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話を聞かない男、地図が読めない女

1 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/20 20:29

男女板でたったスレは嵐に潰されてしまったので、生物板にスレッドをたてます。
男脳女脳について語ってください。


2 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/20 20:45
一般書籍板のほうがよかったでしょうか。

3 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/20 21:03
とてもよくできた本だよ。
フェミや馬鹿にはむかつく本なのだろうがね。


4 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/20 21:45
一般人のため、先端科学が非常に分かりやすく説明されているね。


5 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/20 22:05
男女に生まれつきの差なんてありません。
トンデモ本に決まってます。

これは女性への迫害です。
生物学者は基地外女性差別者。

6 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/20 22:09
>>5
キチガイハケーン

7 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/20 22:21
>>5
生まれつきの差が無いということの論理的根拠は?
差があるということについての根拠は沢山あるけどね.

8 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/20 23:00
仕事をする上での男女間の差は
あくまで統計的な差であって
個人個人によって違う。

わかりやすく言えば、
腕相撲で男性は有利だが女性には不利と言われている。
しかし、現実には、
標準的な男性に勝つ女性もいれば、
標準的な女性に負ける男性もいる。

9 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/20 23:04
たとえば、30キログラムの荷物を1階から3階まで毎日
20回上げ下ろしする作業が仕事の一部に含まれる場合、
男性だけを採用するのではなく、体力に自身のある人を
男女問わずに採用すべきだね。

10 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/21 01:03
男と女はやっぱり違う。
生化学は女の学問だよ。

11 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/21 01:16
仕事をする上での男女間の差は
あくまで統計的な差であって
個人個人によって違う。

わかりやすく言えば、
立小便で男性は有利だが女性には不利と言われている。
しかし、現実には、
標準的な男性に勝つ女性もいれば、
標準的な女性に負ける男性もいる。

12 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/21 01:20
地図を読むか読まないかなんて、練習で大分違う。
俺の周りは地図を読めない男ばかりだ。
ついでにいえば話を聞かない女ばかりだ。
女同士でおしゃべりをしていても、お互いの話を聞いてない。


13 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/21 01:31
論理的な女ってあんまりいないような気がする。

14 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/21 01:39
>12
自分の言いたいことを言うのが女だから。

15 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/21 03:19
男と女には確かに脳構造やホルモン分泌の違いによって先天的能力の違いは存在するが、
遺伝や環境、及び個人差を越えるものでは決して無い。

というのが結論だと思うけど、
二極論を好む大衆には理解されませんっ。

16 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/23 05:36
>>6 >>7 >>11 >>13

>>5 の書き込みが理解できていない、正真正銘のヴァカ。俺流に >>5 を批判す
ると、

 男女に生まれつきの差はありませんが、生まれつきの違いがあります。
染色体が一本違うのだから、違いがあってあたりまえ。どっちが良い悪いって
問題じゃないっしょ。男の方が得意なこともあるし、女の方が得意なこともあ
る。

17 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/26 19:42
>>16
激しく同意。
違いを認め合う社会が一番望ましい。

18 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/26 19:43
男女板の荒らしも批判してください
悪文注意!

80 :猫電波 :02/04/03 01:35 ID:26hNrU6w
君は>>33>>21とほぼ同じことを述べていると言った。君の前スレでの主張の一部と>>21氏の主張の一部が重なることは認めよう。
>>まずはトライありき、というかな。
>この辺に、あなたとの議論の余地があるような気がするが。
と言うレスからして、君が思っているほどは近くはないだろうが。
そして、君は私に>>21氏と論争してみたら、とふったわけだ。
しかし、>>21氏は>>19で、
>フェミの嫌うモノであるのは間違い無いだろう。
>女性の社会進出を、遠回りな書き方で否定しているように読みとれた。
と書いている。また、家臣氏も「その先にある考え方」に言及している。
これは私が前スレで書いたことと殆ど同じことだよね(笑)。何で君は「そうはっきり書いてある箇所があるなら引用しろ」と彼等に詰め寄らないんだろうか?
君の言ってる「馬鹿には何を言っても無駄か」ってのは、「はっきり書いた文がない」「自己決定権を擁護してる箇所がある」というのに
「自分に向かないことして不幸になる人が沢山いる」って感じのことを書きながら誇張的な煽りで書いてる文脈が君に読めない(ないふりをする)、と言うことを書いたことだと思うが
21氏も家臣氏も、私の言う文脈が読めてしまっている人物なわけだ(そのメッセージを批判するかどうかはともかく)。
これを踏まえた上で、21氏に「俺達同類」みたいな呼びかけしておいて欠片も具体的には語らないで、罵詈雑言だけ並べるのは「コソコソ」と言う形容が十分可能だよ。

確か、「女性の80%は空間認知能力が限定されている」の限定って表現を拙かったと「意味が良くわからないから、これは拙い」と言うことを認めたことは、言及しといてあげる。
もちろん、現実には100%の人間の空間認知能力が有限なもんである以上、具体的に何を考えていたかは著者夫妻に聞いてみないと解らないけれど
たぶん、認知能力の性差において最大のものである心的回転テストの成績で男性の平均を超える女性の割合が約2割しかいないから、これを指しているんだろうと思う。
でも、その場合「男性の50%は空間能力が限定されてる」(確か正規分布になってたはずだから)ってことになるわけだから、著者が誠実ならばああいう書き方はしまい。
じゃ、いったい何を言いたかったんだろう?



19 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/26 19:43
81 :金こそすべて :02/04/03 01:45 ID:4dweUecc
この本はメスを持ち上げてたね。何でかと言うと、女子供から金を巻き上げるのが、今の経済の目標だから。メスを持ち上げれば、メスはこの本を本を買うでしょ?


82 :猫電波 :02/04/03 02:00 ID:26hNrU6w
前スレで引用した部分がワードに残ってたんで(他スレから借りたのもある)、ちょっと寸評

>ハーバード大学が実施した調査では、赤ん坊が男か女かによって、接する大人の態度だけでなく言葉も異なることがわかった。
>女の赤ちゃんには「かわいらしいねえ」「ちっちゃな恋人さん」「すてきなリトルガール」とやさしく言うのに対して、
>男の赤ちゃんには大きな声で「どうしたビッグボーイ」「ほほう、強い子だねえ」と言うのである。
(中略)
>赤ん坊への言葉のかけかたのちがいを調べたハーバード大の研究にしても、
>おとなたちは、赤ん坊が生まれたときすでに持っている男女別の個性を強調しているに過ぎない。(p25)
当時は同じ赤ん坊を見せられた大人が、教えられた性別によって赤ちゃんの行為の解釈等が大きく変わってしまう、って事件のことを指してると思ってた。
これは33が見付からないと主張した箇所なのだけど、ちゃんと引用されてたら違う実験だって反撃されてたかもしれない。

>最新の研究では、受胎後六〜八週間から、すでにすでに人間の精神はコンピュータのように配列が始まっているという。
>コンピュータを動かすのに不可欠な「オペレーティングシウテム」はもちろんのこと、いくつかの「ソフトウェア」がひと通りそろった、プレインストールマシンとしてこの世に誕生するのである。
>オペレーティングシステムとその回路に関しては、変更の余地はほとんどない。
>環境や教師はあとからデータを追加して、互換プログラムを動かすだけである。しかも操作マニュアルはないに等しい。
>将来どんな道を選び、性的にどんな指向を持つかは、生まれたときもう決まっている。
>人間を形成するのは生まれか、育ちかという議論は決着がついていて、生まれついての資質が大きな部分を占めている。
>「育ち」が関係してくるのは学習行動と呼ばれる領域で、たとえば育ての母でも、生みの母と同じようにちゃんと子育てができるのは、
>子育てがあとから学習するものだからだ。(p69)
そんな決着はついてません。ついてたら、人間行動遺伝学とか必要なくなる。後からデータを「追加」っていったい…。
行動遺伝学関係の話ををなんか勘違いしてるんだろうと思うけれど、「育ち」が関係するのは学習行動って意味不明です。
それとも個人差ではなく、イヌとヒトとの違いは主にに遺伝ってことか?

>良し悪しに関係なく、祖先から受ついだ行動が子どもたちに引きつがれるという点では、人間も動物も変わらない。
>新しい技能を身につければ、遺伝によってそれが子供にも伝わるはずだ。(p31)
毒電波ここにきわまれり。こんな文章を書く人間が
>主に取りあげているのは社会生物学というわりあい新しい分野の話で、
>これは遺伝子や進化の視点から人間の行動を説明しようという学問である。(p26)
などと書いて売れてしまうのだから世も末である。





20 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/26 19:44


84 :猫電波 :02/04/03 02:27 ID:26hNrU6w
人間も動物だと断言されると,大抵の人は難色を示すだろう.しかし,私たちの身体の九十六パーセントは,豚や馬と同じなのである.人間にしかできないことは,物を考えて,
先の計画を立てることぐらいだ.ほかの動物は,遺伝で決まった脳の回路にしたがって反応したり,一定の行動を繰り返すが,それはあくまで反応であって,考えた末の判断で
はない.
また,どんな動物も本能を持っていて,それが行動を支配している.これに異論を唱える人はあまりいない.本能的な行動はわかりやすい.鳥はさえずり,カエルはゲコゲコ鳴
き,オスのイヌは片脚をあげて小便をし,ネコは獲物に忍び寄る.しかしこれらは知的行動ではないため,人間はなかなか自分たちに置きかえて考えられない.赤ん坊が最初に
する事―おっぱいを吸う?が,本能によるものだということすら忘れてしまっている.
良し悪しに関係なく,祖先から受ついだ行動が子どもたちに引きつがれるという点では,人間も動物も変わらない.新しい技能を身につければ,遺伝によってそれが子供にも伝
わるはずだ.迷路をうまく通りぬけられるネズミと,迷ってしまうネズミをグループ分けして,賢いネズミの家系と愚かなネズミの家系を何世代にもわたって作ることができる.私た
ち人間も動物であることに変わりなく,ただ何百万年という進化によって野性的な衝動が洗練されていっただけである.その事を承知しておけば,自分の欲求や衝動を理解する
のもたやすいし,自分自身や他人をもっと楽な気持ちで受け入れられる.真の幸福に通じる道は,どうやらそこにありそうだ.
31ページ



21 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/26 19:57
メチャクチャ。
文章がそもそも読めん(w


22 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/26 22:07
>>15
本じゃなくて読者が悪いんだろ

23 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/26 22:36
まぁ、読者がパーだからな。

24 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/26 22:39
>>23
つまんない大衆蔑視はやめろよな。

25 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/26 22:45
批判者の方がよっぽどパー。
リンク先みればわかる。

26 :16:02/04/27 04:14
>男女板の荒らしも批判してください

 スレへのリンク張ってよ。

27 :このスレで十分:02/04/27 04:55
★★★★脳脳脳脳脳脳脳脳脳脳脳脳脳脳脳★★★★

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/life/994222337/

28 :理系に女は少ない :02/04/27 05:07
>男と女はやっぱり違う。

東京工業大学  男 4551 女 581
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/158.html

東京理科大学 男 11837 女 2576
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/231.html


29 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/27 05:59
>生化学は女の学問だよ
馬鹿か?理系は男の学問だろ。
女は文系だろ。

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