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耳が聞こえない人の脳は音に反応するのか?

1 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/29 08:35
どうなんでしょうか?音(振動)を耳で聞き取れなくても、
脳のどこかが反応するということはあるのでしょうか?
この問題についての研究はあるのでしょうか?

2 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/29 08:42
入力がありゃ反応するだろそりゃ。
耳が無くても感覚器官はいっぱいある。低周波なら皮膚でも感じる。
それが音として理解できるかどうかは別だが。

3 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/29 09:50
スレを立てるのは難しいね。スレを立てる人間が問題の性質をよく
理解した上で立てるのならいいんだが、得てしてそいつが厨房だった
りする。

>>1
外部から診て耳が聞こえないという場合、いろんなレベルでの障害が
考えられるんだけど、それはどのレベルで考えていますか?

4 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/29 11:22
>>3
生まれつき耳が聞こえない人の場合も音に反応するんですか?

5 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/29 11:29
>>4
だからどこに障害があって聞こえない場合をさしているのさ?
脳に障害があって聞こえない、てことも有るよ?
そもそも何が知りたいのか分からん。
ちなみにおいら障害3級。

6 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/29 11:31
>>4
一番簡単な答えは、そんなの反応するわけがないじゃないか、という
もの。

しかし、問題を掘り下げて考えようとすると、その生まれつき耳の
聞こえない人はどのレベルでの障害のために耳が聞こえないのですか?
その人の年齢は? 反応とは何を指していますか?などの疑問が生じる。

7 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/29 11:41
そもそも耳が聞こえない人に音楽(とか)を
聴かせてポジトロンCT使って脳が反応するのか?
みたいな研究なんかしてるのか?

8 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/29 12:05
>>7
私はたぶん、生まれつき右耳が聞こえず、これは神経性難聴である
ことが分かっているのだが、大きな音に接すると右耳の鼓膜付近の
皮膚が鼓膜が振動しているのを感じることがある。こういう知覚も
あり得るんだよ。当然、ポジトロンCTでも右耳内部の皮膚に対応する
部分の感覚皮質の活動を捉えられる可能性がある。

9 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/29 13:04
人によって声の振動は違うわけだから、
鼓膜の振動の仕方によって、ある程度
人の違いを音で分かるようにはできないのだろうか?

10 : ◆lBrainZg :01/11/29 13:42
先天性の難聴なら、聴覚野が発達しないために聴覚刺激に対して
「音」としての知覚ができないかもしれませんね。

ただし、「空気の振動」であることは確かなので、
>>8のケースのように大きな音(重低音など)については聴覚とは
また別の知覚を得ることができるのではないかと思います。

11 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/29 13:55
1さんはどうしてそんな疑問をもったの?
僕は思ったことも無いや。それって単に僕の想像力が足りないだけかも知れないけど。
でも、鼓膜の振動が蝸牛の微毛聴覚細胞に伝わらないとそれが「音」として認識する事はやっぱり無理だと思えるなあ。
だって、例えば真夏の日差しを受けて皮膚が赤外線の熱を感じたとしても、それって光を脳が感知した訳じゃないよね。
だから、皮膚に感じる振動は聴覚細胞に感じる振動と入力が違う訳だから無理だって思うんだ。
研究した訳じゃないから、僕の単なる思い込みかも知れないけど。
何か余計なレスしてゴメンネ。

12 :11:01/11/29 13:58
ゴメン。何か僕早とちりしてレス下みたいだ。許して。

13 :華α:01/11/29 23:11
>>1

鈴木・小林,「耳科学―難聴に挑む」(中公新書1598),217pp,中央公論新社

あたりを読むと分かりやすくていいかも。

14 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/01 18:47
入力うんぬんとありますが、テレビや雑誌(雑誌は専門誌じゃなく一般誌)などで
時おり大脳の適応能力の高さを取り上げた物を目にします。
NHKでは、小脳がない女の子の大脳が小脳をシミュレートして、運動を可能にする
感動的な話がありました。
その様に音の認識などでも(例えば11さんの言う蝸牛なる物が機能しない場合など)
耳の聞こえない人が空気の振動を皮膚で感じて、音を認知する領域以外の大脳が
音認知をシミュレートしたり、または認知する領域に何らかの経路で入力される
ことって無いのですかね?
こんな事を聞く私は、当然素人ですが、興味本意でちょっと聞いてみました。
ちなみに私は、1さんではありません。

15 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/01 21:06
>>14
>>8などはまさにそのことを言っているんだけど、ただ蝸牛のコルチ
器官はそれ自体、音の周波数分析を行うために極めて高度に分化(特殊化)
した器官なので、その器官なしでの音の認知能力はかなり制約されることに
なるのは否めないね。

16 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/01 21:26
1さんとは別人です。便乗して質問します

ここにある 内示再生プロジェクトってどう評価しますか?。
http://star.endless.ne.jp/users/kagari/genomu/

あと、興味あるのは、脳死判定の際、脳幹反応を取るらしいのだけど、
感音性難聴で、内耳から脳幹側が100%損傷してる場合、仮に脳幹が
活動していても耳を通しては反応を取ることはできないでしょうか?

以上です。

17 :14:01/12/02 00:28
>>15
過去レスを確りと読まなくて申し訳ないです。

つまり、私たちが感じる“音”ほど細かい階調では無くとも音を感じ取る
可能性が脳までの聴覚神経がやられている人でもあるってことですよね。

有難うございました。

18 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/17 18:22
先天性聾で3歳〜5歳の言語習得期に音を聞かなかったら、脳の音を感じる
細胞が音を音として感じる事ができないと聞きました。

言語習得期を過ぎた子供が聴覚を取り戻し、聞こえるようになった場合その
子供は聞こえる言葉を言葉として捉えられる事ができるのでしょうか?

19 : ◆lBrainZg :02/01/17 18:37
>>18
可能らしいですが、大変なのも事実のようですね。
先天性白内障患者の視覚が、手術後健常者レベルまで回復するのが
大変なことを考えれば、予想はつくかと。

20 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/17 19:20
返答ありがとうございました。

3歳前の子供を持つ親御さんにとっては大きな問題だと思います。
人工内耳にして音を聞かせるべきかどうか。
どのような努力をすればいいのかとかわかりますでしょうか??
素人質問でごめんなさい。

21 : ◆lBrainZg :02/01/18 00:39
>>20
人工内耳にすべきかどうかは医師の判断を仰ぐべきですね。
こればかりは第三者の我々にはわかりません。

ただ実際問題として、解剖学的に聴覚野や視覚野が大人のそれと同じレベルに
まで成長(?)する年齢というのがあるようで、大体6歳前後になるとか。
(イギリスにそのようなデータベースがあるそうです)
ですので、まだ聴覚を育てる時間は残されているかもしれませんよ。
基本的には、赤ん坊の視覚や聴覚を開発するのとほぼ同じ手法でいいのでは
ないかと思いますが、この辺も専門家にお任せすべきでしょう。

22 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/18 01:03
俺は左耳が小耳症というやつで鼓膜がない。
しかし、鼓膜がなくても内耳があるから聞こえにくいのだが確実に聞こえている(らしい)
だが、俺は右が正常なのでほとんどその効果は感じない。


23 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/18 01:28
21さん、丁寧な回答ありがとうございました。
しかし、専門的な話が多くて素人にはわかりずらい…(涙
お馬鹿な人でごめんなさいね。

医師に「子供を人工内耳にした方がいい」といわれた母親は
「頭の中に機械を埋め込んで、この子が大きくなった時に本当
にこれでよかったと思うんだろうか…」と悩むそうなのです。
一旦人工内耳を取り付けると大きな傷が残ります。
それに、これから先内耳の再生治療ができるようになった時に
適用が難しくなると言われているようです。

「もし音を聞かせなくても将来言葉を理解できるようになるの
であれば人工内耳をつけたくない…」というのが母親の本音
なのだと思います。

私は先天聾でなければ先天聾の子供もおりませんが、このように
深く悩む母親の子を思う気持ちはとても痛々しく、なんとかして
あげたいといつも思います。

24 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/18 01:34
>>21
人工内耳って、どういうものですか?

>>22
>鼓膜がなくても内耳があるから聞こえにくいのだが確実に聞こえている(らしい)
聞こえているかどうかは主観的な体験なので、いくら耳鼻科の医師から聞こえている
はずと言われても、自分自身の感覚で聞こえていないのなら聞こえていないのでしょう?

25 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/18 01:37
盲視に対して聾聴ってあるのだろうか・・・

26 :22:02/01/18 01:39
>>24
聴力検査ではある程度のレベルで聞こえるようになる。
だから一応聴力はあるんですよ。
確かに自分の感覚では聞こえていない気はします。



27 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/18 01:52
>>26
聴力検査で「自分の主観的体験として」ある音量以上では聞こえる
のですね。ならば補聴器で改善する見込みがありますね。
おちょくっているんじゃないんですよ。ちなみに私は右耳が、これは
掛け値なくまったく聞こえないのです。

28 :22:02/01/18 01:59
>>26
でも、やはり普段は聞こえている気はしません。
左から話しかけられると何言ってるの?って感じになるし。
補聴器も使う予定はないですね。
片方が聞こえなくても、日常生活には重大な支障はでませんからね。

29 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/18 13:54
人工内耳とは…
蝸牛に電気を伝える電線みたいなものを埋め込み、また頭の皮膚と
頭蓋骨の間に電極を埋め込む。
さらに外側に
http://www.din.or.jp/~bombmari/ear/photo/jin.html
のような器械をはめこむ。



30 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/18 15:23
>蝸牛に電気を伝える電線みたいなもの
スピーチプロセッサについている(2個のマップ(音のプログラム)を
電気信号に変換して蝸牛に伝えるのですか?

31 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/18 16:48
ヲリヴァーサックス「妻を帽子と間違えた男」
ラマチャンドラン「火星人の精神神経医」
を読め


32 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/18 18:30
あのー、ラマチャンドラン「火星人の精神神経医」という本、見当たらないんですけど。
オリバー・サックス「火星の人類学者」の間違いですか?

33 :31:02/01/18 18:36
そうそう、「火星の人類学者」です。
あとは
>インドからアメリカに渡った著名な神経内科医であるラマチャンドランの名著に『脳のなかの幽霊』があ
る。この表題の意味は、われわれ人間の脳のなかにある、自分の身体のイメージのことである。ラマチャン
ドランはそれをほとんど幽霊みたいなものだ、という。

34 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/18 18:41
幻肢、盲視、カプグラ妄想ですね。鏡の中の手を見せる実験は面白かった。
ところでここは耳のスレなので、上にも質問があるけど聾聴ってのはあるかな?

35 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/18 18:55
視覚における盲視の場合は上丘を介した第二の視覚系があるそうなんだけど、
聴覚の場合はどうなんでしょうね。

36 :名無しゲノムのクローンさん:02/01/18 21:54
>>30
それだけわかっていれば言う事ないっすよ。

37 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/15 13:55
鼓膜をやぶって、自分で実験しろ。

38 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/15 14:03
[身体・健康]板ですが、以下のスレッドが参考になるかも

現行:
●●目が見えない人でも夢を見る●●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1013095553/l50

旧スレ:
【目が見えない人でも夢をみるのか?】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1004374543/l50

視覚・聴覚にハンディを持つ方の書き込みもあります。



39 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/15 18:42
質問です。

脳死判定の、竹内基準でしたっけ、

そこに「脳幹反応」の有無があったと思います。

音が、脳幹にちゃんと達しているかを調べるテストだったと思います。
もし、臓器提供に生前同意していた、聴覚障害者が、いたとして、
その人が、運悪く、事故等に遭遇して脳死を疑われた場合、
脳幹反応の有無の確認テストは、出来るのでしょうか。

それとも、脳幹反応が確認出来ない聴覚障害者は、臓器提供者には
なれないのでしょうか。



40 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/15 20:02
Scienceのどっかに、脳内での光のdetectについての記事があったな。
すれ違いだけど

41 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/15 20:18
あぁ。ベートーベンって耳が悪かったみたいらしいね。
(音が聞こえないので、本気で自殺しようとした。)
でもきっちり作曲してるから、音は感じることができたみたい。

42 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/15 21:22
脳についてはこちらもどうぞ
脳の情報処理を語るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=18&KEY=1009043757


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