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生物板って陰湿ですね

1 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/30 15:01
初めてのぞきましたが、これが率直な感想です
こういう世界で過ごして息苦しくないですか?

2 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/30 15:06
苦しいっす。でも他の世界じゃ生きていけないのっす。

3 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/30 15:16
生物だけに生臭い話が多い、と。
オチが付いたところで

■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■

4 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/30 16:01
雑談スレはなくなったの?
トップのリンクは壊れたまま相変わらず放置プレーか?

5 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/30 20:43
他の理系板から比べると、陰湿っつうか、
妄想ヲタ、童貞ヲタは多い気がするな。

6 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/30 21:14
そうか〜?そんなことはないと思うぞ。
それより最近のマイベストスレは理系全般の
「巨乳発電」のやつ。あれはアホアホで
久しぶりに腹抱えて笑った。

7 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/30 21:51
この板見ていると、生物学者ってゴシップ好きで他人の悪口しか言わない
人間ばかりだって気がしてくるんだけど・・・。
「××先生は科研費はたくさんもらっているけどたいした業績がない」だ
の、「日本は最低」だの気が滅入るような書き込みばかり。

8 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/30 22:44
ほかの理系の学問と比べて
「業績」=「実力」
とは限らないところに鬱屈したものが溜まってしまう。

いや実力のある人はよほど不運じゃない限り業績もあるんだが、
業績があるけど実力が伴っていない人が結構いるんだな。
実力が客観的に分かりにくいところもそれに拍車をかけてるな。

ま、普段は狭い世界で悪口も大きな声でいえないから
匿名の2chでストレスを発散している訳なので
この板が陰湿な空気になりやすいのはある程度仕方ない。

それにしても煽りがいのない住人だな(藁
切れるやつが出る気配もない。

9 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 00:30
>>7
同意。 だから俺もこの板にはほとんど来なくなった。(数ヶ月ぶり)
多分野の板だと文献の情報とか質問スレがあって有益だし、ネタとかも笑える。
この板の場合は専門的な情報よりゴシップの為に集まってる人の方が多そう。
逆に学会とかあれだけ沢山の人がいるのに発言する人っていつも同じ人ばかり。
この板で陰湿な発言とか見てると生物系の人とはあまり関わりたくないと思い始めたよ。
自分以外にも同じこと思ってる人がいてほっとした。

10 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 00:36
>9
そういうおまえも陰湿な書き込みをしていることに気づけ、ヴァカ。

11 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 01:36
分子生物学がはやってきて,キットなどをつかった簡単な実験だけ
で結果を早く出そうとするので,それができない人はつかれるのでしょう。
本来,生物学は生き物を何年もかけてかって,生命現象をじっくり観察してその仕組みを
解き明かすのがおもしろいのに。学問的な動機なしに,ゲームのように点数稼ごうとすることを目的にしてがんばっている人が増えておかしくなってきたんじゃない?
自分一人で相当結果が出せていますので,チームワークや組織のなかで研究をやっているはずなのに,
周りが見えていない身勝手なやつが研究室に生き残ってここで発散している感じだ。

12 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 01:40
>11
おまえも発散しにきたんだろ。ヴァカ。

13 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 01:41
どれもこれも人が少ないからだと思う。
よくいえば家庭的、悪くいえばゴシップばっか。

14 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 01:46
精神的おこちゃまが多いんです。

15 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 02:10
生物板がここまで雰囲気悪くなったのは
キャリオのせいだと思う。
彼のせいで良識派のなまものやがほとんど
姿を消した。

16 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 03:00
生物系の研究室がそもそも陰湿な雰囲気だからね。
4年生の時これにたえられなくて本当にノストラダムスの予言が
当たってほしいと思ったよ。

17 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 03:45
>>10 >>12
凄い5分でレスしてる。

18 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 03:49
>>15
校閲人となのるネエちゃんも荒らしてたな

19 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 05:12
>16
確かにおれもそう思う。
なんか、殺伐としているよな。
そんなところがまたおれは好きなんだけど。
弱肉強食ってところか。

20 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 05:38
この際だから言っちまおう。

「病院・医者板」を覗いたことある奴いるかい? すごいぞ、あそこ。他板
でも有名な意地の悪さってやつでね。見たことない人は見に行ってくれ。病院
・大学名のつくゴッシプスレが全体の半分だ。もちろんまともな医療関係者も
いるようで、技術的な議論や経験談の交換もあるようなんだが。

で問題なのはここ生物板の専門家と言われる連中の大半が実は「病院・医者板」
の住人でもあるのさ。MD・phD議論なんてやってる連中がそれだ。非医療系の研
究機関・学部(理学部・工学部・農学部など)にいる皆さん、「だから医博以外
は(医博は)○×△だ」なんて話、身近で問題になります?

で要するに、なぜだか彼らの雰囲気はトゲトゲしくて、ナイーブな議論はお気に召さ
ない。平和に議論したい人たちから見れば敬遠されてるかもな。これが今の生物板の
雰囲気ってやつ。さてどうする?

21 :名無しゲノムのクローンさん :01/10/01 07:17
>>20
うむ、そこそこ同意できる。MDに悩まされたクチとみた。俺もその手
のヒト少し知ってるんだが幸い優秀なヒトで助かった、変わり者では
あったんだが。
少し感じていることなんだが、この手の陰湿化と分野の活発さっての
は、若干関係あると思っている。というのも進路決定の際に興味も無
いのに、ただブームだからとか就職が良いからの理由で安易に入り込
む輩がやたら増えてくるからだ。こういう人が研究の道に進むと議論
の対象は単にどこそこの何某先生はどうだ、とかIFがどうだ、といっ
た話のみに終始する傾向があると思う。なんせ進んだ動機が、周囲の
評価のみだからな。
もっともこの傾向が一番端的に現れるのはまさに医学部なんだけどね。
結局は、興味ないヤツが多い分野はいずれ衰退して行くってことかな。

22 :しろうと:01/10/01 11:50
最近のレスを見ると本当に生物しってんのかよ・・。て、レスばっかり。
特に、進化や生態の話になると、古くさい高校の教科書レベルの話が結論になる。
まったく、つまらん板になったもんだ。

23 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 12:32
>>22
じゃ、面白い話題提供したら?

24 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 12:50
>22
君がレベルの高いレスをしろよ。

25 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 12:54
KDDIのCMみたいだな。

女「電話してね」
男「電話しろよ」
女「あなたがね」
男「きみがね」

-- 国際電話はお金がかかる --

26 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 13:39
>>22
しろうと、っての信じてのレスね。
まあ生態ってのは別に板あるからある意味論外として、進化に関しては古臭い教科書
すら理解していないため議論が全くかみ合ってないケースが非常に多いとおもうよ。
学生指導する立場のヒトが生き物の形質の方向性は一方通行だなんて思いこんでいる
例も、少ないながらもあるしね。ましてや門外漢になるとこういう誤りの割合は更に
増えるのは言うまでも無い。進化に関するスレが稚拙なところで終了になるのはこう
いったワケもあるんだ。現時点で上がってるのは駄スレ多いかもしれないけどそこそ
こ煮詰まった議論しているのもあることはあるでしょ。長い目で見て定期的に上がっ
てるのは一見の価値ありかと。

27 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 14:20
というか、進化や生態も実は専門にやってないと手を出せないもんだと
いうことを、みんな知るべきだと思うのだが。いっぺん数理生態学かな
んかの本みたけど完全にお手上げだったね、おれは。

基本的に専門板としては、話題になっている分野の専門家がおらんと議
論にならんということだと思う。

28 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 15:32
>27
同意する。うんうん。
また、最近は分野の違う連中が論文とかポスドクとかという一つの
テーマの中でいろいろと相手の批判とかしてる。
医学系の分子系と、昆虫とかゼノ使ってる生理・せい化学とか発生とか
と同じ土俵で語るのもなんだかな?って思うんだけど。

29 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 16:26
>>27
数理生態学は、基本的に
モデル化→実態との整合性確認→シミュレーションによる検証
でしょ。数式がいっぱいでてくるから取っつきにくいけど、内容は難しい訳じゃない。
あまりに難しいとすれば、モデルが悪い可能性が高いです。

30 :しろうと:01/10/01 16:31
>>26
煽りっぽいレスにマジレスどうもです。
私は、生物学ファンですが、当板設立当初から参加しております。
昔は、どしろうとを含めて活発な議論があって、
超専門家さんも混じって、どんな話題でも最先端情報が
披露され、質問するにも参考書片手に緊張してカキコしたものでした。
しろうとは最新情報にドキドキし、専門家は説明能力を問われ
院生レベルの人は自己の知識の再確認を迫られるという雰囲気でした。
まあ、生物板が最優秀板と呼ばれた2CH創世記のよかったなあ〜話ではありますが。
で、最近は、たまに寄って、面白そうなスレを流し読みする程度です。
たまに、懐かしくなって、倉庫スレを掘り起こしたりしています。ではでは。

31 :27:01/10/01 22:56
いやー数理生態学も説明されればわかるかも知れん。が、いきなり議論するのは分野
外の素人には無理だと思うぞ。で、2ch.のスレについていえば、その説明する役の専
門家が必要だろう。そうでないと、>>22の言うごとく高校生物の範囲に納まるスレに
なってしまう。

>>30 どしろうとを含めて活発な議論があって

俺がここに来たのはその当時のスレがまだ過去ログに残っていたころ。スレを掘り出し
ながら、「おお、すげー」などと思ったりした。

32 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 23:03
>28
しかもその土俵が雑誌のIFだからな・・・。

33 :27:01/10/01 23:13
>>28
>医学系の分子系と、昆虫とかゼノ使ってる生理・せい化学とか発生とか
と同じ土俵で語るのもなんだかな?って思うんだけど

すまん。よーわからん。詳細きぼんぬ。

ただ、他分野の人間の話も面白いが。ROMってるだけだけど。あとやはり
論文が捏造で、なんて話はどうでもいい。

34 :生物物理系:01/10/01 23:51
>>32
IF厨房ってやっぱり医学系の人がおおいの?

35 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/01 23:55
>34
そんなことはないと思うけど。

36 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/02 00:32
>>30
なんで専門家の人がいなくなったのかねえ。
あらしのかきこはよみとばすから関係ないと思うんだけど。

37 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/02 04:51
>33
例えば、発生生物学をやってる人でDevelopmentとかDevelopmental Biology
に載せたいなあ、と書き込んだとするでしょ?
そうするとIFはどのくらいだ?とかそんなマイナー雑誌、という反応が
返ってくる。CNSに載せなきゃ意味がないとか。
Insectなんたら、忘れちゃったな、青本とかブルーブック
という通称の雑誌ってあるでしょ?昆虫やってる奴で、それにアクセプト
されたらすっごくよろこんでた人がいた。IFは低くても昆虫生理だかなんだかの
の世界では良い雑誌になっているそうな。そういうこともわからず単にIFで
比べるのはどうもねえ。
乱文ですがこんな感じです。

38 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/02 05:31
>>37
なるほど、わかりました。そうだろうと思う。

>>36
そこさね、問題は。>>20書いたの俺なんだけどね。この板でも研究畑にいると思わ
れる人が煽られたりするんだな。その煽ってるほうも、一見して研究業
界とわかるような内容で。つまり、専門家vsオカルト狂とかじゃなくて
専門家vs専門家の構図が存在するのさ。ひところあったオチケンなんた
らの荒らしも見た所、在外研究者同士のケンカだったしな。で、煽るほ
うに医者が多いか、というのが漠然とした印象。付け加えれば>>37の言
う>CNSに載せなきゃ意味がないとか< などは煽りの部類だと思うね。

って言ってりゃ、まさに1のいう息苦しい世界そのままだ(w。でも
分野によっては、やっぱり雰囲気も違うだろ。発生スレなんかが救いだ。

39 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/02 09:15
なんていうか、「オレはアカデミックでえらいんだぞ」という態度で、
勘違いしてる人が多いような気がする。
自分は、アカデミ→企業→独立法人研究所の人だけど、経験上、研究者は別に
特別偉いわけでも何でもないと思う。
多分、大学に残って、学校から出たことのない人には、それが解らないんじゃないかな。
で、自分たちだけの閉鎖社会を作っちゃってるもんだから、どうしても
話が内向きのどろどろした物になる。医者板なんか、それにターボかけたようなもんだな。
工学系とか、化学系って、性質上応用をにらんで、企業との絡みも多くなるから、
生物系よりよく言えばオープンな、悪く言えばスレた話になるような気がする。

40 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/02 12:27
age

41 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/02 12:28
生物版では医者はDQN扱いですか?

42 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/02 12:37
ゴリラとかサンタマリアとか

43 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/02 12:55
>>39
やってることは結構大変なのに、誰も偉いと認めてくれないから、
虚勢を張ってるだけです。
で、ストレスがたまるから、攻撃的になる。
彼らもある意味かわいそうです。
かわいそうなら何をしてもいいわけじゃないんだけどね。

44 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/04 13:37
>>39
板の雰囲気が業界の雰囲気でもないと思うぞ。それだと、かつての2ch生物板が優良板だった
説明がつかんし。>>30も言ってる。

45 :39:01/10/04 15:01
訂正。
’なんていうか、「オレはアカデミックでえらいんだぞ」という態度で、
勘違いしてる人だけがこの板に残ったような気がする。 ’

しかし、こういう雰囲気の人は決して少なくないと思う。
学会とか見てると。

46 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/04 15:39
医学系のひどい奴が入ってきたからじゃない?
おれはアカデミックで偉い!という奴も医学系の人が多いんじゃない?
いやみんながみんなとは言わない。
これはおれの会った医学系の人達なんだけど、一つの例として。
自分の研究が一番で他人の研究は批判することから話し始める。
だから自分と関係ない論文は読まないしそういう知識は下らんと思っている。
「あそこのメーカーは・・・・」「あそこの研究室は・・・」
と話し始めることが多い。

生物系の人間って虫屋が大きくなった奴とか、なんというか悪く言えばオタクっぽい、
良くいえば博学?
自分はたまたまこの分野やってるけど、実は昆虫好き、とか
有機化学大好き、とか自分の研究に直接関係ない知識を山ほど持った人が
昔は多かったような気がする。
知識が浅薄な人間に限ってあの研究室はどうのポスドクがどうのと言いたがる
傾向があると思うのは私だけ?
優良バンだった時代のニヤニヤできるような書き込みが少なくなったのは
そういう輩が増えたのではないかと思うのですが。
えらそーですみません。

47 :思い当たるフシ:01/10/04 19:47
やばい。

48 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/04 23:54
素人質問を、自分の常識で思いっきり否定するのが好きな人が多い気がします。
ストレス解消でしょうか?
もちっと優しく・・・ダメなものはダメ、と言うにも言い方があると思います。
なんか、悟ったような・・・諦めたような・・・全てを知っているような・・・

49 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/05 05:52
医学系の一部だろ?
病院だの医学部の足引っ張る体質をそのままここに持ち込んでる。
自分の考えに違う考えが出てくると「うんこ」だのなんだの。
NIHの連中がここでばたばたし始めてから雰囲気悪くなったよ。

50 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/05 10:05
非医学部出身で医学部がらみのとこにきた人が一番性格悪いと思いますよ(w

51 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/05 10:48
えっ。ただの一般人は、ここ来ちゃダメですか?

52 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/05 11:05
>>50
をれのこと?

53 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/05 14:32
>50
医学部がらみっていうのは例えば医科研とかに
理などから来た奴はin situってこと?

54 :22:01/10/05 14:45
それは
http://www.max.hi-ho.ne.jp/%7Ehttp/

55 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/05 18:58
>>50
つーか、ひがみながら毎日過ごしてれば性格悪くなるわな。(わら
非医学部出身で医学部がらみのとこにきたら大抵コムプレークスに苛まれるもの。
でも、医学部出身でも出身大学とか業績とかでひがんでる奴は性格悪いぞ。

56 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/05 19:17
>55
何も知らずに適当なことを書いているのがバレバレ

57 :55:01/10/05 19:31
>>56
俺自身が非医学部出身で医学部がらみのとこにきた人なんだが・・・
何も知らずに済んだのは幸運だったかな(ワラ

んで、56は何を知ってんよ?開陳して味噌。

58 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/05 20:02
だから僻み人は陰険。かわいそうに。

59 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/22 06:01
2chのこの板に来て数ヶ月。ここで情報を仕入れるときの自分なりの注意点が
何となくわかってきたのですが。
・レスが医学部出身者かその他の学部出身者か?
・医学系で研究している人間かそうでない人間か?
CNSに出さないとというけどCNS一本で(しかも10年近く前)
科研費取ってる人もいるし、地方大出身者なのに研究室の
ヘッドになってる人もいるし。
ただの発散の場になってることは数ヶ月前のこの板の雰囲気
と比べると何となくわかるのですが。
最近、海外のポスドクも少なくなりましたが、医学部出身者でポスドク
やってる人の書き込みが一番ひどかったような気がします。

60 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/22 06:08
やっぱ生物学は in situ なのか。

61 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/22 07:19
>>59
病気のことなんてわかっちゃいないくせに(クスクス

62 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/22 13:48
>>61
病気の事を知らなくても研究できる分野だってたくさんあるのに(クスクス

63 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/22 14:02
なんかこのスレタイトルを証明している様な展開だな。マジ止めようぜ。

64 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/22 15:27
>>63
続けたいな(クスクス

65 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/22 17:34
茶々入れてるのはすべて非研究者

66 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/23 04:00
もしかして医学部志望の田老生とか?

67 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/23 08:03
医学部卒業者じゃなくても国試うけさせてほしいよなぁ・・
こんなとこでいってもしょうがないけど

68 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/23 22:45
age

69 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/31 05:30
moremo >67

70 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/14 03:53
MDに悩まされたクチとみた。俺もその手
のヒト=変わり者

71 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/20 00:13
しかもその土俵が雑誌のIF

72 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/20 00:40
みんな、一々鬱陶しいね。
世間で嫌われてるでしょ。粘着質って。

73 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/26 19:47
粘着IF信者(クスクス

74 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/27 04:00
この板見ててなんとなく思った感想がまさに“陰湿“
で、物理板などそうでもないところを見ると、
生物の人は陰湿なの?

>>7
禿しく同意
おもしろいっていえるネタが少ない

75 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/27 04:02
>74
チンカス、氏ね。

76 :ちょっと怖い同業者:02/01/03 14:41
 これまで、ここで私の職場にいる女性研究員のことで相談にのっていただき、有益なご助言を頂いた者です。
タイトルのあるとおり残念な結果となりました。遂に、彼女は成果を焦るあまり、これまでの調査研究のデータを
揺るがす要素(致命的でこれまでのデ−タがパアになる可能性大)があるのにもかかわらず、そのことを全く検証
することなく、公の場で自分に都合のよいデータを使ってだした結論を発表してしまいました。
私はデータのねつ造や歪曲などは、海の向こうや山のかなたの世界の出来事と思っていましたから、身近で
起きるとは思っていませんでした。怒りを通り越して、何とも言えない気持ちになっています。これからの対応を
考えているのですが、事実わい曲やねつ造と指摘しても、彼女は開き直り、そんなことはやっていないと言い張る
でしょうし、そのため、言うだけ無駄と思ってしまいます。
今後、どういう風にすすめていけば、相手は納得するのでしょうか。男性の場合、単細胞が多いのでガツンと
大怒りすればよいのでしょうが、女性の場合は複雑でどう対応してよいのやら全くわかりません。

> ttp://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ken9&tn=0291

77 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/03 16:27
実名挙げないのかなー???

78 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/03 17:35
>76まあそのうち彼女が正しいかどうか、他の研究者が確かめてくれるよ。
恐ろしいのは、彼女の結論がたまたま正しい時だね。

79 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/03 17:40
>>74
物理といわず理学系は比較的ドライです.
メディカル度が高くなるほどドロドロしてくる

80 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/03 19:02
まさに人間がらみの仕事だからね!

81 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/13 04:02
久々揚げ
海外のうんたら無くなったらあれなくなったような・・・

82 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/13 04:25
>>72
そういうオマエも一々鬱陶しいと思われるが?

83 :ダイエッター:02/03/13 05:03
陰湿です。
あからさまに無理するんです。

84 :ダイエッター:02/03/13 05:04
最低です。
深く傷つきました…

85 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/13 13:45
京王の奴は陰湿である、というのは確かです。

86 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/14 21:15
age

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