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男性が進化をリード  突然変異 女性の1・7倍

1 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/29 05:27
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne081004.htm

2 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/29 05:47
link先
> 進化は、精子や卵子が分裂する際に起こる遺伝子の複製ミスが原因とされている。
されてない。原因の一つ、としてね。精子も卵子もない生物はどうするの。
ついでにいっとくと細胞内共生とかもね。
>生物の姿や行動に突然変異が現れる。
姿や行動は表現型では。突然変異は遺伝子に起こると思うよ。
あとは新聞にお決まりのきゃっちーなコピーをどうにかしたいところだね。

でも正直なとこ、かなり少ないんじゃない?
どうも点突然変異を調べたらしいけど、
分裂回数をくらべたら人の卵子と精子はかなり差があるのでは?
とすると、精原細胞は修復機構がえらいよく働いてるってこと?

3 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/29 06:00
英科学誌「ネイチャー」なんだもの。

4 :2:01/09/29 06:33
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10949301&dopt=Abstract
もとはこれだったんだけど、タイトルからして読売は正反対の取り違えをしてるね。
なつれじゃぱんは、ヒト科の雄と雌ではヌクレオチド置換速度が予想外に近い 、って訳してるよ。

5 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/29 07:39
1947年に、人間で、変化レートが女性の芽生え線でよりも男の芽生え線で劇的により高いことが、示唆されました。
この仮説は、今まで相応してXが繋がった遺伝子よりも急速に、霊長類の動物の中で、Yを(が)繋がられた遺伝子が進化
させた観察の支援によります。
これらの進化の研究、レシオに基づきます(アルファ(m))、霊長類の動物の女性の変化割合への男性は、約5だと推定されました。
しかし、選択は、introns、およびexonsで連続発展を斜めにすることができたはずです。さらに、いくらかのX-Y遺伝子ひと組は、
本質的に分岐するnucleotide連続で染色体の地域内に嘘を勉強しました。ここに、我々は、知られている遺伝子のない広い地域内に人のX、
およびY連続を直接に比べます。
ここに、2つの染色体は、99パーセント完全に一致します、そして、ヒト科の発展の間に、X-Y分岐は、たった3あるいは400万年前に始まりました。
猿で、相応する連続は、X染色体でのみ現存します。我々は、人のX、人のY、チンパンジーXおよびゴリラX染色体から38.6のこの地域のkbを順番にならべて比べました。
我々は、霊長類の動物で著しくより低く前の見積もりよりも、1.7(95パーセント信頼区間1.15-2.87)である(べき)アルファ(m)を計算しました。
我々はそれを推量します、人間および彼らの即座の先祖で、男の、また女性の変化割合は、以前に思われたというよりも遠くよりよく似ました。

6 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/29 12:00
ふむふむ

7 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/30 03:40
へー

8 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 05:40
 

9 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 14:28
y染色体の分岐がたかだか数百万年てことの方が驚きなんだが。俺が知らなかった
だけか。哺乳類はみんなxyで性決定していると思ってた。

10 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/18 06:02
いるかは違うとかどうとか。しらない?

11 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/31 23:26
精巣のDNA修復系について、何か知ってるひといませんか。
高性能かどうか、とか。

12 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/31 23:37
>>2
あげあしとりの天才だね

13 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/06 23:14
微妙な数字だね。1.7

14 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/16 04:11



kasusine

15 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/20 00:11
英科学誌「ネイチャー」なんだもの。

16 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/08 00:11
 

17 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/18 20:02
で、結局どうなんですか?
簡単に教えてください

18 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/19 03:23
>>17
ん?なにをかな?
>>9
ちょっとほんやくがへんだね。
この人たちはヒトだけに見られるXからYへの転座領域を使って解析をしてて、
その領域の転座が起こったのが、数百万年前、ってことらしいよ。
よって類人猿にはY上にこの領域は見られないとのこと。

19 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/19 05:49
>>18

>>1のリンク先に書いてる事とか
>>5の事とか

20 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/19 14:58
男の方が強い淘汰を受けてると言うだけでしょ。
戦争で負けたら男は殺されるが、女は孕まされるだけ。
動物レベルで考えると、弱い男はやらせてもらえない。
ただし弱いってのは単純に体力的なモノなのではなく、
頭脳プレーができるなら体力は劣っても良いから、総合力と捉えるべき。

21 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/20 00:23
>>19
ごめん、いってる意味がわからないや。
だれかよろしく。

22 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/23 02:52
 

23 : :02/01/23 13:18
卵子は1個。精子は億。

24 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/23 23:51
>>23
もんだいはそのことから予想されるより、
大幅に雄経由の変異率が小さいということなんです。

25 : :02/01/24 00:04
Y遺伝子はガラクタばかり。逆にいうと、進化の淘汰圧を受けにくいので、
大胆な実験的改革ができる可能性のある場所だ。そうしてときどき
組替えによる突然変異で、固定定着して広まるのではないか?

26 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/24 00:32
女性→安定
男性→不安定。大抵、それはマイナスに出るがたまたまプラス(と取れる)に
出た場合が「進化をリード」と?

27 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/24 00:40
>>26
いやいや、それは読売さんの言い回しがよくないだけでして、
元のペーパーでは、ヒトの雄由来の変異はメスと比べてたった1.7倍しかない、
という主張をしているんですよ。
読売さんのつけたタイトルを非難するのはやぶさかではないんですけど、
比較的正確な情報を提示させていただきました。

28 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/22 12:19
age

29 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/22 14:42
これはだ、

昔に遺伝学者が理論的に予想したことが、生殖系列では男性の方が
女性よりも遥かに進化が速いに違いない、ということがあった。

10年以上前だが、DNA配列が大量に決められるようになってきて、
X染色体とY染色体にある同じ遺伝子の比較が行われ、男性が(つうかYが)
約5倍の速さで進化している、という結論が提示され、大論争になったことがある。

結局それを今の技術で、遺伝子という、正確さに欠けるあやふやな進化時計
ではなく40kb弱のがらくた領域を使って再評価を行ったところ、

***なんだ、全然違わないじゃん、嘘つきー***

という結論になったそうな。ちゃんちゃん。
昔したり顔で講釈を垂れた先生方には詫びの一つも申し述べてもらいたい。

30 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/22 14:53
Nature 1993 Apr 22;362(6422):745-
Male-driven evolution of DNA sequences.
Shimmin LC, Chang BH, Li WH.

ではうぇんしゃん先生反論をよろしくお願いいたします。

31 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/22 15:00
Natureへの最短距離はいまでもY染色体の研究だろうね。

32 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/23 02:42
>>29
いやべつにわびてもらわなくてもいいけど、なんでたったの1.7倍なのかが、
けっこうおもしろいんじゃないかな。
>>30
お、そのへんかいてるの?
いまからよみます。

33 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/27 15:32
あげとく。
こんなとこに興味ある人がいてかなりうれしい。

34 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/27 16:28
女性の1・7倍のスピードで男性が進化をリード

凄い事実だ。

英科学誌「ネイチャー」なんだもの。


35 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/27 16:29
今現在女よりも1・7倍先に男がいます。




36 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/27 16:39
女はスポーツに向かない

どんなに努力しても

男のトップは揺るがない

陸上記録
http://www.sponichi.co.jp/olympic/sydney/wr/athletics02.html

水泳記録
http://www.sponichi.co.jp/olympic/sydney/wr/swiming01.html


37 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/27 16:59
>>36
むなしい・・

38 :理系に女は少ない:02/04/27 17:11
東京工業大学  男 4551 女 581
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/158.html

東京理科大学 男 11837 女 2576
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/231.html


39 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/27 17:18
>>38
こういうのは何が言いたいのか分からん

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