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土門弘幸について語ってやろうぜ!(ワラ

1 :AD:01/10/12 20:13
http://www64.tcup.com/6406/kaji.html
無事ネットに戻ったらしいんでスレ立ててやるよ。
なにがそんなに忙しいのか理解できん・・・

2 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 21:26
かわいそうだろ。終わった人を今さらさらすのも

3 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 23:01
一応過去ログなんかを貼ってみる。

ここって土門弘之ないの?
http://salami.2ch.net/magazin/kako/984/984141679.html

4 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 16:41
1よ、責任持って語ってくれぃ

5 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 17:51
好きな人だっただけに、亡くなったのが惜しかった(南無

6 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 17:58
死んだの? そりゃよかった。

7 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 20:59
なんかいたね
そういう人(w

8 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 21:23
電撃の作品なんだっけ?
ほら、あのなんかのぱくりっぽいヤツ

9 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 21:26
>6
生きてるけど、作家としては死んでる。

10 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 00:00
ハンドレッドハベスタの続きはどうなった。
……いや、別に読みたくはないが。

11 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 08:24
語ろう・・・・土門について
本人じゃないよ

12 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 12:33
ものすごくめずらしいかどうかは知らないけど、俺はいまでもファンだよ。
新刊出たら絶対買うぞ。読むし。誉めるぞ。

13 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 19:44

この人になんかあったの?

14 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 09:50
>>12ものすごくめずらしいぞ。

15 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 14:19
>14
めずらしいとゆー自覚はあるが、自分もいちおう・・・

途中で止まったままのセブンス・ヘブンを完結させてくれぃ

16 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 22:43
俺もファンとまではいかないけど、新刊出れば買う。
ただ、つまらなかったら叩くぞ。
オーキ伝は大賞といわれれば確かに首をひねるが、つまらなくはなかった。

17 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 00:07
>>16
俺もオーキ伝は悪くなかったと思うよ、少なくとも1・2巻はね。
3巻でいきなり新キャラが大量増殖して訳がわからなくなり、
4巻では主要キャラを無理矢理悲惨な目に合わせ、
5巻で登場したラスボスがなんと1巻で出てきたジジイという無軌道ぶり・・・。
5巻読み終えた翌日に全巻廃棄しました。

18 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 00:10
なぜ、みんな誉める前に
〜だけどの前置きを付ける?(w

19 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 00:18
>>17
 5巻のラスボスが1巻のジジイってのは無軌道か?もはやおぼろげだがつじつまは合ってたし
複線も一応張ってあった様だぞから、予定どうりなのではないか?

20 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 00:27
>>19
17じゃないけど無軌道かどうかはともかく
トートツに悪人になったのには目が点になった。
あそこまでトートツに悪人だったのを見たのは
JoJoの第二部のラスボスのカーズ以来だったよ。

21 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 00:57
>>15
同感

22 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 01:22
ドラクエのノベライズについては、誰も触れてやらんのか・・・・

23 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 23:59
>>19
伏線なんてあったっけ?
ああちなみに俺3巻まではきちんと読んだが4・5巻は人物を覚えきれず
斜め読みしてたんでそこで書かれてたら気付いてないことになるなあ。

24 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 00:41
>>23
確か全巻の最初のページに書かれていた分の事を言ってるのだと思われ。

25 :イラストに騙された名無しさん:01/10/29 17:07
そういえばオーキ伝はマンガにもなっていたけど
完結したのかな?
1巻はブクオフでよく見かけるんだけど

26 :イラストに騙された名無しさん:01/10/29 18:24
2巻に自分の地元が出てきたときはビクーリしたが。オーキ伝。
同じ地元人と言うことで3巻あたりまで買っていた。

27 :イラストに騙された名無しさん:01/10/29 19:32
つまらんよな。この作者の書くもの。

28 :mk2:01/10/29 22:10
>25
未完のまま二巻で完全停止
やはりあの漫画家に描かせたのは間違いだったか…

デビュー当時はファンだったため継続して買ってはいるが、今は惰性に近いな
そもそもだいぶ前から本を出していないが(苦笑)

29 :イラストに騙された名無しさん:01/10/30 17:43
電撃の第一回の「どこへ逝ったで賞」受賞者にみんな無礼であろう!

30 : :01/11/01 00:56
さらし上げ

31 :名無し:01/11/01 02:11
上がってないw

32 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:44
俺は結構・・かなり好きだぞ
なんでそんなにぼろくそに言われてるのかわからん

33 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:59
↑厨房か?

34 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:05
好きなのを好きだといっとるのだ

35 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:06
↑厨房か?

36 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:06
↑阿呆

37 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:12
俺は好きだ

38 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:14
俺は嫌いだ。

39 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:16
わしは好きだ

40 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:19
ボソッ、天地無用のパクリ・・・

41 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:22
天地もすきだがオーキも好きだ
パクリと言われたらそんな気もしたがおもろいと思うぞ

42 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:30
正直ドラクエは久美沙織のほうがマシだと思った。

43 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:31
ドラクエはしらん
というかそんなものあったのさっき知ったさ
電撃以外しらんかった。

44 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 12:36
パクリパクリというけど
今ネタがかぶらない物を書けるのならスゴイと思うぞ

パクリを認めるわけぢゃ無いけど、それとして楽しめる物書いてるなら俺は気にしない
パクッて駄作よりはなんぼもまし

45 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 14:16
俺としてはオーキ伝は3〜4巻途中ぐらいまでは良かった。
最後のほう、5冊完結というのに縛られすぎて、詰め込んじゃった感じ。

46 :オーキ好きな厨房:01/11/03 20:19
そうですね、確かに最後は一気に話しが行った感がします

47 :オーキ好きな厨房:01/11/03 20:24
オーキが天地のパクリと言われてるけど
どの辺がパクリ??

48 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 21:28
>>47

ネタですか?

49 :オーキ好きな厨房:01/11/03 22:41
マヂで

50 : :01/11/03 23:03
>>47
ハーレム物=天地が原点という無知故の厨房の戯言だ。

51 :オーキ好きな厨房:01/11/03 23:09
オーキの男女比でハーレムと良い天地のパクリというなら
天地のパクリ世に溢れてますね

52 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 23:12
まぁ、天地以外を知らない人間には、天地が原点というか判断の基準になるだろうし。
それのパクリだという主張が出るのも仕方ないと思うが、端から見ればEVA厨と同じく、いい恥っ晒しで有るのは間違いないな。

53 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 23:15
>>40に言わせると、めぞん一刻も、ああっ女神様も天地のパクリなのだろう。(笑

54 :オーキ好きな厨房:01/11/03 23:20
それで、オーキ伝がたたかれる理由ってのは一体どこにあるのでしょうか?

55 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 23:28
ナデシコやラブヒナも天地のパクリ(藁

56 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 23:37
>>50

それは余りに酷いな。ハーレム物以前の問題だよ。
オーキという作品全体から臭うパクリ臭が天地無用からきてるってとこがさ。

関係ないが天地自体がうる星のパクリって言われた時期があったなあ。

57 :オーキ好きな厨房:01/11/03 23:39
>>56
そのパクリとは具体的に何がどうパクリ?

58 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 23:39
>それで、オーキ伝がたたかれる理由ってのは一体どこにあるのでしょうか?

作者の小説家としての品性だろ?
新人同然のくせにゴーストライター使ってたとかじゃなかったか?
本当かどうか知らないけど。

59 :オーキ好きな厨房:01/11/03 23:45
>>58
そうですね。それは真実だったら最低の行為ですね
作家としてはたたかれて当然です

60 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 23:57
>>58
それは作家への叩きであって、作品への叩きの理由とは違うんじゃない?
そもそも真実かどうか裏取れない噂で叩くのもどうかとは思う物の、ここは2chだしそれもありか。

天地との共通点てなんだろ?

主人公モテモテ(幼女含む)。
ヒロインが宇宙から墜ちてきた。
畑仕事が日課。
学生。
ヒロインが実は王家の血筋。

他何かある?

61 :オーキ好きな厨房:01/11/04 00:00
弱そうに見えて実は結構強いとかは?<共通点

62 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 00:04
上げてみるとますます厨房の戯言だな、大筋が天地と被ってるわけでもなし。
それこそありがちな設定集めてるだけだ。

63 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 00:20
パクリかどうかはともかく確かに天地無用とオーキ伝はかなり似てるね。
俺も最初読んだ時天地無用を思い浮かべたよ。

>>60
基本的に和風イメージで描かれてるよな。
最も3巻では小難しい漢字名の新キャラを大量に出したおかげで訳が判らなくなってしまったが。

64 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 00:30
>>63

うう、漢字名というの言おうとしてたらさき越されてたよ。
この頃やっぱ天地が流行ってて、ネーミングセンスとかもその風潮から来てると思うよ。
両作品はほぼ全てと言って良いくらい漢字でネーミングを統一しているな。
あと田んぼで野良仕事ってのは天地をイメージさせたな。

65 :オーキ好きな厨房:01/11/04 00:37
そうかなぁ?
天地にもはまってるけどオーキ読んでても全然気づかなかった
というか、昨日ココで見て初めて天地のパクリと言われてるのも知ったし
うぅ、俺鈍いのかも

でも、話しの大筋、やってる事は、ありがちな事とはいえ
天地とかぶってるというワケでも無いと思うのですが

66 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 00:43
まだあった、ロリキャラの声優が同じ横山智佐。
まあ、これは小説関係ないか。

67 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 01:27
主人公の姉貴がイカスので、天地の朴李だったとしても全て許す。

68 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 01:38
天地と違って敵がいっぱい
天地と違って主人公が直接何度も戦う
天地と違って敵キャラがカッコイイ
天地と違ってウラン一筋
天地と違って本人はそもそも無力

・・・パクリか?

69 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 01:43
イラスト担当のよしみる★はどう思っていたのかが知りたい。

70 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 01:56
セブンス・ヘブンの続きはどうなったんだ
ヒソカに楽しみにしているのだが(カミングアウト)

71 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:02
パクリというより有名なアニメや漫画を自分風にアレンジしたといった方がいいかな。
天地は有名だから全く参考にしなかったとは思えん。
農作業とかじっちゃんとか神社とかがね。

>>68
3番と5番がよくわからんぞ。
天地も剣を手に入れるまでは一般人同然だったし。

72 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:26
天地って、もともとそこそこ強くなかったっけ?
そりゃ、あの化物軍団と比べちゃダメだが、力さえ持たせてもらえれば
戦いようがあるくらいには、鍛えてた記憶が……

73 :オーキ好きな厨房:01/11/04 02:31
>>67
そうですね姉貴いかしてます

>>68
敵キャラカッコいいですね
ただ最後のラドンはカッコイイとは言えないけど

>>70
俺は密かどころかめちゃくちゃ楽しみにしてます
昨日も読んでたし

>>71
闇能路、ラジウなどがカッコイイ

天地はじっちゃんにしこまれて剣術があるうえ
天地剣をてにしたあとは「コウオウヨク」という能力開花させてるので
天地一人でも戦えるが、オーキくんは五霊闘気無くした後は無力と言うことかと


土門本人はともかく
作品はおもしろいと断固主張したいですっ

74 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:38
>>73

あーわかったわかった。早く寝ろ。

75 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:42
>>74
オマエモナー。

76 :オーキ好きな厨房:01/11/04 02:45
>>74
絶対なにもわかってないね

77 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:47
厨房が必死こいて主張するサマがカコイイ!!!
とわかりましたから

78 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:49
うんうん、天地厨の必死さは伝わってきた、良くやった、感動した!

79 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:54
つーかコイツ(土門)今何か書いてたっけ?
このオーキ伝しかネタあがってないし。

80 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:59
なんか、もーどうしようもない厨房がいるな。
読んだ読者の大半が、天地無用を彷彿とさせる内容だと感じたからパクリって
言われてるんだろ? 細かな違いをいちいち上げていってどうすんだよ。馬鹿か。
例え似た内容でも、似てるといわれている作品より一つでも優れた点があれば
いいんだよ。
俺はこの本読んだ事無いが、こんだけ叩かれるのはその点が無いか、単純に駄
作か、そのどちらかだろう。
偉そうな口きく前に読めってのは勘弁。セブンス・ヘブンを読んだことがあるが、
文章力皆無で途中で挫折した。
こんな中学生並の文章で作家になれたって事実が俺には驚きだ。

81 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:02
ドラクエのノベライズ以来何も聴かないな。
続き待ち望む声が少なからずあるのに、何もしない(様に見える)近況が伝わってこないというのも
叩かれる一因だろうな

82 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:03
>>80
逆切れしちゃったか?(藁

83 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:05
細かな違いの前に相似点を上げて検証してるようですが、それについては何か?

84 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:07
パクリかそうじゃないかより面白くないことが問題だと思うが。

85 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:08
仕事しないコイツをいつまでも小説家と名乗らせて良いものだろうか?

86 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:13
なんか、。読んだ読者の大半とか抜かしてるが、勝手に括らないで欲しいものだ。

>読んだ読者の大半が、天地無用を彷彿とさせる内容だと感じたからパクリって
言われてるんだろ?

この判断の根拠を是非とも教えて欲しい。
厨房が反論する時の、「俺の意見考えは多数の支持を得る、皆は俺と同意見の筈だ。」と言う思いこみにしか見えないが?

87 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:14
80と土門は厨と言うことでよろしいか?

88 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:16
厨房必死に話題逸らそうとしてるよ!
女神様もパクリという厨房だし、しょうがないか(藁

89 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:16
>>87

オーキ好きの厨房も是非加えてやれ。

90 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:22
新作でればこの荒れも少しは収まるのだろうか?
それとも結局叩かれるのだろうか。

どうでもいいが、ドラクエノベライズは作品として面白かった?面白くなかった?

91 :80:01/11/04 03:22
>>82
逆切れもなにも、初めて書き込む。ただ、過去何度も繰り返された意味のない
論争に飽きてかいただけ。

>>83
五十歩百歩だよ。どちらにしろ意味はない。つーか、こんな事も言われなきゃ
解らんか?

92 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:23
ケツを拭く紙にもならねえ。

93 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:23
とりあえずセブンス・ヘブンは2等身のキャラがキモかったぐらいしか
覚えてないから、その程度にはつまんなかったんだろうな。

オーキ伝についてはイラストの時点で敬遠してしまった。

94 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:23
オーキ伝は1〜3くらいまではまだ読めたがそれ以降は読みにくい固有名詞出しすぎで投げた。
セブンスは内容すら覚えてない。読んだのは一巻だけだが。

95 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:25
>>91
飽きてんならこのすれ読むなよ。
で、その偉そうな態度は何様ですか?(笑

96 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:27
初めての書き込みで有ろうと無かろうと、感情垂れ流しで意味不明の文章は不快だ。
小学生以下の文章直してから来い。

97 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:27
>95
お前海羽スレにもいなかったか?

98 :80:01/11/04 03:28
>>86
あんたガキか? また下らん揚げ足とりを。
天地の話がでてきたのがその証拠。マイナーな意見なら無視される。

99 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:28
俺は俺様ですが、何か?

100 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:31
>97
海羽スレって何?

>>98
どうしようもない奴だな。
揚げ足とりと疑問に対する質問の区別も付かないのか?
自分に不利なこと、答えられないこと=揚げ足とりですか?

101 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:37
>>98
ますます意味不明。
わかりやすく解説してください!

102 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:38
80じゃないけどオーキが天地に似てるって話は共通認識だと思ってぜ。
もちろん細部は違うが(あたりまえだ)やっぱ作者は意識してやったんだろ?
って思えるくらいの臭いは感じられる。

103 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:38
パクリで無いと証明されたところでつまらない本が
面白くなるわけでもないしなあ。

特にセブンス・ヘブン。MTGやってたけど、だから面白く読めたか?
と言われたらNOとしか言えぬ。素材と料理の仕方があまりにも凡庸。

104 :80:01/11/04 03:41
なんか、泥沼の気配がする……。

105 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:44
まぁ、購買層考えると似てると思う人も多いだろうしな。
もっとも、この多いだろうと言うのは俺の主観であって根拠など無いのだが。
ただ、その後の80のレスは痛いな。
こんな所で自己弁護しても仕方ないだろうに、墓穴それ以上深く掘らない内にレス付けるのを辞めておく事を薦める。

106 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:50
もはや土門おいてけぼりな雰囲気(笑

107 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:52
問題は良くある話で印象に残らないところじゃないのかな。
天地的なフォーマットにすんなりなじめる人は好きになれるんじゃないの?

未だに何故これが大賞なのかとは思うけど。

108 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:54
>>107
電撃の大賞選考が天地好きだったとか(ワラ

109 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:57
逆に御大ばかり故に、天地を知らず斬新と思ったのかも。(笑

110 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:59
どーでもいいが、MTGに絡むのはハンドレッドハヴェスタって方じゃないか?
セブンス・ヘブンはエヴァくさい奴だろ?

111 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 04:01
>>110
なんだ、そんなのばっかか

112 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 04:12
俺には80の文章で十分痛いぞ。
特定の作品批評する時に、

「読んだ多くの人がそう思ってる(だろうから)、パクリです。」
「その作品は読んでません、でも同じ作者の他の作品読んだので読んでから言えというのは勘弁してください。」

これに素直に頷けるだけの度量を持てないよ、俺。
他人の文章中学生以下と断罪する前に、自分の文章力直せと言いたくなる。
なんか泥沼になりそうとか被害者ぶったこと言ってるが、泥沼になってないよ、80の文章がそもそも変だと思う。

113 :風呂上がりの名無しさん:01/11/04 04:14
うあ。まだやってたのか……。

114 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 04:16
ていうかさ、
「自分は読んでもいないし、読む気もありません」
とか言う、お馬鹿な断り書き入れてる書き込みに、わざわざレス付けて反論し続ける方もどうかと思う・・・

115 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 04:39
>>110
確かにエヴァくせぇよ。漏れもそう思った。やっぱ劣化が出て来たかと。
だってエヴァが一世風靡したちょい後に出てきて、なんか登場人物の親子関係の設定似てるし。
もしかしたらエヴァが出る前からそういうプロットだったかもしんないけど、時期が悪かった。
後、この人の作品、惜しいとは思ってるけど、あのストーリーと関係ねえ小話が大嫌いなんだよね。
俗に言う伏線と呼ばれるやつだとは思うんだけど。はっきし言って失敗してるね。
とりあえず一巻は買ったんだけど。他の巻は5分くらい立ち読み。

116 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 05:20
とりあえず、食いもん(まともなの限定)がおいしいそうだ。この人の本は。

セブンス・ヘヴンはシエル先輩みたいのが出てるから許す。

117 :土門:01/11/04 06:00


 ようやっと帰還しましたぁ。半分、灰になりながらですが。

 なんかもー、ねえ。多大な迷惑を各方面にかけつつ、ともあれ納得の出来る作品を生み
出すことにだけ全精力を傾けましたですよ。その成果は12月の後半あたりには世に出せる
と思いますが……これからゲームスタッフのチェックを受けるトコなので、油断できない
状況ではあります。ま、ボツボツとね。
 取り敢えず、ずーっと出来ずにいたことを色々片づけますわ。とりあえずゲームかな。
ブラボーミュージュックとか幻想水滸伝とかペルソナ2罰とかガンパレードマーチとか、
やりたいものが仰山あるし。
 あ、ここ数週間の出版では『プラテネス』がマジおすすめです。ライダースピリッツも
熱いが、こっちは相当スゴい。まー読んでみ。

 FFのアニメ、悪くないよ。ヘルシングは……ちょっと、どーかなー。007は今イチ。
結局ウェブダイバーに走る俺でした。

 ぐあーTRPGやりてー!

118 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 06:59
>>117
まず遺書を書いておけ。

119 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 11:54
>>115
俺としてはあの関係無い小話がキャラを良く表して良いと思うが

120 :sage:01/11/04 11:55
土門作品は読みにくい!

121 :age:01/11/04 12:31
ハヴェスタってMTGのパクリだったのけ?
良くあるただのカード物だと思ってたよ
カードはモンコレしかシランから

122 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 13:33
天地もエバもMTGも知らずに読んだので、結構面白かった。
その後MTGだけは、ちょっとかじったが、ハンドレッドハヴェスタはカードゲームってことしか共通点ないと思うが。
ハヴェスタは出てくる呪文がわりと好きだったなあ。あの言葉遊びみたいなの

123 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 13:53
>>107
いや1巻は面白いよ、確かに。
確かに天地とイメージが似てるけどそれを自分なりに消化して表現してるからいいんじゃないか。
ただラストへの持っていき方が悪かったな。

124 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 16:40
このクソつまんない小説のために、よくそこまで論議できるな。
五霊もハンドレッドも救いようもなくつまらなかった。セブンスに至っては半分読んでやめた。
自己満足で小説書いてんじゃねぇー。

125 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 18:17
何巻だかのやけに気位の高いちっこい女が、悪の科学者みたいなのに封印されてい
た(と記憶している)のを読んで、天地のわしゅうちゃんとかがと(漢字忘れた)
じゃねーのかこれ? と思ったのを覚えている。
俺もこれ以来、オーキは天地のパクリだとおもって残りは惰性で買って、古本屋に
売り払ってしまったね

126 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 19:57
>>124
くそつまらんのはお前の感性
俺はかなり気に入ってるね。読みにくいっていう点は痛いが
内容的には結構良いセンいってるね

>>125
ちっこい女は気位高くないし
相手は悪の科学者でもない
ろくに読みもしないでパクリとかいうのは愚の骨頂だね

127 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 19:59
ちっこい女がでかくなると気位高くなります。萌え。
死んじゃった亀には燃え。

128 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:04
封印されてたのでなくて封印解いていたのだと思われ

129 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:08
>>126
そうだったか。それはすまん。実際、遠い過去の話なんで記憶があやふ
やだったね。素直に前言を撤回するよ。

ちなみに悪の科学者と断言はしてないぞ。ラドンと並び称せられている
ラジウ(だっけ?)なんで科学者みたいなもんかなって思ってたんだが。
そいつに封印されてた女は、実は神さまのようなものっていうのがあっ
た気がする。
天地の同じく悪い科学者に封印されていたわしゅうちゃんも神さまみた
いなもんだったので、パクッたんかと思ったけどね

130 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:10
>>126
セブンスはどこが内容的に良いのか教えてください。
エヴァみたいなところですか?

131 :126:01/11/04 20:12
>>129
その実は神のようなものというのは確かにそうだった

132 :126:01/11/04 20:17
どこがといわれても俺にそんな語り尽くす表現力は無いが・・
魔晶獣とか各キャラのショートストーリーとか好きだなぁ俺として
読みにくいのは相変わらずだけど、
おもしろいと思うから「おもしろい」

ちなみにあれってエヴァみたいか?
おれはそうとは思わないが

133 :125&129:01/11/04 20:22
>>126
既出だけど、他にも様々な点で天地と重なっている部分があって、どう
しても天地のパクリって思えてしまうんだ。
さらにその後に出た、セブンスだよ。これでパクっていたんだなとしか
思えなくなってしまった。
悪いが、もはや俺の中には、土門弘幸=パクリ作家っていう構図しか思
いつかないんだ。だから、今後彼が出す作品に少しでもどこかで見たよ
うな設定やキャラがでると、パクったのか?という疑惑がでるのは仕方
ないもんだと思う。
結局は、土門弘幸がやってしまったことが原因だしね。

134 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:22
エヴァっぽくはあるが、どこでエヴァを裏切ってくれるかを楽しみに読んでいた。
要するに期待はしている。

135 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:25
>>132
エヴァみたいだろ、ありゃ! 何をそこまで擁護できるんだ?
客観的に見ろよ。マンセーばっかしてんなよ

136 :125&129&133:01/11/04 20:26
すいません。第1巻はエヴァのパクリにしか思えませんでした

137 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:29
パクリと思ってみたらパクリと思える部分は結構あるから
パクリとしか思えなくなるのか・・・?

138 :126:01/11/04 20:30
だから何処が?
俺はエヴァといわれても全然わからんのだ

139 :126:01/11/04 20:30
エヴァといわれても→エヴァみたいといわれても

140 :クランケ:01/11/04 20:32
パクリだと思ってるひと→パクリの部分を並べる
パクリじゃないと思ってるひと→モトネタとは違うところを並べる
以下エンドレスヽ(´ー`)ノフモウダネ

141 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:34
パクリと思うかそう思わないかは本人次第ということだね

【管】

142 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:37
前スレで散々語り尽くされているでしょーが

143 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:39
語り尽くされて無いし、
土門本人に語る価値無いし(わら

144 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:40
高すぎというより、設定を本当にパクッたようだ。エヴァのLDBOXのおまけで
前スレの一部コピ

ガイナックス社内秘の企画書がついてたんだけど、ネルフの最初の名前が「アルカ」
だったりする。
・・・いやそれ以前に、本編読めば分かるけど。パクるんならもっと完璧にパクって
エヴァより面白いの作ればいいのに。

145 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:42
>>137
人間思い込みに左右される生き物なんですよ。
予備知識もなく読んで、何か似ているかもっていうぐらいの作品でも、あらかじめ
この作者は以前パクリをしていましたという認識があれば、本当に些細な点でもこ
れはパクってるんじゃないのか、と思いませんか?

146 :セブンスはエヴァパクリです:01/11/04 20:49
「あるか」・・・・・名前パクッてるね
結界とATフィールド・・・パクリだね
S2機関と魔晶・・・・・パクリだね
天使が出てきた・・・・・パクリだね
黒澤みおと父、シンジと父パクリだね


・・・・一個目以外無理矢理こじ付けただけのきがしてきた
ま〜ど〜でもいいけど

147 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:53
前スレどこにあるの?

148 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:55
>>147
前すれ
ここって土門弘之ないの?
http://salami.2ch.net/magazin/kako/984/984141679.html

149 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:56
土門ってやっぱアホなんと違うか?って思えるよ。
この程度のアレンジで読者にバレないとでも思ってるのかな?

それとも本人はその当時にハマってるものを自分なりに取り入れて
作品に反映させたつもりなのか?

150 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:57
黒澤みおのいらない子供発言は、エヴァが一世風靡していた当時では
パクリと取られても無理はないものだったと思うけどね

151 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:58
>>148
サンクス!今から読んでみるよ。

152 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:00
アルカという言葉が、もしかしたら俺が知らないだけでよく使われるよ
うな言葉かもしれないと思って検索したが、それらしいのは見つからな
ね。
そうすると、エヴァからパクった可能性が大だと思うのだが。
誰かアルカがなんなのか知ってたら情報キボーン

153 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:02
>>150
いらない子供発言でなくて
良い子供だったはず

「いい子にしてないとお父さん優しくしてくれないから」とかいうセリフだったはず

154 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:04
土門はアホだ

だがエヴァや天地にはまってたが
パクリとは全然思いもしなかった俺は・・・一体なんだ

155 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:26
結論:土門はアホのパクリ厨房作家。
以上、お祭りは終了しました。

土門マンセーがいましたが、もうその方もあきらめてしまったようです
ので自然とスレも落ちるでしょう(w

156 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:30
あ、それは俺の事だと思われ(=土門マンせー)
ただし反論するぞ俺は土門マンセーではない
土門の”作品”マンセーである

パクリどうとかは別にどうでも良いのだ
俺は土門作品はおもろいと思ってるのに変わりは無いから

157 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:36
土門の“作品”マンセー=パクリ作品マンセー
おまえ逝ってヨシ!

158 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:42
正直、パクリどうとかは別に良いという意見には不愉快です。
他の人が一生懸命考えたアイデアを安易に盗作することが良いことなん
ですか?
パクリでも、俺は面白いと思うというなら分かりますが(本音はわかり
たかないけど)、パクリどうとかは別にと言われてはね。

159 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:42
おぃおぃ、俺はパクリマンセーだなんて言ってないぞ

土門作品をオモロイと思うのだから仕方ないだろうが
それにパクリとは俺は思ってないしな

160 :157:01/11/04 21:44
俺もパクリマンセーだなんて言ってないぞ
パクリ作品マンセーだ、ゴラァ!
土門作品=パクリ作品。これが定説です

161 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:45
>>158
失礼
表現不足をわびます
「パクリ」を認めてるわけではないです
「パクリ」かどうか判断つかないという意味で「どうでも良い」といったわです
どうでも良いと言ったのは土門がパクッてるかどうか、という点です

162 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:46
定説ですって言う時点で・・

163 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:51
しかし、煽られるんだから、立派になったもんだなぁ……

164 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:55
>>163
そうですね。お父さんはうれしいです

165 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 22:08
土門の作品は好きだが、好きな部分はストーリーよりも、パーツ(オーキのよりとか、セブンスの召喚獣みたいなのとか)
それってパクリの部分が好きってことなんだろうか。でも、元ネタ知らなければパクリの判別つかんしなあ。

電撃の大賞出身で、「ゲーム」小説にこだわってるのって土門だけだと思う。
他は高畑は最初だけ、古橋は・・・だし(w

166 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 22:16
もういいかげん飽きたから、終わりにしましょうよ。
土門作品マンセーな人も、パクリであっても俺は面白いと思うとだけ言
えばいいのに、パクリとは思わないなんていうから、みんなから叩かれ
るんだよ。
もう、みんな疲れたでしょ?
俺は見てるだけで疲れたよ

167 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 22:44
>>166

終わりにはしません。
疲れた方が見なければ済むだけなのです♪

168 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 23:15
土門作品マンセーに、パクリであることを納得させるまで断固として戦うべし

169 :土門マンセーでなくて作品マンセーだってば:01/11/04 23:17
俺は疲れてないと言うかナニゲに楽しんでるのだが

170 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 23:20
ぱくりと思えばパクリと思える
それで良いでしょうパクリ討論はするだけ無駄

171 :age:01/11/05 00:01
土門作品はパクリだと言われてる

土門作品の設定やら用語やらキャラで他作品とかぶっているのが有るが
それは所詮パーツにすぎない
作品を批評するときパーツに焦点をあてるのか?
答えは「否」だ
パーツを組み立てる骨組み
それに命を吹き込む肉付け
それらを経て
天地のぱくりと言われるオーキも
エヴァのパクリと言われるセブンスも
MTGのパクリと言われハヴェスタも

パクリ元とは異なる作品と仕上がっている様に見受けられる
異なるストーリー展開を成しているのでは無いだろうか

しかし、そもそものパーツを借用してる事自体をパクリと称するなら
「土門作品」は「パクリ」であろう
しかし。それでパクリ元の作品とは異なる世界を構築した作品たちを
パクリだというだけで叩くというのは如何な物かと思う


    | ̄ ̄|
  _|__|_   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)  <  なんてね
  (    )    \_______
  | | |
  (__)_)

172 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 00:03
 この人の作品はあまり読んでないのですが。
 パクリ云々の考え方についてちょっと。

 パクリというのは、作品論として語るにはやや筋違いの概念です。
 それは作品をとりまく環境において語られるものですので、作家論として
語る場合なら成立しえます。

「作者は90年にAという作品に感化されたことが友人への手紙に記されて
いるため、自身が92年に発表したBという作品に同様のシチュエーション
を用いているのは、Aの影響として見なすことができる。」
 といった具合に。
 しち面倒臭いと思うかもしれませんが、論拠を明かして読み解くのが文学
研究の基礎なので、「ンなもんはパクリに決まってる」では話にならないもの
ですから。もちろん、「パクリなんかしてないやい」も話になりません。

 作品論として「どこが良かったか」「どこが評価に値するか」といったこと
であれば作品単体でも語れますが、それ以外の要素を持ち込むのは読み手側の
経験に左右されることなので、論議することができません。
 ライトノベルの鑑賞は文学研究とは違う、ということは尤もなんですが、同
じ話題で語り合う上での最低ラインというのはやはりあるでしょうから。

 板汚し失礼。

173 :安藤マサキ:01/11/05 00:33
ドモンとKajiはファッキン野郎だ!!

174 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 00:33
【パクリ】とは読んでる奴にバレたら【パクリ】
読んでる奴らを感心させることができたら【オマージュ】

>パクリ元の作品とは異なる世界を構築した作品
それじゃあ、今までパクリと言われてる作品群で元々の作品と同じ世界観を
構成していたものをあげてみてよ。ないよ、そんなものは。
少年漫画板で叩かれている「ブラックキャット」なんかどこからどこまでも
「カウボーイ・ビバップ」のパクリだぜ?
世界観は違うが、ストーリ、その他キャラ設定全てをパクっている。

175 :115:01/11/05 00:38
個人的には読者に、あの作品に似てるとかパックったぽいなぁと思われた時点
で作者の負けだと思ってるんだよね。そもそも作品なんてアイデアの集合体な
んだから他の作品から閃きを得ることも多々あると思うし。当然だと思う。
ただ彼の作品はそのオリジナルを超える勢いも無ければパワーも感じられないから
むかついてるだけであって、あの作品を発表した自分自身がよく許せると思ってしまうよ。
どんなにアイデアを他の作品から拝借したとしてもそれを感じさせない面白さがあれば許せるんだけど。
作品論的に面白くないから、その似ている部分が異様に浮いてるんだよね。
確か自己紹介にもエヴァにはまってるみたいな事書いてあって。
こいつ影響受けすぎだと思った記憶がある。

176 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 00:43
パクリを語りたければ、こっちに行こう。

パクリこそライトノベル
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/983887411/l50

177 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 00:51
つーか一番悪いのはパクリ討論させてる土門だ。
疑いかけられてんじゃねーよ!

178 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 00:54
まったくだ。土門が悪いのに決定。

179 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 02:00
ここでパクリって言われるまで、そんなことぜんぜん思わなかったよ

180 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 02:01
土門はオーキの外伝とかセブンスの続き書く気あるのか?
少数派だろうが読みたいのに

181 :180:01/11/05 02:03
少数派だろうけど179に同意

182 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 02:07
オーキ伝はなんとなく第一部完にしたけど、これは完全に終わってる、とあとがきで
いってなかったっけ?
セブンスヘヴンは、エヴァから時間たちすぎて、本人のモチベーションが落ちまくっ
てる気が……
あ、かえって別物になっていいかも。

183 :少数派:01/11/05 02:11
でも外伝書くとか書いてたきがします
本編でちょいとでてきた、いとこの話しとかあたり

パクリと言われてても俺はセブンスが読みたい
つまらんと言われてても俺はさっきよんでた
頼むから書いてくれ土門

184 :sage:01/11/05 04:36
>>179、181
あんた達しつこいな。

185 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 04:37
しまった、間違えた。
鬱だ……。

186 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 10:01
正直、セブンスヘブン読んで感動したよ

187 :少数派:01/11/05 16:12
いや、しつこいっていうか思うンだから仕方ないだろうが
そもそもセブンスって「あるか」以外でパクリあるのか?
まぁこれもパクリというか、作中では実際に使われてないのだからパクリとはいわんが

188 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 19:00
>180
本人が書く気があっても電撃が出させてくれねぇだろうよ!(W

189 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 19:56
>>187
ホントしつこい。
ログ読めば分かるように、「あるか」以外でも多々の類似点が挙がってるだろ。
使徒のATフィールドもどきとしか思えない、結界を張る敵。
子供にしか同調しないエヴァと、魔晶獣。しまいにゃ、暴走までしちゃうし。
シンジとゲンドウを彷彿とさせる黒澤みおと父。
その他にも類似点はいくらでも見られる。
確かに一点一点は、他の作品でも見られるものだが、ひとつの作品に対してここま
での類似点が出ることは当たり前のことなのか? 腐るほどの作品がこの世に出て
いるんだから類似点が出るのはむしろ当然だが、これほどの数は異常だとは思わな
いか? しかもそれが当時の一世風靡した大人気アニメなのだから、土門が知らな
いはずがない。知っていたら、たとえ自分で考えたアイデアにしろ、パクリと言わ
れないように修正した方が良かったんだよ。

190 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 20:01
土門のモチベーションは今、自分が何にハマっているかで決定される。
熱中しているものがなけりゃ作品は出来ないのよ。

191 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 20:10
自殺に熱中してくれ。

192 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 20:37
つーか、続刊出す気があんのかどうかの方が気になる
頼むから最後まで読ませてくれ(w

ちなみに、自分はあるか・・・ってアルカディア(理想郷)から
取ってきたのかと思ってたよ・・・

>>189
まぁまぁ、マターリマターリ・・・( ´-`)y-~~~~
修正してアレより良くなるか、より悪くなったのかはわからんのだし
類似点がイラつくって人は読まなきゃ良いし、読みたい人は好きに読めばいいのさ
>>少数派
他人がどう思おうが、自分の信じたいように読めば良い
他人にそれを強制してはいけないし、理解してもらえるとも限らない
自分は、パクリだろうがそうでなかろうが気にならない質だけど

193 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 21:08
>類似点がイラつくって人は読まなきゃ良いし、読みたい人は好きに読めばいいのさ

正論だが、そもそも土門がパクりをやめればいいんでないかい?

194 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 21:10
結界=ATフィールド?エヴァに洗脳された厨房の戯れ言としかとれん
結界はる敵はほかにもいくらでも居るだろう
魔晶は子供にしかではないぞ、子供以外にも共鳴しとる
まぁ暴走してるのがエヴァを彷彿とさせるのはわかるが、暴走とかも別にエヴァだけの事では無い
シンジとゲンドウ・・考えすぎ
一点一点他の作品にもというか、どの作品でも見られるのだよ、すべてにおいて
でもまぁな、エヴァぱくりにしたいのは解った
エヴァパクリとおもっとけばいい
類似点なんてどうにでも見つけられる。

ただ、セブンス好きな奴らをいじめるのは止めてあげろ、
小動物虐待だぞ
稀少価値のある存在だぞ
セブンスはセブンスなりにおもしろい点も有るのだから放置してやれば良いではないか
無駄な労力つかわんでもぱくりと思う奴はパクリ、
思わない奴は思わないで

195 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 21:38
どぅわぁくわぁらぁ〜! 一点一点見れば気にするほどでもないんだ
が、ここまで類似点が出るのはどうかと言ってるんだ。
チミは日本語読めないのか、読まないのか?
結界=ATフィールドだって、他の類似点がなければ思いつかなかったん
だよ。とにかく類似点多すぎ。
>魔晶は子供にしかではないぞ、子供以外にも共鳴しとる
当時、子供にしかって文書があって、おやじと共鳴しとるやんとか思っ
た記憶だったんだけど、ちがった?
それだったらスマソ。

196 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 21:42
類似点の多さもそうだが、何よりも時期が悪すぎ。

197 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 21:43
まぁまぁ、マターリいきましょう。
どうせパクリかパクリじゃないのかは、読んだ人の主観によるものなん
だから、パクリと思わない人は何読んだってパクリじゃないし、パクリ
だと思う人は何読んだってパクリになるんだから。
不毛な水掛け論になるよ。

198 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 21:45
パクリでも裁判で負け無ければ大丈夫。

199 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 21:46
少なくとも影響は受けてるとおもわれ

200 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 22:08
エヴァを元ネタにしたこと自体は許そう。
エヴァ以降、様々なジャンルで影響受けた作品が出てるんだし、その全てが「エヴァのパクリだからダメ」って事はないと考えるし。
ただ、元ネタをストレートに使いすぎるのが気になる。自分の中で消化せず、ただ表面をつくろって元ネタを垂れ流ししてるのが嫌い。
元ネタあってもいいけど、作者のオリジナリティをもっと付け加えろっていうのが俺の意見。

201 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:58
コイツってば自分のサイトもってないんか?

202 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 02:20
パクリって言われる小説にウィザーズブレインがあるけど、オレは全然パクリだと思わなかったよ。
あの世界設定ならこういうイベント、あのキャラならこういう展開、と納得できた。

セブンスヘブンもオレはパクリだとは思わない。
題名からして、終末っぽかったり、天使が出てくるのは当たり前。というか、これが主題だろ。
別の世界の化け物には、そういう不思議な力を与えたい。結界っぽい能力なんてそこらへんにごろごろしてる、パクリではない。魔晶という存在も、一番手っ取り早い戦闘手段だし。
キャラについては似てると思う。それにしても、キャラを考えてから似てることに気づいたのなら、しょうがない。どうしてもやりたい話や展開があるのなら、似てると言われようが、キャラたちを採用すると思う。

パクッタ、というより、似てしまったのでは、という印象が強い。

203 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 02:26
エヴァという下敷きがあって「似てしまった」と言うのは盗人の論理。
下敷きとしたかどうかはいまだ論議が分かれる段階だがね。

204 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 07:17
似てしまったんなら変えるべきじゃないのか。

205 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 11:29
「使徒のATフィールド」がエヴァのオリジナルだと?むしろ昔ながらの「結界」「バリヤー」を
「ATフィールド」と名付けて流用したと見るべきだろ。
「子供にしか同調しないエヴァ」?「シンジとゲンドウを彷彿とさせる」?こんな設定が珍しいか?

エヴァも(外出だが)天地もいろいろパクッてる。
パクリとか似てしまったとか下敷きだとか、今の時代に、そんな評価は無意味なんだよ。
「これはオリジナルだ。土門ってすげー」と思いこむ奴は確かにいたいけどね。

206 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 20:30
>>205
誰がエヴァのオリジナルだと言ったんだかねぇ? やだやだ、自己完結型の人ですな。
設定は珍しくないが、同じ設定がひとつの作品に集中してるんだよ。ログみろ、こら。
無意味? そうおまえも無意味なんだよ

207 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 20:34
同じ設定がひとつに集中??
何度も言われてるが
そんなんね、こじつけようと思えばいくらでもできるんだよ
やってみろってのは無しね、そんな労力使うのヤだから

208 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 21:04
試しにこじつけてみよう。
驚異の新説! ブギーポップは魔界都市ブルースのパクリ!!

宮下藤花とブギーポップ→秋せつらの「ぼく」と「私」
どちらも中性的で二重人格で圧倒的に強い糸使い。
まず、主人公からしてこんなに似ている。

また、物語も大陸規模の広い舞台ではなく、
主人公の居る街で繰り広げられることが多い。
さらに、敵は人間をこえた超人。
超能力使いなんかがでてくるところはまんまパクリ。

あと、色んな登場人物の視点で物語りが紡がれる点も同じだな。

みろよ、こんなパクってるぞ!
俺はここに断言する。
ブギーポップは魔界都市ブルースのパクリだと!

209 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 22:01
むしろ今、魔界都市ブルースを読みたくなった。
魔界都市ブルースって、面白い?

210 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 22:09
スレ違いだから面白いとだけ言っておこう。
ただ、ブギーとは似ても似つかぬ代物だと思ってくれ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/966818267/l50

211 :115:01/11/07 03:23
俺実はブラックキャットがカウボーイ・ビバップのパクリだと
全然気付かなかったんだよね。そもそも両方よくしらないんだけどさあ。
エヴァはアニメの1ジャンルを築いたとも言われてるから
まあ土門もありと言えばありなんだろうよ。
でも黒猫の矢吹は俺の中ではパクリ作家ではないけど、土門は一生パクリ作家だ。

212 :イラストに騙された名無しさん:01/11/07 04:17
いい加減パクリ坊主の煽りに乗るなよ、どう見たって煽りの低能レスだろう。

213 :イラストに騙された名無しさん:01/11/07 09:56
どうでもいいよ度紋なんか。消えてくれ。変換すんのもめんどくさい。

214 :イラストに騙された名無しさん:01/11/07 21:38
こじつけようと思えばいくらでもできるんだよと言うならば、それもよかろう。
では、なぜこじつけられる他の無数の作品がパクリと呼ばれず、怒悶がパクリと呼
ばれるのか!?
それは、怒悶が限りなく臭いからだ!

215 :イラストに騙された名無しさん:01/11/07 23:04
 ま、パクリだろうがオリジナルだろうが読んで面白いと思ったものは面白いわ
けよ。本当につまんなかったら次でてても気にしねえもんだからね。
 オリジナルをパクリで超えるのは難しいし超えたらパクリとはいわれない気も
するけどね、最終的には自分に会うかどうかだけだよ。

216 :イラストに騙された名無しさん:01/11/08 01:24
>215
はいはい、おやすみ。

217 :イラストに騙された名無しさん:01/11/08 14:35
文は粗いが、215の言っていることは正しかろ。
土門が面白いとも言っていないし。

「パクリはパクリくさいからパクリだ」としかいってねえ214よりまし。

218 :イラストに騙された名無しさん:01/11/08 17:30
違います。214は作品がパクリ臭いからパクリと言っているのではなく、
土門がオタク臭いからパクリだと言っているのです。
だから、無数の「作品」はパクリではないが、「土門」がパクリだと言っ
ているのです。
ナンダカナー。

219 :イラストに騙された名無しさん:01/11/09 16:32
そう言う意味なのか?
「俺がパクリと思う物がパクリだ」ってのはラ板的でいいかもと思ってたんだが。

220 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 21:57
パクリ論争っていつになってもなくなんねーな。

221 ::01/11/10 22:17
 この作家は前スレで結論がついたはずではなかったのか。別にいいけど。
俺がこの人嫌いになったのは、セブンズヘブンで千手観音ぽい幻獣が
「炎の力、氷の力、風の力、闇の力、聖なる力・・・」という必殺技を使ってた
ところ。
 お前、中世ぽい世界が舞台ならいざ知らず、現代日本が舞台で聖なる力はねえ
だろ・・・。
 その他にも突込みどころ満載で、読むのが苦痛な作家だった。他もけっこう
読んだけど、大体似たようなものだったし。
 つまんないのはわかったから、せめて科学考証をちゃんとしろと言いたい。

 

222 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 22:28
ていうかそもそもつまんないだろ。ド紋。

223 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 22:55
怒悶なんて、もうどーでもいいです

224 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 23:30
この人は文章を飾りすぎなんだよね。
飾りすぎて、かっこよく書こうとして、逆にヘンな文章になっている。
もうちょっと、文章を殺ぎ落とす書きかたしたほうがいい。
呼んでいて、まずそこがツライ。

225 ::01/11/10 23:35
>>224
あと後書きがつまんない。アルバイトの話されても。バイと先で面白い
話があったならともかく。

226 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 23:35
俺はこのぐらいの修飾なら平気だけどなぁ。

227 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 01:10
正直土門の文章すきだぞ
読みづらいが

ちゅうかさ、ファンタジーに現代日本が舞台だから聖属性がダメだとかいうツッコミいれるなよ

228 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 02:04
227よ、お前は勘違いしている。
まぁ、別に構わんゆうたら構わんが。

229 ::01/11/11 03:55
>>227
・・・あんたさ、聖なる力とか見たことあるわけ?ゲームを現実に持ちこむなって。
 これ一つとっても、この作者がエヴァの表面しか捉えていないということがよくわかる。
エヴァンゲリオンは、今実際にある現実に基づき、物語を構成したはずだ。だからこそ
リアリティがあるわけだし、それに庵野秀明にとってはその世界はハードウェアでしか
ない。庵野秀明が意図したのは、そうしたリアルな世界観を元にして、そこに生きるソ
フトウェア達の姿を描くことにあった・・・と俺は思ってる。
 土門弘幸の一番許せないところは、庵野秀明のそうした意図を解せず、ただただ
一番捉えやすい、表面的な世界観だけをパクって、しかも紋切り型のキャラクターの
紋切り型のドラマを展開したことだ。
 言うなれば、彼はエヴァンゲリオンの下らないパロディを作ることで庵野秀明を冒涜
し、そしてこんなつまらないドラマを書くことで彼自身のファンを侮辱しているのでは
ないだろうか・・・。
 もっとも、その結果はもう目に見えてるけど。作品は打切り、新作は出ない、土門は
2ちゃんですらヘタレ作家扱い(w。
 それと疑問なんだが、これファンタジーとして作られてるのか?ていうか、ファンタジー
だったら化学考証無視していいのか?
 大体、ファンタジーだったら魔法ってことで説明あるけど、こいつ何の説明も抜きで
いきなり聖なる力じゃん。客を舐めてんの?それとも、あんたこれを受け入れられるわけ?
だとしたらもう話にならないからしょうがないけど。

 

230 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 04:33
説明できたら、ファンタジーじゃないという考え方もある。
そりゃ毛色の違うSFだよって奴ね。

231 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 04:35
http://www.a-third.com/th/splconf/splcon.html

kajiは来るみたいだが、土門は来ないのか?
どんなツラか一度見てみたいんだが(藁

232 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 04:40
ファンタジー世界ならエーテル宇宙もよし。
さらに言うなら、ピンクの豚が何の説明もなく空を飛んでいたって
違和感のない世界もありえる。

「俺の拳は核爆弾級のパンチだ!」
チュドーン(キノコ雲
「さすがは三代目宇宙番長。最強の名は伊達じゃない」

ってのも可能だ。

233 ::01/11/11 06:03
>>230
同意。漏れの言いたかったことはまさしくそれ。結局、ファンタジーやってるのか
SFやってんのかわからないんだ。
 というか、「現代日本」を舞台にした、「科学的に解明されている」舞台道具を
使った物語なのに、なぜ「属性」を持ちこむのか?
 初歩的な物理の知識を持ち出すまでも無く、エネルギーは(というか物質は)
E=MC2であり、火属性も水属性も動きが激しいかそうでないかの違いだろうが。
 その辺の頭の悪さが自分の読者に不誠実だし、そんな稚拙な話を展開するのに
エヴァをパクっているのがエヴァを作った人間に失礼。
>>232
漏れもファンタジー世界なら納得したんだけど、これの舞台って完璧に現代の日本で、
異世界じゃないじゃん。絶対にこれファンタジーじゃないよ。エヴァのSFっぽい世界観
を表面的にパクって、しかも使い方を心得てるわけじゃないから全然面白くないと思う。

234 ::01/11/11 06:07
スマソ。改行し間違えた・・・。
>>エヴァの世界観を表面的にパクって、しかもその世界観の使い方を
心得てるわけじゃないから、全然面白くないんだと思う。

マジスマソ。鬱だ・・・。

235 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 09:13
そもそもなんで、学校の生徒を戦いに狩りだすのかがわかんなかった。
つーか、主人公本人は納得ずくなわけ、あれって?

236 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 11:39
>>235
作品読んだら書いてある

237 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 11:42
あんたらそんなにごろごろ考えてておもろいか?
ライトノベルなんだからライトに読めよ
本はたのしむ為にあるんだからわざわざ楽しくない読み方するなよ

238 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 11:50
エヴァエヴァってこれはエヴァ違うんだし
ファンタジーだから化学公証無視できるんだろうが
この世界とは違う世界で繰り広げられてるんだから無視できるんだろ
聖なる属性?エクソシストさんにたのみなさい

239 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 13:37
>>237
怒悶が楽しく本を読ませてくれないんですが。

エヴァが大ブレイクしていた時期なんだし、怒悶は少なくともそれを臭わせるよう
な設定や展開は回避すべきだったでしょう。それを怠った彼が悪い。
第一、五霊も天地臭かったんだ。立て続けに出した2作品が臭かったら、どう考えて
も怒悶はパクリ作家臭くなるでしょ。
結論。すべて怒悶が悪い。うーむ。強引だが、とにかくヨシ!

240 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 15:42
>236
読んだけどわからん。マジで。
まるでゲームキャラみたいに、まわりの状況にあわせているだけで、本人の意思みたいなものがまるで感じられない。

241 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 15:42
・・・あんたさ、ATフィールドとか見たことあるわけ?アニメを現実に持ちこむなって。

つーか長文やめれ。

242 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 15:51
SFだから、ファンタジーだからと区別するのは疑問だ。別に近未来の
世界で魔法使おうが、ファンタジーの世界でレーザー銃出てきても問
題ないと思うのは俺だけか?
ようはそうした食材をどう料理するかだろ?
怒悶の場合は、そういったこと以前に食材を他人の店の裏に置かれた
ゴミ箱から漁って来ているのが問題。
できた料理が、腐臭プンプンなんだぜ

243 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 15:54
煽るつもりはないけど、「へ」っていう人凄いね。
「へ」はへ理屈のへかな?

244 ::01/11/11 16:02
>>235
漏れもそれが嫌だった。しかも怪獣退治を「学科の一つ」って捉えてるところが
一層ゲーム臭くて嫌だった。
>>238
それはまた違うだろ。あんたのそれ、ライトノベル書いてるすべての人を馬鹿にしてる
し、それを読んでる自分を含めたすべての読者を馬鹿にしている。
 ・・・でも、そうやって自分を卑下して開き直る人間って大抵アホだけどね。
仮にあんたの言ってることが正しいとして、やはり土門の頭が悪いことには変わりが無いわけだし。
無論、そんな稚拙な屁理屈を持ち出して擁護(しかもちゃんと擁護になってない)する
あんたも含めて。
>>238
だからさーーーー・・・。これはファンタジーじゃないだろ?れっきとした科学の存在する現代日本
だろ?時期的に考えて、これはエヴァの世界観のパクリだろ?ちゃんと舞台の名前もネルフのエヴァ企画段階
での名前にして、ちゃんとパクってますよーって言ってるじゃない。それで、もし土門が確信犯でやってなか
ったとしたら、完璧に知性のかけたオタクってだけの話でしょうが。実際、こんだけ似通った設定が読めなかった
としたら、土門にはやっぱり作家としての才能無いと思うよ。
 大体アンタ俺の質問に答えてない。聖なる力ってのはどういう力がどう言う風に働いてる力をさすのよ。
 魔法なんてのは中世の未開拓な知識の上に成り立つ、自然の力(雷とか嵐とか)を扱う存在としての神や
悪魔の権威付けの道具でしょうが。言ってみれば、大昔の作家の作った物語の味付けの一つに過ぎない。
 それを現代日本(だろ?あの世界って)に持ちこむんなら、何らかの説明があって然るべきなのに、
土門はそれをしていない。それが不満なんだって。
 しかし、そもそも庵野秀明と土門じゃ比べる気にもならないんだが。向こうは今や押しも押されぬトップクリエイター
(しかも別に小説家で無い)、土門は2ちゃんですら馬鹿にされるドキュソ作家。そう言うドキュソが
エヴァのまねをするっていう、その行為自体に漏れは虫唾が走る。

245 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 16:04
J
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⌒  ⌒⌒⌒  ⌒⌒  `=‐`_`=、`=‐`_`=、`⌒ ⌒
・ 終 ・

246 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 16:37
あ、そうだ。ひとつ前々から思ってたんだけど、

現代日本に見えるからと言って、それが現代日本であるとは限らない。
違う法則で成り立つ世界が、似たような経過を辿って、今の日本と同じよう
になる確立をAとして、俺たちが住んでる世界で実際、今の日本が成り立つ
確立をBとしたときに、B>Aを証明しろと言われたら証明できない。
ここで仮にAをBと等しいとする。
その条件下でAの否定をBを用いて行おうとすると、Bの存在を俺たちが感じる
ことが出来るという、甚だ根拠を欠く内容を用いて行うことになる。

と、いうようなことを考えてるんだけど、他の人は「日本に見えるから、リア
ル日本」な考えなわけ?
俺に言わせれば、ウィルスゲノムが染色体内に入り込んだ瞬間には、既に強く
なっているなんてのは、進化の系統の始まり自体が違うとしか思えないような
のを平気で使ってるのは、既にファンタジーなんだけどさ。
(↑これは、土門じゃないよ)

247 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 16:45
大体アンタ俺の質問に答えてない。ATフィールドってのはどういう力がどう言う風に働いてるものをさすのよ。

248 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 16:49
「120」の次は「へ」か?
最近ラ板って活気あるなー

249 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 16:54
昔から、机上の軍師とか223とか、活気のある板です。ここは。

250 ::01/11/11 16:57
>>246
だとしたら、そういった属性がどうたらということが一般的な世界(それこそRPG的な)
であるという描写をすべき。漏れもゴタゴタ言ってきたけど、あれは単純に土門のミスだと
思う。
 ちょっと作品から離れてみて考えれば、今俺らが生きてる普通の世界にRPGで言われる
属性云々っていう概念はない。
 庵野秀明が用意した世界観は、そうした現代から連なる、ひょっとしたらありえるかもしれない
未来の話。
 そして、このセブンズヘブンは、それを丸ごといただいたものである、ように思える。
だとしたら、せめてエヴァ同様、俺らの生きる世界の延長上にある世界として描くべき。
もしそうでないとしたらそういう属性という概念のある世界なんだよ、と説明すべきだと思わないか?
それをしないならプロとして怠慢だし、そもそもそんな単純なミスを犯すこと自体、プロとして
土門の実力が低いと言うことが伺える。
 そもそもガイナックスは色々なアニメから技術や設定をパクリまくりましたと自認し、しかも
それを使って面白いものを造り、実際にセールスを上げている。
 そして土門は、さらにそれをパクって、つまらなくてセールスも上がらない愚にもつかないような作品を
上梓している。
 この違いはかなり大きいと思うんだが。

251 :246:01/11/11 17:08
俺はごたごた説明する必要はないと思うね。
説明すべきというのが、まず現代日本に見えるものは実際現代日本であること
を、標準であるべきであるという前提を持ってなきゃ言えないとおもんだが?
現代日本であるという説明もしてなきゃ満足できないんか君は。

君が自分がこうすべきと思うもの以外は全て認めず、という姿勢を持っている
か知らんけど、はっきり言って、「土門は俺という読者を取り込めなかった。こ
れは土門のプロとしてのミス」と言ってるようにしか見えんわ。
だったら俺は「土門は俺という読者を取り込めた。これはプロとしての功績」と
言い返すね。不毛だろ?
売上については、秋山瑞人は月花にすら劣るね。

まあ、何人か要望があるようだからATフィールドについて説明してくれ。
俺はありゃファンタジーだと思ってるけどね。

252 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 17:11
読者までもがファンタジー。それが土門。

253 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 17:22
なんかこのスレみてまた読みたくなったよ
買ってこよ(w

254 ::01/11/11 17:23
>>252
ワラタ。まさしく。漏れの言いたかったことが一言で集約されてる。

255 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 17:23
エヴァが化学考証を無視せずにこの世界の物理法則に完璧従ってるというのなら教えてくれ

・ATフィールドはどういうシステムですか?
 どうやって攻撃をはじくのだ?
 盾のようなものなら、それの主成分は?

・使徒はどうやって浮いてるのだ?
 レリエル、ラミエル、ゼルエル等は明らかに浮いている
 あれはどういう理屈?
 使徒に質量はないのか?
 しかしそれならエヴァの体当たりくらったら何処までも吹っ飛んでいくはずだろう。

 使徒が出す破壊光線はどういうものだ?
 エネルギー源は?


関係ないが聖なる力ってどういうモノかって?
そんなん俺はしらんぞ、FFとかで説明されてるのか?されてないぞ全然

256 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 17:24
科学考証ではなく、化学考証。それが土門。

257 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 17:25
いや、活気と言うよりへはただのエヴァオタだろ?
エヴァはもういいから他の例も出せよ

258 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 17:26
エヴァ中うざいね
あれ駄作じゃねえか
なんなん?あれのオモロイのはバトルシーンだけだね
「にげちゃだめだ」・・?中学生のセリフとは思えん

259 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 17:27
言うよりは、ではなく。言うよりへは。それが土門。

260 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 17:28
なんなの? ではなく、なんなん? それは関西。

261 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 17:29
そのちゃうちゃうちゃうちゃうちゃうんちゃう。

262 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 17:29
>259
言うより「へ」は
いやネタって事は判ってるけど(つーかワロタYO!

263 : :01/11/11 17:43
土門ってまだなんか書いてるの?

264 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 17:43
エヴァは元々アニメだろ?
漫画やアニメは絵でみせるから特に具体的な説明は必要ないんだよ。
極端な話勢いだけでも良いし、作品内で矛盾していなければOK。

でも小説は基本的に文字だけだからある程度の説明は必要でしょ。
別に現実の科学とピッタリあってる必要はないがその世界の法則については
説明する必要があるよ。
でないと御都合主義になる。

265 ::01/11/11 17:45
>>255
ATフィールドは、当初の予定では空間を捻じ曲げ、エネルギーを余所の
空間に移す、ミクロン単位の厚さの次元転移フィールドっていう設定だった
そうだ。
 応用次第では重力を遮断することで空にも浮けるし、光線を発射することも可能。
エヴァが中和できるのは、同じ理屈でATフィールドを使って、ATフィールドを余所の
空間に移動させているらしい。
 これでいい?
じゃ俺からも質問。聖なる力って何?


 

266 ::01/11/11 17:51
>>264
いや確かにそうなんだけど、見せ場を造るためにGAINAXが科学
考証を無視するってのはよくやることなんだ。
 でもセブンズヘブンは、何の必要もなく、ただちょろっと聖なる力
・・・ってのを出したってだけなんだ。だから単純に、土門がミスった
だけなんだと思うけど。
 そこらへんを突っ込まれて、くだらない科学考証合戦(向こうは説明できてないが)
になってる。

267 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 17:54
その次元転移フィールドはどうやってつくってるの?

ウルトラマンのスペシウム光線袋みたいに、
使徒やエヴァには次元転移フィールド袋がついてるの?

268 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 17:56
>重力を遮断する
地上にいるなら、遠心力で天に飛んでいっちまうぞ?というか
>次元転移フィールド
でどうやって重力を遮断?フィールド内は別次元ってことか?

>聖なる力
人々の信仰心や聖なる存在に対するあこがれ等が集まって働く力
ミクロン単位のフィールドで実エネルギーに転換される

269 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:03
エヴァの場合は
「見せ場を造るためにGAINAXが科学考証を無視するってのはよくやることなんだ。」
で土門だと
「必要もなく、ただちょろっと聖なる力・・・ってのを出したってだけなんだ。」
となるのか。

要は「土門は下手だ」ってことだろ?それなら判ってるんだよ。
だが「必要もなく」ってのはあんたの主観。それを押しつけるのは止めろ。

270 ::01/11/11 18:05
・・・ごめん、もういいです。さよなら。がんばってください。
この適当な言葉から漏れの時間を無駄にしたことへの悲しみを
感じ取ってください。土門を叩いてた人、土門の本を読むのも
ファンと議論するのも全部無駄で不毛です。
 土門が作家としてやっていけないのはすでに実証済みですんで、
それで何とか溜飲を下げてください。
 ドキュン作家のファンがみんなドキュンっって、本当だったんだな・・・。

271 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:11
すげー! 今時メタレベルの批判で締めくくって、自分はその中にはいない。
よって自分>相手の集団となるから、相手の集団全てより上に立つ、という詭
弁をかます人が今時いたなんて!

272 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:20
>>268
議論に参加してない第三者が言うのもなんだが、
上のエヴァへのツッコミと、下の聖なる力の説明のレベルの差はあまりにも・・・。
ネタのつもりか?

273 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:22
ネタっつうか、両方ともまともに説明できないし、説明しようとしたら、
お茶を濁す程度のことしか出来ないということを、この流れの中で暗喩で
両立させようとしたら、こうなっただけでは?

274 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:24
>272
マジで言ってるの? ネタだよな。
ネタにマジスレするカッコイイ俺が説明してやるよ。

ATフィールドが>265程度の科学考証でいいなら
聖なる力の説明も>268で十分だろ、と屁を馬鹿にしてるんだよ。

ああ、俺ってカッコイイ

275 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:38
への去り方って、どこかで見たような気がする……
昔も同じようなことをしてなかったか?

276 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:48
エヴァ、エヴァってお前ら、エヴァ村の住人かよ!
あれ、このギャグ面白いよ?

277 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:52
物語にはさまざまな要素がある。
科学考証に限らず、宗教的要素やファンタジー的な要素、主人公の内面的葛藤などさまざまな要素。
パクリと呼ばれたり使い古された設定もあっただろう。
だが、それらの要素を巧みな演出や構成力などで、社会現象を起こすまでの作品にしたのがエヴァ。
土門にはその力量が無かった。
それだけでしょ。

278 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:54
頼む。解説してくれ。どこが面白いのかわからん。
いや、マジで頼む。抱腹絶倒できるかもしれんものを、わからないからと
いって見逃すほど、暇な人生送ってないんだ。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥というぐらいだからな。
頼む。この通り、頼むから、どこが面白いのか教えてくれ。

279 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:56
ようやく結論が出たね。

280 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 19:01
エヴァ村っていうのはな、日光江戸村とかけてあるんだよ。たぶん。
エヴァ エダァ エダ エド 江戸

面白いのか?

281 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 19:07
>276
金返せ。

282 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 19:51
へ=土門だったら面白いな

283 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 20:10
「へ」っておもろいな
あほ丸出しのエヴァヲタだったね結局

ちゅうかエヴァのどこがオモロイのかわかんないね
あんのも何が良いのかわからん
ここで言うこと違うけどね

284 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 20:13
社会現象を起こす=良い作品というのは大きな間違いだぞ

285 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 20:21
エヴァのいいところはずばり!
腰が曲げられるロボットということだ!

それ以外は、ドーデモイイ

286 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 20:40
そうだね、レイバーは腰をひねれないから、普通に自分の体術を応用できると
思うと凡ミスするからね。
その点、腰をひねれるエヴァは凄いね。

287 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 22:16
んー、エヴァのマンガをブックオフで買って読んでみたけど、結構面白かったぞ。
一冊100円で四冊。
主人公がウザかったのが記憶に残っている。
んで、土門と比べてみるとエヴァ>>土門だなやっぱ。
どっちもすげー面白いとは思わないけどさー。それでも土門はひどすぎってことで。

288 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 22:29
どーでもいいけどリアル化すればするほどロボットって退化してるね
鉄人28号は無人でリモコンだったのに、
マジンガーの頃はパイロットが乗り込まなきゃいけなくなって
そん次は一人じゃ動かせなくなって合体させるようになり
ガンダムあたりからはオプションパーツつけなきゃ空も飛べなくなった。
エヴァに至ってはコンセント付き(藁

289 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 22:52
>退化
ついでに量産もしにくくなってるような。

290 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 22:56
>>288
そしてガサラキまでいくと殴っただけで腕ごと壊れる虚弱体質に。

291 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 23:18
>>290
確かに。

292 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 01:25
パクリ議論になると盛り上がるスレ。
なんちゅー作家だ

293 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 01:32
なんか可哀相になってきたよ。
前スレは100もいかず、現スレはレス数こそ多いが作品そのものへの言及は殆どなし。
本人が見たら血管切れるかもしんないね。

294 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 02:48
ってゆーか、社会的影響まで及ぼしたエヴァと
マイナー死にぞこない作家を比べるなよ。

別格だよ。

295 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 05:17
ってゆーか、アニメにまでなった神坂一作品と
死にぞこない作家のろくごまるにを比べるなよ。

別格だよ。


ところで、さっきから数時間にわたって、このスレが秋山スレの下に張
り付いている。なんか微妙に笑えるんだな、これが。

ちなみに俺は、とらハの如き飯の美味そうさと、「一匹狼のイメージが
あったのだ。まあ豹だが」というギャグは認める。
是非とも修飾語を散りばめまくった文体を維持したままアップテンポに
して、ライトノベル版の鉄鍋の醤みたいなものを書いて欲しいものだ。

296 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 10:14
ってゆーか、ラジオドラマやコミックにまでなった土門弘幸作品と
マイナーアニメのノベライズしてるような秋山瑞人を比べるなよ。

別格だよ。



とか書いたら反響が怖いな。

297 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 16:23
 ドラクエはまだ出ませんか?
 わし、二巻まで楽しく読んだですけど。いや、変な意味じゃなく。

 ……というスレの趣旨に合っているはずの書き込みが妙に浮いて感じる雨の午後。

298 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 16:34
>297
 何故ならここは『土門弘幸を』語るスレであって、『土門弘幸の作品を』語るスレではないからだ。
 作品はどーでも良いのだよ。
 ついでに言えばオレはドラクエ読んでない。どーせつまらんから、とかそういうことでなく、
物理的に見かけたことがない。
 本当に売ってんのか?

299 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 22:03
この人を世に送り出した、T千穂の見識や力量にも激しく疑問符がつく今日この頃。

300 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 07:05
結局ファンも含めて2ちゃん的には土門は詰まらんということでいいのか?

301 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 07:05
図らずも300とっちまったな(w

302 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 12:04
もうだめだ。

303 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 13:00
>300
 いーんじゃないの?
 っていうかハナっから結論、出てるって。
 土門のメイン購買層(いるだろう。いなきゃ8年も作家やってられる
はずがない)と2ちゃんねらーはあんまりカブってないみたいだし。
 パクリだのゴーストだの、ぐちゃぐちゃ言うヤツは読まなきゃいーん
だよ。ブックオフにでも叩き売って、「あー地雷踏んだくそービール飲
もう」とでも思っときゃよろしい。これ必定。
 漏れは好きだけどね、土門(藁

304 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 13:53
土門は面白いが、土門作品はツマラナイということで。

305 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 06:31
>304
そういうことだね。

306 :土門:01/11/14 06:51


 寝て起きて寝て起きて、ふと気がつけば朝起きて夜寝てる! どういうことだコレは。
体調はようやく元に戻った感じ。昼起きてると気のせいか腹が減り、そのため三食きっち
り食っているのが勝因でしょう。うむ。
 あ、飲み会22日、OKです……おそらく。ゲラ戻しが同じ日なんで、仕事を片づけてか
らそちらに参りますね。発売延期された『パンドラの夢』買って。翌々日には猿山さんの
所でも飲み会だそうで、こりゃ週末は奈良漬けですな、オレ。

>覚え間違え
 結構ありますよね。オレなんぞ自分の小説の登場人物の名前を誤認していたり……ダメ
じゃん。

>チャロン4
 柏のゲーセンにも来てたので覗いてみたけど……なんか異様に動きが細かくて速くなっ
てない? 見てて落ち着かんのですが。
 カードシステム、どうせならマシンカスタマイズまで出来る形にすればいいのに……嗚
呼、いったい何時になったらブレイクエイジが来るのだろう。

307 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 07:05
土門も面白くないな。
土門について語ってる名無しが面白いということか……

308 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 14:59
はて、私は結構好きなんですけど。この人の作品。
パクリパクリ言うけどあれくらいならオマージュって
言い換えてもいいくらいのレベルでしょ。

セブンスだってそんなに悪くなかったっすよ。
主人公をモグラ女にしたところなんかなかなか気に入ったですよ。
もう一人の主人公も好きなタイプの眼鏡だし。

でもアンチが生まれる理由も判らなくは無い。
ゴリョウのあの変な鎧や変てこなロボットもどきは何だったのか?
それ以上にあの痛い後書きは何とかならなかったのか?
セブンスの鎧も要らん。への奴も書いてたけど「属性」かっこいいつもりか?
ハンドレッドに至っては・・・ひたすら痛すぎる。

要するにこの人、自分がかっこいいと思ってるところで
ことごとくはずして反発食らってるわけだ。要するにセンスが無い。

もっとはっきり言うと、ダサい。

作者の土門さんは自分がカッコ悪い人間であるということをもっと自覚して
もっと愚直な物語を紡いでみたらよかったのだ。
下手に売れ線狙おうとするとそのセンスの悪さが多数のアンチを生んでしまう。
それでも基本的には面白いと思うし才能はある人だと思うので応援してる。

309 : :01/11/14 15:12
土門の何がムカツクっていつまでたっても
続きがでないこと
セブンスもハンドレッドも出す気あるんかい!!

310 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 18:05
>>309
禿同
パクリだろうがオマージュだろうが、オリジナルだろうが
買う人は買うし、好きな人がいるのは事実

しかし、話を途中で放棄するのはムカツクだけではすまない
どんな形でもいいから、最後まで書ききってほしいと思う(;´Д`)
せめて、最後まで読ませてくれ・・・

311 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 20:44
俺はあの厨房作家が出さなくなってホッとしているんだが……
途中だろうが完結してようが、もう出さなくていいよ

312 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 21:06
311に同感。このまま消えてくれると本当に嬉しい。
だってウザいし。

313 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 21:18
いちいちあげてる311と312がウザ過ぎです

314 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 21:24
>>313
信者はキモイ!
突っ込まれるのはイヤだから、sage

315 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 21:29
他にも上げてる人がいるのに、311と312を名指しするのは、信者みた
いだね。

なんだか、荒れそうな予感(w

316 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 21:43
土門で信者か? 

317 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 23:34
>>316
アレフ以下だな(w

318 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 00:07
>>317
ワラタ

319 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 04:52
 とあるIRCで土門と遭遇(藁
 このスレの話題をふってみたところ、

>あー見た見た見ました。なんだよオレのスレ人気ねーなー、って思いましたさ。
>別に2chでナニ書かれても構わないけど、余所の掲示板からオレの書き込みコピペ
すんのはやめれって感じかなー。『引用』の範疇超えてるし。

 だそうだ。その後ヘルシングの放映が始まり話題がそっちに移ってしまったので
詳細な感想までは聞けなかったが、当人がコレでは煽りがいがないのう(藁

320 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 06:10
>>319
本当にその人なの?
 てか、そういう台詞は自分の作品を客観的に見れるようになってから言えや。

321 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 06:51
しかし、結構コマ目に上がってくるなぁ、このスレ。
そのうちパート2行っちまうんじゃねぇの?

322 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 08:02
>なんだよオレのスレ人気ねーなー
人気がないのはスレではなく、作品と作者なんだが…
スレ自体は荒らしのお陰で繁盛してる。

323 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 14:32
>>321
ハハ、土門信者とそれ以外の煽りあいで1000?俺はもう書かないけど。

324 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 21:03
>『引用』の範疇超えてるし。
俺は土門に言いたい!
オマエモナー

325 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 21:07
>>319
なんかどっか1流の作家と勘違いしてる様に見える土門が嫌い。
あー見た見たじゃなくてあー擁護したの間違いでは?

326 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 22:15
あれ? しばらく見ない間に「へ」とかいう害基地がいなくなってる……
っていうか、
>ATフィールドは、当初の予定では空間を捻じ曲げ、エネルギーを余所の
空間に移す、ミクロン単位の厚さの次元転移フィールドっていう設定だった
そうだ。
 応用次第では重力を遮断することで空にも浮けるし、光線を発射することも可能。
エヴァが中和できるのは、同じ理屈でATフィールドを使って、ATフィールドを余所の
空間に移動させているらしい。

この説明を科学的と思えるってのは、ものすごい才能だ。

327 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 22:36
>聖なる力
人々の信仰心や聖なる存在に対するあこがれ等が集まって働く力
ミクロン単位のフィールドで実エネルギーに転換される
これを科学的と思えるやつもなかなか・・・。

328 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 01:06
科学的説明なんぞ読者にいかに説得力を与えるかが勝負だろ。
いかにもなATフィールドの説明に納得する視聴者はいても、
聖なる力の元気玉レベルな説明に納得する読者はいない。

329 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 02:13
 ATフィールドは映像で見せられるから説得力があるのであって、
あれを文章で表現されても引くぞ私は。

 「何だかわかんないけど完全無敵の防御障壁」……舐めとんのか。

330 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 02:59
>>328
土門も読者もアフォですから。

331 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 04:09
>>328
そもそも土門自身が説明してないし(w。土門信者が煽りに答えて適当に創っただけ。
>>330
ここのスレの土門信者が土門だったりしてな(w

332 : :01/11/16 06:26
>>1-331=みんな土門
全て復活した土門の自作自演による売名行為。
そして当然俺も土門弘幸!
(・∀・)ジサクジエンデシタ

とりあえず新刊ヨロピク!(*^ヮ')ゝ テヘッ

333 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 07:33
>>332
貴様は偽者だ!土門はとっくに業界から干されている!
 土門をまだ作家と思っていたのが敗因だったな・・・。

334 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 09:59
なんか聖なる力に説明を求めてる人がいるが別に無くてもいいんじゃないの?
たとえば『ワープをした』と書かれてて『ワープ』という言葉に説明が無くても
別に困らんだろ。『聖なる力』だって、自分が一般的だと思っている『聖なる力』
をイメージすればなんの問題も無いと思うんだが。

だがたしかに『ワープ』とただ書かれるよりは、空間をああしてこうしてと作者
なりの理論で説明があった方が面白いと思うので、その点では同意する。

もっともセブンス・ヘブンの中で聖なる力の説明を求めるのは、エヴァンゲリオン
でパレットガンの銃弾の説明を求める位無意味な事だと思ってるけど。

335 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 10:01
俺の拳が真っ赤に燃えるぅぅぅぅ……違った?

336 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 10:09
>335
そちらは名前がドモンの人。
こちらは姓がドモンの人なので違います。

337 :どもんひろゆき:01/11/16 19:10
 また、この季節が巡って来てしまった……灯油販売車ー! やかましーんだよ朝っぱら
から大音量で灯油売りやがってコンチキー! うちのアパート石油ストーブ禁止だっつー
の。目の前に停めるなっつーの。火ぃつけたろか、とマジで思いましたさ。今ならきっと
テロのせいになるサ!←とか言ってる間にタリバンぼろぼろ。弱いぞオイ。

338 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 19:21
と、いうか、火の力とか水の力も、聖なる力とそう違いは無い。
聖なる力に物理的な説明が必要だというのなら、火の力、氷の力以下略にも
説明を求めなければならない。
これについての物理考証を求めずに、聖なる力にだけ求めた人は、恥ずかし
がらずに氷の力は何ですか? と物理学者に訊いてみるがいい。

339 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 19:41
>>338
一番変なのが聖なる力だったからだと思われ。というか、ドキュン作家の
ドキュン作品にいつまで執着する気ですか。

340 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 19:53
1000とるまで。

341 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 19:58
ほんとに1000目指すんだ。

しかし、アンチほど上げるね。

342 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 20:16
だから、聖なる力ってネタを出して、それが面白くなるならいいんだよ。
面白くできるだけの力量がないから叩かれているだけでしょ。
土門信者が以外に多いこのスレだけど、どんなに擁護しても本人の力量の無さは否定は出来ないでしょ。
これが庵野監督だったら、聖なる力を、もっとつっこんで描写して使い切ったとは思わないか?

343 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 20:33
五月蠅いな、○○が。
以外ではなく意外だろとまずは厨房な指摘。

>342は何をしたい。
もっと噛み砕いて言えば、土門信者に何をして欲しいんだ?
「そう思う」とでも言わせたいのか、
「土門つまらん」と言わせたいのか、
それともただの便所の落書きか、はっきりしろ。

万が一にでも論争したいなら、
どう面白くないか具体的に書きやがれ。この○○○○め!

344 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 20:35
>>343
厨房

345 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 20:45
>>344
偉いねぇ〜

346 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 21:00
なんでこんなにレスがついてるのか不思議。
わざわざ熱心に叩くほどの作家でもないと思うが。

347 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 21:06
>346
考えるな。厨房には似合わない。

348 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 22:31
>343
本人?

349 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 22:37
煽りたいから煽るようにけなしたいからけなすってことだろ。議論をする気は
ないんじゃないか?

350 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 22:40
おまえら、かわいそうだろぉ〜
もう土門は終わった元作家なんだよぉ〜
わざわざageずに、存在を忘れてやれよぉ〜

351 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 23:50
>342
俺は思わん。そんな話の本筋と関係無いとこまで細かい設定は
作らんと思う。現に、N2爆雷とかの細かい設定って無いだろ?

352 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 23:55
なんか土門の作品て
俺の作品をアニメにしろよ!
みんな熱狂しろよ!
っていうのがすごく伝わってくるんだけど気のせい?
なんか薄っぺらいんだよね。
奥行きがありそうでないんだよね。
小説のくせして想像力がかきたてられないんだよね。
全部総合するとくそ作品なんだよね。

353 :ペンネームC:01/11/17 00:41
エヴァだって設定をぜんぜん使い切ってないぞ。

354 :kanji:01/11/17 01:18
なんか、デビューしたときは、ものすごい才能ある、みたいな評価を
選考人たちにされてたけど、そうか。もう、終わった人なのか。。

355 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 01:18
>>353
失せろ

356 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 01:45
仮にもSFの形をとってるくせに、
何の説明もなくファンタジックな聖なる力が出ることが問題なんでは?

357 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 02:47
ブラックロッドシリーズでも聖なる力出てたな、そういや。
なんかChr/pinという単位にそこはかとないリアリティを感じた。

358 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 02:49
>>356
 それ言ったらまた「あれはSFじゃない」とか言い出す信者が出てくるよ(w
で、どうなの?信者としては。

359 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 03:11
それ以前に未完じゃなかった?
ところで、聖なる力って分類出来ないからそう名付けたってことは
ないのかい。

360 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 04:49
ところでお前等セブンスヘブンの続きいつ出るのか教えれ

361 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 05:33
出版社に干されてるのは事実だろ?
だったら続きなんていくら待っても無駄無駄無駄。

362 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 06:18
>>359
 ないだろう。何故なら「火の力、風の力、水の力、土の力・・・聖なる力」という感じで
出てきたからだ。
 

363 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 20:23
>>353
場違いな意見を発見

364 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 20:49
エヴァオタうざいってだから
あんの監督あんの監督って信者死んじゃえ

ところで、アレはどうやって見ればSFなんだ?
どう考えてもファンタジーだろう

宇宙でたり、日本で戦ったりしたらSFなのか?
陰陽師もSFなのか
銃撃戦したらファンタジーでないのか?
FF7はファンタジーでないのか?

365 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 20:51
>>364
 屁理屈ずらし厨ハケーン

366 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 20:54
CCさくらはSFです。
星雲賞もとっています。
個人的には納得できないのだが……

SFって何だろう

367 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 21:38
>364
仮にアレがファンタジーだとしても、駄作であることには変わりないだろ。
364は何をしたい。
もっと噛み砕いて言えば、反土門信者に何をして欲しいんだ?
「そう思う」とでも言わせたいのか、
「土門は面白い」と言わせたいのか、
それともただの便所の落書きか、はっきりしろ。

万が一にでも論争したいなら、
どう面白くないか具体的に書きやがれ。この○○○○め!

368 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 23:22
>>364
 考えてみれば、そういうジャンル付けって何か意味あるのかな?SFだからこの設定
はおかしいorファンタジーだから整合性のある設定だっていうのは不毛な議論の様に
思えるんだけど。
 そもそもファンタジーにせよSFにせよ、現実から見ればどっちもドキュソな嘘っ八
なわけだし。
 まあ一番肝心なのは、SFにせよファンタジーにせよ土門はつまらんってことだけど。

369 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 23:33
SFなのに聖なる力はおかしい、って話じゃなかったのか?

370 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 00:15
>364
どっかの掲示板で見たけど(ここかもしれないけど探すのめんどいけど)、
色んなものに科学的考証がなされてるのがSF。
例えば魔法とかその世界ではありうるモノだと設定してるのがファンタジー。
でもSF的ファンタジーとかファンタジー的SFもありだと思うんだけどね。
エヴァにしても結局使徒に関してはなんの説明もなかったし。
ただ土門の場合は召喚とか言ってる時点でファンタジーの要素強いからねえ。
聖なる力に言及したら召喚獣の使う力は何だって言う話にもなっちまうだろ。
そういうのが駄目なら土門は駄目だろう。


>367
何が面白いのかもぜひ書いてくれ。
個人的には352と同感だが土門の作品は修飾語とか多いし情景はよく表現され
てるんだけど、世界観が薄いんだよ。広がりが無いんだよ。
出来事が単調なんだよ。全てがつながってこないんだよ。
おもしろい作品は全てがつながってくるように見えて来るんだよ。
それがないんだよね。

371 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 02:02
いまどきファンタジーでも説明なしに「聖なる力」なんぞ出てこねーぞ。

372 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 03:29
とりあえずセブンスヘブンをでてるのだけ読んだものとして、
所々にいいセンスしているのは良いんだが
(生徒同士のいがみ合いというか殺し合いというかとか)
エージェントとかまるっきり使徒のパクリだし、
(その他は上で語られてるからあえてかかない)
属性とか何があって何ができるのか触れられてないし、
ゲームぽい設定つけんだったら、ゲームぽい説明入れろって感じだな。
とりあえず漏れ的な土門の評価は、いいせんしている部分もあるが、
突っ込みが甘く、その上パクリばっかだからへたれにされてるやつだな。
もっと気合入れやがれ土門!

373 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 03:40
いや今更言っても。

374 :372:01/11/18 03:43
そうか、もう故人だったか・・・。
逝って来ます

375 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 20:07
SFって何よ、。
どんなのをSFっていうわけ?

フィクションのサイエンスだからSFなんじゃないの?
現代科学で解明されてないとか再現不可能な事を書くのがSFだと思っていたのだが

そうでなかったとしたら
化学の世界の人間を納得させられるほどのものを書ける様な人間がめったに小説家にいるわけないから
全部ファンタジーとなるのか?

誰か説明してくれんか?SFかファンタジーかって言う前に

376 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 21:10
SFは、サイエンス・フィクションだから科学的(っぽい)虚構で、あくまで現在の
科学の延長線にありうるものを書いたものだと思ってる。
だが、ある本(題名忘れたが)には、こうも書かれていた。
はるかに進んだ科学は、まさに魔法としか思えない現象を生み出す!
つまり、科学も進めばファンタジーに行き着いてしまうわけだ(藁

377 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 21:13
ここを読んでみろ。実に興味深い。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/998550549/l50

日本SF界の権威『星雲賞』の過去の受賞作だ。
http://www.asahi-net.or.jp/~rh7r-oosw/seiun.html

378 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 21:21
>375
あなたがSFと・・・(略)

379 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 21:28
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

380 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 21:35
>>376
魔法が「現象」として立証された瞬間に科学になるんだろうな。
例えばタイムマシーンで中世へいってライターに火を付けて見せたら
魔法だろう。しかし当たり前だけどその構造っていうかしくみが理解
出来たら誰も魔法とは思わない。
SFはその中間になるかな。
しくみを科学で説明出来る部分によくしくみがわからん設定をひっつけた
ものがSF
あったらいいな。ありそうだな。でもしくみが科学で説明全く出キナイ
ってのがファンタジー・・・かな?

381 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 21:45
SF定義論はやめておけ。
「CCさくら」も「ナウシカ」もSF。
その程度の認識で十分。

382 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 21:47
セブンズがファンタジーだったら駄作で、SFだったら面白い作品だ、とか言うわけ?

383 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 22:05
>382
いやいや、どっちだろうが駄作は駄作。

384 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 22:09
http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

385 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 22:10
セブンズはSFとしては駄作だが、ファンタジーとしては傑作。
という意見もあるかもよ(俺は違うぞ)。

例えば、CCさくらはSFとしたら駄作というか問題外だけど、
魔女ッ子ものとしてみれば傑作の部類に入るだろ(たぶん)?

386 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 00:54
なんにしろ、怒悶はダメと・・・・・・

387 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 00:58
それは禁句だ。(まだ可能性があるうちは諦めちゃだめだ)

388 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 04:13
可能性? あるのか?(w

389 :マスター:01/11/19 05:31
だ〜〜〜からお前はアホなのだぁぁぁぁぁぁ!!

390 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 05:58
しかし、議論に意味の無いスレだな・・・。

391 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 06:52
じゃあ、試しに多少は実りのある話でもしてみる?

オーキに出てきたお茶漬け、作ってみたことある奴いるか?

392 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 09:03
>391
幼なじみに作ってもらったことなら・・・同じレシピじゃないけど

393 :391:01/11/19 09:31
お前なんぞ斬られてしまえ。

394 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 10:14
副会長に代って斬る斬る斬る。うぇ〜ん。

395 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 15:10
本当に何の実りも無いスレだね。

396 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 17:27
誰も何も植えてないんだから、実るわけないだろ(笑

397 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 17:45
土門自身が荒野と化してるしな。

398 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 17:47
その荒野の上で対決している俺達って、ガンマン?(w

399 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 17:48
>>398
癌マンですな
悪性腫瘍なんだよ、俺たちはー!

400 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 17:49
さしずめセブンスヘブンはOK牧場といったところか。

401 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 23:22
おまえらなあ、こんなクソ作家ネタにしたクソスレいちいちあげんなよ。
2chだって、ただで運営してんじゃないんだぞ。
閉鎖一歩手前までいったの知ってるだろ。
こんな駄スレは閉鎖だ閉鎖。

402 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 23:28
削除しない限り、癌細胞は増え続ける……

403 :イラストに騙された名無しさん:01/11/20 00:28
>>401
そういうあんたが上げてないか?(藁)

404 :イラストに騙された名無しさん:01/11/20 00:32
>403気をつけろ!
奴は新手の癌マンだ。おれ達の牧場を奪いに来たに違いない。

405 :イラストに騙された名無しさん:01/11/20 00:53
sageるよりはageるほうが鯖に負担かけないんじゃないか?

406 :イラストに騙された名無しさん:01/11/20 09:31
最近本屋で見かけたんですが
土門は今ドラクエのパクリを書いてる様です。

407 :イラストに騙された名無しさん:01/11/20 14:35
>405
逆。スレッド浮上のシャッフルが負担になる。

408 :イラストに騙された名無しさん:01/11/20 21:45
>>404
ワラタ!
これより、ageる奴はここでは癌マンと呼ぶのか?(藁)

409 :イラストに騙された名無しさん:01/11/21 09:05
>>408
思わず吹いたYO!>age癌マン

410 :イラストに騙された名無しさん:01/11/21 21:19
もはや土門の話題ですらなくなってる

411 :癌マン参上:01/11/23 22:07
俺は荒野で対決を求める癌マンだ。
俺の好きな言葉は、「良い土門は、死んだ土門だけ」だ。

412 :イラストに騙された名無しさん:01/11/24 13:25
土門の作品もそりゃ嫌いだが、人間的にも嫌いって人は多いと思うよ。
少し前の電撃hpに掲載されてある、自己紹介だか近況だかで、
「ネットで酷評を受けている」と書き、さらに、
「みんな優しくしてくれ」だと。
自分で自分を擁護している時点で、やっぱこいつは終わってる。
人としても、物書きとしても。
そんな人間、オレは好きになれない。
ま、厨房。優しくしてあげなよ。本人希望だからね。

413 :イラストに騙された名無しさん:01/11/24 19:55
「やさしくしてくれよ〜」
ってよく言うぞ、軽いギャグで

414 :イラストに騙された名無しさん:01/11/24 20:50
所詮厨房ってのには賛成だな。
オーキのラストでも、理想はみんなでつくりあげていくんだ、とか主人公は言っているし。
その場しのぎの馴れ合い的な奇麗事なんか、感動しないよ。
結局はオタ厨房で、同類とばかり馴れ合ってきたから、人間の負の面とかは絶対にかけないね、この人は。

415 :癌マン@擁護系:01/11/24 20:55
負の面が書けなくてもいいじゃないか。
二番煎じだが阿智太郎のような道だって拓けるさ。
俺は生暖かく、いつでも、どこでも、どこまでも見守ってるぞ!

416 :イラストに騙された名無しさん:01/11/24 21:18
>>414
>同類とばかり馴れ合ってきたから、人間の負の面とかは絶対にかけないね

小説家って一人孤独な存在じゃないといけないのかい?
馴れ合ってきたから負の面は書けないって君の理屈はちょっと
おかしいぞ。

>理想はみんなでつくりあげていくんだ
いいと思うけどな。
まあよくあるラストとは思うけど

417 :イラストに騙された名無しさん:01/11/24 21:21
凡庸・・・・

418 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 00:21
えう゛ぁえう゛ぁえう゛ぁえう゛ぁえう゛ぁえう゛ぁえう゛ぁ・・・・・
うるさいな。
隔離された意味考えてEVA板からでてくるな、えう゛ぁ野郎は。

419 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 00:23
パクリ論争は置いて置いて、何故EVA厨と呼ばれ各板で忌み嫌われるのか?
その理由を垣間見た気がする。

420 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 01:06
エヴァ厨はエヴァをホメ過ぎなんだよな
エヴァが何より良いと思ってるんだろうね
思うのはかまわんけど、押しつけられるのはたまらん

ちなみに俺オーキ結構好きなり
いや、悪いとこも結構あるのはみんなの言うとおりだけど、それでもすきなんだよねぇ

421 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 02:29
エヴァ厨エヴァ厨とやたらうるせいのもこのスレに潜んでてウゼえことこの上なし。
特にエヴァなんか好きじゃねえけど土門は確実にぱくってやがった。それだけはいえる。
そういって主張すんのもエヴァ厨かねえ?

422 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 02:35
すまん、あげちまってた。

423 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 03:38
>>421
とりあえず君の頭の悪さだけは理解した。

424 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 05:23
エヴァ厨がうざいのはエヴァからパクったことだけをしつこく騒ぐから。
あとエヴァの欠点を認めようとしないから。

425 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 06:50
↑とりあえずコイツもうざい。
エヴァをパクったというだけでエヴァ厨かーへー
でも確か土門は天地もパクってたよなあ。
俺らは用は土門がパクり作家だって言ってるだけだよ。
なんかこのスレの擁護君は、土門のパクりというところを追求されると頭に来て
「コイツ**厨だぜ」
みたいな切りかえししか出来ないのがお粗末だな。

426 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 07:24
>424
「エヴァ厨」としか言えないやつがうざいのは
相手にエヴァ厨と騒ぐだけで、土門がパクリ作家という点を認めようとしないから。

427 :癌マン@シャボテントリオ:01/11/25 08:02
おれ達の牧場を荒らしやがって!出て行け名無しども!
土門の作品を語るのはスレ違いだぜ!ここは土門を語るスレだ!

ついでにこのスレ自体は板違い。

428 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 08:25
>427
お前ももう面白くもなんともない。
くだらないのわからない?
馬鹿はもう死ね
土門をボロクソいってる馬鹿もパクリパクリパクリパクリパクリ
と同じ事しか言えん馬鹿ばかりで
いい加減あきてきたよ。
なんでもいいから頭の悪い馬鹿こそ出てけ。
アンチもマンセーもえヴぁの事しかいえない幼房は氏ね
もう来るな。
>425-426あたりこそお粗末だよカス!
もう1度いうぞ
来るな。

429 :癌マン@幼房:01/11/25 08:34
おいおい弟よ、そりゃないぜ。
お前だって同じ穴の狢じゃないか。

なのにお前だけ見事な馬鹿っぷりを披露しやがって。
これじゃあ俺の方が賢く見えちまう。
まあ、一緒に仲良く馬鹿やろうじゃないか、ははは。

430 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 08:44
>428
それ以前に土門厨はさっさと死ね。

431 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 08:48
>429
なんかコテハンになりつつあるなアンタ(藁
その調子で盛り上げてってね。
>428
よくもまあ、次から次へとアホがあらわれる
ねえ。

432 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:02
ウザイって言ってるだろ馬鹿癌マン
本気でうっとおしいんだよ・・・。
せめて名無しに戻せ
パクリしか言えない君らは見るに耐えない
佐藤みっちーじゃあるまいし
「土門はえヴぁのパクリですね?な〜ぜ認めないんです」
馬鹿にしか見えない。
ほんとアンチ土門は馬鹿のカガミだな
もう荒らすな。それかパクリ以外の事を言ってみろ。
ボケ℃もは消えろ
そもそもSFにパクリってほざくのがすげー痛い
条件反射的にパクリって反応するのはアフォだね。

433 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:03
SFだったノカー・・・・・・・・・・・・・・・・

434 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:12
>492

オイオイこいつエヴァ厨と言えなくなったから今度は
「パクリ発言がうぜえ」とか言い換えやがったぜ。
>>424で言ってたことは何だったんだ?

435 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:14
492は432の間違いな

436 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:15
>434
落ち着け!
まずレス番号を確認しろ
まだ492までのびてない。

437 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:16
>436

まああんたも落ち着け。

438 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:26
>434
もうどうでもいいくらいお前達が馬鹿に
見えてきただけだよ・・・
真実をいわれて頭に来たか?
いやもともと頭は逝ってるか・・・
もうアンチはくるな。
邪魔だ見てて見苦しい。どう考えても
お前ら幼稚園児だな・・・
いい加減飽きないもんだと感心するよ
作家すれから脱線しまくって荒らす事しか
脳がないのか?
独りゴトは他の板へ逝ってやれ。
もうアンチは出入り禁止だ、氏ね粘着厨房ども。

439 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:29
>真実をいわれて頭に来たか?

オマエガナー

440 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:29
>438
もうどうでもいいくらいお前が馬鹿に
見えてきたよ・・・
いやもともと頭は逝ってるか・・・
もう馬鹿はくるな。
邪魔だ見てて見苦しい。どう考えても
お前、幼稚園児だな・・・
いい加減飽きないもんだと感心するよ
作家すれから脱線しまくって荒らす事しか
脳がないのか?
独りゴトは他の板へ逝ってやれ。
もう馬鹿は出入り禁止だ、氏ね粘着幼房。

441 :436:01/11/25 09:29
くっそう!
速攻で突っ込んだのに。
utuだシノウ
ついでに>>438も誰か殺して(藁

442 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:31
馬鹿は死んでもなおらなーい!
>>436には来世の希望があるが、>>438には絶望しかないのだぁぁぁぁぁ!

443 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:31
>>440
コピペと思ったらビミョーにちがうんだね。

444 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:39
本当に哀れな者達だな。
ついにコピペとネタしか出来なくなったみたいだな。
ここはネタスレじゃないんだぞ。
本来のスレの方向に戻そうというつもりがないなら
削除依頼するしかないな。
とりあえず>440か、何にしても朝から自作自演の
粘着君ご苦労さん。
そのパワーを他の所へ使ってくれ。
もうここは馬鹿の集まりダネ・・ラ板もレベルが
下がってきたもんだ。

445 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:44
本当に哀れな者だ。
ついに煽りへのレスしか出来なくなったみたいだな。
ここはネタスレなんだぞ。
土門作品を語るスレの方向にしようというつもりなら
削除依頼するしかないな。
とりあえず>444か、何にしても朝から自作自演の
粘着君ご苦労さん。
そのパワーを他の所へ使ってくれ。
もとからここは馬鹿の集まりダネ・・ラ板の隔離にも
マジスレ馬鹿がきたもんだ。

446 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:50
>>445
オモロィ

447 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 09:58
>>444

同じ内容をフォーチュンスレで言わないのはなぜですかあ?

>本来のスレの方向に戻そうというつもりがないなら
ここは元からパクリ作家の中傷スレですよ?

448 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 11:11
ここはお約束の言葉で締め括ろう。
以上、御本人様降臨でした!

449 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 14:40
フォーチュンと同様痛いスレだ、必死に書いてる奴434のような奴が(藁

450 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 14:45
お前の目は節穴か?
ここに書き込んだ奴は全員痛い馬鹿だよ。
お前も含めてな(藁

当然のことだが、自覚はあるよな?

451 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 14:54
常にこのスレ監視してる、粘着な450に感服(藁

452 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 14:59
恐れ入ったかい?
24時間、見守り続けるぜ。

453 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 15:02
>>449

かなり痛いとこ突かれたらしい・・・
はたから見て長文かいてる奴のが必死に見えるのに。

>>451
馬鹿信者は自分が粘着であることも気づいていない模様。

454 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 15:21
土門の次の作品はモンスターブリーダーものだと思います(ワラ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1238/hall.html

455 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 16:56
今まで気にしてなかったケド、ミオって「零(レイ)」に「さんずい」で「澪」なーんてことは無いですよね? さすがに。
最近ファ魅痛で出た「灰ぶりっど・湯ニバース」が似たような話なんでちょっと気になった。まぁ良くあるハナシなんでしょうが。
他に読んだ人います?
関係無いのでsage

456 :宙棒:01/11/25 19:46
パクリだろうがなんだろうが俺はオーキもセブンスも好きだ

457 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 20:07
>456
もう普通に土門を誉める様な奴はここにはいらん。
消えな。
馬鹿と馬鹿が火花を散らすバトルフィールド。
それがここだ!

458 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 20:30
>457、つられたな!
>456は普通に土門を誉める一般人を装った煽りだ。
つまり、>457は先手をとられたわけだ。
ここがラ板でなければ七度煽られていたぞ。

いや、だが>456-457がジサクジエンの可能性も。
だとすると、煽られたのはこの俺に……奥が深い……

459 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 20:46
もう、完全に土門本人とその作品は
どーでもいい扱いになってるな。
ネタなのか荒れとるのかさっぱりわからん(藁

460 :癌まん:01/11/25 21:05
ようこそ、土門牧場の決闘へ!

461 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 21:25
>460
あんたが1番闘っとらんな〜

462 :癌マン:01/11/25 22:29
>>461
ふっ。本物は最後に現れるものさ。まだ、俺の出番じゃない(w

463 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 00:22
どきゅ〜ん

464 :癌マン:01/11/26 01:30
ぐはっ! 出番を前にして・・・・・・・無念

465 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 16:05
 馬鹿ばっか。

466 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 16:11
>>460-464
バカすぎてワラタヨ

467 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 20:39
パクリ、パクリってみんなひどいです!
このスレは、パクリ談義で支えられているんですよ? そこを分かっていますか?
前スレなんて、とっくに終わってしまったのに、今スレがこんなにがんばってる
のはどうしてかみなさん考えてください!

468 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 20:39
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

469 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 21:03
>467
すでに土門はおろかパクリの話題でさえなくなっている。
だからこそ400以上のながきにわたってレスが続いているのだぞ?
土門のパクリ論争だけで、ここまで間が持ったのだと本当に思っているのか?
おろかな男だ。キミのレスには、いつもうんざりさせられるよ。消えたまえ。

470 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 21:06
>469
ええ!?ここは雑談スレじゃなかったんですか?
どうりでやたら土門ネタが多いと思った。

471 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 21:29
馬鹿のパクリ粘着君が荒らしたいいわけか?469のボケ粘着常駐君。
お前こそ消えろ。
よくまあ1日中このスレ監視出来るなあ。
ほれぼれするよ。馬鹿っぷりに。
そうだな、ここまで続いたのはお前のような粘着常駐君のおかげだよ。
まあガムバってくれたまえ。

472 :癌マン@採点者:01/11/26 21:35
こりゃまた随分とレベルの低い煽りだな。
その程度じゃ、鍛え抜かれた土門牧場の癌マンを煽ることはできないぜ。
厨房に成長してから出直してきな、ベイビー。

おい、誰か。>471の母を呼んでやれ。

473 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 21:35
>471
あいにくだが、さきほど会社から帰宅したばかりなのだよ。
キミはいったいこのスレによせられるレスに何を望んでいるのだ?
他人のレスを断罪するのもいいが、まずはそこをはっきりさせてくれたまえ。
このスレになにを望む?
どのような内容のレスを望んでいるのだ?
よもや土門本人とは言うまいな。

474 :癌マン@涙三乗:01/11/26 21:40
つ、つられてる!
土門牧場の猛者>473が、ベイビーにつられちまってるよ!
なんてこったい、オーマイゴッド!

だが、もしも>473が>471のジサクジエンだとすると、
つられたのは俺の方かよ! ワオー!オーマイゴッデス!

475 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 21:43
>>471

あれ?またきたの(ワラ

476 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 21:51
>473
ぱくり、ぱくり、とそれがウザいのがようやく終わったのに
それを、誰かのレスに絡めて蒸し返すお前のわざとらしさ
には感服するよ。
いい加減荒らしはやめろ。
見苦しい。
作品語る気ないんなら去れ。
そのさらにうざい癌まんとな。

477 :癌マン@敗北者:01/11/26 21:59
この俺が弟にうざさで後れをとるとは。
弟よ、いいバカ面になって帰ってきてくれたな。
自分が土門作品のことを語っていないのを棚に上げる面の皮。
さらに土門牧場の精鋭>473と>475をつった煽りの実力。
こいつは1000年に一度の大馬鹿野郎だぜ。

478 :癌マン@土門作品を騙る:01/11/26 22:04
俺の名前はオーキ伝だ、みんなよろしくな!
まあ、パクリとか言われてるけど俺は無罪だぜ。
優秀な厨房弁護士をよんでエヴァ厨検事と土門裁判所で争うつもりだ。

みんな、もしも陪審員になったら、
そのときは無罪に票を入れてくれよな。
俺には家で腹を空かせた三匹の子ヤギが待ってるんだ。
頼んだぜ。

479 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 22:05
ようやくこのスレの本旨にかなうレスがついてきたな(w

480 :癌マン:01/11/26 22:10
俺は土門牧場と癌マンが定着しただけで、もう満足だ(w

>>478
オーキ伝よ。君を待ち受けている検事は、天地検事だ。エヴァ厨検事がてぐすねひ
いて待ち構えてるのは、君の荒廃のセブンス君だよ

481 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 22:25
今日のレスは>460からはじまっとるが
作品内容について触れているのは「0」!
さすが土門。
おそるべし

482 :オーキ伝:01/11/26 22:27
しまった、俺としたことがとんだ誤りを。
俺の相手は天地厨房検事、略して天厨検事だった。
荒廃がエヴァ検事と争うと聞いていたから、そっちと混同していたよ。
まあオーキ伝だから仕方ないね、と生暖かく見守ってくれ。

483 :エヴァ厨検事:01/11/26 23:02
あ〜、オーキ伝くん。ちょうどよかったよ。
君の荒廃のセブンス君だが、ちょっと困ったことになってね。いやたいしたことないんだが
公判途中で第1部完とか言って逃げ出したんだよ。
どこにいったのか知らないかい?

484 :イラストに騙された名無しさん:01/11/27 01:16
>>483
検事、奴は今ここにいます。次の目標はデジモンのようですぜ。
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

485 :484:01/11/27 01:24
うお、隣の部屋と間違えた。上はデッドリンク。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1238/hall.html

486 :まじれす:01/11/27 14:03
土門さん、
あなたここの厨房連中にこんなこといわれて悔しくないんですか?
ここの連中は貴方と貴方の作品を侮辱してるんですよ。
貴方の作品には魂がこもってました。私だけはわかります。
さあ、新しい作品を「電撃」的にだしてここの癌マンどもの口を
塞いでやるのです。
本当の良作の前には奴らもナメクジ同然です。

487 :イラストに騙された名無しさん:01/11/27 14:27
>>486
 それができないからこんな連中にたたかれてるわけです。

488 :イラストに騙された名無しさん:01/11/27 15:08
だってツマンナイんだもん。
パクリでも面白ければ、ここまで叩かれないと思うぜ?
あれがヤツの限界だよ。
てなわけで、487に同意。書けないよ、ヤツには。

489 :イラストに騙された名無しさん:01/11/27 20:24
土門は侮辱するが
作品は侮辱しないで見守る同士求む

490 :イラストに騙された名無しさん:01/11/27 21:21
>>489
作品が面白ければなー。
俺にしてみれば、臭い奴のひり出したクソは、鼻が曲がるほどクセー!って感じかな(藁
怒門もその作品もクセーんだよ

491 :イラストに騙された名無しさん:01/11/27 21:29
>489
侮辱ではなく正当な評価

492 :イラストに騙された名無しさん:01/11/27 21:39
ふ、お前ら歯に物の挟まった様な物の言い方しやがって
土門がカスならカスとはっきり言え!
土門がクソならクソとはっきり言え!

493 :イラストに騙された名無しさん:01/11/27 21:59
土門最高!土門万歳!
土門牧場に栄光荒れ!

494 :イラストに騙された名無しさん:01/11/27 22:05
土門最低!土門馬鹿!
土門牧場に天誅荒れ!

495 :土門:01/11/27 22:23
ネットで酷評を受けている。
みんな優しくしてくれ

496 :イラストに騙された名無しさん:01/11/27 22:29
なでなでしてやるよ(嗤
       ∧          ∧          ∧
        / ヽ      / ヽ_       / .∧
     /   `、   _/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
    /       ̄ ̄/  u (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::        |           u .:(....ノノ
   |::::::::::  -===- / ̄ ̄ヽ   >>土門 ::::::::::::::/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ   u  ::::::::::::::::::::(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ  u    ::::::::::::::::::::::::::::ノ

497 :イラストに騙された名無しさん:01/11/28 07:19
http://home4.highway.ne.jp:80/morisoba/library/book/book41.htm

はっきり言って、自分が軽蔑する小説家第一位に堂々と輝く人です。
 ですが、以前は尊敬すらしてましたよ。今思えば、馬鹿だったとは思うけど。
 若干18歳で大賞を取り、小説家デヴュー。まだ文書に稚拙さは見られましたが、この若さでココまで書ければ数年後が楽しみだと、そのときは思っていました。
 しかし、それは第二作目が出版されたとき、もろくも打ち砕かれた。
 その作品は、当時はやっていたOVA「天地無用」の完全なパクリだったんです! それからは、だらだらとくだらない話を続けて、わけのわからん終わり方。もう、最
悪です。
 で、新シリーズとして出されたこれも、もはや呆れ返ってしまいますね。
 だって、これは当時空前のブームを迎えていた「エヴァンゲリオン」のパクリじゃん!
 《結界》? ATフィールドね。子供たちと感応しやすい「魔晶獣」? それ、エヴァじゃん。一人目(プリームム)? ああ、ファースト・チルドレンね。父親に
拒絶されるヒロイン? それ、シンジ君かよ。暴走? 融合? ありゃりゃ、エヴァみたいにサルベージが必要ですね。
 もう、いいかげんにしてくれよ!
 はっきり言って才能ないよ、こいつ! 作家ってのは、作る人って意味だよ。人の真似をするんじゃないんだぜ。自分でアイディアを考えられないんじゃ、とっとと
小説家やめた方が良いね。
 これが同人レベルってなら、自分も文句は言いませんよ。でも、商業レベルで本を売りに出している以上は、プロってことです。プロが、他人のふんどしで相撲を取
るか? いくらゴッホの「ひまわり」が素晴らしくても、プロの画家がその模写を絵画展に出品するか? それと同じこと。
 プロ意識がないのにプロをやって欲しくないです。ほんとに、小説家をやめてくれ!

498 :イラストに騙された名無しさん:01/11/28 08:12
いまのオタ作家は、コミケだの同人だのって逃げ場があるからいいね。
ブロ失格でも、アマチュアの中にいれば、少なくとも尊敬はされるでしょ。
ワンランク下の学校に入学して、ラクしてトップでいるのと同じ。

499 :イラストに騙された名無しさん:01/11/28 14:02
ワンランク下の学校入っても楽してたらトップ取れない
そこの平均を中心にしてしまうからね
結局その程度の意識で学校選んだのなら落ちぶれていくのが人間さね

500 :イラストに騙された名無しさん:01/11/28 14:11
でも、ワンランク下の学校に行って、
そこでトップを取りつつも、空いた時間に色々な資格を取って、
推薦で良い大学に行った人を俺は知っている。
正直、賢い遣り方だと思ったぞ。

同人誌を出して、同人界でトップになれるのなら、
無理して出版業界にいる必要はないかもな。
もっとも、同人の物書きがどれぐらい売れるのかは知らないが。

501 :イラストに騙された名無しさん:01/11/28 16:47
 テキスト同人なんてあるのか?できるとしたらちゆ12歳とかあのへんだろうが、
土門はアホだけど変にプロとしてのプライド持ってるから多分無理だろう。

502 :イラストに騙された名無しさん:01/11/28 16:59
テキスト同人ってなんだ?
テキストサイトを本にして売るのか?

小説の同人誌と言うことなら結構いるぞ。
土門みたいなパクリでも存在できるし、お似合いだろ。

503 :イラストに騙された名無しさん:01/11/28 17:48
>>500
強い意志力もってるひとだから出来ること
普通の人には出来ない事だね
ましてや君みたいな人には・・・

504 :イラストに騙された名無しさん:01/11/28 20:32
今夜もまた作品の話題ではないな

505 :イラストに騙された名無しさん:01/11/28 23:22
>504
でも話題はつきないねえ〜。

506 :イラストに騙された名無しさん:01/11/28 23:41
よくもまあ、死んだ作家で500いったもんだ。

507 :イラストに騙された名無しさん:01/11/28 23:43
つきませんね(藁

508 :イラストに騙された名無しさん:01/11/29 01:38
土門を騙った雑談スレ・・・・にゃ

509 :イラストに騙された名無しさん:01/11/29 15:05
>>495
テメー偽者だろ(本物だろうがさしたる関心はないが)。
>>496
何でもいいけど、そのまま潰してしまえ(本人希望)。

510 :イラストに騙された名無しさん:01/11/29 15:21
他に話題無いのか。

511 :496:01/11/29 15:29
       ∧         ∧         ∵ ∧    ☆
        / ヽ      ζ *      *:/ .∧  :
     /   `、   _   `、⌒ヾ⌒ヽω*:ミ///;   ←>>土門
    /  #    ̄   \( (.....ノ(....ノ/ ヽ χ*
    l:::::::::          ((从⌒从*(....ノノ      ┏━┓┃┃ ━┳┛
   |::::::::::  -=・=-    / ̄ ̄ヽl ;从 */`ヽ    ┃  ┃   ━━╋━━
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    ヽ:::::::::::::::::::  \// ・(( ; 〜:  ζ\*     ┃     ━┛    ┃ ┛

512 :イラストに騙された名無しさん:01/11/30 02:27
さっさと引退あげ

513 :イラストに騙された名無しさん:01/11/30 02:38
死んでいるのに引退とはナンセンスsage

514 :イラストに騙された名無しさん:01/11/30 02:57
土門をいじめるなーsage

515 :イラストに騙された名無しさん:01/11/30 03:03
いじめてないよ。
なでなでしていたら、潰れちゃっただけさ。
きっと土門の頭が腐って柔らかくなってたんだろ(嗤

516 :イラストに騙された名無しさん:01/11/30 10:16
全員くさってるね(藁

517 :イラストに騙された名無しさん:01/11/30 15:03
俺よう、「ア、この人叩かれてンだよな」ってよう
「セブンス」買っちゃったんだけどよう、
今年買った物の中で、最高の一冊だったよ。
殺してやりたいよ、作者。
通り越して、
誉めてやりたいよ。
褒めちぎってやりたいよ。
誉め殺してやりたいよ。
買っちゃったよ、「オーキ伝」
心が痛いよ。

518 :土門ほうぐえん:01/11/30 18:26
最高ですか〜

519 :イラストに騙された名無しさん:01/11/30 20:34
緊急速報!緊急速報!
土門がドラゴンクエスト7をノベル化するらしいぞ!

520 :イラストに騙された名無しさん:01/11/30 21:10
>>519
なんだ、またパクリか(藁

521 :イラストに騙された名無しさん:01/11/30 21:33
ノベライズをパクリという、これいかに

522 :イラストに騙された名無しさん:01/11/30 21:37
>>521
だって、怒悶だから……

523 :イラストに騙された名無しさん:01/11/30 22:15
そうそう、怒悶なんだから誤解をまねくモンには
手をだすなよ!(W
何にしてもやはり元ネタがないと苦しいんだな。

524 :イラストに騙された名無しさん:01/11/30 22:16
>521
ノベライズをオリジナルと言うが如し。

525 :イラストに騙された名無しさん:01/12/02 14:44
もう終わり?

526 :イラストに騙された名無しさん:01/12/02 14:48
祭りの終わりって、なにか寂しいものがあるよね

527 :イラストに騙された名無しさん:01/12/02 15:55
決闘が終わった牧場にはむなしく風が吹きすさぶだけだった

528 :イラストに騙された名無しさん:01/12/02 15:59
牧場なら牛がモーモー鳴いているのではないかと。

529 :イラストに騙された名無しさん:01/12/02 16:04
土門牧場の牛は全て狂牛病なのでなけません。

530 :イラストに騙された名無しさん:01/12/02 18:02
怒悶カンバ〜〜〜〜〜ック!

531 :アレンビー:01/12/02 19:01
ドッッッモォォォォォォォォンンンンンンン!!
小説、書こうヨおおおぉぉおうおうおぉぅおうう!!

532 :東方先生:01/12/02 19:13
この馬鹿弟子がーーーーー!!!!!

533 :イラストに騙された名無しさん:01/12/02 19:44
SNEと同関係があるの?

534 :土門=カッシュ:01/12/02 22:53
天地無用ぉぉぉぉっっっ!お前が好きだぁぁぁぁっ!!!!
お前(の設定)が欲しいぃぃぃぃぃっっっ!

注 「天地無用」のところは「エヴァ」「ジョジョ」に変えてもいいです。

535 :イラストに騙された名無しさん:01/12/02 22:55
無駄無駄無駄ッ!!
ってセリフが一番ふさわしくないか?w

536 :イラストに騙された名無しさん:01/12/03 10:14
土門牧場は残ったか……

537 :イラストに騙された名無しさん:01/12/03 18:05
牧場の牛がすべて他の牧場から盗んできたことを癌マンたちにかぎつけられ
あらされてしまいました

538 :イラストに騙された名無しさん:01/12/03 18:20
狂牛病の牛盗んで何する気だったんだ(笑
肉骨粉でも撒く気か?

539 :イラストに騙された名無しさん:01/12/03 18:41
おもんねーぞコラ
もっとましなレスつけてやれよ

540 :イラストに騙された名無しさん:01/12/03 19:19
誰か安藤昌季のHPでどもんが載っけてた小説落としたやついねーか?

541 :イラストに騙された名無しさん:01/12/03 19:20
安藤昌季ってだれ?
URL求む。

542 :土門牧場:01/12/03 19:22
 それはそうとGGX買いました。レジで先に並んでた客がエロゲーを買い、店員がその
箱(店頭用の空箱ね)をいつまでもレジ前に置いていたため、まるでオレが買ったかのよ
うだったのがちょっと悲しかったです。いや、いいんだけどね。その『大悪司』、最後ま
でGGXとどっちを買うか迷った代物だったわけで。
 しかしパッドでやる2D格闘ゲームってえらい久々なせいか、全然勝てんわ。要修行。



------------------------------------------------------------------------

543 :イラストに騙された名無しさん:01/12/04 15:10
それはそうとってお前誰だよ。
そんな報告知りたくねぇ。消えろ。

544 :イラストに騙された名無しさん:01/12/05 01:09
>>543

542の文章は>>1の掲示板からの土門のコピペだ。

545 :イラストに騙された名無しさん:01/12/05 15:23
あ、そうなの。ごめん。
しかし「迷った」くせに「悲しかった」?
こいつ本当に感情を表現する能力あるのか?
それともエロゲーもまともに買えない小心者、と。
なにが「GGX」だ。今度はギアでも出すか? テメーの小説に。
(口汚いので自粛。当分来ません)

546 :イラストに騙された名無しさん:01/12/05 22:07
迷った&悲しかった
それで十分だと思うのはおれだけか?
なにをそんなにキレてんだかとか思うが

547 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 00:13
>レジで先に並んでた客がエロゲーを買い、店員がその
>箱(店頭用の空箱ね)をいつまでもレジ前に置いていたため、まるでオレが買ったかのよ
>うだったのがちょっと悲しかったです。

どれが主語でどれが述語やら。
マジでコイツ小説家なのか?

548 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 06:41
主語「客が」
述語「買い」

主語「店員が」
述語「置いていた」

主語「のようだったのが」
述語「悲しかった」

547は複文と言う概念を勉強すべきと思われ…。

549 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 13:19
複文がどーのこーのよりも、小説家としてのスキルは低いと思わん?
547はそういう意味で言ったと受け取る。
あと悲しくなるような物を悩んで買おうとするなよ。
変じゃない? それって。

550 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 16:46
お前に近くのレジは中古の査定と兼用されるせいで込みまくり、
エロゲのパッケージを持ったままフロアのほぼ全長を斜めに横
切って、入り口近くのレジにいったら「特典はあちらです」と
送り返される祖父地図ギガストア新○店の悲哀がわかるかぁ!
(注:改善されました)

551 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 22:29
>>548

土門自身が複文なんてこと意識して使っていないに1000カノッサ。

552 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 22:33
つかぬしつもんだが、1のURLで行けるHPって、土門のHPなの?
なんか違う気が・・・。
どこにもいないよ、土門。

553 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 22:48
もう、土門は、どこにもいない……

554 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 23:19
土門のサイトはもうちょっと上で紹介しているデジモンサイトだよ。

555 :ペンネームC:01/12/07 00:20
いっそのこと大悪司買っちゃえばよかったのに。
そうすりゃ電撃作家総エロゲー化計画がより進行する。

556 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 01:50
どもん、今頃飲み会かよ。

557 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 11:00
人生の荒波に飲まれる、飲み会ですか?
すでに彼は沈没 ブクブクブク…… ○o。.___ 

558 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 15:21
>>551
土門は複文という単語を知らないに100ルピー。
あとエロゲー云々はいいとして、露骨に影響受けまくって
自分の小説にもそれが波及するのはどうかと思う。
現在それっぽいのが多いのも辟易だが。

559 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 23:20
正直このスレ飽きた
土門叩くヤツしかいないからつまらん

560 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 15:43
意見が拮抗するのは、ある程度人気がある証拠だと思う。
そんな意味で板も盛りあがる。
つまりそーゆーこと。

でも擁護する人間がいないと、叩いている方もつまんないんだよね、実際。

561 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 18:38
つーことで土門信者募集!
合言葉は、
『パクリでも(・∀・)イイ!じゃない!』

562 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 19:53
では、
どもんくんはすごいとおもいます。
こんげつのぼうでんげきぶんこの
あからさまなえヴぁをみて、ああ
まだどもんくんはおくゆかしいんだ
とおもいました。ぱくりなんて
らのべのぶんかだとぼうすれにも
かいてありました。
いまさらこんなことでどもんくんを
いじめないでください。
そんなひとたちはいってよしです

563 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 22:46
どうも古橋秀之と混同してしまうのだが。
....などと言うと古橋に失礼だろうか。

564 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 22:58
>563
土門の方が圧倒的に上。
古橋では足下にもおよばない。

さあ、それは何でしょう?

565 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 11:39
>>562
ふっかつのじゅもんがちがいます。

566 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 21:33
>565
土門だけにそうきたか。

567 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 01:40
怒悶たん1週間壊れてたみたーいね!
おまえは年中壊れてるだろとつっこみたくなったが(W

568 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 07:06
>564
バカさ加減?

569 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 13:12
>>565
土門「えー! またレベル1からかよー!」
王様「つーかオマエはまだレベル1だよ」

570 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 18:56
HAHAHAHAHA〜
つまらん

571 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 14:40
   おお、どもんよ。
しんでしまうとはなにごとだ!

572 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 23:44
シックスボルトって電撃の小説も土門作ですか?
エヴァのパクリみたいなんで・・・

573 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 23:47
もはや他の著者の作品でしかネタが尽きた土門

574 :土門:01/12/25 00:04
 オレは独りでぽちぽちキーボード叩いとるだけじゃとゆうのに。
 25は……鍋でいんじゃないの? アレはいいものだ。人類の生み出した文化の極みだよ。

575 :イラストに騙された名無しさん:01/12/28 00:53
まだやってたのかあんたら。

576 :イラストに騙された名無しさん:01/12/29 05:44
オーキ伝の続きは?

577 :イラストに騙された名無しさん:01/12/29 17:57
永久にでねーよ
高校の時好きだったんだけどな・・オーキ伝
何気に三巻以降の鬼畜で漢字バリバリな展開が・・

578 :イラストに騙された名無しさん:01/12/29 22:50
電撃からは干されてるよなあ。絶対。

579 :イラストに騙された名無しさん:02/01/04 22:59
どもんよ しんでしまうとは いいきみだ

580 :このイラストには騙されない名無しさん:02/01/06 01:15
スレ違いかもしれんが、作品について語ってみる(w

土門作品の問題点(というか鼻についてしょうがない点)は、ミーハー臭いところだと思う。
その時はまっているものの影響を受けまくりのため、パクリだ何だと叩かれる。
また、設定を自分の中で上手く消化するという事ができておらず、練り込み不足で浅いのも痛い。
それに加えてキャラクターを出しすぎるため、一人一人の個性が薄く浅い。
オーキ4〜5巻やセブンス3〜4巻のキャララッシュで打ちのめされた方も多いことだろう。
作者自身が、物語を制御できていないのではないだろうか。
総じて、プロ作家というより同人作家レベルだと思われ。

まあ正直、パクリだ何だというのはどうでも良い。
漏れには中途半端で誤った知識を元に作られた設定の方が耐えられんYO!

オーキでは青龍が水、玄武が土を司る。とか
( ゚Д゚)ハァ? モチーフに使うなら五行くらいちゃんと調べて来いヴォケ!
セブンスでは主人公の魔晶が地竜からケツァルコアトル(風神)に変身。とか
( ゚Д゚)ハァ? まるっきり逆やん。しかもケツァルもってくる必然性ないし

他にも
何でガブリエルじゃなくジブリールなんだ。とか
二角馬は淫乱の象徴だろ。とか
神話上の生物とオリジナルの生物ごっちゃにしないで統一しろ。とか

いかんせん本を全て手放してしまったので詳しくは覚えていないが、
必然性を無視してやりたい事をやっているだけって印象だったよ。

以上、パクリうんぬんを以外の欠点を挙げてみた。
長文スマソ。

581 : :02/01/06 08:23
セブンス・ヘヴンの続編、激しくキボーン!!

582 :イラストに騙された名無しさん:02/01/06 08:37
パクリ云々の話題は聞き飽きたので作品について語ってみる
セブンスヘヴンはなんか第2部に入ったとこで止まってるんかな
せっかく魔晶獣が進化?しはじめたとこだったのに
ジブリールの魔晶持ってるの誰やっけ?
ロボットみたいにされた奴

583 :イラストに騙された名無しさん:02/01/06 12:46
作品について語ると、どうしてもパクリの話題になる(w

584 : :02/01/07 05:21
>>580
その辺の知識が深くないので、何が悪くて、何が良いのかはちとわからないなあ。

まあ、パクリうんぬんというのもたいして気にならないなあ。
あの程度だとパクリに思えないからな、もう。
ライトノベルに限らず、今のご時世、ほぼ何かのパクリ臭いしねえ。
そもそもライトノベルに「オリジナリティ」なんてあまり期待してなかったりして(w

585 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 10:21
>584
君みたいなのが、怒悶のような作家を増殖させるんだよ〜

586 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 16:19
>>585
584はそれで構わないといっている以上、土門のような人が増えても当人は
困らない。自分がつまらないからといって、そんなもん増やすような真似
すんな! と相手に押し付けようとするのは傲慢でないの?

587 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 18:14
いや、確かに自分みたい程度の低い人間が、パクリ作家を増やしているかもしれないですね、申し訳ない。
まあ、自分はあまり作品の評価の価値観に「オリジナリティ」というのに重きをおいてないものでして。
パクリでも、「自分が面白ければそれでいいじゃん!」とか思っている、あさはかさなもので。
まあ今の時代、小説読んで小説書いたり、漫画読んで漫画描いたり、アニメ見てアニメ作ったりする人が多いんで、
パクリさんがどうしても出てきますよね。
まあ、過渡期ってヤツですかな。
でも、土門君のようなパクリ作家だけでなく、ちゃんとオリジナル溢れる作品を作ろうとしている人もいますしね。
なかなか難しいですが。
今の時代どうしても、何かに似て見えちゃうんですよねえ。
だからこそ、自分は「パクリうんぬん」で議論するのをやめたんですが・・なんか不毛だし、疲れましたし。
たぶんこれからも、クリエーターとしてのプライドのない土門君のような、パクリC級作家とかはドンドン出てくるでしょうねえ。
まああらゆるジャンルが膨れすぎた結果でしょうね。
自分は、そういうパクリC級クリエーターを容認したりしてますが、みなさんはそういう人たちを否定するのがいいと思います。
来るべき未来のために。

CLAMP原作アニメに死を
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1004623219/
アニメ板にもこういうスレッドがあって、やはりパクリ論は荒れますねえ・・。

588 :584:02/01/07 18:16
上のは自分です

589 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 19:14
で、どこを縦読みすればいいの?

590 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 19:29
例え元ネタがはっきりしててもきちんと消化した上で作者独自の味付けが出来てればいいが
土門の場合はそれが出来てないからね。
挙句に消化不良をおこして自分で作品を滅茶苦茶にしてりゃ世話ないよ。

591 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 19:49
それでも続きがきになるんだよ
中途半端にすんな
終わらせてから逝け、これは某英雄伝説のヨティキにも言いたいが

592 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 20:01
>>586


>パクリでも、「自分が面白ければそれでいいじゃん!」とか
>思っている、あさはかさなもので。

それでいいんじゃないの?
むしろパクリと言う言葉に過敏な反応見せる奴等が異常。
ここでのかつての論争もそこだけに執着しすぎて、
やがて、話がずれ荒れていった。

RPGは全てドラクエのパクリか?(ドラクエ自体が・・
って突っ込みはなしね。)
否。RPGという同じジャンルだから似ているのだ。
土門もSFという作品ジャンルに属してるのだから
おなじジャンルの他作品とかぶる部分が出て当たり前だ。

俺には>>580の様な設定にうるさい人間がパクリ化を
進めている元凶の様な気がする。
>中途半端で誤った知識を元に作られた設定の方が耐えられんYO!
これなんだけど空想小説なのだから、サラマンダーが
水の精励でも良いわけでしょ?
でも読者はそれをやると結局付いてこなくなる。
ちょっとアレンジすると本来の設定と違うぞ!とか言われる始末。
だから無難な(パクリ)設定を使う。
こういう流れがある内はよほど練り込まないと
どんな作品もパクリ扱いか逆に中途半端な設定と言われ続けるだろうね。

593 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 20:17
縦読みできないよー
怖いよー

土門牧場に御本人様+信者軍団が攻めてきたよー
助けて癌マン!!

594 :癌マン@初代:02/01/07 21:13
パクリで面白くないから叩かれているんだぜ、ボーイ。
かぶる部分が出るのは、問題ない。いや、かぶらないのがおかしいと
認めようじゃないか。
だがな、あの当時のはやったものをそのまま取りいれるのはどうかな?
いくらなんでも天地やエヴァを知らなかったとは言わさないぜ、ボーイ。
それだったら、少なくとも似たような部分を避ける努力をしなければな
らなかった。だが、怒悶はそれを怠った。だから叩かれるのさ。
いい言葉を教えてやろう。
「良い土門は、逝った土門だけさ」

595 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 21:20
土門先生の作品は、最高です。先生の作品は、あたしのライトノベルの入
門書でした!
もう、サイコーです!
うそじゃないです。ほんとに、おもしろいんだから。
死ネとか、逝ってヨシとか言う人いますけど、ひどすぎます。面白ければいい
んじゃないですか? だって、もう完全なオリジナルだけの作品なんてないじゃない
ですか。そんなのあったら教えて欲しいです。ホント
くだらないパクリ論争には、もう飽き飽き。絶対、絶対にセブンスの続編をやってく
れると信じてまってま〜す!

596 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 21:36
パクリ論議になると、レスが伸びることだけでも、作家として終わってる(w

597 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 22:58
>>594癌マンさん。
あの時代えヴぁのパクリをした作品の方が多かったと
思うけどねえ。
まあ、その後の素行がダーティだったからかも知れんけど
土門先生カワイソウ。
オーキは結局なんか第2部あり?っぽい形で終わってるし
ハンドレも1部完だよね。
中途半端・・・・もっとやる気みせろよ。
ノベライズばっか書いてるのがまたパクリ作家ぽさを
アシストしてるぞ!
と、一応応援して見た

598 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 00:42
はっきりと、それとわかるパクリをする土門がアホなんですよ。
こういうやつは同人誌でも書いてりゃ良かったの。

599 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 02:29
聞いてくれ。日本の小説はみんな源氏物語のパクリだ。技術を継承
するのはいいが、つまんねえやつは元ネタも自分も愚弄しているんだ。

600 : :02/01/08 02:56
結構おもろいよ。
俺は、セブンス・ヘヴンしか読んでないけど。
未緒たん、エイゲニュークイたん、ハァハァ…。
しかし、パクリうんぬんより許せないのは、続きを書かないことだ!
早く続き書かんかドモン〜〜!!!

>>599
物語はすべて旧約聖書のパクリというのが世の定説だと思うが。
まあ聖書自体、各地の神話伝承のパクリなんだけどね。

601 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 06:13
オーキのソニア(非処女)のオパーイハァハァ・・・
続き書いても出す出版社がねーじゃん!(藁

602 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 18:23
パクリで結末まで書くのは難しいよ。
所詮は自分の話じゃないからね。

603 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 19:24
というより、今言葉を使ってるやつはみんな最初に言葉を発明したやつのパクりなのれす。
でも使ってる言葉は同じでも使う人間は別なので、面白いやつとつまらないやつに分かれる
のれす。

604 : :02/01/09 03:48
>603
だよね〜。
オリジナリティ出したかったら、自分で言語発明しろっての!

605 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 03:57
>600
旧約はBC500〜1000程度、インドのヴェーダはBC1500まで
遡るらしいからこっちの方が古い。

606 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 04:00
>604
そういうやつは一杯いて、電波と呼ばれていると思う。

607 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 19:24
なんか土門のパクリが肯定されつつあるな。
土門の作品はあからさまなパクリとばれるような低レベルな作品でっせ。

608 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 19:31
>607
肯定はネタでっせ。

609 : \( ̄▽ ̄):02/01/10 05:22
ネタじゃないもん!!

610 :ヽ(`Д´)ノ:02/01/10 13:57
ネタだもん!!

611 :イラストに騙された名無しさん:02/01/10 15:01
まだやってたのかあんたら。

612 :イラストに騙された名無しさん:02/01/10 16:00
このまま1000までやります。新スレも建ちます。

613 :土門の妹です・・:02/01/10 20:37
お兄ちゃんを悪く言わないで!。
お兄ちゃんは出す気じゃなかったんです。
ただ同人誌的な感覚で「天地」を読みながら
オーキを書いてたんです。
お兄ちゃんその頃にはヒッキーになってて
何とかしたいと思ってたんです。
で、お兄ちゃんがゲームを買いに出かけた
隙にお兄ちゃんが書いてた原稿をこっそり電撃へ
出してみようって考えたんです。
そしてあの日お兄ちゃんが出かけた時部屋から
原稿をこっそり持ち出しました。
元タイトルは「天地無用オーキ伝」だったのですが
これではさすがに出せません。あと内容もパクリの部分
を修正しました。
全体の9割がパクリだったんで直すのに苦労しました。
でもみなさんにはばれちゃった見たいです。
それでも不安だったので編集の人に私の体をさしだして
お兄ちゃんをプッシュしてもらいました。
お兄ちゃんの為にって、私、どんなプレイにもたえました。
その甲斐あって作家になってからはヒッキーを卒業してくれました。
だからお兄ちゃんにはほんとは才能なんてないんです。
でも小説をとったら元のダメ人間に戻っちゃいます。
だから、お兄ちゃんを・・お兄ちゃんをいじめないで・・

614 :(;TДT)/:02/01/11 02:37
>>613
ええ話や。
正直、泣いた…。

615 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 07:15
萌えますな。そこはかとなく。

616 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 22:39
買ってしまった読者にも身体を差し出してほすぃ(w

617 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 22:46
いつの魔に「お兄ちゃん」スレになったんだ?

618 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 16:24
もはや、作家として死んでいるし、既刊のシリーズは語り尽くされたから
ネタがないもんなぁ

619 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 20:31
そういや土門ってどれだけかいてんの?
とりあえずオーキ伝とセブンズヘヴンとドラクエは知ってるんだけど。

620 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 20:40
ハンドレッドハベスタとかいうのがあったはず

621 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 20:42
なんだっけ、フレディーマーキュリーとカートコバーン
が出てくるのを書いてる。

622 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 20:49
土門が書いた本なんて、正直どうでもいい(ワラ

623 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 20:58
>621
どっちも故人ですなぁ。南無…

624 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 21:17
で、本当に土門だけが書いたのはどれ?

625 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 21:51
で、土門の完全なオリジナルはどれ?

626 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 06:00
みんなよくきけ。このスレサーバの無駄だ。

627 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 11:02
>>626ふと気付けば626レス・・・
ほとんど
「土門はパクリと言い続けて1000達成するスレ」
だな。

628 :どもん:02/01/14 18:43
 あ、そだ。ドラクエ3巻、いる? 今なら1巻もつくわよん。

629 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 15:26
パクリオナニー作家あげ!

630 :イラストに騙された名無しさん:02/01/16 16:30
そんじゃあ1000に行くまでに書いておきたいんだけどさ。
土門さぁ、キミ、受賞した時とかオーキ一巻の後書きとかでぁ、
「土門弘幸はやりますよ」
とか言ってなかった?
あれ、なに?
数年たったけど結局どうだったのさ。
なにやるつもりだったの? それとも今後なにかやるつもりなの?
そんなことには興味ないけど、結果はこれだぜ。パクリ作家の名前をもらっただけ。
本人、ここに来てるのなら答えてほしい。
”なんのつもりだったのか”でもいいからさぁ。
あんな痛いセリフ、普通は言えないでしょ……。常人なら。

……実は本気で知りたいんですよ。真摯に。
どもーん! 頼むよー! オシエテー! 気になって眠れなーい!

631 :イラストに騙された名無しさん:02/01/16 17:06
でも一般的には有名ゲームのノベライズって結構デカイ仕事じゃないの?

632 :イラストに騙された名無しさん:02/01/16 18:28
ドラクエの小説なんて読みたいか?
やっぱりゲームはやってなんぼでしょ

633 :631:02/01/16 18:57
いやーでもオレはリア厨時代はドラクエ小説読み漁ったよ。
干されてる事情とか知ってる人間には土門がカス野郎だってわかるけど、
そんな事全く知らない層には出世したように見えるんじゃないかと思う。

634 :イラストに騙された名無しさん:02/01/16 19:30
>「土門弘幸はやりますよ」

その後の作品をパクってパクってパクリまくったじゃないですか。
それだけで充分ですよ。
ふふふ・・・・・・消えな!

635 :イラストに騙された名無しさん:02/01/16 20:08
つーか死なねーかな。

636 :イラストに騙された名無しさん:02/01/16 20:14
>>630
たぶん、君よりはよくやっってるとは思うけど・・。

637 :帰ってきた癌マン:02/01/16 20:17
>636
何を基準に比較してるのかね? 君は630の何を知っているわけ?
あぁ〜、ヤダヤダ。こういう信者がまだ生き残ってやがった。

638 :イラストに騙された名無しさん:02/01/16 23:40
だれか頼むから1000になるまでに1回でいいから
作品内容の考察をしてくれ!





俺はゴメンだがな。プ

639 :  :02/01/17 05:10
エイゲニュークイたん、最高、最高すぎ!
萌え萌え〜、ハァハァ…。
家に持ち帰って、一緒にご飯食べたいです!!

640 :名無し〜。:02/01/17 10:35
もうセブンスヘヴンは出ないんですかねぇ。
ようやっとハイロ復活したいうのに・・・。

641 :630:02/01/17 11:41
>>637
あ……うん、フォローありがと。
>>636
ていうか俺がやっててもやってなくても、そんなの関係ないでしょ。
土門がやるって言ってんだから。
別に俺は引き篭もっていても、なんの問題もないはずですが。
それで土門の評価が変わるのかよ。どんな因果関係だそりゃ。

642 :イラストに騙された名無しさん:02/01/17 19:00
>別に俺は引き篭もっていても、なんの問題もないはずですが。
>それで土門の評価が変わるのかよ
ってのは、一見、正しい。
だが、評価ってのは相対的なものだ。つまりヒッキーが絶賛する作家
あるいは罵倒する作家という「肩書」はそれ自体評価になりうる。

土門を罵倒する641が東大文学部教授なのか駄目人間なのかで、
641の土門への評価の価値が変るわけだ。
そしてそれらが集約されて一般的評価になる。

つまり、まあ、そういうことだ。

643 :イラストに騙された名無しさん:02/01/17 22:36
>638
いや、だから、真面目に作品について考察しようとするとパクリ議論になって
しまうのだ。

644 :イラストに騙された名無しさん:02/01/17 23:00
はやく死なねえかな(ワラ

645 : :02/01/18 02:37
東風ヶ瀬真里香たんも好きです〜。
あの好きな人には純情な所とかが(・∀・)イイ!!
そういや、イラストの藤本秀明って他にはなにかやってるのかな〜?
知ってる人います?


646 :イラストに騙された名無しさん:02/01/18 04:49
結局なんだ、土門はくそということで良いのか?

647 : :02/01/18 12:34
>645
藤本秀明さんは、エロゲーとか、エロマンガとか、エロ同人とか
やってます。

648 :イラストに騙された名無しさん:02/01/18 22:23
>647
何か、やけにエロエロを強調しているな。実際、描いているのはそういうのば
かりだが、独特な絵柄がよいと思う。

649 :イラストに騙された名無しさん:02/01/18 23:26
>645
(ファミ通の方の)タイラーのイラストもやっているよ。

…読んでないけど。

650 :イラストに騙された名無しさん:02/01/18 23:35
>649
ひでぇ作家のイラストばっか描かされてんだな(わら
土門と吉岡はいい勝負だ。クソ作家対決。

651 :645 :02/01/19 00:40
みなさん、ありがとうございます。
話はともかく(w
キャラやイラスト描きさんは結構好きだった物で。
ちょっと調べてみます。


652 :イラストに騙された名無しさん:02/01/19 01:58
コイツがゴーストやらせてたって話はどうなったんだ?
ガセか?

653 :イラストに騙された名無しさん:02/01/19 02:48
 藤本秀明さんと言やぁ元々はローディストで、柴田亜美のアシ
の代表格だったような覚えがある。

654 :649:02/01/19 02:57
>653
むしろ吉崎観音やあかつきごもくとの関係が深そうだと思うんだが。
タイラーの挿絵とかでそう思った。

(ローディストつながりか)

655 :イラストに騙された名無しさん:02/01/19 22:37
>654
実は結構キャリアが長いので、昔はどうだかは知らないが、最近の同人誌を見
る限りだと、吉崎はゲストで書いているな。

656 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 18:19
そういえばセブンスの後書きで、土門・編集・藤本氏で三者会議やったとか書いて
あったな。
三人もいたなら誰か「いやこれパクリだろ!」って突っ込んでも良さそうなものだ
と思うが。

657 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 18:19
do-mon

658 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 21:02
ほんの少しだけ活気があるね

659 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 05:11
土門のファンって、もうこの世に俺しかいなのかなー?
まー、どーでもイインチョ

660 :  :02/01/22 02:25
ドモンはどうでもいいけど、セブンスは好き。
早く続き書け〜。


661 :イラストに騙された名無しさん:02/01/28 00:31
三宅一明、川村蘭世の次を行く位嫌いな作家の一人。

662 :そのサルども:02/02/01 14:57
明かすべき時がきた 投稿者:ドモン  投稿日: 1月30日(水)05時48分30秒

 つーことで。
 正式公開となりましたんで、ここに報告させていただきます。下のURLからどーぞ。
なにがなんだかわからん人はトップページ内、『「何か」とは?』を参照してください。

>夢
 今朝方みたのは、中学校進学間近の春休みに、家出をする夢だった。なんか5000円弱だ
けしかない状況で鈍行を乗り継いで東京まで行き、夜の新宿で補導されるという。
 実際には初めて家出をしたのは高校生になってからで、行き先も自転車で京都までだっ
たのでズレはあるが……思うに、なにか逃避したいんだな今、自分。

↓またサルどもがなんやかや言うんだろう、きっと。↓

http://kasokeku.cool.ne.jp

663 :イラストに騙された名無しさん:02/02/01 17:51
いやあんまスレと関係ないけどさ、
特定の板・スレに居ついてると、そこでの評価を一般的の評価と勘違いしがちではあるよな。

「一般的」って言葉が使えるほど普及してるものについては割と大丈夫なんだが、
特定作家とか特定ゲームとかについてはなー。
板・スレ住人の好みが自分と近いかどうかってのは判定しとかんとね。

664 :イラストに騙された名無しさん:02/02/01 20:27
つーか帯の電撃大賞の新人推薦文で「この作品は自分のものをこえている。
」とか書くな。切れたぞ。ふがいない。




665 :イラストに騙された名無しさん:02/02/01 20:34
つーか、土門を下回っていたらおしまいでしょ

666 :イラストに騙された名無しさん:02/02/01 21:29
>>663

ドモンか?ドモンなのか?

667 :イラストに騙された名無しさん:02/02/01 21:44
http://kasokeku.cool.ne.jp/kasokeku_zakki.html#020201

>>663は間違いなくご本人の模様。

668 :癌マン:02/02/01 21:44
どうやら、決闘の相手がきたようだ……

669 :イラストに騙された名無しさん:02/02/01 21:53
>特定の板・スレに居ついてると、そこでの評価を一般的の評価と勘違いしがちではあるよな。

だからといって土門の評価は一般的に良いものではないだろう。現在は。
現状を見る限り土門についてはこのスレの評価が正しいかと思われる。

670 :イラストに騙された名無しさん:02/02/01 22:07
>匿名性という檻の向こうにいる連中は、いくら吠えていても所詮はサルである。

吠えてるね〜オッサン(w。

671 :670:02/02/01 22:10
せっかくだから聞いてみたいぞ。セブンス創るときの会議、三人もいて誰も
突っ込まなかったんですか?「いくらなんでもパクリすぎだろ。企画書を隅
から隅まで読んでるやつ必ずいるってアレだけオタク集めたアニメなら」と
か。

672 :670:02/02/01 22:15
改行し忘れた・・・ゴメソ。

673 :イラストに騙された名無しさん:02/02/01 22:18
こういっちゃ何だが、匿名性があるほどその人間への変なフィルターがかからない
分正直になってるものだと思うがねえ。

でもバカで痛い作家ほど、褒め言葉の場合は手放しで喜んじゃってるよね。
そんで批判は一切受け付けずに「俺はここで誹謗中傷されてるぜ〜」って自分の
日記とか掲示板で愚痴っちゃうの。

ハイ、三宅一明・川村蘭世 そして土門弘幸。
みんな痛いですね(爆)

674 :ペンネームC:02/02/01 22:36
でも「量産型福沢諭吉」という表現は面白いと思った。
なんにせよ、私にはこの人を憎んだり嫌ったりする理由がない。
あとの二人とは違う。

675 :イラストに騙された名無しさん:02/02/01 22:50
 漏れも後の二人は知らんけど、ちゃんと実力のある人は、自分のHPに2ちゃ
んのことなんか書かないよ。
 悪評のもとじゃん。 
  

676 :癌マン:02/02/02 00:11
>>675
>悪評のもと
そんなこともわからない可能性があるぜ

677 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 00:13
>974
わたしも憎んだり嫌ったりはしませんよ。
ただ、見下げているだけです(w

678 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 00:14
うーん客層が変わったんだね。
痛い厨房作家のあの二人を知らないなんて。過去ログを調べてでも見ることをお勧めする。

679 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 00:28
>>674

アレ?あんたは残りの二人を憎んだり嫌ってたりしてたのか?
たまにスレ覗いちゃ茶化していたみたいだけどさ。

680 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 00:51
>>663

世間では俺(土門)は嫌われてはいないということをアピールしたいらしいな。
まさに必死。

681 :675:02/02/02 01:31
>癌マン
 いや〜駄目でしょ。この人本業がショボイもん。日記も詰まらんし。ヲチ対象にしか
ならない。
 
>「サル真似もの書きがナニ言ってやがる」というツッコミ歓迎。
土門氏の日記(?)より抜粋。自覚はあるんですね・・・等と言うありがちなツッコミ
は抜きにして、と。
 個人的には、彼の2ちゃんねる批判より、ヲチ板で一時話題になったまよ氏の方が
文章が上手くて笑えた。
 プロがやるんならそれくらいしようよ。出来ないんなら下手に2ちゃんねるに言及
すんな。アホがバレルだけだし。

>680
 毎日何万人も訪れる2ちゃんなら、ほぼ世間の評価と同一だと思うが。事実、ここ
での評判通りだし。


682 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 02:30
どうしてまあバカな小説家ほど自分にはこうも甘いのかなあ?

683 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 02:49
ドキュソほど自分の責任を認めたがらない。まあ、人間は誰でもそうだけど
ね・・・。

684 :670:02/02/02 03:00
 彼は問題の本質をすり替えている。彼がここで叩かれるのは作品が詰まらない
からであって、ここが2ちゃんねるだからではない。
 他の、あんたと同じくらいマイナーな作家スレ行ってみなよ。ほとんどの人が
あんたみたいに罵倒されてないから。

685 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 04:04
>>681
秋山瑞人は売れていない。
乙一は売れていない。
田中哲哉は売れていない。
山下卓は売れていない

686 :土門 :02/02/02 04:48
>>681
>毎日何万人も訪れる2ちゃんなら、ほぼ世間の評価と同一だと思うが。事実、ここ
での評判通りだし。

この思考は結構ヤバイと思うよ。
>>663
の言ってるように、2ちゃん=一般的だと思うのはホントにヤバイと思う。
2ちゃんはあくまで、世間の一部を抽出した、閉鎖された世界に過ぎないから。
しかも歪んで偏った世界だから、ここを全てだとは思わない方がいいよ、ホント。
2ちゃんの常識は、世間の非常識。


687 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 04:59
かといって土門クンの世間一般での評価が上がるわけではないのでご注意を。
このスレに至ってはほとんどそのまんまだろ>パクリ作家ドモン

688 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 05:26
>>686
は正論。
これに限っては例え土門が言おうとも正しい。
2chは世界の全てじゃない。

でも土門はダメ。
なんでかって作家が物書かなきゃただのプーだもん。
悔しかったら評価されるような本出せよ。
物書きは物を書いてこそ意味がある。
あ、毎日日記更新してるから俺は物書きだとか言うなよ(藁

689 :675:02/02/02 06:20
>688
 確かに。でも、この人問題の焦点ずらしてない?2ちゃんねる以外の世間で
もこの人は売れてないし、第一自分が罵倒される原因を2ちゃんねるの匿名性
に押し付けてるのもおかしい。
 例え2ちゃんねるでも、いい作品は評価されるよ。田中哲哉スレとか、土門
と同じくらいマイナーでも罵倒レスが一つも無い作家とかいるんだからさ。
 

690 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 07:28
>686の言う通りだけど、
王様は裸だよとストレートに言ってるのが2ちゃん
の2ちゃんたる所。
どう評価するかはご本人の勝手だが
ここでの評価=世間の評価ではないが、
みなが本音として思ってるその作家の痛い部分を
書いてある事も多いので欠点として露出してる
所に関しては2ちゃんの評価等は正しいと思う。
土門は欠点の固まりだからこう言うスレになったのだ(藁


691 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 07:30
俺の近所の本屋じゃ、出せばそこそこ売れてたけどね。
最近出てないからなんともいえんけど。

692 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 11:33
作家の現在を知ろうとすると、【現在干されて書いてない】らしい。
過去作品に触れようとしても、【全部パクリ】で片付けれられる。

正直こんな作家に2chが好意的なスレッドが立ち上がるわけなかろう。


693 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 14:50
さあ、決闘は土門不利のようですが・・・(w

694 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 14:54
 オレが「何か」を知って、およそ二ヶ月。涼璃を作成し初めて、約一ヶ月。
そして形になり始めて、12日。ゴーストがネットワークに棲む存在だとすれば
、スタートラインはまだもう少し先……このサイトが正式に開設されてからだ。
 しかしオレの中でのスタートラインは、今この瞬間に引かれた。

・・・まあなんだ、普通の、常識的なゴースト製作者は、日記にこんなこと書かないと
思いますよ。馬鹿っぽく見えるから。

695 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 15:01
『涼璃(すずり)』だっけ?>ゴースト

こらまたオーキ伝くせえいかにもオタ好みな名前だな。
オーキつーか漫画版天地無用の作者ばりのネーミングセンスかも。

696 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 20:12
>695
よせ!そんなこと言ったら、「それは受け止める各人のセンスの問題です」とか言い出すぞ!
卑しくも言葉のプロだから、屁理屈で言い返すのはお手の物なんだよね、ドモンたん。

697 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 20:19
なんだかんだでラ板だけだね。
こんなに土門の事書いてる所は。

698 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 21:11
>>697
ここで土門が語られることがそんなにおかしなことなのかな???
他にも作者が貶められているスレッドはいくらでもあるが。

699 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 21:23
つ ま ら な い も の を
 つ ま ら な い と い っ て 
  な に が わ る い ん だ ろ う

700 :貼っておこう!:02/02/02 21:44
http://salami.2ch.net/magazin/kako/984/984141679.html

701 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 22:36
>>698
697は土門は肯定否定に関わらず話題にする程の作家じゃないと言いたいと思われ。

702 :イラストに騙された名無しさん:02/02/02 22:40
118 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 2001/07/01(日) 23:27

ラ板で100行くようなスレはまず消えないよ。
20以下でも半年以上余裕で残るし。

この2日後沈没!(藁

703 :697:02/02/02 22:54
>>698
>>701の通りの意味です。
途中厨が入ってその後、半ばネタスレ化したとは言え
彼について700レスも語ってくれる熱いサイトなどあるでしょうか!?
倉庫落ちスレまで拾い直してくれたここはとても土門にやさしい
掲示板なのです。
それなのに彼は・・・

704 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 01:09
最初からネタスレだっつーの。

705 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 03:15
本人のコテハンを付けた人物の登場によって俄かに活気付くスレ。再度の登場が望まれる。

706 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 03:22
>>705
それ以前から本人は来ている。
663はまず間違いなくドモン本人。

707 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 08:31
>703
まあ、いまさら擁護ネタでもないしな。

708 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 08:33
しかし、死んでる罵倒スレをわざわざ自分で復活させたとしたら、アホそのもの
だよな。

709 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 08:51
かまって厨なんだろ(藁

710 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 09:06
>709
しまった。俺たちドモソに釣られちゃったわけか(w

711 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 09:20
正直、よしみる絵で独自企画だったらもっと売れてた。
なぜあの黄金コンビを崩したか理解できん。

書くネタ無いなら笛流でオーキ外伝でも書いてろyo!

712 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 09:25
セブンスヘブンはイラストとの乖離が激しすぎた。

辺にリアル志向や重いのに凝りすぎてオーキより少々重く読みにくくなってたし、
そもそものセブンスヘブンの世界観が彼の持ちネタや重い世界観に合ってない。
素直にオリジナルでやってればよかったのに。

なにより致命的なのが、軽いギャグ形のノリを連想させるイラストで、それを
期待して手に取った人を去らせ、重厚なのが好きな人はそもそもイラストで
別物と思ってチェックしなかったこと。
美緒とみおネタも読者には意味不明だったしナ。

悪くはないし、面白いのも書ける奴だと思うんだが、今まで読んだ中で
オーキの後半が一番面白かったというのはどういうわけだろう。

713 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 09:28
ラ板がサルとぬかす土門も所詮サル。
ただ別のサル山で吠えてるだけ。
他のサイト(たとえ、2ちゃんであっても)をサル呼ばわりしてる
時点でアイツも厨の仲間入り。

実はラ板の荒らしたんは土門とか言ってみるテスト
常駐できる御身分なので一応容疑者の一人にはなるな(藁

714 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 09:28
>>16
おれは逆の評価だ。
1・2がどうでもいいレベルで、3のラストでお約束を崩したことにちょっと
興味を惹かれ、4・5の展開(とくに4)が面白かった。

ラスボスの正体とエンディングの小娘な終わりは非常に良かったんだが、
ラスボスを打倒した際の信念には共感できなかった。

人によって意見ってこうも変わるもんか。面白ぇ。

715 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 10:12
>>714

それってドモン以外が書いたかもしれないパートですよね。

716 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 10:20
>713
 いや、幾ら土門でもそれは失礼だろ。それに、それは2ちゃんねるの匿名
性への土門の批判を肯定することにもなるし。
 
>714
 すさまじい亀レスかましてる貴方はひょっとして御本人ですか?
と惑わされてみるテスト。

717 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 11:22
>>712
イラストと内容が合ってると思った俺の立場はどーなる(W

まあ、でも、よしみるとコンビ組んでたほうがよかったてのはあるかもなぁ
別によしみる原案で書いてもそれまでなんよね。ストーリーはともかく、文
章自体は悪くなかった記憶があるし。オーキ伝は亀が死ぬあたりから、ラス
トバトル前ぐらいまでが面白かったね。

718 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 12:48
 オーキ伝はけっこう普通に読めたな。っても、完結まで読んでないんだが(藁
 なにしろ二十歳前でデビューした若い作家だ。卓越した描写力だの、職人芸
的なプロットの妙だの、壮大なテーマ性だの、そんな無茶な高望みはこっちだっ
てしていない。
「たとえパクリと言われようと、オレはオレの好きなモノを書くぜ! おまえ
らだって、こういうの嫌いじゃないだろ?」といった、若い作家ならではの勢
いがオーキ伝にはあった。
 だが、セブンス・ヘブンはキツかった……。若いときにデビューしただけに、
作家として次の段階に早く進みたい、という焦りがあったのだろうが、重厚さ
を目指した(らしい)展開、文章は、単に退屈でダルくて読みにくいだけだっ
た。
 もちろんそれは個人的な感想だし、このスレ見てるとセブンス〜が好きな人
もいるみたいで、その点、なんだかんだ言ってドモンは幸せだと思うよ。
 このスレだって、内容はともかくかなり盛り上がってるしな(藁

719 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 13:24
>718
はいはい。土門なりきりはキャラネタ板でやってね。

720 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 17:07
みんなオーキ伝は最初の作品だから笑って許せたんだよ。
パクリも偶然かもしれないってとこもあったし。でもな、セブンスはハッキリ言ってキツイ。
オーキっていう前例がある上に当時人気絶頂だったエヴァのパクリだもん。
こりゃ誰も応援するのやめるわ。普通はさ。

721 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 21:38
オレ自身は過去の雑記にあるとおり、個体識別できない『名無し』の意見は一見にも値しないサルの鳴き声としか思えない。思えないが、別に匿名性を否定しているわけではない。
 たとえば……そう。オレの趣味の一つに、『飲み屋や繁華街の真ん中でボーっと人々の会話に耳をそばだてる』というのがある。暗いとか言うな。テレビや雑誌なんかより、よっぽど流行り廃りがわかる気がす
るし、煙草でも吸っていかにも人待ち、という風情を装っていれば不審がられることもない。
 そうする時、オレは耳に届く全ての会話の主を、ほとんど認識していない。精々が老若男女の区別くらいだ。けれど聞こえてくる会話の中にはネタとして使えるものもあれば、単純に感心させられるものもあ
る。
 要するに、情報を自分自身で取捨選択できるなら、それが誰によって発されたものであろうと支えと糧にできる、ということだ。そういう意味では、『名無し』でいいから言いたいことを言う、というスタンス
もありだろう。サルでも構わない、というならそれはそれでアリだと思う。
 もっとも、『名無し』の分際で(敢えて言おう。『分際で』、だ)自分の意見が人に本当に届くと思っているのなら、それは哀しい、そして大いなる勘違いだろう。
 ……ってこんなのは、大抵の小屋住人には釈迦に説法だと思うが。
 所詮(そう。『所詮』、である)名無しは名無し。何処の誰ともわからないサルの意見など、本当の意味で人間様に届くことはない。参考にしたい部分だけして後は知らーん、である。
 オレ自身、楽しそうだと思いながら匿名性のコミュニティに参加できないのは、このあたりに原因がある。サル山のサルに混ざるのは楽しそうなのだが、やはり何処かで自分自身を発露させたい性(さが)が出
てしまうのだ。
 しかしサル山に降りておいて人間様のフリをするなど、無粋極まりない。名無し前提の掲示板においてコテハン(固定ハンドルネーム)を使うというのは、粋ではないと思うのだ。
 オレは自分の発言について責任を持ちたいし、持たねばならないと思っているから、掲示板でもチャットでも、書き込む時は常にコテハンを使用する。そして芸のないことに、大抵は『ドモン』か『土門弘幸』
である。
 見てるだけ、という時は名無しになりきるが。
 しかし匿名性の気軽さに裏打ちされたコミュニティで、そんな責任感を振りかざすのは無粋の一言だ。そんなわけで未だに、もどき板を含めた匿名コミュニティに書き込めないままでいる。結構、言いたいこと
とかあるんだがなあ……。

722 :>>721:02/02/03 22:21
>>721
正直、荒らしかと思うよ。匿名性を使う相手をサルだなんていうあたりが、自己優先意識を
感じて気持ち悪い。否定しないと言いながら相手をサル呼ばわるじゃね。
無粋だと思ってるなら、こないでくれよ。
マジで吐き気がするんだけどさ
結局、何が言いたかったわけ?


723 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 22:26
>721
まさか本人降臨!?

724 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 22:33
>煙草でも吸っていかにも人待ち、という風情を装っていれば不審がられることもない
ひとりで飲んでてもいいのに、周囲の目を気にする小心さが現れてますね

>それは哀しい、そして大いなる勘違いだろう。
そんなのごく一部と、おまえだけの勘違いさ!

>サル山のサルに混ざるのは楽しそうなのだが、やはり何処かで自分自身
>を発露させたい性(さが)が出 てしまうのだ。
なに? 自分は人間さま? しかも露出狂か目立ちたがりですか

>書き込む時は常にコテハンを使用する
使用してないじゃないか、ゴルァ( ゚Д゚)
しかも見てるだけは名無しって、匿名の書き込みするのが見てるだけか?

725 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 22:36
>721
・・・これはコピペではないだろうか。

726 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 22:38
>>721
向こうの土門の遠吠えのコピペだろ?
2ちゃん見てるなら当然ラ板も見てるから
本人のコピペってのもありえない話ではないよね〜
ホントあんたも自分が猿(いろんな意味)って
わかってないね。
土門タン

727 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 22:38
http://kasokeku.cool.ne.jp/
ここですな。本日の一番下。

728 :725:02/02/03 22:38
 それはそれとして、2ちゃんねるなんかのコミュニティが、情報交換の場で
しかないって言うのは同意。

729 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 22:40
何から何まで三宅一明と同じではないか。
自分擁護発言もあったしさ。

730 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 22:42
うわぁ。マジでアフォじゃないっすか?

731 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 22:43
あーあ、ついにやっちまったね。ドモンたん。

732 :725:02/02/03 22:44
 不特定多数の人間の茫漠なつながりからは、やっぱり漠然たるものしか生まれない
っていうのはわかる。

 ただ、そうした部分から最も遠いクリエイティブな繋がりを持っている癖に、一段
上の立場からあれこれ言ってるのには萎え。
 ていうか、あんたもう誰にも相手にされてないんでしょ(笑)。だから2ちゃんねらー
に構ってほしいんだよ。
 2ちゃんねるで得られるものが無いってちゃんとわかってる作家は、最初から
2ちゃんねるに関わろうとなんてしないもの。

733 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 22:47
>>732
>ただ、そうした部分から最も遠いクリエイティブな繋がりを持っている癖に、一段
>上の立場からあれこれ言ってるのには萎え。

読んでみると、その点が一番むかつくね。
工房の頃に、ちやほやされて持ち上げられた人間がどうなるか良く分かるよ

734 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 22:52
言っているのは、「俺様の影口はムカツク!」
ってだけでしょ。匿名云々は後付に過ぎない。
それに本人もそういうのが実は好きだからフォロー入れてるんでしょ。

735 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 22:54
「土門も同類だと思う人手ー挙げて!はーい!」

736 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 22:55
いや、俺たち以下!

737 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 22:56
ここで土門がめっちゃ面白い小説をHPに挙げてくれれば、漏れたちは手の平を
返したように土門擁護に回るが。

738 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 23:02
>>737

いや、万が一にもそんな小説発表したら

1.今度は誰の作品からパクってきたのかの検討会になる。
2.「オイオイ、今までよりえらくクウォリティ上がってんじゃねーか?今回誰に書かせたんだ?」
  という罵倒で埋め尽くされる。

・・・こんなトコでしょ。

739 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 23:17
そこまで面白いものを書けるゴーストならとっくに一本立ちしているものと
思われ。

740 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 23:32
まあ小説家でなくなったみたいなんで次は難民でよろしいですか>All

741 :イラストに騙された名無しさん:02/02/03 23:35
>740
次って・・・まさか次スレを立てるつもりか?(藁

742 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 00:22
別名 川村蘭世の刑 >難民逝き

743 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 00:28
あのサイトの管理者とどういう関係よ。生き別れの双子の兄弟とかいうやつ?

744 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 02:41
なんだかなー
あんな雑記書くならそもそも反応しなきゃ良いじゃん
あんたの論理で言えばあんたは2chの悪意ある書き込み(w)に反応してる時点で
情報の取捨選択に失敗してるわけだ

反応するから檻の中の珍獣見てるみたいにこっちだって反応するんだしさ
檻の中からサルが人間を観察してるのか
檻の外から人間がサルを観察してるのか
どっちが正解かなんてわかんねーだろ?

>>737
例え土門であろうが、いいと思ったら俺は賞賛するよ
パクリだなんだって考えず読めば、そこそこ面白かったと俺は思う
だからまだ作家としてやる気があるなら生暖かい眼差しで見守ってやるよ(藁
ドラクエノベライズは買ってねーけどなー

>>740
最悪板はどうよ(w

745 :名無し~3.EXE:02/02/04 03:23
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1012394086/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1012732461/
ここいらへの反応かと思ってたんだが、どうなんだろ?

Ghostの製作者としては新参に甘えてないし、なかなか良いと思うのだがね。

さて、このNAMEDで土門弘幸を知ったのだが、作品を読むべきか……

746 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 06:04
>745
このスレを最初から斜め読みして、後はあなた自身が判断してください。

747 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 06:19
ふと思ったんだが、土門の雑記を見て、自分のことだ! と思った
やつは、少なくとも名指しで批判されて自分のことだと反応してい
る土門より下衆なんではなかろうか?

748 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 06:59
またご降臨か?w

749 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 07:00
>748
擁護もまたネタなり。

750 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 07:01
>747
まあそれはそれとして、そう思うんだったらその根拠を述べなさい。

751 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 07:11
> 748-750
(・∀・)ジサクジエン?


752 :749-750:02/02/04 07:24
>751
(・∀・)カキソンジ


753 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 10:25
しかしまあこの状況で、何かと「ここの連中はドモン以下なんじゃねーの?」
というレスつけてくる奴がいるよな(笑)

754 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 11:22
ここの連中はドモン以下なんじゃねーの?

755 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 11:25
漏れは東方不敗マスターアジア級じゃねーの?

756 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 15:53
少なくともこれまでの怒悶の悪行を鑑みるに、なかなか彼以下というのは……

757 :747:02/02/04 16:13
>>750
書いてある通り。過剰反応が原因なんだから、名指しでないほうの反応と
名指しのほうの反応が同じ程度なら、前者のほうが過剰反応。
さらに、後出しジャンケン気味。

758 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 16:52
同じ2chに関する感想なら土門より閑馬タンの方がハァハァできるYo!

759 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 22:28
あれは文章だけみれば誰にでも思い当たるように書いてあるだけだろ。


760 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 22:40
>759
土門にも(w

761 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 22:52
あ〜あ、ヲチスレになっちまったい。
もう作品について語られるのは絶望的だな。
その方がいいけど(藁

762 :イラストに騙された名無しさん:02/02/04 23:00
>>761
ドモンちんの作品なんてここで語ったらそれこそ可哀想ではないか(w

763 :イラストに騙された名無しさん:02/02/05 00:30
>>761
出ないものは語れない
以上

764 :イラストに騙された名無しさん:02/02/05 02:19
それにしてもライトノベル板には何かを知ってるやつが結構多いみたいだな
俺はphonoタンハァハァ

765 :イラストに騙された名無しさん:02/02/05 05:31
なんつーか、今日の雑記もみっともねーなー
コイツも所詮自サイトへ引き篭もって言いたい放題いってるだけじゃん。


766 :土門:02/02/05 23:14
オレの作品をパクリとしか言えない奴は所詮サルだ。
1つの作品を仕上げる事がいかに難しい事かわかるまい。
サルは吠える事は出来ても小説を書く事は出来ない。
そこが人間(オレ)とサル(名無し)との違いだよ。
そこまでパクリと言うならサルなりに小説を書いてみる
事だな。
俺の万分の一の出来にもならんだろうが・・。



767 :イラストに騙された名無しさん:02/02/05 23:16
http://home4.highway.ne.jp:80/morisoba/library/book/book41.htm
貼っておこう!

768 :イラストに騙された名無しさん:02/02/05 23:58
土門にはしょせんオリジナリティのある作品を作る難しさがわかっていない
ようですね。
よもや自分のパクリ擁護をするほど痛い奴だったとは(w

769 :イラストに騙された名無しさん:02/02/06 00:07
先生!他人を貶めても自分が浮かばれるわけではないと思います!・・・と、土門
が期待しているであろう答えを言ってみる。

770 :イラストに騙された名無しさん:02/02/06 00:15
けどまあ、秋田禎信(別に好きじゃないけど)も17でデビューしてあれだけ
活躍しているのを考えると、やっぱり才能の違いってのは大きいんだなぁ。

771 :イラストに騙された名無しさん:02/02/06 00:55
フッ、気づいてない気づいてない。
766は私が昨晩仕掛けておいたシークレット土門であることに気づいていない。

772 :イラストに騙された名無しさん:02/02/06 01:02
>771
今時「伝染るんです」かよ!でも俺も好きです。吉田戦車。

773 :イラストに騙された名無しさん:02/02/06 19:16
>>688
正論、ではない。688の言っていることは正論。
『2ちゃんの常識は、世間の非常識』
この結論がすべての癌。
常識も非常識も混在しているのがここの掲示板。
土門の所に行くファンレターと同質のもの。常識も、非常識も、ある。
あたりまえのことだ。
そんなことも奴は分かってない。

774 :イラストに騙された名無しさん:02/02/06 19:43
http://8502.teacup.com/kaji/bbs
ドモソがいるよ。

775 :イラストに騙された名無しさん:02/02/06 20:14
>>774
土悶いらないよ

776 :イラストに騙された名無しさん:02/02/06 20:33
>>775
どさっ

777 :イラストに騙された名無しさん:02/02/06 20:46
777ゲトー

778 :イラストに騙された名無しさん:02/02/06 21:43
ふと思う事がある・・
ここと海羽スレだけは次スレへ逝く事を
絶対阻止しなければ・・・と

779 :イラストに騙された名無しさん:02/02/07 00:05
>>773
でも、「非常識」が多すぎて、どれが「常識」かわからなくなるのも2ちゃんなんだよな(w


780 :イラストに騙された名無しさん:02/02/07 00:35
>779
 でも、土門の言う「常識的な世間」に見せても、土門は駄作だって言うと思う
けどな・・・。まあ、それはライトノベル総てに言えるが。所詮、子供の読み物
だしな。

781 :イラストに騙された名無しさん:02/02/07 04:20
絵版で感想書いてるよ。日記で書けよ。うざー

782 :イラストに騙された名無しさん:02/02/07 15:00
>>780
『所詮〜』という言葉で片付けるのはやめてほしいんだけど。
しかしキミの文章は読みにくいなぁ。

783 :807:02/02/07 20:48
>>782
激しく同意です。
子供の読み物でも、大人が読んでも面白いものもあるよ
所詮なんて言葉で片付けて欲しくない
だけど、土門に関しては「所詮」パクリですけどね(w

784 :イラストに騙された名無しさん:02/02/07 22:29
しかしパクリ作家は山ほどいるのに、なぜに
土門だけがこんなに叩かれるの?

785 :イラストに騙された名無しさん:02/02/07 22:35
土門が自分のサイトで痛いことを言ってるからじゃない?

786 :イラストに騙された名無しさん:02/02/07 23:24
>784
ほら、ゲーム小説大賞第一回目にして金賞受賞、若干16歳で衝撃デビュー!! って誇大なネームバリューと。
書くもの書くものみーんなパクリっていう、卑小な実力のなさのアンバランスさ加減が絶妙なんでしょ。
それに第二回第三回以降の受賞者達が、良質のライトノベルを定期的に出版しているもんだから、ますますその実力の無さが目立つわけで・・・。
ヲタの感性そのままに、グループSNEにひっついて紙面に顔を出すって、コバンザメみたいな根性もヴェリィィキュート。



787 :イラストに騙された名無しさん:02/02/08 00:25
>786
 キモカワイイってやつですか(藁。

788 :イラストに騙された名無しさん:02/02/08 11:21
>>783
よ、予告ナンバー!?(w
ガンバって>>807番ゲットしてください。

789 :イラストに騙された名無しさん:02/02/08 21:47
800までいけばなw

790 :イラストに騙された名無しさん:02/02/08 22:53
がんばろーぜ(w

791 :イラストに騙された名無しさん:02/02/08 23:15
やなこった(わら

792 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 02:04
アンチっていわれてますぜ、旦那方(藁

> 単にライトノベル板のアンチを煽ってただけだったんだが……
> こういう時、2ちゃんねらーは『鬱出汁脳』って書くのかねえ。

793 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 02:08
つくづく自意識過剰な土門ちゃんだこと。
アンチ煽ってるつもりになってる暇がありゃ
まっとうに支持されるだけのモン書いてみろよ(苦藁

794 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 02:14
煽るって時点で大っ嫌いなにちゃんねらーと同じ事やってんのにねー
名前出して煽ったら偉いとでも思ってるのかしらん?

795 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 02:18
アンチねえ・・・
こう書かれると、土門ファンてのがいて、その対抗馬の少数勢力みたいでやだなあ。
今や土門のファンなんてどこにもいねえのにさ(ワラ

796 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 02:22
益々【三宅一明】化してきたな。
同様に潰してやることにするか。まあ覚悟しとけ。

797 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 02:22
漏れは土門ファンですが何か。

あくまでウォッチャーとしてだけどナ!

798 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 02:30
それじゃ土門が一番ここで話題にされたくないこと言っとこう。
「新人のぺーぺーだったくせにゴースト使ってたって本当か?」

これでも自分のサイトから2chライトノベル板煽れるのかねえ?

799 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 02:41
15 名前: >14 投稿日: 2000/05/19(金) 04:42
五霊闘気とかなんとかいうのの土門とかいう人もゴーストライター使ってばれて問題になったよね
作家個人の問題というよりも、電撃自体がそれを許してるのが不思議
普通ライトノベルでんなこと絶対許さんぞ編集(>芸能人とかなら別だろうが)

22 名前: きみたち、マジで書いてる? 投稿日: 2000/05/19(金) 17:55
電撃がゴーストライター使ってる話、めっちゃ有名じゃん。
マジで知らないのか、それともネタか、どっち?

23 名前: 土門が 投稿日: 2000/05/19(金) 18:08
それやってホされたのは確かに知ってるけど、
新木の話は知らない。

25 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/19(金) 19:01
>23
土門の新作が出ないのはそういうわけだったのか?
しかし干されたってことは編集部はそれを知らなかったと・・・
あんな若造にそんなコネがあるのか?
ちなみにどの作品?
セブンスヘブンか何とかフェスタしかないだろうけど

26 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/22(月) 18:08
土門さん、元気に電撃hpの公式HP(わかりにくいなー)
の作家BBSにいるような気がするんだけどね。
本当にほされてるの?

27 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/22(月) 18:49
>26
だろう?
電撃版で見る限りオーキ伝でゴースト使ってばれたって話みたいだけど
あれからならたくさん本出してんじゃん

28 名前: 土門さん 投稿日: 2000/05/22(月) 20:04
オーキ伝の次のシリーズのあとがきに、本が出なくて
収入無くてバイトで食いつないでたって書いてたよな。
あれって干されてたのを誤魔化す言い訳だったりして。

29 名前: 土門のあとがきに 投稿日: 2000/05/26(金) 20:46
小説書かないで警備員とかのバイトしてたって書いてあったな。

30 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/26(金) 23:03
高卒なだけに色々な人生経験をつんでいるんだよ
面白い小説を書くには必要なことだ

31 名前: そうかぁ? 投稿日: 2000/05/27(土) 00:13
小説書くの休むのはともかく、
「良い小説を書くために」「警備員の」バイトをするかな?

それが本当だったら、かなり土門は変わってるぞ(笑)

32 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/27(土) 01:53
何事も経験なんだよ
とにかくなんでも働いたほうがいいと思ったんだろ
とりあえず警備員を選んだ理由が給料その他にあってもね
たぶん(笑)

33 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/27(土) 14:43
>本が出なくて収入無くてバイトで食いつないでた
切実だったんじゃん?(笑)

800 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 02:49
パクリの上にゴースト
そら干されるわ>ドモン

801 : :02/02/09 05:30
800おめでと



802 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 08:19
もはや小説については、パクリ以外の話題では語られず
そして、今語られるのは彼の痛さだけ
土門って・・・・・・

803 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 13:21
『何か。』のゴースト落ち禁止。

804 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 17:28
「俺は2ちゃんにいる粘着ヲチを煽ってやったぜ。キャッホー!!!」

と言うわりにはここのアドレスのリンクすることはしないのね。
小屋の住人云々やその他にはちゃんと毎回リンクしているのにねえ。

805 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 19:00
>どこのHPですか?
できればURLもお願いします。

806 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 20:04
ここか?
http://kasokeku.cool.ne.jp/

807 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 20:55
>>804
前にしてなかったっけ?

808 :807:02/02/09 20:56
ゴメン、してなかったねw

809 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 21:16
まあまあ、みんなそんなに土門をいじめるなよ
俺も遊び程度で小説書いていた時期あるけど、そのときは全然パクる気なかったの
に今読み直すと当時はまっていた小説の完全なるパクリなんだよね
ホントに、その当時はパクリする気じゃなかったし、パクリとも思ってなかったん
だよ。でも、我ながら痛すぎるものだな
土門もそうなんだよ。本人はパクるつもりがあったわけじゃないけど、まあ結果そ
んな作品を作ってしまった。本来なら編集なんかが、ちゃんとこの点はまずいと指
摘したりしてうまく彼を育てていけばよかったのに、持ち上げるだけ持ち上げてお
いてそうした教育をしなかったのが悪いんだよ。
だから、あんまりいじめないでやってくれよ

810 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 22:05
>>809変装したつもりか?癌マン
ついに見つけたゾ
ここで合ったからには勝負!勝負!菖蒲!
さあ、抜け!

811 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 22:49
>810
別に擁護しているわけでないだろ。要するに、素人が遊び程度で書いた小説と
同じなので、パクリであっても仕方ないと。

812 :805:02/02/09 23:14
>806
ありがとう。早速見てみます。

813 :癌マン:02/02/09 23:14
>>810
先に抜きな、小僧
俺の癌は、エヴァ土門スペシャル「セブンス・ヘブン」だ。こいつは痛いぜ

>>811
仕方がないのじゃなくて、その程度のものなのさと言ってるだぜ、ベイビー

814 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 23:14
遊びで出来上がったモノを応募するドモンもドモンだが、それを大賞にしちまう
メディアワークスの編集のアフォっぷりも忘れてはならない。

815 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 23:19
どうしようどうしよう
新スレに向かって突き進んでるよォ
このままじゃ第2決闘場ができちゃうよォ
みんな目を覚ましてよォ


816 :805:02/02/09 23:38
なんだろね。このサイト。
プロを気取ってヲタの世界で御山の大将か?
他人のサイトばかりあつめてどうすんだろうね。

817 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 01:13
>815
いちばん目を覚ますべきは土門たんだと思われ

818 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 01:22
>815
第2決闘場は難民板へ移動これで解決。
(だって作品が出ないんだもん)

DQVIIも全然語られていないしね。

>817
作家なら作品で語るべし。
      ~~~~~~
個人的にこう思うんだが所詮匿名サルの発言
お偉い人間様には届かんのかな。

819 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 03:39
今晩はなかなか雑記を更新しやがらないなあ(ワラ
何て書こうか必死で考えてんだろね。

820 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 05:02
えらそーなことは売れ続けた作家だけが言えるものですよ?
(まあ、売れなくなったらなったでそのツケ払ってもらうんだけどね)

土門クンは大丈夫なの?

821 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 06:44
 いや、別に言ってもいいんだよ。作家は言葉を売るもんだし。でも、それに
説得力があるかどうか(言葉で他人をどれだけ動かせるか)は、結局使う人次
第なんだよね。

822 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 11:06
次の雑記の更新は前回のことを全く無視する形ではじまるに1000ペソ。

823 :805:02/02/10 11:59
まあでも、土門に限ったことではないけど、作家にとってネットはあまり歓迎できないのかもしれないね。
面白くない作品や、駄作作家は、あっという間に広まって叩かれる。
ネット以前だと、コネのある作家同士で連帯したり、業界で煽ったりして(K本とかT千穂とかね)、作家の権威を支えてきたわけだけど、そういうことが通用しなくなりつつある。
いい傾向だと思うけどね。

824 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 12:08
>>823
逆に地味だが良い作品をファンが宣伝して広まる場合もあると思う。

825 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 12:28
>824
ドモソは地味な上にパクリだからねぇ・・・。

826 :805:02/02/10 12:39
>824
そうだね。つまり業界のコントロールが効かなくなったということで、やっぱりいいことだね。

827 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 12:57
そろそろ次スレのタイトルでも考えようか・・・。

828 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 13:21
地下スレ流用で充分と思われ

829 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 17:13
言いたいなあ。
今大人気のあの作家が第一回の電撃大賞に落選してたことを。
メディアワークスは明らかに外れクジを引いたと思われ。

830 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 17:48
>知りたいなあ・・・・
第一回目は話題作りで、業界人のN里氏ではなく、無名の土門を大賞にした逸話があるんだよね。
まあ、あれを選考した人が高○穂さんだからなあ。
あの人は、自分の作品もつまらないし、批評力も無いからねえ・・・・。
第一回目の受賞者が、いまはもう潰れてしまっているのもわからないことじゃない。

831 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 20:22
今大人気の作家?
誰だろう。
ヒントだけでも欲しいとダメモトで言ってみるテスト

832 :829:02/02/10 21:41
とりあえずメディア・ワークス以外で活躍中とだけ言っておく。
ちなみに今書いて作品のプロトタイプで
あのキャラとあのキャラが登場してたそうだ。
うわ〜電撃もったいない。
あ、一次選考に残らなかったから探しても分かんないよ。
本人が言いたくなさそうだったからこれ以上は勘弁。

833 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 22:31
>832
一次選考ということは、下読みがはねたわけだから、仕方ないのでは。

834 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 22:42
下読みの責任は会社の責任では?
でも一体誰なんだ? 気になるじゃないか。ちなみにネタだったら殺す。
あと、中里より土門の方がまだマシだと思ふ。

835 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 23:05
あのREIはもし2部が出てもイラストレーターは
絶対変わるんだろうなあ。
もうラノベの挿し絵なんて馬鹿らしくて・・・って
スレ違いスマソ

836 :イラストに騙された名無しさん:02/02/11 01:28
あと、「聖剣エクスカリバー」の作者より土門の方がまだマシだと思ふ。
奴は人外。

837 :イラストに騙された名無しさん:02/02/11 01:32
>834 >836
微妙に擁護になってないあたりがステキな比較だ(w

838 :イラストに騙された名無しさん:02/02/11 02:44
 擁護もまたネタなり。

839 :イラストに騙された名無しさん:02/02/11 03:20
>思い当たる節があるので、反省。

>珍しく世間様と同じように休日をがっつり遊んだので、お疲れ。もうトーキョーN◎VAとブルーローズとチャーシュー麺でイッパイイッパイなので寝ます。
>二日ほど。..=□○_


パクリとか?パクリとか?パクリとか?
それともゴースト?

840 :イラストに騙された名無しさん:02/02/11 07:17
ゴーストライターの一件について詳しく知りたい
何でバレたの?電撃での今の扱いは?

841 :イラストに騙された名無しさん:02/02/11 10:00
あー、スレと関係無いが、>>767とかに貼ってある書評、
他のも読んだけど、まさしく厨房書評だな。
わざわざここに貼るようなもんじゃない。

842 :イラストに騙された名無しさん:02/02/11 10:09
>>841
土門酷評をこき下ろしているから、土門かと思ったぞ
まあ、例の書評は今は気づいたとはいえ、最初は土門をすごいと大きな勘違いをしていた
ような奴だし、厨房ってのは当然だな


843 :例の書評:02/02/11 21:24

 はっきり言って、自分が軽蔑する小説家第一位に堂々と輝く人です。
 ですが、以前は尊敬すらしてましたよ。今思えば、馬鹿だったとは思うけど。
 若干18歳で大賞を取り、小説家デヴュー。まだ文書に稚拙さは見られましたが、この若さでココまで書ければ数年後が楽しみだと、そのときは思っていました。
 しかし、それは第二作目が出版されたとき、もろくも打ち砕かれた。
 その作品は、当時はやっていたOVA「天地無用」の完全なパクリだったんです! それからは、だらだらとくだらない話を続けて、わけのわからん終わり方。もう、最悪です。
 で、新シリーズとして出されたこれも、もはや呆れ返ってしまいますね。
 だって、これは当時空前のブームを迎えていた「エヴァンゲリオン」のパクリじゃん!
 《結界》? ATフィールドね。子供たちと感応しやすい「魔晶獣」? それ、エヴァじゃん。一人目(プリームム)? ああ、ファースト・チルドレンね。
 父親に拒絶されるヒロイン? それ、シンジ君かよ。暴走? 融合? ありゃりゃ、エヴァみたいにサルベージが必要ですね。
 もう、いいかげんにしてくれよ!
 はっきり言って才能ないよ、こいつ! 作家ってのは、作る人って意味だよ。人の真似をするんじゃないんだぜ。
 自分でアイディアを考えられないんじゃ、とっとと小説家やめた方が良いね。
 これが同人レベルってなら、自分も文句は言いませんよ。でも、商業レベルで本を売りに出している以上は、プロってことです。プロが、他人のふんどしで相撲を取るか?
 いくらゴッホの「ひまわり」が素晴らしくても、プロの画家がその模写を絵画展に出品するか? それと同じこと。
 プロ意識がないのにプロをやって欲しくないです。ほんとに、小説家をやめてくれ!


844 :イラストに騙された名無しさん:02/02/11 21:26
えーっと、どこを縦読みすればいいのかな?

845 :イラストに騙された名無しさん:02/02/11 21:57
勝手にプロ、小説家というものを神格化して、それから外れるものを叩くと
いう精神行動が見えるような気が……
そういうしてると、そのうち脱価値して「○○(大体、社会的、文化的にス
テータスのあるものが入ります)なんて!」と言うことで自己と他者を分け
るような人間になると思う。

846 :イラストに騙された名無しさん:02/02/11 22:03
彼はプロだが、エキスパートではないのだよ。
金さえもらえれば、プロはプロだ。


847 :イラストに騙された名無しさん:02/02/11 22:25
>846
そうだなあ。
詐欺師でも食って行けてるうちは、まぁプロっちゃプロだ。

848 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 00:40
>>845
うげ? プロ意識のくだりに同感だと思ってた俺は逝ってよし?

849 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 00:43
土門もそれを読んだ奴もドキュソなのさー

850 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 01:10
読んだヤツは、かわいそうな被害者なんだから、ドキュソ呼ばわりは言い過ぎだ。

851 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 01:17
どきゅん、どきゅん

852 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 01:21
岐阜のおばちゃんに叱られちゃう土門って(w

853 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 10:55
あのおばちゃんは脳内キャラを使った自問自答かとオモタ

854 :イラストに騙された名無しさん :02/02/12 17:31
主婦=おばちゃんなのか…。
ちょっとショックだな。

855 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 18:01
>845
どんな仕事でもパクリをすればクレームがきます。
粗悪な仕事をすれば苦情がきます。
開き直って態度を改めないとお客様に見放されます。
どんな仕事でもそう。小説家でも例外じゃないでしょ?
ただ、ネットが発達するまでは、駄作家に対する苦情のようなものを業界が封殺していたしね。

856 :845:02/02/12 18:26
>>847
自分で自分に対して思う分にはいいけど、プロという属性(自分が認めるプロの
基準ね)を満たさないプロに対して、全人格の批判を行うようになると、危ない
かな?その人は、プロという属性を持たないだけで、それ以上のマイナスではな
いんだよ、ということを見失うと、やばい。
まあ、勝手に期待して、勝手に裏切られたと思うような人間が、どのくらいやば
いか考えてもらえばわかるかと。

>>855
なんで俺にいうかよくわからん。土門にクレームがつくことと、そのクレームを
つけた人間、クレームのつけ方にプシ入っていそうなことは、別に相反しないよ。

857 :855:02/02/12 19:50
いや、だれも土門を神格化してないだろうってことだけよ。
パクリしか書けないのに反省も向上心もなく、某グループSNEだのあか○り先生のあとにくっついて、しゃあしゃあと得意満面で紙面を飾る勘違い。
なにか違うだろ、って思わない?

858 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 20:00
何だ、あいつ人のことサルだとか言っておいて自分は(アホ)サルに飼われてんのかよ。

859 :845:02/02/12 20:35
>>857
この場合、神格化してるのはプロという概念だよ。
それに、俺は人の向上心なんてものにそもそも興味はないし、他人に
向上心なんてものを強いたいとは思わないね。

860 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 21:14
>>845
あんたの言うプロの概念って何よ?
悪いがそれ書いてくれんと>>843
向こうのコピペに噛み付いてる厨房
にしか見えん。
個人サイトで勝手に吠えてる書評をそこまで
叩こうとする貴方は本当に土門本人ですか?(w

861 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 21:22
>>859
すまないけど、コピペを読む限り別にプロとして批判しているのであって、君がいうよ
うに全人格の否定をしているとは思えないんだけど。現に、同人なら何も言わないと
言っているみたいだけどね。まあ、本人がどう思ってるかは知らないけど。
そんなのいちいち噛み付いているのを見ると、マジで>>860のいうとおり土門本人かと
思われるよ(w

862 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 21:24
とりあえずは仕事はちゃんとしろよ。
それがプロだろ、土門よ。

863 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 21:34
>>845
自分でアイデア考えずに、パクリやるのはプロじゃないと俺も思うんだけど
これってプロを神格化しているのかな?
コピペと同様に、俺もパクリをやらず自分のアイデアで勝負するのはプロとして
最低限のマナーだと思うんだけどね。


864 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 21:46
どんなにつまらなくても、外からパクってこなくて本人らしさが出ている。
そしてそれを忘れずに続けていけば少しずつでも向上すると思う。
それがプロってもんでしょ。

そしてそれを読む読者ってのは必ずわかってくれるはずだ。

865 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 22:21
>>864
悪いがそれはアマチュアの理論だよ。
プロは売らなけりゃ生きていけない世界だよ。
エロゲ・ギャルゲマンセーの時代になれば
そう言う作品を書きたくなくても無理にでも
うまくまとめて部数を上げるのがプロなんだよ
そう言う意味土門はなにふりかまわずやった。
根性はプロらしいじゃないか。
ただそれでも敗者になってはしまったけど・・な
プロとは努力でも向上心でもない。
売る為に本を書く人・書ける人だ


866 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 22:32
うんにゃ。
「面白い小説を売る人」だよ。

867 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 22:37
どっちにしても土門は敗者には違いない(w

868 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 22:45
そりゃそーだ。

869 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 23:12
土門は敗者ってことで議論はこれまで

〜〜〜〜〜〜糸冬 糸吉〜〜〜〜〜

870 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 23:19
<<<<<<<<<<<<最下位>>>>>>>>>>

871 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 23:47
土門がこれをみて自分のサイトで何か言ってくれることを期待しよう

872 :土悶:02/02/13 00:11
猿は猿山で吠えるだけしか出来ないのさ
俺は一人で吠えるしかできないけど

873 :845:02/02/13 01:00
>>860-863
プロの定義=それを飯の種にすること。ないし、ある程度継続的に金
      を貰おうとすること。
これが俺の定義ね。
その上で、普通、小説なんてのは気に入らなけりゃ(面白くない=能
力がない)それ以降読まなきゃいいだけであって、それを小説家やめ
ろだなんてのは、小説家という概念を汚されたとでも思わなければ、
普通言わないわけ。
プロじゃないから全人格を否定ってのは、まだこの人はそこまで行っ
てないけど、おそらく、遠からずいく。普通、プロじゃないだけの人
を口汚く罵ったりはしないからね。

ついでだけど、そもそも、俺に言わせれば、流通に乗って売っている
ものだからオリジナルだなんてのは(著作権を侵害しない範囲であれ
ば)勝手な思い込み。
都市シリーズで、現実の都市の名前を使用しているのが理解できない
というのと同じ程度の頭だと思うね。

874 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 03:38
(・∀・)サクシャハカエレ!!

875 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 03:41
作者が必死だよ
ボク、涙が出て来ちゃった
土門擁護ではなく、もうアンチ土門を攻撃することしかできないのね・・・

>876はどうよ?

876 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 05:33
むしろ>>877はどう思うよ?

877 :877:02/02/13 07:34
>>845
 けどさあ、AIWAがSONYの猿真似しても性能一緒で値段も安いからいいけど、
土門はコピー製品しか作れないのにオリジナルより性能悪いってところに
皆怒ってるんだと思うな。
 「嫌なら買わなければいい」っていうけどさ、それじゃ粗悪品を売りつけら
れた客は、生産者に文句つけちゃいけないの?
 第一、プロなら仕事の不備で失った信用は、仕事の成果で取り戻すべきなんじ
ゃないの?
 下らない屁理屈で自分を正当化している暇があったら、少しでもいい小説書けよ!
 

878 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 07:44
例の書評は厨。
845も厨。
そう言うこと。

書評が厨…「パクリ=悪」なら何も書けない。パクっても面白けりゃok。
プロだから、同人だから、って分けは、読む人間にとっては無意味。
あと、他人のふんどし云々はノベライズのプロ作家に対してどう評価するのかね?

845…845の発言の「そのうち」以降、873の「おそらく、遠からず」以降は根拠のない思いこみ。
「小説家やめろだなんてのは、小説家という概念を汚されたとでも思わなければ、 普通言わないわけ」
何が「普通」か判らんが、845は駄作読んで作者に怒りを感じたことがないのか?
壁に投げつける、ゴミ箱に直行、くらいは「普通」するだろうし、ネットで怒りの書評書くくらいなら「普通」だろう。

>流通に乗って売っているものだからオリジナルだなんてのは勝手な思い込み。
辺りは同意だけどね。

これ以上は>878に。

879 :878:02/02/13 07:45
あう。リロードすべきだった。完結したから良いのか。(恥)

880 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 09:02
>>845
一応言っとくと例の書評は原文では
反転しなきゃ読めなくなってる。
それに本人もそれなりにファンには
読むな!酷評罵倒だぞと警告してる。
こいつはそういうところではちゃんと
踏みとどまってるから、暴走する
事はないと思うぞ。
まあどの書評もイタいけど(藁
しかし、書評サイトなんて自分の勝手な感想
なのだから他人からイタタに見えても
しょうがないんでないかい?
むしろコピペの一文だけでこの人物
の人格まで決め付ける>>845こそ
危険だよ。


881 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 12:12
>>877
すまんがAIWAはSONYグループの筈だが。
SONYブランドで出せないモノ(値段とかその他の点で)をAIWAで出すみたいな形だ。

こういう非難でAIWAの名前を出すのはAIWAに失礼だぞ?
アレだ、パチモノ出しているところの名前を出せ。
その方がわかりやすい。

本筋とは違うんでsage

882 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 14:10
>>873の845さん
あんたこそ自分のプロの定義を他人に押し付ける厨じゃねえのか? うざいよマジで
「もはや完全なオリジナルなんてないんだYO」とかほざいてパクリを正当化してやしないか?
それじゃあ、他の小説関係のスレすべてでパクリだって言われているか?
言われてないだろ?
それじゃあ、なぜ土門のスレは毎回毎回パクリと言われてレスを消費しているが、なぜだ?
よ〜〜〜く考えてみろ。この土門!

883 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 14:13
やっぱり作者が降臨すると、レスが伸びるなぁ〜

884 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 22:26
おいおい、みんな落ち着けよ

しょうがないだろう、パクリ以外、物の書き方ママに教えてもらってないんだから。

885 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 22:48
なんだよ、サイトの雑記は何も触れてこないじゃないか
ったく、これだから土門は3流なんだよ
小説も雑記も、読者の期待に応えろよなー

886 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:17
オイオイ、パクリ作家がなんか言ってるぜ。

887 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:59
アンチをつるし上げようとしたら、自分までつるし上げられた土門にマンセー!

888 :イラストに騙された名無しさん:02/02/14 01:28
つーか>>845=土門はどこ行った?
反論出来なくなったから自分のサイト
へ引き篭もったか(藁

889 :イラストに騙された名無しさん:02/02/14 21:08
845はよく作者と言われているが、一切反論しなかったよな
反論が無駄だと思っていたのか、それとも……

890 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 01:30
誰かすげえハカー連れてきて845のIP抜いてくれ。

891 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 14:30
>>885-886
http://kasokeku.cool.ne.jp/
>私はバーチャルネットアイドルではないですが、ゴースト『晶』を応援しています。
>……なんというか。オレも頭のおかしい連中一部の読者にパクリ野郎とか叩かれてるけど、今回の晶が巻き込まれた事態は、そういうのとは別次元で。
>あんまり余計なこと書くとまた誤爆しかねないし、デベロッパさん自身が『様子見』と仰ってるので深くは言及しないけど……いやはや、なんとも。

出た出た。見ているくせにどこで何を言われているのかこのことに関して
詳しく書かないドモンたん。
これで845=ドモン決定だな。

まあ、このスレも寿命が近づいていたので三宅・川村と同様に難民板の刑にしよう
と思うんだがどうだろうか?>ALL

892 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 14:35
>891
>頭のおかしい連中一部の読者
それを言うかね。

難民逝きに1票

893 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 14:38
反論できないから、罵倒するんだよ
それより、もう勘弁してやれ
ノイローゼになって死んじまうぞ



あ、そんな繊細な神経があればパクらないか(藁

894 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 14:40
反論したいのなら、「パクってない」ってはっきり言えないのかな?
言えないよな。

>晶が巻き込まれた事態
これどういうことか誰かおしえてけれ。
俺はドモンたんのパクリと程度低い小説関係の話しかわからんから。
ドモンたんはこのスレと晶とやらが関係しているって言ってるんだから
誰か知ってるんでそ?


895 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 16:01
>894
単に晶ってゴーストの制作者が何らかのトラブルに巻き込まれて、
それを見たドモンたんがまるで自分の置かれた状況にそっくりだYO!
これだから既知外どもは困るよNE!って咆えてるだけじゃないの?
たぶん、晶とやらとこのスレは無関係でしょ。

にしてもなぁ、「オレも(頭のおかしい連中一部)の読者」なんて文章を
よくもまあサイトのトップに載せられるもんだ。
コイツが2ちゃんで叩かれてるって知らないイパーン人が見たら
「何だよオイ仮にも読者に向かってキティ呼ばわりかよ」と思うぞ普通。

まあ、自分の文章が他人にどんな風に受け取られるかを
充分に考えることができるのならもうちょっとマシな作品書けてるわな(w

896 :カキコ訂正で残レス数を浪費してみる:02/02/16 16:03
>「オレも(頭のおかしい連中一部)の読者」
→「オレも(頭のおかしい連中)一部の読者」

897 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 16:45
>>895

ソースよろ。

898 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 17:04
「頭のおかしい連中」の所を横線で引っ張って訂正してるね。
(後から消すぐらいなら初めから載せないければいいのに)

899 :895:02/02/16 17:20
>897
895で書いた時は単なる推測でソースはなかったんだけど、
そのあとに晶とやらのサイトをざっと見てまわったところ、
ゴーストがよそで無断公開されてた事が判明しました。早い話がパクリ騒動(w
開発日記のページを参照のこと。

……ドモンたんよ、応援するのは個人の自由だけど手段を間違えるなよ?
間違っても自分の小説に登場させたりするんじゃねーぞ(w

900 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 17:26
> 早い話がパクリ騒動(w
禿ワラタ

901 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 17:34
>早い話がパクリ騒動(w

ドモンの場合は他作品を自分の作品にパクっていた。
というのと、今回の晶とやらのパクリは他人から無断でパクられてました。
ってことだろ?パクリしかあってねえな。

>オレも頭のおかしい連中一部の読者にパクリ野郎とか叩かれてるけど

実際にパクってるから叩いているんであって、パクられてるから同情している
のとは雲泥の差があるぜ。
それにしてもパクリ作家土門は、いつになったらパクリの件について自分で回答
はしないんだろうか?否定にせよ肯定にせよ。

ひたすら自サイトで言っていることって
「俺様はネット上のサルやキチガイのアンチに叩かれているYo!」としか
吠えてはいない。中身がないんだよまるで。

902 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 20:00
だからさ、ドモンの小説が、明らかにパクリだしレベルが低いから叩かれているわけでしょ?
そういうことを避けながら、自分を叩く人間を一方的に非難しようとしているから、文章がおかしくなるわけだ。
ゴースト?や晶?と2チャンネルは何の関係も無いし。
まったく関連性もないものをつなげて書こうとするから、中身の無い文章になる。
こないだのロリネタも酷かった。男性と女性の年齢さを比べて、ロリだとかそうでないとか。
せめて宮崎勉事件や援助交際なんかと絡めるくらいの文章は書いて欲しい、卑しくも作家であるなら。

903 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 20:20
とうとう900超えやがったよ。
お前らさあ、いくらライトノベル板がマターリしてるからってこんなスレ必死にあげんじゃねえよ。
土門なんてほっときゃそのうちどっかに行くって。
次スレなんか立てんじゃねえぞ。

904 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 20:43
↑全然こいつこのスレ読んでねえよな。
次スレは難民板予定だ。

905 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 20:55
 土門が自分の仕事に誠実でないところが一番腹が立つ。

906 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 21:07
頭のおかしいサルの意見だが、作家なら日記でうだうだ言わず作品で応えて欲しい。

907 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 21:22
やってくれたYO!
これだから土門ちゃんから目が離せない。
最初は、一気にレスが伸びていたから何かと思ったけど、やっぱりね(w

908 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 21:52
土門はよっぽどココが気になるみたいだな。
それにしても実力が低いくせにやたらと外で吠えたり、日記で愚痴を垂れまくる
小説家ほど見ていて哀れなものは無いな。



909 :895:02/02/16 22:06
晶某に起きたトラブルの詳細を調べてた時に
「何か」の本家サイトの雑記っぽいページで見かけた文章。

> 2ch は自らを蛆虫と割り切り、努力を放棄し、その上で他人を罵倒し
> 足を引っ張ることで自らが他人と同列もしくは優位だと錯覚する
> 精神的優位錯覚システム即ち蛆虫システムであるが〜

土門たんが「何か」のゴースト制作に手を出したのは
これに深く感銘を受けたのがきっかけか?とか邪推してみる(w

910 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 23:06
なんで土門とKajiは安藤と喧嘩したの?
真相知っている人いる?
どうせ土門のほうが悪いんだろうが・・・

911 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 23:25
そもそもKajiってダレ?(汗

912 :イラストに騙された名無しさん:02/02/16 23:42
>911
http://www4.vc-net.ne.jp/~kyara/
どっかのソフトハウスにいるグラフィッカーらしいよ。
TRPGサプリとかでイラスト描いてるよ。スチームエレメントとかな・・・(藁

TRPGばっかやる前にギスギスした人間関係をどうにかしろよ・・・土門

913 :イラストに騙された名無しさん:02/02/17 00:02
明日の"何か”の大阪イベントで土門来るってさ。
生ドモンを見れるのは今がチャンス!

914 :イラストに騙された名無しさん:02/02/17 20:30
ttp://kasokeku.cool.ne.jp/

イタタタタ……

915 :イラストに騙された名無しさん:02/02/17 21:08
↑イマイチ

916 :イラストに騙された名無しさん:02/02/18 01:43
パクリあげ

917 :イラストに騙された名無しさん:02/02/18 04:24
どーすんの?
ここで2スレたてるの?
それとも難民(藁?

918 :イラストに騙された名無しさん:02/02/18 06:28
ここでいいだろ
土門もライトノベル板でのリアクションが逐一気になるだろうしな

919 :イラストに騙された名無しさん:02/02/18 20:24
「校正」は編集が原稿と印刷物を比べて誤字脱字をチェックするもので
作者が自分で書いた原稿の誤字脱字等をチェックするのは「推敲」だろ?
小説家なのに出版用語もわからんのかい。

920 :イラストに騙された名無しさん:02/02/18 20:33
それはちょっと違う気が…

921 :イラストに騙された名無しさん:02/02/19 00:56
×小説家
○ゴースト作者

922 :イラストに騙された名無しさん:02/02/19 01:47
>919
辞書引け辞書。

推敲:
詩文を作るとき、最適の字句や表現を求めて考え練り上げること。
「―を重ねる」「原稿を―する」

校正:
印刷で、仮刷りと原稿とを照らし合わせて、文字の誤りを正し、体裁を整えること。


叩きネタをミスるとドモンたんが付け上がるので裏取りはきっちりしておくように(w

923 :イラストに騙された名無しさん:02/02/19 12:27
>>921

この場合どっちのゴーストなのか理解に苦しむ(w

924 :イラストに騙された名無しさん:02/02/19 18:12
だれかゴースト「ドモン」作成きぼーんw

925 :イラストに騙された名無しさん:02/02/19 20:24
>だれかゴースト「ドモン」作成きぼーんw

こう書かれると土門のゴーストライターの方を
イメージしてしまうのはなぜ?(藁

926 :イラストに騙された名無しさん:02/02/19 21:10
そろそろスレが消滅しそうだから思い切って聞いとくけど、
「土門がゴーストライターを使った」っていう与太話をネタじゃなくマジで信じていた人、正直に手を挙げなさい(w
ま、自分で書いたからって土門の評価が上がる訳じゃないんだけど

927 :イラストに騙された名無しさん:02/02/19 21:14
>>926
土門先生、
こうやって少しずつ嘘を蔓延させていくおつもりですか?

928 :イラストに騙された名無しさん:02/02/19 21:51
 まあ、与太話っちゃあそうだろ。「土門がゴーストライターを使った」ちゅう
理由で公式に処分されてるわけじゃないしな。
 ついでに言うと所詮内容勝負の小説だ、作者買いしてるわけでもないだろよ。
俺はリアルタイムで読んだが特に変だとは感じなかったぞ。どうしても気になる
んなら「土門」をフジコフジオみたいな作家ペアのペンネームだと思っとけ。

929 :イラストに騙された名無しさん:02/02/19 21:53
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | 1000点!!!!  |
  |_________|
    ∧∧ .||
    (*゚ー゚) ||
    .(ニニつ
    .)  .(O)
    .(^ヽノ|.||
    ヽ ヽ |
     ) .)|
    /.イ .|
   (,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ!

930 :イラストに騙された名無しさん:02/02/20 02:41
>マジで信じていた人、正直に手を挙げなさい(w

信じているんじゃない・・・
信じたいんだ(w

931 :イラストに騙された名無しさん:02/02/20 02:53
とりあえず難民行きだろう。
小説家としてよりも、ネットウォッチ対象として有名になっちまったんだから。
ここには本が出たら立てれば十分だろう

932 :イラストに騙された名無しさん:02/02/20 03:02
ウォチ板行こうよぉ(w

933 :イラストに騙された名無しさん:02/02/20 18:04
まだゴーストライターが書いたことにしておいたほうがいいと思うよ。
だって、パクリもゴーストのせいにできるじゃん(w
だめだヨ、自分のクビ絞めちゃ(w

934 :イラストに騙された名無しさん:02/02/20 23:57
俺的には、ゴーストライターを使おうが使うまいが、どうでもいい。
ゴーストを使った→自分で書けないダメ作家
ゴーストを使わない→パクリだけのダメ作家
評価は同じだもん。

935 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 00:30
↑同じかなあ…

936 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 01:19
同じっつーか、どうでもいい(w

937 :イラストに騙された名無しさん:02/02/23 15:08
パクリあげ。

938 :イラストに騙された名無しさん:02/02/23 15:08
んでもってゴーストさげ(ワラ

939 :イラストに騙された名無しさん:02/02/25 13:38
なんつーかくだらない作品を書く作者ほど、2chで晒される作品や自分の悪評を
気にするよなあ。修行が足りんよ。

940 : :02/02/25 18:20
それ以前に、曲がりなりにも作家で世間に出たのに、何とも厨房臭い発言を載せているよな
まともな作家だったら、もう少し当り障りのない発言しか載せないものなのに
だから叩きがいがあるんだけどYO

941 :イラストに騙された名無しさん:02/02/25 18:45
次スレが必要になる日が来るとは…

942 :エイゲニュークイ:02/02/26 06:10
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1014671333/l50
あ、あの、新スレッド立てました。
移動よろしく御願いします。


943 :イラストに騙された名無しさん:02/02/26 06:49
なんていうか作家のサイトを本家って書くやつは珍しいな関係者か?

944 :エイゲニュークイ:02/02/26 07:30
>>943
いえ、全然関係者じゃないです。
ただ、わたしに語彙力がないだけです。
ごめんなさい。


945 :158:02/03/16 19:06
http://www.42ch.net/UploaderGeneral/source/671.jpg

946 :イラストに騙された名無しさん:02/03/26 01:35
age

947 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 16:26
オレはパクリでも面白ければいーやって人間だけど、
土門のはそれ以前につまらないからどーしよーもない。
論争に関係なく萎える。

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