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極貧国立大学の事務V〜過去の栄光を求めて〜

1 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 22:49
国立大学の事務
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/962/962805664.html
国立大学の事務U〜そして伝説へ〜
http://natto.2ch.net/koumu/kako/982/982954291.html
国立大学の事務V〜伝説から神話へ〜
http://natto.2ch.net/koumu/kako/998/998107872.html
国立大学の事務IV〜神話からお笑いへ〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1010814536/

タイトルは、前スレ901さんのカキコを参考にしました。

独法化目前の国立大学。さぁ、どうなるのか!?
基本はマタ〜リってことで、よろしゅうに。

2 :682:02/03/14 22:50
お疲れーー!

3 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 22:50
うお。なにげに2ゲット!

4 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 23:12
うらぁ!初カキコ

5 :非公開@個人情報保護のため:02/03/14 23:52
栄光?

6 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 00:14
過去の遺物に潰されそうです・・・

7 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 00:48
みなさん過剰反応しすぎですよ。そんなに心配することはありません。

8 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 00:53
本日、妹の入学手続きに行って来たけど大学側のミスで、とんだ災難にあった
頭にきたから学生課二文句言いに行ったら
素直にミスは認めたが、それに対する対応は一切しない
他のDQN公務員でも一応のフォローはするぜ
上司にも報告していないようだし・・・
だめだこりゃ

9 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 00:57
MKに尻尾を振っても良いことなんか無いぞ。
それは既に承知のはずだが。
まぁ、得するのは事務局長以上かな。
それも解らないけれど。
もう一度いうが、MKに尻尾を振っても良いことなんか無いぞ。
奴らは大学をMK私的利用機関にしようと考えているだけだから。
旗振りはもちろん小泉だがな。


10 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 01:06
>8
よくある話だね。
全てはMKのDQNぶりが問題の種。
大学職員はふて腐れてるんだよ。


11 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 03:31
>10
ふて腐れてるから、仕事をまともにしないってか。
あんたホントに社会人?
MKをどうのこうの言う前に、己の襟を正したらどうですか?


12 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 06:48
次スレ
【仮称】国立大学の事務Y〜アウトソーシング〜





                           とか逝ってみるテスト。

13 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 08:17
madahayai

14 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 09:05
次スレ

国立大学精算事業団の事務T〜悪霊の神々〜





                   の可能性を真剣に追求するテスト。

15 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 09:50
>>12
グラディウス・パロディウスとの関連が無いので却下。
俺的には「セクシー・・・・」いや、「実況おしゃべり国立大学の事務VI」
(あるいはひねって「実況おまつり国立大学の事務VI」)がいいと思う

16 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 10:17
「最後の祭り・国立大学の事務」

17 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 10:34
>11
全てはMKが馬鹿だからね。

18 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 10:41
やる気をなくす、渡り鳥

19 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 10:44
本体が何がしたいのかわからない

20 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 11:00
>>19
自分たちだけは生き残りたい。
そのためには、全部を生け贄に差し出しても構わないつもり。

21 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 11:15
http://www.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~ht/monkashokosho.htm

22 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 11:34
学務掛の連中は自業自得だな。
今まで学生を見下すような態度をとり続けたために天罰が下ったのだ。
これからは学生に頭を下げる時代がやってくるさ。

23 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 12:27
MKだけが馬鹿なのか?

寺務はもっと馬鹿でしょ。

言うまでもなく。MKがそんなににくけりゃ
リストラ食らう前に、やめればいい。

誰も止めないよ。

24 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 13:14
>>23
事務はバカにはなるまい・・・・と思っているし努力もしたいのだが
MKがその芽を摘み取ってしまう。

25 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 13:21
 しつも〜ん
、過去の栄光っていったって、
大学の過去に栄光なんてあったか???

26 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 13:54
>>25
いやいや,「公務員」であることが栄光なのよ。それが
過去のものになろうとしている。そういうことじゃないの?

27 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 13:59
痴呆大学で〜す。
あの補欠合格なんとかならないかなあ。
前期,後期であわせて定員を超えていればいいと思うのに
どっちかで募集人員を割っていれば補欠合格をせにゃならん。

時間がないから,二次の入学手続きをした直後に電話するんだぜ。
あの手間たるやたいへん。

ことしは補欠合格の入学手続きが土日だ・・・(鬱

28 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 14:03
>>27
別に補欠合格者がそんなに大勢いるわけじゃなかろうに・・

29 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 14:35
おまえら、とりあえず、勤務時間にアクセスするのやめろよ?

国立大学は今日は休日か????????


30 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 14:45
>29
おまえもな

31 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 15:13
>23
悔しいからって辞めて何になるの?
残留組が苦労するだけでMKは痛くも痒くもないぜ。
君の頭は元気か?

32 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 16:03
>>29
そんなこと言ったら、公務員板のほとんどのスレが成り立たなくなるよん。
因みに漏れは職場でしか公務員板に来たことない。
家でまで仕事のこと考えたくないしな。

33 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 16:05
>>32
いや、公務員板に来るのは別に仕事のこと
を考えてるわけではないと思うけど・・・。

34 :32:02/03/15 16:38
いや、職場のことを考えるだけでも鬱になるし。

そういえば、昔は家でも公務員板見てたな…
「日曜の夜にageるスレ」とか、マターリしてて楽しかったものだが。

35 :痴呆大学の入試:02/03/15 19:08
>>28
補欠合格

年によるが,多い時は70名ぐらいいたのよ。
これ次の日から受け付け事務がはじまるから,手分けして電話。
ところがさ,電話してもすぐに相手が信じてもらえないの。
そりゃそうだよ。いきなり「大学」の「入試係」から電話があって
「貴方のご子息が補欠合格で合格されることになりました」

本当?って疑うの無理はないぜ。
そこからまたいちいち説明しなきゃならん。
これをわずか2〜3名で手分けしてだ。(鬱


36 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 22:04
>>29
春休みですが、何か?

37 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 22:09
 関東の大学の国U採用面接で独立行政法人について
聞かれた。
 それはまあ、普通だけど「人事異動で北海道って
言われたらどうします?」と言われた時には
この大学潰れる予定なのか??と思った。

38 :非公開@個人情報保護のため:02/03/15 22:27
>37
あ、それはあるかも。
つぶれる予定の方じゃなくて、異動の話な(w
実際、北海道逝ったり、北海道から来たりする人いるもん。
MK人事じゃないケースでも。

そう言われた反応を見てるんだよ、面接官はさ。

39 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 00:16
>27

前後期両方足して定員越えててもいけないんだっけ?
わし腐れ学生掛だからその辺よくわからなくって(藁

40 :痴呆大学の入試:02/03/16 04:23
>>39
そう,両方足して定員を超えていても,片一方で定員を割っていれば
文科省の解釈は「定員を割っている」とのことで追加合格をせにゃ
ならん。

オラア,丸文,建前だけ言うじゃなく,ちっったあ現場のことを考え
る!! てめえら押し売りなんぞは勝手にするくせに!!


41 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 17:45
>>40 
漏れもそう思うナリ 
 
漏れの大学でも前期の欠員があったので、月末の休日出勤が 
ケテーイしました。(泣 

42 :地方大の情報:02/03/16 20:43
地方の弱小大の情報です
文部科学省の方針で,給与システムと人事システムをなんとしても
今年度中に稼働するようにしなければなりません。
そのために今日も残業,明日も残業。

こんなシステム苦労していれても2年後には役に立たなくなるのに(泣
その前に,大学再編で無くなる可能性が大なのに(泣


43 :地方大の情報:02/03/16 21:47
しかもこのシステムのできが悪い。
今どき,売っていないWindows98でしか動かないし
データベースがもうとっくにサポートしていないオラクル7だし・・

レスポンスは悪いし
データの共用がもひとつうまくできていないし
データ設計は悪いし

俺は情けないよ(泣 泣 泣・・・


44 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 22:26
導入時の職員が馬鹿だと思われ。

45 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 22:41
まともな仕様書書けなかったのかねぇ・・・
合掌。

46 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 22:49
メーカーの言いなりになる馬鹿は免職だね。
これからは、そうなると思われ。

47 :地方大の情報:02/03/16 23:48
この話にはまだ続きがある。

丸文は独法化に向けて国立大学の財務会計システムをつく
るんだが

独自開発をあきらめて,ソフトメーカーに仕様を提案して
それで,つくらすんだそうだ。でも今現在,その仕様をま
とめている最中・・・

そんなので間に合うわけないだろうが!!
間にあわなかったら誰が責任とってくれるんだ!!(号泣


48 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 23:49
情報系の仕事をこなせる人間が、
圧倒的に不足してるよね。
WindowsのLANの設定もできんやつが、
電子○○係長とかに配属されてくるし。

49 :非公開@個人情報保護のため:02/03/16 23:55
>>42
いずこも同じですな。
漏れの友人@人事系も泣かされてるよ。
でも、担当外だから詳しいこと知らないけど、Win98でしか動かないってホント?
うちじゃ、汎用システム入れるPCはWinNTで統一してたと思ったが。

50 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:01
>>47
(仮称)国立大学法その他関連法案が固まらないと、
仕様書かけないような気がするのだが。

51 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:18
固める力なんかMKには無いよ。
何故なら奴らは机上の空論もロクにできないから。
無能集団に操られる若手キャリア。


52 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:19
ていうか、ホントに16年度から国立大学法人化なんて可能なのかね?
無謀以前の問題だと思うが。

53 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:20
じゃ、誰が固めるのさ>>51

54 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:22
各省庁が頭を寄せ合って決めるんだよ!
教育は国家100年の計だからね。
馬鹿日本人が増えたら他省庁の政策なんて無用の長物さ。
それを防ぐためにも、メンツなど捨てて将来の日本を支える
人間を育てる政策を決める必要がある。

55 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:42
>教育は国家100年の計だからね。
100年前から、何も考えてなかったってことか・・・

56 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:47
三流官庁が立案してるから、ドキュソな案しか出てこないんだろ?
各省庁が本気で頭を寄せ合って決めれば、なんぼかましな案が出そうなものだが。



57 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:48
教育の問題と、行政的な問題を混同していません?

58 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:52
教育の問題と行政の問題は同じ土俵で議論しなければなりません。

59 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:56
>>57
行政的な問題だけで法人化を考えているから、16年度からなんてことが
言えるんだと思うよ。
日本の高等教育をどうするかという理念から議論する気があれば、そんなに
性急な話になるわけがない。

なんかスレ違いっぽいのでsage

60 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 00:59
本省スレが下がり気味なんで、こっちで頑張ろう!

61 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 05:22
>>52
まともな手順を踏んでいたら、絶対に間に合うわけない。

もし間に合うとしたら、唯一可能なやり方は、
・裏では、とっくの昔に細目まで確定しており移行手順も決まっている
・世論対策のため、表ではギリギリまで審議しているように見せかける
・X-dayを期して、もう間に合わない時間切れを口実に、一気に準備作業に突入し強行突破。
・共通に使われるシステムは別名目で発注済みで、それを転用

舞台裏を知らされていない俺たちは、フライパンの上で踊っているようなものかも。


62 :地方大の情報:02/03/17 07:28
>>49
>Win98でしか動かないってホント?

信じられないほんとの話。
昨年春の丸文の話では「現在,WinMeで動くかどうかテスト中」
とのこと。あきれてものが言えなかった。
うちはそのためにわざわざ98を入れたパソコンを買った。


63 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 07:32
組合が弱いと学長に目を付けられれば即あぼ〜ん

64 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 10:26
>>54
>国家100年の計
それで完全週5日制を強制から決定からわずか1週間足らずで半強制?

65 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 10:28
丸文はだからばかにされる

66 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 10:34
馬鹿だから自信がないのよね。

67 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 10:50
丸文は最低ランクの官庁だね

68 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 11:12
>>61
細かいことが決まらないまま見切り発車で、
現場が大混乱すること必至。

69 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 11:50
公務員型ならともかく、非公務員型で逝くなら、人事制度を一から設計しなくちゃ
ならないんだから…(これまで独法化したところで非公務員型なのは、もともと
出向者で構成されていた青年の家くらいなもんだし)
頑張れば間に合うとか、そういうレベルの話じゃないよな。

70 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 12:34
>61

とりあえず、国立大学法人に移行して
あとのことは行き当たりばったりで
マターリと進行していく。

それでこそ、国立大学でしょう。
動き出す前から、全てが決定しているなんて
そんなの国立大学らしくない!

71 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 13:03
これだからMKは駄目なんだ。
クソ官庁決定だな。
解体も目前だぜ。

72 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 15:09
独法化決定まで秒読みだね

73 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 15:10
非公務員型まで秒読みだ

74 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 15:51
独法化はそうだけど、非公務員型は
なるか?????? 
 っていうか、なってほしくないという
むなしい願望なのだがな

75 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 15:56
最低の丸文の最低の下部組織=大学

76 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 15:59
高等教育機関=大学

77 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 17:13
国立大学淘汰の時代、もうすぐだね
旧帝大しか残んないんじゃないの

78 :独法化・非公務員型なんて:02/03/17 20:34
世論の要請だよ。しょうがないだろ。
大学職員なんて、そもそも世間から見れば穀潰し以外の
何者でもなかったんだから。
当たり前といえば当たり前の展開。
大学職員のみなさん、自分の胸に手を当てて考えてみれば、
わかりますよね?

79 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 20:34
単価大學最悪

80 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 20:39
丸文がバカ、とか、キャリアがどーこー言う前に
大学事務職員として、自分たちが何をやってきたのか?
を問いたいね。
そもそも大学事務職員を志望すること自体、安定志向のみの
使えない自分をさらけ出してる。
他がないのでやむなく大学職員になったって奴は論外。
そんなお前らに、独法化に文句を言う資格はないってこった。
ダメ人間らしく、あきらめろ。

81 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 20:46
大学事務職員って何の専門性もないじゃん
大学事務職員って何の専門性もないじゃん
大学事務職員って何の専門性もないじゃん
大学事務職員って何の専門性もないじゃん
大学事務職員って何の専門性もないじゃん
大学事務職員って何の専門性もないじゃん
大学事務職員って何の専門性もないじゃん
大学事務職員って何の専門性もないじゃん

82 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 21:33
そのとおりだね

83 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 21:45
>>74
3月中には非公務員型の方向で発表って、新聞に出てなかったか?

>>77
大学そのものの必要性が無くなった訳じゃないから、旧帝以外も一応は
生き残るだろうよ。
ただ、研究・大学院教育中心で予算や競争的資金がバリバリ来る大学と、
教養教育中心という名目で最小限の金・人員しか来ない大学に2極分化
するだけの話で。

あと、大学が生き残るかどうかと事務職員が生き残れるかは全く別の話。
むしろ世界的な水準を目指すような大学の方が、現在の事務職員でなく
民間出身の専門性のある人材が運営する必要が出てくると思うよ。

84 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 21:49
>>80
は丸文のバカ職員か?
そこまで言うなら、大学に課長で転出するなよ(w
腰掛けの課長なんて自分の出世しか考えていないからな
何が「大学の為」だよ、バカな局長の口車に乗るしかない
能無しの癖に。

我々が良くしようと考えても意見も聞かないのは、
課長以上の優秀な(はず)の「大臣発令の門下省関係者」
のはずですが、何か?>>80

85 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 21:50
>>75
「組織は上から腐敗する」

86 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 21:52
>>80 >>81 ごもっとも。
近年はともかく、5〜10年くらい前までは毎年同じような事を繰り返してりゃいいお気楽な
職場だったし、他で拾ってもらえなかったような奴しか来なかったのも事実。
(漏れも含めてな)

でも、最近は公務員試験の難化のせいか、結構優秀な若者も入ってきてるぞ。
ただ、上は相変わらずだからスポイルされてるような感じもしてかわいそうだが。

87 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 22:09
確かに他で拾ってもらえない人ばっかりだね

88 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 22:21
bontiage

89 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 22:22
大学の事務はすべて民間に委託し、要らない人件費をカットしてほしい。

90 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 22:34
 全てではないけど、民間委託は
順次行われていくだろうね。
 で、問題は今までいた人間をどうするか??
・・・・・・・リストラかな、やっぱり

91 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 22:53
>>84
いいこと言った!

丸文職員がまた一人ふさぎ込んだな。
そういえばうちの大学に丸文から職員が来て、言いたい放題言って帰っていったぞ。
(゚Д゚)ゴルァの一言言ってやりたかったけど堅忍不屈臥薪嘗胆。

92 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 23:02
84に酸性

93 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 23:38
大体、本省出身の課長は若い(大体40歳)から上に上がること
しか考えていない。
大学の課長2回やった後に本省の課長補佐で戻れないと、殆ど
「人工衛星になって地方巡業」だから出世に必死なんだよね。
口では「大学のため」と言っているが、本省のメッセンジャー
じゃないか、毎週のように本省出張なんて何考えているんだ、
しかも飲み会に合わせて週末出張(w
他人の出張命令にはケチ付ける癖に「何様?」って感じ、
バカじゃないか、そんな課長も本省出身@局長の腰巾着

94 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 23:44
考えてみれば、本省の職員もほとんどは大学職員の転任組じゃないか?
本省言った途端に天下国家を語れるほど偉くなるのか(w

95 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 23:47
>>94
言った → 行った(逝った)
だな。

96 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 23:49
本省職員は、まず現場を理解しろ。

本省がアホなおかげで、某痴呆単価(うち)は
現在進行形でおかしくなってる。
もうすぐ行われる異動で、それは決定的になるんだから。
責任とれよ!

97 :非公開@個人情報保護のため:02/03/17 23:54
>>96
俺の大学か?
2月1日付の採用予定者逃げなかった?(w
そりゃ逃げるよな、俺でもそうするよ。

で、学外異動者が多いのに、4月1日付採用がいない・・・
局長の意向らしいが、何考えているんだ?
ただでさえ、人が少ないのに欠員は「いる人員で何とかしろ!」
だと、言うだけなら結構なご身分だこと>局長様

98 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:03
いっそのこと全て民間委託すれば?
後が楽しみだ。。

99 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:05
アウトソーシングは空洞化の原因

100 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:06
ずいぶんと盛り上がってるようですね。
2ちゃんねるで、これだけフラストレーション溜まってるのなら
現場ではどーなってることやら…

丸文から国立大に逝く人は、覚悟して逝った方がいいかもね♪

101 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:06
大学事務に過去の栄光なんかあったのか?

102 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:08
アウトソーシングするのはいいが、誰が管理するの?
少なくとも、>>80みたいなヤツじゃ、管理できないね。

103 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:09
>>101
ガイシュツだろ。うざい

104 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:20
管理もあうとそーしんぐ

105 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 00:26
ついでにMKの仕事も全部あうとそーしんぐ

106 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 08:58
>>100
大丈夫でしょ。みんな羊のようにおとなしい連中だから。
実際には全く何も言えない分ここで暴れてるだけ。


107 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 12:14
職場ではからっきし意気地のない
陰でしかものの言えない玉無しクンたちですから。

108 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 12:52
>>101
前スレの901は「過去の安泰」と言ってたはずだけど・・・・

109 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 13:25
大学の内定を金曜日に辞退しました。
きっと今ごろ人事の方は大変なのでしょう。
ごめんなさい。
 ホームへ行きます

110 :名無しでGo!:02/03/18 13:44
>>109
内定者諸君!どんどん内定辞退したれ!
国立大学事務に就職しても事務官の地位はいちばん下や!
同じ行政職の技官からもボロクソな口きかれるぞ!
そしてなにより、一生事務官は辛いぞ!


111 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 15:50
ホームは1日中立ちっぱなしだぞ、ええの、それでも?

112 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 16:04
ええか、ええか、ええのんか。

113 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 16:08
>>112
鶴光師匠?

114 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 16:45
>>111
Timpoが


115 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 17:09
アナタの大学、独法化対策はじまってますか?

「目標・簿記3級」国立大の職員、複式簿記の勉強に励む
http://www.asahi.com/national/update/0318/020.html

会計系ではないが初耳だよ。ぉぃ。

116 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 17:40
MKの意志決定ってさぁ、全てにおいて不透明なんだよね。
結論がいきなり出てきて実行に移る。
しかも情報の伝達が意図的すぎるほど遅い。
後ろめたいことでもやってるんじゃなの?
それにしても遠山は何をやっているんだか。

>簿記・・・
自ら独法化・非公務員化を認めたらしいな。
将来は民営化されて私学と同じさ。(w
MKも米と同様に存在意義が無くなるんじゃないの?


117 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 17:40
ホームでおまぁ〜

118 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 18:05
 本日、文部科学省の「国立大学等の独立行政法人化に関する調査検討会議」
連絡調整委員会(主査=長尾真京大総長・国立大学協会会長)は、「新しい「国
立大学法人」像について」を了承し、国立大学「法人化」、教職員の「非公務
員化」の方針を事実上決定した。国公労連は、国立大学教職員と労働組合など
の意見を十分に聞くことなく、国民的な議論も不十分なままで行われた決定に
抗議し、撤回を強く求めるものである。
 「国立大学法人」は、法人の長の選考や中期目標の策定仕組みなどは異なる
ものの、独立行政法人と基本的に共通している。法人化の第1の狙いは、産業
技術力強化政策のための大学づくりである。すでに文部科学省は、「トップ3
0」の大学を選択的に育成する考えをしめしている。今回、大学の業績評価の
導入や教職員の「非公務員化」による兼業規制の事実上撤廃などで、特定企業
の研究や企業活動に大学を組み込もうとしている。第2の狙いは、減量化である。
「新しい「国立大学法人」像について」では、学長の経営責任を強調し、業績
評価に基づく法人廃止を含む業務組織の見直し、企業資金のさらなる導入、企
業会計原則に基づく会計基準などで、大学が「自主的」に減量化するに仕向け
る仕組みを作ろうとしている。
 「新しい「国立大学法人」像について」は、「行政改革の視点を超える」
「高等教育や科学技術・学術研究に対する公的支援を拡充することが不可欠」
と言う。しかし、その点で具体的な目標を明らかにしないまま、「適切な競争
原理の導入や効率的運営」のみが強調されている。「公的支援」が圧倒的に不
足し、貧困な教育研究環境と高い学費を押しつけて来たことへの反省はここに
はない。いま大学に求められているのは、長期的視野に立ち、教育と研究それ
ぞれを充実させることである。いわんや企業からの資金をあてにして短期的な
政策目標である産業技術力強化に偏重することは、国家百年の大計を誤るもの
である。
 今回、「非公務員化」の決定は重大である。言うまでもなく、これは身分保
障に関わる。労働条件面では安易な解雇にも道を開く、重大な不利益変更にな
ろう。また、国家公務員の給与制度に準拠する必要がなく、恣意的な業績評価
による個別賃金決定を行うことに何の障害もなくなる。同時に、身分保障は、
学問研究の自由や長期の視野に立った教育研究の支えであることから、大学に
おける教育研究を歪めるものとなろう。さらに、「非公務員化」の動きが、既
存の独立行政法人の業務組織見直しにあたっても否定的影響をもたらすことが
懸念される。
 国立大学の「法人化」、「非公務員化」は、法律として確定したわけではな
い。国立大学の公共的役割を守り、発展させることは、日本と世界の将来を保
障する重大な闘いである。いま文部科学省の方針の問題点を広く国民に明らか
にし、「法人化」反対の世論を巻き起こそう。国公労連は、単組、ブロック・
県国公と協力し、大学教職員組合の仲間の闘いに連帯し、強力な運動を展開し
ていくものである。

119 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 18:45
>>109
それが正解

120 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 19:37
>>115
今、ほとんどの大学で簿記研修やっていると思いますよ。
もっとも3級程度で実務に役立つかどうかは疑問ですが。

121 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 19:38
簿記は1級でないと□として認められません。
3級は商業高校生でも持ってます。でもないよりマシ。

122 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 19:44
いいじゃん民営化→外注で。
何か不都合ある?

123 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 19:49
>122
だとすれば、公務員が行うべき業務は何?
大学だけに限らず全ての公務で。
p.s.板違いかもしれないけれど許して♪

124 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 20:29
警察と消防と自衛隊ぐらいかね〜


125 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 20:31
警察を民営化すると・・・

126 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 20:38
私学もあるからね。

127 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 20:47
私学=理念の固まり

128 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 21:56
高等教育局を爆破します
賛同者を募ります(^w^)

129 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 22:19
ニュースを見てみよ(^w^)

130 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 22:37
>128
賛同しない。文句はあっても、暴力はいけない。
つーか、ネタか?マジレスカコワルイ?

話は変わるが、予算を把握してない経理(会計)課長ってどうよ?
オレは怒りを通り越して、呆れたんだが…

131 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 22:46
>>109
それも人生。いいんじゃないの?
確かに人事担当者は大変だろうけれど(w

漏れ、民間からの転職組だけど、ここの公務員ははっきり言って甘いよ。
書くまでもないとツッコミ受けそうだが、本当に甘い。

そんな人たちから批判受けるくらい、本省の言動も…
(今となっては、オレも「そんな人たち」の1人だがな)

他にいくことが、>109にとって凶と出るか吉と出るかはわからんが
まあがんばれ。

#ただ、ここのカキコが就職にまで影響するのかと思ったら
#ちょっと笑った(^^;

132 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 22:59
事務ですか?

133 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 23:37
でもさ、独法化して少しでも私大に近い形態になると、
私大みたいに事務方も単なる事務屋でなくて、
経営の一翼をになう立場に近づけないかな?
もちろんMKの統制は続くだろうけど、
少なくとも今よりは事務方の重要性は高まるような
気がしない?もちろん今までのままの大学事務官では
だめだろうけど。知性も知識も経営マインドを身につけて、
狂姦に舐められないような努力をすれば、
一部の私大みたいに事務方の経営陣が
狂姦を顎で使えるようになるかも。
俺はこの一年間学部内の人事委員長の教授と
二人三脚で狂姦の人事制度の大改革をやってたけど、
その教授が理解があったせいもあるけど、
俺の意見をどんどん取りいれてくれたり、
政治的判断を要する議事運営の段取りを
いちいち俺にお伺いたててきたり、
(こういうことはセンセイはうといからね。)
かなり俺の意見で動かしてきた自負はある。
こういう仕事が出来れば、事務官もルーティンワークの
事務仕事やMKの気まぐれに振り回される仕事、
狂姦の下働きなんかよりやりがいあって、
充実できると思う。
いっそのこと民営化まで行き着く方が
道は開けるかもしんないぞ。
私大みたいに多角経営できればおもしろいぜ。
ガンバローゼ!
(前向きな意見は場違いかなあ?)

134 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 23:39
前向きな意見は大歓迎だ

135 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 23:41
>>115
やってるよ。会計系じゃないけど、いい機会なんで参加させてもらった。
うちは記事に載ってる監査法人から講師が派遣されてきてたよ。

>>132
主語ぐらい書けって(w
ちなみに漏れは事務だが>131じゃないぞ。


136 :非公開@個人情報保護のため:02/03/18 23:43
>135
主語は>131


137 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 00:53
俺は、自分が一生懸命仕事してるって自負があるから、
独法化になろうが全然構わないけどね。
これまで惰眠を貪ってた奴らが慌てているのを
見て、哀れに思ってる。

138 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 01:24
>>133
とても恵まれた環境にいてるね
本人の努力ばかりでなく
純粋にいい機関に採用されたんじゃないかな

>>130
ウチの総務課長は
部長に「こんなことは人事院規則に定義されている」
と書類を放り投げられていた
漏れはまだ達観できないので
そういうヤツが上にいることを実感して怒りを感じた

139 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 02:14
>>121
その簿記1級は、取るのにどれくらいかかるのですか?
新聞記事だと、2級でさえ合宿研修って書いてあるし。
わざわざ合宿研修が用意されているのは、せめて2級は取らなきゃだめということ?

全然情報は来ないし。こんなことだと、これから先やっていけるのか不安です。

140 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 06:02
>>139
3級は個人商店レベル。2級になってやっと通常の会社レベルの
簿記なの。現在の大学の経理関係は,「せめて3級,できれば2
級」という方針。簿記1級になると,とれるのはかなり難しいと
聞いているよ。

141 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 08:59
>133
阿呆だなあ。
事務方と経営陣は最初から別物だよ。
事務方が経営にタッチしてるのではなくて
経営陣が事務にもタッチしてるんだ。

142 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 09:19
>>141
だけど、経営を担当するのはこっちだからその積もりでいるようにと、局長が言っているよ。

143 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 10:52
下部組織の切り捨てが多い小泉内閣

144 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 10:54
>>143
下部組織にムダが多いからじゃないの?


145 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 11:11
上部組織も目くそ鼻くそと思われ

146 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 14:38
>>144
名目上だけ切り離しても、全然意味無いじゃない。
それとも、切り離した後には大リストラが待っているってこと?

147 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 14:42
>>146
そういうこと♪

148 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 15:12
被リストラ組は小泉征伐に逝く?

149 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 15:32
失業者を大量生産してどうすんの?
国家財政が赤字になったのは運用方針が悪かったからでしょ?
その運用方針を決めたのは?
単年度主義と予算を余らすと次年度純減主義なら何処でも使い切りの為に
無駄政策をやるんじゃないの?
しかも純減された場合、必要なときに予算要求をしても伸び率は1%未満
に抑えられているから前年度の予算にもってくることさえ困難。
Z省の予算配分措置に責任があるぞ。
少なくとも国家財政大赤字はZ省と議員に責任がある。

150 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 15:37
>>149
別に独行法人になったからって即失業ってわけじゃ
あるまい。

151 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 15:39
>150
独法化の後を議論している。
民営化を視野に入れておくのは間違いではないと思うが。

152 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 16:17
独法化と非公務員化だが法制化したのか?
未法制なら全員で戦おう!
制度決定者は失敗すると雲隠れして責任とらねぇからな。
残されたもんの身になってみろってんだ。


153 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 16:40
>>152
戦うって何を理由に?

154 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 16:46
>153
組合に非加入ですか?

155 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 17:58
正直、組合の横並び意識にはついていけないのだが。

156 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 18:46
こんな大事な時期に酒飲んでる場合か、こいつら。

157 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 19:54
>>156
この時期多いよねえ。忙しいのに。
あと研修主張とか、その対応とかも。

158 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 20:32
今の能力のまま、国U受験時に
戻ったとします。そして、大学と他の官庁の
内定を取っているとします。
 あなたは大学?それとも他の官庁?
はたまた、まったく別の道へ進む???
さあ、どれにする?

159 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 20:57
っていうか、なにがそんなに危機なのかと問いたい。
小一時間、問いつめたい。
戦いだか何だか知らないが、そんなに公務員という肩書きが欲しいのか?

組合だか何だか知らないが、騒いでる奴らは
「仕事をちゃんとやってる」という自負がないのか?
少なくとも自分のやってる仕事に自負があれば
肩書きがどうであろうとやっていけると堂々と言えるはずだろ。
それが言えないヤツは、逝ってよしじゃないのか?

DQNな上司は民間にもいる。なにも公務員に限った話じゃない。
でも逆を言ったら、DQNな上司をクビにできるチャンスかもしれないと
考えれば、これほどいい話はないんじゃないのか?

プラス思考で考えられないヤツは、逝っていいよマジで。
(逆手にとって「利権」を考える本省職員も逝ってよし!←釘さしとく

160 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:13
>>150
公務員だと思っていたのにいつの間にか公務員で


161 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:20
小一時間、問い詰めた結果・・・

公務員の肩書きが欲しい!

という回答がありました。
また、仕事に自負があっても・・・

単に自己満足だけであって組織権者の思惑とは合致していない!

との回答もありました。
このような結果をふまえて再度検討したところ、自分がやるべ
きことをやらずに他人に押しつけている実体が浮かび上がって
きました。他人の褌で相撲・・です。
この事から・・・延々

162 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:24
プラス思考でかんがえなきゃならんのはそうだろう。
別に否定はしない。

しかし,公務員だと思っていたのにいつの間にか公務員で
なくなる,しかも,かなりエライさんの「思いつき」のた
めだぞ。

はっきりいって俺らは人身御供なんだ。そのことについて
何もいわず,黙々と従っていてそれで未来は開けるのか?
世の中は正しいかどうかは別として声のでかいやつのいう
ことが通るんだ。それについて腹も立てずに文句もいわず
ついていっていれば,ピグミンになってしまう。

だから,いくら言ってもいまの状況は変えられないとは思
うが,文句を声を大にして言う必要はあるんじゃないか?

163 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:24
>160
わけわからん

164 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:26
>162
変わらなければ変えればいいさ。
やり方?
マジレス気ボンヌなら書くぜ。


165 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:31
>162

 誤 かなりエライさんの「思いつき」
 正 エライさんのかなり「思いつき」

と思うがどうだろう。

166 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:51
人身御供マンセー

組合員は勤務時間中に組合活動しないでください。
せめて時間休とってから逝け

167 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:53
昨日、文科本省行ったんです。文科本省。
そしたらなんかデモ隊がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
よく見たらゼッケンとかつけていて、「国立大学の独法化・非公務員化反対」とか書いてあるんです。
もうね、これはね、いかがなものかと!
独法化・非公務員化如きで普段来ない本省まで来るのはいかがなものかと!
全教労とかもいらっしゃってですね、これは何がしかの意図があるのでは
ないかと!
なんか中年の4級とかもいるし。一課4人でデモ行進とはいかがなものかと!
よーし、シュプレヒコールあげちゃうぞー、とか言ってるんです、はっきり言って。
お前たちね、マナビィのマスコットやるから入り口あけろと!
文科本省ってのはもっと殺伐としてるべきものではないんですかと!
旧文部省と旧科技庁でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そういう雰囲気でいかがなものかと!
大学職員は引っ込んでろと。
それでですね、私入りましたら、隣の人がキャリアの犬は帰れとかですね、
いってるんです。
それはいかがなものかと!!
そういう一方的な決めつけはですね、いかがなものかと問いたい。問い詰めたい。
小1時間問い詰めたい。
何がしかの墜しいれようとする意図があるのではないかと!!
これは本省転任組の人権に関わる大問題ですよ!
独法化で非公務員になるとわかっていたら転任したかったんでしょ。
文科省通の私から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱり、
「併任」、これではないかと!
本省に行けるから公務員、その代わり期間は短め。これが通ではないかと!
最強ではないかと!
しかし1年後は本省に本格的に転任して激務か大学に帰って非公務員かという、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ないです、はっきり言って!
まあお前らド素人は、旧帝大にでも異動願いを出しておきなさい、はっきりいって!


168 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 21:58
全教労→全大協

169 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 22:03
>167よ

誤 旧文部省と旧科技庁でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そういう雰囲気でいかがなものかと!
正 文科省と国立大学・高専・高校・中学・小学校教職員でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そういう雰囲気でいかがなものかと!

だろ?

170 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 22:07
国立大学教職員の諸君
非公務員化については心配をしなくて良い
なぜなら、独法化時に全員あぼーんするからだ(sw

171 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 22:08
167は国立大学の問題を本省に持ち込むなと言いたいのではないかと思われ。
というかこの口調は宗男なの?

172 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 22:13
>171
ムネヲと思われ
仮に>167の主張が>171の解釈と同じとすればMK本省は無責任体質を
自ら露呈しているものだと思うからしてですね、早急に原因究明をで
すねやらないといけないと、このように私は思う訳でありましてです
ね、MK本省が国立大学等を無視するなどとは・・・・延々

173 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 22:22
>167よ
それは事実だ
小一時間問い詰めるまでもないだろ(w

174 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 22:23
こんな時間にMKキャリアは書き込まないでしょ。
過去見るとこのスレは11時以降に上がるスレだったし。

転任職員の線は捨てがたいが。

175 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 22:27
MKキャリアは馬鹿ですか?
他省庁キャリアがMKを馬鹿にしているのを小耳にはさんだのですが。

176 :非公開@個人情報保護のため:02/03/19 22:33
花見の季節だな


177 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 01:09
異動した異動したい異動したい〜〜〜
なんでこんなにきついんだ、大学事務は!!!

178 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 01:15
>>177
何故って?
MKが馬鹿だからに決まっているでしょ

179 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 03:17
>178
なんでもかんでも人のせいにするってのは格好悪い。
あなたが自分で考え出したことを述べてみてくださいな。

180 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 03:23
どこぞの辻元と一緒で、人の悪口を言うだけなら簡単だよね。
翻って、お前は何を創造してるんだ?
って問われたときに、答えれるだけの事を考えてる人いる?
大学事務職員に。
具体的解決策、目が覚めるような現状打破の方法論があったら聞きたいね。
俺は本省がバカだとも思わんし、大学事務職員で安穏としてた奴らが
痛い目を見るのは当然だと思ってる。
世論の要請も加味しながら、バランス感覚を持って、誰にも文句を言わせない
くらい、仕事を一生懸命やるだけなよ。


181 :180:02/03/20 03:25
な→だ

182 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 03:32
>具体的解決策、目が覚めるような現状打破の方法論があったら聞きたいね。

非公務員になるんだったら,つまらない事務を全てやめよう。
いくら仕事を一生懸命やっていても,他から見て全く無駄な
仕事だったら,文句はいわないけど評価もされない。

ついでに
著作料稼ぎの押し売り本もすべて拒否!
まるぶんの押し付けバカ渡り鳥も拒否!

183 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 05:36
・大リストラが待っているとしか思えないし、本省はそれを否定しない。
・非公務員化は、それを実行しやすくする大きな分かれ目。
・丸文からの渡り鳥管理職の勤務評定では、ゴマスリだけが生き残る。
・有能勤勉でありゴマを擂らない人間には、どんな運命が待っているのか?

184 :19日付け朝日新聞:02/03/20 06:07
お前ら簿記3級試験、頑張れよ。
まあ、お前らには難しい試験かもな。)w

185 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 06:28
>>184
1級持ってますが何か?
184には難しいかもね(w

186 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 10:05
>>179
考え出した事
「文部科学省の建物ををまるごとロケットランチャーで(以下略)」

187 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 10:09
>>186
それイイッ!

188 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 10:17
>>180
お前は何かやっているのか。

>>182
禿同

>>184
もしかしてダレチ?

189 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 10:19
>>180
現場業務に華やかな理由なんてないよ。
それが現場というものさ。
だから現場には特有の評価基準が必要なんだ。

190 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 12:04
>182
やめても誰も困らないよ。だからリストラするってんだよ。


191 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 12:09
>>190
君が氏んでも誰も困らないよ。(w

192 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 12:26
>>191
反論はできないんだね。

193 :昼遊びぞうさん:02/03/20 12:44

どかーん!
(⌒⌒⌒)
 ||

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U  |
| |ι    |つ
U|| ̄ ̄||
   ̄    ̄
なにが非公務員化だあ〜!
もうおこったぞう




194 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 12:47
欠員多数でも4月からやれ!
だと・・・
10月に合格者を採用する気らしいが、
誰が独法化で公務員じゃなくなるのに
来るって言うんだ?
普通に考えてもわかると思うけど、
局長様はお気楽だ事。

195 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 13:08
>194
ほっとけば?
局長クラスはその程度のことしか言わないよ
逆に無理して体をこわしても局長は面倒なんて見てくれるはずもないし
超勤も10〜15時間/月でしょ?
毎日8:30〜17:00まで勤務して帰れば良いよ
責任感なんて持ってると自滅するよ
局長に処理不能な業務を投げつけて帰ればヨロシ
どのみち雇用は不安定になるからね(フッ
なんでも有りだよ
組織が停滞を始めると具体策が出てくるからさ

196 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 13:18
>>192よ聞いてくれ
君の頭を解体したいのだが許可いただけるだろうか
小一時間問い詰めたいのだが

197 :文部科学教官:02/03/20 13:53
すみません。
一つ教えていただきたいのですが、
局長クラスというのは高等何とか局長のような
本省の局長のことなのでしょうか?

それとも大学の事務長?
それとも経理部長のような、うちの大学でいうところの部長?
よろしくご教示の程。

198 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 13:56
>>197
事務局長だよ

199 :末端必死だな(プ:02/03/20 13:56
>>197
>>195を読む限りでは、そんなたいした地位ではなさそうです。
俺も最初は本省に対して怒ってるのかと思ったが。

200 :新人大学職員:02/03/20 15:32
 いよいよ四月一日から勤務が始まります。どうやら、本部ではなくて学部に
配属の予定らしいです。どのような点にまず注意するべきなのか、心構えなど
教えていただけないでしょうか。
 このスレを見て、とても不安ですが、とにかく頑張るつもりです。

201 :名無しでGo!:02/03/20 15:54
今年の阪大の4・1内示、なんで係長クラス(20日15時解禁)と
主任以下(22日以降らしい)との2段階方式やの?
何かもめてるの?

202 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 16:38
  /⌒\
 (    )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   | ∠ もめもめ〜〜♪
 ( ・∀・)  \_____________
  )   (
 (__Y_)

203 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 18:14
>>200
「習うより慣れろ。でも、なれ合いになるな。」そんな感じかな。
どうせ最初なんかわかんないことだらけだろうし。
いきなり「上司をうまく使え」とか言っても、わかんないでしょ?(w

あえて言っておくと、「試験区分」と「仕事ができるかどうか」は
全然イコールじゃないです。仕事のできる人になってください。
がんばれ!

…と、マジレスしてみるテスト。

204 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 18:15
>>200
「酒は飲んでも呑まれるな」(w

>>203
良いこと言うね。

205 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 18:25
>197
ここは「国立大の事務」スレってことで、
大学事務局長(部長)クラスを指していると思われ。

206 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 20:15
>>200
仕事のできないとっしょりや若者相手にキレないでください。

あと、お客さんはバカでもお客さんです。
キレないでください。

207 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 21:37
国2面接でお酒は飲めますかときかれるのは
いつも大学だったのですが
そんなに酒が重要なの?


208 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 22:08
>200
出世を望むなら早く本部に異動できるように
望まないなら学部等でいかに仕事をしないですませるか
考えるべし

209 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 22:12
全ては無意味
MKが美味しいところ取りをするのよ

210 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 22:45
たった今、4.1採用の新人ちゃんたちの採用原義を
起案してるとこ。六大学クラスや有名国立大がぞろぞろ
いるねえ。この子たちに今からでも遅くないぞ!って
いってやりたいよ。彼ら彼女らは公務員試験に打ち込んでて
2ちゃんねるなんて見る暇なかったんだろうね。
でも今時2ちゃんねる知らないなんて世間知らず?

211 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 22:47
>>210
プーよりマシだろ
少なくとも公務員だし(暫くの間)

212 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:06
>211
ワラタけど・・・
ねぇー、どこの大学でもダメなん?
大学の偏差値と職場環境は比例しないの?
例:東大>>>>>>>>>>>>>>>>鳥取大学

213 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:11
>>212
旧帝大は曰く付きの大学だから色んな意味で別格だな
他は似たり寄ったり
Fランク私立は専門学校化


214 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:20
>213
別格っていい意味でも悪い意味でもってこと??

215 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:20
>212
そりゃ世間の聞こえはねえ、二期校より旧帝の方がいいけど、
職場環境はねえ、でかいとこは仕事が多い。でも人手は少ない。
仕事量とマンパワーが比例してないもんね。
漏れも旧帝だけど、二期校の同業者の話し聞くとどうも楽そうだ。でも人によるんじゃないかな。小さいとこでマターリやるのが
性に合う人もいれば、小さいとこは息が詰まるって人もいるし。
でかい旧帝はいろんな部局があって各部局カラーがあって
面白いし。でも大学内である程度出世を目指すんなら
旧帝がいいよ。部局が多くて課長・事務長級のポストが
いっぱいあるから。小規模校は部局が少ないからポストも
少ないし。
小さいとこは

216 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:22
????????

217 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:24
このスレって一昔公務員板にいた郵政職員スレと雰囲気にてるよー。
おんなじ奴が「さぁー公務員を辞めよう!」スレで同じレスしてたり(w
俺からすれば郵政のような保険ノルマとかないわけで辞職を余儀なく
せざるを得ない状況ってないと思うけど・・・・・大学に就職
するくらいだからよほど探究心や向上心ある職員だからとしか
理由が考えられない。

218 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:25
>>217
古株ですか?

219 :215:02/03/20 23:29
小さいとこは→削除

220 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:37
>217
大学に就職する奴はね、民間で地べたはいつくばる
根性のない奴がそれを隠して、営利追求より学問研究の
支援の方がより高尚な仕事なんだって言い聞かせてる
勘違い野郎なの。あと自分が大学卒業しても
学生気分でいたい奴とかね。そんなに大学が居心地
いいんなら院生にでもなればいいのにそこまでの
学力と度胸がない奴。あと、高卒で大学に職員としてでも
入りたいって奴。こんなとこかな。

221 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:39
>>220
低脳ハケーン!

222 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:42
>220
217の言いたかったのは、このスレで「公務員を辞めよう」ってみんないってんのは、探求心や向上心があるから
なの?ってことでないか?

223 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:45
探求心や向上心があるから公務員を辞めるのか?


224 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:46
>220
なるほど・・・まぁー4月の新規採用者をそんなにあせらせさんなって。
俺も国U(他官庁)だけど、同じ身分のものとして頑張っていきましょうよ(w
どこも似たりよったりってところで大差ないよ、国も地方も。多分・・・

225 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:46
虚勢を張っている官庁は多いね

226 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:48
ノルマはないけど事務官は教官の下僕。
大学ははっきりいって身分差別・職種差別が露骨に
あるところと思われ。

227 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:49
>>226
そんな事やってられんのも今のうち


228 :217:02/03/20 23:49
>222
イエス!向上心・ポテンシャルがある奴から辞めるのかな?って。


229 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:54
俺は結構楽しんでるけどな、大学事務。
ミーハーだから有名な先生とかにあうと、
タレント見かけたみたいに喜んだりして。
某旧帝の元総長にして元M大臣の○馬先生に
逢ったときにゃ思わず写真一緒に写って
もらったもんな。ヴァカだねー。

230 :非公開@個人情報保護のため:02/03/20 23:58
>>229
いいなぁ

231 :222:02/03/21 00:00
>228
んー、確かに若くてやる気のある奴は試験勉強しなおして
地上とか合格して辞めていく奴はいるけど、
民間のリストラでクビになるくらいなら積極的に辞めて
転職する人ほど優秀だって言う現象とはちょっとちがうような気がする。

232 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:02
>>231
自分も転職組です

233 :229:02/03/21 00:12
ミーハーもあるけど、自分の学生時代の専攻の世界では
有名な先生に直に会ったりするとやっぱすげーって思うし、
その先生に「○○さんとは専門が同じで、学会にも共通の知り合いがいるからだから、学会仲間のような気がします」って言われたらお世辞でもカンドーするよ。
(真に受けんなよヴァカ、はいはいわかってるって)

234 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:13
学問領域は一般人に受け入れられにくいよね

235 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:18
一般人に受け入れられにくい世界で
事務屋が教官におだてられてよろこんで
下僕になってますます世間から隔絶した
コームインになるってか。

236 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:21
大学も世間にアピールしなければならない


237 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:31
うん、タレント売り込むみたいにセンセー達を
世間に売り込むか。これからタレント事務所の
マネージャーみたいなことするか、事務官も。
ま、売れるセンセーは少ないだろうけど、放送大
見てるとおっさんおばさんの知的需要は結構あるからね。
ま、彼らは学問を知的アクセサリーくらいにしか
思ってないけど、生涯学習はT石元次官が牢屋に
入ってまでも切り開いた金城湯池だからね。
でかい市場だよ。

238 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:34
>>237
先生を売り込むのか?
そうか、よろしく頼む

239 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:38
売れない?
じゃ、サファリパークみたいに研究室を開放して
珍獣を見て回るツアーを企画するとか。やっぱだめね。
あ、医学部の標本室。あれ金とって公開したら
絶対大ヒットするとおもうけどなー。

240 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:40
>>239
そうか?
マニアにはうけるだろうが。。


241 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:40
アピールするって何をどうする?


242 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:42
何をナニして、コレをどうする
で良いのでは

243 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:46
昔北大の獣医を舞台にした「動物のお医者さん」
というマンガが「花と夢」にありましたね。
あれがヒットしたのはチョビのかわいさや
ネタの面白さもあるけど、何気に世間に大学の専門的な
世界への憧れや興味があって、それを程々に
満たしてくれる内容だったからだと思うのです。
だから結構小難しい閉鎖的な大学にも意外に世間は
興味をもっているのではないかと思いますが。

244 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:48
>>243
いい感じ
大学を題材にした漫画をキボンヌだね
作家の皆さんどおよ

245 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:49
某首都圏の国立大で会議室で昼休み同僚の女と
ナニをナニしてるやつがいたなあ。
においが残るだろうが!

246 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:51
最近モーニングで大学病院が舞台の
研修医が主人公のマンガがあるね。
ま、ステレオタイプな話しばっかだけど。
あと大学が舞台ではないけど教授が主人公と言えば
「天才柳沢教授の世界」がいいね。あれ、世界だっけ?


247 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 00:59
でもなー、「先生、明日の営業はTV局でコメンテーター
やって、夜は○○ホテルで講演とディナーショーです」
って割振りすんのか、めんどくせー。
やっぱ独法化して割振りもやめやめ!

248 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 01:05
簿記はジュンチョーですか?

249 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 08:10
>>246
>「天才柳沢教授の世界」がいいね。あれ、世界だっけ?

天才柳沢教授の生活

250 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 12:31
一生のんびりまったり過ごしたいねぇ。
仕事も人付き合いもキライだから、大学事務職員を選んだ。
まぁ予想通りの世界でした。

251 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 16:38
>>250
いやぁ
貴方みたいなのがいると職場が臭くなるよ
臭い臭い
くさ〜〜〜〜い

252 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 16:47
>>250
日々の生活に疲れて、現実逃避したか?

253 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 16:50
>>250
悪臭の原因は君だったのか
廃棄物処分業者に取りに来てもらうよ


254 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 18:13
あなたが経験した一番忙しい&残業多い職場はどこ?
やっぱ会計系?


255 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 18:51
youdo


256 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 21:01
なるほど・・・

257 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 21:33
byouinn 死刑


258 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 21:53
きょえー

259 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 22:04
>254
附属学校仕事は全くありません。

260 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 22:07
>>259
ええの〜

261 :非公開@個人情報保護のため:02/03/21 22:21
>>253
廃棄処分にも費用がかかります。また税金がムダになりますな。

262 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 17:46
>>254
俺の経験では「留学生担当」だ
正月から仕事をした。
思い出しても泣けてくる。

263 :名無しでGo!:02/03/22 18:39
阪大の4・1内示、今日も無かった・・・
例年いちばん遅い京大でも今日の午後にあったのに、
今年はなんでこんなに遅いねん!
引継ぎする者の身にもなってほしい!
みなさんの所では4・1の内示はもうありましたか?


264 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 19:08
東大では掛主任・ヒラクラスは20日だったよ。
今年の早さは異常だな。

265 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 22:37
文科省初の国立大評価、京大医学部が最低ランクに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020322-00000216-yom-soci

 文部科学省の「大学評価・学位授与機構」(木村孟機構長)は22日、
国立大の社会人向けなどの教育サービスの貢献度や教育研究の水準に対して
初めて行った評価結果を公表した。大学同士の比較が目的ではなく、
各大学が設定した目標の達成状況や改善内容を4段階で評価したが、
低い評価となった大学からは反発も出ている。



266 :非公開@個人情報保護のため:02/03/22 23:22
>263
もめているらしい。
月曜には何とかするらしいから辛抱しなさい。
まあ、調整が内示書来てからだからな〜・・・



267 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 00:46
byouin youdo dasshutu

268 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 11:20
omedetou
de,tugihadoko?


269 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 12:59
4月採用の皆さん、地獄の世界へようこそ。

270 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 14:08
『それからいろいろなアウトソーシングができるようにしよう、ということも検討されております。』
文部科学省大学課長の講演での発言

271 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 14:57
>>270
利権狙いだろ。
天下り先の確保か(w


272 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 15:26
なるほど。
MKとしては行革に(外見上)貢献でき、委託先に天下りの確保ができると言うことか・・・。
うまいな・・・。

273 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 15:38
 4月から大学の職員になる者です。

僕は大学卒業後、
 現場作業員(ボーナス0、手取り13万、休日出勤あり、
       突然のリストラあり)
 → パチンコ店の店員(ボーナスもちろんなし、手取り11万、1日2万歩
           以上歩行、自分の机なし)という経路をたどりました。

 それなりに、社会の底辺を経験してきたつもりですが、大学の事務はそ
れらと比べても醜いものなのでしょうか?

274 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 15:40
まだまし

275 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 15:42
>>272
公務員の定数を「見かけだけ」減らして、
「行革しました」なんて、笑ってしまうよな。

276 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 15:45
これで国立大学職員の大量あぼーんに成功すれば、定数は減る・公務員も減る
・利権は増える。退職金はtotoで支給(w

277 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 17:04
天下りで来た奴は虐めてしまえ

278 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 20:14
わんぱくでもいい
まったりとやらせて欲しい

279 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 21:16
○大ボンクラ事務

280 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 23:20
>275
そうやって逃げないと、本当に減らされたら困るだろ?
働いている事務職員が。
本当は減らしちゃっていいと思うんだけどね。無駄飯ぐらいの
税金使いばっかりだからなー。

281 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 23:21
>>280
その後の雇用対策はどうするの?
国鉄問題知ってる?

282 :非公開@個人情報保護のため:02/03/23 23:21
本省は本気で減らすことを考えている気がする・・・

283 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:11
そもそも国民が、公務員減らせって言ってるのでは?

284 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:17
>>282
>>282
まだ、決定的一言が無いというだけで、ここまで露骨にやられているのだから、
「気がする」という段階はとっくに通り過ぎている状況。
丸文らしきのが気休めを書き込むくせに根拠は示さないのも、その証拠。


285 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:19
高等教育局を爆破するか?

286 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:26
あー大学帰って楽に暮らしてー。

287 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:27
渡り鳥抹殺計画執行中

288 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:32
高等教育局を爆破してー
スッキリさわやかMK爆破
能なし官庁が無くなってイイ感じ

289 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:34
大学職員は「民営化・非公務員化」をチャンスととらえる前向きさがないといかんね。
「公務員」の地位に甘んじることは渡り鳥の繁殖を手助けするだけだよ。


290 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:37
天下りは抹殺
常識だぜ

291 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:37
>「公務員」の地位に甘んじることは渡り鳥の繁殖を手助けするだけだよ。
意味不明

292 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:39
渡り鳥の抹殺、サイコー!

293 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:42
渡り鳥は不要です
仕事しません
税金の無駄づかいです

294 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:43
渡り鳥、子炉巣ぞ

295 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:44
39 名前:非公開@個人情報保護のため :02/03/24 02:43
でも全大教はじめとする独法化反対勢力はある意味すすんで丸文の庇護に
入ろうとしているように見える。
「独立性は欲しいけど公務員で」というのは自分でも虫が良すぎるかな・・と。
「従属するから公務員のままで」か「民営化するなら勝手にやるぞ」のどっちかしか
ないような気がするな。


296 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:44
>293
それよりもっとムダなのが、お前らプロパーの大学事務職員なんだっての。

297 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:46
おれはがんばっているよ
たしかに年寄りは困るけどね。

298 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:49
>>296
それより無駄なのがMKの一貫性のない教育政策

299 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:49
身の程をわきまえろ。

300 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:50
>>299
ほおー
高飛車だね
だから駄目なんだよ!

301 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:53
MKって馬鹿だよね
現状把握ができないから(やる気がない)机上の空論ばかり作ってさ
現場はボロボロだよ
責任はとれるんだろうね?
責任転嫁が得意なキャリアさん!

302 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:54
我々の崇高な計画を実行できない大学職員が悪いといってみるテスト

303 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:55
そうだね
責任転嫁だけは優秀だよね
そうだよね!
MKキャリア諸君

304 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:57
崇高と思っているつもりのMKキャリ
現実は机上の空論で終わり世間を混乱に陥れるMKキャリ
そして将来の日本は撃沈する

305 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 02:58
>298
大学事務職員が教育政策を語るな。恥ずかしい。
日常業務でそんなこと考えること一秒たりともないだろ。
これまでの楽な生活が危ぶまれそうだから、MKを逆恨み
してるだけでしょ。

306 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 03:06
タクシーの運転手でしかないくせに、身の程知らずに交通政策に口を挟むようなもの。
花見酒に酔っぱらって、居酒屋政談をやっている暇などないはず。

307 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 03:07
不遇な人間の嫉妬ほどみにくいものはないな

308 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 03:10
楽をしたくて大学職員を選んだ連中だから。

309 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 09:09
学生系は楽しすぎ
会計系は悲惨

310 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 09:21
>>305
MKの机上の空論よりマシだが何か?

311 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 10:42
>「独立性は欲しいけど公務員で」というのは
>自分でも虫が良すぎるかな・・と。
>「従属するから公務員のままで」か「民営化するなら勝手にやるぞ」
>のどっちかしか
結局の所は「公務員じゃなくなるけど独立性はやらんよ」と言われているようなもの。
本省に討ち入りしちゃろか


312 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 10:42
どっちもどっちだな。漏れ的には。

確かに現場を知らないMKは逝っていいと思うが、
そういう人ばっかりじゃない。
大学事務だって、教育政策知らずにほざいてるかもしれないが、
真剣に考えている人だっている。

いくら2ちゃんねるとはいえ、みにくいよホントに。
不毛な議論はやめろって。
小一時間じゃきかないくらい問いつめたいぜ、まったく…

>>273
こんな場所ですが、給与と休暇だけはキッチリもらえます(w

313 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 11:04
思い上がり馬鹿は見苦しい。

314 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 11:20
旧帝の事務です。教官陣は膨大な国費を使って一般の人が読んでも
わからない仲間内だけの論文を多量に生産し続けてきました。
科研費の成果報告なんか読んでごらん。ほとんどわからないから。
問題はこのような一般社会から遊離した学問状況であり
研究教育はいかにあるべきかということです。
MK諸君よ、独法云々の前に研究教育のあるべき姿、考えてみたまえ。


315 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 11:55
>314
そりゃ、あんたらがわからんだけだろう。
素人が見てすぐ答えが出るような研究だったら、金出す必要もなかろう。


316 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 12:31
事務員は、政策論を語る立場にない。
寺務に専念すべき。

317 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 12:44
>314
なら、事務員。おまえら学問・研究やってみな?
できるなら、お願いしてやってもいいよ。調子に乗るな。

318 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 13:20
>>316
思い上がるなよ

>>317
何をいってるの?
日本料理人にフランス料理を作れといってるのと同じだぞ

319 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 16:16
>>315
それなら、
俺でもわかる研究報告書を書く教官ってどうよ?
卒論レベルの論文書かれても苦笑するだけなんだが。
そんなもので補助金貰うなよ、と小一時間・・・・

320 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 16:18
4月1日採用の新人君って、面接時に何か言われたのかな?
なんで大学に決めたか聞きたい。

うちは・・・・全員逃げられたらしい(w
あー欠員だ

321 :ななしさん:02/03/24 16:23
国立大の助手って
年収どんだけもらえるの?

322 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 17:25
>>320
他で内定もらえなかった奴が、非公務員型や独法化で(少なくとも事務職員は)お先真っ暗と知りつつ、
仕方なく来るんだろうな。
数年前は地上を蹴って大学に来た奴もいたというのに…

うちの機関にも4月採用の新採が一人来るが、29歳(国2の上限年齢)と聞いたYO

323 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 17:34
>MKを逆恨み
MKキャリがこんなこと思っていたんでは現場は泣くぞ

>>316
事務員が政策に口を挟みたくなるほどMK教育政策はクソだということよ

324 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 17:41
かきこんでいるのはキャリアではなくてキャリアのふりをしたノンキャリ

325 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 17:42
>>324
それもあるな

326 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 19:20
314です。事務ではなく一個人として。
自分も院生やっていたことがあるから、論文はたくさん読んだ。
だからわかるのだが、他分野との交流がない。理系・文系の
枠組みからでられない。ゆえに内容が貧困である。総合大学の意味がない。
今、大学に必要なのは学部間の垣根をはずし、「知」を集結し、
現代の諸問題を解決していけるような、学問の再構築であると思う。
MK諸君よ、独法?いいから、大学の理念についてもっと真剣に考えたまえ。




327 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 19:28
>314

そりゃ一般人が読んでもわからんでしょう。
逆に専門外の人が読んですんなりわかっちゃう
ような論文書いてる教官はやばいだろ。

なんのための専門家だと思ってるんだ?

328 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 19:34
>289

チャンスねえ。

給料安い、激務、身分も保証されないとなると、
誰も大学職員になろうと思わなくなるだろ。

今は不況なんでどこにも引っ掛からなかったやつ
がかろうじて新人として入ってくるだろうけど、
今後景気が持ち直したら新規採用したくても
だれもこなくなるだろうなあ。

329 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 19:43
>326
それは大問題です。院生程度の経験で、研究に云々言われる教官はたまったものでは
ありません。もちろん、本当にひどい教官もいますが、

330 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 19:58
大学に実学を求めるな!

無用でワケワカランほど尊いのだ。


331 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 19:59
ということにしといて
先に進みましょう。

332 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 20:36
組合もなく非公務員化になれば、職員の運命は・・・
想像に難くないな
戦々恐々
どうする?諸君

333 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 20:47
哀れ・・・大學職員

334 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 20:48
国家賠償でもしてもらうべ

335 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 20:53
>>333
君も同じ運命にあるのさ

336 :333:02/03/24 21:17
残念でした・・・大學職員ではありましぇーん

337 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 21:28
>>336
大学職員と思って書いたと思ってるんだ
貴方の勘違いだよ

338 :通行人:02/03/24 21:36
全部のスレを読んだけど煽ってる奴は低レベル

339 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 21:54
煽ってる奴って、煽ってるだけ?
それとも批判?

340 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 22:57
これまで、さんざん学生をいびってきたんだから、その報いだよ。

341 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 22:58
>>340
そうか?


342 :非公開@個人情報保護のため:02/03/24 23:11
独法化で授業料値上げ必至

343 :非公開@個人情報保護のため:02/03/25 00:15
大学のレクレーションてなんなのですか?
強制的にやらされるんならウツなんですが・・

344 :非公開@個人情報保護のため:02/03/25 00:29
>329 
身分に関係なくあらゆる方面からの批判は
大切だと思いますが。



     

345 :非公開@個人情報保護のため:02/03/25 00:44
そう、確かに批判は大切
ただ主観を主観でしか語れないとどうかなという気になる

346 :非公開@個人情報保護のため:02/03/25 02:06
>>343
前は勤務時間中にやってたけど、まわりの目がきびしくて最近は土日に
やってる。
土日だから強制で参加させるのも難しく、参加者激減してます。
そのままなくなってしまえばいいと思ってます。


347 :非公開@個人情報保護のため:02/03/25 14:08
>>273
事務官ではありませんがひとこと。なんといっても今はクビになりません。
官舎住まいですが、土曜、日曜の朝早くから事務官の方々はお出かけになります。
私は昼寝して体を休めております。

348 :非公開@個人情報保護のため:02/03/25 21:01
4月から大学職員、29歳の新人です。
入る以上は先輩方に頭をさげて
ただもうがんばるのみと思っています。
 ただ、受け入れる方としては、
29歳の新人ってどう思いますか??
 



349 :非公開@個人情報保護のため:02/03/25 21:21
大學は受験生から避けられているね
次回からどうやって募集するのかな?
公務員でなくなるのなら、コネ採用もでてくるな

350 :非公開@個人情報保護のため:02/03/25 23:42
今回の異動で超つかえないのが来るらしい
パンチで中央に穴もあけられないなんてマジかよ
公務員じゃなくなるなら
せめてつかえないのはさっさと首切ってほしい

まあこっちもきられる可能性もあるけどさ。

351 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 07:56
>>348

をっさん

352 :名無しでGo!:02/03/26 09:51
>>348
採用時の年齢が29歳だと、わずか4年で主任事務官になるので、
非常に短期間で多くの仕事を覚える必要あり。

353 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 10:09
↑採用時年齢じゃなくて採用年次で昇進するんじゃないの?

354 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 10:12
〜級も無くなり、年功序列も廃止ですか?

355 :名無しでGo!:02/03/26 17:49
>>353
採用時29歳→4年後には33歳(=満34歳)
→主任事務官に昇進という意味です。
(よっぽど出来が悪くない限り、だいたい33歳で主任事務官に昇進です)


356 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 18:45
29歳フリーターでも4年で主任?

357 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 18:46
給料安くてもいいから、ずっと平がいい

358 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 18:52
>>356
フリーターだと職務経験としてカウントされない場合があるから、給与的には
同年代の職員と比べてかなり不利になるだろうけど、基本的に昇任は一律に
年齢でやってるみたい。
主任はともかく、どんな奴でも(嫌でも)係長になれるというのは良くないと
思うんだがなぁ。

359 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 18:56
責任負いたくないよ


360 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 18:57
新卒22歳で採用された場合も主任事務官になるのは33歳なのでしょうか?
それとも4年後の26歳ですか?

361 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 18:59
>>360
さっきから書いてるように、33歳です。
ついでに、(今は採ってないけど)国3で18で入っても主任になるのは33歳。
ま、機関等によって1年程度の誤差はあると思いますが。

362 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 19:09
主任になるときに3級になるの?


363 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 19:31
主任になるより3級に上がる方が前だよ。
昇級年齢については、採用されたときの年齢とか職務経験、たまたま定数があるかどうか
などで異なってくる。
この1月に、周りで4人ほど3級に上がったけど、年齢は27から30まででまちまちだった。

ついでに言っておくと、大卒国2でも高卒国3でも同年齢での待遇は全く同じ。
大卒の方が浪人・留年、就職浪人等で給与決定に反映されないブランクがある分
同年齢でも俸給が低いこともある。

364 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 19:53
22歳でスタートから3級でしたが何か?

365 : :02/03/26 20:06
>364
嘘こけ
3級から始まるのはT種だけだ。

366 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 20:23
だれも大学職員とは言っていませんが何か?

367 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 21:02
酷二も国産も変わんないのか・・・
それじゃあまり酷二のうまみがないね

368 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 21:10
大学で出世コースってあるんですか?
本省行く以外で。学生系って窓際なんですか?

369 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 21:32
国立大教職員の身分、非公務員に

370 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 21:33
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020326CCCI129626.html

371 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 21:38
やったじゃん

372 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 22:00
>>367
おいおい、酷2にうまみなんてあるのか?(藁
一部省庁だと国産ドキュソにいじめられたり(特に出先)そりゃ酷いもんだと聞くが。

>>368
ありません。
学生系が窓際ってかハキダメなのは事実ですが、別に待遇に差がある
わけじゃないし。(むしろ入試の関係で超勤手当が手厚く配分されるので
あっちの方が給料上だったりするし。特にこの時期は…)


373 :非公開@個人情報保護のため:02/03/26 23:03
非公務員が決定したようだね。
でも、細かいところはこれから調整なんだろな。
任命権がこれまでの本省から学長に移る管理職以上の人事はどーなるんだろ。

374 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 01:50
やっぱり東京の大学で偏差値低いところが一番やばいかな?

375 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 01:54
意思決定機関「役員会」になぜかMKOBがごろごろと・・・

376 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 02:26
職員の皆様は非公務員化を良かったと思っていますか?
旧帝大の職員の方々は喜んでいる人多いのでしょうか?

377 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 04:51
宮廷だが、施設系を除き喜んでいる。
近くの単価が統合を求めているが、身勝手でことばかり主張するので、
放置プレイ。


378 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 07:52
>>377
ネタでなく、本当に喜んでいるのだとしたら馬鹿そのもの。
どんな運命が待っているかは技官スレを見るといい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1002236781/704

379 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 08:21
技官の仕事は手に職が必要だから、まだ置き換えにくい点がある。
しかし、事務官の仕事を派遣スタッフで置き換えるのは簡単そのもの。

380 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 10:08
>>379
派遣での置き換えうんぬんより先に、業務計算機化で必要人員は大幅に減る。
民間では20年以上前に、とっくに実行されたこと。

このとき、計算機導入と同時に職制を変更することが、業務効率化には必須。
過去の計算機導入に伴う労働争議の多くは、この部分で起きた。
しかし、大学も含めて公務員の世界では、旧来の業務体系は温存したままで
計算機だけを導入という、不思議なことが行われて来た。
これでは、飛躍的な効率改善など実現できる訳がない。
つまり、単なる文房具の計算機化に過ぎず、業務自体の計算機化にはほど遠かった。

全国の国立大学で似たような業務を行っているのだから、共通の計算機化は
絶大な効率改善効果がある。定型業務は全部これでいい。
そして、さまざまな業務事例が検索可能なようにデータベース化されていれば
どれだけ業務が効率化されるか?
情報交換のための掲示板システムを全国の大学共通で設置するだけでも、
どれだけ有用な情報が流通するようになるかは、2ちゃんを見ても明らか。
これまでは、信用できる情報は知り合い同士の口コミでしか伝わらなかった。

「銀行の強化には統廃合が必須だったように大学も」といわれる銀行でさえ
業務機械化によって間接部門は切り捨て、正社員は戦闘部隊しかいないという
筋肉質の人員構成である点をよく見るべきだ。

381 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 10:23
組合作るしかない

382 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 10:49
>>380
まったくおっしゃるとおりだと思うけど、

>業務機械化によって間接部門は切り捨て、正社員は戦闘部隊しかいないという

でいう「戦闘部隊」って、大学で言うと何処のことだろう?
教育、研究という大学の使命を直接担っているのは教官達であって、事務職員は
(他の官庁や自治体とは違って)間接業務しか行っていないよね。

ということは、この考え方を推し進めると事務職員は(幹部職員除いて)全部
切り捨ての対象となることにならないか?
正職員として生き残る方法はないのか?

383 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 11:00
今年、エリア採用っていうので旧帝で面接受けて
地方大学に採用されましたけど、
数年後に人事交流で旧帝に行くことはあっても
やっぱり最終的には採用された地方大学なんでしょうか?
正直生き残れるか疑問なところなので鬱・・


384 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 11:14
↑詐欺だな

385 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 11:21
うーん、今までなら戻っていたけど、
これからは、どうなるかだれにも
分からないんじゃない??

386 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 12:12
教官達にどれくらいの権限があるのでしょうか?
コピペです

708 :非公開@個人情報保護のため :02/03/26 20:24
機械系の教官です

文句ばかり言う人はどうしようもないですが、
(何かをお願いすると文句ばかり言う人いるんですよ出来ないって駄々こねたりとかね。)
実習・工場系の技官さんは残って欲しいですね。

現在、技官さんにお願いしている、ちょっとした実験器具の製作や調整、補修でも
外注すると目が飛び出そうな値段なんですよ。
うちの技官さんが3日もあれば出来るものでも30万円とかね・・・

自分の研究だけなら、外注した方が総合的に安上がりかもしれないけど
教官も何人もいますから、トータルで考えると技官さんには残って欲しいです。

自分で作るほど時間に余裕がないし、学生に作らせるには自分で作る以上に
指導に時間がかかったりします。

そして、自分の所で何かを作れる体制にある場合は、
業者さんとの価格交渉で、かなり有利になるんです(笑)


あくまで一例ですが、何らかのメリットがあれば何とかなります。
教官たちにアピールできるものがあれば、いざと言う時に援護も受けられます。
ココを読んでいると、沈みがちになるかもしれませんが少しは前向きに考えてみてはいかがでしょうか?


387 :名無しでGo!:02/03/27 12:33
>>383
京大ブロックで採用の人ですか?

388 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 13:45
そもそも大学の数が多すぎるんだ。
猫も杓子も大学に行くって風潮そのものがおかしいと思わないか?
加えて現在進行中の少子化は緩まる気配もない。
教育機関としての大学の需要が減るんだから、
経営のスリム化を図れない大学は潰した方が世の為だ。

ここの人達は保身や身分保障を抜きに考えられないのかな?

389 :名無しでGo!:02/03/27 13:55
>388
確かに多いかもしれないが、国立の場合いずれも一定水準以上のレベルは
保っているぞ。                                                
定員割れの゛補助金喰い虫゛ドキュソ私大゛の゛あぼ〜ん゛を先にやるべき。

390 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 14:55
>388
揚げ足取りだが、身分保障や保身は誰でも考えてると思うぞ
逆にそんな事も考えられないやつの方が、社会不適合だと思うが。

391 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 15:59
>>388
その批判は、ぜひとも丸文にぶつけて下さい。
少子化は分かり切っていたのに、おかしな大学を山のように作りまくったのは丸文。
質の悪い大学が溢れることになったのは、このせいです。
国立大学に対する批判は、確かに改善しなければいけないと思う。
しかし、それでも国立大学は一番ましなグループなんですよ。

392 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 18:43
こわいよ〜、大リストラ、事務局は真っ先にやられそう

393 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 18:45
もう、おまえらは公務員ではない!
この板から出て行け!

394 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 19:24
あと2年大目に見てね

395 :200:02/03/27 19:48
以前、書き込みしたものです。マジレスしてくれた皆さん、ありがとうございました。
今は、引越しもすんでようやく落ち着きはじめた所です。
不安ですけど、大学の近くに下宿も見つかり、なんとかやっていけそうです。
つらいときは、民間(某電機系で2年)の地獄のような日々を思い出して
励みにします。
とにかく、がんばります。昔から、大学で働きたかったことでもありますし。

396 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 21:10
>>200
ここにカキコしてる奴等の不平不満は
話し半分に聞いといてがんばって。
私は副病院長と一緒に仕事してきて今では
私のような若造を親友と呼んでくれるまでになりました。
現実には教官の下働きとしての立場しか認められない
ことの方が多いけど、がんばれば認めてくれる人もいるから。

397 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 23:08
公務員でなくなるということは、
例えば、黒字をだしている大学の場合は
給料が公務員よりも上になるということ
もありえる・・・・・・・・・わけないか。

398 :まるぶん:02/03/27 23:12
そうだそういうこともありえるぞ。
どんどんがんばってくれたまえ。

399 :非公開@個人情報保護のため:02/03/27 23:35
教官は上がるけど、事務が上がる訳ねえだろ
カバ

400 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 00:11
統合再編
事務は、外注化

401 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 01:44
>>200
ここに書いている人達は、不安を煽ることを楽しんでいるだけです。
ちゃんと仕事をしてさえいれば、何の心配も要りません。

402 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 08:07
>>200

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020327-00000192-mai-soci

今のところこんな感じだそうなので
よく読んで、自分で判断してください。

ただし、朝令暮改はMK省の十八番なので気をつけて


403 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 08:46
>>401
そうとも言い切れまい。
ちゃんと仕事しつつも筋を通そうとすると冷遇されるのが現状では,
> ちゃんと仕事をしてさえいれば、何の心配も要りません。
というのは納得できないのだが。
# 正直,ゴマスリ野郎どもには逝ってほしいと思う今日この頃


404 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 10:19
>>402のリンク先から。
>事務職員も、公務員としての身分保証はなくなるが、非公務員化後も公務員宿舎を
>使用でき、従来の保険も継続できる。これまで職員は大学間を異動したが、大学
>ごとの採用では、優秀な職員を大学が手放さないなど、人事が停滞する恐れもある。
>このため、最終報告では各大学が連携して人事を工夫するよう求めている。

身分「保証」でなく「保障」なんだけどな…毎日新聞大丈夫か?

まあそれはともかく、事務職員の大学間の異動云々のくだりは基本的に役職者
(課長以上)のことを言ってると思われ。
大学プロパーの職員についてはもともと大学別採用で多少人事交流がある程度
だったわけで、法人化になってもこの点はほとんど変わらない。
逆に役職者については、任命権者が文部科学大臣から法人の長に変わってしまう
ので、現行の本省出身者が大学をドサ回りするシステムを維持するためには何らかの
制度を用意しておく必要がある。そのための記述だろうね。

…ていうか、本省が大学プロパーの事務職員のことなんか考えてくれるわけがない(嘆息

405 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 10:38
>>403
禿げ同
茶坊主的資質だけが評価される状況を何とかして欲しい。特に庶務系。

406 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 11:49
>>399
教官アップ、事務官ダウン。
ただし初任給は微増・・・・かぁ?

407 :非公開@個人情報保護のため :02/03/28 16:12
今年の採用は公務員試験から
採用なのでしょうか?
それとも法人化前年まで採用
見送りなのでしょうか?

408 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 16:22
公務員試験からの採用ならだれも志望しないと思われ

409 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 16:24
わざわざ公務員試験合格して、公務員にならないなんて人いるのかな?
官庁訪問は閑古鳥が泣きそうだな

410 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 16:29
407です。
一応、志望してるのですが...。
2003年まで採用見送りですかね???

411 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 16:53
志望者集まらず→外部委託加速→そして民営化へ・・

412 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 17:56
もう公務員試験合格者から採る必要ないでしょ

413 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 18:12
志望者が少なくなるのはとっくに折り込み済み。
これからリストラしようというのに、新たに採用するのは矛盾。
既に、始まっていると言うことだ。この時期に非公務員化を発表した意味を考えろ。

414 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 18:35
ということは、今後、公務員試験からの
募集はないし、当分、採用はなしですかね?


415 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 19:26
採用ないどころか、削減だよ

416 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 20:03
50以上の能無しは即クビだね

417 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 20:26
どうするよ!教員はともかく事務職員は真っ先にリストラだよ、お先真っ暗

418 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 20:39
・・・

419 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 20:44
今のうちに資格取って、メシのタネにする。
それしかないだろ。

みんなは公務員以外に何か資格って持ってないの?

420 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 21:32
定年前のどーしようもない方々、暇つぶしに仕事に来ている方
お願いですから辞めてください。
あなたが一人やめると少なくとも2人分の若手が雇える給料が
浮くんです。人事担当者はそういったことをかんがえて、とっと
とそういう人をリストラしてください。分限免職でもいいぜ。

421 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 21:40
>>417
うざい。
何も仕事やってないから、リストラを恐れてるんだろ?(w


422 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 21:54
 まあ、今から採用される
若手は取りあえずリストラ対象から
はずされるかな〜と思うのは甘いかな??

423 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 22:18
私たちの未来はあるのだろうか・・・

424 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 22:49
>423
未来は自分で切り開く。
他人にレール敷いてもらうことを期待するなよ。
MKだって、(場所によっちゃ)大学だって、DQNなんだから。

>422
温情措置であるかもね。…と、期待をこめてみるテスト。
#でも、これハッキリしないとマジで採用事務に支障でるな。

425 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 22:51
大学ならまだ良いんじゃない?
先に独法化した博物館とか施設の中では
どう考えても採算とれていない所とか
あるでしょ。あれ、どうなるんだろ・・・・・

426 :非公開@個人情報保護のため:02/03/28 23:40
>>425
段々と予算を絞っていけば、質が低下し、やがて熟柿が落ちるように……
大学は収益性の点からはまだマシな方で、美術館なんてどう頑張っても絶対に大赤字。
どの国だって、文化的波及効果と国威発揚のために、面子と威信をかけて支援して
ようやっと成り立っているのに。それを、独法化とは馬鹿そのもの。
それくらいなら、さっさとコレクションを民間に売り払った方が、なんぼかマシ。
ここら辺は、何のために美術館を作ったのか、文化政策としては滅茶苦茶。
なにがなんでも独法化するということそのものが目的になっているね。
さて、大学はどうなるんだ。

427 :非公開@個人情報保護のため:02/03/29 05:53
>426
なんだかよくわからんが、独法化と民営化を混同してるんじゃない?
独法化は国がやるべき施策の一環を法人に行わせるだけであって、
民間のように収益性を求めているものでは、そもそもないよ。
独法に求められているのは、従来国の機関であることによって
生じていたであろう無駄を排除すべく、効率的・弾力的な運用を執り行う
こと、だよ。
だから別に「美術館独法化は馬鹿」って短絡的に考えない方がいいよ。

428 :やめられない名無しさん:02/03/29 09:21
確かに、毒放火になった場合は、今までの国立学校校費が運営交付金と名称がかわるだけだ。
国からお金が出ることには、なんら変わりはない。

429 :非公開@個人情報保護のため:02/03/29 09:29
http://wind.prohosting.com/mercry/mouke.html

430 :非公開@個人情報保護のため:02/03/29 11:55
新規採用打ち切りを心配してる奴がいるようだが、こういう状況でも欠員が出れば
採用せざるを得ないのが役所の世界。先のことなんか考えてやしねえ。

うち@単科も(採用予定無かったはずだが)急遽4月に一人採用するらしい。
来る方も来る方だが…何処にも内定貰えなかったんだろな。

431 :非公開@個人情報保護のため:02/03/29 13:24
>>428
おいおい、「名称が変わるだけ」なんてバカ抜かせ。
同じ金額が出続けるわけないだろうに。それじゃ、独法化する意味がない。

432 :非公開@個人情報保護のため:02/03/29 15:33
どうも、安心させるための工作があるみたいだな。でも、嘘ついちゃダメよ。

433 :非公開@個人情報保護のため:02/03/29 16:16
単科はどこも吸収合併か?

434 :名無しでGo!:02/03/29 21:23
阪大、今年の4月に採用予定の新採に大量にばっくれられたらしい。
(聞くところによると十数人も!)
4月の内示が遅れていたのはそのせいだって。
だから異動があっても後に来る者がいなくて、あちこちで”欠”が発生!


435 :非公開@個人情報保護のため:02/03/29 21:33
せっかく公務員試験合格して、わざわざ民間人になることはないからね。
当然でしょうな。

436 :非公開@個人情報保護のため:02/03/29 21:34
>430
決まったからには、4月からがんばろうと思ってたけど
そんな風に思われてるのか・・・

437 :非公開@個人情報保護のため:02/03/29 21:39
 入る前にどう思われようと気にしない。
入ってから、がんばれば人の評価なんて
簡単に変わるからね

438 :非公開@個人情報保護のため:02/03/29 22:32
負け惜しみだね

439 :非公開@個人情報保護のため:02/03/29 23:03
>434
確か19名のハズだ。
非公務員化じゃ、こないよ。
他大学はどうなのかね〜。

440 :非公開@個人情報保護のため:02/03/29 23:21
無理ないよ、民間人だもん

441 :非公開@個人情報保護のため:02/03/29 23:25
賢明な選択だよ、これから起きることを考えれば。

442 :非公開@個人情報保護のため:02/03/30 10:39
消えろ!!木っ端役人ども

学生時代に受けたひどい仕打ちは忘れないぞ
(世間から擁護者が出ないのは因果応報だな)

このご時世に昼休みにテニス・卓球だ? いいご身分だな

「悔しければ公務員になれば」

これだけ納税者の神経逆なでする言葉はないよな
消えろ消えろ お前らの身分を税金で保証する必要はない!!

大学事務程度の仕事はすべて外注の職員でまかなえる

この間自民党代議士と飯食う機会があったからいろいろ進言しといたよ
ほぼ同意見だったよ 

事務削って研究者増やして競争させた方が将来のためになる
心配するな順次他の公務員も削られる
(下級公務員はもういらん)

443 :442:02/03/30 10:43
現在経営コンサルタントの修行中です
大学再建のカルロス=ゴーンを目指すつもりです
俺が学長になったときはよろしく

444 :非公開@個人情報保護のため:02/03/30 11:37
教授しか学長になれないでしょ
これからは民間人もなれるのかな

445 : :02/03/30 11:47
民間人でもなれると思ったよ

446 :非公開@個人情報保護のため:02/03/30 14:57
事務官でも学長になれるのかな?

447 :非公開@個人情報保護のため:02/03/30 15:11
>>444

「教育歴がなくてもよい」
となったとして、今の選出システムのままでは、
442が学長になれることは永遠にないだろう

448 :200:02/03/30 18:53
いよいよ初勤務間近です。
初日にはどのようなことがおこなわれるのでしょうか。
ある官庁では、即実務(レクチャーなし)と聞きましたが・・・

449 :大臣官房秘書課長:02/03/30 19:46
大学長には、「博士号を有する者」を条件とすることを希望します。


450 :非公開@個人情報保護のため:02/03/30 20:08
来たくはなかったが、また職場にきている。明日も
こなければならない。鬱

>>446
現在だって、誰でも学長になれるぞ

>>448
誰もレクチャーなんかしてくれない。なにしろ
4月なんて、自分の仕事をこなすのが精一杯だ。

>>449
学長に別に博士号なんてどうでもいい。ちゃん
とやってくれる人ならば・・



451 :非公開@個人情報保護のため:02/03/30 21:19
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086166&tid=9qna9bga4nfhna99tc0afka1bfm2bda1aa&sid=1086166&mid=5127

『最終報告が気に入らないのであれば、大学メンバーを組織してストライキでもやってみたらいいんじゃないのか』

どうせストライキをするなら,センター試験のときに決行すると効果的?
国家公務員なのでストライキは違法ですが。
(もっとも公務員を本人の意思とは無関係に非公務員にすることにも違法性があると言うべきでしょうね。そもそもスト権などを剥奪したのは,身分保障と引き替えだったのだから。)

452 :非公開@個人情報保護のため:02/03/30 22:35
現在、今度の大学評価対策で、凶官の論文引用の状況について、とりまとめを
行っていると思うのですが、この場合、過去の自著からの引用については数えるか
どうかご存じの人がいたら教えてください。

453 :大臣官房秘書課長:02/03/30 23:29
>>450

教授の条件を「博士と同等」ということで、博士号を持っていない人が大量にいる
大学がございます。
確かに、歴史的経緯で、特に人社は博士号がとりづらい環境であったというのは
わかっているつもりですが、もう、そんな時代でもないし、やはり、きちんとしてほしい
と思うわけで。

というわけで、トップの人から浄化してほしいと考えたと言うことです。

もっとも、自動車会社の社長に運転免許は必須ともいえないという説もあるので、
どうでもいい話ですね。

失礼しました。


454 :442:02/03/31 01:36
私は博士号持ってるし、2年間灯台で助手として勤務しましたよ(ちなみに国家I種も合格しましたよ)
教授は残ってくれと言ったけど自分の可能性を試すために飛び出して現在修行中です。

確かに腐った教授システムは問題ですね
でも事務を公務員にしておく意味は全くないと思いますね
自分らが安定していたいだけじゃないですか
悔しかったら国民を納得させるだけの理屈を述べてください

教官-非公務員
事務-公務員

は最悪でしょう「大学の将来に責任を持てるのは事務だ」とかいって
バカな事務員が教授を見下すようになるに違いない
これからは生涯努力が要求されるのです 
くびになっても生きていけるだけのスキルがあれば心配いりませんよ

455 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 02:10
>442
>悔しかったら国民を納得させるだけの理屈を述べてください
とのことですが、その前に国家公務員試験を合格し国家公務員となった者を
多すぎる公務員の定員削減のために、本人の意志に関係なく、非公務員と
するのは、如何なものでしょうか。
私個人としては、非公務員化には賛成ではあるんですが、この辺がどうにも
納得しかねるので。


456 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 02:14
454>

時務=公務員採用試験合格者
ゆえに、公務員。



457 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 02:32
公務員になるとき宣誓して
全体の奉仕者になるんだって気持ちを漠然と心に抱いてた、
でも、もう全体のことなんて気にしないで
自分や自分の組織のことだけを考えて仕事するようになるんだ
もう、いいや・・・


458 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 02:38
ざっとよんだけど
大学職員のMKへのひがみってスゴイね
そんなに文句があるなら虎ノ門にいって
MKを内側から変えればいいのに
ノーナシ、役立たず、負け犬の遠吠えにしかきこえん
ワンワン

459 :203:02/03/31 03:00
>448=200
・辞令交付
・宣誓書読み上げ(代表者1名かな?「国民全体の奉仕者として云々…だっけ?(^^;」)
・各課等、挨拶回り(漏れの採用時はあった)
・お仕事

ま、初日は、実際には仕事というよりも
「(各種届出の)書類を書いて、●●係(掛)に出してください」
というのが多くて、1日が終わるという感じでしょうかね。
漏れの場合はそうだったな。

あ、三文判を忘れずに持参しましょ。届出書類はもちろん、
出勤簿も押印することになるので。
※「出勤簿=タイムカード」みたいなもん。時間は関係ないけどね。
詳しくは職場の人に教えてもらいなされ。

あと…5時過ぎに何があっても驚かないように。
漏れ、民間上がりだったからちょっと信じられなくて
「5時過ぎのイベント」は途中早退しました(爆)
たぶん当時は失礼なヤツだと思われたんだろうなぁ、きっと…

460 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 03:13
>>458
そうは思わない。ってか、負け犬って書いてるが勝ち負けの問題か?
少なくとも「国家公務員試験に合格した権利を行使すること」自体は
ごく当たり前のことだと漏れは思うぞ。

話題は逸れるかもしれないが、国家公務員倫理法なんて
中央の役人がズルイことをやったためにできた法律だろ。
しかも「規定」で進んでたところで、新たなタイーホ者が出て
「法」になったという、お粗末な経緯で。

「な〜んも甘い汁が吸えることのない末端の職員」が、
「甘い汁吸いまくりの上の役人の不祥事」に
巻き込まれること自体が迷惑な話なんだぞ。

そこにきて、末端の職員から公務員の権利まで剥奪しようなんざ
MKの行為が乱暴だと言われても当然だろう。いい加減にしる!

461 :大臣官房秘書課長:02/03/31 08:28
>>454

現状はうまくいっていないと思うし、変えるべきと思う人が多い、もしくは、ほとんど「でしょう。
回遊魚のごとく2年間で入れ替わる文部官僚に対して、「全体の奉仕者」で規定されている
のに、「上司の奉仕者」を求められることが非常に多いですから。

特に教官からは「事務官はいったいどこを向いてしごとしているのか」という話ばかりを
うかがいます。

ただ、国家公務員として就職しており、国家公務員という仕事の制度がほぼ生涯という
非常に長いスパンを対象としているところでの仕事ですから、野球をやる気で、途中から
バレーボールにしてほしいと言われてとまどっているという面もあることもご理解を。

> くびになっても生きていけるだけのスキルがあれば心配いりませんよ

くびになるということを考えないとう心地よいぬるま湯に浸かって生きてきたので
正直言えば「甘かった」と人生を振り返る今日この頃。


462 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 09:25
明日から採用される人間はもう本省への転任試験は受けられないですか?
再来年から非公務員になるとすると、転任試験受けるチャンスは1回しか
ないということになるのですが、勤務年数1年で転任した人ってほとんど
いませんよね。
あと、明日いったら同期がみんな辞退してたらどうしよう。
自分の勤務先は他大学と合併しなければきっと生き残れないところなので
合併が行われるときに、真っ先にリストラの対象になるのではと心配です。
それに、残業や休日出勤も多いそうなのですが、もし家庭の事情などで
それを断ったりしたら真っ先に首になりますか?
とにかく何の希望も持てません。
でも両親は非公務員化にはならないに決まっている、とおかしいことを言うし、
公務員だからそんなに残業だらけのきつい職場のはずは無い、と決め付けてるので
もし仕事を辞めるようなことになっても自分のわがままだ、と絶対許してくれない
と思います。
とにかく働く前からかなり精神状態がおかしくなってしまいました。

463 :名無し不動さん:02/03/31 10:42
今度は、法人所得ランキングとかにも、「大学の部」として、私立大学と並んで
ランキング表に出るわけだね。
偏差値ランキングと法人所得ランキングを見比べながら、受験生は大学を選択。
うーむ、いい時代になったもんだ。

464 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 10:45
>>462
独法化されても人事交流はあると言ってたからまだ転任試験は
受けられるはず。(毎年本省に行きたい人はかなり少ないらしい)

・・・・なんだけど・・・・・

465 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 10:46
>>462
勤務年数1年ってのは珍しくないよ。10月採用で半年たった4月に早速行った人もいるくらいだし

466 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 10:48
>>460
>「な〜んも甘い汁が吸えることのない末端の職員」が、
>「甘い汁吸いまくりの上の役人の不祥事」に
>巻き込まれること自体が迷惑な話なんだぞ。
おかげで末端の職員は今や「李下に冠を正さず」以上に厳しい状態。あぁ・・・・


467 :ルーキー:02/03/31 10:59
5時すぎのイベントって何?

468 :462:02/03/31 11:07
お答えくださった方々どうもありがとうございます。
非公務員になったあとに転任した場合、公務員に戻るということになるのでしょうか?
これからは転任試験が超狭き門になるような気がします。

469 : :02/03/31 11:19
>>467
明日になれば分るよ。オレも459と同じダッタ

470 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 11:27
君達は公務員になるために試験受けたんじゃない。
大学職員になりたいと願い、その試験がたまたま公務員試験であった。
そして将来も大学職員であることには変わりがない、
それでイイじゃないか。

471 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 11:54
そういえば、併任制度ってどうなるんだろ?
大学に籍をおいて本省逝ってる人、いるよね。

いち法人から、しかも給料丸抱えでMKに人材派遣か?(w

472 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 12:39
>>470
そんなことない。
最初から大学職員を望んでいた者は少数と思われる。
内定を他からもらえなかったので、しかたなくという人がほとんどだな。
「大学=楽そう」って思ってきた者ばかりだ。

473 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 14:20
>>470
1行目から激しく間違ってるな。
オレは公務員試験受けた後に、大学って決めた。
今となっては、詐欺だとさえ思うぞ。
いっそ、もう一度名簿に戻してもらって、他省庁逝きたいとも思う。

だいたい「公務員25%削減」から今回の土句法化が始まってる時点で
間違ってる。さんざん飼い殺しにした挙げ句に捨てるってのは
容認できない。

474 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 14:42
来たくないのに、昨日に引き続き出勤 (TT)
この4月に異動があるので代休ももらえそうにない(TT)

おい!、人事課長、部下が3月は毎土日でてきている
んだから、てめえも一度ぐらい、激励にきたらどうだ!



475 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 16:14
世間から見れば、大学独法化は
国鉄民営化と同じように見えるのかな?
親方日の丸で態度悪かった職員なんて
リストラされてざまーみろって感じ?


476 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 17:06
というか、大学の独法化なんて
一般人はあんまり関係がないから
気にしていないような気がする

477 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 17:09
それはある。
でも国立大の学生だった人とかは、
教務の窓口で感じ悪いドキュソな係員に
いじめられてたりしてたから、
ざまーミロってよろこんでんだろう。

478 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 17:33
出勤している人、いますか?

479 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 18:06
してるよ〜。
うちの課は15人くらい若手が出てきてる。昨日も。

480 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 18:45
私大院卒国一キャリアですが、
みなさん、いったい何を問題にしているのですか?
独法化が大学の危機だというなら、私大はどうなるのですか?

ちなみに、学生時代は国立大の授業に潜って、講義を受けてました。
ま、税金で成り立っているのだから、これくらいの還元、いいっすよね?


481 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 19:52
>480
今、ここで問題となっているのは独法化が大学の危機ではなく、
国家公務員試験を合格して、国家公務員として働いている者を
多すぎる公務員の定員削減のために、本人の意志に関係なく、
非公務員とするのは、どうだろうかってこと辺りかと思うが。

国の無策って言うか、政治屋のケツ拭きに使われるのはイヤだなぁ〜


482 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 20:10
>>481
チミたちはもう要らないんだから、どっちだって同じことだよ。

483 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 20:23
>>481
「大学」ではなく、「国家公務員」に就職する、人生を送ると考えた
時点で、人生に失敗したと思われ。

484 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 20:27
>>483
そうだ、そうだ。
大学がいやなら、外資やコンサルに就職して、
高収入めざしたら?

485 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 20:29
これからの人は独法を承知で
大学へ入るのだから、良いだろうけど
今、大学の職員は正直、サギだと思って
いるだろうね

486 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 20:42
先を見る目がないのは、自分の責任

487 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 21:22
今般の事象を事前に予測できたら大したもんだ。
ノストラダムスの再来か?>486は

488 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 21:39
心配するなよ
これだけの規模で本人の意志に反して正規に公務員となった者の
身分を剥奪するなんてやったら法治国家の建前が崩れ去るぞ
そんなこと、早々とできるわけがない

489 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:07
>>488
国家公務員法78条の4をご存知か

490 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:23
>>489
あぁ、これね?

 (本人の意に反する降任及び免職の場合)
第七十八条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の
定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することがで
きる。
 一 勤務実績がよくない場合
 二 心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
 三 その他その官職に必要な適格性を欠く場合
 四 官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

これの四項に該当するといいたいんでしょ?


491 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:36
 大学が独法化にする理由ってさ
柔軟な経営うんぬんいっているけど、
ようするに、1番職員の数が多くて
公務員削減に都合が良かったという
ことなんでしょ?

492 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:44
>>491
そうだろうな
他の理由は当てつけ程度だ
もちろん、それにはそれなりの意義があると思うが
それとさぁ、公務員削減しても支出は減らないぜ
わかってる?

493 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:45
>491
そうだよ。誰の目にも明らか。効率化云々の話は後付だよ。
だから本気で公務員の身分を剥奪する気じゃないと思ってるけどね。
世間体があるので非公務員にしただけだから、ちゃんと公務員同様の
扱いをされるようにこれから法律が付加されていくよ。
大丈夫。




494 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:45
小泉ではなく、小渕さんならば非公務員化はなかったかも・・・

でも、非公務員化はサギですよね。10万人という大学職員の数を、
一人一人の人間としてではなく、ただの統計としてしか認識していない
のでしょうか?

その一人一人には、それぞれの家族があり、人生計画があるのに・・・
息子を芸能界に入れている場合ではないと思います。

495 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:46
小泉は息子を芸能界に入れて・・・
確かにワイドショウ内閣だわな(w

496 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:46
>>488
寝言は永眠してからにしろ。
国鉄民営化の事例でも調べるんだな。。

497 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:47
痛みを伴う改革を、世間の大多数が支持した。
その通りになった。
イタイイタイ。

498 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:49
>493

大学職員の家族としては心強いご意見です。本当にそうなれば良いのですが。

499 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:49
>>491,491
MKの利権も増やせそうだしと、MKも乗ったというのもある。

500 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:50
国鉄職員って国家公務員だったの?
行(一)とか行(二)とかの俸給表に従った給与もらってたの?

501 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:51
>>493,498
動揺を防ぐための気休めを言ってもらって喜んでいるようでは、捨てられるのも当然。
逝っていいです。安心して眠りについて下さい。

502 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:52
>501
悪く考えすぎ。

503 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:54
>>496
>>501
ふーん
そうなんだ
あんたが永眠したら俺も永眠するよ

504 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:55
みんな心配しすぎですよ。
ただの煽り情報で騒ぐなんて、取り越し苦労だよ。

505 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:57
>>496
>>501
おおっ!
ここにも妄想君がいたよ

506 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:57
>>500
非公務員。
ただし、扱いは国家公務員等。
俸給表は知らない。
国鉄民営化では、ほとんどの職員がそのままJR各社へ横滑りした。
一部の国労、動労などの組合員のうち当局から目をつけられていた人達が
不採用等になった。一部の人といっても、国鉄の組織規模からすると、必ずしも
少数ではない。

507 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 22:58
小泉支持率は急降下

508 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 23:03
>506
なるほど。ありがとう。
そうすると、今回の大学教職員独法化と単純比較できるわけでは
ないんですね。


509 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 23:17
国鉄の場合は、上層部のエライ人も仲良く民間人に成ったんですよね。
でも、今回の大学職員の場合は、上層部の人間は公務員のままです。
しかも、国鉄の職員は、それ専門の試験で入りますが、大学職員は
他の省庁の公務員と同じ試験で入っています。だいぶ違うのでは?

そう言えば、人事院ってこんな時のために存在しているのではないでしょうか?
これで人事院がなにもしなければ、存在意義はないのではないでしょうか?

510 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 23:28
ゴチャゴチャ抜かすのは、百年早いんだよ。

511 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 23:31
>>508
国鉄は日本国有鉄道法上の法人であって、職員も同法によって、その地位は
が決められている。同法によって国鉄職員は「公務員たる性質」とされ、公務に
従事する者とされるが、国家公務員法は適用されないとしている。ただし、
職員の降格、免職についての取扱は国家公務員法と同じ。というか、国鉄法の
職員についての内容は国公法と同じ。
国鉄職員はいわゆる特殊法人職員ではないが、公務員でもない、まさに準公務員
って感じ。
だから、元々公務員であって、国家公務員法適用者の大学職員とは必ずしも
同列には比較できないのではないか。でも、組織改編に法律の改正(廃止)が
必要なのは同じ。国鉄の際は、中曽根が鬼のように頑張ったようだ。

512 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 23:39
国鉄民営化の全体での数字をすぐには示せないが、
一例を挙げると、大阪にいた数万人の職員が半分に減らされたはずだよ。

513 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 23:47
青年の家や、少年自然の家が非公務員型となった平成13年4月には
全然騒がれなかったのにな。
今でも大学と家は人事交流やってるよね。
宇宙系の3機関統合も非公務員型だし、これからは非公務員型を
バンバン連発するんだろう。
逆に言うと、それだけ簡単にやれるってことは、本当の中身(人事にしろ
身分保障にしろ)は、今と大して変わらない(変えられない)ってことだよ。


514 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 23:51
最終報告書にも、身分の点で不利益にならないように配慮せよと書かれたのだから、
変化はないよ。単に表面的な名目が変わるだけ。

515 :非公開@個人情報保護のため:02/03/31 23:56
転任試験って、
1、どこで
2、どんな内容の質問をされるか?
3、面接時間
4、何人くらい受験するの
5、個別OR集団
6、筆記試験はあるのか
7、事前のエントリーシートはあるのか?
  またあった場合、どのような内容?
8、どのような回答をすればいいのか
9、配属先は選べるのか
 以上、経験者お答えください。おながいします


516 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 00:06
そもそも「独立行政法人」って意味が
チンプンカンプンでわからん。
たとえば、非公務員になったとして
公務員でない奴が行政やっていいのか?
独法になった後も税金が投入されるのに
公務員の身分離れてもいいのか?
責任者のかた、だめだこりゃ。
強引すぎ。失敗だよ。









517 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 00:06
>>490
「4項」じゃあなくて「4号」だよ!

518 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 00:09
>>509
人事院の存在意義は、もうないです。
双務賞と同じ行政機構図を、だすんじゃねーよー

519 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 00:26
もちろんいきなりくびにはできないが
勤務態度や勤務成績の悪いものは切らないと
民間の人は家族いようが本人優秀だろうが切られるときは切られる
冷静に考えて20年後に今のまま国立大が存続しているわけない
早めにくびになった方が後々良い人も多いと思う

大多数の駅弁大は

独放火→統廃合→民営化→定員割れ・事業縮小→人員整理→廃校

は火を見るより明らか 
少子化・日本経済衰退のなかで共済なんて維持されるわけない
民間の人が大学を見る目は厳しいよ
たかだか公務員試験受かっただけで既得権益主張してるのは分が悪い

520 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 01:18
>519
だから民間じゃないってのに。独法は。
世間の目をごまかすための制度なんだから、当の大学職員が
オロオロしてちゃだめだよ。
あ、でも世間様はそんな職員を見て溜飲を下げるわけだから、
ま、いっか。大学職員は困ったふりをして、世論を納得させようね。
その実、何も変わらないんだから。


521 :非公開@個人情報保護のため :02/04/01 01:34
もう恐くてさ、住宅ローンなんかとてもじゃないけど組めないなー。
まさかこんかことになるとは思わなかったというか、
現在ローンのまっ最中の人なんか仕事も手につかない位不安な日々かもね。
結婚もあきらめざるを得ないかも???


522 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 02:03
でも、法人化で公務員型と非公務員型の
違いってあんまりないよ。
身分保障がなくなるつーても
生首切ることはまずありえんでしょ。
安定度は実質かわらんだろ。


で、あと非公務員だと損するのは
資格とかの試験で公務員やっとくと
自動的にとれたり
一部の科目が免除されたりするくらい。

あとは、あんまないんじゃないかな。


523 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 02:30
大学も時の流れとともに変わっていく必要はあるでしょう。
その過程で淘汰されていく大学も出るでしょうな。

その時に、雇用が確保されるかどうかが、次に問題になるかと。
そこらへんを、みんなは心配してるのと違う?

個人的には、人事制度云々を見る限り
「大学なくなる=雇用なくなる」という図式には
ならないと思うんだけど、ちがうかなぁ・・

524 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 08:49
>>521
522さんの言うように、本当に弱小な大学を除けば意外と安泰なのかもしれない。
俺は今度住宅ローン組むよ。ただ、今は公務員である上「大学職員様々」だけど
今後銀行の査定が厳しくなる可能性・・・・もある?

525 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 10:09
地方大学よりも規模的に小さい高専とかは、やっぱりヤバイのかな?
授業料が、国立大学とくらべても安いのに。

526 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 10:57
>>524
元銀行員ですが、公務員が民間勤めよりローンで有利なのは
・勤続3年未満の場合でも借りられる。
・フリーローンで公務員用の金利の安いやつがある
・年間返済比率の%が5%ばかり高くみてもらえる

といったところですので、住宅ローンの場合は
非公務員になっても特にデメリットはないと思われます。

527 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 11:19
何の心配することもないのに、どうしてそんなに動揺するのかねえ。

528 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 12:16
これまで好い加減な仕事をしてきたから、自分の首が心配なんでしょ。

529 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 12:19
あまり騒ぐと、形だけ変えて中身はそのままでいけるはずだったのが駄目になるよ。
そんなことになると、 一番困るのは君たちなんだけどな。

530 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 17:46
>>529
そんな怪しげな話が本当に通るものなら、なぜ形だけは独立行政法人にして
身分は公務員のままに維持というのが出来なかったのだ。
529の言っていることは、生き残りたければ国民を騙す共犯になれということか。

531 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 18:54
独法化阻止ネットワークと文部省とのやりとり
3月25日

「非公務員化」問題についてのやりとり:
全国ネット:かつて有馬文部大臣は「独立行政法人化に踏み切ったのは、公務員型だ
から」と言った.これは、文科省の公約であり、公約違反だと思うがどうか。
文科省:有馬大臣がそういうことを言ったという事実はあるのでしょう。
全国ネット:「中間報告」で両論併記になり、12月の調整検討会議でいきなり非公務
員型が打出され、最終報告に盛り込まれようとしている。どうして、職員の意見を聞
かないのか。
文科省:中間報告で意見を求めた。
全国ネット:在職の職員は生涯にわたって公務員ということで公務員になった。一方
的なやり方だ。正式に職員の意見を聞くべきだ。
文科省:正式とは?
全国ネット:大学当局が非公務員型についての職員の意向を調査し、それを文科省に
報告させることである。
文科省:それは・・・。
全国ネット:貴方にはその裁量権がないと思うので、上司に伝えて下さい。
文科省:上司には報告します。

なんとまあ白々しい・・


532 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 19:07
>>531
内容が本当であれば、やっぱMKは馬鹿and阿保だね

533 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 19:35
>>531

読んだよ

http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/nethe3701.htm

MKは答弁もできないことを実施しようとしているんだね
MK自身を改革するのが先では?

534 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 19:54
一寸先は、闇。
このさき何が起こるか誰にもわからんよ。

535 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 21:09
何をしようとしているかという本音は、最後の瞬間まで隠し通す。
バレてしまったら、やりにくくなるからね。

536 :200:02/04/01 21:11
勤務初日でした。
午前中は、こいつら何?な仕事の教え方に初めて胃が怒りで痛くなりましたが、
午後からはきわめて普通に仕事ができました。学部事務です。
民間のようにとげとげしさが感じられず、悪い人たちではなさそうでした。
ただ、残業10時間しかつかないとか、給料安いとかは本当で、
やっぱりショックでした。

同期と任命式で顔合わせをしたのですが、2ちゃんねらでもなく、
非公務員化の事とかも知らない様子で、ええんかいな、君らって感じでした。
私は、公務員というか、大学事務がやりたいなと公務員試験の勉強はじめたときに
思ってたので、まあ、納得です。

でも、これから仕事を色々やっていくうちに、きつい所も経験するんでしょうね。
民間での経験を忘れないようにがんばります。


537 :非公開@個人情報保護のため:02/04/01 21:55
>>533
神山も所詮雑魚だから話にならんな。

538 :非公開@個人情報保護のため:02/04/02 01:09
だから、どっちに転んでも
税金泥棒でアリ続けることは変わりないの!
ガタガタわめくなつーの!

何でそんなに公務員にこだわるのかわからんが
お国のために全体の利益にために仕事がしたいなら
本省にいけ
ただ単に安定だけを求めていたやつは安心しろ。
君たち見たなノーナシも首にはならん。



539 :非公開@個人情報保護のため:02/04/02 01:17
>>529
そういうのならば、根拠を示してほしいね。
いまの時点での情報が不足してるから、不安を抱く者がいたり
煽るヤツもいる。

発言の真意について、キチッとした理由をキボンヌ。





と、ネタにマジレスしてみるテスト。

540 :非公開@個人情報保護のため:02/04/02 01:54
>>538
アホか。本省のどこが「お国のために全体のために」働いていると言うんだ。
自分だけは上手く世渡りして勝ち組にくっつきたい金魚の糞ばっかじゃん。


541 :非公開@個人情報保護のため:02/04/02 02:11
>540
全く中身を知らないんだね。君は。
聞きかじりの意見じゃなくて、自分自身が考え出したことを言ってごらん。

542 :非公開@個人情報保護のため:02/04/02 02:17
>539
あほ、それ言うと国民が黙ってないだろ。
だいたい大学事務職員は自分たちに正義があるって本気で思っているの?
あるわきゃないだろ。大多数の国民は無駄飯ぐらいの大学職員が公務員じゃ
なくなることを望んでいるわけだから。
国民の敵だよ。
だからあの手この手を使って批判をかわそうとしてるのに、
それを足引っ張るバカがいて・・・。
本当の正論を言い出すと困るのは、大学事務職員、本人達なんだよ。


543 :非公開@個人情報保護のため:02/04/02 02:38
外に対しても不親切、中でも不親切の最低な職場なんだね

544 :非公開@個人情報保護のため:02/04/02 02:42
それにしても今国立大学職員とか郵便局に入るやつって
なにかんがえてんだろうか?

545 :200:02/04/02 04:01
他の官庁には魅力がナカッターですよ。

546 :非公開@個人情報保護のため:02/04/02 08:56
派遣の十分な仕事なのに、職員として雇って貰えるだけでも感謝すべき。

547 :非公開@個人情報保護のため:02/04/02 09:00
多分今の時点ではどうなるか
だれも、なにも分からないんだと
思うよ

548 :非公開@個人情報保護のため:02/04/02 09:07
そもそもの話が、行政改革だから、非公務員化とリストラは大前提の話なんだよ。
仮に、当初は公務員型であっても、行政改革の目的を達成するためには、
速やかに非公務員型に切り替えて次の段階に進めることが必要なんだよ。
そんなこと分かりきった話だろ。


549 :非公開@個人情報保護のため:02/04/02 14:53
当方、教官です。
非公務員化したら、会社を設立してもよろしいでしょうか?


550 :200:02/04/02 19:09
事務が電子化されてないので、すごく無駄が多いような感じです。
で、どんどん押し付けられるから、まだ任用や各種届出書類の作成すら
する時間が取れません。
メインの重要な仕事もまったくできないので、今日は定時で帰宅して
自宅で持ち帰りで仕事をすることにしました。
こっちのほうがやりやすいです。

551 :非公開@個人情報保護のため:02/04/02 21:09
俺、いつも7時には帰るようにしてるよ。
お家で仕事してた方が能率いいよ。
独身おばちゃんのいる職場では、
怖くて夜おそくまで仕事できません。

独身おばちゃんは忙しいというより、
仕事がおそいだけで夜おそくまで残ってるんだけどね。

552 :非公開@個人情報保護のため:02/04/02 22:33
結局、542は>>530の言っているとおりな言動のワケだな。
それこそ、国民の敵じゃないのか?

誤解のないように書いておくが、オレは別に保身とか考えてない。
なにかにつけ、MKが振り回すのが気に入らないだけ。
物事をはっきり言わないし。

>>542よ、具体的に書けないのなら書くな。
お主のような含みを持たせた書き方は、無用な混乱を招くだけだ。

553 :非公開@個人情報保護のため:02/04/03 00:12
非公務員型なら兼業もしやすくなるし。
TLOとかがあれば会社も作りやすいよ。


554 :非公開@個人情報保護のため:02/04/03 02:33
>552
自分の部局のことしか考えてないだろ。
あんたも一度全体を見る仕事してみればわかると思うよ。

あと、国民の敵は大学事務職員。あんたは国民の味方するってんなら
潔く独法化受け入れて、人数減らしに協力するため、自分のクビを
差し出しな。

555 :非公開@個人情報保護のため:02/04/03 02:41
>>554
>あと、国民の敵は大学事務職員。
何の根拠があるの?? 
554は、大学で何かされたの??(トラウマでもあるのか?) 

556 :非公開@個人情報保護のため:02/04/03 03:03
>555
いや、わかりやすく言えばってことだよ。今回の論調にのって。
みんなもウスス気付いてるだろ。自分たちがいかに世間から見ると
血税の無駄遣い的存在だって。
このスレでもさんざん「外注にすればいいのに」って言ってたやん。
そのくせ独法化・非公務員型には反対しといて、はたまた「国民をだませと
いうのか!」みたいな偉そうな意見があったので、オカシイね、って
思っただけだよん。


557 :非公開@個人情報保護のため:02/04/03 05:25
分をわきまえろと言うことだな。
MKもさすが三流官庁。出先にこんなこと言わせておくなんて、
職員の教育がなっていないね。

558 :非公開@個人情報保護のため:02/04/03 07:38
経済財政諮問会議バンザーイ
おめでとう 来年度(02)から君らは民間人だ
人気落ち目の小泉(もしくは後継政権)は必ず民営化・首切りまでやる!!
旧大蔵省・外務省・厚労省・農水省と役人の腐敗は証明済み
アホ役人の生首切らないと国民の怒りはおさまらない!!
日本がダメになったのは文部・科技に将来を見る目が無かったからだ
日本経済の将来が暗いのは全てお前らのせいだ
さらば怠け者ども 市井でコツコツ額に汗して働けや
心配するな無体な上司・過酷なノルマ・突然のリストラは社会常識だ
英検1級・簿記一級・弁理士資格・・・何でもいいからスキル磨けや

559 :非公開@個人情報保護のため:02/04/03 08:09
>>558

上(MK)の責任を下(大学職員)に押付けられたらたまらんなあ。
俺ら、日本の教育を司ってきたわけでもないのに。

560 :非公開@個人情報保護のため:02/04/03 09:05
>>555
554は望まずして大卒国2で大学に入り、高卒国3(特に自分より年下の先輩)にいじめられて
本省行きを志願して去年4月から本省職員となった奴だろう。

561 :非公開@個人情報保護のため:02/04/03 09:09
>>544
>それにしても今国立大学職員とか郵便局に入るやつって
>なにかんがえてんだろうか?
それ言っちゃかわいそうだって。
官庁訪問しても意中の官庁からは内定を貰えず、内定貰ったのは大学だけ。
あるいは、年齢制限で郵政外務しか残されてなかったてのが圧倒的大多数だろう。





562 :非公開@個人情報保護のため:02/04/03 15:10
『朝日新聞』2002年4月3日付

 国立大独立法人化 前倒し論も
 諮問会議「03年度に」


 政府の経済財政諮問会議は、国立大学の独立法人化と、教職員の非公務員化
を柱とする制度改革を予定より1年前倒しし、03年度から実施することで検討
に入る。文部科学省の調査検討会議は3月末、04年度にも独立法人に移行する
方針を打ち出したばかりだが、経済の活性化につながる研究開発を強化するた
め、前倒しを求める声が強まっている。

 3日の諮問会議で、経済活性化案のひとつとして、民間有識者議員から提案
する。
 
#おいおい、冗談じゃねえぞ。いまですらまともな準備なんか
 できていないのに!


563 :非公開@個人情報保護のため:02/04/03 16:51
 ふーん、で肝心の非公務員化となる
職員の待遇はどうなるの??
大学ごとに自由に給料変えちゃっていいの??
それとも足並み揃えるの??
 そこん所を1番聞きたいんだけどな

564 :非公開@個人情報保護のため:02/04/03 21:01
何で新人研修に「ボート漕ぎ」とか入ってるのさ。何か運動が
やりたかったのはわかるけどさ、まだ寒い時期にそれはないだろ。

565 :非公開@個人情報保護のため:02/04/03 23:05
手っ取り早く安く知的労働力を買いたたきたい経済界、
手っ取り早く批判を公務員削減に塗して切り抜けたい政界、
手っ取り早く双方に乗じて多少の省益確保につなげたい文科省。



566 :非公開@個人情報保護のため:02/04/04 01:07
ぐだぐだ言って既得権益守りたい木っ端役人

大学職員20万人のうち10万人が余剰人員だとして
一人平均年収400万なら4000億円
無駄だー 契約社員なら半分にして2000億円浮く事になる〜
やっぱ民営化だろ!! 無駄無駄無駄 リストラリストラ
納税者は怒ってます!! 退職金も出すな 返還させろ!!
そういえば何で月1万くらいの官舎なんてものが許されるの??
主婦は怒ってます 能なしにでかい顔させてはいけません!!
義務教育以外民営化でオッケー
頑張った人(社会の役に立つ人)のみが報われる時代が早く来て欲しいな!!

567 :非公開@個人情報保護のため:02/04/04 01:17
>頑張った人(社会の役に立つ人)のみが報われる時代が早く来て欲しいな!!

無理。

568 :非公開@個人情報保護のため:02/04/04 01:44
>>564
商船大or水産大か?
研修疲れで、仕事中に船を漕がないことを祈ります。

569 :非公開@個人情報保護のため:02/04/04 02:00
>566
主婦に怒られても…

570 :reter:02/04/04 02:33
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571 :非公開@個人情報保護のため:02/04/04 03:55
おめでとう、大貧民の諸君。

>  より柔軟な事業展開を可能とする観点から、国立大学法人(仮称)の業務や
> 組織の一部を別法人にアウトソーシングする場合、各大学の職員がその身分を
> 保有しつつ、これらの関連法人の業務を兼ねることも可能とする取り扱いが
> 必要である。


572 :非公開@個人情報保護のため:02/04/04 07:40
>>568
うんにゃ、水とは全然関係ない大学なんだけど。
まあ研修は金曜で終わるみたいだから土日で疲れは取れると
思うっす。

573 :非公開@個人情報保護のため:02/04/04 08:06
>>566

大学職員は4万人です。
10万人も削減できません(藁

教員が6万人。看護士等が2万人。端数も合わせて合計13万人です。


574 :非公開@個人情報保護のため:02/04/04 09:21
>>556

>ぐだぐだ言って既得権益守りたい木っ端役人

私は地方公務員ですが、なんでそんなにも公務員を嫌うのですか?
多くの大学職員の方々は、既得権益を守りたいのではなく、ささやかな自分達
の生活を守りたいだけだと思いますよ。それに、これまでも公務員にしては待遇
が良くないほうだと聞いていますが。

それにしても、退職金まで返還しろとは、実生活で何かあったのでしょうか?
自分も不幸だから、他人もという考え方はどうかと思いますが。

そもそも、大学をつくったのも国なら、国家公務員として大学職員の方々を雇用
したのも国です。国と金を払っているから何をしても良いという考えの「納税者」
の身勝手さには、心から同情いたします。公務員も納税者の一人であり、同じ人間
なのに。



575 :非公開@個人情報保護のため:02/04/04 09:31
公務員を減らして、一般庶民の生活って良くなるのかなぁ?
あんまり変わらないのでは?

576 :非公開@個人情報保護のため:02/04/04 10:29
>>564
>>568
商船大・水産大なら余裕でカッターとう漕があるわな。
手と尻の防護策をお忘れなく。

577 :非公開@個人情報保護のため:02/04/04 10:37
>>575
公務員を減らしても節約できるのは、しょせんスズメの涙。
ホントに改善するなら、無意味で無駄な公共事業を切るしかない。
そもそも、分かっている人には分かりきっている話。

つまり、構造改革のために公務員も犠牲を払って痛みに耐えますと言う
世論対策用の生け贄の血祭りにされるということでしょう。

578 :非公開@個人情報保護のため:02/04/04 11:15
東北の某市では、殺人の容疑のかけられていた人物が公務員に
成ったのに、特に悪いことをしていない大学職員が公務員でなくなる
とは、何か間違ってると思います。というか、普通採用しますか!

>>577

世論対策のスケープゴートですか。大学の現状がどうあれ、もし大学職員
など一部の人間だけを犠牲にするのならば、それはおかしいですよね。例えば、
地方の小中学校などの学校職員も公務員でなくとも良いのでは?あるいは、
教師なども。


579 :200:02/04/04 13:00
勤務3日目で午前二時まで仕事でした。
でも、大学だけあって、光ファイバ接続なのでネットラジオききながら
一人でできました。
あまり早くかえっても時間を持て余すタイプなので、これもまあいいかと。
早く仕事を覚えたいです。

580 :非公開@個人情報保護のため:02/04/04 20:19
別の課に実家がヤクザという奴がいるんだけど、
非公務員で独法化すれば実家の消火器屋役員に割り込むって言ってる。


581 :非公開@個人情報保護のため:02/04/04 22:41
新人が研修から戻ってきません。
いったい今年の研修は、いつまでなんでしょうか?

もしかして…スカした?

582 :203:02/04/05 00:26
>>579
漏れはさっき帰ってきた。
あんまり見慣れてない会計法と戦う、今日この頃・・・

ま、それはそれとして。
いろいろと仕事に問題意識をもつのはいいけど、
最初っから深夜2時ってのは、ヤバくないかい?
仕事を抱え込むのもいいことじゃないし、
ヘタすると能力ないから残ってるとも言われそうだし。

漏れもそうだけど、深夜勤務ってクセがつくとなかなか
離れないからさ。ある程度時間の枠を決めて仕事した方が
いいと思うよ。

583 :非公開@個人情報保護のため:02/04/05 00:36
研修用の旅費の計算がよくわからん。旅費法の表を見て書いたら
文部科学省の内部規定とか出てきて支給額が変わってくるし。
やっとられん。

584 :200:02/04/05 01:47
>>582さん
マジレスありがとう。今日も今まで仕事してます。
締めのある重要な仕事なんで、仕方ないんですけど、民間でもこんな感じだったし
雰囲気はいいので嫌じゃないです。

今回の締めが終わったら、電子化をさっさとやっちゃおうと思ってます。
でも、前例重視なので、来月も同じ作業をやらされるみたいですけど。
ま、がんばります。とはいえ、眠いですよ。

585 :非公開@個人情報保護のため:02/04/05 03:25
>583
ちゃんと今現在使える資料かどうか、自分で判断して
これから仕事がやりやすいように整理をしていけばいい。
根本から理解すれば、あとあと楽だよ。

586 :非公開@個人情報保護のため:02/04/05 03:26
>584
お、君、本省むきだね。

587 :200:02/04/05 04:04
>586
本省なんていやです。
もーねます。
さすがに引継なしではこれ以上処理できません。

588 :非公開@個人情報保護のため:02/04/05 16:08
>>566
>主婦は怒ってます 能なしにでかい顔させてはいけません!!
義務教育以外民営化でオッケー

私は国立大の学生ですが、
大学が民営化されると
学費が高騰して、あなたのお子さんは
あなたの旦那さんがお金持ちでない限り
大学にいけなくなりますよ。
仮にあなたの旦那さんが給料の良い大企業の
社員だったとしても、大企業もリストラの最中ですから
あなたの家庭もいつ生活が苦しくなるか分かりませんよ。

>頑張った人(社会の役に立つ人)のみが報われる時代が早く来て欲しいな!!

頑張った人は報われないと思いますよ。
得をするのは、国民の1割の富裕層だけ。
他の人たちはむしろ貧困に突き落とされます。

589 :588続き:02/04/05 16:15
>>566
>ぐだぐだ言って既得権益守りたい木っ端役人

日本は軍事部門をのぞいても、
人口あたりの公務員の比率は世界最小ですよ。
(もちろん公務員には特殊法人の職員も含んでいます。)
要は公務員の人員配置がなっていないだけだと思いますが。
公務員を削減したところで、巨額の財政赤字からすると
浮く経費はすずめの涙ほどのものですよ。
もっとも効率的な人員配置をする必要があると思いますが。

学生のたわごとで申し訳ありません。
ただ、目先の物事だけにとらわれて、
教育のもつ役割、公共サービスの重要さを
無視した発言(目先の利益で大学を民営化すると
教育が富裕層に独占されるなどといった本質的な
問題がうやむやになってしまう)
だったので投稿させていただきました。



590 :非公開@個人情報保護のため:02/04/05 19:49
まー数減らすのが一番素人にわかりやすいってこった

591 :非公開@個人情報保護のため:02/04/05 20:23
>>588,589

いーんだよ、国民がソレをのぞんだんだから。
大学なんて行かなくても立派な人間だ!
って世の中は言うじゃないの。

592 :非公開@個人情報保護のため:02/04/05 20:33
>>591
日本の学費の異常な高さ・
諸外国の高等教育の現状などを
マスコミが隠してきたんだから
国民にはわかりっこないよ。
むしろ国民に、いまの高等教育の
惨状を伝えていく事が必要だと思われ。

それにしてもマスコミは、
自分達に都合の良い記事しかかかない。
あいつらなんか、かなりの給料を
もらっているんだろ。
そっちのほうが問題だと思うが。

593 :非公開@個人情報保護のため:02/04/05 21:19
>>592
天に唾する不届き者め
黒幕は、お前んとこの親会社とKSなんだぞ。

594 :非公開@個人情報保護のため:02/04/05 23:37
>>585
アドバイスありがとう。でも結局前年度の研修をそのまま
写して終わってしまったのだった。

595 :非公開@個人情報保護のため:02/04/06 00:16
大学全入の時代、大学は減らしてもいいという解釈でしょ。
あるいは、MKOBが私大にお世話になる都合も考えて
国立大というモノをなくすつもりかもしれない。

いずれにしても、教育面じゃなくて行政的な面から
話が進んでるので、独法化推進者はDQNと決定。

596 :非公開@個人情報保護のため :02/04/06 12:51
人事院に来年度の採用について質問してみました。
今年の試験があるのかないのかよくわからないの
ですが、みなさん、どう思われます?

来年度の国立大学職員の採用予定があるかどうかのご質問ですが、
国立大学等の独立行政法人化に関する調査検討会議の最終報告では
職員の身分は、非公務員型とする方向のようですが、まだ報告の段階であり、
実際に報告どおりに実際されるかは決定していない状況です。
なお、非公務員型となった場合は、人事院で実施する試験からの採用ではなくなると思われます。
来年度の採用が例年どおり行われる場合の採用予定者数ですが、
国立大学を含め各府省の採用予定者数は、これから各府省に照会するため、
受験者の方にお知らせできるのは、T種試験の場合は第1次試験合格発表日頃、
U種試験の場合は第1次試験後に実施される官庁業務合同説明会頃となります。



597 :200:02/04/06 19:44
昨日は徹夜でした。2日前に重要な仕事を振られ、インストラクション10分
昼も食えずに仕事してたのに、他の重要でない仕事をしていないと文句をいわれ
逆ぎれをトイレの個室でひっそり。
なんかへんだぞ、そのやりかた。
今日も出るつもりだったが、体がしびれてうごかん。

598 :非公開@個人情報保護のため:02/04/06 20:30
596がマジならば、大学職員が国Uから
採用するのは、今年が最後ということだな。
それ以降は大学は合同で試験を実施して
採用ということになるだろうな。
 


599 :非公開@個人情報保護のため:02/04/06 20:35
>597
引継がないとか説明10分とか、なんか言い訳というか、
周りを非難してばかりだね。
もうちょっと自分を見つめ直そう。
あと、事務局でもどこでも、大学事務の仕事をするのに夜中までかかるってのは
自慢にはならん、ていうか能力なく見える。
もちろん自分で自発的に夜中まで勉強してるってのなら話はわかるが。
でもそれなら自分が勝手にやってるだけであって、組織のせいじゃないよね?


600 :非公開@個人情報保護のため:02/04/06 20:38
>598
そうだよ。大学独法は独自の試験で職員採用することになるよ。

601 :非公開@個人情報保護のため:02/04/06 20:44
 質問です。大学は独自の試験になる
ということですが、文科の管轄ですでに
今現在独立行政法人になっている博物館とか
センターがいくつかありますよね。
 あれも大学職員の採用試験で受けることになる
のでしょうか。

 ってまだそこまで決まっていないかな


602 :非公開@個人情報保護のため:02/04/06 22:36
忙しいのをアピールする連中ってアレか?

俺って仕事がデキル→だから仕事が集まってくる→で、結果として忙しい

ってこと言いたいのか?

603 :非公開@個人情報保護のため:02/04/06 23:21
昨日も何かにかこつけて
丸文バカ課長や、
どさまわりあほ課長が職場で
飲んで騒いでおりました。
すごく醜いです。軽蔑します。

604 :非公開@個人情報保護のため:02/04/07 03:10
>603
ほんっとに飲むの好きだよな。
毎日毎日同じように職場の連中とだけ飲み暮らすのが
そんなに楽しいのかねぇ?
よくわからんよ。

605 :非公開@個人情報保護のため:02/04/07 03:57
>604
世間では相手にされないし、
二重生活で可処分所得はないので惨め。


606 :非公開@個人情報保護のため:02/04/07 05:51
>>599
・組織的に問題あり→仕事増大→正解
・ダラダラ残業→仕事の進め方に問題あり→正解

どっちもありだな、微妙な問題だ(w

>>602
そうだと思われ。
誰か書いてたけど、残業癖がつくととれなくなるよな。
実はたいした仕事でもないのに残ってたりして。

>>604
いるねぇ。
「4者会議好き」もいるよね。
前に故障して「会議用高級机修理」とか書いて
修理に出したことがあると聞いた(w

607 :200:02/04/07 09:42
>>599
そうですね。自分の仕事の進め方にも問題がありました。
他人に文句をいうのもいいですけど、自分を省みることもちゃんとしないと
人間的に問題ですね。ありがとうございます。

でも、ほんとに作業量が多くて終わらないので、今日も今から出勤してきます。

608 :非公開@個人情報保護のため:02/04/07 12:10
>>200
いや、普通は入社1週間でそう言う状況にはならないのよ。
一般企業だったら、この時期まだ研修中なんだからね。

609 :非公開@個人情報保護のため:02/04/07 12:34
横柄の極致の仕事ぶりは、学生時代にしっかりと見せてもらった。
どうせ、あの根性は死ぬまで直らないんだろうから、まともな人に置き換えてほしい。
派遣もアウトソーシングも、会社では当たり前のここじゃないか。今さら、ゴチャゴチャ抜かすほうがアホ。これまでが、ぬるま湯だっただけだろ。
威張るしか能のない馬鹿は首にして、その分授業料を安くしろ。それが、
国民的見地からの政策だ。

610 :非公開@個人情報保護のため:02/04/07 13:21
東大の付属病院の医事課に異動希望していますが、そこはダラダラ残業が多いんですかね。新人でまだよくわからないことだらけですが、こう毎日くだらない残業してたんじゃ身体モタナイッス。定時であがれる部署ないんですかね?先輩方教えて下さい。

611 :200:02/04/07 14:51
体がどうにもだるくて動けず、休出したのは昨日は夜9時でした。
今日は昼から仕事しています。民間では、いきなり能力も見ずに最初の
一週間でこれだけ仕事をさせることはありません。経験者です。

612 :非公開@個人情報保護のため:02/04/07 15:56
>>610
医事課は慣れてしまえばかなり楽だった。
時期にもよるが、6〜7時に帰れたかな。
ただし、勤務時間中の労働密度はかなり高いYO!
だらだら残業までしてたら体がもたん。

613 :非公開@個人情報保護のため:02/04/07 17:06
>>609
そうだ、その通り。
態度が悪くて働かない職員には、腹の立つことばかりだった。
きれいさぱり全員首を切って、まともに働く新人を雇って置き換えろ。

614 :非公開@個人情報保護のため:02/04/07 19:17
民間でも働かないのはいるが
働くヤツと働かないヤツの差が、ここまで顕著なのは
公務員ならではだな。(国立大ならでは、かな?

いずれにしても、これからは淘汰されていくんじゃないの?
非公務員らしいから、なんぼでもクビ切れるんだろうし。

裏を返せば、クビにされたくなければ、ちゃんと働けってこと。
仕事のできないヤツに限って、自分の生活云々ほざくもんなぁ。
いい加減にしろって感じだよ、まったく。

615 :非公開@個人情報保護のため:02/04/07 20:11
>>612
 レスありがとうございます。じつは医事課に異動したくてたまんないです。レセプトなんてバイトでやってたからへっちゃらです。情報ありがとうございました。


616 :非公開@個人情報保護のため:02/04/07 21:58
>615
医事課希望ってのも珍しいね。
あそこはだいたい新人研修か、左遷者の吹きだまりでしょ?
仕事ができるできないじゃなくて、上との付き合いが下手な
人たち。仕事もこれぞ派遣でも出来そうな仕事、ばかりだしねぇ。


617 :非公開@個人情報保護のため:02/04/07 23:01
>615
医事課は大学の吹き溜まりだよ。
各部局の問題のある御仁(働かない&能力がない人等々)を集めてる。
だから、普通に仕事を出来る人がいくと仕事がその人に集中・・・
さらに会計検査院の連中も毎年大挙して来院しやがるぞ、レセチェックに。
(大学の会計検査で何でレセチェックばかりなの>会計検査医院)

悪いことは言いません、病院医事課への異動希望は独法化後にしなさい。



618 :非公開@個人情報保護のため:02/04/07 23:02
医事課には若い女性職員が多いので、いろいろと良い思いができた
残業中に職場でフェラをさせた時は、かなり興奮した


619 :非公開@個人情報保護のため:02/04/07 23:23
医事課には派遣の女の子がたくさんいるからね。
看護婦は医者、派遣は事務官とよくくっつくんだよね。

620 :非公開@個人情報保護のため:02/04/08 00:40
早く全員首にして、派遣職員にとっかえてくれ。

621 :非公開@個人情報保護のため:02/04/08 01:16
派遣になって早く帰りたーい。

622 :非公開@個人情報保護のため:02/04/08 02:40
全員まとめて、清算事業団に送り込んだ方が良いと思われ。

623 :非公開@個人情報保護のため:02/04/08 03:49
>>622
人材センターという名前の清算事業団が作られる予定。
しかし、民間でもリストラ用の部署に「事業開発部」とか「人材開発部」とか
ふざけた名前を付けるのはボロ隠しのつもりなんだろうな。

624 :非公開@個人情報保護のため:02/04/09 01:02
まず、えらそうなこといってるこういう大学から
税金回収して有効に使うべきだろ!!
http://homepage2.nifty.com/inachan/

625 :非公開@個人情報保護のため:02/04/09 10:04
>人材センターという名前の清算事業団が作られる予定。

どこのどなたの予定?
まさか、君の脳内予定じゃないだろね(藁


626 :非公開@個人情報保護のため:02/04/09 10:16
>>596
多分、独法化とか関係なしに、14年度も15年度も欠員があれば採用すると思うよ。
少なくともうちの機関はその方針みたい。
ただ、16年4月採用はどうするかわからんが…

まあ、公務員でなくなると分かっていて、しかもこのスレに出てるような悲惨な
状況を承知で、来る人がいるかどうかかなり疑問だけどね。

627 :非公開@個人情報保護のため:02/04/10 18:18
age

628 :非公開@個人情報保護のため:02/04/10 19:55
>>625
知らない君は、幸せだね。
それとも、知っているからこそ、のこのこ打ち消しに来たのかな。

629 :非公開@個人情報保護のため:02/04/10 20:30
どーでもいいけど、うちの局長。
頼むから早くどっかで引き取ってくれねぇか。
実務知らなすぎで、末端が混乱して困ってるんだわ。

630 :非公開@個人情報保護のため:02/04/10 21:10
昨日は徹夜でした。2日前に重要な仕事を振られ、インストラクション10分
昼も食えずに仕事してたのに、他の重要でない仕事をしていないと文句をいわれ
逆ぎれをトイレの個室でひっそり。
なんかへんだぞ、そのやりかた。
今日も出るつもりだったが、体がしびれてうごかん。




631 :非公開@個人情報保護のため:02/04/10 21:18
国2で国大に勤務するときついのでしょうか?

632 :非公開@個人情報保護のため:02/04/10 22:01
田舎だから選択の余地がなかった。
地元での他の仕事を考えると、かなりマシではあるが。


ちなみに清算事業団といった類は、今のところ考えてないから安心していいよ
10年先、20年先のことまではわからないらしいが。

633 :非公開@個人情報保護のため:02/04/10 23:21
>>628
激しくソースをキボンヌ!!

634 :非公開@個人情報保護のため:02/04/11 00:35
>>633
ちなみに「新しい国立大学像〜」には
そーゆーことは書いてなかったね。

635 :非公開@個人情報保護のため:02/04/11 08:56
>>634
単に、国立大学のあり方全体からすれば事務官(しかも末端)の扱い
なんかは大した問題じゃないから詳しく書かれてないだけだと思うYO
ま、人材センター云々は今の所、ネタの域を出ない話だと思うがね。

636 :名無しでGo!:02/04/11 13:02
奈良先端ってどうよ?


637 :非公開@個人情報保護のため:02/04/11 16:19
>>634,635
馬鹿じゃないのか。公開される文書に、のこのこ書くわけがない。

身分変更に同意してもらうまでは、美味しいことのありったけ。
いったん、非公務員化さえしてしまえば、後は遣りたい放題。
人件費を圧縮しなければならないのに、要らない人間が山積みなんだから
やるべきことをやるしか選択肢はない。
これまでの悪弊を一掃するには、一気に一番効果的な全員入れ替えをやりたい
というのが本音だろう。人間が順番に入れ替わるまで待ってられるものか。
しかも、それでは悪い伝統も引き継がれてしまい断ち切ることは困難。
さてさて、どこら辺で落ち着くものやら。


638 :非公開@個人情報保護のため:02/04/11 16:24
はっきり言ってしまうと、事務官の扱いが曖昧なままで玉虫色にとれるように
してあるのは、事務官の暴動が起きては制度変更に失敗するから。

今の時点で、具体的なことの目処さえ立っていないという玉虫色が本当ならば、
もう時間的に間に合うわけがない。

639 :非公開@個人情報保護のため:02/04/11 16:40
>>637
バカはお前や!バカ言うよりドアホやけど(藁)
非公になったら事務に(今以上に)ろくな人材が来なくなるのは明白!
近畿が機関単位の採用からブロック採用になっただけでもレベル
が低下したのに、非公になったら来る奴のレベルがさらにさらに
低下するのは明白や!

それにお前が言うとる”悪い伝統”って何のことやねん?
ハッキリと書けや!ゴルア!




640 :635:02/04/11 19:29
>>637
法人化後のしかるべき時期に、事務職員の大量リストラをすることは
当然まる文も考えているだろう。
ただ、今から人材センター云々みたいな具体の話をしているほど、
彼らが長期的視野に立って物事を考えているようには思えんがねえ。

>>638
事務官の暴動? そんなもんあるかねえ。
大半のヤツは「自分だけはクビにならない」とタカをくくって傍観してるんじゃないの?
大体、教官が本気で抵抗したら大学自体が成り立たなくなるが、事務官がストだの
サボタージュだのやってみたところで、首切りの時期を早めるだけ。
逆に言えば、後でどうとでもなる存在としか思われてないから、「新しい〜」でも
事務官(幹部職員以外)の取り扱いが真剣に議論されてない訳でしょ。

>>639
何が言いたいのか不明。頭冷やして出直すべし。

641 :非公開@個人情報保護のため:02/04/11 19:43
>>640
独法化の数年後に『団塊の世代』が大量に定年退職を迎えるので
自然減だけでもかなり減らせると思うが・・・

642 :非公開@個人情報保護のため:02/04/11 23:03
>>640
>>639
>何が言いたいのか不明。頭冷やして出直すべし。
「今以上にろくな人材が来ない」には納得出来る部分もある。
非公務員化したら臨職のみならず、職員でもコネの採用枠が出来るだろうし。
・・・・もっとも、県庁とかならともかく大学でコネを受け入れるゆとりと圧力があるかどうかは疑問だが・・・・

643 :非公開@個人情報保護のため:02/04/11 23:04
大学事務なんて誰がやっても大勢に影響なし

644 :非公開@個人情報保護のため:02/04/11 23:06
いままで横柄な態度ででたらめな仕事をしてきた罰だ。
リストラされてのたれ死ね

645 :非公開@個人情報保護のため:02/04/11 23:58
MKが変わらないのに
大学が変わるわけがない

646 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 05:01
MKが変わらないために
大学を変えるんだよ。


647 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 06:04
>>640
「団塊の世代」退職による自然減なんてレベルではなく、
従来の仕事をしている人間は全部丸ごと要らないんだよ。
派遣で十分。正職員である必要性は、何一つない。新採用の必要性もない。

これから採用に力を入れるのは、一流企業と併願するような層の志望者。
将来の役に立つような人材だ。これが、新しい職域と職階を形成していく。
有能な志望者を惹き付けるために、魅力的な報酬と社会的地位が提示されるだろう。
民間企業からの登用もあるだろう。
そこで解決が必要な問題は、旧来から居座っている職員との摩擦だ。
いったいどんな解決方法がありうると思う?

648 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 06:41
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649 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 07:05
裏2ちゃんの 公務員緊急座談会のノーカット無修正版すげーな
いいのかよって感じ やっぱ屈託のない意見て感じだね
ヴァカなアフォ公務員は入れないだろうし・・・いいんじゃないの


650 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 07:40
馬鹿のくせに威張ってばっかりのやつらにゃ当然の報い。

651 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 09:21
民営化から15年も経ったJRでも、いまだに国鉄時代からいるオヤジの
ほうが多いことを考えれば、事務職員の総入れ替えなんて不可能なことは
明白!

652 :635:02/04/12 09:27
>>647
法人化後に国際競争で生き残っていくためには、今のような単なる事務処理能力
しかない(しかも能力が低い者が多い)職員とは全く違った資質を持った人材が
必要になる点については同意。
今の庶務・経理・教務といった事務は非常勤や派遣で十分対応できる点も貴見の通り。

問題は、肝心の文科省がそこまで見通せているかということ。
従来の大学プロパーの事務については自然減を待って外部委託、より高度の管理運営は
本省出身組で賄う(天下り先が増えてウマー)くらいにしか考えてないんじゃないの?

653 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 09:45
裏2ちゃんにまたまた実名!! アフォな奴らがこれないから最高だなぁ
ハハハハ




654 :http:// dhcp-113-203.mtk.nao.ac.jp.2ch.net/:02/04/12 13:10
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655 :http:// jim-web.jim.osaka-u.ac.jp.2ch.net/:02/04/12 14:18
guest guest

656 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 15:04
648の言うとおりにしたら654や655みたいになるので注意!

657 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 15:15
>>654,655
アホ


658 :200:02/04/12 18:20
昨日も午前様でした。
データの360件チェックなんて、一人でやれというほうが変?
アシがいればすぐ終わるはずなのに・・・
人が足りなくて仕事量が多いというのはこういうことかと納得。


659 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 20:29
教官に事務やらせて事務官は全員クビ。

660 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 20:59
>>658
間違えてはいけない
君がアシなのだ。

661 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 21:22
天○台のほうは天然かもしれんが…
○阪大学のほうは自己犠牲的なネタか?

662 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 21:28
>>656
ありがと!
そうやって書いておかないと裏2ちゃんに人増えちゃってもう…


663 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 21:43
>>654-655
モロ勤務時間中じゃん。この2機関のヤシはアフォ決定。
ってか、DHCPと串(?)だったからよかったようなもの・・・

この2名、直ちに逝ってよし!

664 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 21:51
最近、重いんだよ.





665 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 21:57
重いってナニが?

666 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 22:00
やっと研修終わったよ。ボート漕ぎでしっかり筋肉痛になってしまった。
まあ同期の知り合いが増えたからよかったけど。

667 :非公開@個人情報保護のため:02/04/12 23:33
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668 :非公開@個人情報保護のため:02/04/13 00:56
まだ、やってるのか・・・
暗いやつだなあ  >>667

669 :非公開@個人情報保護のため:02/04/13 05:47
>>667
バーカ。裏2ちゃんのことはもう書くなよ!。アクセス集中して入りずらいじゃねーかよ。



670 :http:// hcts003.zaq.ne.jp.2ch.net/:02/04/13 05:51
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671 :非公開@個人情報保護のため:02/04/13 12:16
おお−!初めて裏2ちゃんに逝けたYO!


672 :http://fujiyama.mext.go.jp.2ch.net/:02/04/13 12:39
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673 : :02/04/13 12:44
裏2ちゃんは存在しません。
あなたのリモホ、IPを抜くための
デマです!晒されてはいけません!


674 :非公開@個人情報保護のため:02/04/13 15:06
渡り鳥君の一日
 朝も8時30分始業なのに10時に出勤
 椅子に座って新聞とお茶
 たまに実務を知らないのに適当なことを言って本人は仕事をしているつもり
 16時50分に帰る準備が完了
 17時ジャストに帰宅
 たまに17時から酒盛りを開始(個人部屋なので何でもあり)


675 :非公開@個人情報保護のため:02/04/13 18:36
裏2チャンの国家公務員非現業板また再びエスカレートしてるぜ
頭使えばできるやろ V種ヴァカには無理だな。
カキコの説明とおりにやらないから
だめなんだよ 文字も読めないのか エラーだからここに出るんだよ
もっと何回もトライしろよ


676 :非公開@個人情報保護のため:02/04/13 18:43
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8.裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。



677 :非公開@個人情報保護のため:02/04/13 18:55
っていうか、裏2ちゃんってやばすぎないか?
俺はたぶんもう見ないよ。

678 :http:// chiba1-61-203-147-85.ap.0038.net.2ch.net/:02/04/13 21:46
guest guest 

679 :http:// FLA1Aag111.hkd.mesh.ad.jp.2ch.net/:02/04/13 21:54
http://fusianasan.2ch.net/と打つと
こーなってIP(接続元)の情報が表示されます。

mextのアフォがネタで使ったようだが、
わざわざ網の一部を晒すのは危険だろ。
少しはアタマ使えや、ヴォケ。

680 :非公開@個人情報保護のため:02/04/13 21:57
渡り鳥の中に害鳥がいた場合、駆除してもよろしいか?

681 :http:// q66-dna04hirosaki.aomori.ocn.ne.jp.2ch.net/:02/04/13 22:00
guest guest

682 :非公開@個人情報保護のため:02/04/14 03:03
>>679
危険じゃないじゃん。

683 :非公開@個人情報保護のため:02/04/14 03:15
>>679
意味わかってるの?
なんでそんなに神経質なのか判らない。
ばっかじゃん

684 :非公開@個人情報保護のため:02/04/14 04:35
>>683
俺には679の想いがよく分かるぞ。
IP晒し上げをやって、あざ笑いたいのだろうが、
非公開になっているマシンのIPを晒させるのはセキュリティ上まずいぞ。

685 :非公開@個人情報保護のため:02/04/14 05:57
672は手打ちじゃん。

686 :非公開@個人情報保護のため:02/04/14 08:29
679=684
自作自演。

687 :http:// a g e .mext.go.jp.2ch.net/:02/04/14 11:23
gue gue

688 :非公開@個人情報保護のため:02/04/14 18:21
独立行政法人、全役員の9割は横滑りや天下り

朝日新聞ニュース速報

 国の機関などを分離して昨年4月に創設された57の独立行政法人の役員数が、発足
前の幹部相当職数に比べて9割以上の80ポスト増えていることが、朝日新聞社の調べ
で分かった。役員には人材を広く内外に求めることが期待されたが、民間出身者の登用
は14人にとどまり、全役員の9割近い145人を旧組織からの横滑りや省庁からの天
下り組で占めている。中央省庁改革の目玉に対して、省庁側が権益を温存している実態
が裏づけられた。

 独立行政法人をめぐっては今国会でも、役員ポストや天下りの増加に関する質疑があ
り、小泉首相は調査して実態を公表すると表明している。

 朝日新聞社は、昨年4月に発足した独立行政法人のうち、新設の「教員研修センター
」(茨城県)を除く56法人の役員(常勤)数と、移行前の旧組織の指定職数を比較し
た。指定職は審議官以上の高級官僚で、法人の役員に相当する。

 3法人で役員数が移行前の指定職数を下回り、5法人で同数だったが、残る48法人
でそれぞれ役員数が1〜4人増えた。省庁の組織から独立したため、複数の役員による
運営が必要となったことが主な理由とみられる。非常勤役員でしのぐ法人もわずかにあ
るが、ほとんどは常勤役員を増員した。

 最大の4人増えたのは、海外取引などに対する保険業務を行う「日本貿易保険(旧貿
易保険)」(東京都)。旧通産省の機関の時は指定職が1人もいなかったが、移行後は
役員が4人誕生した。同保険の総務担当者は「民間から職員を採用するなど以前とはま
ったく違う体制となった。役員数も組織の実情に合わせただけ」と説明する。

 56法人の役員数は計168人。うち旧組織からの横滑りが96人、天下りが49人
で、残る23人は民間や国立大学の研究者らからの登用だった。34法人で、全役員を
横滑りと天下り組だけで占めていた。

 また役員の中には、省庁を退官後、いったん特殊法人や公益法人の役員に天下ったう
えで就任して退職金を複数回手にする「わたり」に当たる元官僚も17人いる。

 一方、法人トップの役員報酬について見てみると、旧組織の長の月額俸給と均衡させ
ている法人が多いものの、月額で100万円を超える法人が33ある。
[2002-04-14-05:58]




689 :非公開@個人情報保護のため:02/04/14 18:24
まあ,なんのことはない,独法化では高級官僚の権益は守られるっていう
ことだな。人件費は確実に減らされ続けるから,その分は,すべてしもじ
もにしわ寄せされるっていうこと。

690 :非公開@個人情報保護のため:02/04/14 20:36
まぁ、下々の者が割を食うのは、しょうがいような気もするが・・・。
だって大学でのほほんと公務員生活送ってる人間と、キャリアで体と頭脳を
限界まで酷使してのしあがっていった人間とを同列には扱えんだろ。
そもそも能力自体が段違いなんだから、「国」レベルでの貢献を考えたら
文句は言えないと思うよ。

691 :非公開@個人情報保護のため:02/04/14 21:02
「大学はこれから変わる!」と、
勤務時間後に酒を片手に騒ぐ部長。
絶対変わりません。

692 :非公開@個人情報保護のため:02/04/14 21:04
職場で酒飲んだりテレビ見たりすんの、本当に
やめて欲しいっす。
さらに仕事してる最中に参加を強要すんのもサイテーー。
どうしたらやめさせれる?

693 :非公開@個人情報保護のため:02/04/14 22:43
>>690
何で下が割を食うのがしょうがないってなるの?キャリアとノンキャリの給与の
差は既にあるわけだろ、何でそれ以上キャリアの分捕り分が大きくならないと
いけないわけ?

大体能力が段違いなら何でこの国の教育行政はこんなにむごい形に
なっているわけ?少なくともここ10年ばかりの結果を考えたら、旧文部省
・現文科キャリアは教育へ貢献しているどころか、荒廃の一助となっている
だけじゃない。むしろ給料返上しる!

694 :679:02/04/14 23:17
>>686
違うよ、ヴァカ。決めつけんな。

695 :非公開@個人情報保護のため:02/04/14 23:23
>690
同じ俸給表が適用されている以上、
貴見のような解釈は問題があると思われ。

>691
その部長は「自分に都合のいいように変わる」と
言いたいんだと思われ。

696 :非公開@個人情報保護のため:02/04/14 23:30
>>690
何が国レベルの貢献だ。
教育現場よく見てくれよ。
何が頭脳を限界まで酷使だ。
下手の考え休むに似たりだ。

ようは傲慢なんだよ。
たかが上級試験(国T?)っていう試験に
合格する能力が他の人より
優れていたからって
行政能力があるとはかぎらんだろ。

もっと謙虚さをもってくれ。

697 :非公開@個人情報保護のため:02/04/15 01:35
求められてる仕事の質がちゃうんだよ。
ポリシーを作る人達と
ルーティン事務処理をする人は
上下の問題ではなくて左右の問題だけどな。

698 :非公開@個人情報保護のため:02/04/15 07:44
(1) 教育行政は、20-30年先を見据えて行っているというのなら、現状がこんな状態に
陥ってしまっているのだから、事実上のポリシー・メーキングをしていた20年より前の
本省係長は責任を取ってほしい。

(2) 上記(1)について、どう責任を取るかというところは現時点で具体的に申すことは
できないが、少なくとも、夕方になれば酒を飲み出すという「古き良き伝統」を実行する
ことは、個人的には勘弁してほしい。それが無いとやっていられないという人が本省
経験者に非常に多いということは経験上知っているし、当面改善される可能性も低いと
考えるが、タバコと同様、原則執務スペースは禁酒で、限られたスペースのみに許可
という方法の導入について検討してほしい。

(3) 本省では昨年のこの時期に2名の係員の自殺者を出したと聞いているが、ノンキャリア
とは言え、将来性のある若い職員をそこまで追い込む様な職場にまともな教育行政を
策定することには懐疑を持たざるを得ないが、約1年間経過して、どのように変化したの
かを示してほしい。



699 :非公開@個人情報保護のため:02/04/15 07:48
>>697
そりゃ頭と手足の関係だからやっていることが違うことは
誰もが知っている。ここでの問題は「頭と手ではやることが違う」
ということではなくて「頭が考えていることがおかしい」ということ。

頭なら頭なりの責務を果たして結果を出すべきなのに、変な結果
ばかり出すだけではなく、法人化後の大学に乗り込んでいい給料
もらおうというのは勘弁してくれ。

700 :http://jimu.toukyo-u.ac.jp.2ch.net/:02/04/15 19:29
guest guest


701 :非公開@個人情報保護のため:02/04/15 20:27
>>700
そのネタはもうヤメレ


702 :非公開@個人情報保護のため:02/04/15 23:27
月九ドラマで安定した見合い相手として紹介されてたのが
「大学職員」だった。
別にいいけど。


703 :非公開@個人情報保護のため:02/04/16 02:30
>698
君が身近に知っている(と思われる)ノンキャリの話と、
「教育行政」って言葉は全然結びつかないよ。
だいたい本省ノンキャリなんて単なる奴隷だしね
(ルーチンワーク若しくは特定分野だけのスペシャリスト)。

キャリアも猛烈に働くが、彼らは後々の見返りがあるからなー。

704 :http://jinji.kyouto-u.ac.jp.2ch.net/:02/04/16 13:30
guest guest

705 :名無しさん@ピンキー:02/04/16 22:49
>>700
せめてu-tokyoと書けないものか。


706 :非公開@個人情報保護のため:02/04/16 23:31
頼むから5時過ぎたらビール引っ張り出して飲むという思考は
止めてくれ。こっちは完全サービス残業中だというのに。

でもこのビール代って課内の頭割りだからもったいなくてつい釣られて
飲んでしまう…鬱だ。

707 :http:// admpxy02.office.tut.ac.jp.2ch.net/:02/04/17 18:58
guest guest

708 :文部科学省V:02/04/17 21:26
私は国家公務員になったつもりでした。曲がりなりにも公務員試験を通り、
大学しか声をしてくれるところがなかったとしても、「国家公務員」って
資格ではないですか?それがある日突然剥奪されるわけです。
何故剥奪されなければならないのか。だれか納得できる理由を提示して
下さい。これはこのレスで多々取り上げられている「他に拾ってもらえな
かったやつが国立大学の職員になった」というレベルの問題ではなく、
国が認定した「資格」が納得できる理由の提示もなく剥奪されるわけです。
優秀な資格をもった「あなた」
あなたの持っている資格(例えば放取1種とか情報処理特種とか?)が
ある日突然ただの紙切れになるのと変わらないわけで。
それなのに「国立大学の事務職員はくず」だの「全部首切り」だの言ってる
のは自分で自分の首絞めてるとしか思えない。
例えば優秀だと思っているそこの教官。
こっちから言わせば「何回言ったら分かるんだよ!」としかいえないような
対応しかしない「あほ」もいるんだよ。そういうやつに一千万の給与を払う
くらいならそいつの首を切る方がよっぽど国家のためだって。
つまり事務もできないような教官はすぐに死んでください、だな。

709 :非公開@個人情報保護のため:02/04/17 23:24

国家公務員の資格って、なんのこと?
ふつうは、キャリア以外は資格とは呼ばないよ。
悪いけど。

710 :非公開@個人情報保護のため:02/04/17 23:32
>>708
事務員は教官にはなれないのですか?


711 :非公開@個人情報保護のため:02/04/17 23:46
むなしいスレだ

712 :非公開@個人情報保護のため:02/04/17 23:50
これから先に待っている運命を正視したくはないだろうけれど、
それを教えてくれる人がいるだけでも幸運なことだよ。

713 :非公開@個人情報保護のため:02/04/17 23:59
>>709
(゚Д゚)ハァ?
公務員は資格任用制だからキャリアであろうとなかろうと
採用試験に合格という資格を取得しないとなれないのも知らんのか?

世間一般で言う「食っていける、世の中をそれだけで渡れる資格」
とは意味が違う。話をすりかえるんじゃねーよ。

714 :非公開@個人情報保護のため:02/04/18 00:13
国家資格とは一緒にしないでください

715 :非公開@個人情報保護のため:02/04/18 00:44
>>710
事務員が助手をして、教官化した・・・・・というパターンもあるらしい。
>>713
だから「臨職は何年経っても正規の職員には試験にパスしない限りなれない」のに
たまーに勘違いしている臨職・バイトがいるんだよな〜・・・・

独法化したらこの制限は無くなるだろうが

716 :非公開@個人情報保護のため:02/04/18 00:51
>708
「資格」と考えた時点で既に間違ってるんじゃないか?
それに、あんたから見てムカつく対応しかしない教官は、別の次元で
優秀な頭脳を使って社会の発展に寄与してるんだよ。
要するに「資格を剥奪される」んじゃなくて、公のためにはたらくという
「身分が失われる」だけ。
それも大学事務職員の社会への貢献度を考えたらやむを得ない処置だとは
思わないかい??自分を振り返ってみて。

717 :非公開@個人情報保護のため:02/04/18 01:00
>>708
「曲がりなりに」ってナニ?
「紛い(まがい)なりに」と書きたかったのか?

718 :非公開@個人情報保護のため:02/04/18 01:00
事務員は事務員でしょ。


719 :非公開@個人情報保護のため:02/04/18 01:05
>716
社会へ貢献度って考えると、ほとんどの公務員は不要と思うが。


720 :非公開@個人情報保護のため:02/04/18 01:11
>>719
だから大学職員を非公務員にして、公務員を減らすのれす

721 :非公開@個人情報保護のため:02/04/18 01:59
>717
え??何言ってんの???

722 :非公開@個人情報保護のため :02/04/18 02:02
>>721
基地外の相手すな

723 :非公開@個人情報保護のため:02/04/18 16:07
大学からはすぐに引き上げます。

724 :非公開@個人情報保護のため :02/04/18 19:26
>>722
基地外は奈良先端へ逝け!
奈良先端採用のドキュソ事務官氏ね!


725 :非公開@個人情報保護のため:02/04/18 21:46
大学職員って、国語力ないんだねぇ

726 :非公開@個人情報保護のため:02/04/19 02:17
ないよ。3種だもん

727 :非公開@個人情報保護のため:02/04/19 03:46
最近は地帝卒→母校職員ってパターンも多い。
俺の同期でも4人。何やってんだか・・・。
俺もそうなんだけどね。。。バカ丸出しですね。

728 :非公開@個人情報保護のため:02/04/19 06:09
>>727
なんでまた、そんな大損が分かり切っている選択をしたの?

729 :200:02/04/20 13:54
 初任者研修にいってきました。同期と話をしていて、部署によって忙しさに
アフォみたく差があることにびっくり。
 最後に、総務部長に業務について感想を述べよと言われて、
「作業量の多さに驚いた」と半数以上の者が言っていたが、「そんなもんだよ」
と全く理解していないようすだった。
よく考えると、50代の職員が一番多い世代。
忙しいといっても、今とは一人が受け持つ仕事量がちがいすぎるから、
現場の事がわからんのではと同期と推測。
帰ってきたら、即午前様で仕事させられました。

730 :非公開@個人情報保護のため:02/04/20 16:19
仕事はテキパキとかたづけようね

731 :非公開@個人情報保護のため:02/04/20 17:12
やっぱどこの国立大学でも5時以降は飲むんだなーー
どこからお金でてんの?
うちは、生命保険の事務手数料を上のおやじたちがプールして
使ってるよ
だから、貧乏くさいことだが、絶対に外には飲みに行かない
お金かかるから。
職場で飲むと飲み代0だから、5時過ぎると酒盛りが始まるよ
ああー、びんぼーくさ。

732 :非公開@個人情報保護のため:02/04/20 17:14
中央ステージが、あるといいなぁ。
無理かな。
あと、1ヶ月。楽しみです。

733 :非公開@個人情報保護のため:02/04/20 17:16
>>727

うちもいるよ。旧帝大の法学部ストレートで入学、卒業したのに、
なにをとちくるったのか、大学の事務にきてしまう人々。
もったいないっていうか、あほっていうか。。

ホープとしてちやほやされているようで、いつのまにか激務の
部署にやられて午前様の毎日・・・

734 :非公開@個人情報保護のため:02/04/20 20:35
4月の異動で、すでに鬱になった人いますか?



735 :非公開@個人情報保護のため:02/04/21 01:11
>>731
うちは飲む人間(といっても半強制か?)から毎月徴収して
その分からビール買っているようだ。漏れも払わされたのだが
問題は割に合わないこと。こっちは5時過ぎてもサビ残せざるを
えないので残っているのに、5時まで新聞を広げて読んでいる
ようなじじいがバンバン飲んでるよ。しかも飲んでる暇ないのに
勧めてくるしな。

736 :非公開@個人情報保護のため:02/04/21 11:12
>>731
うちの課は,係長以上から毎月,金を徴収している。
飲まない人は気の毒だな。その分俺が飲んでるが (^^;;

もっとも,俺はのみながら仕事をしてるぞ。




737 :非公開@個人情報保護のため:02/04/21 13:47
飲みながら仕事って・・・
お願いだから、辞めてください。

738 :非公開@個人情報保護のため:02/04/21 15:12
>>731
今の職場ではそういうのはないねぇ。
郊外の単科だから、都市部から車で来る人が多いので。
・・・官舎との距離とかによるんじゃないのかな?

>>736-737
仕事しながらっつーか、職場で飲むな(w
民間だったら、仕事納めぐらいでしょ。職場で飲むなんてのは。
研究室使って学生と飲み会やってる先生とは違うんだからさ。
・・・って、これも職場か(鬱)。ちょっと逝ってくる。

739 :非公開@個人情報保護のため:02/04/21 18:15
コンピューターのシステムってどこの会社が
一番いいですか? F社? H社?
うちの医学部は某N社なんだけど・・・
障害が多くて困ってます。

740 :非公開@個人情報保護のため:02/04/21 20:34
職場で酒が常備されてるこの環境。
休日出勤した折にはおやじたちの酒をくすねて持ち帰る俺

741 :200:02/04/22 12:53
同期の友人に「君だろ」とばれちゃいました。
2ちゃんでコテハンがバレルのは隠密同心の正体がバレルよりヤヴァイので
消えます。
じゃね、たなぽん。

742 :非公開@個人情報保護のため:02/04/22 13:31
ジムジムはどうしょうもねぇなぁ。


743 :非公開@個人情報保護のため:02/04/23 09:21
T工大S台キャンパスの教務は5時過ぎると酒を飲み始める。

ひどいことに学生向けの窓口は朝10時過ぎないと開かず、5時よりだいぶ前に
閉めてしまう。何しに大学来てるんだか…


744 :非公開@個人情報保護のため:02/04/23 12:08
>>743
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
内部告発!

745 :非公開@個人情報保護のため:02/04/23 12:25
おい、自分だけ飲まないで仕事済ませてさっさと帰るとどうなるんだ?

746 :非公開@個人情報保護のため:02/04/23 18:03
>>743
今ごろ酒盛りの最中かな?(w

747 :非公開@個人情報保護のため:02/04/23 20:33
>743
T工大って朝、出勤簿の引き上げあるって聞いたよ
そんなんで窓口10時に開けるの?
・・あ、ネタか。ウツダ

>735
この糞忙しい時期に必死で残って仕事してると「カラオケ行こう!」と
全員に声をかけてくるジジイがいる。
頼むから死んでほしい。

職場で飲むのどかな時代は終わったよ。
うちも部屋で飲むのが好きなおっさん達いるけど、冷たい目で見られてるのがわからないらしい。
ちなみにその酒代は親睦会から出ている。

748 :非公開@個人情報保護のため:02/04/24 02:28
>745
それは、嫌われますな。本人のキャラクターにもよるだろうけど。
人事異動で主流コースに乗れないのは必至。
ま、自分の仕事が終わっても、(飲む飲まないは関係なしに)
周りの仕事を気遣って手伝ったり、視野を広げようと勉強してる
奴は、そうそう評価が下がることもないけどね。
つまり、自分の仕事だけ終わらせてさっさと帰る人ってのは、
酒を飲まないことで嫌われる+人のことを考えない+向上心がない
ってことで評価が下がるわけだ。これはしゃぁないねぇ。
それを何とも思わない人なら、構わないんじゃない?


749 :大学教官:02/04/24 08:08
そもそも職場で酒を飲むってことに疑問を抱かないのか不思議なんだけど…

750 :非公開@個人情報保護のため:02/04/24 19:31
5時から偉いさんが飲み準備
   ↓
下っ端も付き合わされる
   ↓
仕事溜まる
   ↓
土日出勤

751 :非公開@個人情報保護のため:02/04/24 20:35
大学の待遇は官庁の中でも最悪らしいね。
下手すると3級で終わるって聞いたけど・・・。
大学行かなくてよかったよ。

752 :非公開@個人情報保護のため:02/04/24 22:07
>>749
激しく同意。
・・・っても、その感覚がマヒしつつある自分もいる(鬱)

753 :非公開@個人情報保護のため:02/04/25 02:14
>>751
さすがにそんなことは無い・・・・はずだが、小さな所の施設系技官でずっと留まるつもりなら3級止まりもあるらしい!?

754 :非公開@個人情報保護のため:02/04/25 13:50
5級くらいで終わることは結構あると思われ。

755 :非公開@個人情報保護のため:02/04/25 20:24
誰が好き好んで大学なんかに行くかよ

756 :非公開@個人情報保護のため:02/04/25 22:46
>>755は、仕方なくて大学に来たってことを言いたいと。
つまりはどこの官庁も相手にしてくれなかったということね(ぷ

757 :非公開@個人情報保護のため:02/04/26 22:54
今のところ他省庁の友達と同じように上がってるけどな〜
定年前の人は、高卒でも6級だし
3人ぐらい前例あるけど、みんな「非常勤→行二→行一」のパターンだよ

8級は限りなく不可能だと思うけど
7級は望みあると思うよ。
独法化でどうなるかわからんけど

758 :非公開@個人情報保護のため:02/04/27 02:20
本省にいりゃ35歳で6級だけどね。
どんな能なしでも。

759 : :02/04/27 02:37
今月、いくら給料もらった?

760 :非公開@個人情報保護のため:02/04/28 04:36


761 :非公開@個人情報保護のため:02/04/28 18:50
GWだーっ!!

762 :非公開@個人情報保護のため:02/04/29 17:46
TS大に採用されたけど、
厳しいね。
所詮大学事務なんだよね。
あきらめるしかないか。
強制の飲みも最悪だぜ。

763 :非公開@個人情報保護のため:02/04/29 18:13
辞めて再挑戦すればいいのに
そんな勇気ないか

764 :非公開@個人情報保護のため:02/04/29 20:53
>763
それだけの気概と能力があれば、はなっから大学職員なんかにゃ
ならないよー。

765 :非公開@個人情報保護のため:02/05/01 01:35
あげ

766 :非公開@個人情報保護のため:02/05/02 00:42
連休も出勤ですか?

767 :非公開@個人情報保護のため:02/05/02 00:59
大学って転勤ないんですか?
だったら私も母校で働きたいです。
忙しくてもいいです。この町が好きだし。


768 :http:// d79.AtachikawaDSA1.vectant.ne.jp.2ch.net/:02/05/02 02:37
guest guest

769 :非公開@個人情報保護のため:02/05/02 03:21
>767
へたに偉くならなけりゃ、転勤はないよ。
主任か係長の時に2〜3年近くの大学に移ることはあるけどね。

770 :非公開@個人情報保護のため:02/05/02 23:19
北は北海道から南は和歌山まで。

771 :200:02/05/03 10:06
すいません、消えるといいましたが一度だけ発言いたします。
主任に毎日罵倒されています。
自分が仕事をこなしきれていないのが悪いのですが、
いつも出身大学の名前を出されて「良い大学を出てらっしゃるんですから」
と言われるのが辛いです。
受験勉強と事務能力は似ていて非なるものではないのでしょうか?
給料泥棒とまで皆の前で罵倒され、自分の至らなさもありますがさすがに
帰宅するときには涙がでます。
とにかく、仕事をこなすだけです。がんばります。

772 :非公開@個人情報保護のため:02/05/03 11:25
>>771


773 :非公開@個人情報保護のため:02/05/03 11:33
>>771
ああ、いるよねそういうこと言う奴。

高卒or三流大卒の楽園だったところに君みたいな「いい大学」出が入ってきて、
自分たちの聖域を侵されたようで嫌なんだろうけど。
あと、「コイツに馬鹿にされてるんじゃないか」とか思ってる奴もいるだろうし。

独法化になれば、決まりきった仕事しかできないそういう連中はあぼーん
されて、君たちの優秀な頭脳と豊富な知識が必要とされる時代が来る…
とも言い切れないが、まああと数年の辛抱だと思って頑張ってよ。


774 :非公開@個人情報保護のため :02/05/03 12:00
転任中だけど、あと2−3年はいそう。
そのとき本籍が独法化になれば漏れの身分はどうなるのかな。
もといた掛に帰れるのかな。結構いい掛だったのに。


775 :非公開@個人情報保護のため:02/05/03 19:41
>>771
心ある人ならそんなこと言わないよ
まともに相手しちゃだめだよ
上司としては最低だね

776 :http://bakadadaigaku.2ch.net/:02/05/04 00:29
aho aho

777 :非公開@個人情報保護のため:02/05/04 10:16
狙ってないのにスリーセブンだ!!

・・・・本年度は良くない事が起こりそうだ・・・・・

778 :非公開@個人情報保護のため:02/05/04 12:11
>>771
たんなるひがみ、ひがみ、
気にしない、気にしない。

俺の格言を教えてあげよう。都々逸なんだけども

意見聞くときゃ
頭を下げろ
下げた頭の
上をゆく

779 :非公開@個人情報保護のため:02/05/04 15:39
本省以外の道(別の公務員、民間等)
考えてる人いますか?

780 :非公開@個人情報保護のため:02/05/05 03:21
>>779
漏れが考えてる

同期に非公務員型に決まってから突然本省逝くとかほざき始めた奴がいるが、
地獄から別の地獄へ移ろうとしているだけにしか見えんねえ。

781 :非公開@個人情報保護のため:02/05/05 05:00
>>779
私も考えていますよ。
給与や年金のことを考えると国Uor国V合格で
他省庁異動が良いのではないでしょうか。
でも、高専はどうなるのでしょうか。将来的には
独法化でしょうけど、あと何年くらい持つので
しょうか。

782 :非公開@個人情報保護のため:02/05/05 11:05
>>780
>同期に非公務員型に決まってから突然本省逝くとかほざき始めた奴がいるが、
>地獄から別の地獄へ移ろうとしているだけにしか見えんねえ。
それ俺だ・・・・

「闇からの逃亡、新たな闇へ」

国2受け直して国交辺りに行く計画が水面下で進行中・・・・


783 :非公開@個人情報保護のため:02/05/05 11:50
どうせいくなら、御三家いけば?

784 :非公開@個人情報保護のため:02/05/05 12:33
国2から国2ってできるんですか?

785 :非公開@個人情報保護のため:02/05/05 14:46
>>784
それができるんですよ。他の受験者と同じように試験に合格し
内定をもらったら、内定先が現所属機関に連絡・調整し、
異動となるらしいです。当然、給与・年金・退職金は通算して
計算することになります。

>>783
御三家とはどの機関でしょうか(詳しくなくてすみません)
たぶん、検察庁、警察局、財務局、経済局あたりだと思うのですが。
でも、そのようなところは人気が高いから年齢が高い場合内定を
得ることが難しいと思います。そのようなことを考えると国交省関係
というのは確実性という点では異動先の候補になってきます。

でも、非公務員型にならなければ大学って結構いいところなんですよ。
私の知り合いにHWに入った人がいますが、その機関は浪組が今日三等
系で集会などに強制参加させられて他の機関に移りたいと言っています。
私もそのようなことを知っていたので、(事務官の)浪組加入率が低い
大学にあえて入ったのです。入ったあと、本当に良かったと思いましたね。
組合費とか払わなくていいし、行きたくない集会に参加させられることも
ないですから。それを考えると、高専に移ることが一番いい選択のような
気がするのですが。ただ、高専がいつ頃独法化されるかによりますね。
ちなみに、国交(整備局)は今日三等系:非組・旧民社党系の割合は65:35
くらいと聞いています。本局では非組・旧民社系がもっと多いのでは
ないでしょうか。検察、警察は浪組はありません。できることならこの
どちらかに移りたいです。財務局、社保に関しての情報がありませんので
情報提供よろしくお願いします。



786 :非公開@個人情報保護のため:02/05/05 20:14
国交はやめといた方がいいんじゃないの?
技官がいないところがいいよ。
事務官だけのほうが仕事がやりやすいと思うけどね。

787 :非公開@個人情報保護のため:02/05/05 22:39
>>786
だって俺技官なんだもん・・・・(w

788 :非公開@個人情報保護のため:02/05/06 01:01
大臣官房会計課から経費節減の文書がきた。

定期刊行物の見直しだの,ペーパーレスでやれだの書いてあった。

定期刊行物の見直しをするんだったら,まず訳のわかんない著作料
稼ぎとしか思えない各種刊行物の押し売りをやめてほしい。

会計課の各種大学へいく文書こそペーパーのままにしておいてよく
言うよ。この程度の文書ならば,電子メールで十分。


789 :非公開@個人情報保護のため:02/05/06 04:07
762です。
誰も関心持ってくれないので独白します。
本当は高千穂商科大でした。
少なからず国立大に興味があったので。
騙ってすいません。

790 :非公開@個人情報保護のため:02/05/06 13:50
>>788
>会計課の各種大学へいく文書こそペーパーのままにしておいてよく
>言うよ。この程度の文書ならば,電子メールで十分。
禿同。
人事課は専用WEBに掲載してるがな。
わざわざ同じものを紙で送ってきたりして実にウザイし、紙文書をスキャンして
PDF化なんていうアフォなやり方してるんで激重だし最低だが。

そういえば超勤縮減&年次休暇取得促進の文書が来てたな。
ここで皆にも周知徹底しておこう(無駄だが。

791 :非公開@個人情報保護のため:02/05/06 14:04
高専は独立法人化しないの?大学と同じだと思っていたけど。
職員の身分は、どうなるのかなぁ?

792 :非公開@個人情報保護のため:02/05/06 16:54
>790
>紙文書をスキャンしてPDF化なんていうアフォなやり方
これってアホなやり方なの?
文字認識は実用レベルじゃないし、(重要であればあるほど)文書の
元ファイルをそのまま転送するのはちっと危険だし。
しょうがないんじゃない?



793 :非公開@個人情報保護のため:02/05/06 16:57
中国や北朝鮮の人が黙り込んでむっとした顔で働いてるのと同じなんだね。


794 :非公開@個人情報保護のため:02/05/06 20:37
>>792
某自治体は、採用試験合格者一覧をPDF化どころかスキャンしてBMP化したものをインターネットに載せたという荒業をしてのけた・・・・

795 :非公開@個人情報保護のため:02/05/06 20:58
>>794
>BMP化したものをインターネットに載せたという荒業をしてのけた・・・・

ス,スゴイ・・・ すごすぎる・・・


796 :非公開@個人情報保護のため:02/05/06 23:00
Paperlessの意味を知らないのでは

797 :非公開@個人情報保護のため:02/05/06 23:28
ワード、一太郎、エクセル等で作った文書は、Acrobatで直接PDFに変換できる。
データ量小さい、スキャンの手間要らず、表示もきれいでこれ最強。
あと、改竄防止のためPDF化するのはいいが、調査物の回答用様式なんかは
エクセル等で送ってホスィ…と思ってるのは漏れだけでは無い筈。

>BMP化
担当者も管理者も圧縮とか通信速度の概念を知らなかったわけね…絶句。
ま、JPEGのスキャン画像が粗すぎて読めないのよりはいいか。

798 :非公開@個人情報保護のため:02/05/07 23:36
age

799 :非公開@個人情報保護のため:02/05/08 00:58
>797
そだね、回答様式はファイル形式で送るのは常識だろね。
文書はPDFで全然問題ないと思うよ。
文書をPDFで送られたことで、ペーパレス化の意味云々言ってる奴は、
全体の流れをもっとよく考えた方がいいよ。
恥かくよ。得意がってそんな言葉使ってると。



800 :799:02/05/08 01:01
あ、ちなみに796のことではないよ。
BMPはそもそも論外だし。
その辺は当時その職に就いた担当者のレベルで決まっちゃうんだろね。


801 :非公開@個人情報保護のため:02/05/08 19:30
大学職員哀れだね。
薄給激務&パシリ。
組合も弱いし。
お先真っ暗。
民間DQNよりマシか。

802 :非公開@個人情報保護のため:02/05/09 02:41
大学職員、激務かねぇ?


803 :非公開@個人情報保護のため:02/05/09 09:13
そうでもないと思われ<激務
余計な仕事を抱え込んで忙しがってるだけか、単に仕事が遅いだけの人多し。
ごく少数の人はホントに忙しいけどね…

804 :非公開@個人情報保護のため :02/05/09 11:57
>>801
民間DQNよりましだと思うので
転職考え中。
民間DQNより


805 :非公開@個人情報保護のため:02/05/09 17:25
特に忙しい時って、センターや学部試験の時ですか?


806 :非公開@個人情報保護のため:02/05/09 20:32
大学にもよるか・・・


807 :非公開@個人情報保護のため:02/05/09 20:42
>>804
民間DQN以上にDQNな部署あるから気をつけてね。

808 :非公開@個人情報保護のため:02/05/10 05:49
>>805
>特に忙しい時って、センターや学部試験の時ですか

入試なんていうのは当日はたいしたことない。それまでが
たいへんなんだ。

また忙しいときは過去レスをみればわかるが,3〜4月は
だいたいどの部局もいそがしい。

809 :非公開@個人情報保護のため:02/05/10 09:39
どうしても大学事務って言うと学生系(教務・入試など)のイメージがあるみたいだけど、
実際新採が配属されるのは、庶務系(人事・文書など)と会計系(用度・出納など)が中心。
最近は、学生系には使えないおじさん・おばさんが回されることが多い感じ。

810 :非公開@個人情報保護のため:02/05/10 16:29
>学生系には使えないおじさん・おばさんが回されることが多い感じ。

そのくせ、部課長は二言目には「学生のための大学」云々です。
ちゃんと窓口にできる人をまわしてほしいです。


811 :200:02/05/10 20:32
 とにかくひたすら大人しくして絶対服従することでさすがに罵倒されることは
なくなりました。ただ、過去の職歴などを持ち出してきてちくちく言われるのは
かわりません。
 毎日泣きながら帰宅し、一気に胃を壊しましたが、少しだけ仕事がこなせるよう
になり、もう少しがんばれるかなと思えるようになりました。
 ただ、必死になって仕上げている間は何も言わず、仕上げたと思った直後に
「これやった?」とチェックの後だしをするのはやめてほしいです。
何度も泣く様な思いをしました。
まるで、シジフォスの神話に出てくる巨人のような心境です。
岩を必死で持ち上げては、またふもとまで転がされるような...
これがこの人の仕事の教え方なんだと思うようにしてます。

812 :非公開@個人情報保護のため:02/05/10 20:48
>>799
すまん、漏れ本省の人間だけど、事務連すべてを電子メールで送って
うざがられた。みんな紙ぢゃないと信用しないらしい。

813 :非公開@個人情報保護のため:02/05/10 23:24
>810

うちは新人ちゃんが窓口です。
採用されたばっかりのピカピカの1年生がホンモノの1年生と泣きそうになりながら会話してます。
1年後には人間不信のできあがり。
さあ今年の新人ちゃんはどこまでもつかねぇ。

814 :非公開@個人情報保護のため:02/05/10 23:45
>813
身内の人間ではなく学生に泣かされるんですか?

815 :非公開@個人情報保護のため:02/05/11 05:19
最近の学生は権利意識強いの居るからね。
ゴネ得、コネを振りかざす、グループで押しかけ喚き散らす等の
困ったちゃんが・・・。
ほとんどはまともなんだけどね。

816 :非公開@個人情報保護のため:02/05/11 07:39
>811
うざい。

817 :非公開@個人情報保護のため:02/05/11 11:40
>>812
ここで問題としているのは、報告モノとか要回答モノを
PDF化されることに無理がある、ということだと思われ。

1.PDFファイルをメールで送る
2.回答方法は、メール添付等となっている
3.PDFファイルは手を加えることができないので
様式にならって、大学等で新たにEXCELとかを使って似た様式を作成
4.メール添付で提出

 3.のプロセスがムダということ。様式があるのなら、それにあてはめた方が
スタイルもちゃんと揃うし、必要な部分を埋めるだけでいい。
 PDFはあくまでも閲覧専門なので、そこらへんを勘違いしないでほしいって
ことでは?。まあ、2.の部分がFAX送信だったらまだいいんだけど。

812のいう「事務連絡をメールで送る」自体は、オレは問題ないと思う。
もっとも、通知の内容と受け取った人の年代にもよるかもしれんが。
#ペーパーレス化って、もう死語なのかなぁ・・・

818 :非公開@個人情報保護のため:02/05/11 13:07
だけどさ医学部ってさ、裏金たっぷり持ってるんだよね
だから飲み会のお金なんて自分たちが出さなくてもだいじょぶ
裏金庫からいくらでも出るモンね
非常勤職員でもう長いこと経理に居座ってるDQNおばちゃんがいるけど
たっぷりネタ掴まれてるから上も動かしようがないんだよねぇ
ま これは自業自得だけど(w
新しい事務長が来るたび部屋の備品は総入れ替え
カーペットの張替えから情報収集のため(wケーブルTVの導入までしてお出迎え
こんなにいい思いの出来る職場なんてそうないよ
あ ここ極貧国立大学って前提か・・・じゃー関係ないすね スマソ

819 :非公開@個人情報保護のため:02/05/11 13:37
>>817
いやそのとおりなんだけど、こっちでせっかくExcelの様式付けてあげてるのに
わざわざ一太郎とかで返送してくる人いるんだよね。
あと多いのが、添付ファイルを一度保存して編集しないで、メールの画面で
そのまま開いて編集している人。送り返してきても何も入力されていなかったりする。

漏れは事務連はちゃんとかがみもPDFにして様式整えて送ってたよ。
郵便なんて、ホッチキス止めとかマジ面倒だし。でも前の係長から必ず紙で
送らないと失礼だからと言われて、嫌々やってた。
ペーパーレス、大事だよ。お互い余計な手間減るし。公文だけ郵送にすりゃいい。
公文もいずれ電子決裁になるだろうけどね。

820 :非公開@個人情報保護のため:02/05/11 15:36
> 前の係長から必ず紙で送らないと失礼だからと言われて、
> 嫌々やってた。

どこでもいるねぇ,こういう奴が・・

821 :非公開@個人情報保護のため:02/05/11 16:51
>>819

当大学ではExcelの添付は禁止されております。

822 :非公開@個人情報保護のため:02/05/11 17:44
>>821
>当大学ではExcelの添付は禁止されております。

何故?? 教えて

823 :非公開@個人情報保護のため:02/05/11 21:10
>>821
H医科大学か?S大学か?G大学か?

824 :非公開@個人情報保護のため:02/05/11 21:50
>>822

技術的なことはよくわからないのですが
メールサーバに負担がかかるのだそうで
Excelファイルを添付すると怒られます。

Excel『様式』というのはExcelファイルとは違うのかな?
だとしたら、勘違いです。
スンマソン。


825 :非公開@個人情報保護のため:02/05/11 23:28
>>824
どんな管理者なんだそりゃ?
メールで添付ファイルしちゃいけないなんて、メールの機能を半分しか使えないって
ことじゃん?メールサーバの負担云々は、あまりにも巨大なファイル(例えば1MB以上のファイル)を
添付してはいけないって言ってるんじゃないの。
大体Excelなんてせいぜいが30KB程度じゃない。

826 :非公開@個人情報保護のため:02/05/11 23:50
学内で添付ファイル付メールを
教職員全員に送信しちゃう人はいるね。
「ファイル容量×教職員の人数」っていうのは、
けっこうきついと思うよ。

827 :非公開@個人情報保護のため:02/05/11 23:58
>>826
なるほど。それって笑えないハナシだナー。
そういうDQNなところには、転送時、自動的では添付ファイルは転送されない
ようなメーラー入れればいいのに。


828 :研修併任くん:02/05/12 01:39
もうつかれました

829 :非公開@個人情報保護のため:02/05/12 02:33
>>828
何ヶ月いるの?研修?

830 :非公開@個人情報保護のため:02/05/12 07:58
○ 電子メールのファイルのサイズについては、RFC1855では以下の通り規定しております。

あなたが送ろうとするメッセージがどれだけ大きいのかを知っておきましょう。ポストスクリ
プトファイルやプログラムなどは、あなたのメッセージを非常に大きくし、大きすぎて配達
できなくなったり、あるいは少なくとも過大な資源を消費してしまうことになります。良い経
験則は、50キロバイトよりも大きいファイルを送らないことです。ほかの方法でファイルを
転送するとか、より小さい部分に分割して別のメールとして送ることを考えましょう。

http://www.cgh.ed.jp/netiquette/rfc1855j.html


831 :非公開@個人情報保護のため:02/05/12 09:55
>>826
同意。
添付ファイルを要する全体への通知とかはLAN掲示板を作っておいてそこに置いておき、
メールにそこへのリンク先を貼っておけばいいと思う。

832 :非公開@個人情報保護のため:02/05/12 12:15
>>830
それぢゃああたはその規定を守ってるの?
やっぱり紙の方がいいとオモテルのか?

833 :非公開@個人情報保護のため:02/05/12 14:54
>831
そりゃ同一大学内ならLANでいいと思うけどね・・・。
>832
国の職員としては、守るべきじゃないの(少なくとも
表面上は)。

834 :830:02/05/12 14:55
>>832

紙のコントロールが自分自身で苦手なので、紙は全く希望しません。
守るようにしたいとは思ってますが、破っているときも多しというのが実情です。
ごめんなさい。

添付ファイルは分割で送ると、先方から「分割で送るのはやめてくれ」と言われることも多し。

規則で様式等が規定されているものについては、紙でなくPDFで送信してます。

ワード、エクセルはマクロウイルス対策をしていないところが多いと聞くので、ワードエクセル形式については避けるようにはしております。

RTFを使ってます。




835 :非公開@個人情報保護のため:02/05/12 21:23
>>830
これって、7年前の文書だけど・・・今でも有効なのか?
あの頃と今ではかなり状況が変わってると思うのだが。

836 :非公開@個人情報保護のため:02/05/12 23:55
>>834
いや丁寧な回答で恐れ入るけど、漏れは回答様式はWord・Excelでばんばん送っていた。
かがみのみPDFとし、それら一式をLZHで圧縮して送っていたのだが。
マクロ付きのファイルを送ったことは1度あるが、もちろんウイルスチェックはしているよ。
そろそろ大学でもアンチウイルスソフトを個人PCにインストールする必要はあると思うが。
現状はメールサーバに受信した段階でウイルスメールは弾いているのだろうけど。

837 :非公開@個人情報保護のため:02/05/13 00:51
国立大学の事務室で死んだような目をしている奴らって
こういうこと考えてんだね、ふ〜ん

838 :非公開@個人情報保護のため:02/05/13 16:10
確かにLZH(ZIPとかでもいいが)で圧縮して送れば、複数ファイルを1個にまとめられるし、
特にWord、Excelなんかは容量も大幅減でまさに最強だな。
解凍の仕方がわからんとか言う奴が続出しそうだが。

>国立大学の事務室で死んだような目をしている奴らって

キミが見た「死んだような目をしてる奴」は多分、こんな事考えてないと思われ。

839 :非公開@個人情報保護のため:02/05/13 18:50
いまだに一太郎かよ・・・もうやめようよ

840 :非公開@個人情報保護のため:02/05/13 20:09
一太郎ってダメですか?
漏れはWORDって、すごく使いにくいんだけど。。。
ちなみに表計算はEXCEL。
EXCEL+一太郎。これ最強。←オレだけか?

841 :非公開@個人情報保護のため:02/05/13 23:44
>>838
おっしゃるとおり、解凍の仕方を電話でレクしたことあります。
いくらフリーソフトだからってメールで送るわけにみいかないし。そういう電話がくることを想定して
最初は自己解凍型で送っていたが、ウイルスと間違えるのでやめた。
情報化の研修、少しやった方がいいぞ。あえて大学名は挙げんが。

>>839
>>840
本省は未だに一太郎が主流です。ようやく最近Wordも入ったけど、みんな一太郎です。
前は漏れ一人でWord使ってたので、必死にコン○ートスターで変換しまくった。
一太郎、罫線の設定とかうざいので漏れ的には好きでない。大学にいたときも
本省から一太郎ファイルが来るとホントにうざかった。

842 :小規模大学の情報:02/05/14 05:32
小規模大学の情報です。

>>824
>技術的なことはよくわからないのですが
>メールサーバに負担がかかるのだそうで
>Excelファイルを添付すると怒られます。

まあ全員におくるなんてばかなことをしなければ,大丈夫だと思いますが。
ファイル添付ができないなんてナンセンスでしょう。ファイルサーバーさえ
ちゃんと容量のおおきいものにしていれば,こんな制限など付ける必要が
ないと思います。

>>830
>良い経験則は、50キロバイトよりも大きいファイルを送らない

いまの時代にはちょっとこの容量は厳しいと思いますが・・・

>>836
>現状はメールサーバに受信した段階でウイルスメールは弾いているのだろうけど。

これは何ともいえないっすね。事務局のメールサーバーでこのような
対策をしているところは少数では? 

>>831
>添付ファイルを要する全体への通知とかはLAN掲示板を作っておいて
>そこに置いておき、メールにそこへのリンク先を貼っておけばいいと思う。

同感!! 






843 :非公開@個人情報保護のため:02/05/14 19:06
極貧

844 :非公開@個人情報保護のため:02/05/14 23:35
国立大学遅れすぎ。
もっと効率よく仕事すれば?
何かやってることが古風だよね。

845 :非公開@個人情報保護のため:02/05/15 00:13
国立大学事務の方って、刑務官試験合格者の方もいらっしゃるんですか?
試験板の方でみました。


846 :非公開@個人情報保護のため:02/05/15 03:06
某学部、学部と大学院の学生の成績原簿、出席簿みたいな菩薩に延々と
綴じてある。金庫にしまって。
よっていちいち原簿をたぐって探さねばならないよし。
気狂いそうだな、こんな馬鹿げた作業。

847 :非公開@個人情報保護のため:02/05/15 06:06
>>846
どこでもそうだろ?


848 :非公開@個人情報保護のため:02/05/15 08:20
>>843
名づけ親は俺だったりして。
次のスレタイトルは・・・・
「実況お祭り(おしゃべり)国立大学の事務VI」
「カナシー国立大学の事務VI」

間違っても「国立大学の事務VI 復活」はあるまい
(「国立大学の事務VI 迷走」はあるかもしれんが)


849 :非公開@個人情報保護のため:02/05/15 18:57
「没落→国立大学事務官」でどう?

850 :非公開@個人情報保護のため:02/05/16 02:16
「独立行政法人大学の事務 -明日のあぼーんを目指して-」

851 :非公開@個人情報保護のため:02/05/16 02:26
>>850
独放火しても「国立」の名前は使っていいって
ハナシじゃなかったっけ??
違ったらスマソ。

852 :非公開@個人情報保護のため:02/05/16 04:13
名前だけの「国立」に何の意味がある。

853 :非公開@個人情報保護のため:02/05/16 07:30
「くにたち」と間違われるだけのような…

854 :非公開@個人情報保護のため:02/05/16 08:26
>>849
>>850
グラディウスシリーズで続いてるから、それに沿ったほうがいい。


855 :非公開@個人情報保護のため:02/05/17 01:21
>>850
なんだかそのスレタイトルだと、どっかでやってる講演会の看板に書いて
ありそうだね。
議題は「あぼーんを目前に控え、各大学の取組みを語る」とか。
MK省交等教育局大岳課のみなさん、如何でしょうか?

856 :非公開@個人情報保護のため:02/05/17 02:12
グラディウスシリーズが続いているのでグラタイトル賛成なんだが、
せいぜいあと1スレぐらいで限界が来ないか?まあ他の小波
シューティングタイトルで逃げるという手もあるんだが。

857 :非公開@個人情報保護のため:02/05/17 09:15
>>848
>>856
そうだね。グラディウスももう新作が出るなんて考えられないし、独法化非公務員化も控えてるし次で打ち止めかな。
848のタイトルを借りて「実況おしゃべり国立大学の事務VI 〜forever with MK〜」

858 :非公開@個人情報保護のため:02/05/17 18:47
>>833
どうも、大学の情報系の方ですか。電算担当は大変ですよね。
上の理解がなかなか進まないし。

どちらの大学とは申しませぬが、添付ファイルに未だついてくる
らるーウイルス、何とかしてくれ。
アンチウイルスくらい、導入しましょう。受信したこっちはビクーリするより、
もはや藁になってしまいまする。

859 :非公開@個人情報保護のため:02/05/17 20:39
>>858
> 上の理解がなかなか進まないし。

いえいえ,同僚の理解も進まない (TT)


860 :非公開@個人情報保護のため:02/05/17 21:09
>857

グラディウスの新作要望のため 署名を!

861 :858:02/05/18 18:36
>>859
そうだね。Excelは難しいとしても、せめてメールくらいは送れるように
なってホスイ。グループウェア入れてても、現状では予算の無駄。

862 :非公開@個人情報保護のため:02/05/18 20:28
大学の事務処理方式は意図的と思えるほど非効率

863 :非公開@個人情報保護のため:02/05/18 22:49
人事システムもかるく出張も改悪に改悪を重ねてますな。

864 :非公開@個人情報保護のため:02/05/19 00:39
出張旅費をせめて2ヶ月で出して欲しい。
9月に逝った奴を1月くらいにもらっても、「ハァ?」って感じだし。
もっとも臨時収入入ったようで、別に得してないのに得したような気分には
なるのだが。

865 :非公開@個人情報保護のため:02/05/19 00:53
>864
出張旅費出るのそんなに遅いのーー?
国立大学の事務処理やばすぎない?
うちの職場だったら間違いなく暴動起きてるね。

866 :非公開@個人情報保護のため:02/05/19 01:04
>>865
某大学では駅す○あとすらなく、みんな時刻表片手に手計算していた。
2年前の話だから、今はどうか知らんが。
下手な鉄ヲタより運賃計算とか詳しいやついたよ。

867 :非公開@個人情報保護のため:02/05/19 01:17
旅行伺い持ってくるのが行く直前だったりすると、2ヶ月くらい遅れてしまうことは
良くあるみたい。

漏れは会計畑に行ったことがないので、どうしてそんなにかかるのかは解らないが。

868 :非公開@個人情報保護のため:02/05/19 03:13
(役に立つお知らせですので、sageでいきます。)
現職の公務員です。まずはこちらをご覧ください…。
******************************************************
このページの一番下に各金融会社へのリンクがあるよ。
(上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。)
公務員だとすぐに通るらしいけどどうよ?
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/
******************************************************
金融会社への入会申込は、
公務員(国家/地方/現業 全て)ですと、すぐに審査が通ります。
実際私がほのぼの零区に入会する時に、
すぐに審査が通りました。
公務員を退職すると金融会社の審査が一気に厳しくなりますので、
公務員として在籍している時に入会申込を行った方が、
イザというときに(金融会社からの)融資が受け易くなります。

869 :非公開@個人情報保護のため:02/05/19 03:42
>>.868
お前公務員板にいつもコピペしてしているやつだな!
くだらんコピペすんな!氏ね

870 :非公開@個人情報保護のため:02/05/19 19:12
>会計系の皆様

グリーン購入法が何たらとか官公需における中小企業の受注云々とかの調書どう書きました?

871 :非公開@個人情報保護のため:02/05/19 21:51
>870
それ、どこから調べが来てる分ですか?

872 :非公開@個人情報保護のため:02/05/20 01:27
MKは何をやっても駄目。
大学に迷惑をかけてばっかり。
そのくせ、大学を蔑んでいる。
所詮はゴミ溜め官庁だね。

873 :非公開@個人情報保護のため:02/05/20 08:27
>>870
そんなもんテキトーに決まってんじゃん。
大体MKは裏取りようがないんだし。取れるんだったら、自分とこで
やれって。

874 :非公開@個人情報保護のため:02/05/21 01:37
>870
本省担当者 H氏も中小企業庁 etc に提出するため、しぶしぶ部局に依頼して
います。
テキトーで結構ですので、外部に出せるよう 良い数字・内容で報告をください。
企業庁のヒヤリングもありますので、よろしくお願いします。
無駄な仕事とお思いなのはわかりますが・・・


875 :非公開@個人情報保護のため:02/05/21 10:38
>>874
・・・めちゃホンネのカキコやな(w
ま、感情的にならずにお互いガンバりましょ
ってことでいかがっすか?

・・・と、ちょっと同情してみるテスト。


876 :非公開@個人情報保護のため:02/05/21 19:40
大学の規定は時代遅ればかり。

877 :非公開@個人情報保護のため:02/05/21 23:05
>>876
じゃあ、オマエが直せ

878 :非公開@個人情報保護のため:02/05/22 01:02
>>874
そのご指示は提出物をメイキングしてもよいとのことでせうか?
てきとーで提出してよしとのお言葉に甘えた後で( ゚Д゚)ゴルァ!!というのは
会○課さんの伝統のようですので、そこのところは如何でせうか?

879 :非公開@個人情報保護のため:02/05/22 08:55
>>876 877
大学の規定は時代遅れでもない。
むしろ会計法規などが時代遅れ

例 指定物品 50万以上に制定されたのが昭和36年、
  当時の高卒の初任給9000円
  器具の分類 いろは順  etc


880 :非公開@個人情報保護のため:02/05/22 08:57
外にまだあった、海外渡航の許可制
おいおい、10日の国内旅行は年休でスムのに
3日のグァム旅行はどうして許可が必要なんだ。
しかも、資金の出所や不在中の仕事のだんどり等々
プライバシーの侵害だ!!

881 :非公開@個人情報保護のため:02/05/22 15:39
a

882 :名無しでGo!:02/05/22 18:57
>>880
私費渡航、いまやほとんど届け出る人いませんが何か?
無届で逝って土産配っても誰も何にも言わないYO

>>866
下手な鉄ヲタ→鉄ヲタは18ばっかり使っているから以外と料金計算にウトいんだよ




883 :非公開@個人情報保護のため:02/05/22 20:02
>>882
本当? 私のところは皆さん出していますよ。
(教官はわかんねえが)

884 :非公開@個人情報保護のため:02/05/22 21:11
>>877
他人に言う前に自分が先にやったらどうだい?

885 :866:02/05/22 21:22
>>882
まあ、そうかも。
今のJRの料金計算するのって、メチャめんどいらしい。
教官とか、僻地に逝ったりするからなあ。

886 :非公開@個人情報保護のため:02/05/22 22:18
>>879
って言うか、国立大学の存在自体が時代遅れなんじゃないの?

887 :877:02/05/22 22:40
>>884
(゚Д゚)ハァ?
>大学の規定は時代遅ればかり。
と書いたヤシがいたから、自分で直せば?と言っている。
気づいた者がやらないで、文句ばっかり一人前ってのが多くてさ。
行動力のなさは、ホント公務員だよな。大学職員って。

あ、漏れはやってるよ。ひとつずつ洗い出してるから
時間はかかってるがな。>>884はどうよ?


888 :>878:02/05/22 23:09
>878
当然、メイキングしてもよいところと、後で バレると困る=メイキング
してはいけないところ の区分はあると思われ・・・
事務用品=シャーペンetc は前者、 車などは後者と思われ・・・
あと、調書のタテ、ヨコ計算、積上げはexcel等でバッチリと
集計するのは派○ですので、よろ○く・・

889 :青本、緑本はなくなる?:02/05/22 23:27
>879
省庁再編時、物品の記号(いろは…、ABC…)は国立学校等の
事務に考慮して、あえて変えませんでしたが、何か?
物品台帳、備品1個1個に貼ってある標示(=備品シール)、
全て変えるのは大変だと思いますが、何か?
要らない物品を不用決定し易くするため、不用決定の基準を
大幅に増やしましたが、何か?
茶本は大幅に変わっていますので、ヒマな時は 変更点を探すと
時間つぶしになりますが、いかが?
もっとも、独法になれば、独法○○大学 ○○規程で好きにすれば
良いと思われ。

890 :非公開@個人情報保護のため:02/05/23 01:18

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<会○課様!!提出は123では駄目でしょうか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



891 :非公開@個人情報保護のため:02/05/23 02:21

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生方がパソコンをなくしましたが、どうすればいいでしょうか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



892 :非公開@個人情報保護のため:02/05/23 16:51
「…が何か?」連発会計課氏に禿しく萌え。

893 :非公開@個人情報保護のため:02/05/23 23:19
理系教官が「ウイルスに感染しましたのでチェックをしてください」というメールを送ってきた。
デマウイルスだった。教えてあげた。
・・・そんなうちの大学っていったい。

894 :非公開@個人情報保護のため:02/05/24 02:22
>>891
倉庫をあさってみろ。一台くらい古いマシンがあるでしょ。

895 :非公開@個人情報保護のため:02/05/24 03:21
本省監査のシーズンですねぇ。
ヤですねぇ。
情報交換しませう。


896 :非公開@個人情報保護のため:02/05/24 16:24
本省監査はまだよろしおまんがな。
会計検査院に比べたら・・

897 :非公開@個人情報保護のため:02/05/24 22:22
MKは馬鹿ですね?

898 :891:02/05/25 00:48
>>894
既に新たなPC買ってました。ただし金をどこから捻出したのか不明。
もしかすると消耗品費とかで流用してるかもです、はい。

899 :非公開@個人情報保護のため:02/05/25 00:50

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<会○課様!!うちはExcelなど誰も使えませんが、何か?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||




900 :非公開@個人情報保護のため:02/05/25 12:04
900

901 :非公開@個人情報保護のため:02/05/25 14:07
>>898
PCは消耗品としてパーツで購入するものでしょ。
そうでしょ?

902 :非公開@個人情報保護のため:02/05/25 17:06
>>902
禿しく同意!!


903 :非公開@個人情報保護のため:02/05/25 19:09
自我自賛してるヤシがいるが(藁

904 :非公開@個人情報保護のため:02/05/25 19:11
>>902
激しくワラタ

905 :非公開@個人情報保護のため:02/05/25 19:12
MKグループって馬鹿ばかり

906 :非公開@個人情報保護のため:02/05/25 19:13
>>905
お前モナー

907 :非公開@個人情報保護のため:02/05/25 21:41
課長いらん

908 :非公開@個人情報保護のため:02/05/25 21:44
>>907
課長以上に補佐は要らんと思われ。

909 :非公開@個人情報保護のため:02/05/26 00:58
>>908
MKから派遣されるアフォ課長より
生え抜きの補佐の方がまだマシ。

少なくともうちの局長と経理担当課長は逝ってよし!
ってか、仕事の邪魔だからマジで逝ってくれ。

910 :非公開@個人情報保護のため:02/05/26 02:23
大学院重点化で、従来の学部、学科、講座が、
新たに研究科の下に再編された。これは仕方ない。
組織の上で再編されても、必ずしも研究室の場所がうごくわけではない。これもまぁ仕方ない。
しかーし、某学科(専攻)事務室などは、1学科が3研究科の講座に再編され、
今まで1学部の部局事務部に書類を出していたのが、
それぞれの部局事務部に別々に書類を出しているそうだ。
逆に、改組で学科ごと別の研究科に移っても、
その学科の事務を従前の部局事務部で取り扱っている場合もある。

そんなだから、部局、学科からの移算(差引)の際、たいてい間違いが発生する。
しかも全体がどうなっているか把握している人間がいなくて、
誰も間違いに気付かないまま、年度が終わってしまう罠。

911 :非公開@個人情報保護のため:02/05/26 04:38
( ´Д`)/ < お前ら!気は確かか?

912 :非公開@個人情報保護のため:02/05/26 12:28
MKが馬鹿だから現場が苦労する。
しかも大学に来てまでも現場の邪魔をする。
MKの存在価値って何?

913 :非公開@個人情報保護のため:02/05/26 12:54
ていうか、大講座制になっても実際の人事や経理は小講座単位で行われているため、
どうなってるか従前以上に把握できなくなってる罠

しかも人事で使ってる講座区分と経理上のそれとが微妙に一致しなくなってきてて混乱の極み。

914 :非公開@個人情報保護のため:02/05/26 15:30
>>912
そうMKのせいにばかりしてもしょうがないだろ。
大学もイパーン人から見ればかなりのDQNなんだからさ。独法化が終わるまで辛抱汁。

915 :非公開@個人情報保護のため:02/05/26 19:11
会計検査院くるよ・・。
化疑団にはいるので、受託研究の物品をみにくるよ・・。
わざわざ九州までやってくるよ・・・。
とんだとばっちりです・・。

916 :非公開@個人情報保護のため:02/05/26 20:03
>>915
ど・こ?(いや、マジで)

うちにも来るのかな・・・・?
っで、宿泊先はWシントンホテルになるのかな?
っで、Wシントンホテルの目の前のヘルスとか行くのかな?

917 :非公開@個人情報保護のため:02/05/26 20:04
>>909
激しく同意!
補佐の方が仕事も出来るしカコイイ。

918 :非公開@個人情報保護のため:02/05/26 20:06
>>901
うちは今のところ消耗品扱いになってる。
(消耗品からシフトする余裕がないらしい)

919 :非公開@個人情報保護のため:02/05/26 20:07
どっちでもいいよ。
所詮は大学だから。


920 :非公開@個人情報保護のため:02/05/26 22:50
>>910
???????


921 :非公開@個人情報保護のため:02/05/26 23:46
>910
その書き込みって、何が言いたいの???
「自分の大学はこんなにアホですよ」って宣伝してるのか?


922 :非公開@個人情報保護のため:02/05/27 00:53
>>917
うちは補佐がいらん。何で午後二時ごろ姿が見えないと思ったら3時過ぎごろに
なって戻ってくるかなあ、髪の毛が短くなっているし(散髪。当然時給申請なし)。

923 :非公開@個人情報保護のため:02/05/27 10:34
両方駄目だったら悲惨だわなあ<課長と補佐
実際、良くある事態ではあるが。

924 :非公開@個人情報保護のため:02/05/28 01:30
課長も補佐も、両方ダメだったこともあったが、
あのときは筆頭係長がイイ!人だったので救われた。

普通orそれ以上に仕事をする・できる人でそこそこの年齢の人が、
この1〜2年で辞めてしまうケース激増の予感。
残された自分たちは・・・

925 :非公開@個人情報保護のため:02/05/28 03:52
>924
人任せにせず、お前が頑張れ。

926 :非公開@個人情報保護のため:02/05/28 10:26
この不況下で辞められるわけねーだろ!
まあ新採に逃げられたり、採用後1年位で辞められたりが続出してる機関は
あるようだが。

927 :非公開@個人情報保護のため :02/05/28 18:36

 なんで奈良先端科学技術大学院大学は1993〜1997年度までの
間(京滋奈がブロック採用を始めるまで)協議採用で行(一)事務官を
採用していたのでしょうか?
 奈良先端の設立に深く関わった大物文教議員奥●センセイのお口添え
があった者が採用されていたという話は本当なのでしょうか?



928 :非公開@個人情報保護のため:02/05/28 21:14
>>927
え、開学から採用していたの!うちはてっきり当時の事務官は全部出向だと
思っていたのに。

929 :非公開@個人情報保護のため:02/05/29 01:14
>>927
当課に奈良先端の事務官採用第一期がいてるので確認しとこうか?
協議採用ではなく我々同様に通常面接で採用と聞いてたが・・・
私も927氏と同様に、全員出向者だと思ってましたが

930 :非公開@個人情報保護のため:02/05/29 02:36
>>927
をい、いくら2chとはいえ、そこまで特定しちゃっていいのか?

931 :927:02/05/29 17:45
 その話が本当なのかどうかはわかりませんが、そういう話を複数の人から聞いた
ことがあるので、何らかの情報を知っている人がいないかな?っと思って書いた
までなのです。
 U種パンフの共同編集やU種合同研修に奈良先端の人も来ているので、もちろん
大多数は通常面接で採用されていると思います。
 ちなみに現在の出向者の比率は70%位だと思います。

932 :非公開@個人情報保護のため:02/05/29 18:38
今日も水漏れ

933 :非公開@個人情報保護のため:02/05/29 23:59
>>927
馬鹿ですか?

934 :非公開@個人情報保護のため:02/05/30 17:24
( ´Д`)/ < 先生!>>932は何を言っているのでしょうか?

935 :非公開@個人情報保護のため:02/05/30 20:31
そろっと、Yを作ってくれや。
この際グラディウスにはこだわらなくっていいからよ

936 :非公開@個人情報保護のため:02/05/30 20:57
協議採用ッテ?

937 :非公開@個人情報保護のため:02/05/30 20:58
新潟大職員が着服で懲戒免職

 新潟大学(新潟市)は30日、寄付金など約440万円を着服したとして、
同大学の男性事務職員(54)を懲戒免職処分にした。
 職員は1998年度から4年間、所属した2学部で、
教員の寄付金、卒業生による後援会の協力金などを預けた口座から、
数回にわたり約440万円を不正に引き出した。
金は消費者金融やローンの返済などに充てていた。
 口座は、留学生のホームステイ先への謝礼や非常勤講師との会食など
学部運営に使うためのもの。
後援会代表名義になっており、通帳、印鑑ともこの職員1人で管理していた。

以上、新潟日報サイトより。
酔ってタクシーパクッたヲッサンはどうなったんだ?



938 :非公開@個人情報保護のため:02/05/30 20:59
26校組み合わせ決まる=全日本大学野球

939 :非公開@個人情報保護のため:02/05/30 23:21
昔、千葉大では学生締め出して、勤務時間中にテニスやってたけど、いまも
やってんの?
大学職員採用の説明会も昔いったけど、
「千葉大は、職員の健康維持も仕事と考え勤務時間中に〜略〜」
って言ってたけど、他の大学もそうなのかな?

940 :非公開@個人情報保護のため:02/05/31 00:23
うちも昔は昼休みが2時間あったらしいがなあ。
(うち1時間は、勿論ソフトボールかバトミントン)
今は・・・


941 :非公開@個人情報保護のため:02/05/31 01:22
前スレの901で、このスレのタイトルネームのネタを提供した者です。

>>935
立ててきましたよ。

国立大学の事務VI  大往生
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1022775498/

タイトルは気にしない気にしない。グラディウスを外してみました。

942 :非公開@個人情報保護のため:02/06/09 09:34
埋め立て開始〜

943 :非公開@個人情報保護のため:02/06/11 00:01
がこんがこん

944 :非公開@個人情報保護のため:02/06/11 23:47
国立大学は食堂も18時に閉まるとは・・・・・・
役人なんだね〜

945 :非公開@個人情報保護のため:02/06/12 20:55
アホ。
食堂なんぞ国でやるわけねーだろ。
生協か民営だべ。私大と同じ。
早く閉まるのはおまえの学校が田舎なせいだ。

946 :非公開@個人情報保護のため:02/06/12 20:59
管理が面倒だから営業時間短くさせてるんだろ?

947 :非公開@個人情報保護のため:02/06/12 20:59
>>946
aho

948 :非公開@個人情報保護のため:02/06/12 23:21
>>945
( ´,_ゝ`)プッ

949 :非公開@個人情報保護のため:02/06/13 20:57
>944
どう考えても学校給食と間違えてるよな、こいつ。
てか、激しく勘違いの批判でワラタ。

>945
正解、うちも生協。
民間入ってる大学もあるけど、採算取れるのかねぇ(心配)

>946
大学の管理は関係ナシ。カギ持ってるの生協とかだもん。
上にも書いたけど、要は採算性の問題だろ。
わかったら、とっとと回線切ってクビ吊って氏ね♪


950 :非公開@個人情報保護のため:02/06/13 22:30
>>949
知っタカ( ´,_ゝ`)プッ

951 :a:02/06/13 22:53
ひそかに1000とり

952 :非公開@個人情報保護のため:02/06/14 01:49
>>950
ageるな、ヴォケ

953 :非公開@個人情報保護のため:02/06/14 14:13
>>952
みんなあげてますが、何か?

954 :非公開@個人情報保護のため:02/06/14 22:05
>>952
基地外はほっとけ。

955 :非公開@個人情報保護のため:02/06/16 03:12
漏れら極悪非道のあげあげブラザーズ!
次スレより上を目指します!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
I))    I  I      ((I
 I))(・∀・∩)(∩・∀・) (I  ((I
I) (つI 丿 (  I⊂)   ((I
 I))( ヽノ   ヽ/  )  ((I  ((I
I))  し(_)I (_)J  ((I

956 :非公開@個人情報保護のため:02/06/16 03:19
あげ

957 :非公開@個人情報保護のため:02/06/16 04:42
そんじゃま、あげ

958 :非公開@個人情報保護のため:02/06/16 05:49
半家しくあがってますが、何か?

959 :非公開@個人情報保護のため:02/06/16 07:24
あげちゃう♪

960 :非公開@個人情報保護のため:02/06/16 17:35
>>955
あげあげブラザーズにイピョウ

961 :非公開@個人情報保護のため:02/06/16 18:33
大学職員って仕事がとっても楽そうだねぇ。いいねぇ。
座ってるだけで給料もらえそう。いいねぇ。
郵政民営化の前に国立大学廃止が先だね。

962 :非公開@個人情報保護のため :02/06/16 18:48
でも、早く帰れないぞ。上司が帰んないとだめなんだ。
国は郵政より大学を守ってくれる。一生安泰だ


963 :非公開@個人情報保護のため:02/06/16 23:06
あげ

964 :非公開@個人情報保護のため:02/06/17 22:27
無意味あげ

965 :非公開@個人情報保護のため:02/06/18 18:41
        ∩
 \      ( )                 ∩         /
           | |               (ヨ )
     ( `Д)|               \ (Д´ )
     /⌒   |    \   ボッキアゲ /   (  ⌒ヽ
_    < く\ \   \     /    ノ ).ノ\\___
     \( ヨ 、 つ             ⊂  )  \   ) ─
       / //     ヽ(`Д´)ノ     ω \     ̄
     / / ./       ( ∩ )       ヽ\ \
 /  (  ̄)  ̄).     /ω\     ( ̄( ̄  )  \



966 :非公開@個人情報保護のため:02/06/21 19:57
       /  ヽ r‐┐ '~ .ヽ   ,!  _|_〃  _|_  __ ノ-┬‐〃
  `ヽ、  {      |  |     }  /    |     ‐┼‐    l/    |
       ヽ    ノー{   ノ /    ノ .| ヽ ツ   |    ノ    ノ 



967 :非公開@個人情報保護のため:02/06/21 20:16
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ

968 :非公開@個人情報保護のため:02/06/22 19:47
ウワァァ━━ヽ(`Д´)ノ━━ン

969 :非公開@個人情報保護のため:02/06/22 20:57
>>968
何事でしょうか

970 :非公開@個人情報保護のため:02/06/23 17:48
( ´_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)

971 :非公開@個人情報保護のため:02/06/23 21:54
 

972 :非公開@個人情報保護のため:02/06/23 21:54
   

973 :非公開@個人情報保護のため:02/06/23 21:54
  

974 :非公開@個人情報保護のため:02/06/23 21:55
    

975 :非公開@個人情報保護のため:02/06/23 21:55
         

976 :非公開@個人情報保護のため:02/06/23 21:57
            

977 :非公開@個人情報保護のため:02/06/24 22:26
      イマサラモラウゼ
┌─┐
| .|ヽ(`Д´)ノ
|  |::| ̄B ̄ |
│1│|| ̄ ̄ ̄||
│0│||( `Д) ||  イクゾ オメーラ!!
│0 .|::| ̄A ̄ |   ウワァァン!!
│0 .| || ̄ ̄ ̄||
│ !!.│||(`Д´) ||    ( `Д)
└─┘| ̄_@ ̄|─□( ヽ┐U
      ̄◎ ̄    ◎−>┘◎



978 :非公開@個人情報保護のため:02/06/25 00:34


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983 :非公開@個人情報保護のため:02/06/27 00:45

         (   -―-
            '´        ヽ
        ,. ' , '       ヽヽ  .
.       / ,'/, / /i l  l i   ト1  !
      ,'l| i,' l ! リ l ! l トl| | i lY! l|l!
        !|l| il l ハ   '´「!ヾ !|ly! l|!!        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ!l | ! |j,   liゝj リlイ! l|         |
          /リlヽ ヽ7 ` ´,.-lY!  i         < お兄ちゃんっ
       //, 、、` ,ー┐ ハ>lY!i !|l       |
       ,' i┴'-1f/くフf.フ// !y! l !!         \_____
        i l`r― !' く/|_〉'´ { lスl l |l
        ! |l l   li  V   i iY| l|
       ! l/1 /ll o!   /! lイ! !!
       ノノly!  l  il   〈/` jY| |l
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        ヽ[_,X_] ノ!  il  ー' 「_><_〕l
         ノ )l | l o!   ,.ィ'( ヽ l
          ノノノー'^ー--' l  )ノ !
          (( // /   i  |ノ  リ
           // /   l  i |ノノ(
            // /   l || '
        く/ / ,'  l   ! j

984 :非公開@個人情報保護のため:02/06/27 00:47
              -――-
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      ' , '´ 〃 / i !li  ヽヾ` 、 ヽ.ヽ
     '                      .
    '      ,'  ! l i| !i  !i ! !    .
.     .     ノナナノ リノノ/ノ!l l i | liヽ!
    i  ,'   / ,ィ'´「i「`   l´iヽ リノリ ノ '
    !l !   !l ' |、ノr'|    lJ! ' ! '     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    !l |  ゝ.  --‐'   , ー' ,! l      |
     l l i    \       ' nィ | l !      < そんなこと言う人、嫌いです。
    ヽ.l_!_,.ゝ‐ァi^` .r- イ! l.! リ '        |
         .ヘKァ‐r‐イバ、! レ、        \_____
        /     ̄   iトl  ´`ヽ
          ;    ヽ     , !  「/ト、
.       f〒 == 、_,ノ l   / /K!
.        ヾl     iヽ ,. '⌒ヽ.' /X/ト、
         l     l /    //VX/|Xヽ

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