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海羽超史郎「天剣王器」「ラスト・ビジョン」

1 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 18:58
第7回電撃ゲーム小説大賞<選考委員奨励賞>受賞の問題作「天剣王器」、
1作目の評判を吹き飛ばす構成の見事さと、相変わらずの説明不足が目立つ「ラスト・ビジョン」
今後が注目される海羽超史郎の作品についてマターリと語りましょう。


関連スレなどは>>2へどうぞ。

2 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 18:59
実は>>3

3 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 18:59
・電撃文庫スレでの評判

電撃文庫 総合スレッド その2(「天剣王器」の感想)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/983501736/761-

電撃文庫 hp 総合スレッド その3(「ラスト・ビジョン」の感想)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997623954/392-


・現在の著作

2001年7月 天剣王器 Dual Load, Reversion イラスト:RAMI
2001年10月 ラスト・ビジョン  イラスト:ヤマダスズヒト

4 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 19:00
あ、立った。おつかれー
ってなんだこの>2は?

5 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 19:15
ラストビジョンのイラスト、山田じゃなくて
安田じゃなかったっけ?

6 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 19:17
>4
マンコとかじゃないだけマシと思われ。

7 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 19:18
よかった、あやうく俺が「ラスト・ビジョンはタイムリープのぱくり!」
ていうスレを立てるところだった。

8 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 19:20
タイムリープ言ったら時をかける少女あたりまで言っとけ

9 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 19:22
天剣から語る、それともラストから?

10 :1:01/10/18 19:22
>>4
まあ気にしない気にしない。

>>5
あ゛、ホントだ。
ヤマダスズヒトじゃなくてヤスダスズヒトだった。
スマソ、ヤスダさん(w

気を取り直して「ラスト・ビジョン」→「天剣王器」の順で読んだオレの感想を書くと、

「ラスト・ビジョン」を当初は買う気なかったけど、イリヤ買いに本屋行ったついでにふと手にとって立ち読みして、
電撃文庫スレで前作が地雷と言われていたのを知らずに、たぶんSFチックな話だろうと勢いで買って読んだ。
深奈が好みのキャラだったので、マターリと読んでたんだけど中盤からの予想外の展開にちょっと鳥肌立ったね。
やっぱり構成が上手いと思う。
ただ素体のイラストはもうちょっとメカっぽくして欲しかった。

で、その後「天剣王器」を読んだけど、地雷と言われてたので身構えて読んだら割と普通に読めたので拍子抜けした。
魔導と魔術と魔法の設定がちょっと説明不足でややこしいけどまあ許容範囲かな。
オチもまあアレはアレでいいと思う。序盤に伏線あるし。
ただ謎なのが、何で目次がないのかということかな。
各章のタイトルあるんだから目次はつけとくべきでしょう。
と、まあこんなところです。

11 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 19:35
ラストまだ読んでる途中(別にネタバレは気にしませんよ)なので
天剣の感想から、
気候変動を起こすほどの科学力(魔法力)がある世界のくせに
戦争方法が、剣での合戦とはバランスが取れてないような気がした。

12 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 19:59
あ、立ったんだね。お疲れさま。
感想書いてみる。あ、俺は一応天剣から入ってます。

「天剣」に関しては、正直言ってキャラクターの雰囲気の良さだけが頭に残ってる。
ストーリーは途中で理解不能だと諦めたんで、全然印象がない。
その時に思ったのは「甘くない優しい雰囲気」をつくるのが上手い人だなぁと言うこと。
「萌え」という言葉で分類するのも気が引けるが、雰囲気は本当にいい感じだった。

正直言って「ラスト」でもその印象は変わらない。化けると言うよりは。
上述の雰囲気はより磨きが掛かったし、ストーリーもちょっとはマシになったもののやっぱり
訳が分からない。俺の理解力不足なのかもしれないが、結局主人公は何者だったのか
それすら分からなかった。

それでも雰囲気を買って次回作期待、かなぁ。

13 :hpスレ392:01/10/18 20:18
おつかれー>1

14 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 20:21
>>10
「天剣王器」の目次何となく作ってみた。
プリントアウトしてしおりにするとイイかも。ってそれほど大したものでもないな。

Opening   台樹にて    P11
Chapter 01 十五歳の義務  P35
Chapter 02 天剣王器    P70
Chapter 03 天剣たる存在  P129
Chapter 04 シェルシステム P179
Chapter 05 ペンドラゴン  P217
Ending   天剣と王器   P299

15 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 20:56
>>11
普通の戦闘でも魔導技術というのは使ってるみたいだよ。

>>12
>その時に思ったのは「甘くない優しい雰囲気」をつくるのが上手い人だなぁと言うこと。

同意。若葉とツォウのやりとりとかなんかマターリしてていい感じ。
そういえば「天剣」で面白いと思ったのは、アユミの性格がガサツなところだね。
ああいう立場のヒロインだと、大概儚げ系を持ってくることのがお約束だと思うけど、
それを外してるのが面白いと思った。

16 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 23:06
天剣は最後のハッピーエンドのもってき方に、かなり無理を感じたなあ。

17 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 23:18
天剣王器でよかったのは全く異なる世界観の存在を複数、登場させた
ことかな。
悪かったのは、彼らの活躍がイマイチだったとこ。

気になったのは同じ投稿作品のウィザーズ・ブレインに設定が一部、
似ていたとこ。読者は気にしないが編集部とか気にならなかったのかな。

18 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 23:47
天剣、ゲームバランスが悪い
敵国が侵攻してきた時点で広域あぽ〜んシステム「天剣」を使用すれば
味方の損害は一人ですむ。それをしない理由が「かわいそうだから」では
説得力にかけるし、その「王器」の犠牲すら主人公が解決しているので、損失0で完勝のはず。
また、二人の師匠が「キン骨マン」と「スライムキング(クイーン)」に変身して
敵兵をバッタ、バッタとなぎ倒すのも物語の世界観から浮いてるような気が?
上下刊ぐらいで、世界背景を丁寧に説明してほしかった。
幼馴染二人の感想は、某スレの副委員長にまかせます。(笑い

19 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 23:56
>>18
別に異論があるわけではないが一点だけ。
即、あぼーんしなかったのはそれなりに勝つ計算ができてたからでしょ。
それに「かわいそうだから」という理由があったことは確かだけど、
それ以上に貴重な人材だから、使い捨てにはできなかったん
だと思われ。

20 :イラストに騙された名無しさん:01/10/19 00:10
>19
レス感謝
確かに最初に使ったら物語が成立しないし、おもろくないですな。

21 :イラストに騙された名無しさん:01/10/19 20:56
>>17
>気になったのは同じ投稿作品のウィザーズ・ブレインに設定が一部、
>似ていたとこ。読者は気にしないが編集部とか気にならなかったのかな。

オレも天剣読んでてウィザーズにちょっと似てるなぁと思った。
ヒロインが他のみんなのために犠牲になろうとするところとか。
ヒロインがガサツなこっちの方が好きだけど(藁

ところで若葉は龍の眼を使って先祖帰りをしたという事でいいのかな?

22 :イラストに騙された名無しさん:01/10/19 21:05
>17
似てるから敢えて販売時期をずらしたのでは。うがちすぎか。
というか似たような設定が2つ来て両方それなりに評価されるのはアリだろう。

>18
師匠連中が変身して戦うのも作者的には世界観の内では。
むしろそういうごった煮な世界を描きたかったのでは、と推測してあげてみる。
もっとじっくり書けばよく分かるのかもしれないが、この作者にそれを求めてもねぇw

ところで皆は電撃hpのインタビュー読んだ?

23 :イラストに騙された名無しさん:01/10/19 21:20
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

24 :イラストに騙された名無しさん:01/10/19 22:17
>>22
オレはじっくりシリーズもので書くより、1巻完結で密度の濃い話のほうがいいなぁ。
まあ好みの問題だけどね。

そういえば電撃hpにインタビューあるのか。買いに行こうかな。

25 :イラストに騙された名無しさん:01/10/19 23:08
ところでラストビジョンできになるのはスナオ姉。
ドメスティックバイオレンスの真相はどーなってんだか。

26 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 00:47
ん? ドメスティックバイオレンスの真相ってどーいう意味?

27 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 00:50
>>26
なんでボコられたのかってこと。
まー、そういう男だったってだけの話なのかもしれないが。

自分が女に惚れたら、納得してしまった主人公もどーかと思った。
それはそれ、これはこれじゃないのか? 

28 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 01:01
>27
姉の恋人が姉をどうしてボコったのかってことなら、
好きだからこそ傷つけてしまったってことなんじゃない?
仕事でたまったストレスをつい姉にぶつけてしまったとか。

ちなみに、主人公が納得したのは、傷つけられても相手を愛していた姉の気持ちにであって
男の気持ちにではないと思う。

29 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 01:41
実際、客観的に見ればスナオはよっぽど姉より酷い目に合わされてるよ(苦笑

30 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 01:52
>29
そうそう、よく挫けなかったと褒めてやりたいよ(w

31 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 01:58
>29
確かに。何度も死んで生き返ってを繰り返してるんだから。
普通の人間ならいっぺん死ねば終わりなのに。

32 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 10:21
>31
結局「死んで」はいないんじゃない?

33 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 19:18
天剣一週間で書いたんだって! 推敲3時間しかしてないんだって!
それで受賞しちゃうんだって! 痺れるね! ……ふぅ

34 :31:01/10/20 21:04
>32
実質的に死んではいないけど。
これが最後かもしれないって思いながらずっと這いずり回っていたりしたわけで。
その苦痛は実際死にも等しいくらいの酷さだったんじゃないかな、と思った。
分かりにくかったか。スマソ。

35 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 21:10
>33
あのアンケート読むかぎりじゃ、あの読みにくさは天然みたいだな。
天剣のどこが選考者の気にいったんだ?

36 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 22:14
イラストと、世界観が合っていない
説明が少なすぎ、理解するのが難しい。

でも、新人なのでこれからの成長を期待

37 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 23:05
そだね、文章はこなれてくればうまくなると思われる。
ラストビジョンの一人称でギャグをいれようとするのは
正直かんべんしてくれとおもったが。

38 :イラストに騙された名無しさん:01/10/21 00:23
天剣読んだ。
説明不足は否めない。長い話しをダイジェストにして、一冊に無理やり押し込んだって感じだね。

39 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 07:07
質問。
「ラスト」p240の「シュレディンガーの箱」の元ねたって何 ?

一応調べてみたんだけど、
物理学者でシュレディンガーさんってのはいるらしいんだけど

「シュレディンガーの箱」についての記述は無かった。
なんとなく哲学用語っぽい気はするのだが・・・
だとすると別のシュレディンガーさん関係なのだろうか?

ついでに、意識が可逆可能って説の元ねたもきぼんぬ。

40 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 07:16
>39
シュレディンがーの猫ってキーワードなら出てくるはず。
箱の中に猫を閉じ込めてどーたらこ−たらって話。
量子の不確定性原理とかとの絡みで出してきた割と有名な例え話。

意識の可逆はパス。

41 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 12:50
猫を箱に入れます。
箱にはスイッチがついていて、それを押すと二分の一の確率で
箱の中に毒ガスが噴出されます。
今、スイッチを押しました。
箱は中が見えないので、毒ガスが噴出されたかどうかはわかりません。
つまりここでは、「猫の生死」はまだ定まっておらず(不確定であり)、
「箱を開ける」という行為によりはじめて事実が確定する、ということ。

自分で書いてて思ったがうさんくせー。

42 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 13:13
http://schrodinger.haun.org/
とりあえず踊ろう
     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン

43 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 19:06
シュレディン音頭age

あと、ラストビジョンで扱われてる意識と現象の問題はかなり「正確」。
小説としては珍しいぐらい、面白いところを突いてる。
あのあとがきは、そのあたりに言及しているものと思われ。

44 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 19:20
>>41
>二分の一の確率で箱の中に毒ガスが
なんで確率で?ってのがこの話の肝なんだけどね。

45 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 19:32
放射性物質の半減期についての例え話だっけ?

46 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 21:10
>45
量子論の話では?
トンネル理論とか、結構面白いはなしがあったような
密閉したガレージの中の車が夜の間、トンネル理論でシャッターを通り抜けて
外に出ている可能性があり得る
ただし可能性としては、何兆年に1度、とか

47 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 22:55
>46
じゃあ海羽の次回作はトンネル理論を応用して箱状況から脱出する話という方向で。

48 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 23:31
ラストビジョン読了。予備知識無しに読んだのでかなり楽しめた。
云われているほど読みにくさは感じなかったかな。
天剣もよんでみるか。

49 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 01:07
シュレンディンガーの猫というのは、
不確定性原理に支配されていて確率でしか語れない量子の世界と
因果律が明らかに存在する巨視的な世界の矛盾を指摘する例え話。
確率でしか語れない原子核の崩壊をスイッチとして、毒ガスを発生
させ猫を殺す装置を作った場合、猫の生存が確率でしか語れないと
いうことになるのだが、それっておかしくない?ってな話です。

50 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 01:23
>49
別に量子の世界とマクロ世界の矛盾という話じゃないと思うが。
要点は「箱の中を外部から認識できない」という一点に尽きるのであって、
別に原子核の崩壊がスイッチである必要もないし。
確率でしか評価できないことも別に否定はされない。
「シュレディンガーの猫」自体が、確率でしか現せない量子の世界を
表現する喩え話なんだから。

51 :49:01/10/24 02:30
>>50
ttp://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity3135.html
ま、この辺でも参考にどうぞ。

52 :50:01/10/24 02:56
>49
なるほど。そういう話だったんだね。
関係ありそうな所をざっと眺めていたら、アインシュタインロマンを昔見たのを思い出した。
あの内容を微妙に曲解して記憶していたんだろう。
長年の誤解が解けた。サンクスサンクス。

53 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 09:26
ラストビジョンの著者イラスト、似すぎ。
と言うか海羽超史郎すげーいい人っぽい。

54 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 10:11
読者にとっていい人=地雷を書かない人です(w

55 :作家モドキ海羽超史郎に死を:01/10/24 11:20
ああ、せっかく2chの書評を読み、自分でもパラッと確認して、
天剣王器及びその作者の本だけは買うまいと思っていたのに。

ついうっかり、同じ作者と気づかずにラストビジョン買っちまった。

心が弱ってて、甘いものが読みたくなってたスキを突かれた。

無理やり読了したが、評判どおりの駄作&駄作者っぷりだ。

1.作者が自分の心理描写に酔ってる。

2.作者が自分のSFモドキアイディアに酔ってる。
(ってーか、「タイムリープ」のまんまパクリじゃねーか。しかも粗悪な)

3.1と2から引き起こされる説明不足。
(作者の頭の中ではわかってるんだろうが読者にはサパーリわからん)

結論:670円払って、作者のオナニー見せ付けられた。欝だ詩嚢。

56 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 11:26
>55
いや、なにもがんばって最後まで読まなくても・・・

57 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 12:38
>56
でもきっと最後まで読まないと
「最後まで読んでから文句言え」
って言われるんだろうなぁ。

58 :56:01/10/24 12:52
>57
や、なんかここまでストレートに怒り狂うくらいなら読まない方がお互いのためじゃないかと。
でも、買ってしまった本は読破せずにいられない気持ちはほんのり分かるので同情風味。

59 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 14:41
ラストビジョンって結局地雷なのか傑作なのかどっちなんだ。
それほど意見が分かれる問題作なのか?
…自分で確認しろってことか。

60 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 14:48
>59
月花みたいやん

61 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 14:52
月花はなんつーか……地雷を踏んでしまった自分を自虐的に楽しむ小説だろ。
ラストはそうはならんと思う。

62 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 15:09
>59
ストーリーだけなら良作。
だけど文章が壊れているから欠陥商品。
天剣は間違い無く地雷。

63 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 17:44
まあまあ、そう簡単に決めつけないでさ。

64 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 17:54
決まってます。

65 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 17:59
編集は何でもっと指導しないのかねぇ。
それとも執筆の早さだけをかった、某氏と同じなのか……?

66 :ちょっとだけ落ち着いた55:01/10/24 20:20
いや、ちと自分を見失った書き込みで失礼した。

>56
>なにもがんばって最後まで読まなくても

どんな小説でも、最後まで読まなくては真価がわからんし。

たとえどんなに途中がキツくても、最後の最後の名シーンで
全て許せるということもある「かも」しれんし。

あいにく、ラストビジョンは違ったが。

どんなテーマを書きたいのかはよくわかるが、
テーマとしてわかるだけで小説として伝えることに失敗してる。

漏れ的には、ラストビジョンは地雷に一票。

67 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 07:00
なんか一気につまらん流れになったな。

あのな、>>55みたいなのは別にいいのよ、素直な感想ってことで(w
それより地雷地雷騒ぐのは勘弁してくれ。正直、どうでもいい。
マターリ語ろうや、な。

68 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 07:34
>>67
>地雷地雷騒ぐのは勘弁してくれ
それくらいしかもう語る事残ってないじゃん(w
2冊でスレ立ては早すぎたか・・・

69 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 08:45
では、この流れに対抗して

登場人物がの性格付けが、しっかりとしたバックボーンを持っていて、
ただ単に「狙った」キャラクター作りとは一線を画している。又、
よく問題になっている表現については、難解な書き方をしているが、
じっくりと読み込めば十分理解できるし、逆に複雑な構成をしっかりと
まとめることに成功している。読んでいて引っかかるたびに話の前後を確認する
という読み方は、ひとつの楽しみ方だと思うし、破綻をしている訳ではないので
この難解さは作品の魅力のひとつだと感じる。

「ライト」ノベルとはいえ、さらっと読めればいいというものではない。

以上、ラストビジョンの感想でした。天剣は確かに皆さんの言うようり
説明不足だと思う。

えらそうなことを言ってしまってますが、久々に出会った良作だと思うので。
地雷断定に対する反論でした。

70 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 10:07
こんな地雷作品にも擁護がいるというのは、なんか世間ってヒロインだなー
って感じがするよ。

71 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 11:31
オレは、天剣もラストも説明はしっかり書いてあると思う(というか情報量多すぎなくらい)。
この作者の問題は、説明不足なのではなく、説明が下手なことなのではないだろうか。
そのせいで、さらっと流し読みしにくいので、それが駄目な人にとっては地雷になるのかもしれない。
分かり難い部分も再読すると「ああ、なるほど」と納得できたし。
今後、説明の書き方がもっと上手くなれば万人受けするのではないかと思ったり。

以上>69と同じく>>55に反論してみました。
あ、最後に一言。小説なんてみんな作者のオナニーだぞ>>55

72 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 11:46
>71
最後は極論の上に蛇足。何が言いたいかはしらんけど。

73 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 13:03
なんで地雷って騒いだら嫌なんだ?
好きな本が売れなくなるからか?

盲目的に好きなだけなら公式に逝けよ。
地雷って書かれるのは地雷と思う者がいて、
何度もでてくるのはそれが複数いるからだ。

未読の人が参考のためにこのスレ見た時
ちゃんと地雷と書いてあるほうが親切だろ。

重ねて言うが盲目的に誉めたいだけなら公式に逝け。

74 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 13:13
>作家モドキ海羽超史郎に死を
こんなコト書けば有用な議論はできんと判断されても
しかたないと思われ。

75 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 13:30
>作家モドキ海羽超史郎に死を
まあこれは明らかに言いすぎだわな。
だが>55よ。君はまだマシだ。
天剣王器はラストビジョンを遥かに上回る酷さだぞ。
ラストビジョンはまだ説明がされていたほうだ。

>71
小説が作者のオナニーなら同人誌レベル。
商品にするなら最低でも売春、理想は両者が楽しめるセックスだ。
読者を楽しませることが出来ないようじゃ売り物にはならんよ。

76 :67:01/10/25 17:16
>>73
地雷話に持ち込まれたくないのは、水掛け論に益がないから。
叩くなっつーてるわけじゃないのよ。褒めろというわけでもなし。
>>69,71みたいに無益無用な反発を招くことがあるからウザいってだけ。
あなたが地雷と思う物が地雷です。
評価すべき部分は正否好きなように評価すればいいけど、
評価そのものをいちいちあげつらう益は少ねーの。むしろ害を招く。
スレ見渡せば、海羽についてどういう意見があるかぐらいわかるだろ。
参考にするっつーのはそういうこっちゃないの?

ここまでの海羽作品にチップ張っちゃった信者だってやっぱりいるのよ。
漏れみたいな)w
そこさえ否定されると、チト苦しい。
これが唯一正しい、みたいにラベル貼られるのはたまらんって事ね。

77 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 17:19
>>73
>盲目的に好きなだけなら公式に逝けよ。
盲目的に褒めてる奴はいないぞ。みんな説明不足という欠点は認めてる。

>地雷って書かれるのは地雷と思う者がいて、
>何度もでてくるのはそれが複数いるからだ。
地雷って何度も書かれるのは粘着がいるからかもしれないがな。

78 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 17:32
おれはむしろ粘着擁護のほうが気になるけど……

だってマジな話、2作とも地雷じゃん?

79 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 17:45
>73
盲目的に地雷だと騒ぎたいだけなら以下略

>55 75
子供じゃないんだから例えにセックスだのオナニーだのって単語持ち出すなよ、恥ずかしい。

ラストビジョンも天剣王器も読みやすくわかりやすく丁寧に書かれてたら
ちっとも面白くないと思うぞ。まあ天剣はどう転んでもなんつーかむにゃむにゃだが、
ラストはあのぶつ切りな感じも、混乱を招く一人称の移り変わりも
ストーリーとマッチしてて良い。

俺はhpのインタビューを読んで
「電撃じゃないと出せない作品」
という自覚を持ってるところでワラタ。

80 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 18:24
なんかバッサリ分かれてますね。
感性の違いから来るんでどうしようもねぇんでしょうけど。
とりあえず買おうか迷っている俺はどっちにしても読んでみたいな(w

81 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 18:37
いや別にバッサリ分かれちゃいないだろ。
大方の地雷という感想に対して、いちぶのファンが強行に擁護している状態だと思う。
こういう作品があってもいい。

82 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 18:38
>78
激しく同意!

>77
>地雷って何度も書かれるのは粘着がいるからかもしれないがな。
そう思ってる時点で十分信者くさい。

地雷は地雷だ。
自分が好きだからって他人の表現を規制するなよ。

83 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 18:44
ここラ版では、地雷にも五分の魂、

だから厨房な叩きは嫌われるんだよ。

84 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 18:44
電撃hpのインタビュー読んで賞落ちしたワナビがひがんでるだけじゃねーの?

85 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 18:51
海羽超史郎が混ざってるのか?

86 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 19:04
厨房な叩きってなんだそりゃ。
今迄散々ダメな点は挙げられてきただろうが。
擁護するなら良い点を論理的に挙げろ。

87 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 19:12
>86
>今迄散々ダメな点は挙げられてきただろうが。
>擁護するなら良い点を論理的に挙げろ。

ちゃんとスレ読め。良い点は挙げられてるだろ。
と言うかダメな点って、説明不足・文章が読みにくいってのしか挙げられてないだろうが。
さらっと流し読みできないだけで地雷なのか?
それは読み手に読解力がないだけじゃないのか?

88 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 19:23
>>87
>説明不足・文章が読みにくい
これが致命的なんだろうが!
はっきりいって商品レベルじゃねえんだよ!
読解力以前に日本語として壊れているだろうが!
これを地雷と呼ばんでどうすんじゃボケー!

89 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 19:23
流し読みできないのと読みにくいのは違う。

読みにくいのは文章が下手なだけ。
そんなこともわからずに読解力がないとか言うなよ。

読解力がないのは>87のお前だよ。
お前が誉めても逆効果だから誉めないほうがいいぞ。

90 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 19:31
>88
おちつけ。

>87
ラストビジョンの構成やキャラの雰囲気は誉めることが出来るが、
それ以上に文章の読みにくさは致命的。特に天剣はダメすぎ。
私は人には絶対に勧めない作家だね。

91 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 19:39
必ず、みんな一言余計なことをいうね(w

92 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 19:43
そもそも、こんな作品でなんで単独スレたてたの?

93 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 19:43
マターリでも2ちゃんだからね。

94 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 19:49
>92
電撃スレで2人ほど立てたいという人がいたから。
私も1の案を考えたりしたが、1はこの作家に結構好意的だったようだ。

95 :12:01/10/25 23:54
うーん。随分と荒れたもんだ。
ちょっと俺からも言わせて。ちなみに俺は上記レス以降発言してません。

まず。文章の読みにくさに関しては、俺は特に感じなかった。
説明不足・ストーリーの難解さから来る読みにくさは確かにあるとは思うけど、
それは文章自体に起因するものではないと思う。
何でこんなに文章が叩かれているのか俺には分からん。
ラストの方に関しては狙いすぎた面はあると思うけどな。

ストーリーが訳分からないと言うのには同意。これは否定のしようがない。
>71は再読すれば分かると言うけど、再読する気を起こさせなければ
結局は訳分からないまま終わってしまうわけで。

で、ここまでの議論で無視されてた気がするんだが、
俺は海羽作品は雰囲気、もしくはキャラクターを楽しむ小説だと思ってる。
その辺は前の>12で書いてしまったから省略させてもらうけど、
独特の雰囲気は彼しか出せないものがあると思う。
そこを俺は買ってみてる。確かにややギャンブルであるのは認めるが。

96 :ペンネームC:01/10/25 23:57
ラスト・ビジョン今読んでる。
面白い。ところどころ文章が変なのは
たぶんわざとやってるんだろう。
天剣よりはずっと読みやすい。

97 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 00:04
>ところどころ文章が変なのは
>たぶんわざとやってるんだろう。
違う違うへたなんだって。

98 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 00:15
とりあえずsage進行で地下でひっそりと語った方が良いと思う。

99 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 00:20
>>96
電撃HPのインタビュー読むかぎりでは天然だった。
天剣は一週間で書いたんだって。

編集には1次で落とせと問いたい。小一時間問い詰めたい。
これ日本語になってないんじゃないかと。

以下ねたばれ含む

>95
ストーリーそのものはそれほど複雑ではない。
既出の通りタイムリープなどのタイムパラドックス系のものを何作か読んでいる人にはごく普通のもの。
文章が壊れているというのを説明すると、代表的なのは唐突に出てくる単語だろう。
天剣の時はいきなり足元にガイコツが転がっていた。
ラストビジョンの時はいきなり小瓶の中にバクテリアが湧いていた。
こんなものあったっけと読みなおしても発見できない。
この調子ではなにかの解決策がいきなり足元におっこっていてもおかしくない話の運び方だ。
つまり>105に対する回答は>106-108なわけだ。
今上一行の発言理解できる? 俺は出来ない。なぜならこの発言は99だから。
雰囲気を楽しむというのは賛成。
ラストビジョンのキャラクターは非常に良く出来ていた。
さよりちゃんの独白は安易な萌えキャラではなく、裏表のあるリアルな女の子像を描いていた。

100 :12=95:01/10/26 00:39
>98
了承。じゃsageときます。サンクス。

>99
うん。ちょっとさっきは舌足らずだったけど、単語が唐突に出てくる点では壊れてる。
それを俺はストーリーの説明不足と解釈してます。それと、「天剣」である程度覚悟してたんで
訳分からないときは取り敢えず流しとく癖が付いてたのもあるんだろうな。
天剣から入ったせいで、相対的にラストはかなり良く見えたのもあるしね。

余談だけど、99さんの出した文章を見ても「また予言ネタか」とあっさり思ってしまう理由に
ネタスレに慣れた俺の病気を感じてしまった。鬱。

101 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 00:47
おおむね同意するが、唐突に単語を出して、あとでそれを意味づける
というのもテクニックの一つでしょう。
ま、あまりうまく機能していないのでダメダメなのだが。

今、上の1行を理解できる? って説明してた部分も同様。
先を読まなくては理解できない展開を伏線として差し込むのなんて、
別に珍しくないとおもうが。

102 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 00:51
キーワードは読解力。

103 :ペンネームC:01/10/26 01:43
超猛烈な視点変更。
三人称なのか一人称なのかすらわからん。
意味不明単語の乱れうちで雰囲気づくり。
すげえ強引な構成。
これは確かにある意味、小説として反則。
でも秋山瑞人、上遠野浩平、川上稔といった電撃のエース作家が
やってることでもあるんだけどね。

104 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 10:34
天剣は全然ダメだった。面白いと思えるところが無い。
でもラストビジョンはなかなか良かった。

105 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 16:41
>103
実力が不足気味なのが問題であると。

しかし成長したところで、電撃エース陣と作風がかぶるから、
現在の路線で行くと消えていきそうな匂いがする。
さらにどっかで読んだような作風になっている。
これから大きくなるなら独自性を出さないとだめだな。きっと。

106 :105:01/10/26 16:43
×これから大きくなるなら
○これから大きくなるには

107 :69:01/10/26 17:45
多分参加者の中では私が一番擁護派なんでしょうけど、そんなに悪い作品でした?

人物像が深く掘り下げられていて魅力的という部分は、反論は今のとろあんまし
ないですよねぇ。ストーリーそのものについてもあまり触れられていない。
で、とにかく表現の仕方が問題となってると思うんですが、読解力云々を言うつもりは
ないですけども、あくまで好き嫌いの問題だと思うんですよ。独特の表現方法に、好みに
合えば楽しめるし、合わなければストーリー自体がわからなくなっちゃうわけですから
楽しめない。そういうことだと思うんですけど。

しつこい抵抗なのかもしれませんが、ラ板で誰もが認める地雷ってありますよね。
それらの作品群とこれを同列にするのはあまりにも抵抗があるんですけど。
とにかく、人物を書く力はトップクラスだと思います。構成力も後半にかけての
怒涛の視点切り替えを見る限り、標準以上だとおもいます。
で、表現については残念ながら一般受けはしにくい、と。
そういうことじゃだめですか?

あ、以上ラストビジョンのみに対して、です。

108 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 18:00
作者の意図する面白さを理解できないバカはこの作品読む資格なし。

109 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 18:01
>>107
ほんとにしつこいな。
好き嫌いの問題じゃなくて下手だといってるのに。
ストーリーも特に目新しくないと既出だ。
マンセー意見以外は理解できないのか。

誰もが地雷といってるわけじゃないし同列にもしてない。
しかし地雷と思う人間は何人もいるし、あなたが如何に
気にいったかを言われても地雷と思った人の評価が
変わるわけでもない。

とにかく自分が傑作と思ったからといって他人にその
評価を押し付けるのはやめてくれ。

110 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 18:03
>107
最後の一行……
一番の擁護派でも天剣王器は……

111 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 18:04
>ラ板で誰もが認める地雷ってありますよね。
そんなものはッ存在しないッッッッッ。

112 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 19:07
>107
ラ板の誰もが認める地雷ってアレの事を指しているのだと思うが、
あれは1冊目だったら問題ないという人も居るし、半分はお祭騒ぎをしているだけ。
公式に行けばわかるが、昔のジャンプ世代以外は普通に楽しんでいる。

さて、ストーリーだけど>109も言っている通り、それほど目新しいものじゃないよ。
電撃だけでも時間を埋めていく作品はタイムリープとか都市シリーズなどの有名作品がある。
>55の様にパクリ呼ばわりはどうかと思うけどね。
私はラストビジョンのストーリーは複雑とは感じなかった。
構成力の高さもあって理解しやすくなっていた。

キャラクターに関しては確かに上手い。
ただし視点切替はあまり上手いとは思わない。
脇役は誰の一人称かわかりづらいところもあるし、
やはり唐突すぎて何故いきなりこいつが? という点もある。

延々書いてきたが、皆が地雷呼ばわりするのはこれらの良さを全て台無しにする文章力の低さにある。
それ以外のところは認める人は認めている。

113 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 22:18
人物像、深く掘り下げられてるかぁ?
かなり薄っぺらいと思うのだが。

>そういうことじゃだめですか?
駄目じゃありません。いいです。ただしあなたの中でだけ。

114 :79:01/10/26 22:19
>107
俺も結構擁護派。
さよりちゃんも高井も「主人公の恋愛相手」ていうんじゃなくて、裏でいろいろ
考えてるところがなんかいいよね。


このスレも最初はマターリと「文章読みづらいけど結構面白いよね、
天剣からは見違えたよ」
って語ってたのに、>55以降>108みたいな「下手だクズだ読む価値ねぇ」
みたいな文句つけるだけの叩きがいきなり増えたよね。
無駄に口調が荒い叩きがさ。
ちょっとでも誉めるとその書き込みした人間に対して文句つけるし。
もっと、誉めながら貶しながらのいいスレになるかと思ってただけに、
なんか、残念だよ。

115 :79:01/10/26 22:20
ごめん、上の>108は>109だ。

116 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 22:35
別にラストビジョンを良いと思ってる奴が間違いだなんて言わんよ。

十人十色、百人いれば百個の正義があるわけだしな。

少なくとも漏れにとっては、

「ラストビジョンは下手だクズだ読む価値ねぇ」

ってわけさ。

ところで、漏れは天剣読んでないんだよねえ。

実際のところ、見違えるほど上達したのか?

117 :109:01/10/26 22:43
109のどこに「下手だクズだ読む価値ねぇ」 って書いてあるんだよ。
俺の意見は電撃スレのときから「天剣よりはまし。 でも他人に進められる
ようなものじゃない。」 って意見で変わりない。

ラストビジョン誉めてる奴は日本語理解できない奴ばかりなんじゃないか。
今までの書き込みで誉めることに対して俺は文句言ったことは一度もない。
地雷と書いたら「地雷って書くな。」 と言い、読みにくいと書けば「読解力が
ない。」 という。
そんな態度が気にいらないから自然と口調が荒くなるんじゃないか。

79が残念に思おうが全然かまわんが、マターリしたスレにしたかったら「自分たち
は被害者です。」 みたいな態度は不愉快だからやめろ。
それと口調が荒い、叩きがでるぐらいでダメだと思うなら2ちゃんは向いてない
だろうから見るのやめとけ。

118 :100:01/10/26 23:21
まあ俺も2ちゃん初心者の部類だから偉そうなことは言えないけど。
>117、あまりエキサイトはするな。
>誉めることに対して俺は文句言ったことは一度もない。
とあるが、その少し前の
>ラストビジョン誉めてる奴は日本語理解できない奴ばかりなんじゃないか。
と言うのは言っちゃ悪いけど誉めることに対して文句言ってるとしか取れないぞ。

俺はこの作者の将来性を買ってるから一応擁護説みたいなのを取ってるけど、
確かに表現が下手、というより説明不足なのは紛れもない事実だし、
そこで肌が合わない人間にとっては紛れもなく地雷だろうな。
現に俺も、かなりの部分で訳が分からないまま。

細かいことは気にせず雰囲気を楽しみたいのなら、良作。
しかしストーリーを中心に読みたいのなら、おそらく辛いと思うから読むのは止めといた方がいい。
というのが俺の意見なんだけど。

119 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 23:28
ライトノベルなのに読解力が必要なのはクズでは?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/994313018/
こんなんで書かれてたら困るだろ。

読者に伝えたいことを伝えられない文章力ではライトノベルを書く資格なし。

120 :79:01/10/26 23:30
>117
いや、口調が荒くても文句つけてても中身があれば別にいいんだよ。

あと、>109みたいなって書いたのは失敗だった。すまん。一番近い叩き書き込み
だったから。
でも、誰も「地雷と書くな」なんて言ってないんじゃないか?
俺と同じで「地雷だ!」とわめくだけの書き込みでレス消費しないでくれ、ってことだろ。

ラストビジョンを気に入ったヤツがいてさ、「あんまり地雷って言わないでくれよ」
ていう程度の書き込みに対してもあんたは「うるせぇ地雷を地雷って言って何が悪い!」
って態度だから。(少なくとも俺にはそう見える)

121 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 23:32
批判・擁護の意見が激しくぶつかってるので、
だいたい作品の様子が見えてきた気がする。
折れ的にはラストビジョンはブクオフでみつけたら買ってみて、
3作目の作品に期待するとしよう。

122 :69=107:01/10/26 23:35
あ、荒れてる
えー、感想を押し付けているつもりはありませんし、被害者ぶってるつもりもありません。
書き方が悪かったのならすみませんでした。
ただ、読んで面白かったなーと思って、スレが立って喜んでたら叩かれてしまったので
なんとか肯定意見も集めようと思っただけです。
今まで、どのスレでも多数派に属してたもんですから、ここまで反論されるのって
初めてなんですよ。
不快に思った方々、すみませんでした。

つまり、今私は信者な訳ですね。いやー、大変だ。
まぁ、作家スレですから信者の一人ぐらいいないと寂しいですよね。

では、信者として
時と精神という題材は昔から使われているテーマなので別に斬新だとは思ってません。
好きなテーマではありますが。それよりも、落差に富んだストーリー展開が
すごく際立っていると思うんですよ。
視点切り替えについては、某トップ作家とはまた違った、何というか、
読んでて目眩がするような雰囲気を醸し出してるような気がします。
そして、等身大の魅力的なキャラクターが織り成す青春模様。
この絶妙の混在さが好きなんです、私は。

それと最後に、今から読んでみようかなという皆さん。
まずラストビジョンを読みましょう。で、お気に召したら、新作を楽しみに待ちましょう。
天剣に手をつけるのは、あと2、3冊新作を読んで、晴れて信者の仲間入りをしてから、
どれどれこの作家のデビュー作はどんなもんなんだ、というスタンスで読むのがお勧めです。
くれぐれも早まらないでください。仲間が欲しいんです。

123 :109:01/10/26 23:41
エキサイトしてないよ。煽って楽しんでるだけ。

>ラストビジョン誉めてる奴は日本語理解できない奴ばかりなんじゃないか。
が気にいらないなら
ラストビジョン誉めてもいいから日本語理解してくれ。
に変えてくれ。

>67の地雷地雷騒ぐのは勘弁してくれ
ってのは地雷って書くなといってるんじゃないのか。
中身のない書き込みも2ちゃんの名物と思えばいいだろ。
さよりたんハァハァだって中身ないけど気にならないはずだ。

将来性なら俺も買ってるよ。
そうじゃなかったら読んだりしないしスレも見ない。
分かりづらいのが芸風だとしたら芸の幅を広げて読者を
増やしてもらいたいものだ。

レスかいてる間にレスがどんどん増えたので長文になってしまった。スマソ。

124 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 23:46
>>121-122
暖かく見守る前に
2冊で終了とゆう落ちがあるぞ。

125 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 23:56
まあそれならそれで(w

126 :69=107=122:01/10/27 00:13
>>124
そ、それだけは勘弁を
ハガキ書かなくちゃ。やばい捨てちゃったかも

127 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 00:20
荒れてるね〜

>>122
はっきり言って肯定意見を集めようというのは私には傲慢に感じられる。
2chは本音の飛び交う場所だ。一人一人が意見を持つことは出来てもその意思を共有することは出来ない。
このスレの意見の大勢が地雷であっても、それは"たまたま同じ意見”であっただけで統一意思ではない。
肯定意見だけ集めるというのは否定的な意見を荒し扱いし、自分達だけの殻に閉じこもり、
マンセー意見だけを集めて先鋭化、カルト化するだけだ。
多数派に属することなどなんの意味も無い。己の意見に自信を持って語りなさい。

それと君の感想は抽象的すぎる。感情論でしか語れていない。
好きになったのならもっと冷静な目でなぜ自分がそこまで感じたのか?
なにが自分の心を突き動かしたのか分析するといい。

128 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 00:31
>127
なんかコピペに使えそうな文章で(゚∀゚)イイ!

129 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 00:34
>>127
まあ、罵倒が7割のスレになるとは思ってたけどな。
まだ完成されてないひよッコ作家で、しかも電撃スレで叩かれまくった
作家のスレを2冊出しただけで善し悪しをつけようとするからこうなる。
しかしマジレスしちまったけどコピペじゃないだろうな。
だったら笑ってくれ。

130 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 00:36
名スレの予感……

131 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 02:02
このスレ凄いねえ。
たかが新人地雷作家に、なんでこんなにカキコがあるんだ?(藁

(天剣は読んでません。ラストビジョンは絵で買って被弾した)

132 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 02:26
>109
ガアガアとアヒルみたいにわめくなよ。ウゼェやつだな。
そんなに自分の意見が通らないのが気にくわないのか?

133 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 02:28
唐揚

134 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 02:32
地雷地雷言う阿呆はロシア文学全集でも読んで読解力を養ってから
出なおしてくるべし。

135 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 03:04
>134
ライトノベルとしては地雷じゃん……

136 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 03:23
>79が残念に思おうが全然かまわんが、マターリしたスレにしたかったら「自分たち
>は被害者です。」 みたいな態度は不愉快だからやめろ。
>それと口調が荒い、叩きがでるぐらいでダメだと思うなら2ちゃんは向いてない
>だろうから見るのやめとけ。

>エキサイトしてないよ。煽って楽しんでるだけ。

お前言ってる事むちゃくちゃだぞ。
自分で煽りまくっておいて、相手の発言が不愉快だの、被害者ぶるなだの、
マターリスレもなにもないだろうが。
これで理解を得ようという方がおかしい。

137 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 03:34
ロシア文学はリアリズムなので読めることは読める、退屈だが。
それより、ビートニックあたりを読んでこそ読解力。

138 :122:01/10/27 08:18
>>127
別に肯定意見だけを集めようとはしてません。
否定意見を否定する気は全くありません。
ただ、否定意見が多いので、仲間がいないもんかと思ってるだけです。
「たまたま同じ意見」の人もいてくれないかなぁ、という具合に。
反論されることは大歓迎です。でなければここにはいません。
ただ、内容に関するスレが極端に減ってきているような気が

>なにが自分の心を突き動かしたのか分析するといい。
そうしてみます。

あと、読解力云々はやめません? この板でその言葉が出て、まともな議論になった
ためしがないですよ。

139 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 08:58
仲間になれるかどうかはわからないが取りあえず買ってきた。
伯林とイリヤを我慢したんだから仲間になりたいねえ。これで地雷じゃ
二重にイタイ。

140 :ペンネームC:01/10/27 09:28
まあ、実験的というか高度なことをやろうとして
意気込んでちょっと手がすべっちゃった、
という感じじゃないかなラストビジョンは。

141 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 10:47
確かに実験的で凄くアクロバットな手法だけどね。
ただ今時、ライトノベルだからこうしなきゃいけない、こうでなきゃいけないってのは
ちょっと古い考えじゃないかな?
毎月大量に発行され、ここまで底辺が広がったら、
色々な手法を追求する作品があってもかまわないと思うが。
何も読者の方で可能性を縮める事は無いと思う。

142 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 10:53
>実験的で凄くアクロバットな手法
>色々な手法を追求する作品があってもかまわない

それは確かにな。
ただ、実験は発売する前に済ませて、完成品を売ってくれ。

そーでないと、泣くに泣けんわ。

「ラストビジョンは、アイディアはともかく文章力に問題あり」

これだけは、否定する者のない事実か?

「文章力はともかく、アイディアは良い」

って言っても良いのだが(藁

143 :まだケツの青い名無しさん:01/10/27 11:29
凄い熱く語られてる作品ですね。
とりあえず天嶮の方を読んでみよう。
さあて、本屋逝ってきます。

144 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 12:09
>141
ライトノベルはなんでもありだから斬新な手法に挑戦するのはわかる。
だがこれは手法以前の問題。読者に理解してもらおうという気がまるで感じられない。
私ならラストビジョンよりハリポタの英語版の方を「読みやすい」と言って薦める。

145 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 12:57
>読者に理解してもらおうという気がまるで感じられない。

俺もこれ感じたな。
力伴なってなくても許せるが、この独りよがりな姿勢は商品としてイカン気がするぞ。

146 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 13:26
俺はhpの著者インタビュー読んで、何となく
「ライトノベルを読んでライトノベルを書いているライトノベル作家」
の印象があった。その点で、
自分でライトノベルを書いてみたいと言うことばかり先に立って、
まだ商業的なこと「不特定多数の人に読ませる本」
と言うのを意識し切れていないのではないか、とか思った。
本からもそう感じる。

……偉そうでスマソ
でも、作家として成長すれば、欠点を修復できれば、結構良いと思うんだけど、
どうだろ。

147 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 13:34
そういや電撃大賞の選考者の意見も、
「キャラクターは良い、でも分かりにくすぎる」に統一されてるな。

しかし三枝といい海羽といい、第7回受賞者は白熱するな(w

148 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 14:13
>>142
>ただ、実験は発売する前に済ませて、完成品を売ってくれ。
いや、実際に読者に読んで評価してもらわないと実験にならないだろ。

149 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 14:28
もうこのスレに何十回カキコしたか分からないくらいだけど、
これの面白さが理解できないバカどもには心から同乗する。
ライトノベル以外の本も読んで文章の理解力を高めろよ。

150 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 14:41
おまえに同乗されてもな・・・むしろ乗るんじゃねえって。

151 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 14:57
スレ立てた1です。しばらく来ないうちにレスが伸びてて嬉しいです。
ハハハハハハハハ…………あれ? おかしいな。嬉しいはずなのに涙が止まらないや。
というのは冗談ですが、今回の事で、人を説得することの難しさを痛感しましたね。

さて、「ラスト・ビジョン」ですが、確かタイム・リ―プのパクリだという書き込みがあった気がしますが、
オレはどちらも読んでますがそうは思いません。
まあ、作者はかなりの電撃文庫好きのようだから「タイム・リープ」は確実に読んでるでしょうけど。
時間の繰り返し・移動モノ(タイムスリップではない)は割とよくあるネタですが
(「恋はデジャ・ブ」「タイムアクセル」(映画)、「リプレイ」「七回死んだ男」「タイム・リープ」「DEAR」(小説)、
「YU-NO」「Prismaticallization」「Never 7 〜the end of Infinity」あと何があったっけ?)
それらの作品との違い(主人公の意識が拡散して、同一時間に複数主人公が存在する・複数視点)もちゃんとあったし、
オレはこの手の設定の話は大好きなので楽しめました。久しぶりにワクワクしながら小説を読んだかな。

あと唐突な展開と言うか、

>文章が壊れているというのを説明すると、代表的なのは唐突に出てくる単語だろう。
>天剣の時はいきなり足元にガイコツが転がっていた。
>ラストビジョンの時はいきなり小瓶の中にバクテリアが湧いていた。
>こんなものあったっけと読みなおしても発見できない。
>この調子ではなにかの解決策がいきなり足元におっこっていてもおかしくない話の運び方だ。
>つまり>105に対する回答は>106-108なわけだ。
>今上一行の発言理解できる? 俺は出来ない。なぜならこの発言は99だから。

↑だけど、オレの場合は逆にそこを楽しんで読んでたかも。
先に出た何だかよく分からないシーンが、後で意味を持っていたことが分かって、
おおなるほど、と納得するという、何というかミステリ読んでる感じ?
「ラストビジョン」だとプロローグで、
・「彼」とか「彼ら」とは何なのか?
・小瓶にバクテリアが湧いてるのは何故なのか?
・彼女は何故10年待ってるのか?
といった魅力的な謎がババーンと提示されていて、
これらの謎は、後からこうこうこういう事なんだよと書かれてるわけです。
(主人公とかが分かりやすく説明してなくて、暗喩に近い?かもしれませんが)。

152 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 14:58
>149の読解力は小三に値します。
汚名挽回おめでとう。

返上された名誉は保管しておきますので、
いつでも取りに来てください。

153 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 15:48
>小瓶にバクテリアが湧いてるのは何故なのか?
そういやこれの理由って明らかにされてたっけ?

154 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 15:53
>153
××が深奈に渡した小瓶の中にプランクトンを含んだ砂が入ってたのではないかと。
で、10年経ってバクテリアが湧いたということかなと思った。

155 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 16:16
もうこのスレに何十回カキコしたか分からないくらいだけど、
これのつまらなさが理解できないバカどもには心から同情する。
ライトノベル以外の本も読んで文章の理解力を高めろよ。

156 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 16:19
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| このスレの見所は楽しい煽りの合いの手だと?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ <  そんなこと逝ってないでしょ!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| LaVie |\
        ̄   =======  \

157 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 16:29
「ラスト・ビジョン」のキャラクターの魅力について。
やはリ何と言ってもヒロインの高井深奈ですね。
無愛想なキャラ萌えなオレのツボをついたキャラでした。

序盤の意味深な登場シーンとか、××と一緒に初乃素直(主人公)の前に現れた時のクールな言動とか、
服のままで何の躊躇もなく海に飛び込んで××にしがみついて泣きじゃくるところとか、
スカートの裾を破られたときの怒りの鉄拳制裁とか、ウイノスナオではなく初乃素直について
改めて考えて「おや?」と自分の気持ちにようやく気付いた後のぎこちない言動とか、
無邪気な少女だった10年前の素体とのやりとりとか、そういったの全てがサイコーでした。
桜の舞う下での初乃素直と彼女の出会い、雪の舞う中での2人の再会、と綺麗に対比させてるのもイイですね。

まあオレは今のままの、読者に理解してもらおうという気がまるで感じられない
(オレはそうは思いませんが、そう感じる人の方が多いようですね)文章力のままでもOKです。

確か電撃hpのインタビューで、主人公を変えて「天剣王器」の続編を書きたいとか言ってたような気がしますが、
たとえ天剣王器2でも躊躇なく買うでしょう。
できればまた無愛想なキャラと、SFっぽいセンス・オブ・ワンダーな設定が欲しいところですが(w

158 :ボランティア:01/10/27 16:49
只今信者を教団から退団するお手伝いをしています。

159 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 17:22
俺は発光バクテリアで海が光ってると思ってたんだが
読み返してみるとプランクトンって書いてあるな。
ま、プランクトンが光っていると書いてあるわけではないが・・・・・・・。
単に作者がバクテリアとプランクトンを混同しただけ、っていうのはナシか?

160 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 20:27
あ、おちつきかけてる。いい感じ
私も別に文章変えなくてもいいです。ていうか、いまの文章が好きです。
でも、やっぱり売れて欲しいので変えたほうがいいのかな。
あのリズム感までなくなっちゃわないといいんだけど。

次は天剣の続編なんですか? うーん、もちろん買うけど、もうちょっと後の方がいいような気がする。
私としては、今度は学園ものなんかを書いて欲しい。
もちろんSF色満載の、ややこしーやつ。
早く次が読みたいんだけど、この作者の場合やっぱり時間をかけてもらったほうがいいんだろうな。

>>149
ですから、読解力云々はやめましょうよ。

>>158
結構です。別に誰にも洗脳されてません。

161 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 21:14
地下鉄差厘事件のころのΩ信者を思い出した。いや、なんとなくね。

162 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 21:52
>>161
おれは161がΩ信者に見える。
粘着すぎ

163 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 22:01
信者のマインドコントロールを解くには家族の温かい説得が必要です。

164 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 22:02
>>162
激しく同意!!
粘着イヤだよねぇ。この作者にしつこく擁護する価値なんてないよね。
まったく粘着に誉めるのは病めて欲しいね。

165 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 22:20
ラストビジョンを否定する奴らの呼称は全員Ωに決定ね。

166 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 22:24
ラストビジョンを肯定する奴らの呼称は全員法の華に決定ね。
最高ですか―?

167 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 22:26
ああ、神様。これほどまでに見事な自作自演をみることが出来るとは思っていませんでした。
彼らに尊敬を込めてこの言葉を贈りたいと思います。
ジサクジエン(・∀・)カコイイ!!

168 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 22:31
このスレに参加するべくラストビジョンを買って読んでみた。
ああ、なるほどこりゃ叩かれる訳だ。

何回か読み直して面白さがわかるタイプの小説なのに読み返すのがつらい。
とりあえずこの作者に言いたい、
三人称がきちんと書けるようになってから、一人称を書いてくれと。

169 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 22:45
>168
まあその辺は今後の成長に期待という事で。
たぶん執筆ペース変わらなそうだし、来年の初めに次回作出そうだと思ったり。

170 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 22:52
否定論者は少数(1〜2名)による粘着自作自演とみた。

171 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 22:56
むしろ肯定論者こそ(以下略)

172 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 23:04
と言うか読んでなくて煽ってる奴が数名いるn

173 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 23:29
肯定派にしろ否定派にしろ粘着はキモイんだよバーカ。
「ラスとビジョン」しか読んでないけど文章読みにくいよねアハハ

174 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 23:33
粘着ハケーン

175 :イラストに騙された名無しさん :01/10/27 23:46
皆さんこの作者の次の作品買います?
これからも読もうっていう人どれぐらいいるんだろ

ちなみに俺は買います。なぜなら信者だから

176 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 00:30
ちなみに俺は買いません。読解力がないから(藁

177 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 00:46
否定が粘着に煽ってる気がする。
肯定は穏やかなレスが多いのに比べ、否定には煽りしかいない。

178 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 00:49
>177
妄想だよ。
いいかげんに否定意見があることも受け入れろ。

179 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 00:49
肯定でも否定でもない奴が自作自演で煽っているだけだよ。
読解力云々を言っているのはいつも肯定派だ。

180 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 00:52
ちなみに俺は買いません。購買力がないから(藁

181 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 00:58
>>177
>肯定は穏やかなレスが多いのに比べ、


これが穏やかなレスか?



>もうこのスレに何十回カキコしたか分からないくらいだけど、
>これの面白さが理解できないバカどもには心から同乗する。
>ライトノベル以外の本も読んで文章の理解力を高めろよ。

182 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:01
>181
これは肯定派じゃい奴の仕業だと言い出すに100000コテーイ

183 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:03
>>182
>これは肯定派じゃい奴の仕業だと言い出すに100000コテーイ
じゃい奴?ジャイアンの親戚か?

184 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:05
接待で本を出すなっちゅーの

185 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:07
>>182
149と155に同じことかいてるから煽りじゃねえ?

186 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:09
>181
そーゆーのもあるから「多い」って表現を使ってるんではないですかい?
177の人は「肯定派の煽りが皆無」とは言ってないでしょ。

187 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:12
>>185
誰かが(否定派?)がコピペし直しただけで別人28号(ふるっ!)では?

188 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:19
>183
よくわかったね。肯定派は「俺の意見は俺のもの。お前の意見も俺のもの。
だからお前もラストビジョンマンセー。」 と考えてる。

189 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:22
マターリ

190 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:24
肯定派に「派」といえるほどの勢力があるんだろうか。
電撃スレをみても、否定意見が大勢を占めていた気がするんだけど……?

191 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:25
>184
おいおい。

192 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:25
2人くらい居て真面目に意見を述べていてくれている。
他は読まないで煽っているだけだろ。

193 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:28
ヴァカだなぁ、192は!

194 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:30
>>192
君はエスパーだな。

195 :181:01/10/28 01:30
>>186
しかしなー、>>190の言うように肯定派は少数派なんだから
下の様に煽ったらスレが荒れてくるだけだと思うんだよ。


87 :イラストに騙された名無しさん :01/10/25 19:12
>86
>今迄散々ダメな点は挙げられてきただろうが。
>擁護するなら良い点を論理的に挙げろ。

ちゃんとスレ読め。良い点は挙げられてるだろ。
と言うかダメな点って、説明不足・文章が読みにくいってのしか挙げられてないだろうが。
さらっと流し読みできないだけで地雷なのか?
それは読み手に読解力がないだけじゃないのか?

196 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:30
ヘタクソな煽りは放置するのがいいと思うのだが、どうか?

197 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:32
海羽はぼくたちを煽っている。

198 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:37
>197

ちょっと藁かされた。無念。

あー。思うに。
ラストビジョンをまともな作品にするには、
どうしたって上下巻にする必要がある。

もっとあの血族の特殊性とかヒロイン&主人公の学校での浮きっぷりとかを
描写したりすれば、それぐらい要ると思うんだが。

199 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 02:00
>>195
そんなもの否定派の煽りに比べたら可愛いものだろ。

200 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 02:05
>199
なるほど!
回数が少なければ強盗も殺人も許されると思うんだな。

201 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 02:08
一人を殺せば殺人者。
世界の半分を殺せば英雄。
世界の全てを殺せば神だ。
つまり、強盗と殺人は、回数が多ければ許される可能性がある。
50億回ぐらい繰り返せ。

202 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 02:11
>188
それ言っちゃ、否定派もジャイアンでしょ。
「俺の意見は俺のもの。お前の意見も俺のもの。
だからお前もラストビジョン地雷」ってね。

>192
つまり、否定派一人と肯定派一人が言い合ってると。

203 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 02:14
>202
違う。
一人しかいないけど二重人格でそれそれ否定派と肯定派なんだよ。

204 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 02:35
地下スレに回答を書いておいた。
よく読んでみてみろりん?

205 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 07:07
読んでない……
でも、書きました。
で、本人が煽っているという案を提出。

206 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 09:49
>>200
問題なのは回数じゃなくて内容だよ。
123 :109 :01/10/26 23:41
エキサイトしてないよ。煽って楽しんでるだけ。
158 :ボランティア :01/10/27 16:49
只今信者を教団から退団するお手伝いをしています。
161 :イラストに騙された名無しさん :01/10/27 21:14
地下鉄差厘事件のころのΩ信者を思い出した。いや、なんとなくね。
163 :イラストに騙された名無しさん :01/10/27 22:01
信者のマインドコントロールを解くには家族の温かい説得が必要です。
164 :イラストに騙された名無しさん :01/10/27 22:02
>>162
激しく同意!!
粘着イヤだよねぇ。この作者にしつこく擁護する価値なんてないよね。
まったく粘着に誉めるのは病めて欲しいね。

207 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 10:08
>>205
本人って誰の事だ?

208 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 10:14
作者・・・・・

209 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 10:21
>208
それはないだろう。

210 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 13:41
過剰に反応するから煽られるんだろうに……。

211 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 15:48
正直な話、ここまで必死になって
誉めたり叩いたりするようなもんか?

まぁラストしか読んでないから天剣はしらんけど。

212 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 15:58
>>211
一応500円以上の金をはたいて買った本
なのです。どっかに苦情を書かんとな・・・

213 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 16:37
>212
500円如きでみみっちい。
まあ、厨房や工房じゃ仕方ないか。


だから俺にも叩かせろ。
作者は腹を切って俺の牛丼(特盛ギョク)に詫びろ!

214 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 17:25
>>212
そんなら【買ってはいけない】スレに書いとけって。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/959493849/l50

215 :イラストに騙された名無しさん:01/10/29 10:48
作品について語ろうよ。

216 :イラストに騙された名無しさん:01/10/29 11:40
語り尽くされたのです。

217 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 00:10
つーか、電撃のインタビュー読んで、買う気失せた。

218 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:39
>217 どの辺で?

219 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:48
ゲームの話が念頭にあったせいかもしれないがエロゲのシナリオ
読んでる気がした。
決定的に描写不足なんじゃないの?この作者。面白いシーンと
骨子となるアイデアがブツ切れに配置されてる感じ。読者は細かいところを
自分で補填しながら読まなきゃいけないでしょ、これじゃあ。

220 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 09:59
>217
まあ、執筆時間と作品のデキは比例するわけじゃないと思うよ。

>219
>読者は細かいところを自分で補填しながら読まなきゃいけないでしょ、これじゃあ。

オレの場合、それを楽しんでるかな。

221 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 11:11
>217,218

執筆期間でしょうねえ。

短期間で書き上げるのは別に良いのですよ。
作品さえおもしろければ。

作品がつまらないのに、「短期間で書き上げました」って言われると、
心の底から「金、返せ」って気分です。


>220
>オレの場合、それを楽しんでるかな。

リッチメンなマゾとしか……。

222 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 11:18
>221
>作品がつまらないのに、「短期間で書き上げました」って言われると、

まあ、書き直しに時間をかけてるはずだよ。
というかそう思いたいなぁ。

>リッチメンなマゾとしか……。

あー、できればマゾはやめて欲しい。
物好きにしといて(w

223 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 11:25
書き直しに時間かけてアレではなおさら酷いと思うけどな。

224 :217:01/11/04 23:29
いや、執筆時間はどーでもいいんだけどさ。
みんな言ってる通り、面白ければそれでいいし。

俺は「読者の反応をなるべく見ないようにしてる」ってのが一番ひっかかった。

インタビュー、全体的に「私はまだ読者気分」ってことを強調してて、
確かに読者側の立場に立ってモノを考えてくれんのはいいんだけど、
てめえの書いたもんが本になって売れてそれで金もらってるプロなら、
少しはプロ意識持ってもらいたいと思った。

そこは、79年生まれっつー「若さ」やデビューしたてっつーことだけで
片付けて欲しくないな。

そんなこと言いながら「このワカゾーはどんな話書いてんだ?」って
気になったりして、チラっと立ち読みしてる俺がいるんだけどな(w

225 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 17:08
>224
>俺は「読者の反応をなるべく見ないようにしてる」ってのが一番ひっかかった。

あ、そっちか。そういえばそんなことも言ってたね。
でも、マンセー読者に囲まれるより……いや、この作者に限ってそんな事はないか(w
まあプロ意識とかはそのうち持ってくれるでしょう、たぶん。

>そんなこと言いながら「このワカゾーはどんな話書いてんだ?」って
>気になったりして、チラっと立ち読みしてる俺がいるんだけどな(w

立ち読みするならラストビジョンを勧めておこう。
中盤まで読んだら続きが気になってつい買ってしまうかも(w

226 :イラストに騙された名無しさん:01/11/09 18:29
一昨日と昨日読んだよ。これ。
一回目は説明なしの難設定に鼻がついた、それでも何か引っかかるものが
あって、もう一度読んでみた…「おっけーじゃん これ」というのが感想。
小難しい設定でストーリを防御しなくても、地でやっていけるだけの筆力
はあるんじゃないかな。

ただ、著者にはライトノベルを書く上で、エンターテイメントとしての
表現、構成を考えてほしいですね。 次回に期待します。

227 : :01/11/09 21:47
今回の売上を見れば、次の作品が正に
海羽超史郎のラストビジョンになることは想像に難くない。

228 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 00:36
「ラストビジョン」、昨日と今日で読んでみた。ちなみに予備知識は無し。
うん、確かに読みにくい(w 読んでて頭の中に入ってこない。
衒学的というか、難しい書き方して自己満足してるような匂いがする。
ストーリーと構成は確かに良いけど、キャラが立っているかと言われれば
別段そうでも無いと思うし。それらはともかくとして、前半が冗長と言うか
物語に引き込む力が弱すぎる(と自分は思った)のが大問題だと思う。
3回は挫けかけた。ギャグやドタバタがちっとも面白く思えなかったのが原因かな。
見せ場ももっとしっかり書き込んで欲しかったし、ラストはあまりにもベタ。
キャッシュがヒットどころかホームラン(w 予想通り、と言う感じ。
ここ↓の感想も的を射ていると思う。
http://www12.big.or.jp/~meher/books/0110.htm#lastvision
否定的な事ばかり書いたけど、化ける可能性は十分にあると思うので
次回に期待…って>>226と同じじゃん。後半部分のみ同意(w

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230 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 01:00
中盤からのグダグダより前半の突き抜けろ青春な感じが好きな俺は少数派ですかそうですか。

231 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 01:16
なんだよこの練り混みの足らなさ具合はっ! ちったあ読者のことも考えろや
と思う私は多数派ですかそうですか。

232 :sage:01/11/10 12:55
おおっ……知らぬ間にスレがたっているとは。
だが擁護派の皆さん(特に>>122)俺の場合はもう手遅れです。
天剣を発売直後に買って途中で挫折して以後放置状態です。
「ラスト・ビジョン」はよかったそうですが、信じられません(w
当然買ってないし、以後もこの作者の本を読むことは(買うことはじゃない)無いでしょう。
あと、これは俺の個人的な意見で、異論があるかもしれないけど、
何度も読み返さないとおもしろさが伝わらないライトノベルなんて論外。
娯楽のためのライトノベルなんだから。何のために苦労して読まないといけない?
学術書じゃないんだからさ……。
最初も面白いが、読むたびにさらに面白くなるなる小説なら同意する。
とにかく、一度読んでわからないようなライトノベルは地雷。少なくとも娯楽小説として欠陥品。
それと、全部読んでから批判しろという意見が出るかも知れないけど、
全部読めないような本を書くなというのが俺の答え。

233 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 13:52
今日も荒れる脳。

234 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 15:18
>>232
それって前提条件が違うと思う。
誰も彼もが、同じ作品を同じように読み返さないと面白さがわからない
というわけではないだろう。
実際に俺のように、一度で苦労することなく面白いと思った人もいるのだから。
例えるならゲームの難易度と同じ。
ゲームの下手なA君はヌルゲーを楽しいと感じ、
ムズゲーを難しすぎてつまらない。何でゲームで苦労しなきゃならんと感じる。
ゲームの上手なB君はヌルゲーは簡単すぎてつまらないと感じ、
ムズゲーは程よい難易度で面白いと感じる。

235 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 16:34
>>232
俺は逆に再読にも耐えんようなものは駄作だと思う
娯楽であるということと手軽であるということは必ずしも
イコールではないと思うが?

236 :235:01/11/10 16:36
>>232
あ、悪い
そういう意味じゃないのね
脊髄反射スマソ

237 :232:01/11/10 20:52
>>234
えーっと、ちょっと俺の書き方が悪かったかな。
別に難解であることそのものを問題にはしてないよ。
ゲームの例えを借りると、俺が言いたいのは、難しい「だけ」のクソゲーじゃないのってこと。
作品としてしっかり作られていて、その上で難易度を上げるなら問題ないけど、
操作性が劣悪だとか、ゲーム中に致命的なバグあるとかで難易度が上がってたら問題でしょ?
擁護派の人は
○文体に難があるが、キャラ・ストーリーはイイ!
○だからチョット読みづらいけど、ちゃんと読みこなせばオモシロイ!
っていってるように俺には聞こえたのよ。
で、俺も別に話の内容が難しいのは構わない。作者があえて難しいテーマに挑むのも大いに結構。
けど、文章自体が「読みづらい」ってことは、ライトノベルではどうしようもない欠陥品じゃないの?
またゲームの例えを借りると、難しいボスがいることに文句を言ってるんじゃなくて、
どう考えてもおかしい自機の操作性に対して、俺は文句を言いたいわけだ。

>>236
再読に耐えないものは駄作か……厳しいな(w
俺の基準では
読了不可→問題外
読了  →駄作〜佳作
再読  →名作〜殿堂入り
って感じかな。

238 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 01:20
>>237
>○だからチョット読みづらいけど、ちゃんと読みこなせばオモシロイ!
結局これでしょ。
ちゃんと読みこなせる人には面白いけど、読みこなせない人にはつまらない。
読みこなせた人にとっては、それはある意味読み応えがあったと感じる部分でもあるし、
それはゲームなら、癖のある自機を乗りこなすのが面白いって面にも例えられる。
読みこなせなかった人にとっては、難しいだけのクソゲーかもしれんがね。

「ライトノベルだから」こうあるべきだという考えはもう古いと思うよ。

239 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 01:35
>>238
ナンデこれ誉めてる人は読解力ないとか読みこなせない人とか
読者側に問題があるように言うの?

240 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 01:45
自分は普通に読んで楽しめた
     ↓
なのに「読みづらい」という奴がいる
     ↓
自分としては、決して自分の読解力が特に優れているとは思わない
     ↓
平均的な読解力のはずの自分が読めた物を「読みづらい」なんて
よっぽど読解力が乏しい奴らなのか?と判断
     ↓
「もうちょっと読解力つけろ」発言
     ↓
   (゚д゚)マズー!

241 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 02:00
読解力って言うからヘンになる
(この板の住人は読解力と聞くと過敏に反応するからな)
好みの問題だろ
ゲームにたとえるなら別に難解シューティング好きなユーザーが
ゲームの達人かというとそんなことはナイ
もっとラクなゲームがしたいのなら、難解シューティングをやるこたない
難解シューティングに「こんな弾よけられるかよ!
ドラクエみたいに簡単にしろ!」とケチつけるのも筋違い

242 :ファミコン世代:01/11/11 02:03
ドラクエ2の最後のダンジョンは滅茶苦茶むずかったっつーの!
あと、復活の呪文まちがえまくりで、難易度めちゃくた高かったっつーの!

243 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 02:04
オレも読解力のないクチ。
よくわからん→つまらんかった>ラスト・ビジョン
頭のいいやつ専用か?
オレはバカだけどさ、
だったらライトノベルで書いてほしくないな、
金払ったちゃったもんとしては。

244 :241:01/11/11 02:07
>242
スマソ(ワラ

245 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 02:13
>240
あー、オレもそんな感じ。
つーかオレはライトノベルに文章力は期待していないので、
気にならなかっただけだが。

個人的にライトノベルで重視している要素の順って
キャラ>ストーリー>設定>イラスト>文章
……なもので。

246 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 02:30
ストーリーを最重要視してる自分としては設定をかみ砕けて
いなさそうなところがイライラするんだよね>作者

もっと言うと設定を見せたいだけじゃあないのか? とか、物語る気がないのなら
ゲーム作れや、とか思うので。

247 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 10:29
>246
確かにこの作者ゲームのライター向いてるかも、とかちょっと思った。

248 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 10:42
>>243
じゃあライトノベルは頭の悪い奴専用のジャンルなのか?
って話になる。
240の発言じゃないけど、別にラストビジョンを読めた俺が特別読解力に優れてるとは思ってない。
この程度で、「読解力」だの「苦労」だの「頭が良い」だのという言葉を出されても困るってのが肯定派の意見。
なのに否定派ときたら、「俺が理解できないような作品はライトノベルとしてクズだ」とか言う始末。
こちらとしては、「お前の理解力を一般化するなよと」しか言えない。
そうすると「じゃあ俺は読解力が無いってのか!」と、否定派に逆ギレされる。
じゃあどうすればいいってんだよ!ってのが本音。

249 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 11:13
「そういう文体に慣れてるか慣れてないかの差だよ」
と言ってやれ。

「くせのある文章だからね。俺は好きだけど、お前には合わなかった」
まるでチーズのような文章だ……

250 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 11:27
>248
素直に「読解力?無いねそんなもんお前には」って言ってやれよ。
読解力普通ランクのあんたより読解力の無いヤツなんだろ?相手は。

251 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 11:31
こんな論争に値する作品じゃないと思うんだが……
文章うんぬんを語る前に、単に「つまんねーよ」じゃ駄目?

252 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 11:32
>251
あなたがそう思うのは自由です。
しかし、この作品が好きな人もいるということを理解してください。

253 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 11:39
>>251
氏ね。語る資格無し。

254 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 11:49
>>248 長文スマソ(一番言いたいのは真ん中のところ)
読解力って言ってるのは肯定派でしょ?
説明とか下手だから読みにくいって否定派は言ってる。
理解できない作品がクズなんて誰も言ってなかったと思う。
そう思うのは説明下手、文章下手っていうのを曲解してるから。
ラストビジョンがライトノベルレーベル以外ででて、純文学好きな人達が
読んだとして絶賛されるとはとても考えられない。
内容が難しくても文章上手なら全然読める。
ラストビジョンは内容難しくないけど読みにくい。

> じゃあどうすればいいんだよ!
ゲームの例えも的外れだし否定意見を否定するのも的外れ。
肯定派はキャラやストーリーがいいと思ったんでしょ?
否定派はキャラやストーリが取り立ててすばらしいとは思わなかった。
その上説明下手、文章下手だから地雷と思った。

それなのに説明や文章をフォローしてラストビジョンを説明しようとしている。
そんなの受け入れられないのは当たり前。
説明や文章は持ち味だっていわれてもキャラ・ストーリーがありきたりだと
思ってるから評価が上がるわけがもない。

だから説明・文章のフォローではなくキャラ・ストーリーのどこがいいかを
語れば反感は少なく、否定じゃなくて好みの問題ですむ。
それでもベタ誉めしすぎるとまだ買ってない人に対して説明不足だから
反対意見は出るだろうけど。

255 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 12:51
254にほぼ同意。
内容には特にケチをつける気はないけど(内容、難しい?)、
文章力がダメすぎる。

256 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 13:52
>254
他人の意見を自分の都合の良いように解釈しすぎ
別に言ってること間違ってるとは思わないが偏ってるネ

>「くせのある文章だからね。俺は好きだけど、お前には合わなかった」
>まるでチーズのような文章だ……
オレはこの249のほうにドウイ
コノテノギロンハコノミノチガイトイウトコロデオチツクノガヘイワナノサ
トリアエズドッカイリョクハカンケイナイ

257 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 15:26
>>254
議論の前提としてる>>232=237の否定派の意見と食い違っちゃ困るよ。
理解できなかったから面白くなかったった。
ライトノベルなんだから一度で理解できない作品は欠陥。
ってな意見が大本なんだから。
256の言うとおり、他人の意見を勝手に改変しないように。

258 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 15:32
続き。
別に俺は>>254のような否定派を啓蒙しようと言う気はさらさらない。
内容の評価なんて人それぞれだからな。
なんでか否定派は、それにこだわるようだけど。
単に>>257で書いたような意見は違うと思っただけの話。

急に出てきて話をおかしくしないでくれ。

259 :254:01/11/11 15:46
>>232=237はラストビジョン読んでないって言ってるし個人的な意見って言ってる
から派じゃないでしょ。読んでないなら否定もなにもないだろうし。
否定派って言ったのはこのスレでラストビジョン読んでつまらないって言った人の
こと。
>>248の否定派も>>232は「じゃあ俺は読解力が無いってのか!」って言ってないから
>>232のことじゃないと思う。
他人の意見を勝手に改変してるのは自分じゃないの?

>>254でも結論として人の意見を変えようとするより自分の好きなこと語ればいいと言ってる。
急に出てきたわけじゃなくて前にもいろいろ書いてるし……。

260 :254:01/11/11 15:48
○好きなこと
×好きなところ

261 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 15:53
祭り?
開始宣言していい?

262 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 16:40
キャラよくできてた? ライトノベルとしては珍しい設定の主人公だとは思ったけど
描写が足りないせいでとってつけたような感じを受けたんだが。

キャラと本筋の構造がうまくかみ合ってないからアイデアだけ突出して感じるんだけど。

263 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:14
>>259
当然否定派っていっても多種多様。
俺が議論の前提としてる否定派は、
上でも語ってる通り>>257>>243のようなタイプ。
内容自体を議論の中心としてないだけに、ラストビジョンを読んだかどうかは
このさいたいした問題ではなかったりする。同作者の他作品も読んでるしな。
それにどうせ理解できなかったわけだし。
>>248の否定派も>>232は「じゃあ俺は読解力が無いってのか!」って言ってないから
>>232のことじゃないと思う。
リンク先ぐらい見てくれ。当然243の事に決まってるだろ。

>でも結論として人の意見を変えようとするより自分の好きなこと語ればいいと言ってる。
だからといって議論の主題をすり替えられるのは勘弁。

>急に出てきたわけじゃなくて前にもいろいろ書いてるし……。
それは知ってる。文章見てすぐ分かった。
だがそんな昔の議論の参加経験を主張されても困る。
主題が違うんだし。

264 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:25
>263
悪いいんだけど興味ない、派のあれこれなんか。主題って言われても困るし
好きなこと語りたい。

ラストビジョンは断片的な描写の寄せ集めという感じだった。それらを繋ぐ物としての
タイムパラドックスネタが有効に機能してないせいだと思う。

265 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:26
激しくループしている。

266 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:54
>>264
興味ないなら、リンクはってまで議論に参加するなよ。
お前はいったい何様なんだよ。

267 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 18:56
人様ナンダロ

268 :264:01/11/11 18:59
>266
意味分かんない。誰かと勘違いしてないか?

269 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 20:22
>264君、>267さんの座布団みんな持ってちゃいなさい。

270 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 20:29
>>254
>理解できない作品がクズなんて誰も言ってなかったと思う。

お前はレスをすべて読んだのかと小一時間ほど問い(以下略)

271 :232:01/11/11 23:52
>理解できない作品がクズ
うーん、少し違う。結局、俺の考えを突き詰めると、
「読みづらい作品がクズ」ってことになるな……

1.まず大本の前提条件として、擁護派の人もこの作者の文体に問題があることは認めてくれるのかな?
  全然問題なし! って思っている人もいるかもしれんが、そう言う人でも
  問題だと思っている人間が複数いるって事は認めてくれるよな?(頼むからお前だけだ! って突っ込まないで)

2.そして次の段階として、この問題ある文体でも理解できたよって言う擁護派と、
  問題ある文体のため理解不能、読了不能な俺みたいな人間に分かれる。

3.読みこなせた人間にしてみれば、読みこなせないって人間に問題があると思っているようだが、
  俺はそうは思わない。読みこなせない人間が出るような文体で小説を書く作者が悪い。
  シナリオ、キャラクター以前に、最低限普通に読める文章を書いて欲しい。
  その後で初めて内容が評価できるっていうのが俺の考え。
  文章には作者毎のクセがあるけど、この作者の文章はクセで片付けられない。
  もしクセなら直ちに矯正しろと言いたい。
  普通に読めない文章を書くなんて、絶対に作者に問題がある。
  読めないぞ! って人間が(複数)出てくること自体、
  小説として根本的に欠陥商品だと思うのよ。

ちなみに、この作者さん、自分の文章についてはどう思ってるのかな?
俺はインタビューとか全然読んでないんだけど、
天然 →自分の文は読みやすい普通の文だと思っている
確信犯→チョット読みにくいかも知れないがこれが俺の味だと思っている
俺は確信犯だと想像しているのだが……

272 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 00:01
>271
だからさ
この文体を「問題があるほどのクセ」と思うヤツもいれば
「問題ない程度のクセ」と思うヤツもいる
その時点でもうタダの好みの差なワケよ
チーズのたとえが気に入ってるんだけど
ブルーチーズはチーズとして問題があるのか?
チーズとして欠陥商品なのか?
「問題だと思うヤツが複数いる」だけでは問題にならんと思うワケヨ
「問題だと思わないヤツがいない」なら問題だけどナ

273 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 00:04
>272
同意。
もーいーじゃん。それぞれの好みってことで。

274 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 00:07
必死だな

275 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 00:10
煽られてしまったヨ
ガビーン

276 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 00:14
かくにーーん

文体がって言ってる人はラストの導入部分が駄目だと逝ってるの?
もう頭からしっぽの先まで駄目って事?

277 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 00:31
ラストビジョン読み終わって来てみたら滅茶苦茶白熱してるねえ(w
確かに分かりにくい表現とか混乱しそうな部分も多くて、
久々に読むのに時間がかかったけど、個人的には面白かったと思う。
ただ、極端に取り立てて難しいという程のもんとも思えんかったけど。
何も考えないで読み流せるようなタイプよりは好きだな。

278 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 00:56
このスレに、そもそも擁護派なんていないよ。
いるのはごく普通のファンたちと、作品を読んでもいないで煽る
少数の便乗荒氏だけ。

279 :277:01/11/12 01:01
俺もここ見てみて思ったんだが、電撃総合スレではそこそこ良い評価
してる人が多いんだから、そんなに酷いわけではないと思われ。
あわない作品は誰にでもあるけどねえ・・・ヽ(´ー`)ノ マターリ

280 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 01:10
電撃総合スレでの評価はイマイチだと思ったが……?
なんでこんな作家に単独スレが立ってるのか正直謎。

281 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 01:14
>>272
同じく同意。
俺もその例えが一番的を射てると思う。

282 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 01:15
この本同様好みの差なんだろうよ
missingのほうがスレ立てる意味ありそうなのにな

283 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 01:18
ブルーチーズに問題なくても値段が高すぎるブルーチーズは大いに問題あり。
ラストビジョンも100円なら我慢できる。

284 :277:01/11/12 01:19
そっか?
リンク先の>>3じゃ、ラストビジョンについては評価はしてるって声のが
多かったように見受けられるが?
なにやら前作についての評判は芳しくないようだが。
俺も、一冊しか読んでないし、単独スレが立ってるのにはビクーリしたが、
総合の方でもそこそこ話題になってたし、ここも280まで来てるんだから
まあいいんじゃない?ヽ(´ー`)ノ マターリ

285 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 01:35
>283
いや、それはさすがに筋違いにもほどがあるだろう・・

286 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 01:39
なぜ好みの問題というくせにつまらんと言うのには文句をいう?

287 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 01:39
きっとこの作家はゴッホみたいなもんなんだろうな。

生きてるうちはほとんどの人に正統に評価されない&だれも
その真の天才に気づかない。

288 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 02:09
好みとか以前に、単に読ませる工夫が足りないのと違うの?
意味分からんプロローグで始めるのは、全部読むのが前提になっている
作家の傲慢と思うけどね。
難しいとか簡単とかじゃあなく、読みづらいってのが問題なんだろ?

289 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 02:18
>288
だからさ・・
そういうのがイイってヤツもいるんだって
別に「つまらん」「読みづらい」という意見を否定するつもりは全然ナイヨ
そういう感想を持つヤツがいるのは当然のこと
わざわざ読みづらいように書いてるんだろうからサ
もう一度いうヨ
読みづらいほうがイイってヤツもいるの そんだけのこと

290 :288:01/11/12 02:35
>289
何を根拠に「わざわざ」読みづらく書いてるとわかるの?
作者に聞いたのか?
というか、途中で読むのを辞めてしまう人が出るような方法で、
わざわざ書くことの利点ってのは何?
故意だと言うなら理由があるわけだろ?
もしそれが作家が自分と同じ趣味の人間を振るいにかけている
ってことなら、それをされた事情の理解できない、そして読む
ことのできなかった読者の立場はどうなるんだ?
(※意図がそこになかったとしても、このスレを見る限りは、
  結果的にはそうなってると思えるがどうよ?)

そういう明らかに問題のあることを「わざわざ」、プロの、
しかもまだ駆出しの作家がやるってのは「好みの問題」で片
付けていいのか?

291 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 04:08
俺はわざわざ読みづらく書いてるとは思わんけど
そうだとしても別に問題ないんじゃないの?
読者をふるいにかけることに何か問題あるかいな。
せいぜい本が売れなくなって作者が困るぐらいだろ。

「読めない本を買わされた読者の立場云々」とか言わないよなまさか。

292 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 06:47
>>288
ライトノベルとして正しいかはわからんが、わざと
わざと読みづらく書くのは普通に使われる手法じゃなにのか?

293 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 09:54
まったく、アンチはああいえばこういうからな。
なんか宗教みたい。

294 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 10:10
>>292
「読みづらい」って言葉に差しさわりがあるだけで、
一見理解しづかったり、ミスリードを誘う代名詞の多用なんかは
トリッキーだけど一般的な技法だね。

>意味分からんプロローグで始めるのは、全部読むのが前提になっている
>作家の傲慢と思うけどね。
プロローグが本編読まないと分からないようになってるのは、
ライトノベルですら当たり前すぎる技法。
君は、実は本を余り読んだ事ないんじゃない?

295 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 10:44
そもそもアンチ厨房の指摘する欠点の読みづらいってのが、
作者がわざとやってる「手法」だからね。
それに文句をつけるのは筋違い。

296 :重箱@天剣は未読:01/11/12 10:56
やっとラストビジョン読んだ。
いや、けっこ普通に面白かったぞ?
主観がガシガシ入れ替わる時は私で統一せずに
せめて俺とか僕とか一人称使い分けやがれとも思ったけど、
複数の主観が絡み合って真実を多方向から解きほぐしていくのは
読んでて退屈しなかった。うん。

「二回読んで初めて繋がる」作品が好きなので個人的に満足。
企業や血筋絡みの話が見えんところは、見えんままでいいんだと思う。
主人公達が理解できたことが見えれはそれで良し。

297 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 11:32
>295
>わざとやってる「手法」
という根拠はなに?
電撃hpのインタビュー読んだ?
あれを読む限りただ単に推敲しないで書きなぐった結果だと思うが?

298 :288:01/11/12 11:33
>>294
ミスリードってのは「狙いを持って読み違えさせる」ことであって
説明不足で意味がわからなくて誤解することとは全然違うよ。
読みやすく理解しやすいからこそ、読者に間違った先読みを誘える
し、だからこそミスリードになるんだろ?
トリッキーな技法を使うなら、その辺に十分に心を砕くべきなのに
俺にはこの作者にはそこまでの技量がなかったから、こういう「読
みづらさ」になっているのだと思えて仕方が無い。
プロローグ云々も、確かによくある技法かもしれないが、逆によく
あるからついやってしまったっぽい素人臭さを感じる。
伏線を張るのはいいけど、伏線として以外の面白みの無い、伏線の
ためのプロローグになってるとしか思えないんだけど。
そもそも伏線って、シーンの中に自然に織り込まれるのが、むしろ
「当たり前すぎる」姿なんじゃないの?

299 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 11:43
「読みやすい/読みにくい」と
「理解しやすい/理解しにくい」を混同してねーか?

300 :288:01/11/12 11:54
ちなみに俺は、この作者はまだまだこれからの人で、こなれてくれば
もっとよくなるだろうとも思っている。
疑問に感じているのは、なんで「わざとわかりづらくしている」と、こ
この住人が主張しているのかってこと。
「まだ新人。だから下手」でいいじゃん。それでも面白いんだから。

301 :重箱:01/11/12 12:19
作者が自分の思うようにまとめきれてない感はあるけど
言うほど読みにくくも理解しにくくもなかった・・・
んだけど、俺がどっかミスリードしてるだけなんか?

天剣が無茶苦茶だったという話だから(自分で読まにゃ何とも言えんが)
その辺の構成能力は今後少しずつ向上していくんではないだろうかと希望的観測。
少なくともわざと構成を崩す様な器用なことしてる風には見えんかった

>298
複線がある「べき」場所なんてなぁ無いと思うんだがなぁ。
或いは、あるのか・・・?<素人
さりげなく織り込むかもあざとくちらつかせるかも同様。

302 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 12:56
俺はつまらなかった。作者は下手だと思った。

こういうと必ず反論してくる。
面白いかどうかは好みの問題。読みづらいのはわざと。
さらに言う。
アンチはすぐにけちつける、と。

好みの問題というならつまらないといい、下手だといって
何が悪いのか。

要するにラストビジョンの宣伝するの邪魔されたくないんだろ。

303 :重箱@めんどくせ:01/11/12 13:08
>300さん共々美しく放置されてるので退場しまス(w

304 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 13:37
>>302
否定派はその裏返しに過ぎないという事も気づくべきだよ。

305 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 13:48
>>298
主人公とヒロイン、兄さん(名前忘れた)とその恋人。
これを対比させて混同させるようなミスリードだろ。
別に意味が分からないってわけじゃない。

プロローグ以降の発言は、
とにかく作品を否定すると言う結論のために
無理やり理屈を捏ね回してるようにしか見えない。
手段と目的が逆転してる?

306 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 13:54
>304
当然だろ。
地雷踏まされた憂さ晴らしと今後被害者が増えないように
つまらんといってるだけだ。
大絶賛されてると思って買ってみる奴がかわいそうだからな。

307 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 14:08
>>290
某フロムソフトのRPGで特定の敵を倒すと戦利品として
低確率で隠し武器を落とす
そのBBSで「同じ金を払ってプレイしているのに
その武器を使える人と使えない人がいるのは不公平だ」
と文句を書いている人がいた それを思い出したよ

ふるいにかけられたコトが気にいらんのか?
ソイツはオキャクサマのゴウマンじゃねーの? 嗜好品でいうべきコトジャナイネ
いいかい、ある特定の層を「より楽しませるために」特定の手法を使ってるんダロ
自分がたまたまその層に含まれていなかっただけのことダロ
自分をふった女に「どうしてオレを好きにならないんだ」と文句をつけるか?
「あの女はバカだ」といってまわるか? 惚れるように調教したいか?
そんなコトしてナンニナル? 別の女口説け

あと、読みづらいのがわざとなのか、作者が拙いからなのか
なんてオレはしらん しったこっちゃない
それは今後の作品であきらかになるダロ
今のところは結果として効果になっているのならそれでいい
別におれは読者であって採点者じゃない
現時点で「正しい」採点をしなくちゃならない理由もない
もちろん現時点で見切りをつけて去っていく人が悪いとも思わん
コノママこの作者のほうが消えてくかもしれんしナ
つまらないという意見にも反論はしない(シテナイダロ?) OK? 長文スマソ

308 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 14:11
金払った女に振られたら文句言ってもいいダロ

309 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 14:14
>308
ウワオ! こいつは一本トラレタネ!

310 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 14:17
・・ナンダカジサクジエンミタイダナ オレ

311 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 14:27
つまり、否定派が自分の意見を肯定派に押し付けるのは正しいが、
その逆は許されないと。
極論すれば、俺がつまらんと思った作品を褒める事は
誰であろうと許さないって事か。

えらく都合の良い論理だな。

312 :288=290:01/11/12 14:47
>307
俺はつまらんとは言ってないし、ふるいにかけられたわけでもない。
反論するなら、ちゃんと読んでからにしてくれ。
俺が言っているのは>>308のような意見も当然出るだろうし「わざわざ」
読みづらくする必要なんてあるはずがないってことだ。
そもそも凝った構成にするのと、読みづらいのは違う。
俺は読みづらいのはわざとなんかではなく、単に荒いだけだと思う。
なのに、ここの住人(の一部)はどういうわけか、それが「わざと」
であると主張しているので、そこに疑問を感じているだけだ。
まあその辺が君にとっては「しったこっちゃない」のはわかったけど、
それなら感情的になって横ヤリを入れるのはやめてくれない?
他の意見まで説得力が落ちるから。

313 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 14:51
>311
どこをどう読んだらそうなるんだ。
お前らが誉めるのはかまわんから
こっちがけなすのにもだまってろ。

314 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 15:51
>312
でもケッキョク「効果になってると思う」といっても
「効果になんかなってないと思う」といっても
お互いに「オレはそうは思わん」で平行線だよナー
「わざと」か「拙い」のかも今の時点で決めようとしたって
どちらにも根拠なんかナイ
オレはベツに「拙い」ことがあり得ないなんて思ってないよ
その可能性も十分にあると思う むしろ高いかもしれん(ワラ

キミはつまらないとは思ってないらしいけど、
オレはベツに「つまらない」と思うヤツがいるのは否定しないヨ
「つまらないと感じるヤツはヘンだ」なんて言ってないダロ?
つまらないと感じる理由はこうなんじゃないカナといってるだけで
むしろつまらないと感じるヤツがいるのは当然のことだと思ってるヨ
これはベツにラストビジョンに限ったことでもないけどサ

>俺はつまらんとは言ってないし
ゴメンナ 別のレスとごっちゃになってたかもしれんけど
2chだと自分以外の意見ってなんかごっちゃになっちゃうノヨ
匿名掲示板でイチイチ見分けても仕方ないしサ
オレの書き方も悪かったけど、ベツにケンカしたかったわけじゃないのヨ
感情的にもなってないツモリサ
ゴメンヨ あんまケンカゴシにならないでおくれよ
「反論するなら自分のレスをちゃんと読め」っのてはあまりにもゴーマンだよ!
誰もがキミを尊重してくれるなんて思っちゃダメアルヨ
オレなんかただの煽りかもしれないんだからサ(ワラ

315 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 16:01
314はただの煽りだと自白いたしました。
以後は放置の方向性で。

316 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 17:27
ラストビジョン読んだYO!
ここじゃ、なんか駄目だった人もいるみたいだけど、自分的には
全然OKだった。
ミステリー好きなんで、それっぽさもあって。
ただ、なんか色んなとこから影響受けてるって感じもした。
読んでて自分がなんか似てると思ったのは「YUNO」(時間軸云々)
「デザイア」(小島の研究所での殺人ミステリー)「久遠の絆」(キャラ)
くらいかな?
まあ、最近、大抵のキャラやストーリーは使い尽くされてるし、
おもしろきゃ別にかまわんけど。
過去に戻った辺りの話(コンピューターとか)は良く出来てると思った。

317 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 17:36
俺も読んだyo!
すげえおもしろ小説だった。作者は天才に違いないとみた。

318 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 17:40
ラストビジョン読んだYO!
ここじゃ、なんか駄目だった人もいるみたいだけど、
近い将来、海羽超史郎の時代が来ることを確信した。

319 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 17:55
>近い将来、海羽超史郎の時代が来ることを確信した。

サスガにちょっとそんな時代はイヤダヨ!(ワラ

320 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 18:18
荒れ方に芸がない

321 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 21:02
>>319
引用例がエロゲonlyなのはいかがなものか

ワカルオレモナ-

322 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 21:07
>>321
ガガーン!
そのものズバリ指摘されて、お恥ずかしいので逝ってきま〜す!

デモ、イチオウ クオンハ チガウジャン…(T_T)

323 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 23:11
>>319
2ちゃんのスレの最近の伸びをみてると
次世代は
海羽・鏡貴也・土門(藁
の時代だね。

324 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 01:14
>>296
激遅レスだが、無視られてしまった重箱に敬意を表して。
実は一人称の使い分けはされてる。
俺とオレ。
しかもどの視点でも終始一貫していたりする。
つか、漏れも混乱してきて読み直してるうちに気付いたんだけどさ(w

わかりにくいという意見があるのは認めてるようだし、
この作家はこれからもっと良くなるんじゃないかなあ。

325 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 01:39
ようやくファンスレッドらしくなってきたな。
海羽さんが次世代の電撃を背負う作家であることは間違い無いね。

326 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 01:46
だーかーらー(手旗信号)。
あーおーらーなーいーでー(手旗信号)。

327 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 02:04
ラストビジョン読んだYO!
2作目でもう上遠野、秋山に並びつつある。
正直、すえおそろしい。

328 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 02:58
実は天剣は幼なじみ小説です。
などと重箱に持ちかけてみるテスト。

329 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 03:37
えー、150番前後に書き込んで以来、沈静化を待っていたんですけど・・・
おさまりませんねぇ。
何でかなぁ。別にどんな作品でも賛否両論あるのはあたりまえだし、
ここまで引っ張ることはないような気がするんですけど。

「それはさておき」を定義するくだりって、ウィさんの意識が扉の開閉機構にも
乗り移ったっていうことですよねぇ。とか
高井がさよりちゃんの真似をするところがもう最高!!
とかいうような話題もしたいんですけど。

自作自演でもしよっかな。

330 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 09:55
ラストビジョン読みました。
生涯読んだライトノベルのベスト3に入る傑作。
読んでない人は是非。新品で。

331 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 10:47
>330
お前はライトノベルを三冊以上読んでないだろ。
そうだよな? YESと言ってくれよ。
天剣とラストビジョンしか読んでませんと。

332 :三村:01/11/13 12:04
>331
とんちかよ!

333 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 12:15
>330
または作者

334 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 12:59
この作者なら、順調に伸びれば直木賞くらいはいけると思うんだど・・・
それだけの才能はある。

335 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 13:10
このままネタスレにしてエルウィンスレを抜こう

336 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 13:11
海羽先生の才能を本当に伸ばしたいファンは、先生の作品を新品で買ってはいかん。
本当に才能のある作家を金持ちにしてはダメ。
過剰なお金は創作意欲を鈍らせるし。

337 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 13:31
海羽超史郎っていうPNのセンスがいいne。
なんとなく作者の気宇のデカさを感じる。ライノベ業界で終わる男じゃなさそうだ。

338 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 13:51
天剣王器を東映で映画化って話があったらしいよ。
でも海羽のやつ、東映如きにはもったいないって断ったんだと。

339 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 15:06
スピルバーグがドリームワークスで映画化を決定したYO!!

340 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 15:44
映画化はさすがに無いだろうけど、アニメには上手くすれば
なるんじゃない? ブギーポップがやったくらいなんだから、
ラストビジョンが駄目っていう話はないだろ。

341 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 16:11
ようやく世間が、作者の荒削りながらも真に輝ける才能に気づきだしたようだ。

342 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 16:24
海羽超史郎って確かノーベル文学賞受賞候補にノミネートされてたね。
しかも最有力候補だろ。尊敬しちゃうよ。
そろそろ勲一等ももらえるんじゃないかな?

343 :ラストビジョン:01/11/13 17:15
この作品、黒幕の人がなぜか「たまたま」??になってしまった。
という所で激しく萎えた。
(誰かカラクリを教えて下さい)

いや、おもしろかったんだけど。

344 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 17:19
純文学は>343には難しかったか。
まあ、ライトノベルから純文学読へ移行しようとする心根はよし!
ここは懇切丁寧に説明してやるからそこになおれ。

>345に続く。

345 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 17:22
なんでこんな面白小説にアンチがいるのか理解に苦しむ。……
読んでない人、買って読むべし。絶対に損はしない。

346 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 17:25
>343よ、わかったかね? >345という理由だ。
納得できなくてもそれが文学というもの、納得しなさい。
さあ、他に何か質問はあるかね?

347 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 17:25
買うなら新品でね。

348 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 17:26
こら! >347よ何を言うか!
>>336を見て反省せい!

まったく、近頃の名無しときたら……

349 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 17:32
>348
ってことは347はアンチ?

350 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 17:46
>349よ、よくぞ見抜いた。
>347は海羽超史郎を金持ちにして、
愚にも付かないものを書かせようとする悪質なアンチだ。

海羽超史郎も>349のように賢いファンがいて、
草葉の陰でさぞ感涙を流していることだろう。

351 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 18:24
ラストビジョン、俺の生活圏内にある本屋にはどこにも無い……
馬鹿売れ状態らしい。

352 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 18:39
この小説、行間に漂う知性の臭いを隠しきれてないな。
化けるぜ、数年以内に。

353 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 18:41
いや知性隠しすぎだって

354 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 18:42
>351よ、残念ながら北方四島には売ってない。
そこは日本じゃないので諦めたまえ。

>352は勘違いしている。
数年以内にもなにも、とうの昔に化け物だ。

それはそうと、行間を読む癖があるとは通だな。

355 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 18:43
>353は逆に残念な人の例だな。
ライトノベルしか読まないのでは仕方ないこと。
皆、生暖かい目で見守ってやるのだぞ。

356 :ラストビジョン:01/11/13 18:56
主人公君の方の理由がとりあえず書かれていたので
奴も説明を・・・と思ってたのですが、

よくよく見てみるとありました、1行ではありますが。
後読感がいいですこのお話

357 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 19:10
>356は気づいたか。
それはよかったよかった。

真の文学とは、読後まで余韻を残すもの。
安かろう悪かろうのライトノベルとは大違いだ。

358 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 19:12
馬鹿にこの小説の良さはわかんーよ。

359 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 19:16
馬鹿にこの小説の良さは和姦よ。
さすが違いのわかる>358だ。言うことが奥深い。
私でも>358の真意を汲み取るのに苦労した。

360 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 21:02
……おいおい。
消防のイジメかよ。ネタスレとか言ってる奴もいるし。
2chをなんだと思ってるのかしらんが、少しわきまえろ。
煽りにしたって痛すぎる。

361 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 23:15
とうとう褒め殺しか。
もうちょっと他にやり方なかったのかね?

ラストビジョン、ペンCや重箱はプラス方向の評価みたいだな。
今まで積んだままだったけどそろそろ読むことにするよ。

362 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 23:28
さて、褒め殺しもいいかげん飽きてきたし、
そろそろハァハァに移行してもいいかな?

363 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 23:34
>>362
あっちいけ。

364 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 00:18
誉め殺しだったの?

365 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 00:29
>>362
そこまでムキになれる生粋の厨房っぷりに1000ピリカ(w
まあガムバレ(w

366 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 00:30
このスレの住人なら米田淳一の良さも理解できるんじゃないかと思う今日この頃。

367 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 00:32
>366
海羽さんをそんなのと一緒にすんな。

368 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 00:34
米田と海羽の抱き合わせ販売・・・・・

以外と逝けるかもしれん。

369 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 00:53
米田淳一っていうのはどういう人?

370 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 00:55
凡人には理解できない小説を書く人>米田

371 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 01:33
実際のところラストビジョンって売れてるのかね?
内容のスバラシさはともかく、イラストはかなりいい感じだから、
食いつきはよさそうに思えるんだが。

372 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 07:59
>371
さあねえ。
誰がどう答えたって最終的には叩く材料にしかならないでしょ、そういうの。
それとも、反応した誰かをどっかの120みたいに仕立て上げたいのかな?
もう疲れたよ。

大丈夫だよ。
>371を始め、みんながよかれと思ってやったことは全部実を結んでるよ。
ほめ殺しがネタとして喜べるのは圧倒的な支持があるから、これってすごいよね。
平売りには今月の新刊が出てるし、イラスト誤爆の可能性もかなり減ってきたし。
このスレで海羽の作品について語れるなんて、もう誰も思ってないよきっと。
支持者はコテハン含め、ゼロコンマ以下のごく少数だしさ。
だから安心してよ。
君達は立派な、立派な仕事をした。
もし万が一、信者がいたとして、そいつらが騒いだところで
海羽の評価なんて覆りはしないよ。
これ以上は関わるだけ時間の無駄じゃないか。
さあ。
今こそ飛び立つべきなんだ。

どこかへ。

373 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 09:41
荒れ方のレベルが低いよなー。
エルウィンスレと違って作品について語れるアンチがいないからだろーな。

374 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 10:03
ノーベル賞は冗談にしても、海羽なら電撃の頭は取れるだろ。

375 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 12:20
>373
つか、そもそもここの荒らしって激しくスレ違いじゃねえの?
囲碁将棋板逝って「せっかく道具揃えたのにルールわかんねぇぞゴルァ」みたいな。
ルールが難しいとか教え方が不親切とかはおいといて、とにかく場所が違う。
ブギーみたいにネタはネタスレ立ててやるべきだし、
内容に触れないんだったら「買ってはいけない」スレとかだろ。
作家スレがネタスレ化してるところもあるけど、
そりゃ止める奴がいなかっただけの話で普通は違うし。
煽りか荒らしか、とにかく見てるこっちがこっぱずかしい。
作品について話したいからやめてくれって言われてまだやるっての、どうよ?
粘着私怨と言われても仕方ないと思うんだけど。

まあ、単に厨房という可能性もあるけどな。

376 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 12:32
「ルールは理解したけどつまんねぇええ!!」ってのは?
……あー困るなそれも。なんか同意。

377 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 12:48
いまの状況は批判意見を頭っから押さえこもうとした粘着擁護にも原因
があるとおもわれ。

いうにことかいて「手法」だもんな……

378 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 12:58
>>373
レベルの高い荒れ方とは?
煽るつもりはないんで、ぜひ見本を。

379 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 14:15
アンチ厨房どもは、いまに自分の見る目の無さを
知ることになる。

380 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 14:29
>>377
ありゃ、アンチが読みにくい文は全てだめかのように
いったのが原因じゃないの。擁護もラストが意図的だとは
いっていない

381 :79:01/11/14 14:34
>378
俺視点ではエルウィンスレは「良い荒れ方」。
120様の発言なんか見てるだけでどきどきするじゃないか。
「ネタだよね?」と自分に言い聞かせながら読んでも時々不安になるし。
120様が作品について切々と語るから、アンチも必死になって作品の内容を貶す。
波瀾万丈だが作品スレッドとしては機能している。

こっちのアンチは>109を筆頭に「ラストつまらないと言ってる俺の意見を
否定する擁護派ムカツク」ってだけで作品について語る奴が皆無。
俺を筆頭にかつての擁護派はほとんどROM化してるのに、粘着アンチは
延々と遠吠えを続けるし、作品スレとして機能してねぇだろ。

382 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 14:36
ようはそのスレッドを見ている人が楽しめるかが大事だな
エルウィンはアンチも信者も楽しい

383 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 15:31
>381
何でまた>109を出すかな。
俺がムカツクのは「俺の意見を否定する擁護派」じゃなくて「擁護派のくせに
否定派の否定してる理由や気持ちをわかったかのように書いてること」だ。
擁護派なんだったら自分がどう思ったかだけ書いてればいいだろ。
それが違ってるから自分が駄目だと思うところを書いてるのに「作品について
語ってない」とかいってるし。

誉め殺しとかしてるのはアンチじゃなくてただの祭り好きだろ。

384 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 15:45
>381
擁護派がROMってたら
他もROMらないといけないのか?
遠吠え続けてても作品についてなら
作品スレとして機能してるのと違うか。

385 :79:01/11/14 15:52
>381
109、117以降であからさまにスレの流れが変わったからだよ。123が致命傷。

あと200以降の訳わからん荒れ方にはお祭り好きしか居ないってのは同意。

386 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 16:08
>>383
議論に負けて逆ギレしているようにしか見えない。

387 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 16:10
俺は致命的なのはコテハン観測所に書いたことだと思うけど。
まぁ俺の所為にして気が晴れるなら好きにしたらいい。
それにスレの流れが変わったことと>381の後半の認識のずれは
全然関係ないな。

388 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 16:18
>386
議論に負けて逆ギレしてるようにしか見えないのは
わざとで、そういう技術です。
決して文章書くのが下手だからではありません。

389 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 16:18
このスレには自分の価値観が絶対だと思ってるアホがいることがよく分かったよ。
読みやすい/読みにくい、分かりやすい/分かりにくい、面白い/つまらない、
の判断基準何て人それぞれだということ分かってるか?>荒らしてる奴
いいかげん、あの文体で別に問題ないという奴(オレの他数名?)がいることを認めろよ。

まあ、ヒッキ−が誰かに構って欲しくて、作品読まずにスレで下手な煽りをしてるだけかもしれんが。
ラ板もID付きにして欲しくなった。自作自演ウザ過ぎ。

390 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 16:34
作家としては未熟だろ? 言葉の選び方もストーリーの展開も。
やりたいことがやり切れてないかんじだぞ。

読めないほど非道い文章じゃなかったけど。

391 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 16:41
>390
うん、もちろん作家としてはまだ未熟でこれからだと思ってるよ。

ところで、意識が素体に転移するメカニズムでも考えてみない?
作中では書かれてなかったけど。

392 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 17:13
ようやくアンチ厨房がいなくなったみたいだね。

393 :重箱@表作成中:01/11/14 21:25
時系列表作ってたらハマって5,6回読み返す羽目に。
もう俺のラスビは付箋紙だらけ。議論考察ドンと来いてなもんです。

>324
お、それは気付かんかった。>俺とオレ
でも間ノ居は台詞のどっかに「ウイちゃん」が出るから特に迷わんかった。

それより問題なのが公次と沈が入れ替わり立ち代りモノローグ入るとこ。
両方とも一人称は「私」だし、口調同じだし、最初は何言ってるかわかんないし
「あの人」=公子と分かるまで公子である可能性にも惑わされるという(w
流石に分からないままってこたないけど、この辺なんとかしろよとは思った。

>328
帯見た瞬間「幼馴染物ゲトー!」とレジに走りましたが何か?

>329
その通り。正しくは10年前に発生した「We know's now」が
統括コード上に最初に定義、拡張しておいたコマンド。
で、何十回目だかのトライでドアのコンパネの開閉コードにまで成り下がった素直(250)が
そのコマンドが保存されてたおかげで相反する命令をフリーズすることなく競合させられた。と。

>391
これはただ今考え中・・・とりあえず
素直は「生きてるか死んでるかまだわからない」、
公次は「意識が戻るかどうかまだわからない」、
という類似点があり、これらがはっきり観測される、または自己の生死を確信するまで
シュレディンガーの猫の箱ん中で保留状態、とか仮定してみる。

それより公次さんの自室になんでハイスペックな奴が置いてあったのかわからん。

394 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 22:04
>391
素体に意識が転移したのか、それとも素体に意識が発生したのか。
それは外部からではわからないってのがラストビジョンのミソだったと思うんだけど。
ミクロ系とマクロ系の解釈問題を皮肉ってるんじゃないかな。
拡散とか収束とかシュレディンガーとか持ち出してるし。

395 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 22:17
俺は読みにくいって言ってた方だが

>それより問題なのが公次と沈が入れ替わり立ち代りモノローグ入るとこ。
>両方とも一人称は「私」だし、口調同じだし、最初は何言ってるかわかんないし
>「あの人」=公子と分かるまで公子である可能性にも惑わされるという(w
>流石に分からないままってこたないけど、この辺なんとかしろよとは思った。

ここは叙述トリックでミステリー的な要素をやりたかったんじゃないのかな。

396 :重箱@表作成中:01/11/15 00:12
本腰入れた作品語りに入ったので、未読のヲッチャーさん方は各自ネタバレ回避宜しく。


さて、個人的な見解としては、考察系スレの住人なら「買っても良い」かと。
ラストビジョンを一言で表すなら「タイム・リープ応用編」かな。
やってることは基本的に同じなんだけど、案内が不親切で読者が自分で繋げるしかないという。

例えるならタイム・リープが「クロスワードパズル」で、ラストビジョンが「ノーヒントナンクロ」といったところか。
なので、高畑京一郎の名作「タイム・リープ」(電撃)は先に読んどいていいかもしんない。<信者の宣伝
本作でなぜ主人公が「整合性」に拘ってるかも分かるし。

タイム〜と比べて一番辛いのは「タイムスタンプが無い」こと。
なのでどれがいつの出来事かが非常に曖昧。早朝、朝、昼、晩という情報から順序を推測するしかない。

また、タイム〜が終始一貫した主人公視点、主人公時間で進行したのに対し
こちらは視点は目まぐるしく入れ替わるわ、基本は主人公時間であるもののたまに外から観察した時間進行になるわ
全て知ってる主人公の後にいきなり何も知らない主人公の主観が繋がるわで頭の切替えが面倒(w

そして「同一時系列に存在しうる意識数に制限が無い」のも、状況把握のややこしさに拍車をかけてる。
それでも読み切り、さらにもう一度読んで全体を見渡すだけの余力があるなら、結構楽しめる作品だと思う。
ある意味非常にラ板向けの作品。つーと誉めすぎか。所感終わり。

>394
成る程。その辺SF者じゃないのでよく分からず困ってたんで助かります。
>ミクロ系とマクロ系の解釈問題を皮肉ってるんじゃないかな。
このへんもちっと詳しくお願い。

>395
んでも、どれが誰のモノローグかは結局その時点で分かる(別に隠してはいない)から、
後になって「ああ、あれは○○のmonoだったのか」となる訳でもなし・・・
再読時は全然問題無いんだけどね。

397 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 02:19
>396
シュレディンガー猫の事例は、ミクロ系−マクロ系の相違をごっちゃにした
観測理論への皮肉。この説明は>>49-51で既出だから省くね。ああ懐かしい(ニガワラ
量子力学について、っていうあたりを読めばだいたいのことはわかると思うよ。
解釈問題っていうのは、波動関数が収縮するってことはどういう事?っていう問題。
h ttp://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity3158.html
h ttp://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity3159.html
多世界解釈なんかもここから派生してるわけ。

ラストビジョンには、神の視点(形而上的第三者)がほとんど無いでしょ?
素直の主観だけで開き直ってるからこそ、素直の意識と世界との関係に焦点を絞れる。
それだけだとシュレディンガー猫に「その世界は常識的(マクロ)か?」って皮肉
られるけれど、複数の主観が世界(=系)の恒常性なり整合性を主張してるからね。
小説だからできる、シュレディンガー猫のさらに皮肉って感じ。

398 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 02:28
スマソ、397=394ね。
ついでに訂正。
収縮→収束

399 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 06:01
書くのだけは早いようだから
便利屋として生き残るかも知れんな。
俺は今後一切買おうとは思わないが。

400 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 09:26
そうか、それは残念だけれど仕方ない
でも気が向いたらまた来てくれな
読んでしまった事には変わりないし、内容についてなら相手させてもらうからさ
もちろんイラストの弾みでまた買っちまってっていうのもアリだし(w
なに、世の中にはいい本なんていくらでもあるんだ
またどこかで、今度は同じ本について語ることもあるだろう

あなたが次に出会う本が、どうか良作でありますように
グッドラック

401 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 10:56
やっと始まった!
でも、今手元に本がないので参加する自信がない。記憶力ないもんで

ちょっと待っててくださいね。

402 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 11:06
批判派を追い出したら追い出したで、なんとも濃厚風味な
スレッドになったな…。幹部信者登場って感じで。

403 :402:01/11/15 11:11
ageちゃった。ごめん。

404 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 11:15
ラストビジョンはギャルゲーにしたほうがいいと俺は思った。

405 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 11:19
そして天剣王器はRPGで。

406 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 14:25
>>402
自分が発言内容を理解できないだけだろ。

407 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 15:40
>>402
アンチ野郎は出ていけよ。二度とくんな。

408 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 15:56
ラストビジョン読了です。天剣で痛い目にあっていたので、私も叩いてやろうと思って読んだのですが、ごく普通のライトノベルでちょっと拍子抜けしました。

少し前のレスでプロローグのわかりづらさは意図したものかどうかをやりあっていましたが、あれは双方とも正しいように思いましたね。わざと思わせぶりに書いているのは確かでしょうが、筆力が足りないため意図した以上に判りにくくなってる、と感じました。

以後おいおい内容の話題に参加していくつもりですので、よろしくお願いします。

409 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 21:56
ようやく平和になったな。

410 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 22:15
>>408
>>わざと思わせぶりに書いているのは確かでしょうが、
>>筆力が足りないため意図した以上に判りにくくなってる
もしそうなら、それは「意図したもの」とは言わないだろうよ(藁

411 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 23:36
>410
(,゚Д゚)ハァ? 書いてあること読める?
つーかちゃんと読んでレスしてる? 

412 :410:01/11/15 23:59
>411
(,゚Д゚)ハァ? 書いてあること読める?
つーかちゃんと読んでレスしてる?

413 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 00:04
せっかくいい雰囲気になりかけたのに、アンチども氏ね。

414 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 00:17
>410
あんな短い文の意図すらまともに理解できないんじゃ、小説を一冊
読み下すことなんて無理無理。
すくなくともお前に限っては読解力ゼロなんだから、
この作品をおとしめる資格なし。

415 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 00:21
まあまあ。
410は使ってる翻訳ソフトが悪かったんだろうよ。

416 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 00:43
発生しました。MT-UniTronCode baseα-protoはこれを定義します。
MT-UniTronCode baseα-protoの拡張領域において存在が可能です。

…………。
…………『ところで』を定義します。
『ところで』とは『それは』『脇に』『置いといて』です。
拡張します。

ところで。
お前は誰だと言われても困るのですが。
私は私です。

ところで。
あなたは。
誰ですか。

417 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 00:50
>416
なんとなくこのスレな感じの雰囲気の文だったので打ちこんでみた。

ところで。
上のやつを打つまで「MT-UniTronCode baseα-proto」と
「MT-UniTronCode base12-product」が違うことに気がつかなかったよ。
あのへん、読み流していたからなぁ。

418 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 01:57
レベルの高い荒れ方になって来たかな?

419 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 07:14
UniTronって、トロンプロジェクトのトロンか?
独立型なんてありえんの?
誰か詳細キボン。

420 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 09:55
シュレディンガーの猫の箱・・・・・
前述の説明を何回読み返してもいまいち頭に入らない。
こんな程度の読解力でも楽しめるラストビジョン!!(宣伝)

要するに箱を開けなければ内部で起こっている現象を観測することは
できないので、箱が開けられない限り、つまり外部から認識されない
限り、内部の現象は結果として固定されることがない。だから、ウィさんの
複数の意識が観測した現象の中で、他者からの観測がされていないものに
限って干渉することができる。この縛りを守っている限り、意識が時間を
超越したことによって得た知らないはずの知識に基づいて行動しても
パラドックスは生じない。

正直量子力学とかいわれてもちんぷんかんぷんなので、私なりの
解釈です。書いてるそばから混乱してるんですけど・・・・。
つっこみお待ちしてます。

あと、素体へ意識が移るメカニズムかー。
重箱さんの前提から考えると結局ウィさんも公次さんも「死にかけ」てる
訳ですよね。だから二人の走馬灯(ラストビジョン)として素体への意識の
乗り移りが行われた。
理屈になってない、雰囲気重視の解釈ですがいかがですか?

しかし、このスレに来ると長文になってしまう。

421 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 10:00
インテリ〜

422 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 10:05
もっとペースをあげないと「エル・ウイン」スレを抜くことはできんぞ。

423 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 12:32
荒氏は出てけっつうの

424 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 13:41
>423
疑い深くなる気持ちはよくわかるがちょっと落ち着け。
これでもラ板は2chだからな、見やすい位置に持ってきてくれてありがとう、ぐらいに思っとけ。

ところで。
>422よ、エルウィン方式でレスを伸ばすには批判側の奮起も必要でな。
>>99の後半や重箱氏みたいにうまくやってくれればいいんだが。

425 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 15:18
なんか短期間で凄いカキコですな。
作品のいい宣伝になりそうだ。

426 :重箱@表完成:01/11/16 18:35
いや別にエルウィンスレみたいにならなくてもいいんだが(w
読みにくいわかりづらいがループするだけだしね。

やっと時系列表完成。A4ノート3ページ強。長っ。
これでいつ誰が何をしてたかが全部見渡せるようになる。
でも最後の最後で判断つきにくいとこあるんで
そいつを議論してから貼ろうかなと。

とりあえず今日は忙しいんでこれで。
レスも日を改めます。

427 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 23:34
だれかラストビジョン、結局どういう話なんだか解説きぼんぬ

428 :イラストに騙された名無しさん:01/11/16 23:38
>427
過去と現在を逝ったり来たりする王子が、昔の思いでの姫を助ける話。
王子に懸想する侍女と王子の剣術仲間との三角関係なぞもあるが本筋
ではないからまあ気にするな。

429 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 03:11
ちょいと物忘れの激しい王子が、昔口説いた姫のことをサパーリ放っておいて
ちっちゃい水着侍女相手に浮気する突き抜けろ青春話。
過去と現在を逝ったり来たりもするが本筋ではないからまあ気にするな。

……ふと思ったんだが、これって幼馴染み物に入るのか?

430 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 11:59
ところで、ニ人の素体の素直と公次について考えてみたい。
まず、共通点は、

・過去にトラウマがある(素直は姉のこと、公次は沈とのこと)
・意識不明の重体に陥り死にかける
・その時、死にたくないと思う

これくらいかな?
で、二人の違いは

・素直は意識が複数に拡散したのに対して、公次は分散せず一つだけ
・素直は時間を遡れるが、公次は遡れない

だと思う。
同じ素体への意識の転移(意識の素体への発生)でも、その性能が素直と公次では違うらしい。
公次の能力がイマイチなのは適応能力の違いか、脳の病気だったからなのかな。

で、ふと思ったんだけど。
ひょっとしたら、素体の機能は「周囲に発生した強い意識をキャッチする」なのではないだろうか?
だから、素直も公次も素体に転移できた、と。
素体同士でリンクしてるから、素直は過去に行けたとか。

431 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 15:10
>428 >429
その要約で目から鱗が落ちやした(w

432 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 21:15
なんか罪のない遊びまで荒らしに見える。やばい・・・

433 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 21:27
素体の転移の件ですけど>>356の方が、それについて記述があるって
書いてますね。
いらないレスに紛れて気づきませんでした。
まだいらっしゃるなら、どこに書いてあるか教えてもらえません?
特に公次さんの理由が書いてある一行というのが、とても気になる。
何回読んでもわかんないんですよ。

亀レス(といっても四日前なんですけどね)ですいません

434 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 22:07
だまされた…

435 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 22:16
ネタバレなのでご注意ください。

>>430
やっぱり「死にかけてる」のが共通項のポイントですよね。
で、なぜそういう状態の意識が素体に転移するのか。
うーん、強い意識をキャッチするでは、ちょっと理由としては弱いような・・・
ていうか、そもそも素体って、10年前の奇跡を再現っていうのが目的でしたよね。
10年後のウィさんの意識が、乗り移って起きた奇跡。それの再現を
目指した素体だからこそウィさんの意識をキャッチできた。
・・・だめか、思いっきりパラドックスにはまってる。

もともとGEOCORDの脳の再現という研究は公次さんの病気の治療の
ために公子さんがはじめたもの。ていうことは、素体が死にかけた
人の意識をキャッチできるようにしたのは公子さんということになるのかなぁ
公次さんの部屋にハイスペックの素体が置かれていたのも、これなら
理由になる。

でも、ウィさんの意識の転移の理由にはならないし、二人の相違点に
ついても説明できてない。何より、どういう仕組みで意識の転移が
行われたかということが、全然わかんない。

重箱さんの表を見ながら読み返そう。
でも、A4ノート3ページ分の表ってどうやって貼るつもりなんだろう。

436 :重箱:01/11/17 22:57
うー。3時間かかってやっとテキスト打ち込み終わった。だるー。

>397
有難う。えらくためになったです。
主観が複数ある理由が分かったのはデカイ。
今後もSF面での助言指摘よろ。

>435
いや、このあと5〜7レスに分けてそのまんま貼る。
最終決戦の切り札の解釈、議論してからにしようかと思ったけど、
やっぱ俺解釈のまま貼ってしまおう。指摘、訂正はそのあとゆっくり。

んじゃ逝きます。10分くらい時間くれ。

437 :10年前〜現代:01/11/17 22:59
10年前 沈と公次、GEOCODE脱走を図るも失敗。予備区に監禁される。

     翌日、素直(X回目)、GEOCODEの統括コード(baseα)内に発生、定義。
     素直(X回目)、『ところで』を定義、拡張する。
     深奈、暇つぶしに統括コードと会話。『Who are you?』
     素直(X回目)、『we know's now?』と答える。研究所大騒ぎ。沈と公次、開放される。

     素直(X回目)、ROMから素体に移り、深奈含む関係者に整合性の許す範囲で自分がかつて人間だったことと
     10年後に現れる「初野素直」についての情報を教える。

     1ヶ月後、素直(X回目)、海岸の岩場で深奈のIDと小瓶を交換。10年後の約束をし、IDを隠す。

     本土で素体が解体され、素直の意識は退避。再び現代でダクト進入のリトライ開始。

現代
3月某日 深奈、沈の助けを借りてGEOCODEを出る。(プロローグ)
     素直、姉婿に重傷を負わせる。翌日、素直と転入してきた深奈出会う。

7月某日 高三夏休みの数週間前、深奈、素直らにGEOCODEのチケットを渡した後失踪。
     深奈、この日から毎晩海岸で『彼』を待ち続ける。

438 :1日目〜2日目夜:01/11/17 23:00
8月某日
1日目朝 素直、間ノ居、さより、GEOCODEに到着。

1日目夜 深奈、一時だけ素直らの前に姿を現す。
     公子と公次の間で象徴合議の放棄について話し合いが行われる

2日目朝 素直、間ノ居、さより、研究区比研見学開始
     公次、自室で倒れ昏睡状態に陥る。
     公子、素直らの比研見学を中止。全所員の身柄拘束。研究区を閉鎖し、一人比研に残る。

2日目夜 公次、自室にて素体として目覚め、象徴合議の件に決着をつけるため研究区の公子に会いに行く。
     公次、自身が素体であることに気付き、はずみで公子を殺害。比研に放火後システム退避。肉体に戻る。

     素直(2回目)、椅子に掛けていた素体に乗り移り覚醒。
     素直(2回目)窓から脱出。バックドラフトで消火にきていた素直(オリジナル)らの前に吹っ飛ばされる。
     素直(2回目)逃走。素直(オリジナル)は追跡よりも消火を優先。
     素直(2回目)、海に落下。待っていた深奈と出会う。深奈泣き付く。

     公次、火災発生中に病室で目覚める(生身)。自身の凶行を確かめるため火災現場へ向かう。

     素直(2回目)と深奈、火災のどさくさに生活資材、メンテ工具を岩場に運び込む。
     素直(2回目)、岩場で深奈にメンテを受ける。

439 :3日目朝〜3日目夕:01/11/17 23:01
3日目朝 火災一段落。公子の遺体発見される。沈は深奈と素体の仕業と判断。
    
3日目昼 間ノ居、素体供養のため現場に向かい、公次の許可を受けて全素体を回収。許可が下りたことを訝しむ。

     公次、ゲストハウス訪問。
     素直(オリジナル)とさより、島探検開始。

     公次倒れる。居住区病室で軒助の看護を受けつつ昏睡に入る。

     素直(オリジナル)とさより、比研到着。沈から公次のID受け取る。
     沈、深奈がまた公次を殺すために予備区に現れることを予言。素直(オリジナル)にそれを止めるよう促す。

     予備区に本土のエストール到着。時を同じくして素直(2回目)と深奈、軒助を救うため予備区に向かう。

     間ノ居、素体供養開始。穴を掘り始める。
     素直(ラスト)、3回目の素体に割り込み、間ノ居に助けを求め、事情を一部説明。
     間ノ居、一旦素体を全部埋め、直後に現れた素直(オリジナル)をやりすごす。

     素直(3回目)、土饅頭の中で覚醒、間ノ居に掘り起こされる。何故か事情を知っており、助けを申し出る間ノ居に驚きつつも感涙。
     直後、素直(3回目)動力切れ。すかさず素直(ラスト)が割り込み、ゲストハウスに移動してさらに詳しい説明をする。

     この頃から4回目以降の素体、順次土饅頭を破りダクト進入のリトライ開始。既に知っている正解ルートは3回目が詰まっているため避ける。

3日目夕 素直(オリジナル)とさより、予備区前で深奈を待ち伏せするため軒助の納屋から必要物を持ち出す。
     予備区へ向かう道中、深奈と素直(2回目)に遭遇。2回目はオリジナルを昏倒させ、公次のIDを奪う。

440 :3日目夜〜4日目朝:01/11/17 23:02
3日目夜 公次(素体)、自室で覚醒。居住区病室に向かい、自分の看護をしていた軒助に事情を話す。
     公次(素体)、自分に自首を勧め、沈に連絡を取ろうとした軒助を殺害。拳銃を入手。

     沈、軒助死亡を知る。犯人が深奈ではないことに気付きかけながらも、公次を守るため調査室を掌握。
     昏睡状態の公次を予備区病室に移し、深奈を待ち伏せ。(当然予備区前は監視している筈。)

     素直(2回目)と深奈、予備区に侵入した瞬間調査室の待ち伏せにあい、撃退される。
     2回目素体中破。さらにこの時公次のIDを落とす。調査室を指揮していた沈、公次のIDを回収。

     公次、予備区に侵入。予備区を閉鎖(ID権限は公子の物を使ったか)
     沈、深奈が去った後に予備区が閉鎖されていることに気付き、状況が読めなくなる。或いは、公次の凶行に気付き始める。

     深奈、中破した素直(2回目)の修理を試みる。修理中、状況からさよりが沈に嵌められたと判断。怒る。
     素直(2回目)覚醒。深奈、『箱』のカラクリに気付き、10年前の『彼』が少し未来の素直だということを知る。
     深奈、『箱』を開ける方法を模索するため、「初野素直」の特性を検証し始め・・・彼が好きな自分に気付く。

     素直(3回目)、ゲストハウスで覚醒、間ノ居に事情を話す。直前まで素直(ラスト)と話していた間ノ居、一発で理解。
     素直(3回目)、恐らくもう軒助が殺されていることもこの時教える。(素直(ラスト)は整合性保持のためこのことは教えていない)
     間ノ居、素直(ラスト)の助言を基に予備区潜入計画を組み立てる。目的は素直(オリジナル)と深奈、公次の救出。
     3回目の潜入はIDを使わない方向で。調査室の目を誤魔化すため、移動はナップザックに入れて行う等。
     素直(3回目)動力切れ。間ノ居は予備区が閉鎖されていることを確認する。

4日目朝 間ノ居と素直(ラスト)、計12体の素体が抜け出た土饅頭を盛り直し、打合せ。
     素直(ラスト)、間ノ居に、素直(3回目)にダクトから進入させる様指示、正解ルートを伝える。間ノ居渋る。
     素直(ラスト)はダクトに突っ込むだけでいいというが間ノ居納得せず、さらなる助力を申し出る。
     素直(ラスト)折れる。間ノ居に10年前に隠しておいた深奈のID、整合性保持の条件、コマンド「******」を託す。
    
     調査室のエストール哨戒開始。間ノ居、社に黒ナップを隠す。
     さより、社で黒ナップ発見。ゲストハウスへ戻る。

     間ノ居、社に戻り黒ナップ回収。予備区へ移動開始。
     素直(3回目)覚醒。間ノ居、「3回目」にダクトからの突入を提案。

     さより、素直(オリジナル)を連れて社へ。しかし何も無い。事情を問い正しに研究区の沈の元へ向かう。

     真相が見え始めた沈、深奈への不干渉を表明。素直(オリジナル)に回収した公次のIDを渡し、軒助死亡を伝える。
     間ノ居通りかかる。軒助の死を知っている彼は動じない。激昂する素直(オリジナル)に秘密を漏らしかけるが黒ナップに止められる。

441 :4日目夜〜最終決戦:01/11/17 23:03
4日目夜 深奈と素直(2回目)、夜の森を進軍。深奈、さよりの真似。「・・・ごめーん」・・・失敗。

     間ノ居、予備区到着。素直(3回目)に正解ルートを教え、送り出した後、茂みで待機。

     素直(オリジナル)とさより、予備区脇の茂みで待機。やってきた深奈と素直(2回目)の前に出る。

     素直(3回目)、病室天井のダクト出口に辿り付くが素直(ラスト)に割り込まれる。以降4回目、5回目とリトライ開始。

     素直(オリジナル)、公次のIDで予備区に進入。続いて公次の病室に突入した直後撃たれる。意識は2日目夜へ。

     間ノ居、素直(2回目)に深奈の旧IDを渡し、深奈にコマンド「******」を伝える。
     また、素直(2回目)に、深奈を病室に入れない様助言する。
     素直(2回目)と深奈、予備区ドアを突破。間ノ居はさよりを抑える。

     素直(2回目)、病室に侵入。公次に吹っ飛ばされる。
     直後3回目の素体に割り込んだ素直(ラスト)、ダクト出口から落下。ドアコンパネに向かう。

     素直(X回目)、統括コードに割り込み、ドアの開閉プログラムとして自身を定義。
     『ところで』を定義、拡張し、例外処理コマンドの受け付けを可能にする。

     深奈、コマンド『******』(1ずつ減算して0になれ)を入力。
     直後3回目素体の素直(ラスト)が『******』(1加算)を入力。
     コンパネの素直(X回目)、255から250になった時点で両コマンドを競合。
     『ところで』の定義のおかげでフリーズすることなく、ドアは開かなくなる。
     観察者不在が保たれるため、病室の中の『箱』は閉じたまま。

     公次(素体)、3回目の素体を破壊。
     素直(ラスト)、公次の素体の割り込み待ち(不可能だが)に入り、真相と公次の心中を知る。

     素直(ラスト)、2回目の素体に割り込み、覚醒。このまま勝ち目は無いと思った時、生身の身体が辛うじて生きていることに気付く。
     素直(ラスト)、大博打に出る。公次(素体)に組み付き、心理的に追い詰め、説得して動きを止める。
     すかさず生身の身体に割り込みをかけ、覚醒に成功。第3者として昏睡する公次と素体の公次を観察、存在追及して『箱』を開ける。
     素直(生身)、停止した素体2体を破壊。直後昏倒。

442 :重箱@一服:01/11/17 23:05
うし。タイムチャート終了。
「割り込み」を受けなくて一安心(w

他スレ逝ったあと寝ます。

443 :重箱:01/11/17 23:11
あ、そうそう、素直を見分けるため番号を振ってるけど、
2回目というのは本文中と同じく1体目の素体のことなので注意。
素直(オリジナル)=1回目となります。

10年前の素体とコンパネ素直は何回目のトライかわからんので共に「X回目」としました。

また、3回目の素体にちょくちょく割り込みをかけて間ノ居に指示を与えていた意識を
最終決戦まで到る連続した意識とみなし、「ラスト(トライ)」と命名してます。

444 :O太:01/11/17 23:18
お疲れ様〜。
この表、見て、読み直そうと思います。
しかし、複雑極まりないな。
でも、面白いよ、これ。

445 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 23:23
>>435
>もともとGEOCORDの脳の再現という研究は公次さんの病気の治療のために公子さんがはじめたもの。
>ていうことは、素体が死にかけた人の意識をキャッチできるようにしたのは公子さんということになるのかなぁ
>公次さんの部屋にハイスペックの素体が置かれていたのも、これなら理由になる。

本文中にそういう記述あったっけ?
それとも推測?
どっちにしても説得力のある理由だけど。

>>443
お疲れ様です。
しかし、わざわざタイムチャートを作るとはその熱意が凄いですね。
見ながら再読せねば。

446 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 23:38
>重箱
お疲れ。
大体頭ん中にあったのと同じだけど、細部でいろいろ気付かされたのでためになった。
再読には気合がいるが、やってみようかなー。

447 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 23:42
お疲れさまでーす
まさに「重箱の隅」の本領発揮ですね。
重箱チャートの吟味はちょっと時間がかかりそう

>>445
ええとですねぇ、沈の独白の中に一行だけそんな台詞があったんですよ。
あと、公子さんがある日突然長老達の反対を押しきってGEOCORDを
作ったっていう記述もあったはず

448 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 23:52
>447
445じゃないけど探してみた。p286の5〜6行目のこと?
ページ数くらいは指定してあると分かりやすいと思う。

449 :445:01/11/17 23:56
>447-448
あ、読み返したら確かに沈の独白でGEOCORD作った理由を言ってるね。
教えてくれてありがと。

450 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 23:58
最高です。
2ちゃんにどれほどの宣伝効果があるかは分からんけど、このスレから
海羽超史郎のファンをわんさか増やしていきたいですな。

451 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 00:07
ラジオドラマ作ってくれー

452 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 00:20
hpに定期連載を是非やってもらいたい。
作者は手が早いですから単行本書き下ろし作業と平行で
ぜんぜん問題ないはず。

453 :名ナシー:01/11/18 00:26
タイムリープやYU−NOみたいに
主人公の意識がいろんな時空へ飛んでいくわけだけど
飛んだ先の時空で、主人公が同時存在する点が
納得できないんだよね。

企業の派閥争いのせいで深奈が
島に居続けさせられたらしいが、最後まで読んでも
よく理由がわからんかった。繰野と高井産業の
老人たちの会話も、何だか意味不明気味でした。

あと文章も、オレはこんなに語彙が豊富で
小難しい(わかりにくい)文章を書けるんだぜ
と言わんばかりの、一部哲学書のような難解な文体が
肌に合わなかったです。

ネタはいいんだから、もっとわかりやすく書いてくれれば
オレの中で名作になったんだが……惜しかったです。

454 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 00:38
>>453
もう23回読むべし。評価は絶対に覆る。

455 :453:01/11/18 00:48
23回か……つらいなあ。
つーか、その数字はどっから出てきたんだよ!

ラストビジョンがおもしろいの認めるけど
ただ内容のわりには分厚すぎると思われ。
この作者の次回作が、標準的な厚さなら
また買ってみようと思う。

456 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 00:57
23回→2、3回では?

とにかく、だれがなんといおうとラストビジョンは名作。
俺的には電撃読者みんなが絶賛してるイリヤより評価は上。

457 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 01:25
>>127
>2chは本音の飛び交う場所だ。一人一人が意見を持つことは出来てもその意思を共有することは出来ない。
>このスレの意見の大勢が地雷であっても、それは"たまたま同じ意見”であっただけで統一意思ではない。
>肯定意見だけ集めるというのは否定的な意見を荒し扱いし、自分達だけの殻に閉じこもり、
>マンセー意見だけを集めて先鋭化、カルト化するだけだ。

458 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 01:57
とりあえず作者は感涙してることだろう。

459 :重箱@寝る前に:01/11/18 02:03
>457
住民叩きは嫌いだが、否定派を追い出す気は全く無いよ。
相互不干渉で共存共栄。これで問題無し。うむ。

カルト化はむしろ大好きなんでグリグリ攻略してくつもり。

460 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 02:05
>456
いかなる理由があっても他作家の作品を出すのはよくない。
つい先走ってしまったんだろうが、これだけは絶対不可侵のルールだ。
また>127の意見は前半部に限って言えば全くの正論。
このスレがようやく落ち着き始めた経緯をもう一度よく考えてみれ。

……非常に高度な荒らしかも、と考えてしまう俺は妄想逝ってヨシですかそうか。

461 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 02:13
Ω

462 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 02:23
2ちゃんなんかでは、作品の本当の評価はわからない。
面白い作品、作者ほど叩かれる傾向がある。
作品の正しい理解者が増えるまで潜行スレでいけばいいよ。

463 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 02:27
沈静化したのを蒸し返すのはやめとこう。
重箱の考察魂(wに失礼だ。
さて、俺ももう一度読むかな。

464 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 10:56
俺はもう3回も読んだ。
みんなは何回読んだ?

465 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 11:43
>>453
>飛んだ先の時空で、主人公が同時存在する点が納得できないんだよね。

オレはそこが変わってて面白いなぁと思ったけど、まあそれは人それぞれだろうね。

>企業の派閥争いのせいで深奈が島に居続けさせられたらしいが、
>最後まで読んでもよく理由がわからんかった。繰野と高井産業の
>老人たちの会話も、何だか意味不明気味でした。

公子・公次・沈の3人が現派閥の象徴で、深奈は次の主流派候補(軒介は力を失った派閥の象徴かな?)
高井産業の命運を左右する人達が島に集まってるんだよね。
うーん、高井を継ぐものは俗世間と関わりなど持たなくていいってことで、
世間との繋がりを断つために深奈は隔離されてたとか?
帝王教育?


そういえば、公次は助かったのかな?
意識を取り戻したってことでいいのだろうか。
沈と公次にも、素直と深奈みたいに幸せになって欲しいなあと思ったり。

466 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 12:10
上祐クラスの濃い信者しか残らんかったみたいね、結局。…トホホ

467 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 12:23
個人的に面白かった・鳥肌が立ったシーン。

P162 生身の自分を躊躇なく殴る素直
P245 深奈の「……ごめーん」からの一連の素直とのやり取り
P301 間ノ居のさよりちゃんカルトクイズ
P335 「ところで」

468 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 13:18
>>466
なに? オウ○っていいたいわけ?
海羽さんが犯罪者にでもならない限り、なにを言われても絶対に評価は変えないよ。
あしからず。二度と来るな。(藁

469 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 13:54
>>453
初乃素直は一度たりとも同時存在してないよ。
何体もの素体やウイノスナオはいたけどね(w

470 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 13:58
他人様の心根など知れたものではない

471 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 14:02
>465
>そういえば、公次は助かったのかな?
>意識を取り戻したってことでいいのだろうか。
>沈と公次にも、素直と深奈みたいに幸せになって欲しいなあと思ったり。

俺てっきり公次さんあのまま死んだもんだと思ってた。
でも素体が破壊されても本人が死ぬわけじゃないからなぁ。
いずれにせよ内部派閥は解体されたってことだから、みんな解放されたんだろうかね。
そしたら生き残った人たちはそれなりに幸せなんだろうか。

それでふと思ったのだが、p286〜7での沈の提議用件って派閥解体のことでいいんだろうか?

472 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 14:43
>>468
おちつけ。本物が分かる人間なら、ちゃんと良さはわかる。

473 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 14:49
>472
>466が言いたいのは荒らしを逃れた代償として批判的意見自体が
追い出されたといいたいと思われ

474 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 18:03
>>471
>それでふと思ったのだが、p286〜7での沈の提議用件って派閥解体のことでいいんだろうか?

うん、たぶんそうだと思う。
派閥解体したから、深奈が素直たちのところへ帰ってこれたんだろうね。

475 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 20:35
>ALL
これ読むとウイノスナオが脳内でループしませんか?
あ、割り込み入ったもう一度読むか。
しかし重箱殿のタイムチャート便利だな〜(w

476 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 22:04
前にも一度書いたのですが、この作品に対する私の評価は『普通のライトノベル』です。それなりにおもしろいとは思いますが
いくつか個人的趣味に合わない部分があるのでその程度の評価にとどまっています。

間ノ居がIDを持って現れる場面(P255)がありますが、6章で突然語られる10年前の場面(P352)まで、それが深奈のものであるこ
とすら描写されていません。それが古いIDであることも、その少し前(P334)にいきなり『古いID』と出てくるまで判りません。
重要アイテムを謎にしておくのはよくある手法ですが、ストーリーの流れの中で正体が明かされるのではなく、そのアイテムと
関係ないところで思い出したかのように<説明>されたのでは興ざめというしかありません(私にとっては)。

「判りにくい」原因のひとつは、ここらへんにあると思います。
それが海羽の持ち味だ、と言われたらそれまでなんですけど。

以上、批判的意見でした。長文で失礼しました。

477 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 22:47
>>476
で、何が言いたいの?
個人的に趣味が合わないんだだったら、わざわざカキコしなきゃいいのに…

478 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 22:54
>477もわざわざカキコしなきゃいいのに……

479 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 22:55
>477
なに考えてんだ?
書き込んだ内容について反論するならともかく、書き込むこと自体を否定するなよ

480 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 23:02
>479
いまさら紳士ぶるなよ。
べつにいいじゃん。マンセー意見ばかりの方が心地いいだろ?

481 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 23:06
>>453>>465
深奈が隔離されていたのは帝王教育というより、本土が危険だったのでは?
派閥の継承について「標的にされぬよう隔離」(P207)という記述がある。
公次は本土(の派閥?)を軽蔑していたようだし、
沈は内部派閥の統制に苦労していたらしい。
派閥とその象徴自身の思惑には隔たりがあったと見ているんだが。

482 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 23:11
>>480
そんなことはない。
だがこのスレの場合、否定意見をヤツは荒しばっかりというのもまた事実。

483 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 23:13
>>476
IDを見て深奈が驚いてるし型も違うとある。
夜の話だし、古いかどうかは知ってる人しかわからないんじゃないのかな?
まあそれでも判りにくいって言われたらそれまでだけど。

484 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 23:14
>>482
おちつけ(w

485 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 23:17
>482
まあまあ。
>477にも>480にも責められる点はあったということで、な?
というわけで>476はその調子でよろしく。

486 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 23:33
>>477
そういう意見もあるってことだよ。個人的に趣味が合わないなんて小説では
当たり前。肯定意見だらけの秋山瑞人スレでだって否定的な意見は出る。
その時の住人の反応は極めてまとも(自分も確かにそこは気になった、とか)
だけど、このスレはちょっとおかしいんじゃないかな。
>>406-407>>414なんかは流石にちょっと酷すぎると思う。
そんなレスを返さずにまともに議論した方が建設的だと思うし、もし著者が
このスレを見ていたら何かの参考にしてくれるかもしれない。その結果
さらに面白い作品が生まれるんだったら何を書かれようが結果オーライでしょ?
自分ももちろん「ラストビジョン」は読んだ。ストーリー、構成は悪くないが
説明不足の部分も多く、描写もイマイチでキャラの魅力も引き出せてないと思う。
だけど海羽超史郎は化ける可能性があると思うし、そうなってくれることを
期待している。否定意見を出す人の中にもクソとかいう人ばかりじゃなくて
「次回作には期待」とか「見るべきところはある」というような事を書いてる
人だっている。そういう人たちとはまともに議論してやっても良いんじゃないかな?
ちょっと長いな。失礼した。

487 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 23:40
>>476
それは「どこがどう」という部分が人によって変わるだけで
「読みづらいわかりづらい」のループにしかならんと思う。
事実>481のような読みとりもできるしな。
そのやり方では、完全な不備でない限り広い同意は得られない。
そのことを考えに入れてラストビジョンの「批評」をやってみ。
キツいぞ(w

488 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 23:51
否定意見が書かれると狂犬みたいにすぐ噛みつくのに、中途半端
に良い子ぶってるよな。ここの海羽ファンのみなさんは。
「否定意見おおいに結構」みたいなことを書いてる人もいるけど、
なんかそれも白々しいというか・・・

489 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 23:51
>486
困った奴や先走る奴はどこにだっているってこと。お互い大変ね。
ところで。
>487の言うように海羽超史郎の否定されるべき点というのは、
議論としては成り立ちにくいのよ。何も生まない。
否定派と呼ばれる方々はその点もご理解よろしく。

490 :イラストに騙された名無しさん:01/11/18 23:54
>>476
>間ノ居がIDを持って現れる場面(P255)がありますが、6章で突然語られる10年前の場面(P352)まで、それが深奈のものであるこ
>とすら描写されていません。それが古いIDであることも、その少し前(P334)にいきなり『古いID』と出てくるまで判りません。

確かに分かりにくいかもしれませんね。
まあ、オレは「ラスト・ビジョン」は、
唐突に出た何だかよく分からないシーンの意味に、
後の文章を読んでて気づいて、おおなるほど、と納得するという、
何というかミステリっぽい作品だと思ってますので、↑のようなのもOKですけど、
当然それが好みじゃない人もいるってことでしょうね。

今後、その辺を作者が改善すれば万人受け度が高くなるだろうけど、
果たして次回作はどんなネタでくるのだろうか?

491 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 00:26
軒介は公次を撃とうとしたのかな?
ずっと気になってるんだけど。

492 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 00:36
さて諸君、そろそろ天剣王器について語ろうじゃないか。

493 :486:01/11/19 00:40
ちょっと議論っぽくなってきたかな?
>>486を見て色々と(肯定否定ひっくるめて)考えてくれると自分としては有難い。
是非はともかくとしてこのスレの住人達に少し考えて欲しかったから・・・。
>>489
う〜ん、そうかなぁ。読み辛い云々は確かにそうかもしれないけど・・・。
>>490のようなマターリとした良いレスもついてる事だし、皆さんの良識に
任せると言う事で・・・。良スレになる事を祈るよ。

494 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 09:18
>>493
うん、確かに>>490は良識で対処してるね。
良スレを目指すにはマターリ効果を生かさないと、っていうのには激しく同意。
肯定否定問わず、噛みつくヴォケには脳内あぼーんで逝くしかないかな。
重箱氏の尽力を無駄にしたくないしね(w。
マターリ。

495 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 15:54
反応があったことに気を良くして、もうちょっとだけ続けます。
批判的意見が嫌いな人、すみません。

IDが出た時点で描写されているのは>>483で指摘されている2つ
だけです。この2つの情報だけでIDがどういうものなのかを読み
取ることは、いくらなんでも無理ではないかと思います。つまりこのIDの正体は、個人の読解力に関わりなく伏線として意図的に隠されていると思うのです。

だとすると、その理由はいったい何なのでしょうか。
考えられる主な理由としては、
1.現時点でのネタバレを回避する。
2.後にその伏線をより効果的に見せる場面がある。
といったところだと思います。ところが、ラストビジョンでは
どちらの理由も当てはまりません。
IDが昔の深奈のものだと判っても、何故間ノ居がそんなものを
持っているのかという新たな謎が提示されるだけで、ネタバレ
するわけではありません。この場面の後はIDがストーリーに関
わることもないので、結局隠したことによる効果を発揮できて
いないように思います。

ウイちゃんが間ノ居に行動を指示する場面(P323)は、ウイちゃ
んの台詞だけで構成されています。伏線として隠すのであれば、例えばこの場面をIDを隠し場所から取り出させながら指示をし
ている場面にしてみたらどうだったでしょうか。子供の頃の写
真がついた深奈のIDに驚く間ノ居の描写をここでしておくと、
以前深奈が驚いた理由をわからせつつ、二人の関係に間ノ居が
気付く場面(P333)に説得力が増して一層趣深くなると思いま
す。

あくまでも趣味の問題なので今のままの方がいいと思う人もい
るでしょう。ですが判りやすさという観点から見ても、最後に
いきなり<説明>するよりも小出しにした方が良かったのではな
いでしょうか。

>>487のいう「批評」になっているかはわかりませんが、言いたかったのはこんなとこです。前回以上の長文で失礼しました。

496 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 17:07
>>481
>深奈が隔離されていたのは帝王教育というより、本土が危険だったのでは?
なるほど。
後継者候補を、派閥争いに巻き込んで危険な目にあわせないように、
本土から島に隔離したって事か。
帝王教育よりこっちの方が正解っぽいね。

>>491
>軒介は公次を撃とうとしたのかな?
>ずっと気になってるんだけど。
P285のことだよね?
オレは、軒介は公次を撃とうとしたんじゃなくて、
単に沈に公次の事を知らせようとしただけだと思ってたけど、
読み返してみたら「護身用の拳銃が床に転がった」って書いてあるね。
床に転がったということは手に拳銃を持っていた?
とすると、殺意はなかったにしろ警戒はしてたのかもしれない。
(軒介は公次に恨まれてると自覚してるだろうし>公次と沈の駆け落ちを直前で断念させてる)

ところで、P284に「意識の退避先−−<素体>は、遠からず完成する」というフレーズを発見。
素体の機能=意識をキャッチする、の根拠に一応なるかな?

497 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 17:38
>>495
うーん、そこまで真剣に理由を考えんでも。
IDの正体を隠してるのは、作者はあまり効果とか考えず感覚でやってると思う(w

>例えばこの場面をIDを隠し場所から取り出させながら指示をしている場面にしてみたらどうだったでしょうか。
>子供の頃の写真がついた深奈のIDに驚く間ノ居の描写をここでしておくと、
>以前深奈が驚いた理由をわからせつつ、二人の関係に間ノ居が気付く場面(P333)に説得力が増して
>一層趣深くなると思います。

確かにそうすると趣深くなるね。
そういう謎が明かされるカタルシスを、もっと前面に出せるようになればいいなぁ。

498 :重箱@修正:01/11/19 22:22
えー、ちょっとタイムチャート修正。
>>441の8行目
  >素直(2回目)、病室に侵入。公次に吹っ飛ばされる。
      ↓
    素直(2回目)、病室に侵入。公次に吹っ飛ばされる。システム待避。意識は3日目昼へ。

また、>>441のどこかに

    沈、第百三十八次合議を召集。象徴放棄と深奈への権威譲渡を否決、高井産業解体を提議、可決。

が入ります。

499 :重箱@どーでもいいことだが:01/11/19 23:09
>>445
間違いなく言えるのは公子は公次が倒れた時の意識の受け皿として素体を作ったということ。
そしてその時公次の意志が遠くへ行かないよう、世界の縮図としての閉鎖空間GEOCODEを作り、そこが公次の世界の全てと提議付けた。
公次と沈を絶望させてでも。そして元人間「ウイノスナオ」の意識が現れたことで、それが可能であることに確信を持つ。

それを裏付けるのが沈の独白
「あの人が、予見できなかった―――?(そんなことがあるだろうか?いや、ない)」
公子はその日のために全てを準備していたことになる。無論、そんな日が来なければいいと祈りながら。

2日目、最初に公次が倒れた時、公子は速やかに所員を拘束、完全に人払いし、
研究区(比研には素体、予備区には公次の病室がある)を閉鎖し公次の覚醒(生身にしろ素体にしろ)を待ったが、
予想を裏切って居住区自室から公次の連絡が入る。ここで「公次のための素体」で公次が目覚めた事を知り、
全セキュリティを凍結、記録に残さない様にして公次を招き入れたが、流石にその痛々しい姿に同様は隠せなかった。

多分こんなところ。チャートで公次を追う上で非常に悩んだのが、最初に倒れた時、予備区と居住区のどちらで昏睡に入ったかということ。
居住区ならば公子の研究区閉鎖が不可解になる。で、予備区という結論の根拠としたのが179ページの「何故か再び戻された場所。」という記述。

よって三度倒れた公次が収容された病室は、予備区→居住区→予備区、となる。ああ、激しくどうでもいい(w

500 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 23:39
かなりネタバレです
>>496
あ、そんな記述があったんですね。見逃してた。くそー

10年前までの研究は公子さんが公次さんの為だけに行っていたもの。
これは間違いないと
そして、『we know's now?』事件(重箱チャート>>437)以降の研究はそれに加え、
予言されたウィノスナオの発生の実現の為のものだったといえるのではないでしょうか。
だから、公次さんとウィさんだけが意識を素体に転移することができた。

GEOCODEというのは結局のところ、最初は公次さんのどうしようもない病気の唯一の対抗策として、
そしてウィノスナオの予言を聞いた後では、お姫様を助ける唯一の騎士の出現のためのものだった。
だから、公次さんとウィさんだけが意識を素体に転移することができた。
そう考えると、GEOCODEの研究員の人たちってロマンチストの集団ですね。

ウィさんのタイムパラドックスもP240-241の説明で解決してるような気もしたけど
やっぱり『箱』の概念がよくわからない。誰かP240の後ろ4行を説明していただけません?

>>499
>世界の縮図としての閉鎖空間GEOCODEを作り
どこでそんなことが読み取れるんでしょう?ここのところは出典がわからない。

「ところで」 500ゲトー!!
ウレシイヨウナカナシイヨウナ

501 :重箱@書くうちに趣旨見失うの巻:01/11/20 00:02
>>495
いや、よくぞ提起して下さった。実はその件について語りたかったんよ。

「間ノ居が出したIDの素性が最初は謎」というのは、ネタバレ回避も少しはあるけど、
「何だコイツいきなり訳知り顔でやってきて・・・っつーかてめーそのIDは何だどっから出した!?なぜ高井が絶句する?」
と、読者は勿論誰あろう素直(2回目)を驚かすため。間ノ居に恐怖すら感じるくらい。

これは作者がこの作品を通して一番表現したかったこと―――つまり、あとがきの内容に深く結び付く。

人とは何か。それはその人の経験と記憶そのもの。
だがそれだけだろうか。Aさんから見た私やBさんから見た私は、私が思う私と同じだろうか。
恐らく違うだろう。ならばそれらは偽物か。いや全て本物である。
今まで出会った人の数だけ私が居て、そしてそれら全てが私という個人を成す要素だ。

こういった、恐らく全ての人が何らかの形で経験する、自己に関する問答を、
この作者は主観を頻繁に入れ替えてお互いに観察させることで表現したかったんだと思う。

作中の主要人物ほぼ全員が、自分に深く関わる人物と自分自身を熱心に見つめている。
その代表が間ノ居君。

 素直(オリジナル)から見れば、朝からナップザック担いで出ていく、人の死に妙に淡泊なヤツ。墓掘ってないで手伝え。
  素直(2回目)と深奈から見れば、奇妙な感慨にふけりながらいきなり現れて、謎のIDと変数をよこした得体の知れない奴。
   素直(3回目)から見れば、常に自分の進む道を示してくれる、謎だが頼りになる友人。「手ぇ貸すで」には不覚にも感涙した。
    素直(ラスト)から見れば、全幅の信頼を寄せられるかけがえの無い親友。なるべく巻き込みたくない。

    さゆりは、自分がふった翌日にはいつもと変わらぬ調子を取り戻したマノさんを偉人だと思った。

    そして間ノ居本人はといえば、ちゃんと驚き、悩み、へこみ、決断し、自分の信念で戦っていた。無論さゆりちゃんも諦めてない。

どれも間違いなく間ノ居だし、それ一つ一つでは間ノ居の全てとは言えない。
多くの人に出会い、記憶に残ることで「間ノ居忠」の特性が限定されてゆく。そういうことだろうと思う。

  深奈は何も知らなかった素直の事を聞き、自分の想いを確かめる。
  沈は公次なら、公子なら何を思ったか、断じたかと自らの中にある人々の記憶をたぐり寄せる。
  さよりは過去の失敗から自分を変えようと常に願い、間ノ居は自分があるべき道を探し、進む。
  そして素直は、周りの全ての人のお陰で今の自分があることに感謝し、前を見て歩み始める。

そういう話。かな。ラストビジョン。いーじゃないの。

502 :重箱@今宵はこれまで:01/11/20 00:38
連打で申し訳ないが、今日は溢れてるのであと1レス語らして。

チャートをうんうん唸りながら作っていて分かったこと。
それは、無駄な文が殆ど無いこと。というか大事な情報を泣く泣く削ったような印象を受けること。
必要最低限の字数と構成で何かを伝えようとしてるのが端々から感じられる。あとがきまで使って。

>GEOCODEというのは結局のところ、最初は公次さんのどうしようもない病気の唯一の対抗策として、
>そしてウィノスナオの予言を聞いた後では、お姫様を助ける唯一の騎士の出現のためのものだった。

  おお。成る程。確かに沈は予備区に現れるであろう素体を「騎士」と呼び、10年前の『彼』と同一視していた。
  でもここで全くわからないのが、10年前の素直が、誰にどこまで未来を予言していたか。
  全部じゃない筈だし、相手によっても明かす内容は違う筈。例えば公子には意志が割り込むために必要な条件とか。

>>世界の縮図としての閉鎖空間GEOCODEを作り
>どこでそんなことが読み取れるんでしょう?ここのところは出典がわからない。

  p25。生態系の循環すら考慮に入れた準閉鎖系生活圏なんてものの必要性が、常識では考えられない。
  閉鎖系自体を研究するならまだ解るが、「保安と研究環境の維持」が目的とは眉唾過ぎ。素直も胡散臭く感じている。
  となると、その真の目的は・・・?

  あと、p72〜73最初にかけて、軒助が社会的に見てもGEOCODEが世の中の縮図であることを示唆している。
  というのは考え過ぎか。

それと、>501で言ってることだけど、「攻殻機動隊」(士郎正宗,講談社コミック)を読むと良くわかるかと。(特に1巻最後)
「義体に対する割り込み」もあるし、ラストビジョンを読み解く上での参考書(w として、前述の「タイム・リープ」と併せてお薦めします。

503 :イラストに騙された名無しさん:01/11/20 00:38
>>501
>こういった、恐らく全ての人が何らかの形で経験する、自己に関する問答を、
>この作者は主観を頻繁に入れ替えてお互いに観察させることで表現したかったんだと思う。

おー、なるほど。言われてみれば。
なんか目から鱗が落ちた気分です。
そーか、作者の狙いはそれだったのか。

504 :イラストに騙された名無しさん:01/11/20 01:21
>必要最低限の字数と構成で何かを伝えようとしてるのが端々から感じられる。あとがきまで使って。
結局そういうことなんでしょうね。それを是とするか非とするかが、この作品評価が真っ二つに分かれた原因。

いろいろレスしたい事もあるのですが、脳みそが限界なので考察系は今日はここまでとして、寝る前に一言。

もーねー、主役の4人が最高なんですよ、これがまた
軽いノリとその奥底に沈むくらい過去を持つの主人公
切れる頭とふところの深さで主人公を助ける親友
状況にがんじがらめに縛られて心を閉ざし、でも主人公にだけは心を開くダウナー系ヒロイン
誰からも好かれ素直で可愛い、でもそれだけじゃない、いろんな事に一生懸命なサブヒロイン

さらに!
訳知り顔の好々爺。
自ら選んだ道を突き進む女所長。
失われた恋に縛られ悲劇を繰り返そうとする悲しい男と、繰り返すまいとする女。

王道ですよ、おーどー。きゃー!!
ベタではなくて王道。これが出来るのはやっぱり実力でしょ

505 :486@さらば:01/11/20 01:50
素晴らしい議論が交わされている・・・。
ここまで語ってもらえるなんて作者冥利に尽きるだろう。
海羽超史郎め、これで次回作が駄作だったらどうしてくれよう(w
スレを引っ張ってくれている重箱氏に感謝。チャートには感服致した。
しかしこの作品、今議論されているような事が一回読んで分かるように
書かれていればもっと面白い万人向けの小説になっただろうに…。
とにかく次回作には期待してるよ。俺はこれで消えよう。
ていうか作者、このスレ見てるかな?

506 :イラストに騙された名無しさん:01/11/20 02:30
>500
箱の概念に関しては、前の方にシュレーディンガーの猫の話があったので参照すれ。>49-51あたり。
で、この話では島の状況(あるいは素直(本体)が撃たれた部屋)が猫の話で言う猫の入った箱と想定されてる。
それゆえに素直の意識自体も不確定なまんま、しかし確定した事象を求めて飛躍し続けているんではないかと。
p219の高井の台詞「意識の遡及が時間の形を取った」もそういう意味だろう。
その過程では、素直自身が整合性に反する行動を取っていない以上矛盾は起きない。
微妙な誤差はある(p253〜4とか)が、元々不確定な状況なのでそれは容認されてるみたい。

ただ、この『箱』がどっからどこまでなのかが微妙なんだよな。上でも括弧つきで書いてるけど。
部屋が『箱』だとすると10年前に飛躍する説明にならない気がするし。
島が『箱』だとすると、素直たちという外部からの干渉が箱状況に影響してないのがおかしい気がするし。
この辺誰か上手く説明してホスィ……

507 :イラストに騙された名無しさん:01/11/20 09:45
なるほど、こうやってキモいマンセーが長文で補完しなきゃ
いかんほどわかりずらい作品か。(藁
そういう所に気付かんマンセーはどうしようもないね。
もう海羽は長くないな。

508 :イラストに騙された名無しさん:01/11/20 10:09
>506
>この『箱』がどっからどこまでなのか
「どれもこれも箱」だったのではないかと個人的には考察する。
観測対象としてなら、GEOCORD、部屋、素体、さらに意識と記憶プログラムの全てが「箱」。
しかしその「箱」という状況は意識の作り出すパラドックスに過ぎず、現象ではない。
だからこそ、現実という現象に従う形でP219「意識の遡及が時間の形を取った」のだろう。
つまり、>506「10年前に飛躍」というような「現象」は起こっていないと言える。
意識(の遡及)とは、記憶を思い出すことや夢を見ることと同列だ、と言い換えてもいい。

シュレディンガーの猫が何故パラドックスと呼ばれているかというと
「箱という観察状況が、どこまでも入れ子になりうる」
「適用すると最終的にはミクロ=マクロとなり」
「試行実施にもかかわらず、箱の中の猫の生死は不確定ということになる」
「ところが一般的に考えて、そんな事はありえない」
からだが、これは観測系に意識の概念を持ち込んでしまったため生まれた混乱。
我々が意識と呼んでいるものは、事象観測のさらに外にある不確かな観測機器に過ぎない。
P321「箱の外はみんな意識で、意識の外はみんな箱」
この記述はシュレディンガーの猫の誤解と、そのからくりをうまく指摘している。

しかし新人の常とはいえ、この作者はずいぶんと冷遇されているな。
大地雷と聞いていたから危うく見過ごすところだった。(感謝>コテハン陣)
>502にもあるが、ラストビジョンには無駄な記述というものがほとんどない。
むしろ、あれだけの話がよく一冊に収まっているものだと思う。
近年見ることの少ない真摯なSFだった。
次作に期待したい。

509 :イラストに騙された名無しさん:01/11/20 18:17
すげえ、重箱の長文レスがデフォに見える……

510 :506:01/11/21 00:00
>508
目から鱗が落ちた。というかようやく後書きの意味が分かってきた。
意識が経験したことがが<私>=主観的な体験であって現象と関わらないところがミソというわけか。
関わらないというと語弊があるが、完全に一致しないという意味。

で、それを踏まえてちょっと読み返してみると。
部屋の中で撃たれた素直が気絶して、その間に見た夢としてそれ以降は解釈できる。
他の連中の意識から見たら実は違うかもしれない。p320〜1辺りで間ノ居もそう言ってる。
多分さよりちゃんから見たらその素体も何故か動き回るキモイ素体に過ぎないし。
でも現象そのものの整合性は維持されているから問題はない。

これ、見事に前半の構造と呼応していたりするんだよな。
明るくて元気な前向きの象徴みたいに書かれてるさよりちゃんの独白がいきなり「基本的に後ろ向きなんだと思う」なわけで。
それぞれの<私>の考えが違っても<みんな>や<関係性>は整合してる。
そんな世界の中でそれぞれの<私>が懸命に生きている。
何かだいぶ青臭い表現だが、海羽の言いたかったことはそれもあるのかも。

そうして考えると、確かに無駄が少ないよなこの作品。

511 :重箱:01/11/21 22:37
>504
俺的に間ノ居が一番「漢」。大したヤツやでほんまに。

>505
チャートは実は不確定な部分がいっぱいあったりする・・・
その辺をここの力借りて特定していこうかと。
あと、一回読んで分からないからこそこうやって楽しめるわけで。
俺にとっちゃダディフェイス以来の御馳走なのだわ。

>508
なっるっほっどー。いや、非常によく解りました。
これ絶対自分一人で読んでても分からんかった。P321なんて特に。
作者、やっぱ物理屋なんかな。

>509
カカカ。この調子でどんどこ行くぞー。

512 :重箱:01/11/21 23:46
「うむ、この辺でやな、俺からも質問しようと思うんやけどいえーい」
「しっつもん質問ひゅーう」
何がいえーいだアホウ!

・・・というわけで、タイムチャートを作る上で、
「あー?、これは・・・えーいそういうことにしとけ」
と強引に決めた部分がいくつかあるのでそれについて意見を聞きたい所存。


質問1:予備区病室の最終決戦。素直の起死回生の秘策とは?

 素直はかろうじて生きている自分の身体を見て秘策を思いつき、事実素体を破壊したが、一体何をやったのか。
 解ることは、素直が生身に戻ることが絶対条件であったことくらい。
 生身に出来て素体に出来ないのは『箱』の外からの観察・・・か?と考え、
 チャートでは「観察して『箱』を開けた」としたが、本文では生身素直が覚醒した時には既に素体は停止している。
 またP373では、そう願う公次のため今からバットでもって『箱』を開けてやる、という意味のモノローグがある。

 細かい疑問をあげてゆくと・・・

 ・素直はどうやって生身に戻ったのか。
 ・なぜ生身でなければいけなかったのか
 ・2回目素体での捨て身の格闘はどういう意味があったのか。動きを止めるためか。説得か。
 ・公次が生身に戻る条件とは何だったのか。観察か。自らの意思か。素体の破壊か。
 ・「バクチ」とは何を指していたか。

チャートに書いたものとどちらにするか最後まで悩んだ第2案は

素体で組み合い動きを止め、公次を説得して素体を捨て肉体に戻る覚悟を決めさせた後、
生身の肉体に割り込み2体の素体を破壊する。
この時初めて素直も『箱』から出られる。(昏倒した後に見たのは記憶に残らない普通の夢=『箱』は開いた)

というもの。さて、どうなんだろう。

513 :イラストに騙された名無しさん:01/11/22 00:16
う〜ん……
つまりこの作品(というか作者?)は絶対に一般受けしないけど、
極少数のコアな信者には支持されるということですか。

514 :イラストに騙された名無しさん:01/11/22 00:52
>重箱
まず、海羽は心理学屋。電撃3大賞サイトの紹介に心理学部在籍とあった。
何とか学部心理学科ってのが一般的な気がせんでもないが。あるのか心理学部。

で、最後の瞬間の問題。
あの時あの場所で動ける(と予想される)のは素直の生身と素体が2体だけだったと思われ。
しかも生身は「ぴくり、動いたような気がした」(p365)とある通り、動けるかどうか分からない。
危険な生身に戻らなければいけないことがそもそも「バクチ」だろう。

ここからは推測になるけど、あの時点でもう素体の余りはなかったのではあるまいか。
だとすれば、残った素体を破壊してしまうことで公次さんも元の身体に戻る。他に行き場所がないんだから。
他に過去に動いた素体がないんだから、整合性に反しない以上はそうなる。
捨て身の格闘で動きを止めて、素体をまとめて破壊。それが素直の策だったのではないかと。

途中で仮説が混じったのでこれも間違ってるかもしれんけど。もっと合理的な見解を待つ。

515 :イラストに騙された名無しさん:01/11/22 00:59
>あの時点でもう素体の余りはなかったのではあるまいか
それで合ってると思う。p300で
「<素体>全体でのリトライはこれで最後らしい」と言ってるから。
恐らく全時系列、全素体の割り込み可能時間を使い切ったんだと。

516 :イラストに騙された名無しさん:01/11/22 06:44
素直はあんまり深く考えてないんじゃないの?
自分は死んだと思ってたわけだし。
でも言われてみれば、いろいろ考えられるよなあ・・・

>>513
ここまでの流れからすると「読んだ人次第」かな?
なんだかんだ言いつつ、次に期待する人は結構いたりする。
ラストビジョンは読んでみてもいいと思うよ。

517 :イラストに騙された名無しさん:01/11/22 09:18
>513
そんなことないですよ。
私もですねぇ、最初はただ単にキャラクターが魅力的だったので
好きになりました。「解らないところはとばす」という行為に抵抗を
感じない人ならば、キャラクターや雰囲気を味わうだけでも、充分
楽しめると思う。私も初読の時は、なんか言い知れない独特の雰囲気と
リズム感がある、としか思ってませんでした。「箱」の意味とかを考え出したのは、
このスレに参加してからです。「理解できないと先に進めない」という人には、
お勧めできませんけどね。
一度読んでみて面白いと感じられたら、重箱チャート片手に再読して、
ディープにはまったらいっしょに考察を楽しみましょう。別にそこまで
はまらなくても、買って読むだけの価値はあると思いますよ。

初読のコツは「ところで」を定義することです。
(といっても未読の人にはわかんないのか・・・)

518 :イラストに騙された名無しさん:01/11/22 10:28
>512
P365の記述からして、ウィさん(生身)がピクリと動いたのを見てから、バクチを
決心したわけですよね。ということは
・『素体』が『生身』が動いたのに気づいた。
・『素体』はこれが最後の意識だと気づいている。
だから、『生身』が意識を取り戻して(この場合は通常の意味どおり)
素体を破壊することを期待して、公次さんの『素体』もろとも動きを
封じたんじゃないでしょうか?
『生身』言い換えればオリジナルのウィさんに割り込みをかけるというのは
どうも不自然な気がするんで。
あくまで『素体』にとっては、『生身』が覚醒するという保証はなかったが、
それ以外に公次さんを止める術はない。だからこその「バクチ」だった。
つまり、『生身』に戻ったのではなく、昏睡状態から覚醒した。
で、今までの意識の遡行を走馬灯として記憶しているオリジナルウィさんが
が金属バットで「箱」を開けた。
こんな感じでいかがでしょうか?

「ところで」(気に入ってます)
私はさよりちゃんが大好きです。もーねー、一生懸命いろんなことを考えてる
姿が可愛すぎ!! サブヒロインという立場ではよくあるキャラクターなんで
しょうけど、内面の掘り下げが深くすごい感情移入ができて、ウィさんのドアホー!
って感じです。

519 :イラストに騙された名無しさん:01/11/22 21:12
はいはい

520 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 00:29
>>518
あ〜っと、「ところで」以降のような書き方をすると>>519のような
レスを返されるので以後気をつけましょう。
自分はいまいち感情移入できなかったなぁ。小説を読んでるときは
ストーリーにはまっちゃう方なんだけど、「ラストビジョン」の場合
それが無くて、なんだかまさに「箱」の外から冷静に眺めてる感じだった。
岩本隆雄の「星虫」なんかは大好きなんだけれども。
まあ、そういう意見もあるということで。

521 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 00:33
>>519
せっかくいい雰囲気だったのに…氏ね。

522 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 07:28
構成の妙はあるけど感情移入みたいな、ストーリーにのめり込ませる力は弱いねこの作者。

フラグだてされて余計な揺れがないところや登場人物の設定と物語のリンクが弱いところ
なんかゲーム的。エロゲーでもイイという意見が出るのはのはさもありなんと感じる。
全体的に電撃のゲーム的要素を余すとこなく突っ走ってて、天剣は読んでないけど
そのあたりが評価されてのデビューなんだろうなとは思う。

523 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 09:15
ゲーム的に言えばフラグが多すぎる。小説としてはもっと削らないと
話を進行させているだけに感じた。

524 :518:01/11/23 09:44
>520
いや、あんましかたい話題ばかりもどうかと思ったんで。
そうですか、私も「星虫」は大好きです。
まあ、感情移入なんてものは「ひとそれぞれ」の代名詞みたいな
もんですからね。

>521
まぁ、いいじゃないですか。この人がいないと沈む一方なんで、
たまに折りを見てあげてくれてるんですよ。

>522
>登場人物の設定と物語のリンクが弱い
そうでしょうか、>510の人が書いているように、キャラクターの設定と
ストーリーの根幹のテーマとが、すごく強く結びついてると私は思います。
あと、「フラグだてされて余計な揺れがない」ってどういう意味なんですか?
ゲームはやらないんでよく分からないんです。
でも、少なくとも、エロゲーでもイイというのは、ちょっと納得しにくいというか
なんというか・・・。

525 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 10:01
>524
ゲームをやらない人にゲームを説明するのって面倒だし、エロゲーも
しなさそうだから、その辺が”エロゲーでもイイ”の違和感に繋がるんだろうけど。
けなす意味でエロゲー〜を捕らえているのなら勘違い。

各シーン がバラバラで物語的つながりにかけること。選択肢を選んで
進んでいくゲームのごとく各項目にはそれなりの必然性があるのに
全体的には決められた一本道をたどっているかのようなちぐはぐな印象を抱かせること。

とりあえずはこのあたり。

526 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 10:24
つまんない批判はやめろっつうの。
良さが理解できるまで作品を何度も読めって。

527 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 12:32
カンフーファイターはノーベル文学賞に値すると思う。
>526はその良さがわかるまで読み続けろ。

それと、何度も繰り返しって洗脳の基本だよな(藁

528 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 12:51
>525
おいおい、エロゲはともかく小説は普通一本道だと思うぞ(w
一人称多視点の作品だからな、ちぐはぐに感じられるのもそのせいだろう。
ただ、それは作者の意図したものだと思うんだが。
ここまでの議論は読んでるか?

>526
つまんない煽りはやめろっつうの。
と反応してしまうのも煽りなので逝ってくる。

529 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 12:55
さよりちゃんはほんにええ子じゃのう、とマターリ大作戦。

530 :523:01/11/23 12:59
>>528
それが小説の割には視点、時間の変更が多すぎるってことじゃないか

このシナリオをまとめるか、上下巻にして長くして欲しい。
粗筋を追っているだけに感じるので。

531 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 13:18
>528
一応読んでるよ、時間列の謎解きにはあんまり意味を感じないけど。
視点の入れ替わりのせいでちぐはぐな印象を受けてる訳じゃあない。
一本道であることに関しては書き方がまずかった。

作者の用意したシナリオが延々と展開されてるところ、キャラの描写は
それ単体で挿入されるのでシナリオ上の必然を意識させるまでに至っていないところ。
性格設定についてはそれだけが浮き上がってるように見える。

たとえて言うなら他人のしているゲームを黙って横から眺めている様な気にさせられる。
無駄な描写が無いという意見があったが、必要な描写も削られてしまってるんじゃ無かろうか?

532 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 16:05
>>531
>作者の用意したシナリオが延々と展開されてるところ、キャラの描写は
>それ単体で挿入されるのでシナリオ上の必然を意識させるまでに至っていないところ。
>性格設定についてはそれだけが浮き上がってるように見える。

これだけだと「はあそうですか?」で終わっちゃうから、
もうちょっと具体的な例を挙げてくれない?
必要な描写が削られてしまってる、というのには同意。
まだバランスがとれてないんだろうね。

533 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 16:05
>522は激しく間違っている。
ラストビジョンごときで海羽を語ろうなど、なんと甘ったるいことか。
構成の妙? ゲーム的要素? 笑わせてくれる。
哀れな>522に教えておいてやろう。
奴がデビューできたのは「異様」だからだ。
天剣に恐怖せよ。

まあ、アユミには萌えた。

534 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 16:46
>533
   ∧∧
   (=゚ω゚)ノぃょぅ?
 〜(  x)
   U U

535 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 18:00
>531
そう感じるのは、話の展開でキャラが成長したりしないせいではなかろうか。
全体としてみればそれぞれの行動には必然性があると思うし。
ただ、感情移入しづらいことは確かかもしれん。
>たとえて言うなら他人のしているゲームを黙って横から眺めている様な気にさせられる。
ってのはそういうことではなかろうか。と何となく思った。それが悪いというのではない。
描写云々は言い尽くされていると思うので略。

『ところで』を定義します。
『ところで』とは『それは』『脇に』『置いといて』です。
拡張します。

ところで。
高井萌えの人はいないのですか。

536 :520:01/11/23 18:12
>>530
激しく同意。自分の場合内容の割には分厚いな、と思ったけど
描写が必要と思われる部分まで削られているからだったのかな?
で、そういうところまできっちり書き込むと上下巻になる、と。
キャラについてはかなりの部分>>531に同意。ストーリー上で
設定が生かされていないように感じる。なんとなくだけど
取ってつけたような印象があるし・・・。
>>533
「天剣」、そんなに凄いの?(w

537 :イラストに騙された名無しさん:01/11/23 18:54
天剣を読まずに海羽を語るのは3年5ヶ月早い

538 :イラストに騙された名無しさん:01/11/24 07:48
>535
おそらく531は選択肢のなさに納得がいかず、そこが下手に見えているんではないかと。
のっぴきならない状況が続くのに説得力がない、っつーことかね?
素質はトップクラスだと思うが、現時点では見せ方が未熟。
新刊買ってやるからとっとと成長しろ。

あと、キャラの性格は話の内容に沿っていると思った。

539 :イラストに騙された名無しさん:01/11/24 10:51
>>531にほぼ同意です。
キャラの描写というのは3章にあるさよりの独白部分を指してい
ると思いますが、ストーリーにまったく影響を与えていないせいでただやってみただけという印象を受けます。4章以降さよりの
出番がほとんどないのも、それを助長しています。

書きたいテーマをいかにストーリーで表現するかが小説家の腕
の見せ所です。>>510のような解釈が作者の意図であったとして
も、そこだけ不自然に浮いてしまっているようでは失敗と言わ
ざるを得ないのではないでしょうか。

540 :539:01/11/24 11:03
よく見たら536で同じこと言ってますね。
申し訳ないです。

541 :重箱:01/11/24 16:39
>必要な描写も削られてしまってる
前にもちらっと言ったけど、これはあるな。多分ページの関係。

だからもう読者に主観キャラへの同調率を高めに要求して、説明課程をはしょるしかない。
つまりキャラの身になって考え、一緒に悩み、気付けと。
「・・・・・・おや?」「・・・・・・あ。」「―――ん?」とかはその最たる物。
その判断の結果は主観キャラの行動によって示されるわけだけど、解法への道は示されていない。主観人物同様に考えなければならない。だが材料はある。
難解、不親切と呼ばれるのはこの辺かね。

で、主観との高い同調を強要された上結局行動を決めるのは主観人物。(小説だからあたりまえだが)
他の選択肢に悩む暇(ページ)も無くずんずん進む。
>>531の「他人のゲームを横から見ている様な〜」
がこの事に対する指摘なら、かなり作品世界に「入って」読んでる証拠でないかな。
楽しめる楽しめないは時の運として、これは個人的に羨ましい能力。分けてくれ。

542 :イラストに騙された名無しさん:01/11/24 16:46
>>531
>たとえて言うなら他人のしているゲームを黙って横から眺めている様な気にさせられる。
>無駄な描写が無いという意見があったが、必要な描写も削られてしまってるんじゃ無かろうか?

確かに、必要な描写が削られてるかもね。
例えば、素直が深奈に自己紹介するシーンとか、素直達が深奈と親しくなっていく過程とか、
上下巻にしてそういうのがあったらキャラに感情移入しやすくなってよかったかも、と思ったり。
まあ、オレはゲームで言えば主人公にあまり感情移入せず背後霊っぽく
主人公の行動を見守りながらプレイするタイプだから別に気にならなかったけど(w

>>536
「天剣王器」は、唐突に出てくる単語とかをとりあえず脇に置いておいて
続きを読むことができる人なら読めるのではないかと思う(w

543 :重箱:01/11/24 17:19
作品評価も、ラストビジョンのテーマ(と言ってしまおう。もう)に照らし合わせると面白い。
作者の思惑も肯定否定含めた読者の批評感想も出版社の売上の分析も全て真。
だが一つ一つは全体を成さない。全部合わせても答えは出ない。
それでも評価を重ねれば漠然と評価の位置付けは見えてくる。
まだ足りん。もっと重ねよう。

>539
>ストーリーにまったく影響を与えていないせいでただやってみただけという印象を受けます。
これも「人それぞれ」の部分なんだわ。つまり登場人物全員の頭の中の優先度が違うということ。
さよりの場合、素直、間ノ居、深奈が第一優先。深奈については最後までGEOCODEと切り離して捕らえている。
自分や友人3人に直接関わる事以外にはあまり関心を示さない。結果事件を追うという流れからは外れるということ。

姫様と騎士が必死で予備区に向かうのと同じ頃、ぼんやりと恋愛の難しさに思いを馳せる少女もいる。
これ大事。

登場人物が何を一番重きに置いて行動しているかを考えると、結構面白い。

 素直なんかはトライを繰り返すごとに変化して、最後は「あの約束を守る」になるし、
 「約束」第一優先だった深奈は何よりも素直を大切に想い始めている自分に気づく。
 真剣で必死な素直の意志を何よりも尊重するため黙々とサポートに徹する間ノ居は誰よりも漢だ。
 何を犠牲にしても護ると決めた相手が元凶である可能性に思い至った沈は糸が切れたように舞台を下りる。
 さよりはウイさんが好きだ。深奈には悪いけど、マノさんも傷つけてしまったけど、どうしようもなく好きだ。

俺はさよりの独白シーン、あってよかったと思う。

544 :重箱@ところで:01/11/24 18:03
昨日天剣を読んだが・・・

えらい普通の幼馴染物に感じた。アレ?
地雷地雷と身構えてたせいだろうか。
ストーリー的に難解な所も見あたらず、
・・・というかやってることはえらい単純・・・だよねぇ?

許せなかったのは挿し絵。いや、絵のタッチとかは人の好みだから何も言うつもりはないけど
ファナガンセンセの挿し絵。華奢な美形キャラかよ!全くどこどう読んだらこんなイメージに・・・
モズグズ様(ベルセルク)みたいなのを想像してたのに・・・見事に砕かれた。

俺総合的には幼馴染の性格で大幅加点して合格。
いずれ物好き集めて語るべ。

>>535
スマン。俺さより派。<勝手に派閥をつくらない

あ、2冊の作者イラスト見る限り、やっぱ凄ぇいい人そう。天剣の方は羽根まで生えてるし。
絵師二人とも、真っ白な雲浮かぶ夏の青空を想起してるのが微笑ましい。そんだけ。

545 :重箱@ところで:01/11/24 18:35
さて、考察の続き。

>>514-518

うむ。やっぱ「動き止めて生身の自分に破壊させる」かな。
公次の意識が戻るかどうかは、公次の「償い」にはさほど重要じゃないし。

それと素直がどうやって生身に戻ったかは、割り込みじゃなくて「自然に目が覚めた」で間違いなさそう。
さっき読み返して分かったんだけど、2回目素体と公次が取っ組み合いしてる最中に目覚めてる。(p371行6)

2回目素体に割り込んだ素直は、目が覚めてバットをまさぐったりしている生身の自分から公次の目をそらし、
あわよくば観念させて動きを止めるため公次に掴みかかっていったものと思われる。

自分で割り込み出来るなら捨て身の特攻や危険な挑発なんぞせず、もうちょっと慎重にかかるはずだし、
いつ訪れるとも知れぬ生身の覚醒を待つならむしろのらりくらりと時間稼ぎしなければならない。
でも既に生身の自分が目覚めて起きあがろうとしているなら話は別。
公次がそれに気づく前に動きを止めねば今度こそ死ぬ。それで無茶な猛攻に出た訳だな。

時間が関係無いのを失念していた。ともあれスッキリ。

546 :524:01/11/24 23:01
>531
変なところでお会いしましたね。あそこに質問したのは、反論するにも
ちゃんと理解しなくちゃと思ったからだけです。他意はありません。念のため。
しかし、>531さんは大反響ですね。 結局この作品がここまで物議を
かもしだしている問題のポイントをついてるんだろうなぁ。
>必要な描写も削られてしまってるんじゃ無かろうか?
この意見は、ほとんどの皆さんが同意しているようですけど、私は
この作品全体に漂う独特のリズム(あるいは落差)も大きな魅力だと思っています。
ページ数が多くなるとそれが損なわれてしまうような気もするんですけど、
まぁ、これは本当に「人それぞれ」ですね。>536さんにとっては「取ってつけた」になり、
>539さんにとっては「不自然に浮いている」になってしまうわけですし。

547 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 00:08
単なるタイムループ物を批評したつもりでいると、足元すくわれるのは確かだな(w
それに気付くかどうか、面白いと感じるかどうかも「人それぞれ」だけど。

548 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 00:12
>重箱さん
あ、天剣読みましたか。お待ちしておりました。
さんざん脅しといてよかった。
私の天剣の評価は「シリーズものだよねぇ、コレ・・・」でした。
誰かが書いてましたけど、続編を書く気はあるようなのでそれを待ってから
ゆっくり語りましょう。重箱さんお得意の脳内補完もみたい気もしますが。
>未読の方々。続編があるという前提ならば充分読めますよ。別にラスビほど
ややこしくはないんです。ただ、長い話のいちエピソードという感じです。
しかし、やっと天剣に対して前向きな意見が言えるようになった・・・。
一昔前にこんな事書いたら大変だっただろうな。

「ところで」考察いきましょー
最後の決着のシーンの問題は解決ですかね?
なぜ素体に意識が転移するかという問題については、公子さんが公次さんの
ために素体を作った。で、その方法を教えた或いはヒントを与えたのが
10年前のウィさん。それによって素体は完成を見た。のかな? うーん、
でもこれだと公次さんの意識の転移の説明にしかならないんだよなぁ。
ウィさんは10年前の素体にも、素体以外のプログラムにも転移してるし。
ここんところは、公次さんとウィさんの意識の転移の違いっていう問題に
つながるのか。
SF通さんの登場を待ちましょうか。いや、もちろん自分でも考えますけどね。

549 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 00:29
>>539
>四章以降さよりの出番がほとんどない
三・四・六章(前半)はさより・深奈・間ノ居と素直の関係に焦点が絞られてるし、
三章の時点で時間は最終場面の寸前まで進んでる。そりゃあ出番もないよ。
「ストーリーにまったく影響を与えていない」とする理由もないし、
もう少し客観性のある指摘キボン

550 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 08:11
>549
好き嫌いはおくとして、さよりの独白がなくてもストーリーそのものに変化がないのは間違いないと思うのですが。
逆におたずねしますが、549さんはどんな影響を与えていると思ったのでしょうか。良ければ教えてください。

出番については、>>549で述べられている構成であるために上記の印象を強めている、と言っています。
ですから、この構成なら出番がないのは当然だというのは本末転倒ではないでしょうか。

>543
重箱さんの意見はもっともだと思います。
ですが私の不満は、それをストーリーに絡めていないという点なのです。

私事ですみませんが、時間がないので続きは夜に。

551 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 12:03
>>550
「ここはこうじゃないの?(だから良いor悪い)」と主張したいなら、
それなりに論拠を固めてくれないと話にならない。
例えば「さよりの独白はストーリーに変化がない」とするのなら、
「さよりの独白部分(p121、p134、p144)は彼女の心情や行動原理、
そこに至るまでの経緯を説明しているだけ。p164以降は本編での行動であり、
謎に絡んでいるがここまでの独白にはそれもない。だからとってつけたように見える」
ぐらい言ってくれ。そうしたら
「むしろp164でのさよりの行動(危険を顧みず素体を追う)を説明するために
それまでの独白(素直への恋心、深奈への対抗心)があったのでは?」
ぐらい返せる。
出番云々は>>539に論拠らしい部分がそこしかなかったから確認しただけ。
頼むから、自分の意見を示そうというのに相手に外堀埋めろというのは勘弁してくれ。
そんなものはいくつも挙げられるしキリがない。自分の立場をきっちり示してくれ。

思うが、ここまでの批評は「なぜそう評価したか」の部分が曖昧なのな。
550や539、>>531がストーリーとかシナリオとか言ってる物って、どれのこと?
さよりの独白は、さよりが主人公のストーリーとしては欠かせないと思うんだが。
ラストビジョンの主人公やストーリーは、一つじゃないだろう?

552 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 12:05
ageちった。スマソ

553 :イラストに騙された名無しさん:01/11/25 12:52
まず前提として。アイデアやテーマは小説として重要だが本質ではない
と捕らえている事。いうなれば一番おいしいところではないと思っていること。

加えて私は議論によって深めようとしているテーマについてはほとんど感銘を受けてない。
議論として成り立たないんじゃなくて、そもそもそんなことについて議論する気すらない。
これをループとして捕らえて文句を言われても困る。教訓を欲っして本を読んでるわけじゃないしね。
自分が論理の頸木の元にはいないせいかもしれないが。

どうしても我慢ならないなら考察系とそうでない奴らとは互いにレスを交わしあわない
ということにでもして一つのスレ内に共存も出来ると思うがどうだろう。
見えてるものが違うのなら敢えて見ることなく暮らす幸せもあるんじゃないかな。

554 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 03:32
朝(>550)の続きの前に

>551
私、>549をちょっと勘違いしてました。
『とする理由が(>539に書いて)ない』のとこを『影響しているのは作品を読めば明白なのに』という風に取ってたので、それはどの部分なのかと聞いていたのです。
(影響して)ないというのは、本文中から指摘ってわけにもいかないですから。

とりあえず、私の使っている言葉の意味を定義します。
<ストーリー>は、初めから終わりまで通して書かれたあらすじのことです。
<〜視点>は、そのキャラの主観による現在の状況です。
過去を語る<さよりの独白>は<さより視点>とは別のものであることに注意してください。

無意味にレスを増やして悪いんですが、眠くて頭が回らなくなってきたので、残りは>550の続きを含めて次回書きます。

555 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 17:19
>554の続き
『影響を与えていない(厳密にはストーリーの他の部分にってことですが)』とした判断理由は、おおむね>551にあるとおりなので割愛します。
それに対する返答で指摘している部分ですが、確かにそう取ることもできますね。それを考えると、さよりの独白もまったく無意味ではないようです。
ただ、そこでさよりが思い浮かべている台詞はウイさん視点にあり、恋心も深奈をどう思うかたずねる場面などから読み取れます。
また深奈に対しての複雑な感情もさより視点にあるものだけで十分に意味が通じるので、独白によってフォローする必要性を私は特に感じませんでした。

>550の続き
要するにキャラごとの優先度の違いを示すのなら、それによって生まれるすれ違いなどをもっとストーリーに組み込んで欲しかったのです。
事件に関係ないとこがいいんだという向きもあるかもしれませんが、ただでさえ詰め込みすぎの観があるこの作品にそんな余裕はない気がします。

ストーリーに組み込まないなら、私は重箱さんとは逆にこの独白は削ってもよいと思います。

556 :イラストに騙された名無しさん:01/11/26 22:44
>555
さよりちゃんがストーリーに絡んでないかぁ
私は小説の本質はテーマにあると思うので、さよりちゃんは重要です。
こう書くと平行線でしょうか? またかぁ。いい加減やだな。でも続けます。

私の意見は一言で言うと「え、ストーリーってテーマを読者に示すために
あるんじゃないんですか?」なんですね。。別に教訓めいたものでなくても、例えば
「かっこいい女性」とか「胸をつく物悲しさ」なんていうものも、結局はテーマ
だと思うんですよ。作者が表現したいこと、それがテーマで、そのための手段が
ストーリー。

えー何がいいたいかというとですね、ストーリーっていうものは小説のスミから
スミまで、つまり「そのもの」だと思うんで、どんなシーンでもストーリーの
一部なので関係ないということはありえないんじゃないでしょうか、ということです。
ウィさんの意識の遡行といったような事件もさよりちゃんの独白のような
内的描写も同等の「場面」でしかない。その場面の積み重ねがストーリー
だと思うので、ある二つの場面のつながりが薄いということはあっても、
ストーリーに不要な場面というものは存在しないと思うんですね。
問題となるのは、「場面」を積み重ねて「ストーリー」を構築し「テーマ」
を示す、そのやり方の上手い下手であって、要不要というのはなんか違う気がします。。

なんか「ストーリー」の定義論になっちゃうかな?
でも、考察系と批判系が完全に住み分けして、レスのやりとりもないなんていう
寒いスレはいやなので、あえて突っ込んでみました。

最後に一言。
あなたそうとうはまってません?

557 :重箱:01/11/27 00:29
む。白熱しておる。善哉善哉。

まぁ俺の方から言うと、
さよりの自己発見は、「事件を追う流れ」には不要だけど、
「初野素直の物語」には絶対必要、ということ。
まぁ勿論無くても話は書けるけど、読んだ後とあっちゃ削って欲しくないシーンではある。

つーかさよりを削るなんて言う奴ぁ斬る!咳き込みながら斬る!!(パクリ
続編の望めない一話限りのこの話。もうさよりは出てこないんだょぅ。.見逃してくれょぅ。


さて次の質問です。
問題2 さよりは沈に嵌められたのか?

3日目の夜、調査室に撃退された深奈は、IDを通した瞬間取り囲まれたことから
さよりと素直(オリジナル)が公子殺しの冤罪を着せられかけたと判断した。
さて、真実はどうなのだろう。

俺は登場人物が「知っている」ことは真だが、「独自に判断した」ことは必ずしも真ではない、
と考え、沈と深奈の持っていた情報が殆ど重ならないことから、二人の思惑がずれていると仮定した。

公次を守る沈は、なんらかの方法で侵入すると思われる深奈に素直とさよりをぶつけて説得させるため
彼らにIDを渡し、予備区内に調査室を展開、予備区入口に監視を付けていたのではないだろうか。
いきなり内部に深奈が現れればわざと騒ぎを大きくする等して素直達に入ってこさせ、説得させる。
外で深奈と素直らが接触して、彼らの説得空しくIDが奪われドアを突破された場合は致し方無し。
説得は不可能として公次の防衛を第一優先とする。

こんな作戦だったんじゃないかなー。と。
どう思われるか?

558 :イラストに騙された名無しさん:01/11/27 13:50
>556
> ストーリーに不要な場面というものは存在しないと思うんですね。

一般論だとしたら、荒れそうだと思われ。
書かれていない場面がある以上、書かれたことの要不要は
あると思われ。
ページ数や時間などの媒体の制約から、考える必要があるとも思われ。
けど、取捨選択は主観も絡む諸刃の剣だと思われ。

さよりちゃんの独白は、『箱』の中ってことで良いと思われ。

559 :重箱:01/11/27 23:43
ぅお、人がおらん。ヘビーな話題回し過ぎたか。
ここらでややこしい話と平行して、普通の作品語りなりネタなり始めるかの。

とりあえず点呼は禁止。これ約束。
理由は・・・訊くな(w

>558
>ページ数や時間などの媒体の制約から、考える必要があるとも思われ。
うん。川上先生も、自身にとっては第一作目と言っても良い伯林5巻分冊を出せるまで
それなりの年月を要したからなあ。海羽さんもたっぷりページ使って書きたいことあんだろな。

560 :イラストに騙された名無しさん:01/11/28 03:03
>559
こんなもんじゃないんですか? ほとんどsage進行ですし。
みんな異常に長文ですしねぇ、今からログ読んで参加しようとするには
すこしつらいかも。
まぁいいじゃないですか。なんてったって、たった2作しかない新人作家さんです。

それにしてもそろそろ次回作の具体的な予定とか立たないのかなぁ。
結局ラスビはある程度売れたんでしょうか?

561 :れーらあ@都市スレ ◆leHrErZ. :01/11/28 22:56
>559
川上氏を先生と呼ぶのは禁止事項(w
>560
EE祭り都市スレのときより長文。

天剣王器で敬遠してたラストビジョン、読む。
びっくりした。面白かった。
3日で仕上げた天剣は基準にならないって事か。

次回作期待。

562 :イラストに騙された名無しさん:01/11/29 02:10
>557重箱
おおむね同意。
ただ、いきなり内部に入ってこられたら、普通は高井を阻止しにかかるんじゃないか?
沈の優先順位は公次>高井>他って感じだから、公次の危機は真っ先に排除しにかかる気がする。
真意にずれがあるのはいかにもありえそうな話だが。
とはいえ心情描写がないことにはどうとも判断できない。藪の中ならぬ箱の中。

重箱の語りはそれなりに楽しみにしているので期待。
これからも長文書いてくれ。長文書き奴隷のように。

563 :重箱:01/11/30 00:17
>562
奴隷かよ!(;´Д`)
ま、それはいいとして(いいのか?)、そう、全く箱の中。
実はここが一番悩んだ。正に小1時間くらい。
確かに沈の優先順位は公次>高井>他で合ってるんだけど、
素直とさよりに予備区に向かわせた時、特に良心の呵責を感じても開き直ってもいない。
というかさよりは眼中になかったように見える。
出来ることなら本当に深奈を止めて欲しかったんでないかね。ウイノスナオに。
で、彼にも止められなかったとなればもう誰の話し合いにも応じるしかない。
仕方なく待ち伏せて実力で排除、と。

深奈の方は元々高井一族に追われてる身だから、基本的に現主流派は敵。
それでも島から出してくれた沈をどこかでは信じていたのに素体を破壊され、
かなり頭に血が上って疑心暗鬼になったと思われる。憶測は妄想を呼び、さよりが嵌められたという結論に
そこで何気なく素体が復活して毒気を抜かれ、落ちついて考え始める・・・

こういう流れかと。で、「・・・ごめーん。」に続く(w

>560
いや、sageスレってわけじゃないんだけどね。むしろ上がってて欲しいくらい(w
コテがsageなのはデフォ設定なので気にせんでくれ。

>561
いやEE祭りもえらいことになってたと思うがなぁ(w
うん、都市シリーズに慣れてる人になら、ラストビジョンの把握は結構簡単。
つか香港あたりのややこしさに比べたら、ねぇ(w

564 :イラストに騙された名無しさん:01/12/01 21:15
ラストビジョン読了。(天剣未読)
自分的には地雷では無し。もちろん傑作でもないが。
フツーにそこそこおもしろかったので次に期待。天剣を買うかなぁ…。
多分、自分がSF者(+エロゲーマー)だから抵抗なく読めたのかも。
物語中で「シュレティンガーの猫」が重要な論理なのに全く説明されてないから、
知ってる人と知らない人では評価がだいぶ変わるような。

中盤までは「よくできた群像劇」として読めたのに、最後はウイさん一人ハッピーエンドで
めでたしめでたしという感じなのが納得いかないけど。
上下2巻分冊にして、10年前の1ヶ月間と、結末部分のその他の人々ををしっかり描写して
くれればもっと評価上がると思うんだけど…。

読み終わった瞬間に感じたのが「プリズマティカリゼーション?」でした。

565 :イラストに騙された名無しさん:01/12/01 21:17
<素体>って先行者?
もしかして逆に先行者が<素体>なのか?

566 :イラストに騙された名無しさん:01/12/02 17:58
>>565
洒落にならんネタだな(w
このスレの住人は先行者を知っているのか?

567 :イラストに騙された名無しさん:01/12/02 23:24
>566
先行者知らない2ちゃんねらってどんな奴よ(w

568 :イラストに騙された名無しさん:01/12/03 23:22
>562
私も基本的に同意です。特に突っ込むところもない。でも深奈ちゃんの
誤解については読み取れますけど、沈さんの心理については完全な
推測にどうしてもなっちゃいますね。私は最初のうちは沈さんは状況に
ついていけず、何を優先するかも決められず、ばたばたしているという
印象しか持ってませんでした。

え、sageスレじゃないんですか?
都市シリーズは私は逆に途中で諦めた口なんですよねぇ。でも、
もいっかい読み直してみようかな。

>565-567
あのー、私ほんとに知らないんですけど。必死に「先行者」ていう単語を
ラスビの中で探してしまった。どうも知ってなくちゃやばそうですが
何ですか?それ。

569 :重箱:01/12/03 23:46
>568
コレ。初登場時はネットを席巻した。
ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
懐かしさすら感じるなぁ既に(w

>え、sageスレじゃないんですか?
地上のスレでもsageで書いてしまう。
それがラ板住人の悲しい性なのです。

>564
あ、俺もそれ思った。猫の説明は外せんだろうと。
中高生の半分以上は知らないんじゃないかなぁ。

この人が川上稔みたいに認められて上下、上中下と分冊を書かせてもらえる日は
・・・来るのだろうか。来て欲しいなぁ。

570 :イラストに騙された名無しさん:01/12/04 00:00
>>569
>この人が川上稔みたいに認められて上下、上中下と分冊を書かせてもらえる日は
>・・・来るのだろうか。来て欲しいなぁ。

とりあえずアンケートハガキちゃんとだそうぜ、みんな。

571 :イラストに騙された名無しさん:01/12/04 00:03
>569
先行者サイコー(w
なるほどこれが一時期はやったわけですね。ネットはじめてまだ日が浅いもので
ありがとうございました。笑わせていただきました。タイムリーに盛り上がりたかったなぁ
また、新たなラストビジョンの楽しみかたを見出せそうです。

じゃあageていいんですね?

572 :イラストに騙された名無しさん:01/12/04 01:04
>571
先行者初登場からもう1年らしいからな……知らん奴がいても無理はないけど。
そこからラストビジョンの楽しみ方は見出せんと思うがw
別に素体が中華キャノン撃つわけでもないのに。

>重箱
分冊よりも先に、長編シリーズを出して欲しい。

573 :イラストに騙された名無しさん:01/12/04 19:56
>>重箱氏
シュレディンガーの猫を知っている中高生がいるのかなぁ・・・。
大学生の友人数人に聞いたら誰も知らなかったよ(w
まあ理系だからかも知れないけどね。

574 :イラストに騙された名無しさん:01/12/04 23:57
<シュレディンガーの猫
確か高校生のときだったか、サターンの「街」に
「シュレディンガーの手」っつー話があって、そこで初めて知った。
けど説明されても「はぁ?」という感じでサパーリ理解できなかた。
この話、繰り返し聞いて何度も説明されてくうちに段々分かってくような代物だと思う。

575 :イラストに騙された名無しさん:01/12/05 03:15
アインシュタインのとか、
NHKのスペシャルでたまに出てくるね。
>シュレディンガーの猫

576 :重箱:01/12/05 22:57
>570
なるほどなぁ、考えた事も無かった(w
次にhp買ったら嘆願してみよかしら。

>じゃあageていいんですね?
根性無しの我々の代わりにage続けて下さい
すーぐ100落ちしますが(w

>572
素直が中華大キャノン撃つのはまずかろ。なんぼなんでも(w
でも扉絵の下駄履き素体の歩き方、先行者ムービーそくし・・・

>573-575
女神様の「シュレディンガーホエール」で名を知った人も居るだろうなぁ。
やはり一番分かりやすいのは、あさりよしとおのHALだろう<嘘ですごめんなさい

次回作が出ることを願いつつ、それ系の課題を復習しといた方がいいかも(w
マクスウェルの悪魔とかゼノンの逆理全般とか

577 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 12:34
シュレディンガーの猫なんて全く知らなかった。
というよりも、初読の時は完全に読み流してました。このスレがなかったら
知らないままだっただろうなぁ。

アンケートハガキは出しましたよ。hpでインタビューとかもされてるぐらいだから
これで次回作が出ないってことはないでしょう。
SF方面の知識は皆無に等しいので、次作もSF色の強いものだったら
教えてクンになりそう。皆さん宜しくお願いしますね。
「マクスウェルの悪魔」ってどっかで聞いた事あるような気がするんですけど
なんでしたっけ?

じゃあageますけど、なんかこのままじゃコテハンと変わりないような気が・・・。

578 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 14:04
>>577
ある時点における、この宇宙の全ての粒子の位置とベクトルを調べることが可能なら、
その後の動きを完全に予測できる(完璧な未来が予言できる)って理論。
ただし、現実には量子のレベルでは確率論的にしか存在を把握できないので物理的に不可能。

579 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 14:30
>>578
それは「ラプラスの悪魔」。
「マックスウェルの悪魔」はふたつの小部屋を仕切っているシャッターを
悪魔が管理していて、平均以上(以下)の速度を持っている分子が衝突しそうな
時にシャッターを開けて移動させてやるとエネルギーを消費せずに左右の小部屋の
気体の温度差を生じさせる事ができるが、これはエントロピー拡大の原則に反するって奴。

580 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 14:34
>577
「マクスウェルの悪魔」「エントロピー」「ルドルフ・クラジウス」。
以上のキーワードでごぐる検索する事をお奨めする。
所詮ここは2chだからね。鵜呑みにするのは危険だよ。自分で調べた方が良い。

それが面倒なら「ああっ女神様」を読んでもわかるかもしれない。

581 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 14:35
580>579
遅かった。すまん。あんたに他意は無い。

582 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 16:08
理系がサパーリな人は、講談社のブルーバックスシリーズがお勧め。
普通の本屋でも新書をおいている棚にあると思うよ。
マクスウェルの悪魔も、そのものズバリのタイトルの本があったはず。

583 :イラストに騙された名無しさん:01/12/06 23:25
マックスウェルの悪魔
「天国に涙はいらない」や「ウィザーズ・ブレイン」では
単に分子運動を制御する存在として扱われているが。

584 :イラストに騙された名無しさん:01/12/07 02:07
>583
どっちも読んでるけど、記憶にないYO(;´Д`)
今度新書のあたりをうろついてみよう。
面白そうなキーワードまとめて扱ってるものがあると嬉しいが。

585 :イラストに騙された名無しさん:01/12/07 02:21
重箱氏に誘われたんで参加……一瞬、SF板かと思った。
マクスウェルの悪魔やエントロピーなんかは、正確に知ろうとするとかなり長くなるから、自分で調べて専門板で質問した方が良いと思う。まだ、本題と関係ないし。
ゲーデルとか不用意に持ち出さないでねw>重箱

586 :イラストに騙された名無しさん:01/12/07 02:37
ありがちな入門書だけど。
「ホーキング、宇宙を語る」(ハヤカワ文庫)
「心は量子で語れるか」(ブルーバックス)
前者には相対性理論や不確定性原理やラプラスの話も入っていた。おすすめ。
後者は量子論。ラストビジョンを読む少し前に読んでたからびびった。

587 :イラストに騙された名無しさん:01/12/07 02:51
うう……難しそうな話題ばかり。
皆さんよろしくお願いします。

588 :585:01/12/07 18:36
>584
メジャーなトピックなら、複雑系はどうか?
素粒子論から人工生命(Artificial Life)、運命論まで広範に作品内容をカバーしてるよん。

589 :重箱:01/12/07 22:32
>577、587
だいじょぶ。俺も大して分かってない(w
でもなんとなく記憶の隅に置いとくだけで、
薀蓄系作品の面白さが結構違うもんなのだ。
要は「ニヤリ」の楽しみね。

あさりよしとおの漫画「HAL」は嘘とホントさえ見分けられれば、
分かり易くて結構ためになるぞ。でもくれぐれも鵜呑みにしない様に(w

>585
おうようこそ。ゲーデルは読んでて頭ぐちゃぐちょになるからパス。
と、天剣読んだんだっけ。フィジックの説明に出てくる「小さい力」って、「弱い力」が元かね。
でも性質は全然違うから別の元ネタがあんのかな。
なんか慣性とか摩擦とかを気合でいじってたような。

既出だけど、天剣は一つの世界に異なる魔法体系が存在するのが面白かった。
まぁ、オーフェンの黒魔白魔に類似なんだけど、それでもどこか新鮮に感じた。

590 :584:01/12/08 00:43
>585-588
専門書や教養書の類を全く読んでいなかったので、入門書の
ほうがありがたいです。
というわけで、ご紹介の3冊?を買ってみます。

と、このままではスレ違いなので、未読の天剣も探します(w

591 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 02:41
>589
585じゃないけどレアな天剣話なんで乗ってみる(w
あの魔法体系って物理(フィジック)と論理(ロジック)だっけ?
どっちも元ネタありそうだとは思ってたけど
途中で「そういうものなのね」って理解放棄しちまった。
もう一回読み返してみるかな。

592 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 05:07
>要は「ニヤリ」の楽しみね。
それはなんかすごくわかる気がする。
よし、勉強してみよっかな。
でも、なんか最先端の理論の名前って、なんか不思議な響きがありますよね。
「ラプラスの悪魔」「ルドルフ・クラジウス」「弱い力」「ゼノンの逆理」
うーん、雰囲気だけで満足してしまいそう・・・。
こんな私は生まれも育ちも文系です。

593 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 09:44
最先端って、ラプラスは18〜19世紀だよ。
ゼノンの逆理に至っては古代ギリシャだ。

594 :585:01/12/08 10:38
>592
んーと、ここに挙げられてる中に、最先端の理論は無いです。全べて登場から10年以上経過してるし、既に内外のSF作品で扱われてまふ。
一般化したからこそ入門書(つか啓蒙書)があるんですね。
本当の最先端はかなりトンデモな理論に見えます。それも考証段階だったり、専門家でなけりゃ既存理論との差異がわからなかったりで。
『ニュートン』紙とかチェックしてると、そんなエッジな理論の一端を垣間見る機会があります。

>589
語ると長いよ〜w

595 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 15:21
>594
こないだNHKで最新と思しき宇宙論をやってたな。
何でも宇宙空間には大きさに比例して大きくなるエネルギーが満ちているらしい。
……フリーエネルギー? と思っちゃうとすげえ胡散臭い。
あんまりスレの流れと関係なかった。スマソ

596 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 22:55
>593-594
あら?大変失礼しました。お恥ずかしい。
だからなんかいい感じのネーミングなんですね。
しかし皆さんよくポンポンと出てきますね。理系の世界では常識なのかな?

なんか何のスレかわからなくなってきましたので、(私の質問がきっかけだった
ような気がしますが)ここで今まで出てきた疑問点の復習でもしようかなぁ。
新しく参加してくださっている方もいらっしゃるようですし。
ここの過去ログをじっくり読み返すのっていろんな意味でつらいですからね。

597 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 23:01
ではやります。うざかったら飛ばしてくださいね。自分がまとめたかっただけですから。
内容の考察系の議論のみの抜粋です。
いうまでもないですが、ものすごくネタバレです。

Q>39「シュレディンガーの箱」の元ねたって何 ?
A>41>49-50>397>508

Q>151・小瓶にバクテリアが湧いてるのは何故なのか?
A>154でいいのかな?

Q>329「それはさておき」を定義するくだりって、ウィさんの意識が扉の開閉機構にも
     乗り移ったっていうことですよねぇ。
A>393

Q>343この作品、黒幕の人がなぜか「たまたま」??になってしまった。
Q>391ところで、意識が素体に転移するメカニズムでも考えてみない?
A>394>430>435>499>500

Q>419UniTronって、トロンプロジェクトのトロンか?
    独立型なんてありえんの?
A これは誰も回答がないなぁ

Q430同じ素体への意識の転移(意識の素体への発生)でも、その性能が素直と公次では違うらしい。
A これについても今のところこれといった意見はなし。

Q>453(意識が)飛んだ先の時空で、主人公が同時存在する点が
    納得できないんだよね。
A>465

Q>453企業の派閥争いのせいで深奈が
    島に居続けさせられたらしいが、最後まで読んでも
    よく理由がわからんかった。
A>465>481>496

Q>465そういえば、公次は助かったのかな?
A>471 でも結論は出てない。

Q>471p286〜7での沈の提議用件って派閥解体のことでいいんだろうか?
A>474

Q>491軒介は公次を撃とうとしたのかな?
A>496

Q>500誰かP240の後ろ4行を説明していただけません?
A>506

Q>506この『箱』がどっからどこまでなのかが微妙なんだよな。
A>508

Q>512・素直はどうやって生身に戻ったのか。
   ・なぜ生身でなければいけなかったのか
   ・2回目素体での捨て身の格闘はどういう意味があったのか。動きを止めるためか。説得か。
   ・公次が生身に戻る条件とは何だったのか。観察か。自らの意思か。素体の破壊か。
   ・「バクチ」とは何を指していたか。
A>514>515>518>545

Q>557さよりは沈に嵌められたのか?
A>562>563

598 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 23:08
なんかいっぱい漏れがありそう。過去ログ読むの本当に疲れる。
天剣話も始まるのかな?読み直しとこっと。

599 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 23:10
あ、大事なの忘れてた。
参考文献、ザ・重箱チャート>437-441

連打で失礼しました。

600 :( ゜Д゜):01/12/08 23:31
さらっと読み流し出来ない事は
自分にはかなり苦痛だ。( ´Д`)
なにぶん、低知能な人間なんで…ウザったい文章のお陰で
ストーリーを理解するに至らなかったよ。
次はそんな読者の事を考えて、難しい内容をもっと判りやすく
表現してほしい。
ここまで読み難いライトノベルは初体験だった。
以上。

601 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 00:11
薀蓄めいた説明をさらっと読ませる技術がつけば、
この作者はものすごく化けると思うのだが。

602 :重箱 ◆BetANo7. :01/12/09 00:33
うお、よくまとめたなあ>597
チャートはこの辺の結果を取り入れて修正する予定。次スレ立てる前にでも書こうかね。

亀レスだけど>151に答えとこう。

深奈は10年前から毎日欠かさず小瓶を洗っているので、「沸いた」というのは考えられない。
岩場に行ってバクテリアだか夜光虫だかを採取してきたと考えるのが妥当。
10年経って、「あの日の約束」の象徴として光る小瓶を再現したんじゃないかな。

>591
「物理/魔導」は、まず物理法則と「導素」の関りを把握して、意思の力でもってその導素の流れを操作する
「論理/魔術」は、物体、事象を構成する情報を全て把握して、それを意識上で再構成すれば無から有をも生み出せる。
というものだったかな。うろ覚え。

別の見方をすれば、
「まず世界ありき。その流れを把握出来るなら、世界の方向を変えられる。」とする魔導と
「世界は情報から成る。情報を織るなら、世界を織ることすら出来る」とする魔術
と捕らえることもできる。魔術の方はウィザーズブレインの魔法に似てるかも。(俺は「うぉバーチャロン!?」と思ったがw)

こういう対立って、現実世界にもあるから面白い。
結果を集めて理論を推察する東洋医学と、理論を積み重ねて結果を導く西洋医学。
どちらがより優れているとも言えず、それらを統合した新しい医学もある。

針一本で気の流れ変えて病気治す東洋と、心臓を研究して人工心臓作り上げてしまう西洋。
なんかフィジックとロジックに似てない?いや、そんだけだけど(w
サルバーン戦が楽しみである。

603 :585:01/12/09 11:01
文章について。
私は天剣から読んだけど、綿密に編まれた構成に同人っぽい妙な修飾がからみ、この悪相性が地雷くさいな、と感じた。そこ以外は存分に楽しめたけど、読むのに苦労した。
で、直後にラスビを読んだら(一人称と云う事もあり)、例の同人修辞が消えてすっきりし、快適&ビクーリ。
これは、編集さんの指導の賜物だろう。読者の目を意識させて、教育してたと思う。
しかし、ラスビはより捻った構成で一層読み難くなっていた(爆
それ自体に意味があり、分かれば面白いのだけど……まあ、疲れました。
六回も読み直す人は少し変ですw

604 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 21:08
天剣王器ってそんなに読みにくいの?
俺、ラストビジョンでも相当苦戦したんだけど……

605 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 22:09
天剣が読みづらいのは文章のせいなんだろ? ラストビジョンの読みづらさと
言われてる物とはまた別と理解してるんだが。
今古本屋で天剣探してるとこだからあまりに非道いということになると買うの
がためらわれる・・・・・

606 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 22:35
正直、ラスビが面白いと言っている人は
よく最後まで読めたな。
この文章に耐えられただけでも凄いよ。
この作品はシナリオが面白いとか面白くないとか以前の問題だ。
つーか、異常に盛り上がってるのはマニアックなSFファンだけな気もするが・・・。

607 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 22:52
まだ荒氏が帰ってきたのか…?

608 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 23:03
反応するなよ。
それにここの住人は設定やプロットを楽しんでるようにしか見えないし。

609 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 23:05
つか、否定意見書いただけで荒し呼ばわりってちとキモイです。

610 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 23:30
「天剣」で耐性ができたから「ラストビジョン」はあまり苦労しなかったな。
しっかし、この作者って小説以外の文章も読みにくいから、天然じゃなかろうか。
一種の乗り物酔いみたいなものと思うから、慣れるなり割り切るなりすれば楽になるのでは。

611 :585:01/12/10 00:29
>606
結果的に、読む人を選ぶのは事実だと思う。タイプの違う複数の人間が楽しめる作品なんだけど。
私はどっちかと言うと、文系者的に楽しんだ。
あと、お嬢萌え。

>605
少し気になる程度。平気な人は平気。

612 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 00:49
文章で苦しまず、それでいて楽しめた人ってどれだけいるんだろうか?
ちと聞いてみたいね。そんだけ俺には難解だったよ。

613 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 06:57
>612
激しくガイシュツですが「人それぞれ」なんで。

名作と呼ばれるものにも、文章が読めないとか話が面白くないとかいう人はいます。
逆に、駄作と呼ばれるものをありがたがる人だっています。
そういうことです。
ただし、このスレには罵倒と賞賛と考察がイパーイついています。
それだけのことです。
つまんないと思ったなら、捨てるかブクオフにでも売ってしまいましょう。
そして次の本を探しましょう。
その判断に自信を持つことです。
あなた自身に関する限り、あなたはなによりも正しいのですから。

ラストビジョンはこんな話。
俺は好き。

614 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 07:34
>613
概ね同意。なのでつまらないと言い続けることもそれはそれで真なり。
ガイシュツだから駄目ということはないので存分に語るとよかろ、返事が
返ってくるかどうかはまた別の問題だが。

615 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 10:21
このスレの、硬軟つかいわけた否定意見の追い出しテクは見事の一言につきる。

616 :585:01/12/10 10:31
>612
俺の戯言と思って構わないけど、ラストビジョンはわざと読解を難しくしてる、と感じた。
それは何かというと、読者に容易に理解させないことで不安と混乱をもたらし、現実と仮想とか、自他の境界とか、相互不理解とか、意識についてのテーマを、作品レベルと読者レベルの両方で反復させてる、と思う。
冒頭からやたら煽る書き方してたりもそれ。
だから、ラスビ読んで戸惑ったりわけわかめだったりは自然な事かと。俺もすごい疲れた(幼馴染みゲトーとか他の原動力があれば別w
異論・反論含め、俺にとってラスビはそんな話。

長文スマソ。

617 :585:01/12/10 10:47
>615
同意w
つか、否定されるのも計算に入れた作品だと邪推。若いのに大胆不敵(;´Д`)
だから、このスレに否定意見は重要だと思う。取り敢えず「次は分かりやすい作品を」という意見に激しく同意。

618 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 11:35
……何というか、すごいスレだね。漏れも読みたくなって来たよ(w
月花の時もこんな感じだったな。果たして本当に地雷なのか?

619 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 12:38
>>618
マジな話し地雷。
でもごく少数の人間のツボにははまったみたい。

620 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 13:18
>>618
マジな謎。
でもストーリーに批判が集まらず、文章に批判が集まる
珍しい小説みたい。
ひよっとしたら面白いかもしれない作品。
良くも悪くもキーワードは”文章”

621 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 13:23
ストーリーは普通
文章は難解というか、もにょるなぁ……

ただ、計算された構成は魅力的

622 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 14:08
批判意見の追い出しというか、
もうすでに決着した議論を何度も蒸し返すなと。
ていうか逆に聞きたい。
600以上続いたスレで何度となく出た同じ批判意見を
オウムのように繰り返しただけの発言に、
いったいどんなレスがつけば満足なんだ?
こっちもオウムのように繰り返して同意しろとか
反論して議論しなおせとでもいうのか?

>>618
月花にまじめな肯定派なんていたか?

623 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 15:59
批判意見書くやつがマジでむかつく。
おれたちのことはほっとけっていうの。

624 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 16:09
そうやって煽る奴が一番むかつく。

625 :こんな感じで一つ ◆BetANo7. :01/12/10 16:26
作品に対しての意見、批評は自由ですが、
読者及びスレ住民への暴言は荒らしと見なします。

荒らしは放置が2chの基本原則です。

暴言に反論レスが付いてもそれは荒らし本人と見なされます。
諸共に無視されることを留意して下さい。

626 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 16:30
黙れ自治厨!

って煽っていい?

627 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 16:38
このスレは鸚鵡サティアンみたいなもんだからな…

628 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 16:40
つまらない作品を読んで憂さ晴らしにつまらないと連呼する。
2ちゃん以外にどこでこれをやれというのか。

悪いとこに目を瞑って誉めるだけならオフィシャルでもできる。
気にいらないなら透明あぼ〜んなりなんなりしろ。
いちいち噛み付いてくるな。

629 :いきなり反応してスマソ:01/12/10 17:00
だから作品への意見、批評は自由だって>>625に書いてあるだろ。
ちゃんと読め

630 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 17:15
つまらねぇ!
こんなの書くなよ氏ね!

631 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 17:25
禿同

632 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 18:07
もうぶちぎれですよ!

633 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 20:14
禿同

634 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 20:31
つまらないよー

635 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 20:42
禿同

636 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 20:51
>>628
>つまらない作品を読んで憂さ晴らしにつまらないと連呼する。
>2ちゃん以外にどこでこれをやれというのか。

うん、それはそうかもしれないけど2ちゃんには逆の面もあるんだ。
面白いと思った作品を面白いと連呼する。
何を言ってもいい2ちゃんでさ、これだけ紛糾する作品と作者なわけさ。
>>512が言ってるとおり、ただそれだけのことだよ。
他で批判できないほどの大家でなし、思想弾圧があるわけでなし。

間違っちゃいけない。
2ちゃんで抵抗勢力があるって事は、どこでだって同じって事。
好きなことを言って無傷でいられる場所なんてどこにも無い。
ネットでも現実でも同じだよ。
だからここの住人はね、煽られても荒らされても必死に戦ってるってわけ。
それが600レスも続けばそりゃあテクだって身に付くよ(w

637 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 20:54
もう悟りの心境ですか?
ますます宗教じみてきたな(苦笑

638 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 20:57
>637
満足したかい?

639 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:00
>638
とにかく「つまらない」と叫びたいだけだから、
お互い無視しましょうや。

つううううううううまああああああらあああああなああああいいいいいいい!!!!!

640 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:00
>638
ageるなよ…お前も荒氏か?

641 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:02
>638名指しするなら半角の方がいいぞ。
いや、余計なお節介かもしれないが。
そういう癖があると書き込みを特定されちゃうからさ。

それはそうと、つまらないです、はい。

642 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:03
くぅぅぅぅぅぅぅぅゎぬぇくぅぅぅぅぅぅぅぅゎぅぇすぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!!!

643 :641:01/12/10 21:03
間違えた。
>638じゃなくて>640ね。
二人ともごめん。

644 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:05
俺以外にも何人かいるな

氏ね!氏ね!氏ね!氏ね!氏んじまええええええええええ!

645 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:08
可愛いなあ>>637
わかりやすいのはいいことだな、確かに(w

646 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:09
氏ななくてもいいけど金と時間返せ

647 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:09
もう少し否定話で盛り上がれと要求されたが、
語るのも面倒だと思うので拒否しよう。

ひたすら叫んで憂さ晴らし。
つまらないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!

648 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:12
批判話で盛り上がれと要望がありましたが、
語るのも面倒なので拒否します。

そのかわり、他の人が地雷を買わないよう声を大にして叫びます。
つまらないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!

649 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:13
>640
すまん、あまりに笑えたもんで。

650 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:21
笑えたらageる。
これもこのスレのローカルルールですか?
じゃあつまらなすぎて笑えてくるのでageとくよ。

651 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:23
二重書き込みごめんさいいいいいいいいいいいいいいい!!!!

652 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:31
しかし不買運動として叫びつづけるとかえって興味をひいて
買わせてしまうという諸刃の剣。
でも素人にもお勧め。買うのは自己責任だから。
そしてつまらないという叫び声が増えていく・・・・・・・・・・

653 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 22:22
面白くなかったがこういう輩と一緒にされるのも
あれだなあ…

654 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 22:50
一緒にされたくないなら違うところ見せればいい。

655 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 23:13
>650は晒しあげという文化をわきまえてない模様

656 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 23:48
うわぁ、すごいな。ここまでのものをライブで見るのは初めてです。
せっかくはりきって作ったのにもう50レス以上前のものになっちゃった。
やった!いっぱい新着が来てる。と、喜んだのに・・・・うう。
でもまぁ、いまさらこんなことではくじけませんけどね。

というわけで>602
なるほど帰納法と演繹法といった具合ですかね。
まず真理(世界)ありきの魔導とまず現象(情報)ありきの魔術。
この2極の思考方法を魔法理論にとりいれた、と。

この分野なら少しはわかりますよ。このまま妄想しよう。
そういう見方をすると、ラスビの場合は「純粋経験」に基づいて
構築されてるのかな?演繹法を唱えたデカルトの「我思うゆえに我あり」
それを発展させた西田幾多郎の「純粋経験のみが唯一の実在」。
ウィさんやさよりちゃんが知覚したもののみが唯一の真実。現象は、
経験(この場合自分の記憶や感情を意識することも経験に含まれます)
されて初めて実在となる。だから「箱の中」を開けられない限り、現象は
実在とはなりえない。

無理矢理ですか?そうですか。
私もそう思います。

657 :585:01/12/11 00:18
>656
間違いとは言わないけど、哲学板じゃないんだから用語の使用には気をつけた方がいいと思う。
お節介でゴメン。

658 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 00:21
ラストビジョンも天剣もつまんない小説だけど、
別にこういうのがあってもいいと思うよ。

659 :重箱 ◆BetANo7. :01/12/11 00:53
あ、終わってる(w
無視とか言いながらカナリ楽しく見守った俺はイケナイ子でしょうか。<少なくとも「子」ではない
いいぞもっとやれ。

>656
うお、俺の垂れ流し妄想をまともに返して来たのはあんたが初めてだ。
まさか哲学に行くとはねぇ。予想外。しかもラスビに持ってくか(w

でも実際この作者、物理と哲学と心理学をミックスして物書くスタイルなんかもしらんなぁ。
読みやすい話は他の作家さん方に任せて、このまま研ぎ澄ましてって欲しいもんだ。

660 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 01:08
つまらなあああああああああああああああああああああああああああああい
つまらなあああああああああああああああああああああああああああああい
つまらなあああああああああああああああああああああああああああああい

便秘の人にはおすすめです!
でも、下痢の人もぜひとも読んでみてください。
だって、くだらないんだもん(テヘッ

661 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 01:09
もうすこし優しくなろうぜ、みんな。

662 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 01:14
>661
お前はとってもいいやつだ。

663 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 01:14
シックスボルトにくらべたら、ラストビジョンの地雷っぷりなんてまだまだ甘い……
天剣は読んでないから不明。

664 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 01:18
>659
あ、お帰りなさい。
理系の皆さんみたいにかっこよく薀蓄したかったんですけど、
生半可な知識だとなんかとってつけたようになっちゃいますね。
イー、もとい585さんをはじめ、不快に思われた方々ごめんなさい。
一応スレッドストップのつもりだったんです。自然に終わってたような
気もしますが。

>読みやすい話は他の作家さん方に任せて、このまま研ぎ澄ましてって欲しいもんだ。
そうですよねぇ。私もそう思います。
わかってますよ少数派だってことは。別にいい子ぶってるわけでもありません。
追い出しのテクニックのつもりもないです。

ひいいいいいいいいいいい
とおおおおおおおおおおお
そおおおおおおおおおおお
れえええええええええええ
ぞおおおおおおおおおおお
れえええええええええええ
なんです!!

やばい、ちょっと楽しい。

665 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 01:23
俺もさ、頭が良ければどこが悪いのか話せるけど、
リアル消防だからさ、悲しいけど、上手く語れないのよね。

だから、こうやって叫ぶしかできないんだ。

つまらねええええよーでるよーでるよーでるよーでる陽気にヨーデル
鶏がふんばりまくってケッコウ目玉焼き♪

666 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 01:25
>>659
このまま研ぎ澄ますと誰も読めない話になりそうだ。
現状では緻密なプロットで満足して読者を考えていない。

667 :585:01/12/11 01:48
>664
別に不快じゃないです。
ところで、グレッグ・イーガンなぞ読みませんか?

>665
まじでリア消?!
いや、読めただけで立派だと思う。

>666
俺も重箱も分からないことの方が多いけど、見つけられると面白いんだよね。
つか、分かり易くするのは俺も希望。
つまり、騙しのテクを向上させろってことなんだが。

668 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 02:13
実際に作者が読み易くしようと取り組んだら、
分量も執筆期間もドンドン増えるだろうな・・・。

669 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 06:21
分かり難いか? 知的興奮というには少々もの足りないし、少年少女
冒険物語っていうには退屈だし……蘊蓄語りたくなる話なのかもしれないが
だったらおばあちゃんの知恵袋でも良いんじゃないか?取りあえず
お前らの妄想は見ててもそれほど楽しくはないよ。自分達は楽しいので
大正解だろうけど。

670 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 07:19
>669
残念ながら、お前の妄想も肯定する方法はないな。

671 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 07:55
>670
はいはい煽らない。

ところで。
この思い出したようなループってなんなのかねえ。
ラ板に人が増えたせい?

672 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 08:15
つまらないと言ってストレス発散してるのに止めさせようとするからストレス溜まる。
我慢の限界を越えた頃にまた叫ぶからループしてるように見えるのさ。



天剣の出版は犯罪だぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁl!!!!!!!!!!!!

673 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 09:33
我慢の限界、ですか……

674 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 09:37
>672
>つまらないと言ってストレス発散してるのに止めさせようとするからストレス溜まる。
他人のせいにするな。
見苦しい。

675 :585@またーり:01/12/11 09:44
正直、他のことでストレス発散した方が効率いいと思う。何かを憎むのって、それだけで消耗するから。
地雷という意見や個人的興味に過ぎないというのは同意してる。重箱に到っては公然と煽ってるよな……

676 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 10:12
>672
ストレス発散は構わないけどよそでやれ。
「買ってはいけない」ってところがあるから。
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/959493849/l50
お前がやってるのはただの荒らし。
2ちゃんはラ板だけじゃないしスレも大事な資源なのよ。
閉鎖騒動があったことぐらい知ってるだろ?
遊びも過ぎれば容認できなくなる。
みんなが優しい気分でいるうちにやめとけや、な?

677 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 10:15
ケキョーク重箱の掌の上で踊らされるのかYO!(藁

って、叩いてくれと高言すんのもちょっとな。。。

678 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 10:21
>676
べつにこのスレでも間違ってないと思うが。
荒らしとかおまえが決めることでもない。
おまえに容認してもらいたいとも思わない。
嫌ならおまえが見るのをやめろ。

679 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 10:24
>>676
そっちのスレで繰り返したほうが荒らし

680 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 10:37
>675
リア消とは知らなかったがラ板では有名な荒らしだからな。
この子に棲み憑かれたら飽きてくれるまで待つしかないというのが共通認識なんだよ。
だったら楽しんでしまえっていうのは板住人として理解できる。
うちのスレには絶対来てほしくないけどネ(w

681 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 10:50
ライトノベル大賞の地雷部門に出せばいいんだよ。
たぶん擁護派も否定派も支持してくれるんじゃないかな。
月花あたりを抜かせば、どっちにとってもいい宣伝になるだろうしね。

682 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 10:54
>678,679
675は有名ですが何か?

683 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 10:57
否定派の俺が言うのも何だけど……荒らしてる奴の方が、圧倒的に知能低いよなァ。
地雷とは思うけど、こんな奴と同じ見解かと知ると暗澹たる気分だ。
はっきり言って天剣以下のクズ。まとめて逝ってよし!

684 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 11:08
作品に対しての意見、批評は自由ですが、
読者及びスレ住民への暴言は荒らしと見なします。

荒らしは放置が2chの基本原則です。

暴言に反論レスが付いてもそれは荒らし本人と見なされます。
諸共に無視されることを留意して下さい。

685 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 11:40
まったくだ。
住民を馬鹿にしてはいけない。
我々は、ただ地雷だと警鐘を鳴らし続ければいい。

地雷だあああああああああああああああああああああああああああああああああ!

686 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 11:55
>664
グレッグ・イーガンかぁ。名前ぐらいは聞いたことがあります。
ラスビ読んでちょっとSFにも本格的に手をつけてみようかなと思ってたんで
読んでみよっかな。今までは本当に古典しか読んだことなかったんで。
SF板にスレあります?いや、ちゃんと自分で検索かけて探しますけど、
わかりにくいタイトルだったら教えてくださいね。

ああ、せっかく作ったリストがもう100スレ以上前の代物に(しつこい)

687 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 11:57
あ、リンク間違えた
>667 です
自分のレスにリンク貼り付けてどうする・・・。

688 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 12:01
>685
なんか楽しそうだな(w

689 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 12:11
じーーーーーーらーーーーーーいーーーーーー!!!!!!!!!

690 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 12:13
地雷をふんだ小学生は、財布が痛いと泣いています。
皆さん、こんな悲劇があってよいのでしょうか?

いえ、こんな悲劇は二度と繰り返してはいけません。

地雷だああああああああああああああああああああ!!!!

我々はこのスレを使い切るまで地雷だと主張を続けるつもりです。

地雷だああああああああああああああああああああ!!!!

691 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 12:26
海羽超史郎スレがあるかぎり主張を続けるつもりですが何か?

692 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 12:31
一つ、sageでやること
一つ、住民を罵倒しないこと
一つ、AAを使わないこと

以上三点を守って、正しく楽しい地雷主張を

693 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 16:11
age

694 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 17:04
なんだこりゃ?

695 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 17:06
↑松田勇作?

696 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 17:45
>541
別人

つまらねえー

697 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 18:31
正直、重箱が煽りすぎ。考察だけしてくれればいいのに・・・無視しろ
っていうなら自分も一言も触れないようにしてくれないと。

698 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 18:43
>697
住人の悪口は禁止
マナーがなってないね
でもって、つまらねええええええええええええええええええええええええええ!!!!

699 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 19:47
まったくつまらないな。
不思議なくらいつまらないな。

700 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 19:59
つまらないだけで1000を目指すスッドレ

701 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 20:15
氏ねって言われて氏ぬならグラップラーはいらネーヨ
つまらネーヨ

702 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 21:01
ああ、また一人で頑張ってるね。
よく飽きないな。

703 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 21:17
>702
スレ違いだ。
独り言なら他でやれ。

それはそれとして天剣&ラストビジョンつまんなーい。

704 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 21:23
>701
誰にレスしてんだ?

705 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 21:25
>704
第七世界の住人ニダ
つまらない、謝罪と賠償を要求するニダ

706 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 21:44
どうやら上でも認められた模様
これで堂々と胸を張って主張できる

つまらない!

707 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 21:59
もっと優しくなろうぜ。
ラストビジョンなんかよりもっとつまらない小説は他にもいっぱいあるだろ…

708 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 22:05
>707
目が覚めたよ
もっとつまらない小説の場所に行くね

ばいばい

709 :イラストに騙された名無しさん:01/12/12 08:54
もっとつまらない小説がいっぱいあってもつまらない事実は変わらない

710 :100:01/12/12 11:47
煽りに対応するなって言われそうだけど、一応意見だけ書いとく。
ガイシュツの内容ばかりで申し訳ない。

「ラストビジョン」に関して言えば、正直言って読者を選ぶ小説。
重箱氏がある程度解説してくれてるから分かるけど、そうじゃないと分からないと思う。
読者の理解力に訴えすぎているんだよな。
それが過度に必要な小説、あるいは文章ってのは、ある程度叩かれても仕方ない。

ただ、もう一つの見方として、これは「雰囲気」「空気」を楽しむものだってこと。
ストーリーを追うより、空気を楽しむのが好きな奴は、それだけで楽しめる。
逆の奴には地雷。

ちなみに「天剣」はこの2つの特徴が、ともにより顕著になったものと思う。

俺は一応肯定派だが、「つまらん」と言う主張も分かる。分かるけど、
断定意見はやめろ。こんな水掛け論こそ、本当につまらないぞ。

711 :710=100:01/12/12 11:49
あ、しまった。名前消し忘れたか。……本物のこのスレの100です。
以前と同じ事書いてるだけというのがバレバレだけど勘弁して。

……本当は、敢えて付け足す内容もないからROMしてたんだけどね。

712 :イラストに騙された名無しさん:01/12/12 12:18
「雰囲気」「空気」もつまらない。

そっちこそ断定意見はやめろ。

713 :イラストに騙された名無しさん:01/12/12 14:17
どっちもガンバレ〜ヽ(*´Д`*)ノ

714 :イラストに騙された名無しさん:01/12/12 16:15
>712
だったらこのスレ覗かなきゃいいだけでは?

715 :イラストに騙された名無しさん:01/12/12 16:46
>714
どう考えたらそうなるのかさっぱりわからん。
つまらんと言いに来てるだけなのに。

つまらんからまだ買ってない人は注意!!!!!

716 :710:01/12/12 16:57
>712
断定したつもりはなかったんだが。まあ、分かった。710は俺の私見です。
取り敢えずそれは断っとこう。
これから俺は断定口調にならないよう気を付けます。だから貴方もね。

で、じゃあどうつまらないのか教えて。意見は分かれるに決まってるし、
俺だって海羽の全肯定はしてない。むしろ否定を踏まえた上で、敢えて
期待して肯定してます。「少なくとも俺は」、これは凄い、お勧めだとは
とても言えない。でも、磨けばすごく光る原石かもしれない。

何度も長文申し訳ないです>スレの皆さん

717 :イラストに騙された名無しさん:01/12/12 19:03
つまらないつまらないつ
まらないつまらないつま
らないつまらないつまら
ないつまらないつまらな
いつまらないつまらない

718 :666:01/12/12 19:05
この作家ある意味米田に似ている。米田は過剰な設定を溺愛しているが
海羽は過剰なプロットを制御できていない。


こんなんでいいか。

719 :イラストに騙された名無しさん:01/12/12 19:48
>715
「つまらないライトノベルの定義」。
あなたがそうだと思うものが「つまらないライトノベル」です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
>718
それちょっと同意(w

720 :イラストに騙された名無しさん:01/12/12 21:23
買うなじゃなくて注意といってるのに。
同意してくれなんていってないのに。



とてつもなく面白くないのでこれから読むor買う人は覚悟しろ!

721 :イラストに騙された名無しさん:01/12/12 21:59
パクリの三枝よりマシ。
海羽は(文体が)オリジナリティ溢れてていいじゃん。
もしかしたら将来化けるかもしんないし。

722 :イラストに騙された名無しさん:01/12/12 22:32
>569
せっかくバイバイしたのに
よく解らない人と一緒にされちゃったよ

そんなに戻ってきてほしかったの?

つまらなああああああああああああああああああああああああああああああい!!
つまらないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!

買おうとする人には、つまらないと忠告するよ
これからもこの主張は続けていく気だからよろしくね

723 :やじるし:01/12/12 23:09
>722
まだ読んでいないので、どうつまらないのか教えて下さい。
できるだけ具体的に。

724 :イラストに騙された名無しさん:01/12/12 23:16
>723
>1から読め

725 :イラストに騙された名無しさん:01/12/12 23:17
>723
彼の相手しちゃダメよ〜ん(w

726 :やじるし:01/12/12 23:21
>725
してみたいからしてるんじゃないか(w
これからも主張続けるって言うんだし。
>724
読んだっス。

727 :725:01/12/12 23:38
>726
がんばって。
暖かく見守ってるよ〜ん(w

728 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 00:15
わかったよ
もうこっちからそっちへは話しかけない
だから、そっちも人違いはやめてくれ
どれもこれも別人だよ

それとも、他の場所でもやってほしいの?
頼まれてもやらないけどね
これ以上につまらない本を書く作家は一人しか知らないから

>やじるし
1から読んでないだろ
読んだのにそんなことを聞くのなら、君にもこの小説のつまらないはずだよ
つまらないいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!

729 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 09:30
>723
>どうつまらないのか教えて下さい。
やつにそんな難しい事要求するなよ(w
>728
公式にきみと気の合いそうな方がいるのにそれは残念。

730 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 10:08
俺は否定派だが、正直もう出て行って欲しい。

731 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 12:41
>>726
>読んだっス
どうつまらないのか具体的にはわからなかったってこと?
俺もラスビ読んでないけど、正直、否定派は何が言いたいのかよくわからなかった。
718がなんとなくわかるぐらい。
肯定派の補完や追い出しテクは見てて面白いんだけどねー。

732 :やじるし:01/12/13 12:45
>728
だからね、君の意見を聞きたいわけです。君は全部「つまらない」で片付けて
るので、何がどうなのか汲み取りにくいのです。そこまで嫌われるからには、
何か理由もあるのでしょうが。

あと、揚げ足をとるつもりは全くないんだけど、最後から二行目の文の意味が
分かりにくいです〜。

733 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 12:46
だから読んでないなら首突っ込むなって…観測でやっとけ
何で反応するんだよ、やじるしなんてほっとけ

734 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 12:48
・・・・・・・・・・・たのむよ、ホント

735 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 14:27
天剣ともラストビジョンとも関係ない話するのが多くて困るな。
ちゃんと作品について語ろうよ。

新品で買う価値ないよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!

736 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 14:48
>>735
しつこい馬鹿よりはマシ。
一度言えば解る。無駄にスレ消費すんなよ。

737 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 15:07
>732
色んな意味で読めない人にはつまらないいいいいいいいいいいいいいいいい!!!

>733&>734&>736
作品について語れよ荒らし。

つまらないいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!
買う価値ないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!

738 :710:01/12/13 16:04
「天剣」との比較において思うんだけど、海羽は少なくとも
レベルはラスビで大分とあがってると思う。確かに「天剣」はデビューには
早い作品だったのかもしれないけど。未熟だよ、彼は。未熟なだけに
これからどう熟していくのかが気になる。

>737
その言葉、熨斗をつけて返してやるよ。根拠もなく雑言を言うんじゃなく
「作品について語れよ荒らし。」

739 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 16:04
男が天剣で女が王器。
いけない想像をしてしまうのは俺だけ?

740 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 16:20
>739
同志!

741 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 16:20
作品について

つまらねえええええええええええええええええええええええええ!!!
こんなんで金とろうなんて図図しすぎいいいいいいいいいいいい!!!!!!

742 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 16:24
>740
良かった。俺だけが変態じゃなかったか。
海羽だって意図してそう名づけたに違いない!

743 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 17:24
天剣の主人公ってもてもてだよな。
従順だから、サドの性癖があるアユミとツォウにはお気に入りなのかも。
そう考えると、まともなのはユアナだけか……

744 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 18:10
age

745 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 18:14
>743
アユミとくっつけばSM
ツォウとくっつけばハードSM
ユアナだとMM?

どれでもうまくいきそうだな(笑

746 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 18:18
自作自演で天剣の話題をふられてもな……

否定荒氏どもの方を問題にすべきかと思うが。

747 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 18:28
>746
そう思うなら、お前も話題の中に入ってくれよ。
こういう話題なら考察スキーじゃなくても入ってこれるだろ。

それと、もっと面白い話題があったらふってくれないかな?

748 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 18:32
天剣つまらんすごくつまらんとってもつまらん。

つまらぁぁぁっぁぁっぁぁっぁぁっぁっぁぁっぁっぁっぁっぁっぁぁぁぁぁん!!!!!!!!

749 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 18:43
>>746
そういうお前が荒氏じゃないのか?

750 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 20:30
バカのやじるしどこいったの?
さりげなく煽るだけ煽って逃げか・・
コテハンの荒らしはめずらしいな。
荒らしはコテハン名乗るなよ。
まあこんなクソスレにきたのは
厨房の証拠だが・・・

751 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 20:36
つまんねぇよ。金出して買うのなんか無駄無駄無駄無駄無駄ああああああ!!!!!!

752 :やじるし:01/12/13 20:44
>750
バカ…
いや、逃げも隠れもしてないけどさ。厨房と言うところは否定しないよ。

>751
がんばるな、君も。じゃあ俺はオラオラで。

753 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 20:44
常厨ごくろうなこったな。
>751

754 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 20:49
本当は書きたくなかった。
だけど、書かないとわからない人がいるみたいだから書くよ。

荒しに反応する奴も荒しなんだ。
だから、←も>746も>753も荒し。
当然、俺も荒し。
荒しは飽きるまで無視するに限るんだ。

同じ事は二度書かせないでくれよ。
無駄なことは嫌いなんだ。

755 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 21:00
>>754
何度も言うのは荒らしを喜ばせると
わかっていない、あるいはわかってて
確信的にやってるお前も同類。

756 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 21:08
>755
あれ?メール欄にオレモナーって入ってないよ?
もしかしてマジレス?

じゃあ言ってやるよ。
>755オマエモナー

757 :隠れ信者:01/12/13 21:10
ちょっとマジレス。
やじるし殿、他所でいつもお世話になってる者です。
「ラスビ」はタイムトッリク物の入門書としてけっこうおすすめ。
「天剣」は「ラスビ」でこの作者に興味があったらどうぞ。
まあちょっとやっつけ仕事の面があり、読む側に想像力を要求しますが(w
ちなみに「天剣」読んでから「ラスビ」に入るのはやめてください。
これ重要です(w

758 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 22:01
>>756
ネタニマジレスカコワルイ

759 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 22:16
ラストビジョンのどこが入門書に向いてるのかさっぱりわからない。
あんなもん入門書にしたらその分野が嫌いになるだけ。

そして重要なことにとっっっっっっっっっっっっってもつまらない!

760 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 22:22
>>758
オマエモナー

761 :重箱 ◆BetANo7. :01/12/13 22:49
注目されてる内に宣伝しとこう。(もう旬過ぎたか?

ラスト・ビジョンはタイム・リープが好きな人には面白いと思うよ。
時系列書いてないからタイム〜より混乱するけど、
矛盾無くきちんと並べ替えられる精緻なプロットは一読の価値アリ。

2度読みが面白いタイプ。つか2度読み前提。香港とか伯林好きな人にもお薦め。
いっちょ読んでみれ。

762 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 23:13
タイムリープは面白かったしラストビジョン読んでも混乱もしなかったが
ラストビジョンは文章が下手だったからダメだった。

763 :隠れ信者:01/12/13 23:29
ついでに天剣王器も宣伝
(現代社会から異世界に主人公が飛ばされる)
(ハッピーエンドで終わらない)
このパターンを使ってない今時珍しいファンタジー物
世界観が多少説明不足だがそれは読む方が色々想像出来て楽しい。
幼馴染の二人が田舎から出てきて冒険し成長し無事国に帰ってゆく、
こんな単純で能天気なファンタジーが好きな方にお薦め。
とくに幼馴染スレの住人さんどうですか(w

764 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 23:30
こんだけ否定派が多いとなんだか逆に庇護欲が湧いてくるな。
次作も買おっと。
出ればだが。

765 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 23:49
天剣すっっっっっげぇクソ。
こんなの出版するなんて詐欺同然、ほとんど犯罪。
天剣を勧めるのも犯罪同然。訴えたいぐらい。

766 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 00:57
そんなつまらないと思った小説一冊のために
何が彼をそこまでさせるのだろう・・・。
真剣に疑問だ。

767 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 01:11
>>766
あげんなよ。荒氏か?

768 :重箱 ◆BetANo7. :01/12/14 01:35
まぁまぁ、楽に行こう楽に。

769 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 03:15
>767
あははー、今となってはちょびっとageるぐらいじゃ荒氏に入らないよ。

次はキミを見習ってsageでやるから許してね。

770 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 04:21
天剣すっっっっっげぇ面白い
こんなの叩くなんて馬鹿同然、ほとんど犯罪。
ここの荒らしも犯罪同然。訴えたいぐらい。

771 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 10:14
次スレへの道がもう見えてきましたな。(藁

772 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 12:08
ラストビジョンつまらああああああああああああああああああああああん!!!
天剣はもっとつまらああああああああああああああああああああああん!!!!
金返せええええええええええええええええええええええええええええ!!!!!

773 :やじるし:01/12/14 13:46
>757-763
誰だーっ!?(w
っていうか、俺はもう天剣読んで、んでもってこの作者のやりたがってる
事がイマイチ分からん。という結論に達して、しかし同時に他の萌え先行の
作品とは違うなと感じたんで、『じゃあ、ラスビはどうなんだろう?』と
思ってここに来たクチなので。

774 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 14:29
>773
ラスビ読んでも同じこと感じるだけ。
この作者がうまいのはプロットまでで、その後がなっていない。
才能が開花するにはもう少しかかると思う。

775 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 17:16
開花する前に消えるよ。
来年には名前も忘れてる作家の話なんか
もうやめようぜ。
重箱みたいにアフォみたいな長文感想しか書けなく
なるぜ。

776 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 17:21
いちいちこんなカス作家の為に貴重なレス
ご苦労さんだな。
つけもの石にしかならんような内容はわからん
ただぶ厚いだけの本しか書けない作家だよこいつは

777 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 17:25
自作自演の時間です。

778 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 17:31
>>775-776まったくその通りだと思います。
もうこの作家には未来への輝きが感じられません。
こいつの事でこんなに熱く語れるみんながキショ・・・
いやとてもうらやましいです。

779 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 17:34
今日の自作自演は勢いが無いな。昨晩の自爆で懲りたのか?

780 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 17:39
>>775.>>776.>>778わあ、一緒の考えの人がこんなにも
いたんだ。

781 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 17:46
そりゃぁ、一緒の人だからな。

782 :780:01/12/14 17:49
>>781
違います。誤解です。
単にうみばねは嫌われているだけですう。
嫌いな人が多いダケデス

783 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 17:53
>>781
根拠のない言いがかりをつける
荒らしハケーン

784 :781:01/12/14 17:53
やっぱ今日お前調子悪いよ。帰るわ。

785 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 18:03
>>784
もう2度とくるなよお。

786 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 18:04
お金払って読むなんてもったいない!
レジに持っていく前にもっといろんな本を手にとって見るんだ!
そしたらわかる。

天剣、ラストビジョンはつまらねええええええええええええええええ!!!!!!

787 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 18:08
作戦立て直すまでの「間」がラブリーw

788 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 18:11
トイレが詰まった!

789 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 18:38
>>786
また出たのか?
つまらねええええええええええええええええ!!!!!!
のはお前だよ。
回線切ってクビつって死ね。
毎日ひまだねえ。
他にする事ないのか?

790 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 18:39
さらしage

791 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 18:46
いや、だから詰まってるんだって。

792 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 18:48
>>791もはつまらねええええええええええええええええ!!!!!!

793 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 18:53
No、もは詰まってます。

「もは」って新しい接頭語?
さっそく使わせてもらったよ。

794 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 18:58
もはああああああああああああああああああ!!!!!

795 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 19:05
激しく意味不明なスレになったもんだ。

796 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 19:05
これが売れてる作家とかいうのなら叩きが来るのも風物詩だが
2chでちょっと持ち上げられるくらい見逃してやれよ
なんでそんなにカリカリしてんだ

・・と書こうと思ったんだが、逆に、
2chでちょっと叩かれるくらい見逃してやれよとも言えるわけだな
自己完結スマソ

797 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 19:19
ラストビジョンはともかく天剣王器が地雷ってのは紛れも無い事実。

798 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 19:21
ラストビジョンつまらああああああああああああああああああああああん!!!
天剣はもっとつまらああああああああああああああああああああああん!!!!
金返せええええええええええええええええええええええええええええ!!!!!

799 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 20:25
>798
なんでコピペ?
でもつまんないことに変わりないからいいか。

つうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
まあああああああああああああああああああああああああああああ
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
ねええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!

800 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 20:33
つうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
まあああああああああああああああああああああああああああああ
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
ねええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!
つうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
まあああああああああああああああああああああああああああああ
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
ねええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!
つうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
まあああああああああああああああああああああああああああああ
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
ねええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!


つうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
まあああああああああああああああああああああああああああああ
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
ねええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!

801 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 20:41
誰もが一度は繰り返す道
皆でここまで歩いてきたのに
あなたの言葉が足をとられて
荒れの坂道転がり始めた
幸せだったと最後に言わせて
せめてさよならは笑っていたい
(ジャッジャカジャッジャーン)
あ〜なたのレスをもっと考察をもっと溢れるほどに
あ〜なたのネタをもっと妄想を持っと感じていたかった〜
あ〜あ〜あ〜あ〜ああ〜

心の支えはいつの時代もマタリは荒氏荒氏はマタリ
マタリを信じてささやかな夢
追いかけたのは信者のわたし〜

802 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 23:22
危険です。危険です。
海羽の本を普通のライトノベルと思って買うと痛い目にあいます。
お金に余裕の無い方は回避をお勧めします。
捨てるほどお金のある方はこんなもの買わずに寄付することを勧めます。

803 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 23:40
もう完全に死んだな・・・このスレ

804 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 01:39
私も宣伝しとこっかな
>761の重箱さんとは別の見方で
何度かガイシュツではありますが、「くせのあるリズム感」とか
「なんかよくわからないけど小難しそうな雰囲気」なんてところが
楽しめる人ならお勧めです。
細かくは理解できないけれど雰囲気を楽しむってやつです。

>774やじるしさん
天剣先に読んじゃったんですか。でも「どうなんだろう」って思って
らっしゃるなら、是非一読を。やっぱり一味違いますよ。

>801
あ、「男と女」だ

さて、次スレの案でも考えとこっと

805 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 01:49
どでもいいけど、電撃hpの写真見てて思った。
海羽さんっていい人そうな感じだけど、ちょっと貧相(藁

806 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 01:55
正直、単独スレを立てるのはまだ速過ぎたと思う。
電撃の統合スレで充分だったのでは?

807 :585:01/12/15 09:39
俺は天剣読んだ直後にラスビ読んだから、文章の上達が見れてそれだけで満足した。
あと、個人的にはプロットよりも20世紀英米文学みたいな構成力に入れ込んでる。メタファー&メタフィクション萌え人間なんで。
そういや、ヤツシの概念とかもあるなあ。考えてみたら、俺的に御馳走のような作品だ。騎士様だしw

>806
少し同意。楽園スレも早いかな。

808 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 10:10
でも電撃スレで重箱チャートとかやったら一発荒し認定だ(w
かちゅでログ整理したら内容濃いめのやや良スレになったよ。

809 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 11:27
荒らしを消すとここのレスは幾つくらになるんだろう。
正直300ないんじゃないだろうか・・・

810 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 11:29
欠点に目を背け、偽りの誉め言葉をたれ流して地雷を広めようとする。
なんて恐ろしいスレなんだろう。
騙されて地雷を買ってしまう被害者がかわいそうだ。

天剣もラストビジョンもつまらねーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!
まだ買ってない人はきわめて注意!!!!!!!!
騙されてはいけない。

811 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 13:10
ラストビジョン、十分な読解力があるか、或いはちょっと不思議な感覚に陥ってみたい人(wには薦めてみたい。
自分が自分であることの不思議さとか、ね。

812 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 13:41
>>809
荒氏に対応してのカキコも多いから、それを除いたら200も無いかと…

813 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 15:18
まだ読解力とかいって間違った優越感に浸ってる人もいるんだな。
だがどんなに言い繕おうとしてもつまらないという事実は変わらない。
自分の懐がいたまないから平然と騙そうとできるのだ!

騙されてはいけない!
海羽の本はつまらない。予想以上につまらない。
お金を無駄にしたくない人は買わないほうが賢明だ。

814 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 17:52
>813
そんなに必死に宣伝しなくても、面白くて買わせたいのは分ったよ(w
こいつ食い付きいいから煽りがいあるよな(w

815 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 18:38
これから海羽の本を買おうなんて考えてる人に忠告する。
悲惨な目にあうのが関の山だからやめたほうがいい。
はっきり言ってつまらなすぎ!
他に類を見ないつまらなさだ。

本屋で手にとってしまったときはレジに持っていく前に店内を1週してみろ。
きっともっと欲しいと思える本が見つかるはずだ。

816 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 19:07
>815
だからそんなに宣伝するなよ、買いたくなるだろ。

817 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 20:56
>815
興味が出たんで買って読んでみた。
良い小説に出会えたよ、ありがとう。マジ感謝。

818 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 21:08
えーこれまでの歴史です
1-100
最初は普通にマタリと稼動。なんか普通に天剣話もやってますね。
否定意見も出てますが、荒氏という感じじゃない。
後半になると肯定と否定がばっさりと分かれる。内容についてはほとんど
触れてないなぁ。

101-200
前半は内容に触れてはいないんだけど、否定派と肯定派の熱い議論
という感じです。ちょっと口調が荒い人もいますが、スレとしては機能している。
あと、ペンCさん登場。どこいったんだろ。
後半になると、でた!「読解力」。このころになると、
明らかに煽っている人がでてくる。

201-300
ひたすらループ。
とにかくループ。最後のほうで重箱さん登場。

301-400
で、退場。一部完全に煽ってます。誉め殺しも登場。これがいやだったなぁ。
擁護派は完全に沈黙するか、あきらめ口調。が、最後に重箱さん再登場。
一気に流れを変える。

401-500
考察が始まる。で、重箱チャート登場!!。
考察系、批評系ともどもある程度理性的にレスしている。荒氏さんもいるが、
あんまし存在感はない。いい感じだと思うけど・・・・みんな長文だなぁ

501-600
考察系絶好調。感想についての議論も充実。いい感じ。でもすごい長文

601-700
で、荒氏さん登場。まわりがなんとか流れを変えようとするけども、
ことごとく撃沈。「荒氏は無視しかない」ということをつくづく実感しました。

701-800
なんかすごいことに。板全体が荒氏にみまわれた。

で、現在にいたってます。
どこまでが荒氏かとするのにもよりますけど、雑談、考察、批評、感想と
あわせて、やっぱり200レスぐらいですかね。
スレが立ってから2ヶ月。2作だけの新人作家としてはそれでも多い
方なのかな?

819 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 21:13
つまんねええええええええええええええええ。
金も無駄だが資源も無駄遣いだ。
駄作税でもかけたほうがいいな。

820 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 21:17
>819 冗談を言った後、周りの友達が苦笑いするタイプ?

821 :電撃営業担当:01/12/15 22:17
>819
日頃、弊社の作品を宣伝して戴いて大変感謝しております。
あなた様のこれからの2CHでのご活躍を祈っております。

822 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 00:05
それはそれは、わざわざどういたしまして。
これからも売り上げを伸ばしたい新刊がございましたら、
その作者のスレで『例の暗号』をお書き下さい。
厨房一同で荒らしにお伺いします。

823 :585:01/12/16 10:12
前から思ってたけど、このスレって海羽作品をなぞるような展開で、ヲチしてて興味深いんだよね。絶え間無い否定と肯定の反復とか。瓢々としたネタレスとか。
……ギスギスした所は天剣の教師二人かw
821-822の2chっぽい応酬も、登場人物がヤりそうで(・∀・)イイ!

824 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 13:02
また誉め殺しかよ…

825 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 13:10
海羽って超銀河的に凄えYo!

826 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 14:59
>>818
複数のアラシ相手ならともかく、
ここにいるようなたった一人の超絶粘着質相手には、
無視すら効果なしだと思う。
世の中には普通に人間には及びも付かない精神の持ち主もいるもんだよ。

827 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 15:14
荒しだって人間だ。
人間にできることを人間にとめられないわけがない。
>826は荒しが人間でないとでも言うのか!

828 :826じゃないけど:01/12/16 15:21
うん。
とは言えないけど正味な話あれが人間だとは信じたくないなぁ。

829 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 15:31
確かに人間じゃない。

830 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 15:40
本当の「人間」だけを集めて海羽さんのための新スレをたてようぜ。

831 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 16:02
人間学園でも創るか?

832 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 17:03
荒氏どもが人間じゃないというのは禿同

833 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 17:18
なんでこんなに荒れてるんだ?

834 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 17:25
荒らしが目的を達成したから。

835 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 17:53
>>833
こういうこと書くと、ここじゃ即、荒氏といわれそうだが、作品が
つまらなかったせいじゃないかと。秋山スレとか荒れそうになって
もすぐ沈静化するのは、作品が本当に面白いからだと思う。
海羽氏の作品は熱狂的なファンがついていても、ライノベ読み全体
からみればやはり「………」な評価が大半をしめている感じだし。

ファンの人、ごめんね。

836 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 18:26
>835
あ、べつにいいっすよ。敵は約1名しかいないから。
肯定でも否定でもまともなレスなら気にしない。

837 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 20:45
>>835
こういうミもフタもないこと真面目に書かれるとガクっと来るなあ・・・・

838 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 21:56
今気付いたが……824と825って、送信順番間違えた荒らしのジエンシパーイだな(藁
830もなんかぁゃιぃ。。。

839 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 23:16
>838
今度は庇護派のなかで魔女狩りっすか?(ワラ

840 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 23:35
で、一応聞いてみたいんだがこのフモーなスレ
が950まで逝ったら新スレたてるの?
俺としてはこれで終わった方が平和と思うんだが。

841 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 23:39
新刊で出てからでいいんでない。

842 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 00:13
>>840
これはこれで「れっきとした」作家スレだと思われ。
特に中盤などは良スレに分類されてよい濃度と思われ。
一部フモーに「されて」しまったとはいえ(w
無かったことには「絶対に」ならないと思われ。

843 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 00:16
>>841
立てたい奴が一人でもいれば、何があってもスレは立つ。
ファンをなめるな。

844 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 00:18
電撃スレに合流した方がいい、に一票。

845 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 00:20
>845
100も200もレスがつくのはあちら様にとっても迷惑かと。

846 :845:01/12/17 00:22
>844へのレスでした。。。すみません。

847 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 00:38
>>845
統合スレに移ったら、もうそんなにはレスはつかないと思うよ。
実際のところ、このスレである程度語り尽くされた面もあるし。

おれも合流に一票かな。すくなくとも新刊が出るまでは次スレは必要ないかと。

848 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 00:43
>846
濃い目の談義になるのは確実だし、荒らしを引き入れるのは避けたい。新スレは建てたい人におまかせ。

849 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 00:44
>847
濃い目の談義になるのは確実だし、荒らしを引き入れるのは避けたい。新スレは建てたい人におまかせ。

850 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 00:51
>>847はこのスレ壊滅を企む荒氏ではなかろうか…

851 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 01:00
>>850
はいはい、指さし確認しない。

852 :547:01/12/17 01:24
おーい……おれまで荒氏かよ。

次スレ立てても同じ風になるのが目に見えてるしな。
荒氏(否定意見を頭っから荒し呼ばわりするこのスレの大部分の住人の
選民思想じみた言動にもカチンとくるものはあるが)とやりあってまで
擁護するような作品でも正直ないんだよね。こういう毛色の変わったの
があってもいいじゃないかって程度で。

そういうわけで、新刊がでるまで様子見でいいと思ったんだけど……否定、
肯定派、もうどっちにもついていけそうにないや。
お互い勝手にやってくらはい。……

853 :847:01/12/17 01:37
↑番号間違い、847ね。
もー怒りに我を忘れてます……

854 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 02:40
>853
疑心暗鬼とかでなく、件の荒らしさんのようなレスに見えるよ。本当にそうなのかとは関係なしにさ。
たかが一新人のスレなんだから、そこまで思いつめる必要ないんじゃない?名無しさんなんだしね。

みんな、もう少し冷静になりましょう。今は、否定でも肯定でも、語気の強い意見は荒らし認定されちゃう雰囲気になってます。

855 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 03:03
>>823
>このスレって海羽作品をなぞるような展開で、ヲチしてて興味深いんだよね。
激しく同意。
ただ、どっちかというとラストビジョンの方により強いシンクロを感じる。
考えてみたらあの話は、名無しさんとの関わり方にも置き換えられるわけだし。

856 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 03:43
否定意見を追い出した後、今度は中間意見を追い出しにかかるマンセー派か。
どんどん信者スレッドとして先鋭化してくるな。…

857 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 05:03
>856他
まあ、おちつけ。

858 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 08:36
誰がなんと言おうと次スレ立てますよ
900超えたら立てますんで宜しく御願いします。

859 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 10:28
>>853-854
いや、疑心暗鬼だろ。
別に選民思想とかじゃなくて、実際に粘着質な荒らしがいるのだから、
まじめに批判してるのか、単に煽ってるだけなのか判断付かないんだよ。
これだけ粘着にやられたら、この作品を好きな人から見れば、
どんな批判意見でも甘んじて受け入れるマターリとした空気を作れ
と言われても、今の状態じゃそれは難しいだろう。
ギスギスするのも無理は無い。
この辺は匿名のデメリットだわな。

860 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 10:29
いつでも立てられるんだから……食い荒らされると分かってる
餌場をそうまでして強硬に立てなくても。様子を見るって考えはないのか?

861 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 11:30
なんでだろ?
なにがそんなにいけなかったんだろ?
他の作家スレとなにが違うんだろ?
面白いという人がいて、つまらないという人がいて、
口調の荒い人もいれば、丁寧な人もいる。
どこでもみられることですよね。ただの普通の作家スレですよ、ここ。
私はおもしろいと思ったから、批判意見には普通に反論しますし、
同じ感想を持ったレスについてはいっしょになって盛り上がろうとする。
別に意見をつぶそうなんて思ってるわけじゃないですよ。
ひとつのレスに対してレスを返している、ただそれだけじゃないですか。
一人の作家あるいは一つの作品に対して、いろんなことを語り合う。
掲示板ってそういうもんでしょ?おもしろいとかつまらないとかいうことを
「決定」する為のものではないはずです。
ここにいる人たちは、少なくとも「本を読む」ということのすばらしさを
知っているはずなんですから、自然と多様な価値観というものの存在は
理解しているはずですよ。自分がやってることを客観的に見ることも
できるはずです。
もういやですよ、こんなの

なんで?

862 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 11:41
誰かさんが荒しを煽ってくれたから

全部荒しのジサクジエーンに見えてしまう
案外、二人か三人で煽り合ってるだけだったりして・・・

863 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 11:42
とりあえず・・・君がいたからじゃないのか?と言ってみる

864 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 11:59
何でばれたの?
そうか、お前もか・・・

865 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 12:20
>>861
!!!!!!!!!や、だああああああああああ
は語り合ってるとは思えんのだが・・・
と、ネタにマジレスしてみる。

866 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 13:02
>>1-867ジサクジエーン

867 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 14:01
>>861
やりたい奴がいる限りスレは立つしレスはつく。
2ちゃんでそれを止めることはできない。
荒らしが次スレを阻止しようとするのも同じ事。
つまり海羽には人気がある。
ただそれだけのこと。

ところで。

>>847,844,840
荒らされたスレをレーベルスレに戻せ、という意見には賛同できませんな。
レーベルスレが荒れるだけじゃん、そんなの。
語り尽くされた、なんて勝手に断言できるわけないし。
荒らされるのを覚悟で立てる奴がいるならそれでいい。

それともなにかな。
レーベルスレに戻れば荒れないという保証でもあるのかな?

868 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 14:11
つまらないという意見を見て買うのはいい。
しかし面白いとか雰囲気がいいとかいって騙されて買う人はとてもかわいそうだ。
次スレだろうがどこだろうが海羽の本を誉める無責任な地雷埋設者がいる限り、
天剣、ラストビジョンはつまらないという主張を繰り返します。

騙されるなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!
天剣、ラストビジョンはとってもクソだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!

869 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 15:20
強行して新スレ立てるつうならどうぞご勝手に。
でも自分は次スレたてないほうがいいに一票を投じます。
今の状況じゃね、板を重くする駄スレが増えるだけ。

870 :通りすがりの名無しさん:01/12/17 15:59
冬休みを間近にひかえて板が重くなるかもしれないのに、駄スレを増やす
のはやめてくれ。どうしても新スレがたてたくてたまらないんだったら、
来年の冬休み以降にしてくれや。…

871 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 17:19
強行して海羽おもしろいっつうならどうぞご勝手に。
でも自分は海羽の本はつまらないに一票を投じます。
今の状況じゃね、つまらない本買わされて泣く人が増えるだけ。

872 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 18:23
パクられた作品のファンが怒ってるのもわかる。
それを書くなとは言わない。
だからって、信者までバカにすることはないだろ。
目を覚ませって言うのも自由なら、俺がお前みたいなのをうざいって言うのも自由だよな。

うざいから消えろ!

873 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 20:25
海羽つまらないって言うのはスレにあってるけどうざいって言うのは板違いだ。
でも許してあげるから好きなだけ書いていいよ。

それにしても天剣つまらないな。
とってもつまらない。
どう考えてもつまらない。
裏返してみてもつまらない。
目を細めてみてもつまらない。
ナナメ45度から見てもつまらない。
頭に載せて歩いてみてもつまらない。
滑り台からすべり落としてもつまらない。
オーブンレンジで暖めてみてもつまらない。
濡らしてからストーブで乾かしてもつまらない。
日めくりカレンダーの代わりにしてもつまらない。
まあどんなことをしてみてもつまらないってこった。

874 : ◆OY/MIWAA :01/12/17 22:28
真面目な話、このまま900で立てるのは危険だと思う。
・残念だけど、現在新スレに移行しても、荒らし続けるだけの可能性が高い。
・あと、>847さんも言ってるけど、確かに話題は一通り出尽くした気がする。

個人的には、多少時間をおいてから立てるのが得策だという気がする。
荒らしじゃ無いという何の証明にもならないのは承知だけど、トリップは付けとくね。

875 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 23:30
海羽の本はつまらない。
その上無意味に厚いから高い。
つまらないくせに高い。
安くても金の無駄なのに高いからなおさら金の無駄に感じる。
つまらない本を出すからには字を小さくして頁を減らすなどして
もっと安くする努力をするべきだ。
さもないと金を巻き上げるだけの詐欺と思われてもしかたないな。

876 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 08:25
さすがに、レーベルに戻れば荒らしも来ないんじゃない?
雑談でも無視されまくってあきらめたみたいだし。

877 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 15:33
つまらないものはつまらないのだ。
それを擁護する痛い信者もつまらない。
他に語ることなんてない。
つまらないつまらないつまらないつまらないつまらないつまらないつまらないつまら
ないつまらないつまらないつまらないつまらないつまらないつまらないつまらない

878 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 15:40
誰がなんと言おうと次スレ立てます
荒らしに屈してはいけません絶対に立てますんで宜しく御願いします。

879 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 15:54
都合の悪いことは無視ですかそうですか
もう少し広い心を持てませんか無理ですか
痛い作品の痛い信者は人の話も聞けませんか(藁

880 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 16:12
>887
昼寝ぐらいさせてやれよ、と思うぞ普通は。

881 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 16:17
うわあああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!
つまんねえよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!
トラウマできそうだああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!

882 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 16:21
>881
偽者は消えてください
とにかくつまらないです

883 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 16:23
人格崩壊するくらいつまらない
作者は訴えられるべきだ

884 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 16:26
引き籠もりで、モニターの前で二三時間寝ては、目を覚まして荒し。
荒しが飽きたらまたうとうとと眠る。
そして、起きてみて反応があると喜んで煽り、反応がないと落ち込んで自作自演。
食事はヴァカな母親が夜食まで作ってくれます。

これが可哀相な海羽信者の生態ですが何か?

885 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 16:29
可哀相な被害者はいい加減自覚しましょう
海羽の本はつまらない

886 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 16:56
無理に面白かったと思い込んでも失ったお金は戻ってこない。
つまらない本を買ったことを認めつまらない本を広めないように努力することが
無駄に使ってしまったお金たちへの供養へつながるのです。

887 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 18:02
うわああああああああああああああああああああああ!
つまらないいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!
だめもいいところの駄作だああああああああああああ!
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね!
のびるはずもない作家の話で盛り上がってんじゃねえ!
うぜえんだよバカ信者がよおおおおおおおおおおおお!

888 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 18:09
888GET!!

889 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 19:41
998648847

890 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 20:03
結局のところ、荒らしを無視して書き込むしかないってことだよね。
次スレでも荒れるだろうけど、荒らしの持続力を試してみればいいじゃん。
次スレよろしくね>878

891 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 20:12
つまらないものをつまらないといってるだけだから荒らしじゃないな。
いやいややってるわけじゃないから持続力も糞も無いな。
だってつまんないもんはつまんないんだもんよ。

892 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 21:06
細かいコトでアレなんだが、十年前になくしたIDカードがよく失効もせずに使えたな〜。
なんて。

>437-441
ウィちゃん3号とラスト(かどうかは知らないけどかなりの事情通ver)
の割り込みのタイミングがよく分からなかったので助かったyo!
中盤まで再読ちゅ。

893 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 21:14
893GET!!

894 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 21:51
煽りも煽りだが、信者連中も同レベルだな…馬鹿スレ増やすなよ。
煽りに負けるとかそういうんじゃなくて、素直に統合スレに戻ればいいじゃん。
まだ2冊しか本ないんだぞ?

895 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 21:57
なんといわれてもおれは立てるね。
一月放置されても消えない駄スレどもを倉庫逝きにしてやります。
荒しには絶対屈しないのでよろしくお願いしますぜ、海羽ふぁんのみなさん。

896 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 21:59
モアイ像なんてだすからだよ。
マケマケ神の呪いだね。

897 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 22:03
一部の狂信者のおかげで海羽ファン全員が馬鹿と思われたらたまらん。
もう聞く耳もたないのかもしれないけど自重しろといっておくよ。
っていうか、新スレたてようとしてるの荒氏なんじゃないのか。

898 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 22:07
って言うか、今書いてるのは全員荒しだし。
荒しじゃないのは俺だけかよ(笑

899 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 22:07
新スレ立てる立てないの以前に900で新スレってのはちと早いような。
ラ板標準は950では?

900 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 22:12
900GET!!

901 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 22:33
海羽とおなじくつまらああああああああああああああん!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/998859507/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/998648847/

902 : ◆OY/MIWAA :01/12/18 22:37
個人のポリシーもあるとは思うけど、>899の言うとおり
取り敢えず950まで待っても良いんじゃないかな。

私としては、「一時的に統合」するのは賛成。それが悔しい人もいるとは思うけど、
今は時間をおく以外に解決する手段はないような気がする。

903 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 00:31
次スレまだ?

904 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 00:38
ここで荒らしてるタコは、
前に冴木スレを荒らしてた粘着クンか?
元気なこった。

905 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 01:02
>>904
頼むからもう構うな!!
この流れを放置でせめて変えてから
新スレへ行こう。950としてもまだ40レス以上ある。
とりあえず、天剣の2巻の可能性でも話そう。

906 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 01:11
天剣の2巻かぁ。話が結構明確に終わってしまってるから難しいような気が。
もしあるとすれば、世界観だけ継承して全然別の主人公で語るしかないんじゃないかな。

個人的にはまったく新しい作品を期待してるんだけど、
2巻とか出てあの分かりやすい話を補完してくれるのなら、やっぱり買うような気もする。

907 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 01:41
800以降のカキコのほとんどは肯定も否定荒氏のジサクジエンに見えるんだが

908 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 03:26
海羽の作品を肯定できないカキコ=タコ荒らし

909 :905:01/12/19 08:26
>>906
主人公の息子とかが2巻の主人公で・・
ってパターンで、前巻の説明不足な所は
伏線でした・・・。実はこういう謎になってたんだよ!
って形で補完出来ればみんなの評価もあがって
来るだろうね。・・・多分

910 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 10:16
いつになったらファンだけでガンガン語り合える場所になるのやらん

911 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 10:23
俺がレスやめて、お前だけになったとき。
ま、暇だから当分は付き合ってやるよ。

912 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 10:28
>>911
呪われろ

913 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 10:53
呪われた!

914 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 10:56
正直、今ファン同士で熱い語り合いを!というのならファンサイト立てるのが
一番早いだろうな。
大方の現状は時間が解決するだろうが、それが待てないのなら代替手段を
用意しておくのも道ではある。

915 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 10:59
規制してほしいよ・・・ホントここの荒らし。

916 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 12:57
だれかが「読解力」とかいいだしたのがケチのつけはじめだったんだよな……

917 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 13:07
そうそう、作者の無能を読者の無能にすりかえる選民思想が危険なのです
だからこそ叫び続けます
これ以上被害者を出さないために
つまんねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!

918 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 14:13
天剣ってあれだろ。
2001年にして早くも21世紀最低の糞小説確定って言われてる本。
そんな糞小説の続編だそうだなんて大胆すぎるな。
それとも消費者がどこまで堪えられるか実験してるのか?
どっちにしても資源の無駄遣いはやめてもらいたい。

919 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 14:13
だが、読書ってのはそういうものだ。

読解力に限らず、読者の趣味、嗜好から知性まで全てが試される。
そして能力のある読者は、作者の意図を遙かに越えて深読みできる。

小説を書くということは街中を素っ裸で歩くことに等しいと語った小説家がいたが、
読んだ作品について語ることも、自らの知性をさらけだすということだ。

つまり、なんだ、一言で言えば、バカはつまらないとしか叫べないってことだな。

920 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 14:39
本当に
つまんねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!
つまんねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!
ただただ
つまんねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!
このスレも
つまんねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!
こんなの読む奴はもっと
つまんねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!
>>919
の馬鹿は最高に
つまんねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!

921 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 14:48
>919
人の真似するな気持ち悪い。
こんなAHO小説呼んでるから頭がおかしくなる。
ただつまらないといいたいだけだ。
打あああああああああああああああああああああああああ
間あああああああああああああああああああああああああああ
差ああああああああああああああああああああああああああああああ
れえええええええええええええええええええええええええええええええええ
他ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

922 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 14:56
>>921
お前が真似するな!!!!!!
うぜえええええええええええええええええええええええええ
間ああああああああああああああああああああああああああああああ
ぬうううううううううううううううううううううううううううううううう
毛ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
もう
詩ねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

923 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 15:00
>920も>921もいい加減にしてください。
僕はただつまらないと主張したいだけです。
誰かが言わなくてはいけないから僕がやるんです。
安易な便乗は消えて。荒らしといっしょにされて迷惑です
僕が言いたいのはこれだけ
つまらNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

924 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 15:12
>923・>922・>921・>920はもいい加減にしてください。
僕は手塚スレとは関係ないんです。
信じてください。
僕は手塚スレをたてた事はおろか書き込んだ事もありません。
ただ本気で海羽が
ウゼえええええええええええええええええええええええええええええ
つまらネえええええええええええええええええええええええええええええええ
もうやめろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
くそだああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うえあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
だめえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
と思ってるだけです。
よおおおおおおおおおおおおおお

925 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 15:19
誰だよ!俺のこと騙ってる奴!つまらねえことすんな!ウゼえええええええええええええええええええええええええええええんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

926 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 15:23
つまらないものをつまらないといってるのに反応する馬鹿もつまらない
つまらないコピペでつまらないことして人の真似してる阿呆はもっともっとつまらない
つまらなすぎてつまらなすぎてどこをどうやってもつまらない救いようがなくつまらない

927 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 15:33
>>926
こんなつまらない事をageて書く君も
そうとうつまらない馬鹿。
逝ってようし。

928 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 16:31
本当に
つまんねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!
つまんねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!
ただただ
つまんねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!
このスレも
つまんねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!
こんなの読む奴はもっと
つまんねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!
>>927
の馬鹿は最高に
つまんねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!

929 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 19:36
海羽の本がつまんないのは当たり前だがsageでやったほうがいいな。
つまらん海羽のためにメール欄にsageって入れるのつらい気持ちはわかる。
でもつまらなくて吐き気がする海羽の本を買う被害者が少なくてすむように
つまらんと言うときもsageでやろう。

一番悪いのはつまらん海羽だがな。

930 :自分もだけど:01/12/19 20:45
みんな暇なんだね・・
もうすぐクリスマスなのに・・・

931 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 21:19
海羽の本はつまらない。
だけどそれを面白いという奇特な人もいる。
それはまあいい。日本も広いからなかにはゲテ物好きもいるだろう。
けれどそんな人たちの中には荒らしがどんなものか良くわかってない
人も多いようだ。
そんな感性のおかしい人が海羽の本を面白いと感じることに重大な
結びつきがあるように感じる。
なかにはまともな人もいると信じたいな。

932 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 22:10
すまない。どうやら核心を突くとあの荒しは突然自分を見失うらしい。
昨日は壊れゆく彼に対して罪悪感すら覚えた。

今日は同じ時間に居合わせなかったので今ひとつ把握できないが
ここも!ほらここも!と地下スレを連打で上げてはモラルの無さを糾弾していた。
そのあと駄スレを一つ立て、3時頃から襟を正して雑談に登場。
その姿は口調の年齢を下げただけの、まんま名無し原理主義者。
コテハンは自分達がラ板を支えてると勘違いしてると勘違いしてるのには思わず吹いた。

その一語一句に住人の総突っ込みが入るが、それは全て脳内の出来事。皆無言。
途中偽の自分を作って、荒しとは別人であることをアピールするが誰も信じない(無言で)。
一応ラ板のことを思ってこそ、地下スレとコテハン排除を訴えているのだと叫んでいるが、意訳すると、

「俺が立てたスレは即死判定されるか削除されるのに、
 コテハンが遊んでる不要スレは黙認されている。納得がいかない。」
「俺が名乗ったコテハンは叩かれて潰されるのに、
 地下でスレを私物化するコテハンは奉りあげられる。納得がいかない」

となる。スレもコテハンも「正直、面白けりゃなんでもいい」が2chの現実。実力の世界だ。
それなら自分も面白いコテハンになって面白いスレ作ればいいのに。
何の事は無い。彼を突き動かしていたのは、ある単純な感情だったということだ。

地下スレをどうするつもりなのか金曜に自分が来るまでに決めとけと言って出て行くが、
雑談はさくさくとID導入議論に入る。今日はこんなところか。

933 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 22:49
舞舞

934 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 23:21
つまらねえええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!
天剣つまらねええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!
ラストビジョンつまらねえええええええええええええええええええええ!!!!!!!
海羽つまらねえええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!
ハゲシクつまらねえええええええええええええええええええええええ!!!!!!

被害者の皆さんに土下座して詫びろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

935 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 02:46
28 名前:タツノオトシゴ 投稿日:01/12/20 02:39
>25
誰かの責任なんてありえませんよ。荒れたのは荒らした人がいるから、
それだけです。私も始まったころちょっと煽っちゃったしなぁ
私は新参なんでこういうのは初めての経験なんですけど、なんか有名な人
みたいですねぇ。どれくらい続くもんなんですか?統計的に
>27
実はですね、「900超えたら次スレたてる」と最初に(あくまで最初だけ)
言い切ったのは私なんですよ。あまりに悔しかったもんですから。
でもやっぱここは様子見ですかねぇ?

と、いうわけで荒れたスレ住民のための避難所。題して
「他人に荒らされても・・・語るわスレ」です
観測所とは正反対で、荒れたスレの当事者のみのための、
愚痴をこぼしあったり、途切れてしまった話題を続けたりするスレです。
別に特定のスレ住民専用ではありませんので、該当する皆さんどうぞ。

彼の主張に逆らって地下スレ新設です。
ついでにコテハンも名乗ってみたりなんかしちゃいます。
でも、スレの性質上、荒氏さんがきたら即閉鎖です。
なにをもって荒氏とするかを議論する気はさらさらないです。
ていうか、存在を非難されればすぐ終わります。

・・・いつまでもつんだか

936 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 03:59
29 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:01/12/20 03:57
あのスレ住人その三、合流。

>25
気に病むことはない。
また次のスレが立った時に合流してくれればいい。
賛否の分かれる作者だからそれだけで心強かったもんだ。
ああ、次こそは上手くやってみせる。
……そういえば、あれはそういう話だったな。
遠い昔のように感じる。

>27
現スレがどうなるかを見極めてからだろうな。
今の状況で専用スレを立てて、見過ごしてもらえるとは思えない。

>28
てっきり2ちゃん見るのをやめたかと思っていたが……
そうか、コテハンになったか。
こんな地下スレが初出というのも悔しい話だが、祝わせてもらおう。
おめでとう。

937 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 06:14
…名スレの悪寒

938 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 10:36
popってのはこいつか…

939 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 11:14
本格的にむかついたんでマジレスしてやる。
お前らやっぱり何か勘違いしてるな。

某スレで荒しは言ったよ。
「「ラスビ」はタイムトッリク物の入門書としてけっこうおすすめ。 」
「十分な読解力があるか、或いはちょっと不思議な感覚に陥ってみたい人(wには薦めてみたい。」
「細かくは理解できないけれど雰囲気を楽しむってやつです。」
誰も止められなかったよ。
そのスレは不気味なカキコで埋め尽くされてな、絶賛使い果たされようとしてる。
次スレさえ立てられない状況に追い込まれてな、馬鹿は地下スレに潜伏してる。
要するに、地下スレだろうが荒しだろうが作品の話題だろうが同じってことだな。
カキコは誰にも止められない。
スレは自分のためにある。
2ちゃんはそういう場所なんだよ。お前らのおかげでよくわかった。

なあ、海羽のオプション君よ。
これ以降カキコするとかしないとか、お前らが荒らしかなんてどうでもいい。好きにしろ。
ただな。
いまさら「徹底的に放置」とか「ID導入」なんて寝言をほざくな。
そんなクソふざけた泣き落としをするな。
吐き気がする。

940 :584 ◆GNkXVEto :01/12/20 12:07
天剣王器やっと買ってきたよ。
いろいろ言われてるので、かえって楽しみな感じ。
未知の予感というか。

うん。書くことは止められない。
他の行は読んでないけどね。

でも、書きこみの内容によって、作品そのものの本質は変わらない。
良かれ悪しかれ、ね。
ここに書かれたことは、個々の感想や解釈や楽しみかたであって、
それを誰かに強いることではないはず。

思いやりや譲り合いの気持ちをもって、それらに接しようよ。
正直、地下スレや同じ論調の繰り返しは感心しないけどね。

941 : ◆clACoxQA :01/12/20 13:00
僕は荒らしなんかしません。
ただつまらないといいたかっただけです。
つまらないという意見を追い出そうとする
ここの人達に少し考えてほしかっただけです。
誰かがやらなくちゃいけなかったことです。

それを騙りなんて卑劣な真似までして楽しいですか。
こんな卑怯な人達がいなくなるまで、
僕は叫び続けます。
つまらない、と。

仕方ないのでトリップを使います。
ないやつは荒らしです。無視してください。

942 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 13:29
>誰かがやらなくちゃいけなかったことです。

>僕は叫び続けます。
>つまらない、と。

本物電波? この板で初めての電波認定かな。

943 : ◆Z6G0yP9Q :01/12/20 15:17
941さんは立派だと思います。
私もラスビを読んでしまって地雷だと思いました。
時間とお金を返してほしいです。
なのにこのスレでは気持ち悪い人たちばっかりで言いたいこともいえませんでした。
信者じゃない人は荒らし扱いです。
かわりにいってくれてありがとう。頑張ってください。

944 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 16:26
>943
トリップキーの管理はちゃんとやれよ。
間違えると格好悪いぞ(藁

945 : ◆KSixp2f. :01/12/20 17:13
とか言ってるうちに

946 : ◆KSixp2f. :01/12/20 17:14
なんとなく

947 : ◆KSixp2f. :01/12/20 17:16
時がすぎて

948 : ◆KSixp2f. :01/12/20 17:18
ぼやぼやしているうちに

949 : ◆KSixp2f. :01/12/20 17:18
思わず

950 : ◆KSixp2f. :01/12/20 17:20
950ゲットォォォッッ・・・・



951 : ◆KSixp2f. :01/12/20 17:26
というわけで
引っ越しました
次スレ;

「海羽超史郎スレッド・その2 」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008836696/

952 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 18:05


953 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 18:05
2

954 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 18:06
3

955 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 18:07
4

956 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 18:07
5

957 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 18:08
6

958 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 18:13
引っ越したのか。。

959 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 18:15
7

960 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 18:16
8

961 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 18:17
test

962 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 18:19
test2

963 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 20:44
a

964 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 20:44
b

965 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 20:45
c

966 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 20:45
d

967 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 20:45
e

968 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 20:46
f

969 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 20:46
g

970 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 20:47
h

971 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 20:47
i

972 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 20:48
j

973 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 20:56


974 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:05
1

975 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:06
2

976 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:06
3

977 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:06
4

978 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:07
5

979 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:07
6

980 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:07
7

981 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:07
8

982 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:08
9

983 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:08
10

984 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:22
あげ

985 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:25
a

986 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:26
b

987 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:26
c

988 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:26
d

989 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:26
e

990 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:26
z

991 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:27
f

992 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:28
q

993 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:29
x

994 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:29
オーザック

995 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:31
クソ信者スレッドの最終カウントダウンが始まりましたっ!

996 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:32
最後にこれだけは主張しておきます。
海羽の作品はつまんないよ。買おうって人は気をつけてね。
ではみなさん、サヨナラ、サヨナラ……

997 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:36
よってたかってみんなにだめだって言われると
思わず地雷踏みに行っちゃうんだよなー
というわけでまとめて購入。

998 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:38
あらたな犠牲者に黙祷……でも、生残ることができればキミも海羽教の聖戦士だ!

999 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:38
よっと

1000 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:38
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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