えてきた
MKの人達にはちょっと難しいかもね。
 KSの人達が示す将来戦略に沿って、必要な手を打っていくだけでも、かなりの進歩になるのが
実態でしょう。

26 :非公開@個人情報保護のため:02/02/18 01:43
日本の科学技術政策の問題点等について、諸君の見解を問う!

27 :非公開@個人情報保護のため:02/02/18 19:48
情報が各省庁で分散していること(内閣府・文科省・計算省)。
文科省に一元化するべき。
また戦略策定(内閣府)と現場(科技)が違うのは現場のモチベーションダウンに
つながる。

科学者の「発明者の権利」を保護できる体制を作る必要がある。


28 :非公開@個人情報保護のため:02/02/18 23:00
>>27
 @仮にMK省に情報を集めても、それを判断する能力があるかどうか。
   例えば、産業上の価値とか、農業技術としての価値とか、土木技術としての価値とか、
  それぞれの行政分野における価値判断がある。MK省がそうした各省の機能を代行する
  能力があるかは疑問。
 AMK省は研究現場と直接結びついているが、上記の様な科技政策の様々な側面を
  判断する能力が無いため、国家戦略としての科技政策立案は期待し難い。
   MKが、科技政策や教育政策を全体的に見る中で、国家戦略的思考のできる役所に
  成長したら、MKが科技政策の戦略を考えても良いかもしれませんね。でも、研究者の
  ためのことぐらいしか考えられないMKが戦略立案などできるはずありません。まあ、
  学者中心の総合科技会議も、メンバーからみて能力不足は明らかだが、内閣府にあり、構造的に、
  全省庁の情報が集まる分、マシ。
 B「発明者の権利」は既に特許権として保護制度があり、研究者が法制度に無知なだけ。
   既に制度がある以上、体制の問題ではありません。研究者の意識改革や、民間の雇用慣行等の
  問題に帰着する。もちろん、啓発活動を行なう必要があるが、そもそも特許制度自体は特許庁の所掌。


29 :非公開@個人情報保護のため:02/02/18 23:19
>>25
 KSの人達は確かに多才だが、役人があんなんで良いのかな?
 例えキャリアでも、もっと地道に文書作ったり、起案作成したり等といった
誰かがやらなくてはならないロジ仕事を大切にすべきなのではないかな?
KSみたいな仕事はカッコ良いけど、そんな「戦略」とか「ビジョン」とか言って
るのは仕事したことにならないよ。目の前の仕事を真面目にひたすら詰めたり、
淡々と必要なことをやるのが本来の役人の仕事。王道だよ。

30 :非公開@個人情報保護のため:02/02/18 23:37
>>24
 確かに、記者会見とかで、MKの幹部、イマイチだよね。

31 :非公開@個人情報保護のため:02/02/18 23:38
>>30
 国会でもね。ホント冴えない。

32 :非公開@個人情報保護のため:02/02/18 23:39
>>29
 ノンキャリ的キャリアだね、君って。

33 :非公開@個人情報保護のため:02/02/19 00:15
メンテナンスage

34 :非公開@個人情報保護のため:02/02/19 18:27
ナノテクやホトニクスをアメリカに勝てるように振興しよう!


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:49
何度もいうが、将来の日本をささえる人材教育は国家戦略である。

36 :非公開@個人情報保護のため:02/02/19 22:14
そして、国家戦略を担当する能力がないのが文部科学省。

37 :非公開@個人情報保護のため:02/02/19 22:14
まったくそのとおり。
ただMK省の問題と同じくらい重要なのが、だめな文教族議員。
森とか時代錯誤も甚だしい。

MK省は左と右からの圧力の板ばさみにあっているそうな。

38 :非公開@個人情報保護のため:02/02/19 22:15
かぶった・・・。
まったくそのとおりは一応>35ね。

39 :非公開@個人情報保護のため:02/02/19 22:30
前スレでネタとは思うが森マンセーのカキコがあったな

40 :非公開@個人情報保護のため:02/02/19 23:25
森なんかの影響受けてるようじゃだめだな。MK省は。
もっとも、ムネオ支配下の外務省よりはマシだが。

41 :非公開@個人情報保護のため:02/02/19 23:30
>>35
 国家戦略の立案は、定常業務しかしたことのない視野の狭い公務員には無理。
 予算しかできない旧Kや、現行の学校制度にしか考えが及ばない旧Mにも、
能力的にどだい無理な話。若手に期待したいところだが、これまた、ヴァカな
幹部の教育のおかげで、どんどんヴァカの後継者になっている。
 日本の将来考えると、これじゃ鬱になるね。

42 :非公開@個人情報保護のため:02/02/19 23:38
どいつもこいつも批判だけはえらそうにするな



43 :非公開@個人情報保護のため:02/02/19 23:40
>>42
 日本が健全な証拠。 それに、みんなで批判しないと、きっと気づかないよ。
MKの人は鈍いからね。

44 :非公開@個人情報保護のため:02/02/19 23:41
ここ何年かの新人君は優秀なのに・・・。

45 :非公開@個人情報保護のため:02/02/19 23:46
>>44
 そうかな? 新人たちを使っていても、あきれるばかりのとが多い。
 昔は、法律職事務官でも、微分方程式から、経営学まで幅広い人がたくさんいたのに、
最近の若手は、国Tの試験に出ることしか知らない無教養な奴が多い。無理してLECとか
で勉強して受かるからかな? これじゃ司法なみに視野が狭い人ばかりになっちゃう。

46 :非公開@個人情報保護のため:02/02/20 00:20
で、科技政策の議論の発展如何?

47 :非公開@個人情報保護のため:02/02/20 13:06
文部科学省なぁ…
漏れも当初は文部志望してたんだけど、去年の説明会に来てた
若手キャリア共がマジでDQN丸出しだったんで志望先変えた。

著作権担当してるって奴に頒布権の問題を聞いたら何か要領を
得ない答えしか返ってこないし(本人自身著作権のことをあまり
理解してない様子。あの問題のせいでこっちは中古ゲームが
買えなくなるかも知れないってのによ)、もう一人の奴は
国際機関に出向してたときに、他の国から来てる連中はドクターを
持っているのに日本から行った自分は只の学部卒だったからパシリ
扱いされてたことを自慢げに話してるし、こんなDQNしか
文部のキャリアはいないのかと思ったよ。しかも連中東大卒だし。
東大のDQNが文部を志望するのかもしれないけど。

48 :非公開@個人情報保護のため:02/02/20 20:05
>>44、45、47
 新人のレベルは今も昔も同じぐらいじゃない? 今の幹部だって入ったときからひどい
DOQだったわけじゃないと思う。むしろ教育に命かけるような純粋で熱い気持ち
が少なからずあったんだと思うよ。
 むしろ入ってからが問題なんだろうと思う。MK色に染まっていくというのか、
素直に染まった人が出世していくというのか。
 どこの組織でもそういう色はあるはずだが、MK色の染まると世間からはDOQ
とみなされる。そういう色をまず変えていく必要があるんじゃないかな。

 それにしてもMK採用しすぎ。大学という植民地があるから本省のポストも考えずに
採用するんだろうけど。いざとなったら大学の事務局に何人でもねじ込めるもんね。

49 :非公開@個人情報保護のため:02/02/20 20:30
>>2
文化庁
建築学を生かして文化財建造物の修復指導か?
まぁ、出世はできなそうにないコースだが。


50 :非公開@個人情報保護のため:02/02/20 20:40
>>49
プロジェクトXで姫路城かなんかの修復に取り組んだ文部技官の話があったな。
確かに出世はしていないw
けどそういう生き方もいいんじゃない?

51 :非公開@個人情報保護のため:02/02/20 20:59
今年は30人くらい採用しているんだよね。
キャリアは全員俸給表の課長10級?まで行けるように計算されているのかな。

52 :非公開@個人情報保護のため:02/02/20 22:47
30人も取って何人課長になれるんだろう…。

53 :非公開@個人情報保護のため:02/02/20 22:51
前スレで既出

54 :非公開@個人情報保護のため:02/02/20 22:54
課長になれなくても課長級の仕事に就けるのでは?本省の外で。
故に俸給表も課長並の10級まで。

退職者は9級もいるのでは?

55 :非公開@個人情報保護のため:02/02/20 22:55
>>47
ちなみに年次および役職はどれくらい??

56 :非公開@個人情報保護のため:02/02/20 23:52
>>54
大学の事務局長とかね。給料は課長並になるのでしょう。



57 :非公開@個人情報保護のため:02/02/20 23:56
>>54
 9級退職者もいます。採用数のピークではもっと増える。省内は戦々恐々。

58 :非公開@個人情報保護のため:02/02/20 23:56
最低何級まで行ける?

59 :非公開@個人情報保護のため:02/02/20 23:57
最低9級か・・・。KSでは考えられないな・・・。

60 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:01
KSでは一応、一度は指定職やらせるからね。元々優秀だから、そのぐらいは
処遇されて当然。

61 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:05
読んでいて思うのは、いまの遠山大臣が官僚時代いかに凄かったかということだな。
多くのキャリアが課長にすらなれずにこの省を去る中で、女性であるにもかかわらず
ナンバー2の文化庁長官までいったんだから。 

でもまさか課長になれる率が法務省より低いってことはないよね。

62 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:07
それはない。

63 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:11
さすがに法務省より確率低かったら、ノンキャリと同じでしょう。
でも、財務省の国税庁キャリアや財務局キャリアなどよりは、
課長になれる率が低い可能性はある。

64 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:12
指定職はここは三課長・官房審議官・局長・文部科学審議官・官房長・次官
だけで植民地はないの?

65 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:14
大学の事務局長の一部や、高専の校長も指定職だが、そんなのただ給料をもらえるだけで、
全く権限の無いポスト。ただの捨扶持なんだよね。

66 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:14
国立大学の事務局長は9級か10級?
11級(部長級)ということや指定職ということはなさそうだが・・。
東大とかは指定職なのかな?調べようがないね。

67 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:15
かぶった。
指定職はどうやって調べるの?

68 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:23
国税キャリアはプライドを捨てればかなりおいしい。


69 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:25
国家公務員の給与等に関する法律
及びその関連法令を調べれば、簡単にわかります。
指定職の俸給表というのがある。

70 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:25
意味わからん。

71 :70:02/02/21 00:26
>>68

72 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:26
2. 学長・部局長(事務局長等を含む。以下「部局長等」という。)について指定職の完全適用並びに指定号俸の引上げを図ること。
 指定職制度は、特定の職務就任を条件に適用するのが本来の趣旨であることを踏まえ、部局長等については、その在任期間中はすべて指定職俸給表が適用できるよう措置するとともに、指定号俸の引上げを図る。

国立大学協会の主張。
大学の部局長を指定職に!!→事務局長を植民地にする本省も教官も(゜д゜)ウマー

73 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:26
東大事務局長は局長級ポスト。
3課長は指定職ではない。

74 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:27
それなら本省課長よりも事務局長のほうがおいしくない?

75 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:34
事務局長のランクは色々。そして、本省課長の代わりに事務局長になれるものではない。
やはり相応の年次にならないとね。課長クラスだと、せいぜい大学事務局の
部長とかだと思うけどね。

76 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:35
>70
国税庁は省キャリに使われるも退職後は引く手あまた
>74
事務局長といってもいろいろあるんよ

77 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:35
事務局長とかは、同期が審議官や局長になる頃、コースを外れたキャリアが
やるポスト。若手のはずれポストはもっとしょぼい。

78 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:36
どんなところ?独法とか外郭団体?

79 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:38
文部科学事務官のキャリアパスを作ってみたいね。
ヒラ→係長(3年目)→・・・・みたいなかんじで。
課長以降は脱落者の行き先も。民間人の俺にはすごく興味がある。

80 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:39
きっと事務局の部長とかじゃない?

81 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:40
何でも、補佐クラスから選別があって、課長になる手前で事実上、キャリアコース
から外されるらしい。この省では。

82 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:41
>>81
他省の場合はどんなんだろう?

83 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:49
>>82
他省ですとよほどのことがない限り、全員課長になれます。
ただ、KSでは事務次官が「これからは全員課長になれると思うな!!」
と檄をとばすそうですが。


84 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:50
手元の宝島の本によると
旧文部は
事務官
係長(今は3年?)
地方の課長(9年〜10年)
課長補佐
教育委員長・企画官・室長
課長・参事官、事務局長
3課長
審議官
総務審議官・私学部長
局長
次官
ということらしい。

85 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 00:59
それっていつぐらいに出た本?

86 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 01:08
>>64
植民地ポスト…というわけではないが、
局長級、N府政策統括官(科技担当)
審議官級、N府審議官(科技総括)、(男女共同参画)、KS省原子力保安院審議官
くらいでしょう、、、。原子力委員会とかもそうだった??

>>66
東大、京大は指定職(局長級)
残り帝大は審議官級
それ以外はたぶん違う…。

それぞれの事務局長の本省での最終職からの想定だが。


87 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 01:08
指定職俸給表が適用される事務局長ポストは4つです。
11級が35、10級が61。
部長は10級が58、9級が196。
高専部長は9級が49、8級が5。
次長は10級が1、9級が45。
課長は8級が837、7級が4%

88 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 01:11
こうしてみると9級とはいえ肩書きはそれなりに社会的には偉そうね

89 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 01:14
旧Kは
係員
係長
課長補佐
法人課長
企画官・室長
課長(もしくは法人部長)
筆頭課長
3課長
審議官・次長
局長・官房長
科学審議官
次官
だったよな。

俺らには無縁だが…。

90 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 01:15
>>87
東大・京大の他は?
北大・東北大??

91 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 01:22
4 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 01/10/16 21:13

桜も散った5月頃机の上の電話が鳴る。官房長からの呼び出しである。
ある予感を感じながら行ってみると人事課長と官房長が部屋に。
「長い間お疲れさまでした。つきましては○○というポストをこちらでご用意いたしましたので
よろしくお願いします。」
一礼して退出。机に戻り窓の外に目をやる。緑に反射する日差しがまぶしい。


92 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 01:43
>>91
悲しいな。誰でもいつかはこうなるんだが、なんかお払い箱みたいで。

93 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 01:49
国立大学プロパー(国U?)で11級事務局長までいけるの?

94 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 02:10
結局、MKのキャリアは能力が低く、それを踏まえて優秀な(本当に優秀かどうかは
知らないが)一部のみをキャリアとして残して他を脱落させる人事体系になっている
ということ。
出来る奴には勧めないな。

95 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 02:37
>>94
他省に比べて競争原理が働いてるのはいいことなんだけどね・・・。

96 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 02:44
でも、事実上、キャリア扱いされないキャリア採用だからね。
かなり寂しい思いはするだろうね、しごとしてて。

97 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 02:47
>>95
 競争でも、市場競争じゃなくて、DQNな幹部が選別してるってことでしょ。
 むしろ良くないんじゃないかな?

98 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 22:51
次の次官はKそれともM?
今後のKの地位や如何に?

99 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 23:11
>>98
 このままじゃ、次の次官はM出身の文部科学審議官のMかな。
 K出身の文部科学審議官のAは、事務官だから一応、目があったけど、
年次が厳しい。O現次官と高校が同期だそうだね。
 旧Kの次官が登場するとしても、次の次の次官として、O内閣府政策統括官
(事務官「東大法卒」)が凱旋するか、技官ながらY官房長かI研究開発局長
がなれるかどうか、といったところ。
 何れも不確定要素が多く、予想は難しい。
 そのうち旧Kから次官が出るとは思うが、次ではないことは確かだ。

100 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 23:14
3回に1回くらいは旧Kになるんだろうな。
新人の採用も別窓口なの?そうだとすると恩讐時を超えてだな。

101 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 23:18
>>99
 でも、今の大臣は旧Mキャリアでしょう。
 それが、次の次官を旧Mにしたら、大臣として常識疑われるよね。
 バランス感覚無いってレッテル貼られるね。まあ本人はわかってるだろうけど。
 総務とかでも、旧Jの大臣が2代目次官は旧J外したしね。

 しかし、MKの場合、次の次官を旧Kにすると、誰が候補になるのだろうか・・・。まさか、タナボタAか?

102 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 23:25
>>100
そうそう、採用っていまだに全く統一されてないんだよね。
事務官は旧Mに統一されたから、科技の仕事する事務官は
旧Mの仕事の事務官と統一されるだろうけどね。

103 :非公開@個人情報保護のため:02/02/21 23:53
ほんと、統合が進まない役所だね。ここって。

104 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 00:05
事務官 人事課任用班
技官(事務官だけど) 人事課企画班

105 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 00:08
任用と企画の差が、旧Mと旧Kであるとは一般人には絶対わからないこと。
隠れた断絶だよね。見えない境界線が引かれてるよね。

106 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 00:09
>>104
事務官(+建築技官) 人事課任用班
技官(除 建築技官) 人事課企画班

107 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 00:11
>>106
 建設技官はのんきゃりだから、気にしないで良いよ。

108 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 00:14
営繕する建設技官も今年は企画班だったような・・・。

109 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 00:45
旧Kが建設技官を救ってあげたということか?

110 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 00:52
省内では色々とぎすぎすしてるんだろうね。

111 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:22
人事の交流融合は進んでいるように思いますが。
ソフトボールでも仲良さそうだったし(w

112 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:23
>>111
 見た目だけだよ。玄人にしかわからない深い断絶がある。

113 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:26
新人君に限ってそんなことはないだろう。

114 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:26
>>111
何年の時??
統合決定後に入った若い奴らは仲いいけど

115 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:28
>>114
今年のソフト大会。
飲み会とかも頻繁に開いてるみたいよ。

116 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:28
新人君たちも、人事上は旧M、旧Kとの色分けは明確。
本人達が望まなくても、それぞれ所属するグループの利益のために
お互いに戦わなくてはいけなくなる。
キャリアだったら、3〜5年目にもなれば、省内政治のソルジャー。
仲良しなんていっていられない。

117 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:34
旧M派新人君でK派に鞍替えとかないかな
でも旧M派が優勢だよね

118 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:36
>>117
 希望してK派に鞍替えした事務官が何人かいるらしい。気持ちはわかるな。

119 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:37
>>116
どこの組織でもきっとそうでしょう。
仲良しに見せていても、少しでも出世のことを考えていれば
ライバルであることは確かだしね。
でも出世競争から完全に降りてしまえば自由になれるんだがな。
そういう生き方のほうが楽のような気がするが。

120 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:38
>>117
若手は結構人事交流しているらしいよ。
入省した瞬間からいきなり違う方行った奴も何人かいるらしい。

ここもKRみたく係員時代に両方経験させるのか??


121 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:40
いい傾向じゃないか。

122 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:40
あげ

123 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:41
鞍替えってどういうふうに「申告」するのかな?

124 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:47
本省は国立大をみすてるんですか?

125 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 01:51
見捨ててもらった方がいいだろ。

126 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 03:25
統合したなら、まず企画班と任用班を一つにしろ!
官房他課は融合する姿勢は見せてるのに、人事課だけが分裂してるんだよな。
統合の旗を振るべき人事課が、恥ずかしくないの?
ってかんじ。

127 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 09:55
>>126
本当だね。これじゃ、せっかく融和してる若手も分裂しちゃうね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 10:32
キャリアグループは責任逃れの為には何でもする。
奴らに人間性は無い。
あるのは、現実性を踏まえていない妄想のみ。

129 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 21:10
KS、KSっていうけどさ。
KSなんて「貧困退治に成功した貧困対策機関」とか酷評され、
T次官問題を引き起こしたようにレーゾンデートルを失い、内紛に明け暮れ
た官庁だろ。それほどKSをありがたがるこのスレの風潮がよくわからん。

130 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 21:47
KSはメールソフトがロータスらしいですけど、MKではどんなソフト使っているんですか?
やっぱりワード・エクセル・アウトルック?
それとも一太郎・1−2−3・ノーツ?

131 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 22:13
旧Mと旧Kで違うだろ。

132 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 22:25
これからのMKにおける技術系の運命は?

133 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 23:04
>>99
意外に次は旧Kか??

134 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 23:23
大臣が恣意を疑われないようにそうする可能性はある。
次官級のMさんと官房長のYさんってO次官と何年違いだっけ?

135 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 23:31
43年 次官 A文科審
44年 M文科審、K局長
45年 O政策統括官、E局長
46年 官房長、Y局長、I局長
47年 S統括官、Y局長、E局長

ここまでしか調べられんかった

136 :非公開@個人情報保護のため:02/02/22 23:41
Aさんはあがりっぽい。
ということはやっぱり次も旧M?

137 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 00:03
同期回しでAさんが次期次官というのはあり得るね。半年とか。
でも、現次官はもう1年やろうとしてM文科審を干し上げてると言われてるので、
45年組のO政策統括官はあり得る。この期では、東大法卒の幹部候補は旧M、旧K
含めて彼だけだからね。そう言う意味で、O統括官は昔から旧K側からの次官候補と
見られていた経緯がある。
結局、現次官がもう1年で、O統括官につなぐか?

138 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 00:18
現次官は夏で終わりじゃないの?

139 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 00:19
>>138
 そうかな?しつこく続ける気がするね。

140 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 00:30
どちらにしても旧Kは結束してO統括官を押してくるね。

この省の事務官と技官の関係はどうですか?

141 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 00:32
>>140
どちらかというと、技官のY官房長を推したいんじゃない?
技官が次官になるという先例を作りたいだろうから。事務官じゃ、どの役所でも
次官候補で当然だから、他の技官の人達にとって希望にならないしね。

142 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 00:39
そりゃそうだ。ただ3年とばしとは思えないし・・・。

143 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 01:09
じゃ、Aさんのショートリリーフ?

144 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 01:18
Aさんがショートリリーフだと次がOさんやYさんになれないでしょ?
旧Mのほうが圧倒的に力が伸びてくるだろうから、旧Kが2回続くとは考えられないなあ。

145 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 01:21
Aさんが半年強、M文科審が1年半弱、そしてY官房長という、一見、交代制だが
旧Mが実質的に有利なルールでの交代制があり得るんじゃない?

146 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 01:32
それもそうだね。ただ、同期まわしはしないのが一般的だよね。

147 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 01:42
今の次官は文部省時代からやっているからもうすぐ勇退だ
技官の趨勢を決めかねないな

148 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 01:48
でも、旧Mにせよ旧Kにせよ、実力に優る人物が次官になるのが一番。
実力があれば、旧Mが続いても良いし、旧Kが続いても良い。
そういった観点からみて、M審議官やO統括官が相応しいことは明らかというのが
一般的な評価だと思うけどね。

149 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 01:54
そういうことだ
ここで旧省庁の枠を超えてトップができれば若手も融合が進むはずだ

150 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 01:57
旧Mも旧Kも、ポスト争いなんかしてないで、そうしたポストに相応しい立派な人物を育てる
ことで競争したら良いのに。育てた人物の内容で勝負する方が健全な競争。
これから重要度を増す役所だし、そこで働く人や組織の幹部の資質が一番重要。

151 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 01:59
要注目ですな

152 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 02:07
人事を統一しろ!

153 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 03:45
>>150
 正論ですな。でも幹部の意識は程遠い・・・。

154 :       :02/02/23 06:24
どうして、大学教員のみが、教育職だからという理由で、公務員の枠から
放り出されなければならないのか、職務の内容による差別ではないのか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 10:47
職務内容による差別です。
馬鹿キャリは、勉強のしすぎで耄碌しているのです。
合唱。。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 11:22
非公務員型は教員だけで良し。
職員には非公務員型にする理由は無い。
混乱するから、教員と職員とも非公務員型とは何事か?
何が混乱するの??
馬鹿キャリの頭が悪いから混乱するのでは??


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 11:55
日本人の器の大きさが年々低くなっているのはどうしてでしょう。


158 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 13:40
>154
でわ、大学教官の定年も60歳ということでいいのだな。

159 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 14:02
大学ネタはこっちでやってくれ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1010814536/l50

160 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 14:09
>159
そこは大学事務だろ?

161 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 17:24
一応、国立大学職員も今のところは文部科学事務官。
でも、教育、科技といった政策担当職員ではないので、ちょっと問題意識が違うね。
現場からの政策提言とかだったら大歓迎だが・・・。

162 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 18:58
>>161
聞く気もない癖に言うなよ(w
そんな照会あるのか?

つまらん調べ物は多いけど。

163 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 19:41
一応、聞く気はあります。(文部科学省事務官)

164 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 19:50
これからも、MK省から大学に出向幹部が来るのだろうか?
独立行政法人化するけど・・・。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 20:26
おいっ、文科幹部職員!!
おまえらが馬鹿だから、現場が冷や飯を食うんだよ!!
独法化、非公務員型にしても就業規則で云々・・・
だったら、公務員制度なんて不要なんだよ!!
公務員制度なんて全廃止して全て就業規則適用にしろよ!!
身分保障が必要な劣悪な業務内容でも就業規則に手厚い保護の一文を書けば良いだろ!!
仮に就業規則云々の論理が通用した場合、他省庁の職員も覚悟した方が良いぜ。
地方切り捨てで、中央だけ温々と利権に守られて独裁的な行政になっていくんだよ。

なぁ、キャリア連中!!
この板を見ていたら、なんとかせんかい!!
お前らもキャリアの端くれだろうが!!

166 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 21:06
まあまあ、国立大の皆さん。
気持ちは分かりますが荒らすのヤメましょう。

 民間の人が公務員を罵倒するのと同じになってます。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 21:15
>166
気持ちがわかる??
お前は嘘吐きだな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 21:20
遠山ちゃん、悪いが逝ってくれ。


169 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 22:05
大学の方が動揺するのもわかるが、国立大学はなにも職員のためだけに運営されているわけではない。
国際競争力の強化や財政問題なども勘案する必要がある。

170 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 22:09
中公新書ラクレの「ゆとり教育崩壊」をみると、現次官の今までとの違いや
文部科学省の大きな方向転換がわかる。

また同書によると初中は「抵抗勢力」。
M文部科学審議官は初中のドンだったが、いわば祭り上げられたので、
次の次官にはなり得ない。T審議官の省内の評判など省内事情に言及
しているのも興味深い。

文科ウオッチャー必読書だな。

171 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 22:12
旧k的には、o統括官よりy官房長ダネー

とても優しいお方のココロ

172 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 22:19
現次官→筆頭局のK局長→Y官房長で決まり。
Yさんは文科審議官になって時間稼ぎ。

173 :非公開@個人情報保護のため:02/02/23 23:26
ここは私大の人が多いけどやっぱり冷や飯食っていますか?
課長にもなれない人多いでしょ。

174 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 00:03
行政職も多いね。

175 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 00:53
非公務員化したら給料はどこから持ってくるんだ?

176 :虎ノ門:02/02/24 01:00
独立行政法人は予算上の措置として国から運営費及び固定的投資経費が交付されます。
運営費は独立行政法人が弾力的・効果的に使用できますし、固定的投資経費は中期計画
で定められた使途に弾力的・効果的に使用できます。中期計画期間中に経営努力により
生じた剰余金については、評価委員会の認定を受け、中期計画の使途の範囲内で取り崩
して使用できます。

法人及び職員の業績が反映される給与等の仕組みを併せて導入することにより、
経営努力次第では今以上に職員に成果が還元できるようになります。



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:17
>176
いらねぇ。
奇麗事は不要だぜ。
本省も独法化しろや。

178 :虎ノ門:02/02/24 01:25
本省の業務は独法化になじみません。

「国民生活に必要」だが「国が直接やる必要がないこと」を「できるだけ安く成果が上がる」
ように進める組織が、独立行政法人です。



179 :虎ノ門:02/02/24 01:27
なんていう風に本省の人は言うんでしょうね。
ちょっとそんなふりをしてみたくなった。

180 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 02:01
現役職員の方へ質問
できれば1事務官キャリア、2事務官ノンキャリア、3技官キャリア
4技官ノンキャリアの属性別でお答え下さい。

a平均登庁、退庁時間は?職場に泊まったことはありますか?
b1年目、3年目までに是非身に付けておくべきことは?
c自分が採用担当なら採りたいと思う人は?逆に採りたくない人は?
d霞ヶ関で仕事をしていく上で必要なものは?
e合コンは月何回?相手はどういう人ですか?その場で得られたことは?
fここを変えればこの省もよくなるのにということは?

181 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 02:14
 >>180
 場合によっては泊まれる時間がないほど忙しいが...。


182 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 02:37
本省の方に聞きますが,
あのつまらん本の押し売りなんとかなりませんか?
だって法令集なんか毎年購入する必要なんかないのに
本の購入数がすくなければ,電話がかかってくるっていうのは
著作料かせぎとしか思えない。

183 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 07:51
>176
まぁその剰余金が問題なんだけどね。
そもそも税金投入して運営してるのに剰余金って・・・。
不用とどう見分けをつけるんだろう。
常識的には余れば国庫納付するべきじゃない?評価委員会なんて
頼りになるのか?

184 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 08:20
>>135
44年のK局長ってこの間長官になり損ねた人でしょ??
筆頭局のK局長(46年)が抜けてる。

追加で、48年 I部長、Z庁次長、T総括審議官 (旧M)H官房審議官(旧K)

>>172
筆頭局のK局長とY官房長は 同期だからキツイんでは??

>>171
それにしても今の官房長は評判いいね!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 09:32
さげんな!

186 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 09:39
>>182
激しく同意。
予算関係の解説本もいらない。
国費の無駄遣いだよ。
買わない&冊数少ない と文句の電話来るし
いったい何様? だよな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 09:44
無能キャリアは逝ってくれ。
日本のためだ。
無能政策のおかげで、国力が下がるぞ。
今後、10年で頭脳流出が増大するが責任はとれるんだろうな?
まっ、責任転嫁と責任逃れが得意な御前らは雲隠れするんだろうな。
国民の皆さん!
これでいいのですか?


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 09:55
暗黒の10年を作ったのは門下本省の馬鹿どもです。
やつらは無能であることを10年で証明しました。
その馬鹿どもが改革と称して自分への利益誘導を始めました。
馬鹿の作った政策で冷や飯を食うのは国民なのですよ。
ご自分の師弟がどうなるかと思えば、じっとしているなんて
できないでしょう?

189 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 10:15
187、188は大学職員か??w)

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:16
ちがいまぁ〜す!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:32
情報公開に疎い所

http://www.mext.go.jp/

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:35
>191
ちがうよ。
全てを秘密裏に進める暗黒組織

http://www.mext.go.jp/

だよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 11:08
やる気なくなったよ。
適当に仕事するよ。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 11:11
俺も無くなった。
何でも適当さ。

195 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 12:11
>180

f.こんな質問をするアホを採ってはならない

官庁訪問で聞けや このタコ

196 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 12:14
>>180
回答します。
1(事務官キャリア)
a平均登庁、退庁時間は?職場に泊まったことはありますか?
 登庁は9時半ぐらい。退庁はだいたい午前2時ぐらい。以前は午前3〜4時。
 職場に泊まるというより、徹夜で仕事を続けた経験多し。最近は無いが。
b1年目、3年目までに是非身に付けておくべきことは?
 1年目までには、職場の一般的常識を勉強しておけば良いが、3年目にもなると、
 国会答弁の作成、法律案等の起草技術、予算要求方針の立案・資料作成、揉めた案件
 の国会対応方針の立案、これぐらいはできないと、絶対に幹部になれません。なっちゃ
 ない人が多いけどね。
c自分が採用担当なら採りたいと思う人は?逆に採りたくない人は?
 採りたくない人は、公務員試験の受かるだけの能力しかない、能力の裾野の狭い人。
 事務官でも技官でも、仕事上は、試験の範囲を超えた能力が問われます。
 採りたい人は、様々。面接では、人物の様々な側面が評価されるので、簡単には言えません。
 意外な部分が評価したくなることもあるので・・・。
d霞ヶ関で仕事をしていく上で必要なものは?
 公共的利益に対する広い視野。これが無い人も多いが、できれば幹部になって欲しくは無いですね。
e合コンは月何回?相手はどういう人ですか?その場で得られたことは?
 今はあまりやってませんが、かつては3〜4回/月程度やってました。相手はデス、OLから外資フロント
 まで様々ですね。この道では有名な人も一部にいますが・・・。
fここを変えればこの省もよくなるのにということは?
 幹部がもっと、下々の考えを聞いてそれを採り入れる役所になれば、もっと知恵のある役所になれるかもしれ
 ませんね。今は、不勉強な幹部の思いつきを下が頑張らされる構造ですから。旧Mも旧Kもね。

 ざっと、こんなところですかね。志望者の方々は高い志で来て欲しいですね。

197 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 12:24
>>178
利権あさりに血道を上げているだけで、
まともな教育政策がでてきたことなんかないだろう。

それどころか、有力天下り先を有利にする歪な行政。


198 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 12:29
>>178
アメリカには文部省は存在しない。
日本でも、必要なのは実際に仕事をする現場であって、文部省など必要ない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 12:57
本省を民営化もしくは解体するべき。
国民に不利益をもたらす馬鹿政策しか立案できない
ところは不要である。

200 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 13:04
本省幹部職員に質問します
・帝京大学には何人天下りして、どんな地位に就いていますか?
・ここは悪徳大学ですか、優良大学ですか。
・問題山積みの大学にもかかわらず、帝京大学の利益のために様々な便宜を
 はかる理由は何ですか?
・最近の事件に毅然とした態度をとれないのはどうしてですか?
・新聞報道でかなりの実状が明らかになっていますが、文部科学省自身が
 調査しないのはどうしてですか?


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:11
>200
門下は馬鹿ばっかりだから質問の意味が理解できないと思われ。

202 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 13:13
>>200
幹部なんて、2ちゃん見るはずないから無意味。
 煽りは無意味だから止めてくれ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:14
>202
そうでもないよ。

204 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 13:19
>>202
質問内容のどこが煽りなんだ。
いずれも公明正大になされていて当然のことばかりだ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:22
>202
激しく同意!!
門下は馬鹿ばっかりだから、公明正大にできないんだよ。

206 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 13:24
>>203
 幹部の方ですか? (興味しんしん)

207 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 13:25
静岡大学不正経理事件でも明らかになった、本省へのお土産金の持参は
本省でどのように処理されているのでしょうか?
外務省と同じような裏金になっているのでしょうか?
個人のポケットに入ってしまっているのでしょうか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:40
>「地方国立大学の切り捨てではないか」と発言した学長に対して
>工藤高等教育局長は「若干、血を見るような努力をしていただく」
>「努力が見られない場合は見捨てざるを得ない局面があるかもし
>れない」と回答した。
中央の無策の結果、地方切捨てだと!!
本省を解体しろ!

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:55
おまえら、押しが弱いんだよ!!
ガンガンやらんか!

210 :非公開@国立大学職員:02/02/24 14:10
独行法化も非公務員化も文句いいませんから、
ポストをエサに放出したダメ課長を直ちに本省で回収してください。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:17
>独行法化も非公務員化も文句いいませんから、
>ポストをエサに放出したダメ課長を直ちに本省で回収してください。
そんなアホは無条件に放り出せ!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:25
弱気になるな!!
当局の思うツボたぞ!!

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 15:27
age

214 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 15:51
age


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 15:59
皆のもの、上げるぞよ

216 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 16:20
大学職員の方々には、独法化に関して自分達の地位の不安よりも、大学の社会の
おける役割を踏まえた各大学独自の戦略を考えたて頂きたいですね。大学の教官は
必ずしも役に立ちませんからね。
大学は、研究機関としても、教育機関としても、社会の中での役割を改めて問われて
いますからね。
頑張ってください。(他省庁)

217 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 16:49
>>184
 M文科審議官はだめかな?
 M氏が飛ばされるとなると、随分年次が飛ぶよね。そうすると、O統括官も浮上するね。
 大臣が遠山さんだという前提だが。(旧M出身の大臣としては、政治的に、旧Mの次期
次官というのはきつそうだからね。O氏の長期続投なら何とかなりそうだが。)

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 16:56
>216
君の身分保障は公務員かい?
今後も安泰かい?

219 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 17:00
>>218
 公務員だが、実は、某公社(設立予定)の職員になるかもしれず、
正直、不安です。でも、いずれにせよ、志高く、頑張っていきたい
ところですね。

220 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 17:04
>>216
アホか。どこに目がついとるんじゃ。
嘘吐き本省にリモコンされていて、「各大学独自の戦略」なんかできるか。
昨日言ったことと今日の話が矛盾していても押し通す無責任ぶり。
リモコンしていることを公式には絶対認めず、責任は全部こっち。
本省から来る馬鹿課長は、ゴマスリばかり取り立てる。努力しても報われない。
まず嘘吐きキャリアどもをなんとかしてくれ。こいつらが一番邪魔なんじゃ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:12
ほう!
現場の意見でな。
ごもっともです。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:18
他スレで正論が論じられているが、これが中央の実態。
責任転嫁の良い例。

223 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 17:52
大学職員の方はこちらにお帰りください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1010814536/l50




224 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 17:52
なるほどね。中央も実質的に変わらないといけないようだね。
でも、たたき上げの人材だけで大学が運営可能とは思えないが?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:56
>223
それは事務だろ?

226 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 17:57
>>223
 確かに、大学職員の方々は、このスレッドとはちょっと趣旨が違うね。
 せっかく専用スレッドがあるから、そっちで議論すれば?

227 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 18:01
そもそもなぜこちらにこんなに大学系の人がきたのかね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 18:02
本省の無能振りを批判したいからさ。

229 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 18:03
大学職員は言わずもがなだがな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 18:03
もがもがぁ

231 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 18:11
本省から来るキャリアは、出世しか頭にないヒラメばかりです。
上司のご機嫌を取ることだけは熱心で、仕事なんか最初からぶんなげてる。
ゲームをやるのと新聞雑誌を読むことが仕事と勘違いしてませんか。
いくらなんでも、オヤジ週刊誌だけはやめてください。女子職員が嫌がります。
これでは、職場の志気は上がりません。
立派な話も大事なのでしょうが、足元の方の改善も大事だと思います。

232 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 18:13
本省のキャリアに、平目が多いのは事実。
本省内部にも多いね。企画官クラスが一番ダメだね。無能なくせして、
幹部には良い顔したがるのが。

233 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 18:14
地獄の本省への転任もいまや蜘蛛の糸ですな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 18:17
本省改革無くして大学改革はあり得ない!!

さらに、本省改革無くして出先の改革はあり得ない。


235 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 18:21
大学職員の仕事より身分保障を優先する意識改革なくして大学改革はあり得ない!

236 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 18:23
>>224
現に、働いているのはたたき上げだけです。
本省から来る人は何一つ仕事してません。単なる本省からの天の声の伝達パイプ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 18:24
>235
変なの〜
何処に仕事より身分保障を優先してる??
仕事と身分保障とも優先するよ。
貴君の様な変な人がいるから可笑しくなるんだ。藁

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 18:25
>本省から来る人は何一つ仕事してません。
事実です。
こんな輩から改革せよ。
ヒラメ君は行政悪化の根元だよ。

239 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 18:26
国立大学事務のスレを見るとたしかに仕事に関心のない職員も多そうだが

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 18:28
>239
そうか?
煽り文を読んでるだけでは?

241 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 18:38
仕事も大事、身分も大事です。

私たちの仕事を派遣労働者で置き換える構想もあるとの噂を耳にします。
これは、本当のことでしょうか。
そのとき、現在の本省からの管理職による勤務評価では非常に不安です。
間違いなく、まじめに一生懸命に仕事をしている人間ほど損をします。

242 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 18:42
>>238
仕事しないならいいよ。
実務がよくわからない局長の口車に乗って「改悪」
の片棒担ぐより。
うちの課長は本省に戻りたいから必死なんだよな。
見ていると哀れだよ(w

243 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 18:44
>242
それはキャリアなの?キャリアで課長なんかで行くものなのかなあ?

244 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 18:51
>>243
ノンキャリだよ、しかし本省出身だから40歳、
大学たたき上げなら係長に成れるかどーかだよな。

キャリアなんて地方の大学には課長で来ないっしょ。
ルート外れたら局長で来るぐらいか?
性格(人格)は変わっている人が多いけど(w

245 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 18:54
本省のノンキャリアは40すぎたら「諸国漫遊」だからな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 19:10
所詮はノンキャリ。
出先のボスで終わっとけ。

247 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 19:30
>>243-246
242には「キャリア」だなんて一言も書かれていないじゃない。
それがキャリアだろうとノンキャリだろうと、かなり深刻な状況だと思うぞ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 19:36
諸国漫ユウキ

249 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 19:38
世直しはしないがな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 19:39
なんちゃってキャリア

251 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 19:42
葵の印籠は持たせて貰えていないのか

252 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 19:46
っていうかむしろ悪代官かも
「虎ノ門印で諸国漫遊悪代官」

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 19:52
ぶははぁ♪
悪代官こと門下馬鹿キャリ

254 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 19:58
利権もないし汚職とかはしないんだけどね。
接待もないし。

255 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 20:05
>>254
文部科学省の予算の土木建築工事には必ず議員が絡むことは有名だが。
本当に知らないのか?


256 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 20:07
役人も関係するの?

257 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 20:08
    ________________
  /
  |  このスレも、ついに荒れ始めたか……
  \________________
          ____
     ∧∧   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       ____________
   | ̄ ̄|__),‐∧∧―――   /
   `ー┬‐''  (   )     <  自然の摂理ってやつですね
     ┴   |  ヽ      \____________
          し___)〜



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 20:08
>>254
oo馬鹿

259 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 20:23
>>256
議員だけの独り相撲では不可能。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 20:40
age


261 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 20:48
現役職員の方へ質問
できれば1事務官キャリア、2事務官ノンキャリア、3技官キャリア
4技官ノンキャリアの属性別でお答え下さい。

a平均登庁、退庁時間は?職場に泊まったことはありますか?
b1年目、3年目までに是非身に付けておくべきことは?
c自分が採用担当なら採りたいと思う人は?逆に採りたくない人は?
d霞ヶ関で仕事をしていく上で必要なものは?
e合コンは月何回?相手はどういう人ですか?その場で得られたことは?
fここを変えればこの省もよくなるのにということは?

262 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 20:49
>>257
身から出た錆だな

身=門下省

263 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 21:32
>261
大学職員ですが対象ですか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 21:42
は〜い♪

265 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 23:23
この本省 対 大学事務の不毛な戦いもいい加減にして欲しいところ…。

266 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 23:26
一方的に大学側が文句を言っているようにしかみえないが。
本省の人間もいなさそうだし。

267 :他省キャリア:02/02/24 23:32
本省の人間はどうやらいるようだ。(旧M、Kともに)

大学事務の話は
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1010814536/l50
でやってほしいと思ってるんじゃない??
>>223あたりそれっぽい)

うちの省でも出先の話なんて本省スレに持ちこんでほしくない
と思うね。

268 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 23:40
というわけで住み分けましょう。

269 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 23:42
それにしても、ここの省の大量採用は悩むところ…。
30名取ってどうするんだろう?



270 :非公開@個人情報保護のため:02/02/24 23:45
本省でU種も採用しているし・・・。
はっもしや独法化した大学に中年DQNを大量転属させる穴埋めでは?

271 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 00:06
現役の方…。
主な中年DQN例をオシエテクレ!!

272 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 00:07
>>270
俺たちはDQNのお守り役ではない。
キャリアにせよノンキャリアにせよ役立たずを大学に押しつけるのなら
その分のお守り料も一緒に付けて寄越せ。

273 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 00:09
お守り料つけてるつもりなんだけどなあ…w).

274 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 00:15
お守り料分の割り増しなんて、俸給に付いていないぞ〜
誰がパクっているんだ?

275 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 00:19
とりあえず、幹部は8割方一掃したい。


276 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 00:21
ここのキャリアの一般的な出世ケースを教えてください。
何年目で課長補佐とか。
(ついでに落ちぶれキャリアのケースも。どこから大学事務局長
 に行くとか..。)

277 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 00:30
>274
ホントに知らないの?
だったらこんなとこでクダまくのやめとき。

278 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 00:39
>>277
あんたの特技は煙に巻くことらしいな。

279 :273:02/02/25 00:46
>>278
ちなみに277とは別人なんだけどなあ。

280 :        :02/02/25 00:52
独立行政法人化は、最近私立大学の新設が減ったので、国立大学を
一種の私立化あるいは外郭団体化して、大量の天下り先を確保する
ためです。
 独立行政法人になって、しかも非公務員型の保証になれば、
採算の悪化を理由にいくらでも賃下げ可能です。場合によっては
人員削減が簡単に出来ます(会社分割法をよくみてね)。
 最悪の場合、非常勤講師並みに賃金を切り下げられる可能性も
否定しきれません。

281 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 01:01
本省の方にお聞きしたいのですが非公務員型はもう絶対に決定したのですか?
本省の方は国立大学職員が文科省職員でなくなるのやっぱりうれしいものですか?

282 :        :02/02/25 01:35
本性はうれしいだろうね。
 今後予算が逼迫して困ったら、独立行政法人に出す補助金を
序々に減らしていって自助努力でやりなさいといってすまして
いればよくって、それで浮いた金を大蔵に返還したりすれば
功労をたたえられるし、返還するのでなければ、省内の他の
用途にも当てられる。


283 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 02:55
mage

284 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 08:29
世の中の流れ考えなよ。
公務員型で国会通るかよ!

285 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 17:25
共済組合本部から家電斡旋のパソフが来たけど、
西興産業株式会社ってどんな会社ですか?
ttp://www.seikos.co.jp/
共済担当者の降臨キボン。

286 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 17:41
平気で騙し討ちをやる、嘘吐き親会社にお尋ねします。

「職員を派遣労働者で置き換える構想」に関して未だにコメントがないようです。
これは、派遣労働者構想の存在を否定できないと言うことですか?

287 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 21:49
 >>286
 そんなに騒ぐなら本省に転任しろ。

288 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 21:57
文科いらない

289 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 21:57
旧Mサイドの次官候補はどうよ?
M氏は筆頭候補じゃないのかな?

290 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 22:37
>>286
騙し討ち?時局に応じた組織改廃は当然あり得ることです。

「派遣労働者による置き換え構想」の存在は否定する必要も特にありません。

291 :某自治体職員:02/02/25 22:56
文部科学省は日本の将来を一体どうするつもりなのか?
http://www.naee2002.gr.jp/


292 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 23:19
 日本は国際競争力のある国として存在しつづけるために、大学は、そのために必要な人材を
輩出できる組織に活性化させます。 競争的社会に生きる人間を育てるには、大学そのものも
競争的でなければならない。 よって、大学教員は今までの様な安楽的な生活が続くと思わない
で下さい。
 大学という制度が、あくまで様々な公的資金に支えられたものであり、それが許されるのは、
大学が社会に貢献する存在であるということを前提としたものであることを忘れてはいけません。
大学は、今、その社会的な役割を再認識して、更なる発展を目指さなければならないのです。
 また、大学教員が競争的な立場になれば、それを支える事務部局も当然に変化が求められます。

 こうした変化により、日本は優秀な人材と豊な知的基盤に支えられた競争力ある
国として、豊な国民生活を維持できるのです。

293 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 23:36
そういうことです。

294 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 23:49
ついでに、科学技術政策も同趣旨でしょう?
今までの様に、研究者の失業対策を続けるわけには行きません。
研究成果は厳しく評価の対象とするし、研究成果の還元制度の充実も必要。
また、研究テーマも趣味的に決めてはならない。社会のニーズに敏感に、社会進歩に
役立つテーマ設定が必要になる。
研究者達の意識改革が必要だね。


295 :非公開@個人情報保護のため:02/02/25 23:52
まったくそのとおり。同業者かも・・・。

296 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 00:07
>>295
 もしかして霞ヶ関? 当方は他省庁だが・・・。

297 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 00:11
霞ヶ関の住人です。私も他省庁だけどね。

298 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 00:12
小泉ですが、支持率急落して困ってます。

299 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 00:14
省庁に対する不当な政治家の圧力排除で
政府・官僚・国民みんなよろこぶ

300 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 00:17
今だ!300ゲット!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
      ∧∧   )      (´⌒(´
   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
       ズザーーーーーッ

301 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 00:17
>>297
「その通り」なんて同意頂くと、議論にならないね。何か問題提起して下さい。

302 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 00:18
【スクープ】鈴木宗男が、首吊り自殺!



303 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 00:27
そうですね。やはり研究テーマをニーズに従って厳選することとともに、
基礎研究分野への抜本的てこ入れが必要であると思います。

特許等含めた知的財産保護政策の充実と周知をはかって、そうした知恵を日本に囲い込む
ことや、頭脳流出をさけるため、海外から優秀な頭脳を呼び込むために、税制・社会保険や
留学生政策など省庁の枠を超えた戦略の策定を期待したいですね。

文科や経産がそういった統一的なビジョンを打ち出せればいいのだが。学習塾の問題
なんかでもめている場合ではない。


304 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 00:31
そうですね。
そして、ご指摘の方向へ政策誘導するためには、国が研究テーマ設定するよりも、
社会的なニーズに自律的に誘引されるような制度を置く方が望ましいのでは
ないでしょうか。基礎研究の性質を考えると、集権的な決定よりも、自律的な
システムを用いた方が良いと思うのです。
また、更に、そうした人材の社会的な活用の仕方や、研究成果の社会還元の方法
も含めて政策パッケージにすべきですね。大学等の教育機関もそうしたパッケージ
の中でも位置付けられますね。



305 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 00:43
おそらく大学などにおける基礎研究を評価する仕組みを文科省と大学という
内輪の関係にとどめるのではなく、産業界などを取り込み、思いつきではない
将来性を開かれた形で評価できるようにしなければならないでしょう。

そうした基礎研究分野の重要性可能性を国民の理解を得られて初めて、競争力
強化への道筋がつくというものです。また大学は社会のブレーンとして、皆が
活用できる知的資産たりうるために、象牙の塔から人材もふくめて脱却しなけれ
ばならないわけです。


306 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 00:46
本当にごもっともなご指摘です。
文部科学省における科学技術政策は、幹部や幹部と親しい有力研究者の思いつき
によるプロジェクトが横行してます。
もっと実際の社会の技術動向を反映した研究を振興するためには、産業界との
連携を制度上保障する必要があると思います。

こうした指摘が文科省の内部から出てこないところが、みんなに危惧される
所以なんですよね。

307 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 00:48
当然スカラシップの充実なども国だけでまかなおうとせず、民間を巻き込んだ
システムを構築する必要があります。そのためにはいい加減な成績評価やいい
加減な大学というものが社会的に淘汰されうるという事象を生じせしめ、学生の
能力と将来性に社会的な投資がなされるような仕組みが必要不可欠です。

308 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 00:55
文科省は産学官の連携の推進や競争的資金の拡大に最近は熱意を持っている
ようなので、この路線を「抵抗勢力」に臆することなく堅持して欲しい。

さてそれでは落ちます。文科省には大きな期待に応えて欲しいという
他省庁職員からのエールでした。

309 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 01:04
 いい意見も出たし、FAX流したら帰ろっと。

310 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 01:06
農水省のBSE対策強化のため、
教科書問題が一段落した文部科学省の首相特命チームの人と農水省の人と
入れ替えると8CHでやってた。

詳細キボ〜んぬ。

311 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 01:16
結構、他省庁からも期待されてるんだよね。
文科省の仕事って。
今日は本当に良い意見が出てたね。

312 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 01:24
今日の二人はキャリアなのかな?

313 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 01:28
そうじゃない?

314 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 03:09
大学事務職員とは言ってる内容が違うよな。
グチばかりの大学事務職員は、もうこのスレにはこないでね!
低俗なスレになっちゃうから。

315 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 10:53
お前が来るな ボケ



316 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 11:25
この2人は他省庁のキャリアだろ? これほどの見識を持った人がMKにいるのか?
いたとしても、組織としてそれを形にできているのか?
長年の間外部の人間に指摘されていながら、この程度のことを未だに形にできていない
MKは自らを恥じよ。大学に影響力をもつ官庁として。



317 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 17:11
正面から答えることが出来ないので、焦点をずらして有耶無耶にすることを
ねらっていると判断するしかない。
引き続き回答を求める。

318 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 17:15
正面から答えられたら一番傷つくのはおれたちだよ。きっとね。


319 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 20:25
今日はMKキャリア来いあげ

320 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 23:03
age

321 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 23:16
どうやら国会で忙しいようだな

322 :非公開@個人情報保護のため:02/02/26 23:43
明日は予算委員会が公聴会だら、審議が無い。
このため、予算委員会以外の各省担当の委員会が開催され、国会答弁作成に忙しいんだね。
さすがに、そろそろ、ほとんどの委員の質問が出揃ったが、まだ、2ちゃんで遊ぶ余裕は無い。

323 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 00:11
>>316
 MKキャリアだが、そんなこと、旧Kも旧Mの学際局も、とっくに考えていることだよ。
 関係者の利害等を調整してここまで来たの!

324 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 00:13
あとは実行するのみですな。がんばれ。

325 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 00:31
>>318
 正面からの回答って?

326 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 00:31
>>323
利害調整にそんなに時間がかかっていたこと自体が問題。
スピードが求められる時代に悠長なことやっていたから日本は取り残されたんじゃないの?
これだけ時間がかかった時点でMKはレッドカードに近いと思うが。


327 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 00:32
>>326
 利害調整の対象ファクターの一つが、このスレッドによくいる国立大学だね。

328 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 00:43
だから国立大学は民営化すべき、という話が出てくるんだよ。
国から金を出してもらうもんだからMKの役人の顔色ばかりうかがう。
民間の厳しい世界に放り込んで、経済界の要請にこたえられない大学は
淘汰されるような形にしないと。

329 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 00:46
もんかちゃんて役人の中でも特にレベル低いよ。
性格も悪いしねーーー

330 :KK省ですが一言:02/02/27 00:49
>>328
ぷははー!
「大学=経済のためのもの」かよ
時代遅れな市場絶対主義がにじみ出たレスだなあ
いやむしろ主流なのかな最近はこういう考え方
不況不況で経済の事だけ中心に全てを考える単細胞生物が増えたな


331 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 00:50
>329
おまえよりは高そうだが

332 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 00:51
KK省はそうやって経済効率を無視した公共事業をすすめてきたんですね

333 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 00:55
>>332
図星をつかれて話をそらそうとするお前に失笑

334 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:02
>>330
まさにその通り!!
最近の主流の考えに異を唱えるあなたのような方のためにも国立大学の民営化をお薦めします。
 国立大学である以上「社会に還元できるものを生み出せ」という批判が出るのは当然です。
 ですが民営化して国民の税金に頼らなければ誰からも文句をいわれずに
自分の研究に没頭できます。すばらしいじゃありませんか。


335 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:02
当方332だが328とは関係ないです。
まあ328=332とかは2ちゃんの華ですが。

336 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:06
>>334
 激しく同意。大学にありもしない独自の価値を無理やり見出そうとするのが、
これまでの楽チンで働かなくて良い環境を守りたいダメ学者達だ。

337 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:09
>>334
「社会に還元できるものを生み出す」ってのと「経済界の要請に応える」
ってのは別の事だからね。お分かり?

338 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:11
社会還元なんて出来てないのに、とりあえず、経済から逃げるために良く持ち出す
良い訳なんだよね。

339 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:14
>>328,330
大学は、当然、経済界の要請に答えなければならないのだが、
単純な「短期的な経済回復」だけしか見ていない今の要請に
踊らされない事も大切ではないでしょうか。

今の経済界に、どれだけ50年、100年先を見据えた提言が
あるのだろう。


340 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:16
>>337
 たしかに完全には一致しないですね。
でも、もし国民が社会に役立つと判断すれば、自然に資金は集まるでしょう。
 要は国民が判断すること。自分が社会に還元できるものを生み出していると
いう自信があれば民営化恐るるに足らず、でしょう?
 少なくとも20年にわたってろくな論文1つも書かないようなダメ学者は淘汰してもらいたい。

341 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:18
>>339
 ご指摘は理解できるが、今の大学の制度に、社会や経済のニーズ(市場的なものに限らず)
を的確に反映して学内に取り込むものがどれだけあるだろうか? 欧米の大学が企業や地域
コミュニティーとの交流が盛んで、地域社会・文化や企業経済に貢献しているのとは随分と
違いますね。 現状で良いとは思えませんが?

342 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:23
>>334
「民営化して国民の税金に頼らなければ…」って
 今でも私学助成があるじゃん!! 

343 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:24
 >>323
 まあまあ、マジレスするなよ。立場が違うから分かりずらいしね。
 向うは不安でカリカリしてるだけだから。

344 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:26
>>342
 私学助成と国立大学とではその額が全く違います。
早稲田だって国立並に助成されていれば、試験料に頼ったり、
国立大学の合格発表前に入学金を納付させるようなセコイまねはしてません。


345 :334:02/02/27 01:37
>>344
ま、額が違うのは当然ですけどね。
税金に頼らなければ…っていうのとは違うでしょ。

346 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:38
問題は「国民全体が判断する」のではなく、国民の一部の恵まれた人々
の意見だけが反映されていることでしょう。「産官学の連携」といいますが、
経済界からの要請は結局のところ自前の研究・投資のリスクをできるだけ
少なくするために大学機関を利用しようと考えているとしか思えない。

また先端物質科学・生命科学などは学問の一分野として国民の利益
(金銭的・短期的な意味ではない)に寄与しているわけだが、同じく国民に
寄与する多くの学問分野、特に経済界が絶対に投資対象としないような
文学・教育学を同一視できるのか。

改革の必要性があるからといって、改革の名を借りて改悪することに
賛成することはできない。大体大学改革だけに限らず、行政改革全体が
国民の大多数である弱者に対するいじめもいいところ。ニュージーランドの
事例を知らないわけじゃあるまいしね。

347 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:39
>>344
その代わり、附属の小学校とかを作って、寄付金集めして、コネ入学をさせたりとか
も、私立しかできませんからね。

348 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:42
>>346
 悪いが、もともと、大学の研究は、市場の企業の研究・投資リスクを
軽減するためにある。だから、国費支出が認められていると思う。

349 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 01:57
>>346
主張はわかるんだが、そうすると改革は全く進まないんですよね。
今の状態が良くないということは誰もが認めていることでしょう?

要は改革に対する批判は一度置いといて一気に改革し、
ひずみが出てきたら調整すること。国民一般から支持された
独裁的権力による改革しかない。
過去の日本では明治維新も戦後改革も独裁的な権力によって
成し遂げられてきたんですから。

イギリスなんかもまさにそうでしょう? サッチャー政権の強硬な
政策はひどく批判されていたし、ブレアはサッチャー政権の後継者
では全くないけれども、サッチャー時代がなければ今のイギリスの
地位はなかったでしょ。
ニュージーランドの行政改革も、改革によるひずみを調整する段階
だと思います。ニュージーランドは改革に一歩踏み込んだだけでも
勇気があると思うし、評価したい。

要は何かやらなければ何も変わらんということですよ。
変える勇気がなければ最終的な状況は破滅的なものになりそうな気がするんですが。
ただ、こういうと「何かやらなければならないのは分かるが、やる内容が問題」
という指摘が出てきそうですが。

350 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 02:32
>>348
いったい「もともと、大学の研究は、市場の企業の研究・投資リスクを
軽減するためにある」というのはどこから拾ってきた主張?

研究した内容が結果として経済市場において役に立つということがあっても、
大学の「もともと」の存在価値がそこにあるわけではない。だいたいそうで
なければ文学部が大学に現存する理由がないでしょ。

>>349
349が最後に書いているが、ずばり
「何かやらなければならないのは分かるが、やる内容が問題」
ということ。国際比較を見れば分かるが高等教育予算の割合や
学生の負担する学費などは日本はかなり貧弱というのが現状。
これは国立大学はもちろん、私立助成にも関わる問題なのだが、
これについてはなんら改善するという話は聞かない。それどころか
少ないパイを奪い合うようにするというのが昨今の改革の一面である。

また何で改革(=改悪)をやろうとしていることが評価されるのか
理解に苦しむ。戦前の浜口内閣は今の内閣のように「グローバルスタンダード」
を目指して改革を進めていたが、結局失敗してしまい、太平洋戦争の
遠因の一つとなった。「構造改革には痛みが伴います」というような
標語を信じるのは構わないが、その後痛みだけしか残らないのでは
ないか。既にニュージーランドでは高等教育・研究関連でも
http://fcs.math.sci.hokudai.ac.jp/dgh/99b29-newzealand.html#4
だけの改悪がなされているわけで、これらを他山の石とするのが
本当の改革への道だろう。

また、民主主義社会において「独裁的権力」というのは最も批判され、
チェックされるべき存在なのではないのか。民主主義社会では
様々なやり方が稚拙だったり遅かったりするかもしれないが、
それを「一気に解決できる人がいる」と考えるのは本当の独裁への
第一歩だろう。



351 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 05:30
>>350
 高等教育の予算を増やす必要はあるが、大学への助成を増やすということと、
経済界に資する研究を大学が行うということは充分両立する。
 
 

352 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 05:33
>>350
 浜口内閣の事績について。金解禁についてのみ(きっとこの事をさしているんだろう)
いえば現在でも評価は分かれている。
旧平価での解禁を断行したからこそあの程度の被害で済んだという人もいる。
それに世界恐慌の原因、ひいては太平洋戦争の原因を「浜口不況」に求めるのは
あまりにも無理がある。実際浜口の後を継いだ高橋蔵相は、浜口首相とは全く
反対の積極財政政策をとり、結果日本の景気は回復した。にもかかわらず戦争
を防ぐことはできなかったのだ。
 浜口に対する評価は人それぞれであろうが、少なくとも強い意志をもって
既得権益を壊し改革を断行しようとした浜口を評価する人も多い。
(そうでなければ小説の主人公などにはならないであろう)


353 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 05:40
>>350
 ニュージーランドの改革について。全く反対の立場から
全く異なった評価が行われている。独立行政法人化に反対の
立場からは当然否であろうが、ただ一つだけいえるのは、
他山の石とするということは何も変えないということではなく、
むしろニュージーランドの成功と失敗をはっきりと見極め、
その上で改革をすすめるべき、ということである。
 失敗を指摘する行為が、現状を変えることを恐れる人間
の武器として使われるのではなく、改革を志向する人間
の道標たらんことを望む。つまり、改革をすすめたことによる
弊害を和らげる術を見出すという意味で使われることを。
 日本では何かをやったことに対する責任は厳しく問われるが、
何もやらなかったことの責任は問われない。しかし不作為の罪
に対する責任も確かにあるのだ。
 
 

354 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 05:48
>>350
 民主主義社会と独裁について。
 思えば民主主義社会の本家であるのアメリカから派遣されたマッカーサーが
天皇以上の独裁権力をふるうことで日本の戦後改革は行われた。そこから日本
の民主主義は始まったのである。しかし、もし民主的な手続きを重視していたら、
ここまでの徹底かつ迅速な改革はできたであろうか? 時にはこういった形の
独裁者が必要なのである。それは民主主義社会でも例外ではない。
 勿論現在の日本ではマッカーサー的な独裁者の出現は考えにくい。しかし、民主主義
においては国民の多数の意志が力となる。民主主義社会における「独裁者」は国民の広範
な支持を動員するという形式でのみ成立しうる。いわば独裁的権力を生むシステムは
民主主義社会の中にも内蔵されているのである。国民自身が「独裁者」を生み出すという形で。
 もちろんこうした「独裁者」は、国民の支持を失った時点でただの人になってしまう。
しかし確かに民主主義社会においてもサッチャーやレーガンのような「独裁者」を
を国民は嘱望することがあるし、時代もそれを欲するのである。
 歴史を紐解いてみれば、大きな変化の時代に道を切り開いていったのは国民自身など
では決してなく、国民や時代の支持を受けた一握りの指導者達であった。
その本質は今も変わっていないと思う。

朝から書き込みすぎた。すまん。


355 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 12:50
>>351
結果として経済界に資する事は当然ありうる。だから順番の問題なんだってば。
実学に近い工学などで研究した結果が経済界・市場に資するというのなら問題
ないが、このままでは「企業が必要とする研究が(のみが)大学でなされる」ことに
なるから危惧しているわけ。

>>352
直接の原因ではない。遠因の一つと書いている。金解禁の影響は社会の
モラルに相当の影響をもたらした。その結果として浜口・井上ともに暗殺
されることになった。井上暗殺には軍の将校が関わっていたが、処罰される
ことはなかったし、この風潮が後の5・15や2・26につながっていった。

後小説の主人公になるのと業績がどう評価されるというのは別。浜口の
経済政策に賛否があるのは理解するが、「強い意思を持って行動した」
というだけで評価されるならもっと悪辣な人間ですら評価されてしかる
べきだろう(浜口が悪辣というわけではない。私自身も城山三郎の小説を
読んですごい人間だなあとおもったぐらいだもん)。

>>353
その「全く反対の立場から全く異なった評価」があるのならそのソースを
キボンヌ。

また

> 失敗を指摘する行為が、現状を変えることを恐れる人間
>の武器として使われるのではなく、改革を志向する人間
>の道標たらんことを望む。つまり、改革をすすめたことによる
>弊害を和らげる術を見出すという意味で使われることを。

と書いているがこれは全く同感。ただ現状として改革でやろうとしていることが
間違いだらけで利益よりも弊害の方が大きいから問題だと思っている。

>>354
確かに「徹底的・迅速な改革」に一番向いているのは独裁的権力者でしょう。
また民主主義が独裁者を生み出す可能性を内包しているのは否定しません。

しかし、民主主義そのものは可逆性のあるプロセスです。しかし、独裁は
不可逆的なプロセスです。一旦独裁者が誕生した後、国民が「嫌だ」と思っても
それを実行に移す手段(公平な選挙、異議申し立ての手段)は既になくなっている
でしょう。

またどうも国民を信じていないようですが、少なくともタテマエは国民主権の
の国です。それを完全に無視するような論調ではこのスレだけではなく他でも
受け入れられないのではなかろうかと思う。

356 :        :02/02/27 15:59
IMFの指揮下に入って、非常に痛みのある改革をするほうが、長期的に
見た場合に早く立ち直れるのではないだろうかね?
自浄力は、今の政治構造では期待できない。GHQにかわってIMFでは
だめか?

357 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 19:47
文部科学省の枠とらわれない議論が展開されている良スレです。

358 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 20:59
基本的にこのスレは深夜にならないとあがらないね
キャリアの書き込みが多いのかしら?

359 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 22:16
mage

360 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 23:47
今日は誰も来ないかな?

361 :非公開@個人情報保護のため:02/02/27 23:51
議論の幅が広すぎて文部科学のスレッドて感じじゃないね。
おれは他省庁だが。

362 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 00:05
それだけ文科の所掌事務は社会的に広く重要であるということの証左では。

363 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 00:25
とりあえず国立大学スレとのレベルの違いはわかる

364 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 00:25
小泉首相はもう終わりだと思う人

365 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 00:25
時々、国立大学職員の乱入ウザイ。

366 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 00:28
当面の構造改革の煽りを食うのは農水・国交・旧郵政
文科や環境にとっては追い風

367 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 00:30
しかし、結局は、MK省キャリアの人材の質がネックになりそうだね。
省内でも、幹部以外は、これが最大の問題だと気付いてるけどね。
(幹部は、自分たちの頃はキャリアが優秀だったが、若手は能力が無いと
 かなり真剣に思いこんでる。これ、本当の話。驚いた?)

368 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 00:35
何で国立附属にメスを入れなきゃなんないの?

369 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 00:37
国立附属は、貧乏人の優秀な学生がまともな教育を受けられる唯一の教育機関。
都立とか県立とかは、本当に終わってる。
将来が期待できないから、学校中に何となく、無気力感が漂ってるんだよね。

370 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 00:38
なぜ理系が人気がないのか。

371 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 00:43
>>370
そりゃ、出世できないから。
そしてそれは、理系には総合的判断力のある人材が少ないからだよ。
だから、省庁幹部にもふさわしい技官は少ないよね。

372 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 01:15
なんか、やっぱりダメな気がしてきた。この役所。

373 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 01:25
でも我々はこの役所に働いてもらわなきゃならん

374 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 02:06
文科って東大比率財務を超えたの(w?

375 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 02:57
>>373
何を寝ぼけたこと言っているんだい。
こういう場合には、あぽーんする方が遙かに早くて効率的。

376 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 08:46
>>365
その内門下に入る人だっているでしょ。

377 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 19:54
age

378 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 23:03
>>365
まあまあ、マターリと。
本省職員の乱入ウザイとか言われたくないでしょ?


379 :非公開@個人情報保護のため:02/02/28 23:14
うちの部署は10時以降残ってる人はほとんどいないけど、
これって早いほうだろうか。
文科省って土日出勤してる人はほとんどいないのは確かだが。

380 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 00:53
 >>379
 土日くらいは寝ないと氏にます。
 まあ、ヨソの省庁に比べるとマターリとしているかも。
 

381 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 01:26
この役所は、残業手当無いくせにタクチケが豊富で、残業時間はクレイジー。
特に旧Kの局はひどい。 だから、土日はみんな休む。
普通の役所はもっとタクチケが厳しい。 だから帰宅はせいぜい終電と早いが、
その分、土日を働くはめになる。 残業手当支給率は比較的マシになる。
どっちが良いかは難しい。

382 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 01:32
タクチケでないって国立大学のスレにきた本省の人間が言っていたが。

383 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 01:34
>>382
 旧Kの昔の話だから、旧Mのことは知らない。調査員もガンガンタクシー帰りしてたな。

384 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 01:37
残業代をタクチケにしているということか

385 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 01:40
そうかもね。

386 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 01:43
町村信孝曰く「アメリカでは勉強できない子は
たとえ小学校1年生でももう一度一年生をやらせる
そうです。私はこれを知ってなるほどと思いました。」
「なるほど」じゃなくて「そんなかわいそうなことは
してはいけない」だろ?こんな奴が大臣やってたのは異常

387 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 01:45
とりあえず卒業させるようなことはしないで、ちゃんと実力を着けさせる、って
ことでしょ?

388 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 02:13
ジョン絡みの文科ネタやっぱり出ちゃったね。

389 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 02:15
タクシーで帰ってきましたが何か?

390 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 02:16
>>388
 ジョンがらみの文科ネタって何?

391 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 02:24
>>388
 ジョンって、ムネオのコンゴ人秘書のこと? MK省と何か関係あるの?

392 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 02:32
>391
今日の朝刊見れ。

393 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 02:45
>>392
何新聞?

394 :非公開@個人情報保護のため:02/03/01 03:02
 ↓ これか?
●旧科技庁から1000万円 鈴木氏の外国人秘書

 鈴木宗男衆院議員のコンゴ出身の私設秘書ジョン・ムウェテ・ムルアカ氏
が、若手外国人研究者を対象に日本での研究活動を支援する旧科学技術庁の
「STAフェローシップ制度」の適用を受け、1999年3月からの2年間
に計約1000万円余を受け取っていたことが28日、分かった。
 この制度は原則35歳以下で、科学技術部門の博士号などを取
得していることが応募資格。ムルアカ氏は科技庁所管の特殊法人
を通じて生活費や住居費など月額約45万円の支給を受けていた。
 文科省によると、ムルアカ氏は申請当時、既に鈴木氏の私設秘書。
東京電機大の研究員の肩書で、学位を「博士号取得見込み」として
応募し、放射線医学総合研究所などとの共同研究で「肺磁界の一測定
と組み立て式肺磁界計測装置」と題する論文を発表、特許も取得した。
                         (共同通信)

395 :非公開@個人情報保護のため:02/03/02 02:12
公然の秘密
=========

>57 名前: 恐怖の帝京大学出医師が手術しろ メール: 投稿日: 02/03/01 16:39 ID:qEWGXLpE

医療ミスでまたまた有名になるぜ!!!!。
東京都板橋区の帝京大学病院に入院すれば
いいのに。沖永荘一総長はポマードにコネ
ないのね。亀井静香には多額の政治献金送金
したのにね


396 :非公開@個人情報保護のため:02/03/02 20:21
ジョンのSTAフェローの件はアカハタ(28日)の特ダネ
 

397 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 07:33
MKに利権無しなんて、MKの連中が流す情報操作に過ぎないよ。

398 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 15:13
>>397
MKの建設工事って、落札者が異なっていても実際に工事している業者はいつも同じだね。
落札者には、工事能力がないのかな?
それなら、実際に仕事している業者と契約すればいいのに。


399 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 17:48
利権も天下りもたいしてございません

400 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 17:50
いまだっ400ゲットー!
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
        ∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
     ∧∧ノ  つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
       ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ
            ∧∧ノ  つ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                 ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;   ズザーーーーッ

401 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 18:44
どーでもいいが、キャリアは使えない無駄な予算を取ってくんじゃねーよ。
手前が手柄立てたいだけで、全体のことなんて何も考えてないだろ!


402 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 18:47
ていうかMK認可法人多すぎ。あれは本省の天下り先なのだろうか?

403 : :02/03/03 18:59
「アナ板マスターのんたん(文部科学省に内定)」について
706 :アナ板マスターのんたん(かなりのワッショイ) :02/02/10 22:51 ID:E7gMziDQ
>>704
のんたんの人生は、
幼稚園から小・中・高と、某有名私立学校で一貫教育を受け、
某都内国立大学の法学部に入学して、国家一種試験に合格して、
この春から高級官僚の道を歩むよ。
子供の頃から、裕福な家庭に育ったから、今まで何不自由無い生活だったし、
実は、大学も公務員試験も親のコネだけど、思い通りになったし、
自分の人生は完璧にプロデュースできてるよ。
思うに、欲望は無限であって、際限なんて最初から無いんだから、
余計な事は考えずに、利用できるものは利用して、
欲望を達成していくのが人生だと思うよ。
やりたい事は何が何でもやって、
やりたくない事は何が何でもやらない。
その繰り返しが、人生なんだよ。

276 :   :02/03/01 12:52 ID:bLl+yvOd
文部科学省に内定とか書いたら簡単に特定されるぞ。

277 :アナ板マスターのんたん(文部科学省に内定) :02/03/01 13:29 ID:T/uGa1Cn
>>276
のんたんは、アナ板歴が、かなり長いんだけど、
アナ板には、個人特定できるほどの、スキルのある住人や、
ガッツのある住人はいないよ。
まあ、のんたんに歯向かったところで、返り討ちにあうのがオチだけどね。

285 アナ板マスターのんたん(文部科学省に内定) :02/03/01 22:30 ID:HaW9yqEw
はっきり言って、のんたんのコネは強力だからね。
すでに出世も約束されてるし、のんたんの身が危うくなる事はないよ。
むしろ、やりたい放題だよ。
のんたんは、浪人なんかしてないしね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ana/1013653203/

404 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 19:03
>>403
 MKでコネなんて・・・。
万が一にもコネがあるんなら、もっといいとこ行けばよかったのに(藁


405 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 19:09
文科の内定者って、自分の将来をどう考えているのだろうか・・・。
自分達の半分以上が、課長になる前にキャリアコースから外されることを
知らないのかな?
(他に就職先が無いような奴らが行くのだろうか。)

406 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 19:14
>>405
将来は大学の事務局長で終る予定です。
大それた野心は抱いていませんよ。

407 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 19:28
祭り?

408 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 19:30
乾布摩擦は体に良いよ!!!!!

409 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 19:31
>>406
 地方公務員的な将来展望ですね。それで徹夜で働けるかな?

410 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 19:35
コネなんてあるの?

411 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 19:38
>>410
ありえん。少なくとも中央官庁はそういうのを嫌う。
ただ、外務とかはどうなのかな。結構2世が多いと聞くが。

412 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 19:39
コネで入るだけの価値がありません。
仕事をしたいなら良いけど、美味しいところは全く無い役所だからね。

413 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 20:26
>>411
するとこのアナ板マスターのんたんは妄想家ということになりますか?

414 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 20:38
age

415 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

416 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

417 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 20:41
コネってのは、その役所にとって、職務上特段の配慮が必要な方々がいて、
その方々の親族や近い知人が役所に採用されて「人質」となることによって、
その方々の意思を変えることができる場合に成立する。
とすれば、この役所では、ほとんど想定されないね。

418 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 20:45
Who is のんたん?

419 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 20:47
ふーん。のんたん?

ガセかもしれないし、本当かもしれないが、調べりゃ分かるからいいけど。
得意げにあのようなカキコをするようでは、期待できないね、きっと。
 

420 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 20:49
のんたんは、アナ板歴が、かなり長いんだけど、
アナ板には、個人特定できるほどの、スキルのある住人や、
ガッツのある住人はいないよ。
まあ、のんたんに歯向かったところで、返り討ちにあうのがオチだけどね。

421 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 20:49
MKキャリアだが、ののたんって美人かな?
新人なら見てみたいね。

422 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 20:50
男じゃないの?

423 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 20:55
280 :   :02/03/01 16:29 ID:SSkPWrb5
佐藤って実在するひと?
>>277
文部科学省の人事課任用班、佐藤たんに
通報しといたよ。
これで本当のヒッキーになれるね、
おめでとう、のんたん、僕に感謝しなきゃだめだよ。


424 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 20:57
スマソ、「280」と「>>277」のあいだの、
「佐藤って実在するひと?」は漏れの質問。

425 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 21:35
なんか、個人情報に関するくだらん話が盛りあがっていて、つまらん。

426 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 22:01
628 名前: のんたんアナ板の平和を心から願う 投稿日: 2001/01/12(金) 00:49

>>625
兄貴は、7歳上。女子アナ好きかは分からない。
のんたんの家は、代々官僚の家系なので、
おとうもあにきも霞ヶ関勤務。
のんたんも、行く末は高級官僚。

427 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 22:07
代々官僚の家系のジュニアが文科なんて行くかよ。
そういうのは、MSかZ務に行くんだよ。

428 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 22:12
464 名前: のんたん偽のんたんのレスに怒りが収まらない 投稿日: 2001/01/10(水) 23:25

>>440は、単純に、倍率が高かっただけ。
>>441のんたんの大学>>>>>>>>>>>>>>>>平成国際大学
>>442のんたんは、モテモテだよ。
>>445法学部・182cm65`
>>446某テレビ局
http://saki.2ch.net/ana/kako/976/976552978.html


429 :コピペしてる奴へ:02/03/03 22:15
自分の庭で遊んでろよ。
こっちに貼らなくていいから・・・。


430 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 22:19
    ________________
  /
  |  大学職員が帰ったのに、また荒れ始めたか……
  \________________
          ____
     ∧∧   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       ____________
   | ̄ ̄|__),‐∧∧―――   /
   `ー┬‐''  (   )     <  自然の摂理ってやつですね
     ┴   |  ヽ      \____________
          し___)〜



431 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 22:37
諸外国では教育と科学技術の連携というものは進んでいるのでしょうか?

432 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 22:38
高等教育に限っては、これを科学技術政策と厳格に区別して考えている国は
少なくとも先進国にはほとんど無いのが事実。

433 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 22:41
基礎研究は大学が担うということが基本的スタンス

434 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 22:43
>>433
 その点については同意。ただ、その成果の社会還元と、社会的ニーズが
基礎研究の現場に反映されなくては、大学は「象牙の塔」になってしまう。

435 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 22:47
であるからこその産学連携なのでしょう。

436 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 22:52
それだけでは手ぬるい。 今後は、研究者個人の趣味的な研究については、
最低限度しか研究費を認めないことにして、何らかの社会的連携のある研究
以外には大規模な研究が許されない制度としたらどうか?

437 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 22:54
選択の基準が問題になります
趣味から大研究が生まれることもあるだろうし
基礎研究などキワモノ扱いされることも少なくない

438 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 23:03
それを強調しすぎて社会の役に立たない大学になってしまったのでは?
また、日本の理系の研究は、研究費の配分をその分野の学者のグループの
ボスが行なっていて、「公共事業を建設業者が配分している」状態。
総合科学技術会議なんて、まさにそれ。ある分野で立派な学者だったとし
ても、分野をまたがる研究費の配分に関して知見があるはずもない。
ただ、学者のボスが配分することで、利権確保を図ってるだけだという風に
疑われても仕方ない。

439 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 23:08
じゃあどうすれば?

440 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 23:13
米国流に、研究者と評価者、予算配分権者を分離することかな?
あと、しょせん学者が考えることは、ある種の集権的な決定なので、
むしろ、擬似マーケット的な仕組みを審査制度に織り込む手もある
と思うがどうか?

441 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 23:26
35 :a :02/02/22 08:53 ID:Hy/7fXtM



韓国に旅行に行った私の知人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレると、いきなり数名の男に連れて行かれて
「従軍慰安婦のカタキ!」
と、かわるがわるに輪姦されたそうです。
必死に泣き叫んで回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め


              笑っていたそうです...







442 :非公開@個人情報保護のため:02/03/03 23:43
税金を使って研究をしている場合、研究者はその使途について
国民に対して説明する義務ってあるだろうか?


443 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 00:06
>>442
 そういった意識のある研究者は少ないね。大金使ってるのに。機密費よりはるかに多い。
 もっと説明義務を厳格化した方が良いと思うが、学者は馬鹿だから、緩くしろと要求する。

444 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 00:07
444

445 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 00:12
>>443
 同意。今の独立行政法人化に対する反対運動が
大学関係者のものに止まり全国民を巻き込んだもの
にならないのは、学者が説明責任を疎かにしてきたつけだろう。
国民と大学職員・学者との間には絶望的な距離がある。

説明する方法はなかなかむずいかもしれんが、
説明しようとする姿勢は学これからの学者には必要だろう。

446 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 00:15
だいたい、大学が独立行政法人になっていけない理由なんて無いジャン。

447 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 00:20
447


448 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 00:20
法人化は致し方ないが、
大学事務職員の非公務員化はちと酷すぎるのでは?
というのが本省職員の大方の意見です。
少なくともうちの周りではそう。

449 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 00:22
公務員を減らさなくてはなりません。
それだけです。

450 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 00:22
450

451 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 00:27
>>448
 「非公務員化」が処遇の変更につながらなければ良いということでしょう?

452 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 00:37
国家公務員法の枠から一旦出たら、
処遇の変更などいくらでも出来るからね。裏切りの街角。

453 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 00:39
職員の身分保障って私大の場合はどうなってるの?国立と同じ?

454 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 02:19
MK省キャリアの美人情報求む!

455 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 10:29
age

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 13:43
上辺だけの議論は終わったのか?

457 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 18:15
393 :アナ板マスターのんたん(文部科学省に内定) :02/03/04 15:18 ID:RXeUIgFY
>>374
のんたんは、逃げも隠れもしないよ。
ただ、君達引きこもりの人たちと違って、
のんたんは、忙しいから、毎日アナ板に来たりはできないんだよ。
なんといっても、4月から社会人としての生活が始まるわけだからね。
普通、新規採用された人は、地方に行かさせられるんだけど、
のんたんは、強力なコネがあるから、口をきいてもらって、
なんとか霞ヶ関勤務にしてもらったよ。
まあ、月に数回出張はあるんだけどね。
その時に、官官接待されるのが今から楽しみだよ。




458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 20:27
ぼんち揚げ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:17
ピッタシ官官!

460 :非公開@個人情報保護のため:02/03/04 22:26
内示いつ?

461 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 00:31
誰の内示?

462 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 00:39
国立大学の事務職員が非公務員化されれば、文部科学省は人材の
バックグラウンドを失うわけだ。
これで晴れて「政策官庁」と言いたいところだが、ますます
キャリア中心の現実離れした政策立案に陥ることは必定。

初等中等教育政策はもともと現場がほとんど存在しなかったため、
空中浮遊してるような政策ばかり。
もう指導要領の縛りは外して下さい、学力面に関しては。
ひのきみ程度ならこれまで以上に努力しますから(w

某県教育行政下請け担当より

463 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 00:54
>>462
いまのままで「政策官庁」になったら、確かに怖いな・・・。

ただ、私大はどうなのよ? 私大の職員も公務員扱い?

464 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 01:08
MKも有能な職員はいるから、彼らに「考えることを許す」だけで、
立派な政策官庁になれると思う。KSとかは、考えることを仕事として
認めるが、この役所では、考えることを仕事として認めない風潮がある
のがいけない。

465 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 01:13
>>464
「考えることを許す」ということが本当に難しいんでしょうな・・・
偏狭な上司にとっては、部下が自律的に考えるということは脅威でしょうから。
その風土を変えるのはなかなかに難しい。

466 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 01:24
考えない組織にいることで、その中の人間まで考える力が無いと思われて、
若手キャリアは迷惑してます。 上から気に入られるのは、みんな、素直に
考えないで仕事してるキャリアとしてはちょっとネジ足りない人達。
これ、全部本当です。

467 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 01:42
MKの改革も外務省のように、外からの力が必要なのだろうか?
真紀子が乗りこんで改革したらどうなるかな?

468 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 03:40
必要だ。真紀子がここの大臣になる可能性もあったのに、残念。

469 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 05:55
そのマキコも文部科学省ごとH2ロケットで爆破してほしいなり


470 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 06:14
>468
お前は大馬鹿野郎。

471 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 06:18
政策評価室って何やってんの?
ちゃんと評価してる?

472 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 13:37
文教政策の評価は難しいね。

473 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 13:50
>>465
同じようなことは民間でもあり得ます。
というか、わたしの会社がまさにそうです(大手都市銀勤務)。
下々からの提案事項には殆ど、できない、時間がない、予算がない、前例がないのいずれかで却下されます。
ちなみに上のほうにはもちろん某省天下りの方々が多々おられます。

474 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 20:37
そもそも文科の仕事って評価になじむのかな?

475 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 20:59
 >>471
 評価は外部がキホン。一応、有識者を入れたけど基本的に
 身内が多いし分野も偏っているので、お手盛り状態だわね。
 

476 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 22:53
評価は文教政策の観点からやっても仕方ない。
もっと社会全体の観点から評価しないと。
「ゆとり批判」だって、産業界から出てきたもの。
産業界から言われるまで、「ゆとり」の問題点に文科は気がつかなかった。

477 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 23:46
文科内定者ですが、いまからでも辞めた方が良いですか?
ご意見求む。(実は戦略コンサルの内定も最近とったんですが。)

478 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 00:11
うそつくな

479 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 00:15
477です。本当です。学部等はばれるとどうかと思いますのでご容赦下さい。
このスレッド見てると、あまりに職場の雰囲気が悪く、また将来の処遇も不安に
なってきます。実態を知っている方々、アドバイス願います。

480 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 00:23
なんで、内定後にコンサルなんて受けたんだよ(W
でも、コンサル取ったなら、そっち言った方が色々とチャンスありそうな
気もするね。

481 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 00:36
もういっかい文科の人事課長の前で言った志望動機を
心の中で繰り返してみたらどうだい?
考えるのはそれからだろ。
ただ誓約書まで書いてからそういうことをするのはとても感心しないな。

482 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 00:40
ある種の信義則違反の恐れは覚悟してます。ただ、将来のことなので、思わず
保険をかけてしまいました。まだ迷ってます。

483 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 00:44
もうそろそろ配属先が決まる頃だからな。
重複内定は後輩に深刻な影響を与えるから。

国1なんだろ。国を背負っていこうと思ったんだろ?
その気概にいまから曇りがあるようなら民間で自分のために働いた方がいい。

君は仕事に何を求めるんだ?

484 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 00:59
>>483
 そんなに後輩が抜けるのが怖いかね?
 MK工作員か?

 そんなことカキコするより、MKの処遇の実態を正直に伝えたらどうかね?

485 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:01
>>482
 おれは、人事院留学行ってMBA取ってから辞めた方が良いと思う。
 コンサルも、MBAでもとらないと、まず幹部に上がれないからね。
 転職後もマーケットヴァリューが全然違うよ。

486 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:02
そんな中途半端な気持ちではたらくくらいなら税金で食って欲しくはない

487 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:08
>>485
 賛成。そのくらいずるがしこくても良いと思うね。

488 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:10
そんなことは絶対認められない!
そんなつもりならさっさと辞退しろ。

489 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:12
書き方からすると、
484=485=487(ぷっ
自分の意見に賛成か・・・

490 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:14
>>内定者君へ
はっきり言って、MK省では、他省キャリア並の処遇は無い。
かなりの割合でキャリアコースから外される前提で採用されてる。
貴殿がコンサルの競争社会で生き残る自信があれば、コンサルに転向することを
進める。
人事院留学に行ってから転職なんて、それこそ信義に反することは止める方が良い。

491 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:17
明日にでも人事課任用班に電話でもしなさい。

492 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:17
すみません、色々とありがとうございます。
もう一度、自分の志を整理して考えてみるつもりです。
場合によっては、今辞退するよりも信義則違反になるような留学後の退職は
考えないつもりです。
時間はあまりありませんが、急いで結論を出そうと思います。


493 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:18
>>491
企画班採用かもよ。

494 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:21
しかし「のんたん」にしろ477にしろ人事課泣かせだな。
人事課も大変でしょうがきちんと対処してください。

495 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:22
門下が弱いのは何故?

496 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:22
弱いって何に対して?

497 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:24
他省庁に対してだと思われ

498 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:25
そんなに弱くはないんじゃない

499 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:27
弱い弱い。論戦になるとまず負ける。
だいたい、次官からして、文芸春秋で、榊原元財務官にやられっぱなし。
役人としての格が違うから仕方ないけど、情けない。

500 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:27
いまだっ500ゲットー!
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
        ∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
     ∧∧ノ  つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
       ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ
            ∧∧ノ  つ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                 ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;   ズザーーーーッ


501 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:29
次官には現職という立場がありますから。
榊原氏とはタイプが違う。これからですよ。

502 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:30
ディベートが弱いからか?
KSのディベートは強いからな。

503 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:34
ディベートだけ強くても駄目だと思うよ。
その場だけ相手を言い負かせても、組織の戦いでは、
相手が受け入れられない提案は、結局覆される。

本当の強さとは、中長期的に、相手方が受け入れざるを得ない環境を
作りつつ、実は受け入れ可能な提案を考え出すことでしょう。

KSの一部はこれができるが、大部分はその場で議論して勝ったつもりに
なているだけの人が多いよ。

504 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:36
内定者のこういう話がでると他の新人君の士気に影響しますね。

505 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:38
毎年1、2人くらいはいるんだよ。こうやって内定辞退する人が。

506 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:39
こういう人には辞めてもらった方がいい。
でも「のんたん」が入るのは問題だと思うぞ?実在するとはかぎらんが。


507 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 01:49
>506
糞スレ建てんな!

508 :506:02/03/06 01:51

糞スレなんてたててないよ。

509 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 02:02
乖離度が激しい政策にはウンザリだ。
君らは日本を潰すのか?
人材は急に育たないぞ。

510 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 02:04
自分の役所の人材すら育てられない役所が日本の人材育成を考えられる
わけが無いね。
KSキャリアと入れ換えたらどう?

511 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 02:06
賛成!

512 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 02:25
>508
糞スレ建ててスッキリしたか?

513 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 02:30
>>510
教育は、KSみたいに弱肉強食主張してれば足りる分野とは違う。

良くも悪くも、霞ヶ関の普通の官僚は、学歴勝者の立場でしかものをみれない。
MKは、それ以外の普通の人も、弱者も、みんなまとめて面倒をみなくてはい
けないし、むしろ、そっちの方がメインかも   >勝者は私学に行くからね〜


514 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 02:40
賛否両論

515 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 02:45
KSとMK(旧M)は、行革の時は組んでたんだから、もっと仲良くしなさい。

516 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 13:36
410 :アナ板マスターのんたん(文部科学省に内定) :02/03/06 10:04 ID:wOMIuPDG
ガセネタで悦に入ってるなんって、滑稽だね。
もちろん、最初の配属は本省に決まってるジャン。
その後に、いろいろ行かされるんだよ。
45人の出向てのは、違う組織に行くって事で、
実はルノー籍のカルロスゴーンが、今は日産籍みたいなそういう出向をしてる人の事をいうんだよ。
それに公務員板なんて、実際は公務員なんてほとんどいない、電波板だからね。
また、のんたんの圧勝だったようだね。


517 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 14:49
>>506
477が本物かどうかはわからんが、のんたんは見るからにガセだろ。

518 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 16:30
文部科学省のみなさんへお願い

最近発売された、「同和利権の真相」という本を
よみました
こいつらが、日本の教育を悪くしていると思います
こいつらを教育現場から排除してください
(差別自体は私も反対ですが)

あと教育委員会が解同のいいなりになるシステムも
排除してください
エセ同和教師の排除もしてください
ぜひぜひお願いします

日本国家のために教育行政をこいつらに侵食
させないでください!!!


519 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 18:18
>518
そういうことは知事に言いましょう。


520 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 20:38
>>519

知事も、お仲間です

521 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 20:42
みんなグルです。

522 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 20:54
門下が人材育成下手な理由ってあるの??

523 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 21:44
>>522
ボロゾーキンのように扱うからと、散々ガイシュツだけど
「下に考えさせない」てのが大きな理由。
ちなみに門下は大学から引き抜く・・・・TBSかあんたは。(w

524 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 22:00
>>522
自分の領分でお山の大将をやってられればいいとの考えだったので、
人材育成の必要を感じなかった。なまじ賢い部下というのは煩いだけ。

525 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 22:09
>524
なるほど、門下は穴が小さいんだね。

526 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 23:28
文科の課長クラスは、馬鹿な部下が大好き。考えないでハムスターみたいにクルクル
回ってるみたいに仕事する部下を愛する一方、自分が知らないことを知っている部下
は大嫌い。だから特にキャリアが馬鹿化している。
だから、馬鹿ほど出世する役所と言われている。これは、旧Mにも旧Kにも共通する
話だね。他省庁にしてみれば、やっつけ易い馬鹿キャリアが重要ポストにいるのだか
ら、これほど楽な相手はいないね。

527 :非公開@個人情報保護のため:02/03/06 23:42
結局、KS、Z務、G務等と比べて文科の仕事は人材の質に依存しない仕事が多い
ってことでしょう。だから、「優秀なキャリア」なんているだけ迷惑になるんだよ。
ノンキャリで十分代用可能だからね。キャリア採らなきゃ良いのにね。

528 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 00:04
>527
ノンキャリもこれからは本省採用で一生を終える人が増えてくるので、
キャリアと質的には変わらないよね、特に文科の場合は。

えっ、使えない奴はこれまで通り独法化された国立大学に払い下げ?
それじゃ意味無いでしょ(w

529 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 00:32
MKの場合、キャリアとノンキャリの違いは出世の早さだけ。
能力等に違いがあることは極めて稀です。

530 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 00:47
「優秀なキャリア」なんているだけ迷惑になるんだよ。 ← 何故?

531 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 00:50
>自分が知らないことを知っている部下は大嫌い。
ケツの穴が小さい奴らだ。
無能な事を自分で証明してやがるぜ。
あぼーんしようかな。
無能なカスは早期退職決定!

532 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 00:52
MKに入った「優秀なキャリア」はどこに行っちゃうの?
大学??
(そんなものはいない…とかいう回答は抜きにして)

533 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 01:19
>>532
MKを選択した時点でドキュン。

534 :非公開@個人情報保護のため :02/03/07 01:26
ムネヲを励ます会

鈴木さん!!! 俺達はみんなアナタの味方です!!!



535 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 02:11
国賊寺脇どうにかしろよ。迷惑だぞ。

536 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 10:30
>>535
MHのエースにして数少ない教育行政のプロにケチを付けるとは、勇気ある人だ。

537 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 12:45
>>536
MHってMKだよな、とりあえず。
それはともかく寺脇は単に文部科学省で飯を食っているという
だけの意味のプロだろ。本物のプロっていうならもっとまともな
事をしゃべって欲しい。論座とかに出ているの読んでも全然
説得力ない。刈谷剛彦とかの方がずっとまとも。

ところで誰か今週のマガジンの代表人の一ページ目見た人いる?
いきなりMK省ネタを持ってくるとは…

538 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 13:11
おらぁ!
下がってるぞ。
活発な議論をやらんか!

539 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 13:20
本省に優秀な人材が不足だ?
省庁間でワークシェアリングしろよ。


540 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 18:09
なんで2ちゃんではこんなに経産の評判がいいんだ?
経産がそんなにいい仕事しているか?
今の日本の体たらくをみると経産を持ち上げる気にはならんが・・・。

541 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 18:13
人気官庁だからだろ。

542 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 18:15
422 名前:アナ板マスターのんたん(かなりのフィジカル) :02/03/07 13:07 ID:za+ii7q4
誰が何を見ようと、のんたんには手を出せないの!!!
バックが怖いからね。
のんたんはアンタッチャブルなんだよ。
試験は、顔出すだけでOKなの。
のんたんは、なんの努力もしなくていいの。
のんたんは、人に使われる人間じゃなく、
生まれながらに、人を使う人間なんだからね。
なにもしなくても、まわりが上手くやってくれるんだよ。


543 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 18:39
>>540-541
その通り。KSこそが、日本沈没のA級戦犯なのにね。

544 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 18:51
これだけKS、KSとここでなるのはイメージだけでものを語る
受験生が多いんだろうな。

545 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 20:21
内容からすると、受験生だけではなく、KSの当事者も書いている。

546 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 21:12
>>545
MKは行政改革を通してKSとは同盟関係の仲と思って無理も聞いて来たのに、
KSの方からは手下あるいは奴隷としか見ていないということ。

547 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 21:45
>>546
KSがやってきた産業振興策は、実は悲惨な失敗だらけ。
それなのに、大成功と大宣伝することで政府を騙し世間を騙して
勢力を拡張してきた権力亡者たちだからね。
彼らにとって一番重要なのは、日本の未来でも産業振興でもなく権力争い。

548 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 21:56
なんといっても内藤問題とか引き起こしているからね。
KSの権力闘争も悲惨な傷跡を残している。

日本の産業政策のどこがうまくいっているんだ?
アイデアマンのふりしてMKと対してかわらん思いつき政策だ。

549 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 21:58
KSは、Gにも劣らない売国奴。
たとえば、日米半導体交渉では、アメリカの言いなりになって
国産半導体メーカの製造原価などの企業秘密やノウハウ・製造技術を売り渡した。
半導体需用者には、アメリカ製半導体の一定割合使用を強制し聖域を形成。
アメリカ産業界の代理人として、国産メーカに圧政をふるった。
これが、日の出の勢いだった国産半導体メーカが躓く切っ掛け。
そこから長期低落を通じて、現在では国産半導体産業は壊滅しようとしている。

550 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 22:01
ある意味MKは教科書問題や日の丸、君が代をみていると売国奴ではないな(w

551 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 23:06
>>549
自動車産業振政策も、KSの大失敗だね。
なんでマスコミが真相を書かないのか不思議でしょうがない。
日産はゴーン社長を迎えて順調に再建しつつあるなんてのは嘘っぱちで、
実態はルノーに売り払われ、ルノー体制に組み込むために、肉体改造の真っ最中。
独自に自立できるようになる形の再建など、絶対に許されるわけがない。
外国の支配下に屈してしまったいくつものメーカも、表面上だけは国産メーカ扱い。
国内向けだけ大本営発表の嘘を流して、なんになる。
こんなことやってると、日本の自動車メーカは、何社生き残るのかね。

552 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 23:07
核融合どうなるんだろう?

553 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 23:08
KS許すまじってこのスレで言うのも何なのでsage

554 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 23:23
KS・Zコンプレックスの厚労キャリアがこんなとこいたw。
ポストの数から見れば、
MK事務官>KL事務官。
最近はMKの方が人気あるみたいだよ。

555 :非公開@個人情報保護のため:02/03/07 23:48
MK人気あるのか?

556 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 00:24
age

557 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 00:57
酒盛りは済んだのか?

558 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:05
色々議論があるようだが、課長クラス以上のMKキャリアのレベルの低さは、
KS、Z務、G務と比べるのはかわいそうだとしても、KLやKK、そしてNS省
などと比べても、目にあまるものだと思う。
通常、キャリア官僚は、国の行政全般について、それなりの見識があるものだが、
そんなものは全く無くても、幹部に言われたことをそのまま頑張ってるそぶりを
みせるだけで出世コースにのれるこの役所は、無能な人物にとってはとても快適
な役所。何でこうなってしまったんだろうか?

559 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:05
少なくとも、文学部や教育、あるいは理系学部(旧K)には人気官庁だと思う。
あと、女性にも人気。官庁訪問の時の女子の割合は非常に高い。

法学部にとっては…だね。

560 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:11
私大にも人気。

必ずしも私大生がだめということはないからな。
たくさん訪ねていくのはいいこと。

561 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:11
官庁間でも先陣を切って国立大を生け贄にして、点数稼ぎをしたり
してますが、法卒でも2流な人達の最後の楽園なので勘弁して下さい。


562 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:14
ここって、東大法がメチャメチャ多い年と少ない年があるよね!!

563 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:15
勘弁だぁ??
自分らの腹を切って点数稼ぎをするならまだしも
将来の人材育成機関である国立大学を独法化する
なんぞ正気の沙汰とは思えんぞ。
門下は狂気の集団か?

564 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:16
私大が多い年と少ない年がある
今年は少ないらしい
でも国立が多い方がいいのでよし

565 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:18
>>564
今年4月入省組ってこと??

566 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:20
狂気の集団に入るの?
氏ぬよ!?

567 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:21
ここって、過半が本省課長になれない運命なの知ってるのかな?
入る役所によって、キャリア的な人生をいきられない場合もある。

568 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:23
狂気の集団に乾杯。
公務員の世界が平等なんてウソです。
省庁間格差は当り前だし。

569 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:26
564だが、聞きかじりだからくわしくしらんが多分そう
国立の方が逆差別食らっている気がするので気にくわん

570 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:26
他の官庁に逝きたいです。
省庁間の力関係が知りたいッス。
教えてくんなまし。

571 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:27
>570
おまえ内定者すらでない学生だろ。
過去ログのランキングスレ読みなさい。

572 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:31
「過半が本省課長になれない」というのはあまり正しくない。
7割くらいは1度は課長になれる。というかなっている。
ただ、旧Kの課長クラスは、本省−特殊法人−本省を
繰り返しているから、同時には本省課長にはなってない。
(旧Mで課長になれない人は国立大教授、
 課長になってからはずれたひとは国立大事務局長が多い)


さすがに、指定職になるのはわずかだが…。

573 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:33
おしえてよー

574 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:43
>>572
厚労や国交よりは課長や指定職になれる確率は高いよ。

575 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:45
もっと情報をキボンヌ

576 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:56
>>574
 合併した省庁はつらいらしいね・・・。人員過多で。
実際、課長ポストと採用数を比べてみれば分かると思うけど、



577 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 01:58
>>572
 事務局じゃなくて教授になれんの? 
何を教えるんだろう?

578 :577:02/03/08 02:11
>>572
 課長になれない人は漏れなく国立大学の教授になれるんですか?


579 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 03:18
>>540-553くらい
KS批判は図星だったんだね。
突然、過去に押し流そうとの必死のお掃除が始まったぞ(藁
反論しようのない汚点であることはKSも自覚しているということか。
そのわりに、未だに反省せずに同じ失敗を繰り返しているな。

580 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 11:09
KSって嘘つき思いつき官庁だよね。

581 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 12:15
>>580
当たっているけど、MKよりはマシ(w

582 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 12:19
こんにちは。
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(住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります)
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス(全てがメールで処理されるから正確に書いてください)
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券(2倍) *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
 yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。(10個以上だった場合、エラーになるから10個まで)

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
 暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。
不適当でしたら削除してください

583 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 12:36
また厚労の財務・経産コンプレックスが始まった。
どうあがいたってネット外じゃ相手にされないんだから
頑張れ。

584 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 12:58
コンプレックス?
何のこと?
無能なのは事実じゃん。

585 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 13:17
>>584
うん。仕方ないから読んでやったよ。君が、経済学のけの字も
わかってないのがわかった。さすが狂牛AIDS官庁。
副島隆彦とかのレベルだね。
それとももしかすると旧労働出身か?w


586 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 13:23
ちなみに経産コンプレックスの厚労省ドキュン君に質問。
外資系企業と日本企業とが経済活動したとして、経済効果として
何が違うのでしょう?
仮説も含めて述べていいですよ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 14:13
>585-586
妄想君ハケーン!!


588 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 14:44
706 :アナ板マスターのんたん(かなりのワッショイ) :02/02/10 22:51 ID:E7gMziDQ
>>704
のんたんの人生は、
幼稚園から小・中・高と、某有名私立学校で一貫教育を受け、
某都内国立大学の法学部に入学して、国家一種試験に合格して、
この春から高級官僚の道を歩むよ。
子供の頃から、裕福な家庭に育ったから、今まで何不自由無い生活だったし、
実は、大学も公務員試験も親のコネだけど、思い通りになったし、
自分の人生は完璧にプロデュースできてるよ。
思うに、欲望は無限であって、際限なんて最初から無いんだから、
余計な事は考えずに、利用できるものは利用して、
欲望を達成していくのが人生だと思うよ。
やりたい事は何が何でもやって、
やりたくない事は何が何でもやらない。
その繰り返しが、人生なんだよ。

628 名前: のんたんアナ板の平和を心から願う 投稿日: 2001/01/12(金) 00:49

>>625
兄貴は、7歳上。女子アナ好きかは分からない。
のんたんの家は、代々官僚の家系なので、
おとうもあにきも霞ヶ関勤務。
のんたんも、行く末は高級官僚。


464 名前: のんたん偽のんたんのレスに怒りが収まらない 投稿日: 2001/01/10(水) 23:25

>>445法学部・182cm65`




589 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 20:36
>>587
ヴァカさが露呈されると逃げる。いかにも厚労省のドキュンらしいな(ワラ。
しかし厚労キャリアだとこの程度の頭脳か。とすると、いまだに行政指導とか
公共投資とか国内産業保護とかが役所の仕事だと思ってる可能性が高いな。
50年代に戻ってください。それから経済学の教科書くらい読んでね。
2ちゃんで財務と経産妬んで叩いてる暇があったらさw。


590 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 21:57
どうも!

591 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 23:01
>588-589
クソスレ立ててスッキリしたか?

592 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 23:22
もっとMKについて語ろうぜ。他省庁の争いを持ち込まないように。

593 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 23:23
良スレ
ハケーン!!

594 :非公開@個人情報保護のため:02/03/08 23:27
確かに前スレから見ると良スレだな・・・。
たまにあれているけど。

595 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 00:47
MKはなぜかバブル的人気でKKやNSに比べれば最近の新人は相当まし。
あとはのびるか否か。

何でここ数年人気があるのか?

596 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 01:24
さすが厚労。いたるところで一流官庁(経産、財務、外務)に対する
コンプレックス炸裂。

 ただ、筆頭格の野上義二・前次官らは、いずれ大使に転出する見通しだ。
他省庁からは「局長までやって更迭されれば、『退職』が普通。大使で
復活なんて甘いのは外務省だけ」(厚生労働省幹部)と冷ややかな声も出ている。



597 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 01:38
MK最高♪

598 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 01:41
>>596
それはG務省が、MKなどとはくらべものにならない優秀な人材を抱えている
一流官庁だからだよ。MKの次官や局長なんて、一旦更迭されれば、どこでも
必要とはされない人材だが、外交官は色々とニーズがあるんだよね。これは
能力の差のせいだから、仕方が無いね。

599 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 01:44
税金納付は民間の義務である。
滞納隠匿せず、でっかく納めなさい。


600 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 01:45
基本的には無能な馬鹿に人気のある官庁だね。MKは。
KSやZ務、G務などは、優秀な学生グループの間で人気を競いあっている。
基本的に官庁訪問する学生の母集団が違うと思うね。新人みているとさ。

601 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 01:47
有頂天ハケーン!
あぼーん警報発令中!

602 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 01:57
MKは、霞ヶ関のキャリア採用官庁の中の底辺なんだから、素直に認めな。

603 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 02:01
アポをハケーン
抹殺デスネ。

604 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 03:20
MKは、KL・S−Y・NSといったところ比べても一段人材が
落ちる感じはするね。かつては協定を守って、採用いつも
出遅れてたからね。人気じゃ旧Lよりはあったかもしれないが。
KKは半歩上じゃないか。最近は人気落ちてるかもしれないが、
つい数年前までは。

605 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 10:17
低いところで、いい役狙うのも人生の戦略。


606 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 10:58
>>600
MK人気は「比較的学歴差別が少ない」からに他ならないでしょ。
つまり他の人気官庁が露骨な差別がひどい・・・・って事の裏返しだけど。


607 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 11:00
文部科学省っていらないんじゃないか?
文部科学省が何か役にたったことがあるだろうか?
いらないものは潰すべきだ

608 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 13:54
>>607っていらないんじゃないか?
>>607が何か役にたったことがあるだろうか?
いらないものは潰すべきだ

609 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 13:55
所詮、ナニもできないのに叩かれるだけの役所だからな

610 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 14:06
MKは省庁再編後人気が上がったことは確か。
それ以上に公共事業悪者説をうけたKKやサービス産業化で凋落したNS、
民営化懸念のS−Y等が下がったことが大きい。
なんとなく科技庁がくっついたことで将来性が上がったように学生には見える。
(だからMKは「教育科学技術立国」を学生にも21世紀の国家目標として宣伝する)
12省庁の中ではMKはZ、S−J、KS、Gなどに及ぶべくもないが、
はなから準キャリ扱いの外局や法務、凋落したKK・NS・S−Y、元々
人気のないS−Sが状況を悪くしたから相対的に浮上しているのは事実。

それ以上にキャリアに対する人気がない方が深刻。

611 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 15:52
445 :アナ板マスターのんたん(かなりのフィジカル) :02/03/08 14:54 ID:qEn0yL2x
ここは、真理さんのスレなので、真理さんの事を語ってください。
のんたんが主役じゃないんだよ。
それに、コテハン叩きは、荒らし行為なのでお忘れなく。
のんたんが、人生勝ち組だからって、僻んでる人がいるみたいだけど、
のんたんの事は気にしないで、自分の人生を気にしなよ。
君達は負け組みなんだからさ。




612 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 21:21
確かに今年は
MK>KK=NS>S−Y

613 :非公開@個人情報保護のため:02/03/09 22:20
うそっぽい

614 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 03:46
元々、MKがキャリアを大量採用するのって、出来の悪いのが多く入るから、
その中で出来るのを選抜して、残りをキャリアから外す前提だったんだよね。
人事課の副長がさも偉そうにそう語っていたのを聞いたことがある。
もちろん、それを聞いた若手キャリアは、省への忠誠心を低下させたことで
あろうと思われるけど、その人にはそうした心理はわからなかったみたいだね。


615 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 05:45
まあ、こういうスレだとどうしても工作員が暗躍するから、
「〇〇省は××省より優秀」なんて話はどちらにしても
あんまり信用しないほうがいい。

ただ、人気と実力は一致しないものだよ。私大の倍率が20倍で
東大が3倍だから私大のほうが優秀って言ってるのと同じようなもの。
それにあの程度の試験で優秀さが測れるとはとても思えないしね。
ある一定期間用意すれば、だれでも合格する試験でしょ、あれは。

616 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 06:26
実力では、底辺クラスだよね、この役所は。
私に対するMK側のカウンターパートは年次も近いが、
本当に何も知らないし、調整能力も無いので、全く
相手にならない。できるだけその上司と話すようにしている。

他の役所の人間にも聞いたが、「MKと話す時は、こちらが1年生なら
MKの係長と、係長ならMKの課長補佐と、課長補佐ならMKの課長と
やれ」などという指示が出ることさえあると聞いた。

霞ヶ関は競争無いし、倒産も無いので、そんなありさまでも生き残れた
んだよね。幸せだよ、彼らは。

617 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 13:36
官公庁は一緒です。
競争という意味が理解できない組織です。

618 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 14:00
予算とってこいよ。

619 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 15:50
MKの旧K技官は予算とってくることだけは得意だよ。他はちょっと ? だが。

620 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 20:01
ウンコ漏らしちゃった。

621 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 20:23
http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/UniversityIssues/obedient-universities.htm

622 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 20:25
http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/UniversityIssues/legality.html

623 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 20:30
公然と違法行為を行う文科


624 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 20:44
http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/nethe3564.htm

門下は嘘つきです。
しかも無法集団と化しています。

625 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 21:13
天下り先が増えて嬉しいか?

626 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 21:18
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2002/0317/list.html

この一覧表に国立大学を追加掲載するのか?

627 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 21:21
偽善、門下省

628 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 21:42
http://isweb37.infoseek.co.jp/business/spazio/html/list.html

名前が無くって良かったね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:20
http://www.asahi.com/space/news/K2002030700475.html

天下り先を増やしてるね。


630 :非公開@個人情報保護のため:02/03/10 23:04
国立大のカキコ、いい加減にウザイ。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:42
>630
これも失策が原因だね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:14
門下省 改め 失策省

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:05
>630
オマエモナー

634 :非公開@個人情報保護のため:02/03/11 01:08
門下>>国交

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:16
巨大官庁の国交は駄目なの?


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:41
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2002/0317/tokusyu1.html
国立大学を独法化後、役員を送り込んでウハウハでしょ?
やり方が汚いよね。
自分等だけ良い子?


637 :非公開@個人情報保護のため:02/03/11 02:24
>>635

真に受けるな。

638 :非公開@個人情報保護のため:02/03/11 02:57
もっと政策的な議論をキボンヌ。

639 :非公開@個人情報保護のため:02/03/11 03:03
国立大学独法化って政策じゃないの?
そもそも独法化の流れってキャリアが決めてんのかな?
それともノンキャリ集団がやってんのかな。

640 :非公開@個人情報保護のため:02/03/11 03:05
>>636
こんなことに血道をあげているようでは・・・。
彼らには恥ずかしいという気持ちがないのだろうか?


641 :非公開@個人情報保護のため:02/03/11 09:53
>>639
キャリアがやってんでしょう。当然。

642 :非公開@個人情報保護のため:02/03/11 10:27
馬鹿キャリがやっています。


643 :非公開@個人情報保護のため:02/03/11 14:19
学歴偏重社会はなくならないのでしょうか

644 :非公開@個人情報保護のため:02/03/11 14:28
>>630
本省がドキュソだから国立大からウダウダ言われる。
関係ない振りすんな >本省職員

645 :非公開@個人情報保護のため:02/03/11 15:47
責任逃れはできないからね。
本省のDQN君。


646 :非公開@個人情報保護のため:02/03/11 15:51
本省は臍曲がりが多いね。


647 :非公開@個人情報保護のため:02/03/11 17:54
へそ曲がりマンセー!

648 :非公開@個人情報保護のため:02/03/11 17:55
MKのキャリアって使えないよね。
口からでまかせばっかりでさぁ。
KSも一緒だけれど。

649 :非公開@個人情報保護のため:02/03/11 22:12
age

650 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 00:07
摺醴霾醴髏蠶蠶鸛躔か                    ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌偵Auru山∴          ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟                          f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ          禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診            ベ沿u旦以迢u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶甑シ            .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢J蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮ヒ               ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠢テ∴              ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶ルシ              ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠢此            ∴⊇以f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶ル∠∴  .∴∴∠ヨ旦滋躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢山ム沿当u錙躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶


651 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 00:08
ゆるすまじ。
門下

652 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 00:12
http://u-air.net/workshop/board/kishi.htm

あんた等に、この概念ある?

653 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 00:17
なんか、MKのキャリアって、過剰にKS意識してるよね。行革で旧Kが負けたからかな?
KS的には全く相手にしてないのにね。

654 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 00:38
荒れてきたな

655 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 00:41
今日も荒れてます。
酒飲んで寝るぞぉ!

656 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 00:41
だって、MKって無能な役人が多いから、煽りたくなるんだよね。
霞ヶ関の役人はみんなそう思ってるよ。

657 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 00:41
    ________________
  /
  |  大学職員が帰ってきて、また荒れ始めたか……
  \________________
          ____
     ∧∧   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       ____________
   | ̄ ̄|__),‐∧∧―――   /
   `ー┬‐''  (   )     <  自然の摂理ってやつですね
     ┴   |  ヽ      \____________
          し___)〜



658 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 00:42
 >>656
 民間君だな?

659 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 00:45
いいや、他省庁キャリアだよ。ちょうど終電で帰ったとこさ。

660 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 00:51
そうか、ご苦労だったな。

661 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 00:55
本当はこの役所は有能な人間がしっかりとした仕事をしなければならない官庁だとみんなが思っているが、
実際のところ、全く期待に応えてないし、いくら諸般の情勢を説明しても理解できない人間がキャリアとして
幹部になってる状況。
これには、各省とも、困り果てているのが実情だよ。

662 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:11
>>661
いっそのこと課長補佐以上全部とっかえて
他省から人送りこんで叩き直すしかない。


663 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:12
係長クラスも相当ダメだよ。この役所は。
1年生ぐらいからどんどんダメになるんだよな。実際。

664 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:18
初中がひどい。

665 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:22
旧Kの3局も酷いらしいよ。

666 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:28
>>664
>>665
例えば何課??

667 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:30
>1年生ぐらいからどんどんダメになるんだよな。実際。
何故なんだろうか。
マジレスを希望。


668 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:32
>>666
おっといけないいけない。 各課ともキャリアの総括係長はだいたい一人だから、誰だかばれちゃうんだよね。
悪いけどここまでだな。

669 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:36
ねぇねぇ
MKの人事って大丈夫?
マジで心配心だけれど。

670 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:37
人事は馬鹿だらね。旧Mも旧Kも。伝統的にね。

671 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:40
>>667
 それは、若手に考えさせないからだよ。 他省庁は、若手が考えないと怒る。 MKでは、若手が考えると怒る。
 幹部が考えたこと以外をやると怒られるんだよね。実際。

672 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:43
>671
つまり、人事的には旧体質というわけだね。
それにしても、それで若手は従順にやってるの?
塞ぎ込んでいては駄目だよ。
アグレッシブに議論しないと。
怒られてもいいじゃないか。

673 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:45
従順というか、反発するような能力の無い人間が主流です。ここのキャリアは。

674 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:48
>673
ポリシーの問題ですか?
それとも単純に能なしですか?
やる気も無いのですか?

675 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:51
能無し+やる気無し だと思う。
普通はキャリアならもっと根性あるが、半分以上が課長になれない計算だと、みんな必死で
上司のゴマすりに徹するからね。実際そういった人が上に行ってるし。

キャリアは、ある程度出世が保証されてこそ、組織内で正論を主張できるもの。
他省庁との違いはこのあたりにあるのかもしれないね。

676 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:54
>半分以上が課長になれない計算
これってポスト設置のための予算獲得ができていないからですか?


677 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 01:58
省庁再編で、M、Kの両方とも有能な人材がいない役所として扱われて、
「そんな連中にはこの程度のポストでよかろう」ということになったらしい。

悔しくないのかな? 自分達の人材育成体制を改めようと思わないのかな?

678 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:00
なるほど。
今の中核キャリアはプロパーの人?
それとも外部からきた人?

679 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:02
教育問題には正解がない。最終的には価値観の問題になってしまう。
だから結局、肩書きが上のものの意見が通ってしまう。

経済官庁ならまだ「下克上」の雰囲気があるんだが。
残念なことに完全に去勢されちゃってるんだよな・・・、ここの若手は。





680 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:03
旧Mは出向者の受け入れは少なかった。旧KはKSの出向が多かったらしいが、今はそうではない。
全体としては、ぷろぱーキャリアが中心だと思う。 一部に他省庁からの出向もいるし、ノンキャリの人も
優秀で仕事上の貢献は大きいが、やはりプロパーキャリア中心でしょう。

681 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:05
>>675
キャリア制度にも良い点があるんだな。そういう意味では。
MKは中途半端なキャリア制度だからよくないのかも。

682 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:05
確かに教育の成果がでてくるのには時間がかかるしね。
でも、昨今の教育現場の状況を見ると中核キャリアが
主張した結果が見えるわけで。
それを目の当たりにしても若手は従順になってるの?

683 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:08
>681
なるほどねぇ。
正論で実効性のある理論はどんどん発表して欲しいし
取り上げられるべきものだよね。
MKは変な思想でもあるのかな?

684 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:08
>>681
 言えてるね。 上司へのお世辞競争するくらいなら、もっと厳しいキャリア制をひいた方がよっぽど良い。
 競争が良いのは、正しく選考される場合のみ。

685 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:11
これ見て、新卒の内定者からまた辞退者が出たらやばいね。

686 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:14
この調子だとMKが解体されるのも時間の問題かな?
古株馬鹿キャリアは百害あって一理なしだな。
自分等の狼藉で省が解体に近づいているのが理解できているのか。


687 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:18
ゆとり教育については他省のほうが危機感が強い。
特に産業競争力の低下を危惧する経済官庁ではね。
将来的にはいろいろな形で他省がMKの分野に介入する
ようになるのではないだろうか。



688 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:24
ということはMKの担ってる役割は大きいということですね。
教育は国家百年の計という人もいます。
戦国の武田信玄も全ては人であると説いていました。
確かにゆとり教育で削ぎ落とされた能力、未来的には産業競
争力の低下は取り返すのに時間がかかりすぎますからね。
それにしても、現MK中核キャリアの頭の中が覗いてみたい。
変な世論に惑わされずに国家百年の計を論じて欲しいです。

689 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:28
KSとかでも、MKの仕事への関心はとても強いよ。
ただ、KSの得意とするのは、他省庁と議論して説得していく手法だけど、
議論に応じないMKとはなかなか話が進まないみたい。

690 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:30
MKは鎖国状態ですか?
何がMKをそうさせるのでしょうか。

KSが関心を持つのは納得がいきます。
経済は人が全ての始まりですからね。


691 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:33
霞ヶ関解体論者じゃないが、少なくても、MKだけは解体しなくてはダメだね。

凄い若手をいきなり局長にしても良いかも。そのくらいしないとこの役所の病気は治らないね。



692 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:33

役割は大きいが、期待に答えられないようだと、
またMK解体論が噴出してくる。
他の府省にやらせたほうがいい、という話になってくるおそれもある。


693 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:35
>689
さすがディベート官庁の異名をとるKSだね。
MKの得意技は何でしょう。


694 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:36
議論に応じず「貝」になって寝ることとか、部下いびりとかでしょう。
あと、幹部へのへつらいとか。

695 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:36
上層部は入れ替えた方が良いのでは。
その方が若手もバリバリやれそうだし。

696 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:39
>694
はははは!
私は貝になりたいというところですか。
部下いびりは単なる馬鹿の趣味でしょうね。
幹部への諂いは他省庁でもあるでしょ?

話は変わって、MKの悪い部分の話はだいぶん
出てきましたが良い部分はどうでしょうか。

697 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:40
仕事しなくても出世できることとか・・・。

698 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:43
>697
それは論外だなぁ。
つまり上層部が腐ってるから、そういうことが罷り通るわけで。
やっぱり、早期にMKを解体するべきだな。
日本の為を思えばね。

699 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 02:46
他官庁から強力に圧力をかけて上層部を入れ替える方向で
進めてはいかがでしょう。


700 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 03:01
>>698

一つのみかんが腐っていると他のみかんも腐っていく。

701 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 03:05
        霞 ヶ 関 決 裁 文 書

         MKの早期解体について

    標記について、早期に実施いたしたくお伺いします。


702 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 03:17
自浄能力のないMKには外部の力が必要だね。

703 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 10:57
age

704 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 13:26
>>658
大学職員の可能性も高い。
大学職員ウザイとか言ってる奴が多いが、その原因は全てMKの掘った墓穴に
あるのは自明。満足に餌や躾を与えられてない飼い犬に吠えられているような
ものだわ。

705 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 22:30
完全学校週5日制実現を私立校に指導するよう求める文部科学省から都道府県への通知について、
東京都の石原慎太郎知事は12日、
「右から左へ、非常に愚劣な通達(通知)を私立に伝達するつもりは毛頭ない」と述べ、拒否する考えを示した。
都議会予算特別委員会で発言した。

自民党都議から、私学への指導を問われた石原知事は
「私がもし私立の学校の主宰者であるならば、絶対に通達(通知)を受け入れない。
あるテレビの特集で、5日制について子供ながら首をかしげて自分の学力が落ちることを恐れたり、
もっと自分は勉強したいんだと表示していた。
そういうものを文部省(文科省)の小役人がどういうふうに斟酌(しんしゃく)しているのか」とまくし立てた。

都によると、昨年4月1日現在、都内の私立高235校のうち週5日制を完全実施しているのは51校だけで、
過半数を超す129校が週6日制をとっている。
都は、国が求める完全週5日制の実施は
「学校が自らの教育方針に基づき自主的に取り組むべきだ」との立場を取る方針という。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020313k0000m040083000c.html



706 :非公開@個人情報保護のため:02/03/12 23:58
(´・ω・`) MKは糞なんだって!

707 :非公開@個人情報保護のため:02/03/13 00:56
>>705
表向きは多様性ということを強調しておきながら、
学校週5日制を私立にまで一律に押し付けるMKの小役人はおかしい。
そんなことを要請すること自体が何かちがうだろ。

週6日で教育するのだって多様性の一つじゃない?
それとも多様性というのは、MKが認める範囲内での多様性なのか?

708 :非公開@個人情報保護のため:02/03/13 01:28
(´・ω・`) MK解体の予感

709 :非公開@個人情報保護のため:02/03/13 03:37
解体解体言ってる奴、うるさいよ。
一人で書き込んでんじゃないの?同じようなことばっかり言って・・・。

710 :非公開@個人情報保護のため:02/03/13 08:53
そう?

711 :非公開@個人情報保護のため:02/03/13 09:37
石原知事が正論  どうみても、MK省が間違えてるね。

712 :非公開@個人情報保護のため:02/03/13 09:45
内定者辞退がでそうだね。これだけ書かれると。

713 :非公開@個人情報保護のため:02/03/13 10:08
MKって馬鹿だね。
言語理解能力が無いのでは?

714 :非公開@個人情報保護のため:02/03/13 21:31
713って馬鹿だね。
言語理解能力が無いのでは?


715 :非公開@個人情報保護のため:02/03/13 21:50
(´・ω・`) ふーん、そうなんだ。
     >714 は厨房なんだって。


716 :非公開@個人情報保護のため:02/03/13 22:03
>715
ヒマ人

717 :非公開@個人情報保護のため:02/03/13 22:36
(´・ω・`) >716 は暇人なんだって!

718 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 00:07
MKキャリア参上。
何か質問ある?

719 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 00:10
ここにかかれている人事の処遇は本当ですか?
キャリアの課長補佐段階でのノンキャリア化・9級退職
本省の雰囲気は本当に物言えぬ感じですか、苦しくないですか?

720 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 00:10
学歴ないと出世できない?

721 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 00:11
719とかぶった。あと選別はいつ頃から始まるの?

722 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 00:15
>>719
将来の昇進については、なんとも言えない。ほかの方法で人をはめる手が
無いとは言えないので。ただ、旧M時代の大量採用と旧Kとの統合があいまって、
キャリアが溢れる状況になっているのは事実。また、統合によって採用を減ら
せば良かったのに、旧Mも旧Kも、チキンレースをやっていて、どっちも採用を
減らさないで頑張ってるから、相変わらず採用数は減ってない。そのけっか、
ご指摘の様な事態にそのうちなる可能性は高いと皆が思っているのは本当。
とばっちりを食うのは、採用された新人達であることは間違いない。
私達はもう人生選択を変えられないから仕方ないけどね。

723 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 00:20
実際に人事・仕事など統合がうまくいっているんですかね。
若手がものをかんがえてはいけないという風潮はどう思う。

724 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 00:24
>723
うまくいってりゃ人事課が旧K・旧Mの二つに分かれてはないだろうね。
ノンキャリがバカなのはわかるが、キャリアもそーとーバカなのか?
目先のことばかり考えて。

725 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 00:29
>>723
 それは、MとKに共通する問題ですね。
 考えたり知恵を出したりすることは、若手がやっても仕事をしたと
思って頂けないみたいですよ。一般的には。
 幹部が自分の考えに適合的でないことを言われるのを露骨に嫌がるからね。

726 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 00:30
狭量な幹部だな・・・。
補佐クラスからそうなの?

727 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 00:34
幹部とは、課長、審議官、局長クラス等です。
キャリアの感覚では、補佐は若手。
係長までは、若手というか、ヒヨコって感じ。まだキャリアとしての仕事
を覚え切れてないでしょ。

728 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 00:36
本省の課長に一回はなれるという説となれないという説があるけどどうよ?
後者だとするとやはり上目遣いの「ヒラメ」さんがほとんどということになるか。

729 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 01:09
(´・ω・`) さすが、DQN官庁MKだね。
     解体したら良くなるかもね。

730 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 08:47
>>728
 その通りだと思いますよ。
 他にも似たような役所があるかもしれませんけど。例えばNS省とか。

731 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 08:51
そうなの?

732 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 09:55
(´・ω・`) G省だけではなくMK省も改革しよう。

733 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 10:58

                               ζ
                            / ̄ ̄ ̄ ̄\
                          /         ヽ
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        /二二>==´ ノ 丿    ゝ=:|~ ̄l| ̄~~|::::=ノ    ゝ `‐`==<二二::ヽ
       ( /{ミ三∀__/ (____,.......-‐|_/ゝ__..|....._ノ\_|‐-........____) `ゝ∀三彡} | )
        \__|:::|二,         _/   /   `l    ゝ        `,二|:::|__ノ
           ~∨~´       ,..-‐'´ヽ_/  ,⊥  \___/ `‐、_         `~∨~
                  _,:::´ _,.......、 ヽ/´ `ヽ/=‐-、  `ヽ
                ┌⌒ヽ /====),<   _  >、====ヽ  /⌒ヽ
                 ,ゝ-'´ヽ|二=‐'´' ヽ二‐二/  ゞ二==|__人__ノ
                |   /Τ ̄    ゝ二ノ      Τヽ   `l
                |   |二_|               |二_|   |
                ,ヽ_____|二|                |二|_____/
            ∠lllll匚ノ   ̄ \             ノ    □lllllゝ
              ,〃)))\,、-'‐-<lllll\       ∠llllll>-‐-、/(((ヘ
              |/ ̄                         ̄\|

734 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 22:53
age

735 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 22:55
(´・ω・`) ←このマーク使って発言している奴よりはMKのキャリアの方が優秀


736 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 23:51
(´・ω・`) ふーん。
     そうなんだ。
     発言、ご苦労さん。

737 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 00:36
霞ヶ関ツアーに行って質疑のとき「ゆとり教育」への疑問ばかり出た。
「自信がある」「やらなくちゃわからない」みたいな答えだったが
MK志望の学生すら納得させられないようじゃきついだろ、と思った。

なんか、新興宗教みたいだなあ。

738 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 00:51
>>737
MKは、どんな根拠でどんな風に「自身がある」と言えるのか。
あいかわらず、その場凌ぎの嘘を吐くだけだな。
やっぱり、MK解体しかない。

739 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 00:51
MK職員よ。
この板をみていたら心を傾けて欲しい。
あなた方の政策は右往左往、朝令朝改、一貫性の無さ。
全てにおいて未完成である。
「大学職員ウザイ」の書き込みがあるが、大学職員よりもウザイのが
あなた方である。
地方出先と中央官庁を比較する時点で既にレベルの低さが露呈している。
それにヒラメ君が多いようだがあなた方は、それで良いのか。
少しは国家中央官庁職員らしくやったらどうか。
現状のままでは他省から解体の話がでても不思議ではないぞ。
作用点を見ない力点の操作は全てが有らぬ方向へと進む。
それが、あなた方のやり方だ。
現場を見てみろ。
この荒れた現状を。
知らぬ存ぜぬでは済まされない問題だが認識はあるのか。
そもそもMKの評価が霞ヶ関で低いのは自業自得である。
塞ぎ込んでるキャリア諸君。
キャリアらしい道を歩めないのは過去の先輩の行いが問題なのは
もちろんのこと、現在の君たちに十分に責任があるが認識はある
のか、問うてみたい。

740 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 00:53
>>737
 日本がMKドキュソ官僚の実験台に・・・。


741 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 01:06
教育に差はつかない、と思う、みたいな意見だった。

でも、問題は金持ちや教育に関心にある親は子供を私立に入れて
公立へ行くのはどうしようもない子になる、というアメリカのような二極化が心配なわけで
その点よく考えているのか。

まだ、公立一本で東大・京大へ行ける奴は結構いるが
これからはもうそんな人間はいなくなるのかもしれないな。

742 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 01:08
二極化を推進しているのは小泉です。
奴は日本を特権階級と奴隷の国にしようとしています。

743 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 01:13
>>741
 私立どころか、これからは日本の教育を見限って外国の教育を受けさせる人間が
増えるかもしれないね。
 どうやったらそういう現状認識になるのか、MK官僚に聞いてみたい。
現状認識のまずさが全ての元凶のような気がする。

744 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 01:18
MKの奴らは亡霊ですからね。
というのはおいといて・・・
確かに現状認識をしませんね。
紙の上の文言だけで判断している模様。
渡り鳥君は現場にきても仕事せず。
これでは日本の学校制度は先行きが不安ですな。
外国教育を受けさせたいと思っている親が急増中なのもうなずけます。

745 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 01:24
まぁ、MK官僚は現場なんて糞のやる職場だと思ってるから
改善の期待は超薄だね。

親が子供に外国の教育を受けさせる
      ↓
帰国を考えるも日本に期待感が無いため外国に永住
      ↓
結果的に頭脳流出
      ↓
経済的に日本は没落
      ↓
MKの政策に重大な欠陥があったことが明るみに。
      ↓
MK改革案が発動する。
      ↓
MK改革案が発動するも時既に遅し。
      ↓
日本は亡国の仲間入りを果たす。


746 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 01:25
恐怖・宗男の逆襲!!<怯える与党・官僚・・・>

747 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 01:27
ムネヲ君はやりてだね。
MKも標的になれば面白いね。

748 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 01:31
☆松山千春☆俺はムネオを信じる!!!


749 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 01:33
ムネヲ大好き。
あの坂田面がタマラン!

750 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 01:34
>748
千春は自分の母親に「俺は宗男と心中する。」とか言っていた。

とか女性誌で書かれていたなぁ・・・本当かなぁ?

宗男が自民党を道連れにするまでは、千春よ宗男を殺害したらダメヨ。


751 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 03:09
MK省は、「W杯開催期間中、民間企業は働くな、休みなさい」
を推進しているって本当ですか?????

752 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 03:48
エリート教育派(現次官)VSゆとり平等推進派(初中)

こういった対立図式をおさえよう。二極化うんぬんの議論はねじれた形になる。

753 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 06:21
>>752
こういう対立構造があるから、さらにわけのわからない話になるんだな。
大体新しい学習指導要領の下で「学びのススメ」なんてものを出すのは
不良品に「これは不良品ですから気をつけて使って下さい」という説明書
をつけるようなもんだ。(新聞投稿欄より、ある現場教師の意見)




754 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 15:01
新しい指導要領も別に学ぶなとは言っていないからね。
「すすめ」との関係もぎりぎり理屈が通っているからたちが悪い。

755 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 15:10
ムネヲちゃん、かわいそうだなぁ。


756 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 23:38
文部官僚、鈴木氏秘書ムルアカ氏に私大講師の職を紹介

 偽造旅券の所持が発覚した鈴木宗男・自民党代議士の私設秘書ジョン・ムウェテ・
ムルアカ氏(40)が2つの私立大学の非常勤講師に就任した際、所管官庁の
文部省(当時)の職員が大学側に紹介していたことがわかった。この職員はムルアカ氏が
執筆し、その後盗作が発覚した著書に推薦文も寄せている。朝日新聞社の取材に対し、
職員は「好意でやったが、今となっては軽率だった」と話している。

 この職員は、文部省の国会担当だった95年、鈴木氏の私設秘書になっていたムルアカ氏と
知り合った。職員がアフリカに関心があったことから親しくなったという。

 97年秋、ムルアカ氏からの依頼を受けて3つの大学にムルアカ氏を「講師にどうだろうか」と
紹介した。このうち駒沢女子大(東京都稲城市)と白鴎大学・同短大(栃木県小山市)が
98年4月からムルアカ氏をアフリカ問題の非常勤講師として採用した。

 駒沢女子大では週1回、約20人の学生を対象にアフリカ事情について講義。講師料は
1回あたり3万8000円だったという。

 この直後の5月、私立大学教授との共著の形で「アフリカを知るための基礎知識」を刊行。
この職員は推薦文を寄せた。しかし6月末になってムルアカ氏が執筆した部分の大半が
盗作だという指摘があった。出版社の調査で5冊の本から丸写しされていることがわかり、
絶版処分になった。

 ムルアカ氏の出版社への説明によると、同氏は国会図書館でアフリカ関係の本約20冊
を借り、知人に頼んで仕上げさせたという。

 職員は「親切心で大学に紹介しただけで強引に頼んだわけではないが、便宜を図ったと
受け取られても仕方がない」と釈明。推薦文についても「軽率だった」と話している。
職員は鈴木氏とは面識はないという。

 盗作発覚直後、両大学は相次いでムルアカ氏との契約を解除。白鴎大学では翌99年に
講義を再開したが、今回の問題発覚で「講義を続けることは困難」(事務局)として来月
以降は契約を更新しないことを決めた。


 白鴎大学では「アフリカの地域研究」という講義を週1回担当した。同大学は
「ムルアカ氏は、礼儀正しく欠講は一度もなかった。講義がわかりやすいと学生の評判も
よかったのに、こんな騒ぎになって驚いている」としている。(15:34)



757 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 23:40
これを機会に、MKも膿を出した方がいい。

758 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 01:04
金曜日の夜はキャリアは来ませんね、さすがに

759 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 01:08
逮捕以来、完全黙秘を続けてきた容疑者男女。
捜査本部が両容疑者を特定したことで、事件は全容解明に向けて、大きく動き出した。

男女は元布団販売会社社長・松永太(40)と元幼稚園教諭・緒方純子(40)
の両容疑者(ともに住所、職業不詳)。
さらに、県警柳川署が92、93年ごろ、詐欺容疑で松永容
疑者の逮捕状を取り、緒方容疑者とともに行方を追っていたことも判明した。
詐欺罪は7年で時効が成立しているが、捜査本部は両容疑者が実名を明かさず
不自然な生活を続けた理由とみて捜査を進めている。

九州読売:http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/kankin/kankinmain.htm



760 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 01:22
>>759
誤爆?

761 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 16:13
ゆとり派はアホの巣窟。 国賊の巣窟でもある。
外務省改革の次は、文科省改革だ。
日教組と癒着した国賊ゆとり派と、予算を浪費して無駄な研究費プロジェクトを
乱立させるアホ技官を全員追放して、文科省の正常化を図る必要がある。

2ちゃんを中心に国民運動を起こそう!

762 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 17:26
>>761
「アホ技官」の方はよく知らないが、教育問題についての国民運動は大賛成。
なぜ教育問題がゆとり派の思い込みだけで決められているのか?

こういう問題こそ、官僚が決めるんじゃなく、国民の意見が反映されなければ
ならない。
日本に住んでいる限り、誰でも影響を受ける問題なんだから。

でも政治家も、票にならないもんだから教育問題には無関心なんだよな。




763 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 17:31
>でも政治家も、票にならないもんだから教育問題には無関心なんだよな。
ということは国民も無関心である場合が多い。

764 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 17:36
>>762
 予算の無駄も凄いと思うぞ。
 宇宙も原子力も莫大な予算をぶちこんで、結局失敗。
 更に核融合とか現実性の無いことで1兆円近くぶち込みたいとか。

 日本の財政事情考えて、馬鹿も休み休み言って欲しいよ。

765 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 17:40
最近は、研究費の無駄遣い、あまり指摘されてないね。

766 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 17:43
>>763
 きっと農業団体とかと違って教育現場では集票ができないからでしょう。
だから議員は教育問題を無視してきた。
今までは組織票で当選してきた議員が多いから、わざわざ一般国民にアピール
する必要もなかったし。

ただ、自分の子供が実際教育を受ける段にならないと関心を持たないのかもしれないね。
あるいは公立を避けて私立に入れるから関係ないと思ってるのかな。

要は自分の子供だけがよければいいんだよ。むしろ周りはヴァカの方がいい。


767 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 17:51
そんなとこでしょうな。

768 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 17:55
MKの主義主張って一貫性が無いと思いません?

769 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 18:07
私はこの役所のT種内定者です。
色々考えましたが、とりあえずは入省して、この省の中身を
良くみてみたいと思います。

その上で転職しても遅くありませんから。

770 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 18:09
ふむふむ。
1年ぐらいは問題なしだね。
よくよく見てくださいね。
見た後は掲示板にカキコを忘れないでね。

771 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 18:13
>>769
色々悩んだ上での決断でしょうけど、決心したからには頑張ってください。

後輩は大歓迎ですよ。2ちゃんねらーの後輩も良いね。

772 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 21:14
age


773 :親切な人:02/03/16 21:15

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

774 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 22:52
新指導要領で生きる力が生まれるの?
嘘でしょ!
単なるネタだと思われ。

775 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:03
「生きる力」って、やっぱり「千と千尋」みたいな経験しなきゃ生まれないと思うな・・・。



776 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:15
やっぱり、ネタなんだね。
MK恐るべし。
馬鹿政策を大々的に国民の皆様に報告するなんて。

777 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:16
固める力なんかMKには無いよ。
何故なら奴らは机上の空論もロクにできないから。


778 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 02:45
新人はどんなのが入ってくるか少し楽しみ

779 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 03:58
>777
ノンキャリうざい

780 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 09:55
MKはKSやZ務と違って、貧しい家から公立高校を経て、非東大の準一流大学を卒業して
何とかキャリアにたどり着いた人達が主流。
にもかかわらず、「ゆとり教育」路線で、自分達と同じ出自の人達の将来の望みを絶ち、
KS、G務、Z務などにいるようなお金をかけた教育を受けられる上流家庭の子弟を
優遇する政策をとっている。
自分達の育ち方を否定して、KS、Z務、G務などの手先のような政策をとってしまう
ところが、霞ヶ関の使いっぱしりっぽくて、悲しいね。

781 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 10:20
kussetsushitenai?

782 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 10:22
左曲がりです。

783 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 14:53
>>780
 ちょっと曲がったものの見方と思うが、教育という公共サービスの低下をうたっているのが
「ゆとり教育」であることには同意する。
 「ゆとり教育」って、結局、教員と教育関係者の負担を楽にするだけの政策な気がするね。
 日本の将来や子供達を含めた国民のことは全く考えられていないね。

784 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 15:43
文科省に割り当てられる予算はほとんど増えていないから、水準をあげることはきびしいね。
国民として教育予算をどうするかということは重大なテーマだね。

785 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 16:34
教育内容と予算は必ずしも一致しない。
予算などを言い訳にするのは良くないね。

786 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 22:20
takoage

787 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 23:07
教育に議員としてそれほどうまみはないからな。
国民各層にユニバーサルな問題は票につながらない。
「特定」の利権なりが票につながる。

788 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:14
sou?

789 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:18
MK弱体化で良いですか?

790 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:25
他が弱りすぎてそんなに弱ったようには見えないけど・・・。

791 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:26
本省庁舎がボロだが。

792 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:35
MKで働くおもしろさはどこにあるんでしょうか?

793 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:39
ない

794 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:49
庁舎はデラックスな建物に生まれ変わるとか・・・
使うのはMKと会計検査院(w

795 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:52
>>792
教育政策については地方により多くの裁量を認めるようになって
昔に比べてあんまり面白味がないような気がする。
「ゆとり教育」は(国民にとって良いかどうかは別にして)MKの人にとっては
やりがいあったんじゃないかな。自分達の思っていることを形にできたんだから。

「ゆとり教育」がMKにとって最後の打ち上げ花火のような気がする。


796 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:57
>>794
 国には全く金がないから、PFIでたててそれを借りるということだが、
きっと民間企業と同居するんだろう。警察とかだったら絶対できそうにないね。
でもMKだったら機密は特にないからいいのかな?

797 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 02:18
だからさあ,寺脇どうにかしろよ

798 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 06:23
>>792
大学の事務いびりじゃないの?
なんかこのスレ見ていて、そんな気がしてきた。
>>795
暴発かもよ。

799 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 08:24
>>797
寺脇7月退任説浮上。

800 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 08:32
MKは人材の質が霞ヶ関最弱かも・・・。

801 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 09:47
>>799
 確実だと思うよ。
 元々、局長にはなれないと思われてたし。

802 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 16:20
>>801
局長と審議官の関係ってどうなん?
どっちが上? 俺的には審議官の方が上ってかんじなんだけど。

803 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 17:48
監督責任を問われない国・・・
それは日本。
MKも解体しろ!
教育監督はSM省と痴呆に移管で問題なし。
科学はKSに移管。
これで一件落着だな。(w

804 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 17:50
>>799 >>801
本当か?もし本当だったらあの人、次はどこへ行くんだろう?

805 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 18:05
本日、文部科学省の「国立大学等の独立行政法人化に関する調査検討会議」
連絡調整委員会(主査=長尾真京大総長・国立大学協会会長)は、「新しい「国
立大学法人」像について」を了承し、国立大学「法人化」、教職員の「非公務
員化」の方針を事実上決定した。国公労連は、国立大学教職員と労働組合など
の意見を十分に聞くことなく、国民的な議論も不十分なままで行われた決定に
抗議し、撤回を強く求めるものである。
 「国立大学法人」は、法人の長の選考や中期目標の策定仕組みなどは異なる
ものの、独立行政法人と基本的に共通している。法人化の第1の狙いは、産業
技術力強化政策のための大学づくりである。すでに文部科学省は、「トップ3
0」の大学を選択的に育成する考えをしめしている。今回、大学の業績評価の
導入や教職員の「非公務員化」による兼業規制の事実上撤廃などで、特定企業
の研究や企業活動に大学を組み込もうとしている。第2の狙いは、減量化である。
「新しい「国立大学法人」像について」では、学長の経営責任を強調し、業績
評価に基づく法人廃止を含む業務組織の見直し、企業資金のさらなる導入、企
業会計原則に基づく会計基準などで、大学が「自主的」に減量化するに仕向け
る仕組みを作ろうとしている。
 「新しい「国立大学法人」像について」は、「行政改革の視点を超える」
「高等教育や科学技術・学術研究に対する公的支援を拡充することが不可欠」
と言う。しかし、その点で具体的な目標を明らかにしないまま、「適切な競争
原理の導入や効率的運営」のみが強調されている。「公的支援」が圧倒的に不
足し、貧困な教育研究環境と高い学費を押しつけて来たことへの反省はここに
はない。いま大学に求められているのは、長期的視野に立ち、教育と研究それ
ぞれを充実させることである。いわんや企業からの資金をあてにして短期的な
政策目標である産業技術力強化に偏重することは、国家百年の大計を誤るもの
である。
 今回、「非公務員化」の決定は重大である。言うまでもなく、これは身分保
障に関わる。労働条件面では安易な解雇にも道を開く、重大な不利益変更にな
ろう。また、国家公務員の給与制度に準拠する必要がなく、恣意的な業績評価
による個別賃金決定を行うことに何の障害もなくなる。同時に、身分保障は、
学問研究の自由や長期の視野に立った教育研究の支えであることから、大学に
おける教育研究を歪めるものとなろう。さらに、「非公務員化」の動きが、既
存の独立行政法人の業務組織見直しにあたっても否定的影響をもたらすことが
懸念される。
 国立大学の「法人化」、「非公務員化」は、法律として確定したわけではな
い。国立大学の公共的役割を守り、発展させることは、日本と世界の将来を保
障する重大な闘いである。いま文部科学省の方針の問題点を広く国民に明らか
にし、「法人化」反対の世論を巻き起こそう。国公労連は、単組、ブロック・
県国公と協力し、大学教職員組合の仲間の闘いに連帯し、強力な運動を展開し
ていくものである。


806 :799:02/03/19 00:58
>>804
この期に及んで大学事務局長はありえんから、大学教授→衆議院出馬が
有力。



807 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 01:08
MK傘下の研究所所長では?
衆院選ってどの政党からでるねん?

808 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 01:13
7月に次官変わるのか???

っていうか2002年問題の責任をとって、大量辞職期待AGE

809 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 01:28
ありえない。
だって彼らは2002年問題などない、2002年が新しいスタートと
考えているんだから。

810 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 01:38
ただ、今年の夏に代わらないと、次官も長いよね。
霞ヶ関的には、異常な長さになってるね。
やはり、文科審のどちらかが次期次官だと思うね。
何となく、Mさんのムードが強かったが、他省庁がみんなタスキがけ
だったので、大臣がバランスをとって、Aさんの半年のショートリリーフ
の可能性も出てきたのかな。

旧Kは、Aさんがなれないと、次の期は技官だから、Mさんの次を取る
のは難しいと思うね。

811 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 01:57
Aはない。O内閣府統括官かY官房長

812 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:02
そうかな?
Oは省外に出たし、Yは技官で教育政策とかは無理そう。
消去法でAにならないかな?
タイミングも良いしね。大臣はここで旧Mを後任次官にすると、政治的には
評価を失うから、何としても、短期で旧Kをはめてくる可能性が高い。
OやYだと、本命のMさんが次官になれなくなってしまうよ。

ま、仮にAさんがなっても、超ラッキー次官ということになるかもしれないが。

813 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:05
Y官房長は人格者

814 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:07
人格で次官になれるとは、楽な仕事の役所だね。
世の中が殺伐としているのに、随分と平和だ。

815 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:08
そもそも、Aさんは当初文科審議官になる予定ではなかったが、
次官と高校が同期など、様々な要因が相俟って元科学審議官を
逆転したというラッキー審議官。
2度のラッキーは無い.

816 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:10
俺、Y官房長に道譲られた事がある。
旧Mではありえなかったね。こんなこと。

817 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:12
旧Mはやはり幹部も高圧的なの?

818 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:13
>>815
 らっきーな人は最後までラッキーかもよ。
 意外とあなどれないかもしれないよ。
 それに、Aさんの次の期は、既にエースが退官してるから、
残っているのはDQNだけ。微妙な間隙を突いているね。
(Aさんの同期の某法人理事はもっとアホで、いつもクビとささやかれつつ、
 科学審議官まで上り詰めたラッキーボーイ。あの期はラッキーな期なんだよ。)

あと、旧MのエースであるMさんの処遇もからむね。

819 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:13
幹部が高圧的。若手は知らん.

820 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:14
「旧MのエースであるMは次官になれない」に3000点! 

821 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:15
Y官房長は旧M職員にも評判がいいね。
あと歌がうまい。

822 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:16
>>821
 全く逆の評価も聞くが・・・。
 本当の所はどうなんだろうね。

823 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:18
>>820
 Mさんは実力者だし、人格者で、思慮深い人だよ。
 レクとかに行くと、そう思う。奥深い人だと思う。

824 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:19
旧MのMさんは年次・旧Kとのバランス・初中畑という経歴
からしてもむりっぽい

825 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:22
O次官もう1年で、Y官房長へバトンタッチか。
その前に7月にY官房長が文科審議官で、M&A両文科審は退任か。
あとは、旧Mの局長1人がもう一人の文科審で、残りの旧M系局長は
退任。いずれにしても、今年7月は大型人事だね。

826 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:24
O次官旧Mから通算すると「超大物次官」だね。省内の評判はどうなの?

827 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:25
Mさんは、本当に素晴らしい人格者だよ。

828 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:25
OとMは仲がよろしくない…。

829 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:26
なぜか人事ネタがもりあがっている・・・。
他省庁スレではあんまり見ないねこういう話題。

830 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:27
あまりにも人事が停滞しているのと、統合省庁で唯一
次官が交代していないからね。動向が気になる人が多いんでしょ。

831 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:31
全般に、今の幹部は評判悪いんだね。
関係者からこんなに幹部交代待望論が出るとは。

832 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:32
ここのレスを見る限り思ったより評価がいいというのが感想だが。

833 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:32
局長より課長変えてくれ!!

834 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:37
確かに、旧Kの課長クラスには、とてもキャリアとは思えないようなのが
多い。他省庁にも舐められてるしね。
もっとまともな課長はいないのかよ。

835 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 04:53
旧Mも大差無し。専門分野が違うだけでしょう。
ただ、キャリアの人数が多い分、旧Mの方が人材に
厚みがあるかもね。

836 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 05:10
ジョンにSTAフェローシップを与えた責任は、誰がとるのだ?

837 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 05:11
当時の担当局長かな?
あと、私大推薦状の件もあったよね。こっちは旧文だが。

838 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 07:43
遠山大臣が怒る! わいせつ教員に厳罰を

 遠山敦子文部科学相は26日、閣議後の会見で、わいせつ行為をした教員は
原則懲戒免職とする方針を文科省が示しているにもかかわらず、埼玉県教育
委員会が教え子の女子生徒の体に触るなどした県立高教諭を停職6カ月とした
ことについて「まだ基準の見直しが行われていなかったようだ。見直しによって
徹底されることを願っている」と述べ、今後、さらに都道府県教委に趣旨を
徹底させる考えを示した。

 遠山文科相は「教員のわいせつ行為は児童、生徒に大きな問題であると同時
に教育に対する信頼を損なう。できるだけ私たちの考え方を実行に移していた
だきたい」と強調した。
(ZAKZAK) http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/3t2002022609.html

839 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 16:01
小中高の教員は雑用が非常に多いが解決策を提示してみよ。
予算は少ないので委託は考えないように。

840 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 16:02
>>839
雑用がそんなに大変かい?

841 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 16:12
>840
貴方、やったことあるか?
未経験者にはわかるまい(w

842 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:07
>839
泣き言を言うな。気合いで乗り切れと精神論を振ってみるテスト

843 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:09
精神論か(w
新興宗教かと思ったよ(ww

844 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:28
gab21には逝ったのか?

845 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:34
>844
退け文じゃねぇの?

846 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:44
昨日、文科本省行ったんです。文科本省。
そしたらなんかデモ隊がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
よく見たらゼッケンとかつけていて、「国立大学の独法化・非公務員化反対」とか書いてあるんです。
もうね、これはね、いかがなものかと!
独法化・非公務員化如きで普段来ない本省まで来るのはいかがなものかと!
全教労とかもいらっしゃってですね、これは何がしかの意図があるのでは
ないかと!
なんか中年の4級とかもいるし。一課4人でデモ行進とはいかがなものかと!
よーし、シュプレヒコールあげちゃうぞー、とか言ってるんです、はっきり言って。
お前たちね、マナビィのマスコットやるから入り口あけろと!
文科本省ってのはもっと殺伐としてるべきものではないんですかと!
旧文部省と旧科技庁でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そういう雰囲気でいかがなものかと!
大学職員は引っ込んでろと。
それでですね、私入りましたら、隣の人がキャリアの犬は帰れとかですね、
いってるんです。
それはいかがなものかと!!
そういう一方的な決めつけはですね、いかがなものかと問いたい。問い詰めたい。
小1時間問い詰めたい。
何がしかの墜しいれようとする意図があるのではないかと!!
これは本省転任組の人権に関わる大問題ですよ!
独法化で非公務員になるとわかっていたら転任したかったんでしょ。
文科省通の私から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱり、
「併任」、これではないかと!
本省に行けるから公務員、その代わり期間は短め。これが通ではないかと!
最強ではないかと!
しかし1年後は本省に本格的に転任して激務か大学に帰って非公務員かという、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ないです、はっきり言って!
まあお前らド素人は、旧帝大にでも異動願いを出しておきなさい、はっきりいって!


847 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:46
人事マニア必見文部科学省名鑑今日発売age

848 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:53
祭りは第二段階に入った。祭り本拠地はニュー速+板。
<政治>辻元清美が秘書給与詐欺2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016528226/

とうとう辻元のピンクのスーツから疑惑の煙がくすぶりはじめた。
喜ぶべきことだ。この機会を逃してはならない。今のところこの疑惑を
報じたのは「週刊新潮」一誌だけだが、祭りを継続し、他のメディアへ
注意を喚起しよう。まさに2chの力が問われている。

憂国意識があるのなら、この祭りに参加してほしい。
とりあえず、辻元を証人喚問することが目標だ。出来れば次の選挙で
落選させたい。さらには、売国政党、北の族議員の集まり社民党を
壊滅させられるかどうかまで視野に入れて、心して祭りに参加してほしい。



849 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:59
>846
全教労→全大協

850 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 22:09
口頭教育極に宣言するなり
お前を、お前を
あぼーん
してやるぞぉ

851 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 22:41
イイ湯だ

852 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 00:02
>847
今日買ってきた(当方大学勤務)。転任者ばっかりだね。

853 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 00:03
MK本省は馬鹿だよね
他省庁から見放されている
KSは乗っ取りを考えているみたいだけれど

854 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 00:08
MK(特に旧K)はKSの再編後の乗っ取り工作排除に成功した。
名鑑みてみな。KS出身者減ったよ。


855 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 00:14
逆に乗っ取られた方が良かったのでは。

856 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 02:03
KSに原子力安全局持ってかれた時点でかなりやられてんじゃないの?


857 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 02:04
全部を乗っ取られた方が良い


858 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 02:23
>>856
 かつては、局長に1人はKSからの出向者がいたが、
今は旧K部局の指定職には出向者が一切いなくなった。

 確かに原子力安全局を持っていかれたのは痛かったが、
その出向排除とトントンだと思われ。

 他方、未だにKSの審議官や課長ポストを旧Kは維持して
いるしね。

859 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 02:49
>>858
つりあうか? 将来的に。

860 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 02:55
旧KとKSの仕切は、確かに旧Kの所掌を縮小することになったが、
ハイポストという点では、どちらかと言えば、旧Kにゲインがあった
気がするね。出向の廃止も含めればね。

861 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 04:06
将来的にKSの原子力安全・保安院のポストを旧Kが確保できるのか?



862 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 08:58
それは無理かもね。
旧Kの人材じゃあKSに勝てそうもないね。
でもあと10年程度は大丈夫とみた。


863 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 11:58
MKはKSに身売りした方が良いのでは

864 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 12:02
ドイツ教育・研究省の政策ー日本との違い
投稿者: GoldandGreen (女性/the earth) 2002年3月20日 午前 3時22分
メッセージ: 5106 / 5106

ドイツ連邦教育・研究省の高等教育政策。
http://www.bmbf.de/en/2513.html

*参考:ドイツの高等教育システム
http://www.europa.eu.int/comm/education/erasmus/guide/germany.pdf

日本との違いは、ドイツの国家教育省は大学レベル以上の高等教育と研究に関する政策を考案し、財政的なバックアップをする官庁。


日本の文部省は初等教育・中等教育・高等教育すべてに口を挟み、しかも政策の基本がまるで素人集団の発想。
自然科学やテクノロジーに関する知識と経験に欠ける素人文系集団が高等教育政策を立案。
欧州各国と比べて、かなり見劣りします。

ドイツの高等教育政策は、大学の9割以上が国公立大学であることからパブリック・セクターの教育・研究環境の整備と国家予算支出に関して、日本とは大きく異なりますね。
授業料無料制、徹底した専門教育トレーニング、若手科学者(およびその卵)への金銭的バックアップ、研究者への支援体制、どれをとってもうらやましい限りです。
ドイツでも財政難があるにも関わらず、公的高等教育機関への金銭的および環境整備は欠かさない。

日本の文部省が進める高等教育政策は、ドイツから大きく遅れています。


865 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 12:11
MKは馬鹿だから遅れているということで良いのでは

866 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 12:12
MKはダレチ集団なのか

867 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 13:27
この他、文部科学省の官僚はムロアカ氏をいくつかの私立大学に講師
(こちらはさすがに医学研究者ではなくアフリカ問題の専門家)とし
て採用を要請している。(予算他でいくらでも圧力かけられるし、国
立大学のように政治的中立を侵したなどと文句を言われないところを
狙った極めて卑怯な行動であろう。今後、独立行政法人の上層部特に
管理部門は官僚OBの天下り先になるのは火をみるより明らかである。
独立行政法人化が避けられないならば、事前にこのような天下り阻止
条項(予算審査権限等を有する官僚経験者は、国立大学が移行した独
立行政法人の管理職、顧問などに就職することを禁じる。)が絶対必
要であろう。また最近の厚生労働省のスキャンダルや東海村事故など
に代表されるように、官僚の干渉に対して独立して研究を行える予算
などを確保できる担保措置が絶対に必要なことを訴えなければならな
い。このままでは独立行政法人から行政従属法人になり、最後は政治
屋隷属法人になることは必至である。

MKは大学を行政従属法人にしたいのか(w
足下をすくわれるぞ(ww

868 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 18:52
当たり前だろ、大学への天下り禁止なんて。
天下りを許していたら独立行政法人化の意味がないわ。

869 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 20:18
国賊集団文部科学省

870 :特殊法人職員:02/03/20 21:00
今度MKに出向することになりそうなんだけど、
外様の扱いってどうなの?

871 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:05
>>870
総無視を喰らいます

872 :科学技術・学術行政調査員 ◆zTny/Lf6 :02/03/20 23:50
>>870
マジレススマソ
特殊法人からの出向だと、旧Kの法人からの研究3局への出向のはず。
そのケースの場合、休職(退職)出向か派遣出向かで違う。
休職(退職)出向だと正式な公務員として扱われ、原議書を起案できる。
派遣出向だと、非常勤公務員扱いになるので、原議書を起案できない。
法人に席が残るので、給料も法人持ち。
ただ、人手が足りない部署への職員派遣となるため、重宝はされるが、
重要な政策決定には入れない、代わりに責任もとらされない。

少なくとも総無視はないから安心しる!

873 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:51
おおっ!
マジレスだぁ

874 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:59
何故、MKの政策は二転三転するの?

875 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:17
おいおい
>>874の質問に応えられる奴はいないのか?
ん?

876 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 01:11
>>874
 教育も科技も、その政策の成果の評価が難しいから、世の中の何となく吹く風で
判断するしかない。 自分たちの評価基準が無いから、2転3転するんだと思う。

そう言えば、朝、新聞記事みて記事解説セットしたら、それが政策転換になっていた
なんてことは良くあった。これって元々政策に定見が無かったことの証しだよね。

877 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 01:12
>>867
 外務省スレッドを参照のこと。

878 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 01:27
>>876
それってMKがDQNな証拠では?

879 :特殊法人職員:02/03/21 01:28
>>872

どうもマジレスありがとうございます。
まぁ、丁稚奉公のつもりで、しばらくがんばります(藁

880 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 01:36
>>878
 KS官僚がやっても、所管行政の性質からくるものだから、そう変わるもの
ではないと思うよ。 KSとかは、すぐ「自分達にやらせろ、そうしたら
上手く行く」と主張するが、そんなことはない。

881 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 02:46
国賊どもはかくごしる!!

882 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 11:12
>>880
そうやって、話を逸らして誤魔化すから、三流官庁の無能キャリアって言われるんだよ。

883 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 11:14
MKは問題を直視できないんだね
問題が出てくると逃げようとする
そんなことならMKなんて不要でしょ

884 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 13:30
まあ、KSとかも、結局プルサーマルも実現できなかったし、景気対策では
全く存在感無いし、やってることは、世の中の改革では無くて、
自分達の改革である「公務員制度改革」。
経済官庁の名が泣くよ。

885 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 16:34
どこの官庁も似たり寄ったりだね
郵便局の様に健全に運営すると民営化論がでるのも変だね
民間金融機関はさぼってるよな
休日にCD、ATMを利用すると手数料だぜ
郵便局は手数料なし
脱線してスマソ

886 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 16:52
>>884
KSはアピールがウマー


887 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 22:19
保守age

888 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 23:12
MKはアピールが激下手。
また、それはMKキャリアの能力が無い証でもある。

889 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 23:17
CM会社に出向すれば?

890 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 00:00
age

891 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 00:26
MKキャリアがD通とかに出向したら、きっと馬鹿にされるだろうな。
あんなださい奴らはいないよ、D通には。

892 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 00:59
>>885
 健全経営をしているなら民営化しても大丈夫だからでしょう。


893 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 01:25
不健全なのは国営・公営?
変でしょ?
こんなのを続けるから赤字財政になるんだよ

894 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 02:03
MKの連中に一言、物申したい

おいおい
お前ら本気で日本を潰す気なのか?
教育現場に市場原理を持ち込んでどうするの?
混迷に苦しんでいる現場は破綻するぞ
そこまでする価値を述べて見よ
回答次第では・・・

895 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 04:30
>894
誰も「教育」に市場原理を・・・なんて話はしてないと思うが。

896 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 08:03
「教育」に市場原理を持ちこもうとしているのはむしろKS。

897 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 09:07
教育には市場原理類似の仕組みを導入しないと、現場が世の中のニーズを
踏まえた教育をしなくなり、独善的になるおそれがある。
今のままの方が、教育にとって良くないね。

898 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 09:31
その「世の中のニーズ」というときの「世の中」とは何のことかな。
営利企業にとって都合の良い社員の量産のことではないよね。
あるいは、KSにとって都合のいい人間でもないはずだ。

899 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 10:49
関西の方で放送された、大学受験生の滑り止め校に
合格したあとの受験料の支払いの件で、授業料まで
前払いさせているという件が放送されたが、文部省
の発言を聞いて今回は対応が早いと思った
この調子でがんばってください

トップ30校に母校の中央大学も入れてください


900 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 11:00
>>899

失礼!受験料じゃなくて入学料の間違い

昨日の夕方のテレビニュース関西版で放送された分です
来年からは変更する(授業料は払わなくていい)
と文部省の担当が答えていた

901 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 17:53
>>900
−授業料の前払い

あれって、たしか財政が厳しくなったときに
当時の文部省が苦肉の策として授業料の前払いをさせたんだ。
たかが1年の分の収入をふやすためにね!
当時、現場では大混乱したんだよ。



902 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 18:51
これは本当のことですか?

>60 名前: エリート街道さん メール: 投稿日: 02/03/15 11:41

今回の問題は以前からわかっていたことで、それを隠し続けていた
メインバンクや文部科学省は責任を取らなければならない。
もっとも、文部科学省は東亜大の以前の学部学科増設のときにおいしい汁を
吸っていたんだから、誰が考えても採算がとれない学部学科の認可を出した
文部科学省の責任は重い。


>61 名前: エリート街道さん メール: 投稿日: 02/03/15 11:50

文部官僚と理事長がつるんでうまい汁を吸っただけのことだ。
東亜大学のバックには、元文部事務次官の○地貫○がいるよ。
文部官僚も先輩が世話になっているところには、
下手な扱いはしないわな。


903 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 00:29
いまひとつわからん

904 :監督官庁何してる?お前らも同罪だ:02/03/23 02:30
<わいせつ教師の増加>大学教授・井上敏明氏 (毎日新聞東京夕刊から)
−−わいせつ教師の問題に決定打はありません。永遠の課題です−−
http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0110/04-5.html

全国の中学にセクハラ委員会を−−神戸海星女子学院大学教授・井上敏明さん
 中学1年の少女に手錠をかけ、車から転落させ死なせたのは現役の中学教師だった。
わいせつ教師による事件が後を絶たない。教育カウンセラーで神戸海星女子学院大
教授の井上敏明さん(66)は、もはや全国の中学校にセクハラ委員会を設置し、
防衛するしかないと訴える。【鈴木琢磨】

 <わいせつ教師が増えています。それも凶悪化してきた>
 ◆すでにバーチャル世代が教壇に立っているんです。一般社会と同じ、教師の
世界だけ違うわけなどありません。わいせつ判事もいましたからね。彼らは同じ
年代の女性に圧迫を感じ、対等にかかわれない。対人関係の未成熟さがある。
生身の人間との恋愛が苦手なんです。その埋め合わせとしてアダルトビデオの
映像にはまる。そして性に関するゆがんだソフトがインプットされていく。
自由になりそうな若い女性を狙い、拒否されれば、さらに低年齢を狙い、
それでもダメなら、幼児を狙う。

905 :監督官庁何してる?お前らも同罪だ:02/03/23 02:31
つづき
 <恐ろしい話です>
 ◆犯罪にならなくても、すれすれはたくさんある。誰にも言えず、私のところ
にいろんな相談がくる。たとえば、不登校の女子中学生。先生が、その生徒の
自宅を訪ね、部屋にまで入って、布団をはがした。生徒は心に傷を受け、ます
ます行けなくなった。先生は、彼女の言っていることを信用するのかと居直っ
たんですが、問題は心理的事実なんです。そこがわかっていない。ズレている。
女子生徒に対して熱心な先生がいますね。頑張れよ、と背中をたたいたり、
ベタベタ接触したり。そんな先生は、ちょっと要注意ですね。

 <いち早く、危ないわいせつ教師を見つけられますか>
 ◆残念ながら採用時点では見抜けない。見かけではわからない。むしろ普通です。
実際、教壇に立ってから、生徒とどんな交わり方をしているかを見ていくしかない。
教師同士でもわからない。誰がよく見ているかといえば、男子生徒です。
「あの先生、なんかおかしいぞ」というのは男の子はわかる。その証拠に事件のあと、
彼らは、そうした事件の兆候についてインタビューで答えている。彼らの情報を
学校は大事にしないといけない。親も敏感になって動くべきなんですが、
なかなか学校側に訴えにくい。文句の多い親だと思われたくないですから。


906 :監督官庁何してる?お前らも同罪だ:02/03/23 02:31
 <で、どうすれば>
 ◆実は、わいせつ教師の問題に決定打はありません。永遠の課題です。ただ、
すぐ始められることはある。一刻も早く、全国の中学にセクハラ委員会を設置
することです。時代は変わってきている。大学や企業にセクハラ委員会ができて、
訴えを真剣に受け止めなければならない環境が生まれている。学校は生徒に
「いやなことがあったら○○先生に相談すればいい」と窓口を公表するんです。
それが困った先生のブレーキになる。踏みとどまらせる。高校などにも設置す
べきですが、まず中学です。異性に関心を持つ年ごろだからです。女子生徒の
ほうも好奇心半分、先生、先生と近づこうとする。その誘惑についフラフラと
負ける先生もいます。

 <それにしても、なぜ、教師のモラルがこうまで崩壊してしまったのでしょうか>
 ◆教師に希望がない。彼らに教育がおもしろいという実感がない。いや、この
国自身、青少年を育てていく目標、ビジョンがない。目標喪失症。いまなおせいぜい、
いい学校に行かせることしかない。どういう日本にするか、誰もが真剣に考えない
といけない。そこから、どんな学校にすべきか、どんな教師が欲しいか見えてくる。
これまでのペーパーテスト重視では、いい教師は採れない。原則的に中学生に
教える力があればいいんです。資格試験に変える。重要なのは人間関係の豊かさ、
そして何ができるか。何をやったかなんです。教員採用をもっと流動化していけば、
学校はずっと刺激的で、楽しくなる。ヘンな先生はいられなくなります。



907 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 02:39
>監督官庁何してる?お前らも同罪だ

短絡的思考の極み

908 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 03:37
>>898
そういう発想が社会主義者っぽくて、今の世の中と相容れないね。
 ひょっとして、貴殿は日教組?
 そんな考えでやってるから、今の社会に必要とされる教育が見えないんじゃないかな?

909 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 06:12
>>908
そうしたレッテル張りによって、窮地を脱しようという手口は、
KS官僚が議論に負けて、まともな手段では反論できなくなったときの典型だ。
お里が知れるね。

910 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 12:26
>>909
そんなに学校社会主義を守りたいか?グス狂死
(以下産経新聞の記事より)

組合加入率80% 校長の権限無視 体罰横行

「児童の人権」は侵害しても「教員の人権」を守るための校長批判には
 熱心という本末転倒ぶりが浮き彫りに(産経2002.01.28)
----------------------------------------------------------------
職員会議で体罰容認発言も
 東京都国立市立第五小学校で体罰などのトラブルが相次ぐ背景の一つには、
教職員組合の加入率が突出して高く、校長の職務権限を無視した組合主導の
学校運営が行われている同小の体質があるという。中でも今回の男性教諭(四三)は
組合側の中心的存在で、「児童の人権」は侵害しても「教員の人権」を守るため
の校長批判には熱心という本末転倒ぶりが浮き彫りになった格好だ。
 同小の組合加入率はこれまで70%台だったが、今年度は80%を超え、
校長への土下座要求問題が起きた二小を上回り、市内で最も高い。
 情報公開資料や関係者の話によると、組合側は今年度初めの校長との交渉で
教員が所定の手続きをせずに勤務時間内に通院することを認める“闇協定”を
強引に結んでいた。通常は休暇を取る必要があり、服務違反にあたる。また、
昨年度までは、通知票に校長名や校長印を入れることができなかった。

911 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 12:26
つづき
 職員会議では体罰を容認する発言も目立つ。
 「ちょっと殴ったくらいで新聞に出るのはおかしい」「子供のけがについて、
管理職はゆとりを持って受け止めてほしい。けがが起きたときに教員がどこに
いたかなどお互いにギスギスしている」「どうして事故報告書を教育委員会に
提出したのか」−。
 また、「教育委員会にビクビクしてもしようがない」と開き直りとも思える
発言もあった。

 こうした強い組合の力に、校長がイニシアチブを取れないのが現状で、
「組合活動に専念するあまり、授業がおろそかになっているのでは」と危機感
を示す関係者もいる。

912 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 14:34
>>909
どっちが根拠が無いか、良く考えてみて。
 経済学は世界標準の社会科学だし、市場原理はこの世の中の支配原理。
 それに対して、「市場原理は教育の場に」馴染まないとする主張について、
確たる根拠は無い。ちなみに私はMKキャリアですよ。

913 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 15:18
>>912
教育って財政学(公共経済学)で論じた方が良いのでは?
と思うのは短絡思考なんだろうか。
国が提供する教育(国立大学等)に市場原理なんて議論は
いかがなものかと、防衛や警察と同じで教育は、国民全員が
等しく提供を受けられる「公共財」であると考えるのだが。

市場原理の話をするのなら、各国立大学の運営に市場原理を導入する。
これならまだ理解できるけど。淘汰されるべき大学は淘汰される、
これが市場原理じゃないの?

二日酔いで書いているから、変な文章だな(w
履き違えていたらスマソ


914 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 15:21
>>913
 それ、賛成です。公共サービスという意識が欠けてるから、教育が
おかしくなった。

915 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 15:27
実はMKは実質的には省庁再編の勝ち組だったのか・・・。

916 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 16:52
 KSの人間は正論しか言わないよ。
 MKの人間は嘘吐きだし、議論もできない低能。


917 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 17:03
>>915
なんで?

918 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 17:07
>>915
馬鹿MKが勝ち組だなんて嘘だろうと、意外に思うのも当然。
KSのケツの穴を舐めて服従を誓うことで、負け組に落ちることだけは回避した。

919 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 17:08
形だけは勝ち組だが、実質は負け組

920 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 17:11
自分の生き残りのためには親でも売るような、人間の屑の集まりだから、しょうがない。

921 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 17:53
国賊集団文部科学省ってなにを仕事してるの?

922 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 22:05
>>916
環境省の次は文科省を攻撃ですか。
経産の人間が「正直で有能」であったらなんで日本の産業や経済はこんななのでしょう?
他の省庁を攻撃して自分の失点隠しに躍起になっているだけにすぎないのでは?
>>919
>>854-860を参照。



923 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 22:28
次スレは
「☆☆ 文部科学省V ☆☆」で

変なタイトルつけると現職来なくなるからね。
950くらいまで使おう

924 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 23:00
>>923
やっぱり、お題はこれでしょう。

「☆☆ 文部科学省V お前ら将来の日本を潰す気か ☆☆」

925 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 23:16
>924
反対。
自分の意見はスレの中に書き込めばいい。

926 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 23:16
ぜったいだめ
このスレをつぶすことになる
ここはアンチスレではないから924はだめ

927 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 23:17
みごとにかぶった・・・

928 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 23:22
MKの政策には本質が見えない

929 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 23:29
本質の見える政策なんてこの国にあるのか?

930 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 23:31
>928
「本質が見えない」って、どういう意味?
本質は存在するけど、自分には感じ取ることができないって
カミングアウトしてるの?
そりゃ自分が能なしなだけだろう。

931 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 23:50
一杯になりそうなので、新スレッドを開設致しました。
適宜、以下のスレッドに異動して下さい。

 ☆☆ 文部科学省 V ☆☆


932 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 23:52
新スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016895027/

933 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 00:00
>>930
オマエモナー

934 :非公開@個人情報保護のため:02/04/13 22:59
age

935 :非公開@個人情報保護のため:02/05/03 17:13
age

936 :非公開@個人情報保護のため:02/05/03 17:29
このスレは天寿を全うするまで「大学からの転任・併任職員専用スレ」になりました。

若手キャリアに雑用屋とみられるのは勘弁ならない。
だれが旅費の計算していると思っているんだ?会議一つ・出張一つできないだろ、おまえら。

937 :非公開@個人情報保護のため:02/05/03 23:23
>>936
見苦しいから、国家公務員試験受け直せ。



938 :~:02/05/13 22:41
~

939 :非公開@個人情報保護のため:02/06/13 17:53




940 :非公開@個人情報保護のため:02/06/13 19:29
突如浮上!

941 :非公開@個人情報保護のため:02/06/18 18:47
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ

942 :非公開@個人情報保護のため:02/06/21 20:15
       /  ヽ r‐┐ '~ .ヽ   ,!  _|_〃  _|_  __ ノ-┬‐〃
  `ヽ、  {      |  |     }  /    |     ‐┼‐    l/    |
       ヽ    ノー{   ノ /    ノ .| ヽ ツ   |    ノ    ノ 




943 :非公開@個人情報保護のため:02/06/25 14:32
あがふがぎごげ

944 :非公開@個人情報保護のため:02/07/14 16:13
JSTはここの管下ですよね?
この板を見るとJSTって凄いですね。


945 :非公開@個人情報保護のため:02/07/14 17:08
>>944
これか?
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1022950792/l50

真実が多いようだな。

946 :非公開@個人情報保護のため:02/07/19 02:27
最後まで書こうage!!

947 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

948 :あぼーん:02/07/21 21:37
あぼーん

949 :非公開@個人情報保護のため:02/08/02 15:13
一つお訊ねしたいのですが、東京芸術大学は文部科学省の管轄下ですね。
従ってそこの教官は公務員ですね。
公務員たる教官が、レッスンと称して、校外で生徒を取り謝礼を現金で受け取っているのは脱税にはならないのか?
公務員規則違反にはならないのか?
目に余る例があるのでお知らせした。


950 :非公開@個人情報保護のため:02/08/02 15:54
>>949
兼業許可されてたら、いいんじゃねえの?
そんなに興奮しちゃって、恥ずかしくないか?
無  知  を  恥  じ  よ

951 :非公開@個人情報保護のため:02/08/16 08:00


952 :非公開@個人情報保護のため:02/08/25 01:03

 テストあげ

953 :非公開@個人情報保護のため:02/08/25 21:11
age

954 :非公開@個人情報保護のため:02/08/27 19:21
レベルの低い官庁だね。もともとは教育勅語の宣伝機関でしょ。

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