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【告発】こんな天国研究室ってありなのか?

1 :  :02/04/17 00:31
聞いた話なんだけど、知人の研究室は、予算をやりくりして
ドクターの学生に毎月7万円あげてるらしいんだが、
これってありなの?
ドクターコースって、基本的には
授業料払って勉強させて貰ってるってことだよね。
なのに給料もどきなお金を、しかも研究費からポスドクでもない
学生にあげるって許されるの?
ひょっとしてよくあることなのかな〜。
そもそも重点領域とかのプロジェクトのお金って
学生に生活費としてあげていいものなのか?
ほかにもいろいろ問題点ありそうだけど、
どうよそのへん?

2 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/17 00:39
許されるよ.

例えば,先生の仕事の補助をすることで”謝金”を合法的に支払える.
また,JSTなどの予算からも人を雇ったりすることが出来たと思う.
生活費に使うかは本人の問題であって,支払うことそのものは違法ではない.
アメリカでは,ここういうのは当たり前だと思うけど,日本だとどうかな?
うちは先生が随分気を使ってくれたから,TAやら何やらの割の良いバイトを
随分斡旋してくれたなあ.ってうかそんなことに気も使わない指導教官って
正直,使えない気がする.


3 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/17 00:48
へえ〜。
でも人を雇うとか、謝金を払うっていうのと、
ドクターの学生に金やるってのはずいぶん違うきもしますがね。

4 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/17 01:00
>>3

1が勝手にそう思い込んでるんだと思うよ?
なんだかあまりにもものを知らなさ過ぎる感漂ってるー

5 :4:02/04/17 01:01
>なんだかあまりにもものを知らなさ過ぎる感漂ってるー

スマソ

1のことね

6 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/17 01:06
ラボによってはドクター進学する学生には月15万円とか
決まってるラボあるよね。
いい年した人が無給でしかも学費払って研究しなくては
ならないとなれば、ドクターに進学するかどうかも
かなり迷うところではあると思うけど、お金がもらえると
なれば授業料も免除になるし(独立家計になるから収入が
低くなる)ドクターに進学するチャンスも増えると
思うよね。

25歳過ぎてまで金払って学生やってる状況がおかしいと
思わないほうがおかしいと思いますよ。
この点についてはNatureにも記事があったしねぇ。


7 ::02/04/17 01:11
へえ〜。
勉強にになります。
ま、僕はガクシンだから関係ないけど。

8 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/17 01:14
どのみちお金のある大学に行かないとね。
それも科研費のもらいやすいバイオ系とかでないとむずかしいね。
数学とか物理の世界で博士でバイト代なんてとんでもございません。

9 :  :02/04/17 01:44
>>6
>月15万円
羨ましいですね。やはりERATOやCRESTを当てるような巨大ラボの話でしょうか?

10 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/17 03:01
働かされて、かつ金を払っているというのが多くのドクター学生の実感じゃないか? もらえる奴がただ
素直にうらやましい・・・

教授に言われて下の学生に実験の原理手法を教える、
教授に言われて機器選定の予備調査をする、
教授に言われて新しい実験系の文献を漁る&原理をかみ砕いて説明する、
教授に言われて総説の一部を執筆する
教授に言われてポスター、OHPをつくる
教授に言われて来客の応対をする
教授に言われて自分の書いた論文を科研費申請用に要約しなおす

他に続きあったらどうぞ・・・・・

11 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/17 04:41
>>10
のような状況がおかしいと気付かなきゃいかんのだよな。

アメリカとかヨーロッパじゃバイオ系PhDの学生は金を貰うもの、というのが
常識になってる。
もっとも、日本で博士課程の学生に漏れなく奨学金が出るとなると競争率が半端
じゃなくなって、あまり面白くない状況になるだろうな。

12 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/17 12:06
>>7
つまり、俺は苦労して学振ゲットしたのに、他の奴が努力もせずに金
もらってるのは許せないわけだな。やれやれ。

うちんとこ(バイオ系)じゃ院生は一律8万円。その代わり外のバイトは
辞めてもらっている。実験の性質上、週一でもバイトで抜けられると研究
進まんからね。財源となる研究費はそれなりのが当たっている。

ただ、貰って当たり前になるのも現状ではどうかな?と思う。
欧米では給料貰える反面、出来が悪ければクビ。
日本は横並び、温情主義的な風土だからなかなか難しい。


13 :社会人:02/04/17 13:11
そもそもその財源となる研究費がどのような性質のものかによるけど、場合に
よっちゃ詐欺罪だよ。どこでもやってるとか、理由になんないんじゃないかな?
津地元の秘書給与疑惑とおなじ構図だよね。

14 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/17 14:51
すべてが詐欺罪じゃないよ。

科学技術振興財団にはバイト代を支払う人間全員申請して、お金もむこうから直接本人に支払われる。
そのプロジェクトのために働いてるのであれば学生だろうが、主婦のパートだろうが支払いになんら問題はない。
人件費も装置代も含めたプロジェクトのためのお金だ。

詐欺となるのは、バイト代払ってるのにまったく働いてない場合や教授のマンション代になってるような場合。
これは告訴すれば国立大なら今はやりの公務員の資金流用の可能性もある。

15 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/17 15:41
TAとRAだけでも結構貰えるよね。
おれバイトやめたもん。助かったわー。

16 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/17 22:23
サギだとかよう分からんことを言うヒトもいるので、
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/04_faq/faq_ans/faq_40.html
をよんでね。
13年度からだけど。

17 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/17 23:16
私は学生時代TAとして働いてたけど、その給料を研究費として
吸い上げられていた。実話です。
これどうよ?

18 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/18 01:11
>>17
あなたはそのボスを告発して新聞沙汰にすることが簡単にできます。

19 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/18 01:56
研究室の院生全員で学振応募して、
当たったものを頭割りして、みんなでシェアしている研究室を知っている。

20 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/18 02:01
まぁ、公設秘書云々で憤るのも大切だが、ほんとの所は足りな無すぎる!
と思って、”曰く不可解”とか叫ぶものあり。

21 :?P:02/04/18 02:05
>>19
それじゃああたった奴はやる気なくすな

22 :あう:02/04/18 02:06
>>15
質問なんだけど、TAとかRAは幾ら貰ってる?
俺は両方合わせても年間に70万ちょっと。
無いよりいいけど、責めて年に100位は欲しい。
あと、TAやRAは何か特別な仕事をさせられるな?
うちの場合はただ普通に実験してるだけで、
学生実習手伝ったりはしてないけど。

23 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/18 02:07
>>12

おいおい、学振だってかなり不公正な制度だぞ。
当る研究室では、各学年に毎年一人当る(藁
だいたい、当る確立が15%くらいなのにおかしなことだ。
しかも、教授が判を押す時に「君は大丈夫だから」と言ったという実例が
あるぞ。


24 :あう:02/04/18 02:45
>>23
著明なボスのラボにいれば通る確率あがるよね。
申請書類の内容もスタッフが考えてくれたり。
うちの場合は実力で取らなくてはならないが、
ここ数年、ラボから論文出した学生いないから、
実力でってのも難しい。
連名で論文を増えることも可能性ゼロだし。
終わってる。
学位取ったら一日も早く出て行くつもり、
ま、出れればの話しだけど

25 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/18 09:51
>>15
かねもらってるんだったらせめて実習手伝ったり
共同機器の管理メンテしたりしろよ。

26 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/19 00:44
RAってなによ?

ガクシン(DC1)貰う人って、うちのラボだと、
M1の時にはほぼ決まってるみたいね。
TAをやらせてくれない=ガクシンもらえる。
っていう構図だからすぐわかるよ。


27 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/19 01:00
>>9
ERATO・・・・・・
ポスドクなみに働きましたが無給でした・・・・

28 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/19 01:07
研究室の仕事に貢献しているんだから大卒の初任給ぐらいもらえばいいんじゃない。
でも院生に月20万ぐらい出す余裕はあるけれど,支払うための制度がないんだよ。
アルバイトだと労働者として管理する義務が雇用者に生じてしまう。


29 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/19 01:32
>>22
俺は120万ちょっともらってた。
確かTA70万、RA50万ぐらい。

30 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/19 01:41
>>26
リサーチ・アシスタント。
どういう職務だったかは覚えていないけど。

31 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/19 02:21
当方アメリカ。
ドクターで年間350万もらってるけど。もちろん授業料とはべつに。
フェローシップってやつです。

32 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/19 02:47
なんか1のセリフってむかついたんですけど。

33 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/19 03:26
CRESTのラボだけど、ドクターはそんな金もらってないよ。
ほぼ全額設備投資に消える。ワラ

34 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/19 03:30
>>33
もしかして、電気代一日30万とか?

35 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/19 23:48
>>34
それじゃ電気代年間1億800万円になっちゃうYO!

36 :天国より愛を込めて:02/04/23 17:01
私のいるラボを当ててください。

研究費は湯水のごとくあります。
できる限りのディスポを使っています。
自分ではあまり手を動かさず
テクニシャンを雇ってすべての実験を進めています。
学生を指導する機会もそう多くはありません。
外注できうるものはすべて外注にします。
論文を読んでくれる人や解説してくれる人はいません。
時間に拘束されることもありません。
待遇、給料は、いわゆる公的なポスドク(学振)などよりは
はるかにいいです。
しかし、業績評価はされます。
したがって論文を出し続ける必要性はあります。

さて、ここはどこでしょうか?

37 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/23 17:09
りけん

38 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/27 11:54
あそこって、業績評価で切られたスタッフっているの?

39 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/27 12:01
将来性だよ。公開前の梶Bもちろん、10人に1人当たれば良いって言う計算。
ていうか、ソルジャー求むって感じかな。

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