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グインサーガ32【ヤヌスの手違い】

1 :名無し草:01/12/16 03:44
作者に双面あり。それはすなわち赤ん坊と老作家、全百巻が全二百巻、
ファンタジーとヤオイ、小説と演劇、手書きとワープロ、ベジタリアンとハム、
古代機械とふぁんくしょんきー、美貌の男と薄幸の女たち、
妄想の誕生と古きファンの滅亡、サイトと同人とをつかさどるなり。
トマトこれを知り、もって作者を温帯と称す。
そはこの世のホヒィの真理をつかさどる空前にして絶後の書き手なり。

───トマト神殿頌より

■グインサーガスレッドの掟
 その1:他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
 その2:作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁
 その3:煽り・荒らしは完全放置 (指さし確認も不要)
 その4:「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。(住民配慮のため)
 その5:900で次スレに移行。900踏んだら次のスレッドを立てるべし。

前スレッドはこちら。グインサーガ30【【再編の豹頭将軍】】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006414740/

サーバー負担軽減のため、過去ログへの
リンクは張っていません。下記リンク集をご参照下さい

・グインサーガスレッド 過去ログ倉庫リンク集
ttp://www.nospherus.f2s.com/guin/
※素晴らしいリンク集の制作者に最大級の感謝を捧げましょう。
なお、用語解説(温帯用語の基礎知識)はここから行けます。
ttp://cloud.prohosting.com/tomatoes/dic/index.html

・神楽坂倶楽部
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・上記URLには先頭に"h"をつけてね。

■関連スレは>>2

2 :名無し草:01/12/16 03:45
■関連スレッド
・ライトノベル板:栗本 薫【4】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/981018677/l50
・薫×梓 電波定点観測所9
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1005782643/l50
・一般書籍板:ぐいんさぁが(※現状肯定派につき手出し無用)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50
・SF板:栗本薫
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/958593169/l50
・ミステリー板:栗本薫に一言
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/962922410/l50
・上記URLには先頭に"h"をつけてね。

3 :名無し草反省中:01/12/16 03:48
前スレのタイトル間違えました。
削除申請出しますので、だれかスレたてて下さい! ごめんなさい。

4 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 03:49
わお!
1さんスレたてお疲れさまです、ありがとうです!

5 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 03:49
あ、新スレ立ってる。ご苦労様でした。
難民板で嘆いていた方とお見受けいたします。

6 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 03:50
本当の前スレはこちら:
グインサーガ31【イヤーンの日】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006414740/

>3
削除人煩わせるのもなんだから、このまま使いましょう。
お疲れ様でした。

7 :名無し草反省中:01/12/16 03:51
>前スレッドはこちら。グインサーガ30【【再編の豹頭将軍】】
間違えちゃったんですけど・・・(恥

前スレッドはこちら。グインサーガ31【イヤーンの日】
ですよねぇ。

8 :名無し草反省中:01/12/16 03:54
ごめんなさい、>ALL

しかし、連続モノのスレ建てって結構焦りますね。 (--;;

9 :711:01/12/16 04:18
前スレの711です。
スレ立ててもらってありがとうございます。
新スレでは前の話はしないつもりです。
どうもご迷惑をおかけしました。

10 :某サイトよりコピペ:01/12/16 04:23
諸君! 私はグインが好きだ!
諸君! 私はグインが好きだ!
諸君! 私はグインが大好きだ!

グインが好きだ リンダが好きだ レムスが好きだ イシュトが好きだ マリウスが好きだ
タヴィアが好きだ リギアが好きだ スカールが好きだ カメロンが好きだ でもナリスは嫌いだ

ノスフェラスで ゴーラで パロで ケイロニアで
アルゴスで クムで ユラニアで キタイで
この中原で行われる ありとあらゆるドラマが好きだ

温帯のデムパで グインがめちゃめちゃにされるのが好きだ
100巻構想の壮大なファンタジーが 単なるヤホヒィに堕していく様は とてもとても悲しいものだ
温帯の同人誌を買い漁るのが好きだ
アキレウス大帝が 臣下に睡眠薬を盛って肛門を舐める様を見るのは 屈辱の極みだ

諸君 私はグインを 地獄のようなグインを望んでいる
諸君 私に付き従う500円読者諸君 君達は一体 何を望んでいる?
更なるグインを望むか? 情け容赦のない 100巻をこえて200巻まで続くグインを望むか?

ホヒィ!! ホヒィ!! ホヒィ!!

よろしい ならばグインだ
我々は2ちゃんねるに集い 温帯の交信日記を生温かくウォッチする雀だ
だが この暗い2ちゃんの底で 2年もの間 ヲチし続けて来た雀に ただのデムパではもはや足りない
我らは温帯ウォッチャー 温帯に腐れトマトと呼ばれる500円読者に過ぎない
だが諸君は 昔のグインを愛する一騎当千の古強者だと 私は信仰している
ならば我らは 諸君と私とで 総金額100万と500円の読者となる

我々古き良きグインを愛する読者を忘却の彼方へと追いやり 腐れ芝居とヤオイに興じている温帯を叩き起こそう
髪の毛をつかんで 引きずり下ろし 眼を開けさせ 思い出させよう
温帯に お前の味を 思い出させてやる
温帯に 本来のグインの姿を 思い出させてやる
グインサーガとは 今の温帯の筆力では書けない素晴らしい作品である事を 思い出させてやる
一千人の立ち読み読者で グインの新刊を読み尽くしてやる

征くぞ 諸君!!

11 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 06:09
前スレ31は、すごい速さで消費されてしまいましたね。
水掛け論の応酬と、自説を押し付ける厨房が
2度と来ませんように、パンパン(お祈り)

ついでに、また以前のように楽しいネタで笑える
いいスレになりますように……。

12 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 07:31
水掛けジサクジエン疑惑野郎については、前スレ使い切るまでそっちで、って事で。
ここが荒れるのは嫌だから。

13 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 07:59
>>10
少佐!!了解でありますッ!

14 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 08:11
>3-7-8
まさにヤヌスの手違いって事で(w

15 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 08:25
>我々古き良きグインを愛する読者を忘却の彼方へと追いやり 腐れ芝居とヤオイに
>興じている温帯を叩き起こそう
でオン=タイが  「こい」 とゆーわけですな。(しかし酷いね)

16 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 10:06
えーと。
俺、結構今巻おもしろかったんだけど・・・
でも今さらそういう話題ができるスレとかないよなぁ・・・

17 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 10:09
>16
別にここでもいいと思うけど、今はちょっとやりづらいだろうね。
一般書籍板のスレはだめなの?

18 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 10:13
>>16
レムスの軟弱ぶりと、ふぁんくしょんきーに目をつぶれば
新刊はまあよかったと思う。ここ最近では。

19 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 11:24
字の大きさは気になるけど、
シンプルな冒険活劇なカンジがなかなか。
あと、久々に展開に意表をつかれた。

あえて言うなら、
昔の温帯に今回の話を描かせたらどうなるか見たかった。(ひどい?

20 :sage:01/12/16 11:35
そういや、昔、ナリスケは古代機械について
「私は今やこれを造った人間と同じ様に操作出来るようになったゾ!」
とか言って天狗になっとったけど、あれだけ親切な音声ガイダンスがあれば
デンのような2文字キャラでも充分操作出来るじゃん。
庶民なめすぎ!

21 :イラストに騙された名無しさん :01/12/16 11:42
最近は力入れて読んでないから、あんまり矛盾とかも気がつかないんだよね〜。
今回はふにゃ〜ってなった部分もあったけど、おおむね面白かった。
作者も自覚してるだろうけど、グインがいると話が進むね。

ところでリンダをつれて、ナリス崩御!のシーンを見せた意図ってなんだったんだろ。
覚えてる人いたら教えて!

こういう読者はアンチ(トマト?)になるのですか?

22 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 11:45
多分、音声自体を解読するのに手間がかかったからなんだろうが…。

ああいう一つの目的に特化しているガイダンスでも難しいのかな?
どうすればどうなるまでわかっているんだから、喜びすぎかなとも思う。

それとも裏技あるんだろうか?

23 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 12:37
ナリスの前の古代機械の管理者って誰なんでしょ、ナリスの父親かな?

24 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 13:24
ここ読んで久しぶりに新刊読みました。
ここ最近の刊ではわりとましだったです。ちょびちょび
萎えポイントはあったけどさ。前スレにもあったけど
リンダとアドリアンの別れのシーンは好きだった。
このままナリス出てこなければいいのに。

25 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 13:37
解脱組ですが、どうせトンデモなら男が男の腐ったのに「俺の姫」「お前の
××を×××」と言うよりは、超科学力で造られた機械が「ツールバー」
「ふぁんくしょん」と言い出すほうが許容範囲です。
今後もこのレベルで行ってくれれば、(ブクオフでなら)買いなおしても
いいかなあとスレ読みながら思いました。

26 :名無し草:01/12/16 14:32
いつぞや語っていた「トンネル抜けた」の真意が未だに分かっていない
私は読解力がないんでしょうかねぇ。
事態好転のお覚悟だったのなら大歓迎なんですが。

27 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 15:06
>>19
禿同…
文章力は…もうどうにもならんのか(溜息)
私は文体に結構好き嫌いがある方なので、あそこまでだらだらしてるとちょっと…
昔から文体自体は好みじゃなかったが、話が面白かったからすらすら読んでたんだよなあ……

28 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 16:56
「ふぁんくしょん」等は、本来高度に難解な言語であるものを、
読者にわかりやすい言葉に作者が翻訳してくれたのだろうと擁護してみるテスト。

29 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 18:10
ふぁんくしょんかぁ・・・・
そう言えば、ゴーラの僭王だったかな(捨ててしまったので確認できなくて申し訳ない)
グイン本編に"ブレインストーミング"って言葉が出てきたなぁ
最初読み飛ばしていたんで気が付かなかったけど
これ見たときも激しく脱力したな。

30 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 18:20
>28
それでもやっぱり違和感と陳腐さはぬぐえない。
温帯はゲームを小馬鹿にしていたが、今のグインはその陳腐なRPGの
世界観と何ら変わりがない。
中世風ファンタジーだったFFがいつの間にか高度古代文明だの
機械文明だの出し始めて、最初の「与えられた世界観」の中で
新しい可能性を模索することを放棄し、「なんでもあり」のごちゃまぜに
なっていった過程を思い出したよ…。

31 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 18:54
陳腐…そうか、陳腐か。ようやくぴったりくる言葉が見つかったような気がするよ。

別に専門用語ビシバシでやってくれとは言わんけど、もうちょっとなんか言い様があるんじゃ
ないかって悩むのって、まだ解脱できてないのかなあ…。

32 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 18:56
つーかチンポ (゚∀゚)y-~~

33 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 20:11
新幹線での移動時間潰しに久々に買いました>新刊(普段は立ち読み)
確かにここ最近としては比較的読める内容だったと思う。

でも、ラストの古代機械口調には、がっくりきた。
15年前ならまだ納得はできたかも知れんが・・・特にがっくりきたのは、
帽子のようなものが、するすると降りてきてグインの頭にすっぽりと被さった
のくだり。
温帯のSFマインドは何時の時代で止まっているのだろう。

34 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 20:17
もしかすると…古代機械は25年前にこういうものだとすでに設定されていたのでは!
25年前ならギリギリ許される表現(でもないか?)

35 :ななーし:01/12/16 20:32
なんか前スレの方が上がってるのでageときますね。

関係ないけど新車購入記念カキコっす。
日本経済に活を入れてみました。

36 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 21:29
おおっと、ちょっと見ない内に新スレですか。
祭りに間に合わなかったので新スレ記念カキコ。

37 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 21:46
>34
25年前にちょっとふるくさい感じを出したくて表現してみたのならOKでは。
あるいは少女漫画風にとか(「地球(テラ)へ」とかに出そうな感じ)

新刊たしかにここ最近ではよい出来だと思いますよ。
でも、イベントとして重要なエピソードてんこもりなハズなんですよね。
今回は。
グインが古代機械の「ますたー」だったとか、リンダを拉致しちゃったとか。
そういう節目であるという感慨は全然感じられないなぁ。

38 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 21:53
>33
>帽子のようなものが、するすると降りてきてグインの頭にすっぽりと被さった
美容院でパーマ待ちのおばちゃんがかぶる、自動ドライヤーみたいなもんすか?
(↑偏見だったらスマソ。どう表現すればいいのか、正式名称が
よく分からなかったもので……)

39 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 22:01
>38
今の美容院でもなかなかお目にかかれませんよそれ。
ちなみに行きつけのやつは、蛍光灯のような発熱体(?)がゆっくりと頭上を回ります。
発熱体が三方に棒状に別れたタイプもあります。
・・・温帯、せめてそれを思い出してくれれば(爆笑)

40 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 22:08
>38
ワロタ。パーマ待ちのグイン(ヒゲがちりちり〜)。

しかし、グインは帽子をかぶれるのだろうか。
「むぅ、耳が潰れて音が聞こえん」とか。
ふぁんくしょん3で精神モードだから、聞こえなくてもいいのか。

41 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 22:10
次巻はこれより見劣りするんだそうだ。
ナリス完全崩御だったらうれしいな。

42 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 22:13

古代機械を使用できる人間を識別するシステムが高度な技術っぽいのに
機械の操作がなんでそんなローテクなの(笑

以前ヤンダルが古代機械に近づこうとして
魔道を使い、ナリスの偽物を仕立てて進入したけど見破られたという描写があったのに
それが今回はファンクションだのツールバーだの帽子のようなものを被って・・・とか

43 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 22:26
>>42
偽者の頭が大きすぎて"帽子のようなもの"が被れなかったんだよ。
大塚長官と新大塚長官みたいなもんだよ、きっと。

44 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 22:27
前巻に引き続き最新刊も、本屋で見かけない‥
あちこち回ってはいるんだけど‥立ち読みもできないよぉ(ノ_・;)グスグス

45 :名無し草:01/12/16 22:36
帽子もでてくるんですか?(オウムの洗脳帽子みたいのはもっとイヤ〜ン)
当方解脱組。
誰も言わないので、質問です。
音声表示の機械みたいですが、ディスプレイみたいものはあるんですか?
はーろっくのコンピューターみたいなピコピコ音声のみなんですか?
ばべるのとうみたいなカタカタ穴付きデータテープなのかな?

46 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 23:32
>>43
なつかしーー!博士好きだったなー

47 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 23:34
帽子…ハリポタの組み分け帽子を連想した。ゴメソ。

48 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 23:36
帽子かぶったグイン・・
想像できんなぁ
昔、辺境編で着用していた「グイン・パンツ」は大人3人入るという
ウワサがあったが、やっぱデカいんかいな?

49 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 23:40
では・・・むしろ・・・
「アドリアン逝ってよし!」

50 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 23:41
>>10
遅レスですが。
某サイトって?ホントにそんなのが載ってるんですか?

51 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 00:12
組分け帽子だったら……
「ヤオイにいけばお前の出番はもっと増えるのだよ」
「ヤオイだけは許さぬ!」
「では……むしろ……外伝逝き!!」

52 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 00:13
>50
某サイトは知らんけど、これって某吸血鬼漫画の長台詞のパロだよ。

53 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 00:14
組分け帽子、スレタイに欲しかったかなあ。
このスレが終わるまでに面白いネタに成長してくれないかな。

54 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 01:10
今日の大掃除最中に昔のグインを整頓していたんですが
ナリナリ結婚時にリンダが誇大奇怪の操作法(ウロ)を一回だけ
学ばされたとかいうセリフがあったんですよ。王家の男子
は覚えるまで何回も学んでいたとも。
今度ハンドブックが出る時にはぜひとも誇大奇怪の登録
条件と操作法法とこれに関する王家のしきたりを説明し
てもらいたいものです(ため息)

ところで帽子のようなものが降りてきて操作…という
ことはナリナリもかぶって操作していたんでしょうかね(ワラ

55 :54:01/12/17 01:13
操作法法って何よ…操作方法です。
逝っとこうか…

56 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 01:17
双子がノスフェラスに間違って飛ばされたのは、IMEの入力変換ミスと言う噂が

57 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 01:22
ところで一巻で双子が飛んだときはいつ登録したの?

58 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 01:37
>あれだけ親切な音声ガイダンスがあれば
>デンのような2文字キャラでも充分操作出来るじゃん。
ワラタ。しかし、あのガイダンスはランドック語というか
グインにしか理解できない言語なんで、中原人には理解不能なんでは。

ふぁんくしょん3、ぱすわーどには萎えたけど
そこそこ楽しめたよ。

しかしこの人の小説、ページ開くと改行もなんもなく
2ページに渡りくどい描写がギッチリつまっている
なんてことが多く、読みにくいったらないですな。
会話劇なら、文章詰まっててもそこそこ読めますが。

描写のうまさが小説の醍醐味であることは分かるけど
もう少しシェイプアップしてくれんかのう……。

59 :名無し草:01/12/17 01:47
>ところで一巻で双子が飛んだときはいつ登録したの?
ドコニモ記述ハアリマセン。疑問ニ思ッテハイケナイ事ダッタノカモ・・・(^o^;

>大塚長官と新大塚長官みたいなもんだよ、きっと。
「チャックと言うなぁ!」って博士の叫びが好きでした。
もしやグインの背中にも「チャック」みたいなモノが・・・

60 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 02:06
>59
そ、そんでグインの着ぐるみの中から光り輝く美青年が…?
思わず大昔のあとがきを思い出してしまった。
ナリナリが崩御するとすればやっぱりそれが原因になるのかね。

61 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 02:11
某氏の誇大奇怪の考察
ttp://homepage1.nifty.com/sirocco/txt/btxt70.html

窓牛部隊を順番に送ってたりもしたんだね。
いったい何ザンかかったんだろう?

62 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 09:43
>59
博士の名ゼリフといえば「こんなこともあろうかと」が好きだな。あと口からフキダシ。
(一応書いておきますが、トニーたけざき『岸和田博士の科学的愛情』というマンガネタですね)

つーか偽ナリって頭デカいのかよ!!(笑)DNAレベルでナリナリ複製作ったはいいけど
頭でデカさがネックとなってチェック項目からはじかれてしまうのであった。そうだったのか。
ヤンダルの故郷の風習では頭の大きさの違いは違いにふくまれなかったのだな、きっと。

63 :さしでがましい一ファンからの忠告:01/12/17 10:46
このままじゃ100巻越えてもおかしくないね。
ホント、少しでもヴァリナレの蜜月話を省略できればよかったと思うよ。
そうすれば話はもっとサクサク進んでただろうに。
風呂敷を広げすぎたね。ピロシキを焼きすぎたね。
収拾するのはあと18巻じゃ無理だと思う。
100巻ファイナルならキリがいいんだけど、
101、102と続けだすと後の展望がまた遠くなってくるだろうからコワイよ。

もう温帯も若くないんだしさあ。
いつポックリ逝ってもおかしくないんだからさあ。
温帯が氏んでグイン未完で終るなんてちょっとヤだからさ。
石ノ森の「009」みたいに息子が引き継ぐってワケにもいかないじゃん、こればっかりは。

64 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 11:09
>>59
好意的に解釈すれば、
『クリスタルの婚礼』で聖王家の人間は男女問わず(てことはディーンも?)
古代機械までつれてこられて、操作を学習させられるそうなので
それ以前に登録が済んでいるのではないでしょか。
あるいは一旦危急アル時に備えて、生まれてすぐに登録作業がなされるとか。

しかしこんなとこまで読者が脳内補完しなければいけないとはな。
つくづくSFじゃねーなこれ。ただの空想ヤヲイ小説。

65 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 11:33
>>63
>もう温帯も若くないんだしさあ。
>いつポックリ逝ってもおかしくないんだからさあ。
これ核心(藁

66 :イラスト騙された名無しさん:01/12/17 12:36
話の流れを止めて申し訳ありませんが、
厨房のころ「グインサーガ」がゲーム化されたらどうなるか?
を想像したことがありました。それもアドベンチャーゲームではなく
シミュレーションゲームとしてのです。
 当時、パソコンゲームで光栄の三国志(初代)にはまっていたこともあり
このシステムに一騎打ちや、モンゴール軍の突撃戦法などを加えれば
ひょっとして傑作になるんじゃないかと考えました。
 分からない人失礼致しました。本来はレゲー板の話題だったかも
知れませんが「過去の過ちの一つ」としてここで書きました。

67 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 12:39
今ゲーム化したら
恋愛シミュレーションゲームになるね。
登場人物はみんな男だけど。

68 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 12:48
ふぁんくしょん4キーヲ押ストRPGモード、
シフト+Ctrl+ふぁんくしょん5キーヲ押スト 裏ヤオイシミュレーションモードニナリマス。

69 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 13:01
>>66
大昔の話だし、なんどかスレにも上がっていますけど、ボードゲームにならなったことがありました>グイン・サーガ
まだ加藤さんが挿絵をかかれている時代で、パッケージにはノスフ
ェラスでの双子とグインが書かれていたと記憶しています。

パソコン向けシミュレーションゲームは……ないですねぇ。
あったとしても、いかに戦場での小手先の戦術を弄したところで、
裏でナリナリが繰り広げる窓牛を酷使した策謀によってあっさりと
戦況を覆されそうで、萎えるかも(w

70 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 14:49
>66 >69
過去ログにこんなんありまっせ〜とリンク貼られたことがありました。
ttp://www5.tok2.com/home/YROMI/library/1987/1987_4.htm
シュミレーションではないですけどね。

でもやっぱり戦術の選択で「死んだフリ」があって毎回成功したら、
萎えるだろうな(w

71 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 15:09
>66
シミュレーションゲームになりそうな戦いっていうと・・・
パロをモンゴールから取り戻すあたり
(前出のボードゲームもこれが舞台だった)
とか、イシュト対クムのあたりくらいかな。
あ、第一次ユラニア戦役を舞台にして、
ユラニア視点でグインのアルセイス入りを阻止する
なんて意外におもしろいかも。

72 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 15:14
成功率100%の『いんぼう』コマンドとか。おまけに使用回数制限なし。

ツクール持ってる人、誰か作らない?(w

73 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 15:24
むかーし昔、自分のサイトに「グイン・サーガをゲームにする」というページ
を作りましたヨ………。 (プログラムじゃなくて「どんなゲームになるか?」
とゆー妄想ですけどね)
削除してスッキリしましたわ。

えーと、確か3種類くらい考えていたかな?
トーラス戦役のあたりを舞台にした戦略級と、イシュト×クムあたりの戦術級と、
グイン/イシュト/ナリ助らの「宿命/役割」をロールプレイする、アバロンヒル
の「デューン」のよな奴。
ちっ………、若かったよな……。

74 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 15:56
色んな感想で、新刊は結構最近のにしては読めると聞く。
まあ確かに最近の中ではそこそこかもしれない。
しかしこのレベルで最近の中ではそこそこかと思うと
ほのかに哀しみが広がる。
ふぁんくしょんに至ってはもういわずもがな。

75 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 15:58
シミュレーションと聞いて思いついたゲーム。
「シム・パロ」
あなたはレムス一世となりパロを治めていきます。
窓牛を使って手に入れた国内外情報をもとに
ダネイン道路開設などの事業を進めていきましょう。
摂政公の陰謀には要注意。対応を誤ると
「ひょうか」が落ちて、コマンド成功率が低下します。

76 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 15:58
ふえっくしょぃ! AZタン ぺっ

77 :イラスト騙された名無しさん:01/12/17 16:02
ゲームにするなら、魔道の扱いが問題だね。
あまりに強力すぎて、バランスを崩してしまうだろう。
いっそ、勇者ナリス主役のヤンダル討伐(アモンでも可)のRPGのほうが
受けるかもしれない。

「おぉ!なりすよ。しんでしまうとはなにごとだ!」

78 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 16:07
>>77
「しんだふりをするとはなさけない」の間違いかと思われ(w

79 :イラスト騙された名無しさん:01/12/17 16:22
ヴァレといっしょに宿屋に泊まると、次の朝に宿屋の主人が一言。

「ゆうべはおたのしみでしたね」

80 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 16:39
ナリスと何の関係もないキャラの死に台詞が
「……ナリス様、帰れなくてすみません……」で物議を醸し出す
シミュレーションRPG

81 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 16:51
ばれりうすがなかまになった!
なりすはおかまをほられた!

82 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 17:37
>なんかこのままじゃ、100巻で終わりそうもないね
・・・なるほど、確かに読んでないんですな。
とっくの昔にこのペースだと100では終わらないと温帯は書いていましたが。
しかも誰もつっこまないし。(w

83 :イラスト騙された名無しさん:01/12/17 17:58
グインをゲームにする勇者なゲームメーカーは現われないものか…。
考えてみると、温帯ゲームにすることで得られた莫大な利益を
自ら放棄したようなものだなぁ。でも、決して今からでも遅くはないぞ。

84 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 18:59
パロを使ったシューティングゲームを考えました。
その名も「パロディウス」
既にあるじゃん!……失礼しましたーーー(;´Д`;)

85 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 19:29
なんか、だんだん微妙に板違いなネタになりつつあるな(w

86 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 19:32
そう言えば昔イメージアルバムも出てたね。全部揃えてなかったけど。
今出たらどんなもんかなーと思ったら、ナリス様主演の宝塚みたいなミュージカルのイメージ
が出てきた・・・・・・寒いよう、ままん・・・・

87 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 19:55
バレリウスはレベルがあがった!
バレリウスは「おまえのあじ」をおぼえた!
バレリウスは「しんだふり」をおぼえた!
バレリウスはきゅうきょくおうぎ「やめて、やめないで」をマスターした!

88 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 20:42
>>64
>しかしこんなとこまで読者が脳内補完しなければいけないとはな。

昔はその脳内補完が楽しかったのになあ(鬱

89 :関係ないが・・・:01/12/17 21:02
ホータンの南面神将ゾード(だっけか?)
金剛力士像を想像してた

ヒゲの剃り跡も青々しい、セムまっしぐらのカル・カンに萌え

90 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 22:22
>73
知っているような気が……どきどき。
ひそかにファンだったりします。
と書いて、勘違いだったらどうしよう(恥

91 :名無し草:01/12/17 22:54
美少女作家育成ゲーム(w
アナタは新進気鋭の美少女作家かほるの担当になりました、いかに彼女の
インスピレーションを引き出し、群象新人賞を取らせるか。
あなたの編集手腕が試されます。汚れ仕事や他出版社との喧嘩などの
イベントも切り抜けなくてはなりません。
そして見事に彼女のはぁとと射止めて結ばれた暁には
編集者としての最高栄誉「昼行灯」としてなんとなく業界に睨みの
聞く存在になれるのです。

・・・シャレになっとらん!

92 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 22:59
>90
こっこら、私も心当たりはあるが2chだから黙っていようと思ってたのに。

93 :コピペ元ハケーン:01/12/17 23:49
>>50
http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/index.htm
ここ。

http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/guin.htm
直リンク。

94 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 23:52
今日本屋にて立ち読み…(所要時間だいたい2時間)
最初の方は最近にしてはイイかなとおもったんだが…
誇大奇怪が「ふぁんくしょん」とか言いはじめたあたりから顔がゆるむ…
明らかに浮いてますね。あそこは。

95 :名無し草:01/12/18 00:13
立ち読み2時間はいくらなんでも本屋さんに迷惑なのでは

96 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 00:36
今更ながら新刊立ち読み。

良かったじゃないですか。話もサクサク進むし、アドリアンとの
別れも良かったし。

この様子じゃ、グインとの面会を冥土の土産に姫があぼーんされそうな
予感。ただ5巻ぐらい使われそうだが。

97 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 00:48
是非あぼーんして欲しい。
つーか、してくれ。

98 :某サイトの人:01/12/18 01:06
速攻コピペされた上にURLまで貼られるとは…。
勘弁して下さいよ、ほんと。

99 : ◆GUINebk2 :01/12/18 02:17
いつかこのトリップを堂々と使う日は来るのだろうか……。

100 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 07:00
>>99
ないです(キッパリ)。
ここにカキコした瞬間に、◆GUINebk2はホヒィトリップに分類されるようになります。

101 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 09:43
>96
新刊はここでもかなり評価がよいよね(ここ数巻の中では、との限定つきではあるけど)。
解脱完了してるけど、姫あぼ〜ん以降持ち直すようなら、
再購読も検討するかも。

ここんところの祭に恐れをなして書き込めずにいたんだが、
自分、温帯が言ってるグインサーガは変化するものだっていう意見自体には賛成なんだよね。
って、最初は温帯の「物語は変化するものです」って意見は冷静には受け取れなかったのだけど、
ちょっと冷めた今、落ち着いて考えてみると、それはありかな、と。
前スレでの「1巻が出された時代的にもSF的なギミックが必要だった〜」って意見に対して、
「物語が成長するというのなら、
20年経った今にあうよう初期のSF的な設定はむしろ変更されるべきだった」
みたいなレスがあったけど
(今、読めないのでうろ覚えだけど、確かこんな内容だった)、
すごく同意。

20年経ちゃ人間も成長するしさ、20年前に作ったストーリーが気に入らなくなってくるのは当然だと思うし。
そういう意味では作品は作家のものなのだから、どんどん変化して構わないし、
ぶっちゃけた話、最終話が「豹頭王の花嫁」でなくなってしまったとしてもよいと思ってるんだが。

102 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 09:55
>101
ツッコミ所は多いものの、震撼、前巻は
「最近の中では、まあマシ」という評価が
多いようだが、これはようやく
底を打ったという事なのだろうか。

103 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 10:26
前巻からここであらすじチェックのみ。
最近のなかでは読める、と言われても全然読む気になんない。
つーるばーのふぁんくしょんとか萎え萎えだし。
本屋で遠目に表紙を眺めるだけで手にとってもいない。
なんか汚いものに触わりたくない、って感じかも。
そろそろ解脱完了も近いな。

104 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 11:29
前スレの方が上がってる(しかもdat落ちしてるのに)のでこちらを一度上げたいのですがどうでしょう。

105 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 11:30
>102
景気に連動していたりして(w

106 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 11:35
>>105
「愛の嵐」でバブル崩壊ですな。

107 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 11:58
前スレじゃ711がまだ寝言ほざいてるしなあ。

108 :***:01/12/18 12:03
>20年経ちゃ人間も成長するしさ、20年前に作ったストーリーが気に入らなくなってくるのは当然だと思うし。
>そういう意味では作品は作家のものなのだから、どんどん変化して構わないし、
>ぶっちゃけた話、最終話が「豹頭王の花嫁」でなくなってしまったとしてもよいと思ってるんだが。

至極もっともだが、
なら最初から「全100巻」だの「豹頭王の花嫁で完結」だの言わなきゃいいんだよ。

今後はこーなるってチラチラネタ振りしてそーならないってのは
やっぱり反則だよ。

109 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 12:33
>103
同意。私も手にとってない。こんなことは初めて。

人間が20年のうちに変化するのは当然としても、それが成長とは
限らないのがつらい。

110 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 12:43
 もし手にとらなくなったとすれば、それは読者サイドの成長の現われといえるかもしれない。
いまのグインがおもしろい、という人もいずれ気付くときが来るかもしれない。
でも、本当におもしろいものは「成長」したとしてもおもしろいもんなー。

111 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 12:51
会社の食堂で、アルバイトの子が「復讐の女神」を夢中で読んでました。
思わず「面白い?」と聞いたら 「すっごく」と嬉しそうに答えてくれました。

彼女は今が一番幸せな時期なんだろうなぁ。
羨ましいような、これからが気の毒なような。

112 :(し*り):01/12/18 12:59
ウイルスにやられて再インストールしてる隙に、、(泣
ハードディスクからデーターは消えるは、(トリップがー
ぞぬが消えてるは、起動時にウインドウが、ばしばし開くは
どのキー押しても電源が切れる用意ができました。だってさ

113 :101:01/12/18 13:37
>至極もっともだが、
>なら最初から「全100巻」だの「豹頭王の花嫁で完結」だの言わなきゃいいんだよ。
>今後はこーなるってチラチラネタ振りしてそーならないってのは
>やっぱり反則だよ。

うん、そ〜なんだけどね。
そういうことを考え合わせたら、やっぱり反則だとは思うんだが、
ただ変化するもんだというのは理解出来るかな、と。
もう後は懐古君その他による
愛と哀しみの宮廷絵巻、「裏グイン」
パロ、ゴーラ、ケイロニアの三国志、「反グイン」
SF超大作、「新グイン」
本格派ヒロイックファンタジー「真グイン」等々、
お好きなところからパラレルグインを作ってどんどん出版する。
こういうのって、栗本薫が小説の新しい潮流を作り出した!って持ち上げれば、
実現可能なような気もするんだが。

まあ、ここでも散々言い尽くされてるけど、
作品以外のところで作品について語りすぎるのはやっぱりだめだよね。
自分の首すら締めることになるし。

114 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 14:23
>112
ご愁傷様。
この際、呪文を唱えて「ふぁんくしょんきー」を押せば
なんでもできるように改良なんぞしては?

115 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 14:24
なんで1001いってるスレがあがってくるんだろう……

某こだまさんみたいに小説の解説本を出してそれが必携書だったり
別の本で自分の小説をネタにしまくって(しかもそのときまだ出してない本まで
ネタにしてたりする)、それが面白い、って人もいるから
一概に作品について語ることが悪いとは思わない。

だけど温帯はなんつーか、吹きすぎだよね……
筒井の芸風のエピゴーネンなのかな。でも筒井はそれに見合うくらい勉強してるし
新しい試みもしてるから芸として成りたつんだけどね…………

116 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 14:33
>113
だけど温帯の「変化」はつじつまが合わなくなったことの言い訳に過ぎないからなあ。
それを登場人物が成長したの何だのと、現実とかけ離れたこといわれても。
そもそも、小説世界において人の性格が変わっていったり成長することなんて
普通は当たり前すぎることでしょ。そこにドラマがあるんだもの。

温帯のは単に、作者が過去に書いたことを忘れている、
その時々で気分で性格が変わってしまう、
理由もないのに変化する、
理由はあるが描写に失敗、その程度だもの。

117 :73:01/12/18 15:58
>90 >92
 知っている方がこちらにいらっしゃったとは……。
 でも、きっと、それは違うサイトですよ、多分。 はい。(笑)

 最近はそれっぽいゲームを作って、「プレイヤーによる正史」ができるよーに
したいなー、という野望もチラホラ。

118 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 16:31
>117
>最近はそれっぽいゲームを作って、「プレイヤーによる正史」ができるよーに
>したいなー、という野望もチラホラ。

途中の選択によってラストが変わるマルチエンディング。
早期に「ナリス」を殺しておかないと大変なことになる。
部下と勝手にくっついてハァハァやりだしたり正義の味方になったりして。
当然バッドエンディング。

死んだふりして棺おけに入ってる時に、外からとっとと打ち付ければいい。
へんじが ない。
ただの しかばねの ようだ。

119 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 16:50
 『グイン・サーガ』のゲームは、既に紹介されているボードゲームのほかに、TRPG
がある。ツクダの『ローズ・トゥ・ロード』のサプリメントとして「グイン・ワール
ド」というものが出版されていた。知識という技能があって、知識レベル×1分だけ
付属のワールドガイドを読めるというルールがあったように憶えている。
 もっとも、とうに絶版になった古い古いゲームで、モンゴール滅亡あたりまでしか
扱ってなかったはずだから、現在では資料価値以外のものはないと思われる。
 あとはゲームブックが一冊出ているね。ハヤカワから出ていた『ラルハスの戦い』。
これもモンゴール占領時代のパロが舞台の中心(場合によってはノスフェラスに飛ば
されてグインとパロの双子を垣間見たりするが)という古い作品だ。
 新作作るとしたら、現在の国際情勢を踏まえた『三国志』みたいなエリア型シミュ
レーションか? 全国統一ではなくて、各国の勝利時要件を達成するのが目的、みた
いにすればいい。ケイロニアなら「キタイの影響排除」、パロ2カ国なら「パロの再
統一と国際社会の承認」、ゴーラなら「世界征服(まて)」かな。グラチウスみたいな
強力なはぐれ魔導師はイベント化してしまえばOKだろうし。各国の設定は……
●パロ:魔導師が多いので命令数が多い。でも軍隊が弱くて戦闘タイプの武将もいない。
 これはレムス・パロもカレニア政権も同様。カレニアは特に国力・軍隊が弱いので
 マニア向け。レムス・パロは竜の門という切り札がある分ややマシだが、キタイの影
 響をどう脱するかがカギ。
●ケイロニア:軍隊と武将がムチャクチャに強いが文官が少ない。指揮系統や政治体制
 が整備されているので命令数は多いが、イベントでグインがいなくなると行動力が激
 減する(笑)。イベント「七人の魔導師」発生がいつになるかもカギ(爆)。それでもま
 あ多分一番初心者向きだろう。もっとも勝利条件は厳しい。
●モンゴール(ゴーラ):軍隊は強いが人材が極端に薄い。国力も弱いので再建から始
 めなければならないし、命令数も少な目なので上級者向け。イシュトヴァーンはとき
 どきプレイヤーの意思を無視して勝手に行動する(笑)。勝利までは一番遠いね。
●クム:とりあえずゴーラの再統一あたりが目的だろう。モンゴールのアムネリスを救
 出できれば……イベント「アストゥリアス」の発生が頼みか?(笑)人材は極端に薄い。
 国力・軍隊のレベルがまずまずなのが救いか。でもうかうかしてると真っ先にゴーラ
 が潰しにやってくるだろう。
●沿海州&草原諸国:超マニア向け……というか、ここでプレイするやついるのか?(爆)
●キタイ:NPC専用のイベント国家にするべし(笑)。PC用しては不明な点が多すぎ。
 ……まあこんなもんかな。キャラクターにまつわるイベントを随所にちりばめれば、
ファンも納得するんじゃないか? 実現の可能性はないだろうが(温帯がこんなん認める
はずないから(笑))。

120 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 16:57
前スレ、もうdat落ちしてる?
早すぎ。

121 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 17:06
UOみたいなプレーヤーが中原でマターリ生活するゲームの方がいいかな
現在のグイン本編でも、風俗描写だけはまともだから
そこだけはキッチリと世界観を作ってあとは各自自由にする
グイン・イシュト・ナリス・グラチー等の主役級キャラは
NPCとして中原世界のどこかにいるので会うことはできるようにしておく

剣士・魔導師になってダンジョンに入るもよし
トーラスにてオリーオヴァさんの饅頭屋開くもよし
クムで男娼として生きることもできる(w

こんなゲーム作ってくれたらグイン本編から完全解脱できるな

122 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 17:26
森のどうぶつたち

123 :122:01/12/18 17:28
どうぶつの森だった…
sageてないし。逝ってきます…

124 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 17:33
>118
> 死んだふりして棺おけに入ってる時に、外からとっとと打ち付ければいい。
> へんじが ない。
> ただの しかばねの ようだ。
 激しくワロタ。

125 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 18:24
>119

 「ローズ・トゥ・ロード」買ったケド、「グイン・ワールド」は買いませんで
した。 「資料集」風だったし、シナリオ作るの大変そうだったし。(笑)
 ハヤカワのゲームブックも買おうかなーと思っていたけど、たしか「ナリ助に
密書を届けに行く」というよーな内容だったので、萎えて買わず。 せめてグイ
ンの旅にくっついて行くよなストーリーだったらなー、と思わずにはいられず。

 グイン・サーガが「三國志」タイプのゲームになったら、それは面白いかもし
れませぬな。
 沿海州では物流をコントロールして戦に介入したり(ところで「鉄」は何処か
ら湧いてくるん?)、モンゴールの文官の政治力低くてアタマ痛くなったり(サ
イデンおぢさん)、パロは毎晩舞踏会を行わなくてはならず国費を圧迫したり
(ズンチャッチャ〜♪)。
 個人的にはユラニア+オー・ランも欲しいところ。

> 全国統一ではなくて、各国の勝利時要件を達成するのが目的

 登場人物(キャラ)単位のゲームにして、「各人の勝利条件」を達成するとい
うゲームもよろしいのでは。
 んで、各キャラは自分の勝利条件のために他のキャラと同盟したり敵対したり
して、中原の国々に影響を及ぼすっての。 (「国」に属したり、兵を動かした
り、「何か」を探索したり)
 イメージとしては、王としてプレイしない「 CIVILIZATION 」。
◆ グイン : 自己の探求/この世界の「調停」
◆ イシュトヴァーン : 王座&世界征服/この世界の「混乱」
◆ アルド・ナリス : 世界生成の秘密を解き明かす(涙)
◆ スカール : 「何処」にも属さないでいる事
◆ グラチウス : 自らのパワー増大/世界生成の秘密
 etc. etc...
 グインで「俺は誰だ〜」と放浪しちゃったり、イシュトヴァーンで王になるた
めコロコロ鞍替えしたり。 ナリスで、……いや、やめときます。(笑)

> 121
> UOみたいなプレーヤーが中原でマターリ生活するゲームの方がいいかな

 それもイイ!
 黒太子と一緒にノスフェラスへお供……、何てしてみたいですわ。

126 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 18:30
>121
UO風ならやり方によってはマリウスが最強だね。
ガルムをテイムして味方に…板違いか(藁
ギルド『トマト』を結成してナリスを殺りましょう!

127 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 18:41
>126
信者のTK(トマト・キラー)に狙われる、と。

128 :119:01/12/18 18:50
>125
 グインの勝利条件設定するためには、まず小説が完結しないとね(苦笑)。
 UO風というのもおもしろいなあ。マルチプレイにこだわらなければ、
『ルナテッイク・ドーン』のりでゲーム化できそうだ。最新の『三国志』
シリーズも武将個人としての目標達成を軸に据えたゲームになって来てる
ようだし、そのセンかなあ。

129 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 18:53
>125
を読んで思いついたネタ
ゲーセン向け乗馬シミュレーションゲーム
「黒太子と一緒」

130 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 19:07
>>119
>『ラルハスの戦い』。
もう15年ほども前に出版された本ですね。
友達が昔買ってプレイしてました。
彼女はナリナリ大嫌いで、ナリスに遭いそうになると
必ずその選択肢を避けて違う選択肢に行くのですが、
そうすると必ず主人公のラルハスは非業の最期を
遂げる(笑
ナリスに会って奴の話を聞かないとハッピー・エンドに
なれない仕掛けなのでした。

思えばその頃からナリの呪いは始まっていたのか。

131 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 19:39
『ラルハスの戦い』は、前半ちょっとでも選択間違うとかーんたんに死にますが、
ナリス部隊と合流してもそういう作りになっていたので、死なばもろとも的な
遊び方はできた。

で、ナリス様のお使いで王宮に忍び込むと氷の公女の姿を垣間見れたり、
登録もされてないのに転送機に乗れちゃって、ノスフェラスで
グイン達に合流できたり(そこでもう終わり)。

まあ平たく言って、金返せなシロモノでした、ハイ。

132 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 21:22
>まあ平たく言って、金返せなシロモノでした、ハイ。
禿胴、全く楽しめなかった。
あの頃はまだグイン好きだったから、すごくガカーリした覚えがある(泣

133 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 23:34
今はゲームネタで盛り上がっているからいいけど、ちょっと寂しくなっちゃったね。
前スレのようなお祭りがまたおこらないかな〜〜と煽ってみるテスト。

不毛な論争でも盛り上がるのと、特に波乱がなくマタリと進むスレとどちらが
望ましいんだろう?

134 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 23:50
元のレスを流れに溺れて見失っちゃいましたが
「こんなこともあろうかと」
って真田さんじゃないのか……。

135 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 00:18
ヤマト?

136 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 00:19
>>134
私もそう思たよ。いまどきの若いものは(げふんげふん)

ここのスレはマターリのときでも他スレ住民さんからは
「グインスレは異常(に回ってる)」といわれるハイペースなので
特に祭りが必要とも思わない。

137 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 00:29
かちゅ使っていない方
前スレは一応ここで読めます
http://www.raiji.net/bbs/datconv.cgi?url=http%3A%2F%2Fnatto.2ch.net%2F%2Ftest%2Fofflaw.cgi%2Fmagazin%2F1006414740%2F%3Fraw%3D.0&submit=%91%97%90M

dat2html
http://www.raiji.net/bbs/datconv.cgi

138 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 01:17
>129
ぼくのなつやすみ
「あの日の中原が、ノスフェラスが、あなたのためによみがえりました」
正確なキャッチコピー忘れたスマソ

139 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 03:20
正直、祭りは面白かった。
議論にならない相手だったのが難点だけど。
「客観性・合理性・鋭い洞察力を兼ね備えた論客の擁護派」
って存在しないものかな?
ネタでもない限り、無理か(w

140 :113=101:01/12/19 08:44
客観的に栗本薫を擁護してみようという気になって>>101を書き込んだトマトです。
…でも、>>116さんのレスを読んでいちいち納得してしまい、無理でした。
あとがきにおける100巻宣言、最終話、および途中のタイトルを小出しにするネタ振り等は
若さゆえの過ちだったとして、脳内あぼ〜んしても
やはり物語中に書いてしまった伏線はきちんと拾って、
設定はきちんと守ってこそプロだと思うし。

そこで、あえて彼女を擁護するとしたら、グイン・サーガ=本当にサーガだった説。
彼女は最強の語り部なのです!
グイン・サーガは吟遊詩人が紡ぐ、サーガ、口承なのです。
したがって文字として残されてはいけないものだったのです。
言葉は言ったら消えていくものであり、
昔の細かい設定は聞いてる観客も忘れていけるので問題なし。
口承なので読み返したり、考証したりは出来ないのが当たり前。
実は読んだそばから、ブックオフ行きは正しい読み方であり、
家に置いておくなどもってのほか。
って思うとなんか個人的には納得できたんですが、どうでしょう。

141 :140:01/12/19 08:56
あげちゃいました、ごめんなさい、ごめんなさい(><)

142 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 11:11
>実は読んだそばから、ブックオフ行きは正しい読み方であり、
>家に置いておくなどもってのほか。

この部分に微妙に納得。読み返したりしなければ満足
できるかもしれない…のかも。

143 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 11:31
そうだ!新聞連載小説と同じで、読み流せばいいんだ!

144 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 12:02
読み流し作戦で未だに購読してる薄いトマトです

どうぞ薄トマと呼んで下さい・・・

145 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 12:23
作者=書き流し、なので
読者=読み流し、が正しい読書スタイルなのかもしれない。

146 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 12:26
お金を払ってなくて、温帯も「〜円はらって云々」という話を出してこなければ
上っ面だけ撫でて楽しむことは出来るかもな。

147 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 12:30
>>140
吟遊詩人は自分が朗唱する作品をどこからでも再現できる。
つまり自分が何を唄ったかを覚えている。
温帯はそうではない。
ゆえに温帯は吟遊詩人ではない。q.e.d.

148 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 12:35
>>147
温帯は吟遊詩人ではなく、ちょっとボケ気味の
村の語り部ですよ。

149 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 12:38
「お客人、今度は月の様に美しい公爵のサーガを
聞かせてあげようかの」
「お婆さん、その話するの三回目です・・・」

150 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 12:44
前スレでうっかりカムアウトしてしまった40才目前最高齢ババじゃ。
年寄りはゲームの話題にはついていけんでのう(ゲホゲホ
わが国の「古事記」は、もともと伝承だったものをある時点で
文字にしたものじゃ。
理解不能の箇所や、矛盾箇所も山ほどある。
グインもそういうものかもしれんて。
後世の研究者たちを悩ませる、魅力的な書物になるのじゃ。
そして誰も、結局は解読できない……。

151 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 14:19
温帯は、もともとはかつては文字でやってたものを、
今では、パソコン相手の伝承にしてしまってる(w
時間的な前後関係を取り違えて同じ結論を導くのは無理がある。

152 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 15:31
いや、温帯が執筆しているのはパソコンではなく、音声ガイド付きの
誇大奇怪でだろう。
だから、CD-ROMライターなんてものがついているに違いない。

153 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 15:31
やべ、アゲちまった。スマソ

154 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 20:19
今グインを書いてるのがクリリン人格じゃなくって
AZ人格なのがすべての元凶なのだとおもふ。

155 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 21:07
ストーリーが変わるのはいいけど、
二次創作になっちゃうのがいやなのねん。
温帯ってもともと二次創作大好きだしさ。

156 :最高齢は私:01/12/19 21:20
>150
50歳目前おババもいるでよ〜。

157 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 22:27
>154
温帯がある時中庭で
「最近書いているのが栗本でなく中島のような気がする」
という意味の事を言ってたYO!
その時既に50巻はとっくの昔だったけどNE!

158 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 22:44
なんともお安い作家だよね。
栗が書いたキャラに萌えた梓がすかさず同人を作って売る、と。
……マッチポンプ?

159 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 22:56
>158
というか、永久機関?(w

160 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 23:02
>159
いや、復元機構がないので使い捨て2段ロケット(藁

161 :イラストに騙された名無しさん:01/12/19 23:24
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1008404059/l50
誰だよ、文学版にスレ立てたのは。
あちらの住人にひどく申し訳ない気がする。

しかもレス全然ついてないし。

162 :150:01/12/19 23:31
>156
お、恐れ入りました、これは失礼をば……(汗(汗

163 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 00:32
手違いついでに
ナリ助って死ぬんでしょうか?
「トンネルを抜け出た」発言はナリ助最後まで生きてる宣言
だと受け取ったものなので。
祭りのたびにみなさんの予想&考えが垣間みえるので、
好きなんですが。
ナリ助死ぬ派が多くていらっしゃる様なので、きいてみた。

164 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 00:35
トンネルを抜けるとそこは……    トンネルだった

165 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 00:40
>163
私はアウラ=ナリスケにする気だと思った。
もう二度と買わん。

166 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 00:58
でも、今回の新刊の話の流れからいって次の巻かその次あたりに、
グインとナリスが会った後にナリスが死ぬ可能性が出てきたと思うけど?
しかし、ナリスも話の流れを無視して無理に生かされてるような…。
おかわいそうなナリスさま(w

167 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 01:14
>163
「トンネルを抜け出た」
「やっと自分の進むべき方向が見えてきた」
「やりたいことが何なのかだんだんわかってきた」
ひと月に1〜2度は必ず言ってます。
これを年中行事と言います。

168 :がいしゅつかもしれぬが・・・:01/12/20 02:15
今日、風の挽歌を読み返した
マリウスが歌ったとき、マリニアは歌声に耳を傾けている。
・・・・・私の読み間違いか?

169 :脳内変換:01/12/20 02:36
>168
マリニアはきっと心地よい空気の振動を感じていたんだよ。
…………ダメ?

170 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 03:24
だから読み流し、読み流し…思考は悪です(w

171 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 03:48
考えるな、感じるんだ(w

172 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 05:02
修行するぞ修行するぞ修行するぞ

173 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 07:39
しゅぎょうスルトげだつデキマスカ?(涙)

174 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 10:19
読み流していなかった=ちゃんと読んでいた人がいるということに
むしろ驚く。そりゃ苦痛だろう。

175 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 10:33
グインを読む時は「よかった探し」の精神を忘れずに。

176 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 11:26
>>174
1巻から読んでいると、読み流すのは中々出来ないっすよ。

177 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 11:30
新刊の評 form ぐいんらんど、AZさまに届いたファンレター

>「この数年間に読んだ本のなかで一番単純に面白かった本」
>「面白い本とはこういうものだという見本みたいな本」
>「とてつもなく面白い」

だそうですよ皆様!
しかし「この数年間」と仰られた方は、「この数年間」のグインは
あんまり面白くなかったってことですな(w

178 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 11:31
ここまで来ると宗教だな…。このグインスレも本来ならもっと楽しい会話の
スレになるはずだったのに、なんでこんなことで盛り上がらんといかんのか。(涙

179 :ようこそグイソランドへ:01/12/20 11:36
『グイソ・サーガ』は完璧です。
しかし新しい『グイソ・サーガ』、最新刊はもっと完璧です。
AZさまは天才です。AZさまがそういうのです。
あなたはAZさまを疑うのですか?

180 :イラストに騙された名無しさん。:01/12/20 11:58
175さん>ポリアンナ好き?

181 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 15:26
>177
>>「この数年間に読んだ本のなかで一番単純に面白かった本」

なんか、この意見にだけは微妙に言外の意味があるような気がする(w

182 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 15:40
「単純に」が引っかかるような(w

183 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 15:43
さすがに祭りの後は一休みですね。
それで結局、点呼はどうなったんだろう。

184 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 15:48
どうも他のサイトでは
「亜鳥庵萌え〜」な方が急増しているそうな。
そうかな〜???
無理矢理の「よかった探し」の結果か?

185 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 16:24
そういえば、前スレの戦いに巻き込まれ点呼を忘れていたね。
一見さんの中にはあの戦いを見て、ビビリ帰った人もいたかもしれない。
再開しよう。何番からだっけ?

186 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 16:55
最近のパロ編では、
今まで影が薄かったのに急に注目されたキャラが、直後にご臨終、と言う事が続いています。
と言う事はアドリアン氏ももうご退場と言う事でいいのでしょうか。

187 :_:01/12/20 18:17
点呼はしばらくいいんじゃない?
まだ新刊の余波でネタもあるし。

188 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 18:29
じゃあアストリアス先生やレントの白薔薇の登場即退場も
近そうだ…。

189 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 20:25
まあアド坊はとりあえずイイとこ見せたってことかなあ。
グインにも誉めてもらったし。
そう言や昔ナリ坊と決闘したにーちゃんは何やってんだろ、この非常時に。

190 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 20:37
普段はROM専の立ち読み組です。
本棚の整理がてら昔のグインを読み返していて思い出した事がありまして。
今やすっかりボケ皇帝の心の妃にされてしまった某白鳥選定候様。
初登場の「サイロンの悪霊」を読んでいた当時(10年くらい前です)
同名のブラジル人F1ドライバー(現CARTドライバー)のファンでして・・・
(こんな人です↓容姿は当時からほとんど変わってません。
http://www.cart.com/Drivers/Driver.asp?ID=20
当時白鳥候の描写は「黒衣」「盲目」とだけで容姿に関する記述が全くなかったため、
すっかり白鳥候=同名F1ドライバー氏と言うインプリンティングがなされてしまい
ローデス・サーガを読破し、本編中でも姫記述の目立ちはじめた今でさえ、
ロベルト=小柄でハゲの人の良さそうなオッサンと言うイメージが消えない私・・・。
一体どうしたものでしょう?
・・・というかこのレス、信者連や温帯に知れたら絞め殺されますか?(w

でも、ロベルトって年齢の記述はなかった気がするんですけど、今何歳位なんだろう。

191 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 20:37
最新刊読んだ。

……そうかあ。ファイファシステムにはファンクションキーがあるんだ(藁

192 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:23
>ロベルト=小柄でハゲの人の良さそうなオッサンと言うイメージが消えない私・・・。
あはは、禿堂!
ワシもちょっとオデコが広い、品の良いオッサンだとイメージしてた、
司教のような詰め襟の服でも着てる。
まさか黒のタンクトップとは・・・

193 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 21:30
>190
おぉ、モレノじゃモレノじゃ、懐かしい。苦労人のオヤジだ。
するってーと、ベネ豚で相棒組んでいた脳天気(に見える)ドライバーの
ゲルハルト・ハンバーガーはさしずめリーナス坊ちゃんですか。

194 ::イラストに騙された名無しさん :01/12/20 22:10
激しくガイシュツなのだが、レムスはパロの中興の祖になるんじゃないのか?
新刊ではアドリアンにも劣るコワッパ悪党になりさがっているが。

195 :名無し草:01/12/20 22:12
>190
 いやあ、でも呆れ薄がこういうヴィジュアルの白鳥を「心の妃」とか呼んで
いたら、それはそれで「ホンモノ」だったのか、皇帝だから我慢してたんだね、と
同情できるんだが……

196 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 22:29
>194
>激しくガイシュツなのだが、レムスはパロの中興の祖になるんじゃないのか?

厨房の祖の誤字だったと思われ

197 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 23:26
>194
もしかしたら、モンゴールの驚異を追い払ってパロに返り咲いたことが
中興の祖といわれるゆえん、になってしまってるのかも。
んなアホなといいたいけど。そう信じている人を見たことがある……

温帯アドリアンもえとかになってないよね……?
夏の新刊はアド受け本とか。

198 :書店バイト:01/12/20 23:26
今日荷開けした書籍でフランス書院の文庫があったのですが
その帯にに「これが男のファンタジーだ!」という歌い文句がありました
(ちょっとうろおぼえ)
その時グインのことが頭に浮かんで、ちょっとニヤニヤしてしまいました

199 : :01/12/20 23:37
男のファンタジーか・・・

200 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 23:43
グインがレム酢に「餓鬼」だの「小僧」だの言ったように
ナリスに会ったとき「女の腐ったの」だとか「30オトコが!」とか
言ってくれたらありがたいんだがなあ。

201 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 23:48
「中興の祖」
初出は第三巻冒頭だったな。
奇しきヤーンの導きによる物語の広がりに夢を馳せたあの頃・・
あぁ、すべてが夢のように。

202 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 23:54
コヤンダルとはいえ我が子にビビリまくってる
レムスが中興の祖になるとは考えられぬ・・・

203 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 00:26
>200
絶対に「公のように美しい人間は初めて見た・・・」
のセリフが出てくる。
うちの○ガ・サーガを賭けてもいいです。

204 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 00:27
でも、今のパロのめんつの中では、レムスが一番ヤの字に耐性が
ありそうなんだがな。
このままヤの字に憑依されてるうちにレムスの魔力がどんどん増大していって、
やがてはヤの字を抑え込んでしまう……なんて展開はないんかいな?

205 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 00:29
いっそお目にかかるなり切り捨ててくれたらいいのに…。<ナリ公

206 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 00:30
「サーロインステーキ症候群」のあとがき解説覚えている人いませんか。
思えばあれが妙に評価されたのも間違いだった。

207 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 00:32
>204
その展開、激しくデジャヴ感じるんですけど(w

208 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 01:08
>208
だから、読み流(以下略

209 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 02:04
>>205
それは素晴らしい
我らが豹頭王に乾杯!
あ、わたくし酒は弱いんでヴァシャ酒を水で割ってください・・・・

210 ::01/12/21 03:18
>>198
おいらの行きつけの本屋では
グインが平積みされているんだが、
なぜかフランス書院のま隣なんだよな。

内容を吟味した上での判断なのだろうかね。

211 :擁護派:01/12/21 12:28
>194
 おそらく将来(まだわりと先だと思うけど)、レムスはヤンダルの影響を脱して自立
すると思われる。そう予想した理由は、今回の新刊に伏線があったからだけど。
 あとこれは相当いいかげんな予想だが、『七人の魔導師』に出てきたヤンダルは、
実はアモンなんじゃないだろうか。代替わりというか、たしかヤンダル・ゾックとい
う名前は必ずしも個人を指さないという記述がどっかにあったような気がするし。

212 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 12:42
一気に成長するからこそ、
七窓の頃にはグインを追い越して老人になるのですね。
もしかすると10歳くらいで寿命なのか?(ワラ
ただ、もう伏線なんて期待しない方がいいよ、きっと。

213 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 12:48
禿道。いつかあとがきで、
「これから広げに広げた大風呂敷をさくさくと畳んでいくのが小説家の腕の見せ所」
みたいな事書いてたと思うけど、全く実行されてないし。
今更たたまれる見込みのない風呂敷広げられても散らかるばかりで困る。

214 :213:01/12/21 12:49
文末の、困る→うんざりする、に訂正します。

215 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 12:56
>>213
風呂敷をたたまずに、ゴミ箱に放り込んで、最初からなかったことに
し始めていると思われ

216 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 13:07
なんだか諦観&終末感ただようスレになってきたなあ。
>211
アモン=七窓のヤンダル説はがいしゅつだけど、
自分もそう思う。
温帯はそういう力技的な辻褄合わせをするのが好きな気がする。

217 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 13:34
いっそ打ち切りになれば温帯もホッとするんじゃないかな
書きたいことだけ点牢で書けるようにもなる訳だし
そう言う訳でハヤカワさん、代わりにFT充実させて

218 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 13:51
早川も温帯も収入が減るような事はするまいまい。
第一にグインやめたら道楽の演劇資金も枯渇するだろうし、
銀行もカネを貸すまい。

219 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 13:54
>>203
>うちの○ガ・サーガを賭けてもいいです。

いや、あたってもそれが賞品じゃ(以下略)

220 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 14:14
>216
同意〜。
そんでもって、どうもそれで読者が「そうだったのか!」と驚くと思い込んでる
らしいのがさらに萎え。
温帯、読者はバカじゃないんです(少なくともアナタほど)。計算された伏線と
強引な辻褄合わせの違いぐらい、すぐに見抜けてしまうんですよ。

221 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 15:58
つーか、立ち読みはやめれ。
他のお客さまへの迷惑だし、書店にとっては商品だ。
その程度もわからんのか。

222 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 16:06
ところで、今回はロゴが変わるの遅いね。じつは毎度楽しみにしているんだが。

223 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 16:47
>206
覚えているどころか、本持ってますよ。>「サーロインステーキ症候群」
著者である小野ドクターに罪はないので、売り払う事なく棚にあります。
文庫判の発行の日付は5〜6年前なので、
解説もグリーン…より、幾分マシな程度なんですが…。
自分語りは暴走しつつも、時々軌道修正。そんな感じです。

>私のような気取り屋が…
>筋肉なんざ皆無、貧血の低血圧、不健康の王者!でしたね、
 二十七、八年の長きにわたって。
>私という人間の異常なかぶれやすさ、影響の受けやすさ…

よくわかってるじゃん。そして、今でも変わってないのね。
良いことに影響受けたとしても、すぐに飽きてしまって、
また元の「文弱の徒」に戻るんですよね、温帯。
でも、このあとがき、何か評価されてたの?>206
これってほとんど自分の自慢・不健康語りなのに?

224 :擁護派:01/12/21 18:47
>212
>ただ、もう伏線なんて期待しない方がいいよ、きっと。
 すいません。意味が分かりませんでした。
 私はただ「今回の新作には、レムスがパロ中興の祖として立つ、という将来の展開
に対する伏線が張ってあるね」と言っただけで、それは別に期待でもなんでもないの
ですが。単なる事実の指摘ですので。
 アモン=「七人の魔導師」のヤンダル説は既出だったのですね。厨房な書き込みで
もうしわけありませんでした。ただ私は別に力技だとは思わないし、成長の速度に関
しては「人間と同じ成長のスケール(幼児期と青年期と壮年期のバランスが同じ)」
という仮定は意味がないと思います。少なくともただの「人間」ではないわけですし。

225 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 20:17
>擁護派
……君、前スレ711だろ。
まあ違ってたら一応謝るが、擁護するなら違うスレに行った方がお互いの為だと
思うよ。

226 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 20:17
>ただ、もう伏線なんて期待しない方がいいよ、きっと。

今までに提示された未解決の伏線および今回提示された新たな伏線が
将来のストーリーで計算されたスマートさで畳まれる、という事は
期待しない方がいいよ、きっと。

・・・かと思われ

227 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 20:27
>225
こんくらいのテンションでぼちぼち書いてくれるなら
折れ的にはまあなんとか許容だ>擁護派

>224
>成長の速度に関しては「人間と同じ成長のスケール(幼児期と青年期と壮年期のバランスが同じ)」
>という仮定は意味がないと思います。少なくともただの「人間」ではないわけですし。

212は七窓ヤンダル=アモン説に沿ってつじつま合わせて解釈した結果
考え得る愉快な可能性で遊んでるだけのように思えるが。
「意味がない」などとムキにならず、笑っといたらどうだ。

228 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 20:48
>擁護派さん
>レムスはヤンダルの影響を脱して自立
>すると思われる。そう予想した理由は、今回の新刊に伏線があったからだけど。

当方レムスFANですが、そんな喜ばしい伏線があったんでしょうか。
ヤンダルに憑依されてるうちにチカラを得たりしちゃってもうけもん、てな
ことしかなかったように思うのですが。できれば、伏線の頁を教えてくだされ〜。

229 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 20:48
この伏線にはこういう意味が、とかこういう解釈ではどうか、と考えるのは楽しい。
一番嬉しいのは、予想も付かない良い意味で裏切られることだろう。
が、今の温帯の書くものに、そんなカタルシスは望めない…

擁護派さんの解釈には一理あるが、期待は出来ない。そゆこと。

230 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 21:05
>擁護派さん

真面目にカキコしたいなら、「作品を語るスレ」を立てたほうがよろしいかと思います。
ここは違います。

231 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 21:18
擁護派君。
できたら、このスレで既出でない斬新な擁護をしてくれるか?
そうじゃなきゃ、おもしろくない。

232 :擁護派:01/12/21 21:22
>225&230
 前のほうの書き込みに「理論的な擁護派が来てくれないか」という書き込みがあっ
たので所見を述べてみたのですが……ここはアンチ栗本のための批判(または誹謗)
用のスレッドだから擁護派は立ち入るな、という理解でよろしいのでしょうか?
(ちなみに私は前スレ711の方ではありません)

>227
 なるほど、笑うところでしたか。失礼をいたしました。

>228
 グインがレムスに「ヤンダルから受け取った力を持ちつづけたままヤンダルの支配
から逃れようということは不可能だ」と言ったでしょう。これは裏を返せば「ヤンダ
ルから力を得ることを拒否して自分の力で立っていくことを選択できるなら、ヤンダ
ルの影響から脱する可能性がある」という意味ですし、作者はそういう含みを持たせ
ているものと読みます。単に意味の裏を取ったというだけでなく、まず自らの足で立
ってこそ王としての資格があるという暗喩にもなっているからです(グインはしきり
とそう発言していますし)。
 かなり先の話しでしょうが、レムスにそういう選択を迫るようなイベントが発生す
る(おそらくグインかナリスがらみで)ものと思われます。

233 :擁護派:01/12/21 21:23
(追加)
>231
 私は別にあなたを面白がらせるために書き込みをしているのではないの
ですが……。

234 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 21:28
>>230
これ以上グインスレ乱立させるようなこと言うな、頼むから

235 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 21:35
>>234
そうか?
温帯に対するいら立ちをコテハンにぶつけるくらいなら住み分けしたほうがいいというのには同感。

236 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 21:36
>232
個人的には別に擁護派だっていいです。
議論によっては楽しいから。
でも最初に突っかかるようなことを言ったのはそちら>>224だと思うから、
みんなに嫌がられていっせいに攻撃されるのくらい、耐えなくっちゃ。

237 :230:01/12/21 21:42
>>235
既に一般書籍板にも文学板にもあるではないか
ライノベ板に温帯関係スレを乱立させるのはやめた方が良いと思う
このライノベ板他スレ住人でもある、1トマトの意見です

住み分けには諸手を上げて賛成
上記の二つもあんまりカキコないんで、そこで議論を戦わせればいいのではないかと
(真面目に議論したい人はね)
ここだと茶々も入りやすいし、良きにつけ悪きにつけ

238 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 21:45
>235
234じゃないけど、勘弁してよ。
一応、ラ板のローカルルールは「一作家ースレが原則」なんだからさ。
頼むからラ板では止めてほしい。

どうしても別スレに、ということなら書籍板のスレに移動するというのは?
擁護する方向でグインを語るならあちらの方がふさわしいと思う。
あ、これはあくまでも提案なんで、擁護派さんやその他の方を追い出してる
わけじゃないのでどうかひとつ。

239 :238:01/12/21 21:46
カブーリン…イッテキマス…

240 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 21:53
>擁護派さん
とりあえず、一般書籍板で召喚かかってるようですんで、そっちにも顔出してやって下さいな。
ぐぃんさぁが
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/

ここであなたの自説を説いても多分不毛だし。向こうなら有意義な話になるんじゃない?

241 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 21:53
>235
このスレで真っ向から擁護しようというんだもの
風当たりが強いのは覚悟の上では?
むしろ新しくスレ立てて、誰も話を聞いてくれないよりはましじゃないかね。
このスレなら反応早いし。
反応がほしいからわざとここでやってるんでしょ。

というか〜。「私は711ではありません」という言い草といい
冗談も本気も煽りも区別がつかない頭の固さといい
コミュニケーション能力に著しく不自由している(じっと観察していればわかるが、
軽口をたたき合って愉しむ会話のキャッチボールが全然できない)様子といい
こういう人が二人も三人もいるわけがないんで。
つまり496=711=擁護派。

あのさ、ネタでスレ住人を煽って遊んでるわけじゃないのなら、
いいかげん同一人物だと認めたら? 話はそれからだ。
正直でない人間の話なんか、議論の内容にかかわらず
誰もまともに聞く気になれないよ。
わざと的はずれな擁護をして遊んでいるだけなら、
三回も同じことをやられると興ざめだといっておきます>232,233

242 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:01
俺は聞いてやるよ。おもしろけりゃね。
デンパ擁護の意見だってな。斬新な見方だったらな。

そうでなかったらもう、お腹一杯だながな。
下手な感情論な擁護や「自分はこう解釈できた」みたいな
既出な意見はたくさんだ。
ここの住人が唸るようなものをだしてごらん。

243 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:02
恥ずかしいくらいご本人とわかりますよ。496=711=擁護派さん。
496を否定するのはいいとしても、間違いなく711では
ありますよね。なぜバレバレなのか、それがわからないあなただから
ここでまともに自説を聞いてもらえないのですよ?

244 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:07
「こうも読める」というのは万能なんだよ。
なぜなら、読み手の自由なんだから。
ここまで言われなきゃ判らないんだからどうしようもないな。

245 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:10
また自作自演やってんの?元711さん。
あのね、そのくらい見抜けないような馬鹿ばっかりじゃないのよ。
名乗らなきゃバレないと思ってるようじゃ、あなたの読解力もたかがしれてるよね。
その底の浅い根拠も薄い思いこみ意見が何よりあなた自身の個性なんだよなあ。
議論はしたいよ、でもあなたの論拠じゃ語るに値しないんでね。

246 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:13
>232
>ルの影響から脱する可能性がある」という意味ですし、作者はそういう含みを持たせ
>ているものと読みます。単に意味の裏を取ったというだけでなく、まず自らの足で立
>ってこそ王としての資格があるという暗喩にもなっているからです(グインはしきり

先生! これは模範解答ですか?(藁

247 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:18
そもそも温帯自身が「聖王レムス」でなくてもいいですよね、と言っている状況でなにをかいわんや

248 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:19
ここで、だれだれと、だれだれは同じって言っても、意味ないから、
それは、不問にしませんか。
それに、そんなことで反対派が全員くくられても、困る。

擁護派が耳を貸してもいいと思うことを書いてくれれば、
チャチャや熱い反対をうけつつ
マジレスもアリだよ。

だから、趣旨をよく考えて
ここか、文学板かそのほかか書いてね。

249 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:22
こうまでボロクソに叩かなければ気が済みませんか?
「擁護派」を名乗る一読者に対して、温帯への恨みをぶつける
代理戦争しているかのような勢いです。

ここはマターリ・トマト族の辺境村のはず。仲良くしましょう。

250 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:26
>248
擁護派が全員同じだとは言わないよ。
でも少なくとも496=711=擁護派は同じ。
議論の進め方も目の付け所も、全く同じ。
「擁護しているから」ということでひとくくりにするほど
みんな馬鹿じゃないと思われ。

251 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:28
レムスの今後って、アモンの栄養物になるのだろーか?
わーい、わーい、やっと邪魔な伏線を始末したぞって(藁
あとはアモン=ヤンダルで外伝1につなげりゃいーんじゃん。
完璧だね!

252 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:28
おや?誰か「温帯の代わりに」してぼろくそに叩いてる人がいましたか?

非論理的な意見に対して一斉に反応しているだけのように見えますが。

253 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:29
ここにはラク族だけでなくカロイもグロもいます。
そして、ラゴンが近くにいると、スレッドの乏しいレス数も
すべてラゴンにとられてしまうのです。

254 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:33
>211
だいたいヤンダル=群体というのは前巻に「唐突に」
出てきた設定じゃないか。
やだなぁ。そんなことを忘れてもらっちゃあ。
つまり7窓のヤンダル=アモンでなくても、=レムスに憑いている
ヤンダルにはならないじゃないか。

255 :249:01/12/21 22:36
>252
私にはこのスレの「擁護派」氏の書き込みは別に不愉快なものに思われなかったのでね。
冷静に読み返してもらえば、数人が一斉に「奴が来たーっ」とばかりに
噛みついている様子が分かると思いますよ。
そもそも「非論理的」だなんて批判が似合うスレッドでもないし。
くだらない意見も馬鹿馬鹿しい戯れ言も、これまでお互いに言い合って楽しんできたじゃないですか。

誰が来ようが無礼でない限り私は歓迎します。

256 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:38
>255
んじゃあなたが相手してやってくれ。私は1抜けた。
はい、抜け点呼でもする?(笑)

257 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:39
ふむ、これから擁護派と249の熱い議論が展開されるのだな。
楽しみにしていよう。頑張れ!

258 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:41
よし!洩れも観戦してやろう!!
がんばってな>擁護派君>249くん!

259 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:44
確かに今回はさほど無礼ではないし、
レムスの今後については自分も思うところがある。
が、何を言われても自分の意見を変えない人と
論議するのは時間の無駄。

260 :249:01/12/21 22:44
なんだか感じが悪いですね。このスレでこんなにギスギスするとは思いませんでした。
かなりがっかり・・・。

261 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:44
>249
最初の書き込みは確かに不快まではいかなかった。
ただ、主張の内容が「はあ?」だったので、たぶん
リアルで見ていたら私も「おいおい、まてや!」という
レスをつけたと思う。それは前711だからとか擁護派だから
というのは関係なく、だ。

ところが224の論調で腐臭が漂い始め、232で間違いなく
こいつは前711だ、と確信できた。
なのにこいつは「違います。擁護派を攻撃したいだけで
一緒にしないでください」などと見え見えのウソをつく。
こういった不誠実さが叩かれているということに気づけない
『擁護派』しかいないというなら、なんだか作家が哀れだ。

249もじつはちょっと香ばしいと思っているのだが、まあ
2ちゃんでそれを言ってもな、というのには禿胴〜

262 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:46
>249
擁護しても別に構わないけど、その中身の問題じゃないか。
ハッキリ言って、711だか擁護派だか知らないけど、
いちいち書き込みがイタイんだよ。
おまけにそっくりな話を展開する奴が次から次へと出てきて
「私は○○ではありません」と繰り返す。
もう、こうなったらギャグだよね。あるいは、スレ住人をからかってるか。
それが気に障るわけで。「別人を装ってスレをかき回すのは
いいかげんにやめろ」という話になる。
本人は別人にしといたほうが話を聞いてもらえると
思っているのかもしれんけど、逆なんだよな〜

>255
>くだらない意見も馬鹿馬鹿しい戯れ言も、これまでお互いに言い合って
>楽しんできたじゃないですか。

おや?擁護派さんは自分の意見が「くだらない馬鹿馬鹿しい戯れ言」
とは思っていないようですよ?
そこに一番の問題点があるわけで。彼に「戯れ言」だという認識があれば
こちらも楽しくおつきあいできるんですがね。

263 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:47
なして擁護派さんは、微妙に人の神経逆撫でするような文章で書くですか…

264 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:49
正直自分は不毛だろうがなんだろうが、議論は好きなので、
反対意見を聞くと大喜びしちゃうほうです。
だから、そんなみんな追い出さないでよーと思うんですが、
擁護派氏も249氏もとりあえず無礼は無礼だと思いますよ。

265 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:50
「意見を闘わせる」議論ならしたい。
でも前スレから来てる自称擁護派って、周囲が自分の意見を
ご静聴して、終わったら大歓声で賛同しないと
嫌だっていう人なんだもん。
そんな人のご高説なんか聞きたくもないし、そんな義理もない。

266 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:54
ごめん。流れと違う話になっちゃうけど…。

>223
何かの雑誌で「あとがき大賞」みたいなのに選ばれてたよ。
それをみて、「サーロイン」を探して買った覚えがある。
でもあの本が出たのは15年くらい前だったような?

ともかく、私はあれはそんなにひどいと思わなかった。
グインもまともだった頃だし。

ひどいのは、マロリー・シリーズの竹書房版の温帯のあとがき。
グリーンマイルのを見たときも、マロリーのよりマシじゃと思った。

267 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:56
>なんだか感じが悪いですね。

こんな感情的な捨て台詞を吐き捨てていく人は
2ちゃんに向いていません。
どこかのなかよし掲示板に帰った方がいいですよ。
というか、勝手に妙な持論を押しつけようとしてくる
場も読まない演説君をあしらう書き込みをしただけで
そこまで捨て台詞を履く人は、もともとこのスレの住人じゃ
ないということがわかりませんか?

268 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 22:58
>266
>グリーンマイルのを見たときも、マロリーのよりマシじゃと思った。

下には下があるもんですねェ。今度チェックしてみますよ
情報サンクスっす。

269 :名無しのオプ:01/12/21 23:00
>266
マロリーって、キャロル・オコンネルの?
以前に竹書房文庫から出てたってのは、創元で出てから知ったけど、
あれって後書き温帯だったのか!
どんな後書きだったのか、知りたいような知りたくないような…
やっぱ自分語りなのかなー(でも温帯がマロリーについて語るのを
聞かされるよりマシかも)

270 :249:01/12/21 23:00
いま意外なほど悲しい気持ちになっている自分に気がついて、
少々戸惑っています・・・。
文学板の「ぐいんさぁがぁぁぁ!」からいましたが、数々の煽り荒氏にもマターリで
対抗してたこのスレッドのメンバーも様変わりしたのでしょうか? 考えすぎ?

別にいいじゃん。ばればれなんだから、鬼の首でも取ったように騒がなくても。
前のスレッドで大活躍してた某氏は無礼だったから、叩かれても傍観してましたよ。
でもこんどの711は別にとりたてて非がないのにみんなでワイワイ取り囲んで
自己批判を迫るような展開を気味悪く思っただけです。

ここで自作自演を疑われるとは思わなかったので、かなり動揺してますが。
180余人の参加者の中にはこんな意見もあるんだと思ってもらえればいいです。
・・・・・しばらく頭冷やしてから、またROMに戻りますね・・・。

271 :267:01/12/21 23:05
>249
いや、だから…
どうしてそういう「捨て台詞」を言わないと
気が済まないんですか?
かわいそうって同情して欲しいんですか?
それとも私がちょっと冷たすぎだったかな?

反省して風呂に入ってきます(捨て台詞)

272 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:07
>249
いや、バレバレなんだから嫌なんじゃ?
再び別人を装ってのうのうと書き込むのは失礼とちゃうの?
非がないなんて言えないっしょ。

273 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:10
>270
>別にいいじゃん。ばればれなんだから、鬼の首でも取ったように騒がなくても。
って最初から書けば良かったのに。↑の方が言い方乱暴だけど、
>>249でいきなり
>「擁護派」を名乗る一読者に対して、温帯への恨みをぶつける
>代理戦争しているかのような勢いです。
と来るよりまだマシだ…
私は雰囲気悪かろうが気味悪かろうが清濁あわせてこその
2chだと思うからどうでもいいけど。嫌な雰囲気だと思ったら
読まないが吉。

274 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:11
>249
なんでそうなるのかな?
歓迎するって自分で言ったろ、じゃ擁護派の意見について何か述べてよ。
誰もそんなことしてくれないようだし可哀想じゃん。

275 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:13
>249の論点のずらし方って、前スレ711にそっくりなんだねえ。
魂の双子?

276 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:14
いえ前世で誓い合った中

277 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:15
>270
>でもこんどの711は別にとりたてて非がないのにみんなでワイワイ取り囲んで
>自己批判を迫るような展開を気味悪く思っただけです。

あなたの「マターリしようよ」という意見には一理ありますが、
これにはうなづけないです。
気味が悪いのは496=711=擁護派の書き込みとその意図の方ですよ。
ここでまた擁護派が消えたとしても、ほとぼりが冷めてから
「私は496=711=擁護派ではありませんが」と言いながら、
全く前者三人と同じ自説を展開されたらうんざりなんですよ。
ここでもう「自作自演はやめれ」ときっぱり言っとかないと
いつまでたってもやめないでしょ。
「みんなでワイワイ取り囲んで 」というけど、それは書き込んだみんなが
同じくウザイと思ってしまったんだから仕方がない。
だれも申し合わせてやっているわけじゃありませんて。

278 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:20
私も議論は嫌いじゃない。

だがなぁ、人の意見を聞けない人とは話にならんな。
今回の擁護派の伏線説にしたって、伏線と言うからには一人で立つという行動、思想、
言動、まぁ、何でもいいがベクトルが必要だろう。私にはそう見えなかったな。

と言った所で、水掛け論になるだけだしな。
聞く耳持ってるのか?

279 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:21
しかし、真面目な話前スレ711氏じゃなくて擁護派氏のゆうとおり
七窓のヤンダル=アモンとなるだろうかな?
アモンって結構温帯好みのような気がするので、どこぞの淫魔のように
本編のいたるところに顔を出してくるような予感がする。
そうするとぐらち-=レムスの役割になるのかな?

しかし、一番怖いのは本編で七窓の語りなおしをやられることのような
感じがする。

280 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:22
点呼で220人トマトがいたんだから、そのうちの
何人かが同じように思って書き込んだって
普通だとは思わないのだろうか、とつぶやいてみるテスト。

281 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:24
>270
>別にとりたてて非がないのに

でもさあ、自作自演されるのは嫌じゃない? それって非じゃないの?
せめて擁護派って人は同じコテハンを名乗って欲しい。
だってそのたんびに議論(らしきもの)がブツ切りになるじゃん。
そして最初からリピート。レスの無駄。

282 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:26
つまり、仏の顔も三度までってことかな。
ジサクジエンも許容できるのは三度まで。

283 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:27
496=711=擁護派であろうが、そうでなかろうが一向に構わないが、
・・・君ら、もっと擁護し甲斐のある本は読んでないのか?

284 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:30
トマトはああと深く息しました。
「711、また僕たち二人きりになったねえ、どこまでもどこまでも一緒に行こう。僕はもうあのオン=タイのようにほんとうにみんなのさいわいのためならば僕のからだなんか百ぺん灼いてもかまわない。」
「うん。僕だってそうだ。」711の眼にはきれいな涙がうかんでいました。
「けれどもほんとうのさいわいは一体何だろう。」トマトが云いました。
「僕わからない。」711がぼんやり云いました。
「僕たちしっかりやろうねえ。」トマトが胸いっぱい新らしい力が湧くようにふうと息をしながら云いました。

285 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:32
ま、とりあえずもう一度擁護派さんの主張を聞きたいな。
もし擁護派=249なら今回ワタシは弁護できない。
前スレでワタシが感心したのは711というコテハンで堂々と
自分なりの主張を展開してきたことだ。あれほど叩かれたにも関わらず、だ。
 しかし今回はどうか?少し議論の展開が不利になるとデフォルト名に
逃げ込み一大衆の立場から擁護派を弁護しようとしてないか?
 もし人違いならすまない。そんなつもりではないというならもう一度
勝負して欲しい。ワタシからみてどうも同一人物の疑惑が抜けきらない以上
その主張には同意できない。

286 :擁護派:01/12/21 23:37
 え〜と……。
 ホントに私は(前スレ)>711の方とは別人なのですが。というか、私はこのスレの
>119なんですけども。
 文体については、その気になれば4通りや5通りは使い分けられますし、ホントに
自作自演をやる気があれば、あえてクセのある文体を作って別人になりすますくらい
の芸の持ち合わせはあるんです。別にやってみせても構いませんが。
 それこそ何の根拠もないのに自作自演呼ばわりされてもなあ。

 読み方については「押し付けた」といってる方がいましたが、私は「こう読め」と
言った憶えはありません。なぜ、どこを取って押し付けとおっしゃるか謎です。
 微妙に神経を逆なでするような……とおっしゃっている方もおられましたが、少な
くとも「擁護派」と名乗っただけで人を正面から誹謗する方々ほど非礼な書き込みは
していないと思うのですが、どこがお気に障りましたか?

 ところで。
 私=711の自作自演説を取られる方は、少なくとも事実の証明はしていただけるの
でしょうね? そこまでひとを悪し様に罵るからには。

287 :擁護派:01/12/21 23:39
(追加)
>286
 勝負……ってなにをでしょう?
 あと「擁護派」というのはデフォルト名ではないでしょう?

288 :とりあえず:01/12/21 23:41
紛らわしいので、711氏の文体模写は止しましょうよ。

289 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:41
擁護派もそうでない派も、ちょっと深呼吸しようよ。
なんだかみんなどんどん感情的になって、ムキになってる感じ。
(ムキになってなんか……なんてまぜっかえさないでね。それこそ
不毛な言い合いになってしまうよ)

しらじらしいこと言ってごめん。でも、現在の状態は確かに
いい感じしない。グインのこと、はなそ。

290 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:41
>286
だからバレバレなんだってば。
まあいいや。そこまで強固に主張するなら別人ということに
してもいいけど。
自分の書き込みが失礼じゃないと思ってるなら、まずそこから
話がかみ合いましぇん。困るのでちゅ。

291 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:44
もっと頑張って擁護してYO!
まさかアモン=七窓のヤンダル説しか自説がないとか
言わないでしょうね?

292 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:50
>286
ここがID制だったらねえ(笑)
ま、どんな根拠を上げようと、別人ですと言い張りそうだなあ。ああ、きっと言いがかりだから
根拠も出せないんだとか言いそうですね。
自覚がないようだけど、文体じゃないですよ。あなたの個性は。
その論調や根底の考え方が一緒だってことくらいはわかりますよ。

仮にもしも別人だったとしても、それを証明することもまた、不可能でしょう?
だったらもうあなたへの誤解も解けやしませんよ。

293 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:50
 711が理想と現実の間に彷徨してふらふらしているのを発見した私は、ただ一打で彼を倒す事ができるだろうという点にばかり眼を着けました。
そうしてすぐ彼の虚に付け込んだのです。私は彼に向って急に厳粛な改まった態度を示し出しました。無論策略からですが、その態度に相応するくらいな緊張した気分もあったのですから、自分に滑稽だの羞恥だのを感ずる余裕はありませんでした。
私はまず「温帯的に同調心のないものは馬鹿だ」といい放ちました。これは二人で前スレを旅行している際、711が私に向って使った言葉です。私は彼の使った通りを、彼と同じような口調で、再び彼に投げ返したのです。
しかし決して復讐(ふくしゅう)ではありません。私は復讐以上に残酷な意味をもっていたという事を自白します。私はその一言(いちごん)で711の前に横たわるグインへの執着を塞ごうとしたのです。

294 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:51
えーと、最大限好意的に見るとこういう説も成り立つ。
このスレッドは書き込む人ばかりじゃなく、たくさんのROMがいる。
ROMの中には、擁護派も実はたくさんいた。
彼らにとっては496の説は、待ち望んでいた反論だった。
だから彼が去ったあと、よし、勇気を出した続きを、とばかりに書き込んでみた。
続きだから論点は一緒だ。だから自作自演と思われてしまった。
しまった、全然別の点を攻めてみるんだったと思ってももう遅い。
われこそはと別の勇者が出てきても、同一人物だろ?でおしまい。

だから擁護派さん、1ヶ月くらい経ってからもう一度がんばってください。
ただ自作自演を疑われている人はみんな、文体というより、
雰囲気がそっくりなんです。真似してるのかというくらい。

295 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:51
うーん……とりあえずフシアナさんしてみるとか?
それぞれでやってみればいいんじゃないでしょうか?

296 :擁護派:01/12/21 23:53

>288
 模写も何も、元来ここの住人でない私は、元の文体を知らないので……変えろとい
うなら変えますが。

>290
 ですから根拠を示してください。あと「失礼な書き込み」というのは具体的にどの
あたりでしょうか?

>291
 なにか勘違いしておられませんか?
 私は勝負するために書き込みをしているのではないのですが……。
 最初の書き込みを見ていただけば分かるとおもうのですが、要は「レムス王はパロ
中興の祖になる可能性がちゃんとある」という意見と「アモン=(将来の)ヤンダル」
という意見を出してみただけなのですが。その際、自分のスタンスを明確にするため
に「私は擁護派です」と明らかにしているだけです。ここのスレの住民の方々に喧嘩
を売りに来たわけではありません。別にグイン擁護の意見も出していないでしょう?

297 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:54
 711にまた先ほどの軽やかな昂奮が帰って来た。711は手当たり次第にレスを積みあげ、また慌しく潰し、また慌しく築きあげた。
新しくコメントしてつけ加えたり、取り去ったりした。奇怪な幻想的なスレが、そのたびに紛糾したり白けたりした。
 やっとそれはでき上がった。そして軽く跳りあがる心を制しながら、その城壁の頂きに恐る恐る温帯マンセーを据えつけた。そしてそれは上出来だった。

298 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 23:55
>286
711の非論理的で主観的でかつ自分では論理的で客観的だと思いこんでいる意見とは
まるで違った切り口・論法による、斬新であっと驚く擁護を展開してくれ。
それができないのなら、「たとえ」別人でも、同じ話の繰り返しになるからやめてくれ。

299 :擁護派:01/12/21 23:59
>292
 あの〜、人を悪し様に罵って「根拠はないけど、それはお互い様だろ」という言
い分で押し通すのですか? それってひどくないですか?

>295
 「自作自演疑惑をはらしたかったらホストさらせ」ですか?
 さすがにそこまで不特定多数の他人(しかも自分に対して好意的でない集団)を信
頼できませんけど、私は。>711氏はどうするんだろうなあ。

300 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:01
>擁護派
トリップつけてくれっていうの。

301 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:02
 711は激怒した。必ず、かの邪智暴虐のトマトを除かなければならぬと決意した。
711にはスレの空気がわからぬ。711は、温帯の擁護人である。温帯マンセーと吹き、妄想のお姫様と遊んで暮して来た。けれども温帯への攻撃に対しては、人一倍に敏感であった。
きのう未明711はネットの海へ出発し、野を越え山越え、やさぐれた此のグインスレにやって来た。711には友も、味方も無い。援護も無い。

302 :285:01/12/22 00:03
>287
すまない。勝負とは大げさだったかも。要するに「グイン擁護の具体的主張」
を論じてくれ、という意味だったんだが。
あとワタシが言いたかったのは「擁護派」と「イラストに騙された名無しさん」
を姑息にも使い分けて、自論を有利に展開していないか?ということなんだが。
 証明してみせろ、といわれてもそれは難しい、というよりできない。
でもそれはお互いに言えることであって平行線を辿らざるしかない。
 しかし、前のスレを見ていただければいいのですが、論旨やすり替え
擁護するときの文章などがそっくりなんですよ。だからこちらとしても
前スレ711と同じ応戦をするしかないんです。
 でも永遠に証明はできないだろうな。

303 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:04
とりあえず、もっと他のおもしろい擁護をしてYO!
自作自演と言われるのは君の擁護がつまらないからだYO!

他に主張がなければ去った方がよろしいかと思います。
不毛です。

304 :263ですけど…:01/12/22 00:07
>286
どこがとおっしゃいますので、引用しますね。

(224)
>すいません。意味が分かりませんでした。

(232)
>なるほど、笑うところでしたか。失礼をいたしました。

(233)
>私は別にあなたを面白がらせるために書き込みをしているのではないの
>ですが……。

わざとでないなら、こういう返し方は止めといた方がいいと思うんですけど…。
たいていの人は、こんな風に返されたらカチンと来ると思いますよ。

305 :どーでもいいが:01/12/22 00:08
証明不可能な、同一性論議はもういいお。陳腐だけど、「その答えは君の胸の
中にある」んだから。
でもなー「論」の同一性は客観的に判断できるのだよ。
そこで壊れたレコードみたいに同じ「可能性」を連呼するのはやめちくり。ヤ
オイで腐れた脳みそが、そんなビジョンを(仮に持ったとしても)堅持できる
わけがなかろう。
アモンがゼフィール王子化して、「竜頭人身の一族も、豹頭人身の一族も遠い
星の世界から墜とされた悲しい過去を持っているのだよ……」とかホザかない
と、誰が断言できる?
つか、アモンがゼフィール王子を髣髴とさせる容姿になって、「彼こそがパロ
ス闇王国の祖となるのである」という展開に、5000ホヒイ。
あと、711の説にスーパーひとし君だ。

306 :292:01/12/22 00:09
>299
ひどいねえ(笑)まったくもってその通り。
だけどね、だったら別人だという確たる証拠を見せてよ。
…できないっしょ? それこそお互い様じゃん。
何度今までのレスを読んでも、同じ人としか思えないんだよね。

307 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:09
あーーー、ここは自己弁護のスレじゃなーーい!

308 :擁護派:01/12/22 00:10
>300
 つけても構いませんが、それは私と>711さんが別人であることの証明や、今後私
が自作自演することの防止には役に立ちませんよね?(別ハンドル名乗ろうと思った
ら、別のトリップつければいいだけだもの)
 実際、私は別の板(小説とはまったく無縁のある板)では別のハンドルを名乗って
いますし。

>302&303
 え〜と……それは要するに、私に対して「グインサーガ擁護の論陣を張ってくれ。
独自の切り口で」という意味でよろしいのでしょうか。

 あ、すりかえとおっしゃる>302さん。具体的に私が「何を何とすり替えたか」を
指摘していただけますか? 私としては意図的なすりかえなどしたつもりがないので、
単にミスしただけかもしれませんし。
 >303さん、私はいまのところ擁護というほどの発言はしておりませんが?
 というか、あなたにとって「実りある状態」とはどんなものですか?

309 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:11
別人だとして、擁護派さんに質問です。
全部別人だとすると、たぶん4人いると思うのですが
どうして4人とも同じような思考、同じような主張
同じようなグイン解釈、同じようなグイン読み込み
同じような推論、同じような伏線の読みとり
同じような反論方法、同じような意見展開、
そして同じようなレスの返し方、レスのつけかたを
するのですか?どこかの「グイン擁護派虎の穴」
という養成サイトとかがあって、そこでノウハウを
学んでからここに突撃してくるのですか?
ぜひお答えいただきたいです。

310 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:12
えーと、つまり711と擁護派さんは別人
そして現在グイン擁護派は皆同じような思考回路を有し、同じような議論?展開をする

……それはそれで嫌だ……

311 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:13
あほらし。
おれは、文学板から書き込みや、ROMさせて
もらったし、何度かスレたてさせてもらったり
したけど、なんか勘違いしてるひとおおいな〜。
ここは2ちゃんだけど、だれがだれだってきめつけて
攻撃するだけの輩はきらわれてきたんだけどね。

マターリそしてそれなりに熱く楽しんできた
ことだから、たまにたちよってきたけど、
ほんとにさまがわりしたんやね。

これも変化ってか〜(w

312 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:14
同一人物かどうかについて議論するのは不毛だよ。
いいじゃん、別に別人として扱っても。

313 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:14
>>310
なんかの種子を植えられていると思われ(w

314 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:16
同一人物指摘がうっとおしいのはこっちっだって同じ。
たださ〜〜〜ぱり懲りないしつこい御仁がいるだけ。

315 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:17
我が友711の手法をここ数日記録されているスレに記された、数十件の風変わりなスレのレスをざっと眺めてみると、多くは悲劇的であり、いくつかは喜劇的であり、大多数は単に奇妙なだけだが、どれも尋常ではないレスである。
というのも711が活動するのは、名声を得るためではなく、自らの技能を愛するがゆえであり、彼は異常な、さらには奇想天外なスレでなければ、関わるのを拒んだからである。

316 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:18
擁護派さんはアモンが七窓のヤンダルになる可能性があるという
可能性を示唆され、前スレの方々とは別人ということですね。


■■■■■■■■終了■■■■■■■■

317 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:18
>ここのスレの住民の方々に喧嘩を売りに来たわけではありません。
>別にグイン擁護の意見も出していないでしょう?

擁護派ならちゃんと擁護してよ。
してないから喧嘩を売りに来たとしか思えないんじゃない。

318 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:19
たった今、忘年会から帰ってきたのですが
なんかデジャヴが見える・・・
酔ってるのか?

319 :擁護派:01/12/22 00:20
>304
(224)
>すいません。意味が分かりませんでした。
 実際意味が分からないのですから、聞き返すしかないと思うんですが……。
(232)
>なるほど、笑うところでしたか。失礼をいたしました。
 いや、こちらとしては「笑うところ」だという認識がそもそもなかったので、指摘
されたら謝るしかありませんし。
(233)
>私は別にあなたを面白がらせるために書き込みをしているのではないの
>ですが……。
 これはまず先方の非礼をとがめるのが筋だと思いますがいかがでしょうか。
 私も聖人君子ではないので、相手の非礼に対して感情がつい現れてしまうという
こともあります。それを当方だけとがめられても。

>305
 私はやおいは嫌いですし、ゼフィールとは誰かすらわかりません。

>306
 先に書きましたが、人を一方的に罵倒しておいて「お互い様」で済ませるのですか?

>309
 711さんの議論というのを私は読んでいないので、お答えのしようがありません。
 伏線の読みは別に特別なことをしているわけでもないので(ごく普通に読んでいて直感
できたことなので)、同じような考え方を持つ人がいることについては私は疑問を感じま
せん。むしろなぜそれが問題視されるのかが疑問です。

320 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:20
わかりました。アモンが七窓のヤンダルになる可能性有り、ですね。

では次の話題にいきましょう。

321 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:20
>擁護派
ホントしつこいな。証明できないとわかっていることに粘着に絡みつくなよ。
ついでに言えば、その個別レス反論のやり方も711と同じ展開と論旨じゃないか。
ますます誤解を深めるだけだっての。

あー、オレも相手すんのやになっちゃったよ。馬鹿らし。

322 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:21
援護派さんが違うってんなら違うんだろ(w
それでいいやん。
自作自演おっけ〜。
なにあつくなってのだ?
ここは2chだよ。
んでもって温帯の電波受信してヲッチしてるとこだぞ。
熱くなって、グインの話から逸脱すんのは、おもろないで。
いいやん援護派の内容をもっときかせてYO

323 :320:01/12/22 00:21
あああああやってしまった!
ケーブルで首吊って逝ってきます!!!
ついでによけいなものも持って逝けたらいいですが!

324 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:22
私には夢がある。いつの日にか、中原の赤土の丘の上で、かつて711であった者たちの子孫と、かつてトマトであった者たちの子孫が、兄弟として同じグインスレに向かい腰掛ける時がくるという夢を。
私には夢がある。いつの日にか、このスレの住人たちが温帯への妄想によってではなく、人となりそのものによって評価されるスレに住む時が来るという夢を。

325 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:22
711を読んでいない???
ひょっとして496も?

326 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:22
自分の擁護に手一杯(ワラ

327 :擁護派:01/12/22 00:23
>317
 なぜでしょう? 私は「擁護のために」本スレにきたわけではないのですが。
 擁護派というのはあくまでスタンスです。こういうスタンスで意見を言うよ、と表
明しているだけです。

>320
 むしろ私としては「レムスがヤンダルの支配を逃れてパロ中興の祖になる可能性
あり(伏線敷設済み)」のほうを重視していただきたいのですが。

328 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:23
いい加減放置しようよ…不毛だ。
誰かさんのプライドのためにスレを消費してもねえ。

329 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:24
もう、お互いやめようよ。見ていて疲れるだけだ。
じゃ次いこう。

330 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:26
何気にスレにまぎれて711の小説を書いてるヒトがいるな(w

331 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:26
ここまで見事に意見がすれ違ってるのもすごいよな。
でも面白くはないね。
反論がどうもカンに障ると思ったら、丁寧だけどどこかズレてるからだよな。
指摘されてることの意味が読めてない。だから嫌がられてるんだけどね。
これじゃ議論じゃないよ。ただの揚げ足取りばっか。

332 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:27
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□□■■■■■■■□□
□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□
□□□■■■■■□□□□■■■■■■■□□
□□■■□■□■■□□□□□□■□□□□□
□■□□□■□□□■□□■■■■■■■□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

333 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:27
そうか……もうゼフィール王子を知らない世代がいるよなぁ当然。
トワイライトサーガは、最後まで捨てられなかったんだぁ……
あの頃は、魔境遊撃隊とか猫目石とかと併せて読んで、限りなく広がる世界観に
震えたもんだよ……それが全てヤホヒィの世界だったとはね。
ああ、なんか涙出てきた。誰かハンプティダンプティの唄を歌っておくれよ……

334 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:29
トワイライトサーガって角川からの復刊予定はないのかな?
魔界がされたんなら当然…と思うけど。

335 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:29
レムスがさ〜。
あんだけ、グインに小僧だの餓鬼だのいわれて
んでも、サンダル脱がないのって、もうだめって
ことじゃね〜か?
今回の新刊読んで、レムスってこれからのストーリー
で、どういう立場になると思うわけ?

336 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:30
>284
文体が宮沢賢治みたいでかわいい〜

337 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:30
ていうか、誰も擁護派は711じゃないって言う人いないね。
みんな暗黙のうちに認めてるんだな…
観測所でもその点は意見が一致してるようだし(笑)

338 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:30
天野さんの表紙が良かったよねー。
3巻目には、凄い秘密が明らかに……って何時だよそれ(w

339 :擁護派:01/12/22 00:32
>325
 >496と>711を確認しようと前スレを探しましたが、既に一覧の中にありませんで
した。

>331
 指摘の意図と言われても……見に覚えのない自作自演説を一方的にでっち上げられ
て、他にどうしろおっしゃるのでしょうか?

>333
 すいません。私は基本的に栗本小説は『グイン』しか読んでいないので。
 JUNEややおいの世界に興味がないものですから、そちらの方面からは特に遠ざかっ
ています。『魔界』すら読んでいませんし。

340 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:32
わーー、ゼフィールって言うなぁ!
温帯が続編を書こうかっていっているのを見て非常に危機感を感じるこの頃
なのに・・・。

341 :このスレ133:01/12/22 00:32
あの〜〜〜ひょっとして俺のせい?

342 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:32
ダネインの湿原に、猫頭の女がいる話はトワイライトのほうだっけ?

343 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:33
>337
あれでバレてないって思い込んでる方が不思議でさ。
今更言う必要もないと思って黙ってた。

344 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:34
きめつけおおいな〜。まあおれみたいに
思うのは少数意見なんだろうな(w

いっとくが、このスレみてる全員が
擁護派=711 だとおもってるわけじゃないことは
理解しろよな(笑

っていうかおれはどっちでもいいって意見だ。
おもろければいいぞ(w

345 :333:01/12/22 00:34
>擁護派
自分あてじゃない発言にまで返事せんでヨロシ。
虫唾が走るからやめておくれよ。

346 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:34
>341
いや、そんなことない。大丈夫。
ところでゼフィール話もここでしてオッケー?
あれに関してだったら少し話したいことあるかも〜

347 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:35
>擁護派サン
>321さんへのレスが抜けてるよ!

348 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:36
どうでもいいが、全レスするヤツは普通の掲示板でも嫌われるぞ。
ますます悪評を立ててどうすんだ?

349 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:37
トワイライトは、本伝の後(前だっけ?)で、同じ世界を題材にしてるから、
一応アリってことに過去スレでなってなかったか?

350 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:38
そういえば、リンダが見た(というか、感じた)ナリスの氷の王冠って
いうものは、なにを象徴していたのだろうねえ。確か二人の結婚直後の
話だったと思うけど。それを読んだとき「カレは絶対に正義にはならんのだな」
と思ってたんだけど、……まあ、言ってもしょうがないか。
こういう伏線のとりこぼしが、将来拾いなおされることはあるのかな?
もしも、誰にも予想のつかない見事なまきかえしが、この後の数十巻で
実現してラストを向かえるのなら、私はこれまでぶつくさ言ったことを
棚上げして(藁)オン=タイをあがめたたえるぞ、ホント。

351 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:40
>350
そういえば、そのシーンで竹宮恵子の「イズァローン伝説」を
思い出したのを思い出した(笑)
水の王冠を被ってたんだよね、夢の中で主人公が

352 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:40
>337
ごめん、私も最初そう思ってたけど、>286に納得したので
別人だと思ってます。

というか、249さんの意見にほぼ同意だったので、
巻き添えくった形になってしまいかわいそうだと思った。
また戻っておいでよ〜>249さん。

353 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:40
>>340 の意見を尊重して……
「ゼ」がナリ介の転生で、ヴァン・カルスがグインの転生だったのか
ね?今思うと、カルス=スカの旦那のような気がするんだがな〜

354 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:40
はんぷてぃ・だんぷてぃはへいのうえ♪
はんぷてぃ・だんぷてぃはおっこちた♪
おうさまのうまと、おうさまのけらいが、そうどういん♪
だけどはんぷてぃくん、もとにはもどせない♪

355 :擁護派:01/12/22 00:40
>343
 ですから、決め付ける根拠はどこに?
 文体を指摘している方もいらっしゃるのですが、自作自演をするのに同じ文体を
使っていたらただのバカだと思いませんか?
 念のため伺っておきますが、このスレは「根拠なし・証拠なしに他人の書き込み
を自作自演と決め付けてもいい」のですか?

>345
 私のレスから派生した話題でしたので。

>347
 >321さんに反論ですか? 今までと同じ論旨になりますが、それでよろしれば。

356 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:42
やがて711がみえなくなると、いつのまにか、
今まで流れてもゐなかつた川床に、水は
さらさらと、さらさらと、流れてゐくのでありました・・・

357 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:43
 今から数日程前、711が旅に出てグインスレのほとりに書き込んだ夜のこと、一睡してから、ふと眼(め)を覚ますと、スレで誰かが我が名を呼んでいる。
声に応じて外へ出て見ると、声は闇の中から頻りに自分を招く。覚えず、自分は声を追うて走り出した。無我夢中で駈けて行く中に、何時しかレスは迷宮に入り、しかも、知らぬ間に自分は左右の手でキーボードを攫んで叩いていた。
何か身体中に力が充ち満ちたような感じで、軽々と他のレスを論破して行った。
気が付くと、手先や肱のあたりが赤くなっているらしい。少し明るくなってから、谷川に臨んで姿を映して見ると、既にトマトとなっていた。

358 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:43
カルスは私もスカールだと思ってたので、あのお姫様が
前の姫で「ゼ」になったのか?と昔は思ってましたよ〜

359 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:44
退屈なカキコをしよう
711と同じ論議をしよう
あおりに個性は無用だ
(あ、GGネタだこりゃ)

360 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:45
まあ温帯って、キャラの使いまわしばっかなんだろうな。
おれはまかすこ、10巻あたりでやめちったけど、北斗も
なりすけなんだっけ?
涼がヴぁ〜れ?

361 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:45
だから〜もうやめようよ>擁護派さん。
何もそこまで律儀に反論しなくても、普通にどこが「グインの擁護すべきところか」
を述べてくれれば、このスレの住人はみんな乗ってくれると思うよ。
 

362 :擁護派:01/12/22 00:45
 もうきりがないな。
 自作自演疑惑については、ようやく納得してくれた方も出て来てくれたようなので、
とりあえず私としてはこれ以上主張はしないことにします。
 で、改めて主張を整理します。
 当方の言いたかったことは
「レムスがヤンダルの支配を逃れてパロ中興の祖になる可能性あり(伏線敷設済み)」
「アモン=将来のヤンダルかも……」
の2点であって、後者は既出ということでしたのでその点についてはお詫び申し上げ
ます。

363 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:45

擁護派さん、もう辞めて頂きたいのですが。
自作自演でないのは承知致しましたので、違う話題を提示するか、
レスをお止めになられた方が。

正直、ウザイです。

364 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:48
つうか擁護なら一般書籍板に行ってやってほしいもんなんだが。
個別に反論し続けても不毛だってば。お互い平行線なんだから。

365 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:49
んでもさぁ〜、んじゃなりすけはどなんの?
レムスって、いま味方だ〜れもいないやん。
なりすけやっつけて、人材ずっぽりいなくなって
国としてなりたっていけんのかな?
はっ!ヴぁれが改心してレムスのことにもどってくるとか???

ヴぁれ「陛下、わたしの味を舐めてください」

366 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:50
>362
はい、わかりました。ではこの話題はこれでお仕舞いということで。

さて、次行ってみましょう。あ、無視してませんよ、勘違いしないでね。
(ああ、ここまで言わなきゃならないなんてねえ)

367 :333:01/12/22 00:50
>擁護派
 勝手に思い出に浸ってるんだから、まとわりつくのは止めれっつってんだよ。
「僕は知らない」なんて自分語りするヤツは、黙ってなさいってこった。

>>354
アリガト……
やっぱり、「おうさまのうまと、おうさまのけらいが、そうどういん」しても
「だけどはんぷてぃくん、もとにはもどせない」んだよねぇ(泣)

368 ::イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:55
おまえら静かにしろ。

それより結局レムスは糞ガキのまま終わるのか否かを話し合ってくれ。

369 :擁護派:01/12/22 00:57
 言っていることがバラバラでどうしていいものやら(^^;
 要は「このスレで擁護派を名乗るな」なのか?
 「そもそも擁護派はこのスレに来るな」なのか?
 「擁護派名乗るなら擁護論を唱えて議論しろ」なのか?
 「場の雰囲気を読み取れない云々」とおっしゃった方がいらしたけれど、
肝心の住民諸兄の意見がこれだけ割れているのでは、私としてはどうしよう
もありません。
 とりあえず言うだけのことは言いましたので、あとはお任せすることに
いたしましょう。

370 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:58
レムスってもう20過ぎてんだよね。
14の頃とさして変わりがないような気が・・・・・

371 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 00:59
>365
>はっ!ヴぁれが改心してレムスのことにもどってくるとか???

レムスがヴァレに「僕の右腕になってくれ」って頼んだとき、ヴァレが
「………なにがあっても、全ての人が私のことを悪く言っても、陛下だけは
信じてくださることができますか。それなら……」
というようなやりとりがありましたね(良い場面だったな〜〜…)。
私としちゃ、正気に戻った(?)レムスがパロを治めていくのに、
やはり正気に戻った(藁)ヴァレが右腕になってあげてほしいんだが。
かつての約束を忘れずヴァレを許し、再び自分を助けて欲しいという
レムスに感動し、かつ帝王の資質を見出したヴァレが、青年魔王の
(ヤンの魔力をもらっちゃったからね)魔導師宰相となって
パロを建て直す(ただし暗黒王朝)……なんて話が読みたいネイ。

372 :擁護派:01/12/22 01:00
(追記)
>365
 ナリスはどのみちもう長くないと思うのですが。
 ナリスが死んだ後、レムスが立ち直っていなければ誰が王座に就くのか?
という基本的な疑問がありまして、それも私が「レムス更正論」をとる理由
の一つです。

>368
 ということで、私はレムス更正論です。

373 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:00
1巻から7年でしたっけ?じゃあ21歳か。
ふ〜〜〜〜ん…ってカンジですね。
ああいった世界での21歳っていったら、今の日本の
30代半ばくらいの精神年齢なんじゃないかなと
思ってみたり。

374 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:00
>>369
>私としてはどうしようもありません。

レムスなみの厨房か?
んなの、じぶんで決めれ。

375 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:02
あんだけ性根が腐ったレムスが更正するのだろうか、という疑問はあるが…
あ、擁護派さんには言ってませんからレス不要ですよ。
私答えませんからね、独り言だから。

376 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:03
>パロを建て直す(ただし暗黒王朝)……なんて話が読みたいネイ。
ふむふむ、それなら「パロ中興の祖」=>「パロス中興の祖」って事で
セーフだね(パロス:魔道大国だった頃のパロの旧名って事だし)。
これなら「ゼ」にもつながるし。

377 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:03
>>371
>レムスがヴァレに「僕の右腕になってくれ」って頼んだ
きっと左腕はけなげなアルミナだったんだろ〜〜な、レムスの
気持ちとしては。(と〜〜〜〜い目

378 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:04
いろんな人がいるのだから、いろんな意見があるのはあたりまえ。
他人に自分の行動の責任をおっかぶせるな>擁護派
そしてあなたの意見は双方ガイシュツも甚だしい。
今後発言するなら、グインについての意見をお願いしたい。
あなたの自分語りはもうおなかいぱーい。

そしてグインファンなら、魔境とトワイライトは押さえておくべき。
重要な話が書いてあるから……あるから……あったから……うわーん!!!<泣きながら駆け出す

379 :333@怒りのあまり:01/12/22 01:05
そんな事よりトマトさんよ、ちょいと聞いてくれよ。話題とあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のラ板のグインスレ見に行ったんです。【ヤヌスの手違い】。
そしたらなんかレスが凄い勢いで付いて、トワイライトサーガの話題が追えな
いんです。
で、よく見たらなんかハツカネズミの回し車みたいに、同じ論理を繰り返して
、「擁護派」とか言っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アモン如きで普段来てないラ板のグインスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
アモンだよ、アモン。デビルマンじゃねぇっての。
なんか自作自演とかもいるし。温帯擁護でラ板のグインスレか。おめでてーな。
レムスは中興の祖になるかもしれないぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、500円やるから新刊買いに行けと。
ラ板のグインスレってのはな、もっとマターリとしてるべきなんだよ。
間違ってローデス買っちゃった奴と、いつオフ会が始まってもおかしくない、
デンパを生暖かい目で見守る、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。自分を客観
視できない女子供は、すっこんでろ。
で、やっとトワイライトの話が出来たかと思ったら、件の奴が、「僕知らない
んです」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、トワイライトサーガなんて、昔のグインファンの常識なんだよ。ボケ
が。
得意げな顔して何が、「ヤオイは嫌いなんで」、だ。
お前は本当に今のグインを擁護したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、自分の主張を認めてもらいたいだけちゃうんかと。
ラ板のグインスレ通の俺から言わせてもらえば今、ラ板のグインスレ通の間での最新流行はやっぱり、
“ふぁんくしょんきー”、これだね。
古代機械がどれだけ陳腐な表現をされていくか。これが通の読み方。
古代機械ってのは1巻から言及されてる。そん代わり具体的な表現が少なめ。
で、それにアウラの印が、古代機械の単なるレバーだったりすると、もう最強。
しかしこれを読むと、次からグインが笑い話にしか見えなくなってしまういう
危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、YAHOOトピか小部屋でも読んでなさいってこった。

380 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:07
>379
いつか出るとは思ってたけど、気の毒だっただけにお疲れさまです。

381 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:08
うむたしかにレムスのショウネは腐りきってる
まるで2ちゃんにきて荒らしまわってる厨房なみの
イタさだ(w

でさ、んなレムスが改心して、偉大な王(厨房のぞぬちゃう中興の祖)
となるような陳腐な展開になるのか?
っていうか、そんな展開って漏れ的には、それこそ
「イッテヨシ」な展開だぞ。

382 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:08
ああ…また擁護派が召喚されちゃうじゃん…せっかくなだめたのに…(泣)

383 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:08
トワイライト、よかったよね。表紙デザインも話も。
今の温帯とあまのさんには絶対続きをやって欲しくないが。

384 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:09
>>379
藁た。

確かグインは又中原から去るんだったんだよね?
また主役不在の暗黒時代に戻るのかしら?

385 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:09
確かにスレの空気が読めてない(苦笑>擁護派さん
>365のような軽いノリの書き込みに真面目にレスしたら(>372)
ウザイだけだって。それがわかんないかなあ。

擁護っていうか、○○は面白かった、良かった、という意見なら素直に
認められるっていうか、受け入れられると思う。
だけど、

>「レムスがヤンダルの支配を逃れてパロ中興の祖になる可能性あり(伏線敷設済み)」
これは事実じゃない。読み方のひとつだと思います。
他のファンサイト見ても、この巻はレムスの死刑宣告(温帯からレムスへの)
だって意見もあったし、私も温帯がレムスを捨て駒にしたんだと思った。
明らかに愛情というか、思い入れも同情もない書き方だな、と感じたので、
温帯の性向からすればアモンに乗り換えも十分あるなあと思う。

386 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:11
そういえば自分、グインに手を出す前にトワイライト
読んでみたんですよ。で、感動してグインも読み始めた。
トワイライトはあそこで終わってるので、今でも
名作と思っていられる…

387 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:11
>371
何があっても信じてくれとまでいっておきながら影で裏切るような人間を
もう一度信じろと言われてもなあ、という気もするけど。

いっそレムスがヤンダルは抜きですごい力を持って、
ヴァレを復讐心から操って言いなりっていうほうが好みかも。
ただし!ヤオイと萌え〜だけは勘弁。

388 ::イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:13
消去法で考えればパロはレムスしかいないんだよね。
ナリスは近日中に死ぬだろうし、マリウスは論外だし、ベックはゾンビだし
リンダは・・・もっと違う役割があると思いたいし。

389 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:14
アモンがレムス・アルドロス二世になって
(もちろんレムス1世は廃棄処分)
中興の祖になる、という展開もありえるな。

390 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:15
しなね〜〜んじゃね〜か?なりす。
だトンネルぬけたってのは、ナリスと
レムスの内乱をずっとつづけていくってことだと思われ。(鬱

391 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:15
ってかさ、パロお受けの男子ってイタい厨房ばっかじゃないか?
ベックは傍流だからマトモだったとして、レムスにナリスにマリウス(……スばっかだな)、厨房三アンコウだよね。「ゼ」は奴らと血縁があるのかなぁ……

392 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:16
やっぱり、アモンがレムスを襲名し中興の祖となるのが流れか…。
レムスもかわいそうに…こんだけ巻を重ねて挙句の果てに
納得いかない理由で戦力外通告とは…

393 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:17
>388
ナリ公が即位して『レムス2世』を名乗ったりして…ごふっ(吐血

394 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:18
「トンネルを抜けた」はナリスとヴァレ抜きのグインを書く決意を
固めたと、好意的解釈をしたい腐ったトマト

395 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:18
>393
その手があったか!てかそうなったら本気で解脱できそう…(まだ未練がある)

396 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:19
>391
「高貴な魂は高貴な人間を転成する(大意)」って「ゼ」が言っているだけに>宇津
(ナリが高貴な魂であるならばの仮定付き)

397 :擁護派:01/12/22 01:20
>382
 大丈夫ですよ。もう出ません(苦笑)。

>385
 軽い文体だと、今度は揚げ足取られそうな気がするんですよ(苦笑)。だから最初
からこんなガチガチの文体にしているんです。
 レムス更正論については、異論があるのは当然だと思います。ただこういう読み方
をした者がいるということを憶えておいていただきたいのです。
 このスレを見ていると、強引な展開・力技・御都合主義という意見がとみに目立つ
ので、私としては「作者は今回ちゃんと伏線を張っているぞ」ということを言ってお
きたかったのです−−少なくとも、私程度の読書力の人間でも気付く程度にははっき
りと。
 もし将来、レムスがグレたまま逝ってしまったら、私の言い分を妄想とか白昼夢と
か罵ってくださってもいいのです。ただ、もし実際レムスが更正したとしたら、その
時はどうか「御都合主義によるイキナリな展開」などと言わないで欲しいのです。少
なくとも理解できる形で伏線は張られている、と主張する人間が(どうやら私の他に
も?)こうしてちゃんと存在しているのですから。

398 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:20
あの、あの美しい短編は、こんなところで廃棄処分になるために書
かれたわけではあるまい!!!>レムス
とか祈ってみるテスト。無理か…。
せめてもっと書き込まれてればね。悲劇性とか出ると思うのだが。

399 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:22
>397
出てる!出てるじゃん!矛盾してるじゃん!
しかも自分語り。ウマー。

400 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:23
この際、ナリスもレムスも退場して、リンダが女王。
で、そのリンダと結婚すればパロをのっとれると思って
イシュトヴァーン張り切る。
グインはそのイシュトも叩き切って、リンダと結婚。
そして中原はひとつの国に。
平和になってめでたしめでたし。

401 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:24
大昔、トワイライトを読んだ時に、「闇王家」ってのと「黒髪」で
ナリスの子孫かなあって思ってた。
トワイライトとグインだと世界は同じでも時代がかなり隔たってた印象もあったなあ…

402 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:25
パロの二粒の真珠:このフレーズに惹かれて早ン十年。
結局前フリだったに過ぎないのだろうか・・・。
壮大な伏線にはならんのだろうか

403 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:26
まあ、いいたいことはわかるけど、
この巻のレムスの描写だけでは、将来の
厨房の祖になる複線というのは、漏れには
納得できかねんぞなもし。

404 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:26
ヴァレリウスがナリスの生殖器を自分に移植して
「わたくしが代理父になります!」といってリンダに(以下自粛

405 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:26
>400
それいいね!
じゃあリンダが「レムス2世」と名乗って魔導王国へ…
という可能性の伏線があったと思う、ことにしておきます(W

406 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:27
つうか「レムス」を名乗れば誰でもいいのでは。
さあ、これで先がわからんぞ(笑)

407 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:27
>397
レムス更生論なんてそんな別に目新しい説ではないと思うけど。
だってそもそもは主役なんだし。
ただどうやってそこに持ってくのかなあと、現実では無理なのかなと、
そういうことが時々話し合われていただけで。

408 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:28
私はとにかく今となっては「どう物語を終わらすか」が唯一の読む目的だね。
展開はもうこの際どうでもいい(ホントは嫌だが)。
最後はナリス・グインその他連合とヤンダル・アモン軍団の
二大怪獣決戦で終わってももういいよ。

409 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:28
トワイライト、どっかで逆転があって、実はゼフィールがナリスの先祖とか
だったらおもしろいなーとか妄想してました。
ちょっと文化レベルがあの頃の中原より低いっぽかったので。戦乱で
後退したりしたんだろうけど…。今のふぁんくしょんな中原とも全然違いま
すが。カルスと狼の話、感動的だったなー。

410 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:31
トワの品質で100巻だったらなぁ、とやくたいもない妄想を呟いてみる。

411 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:35
先例に学び30巻でジャンプ並みの打ち切りかましてくれるならトワの続編希望するが……今からではもう遅いか。

412 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 01:47
トワイライトはやっぱり評判いいですね。よかった…
ああ、あのころの温帯カムバック(涙

413 :385:01/12/22 01:55
いつまでもウザったらしい話題続けてすみません>皆さま
でもこれで最後にします。

>397
>ただこういう読み方をした者がいる
>作者は今回ちゃんと伏線を張っているぞ

この二つの引用した文章、矛盾していますよ。
あなたの読み方でしかないものを、「作者は伏線張ってるぞ」
と客観的事実のように主張されても、説得力がありません。

納得いかないのでしたら、他のファンサイトも回ってみて下さい。
それこそあなたと同じ読み方の人もいるし、そうでない人もいる。
レムスが中興の祖になる可能性は読み取れますね、という
書き込みは見たことありますが、これは絶対伏線です、
そうと思わないあなたは間違ってる、なんて指摘する人は
あまり見かけないと思いますが(苦笑

414 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 02:02
伏線か…
グインがっくり伏線、大賞はどれだろう…

415 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 02:06
232 :擁護派 :01/12/21 21:22
>225&230
 前のほうの書き込みに「理論的な擁護派が来てくれないか」という書き込みがあっ
たので所見を述べてみたのですが……


しつこいと思いますがわたくしも最後に一つ・・・・・
理論派なら大歓迎だ。

しかし粘着のオン=タイばりの自分語りの自己正当化の責任を他人に
おっかぶせ人間の擁護派は来ていらん。

416 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 02:13
もう擁護派をかまうのやめようよ。言い負かすまで書いてくるんだから始末に負えない。
ああそうですねー、で放置が一番だよ。

417 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 02:14
>414
ケイロニアの高僧ダルマキス(ダマルキスだっけ?)
隊長の放置
のどちらか。

418 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 02:17
ついでに便乗指摘すると、

>このスレを見ていると、強引な展開・力技・御都合主義という意見がとみに目立つ
>ので、私としては「作者は今回ちゃんと伏線を張っているぞ」ということを言ってお
>きたかったのです−−少なくとも、私程度の読書力の人間でも気付く程度にははっき
>りと。

謙譲の姿勢を出したつもりでしょうが、
「私程度の読書力の人間でも気付く」=「読書力が低くてもわかる」=「わからない奴は馬鹿」
という論法と、
「伏線を張っていることがわかる」=「読みとり能力が高い」
「伏線を張っていることがわからない」=「読みとり能力が低い」
という勝手な二極化がされていることがわかります。デジャブ〜。

「高い読解力で読み込んだからこそ、今のグインは
強引な展開・力技・御都合主義だとしか思えない」という
可能性が考えられない人は、
自分の読み方だけが正しいと思いこんでいる厨房です。

419 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 02:39
>グインがっくり伏線
イシュトとカメは男の友情で結ばれていると思ったら、カメが欲していたと
イシュトが漏らしたこと。

420 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 02:40
 もし将来、擁護派が711ではなかったということが証明されたら、
私の言い分を妄想とか白昼夢と か罵ってくださってもいいのです。
ただ、もし実際「擁護派=711=496」だということがハッキリしたら、その
時はどうか「根拠なし・証拠なしに他人の書き込みを自作自演と決め付けている」
などと言わないで欲しいのです。少なくとも目に見える形で証拠は挙がっている、
と主張する人間が(どうやら私の他にも?)こうしてちゃんと存在しているのですから。

421 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 02:43
頼む〜頼むから寝た子を起こすような話題はやめてくで〜

422 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 02:45
>419
え、カメロンがイシュトたんハアハアだったのは最初からでは(W
海の男の男同士の友愛、はある程度許容されてたはず。
ただ、それでもいい、というカメさんの無償の愛情、みたいな
ノリだったはずで、だからかっこよかったんだけどなあ。

423 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 02:51
>グインがっくり伏線
シルビア探してカリンクトゥムまで・・・行ってないじゃん、逝ってよし

424 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 03:03
>グインがっくり伏線

パロのワルツでスカールがナリスケのことを「女に生まれるべきだった」チック
なことを言っていたが、よもや本当に姫になるとは思ってはなかった。

425 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 08:00
>グインがっくり伏線

混沌(カオス)の時代。

がっくりというか、これがすべての元凶な気がする。
これさえなければ、まだ今の展開でも納得できたかも。

426 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 09:16
混沌(カオス)と書いて「ヤオイ」と読む。
おしい!最後さえ母音が合えば!

427 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 09:49
最近、立ち読みすらしてないんで、
購読派、立ち読み倶楽部の方、どなたかよかったら教えて下さい。

アモン=七窓のヤンダル説、このスレと前スレで結構出てるけど、
もし、これが本当に温帯の張った伏線だったとして、
グインがヤンダルを知らなかったという七窓の設定の説明はつくの?
今回のあらすじをここで読んだだけだと、
アモンちゃんとグインはクリスタルで出会ったんだと思えたんで、
アモン=七窓のヤンダルであることを七窓におけるグインが知らないだけで、
グインはヤンダル=ゾッグ自体の存在を知っていることの説明にはならないような気がするんだけど…

428 : :01/12/22 11:24
>>427
つじつまなんて合わないよ。
今のヤンダルと、レムスをとおして話してるんだから。

グインを無理に理解するということは、
「矛盾」という命題に対してなんとかつじつまがあうように
理解しようとしているもの。

さらっと流すのが一番

429 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 11:32
グインがヤンダルとの取引の代償として
(レムスから手を引く、とか)
ヤンダルに関する記憶を失えば辻褄が合いそう。
要はグインさえ忘れてくれれば。

430 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 11:54
っていうか、七窓はなかったことにされるんじゃないか?
あの話はパラレルワールドのひとつってことで。

431 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 12:02
案1
「グインとイエライシャはヤンダルのことは知っていたのだが、
七窓ではあえて知らないフリをしていた」
案2
「ナリス様ご昇天のの衝撃で中原のみんなが記憶喪失になった」
案3
「外伝1はケイロニア戦勝記念のお芝居の台本である」

432 : :01/12/22 12:52
案4
温帯が七窓の再構成本をだす。
前のはなかったことにして。
信者一同読者も見なかったことにして。

433 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 13:06
案5
今読んでいるグインサーガはパチモンである。その影で
現在、温帯のダンナおよび大介少年が七窓にも完全に対応した矛盾点ゼロの
真・グインサーガを執筆中である。
 機を見て温帯の君側の奸を排除し世に送り出す予定である。

434 :詰め腹:01/12/22 13:26
案6
WindowsとThinkPadと一太郎が悪いので、温帯におとがめなし
マイクロソフト、IBM、ジャストシステムがおのおののサイトに
おわびを掲示して一件落着

435 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 14:00
祭りも一段落したようなので戯言。
ここにはガンオタちらほら存在するようなので…
今ガンダムエースって雑誌で初代ガンダムを安彦良和氏がマンガ化してるのよね。
ちなみに安彦氏50歳過ぎてるんだけど、マンガに対する姿勢とか、物凄く真摯なのさ。
それはもう涙が出るくらい。
実際の作品も2ch内でも絶賛の嵐。他の若手作品群が見劣ってしょうない状態。
老いてなお盛ん、をいい意味で実戦してる、数少ない人だと思うんだ。

……それに比べて(略)
いや本当にどうして20年間愛され続けて来た作品を大切に大切に描いてくれる人もいる一方で
破壊しまくったあげく「変化するのは当然だ」と嘯く人間がいるのだろう……(涙)

436 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 14:22
案7
実は案ではないがありそうな言い訳としては、
グインサーガはサーガとして古い時代から語り継がれてきたものなので、
語り人の主観が入ったり脚色されたりで、必ずしも事実そのままではない。

437 :イラストに騙された名無しさん :01/12/22 14:23
>グインがっくり伏線
フロリー。失踪して子持ちになってミロクに帰依して
中原の歴史に母子共々大きく絡んでくる……と勝手に
妄想していた昔(藁
ところでカギを握るとかグインが言っていた気がする
ミロク教徒はどうなっているんでしょう。やはり放置かな?

438 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 18:16
それまでの伏線を「変化するのは当然」と徒労と化す温帯。それでも「中興の祖」
という言葉を信じて、500円読者となっても買い続けたレムスファンのオイラ。
今作がレムスにとって、「もう見放された」のか「更正の余地あり」かわからないが、
ファンとしては後者であって欲しいなあ。状況はかなり厳しいけど。

レムスがパロ闇王国の中興の祖としてピン立ちし、グイン・ケイロニアとイシュト・
ゴーラと、明るく激しく楽しい異世界三国志を繰り広げてくれるなら、まだしばらく
ヴァリナリがウザく続こうが、「ホヒィ」や「ふぁんくしょん」があっても許せるん
だけど。

439 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 18:26
ぽっちりとでも期待できてうらやましい。

オイラにはキャラクターに入れ込んだ覚えがないよ。
個人個人のキャラよりもあの世界が好きだったんだよ。
再び星辰の位置が正しくなって世界が元通りになるという期待は正直、持てない。
だからオイラは「老いたる霊長類の書への嘆歌」を歌うのさっ。

440 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 19:04
でも、正直グインのギネス入りは身を張ってでも阻止したい。
理由? 説明はいらないと思いますが(泣

441 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 19:14
もし100巻が発売されたら、ギネス記念とか何とか(完結記念ではないのが悲しい)銘打って
華々しくキャンペーンを繰り広げたりするんだろうか。

そして何も知らない人たちが、いつしか迷い込むようにトマトへの道を辿ってくるのだろうか。
一番悲しいのってそれかもなあ。

442 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 19:21
男が男を力ずくでゴーカーンし被害者もやがて愛に目覚めるという話が
文学なのだと言われればそうなのかとうなづきつつも後ずさりして
逃げるしかないわけでしかしそれをヒロイックファンタジー小説で展開して
「真実の愛の物語」だとのたまわれれば真実も愛もいらないから
もとのヒロイックファンタジーが読みたいんですうとお願いしてみたら逆ギレされて
「私はヒロイックファンタジーを書いた覚えはない」
「500円払ったくらいで好きなことが言えると思うな」
「グインサーガは生きているので変化するのも当然」
「ヤオイを否定することは同性愛を差別することだ。
私はマイノリティのために差別と闘う」
「『グインは好きだけど栗本薫に興味はない』という読者のために
小説を書いているのではない。私自身に興味を持って欲しい」
などと無茶なお願い(強制)をされてしまうこの世で最も不幸な読者
それがグインサーガの読者でありこの状況自体をもってして
文学なのだと言われれば黙然として受け入れざるを得ない。

文学板より。
こうしてみると拷問に近い苦しみを与えられているんですな…我々。

443 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 19:55
わたしはヤオイ好き。
でもグインでヤオイは許せないー。
読者の脳内ヤオイならいいけど
脳内じゃなくなる時点でダメダメ

444 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 20:54
レムスが聖王や中興の祖と呼ばれる理由。

それはパロが暗黒王朝と化したから。
暗黒王朝の者から見れば、レムスはその礎を築いたと言う風に見れるかもね。

まっとうに考えれば、
モンゴールからパロを奪還した功績。
(本当はナリスの手柄だけどナリスは反逆者になったので、事実が改竄されて伝わった)
内乱やゴーラとの戦で困窮した国を立て直した功績。
(ヤンダル(アモンも含む)が中原から追い出されて開き直ったレムスが、半ばやけになって
パロを再建しようとしたら結果的にうまくいってしまった)
この二つの功績によって中興の祖となったと思いたいけど、今の時点では伏線もないしね。

というわけで、暗黒王朝の聖王となったに1票。
ただし性王ナリスケに成敗されるという可能性もあるので、トマトの予想は当てにならない。

445 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 21:09
パロに暗黒王朝が成立したとして、それでは豹頭「王」はいかなる国において
花嫁を娶るのか。

446 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 21:30
>「私はヒロイックファンタジーを書いた覚えはない」
>「グインサーガは生きているので変化するのも当然」

この2点のみは理解出来る。
温帯は5巻あたりですでにヒロイックは無理だと正直に言ってたし、
それをいつまでもヒロイックだと言って売ってる早川の方が問題あると思う。
(それをとめない温帯にも問題あるのかもしれないけど、そこら辺まで行くと事情がよくわからん)

また、何十年にもわたって一つの物語描いてて、
当初の予定と変わらないほうがおかしいので、
もう無理にあとがきで小出しにしてた予定タイトルを無理やり踏もうとして
(ここらへんは何故か生真面目なのだ、温帯)、
とんでもない力技を繰り出そうとせず、そんなもん無視してくれていい。

100歩譲ってグインが真実の愛の物語でも構わない。
納得いかないのは真実の愛の物語になるのなら、
○蛾はきちんと本編でやって欲しかった。
同人誌を読まなきゃ、本編が理解出来ないのはやっぱりおかしいよ。

447 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 21:35
トマトたちはこれからどうやってレムスが中興の祖となるか一生懸命考えているが、
もしかしたら温帯にとってはもうこの時点でレムスのその役割は終えているという
可能性にも思い当たりました。

448 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 21:38
>>446
>当初の予定と変わらないほうがおかしいので、

よくそう聞くが、ホントにそうか?
変わっても「仕方がない」とは思うが。

449 :446:01/12/22 21:59
>448
ああ、確かに。
読者としての自分の心情は変わっても「仕方がない」の方が近い。
でもそれって、もし自分が物語を考えたとしたら、
10代、20代の時に考えたストーリーって
青臭い傲慢な考えとかがストーリーの中にちらついて、
絶対変えたくなるだろうなとも思うからでさ。

日記と一緒にしちゃいけないと思うけど、
自分の5年前の日記読み返しても
「ああ、なんて青臭いことを書いてるんだ、自分!」って恥ずかしくなったりしない?

だから、まあ変わってしまうもんなんだろうな、って思うのよ。

450 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 22:11
確かにねえ。
ゼフィ君の時代には、中原の文明レベルは低下してるっぽいし、科学文明や、中原全体を
支配する魔導帝国も成立してないことから、ヤンダルやアモンは、グインにあぼーんされ、
グインはいなくなり、その後の動乱期を経て、闇王国としてのパロは残る、と。
で、歴史の空白があって、後世からレムスは、ヤンダルから力のおこぼれをもらった
真性ドキュソ厨房だった部分は伝えられず、パロス闇王国中興の祖として崇められる、
という。

更正の可能性はもうほとんどないもんなあ。状況を見ると、
1.ヤンダルはいつでもレムスの意識をのっとれる。
2.相談したいにも、周りはお人形か、化け物か、ゾンビーばっか。
3.すぐそばに、いつでもレムスをあぼーんしちゃいそうなアモンがいる。
だし。
でも、いきなり用済みにされて退場はないと信じたいんだけど。一応「中興の祖」
らしいから。ヤンダルやアモンがいなくなった後、わずかでもまともな部分が残って、
それなりに活躍してくれることを祈るのみ。

451 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 22:11
>446
>当初の予定と変わらないほうがおかしいので

でも、レムスの部下だったヴァレがナリを掘ってラブラブバカップルになったり
呆れ臼が変態ジジイになるのが「真実の歴史」だというのはおかしいだろ…
それは「グインサーガが生きているゆえの必然の変化」じゃないだろ。
「作者のハァハァによる妄想変化」だと思うぞ。
漏れが納得いかないのはそこなんだが。

452 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 22:23
>442
この文章も、作者並みにくどいな。

453 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 23:28
今まで購読派だったけど、今回の新刊でとうとうどーでもよくなっちゃって、
今日、思い切って手持ちのグイン・サーガを紐でくくってしまいました!
あの大量の本をブクオフに持っていくのも面倒なので、来週の可燃物の日に
全部出しちゃうことに決定。
バイバイ、グイン・サーガ。
今後はこちらであらすじCHECKです。購読継続の皆様、よろしくお願い
いたします<(_ _)>

454 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 23:44
案8 真打ち登場です。(笑)
7窓のヤンダル・ゾッグは、印刷ミスです。
ヤンダル・ソックリが正しいのです。
そうです、当時は出版技術が低かったので(出版業界への
暴言!) ゛が付いたり付かなかったり、あるいは ゛が
リ になってしまうようなミスが頻発したのです。
皆さん納得ですね。(笑)

455 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 23:45
あぁ、ここにも解脱者がまた一人…
あと思うにグインサーガの悲劇はその冊数にもあるのでは?
せいぜい十冊くらいならネタとしてとっておく気にもなろうが、
ウン十冊では正直ウザイからなぁ。

456 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 23:47
>443
何度でも言わせてくれ。
ヤオイを書いているのはこの世で温帯ただ一人。
私やあなたが好きなのは「やおい」です!!!!(W

457 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 23:59
愚陰、半年前にブクオフ送りにしたはずなのに、押入整理してたら
2冊出てきた…。数なんて確認してなかったからなあ。
でもなんかゴが出てきたような気分でした。イヤン。

458 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:03
やおいを書く女性、読む女性は2種類に別れる。

男性に読まれて恥らうものとそうでないものに。

温帯は……あれは「ヤオイ」でしたな、失礼。

459 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:10
>458
今ではヤホヒィに…

460 :・・・・:01/12/23 00:15
ラ・ギアナに抱かれたいと思うのは私だけか?

461 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:20

やっぱり七窓は皆さんの中で大きな意味を持つんですか?
私はグイン歴1年で七窓にさほど思い入れがないので、
七窓と本編の不整合が気にならないというか別にたかが外伝
の一つじゃんと思ってしまう。(済みません)

462 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:24
おれはさ、25年間読み続けてるグインファンだけどさ、み
んな、おかしくないか?
たまたまナリスの話がつづいただけで、
いかんだとか、おもしろくないとか、やめたとかさ。
しんじられねーよ。
ネットってしよ〜もないよな。(微笑)

463 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:24
初期からの読者にとっちゃ「七窓」だけが未来のグインを知る唯一の文献だった。
だから話がモニョってくると軌道修正をお願いしては信者と言い争いになったり
アンチ掲示板で愚痴ってみたり・・・。

464 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:27
>461
実はわたしもです。もしも七窓を無視することによって本編が
うまくまとまるんなら、それも仕方ないと思うし、今となっては七窓と
本編が同じ物語だと言われても違和感ありまくりです。
七窓じたいはおもしろい物語だと思っていますが、いきなりヴァるーサに
「子供を産ませる」とかなんとか言い出したグインに、当時は
「なんでなんで???」と叫んだんだ……。

465 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:31
今夜も賑やかになりそな予感。(さぁ寝るかな)

466 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:38
作者には七窓が足枷になっているのかな?
それが理由でもっとダイナミックな世界が構築できないORいい物語が
作成できない、という理由ならいくらでも無視してくれて構わないけど
(個人の感想だけど)
ただ単に整合性がとれない、という理由ならば単なる手抜きなので
無視するな、とまでは言わないが突っ込みが入る覚悟だけは
持って欲しい。

467 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:44
>462
そうですね。そういう意見もありますね。
楽しめるあなたが本当に心の底から羨ましいです。

さ、次の話題どうぞ〜♪

468 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:45
あっさりいなしてる(w

469 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:45
七窓と話が繋がんないのは構わないけど、何かもうそれ以前の問題…
繋がってももう読む気はしないなあ(溜息)
って、今更ですが

470 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:52
>>462
勝手に殺すなよな(w

471 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:59
>>462
(・∀・)イイ

472 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 01:04
七窓ってさ、最初によんだときには、なんか
なんで、いきなりグインが王様になってるんだろ〜って
不思議におもったんだよね。
魔道の色が濃すぎて、ちょっと辺境篇や陰謀篇とは
味わいが違ってたよなっておもったな。
もっとシルヴィアって大人の女性っぽくかんじられ
たんだけど、本篇にでてきたシルヴィアってがきっぽくって
(というか餓鬼)なんか七窓とつながらなかったんだよね〜

473 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 01:06
>462
久々に見た。好きだわ(w

474 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 01:11
>462
続きをどうぞ(w

475 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 01:12
>>462
いちおう突っ込みいれとくね。
25年は温帯、グインは書いてないんでねーか?(w

氏ねよりはイッテヨシにしとけよな〜(ww

476 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 01:14
>475
あぁ…言ってはならんことを…(w
もっと楽しめたのに〜

477 :462:01/12/23 01:19
なんだ?もんくあんのかよ。
リンダだってここで覚醒してさ、
すっごくこれから活躍すんだぞ。
いいか、グインサーガ
ってほんとにこれからの展開は目を離せないとこだとおもうぞ。
ていってもここにいる奴らは、どんな展開でも批判するんだろ〜な(爆
よい物語は、いつまでたってもいいんだよ。
しらないってのはさ、かなしいもんだね〜。

478 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 01:21
>477
いえ、文句はありません。そうですね。そういうご意見も
ありますよね。とてもよくわかります。

はい、次の話題どうぞ♪

479 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 01:22
>477
ネタなの?若いっていいなぁ(w

480 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 01:26
なんか物言いが「新ちゃん」っぽくてかあいい(新井素子的表現)

481 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 01:26
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/       /⌒ヽ) 祭りじゃね〜のか
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 ]     ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪     [ 祭 ] 帰って寝よ…
  |   |  |/| |__|/                三___|∪
                             (/~∪

482 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 01:26
>477=462
最高!はらいて〜あたまがくる〜

483 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 01:28
まー、七窓は最初の冒頭分の年代表記からしてバーストしてんで、
正直リライトしてもいいかなと思うよ。混沌の時代とかも含めてね。

俺は今のヘタレ文体は大嫌いだが、新刊の刊行ペースが上がってきているのは
良いかな、と思う。最初から読んでる読者の中にはすでに亡くなっている方もおられる
だろうし、温帯自身も生きている間に「豹頭王の花嫁」を必ず書き上げたいとの思いは
感じ取れなくもない。(最近は空回り+迷走状態だが)

そんでもって早く完結させた後、温帯にはも一回、冷静な目で1巻から再読してもらって
矛盾点とかダセェ隠語を可能な限り修正していって「永久保存版」を残して欲しい。

やっぱ、オレにとっても人生の半分以上付き合ってきた物語だし、出来れば50年後
とかにも新しく読者が増えていくものであればいいと思うよ。マジで。

長文スマソ。

484 :475:01/12/23 01:29
>>477
ありがと〜。
注文通り(核爆

485 :ハングル板ROM:01/12/23 01:31
>478,479
 縦
 読
 み

486 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 01:36
>>477
うんうん、もんくないぞ〜(w
そのとーり(ww

487 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 01:39
>477
職人さんおひさ〜(w
えぇ、おっしゃるとおりで(w

488 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 01:45
まったくしょうもね〜やつらだよな。
たり〜んだよ!
1回最初から読み直してみてみろっていいたいね。
リンダがこれからレムスへの肉親の思いを
とめて消していくか。
まったくすげ〜ところじゃね〜か?
とにかく、グインサーガはすげー面白いってことだよ(笑

489 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 02:14
スレの生息年月がわかるなぁ(笑)

490 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 03:35
467と478がマヌケだ(w

491 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 06:23
まぁすぐには気づかなくてもしょうがない。

492 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 07:38
また祭りがはじまると思っていたのに
あてがはずれてがっくりしてるのもいるしね>481

493 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 09:41
ネタだとわからないと情けないね。
共に。
2ちゃん歴短いのか?

494 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 09:43
この流れだと反応してしまう人がいるのも致しかたないと思われ。
しかしワラタ。

495 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 09:54
>485
おお、気付かなかった。

>483
俺も、逝く前に結末が見たい。

496 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 10:07
>483
身の周りに、グインをずっと読んでて既に亡くなった方を二人知っているので、
今の展開を知らずに逝った彼等は幸せだったのだろうか、とふと考えたり。
ネタじゃないですね。ソマソ。

497 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 10:39
何だかんだいって、みんな「祭り」を期待しているんじゃないの?
>縦読み祭りより
いや、実は俺もだが(w

498 : :01/12/23 10:44
わかりにくい例えかもしれんが、初期の読者として言わせてくれ。
刑事コロンボをちょっと思い出してくれ。
あれは、手法として最初に犯人が殺人するところをみせて、
その後、コロンボが証拠や、動機などを徐々に解明していくやつだ。

これをグインに当てはめると、七窓が最初の犯人が殺人するところにあたる。
つまり、先に結果だけは示されていたわけだ。

ところが、グインを読み進めていくうちに、犯人探しとは関係ない方向に
脱線しまくるは、挙句の果てに、犯人を変えようとまでしている。
これが今の状態だ。初期から一巻出るたびに期待して呼んでいたトマトには
七窓だけが唯一の心の拠り所だったんだ。
たぶん、あとから読むと感じ方が違うんだろうな。

499 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 10:52
>497
その割に実際に「祭り」が始まると、よってたかって叩き出すんだよな。
もう少し引っ張っても(・∀・)イイ!!と思うんだけど。

500 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 10:59
もう一度彼(彼女?)を召喚しようか?
はァ〜〜ベントラベントラ…

501 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 11:48
まあ、叩くつもりはなくても、
たたく以外にどうレスしろというのだ?という感じは確かにあったからねえ。
りちぎに自作自演って言う人たちにこだってレスをつけず、
とにかく自説の方に重点を置いていれば、対応する人はもっといたと思うんだが。違うと
いったところで2ちゃんでは確かめようのないことだし、
この3名がたとえ同一人物でも自分は別にどっちでもよかったな。
うつなのは連続して祭りになったにもかかわらず、
とうとうどの人とも議論がかみ合わなかったことかなあ。
まあ擁護する場合、納得いかないと言っている人を説得しようとするから、かみ合わないんだろうね。
とどのつまり、納得いかない部分をこうやって納得しろと言われたところで、納得なんて出来ないもの。

502 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 12:06
>501
えぇ、もちろん同意しますとも(w
お疲れさま〜(w
しばらく祭りになりそうだ。

503 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 12:07
>501
つうかあれは、説得のつもりが果たしてあったのかなという気も。
自分はこう思う、まではいいんだ。そういう考えもあるよなと思うし。
が、ただの自説を勝手に「温帯はそういう意図だ」と脳内正論的に扱ったところが何とも。
あくまで「オレは正しいんだ」的な押しつけがましさが鼻について嫌われちゃってるんだよな。
他人との交流が下手な人なんだなーとは思ったよ。

504 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 13:57
>483、496
そういえば「ペリー・ローダン」シリーズの話なんだが、
もうこのシリーズの結末は決定していて、もう長くは生きられない愛読者が
希望すれば教えてくれる、という話を聞いたことがあるけど、
グインサーガでも同じことをすればいいのにな、とふと考えてしまった。
ともあれ、ご冥福をお祈り致します。

505 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 14:44
いまとなっては、これからどう展開しても
レムスが中興の祖としてパロを把握し、国として
ケイロニアのグインやゴーラのイシュトに対抗
していくことってほぼ不可能だと思われ。

そいうとこが、七窓につながりようもなくなって
「あれはいったいなんだったんだ?(プンスカ」
ってことなんだよね。

真面目に考察しても、
ナリスは姫だし、
レムスは、餓鬼。
マリウスは、やだねったらやだね♪
リンダは、グインつれてって〜。
ベック公は、ぞんび〜。

まともな王族っていなくなっちまったやん(w
もっともまともな貴族もいないけどね(ww

506 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 15:09
ここで雑談してもよいらしいです。

507 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 15:41
スレの掟6に
基本的にsage進行(E-mail(省略化)に半角小文字でsage )っているな。

508 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 15:50
コテハン達がまず、ルール違反をおこしている。
もう、掟もローカルルールもない。
重箱が地下スレに書きこみつづけるのがOK
ならこれもOKなはずだ。
さて明日の昼飯は何にする?

509 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 16:18
他人がルール違反するから僕もするんだーい!
餓鬼だな! By具印

510 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 16:23
>504

でも、もし教えてもらえたとして、本当にそのとおりになるかどうかわからないし・・・
教えてもらえるんなら、今の温帯に教えてもらうよりも、初期の創作ノート(だっけ?
設定とか書かれていたノート)を見せてほしい。

511 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 16:24
今度こそ祭りの予感が…。
しかし、前回よりかなりうんざりする祭りになりそうだ。

512 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 16:30
どうせまた「別人」のフリ大作戦と思われ。
自分の行動を他人のルール違反のせいにしている時点で痛い。

513 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 16:35
でも、見て不快に思われる方も多いであろう>506,508
だからマジレスするが、コテハン達のルール違反とは
このスレのどこを指すのか言ってみてください。
もし、こちら側に非があるんなら謝罪するから。

514 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 16:37
実際には読んでないんで、教えて欲しいんだけど、
○蛾も蝋出巣もよまなきゃ、本編が理解出来ないほど、
本編に食い込んだ話なの?

もう、こんなことにこだわっても無意味とも思うけど、
真実の歴史!って温帯が言ったのは
○蛾だけ?蝋出巣もそうなの?
温帯の発言はリップサービスであって、
あれはあくまでもパラレルとは考えられないの?
ヴァレナリの結びつきを理解するにはやはり必須なのかな。
呆ロベは蝋出巣なくても本筋に影響ないような気もするんだけど…

515 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 16:38
コテハン…って誰??
このスレ常駐して長いけどよくわからん…

だれが書き込むにしろ、sage進行で!!
けっして他スレの皆様に迷惑かけないようにしましょう

では皆さんよいクリスマスを!

516 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 16:38
誤爆でないの?

517 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 16:45
 もしかしてコテハン=擁護派のことなの?>506、508さん
それについては「非常に」不快な感情を与えましたことを
心から申し上げます。
 ただ匿名掲示板の都合上、あのような書き込みが現われることを
ご理解いただいた上でご容赦下さいますようお願い申し上げます。

518 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 16:46
ごめん「お詫び」が抜けていた。>517

519 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 16:55
無視したほうが良いような気がするので、
グインの話を続けようよ。
というわけで、>>510に同意。
でも、創作ノートってなんとなく、
100巻までの予定タイトルが羅列してあるだけなんじゃないかと最近は疑っている。

大体、創作ノート作るって行為自体、
温帯の性格を知りたくもないのに詳しくなってしまった今となっては
かなり意外だと感じるんだよな。
キャラ設定を細かく決めるタイプでもなし、
年表を作ってたはずもないし。
月とか旬とか干支(?)とかの名前とかは一応決めてたのかな、
並びをきっちり決定してくれたのはファンみたいだったけど。
あーなんか決めぜりふとかだけ色々書いてるかもしれないなあ。

520 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 17:04
創作ノートが人物相姦図ばっかりだったら怖い

521 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 17:10
このスレ初カキコの解脱完了者、グイン歴17年。
(今は人に借りて新刊を読んでいる。)
ずっとROMってみたが、以前自分の心の中で様々葛藤していたことが
みんな書いてあって、自分だけじゃなかった、と禿しくタノスィ。
自分は既に解脱してしまったので笑い話的な想像に過ぎないが、
だいぶ前の巻でグイン=宇宙人説が出た時いやーな予感はしたけれど、
今の内容はひょっとしてこのままマカスコになるのか?という
疑問がふつふつしていて自虐的にタノスィ・・・(w
それからグイン既刊全巻お持ちなら、売るにはブクオフより屋風奥が良いと思われ。
自分は外伝・その他グイン関連書籍(温帯著)コミで15000ホヒィくらいになったよ。

522 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 17:11
ブクオフで漫画「七人の窓牛」をハケーン。100円だったけど買わなかった。
ガリガリでヒステリーのイメージが強いシルヴィアが妙にふっくらしてたので、
一瞬「アンタ誰?」って・・・。

523 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 17:29
506 508 = ●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談17●スレの933

雑談スレあたり見て、ラ板の流れにも注意されたし。
今はID制の議論もしてるしね…。

524 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 17:36
>514
たしか○蛾のあとがきで、昼行灯氏とのやりとりが出てくるよ。
昼行灯氏は「この話はパラレルだと思えばいいんだと思う」
と言ったらしいが、私はそんなつもりで書いたのではない、これこそ
「真実の裏の歴史」なのだ、と、鼻息荒くぶちあげていた。
きっと旦那は、悪評紛々になることを予想していたんだろうね。
だから「パラレルだとハッキリ銘打っておけば」とさりげなくアドバイスしたのに
「これが私の書きたかったグインの真実なのに、読者や出版社ばかりか
夫までそれをわかってくれないのか」みたいな怒りが読みとれた。

このあとがき全文については、以前このスレで誰かがUPしてくれて
その電波放出度に大騒ぎになった。
労ですについてはわからないが、○蛾が「真実の歴史」だというのは
リップサービスでも何でもない。作者本人が一番主張したいことなんだから。

525 :514:01/12/23 17:53
>>524
レスありがとう。
これからは○蛾=真実、蝋出巣=パラレルってことにしとくよ。
これでアキレウスは今でも獅子心皇帝のままだ…
でも、それならそれで、○蛾は本編でやるべきだよなあ。
「グイン」・サーガなんだから、
本来ルノリア編は○蛾も含めて全て外伝でやるべきだろうけど。

シルヴィア救出行を本編にもってきて、
パロもモンゴール(ゴーラ)もグインが絡まないエピソードは全て外伝。
本編への露出は最小限にして、外伝と本編で全て同時進行させたら、
リアルタイムで読む意味も出てくるし、面白かっただろうな。
あれだけの執筆速度を誇るんなら、それでも問題ないだろうに。

526 :無知トマト:01/12/23 19:08
>330
「こころ」と「走れメロス」はわかったんだけど
他の出典がわかんない・・・

527 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 19:10
>525
それじゃぁ100巻いかないんじゃぁ……

528 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 19:12
>526
難民の観測所にあれ書いた人が出典を全部書いてるよ。
私もほとんどわからんかった…

529 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 19:28
>527
後は自分の想像しかないわけだ。
個人的には別に予定の巻数が行かなくても、納得いける物語であれば
早めに終わってもらってもかまわない。
 別にグインだけのことではなく一般論としてね。
吉川三国志だって孔明の死で終わっているが、特に不満はなかったな。

530 :無知トマト:01/12/23 20:37
>528
見てきたよありがとー

531 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 21:47
昔温帯が出したフルハウスでのヴァレナリは同人誌でのお遊びって感じが
していたのに・・・。
せめてこの頃の温帯カムバック。つーかこの二人だとヤオイにならん
わ(笑)とか言っていたの温帯でしょ(涙)。

532 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 21:56
>>531
そうですよね〜
一体何がどうしてナリスとヴァレリウスが
あんなことにならなきゃいけないんだ…涙がとまりませんです。
今からでもいいから○ガはパラレルよ♪と言って欲しい…

533 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 22:01
>531−532

ご愁傷さまだが、「千里の道も一歩から」という言葉どおりではないかと
思うな。

534 :栗本信者A:01/12/23 22:37
栗本先生は昔から、
「グインサーガの世界はまるで実在しているかのようで、
自分はそれを幻視して記述しているだけ」
という趣旨のことをおっしゃっておられましたよね。
私は思うのですが、このスレの皆さんは、創作のプロの
先生が提示された異世界を、あまりに自分の身に染み
ついた常識に囚われて判断されてはいませんか?

例えば
「やだったらやだ」な高貴な魂
「やめて、やめないで」な高貴な魂
「お前の味がする」な高貴な魂
「500円読者のくせに文句を言うな」な高貴な魂
などは、現代日本の価値基準ではあり得ません。しかし
そのような異様な存在を登場させることで、グインサーガ
世界や、あるいはそれに接続されつつある栗本ワールド
全体の異世界感を読者に思い知らせる効果は十分以上に
あると思います。

また、設定や伏線が次々覆されていくという批判も、
我々の3次元宇宙でしか通用しない、時間は過去から
未来に向けて一方通行で流れていくという物理法則
から脱却できない頭の固さが原因だと思います。
栗本ワールドにおいては過去・現在・未来は等価であり、
かの世界の住人たちは、DQNのフリーターが履歴を
詐称するかのように自分の過去を変えていけるのだと
考えれば何の疑問も無いでしょう?

作者に文句を言う前に、自分の読解力に問題がないかを
検討するのが先決ではないでしょうか。何しろ皆さんが
読まれているのは史上空前の大ロマンらしいので。

535 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 22:47
なんかちょっと見ない間にスレがエライ変貌をとげている気が…
も〜最近のグイン並って感じ?

536 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 22:47
>534
どう縦読みするの?

537 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 23:13
>534
なるほど、貴君の言うことも至極もっともである。
なにせ前スレによると、「中原」の広さは、この地球から月の距離よりも
はるかに広いらしいしので、文化・風俗はおろか物理法則まで
ことなる異世界である可能性は高いだろう。
しかし、読者はあくまでこの世界に属しているのだから、そのような特殊な
因果関係は、例えば、「皇帝が臣下に睡眠薬を飲ませて下の口に指を突っ
込むのが聖なる愛の儀式」であるとか、「拷問で弱っている相手を強姦すると
真実の愛に目覚める」というような、かの世界の習俗とともに、にわかには受け
入れにくいものである。
できるならば、各巻末に擁護集として、そのような法則・文化風俗を明記してもら
えれば完璧であるし、来るべきガイドブック3にはきちんとしたキャラ紹介とともに
「ふぁんくしょん3」や「高貴な魂」「やめてやめないで」「500円読者」を入れてくれ
るよう激しく望むものである。

538 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 23:45
>「500円読者のくせに文句を言うな」な高貴な魂

そ、そうか。温帯自身が異世界の存在なのだね。
うん、それなら我々トマトには温帯のがデムパにうつるのも仕方ないよね。
きっと、温帯は頭がビーバーかなんかな人の住む星から落とされたに違いない。

539 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 23:49
どんな風に変化するか予想がつかないところが
共通してるな>このスレの流れと愚院の筋書き

540 :イラストに騙された名無しさん:01/12/24 00:48
なんか高度なネタが続いてるなぁ…。

541 :イラストに騙された名無しさん:01/12/24 01:06
うーむ、文化・風俗・物理法則まで違う世界か…SFですな。
それならそれで家畜人○プーのような詳細な記述をキボンだ、ゴルァ!

ずっと前のスレにあった
>中原の風俗は どこか おかしい
ってレスを思い出したよ。

542 :イラストに騙された名無しさん:01/12/24 01:36
肛貴なタマ スィ…(゚д゚)イヤン

543 :イラストに騙された名無しさん:01/12/24 01:53
では愚印の世界では人は皆多重人格というのもありですか?
「やだねったらやだね」も「お前の味」も別人格が言ってるのですね。
だって温帯があの世界の常識人なんですもの。

544 :イラストに騙された名無しさん:01/12/24 07:25
しかしもうちょっとましな栗本信者、いないのか?わざとか?
俺は見届ける程度の読者だが。
2ちゃんは悪の巣窟って事で経験値ないのかね。

545 :イラストに騙された名無しさん:01/12/24 08:22
そもそも温帯的にまっとうな信者は、ここに来ないだろうと思われ。

546 :イラストに騙された名無しさん:01/12/24 10:33
ニフのパ痴オにいるだろう。

547 :イラストに騙された名無しさん:01/12/24 11:31
ネタでしょ、534は。

548 :イラストに騙された名無しさん:01/12/24 23:15
なんだかとっくに折り返し地点過ぎてましたね、このスレ。

また祭りがあるといけないので出しておきます(w

33【モンゴールの復活】
風よ、お前は知っているの。あの人はまだ私を覚えているかしら。
いまでは人の噂にしか、きかなくなったその名前を、そっと私にささやいておくれ。
風よ、お前は覚えている。あの日の約束、草原で、二人きりで見た蜃気楼を。
風よ、お前だけが見た。三年目の誓い、はかない夢を。
風よ、伝えておくれ。風よ、運んでおくれ。私の愛をあの人のところに。
まだ愛しているとささやいておくれ。
               ――リンダ

549 :イラストに騙された名無しさん:01/12/24 23:33
>>548

【ライゴールの復活】

で、巻頭言の末尾は

「  ――アンダヌス  」

などはいかがでせうか?

550 :549:01/12/24 23:34
し・・・失礼!!!
うっかり下げ忘れてしまいました。ごめんなさい・・・・・

551 :イラストに騙された名無しさん:01/12/24 23:54
ラストゴールで復活?

−−アストリアス

552 :イラストに騙された名無しさん:01/12/24 23:55
【問答の狡猾】

温帯…質問にちゃんと答えてよ。

553 :>551へ呼応して:01/12/25 00:02
トマトよ、お前達は知っているのか。温帯はまだ私を覚えているのだろうか。
いまではトマト達しか、囁かなくなったその名前を、そっと私にささやいてくれ。
トマトよ、お前達は覚えているか。あの日の伏線、地下牢で、一人きりで目覚めた鉄仮面男を。
トマトよ、お前達だけが見た。三年前の出番、はかない一節を。
トマトよ、伝えておくれ。トマトよ、運んでおくれ。私の存在をあの人のところに。
まだ出番があるとささやいておくれ。
               ――鉄仮面男

554 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 00:32
【グインサーガの復活】

あ、ちょっと涙が…

555 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 00:41
【マンゴーのとんかつ】

なんだこりゃ。

556 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 00:50
リンダ…ってなんかどんどん傲慢な女になって来たような気がする。
もともとほんまに巫女かいっ!と思うような言動が多々あったがナリスケとの結婚あたりから
それに拍車がかかって来たように感じるよ。
こりゃーレムスに期待していたせいだろうか?だからレムスに冷たいリンダの印象が悪いのか?
巫女の能力がなければあんまりアムネリスと変わらんような…

557 :名無し草:01/12/25 00:51
【オウンゴールの頻発】

もうわけわかめ・・・

558 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 00:56
【作者の復活】
願う。切に。

559 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 00:59
【才能の枯渇】

こうならなければいいんだけど…>温帯

560 :名無し草:01/12/25 01:05
【ヤンダルの鬱屈】
電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも・・・

561 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 01:08
たしかにヤンダルさんも、いろいろ事情があって
大変そうですね。
これからは、応援しようかな…。

562 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 01:15
久しぶりに読み返そうかと外伝をいくつか積み上げたところ
ちょっと目を離していたら、子供がカバーを引っぺがし、しゃぶりつつ破いていた。
私はといえば、なんだかめんどくさくなってそのまま放置した。
こんな私はいけない人ですか?

563 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 01:23
マイールドに解脱中ですね。

564 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 01:27
【非業の復活】

ナリス。ホントに不死身なんじゃないか?

565 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 01:35
【アルドナリスの茶髪】
ついでにガングロヤマンバにしちゃえ!

566 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 01:41
宴会州が今年発行の中原の地図に載ってないってホントですか?

567 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 01:50
【ゴルァの連発】
荒れそうだから却下

【モララーの激発】
もっと荒れそうだから却下

568 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 01:58
あ、看板変わった。

569 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 02:14
アヌスの戦いにしなくてよかったね(w

570 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 03:09
【問答すも全く】
…なんとなく。

571 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 03:50
「ライゴールの復活」に一票〜っす!
巻頭言のアンダヌスも渋い。渋すぎる。

572 :571:01/12/25 04:15
サゲ忘れてたようで…もうしわけないっす……はあ〜

573 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 04:43
【モンゴール、ムカツク】
巻頭言はおまかせ。

574 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 04:56
なんかバラバラだね。

575 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 04:58
モンゴールの復活は難しいよ。かなりの難題だろ。

576 :名無し草:01/12/25 05:06
【オリートレヴァーンの復活】

カメよ、お前は知っているのか。イシュトはまだ
私を覚えているだろうか。今では人の噂で毎日
聞くことになったその名前を、そっと私に
ささやいておくれ。カメよ、お前は覚えている。
あの日の約束、レントで二人きりで見たクラーケンを。
カメよ。お前だけが見た。禁酒の誓い、はかない夢を。
カメよ。伝えておくれ。カメよ、運んでおくれ。
私の愛をイシュトのところに。
まだ愛しているとささやいておくれ。
----オリー・トレヴァーン

返信:御免こうむる
----カメロン

577 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 05:24
【「踊る」の深津】
どうしても言ってみたくて言ってみました。

578 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 07:23
ところで外伝を本編に組み込むのはもう断念したのか?>薫

579 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 08:56
【もうゴール納骨】

580 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 08:57
>>577-578
明記せずともsage進行、じゃなかったのか?
このスレは。

>>562
数日前、本棚の本がちょっぴり崩れていた。
グインサーガが棚の途中で引っかかっていた。
持ち上げたら、中ほどの1ページがビリって丸ごと破れた。
でも何も思わなくなった俺も立派な完腐トマトですか?

昔なら買い直しに走ったのかもしれないけどなあ…

581 :てけりり:01/12/25 10:17
ガーソ……offの打ち合わせ用にoff板に立てたスレッドが
過去ログに落ちてしまった……。

やはり本スレにマメに告知すべきでした。
ラ板とはやはりスレの立つペースが違うのだなぁとじっと手を見る
完腐トマトな私。

>破れても気にしない
 それが何巻だったかによって違うかもしれませんね。
たぶん私、「七窓」とか「豹頭の仮面」とかが破れたら古本屋に走ります。

582 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 14:53
>【「踊る」の深津】
>【もうゴール納骨】
グインに関係ないけど、妙にワラタ。

583 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 15:35
ちと思う所があり探しているのですが,グインサーガの年表
(竜の年,白の月の何日に〜〜の事件が起きて・・というような)を
載せているサイトが,どこかに存在していませんでしょうか?

584 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 16:06
>583
麗しの*イ*・*ー*というページにかなり詳しい年表が載ってる。

585 :583:01/12/25 17:22
>584
ありがとうございました
大変参考になりましたが
>「(注)今後、日数の間隔は大幅変更もありえる」
に一番納得(ガックリ)しました

グイン世界の暦が太陽暦か太陰暦か?で知人と論議していて,
太陰暦だと思っていた私は
「月齢描写が,日付と合致する(ヤーンの旬の最初の日が
新月で,ルアーの旬の最後の日が満月)なら太陰暦だろ」
と主張していたのですが,どうやらそういう整合性は
あまり考慮されてはいないみたいで(鬱

586 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 17:58
>585
温帯の辞書に「整合性」などという言葉は、・・・

587 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 18:22
キャラクターが時と共に変わっていくように、とーぜん時間の流れ自体も自在に
伸び縮みするのです。ゴム紐のように。

588 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 19:15
好意的に解釈すると、暦の改正が相次いだのでは?
もっともこれだとしても、時空間の歪みは訂正できないが。
(例 アムネリスワープ)

589 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 20:54
しかし、アグリッパの考え方に従えば(異界からの侵略者も結局同化
してしまう)ボスのやんだるからしてアルミナ「ほひぃ」にして喜んだり
リンダとあれしたいという意味にしかとれんことを言ってるあたり(あの時
やんだるがコントロールしてたんですよね)すでに彼ら再起不能なんじゃ

590 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 21:21
ヤンダルは全然異質じゃないよな。
むしろヴァレナリの方がよっぽど異質だな。
国も女房も放ったらかしで、男同士で強姦ごっこに明け暮れる日々。
毎日「ああナリスさまぁ〜、おおヴァレリウスぅ〜」とか言いながら(w
お気楽で羨ましい。

591 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 21:31
まあヴァレナリが尻から血が出るまでホヒホヒやってる間
グラチーとユリウスもイン*ン染しっこしてたわけだし
イシュカメやアッキーも色々やってたわけだし
彼らだけが異質というわけでも無いのでは。

と擁護してみる。

592 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 21:47
【「もうゴール?」の迂闊】

立ち見派の私は、つい最近までもうすぐ終わるんだと思っておりました。
ゴールどころか半分も行ってなかったのね…。

593 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 21:49
すみません、すみません。
逝ってきます!!!

594 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 23:05
>590
やはりグインサーガの世界は異世界だ。
もしかすると我々はヤンダルの方と話が合うかもしれない。
…は!? もしやそういうオチか?

ヤンダル世界=我々の世界。

595 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 23:17
グイン・サーガ33【某カオルの消滅】

AZよ、お前は知っているの。あの人格はまだ
読者を覚えているかしら。今では温帯の一部としか、
聞かなくなったその人格を、たまにはトマトに
返しておくれ。AZよ、お前は覚えている?
あの日の約束、百巻で、完結目指した『グイン・サーガ』を。
AZよ、お前だけが知ってる。グインの素顔、豹頭王の花嫁を。
AZよ、伝えておくれ。AZよ、運んでおくれ。
我らの疑問をあの人格のところに。
いつまで続ける気なの?と確かめておくれ。
                  ―――トマト

596 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 23:25
【ノーゴールの憂鬱】
風よ、お前は知っているの。温帯はまだ設定を覚えているかしら。
いまでは人の噂にしか、きかなくなった登場人物を、そっと温帯にささやいておくれ。
風よ、お前は覚えている。あの日の約束、25年で、終わるはずだった蜃気楼を。
風よ、お前だけが見た。百巻の誓い、はかない夢を。
風よ、伝えておくれ。風よ、運んでおくれ。私たちの願いを温帯のところに。
もう完結してくれとささやいておくれ。
               ――トマトたち

597 :596:01/12/25 23:28
「蜃気楼」は「グイン・サーガ」に訂正します。

598 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 23:56
>596
最初は20年の約束だったんだよね・・・

599 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 00:36
まあ、外伝入れれば100巻/20年くらいかな

600 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 00:54
全200巻はジョークだろう。
もし本気なら未完の大作になる可能性が高いな。(高齢による執筆放棄とか)
70(いや80か)歳近くまでヤホヒィに走る、というのは少し想像しがたい。

601 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 00:59
>600
あの方は常に我々トマトの想像の「右ナナメ45°上」を行く方ですから…

602 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 01:19
>596
すばらしい。一票入れます。

603 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 06:33
>596
ワタシも一票。お見事!

604 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 11:10
こりゃ勝負あったかな?

605 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 20:02
>596
スレタイトルが不思議とスレの内容を象徴するグインスレでは
その巻頭言にしてしまうとなんだか次スレはすごくせつないスレになってしまいそうだ…

606 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 20:49
83巻は「嵐の獅子たち」だそうです。2月発売。

607 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 21:27
新刊情報ご苦労様でした。今度こそタイトルと内容がシンクロしてればいいけど。

608 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 21:32
獅子ってヴァレえナリのことだろうな…きっと。
獅子の方が豹より格上…なんてことにならにゃいいけど。
「おお、生まれながらの獅子よ…御身の前では豹といえども
臣下に過ぎん…」なんつうて。

609 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 21:51
いやまさかいくらなんでも、ヴァレナリは獅子って柄では。
しかし、じゃあ獅子たちが誰かって言うと見当がつかないが。

610 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 22:00
たおやかなるルノリアは、中原の嵐の中でその獅子のほんしょうを
顕かにした!
なんつうて…どう?

611 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 22:19
>610
姫状態が嘘だったというなら大歓迎。
ヴァレの前では姫に戻るの〜だったら・・・・ホヒィ

612 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 23:22
獅子なんだからケイロニアだろう!そうだと誰か言って
くれ…<温帯本人でも信用できません。

613 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 23:31
なんたることか!
このスレの民ですら「ゴーラの赤い獅子」を思い出してやれないとはっ!

614 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 23:32
タイトルに嵐がついたら舞台はパロなんです。

615 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 23:32
>>613
ああ、そんな人いたね(笑

616 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 23:33
タイトルが「獅子<たち>」ですからなぁ
温帯マジでアストリアスのこと忘れているんじゃぁ?

617 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 23:54
あるいはラスボス化するやもしれず…>アストリアス
いずれにしろ、あまりいい目には遭いそうに無いな。
おかわいそうなアストリアスさま(w

618 :イラストに騙された名無しさん:01/12/26 23:56
アストリアス氏は、田中芳樹先生の手で、銀仮面卿として
既に復活してます。(アルスラーン戦記)
忘れられた人扱いは、失礼ですよ。

619 :イラストに騙された名無しさん:01/12/27 00:40
83巻予想

あとがきで温帯がトンデモ発言をし、スレが祭り状態に。
そして「荒らしの志士達」が大挙して押し寄せる。

620 :イラストに騙された名無しさん:01/12/27 00:44
>>619
期待してるだろ(w

621 :イラストに騙された名無しさん:01/12/27 00:49
>616
ヴァレナリがいつだか言及していた
(「あれ、まだ幽閉してあったの?もう用はないけど、ま、いいか」
というような内容だったと思うがかなりいい加減)のをもって
温帯の中では伏線畳み完了しているものと思われ(泣

622 :イラストに騙された名無しさん:01/12/27 01:11
ここもラ板のスレだって事を忘れないように告知を貼っておこ。
去年の今ごろのグインスレの状態になってるスレが有って大変というとこから
始まった話みたい。

----------
ただいま 「ライトノベル板 公民館」で
ID規制と スレッド立てすぎ規制の申請に関する話し合いを行っています。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008951359/l50
ご意見ご要望の有る方はお願い致します。
議題は http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008951359/136-137
今までの要約は http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008951359/138-139
まとめてあります。
尚、話し合いの期間は 年内を予定しています。

623 :イラストに騙された名無しさん:01/12/27 01:16
うむむ、次巻もうちょっと刊行が早ければ
グインサーガ33【あっきーの荒し】だったかも

624 :イラストに騙された名無しさん:01/12/27 03:13
ラ板ってグインスレしか見たことなかったんだけど
夢枕スレもあったんだね
あっちもなんか悲壮感があるんだけど(w
こちらに比べれば幸せだなぁと感じる

思えばグインの出版ペースが年1〜2冊の頃に
2ちゃんがあればあんな感じになるのかな

625 :イラストに騙された名無しさん:01/12/27 06:16
>>596
素晴らしい。けど、「ノーゴールの鬱屈」の方が音的にいくねえですか。

626 :イラストに騙された名無しさん:01/12/27 06:27
俺は【猛虎オロの復活!】を推すね。

627 :イラストに騙された名無しさん:01/12/27 12:51
蒙古斑の復活

628 :イラストに騙された名無しさん:01/12/27 17:57
>627
その訳のわからなさが気に入ったので推しておきます。

629 :イラストに騙された名無しさん:01/12/27 20:20
>627
実話だったりして。彼女に見られた?

630 :イラストに騙された名無しさん:01/12/27 21:44
いや、温帯のお子ちゃま返りを表しているのかも。

631 :イラストに騙された名無しさん:01/12/27 23:18
>>625
支持します。<鬱屈

632 :イラストに騙された名無しさん:01/12/28 01:57
>600
>70(いや80か)歳近くまでヤホヒィに走る、というのは少し想像しがたい。
いや、むかーし、むかーし、2ndジェネレーションまで書いて行きたいと
逝っていた。亜門とイシュトの子とのヤホヒまで用意している鴨(宇津

633 :名無し草:01/12/28 03:16
「ノーゴールの鬱屈」に一票。

不吉、即決、喀血、日活、筆禍II
うーん。

634 :イラストに騙された名無しさん:01/12/28 03:29
>>632
2chジェネレーションと読んじまった(w

635 :イラストに騙された名無しさん:01/12/28 04:05
あ、亜門とイシュトの子!?
なんちって

636 :イラストに騙された名無しさん:01/12/28 07:58
>>614 「ノスフェラスの嵐」の星船シーンをよく読むと、
「ロケ地:クリスタル」とか書いてあるわけですね(藁

637 :イラストに騙された名無しさん:01/12/28 08:22
すべてはパロのジサクジエーンなのか…
我々は出来の悪い映画を延々と見させられている、てことね。

638 :イラストに騙された名無しさん:01/12/28 11:48
『カプリコン1』かいな(w

639 :イラストに騙された名無しさん:01/12/28 15:31
>>632
ジュネレーションと見えてしまった(鬱

。。。。。逝ってきます。。。。。

640 :イラストに騙された名無しさん:01/12/28 17:16
『この業苦の顛末』
く、暗い。

やはり『ノーゴールの鬱屈』に一票

641 :イラストに騙された名無しさん:01/12/29 01:32
今までなんだかんだ言いながら惰性で買っていたのが
このスレで「ふぁんくしょんきー」だの何だのという内容を見て激しく萎え、
更に近親者逝去のショックで、新巻なぞどーでも良くなってきました
(・∀・)イイ?

642 :イラストに騙された名無しさん:01/12/29 01:54
あのね、今日ね、一巻を読んだの。
とってもおもしろかったの。
グインはね、たくましいおっさんだしね。
なにしろレムスがとってもかわいらしくてね。
そう・・・あんまりかわいいので私悲しくなっちゃったの。

643 :イラストに騙された名無しさん:01/12/29 09:37
>641,642
何か泣けてきますな〜〜

644 :イラストに騙された名無しさん:01/12/29 12:03
どーでもいいけどスレ26【醗酵】が何者かによって
埋め立てられた模様。冬休みだねえ。

645 :メメント:01/12/29 12:53
1、2ヶ月前にこのスレに書きこんだ事を忘れて、
同じ内容のレスをまたカキコしてしまう自分は
温帯同様、アルツハイマーなんでしょうか。

646 :イラストに騙された名無しさん:01/12/29 20:02
>>641
なかま。
私はいちおう本屋までいったけど……
立ち読みして「ふぁんくしょんきー」でも最近では一番まし(相対的に)
というところがさらに萎え。

+永遠の記憶

647 :イラストに騙された名無しさん:01/12/30 00:26
みなさん!新刊を見て気づきましたか?

あの「ふぁんくしょんきー」って言葉でピーンときたね!
これで古代機械が現代の地球文明で創られたモンだって解かっちゃいましたよ!

ホントは黙ってようかと思ってたんだけど、嬉しさのあまりネタバレしちゃいました!

648 :イラストに騙された名無しさん:01/12/30 00:47
>>647
ネタバレすんだったらせめて(mail欄)にしとけや!糞厨房が。

649 :イラストに騙された名無しさん:01/12/30 00:51
>648
何言ってるんだ。
>647がネタばれしてくれなかったら、トマトたちは永久にその謎に
近づけなかったかもしれないじゃないか!
ありがとう、偉大な発見だ。

650 :名無し草:01/12/30 00:57
帰省のために時刻表を買いに行ったので、なんとなく新刊を手にとって
見てしまった。というか字がでかくなってから見るの初。
昨日までハイペリオン(下)を読んでいたせいもあるかもしれないけど、
マジで字でかいですな。
古代機械のカタカナ喋りやふぁんくしょんきーよりもショックでしたわ。

651 :随分前に「イン●ンうつされた」ってネタバレもありましたね!:01/12/30 02:46
こゆこと?

652 :651:01/12/30 02:48
あ、間違えて名前欄にいれちゃった、アグラーヤで年末修行してきます

653 :ネタバレ:01/12/30 03:03
>647
しかも中原の共通言語は日本語なのだよ。
おお! なんという――

654 :名無し草:01/12/30 03:15
>647
さらにマリウスの持っているキタラは実はギターなんだよ。

655 :ネタヴァレリウス:01/12/30 03:23
>647
さらに「南無三」とか「東方の仏像」とかもOKだから仏教もあるよん

656 :イラストに騙された名無しさん:01/12/30 08:45
なんかここも2ちゃん名物スレ「上の奴よりスゴいウソをつけ」スレになってしまった(w

657 :イラストに騙された名無しさん:01/12/30 09:23
このスレからネタバレを取ったら何が残る?

グインサーガからナリヴァレを取ったら何が残る?

658 :どっかのをやじ:01/12/30 11:41
>657
我々には「白鳥」がいるではないか!

ホヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒィ

659 :イラストに騙された名無しさん:01/12/30 12:02
皇帝陛下も「どっかのをやじ」呼ばわりか……

660 :イラストに騙された名無しさん:01/12/30 12:31
>647
グインサーがって男色小説だったんだよ!

あれ? いや、これは嘘じゃないか、いや嘘であって欲しいが、でもその・・・(錯乱)

661 :イラストに騙された名無しさん:01/12/30 13:07
いやむしろ

グインサーガって「ヒロイック・ファンタジー小説『だった』んだよ!」

って感じですか。

662 :イラストに騙された名無しさん:01/12/30 13:10
>647
グインサーガって大河小説だったんだよ!

663 :イラストに騙された名無しさん ◆zNAFPLAQ :01/12/30 14:03
ぐいん・さーが 1巻「ヒロイックファンタジーの仮面」

あぐらのグインランドとグインスレタイトルがいつか
かぶるに153トマト

664 :イラストに騙された名無しさん:01/12/30 14:14
いっそ「グイン性(サガとルビ)」にしちまえばいいのに

665 :イラストに騙された名無しさん:01/12/30 14:54
辺境編以降は、全て
いじめられっこレムス君の夢だった事に
してくんないかな(笑)

666 :イラストに騙された名無しさん ◆zNAFPLAQ :01/12/30 14:57
>>665
華宵の夢ですな・・・

667 :イラストに騙された名無しさん:01/12/30 15:07
>>666
寡少な夢ですが…
今更遅いのですけどね(ーー;)

正月休みは、未読のグインでも
読んどきます(笑)

668 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 04:56
次次スレタイトルは【愛の嵐】そのままに一票!

669 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 06:19
>668
早っ(w。
じゃわたしは【哀の嵐】ってのを提案!

670 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 06:45
じゃ、次次次スレタイトルは【カマの手】でどうだ!

671 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 09:11
タイトル考察しかネタがなくなってしまったね。

672 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 10:55
なんだかマタリしてるので、がいしゅつですが昔謎に思ったことを。
やっぱり、リンダが全く性知識ないって不自然。ナリがそういう俗な知識からリンダを遠ざけたっていうけどさ、十四までマイホーム主義者の両親揃っていたわけだし、たんなる甥っ子が叔父夫婦の子育てにそこまで口はさめるものかな。
そもそもナリと叔父国王の間には、王位がらみの緊張感が存在しただろうしね。
アルミナ母子見ると、娘には実用的な良妻賢母教育施してるし、元沿海州の王女だった母王妃が娘を放置したとは思えない。
やっぱり、これもあとづけなのかな。(それにしても、そんなつまんないことでリンダにかまってる暇があったのなら、ナリよ、少しはレムスの面倒を以下略)

673 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 11:01
2001年総括。

今年はグインを一冊も読みませんでした。
立ち読みも、あとがきを確認することすらせず。

グイン開始当初、温帯は「グインは2000年で完結する」
ということを仰っておられましたが、
奇しくも(形は違えど)、私の中ではグインは2000年で終わった。

それを再確認した年でした。

674 :ナリス:01/12/31 11:38
グインサーガ・・・姦ケツして・・・カン尻しないで・・・(腰くねくね〜)

675 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 11:46
>673
やっぱ、皆ちゃくちゃくと解脱をはたしているみたいですね。(私も)
うちの近所の本屋でも、最新刊30冊くらい平積みしてたけど、数冊しか売れてないみたいです。
結局「いやなら読まない」って、温帯の望み通りの状況なんですが、今にして思えば、温帯が踏み絵を読者につきつけてくれたのは読者にとってはよかったことだと思う。

676 :解脱終了:01/12/31 12:34
大掃除にて外伝含めてすべて縛って捨てたよ。
100冊近く減ったもんだから本棚すっきり♪

話しのあらすじを追うだけで十分になったのは
昔大好きだったことを考えるとなんだかさみしいんだけどね・・・

677 :今年で卒業かな…:01/12/31 12:38
>>673
うちの近所の紀伊国屋でも前刊までは棚2列をずらっと占領だったのが
今回から外されてました(それでも平積みにはなってたけど)

まあ、もういいや。我が道逝けるとこまで逝ってくれ>温帯
たぶんついてくファン(あえて信者とは呼ばぬ)も減りはしてもいなくはならんだろ
さ よ う な ら

678 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 12:52
最終段階では、このスレ自体からの離脱が進むのであろう。
このスレ住人がすべて解脱を果たした後に、残された最後の一人が、
延々と寂しく自作自演を続けるのだ。

679 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 13:18
アグラ牧場
http://www.agura-bokujo.co.jp/index.html

680 :sage:01/12/31 13:22
上げちまいました…
逝って来ます

681 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 14:56
去年の大晦日にグインサーガ全巻を本棚から撤去いたしました。
今年も本棚がいっぱいになったので、魔界水滸伝をはずしました。
それでも足りなかったのでついでに真幻魔対戦もどかしました。
これで安らかに年が越せます。

682 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 16:22
>672
国王夫妻殺されたりした時点でもう14歳だったしね。
初潮もとっくに来てただろうし、最低限の知識ぐらいは教えているはず。
時代や国によってはもう嫁いでいる年だよ。
それに美少女なんだし、身を守る意味でもね。
確かにガイシュツですね。
やはり深窓の姫君に幻想を持っている旦那の趣味に合わせて知らない振りをしていた
というあたりでしょうかね(藁
何だかナリスケが処女萌えのDQNに思えてくる。

683 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 19:41
アヌスの入れ違い

ときどき、聖の悩み相談なんかで、処女童貞同士で結婚して
子供できないなぁと思ってたら、アヌスや尿道にいれてたなんて
ありますよね。

684 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 23:08
>>683
あんた……、下げ過ぎ……

685 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 23:47
いまさらなんだけど、リンダとナリスの新婚初夜
リンダは白の部屋で一人で休んでたはず。
白い結婚といえば性関係のない結婚の事。
つまり、このころから温帯は二人に性関係が無いことの伏線を張っていたといえる。
リンダに知識が無いのは魔道にかけられたため、その記憶を封印されたと考えるのはどうでしょう?

686 :(し*り):02/01/01 00:01
マルークグイン

687 :(し*り):02/01/01 00:03
あけましりておめでとうございます

688 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 00:06
あけおめ

689 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 00:07
あけましておめでとうございます。
今年もこのスレでよろしくお願いします。

690 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 00:09
>685
単に教えられなかった、周りもそういう話題を避けてた、の方がしっくりきます、個人的には。

初しり、なごむ…

691 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 00:15
ども、あけまして。
本年もこのスレと温帯デンパのますますの発展を願って…イイのか?(w

692 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 00:18
あけましておめでとうございます。
今年こそグインサーガの正常化を祈って…

693 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 00:24
>>692
……早いもので、今年も残すところあと365日足らずとなって
しまいました。

来年こそはグインサーガの正常化を祈って……

694 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 01:39
そのうちリンダがぶち切れて、
実はセクスレスな夫婦関係に悩んでいたり、ヴァレナリのことも知っていたが黙っていたという過去を
告白し始めるなんて展開もありそうだなあ。
最近は、唐突に誰かが衝撃的な事実を告白し始める展開が続いてたので、微妙に心配。
まーヴァレナリを非難する事になるからかかないかもネー。
けど、リンダがヴァレナリに邪魔になったらそうやって排除する事もあるかも。
いや、そして愚印のところに走らせるのかな。

695 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 03:09
いえ、グインがナリナリマンセーに目覚めてしまうのでシルヴィアが売国妃になるのです。

696 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 03:53
>695
嫌AAAA! マジにそういう展開だったらどうしよう…

697 :混沌の時代《改訂版》:02/01/01 03:56
一度はケイロニアに破滅をもたらす事になる売国妃「ロベルト」
・・・なら許す

698 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 07:20
>>694
大いにありそう…(ホヒィ!)

ナリナリは(というよりパロは)リンダの預言者としての能力を失いたくないから
「そういう事」からはあえて遠ざけていたんだと(半ば勝手に)思い込んでいるんだが、
温帯はもうなんでもアリだからねぇ。物語の良心がまた1つ失われる日も近いかも…

前は純潔を守っているけど後ろはガバガバ、なんて事にならなきゃもうなんでもいいや(まあ、下品)

699 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 07:41
スレ100【豹頭王の穴舐め】をはやく読みたいなあ。

700 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 07:45
その前に【カリとクリトリの扉】だけどね。

701 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 09:00
夜明け、グインを読む夢を見た。

「古代機械ノぺだるヲ漕イデクダサイ」

という表記があった。飛び起きた。

702 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 10:15
>701
踏むのがグインなら、結構走るよな・・・と寝ぼけている私はチャリ通勤者。
新年早々ワラタ。

703 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 10:46
今年はぜひトンデモ本大賞に選ばれてほしヒィ。

704 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 10:58
>701
ふぁんくしょん某よりは、よほど…。

徒歩通勤者の私はエアウォーカーならどうだろうと想像してしまったが、
グインは体重制限に引っかかりそうだ。

705 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 14:15
>>703
トンデモとしては既に認知済みなのでは。
温帯や信者さんの言動も含めてね。

706 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 20:22
新年、あけましておめでとうございます。

初詣のお祈りで、今年こそ温帯が気づいてくれますように・・・と祈ってきたよ。
こればかりは、神様でも難しいかもしれんが。
ちなみに昨年の購入グイン冊数は、0冊。
今年は1冊くらい買わねば!って巻が出ることを希望するよ。

707 :イラストに騙された名無しさん:02/01/01 23:16
>>704
古代機械の正体はジンジャーだったのでした。なんちって。

708 :イラストに騙された名無しさん:02/01/02 02:32
>>704
古代機械の正体は地下鉄の自動改札だったのでした!
リンダは株主優待券で乗り、グインは運転手だし、
スニは大人同乗の幼児なので無料。

709 :イラストに騙された名無しさん:02/01/02 13:26
ネタがないので、

私はイシュトはスティーブン・ドーフのイメージがあるけど
皆はどうよ?

とファンサイトチックなネタを振ってみる。

710 :イラストに騙された名無しさん:02/01/02 13:49
ナリスはベルク・カッツェのイメージがありまソ

711 :イラストに騙された名無しさん:02/01/02 13:53
ついでにヴァレは、あしゅら男色。じゃなく男爵のイメージ。
マヌケな作戦を忠実に実行する報われない奴。

712 :イラストに騙された名無しさん:02/01/02 16:50
>711
「お、お許し下さい、アル・ジェニウス〜!」か…

713 :イラストに騙された名無しさん:02/01/02 20:18
>>709
このあいだやってた深夜映画「グレートウォリアーズ〜欲望の剣〜」に出てた
ルドガー・ハウアーがイメージぴったりだったよ、イシュトに。とくに序盤、バン
ダナをきっちり巻いてたところなんか、もうゾクゾクするほどイシュトチック。

おまけに腹黒そうな坊さんが参謀についてて、ああ、まともな展開ならアリは
こんなやつだったんだろうなって……

714 :713:02/01/02 20:19
しまった下げ忘れました、あ、あぐらーやに初詣にいってまいり…ま……すT T

715 :イラストに騙された名無しさん:02/01/02 21:17
劇団新・感・線の「野獣郎見参」を見たとき
あぁわたしの大好きなイシュトはこんなところにいたのね…
と落涙致しました。

716 :未だ捨てきれぬオレ:02/01/02 22:31
>710 出来れば・・・コンドルのジョーが良いな
48巻辺りでレムスに「ほぅれ、コケッコーと鳴いてみるがいいさ」と
突き込まれた羽根ペンが、ナリスのプーで宙を舞い、永い旅をする。
追いつめられたヤンダルが「こんな星壊したらぁ」と誇大奇怪を
暴走させるも、その歯車を、カウンターを止めるのな。「00:08:01」で止まったカウンターに感慨を覚えるもまた善し。

82巻P263の挿し絵に天使の羽根が舞ってれば良いのにと
思ったりしたROMであります。スレ汚し御免。

717 :イラストに騙された名無しさん:02/01/02 23:49
映画「グラデュエーター」のラッセル・クロウが演じる、
将軍マキシマスの男っぷりがグインみたいだなと…ガイシュツっぽい

718 :イラストに騙された名無しさん:02/01/03 18:54
>>701-702
そうか普通はチャリだよな…
701を見て思わずグインキャラが白鳥ボートを漕いでる
想像をした私って……

719 :イラストに騙された名無しさん:02/01/04 01:28
>>716
このカウンターは、1000以上は表示できません。
と、表示されると思われる。

720 :イラストに騙された名無しさん:02/01/04 01:37
>>716
汚い手でガッチャマンを・・・(以下省略)
と言いたいところですが、
こんなところで、あのシーンが出てくるとは
懐かしさのあまり嗚咽。

721 :イラストに騙された名無しさん:02/01/04 09:58
イシュトって、黒澤映画の時代劇に出ていた頃のミフネのイメージ。あの髪の毛ばさばさの汚い感じと筋肉質のナイスバディ。

722 :イラストに騙された名無しさん:02/01/04 11:14
やっぱりファンなんだよねえ皆。
どこで間違えたんだろう…。

723 :イラストに騙された名無しさん:02/01/04 13:42
グインが20巻程度(せめて50巻程度)で完結していたら名作になれただろうに。
見栄を張って100巻なんて大風呂敷を広げたものだから温帯にも収拾がつかなくなったものと思われ。

724 :魁グインサガ学校@みそーじ:02/01/04 16:56
>719-720 もしくは・・・
お隠れになるときは大爆発おこして、髑髏の煙をモクモクと
かのぅ

あと、第二部(泣)では、ナリ沢と呼ばれ・・・
芸風をがらりと変え、当代一の漢っぷりでファンを魅了するナリス様
とか

あとあと、誇大奇怪の意志っちゅうのか・・・に融合して
カタカナで喋るようになって、イシュトが「我が友よ」と
グラスをかかげるのな・・・あぁ、またスレ汚し

725 :イラストに騙された名無しさん:02/01/04 18:15
タツ○コつながりでドロンジョ・ナリスと
ヴァレ・ボヤッキー(頭はいいけど風采が上がらず、
小細工弄して口数多し…まんまや)とかな〜。
会津若松のお花ちゃんは、多分リギアなんだよ(号泣)

726 :イラストに騙された名無しさん:02/01/04 19:58
・・・で、まりうす・トンズラーと来るか(名前から決めつける)
十代、二十代の君たち、ついてきているかい?

727 :イラストに騙された名無しさん:02/01/04 20:18
全然サパーリわかりませぬ…

728 :ホ羊:02/01/04 20:24
31歳ですが全く判りません。
酒飲んでるせいかもしれないけど。

729 :イラストに騙された名無しさん:02/01/04 20:32
20代、タイ○ボカンだけ何とか…
天野先生の描かれたドロンジョ様はそれはもう美しかったですとも……

730 :イラストに騙された名無しさん:02/01/04 21:06
うわーん。
三省堂(神保町)では文庫5位にランクインされていたよ〜。
なんでさ。
新年早々変なの見ちゃったい!
……信者サン、気に触ったらごめんなさいね。

731 :イラストに騙された名無しさん:02/01/04 23:05
25歳ですけどわかります。
懐かしいなぁ・・・

そういえば天野氏はタツ/コでキャラデザをやっていらしたね。

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/04 23:07
>725-726
728と同じく31だがちゃんと着いて行っているよ。
ヤッターマンは小学校一年生の頃だったと思う。
イタダキマン以外は全部見てる(リアルタイムに)。

タイムボカンシリーズか…何もかも、みな懐かしい。
(自粛)シリーズか…何もかも、みな恥ずかしい。

733 :どうしよう・・・・:02/01/04 23:58
育児の合間に辺境編を読み返そうと出しておいたら
今日、突然義母がやってきた。
そしてグインサーガに目をやり
「一巻からあるなら私も読みたいわ。」と言った。
貸さないというのもケチな話なので5巻まで貸した。
義母はうちに全巻揃ってるのを知っている。

・・・・ヘンな嫁だと思われないか心配。
辺境編で脱落してくれるよう心から祈る。

734 :733:02/01/05 00:02
今にして思えば、私も早々に立読み派に転向するべきであった。
そして子供が生まれてからは、きっぱりと足を洗うべきであった。

735 :イラストに騙された名無しさん:02/01/05 01:09
>733
「すみません、子供のものが増えちゃって手狭で…
あの本、全部友人にもらって頂いたんです。おかげで
随分物が置けるようになりましたよ」

…と言ってみるとか

736 :イラストに騙された名無しさん:02/01/05 02:24
>733
お義母さんとの付き合い具合にもよるけど、誤魔化すよりはストレートに「後に
なるほどおかしな事になってきますけど…」って言っといた方がいいような…。

737 :イラストに騙された名無しさん:02/01/05 03:33
>733
そのお義母さんの性格と趣味にもるけど、
辺境編あたりをおもしろいと思う人なら、きっと、
「最初はおもしろかったのにだんだん変になっていったわねえ。
 そろそろ買うのやめたら?」
という程度の感想で済むと思う。

738 :イラストに騙された名無しさん:02/01/05 08:11
ネタが全然ないね。

739 :イラストに騙された名無しさん:02/01/05 11:33
>738
居付いてる人はたいがい言いたい事は吐き出しちゃってるだろうからねえ…。
難民の方は一応毎日新しいデンパが出てるからそれなりに突っ込む事もあるん
だけど。
いっそグインも新聞小説みたいにWebで毎日連載してくれんかな(w

740 :イラストに騙された名無しさん:02/01/05 12:01
>739
なんて恐ろしい事を言うんですか〜! こっちの身がもたんよ。

741 :名無し草:02/01/05 12:53
>>739
誰かが正史を連載ですか?
不定期でもいいから誰かやってくんないかな。
でも今の温帯はどうだかわからないが
辞書を引かないと意味がわからない単語がぞくぞく登場した頃の
お憑依さんになるのは難しそうだなぁ。

742 :イラストに騙された名無しさん:02/01/05 12:55
しもうた。観測所の名前で書き込んでしまった(笑)

743 :イラストに騙された名無しさん:02/01/05 13:30
>>738
ちょっと待って。ネタ考えてるから。タイトルは
【グインサーガ 〜墜落文学の意味を読む〜】
になる予定。昔書いたアホな文の続きね。
近日中に書きこみ予定(w

744 :イラストに騙された名無しさん:02/01/05 16:30
BookOff にてグインのゲームブックを発見しました。
黒竜戦争が舞台でパロの兵隊さんが主人公らしいです。
話のネタに買ってみようかな?

745 :スレ22の616:02/01/05 18:51
【墜落文学の意味を読む】(新解釈グイン)

前回は一般的な読み方を、ここではさらに一歩すすんだ
グインサーガが内包する本当の意味に踏みこんでみたいと思います。
結論をいうとグインサーガ、つまり墜落文学のもつ意味とはプロパガンダで、
作家に伴う権威を破壊する手段として選択された文学的テロリズムであったのです。
もうすこしわかりやすくいうと、作品の作り手と受け手のあいだに存在する垣根の破壊。
それを簡単に説明しましょう。

グインの内容が頂点から奈落へ落下しつつある現在、どれほど読者を落胆させ、また同時に
「ホヒィ!」「全然ダメじゃん」「オレの構想のがマシだ」「いっそ正史を書こう!」
などという感想をあたえたかは、この場の書きこみを見れば明らかでしょう。
ですが墜落文学のもつカタストロフは落胆を越え、いまや次の段階に移行しようとしています。
それに関連する事として、100巻で完結しない事に対するアンサーを出しておきます。

グインが100巻で完結しないときいた瞬間、温帯が墜落文学の飛び降りる舞台として
最初から想定していたのがギネスブック記録だったと、私には(電波で)わかりました。
なぜ、ギネスブックでなければならないか?その前になぜギネスブックが出てくるか?
ここにテロリズムへの鍵が隠されています。「飛び降りる舞台は高い方がよい」ようは、これです。
無論20年をかけて温帯と呼ばれるようになったというだけでも素晴らしい大舞台なわけですが
温帯のその珍重すべき才能は、いやがおうにも世界に舞台を広げざるを得なかったのです(ホヒィ)。

もっとも権威があり、誰もが真っ先に考えつくノーベル文学賞というものは、
飛び降りる舞台としては申し分がないといえそうですが、国家間のパワーバランスや
前年度の受賞国、政治力学や駆け引きが選考に関係したりして、最適とはいえないものがあります。
第一グインがノーベル文学賞作品などと、既にレベルが違うものであるのは言うまでもありません。
我々のグインを普通のノーベル文学賞作品と一緒にしてもらったら困ります(いや、マジで(藁))

その点「長さ」というものは、こういった制約からは自由です。
しかもギネス記録は知名度でけっしてノーベル賞に引けをとらないという利点があり、
さらにノーベル文学賞作家は何人もいますが、ギネスブック記録保持者はただ一人。
真の意味で世界一の記録だからなのです。嗚呼ァァァ!グインはァァァ!世界一ィィィ!

つまりグインサーガの100巻overは広げた風呂敷が畳めないのではなく、
ギネスであり続けなければならないという使命感がなせる孤高の戦いなのです。
であればこそグインは更なるギネス記録を目指し、ギネス記録であり続けようとします。
「これで世界一とは」「世界中に紹介されちゃうの?」「おれ高校生だから、まだチャンスある!?」
そう思った方は正解で、じつはこれこそが温帯の本当のねらいでした。

温帯が記している「グインは世界で一番長い小説であるだけではなく、世界で最も面白い」は、
きわめてアイロニカルな表現で、今の段階のグインサーガはTIME誌の田代のような存在であり、
【世界一で、こんなものだよ】という意味で、ギネス記録であり続けなければならないのです。
そう、温帯は我々に希望を提供してくれているのです。これが、墜落文学の第二段階の持つ意味でした。

さすがに長年の読者で30代に入った方は墜落文学としてのフォールダウンを楽しめばよいのですが、
最近グインを読み始めた若い読者は、ぜひこの域までグインを理解して、温帯にチャレンジしてみて下さい。
墜落文学は、言葉をかえると創作そのものにたいする読者への激励をおこなっているともいえるのですから!

746 :イラストに騙された名無しさん:02/01/05 18:53
>>744
「ラルハスの戦い」ですな!
ハヤカワのヤツで、ナリスと合わないと真のエンドに逝けない所が
さすがに先見性があったと思われる作品でした。

747 :イラストに騙された名無しさん:02/01/05 19:11
さー、次逝ってみよー!

748 :ガイシュツだったらごめん・・  :02/01/05 21:52
ようやく読んだ。
まぁ面白かったが、それ以上にある種のデジャブを感じて
思うにグインとリンダの揃い踏みって20年ぶり近いんだなぁと
いろんな意味で涙・・・・・・・

749 :イラストに騙された名無しさん:02/01/06 01:17
正史を書くとしても、どこから偽史に変わったかが微妙なのよね。

750 :イラストに騙された名無しさん:02/01/06 02:06
温帯は今でもリンダをヒロインと思ってくれてるのかなー?

751 :イラストに騙された名無しさん:02/01/06 02:12
>750
ま・さ・か!
当然ヒロインはナリ公でしょう…って自分で書いてて頭痛が頭痛が(w

752 :フォールダウン中:02/01/06 06:25
>745
新解釈良い!
でもなぁ、そのジャンルには
清涼IN流水という大物がいるからなぁ。

753 :イラストに騙された名無しさん:02/01/06 07:57
***ー*転送って言葉、まかいに出て来なかったっヶ?

754 :イラストに騙された名無しさん:02/01/06 15:30
>753
出てきた。そのうち松本0時みたいに物語全てが融合して設定伏線の
ちゃんこ鍋になって共通の敵を倒すべく涼くん、たーさん、グイン、
ナリス、薫君、印南、大介が星舟や他人のし*りに乗ってマゾーンならぬ
ランドックに赴くんだろうさ。
(もうどうでもいいや、さっさと豹頭王の花嫁だして終わってくれ)

755 :ホ羊:02/01/06 15:46
>>754
むしろ闇鍋の方が表現として近いような……。


私も最近、解脱したくなってきました……。

756 :イラストに騙された名無しさん:02/01/06 17:45
>745
相変わらずの不快…もとい、深い洞察力、恐れ入ります。
ああ、そうやって楽しめたらどんなにか…(泣)

757 :イラストに騙された名無しさん:02/01/06 19:34
暇なのでやってみた

33【正史の復活】
風よ、お前は知っているの。温帯はまだトマトを覚えているかしら。
いまでは2ちゃんの噂にしか、きかなくなったその正史を、そっと私にささやいておくれ。
風よ、お前は覚えている。あの日の約束、書店で、皆で夢見たヒロイックファンタジーを。
風よ、お前だけが見た。100冊完結の誓い、はかない夢を。
風よ、伝えておくれ。風よ、運んでおくれ。私達の嘆きを温帯のところに。
できればヤホヒィはいらないとささやいておくれ。
               ――トマト

758 :ホ羊:02/01/06 19:36
>>757
……(ただ、感涙)

759 :イラストに騙された名無しさん:02/01/06 20:10
>>757
ああ…目幅の涙がだだーっと…

760 :イラストに騙された名無しさん:02/01/06 20:43
中公から「元禄繁盛」の文庫がでていたので、あとがきだけ
みましたが、女プロデューサーの悪口をまた書いている。
日付が11月中なので、同じ時期のあぐらとつきあわせたら
面白そうですが、あたしはそこまでする気力がないです…。
小林智美さんの挿し絵がたくさん収録されてるので、いっそ
それだけの画集なら買うんですがね…温帯にお金寄進したく
ないので、ブクオフ待ちして、文章のところは全部カッターで
切り取るか…。後輩扱いして、もっと優れた仕事をしてる人を
呼び捨てにすんな…でした。
夫、ご子息がコミケで売り子やってたのも、もしや急激な
収入減に危機感があってのこと?

761 :イラストに騙された名無しさん:02/01/06 22:15
今更だけどハリーポッターを読んだ。
伏線が繋がり畳まれていく快感に、
昨今のグイン・サーガを思い出してちょっとだけ悲しくなった。

762 :イラストに騙された名無しさん:02/01/06 22:21
>日付が11月中なので、同じ時期のあぐらとつきあわせたら
後進日記を3日分読んだら新だです。どこだか忘れました。
だいたい、「元禄繁盛記」って3月30日の後進一気(誤変換無視)で
「こんど、あらたに文庫本で出ますので、よかったら見て下さいね。」
って逝っていたやつだよな。もうすかーり忘れていたよ。

763 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 07:37
虚しい予想

ナリスなきあとのリンダはケイロニアに亡命をはかる。ヴァレリウスによる転送の際、何者かの意志により座標が狂い、失踪。
目覚めたリンダを迎えたのはリギア!かくして、外伝リンダとリギアの珍道中が始まる。

戦闘担当リギア、魔道担当リンダで、結構いい組合せではないでしょうか。とりあえず、手始めにハイナムにでも迷い紺でもらって、伏線を増やしてもらいましょう。

外伝の最後ではイシュトにリンダが奪われておしまい、ならばつじつまもあうのではないでしょうか。

764 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 07:42
さらに虚しい予想

一方、ゴーラとケイロニア
イシュトの暴走により、戦争へと突入したゴーラとケイロニア。一方的な戦いになるが、ケイロニアでは、シルヴィアが失踪。戦争の遂行は不可能になる。

図らずも外敵の存在はゴーラをまとめる結果となった。また、ケイロニアでは、誰かさんにそそのかされた反戦派が生まれる。のちに、グインがケイロニアを見捨てる原因と成るのであった。

パロでは、ヴァレリウスとイエライシャがグインの残した情報に従い、ヤンダルの払拭を目指していた。

なんてのは駄目ですかね。ナリスさまがおなくなりにならないと、どうにも話は動きませんが。

765 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 12:28
グインサーガ読本なるもの100円にて購入。
ファンからのメッセージとかあって、
16年目で50巻の頃、みんなとても幸せそうです。

766 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 22:44
>16年目で50巻の頃、みんなとても幸せそうです。
うぅ、それでもナリ助が出てくると描写がUZeeeeっと感じていたあの頃。
アリ公がトチ狂って来て??連発だったころ。
あの頃、温帯がヤオイだと知っていればさっさとケツ割っていたのに(アラ表現が尾篭でスマソン)

767 :イラストに騙された名無しさん:02/01/07 22:56
ネタがないんだなあ……しみじみ

768 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 00:06
姫が逝かれたときに起こるであろう祭りが非常に楽しみである。

769 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 00:11
ナリス・ボンバイエの開催を心待ちにしてます・・・。

770 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 00:45
ナリナリ!!今年こそはお前の葬式に出たいぞ!!

771 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 01:12
 ギネスはいいけど、実際どう判定/記述されるんだろう?

 「誰一人止めるもの無く、商業上無駄にだらだらと持続した妄想文の最長記録」

 かな?

772 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 01:20
>768
ええ、まったく。でも、本当に起こりうるのでしょうか?・・・・(遠い目)

どうやってお亡くなりになると思います?

773 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 01:21
ギネスに載ったのが、ヤホヒィ小説なんて…やだね

774 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 02:02
おおナリス、お前の式は出るぞ

775 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 02:34
逝くんか?ナリ公はホントに逝くんか?
なんだかんだ言って結局逝かないような気がするのはヲレだけか?

776 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 13:11
もしナリたんが死んだとして……、葬式で1冊分使いそう。

777 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 13:20
ナリスが死ぬとしたら、アモンと相討ちか?
レムス、ベック、アドリアンあたりは死ぬ描写すらないかも。
…その他大勢として。

778 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 13:24
>なんだかんだ言って結局逝かない
月影先生状態だな。
仮に逝っても、霊魂として出てくるとかね。結局たいして変わりないという(w

779 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 13:56
あしたのジョーの力石みたいに、ナリスが死んだらファンがお葬式してくれた。。。
なんてことがあったら、温帯大喜びでしょうな。

780 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 15:17
湧き上がるナリファンの悲嘆の声を堪能した上で次の次の巻あたりで復活とかー

キャラを惜しむファンの声が後押ししてくれたーとか体裁つければ
禊は終了、後は思う存分ナリナリサーガが展開できようと言うもの

781 :えーとし:02/01/08 16:42
お葬式か・・・マーグ様(だっけ?)

782 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 17:30
ナリスが死んだ後
「我々はアルド・ナリスである」と叫んで北朝鮮まで
飛行機をハイジャックする犯罪者がいたらイヤ過ぎる。
温帯はコメントを求められるだろうが、なんと答えるのだろうか?

783 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 18:20
ナリスが逝った後、残留思念化して
世界中を徘徊する…
お供は、一緒に心中したヴァレちゃん(笑)

784 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 19:00
横入りスマソ。あぐら情報によれば
グインは今年も年6冊ペースで出るらしいが、
絵師の変更はないのだろうか。
過去ログによれば2002年3月(次々巻?)までは
末弥氏でスケジュールされていたようだが・・・

785 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 19:03
変わる可能性も高いよね>絵師。
末弥氏、筆荒れまくりだもん。
でもあのハイペースで
こっちが納得できる絵を描ける絵師さんって
誰だろう…。

786 :未だに購入組:02/01/08 19:06
いっそ温帯が描いてくれ、イラスト。
それなら解脱を引き止めるものは何もなくなる。

787 :宣伝:02/01/08 19:25
安い、早い、面白い、マンガはサイバラ!
あ、マンガじゃねぇのか。
でもタブーの無いサイバラなら公序良俗を一歩踏み越えた所まで
書いてくれますよ>天牢叢書さま

788 :池田豪@ガチンコ:02/01/08 20:11
(AA省略)

「栗本信者?メジャーじゃそんな肩書き通用しないから」

「へ〜凄いね、書かれてもいない伏線理解できるんだ。だから?
 あのね言っとくけどそんなのメジャーじゃゴロゴロいるよ。
 帰っていいよ。」

#祭りの時にでも使ってやって下さい。

789 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 23:30
中島梓著の美少年学入門という本を読みました。
痛いハシャギップリに辟易しながらも読むと、以下の下りが

「グインサーガでは九万九千人の正常な読者のために、一千人のJUNE読者を犠牲
  にして、JUNE的展開になるのを避けている」

ちゃんとわかっておられたのに・・・・・
あの時のあなたはどこにいったのです?

790 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 23:45
その文脈で「正常」を使うと、まるでJUNE読者が異常であるかのように
読み取ることができるナ。

ふーん。

791 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 23:46
下がりすぎのようなので、age

792 :名無し草:02/01/09 00:09
「私はジョニーに捧げた青春を後悔してる、裏切られた、いまみたいになるんだったら
自分の人生を勝手に幸せに生きてればよかった、
いまみたいなジョニーをみるためについてきたんじゃない」

大スター、ジョニーの元グルーピーの発言『朝日のあたる家X』より

793 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 00:26
>792
泣けますね。読書人生のかなりの部分をグインに捧げてきたのは
もとより私の勝手ですが、でもやっぱり、悲しいっす。

794 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 00:35
>読書人生のかなりの部分をグインに捧げてきたのは

思えば今までの人生の3分の2は、グインに満ちていた(泣)

795 :ラストに騙された名無しさん:02/01/09 02:27
やっぱ79巻で愚淫が呆れ臼を「父上」と呼んだからには、
愚淫が災論に帰るまでに呆れ臼は死ぬんだろうなあ。

原因がマリニ&オクタが誘拐されてガック死とかの
安易なプロットだったりしたらイヤすぎ。

796 :ラストに騙された名無しさん:02/01/09 02:32
さらにバレナリに傾倒の温帯としては、漢のハゾ巣もついでに抹殺か。

797 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 05:57
「グインサーガでは一千人のJUNE読者のために、九万九千人の正常な読者を犠牲
  にして、JUNE的展開になるのを…」

798 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 08:08
>795 「七窓」では一応呆れ臼は生きておられるんですが...
と言ってみる。

799 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 08:45
現在は
「九万九千人のJUNE読者のために、一千人の正常な読者を」
であると思っているとか。。。

800 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 09:00
ふっふっふ…
中原から撤退するかにみえたヤンダルがアキちゃんに取り付き、
ケイロニアを支配する。
 で、グインがそれを討伐し、シルヴィアはそれを恨み国を売る…
って七窓でもアキちゃん生きてるじゃん!!
こうなれば外伝無視で進めるしかないのかなぁ…

801 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 12:56
皆さま、今は私も同じトマトの身ゆえ、昔の罪をお許しください。

実は>>789の頃、私はその一千人の内の一人でございました。
露骨なヤオイとまではいかなくても、ほのかなやおい的萌えシーン
があったらいいなあ、と夢(妄想)見ておりました。しかし・・・

>>797が現実となった今、何巻だったか、カメロンがイシュトに
対して感じたのと同じ思いをかみ締めています。

「夢は夢であるからこそ美しいのだ。夢が現実になったとき、あとに
残るのは、人々の怨嗟の声と、累々と横たわるトマト達の屍骸と、
流された多くの血。お前は見てはいけない夢をみたのだ」

私が見た夢(妄想)は、こんなん(温帯のヤオイ)じゃなかった。
・・・そして私もトマトになった・・・

802 :イラストに騙された名無しさん :02/01/09 14:41
>>801さま(この番号がまた・・・涙)

嗚呼、禿同です。
私も紛れも無く一千人の内の一人でした。

でもでも私の見た夢も、間違ってもこんな
イヤンな展開では・・・落涙

803 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 15:42
すみません、「トマト」ってどこから来た言葉ですか?
教えてちゃんですまそ。新参者なんです。

804 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 15:50
>803
78巻のあとがき。
詳しくは>>1 の「温帯用語の基礎知識」を見るべし。

805 :803:02/01/09 16:24
>804
ありがとうございます。「トマト」の由来わかりましたが
あの辞書にハマりそうです。すごく面白い。
とりあえずブックマークに入れました。

806 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 17:22
スレ30がまだ倉庫入りしていないですね。

807 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 19:11
(白菜!より部分転載)
>うかうか書いた(爆)「7人の魔道師」のおかげで
>ほんとにいろいろ大変になっちゃったこともあったんで(爆)

808 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 19:29
>>807
>なっちゃった
と過去形になっているのは、この先の大変さに気が付いていないのか、
目論見はついているのか、それとも、忘れ去っているのか?

809 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 20:23
>マジで考えてないです(爆)彼がああいうこと思いついたとき、
>一番驚いたのは私自身だったという(爆)いや、ホントです。
>これこの前もいったと思うけどね。

いきあたりばったり、って事を自慢されても寒いだけだよ。いや、ホントです。
これいつも言われてることだと思うけどね。

810 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 22:09
初めてお邪魔いたします。先月このスレを発見し、過去ログを読破するのに一か月近くかかってしまいました。
幾度も言われていることではありますが、今のグインを読むより、はるかに面白うございました。
わたくしがグインにずっこけたのはつい最近のことでございます。
それは、かの知的で英明なはずのナリス様死んだふり大作戦でございました。
それまで深く考えずに読んでいたわたくしも、さすがに疑問を禁じえなかったのです。
これが中原で最も頭のいい人物の立てた作戦でありましょうや?
力がぬけて、立ち読みすら止めて後、ここにたどり着き、今全ての疑問は氷解しました。
こともあろうに作者のキャラ萌えのせいで、ナリスばかりが目立ちまくっていたとは。
その上同人起源のヤオイ路線。「グインの続きが知りたければヤオイをも受け入れよ」ということでございましょう。
あまりに苛酷な要求でございます。いい年をした男性読者などにそんなことができましょうか。
嗚呼、この展開のすべてをひっくりかえし、読者をあっといわせる大どんでんがえしを作者が
用意しておられることを夢見るばかりでございます。

811 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 22:16
>「アルド・ナリスの事件簿」なんてさらに遠い夢かなあ。くそ。
「アルド・ナリスの鬼籍簿」なんてさらに遠い夢かなあ。

>810
というわけで、夢は儚く遠いもののようです。( ゚д゚)ポカーン

812 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 22:32
>810
お疲れさまでございました。さぞかし長い旅路でいらしたでしょう。
心ゆくまでご滞在下さりませ…

813 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 23:13
>810
ようこそ、元ファンの最果ての地へ。
どうぞここで思う存分嘆いて下さいませ。おそらく、ほとんど全てのありとあらゆる
グチに同意が得られる事でしょう(泣)。

814 :イラストに騙された名無しさん:02/01/10 00:52
なんつーか、優しい人たちの集うスレですな。
最果ての地に住まうトマト村の人たちにも
暖かい春の日差しが訪れる事をお祈りいたしております。
(そろそろ解脱なワシ)

815 :イラストに騙された名無しさん:02/01/10 00:59
>810さん
同じく「ナリス死んだフリ大作戦」でグインに見切りをつけました。
正確には立ち読みで「やっぱり生きていた」のを確認した瞬間に、ですけど。
その後の流れもビックリするぐらい同じで、今現在ログを漁っているところです。

ログ読んでて一番ショックだったのは「人物」だと思っていた呆れ臼の所業です。
もう立ち読みすらできない・・・(号泣)

816 :ラストに騙された名無しさん:02/01/10 01:59
>798 「七窓」では一応呆れ臼は生きておられるんですが...

それは依頼者が成巣に仮死の術を施したように
移し身の術とか言って呆れ臼の苦論を作ったとか(ウソです)
七窓はもう手元にないので忘れてました。未だファンの方ゴメンナサイ。

亜裏の洗濯を読んで想像すると、
理系音痴の温帯がノスフェラスは進化するナノマシンの集合体だとか
エンゼルヘアはカーボンナノチューブだとか言い出さないかと心配。ワラ

817 :イラストに騙された名無しさん:02/01/10 02:06
>>784-785
それはめでたい。これで足抜けできる。

818 :イラストに騙された名無しさん:02/01/10 07:47
>>785
読者からイラストを募集し、温帯が気に入ったのを
毎回表紙に抜擢するシステムになったりして。

819 :イラストに騙された名無しさん:02/01/10 12:58
>818
しかしそれは「ツーショット of バカップル」ばかりとなる諸刃の剣。

820 :イラストに騙された名無しさん:02/01/10 13:31
>>818
まじめな話、丹野忍あたりと2人で
交互に担当して描くというのはどうだろう。
3冊/年なら何とかなるんじゃないの?

821 :イラストに騙された名無しさん:02/01/10 14:33
>820
いやぁぁぁぁ 丹野さんにまで汚い手で(以下略
それよりも早く末弥さんを解放してあげてぇぇぇぇ

822 :イラストに騙された名無しさん:02/01/10 18:08
ガイシュツかもしれんが、
漫画家志望でもあったという
温帯自らが描けばいいじゃん。
原稿料に加えてイラスト描き賃まで
もらえて収入アップ。(ワラ

823 :イラストに騙された名無しさん:02/01/10 19:08
丹野さんってどんな作品の絵師さんなの?

もうすでに本編からは完全解脱したものの
書店で新刊の表紙を眺めるのは好きなので、
温帯が描いた表紙orファン投稿画だけは勘弁して欲しい。
確かに>>817さんの言う通り、本当に足抜け出来そうだけどね。

824 :イラストに騙された名無しさん:02/01/10 21:12
百聞は一見にしかず。「丹野忍」で検索かけると出てくるよ。

825 :810:02/01/10 23:44
>811-815
あのような長文のレスに、暖かいお言葉ありがとうございます。
特に815様、禿げ同!と、言わせて下さいませ。
たとえナリスが顔に怪我をして美形でなくなってもナリスはナリスでございますが、
頭のおバカなナリスなどナリスではないのです。パチもんのナリナリでございます。
そしてかの大帝…あんなヒヒじじいはロベロベといっしょにスマキにして、
ナタール川の底に沈めてやりたい気がいたします。正体を知らずになくなったユリア姫は幸福でございました。

826 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 00:08
丹野忍…(・∀・)カコイイ

827 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 10:45
だから表紙は天狼の表紙描いてらっしゃる方でいいじゃん。
内容にふさわしく。

828 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 11:52
>827
禿同!
温帯の頭ん中ではあんな感じなんじゃないかと思ってしまう今日この頃。

829 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 12:35
すみません。天狼のほうにはグインて出てるんですか。
全くそっちの方知らんのですが。出てたら(泣

830 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 18:24
>827
天狼の表紙を描いている人(名前知らず)だって、
年6冊ペースで、表紙、口絵、挿絵を描かされたら
やっぱり荒れるんじゃないのかなぁ。
好みとかイメージの相違の問題は別として
ちゃんと描いてある絵だったし。

831 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 18:35
奇数巻偶数巻で絵師を変えるとか・・・
いっそ、表紙まっしろとか、線画だけあって買った人が
塗り絵する。

832 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 19:29
>>831
終いには、「ナリス様着せ替え人形」とかが付録で付いてきそうで嫌だ。

833 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 20:46
>>831-832
ワロタ(・∀・)

834 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 20:54
その巻の中心がパロのバカップルの場合は点楼の人、
グインならもっと骨太の絵を描く人で。

835 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 23:31
いっそ目先を変えてギャグ漫画家さんというのはどうだろう。
バカップルがいちゃついてるのも、たった1ページで子供が増えてるのも
ギャグだと思えば……

836 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 23:36
>835
いしいひさいちの描くナリ&ヴァレ
想像しちゃいました。

837 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 23:43
>835
私は唐沢なをきに期待したいです

838 :イラストに騙された名無しさん:02/01/11 23:58
ああ,この豹頭の毛皮の感触が,感触が,感触が,感触が,感触が
たまらん,たまらん,たまらん,たまらん,たまらん,たまらん
ってな感じですか?

839 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 00:04
>835
(笑)
週間アスキーや読売新聞夕刊に
掲載されて返って温帯がメジャーに
なったりしてね

840 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 01:03
でも唐沢氏はネタに詰まるとマックネタに走るからなぁ。
グインやナリスケの頭に林檎の葉っぱが付いちゃうのは
いいとして(本当か)、古代機械と聞いてCLASSIC-Uとか
書いちゃうに10000たまらん,たまらん

841 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 02:34
>830
こんな絵になるかも(藁
ttp://homepage1.nifty.com/tokiko/k_c1_3.html

842 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 03:15
>841
げげッ?!この人御本人ぢゃないのぅ!

843 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 05:49
わははは、面白すぎる。
外伝として文庫化きぼんぬ(藁

844 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 09:36
>【あとがき】
>いえもう。なんにもいいませぇん。
>これらの4コマ漫画は中島梓(栗本薫)さんにFAXさせていただいちやったりたり〜。
>原作者にこぎゃんFAX送るなんて神をも恐れぬ所行でございまするるる。
だって。(藁

http://homepage1.nifty.com/tokiko/k_c1_6.html
こっちもぶっ飛んでます。これは、本編をやってもらわなくては。

845 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 09:42
ナマコっつーか、イドみたいですな。
みんなで群体つくって、べとべとねっちょり(朝っぱらから気色の悪い擬態語を)。
いっそ今のグインには似つかわしいぞ。
マジでイラストレーター変更きぼーん。そして私は解脱する…

846 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 10:33
ギャグ漫画家ならトニーたけざき氏を推薦いたします。
あの方ならば、アメコミ風筋肉ムキムキ、股間モッコリの
グインを描いてくださることでしょう。

847 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 13:45
トニたけ・・・濃い、濃すぎる(藁
グインが革パンツでなくて山野田1号みたいに白いブリーフを
穿いて出てきそうでチト怖い気が。
と言いつつ岸和田博士が古代機械の前で哄笑している場面が目に浮かぶ。

848 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 14:28
ああ…つまり、こういうファンとの至近距離な馴れ合いに
温帯のようなタイプの人は染まってはいけない、という
いい見本なんですね。島田掃除しかり…

849 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 14:30
>847
伏線が破綻しそうになったら
「こんなこともあろうかと〜」
万事解決です

850 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 15:33
個人的には徳弘正也氏大きぼーん。
エロ・シモ・ホモ、オールマイティにこなせるから今の温帯作品に
ジャストフィットだよ!

851 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 15:51
>850
ヂェーンなネリィ様が頭に浮かんでしまったぢゃないか〜
この人の書くグインの顔は違和感なさそうだが。

852 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 16:17
タルーと恋に落ちて、
すっきり細くなるヂェーン=ネリィ。

853 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 20:01
>>846, >>847
でもこんなのになるのはラジオドラマでもアニメでも
御免こうむるなぁ↓
ナリス:野沢那智
リギア:岩男潤子
ヴァレリウス:千葉繁
ルナン:内海賢二
…欝だ…

854 :847:02/01/12 21:47
>ヴァレリウス:千葉繁
これは凄いね。パトレイバー整備員シゲさんのノリでイェ爺に向かって
「おやっさん、そりゃまじーーっすよぉ!」・・・撃つだ

855 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 22:23
そしたら爺が阪脩さんの声で「俺の若ぇ頃ぁなあ…」と説教するわけね。
ちょっと見てみたい(w

856 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 22:55
むしろ「うる星」のメガネばりの長広舌で4ページのセリフ一機読み
だったら感動するのに。

857 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 00:00
すみません、前に話があったグインオフってやるんですか?
今度はぜひ参加したいなぁと思っているのですが。

858 :てけりり:02/01/13 00:24
>>857
はい、やります。

てけりりのアドレス
tekeriri@lily.freemail.ne.jp
までご連絡ください。

オフ会打ち合わせ用のスレも立てたのですが、dat落ちしてしまいました^^;

859 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 01:26
>844を見て今の具院を全面肯定している人もやっぱりいるんだな、と初めて実感した。
そうか、こういう人にばっかり囲まれているから(以下略

860 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 01:59
そーいや、次スレのタイトルってもう決まってたんでしたっけ?

861 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 02:46
>860
私は596さんの
【ノーゴールの憂鬱】
風よ、お前は知っているの。温帯はまだ設定を覚えているかしら。
いまでは人の噂にしか、きかなくなった登場人物を、そっと温帯にささやいておくれ。
風よ、お前は覚えている。あの日の約束、25年で、終わるはずだったグイン・サーガを。
風よ、お前だけが見た。百巻の誓い、はかない夢を。
風よ、伝えておくれ。風よ、運んでおくれ。私たちの願いを温帯のところに。
もう完結してくれとささやいておくれ。
               ――トマトたち
に投票済み。

862 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 03:20
パロ編が終わったら次はモンゴール編かな。
固い信義の絆が結ばれていたはずのイシュトとカメロンもヤホヒィ化したぐらいだから

例によってイシュトが5ページほど独白しながら荒れる→カメロン駆けつける→
しかし収まらない→「俺はこんなにお前を愛しているのにわからないのか!」と
カメロンがイシュトをゴカーン→済んだ後「イシュト…お前は変わってしまった」と落涙→
コーモンに指を突っ込んで舐めながら「おまえの味はあの頃と変わらないのに…。」

なんて怒濤の展開があってもおかしくないですな。
カラー口絵でおまえの味堪能中のカメロンをアップで描けと言われて
心労のあまり末弥氏が寝込んだりとか(w

863 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 03:20
>859
う〜ん、あそこを見た限りでは、蝋出巣や○蛾を全面肯定しているというよりは、
半分ネタで楽しんでいるような気もしますね。
何だかノリが完全に同人だし。
いや、この人は同人のみの人だからいいんだけど(藁

864 :オン=タイ:02/01/13 03:25
>862
それは天狼でやる予定です。このような匿名掲示板でネタバレをされるなんて
やはりインターネットはおそろしいですね(笑)というわけで夏コミでは20万部の
売上を予定しています(爆)とにかくすっごくえっちですから眠れない夜のお供にどうぞ(爆)(爆)

865 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 08:50
>853、856
千葉繁ヴァレ、むろんメガネくんでしょう。
長台詞の最後は
「ナリスさまー!」と絶叫。
 ほんとにやってもらいたいわ、これ。

866 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 10:20
朝っぱらからageちゃってごめんなさい。
あぐら逝って来ます。

867 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 14:32
>853,856
ナリ「こんなこともあろうかとー、足のスペアを用意しておいてよかったよ」
ヴァレ「すばらしい、すばらしいです。ナリス様ー!」(流れる涙)

ガイシュツ気味?

868 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 18:47
>867
じゃあやっぱり青野武さんの声で「こんなこともあろうかと!」
そしてスペアの足にはやっぱり爆弾が…。

869 :1:02/01/14 04:03
グインか、何もかも懐かしい・・・
(ネタスレ化してきてしまった)

870 :860:02/01/14 05:30
>>861
なんかもー、ただただ涙。

それと一番最初の公約では、1年で本編5冊→20年だったと思われ。
そのあと1年本編4冊外伝1冊→25年で勘弁、って話になって、
途中でもーいいじゃんって事になり、最期には…

正直最近のグインスレの寂れっぷりには、
巻数もいよいよ終盤に差し掛かり、もうすぐ終わるからと、
耐え難きを耐え、忍び難きを忍んでついて来た読者達が
「ホヒィやってたら100巻じゃ終わらなくなっちゃいました、テヘヘ(爆)」
という温帯の発言(意訳)の前に、最後の砦が完全崩壊、
そんでツールバーとかファンクションキーでトドメって感じ?

871 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 10:42
「愛の反対は憎しみではなく無関心」ってやつですね。
もう涙も枯れはてましたわ。

872 :871:02/01/14 10:44
枯れ×
涸れ○
でした。

873 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 10:52
年が明けて気分一新という感じですね。もういいや。怒りすらわかず、ただ寂しいだけ。
解脱です。

874 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 12:04
>860
757のこれもよくまとまってない?

33【正史の復活】
風よ、お前は知っているの。温帯はまだトマトを覚えているかしら。
いまでは2ちゃんの噂にしか、きかなくなったその正史を、そっと私にささやいておくれ。
風よ、お前は覚えている。あの日の約束、書店で、皆で夢見たヒロイックファンタジーを。
風よ、お前だけが見た。100冊完結の誓い、はかない夢を。
風よ、伝えておくれ。風よ、運んでおくれ。私達の嘆きを温帯のところに。
できればヤホヒィはいらないとささやいておくれ。
               ――トマト

875 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 12:07
ところで温帯の最新同人誌買った人いますか?
グインと違うけどあらすじ希望!
笑わせてくれ・・・。

876 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 12:11
ネタが無いから、バ・カップル予想でもしとくか。
ナリ&ヴァレ イシュト&カメ アキレウス&ロベルト グラチー&ユリウス以外で、
これからくっつきそうな連中。

レムス&アモン
ヨナ&ラン
ハゾス&ディモス
マリウス&イェ爺
シバ&ドードー
ヤンダル&アグリッパ

877 :名無し草:02/01/14 12:32
>875 難民板に出てるよ。結局のところ姫で強姦で多重人格。ふう。

878 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 14:33
>>876
ホホホホホ…ヒイィィィィィィィィィィッ!

879 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:11
>876
なぜそんな自分を痛めつけるような真似を(w

880 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:16
>>876
カメロン×ヨナ。

そして嫉妬に狂い、真の「狂王」となるイシュト萌え。

881 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:27
素カール×カメロン
亀「ひと目会ったその日から・・・」
スカ「おぉぉ。」

あ、いま頭の中でプチって音がしたよ、モウ解脱ナノカモ。

882 :声の出演:名無しさん:02/01/14 21:06
>>881
で、タチはどっち?

883 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 21:13
>882
いかんですな、ダンナ。
そういうときは「攻」って言わなきゃ〜♪

……宇津

884 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 21:45
>881
パンチdeデートかい!(w

885 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 00:05
>876
マリウス×グイン

キタラが小道具として大活躍しますヨ。ホヒィ!

886 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 00:13
>>549 【ライゴールの復活】
巻頭言の末尾は「  ――アンダヌス  」

>>551【ラストゴールで復活?】
−−アストリアス

>>552 【問答の狡猾】

>>554 【グインサーガの復活】

>>555 【マンゴーのとんかつ】

>>557 【オウンゴールの頻発】

>>558 【作者の復活】

>>559 【才能の枯渇】

>>560 【ヤンダルの鬱屈】

>>564 【非業の復活】

>>565 【アルドナリスの茶髪】

887 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 00:17
>>567 【ゴルァの連発】 【モララーの激発】

>>570 【問答すも全く】

>>573 【モンゴール、ムカツク】

>>576 【オリートレヴァーンの復活】
カメよ、お前は知っているのか。イシュトはまだ
私を覚えているだろうか。今では人の噂で毎日
聞くことになったその名前を、そっと私に
ささやいておくれ。カメよ、お前は覚えている。
あの日の約束、レントで二人きりで見たクラーケンを。
カメよ。お前だけが見た。禁酒の誓い、はかない夢を。
カメよ。伝えておくれ。カメよ、運んでおくれ。
私の愛をイシュトのところに。
まだ愛しているとささやいておくれ。
----オリー・トレヴァーン

返信:御免こうむる
----カメロン
>>577 【「踊る」の深津】

>>579 【もうゴール納骨】

>>592 【「もうゴール?」の迂闊】

888 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 00:22
>>595 【某カオルの消滅】

AZよ、お前は知っているの。あの人格はまだ
読者を覚えているかしら。今では温帯の一部としか、
聞かなくなったその人格を、たまにはトマトに
返しておくれ。AZよ、お前は覚えている?
あの日の約束、百巻で、完結目指した『グイン・サーガ』を。
AZよ、お前だけが知ってる。グインの素顔、豹頭王の花嫁を。
AZよ、伝えておくれ。AZよ、運んでおくれ。
我らの疑問をあの人格のところに。
いつまで続ける気なの?と確かめておくれ。
                  ―――トマト

>>596 【ノーゴールの憂鬱】
風よ、お前は知っているの。温帯はまだ設定を覚えているかしら。
いまでは人の噂にしか、きかなくなった登場人物を、そっと温帯にささやいておくれ。
風よ、お前は覚えている。あの日の約束、25年で、終わるはずだったグイン・サーガを。
風よ、お前だけが見た。百巻の誓い、はかない夢を。
風よ、伝えておくれ。風よ、運んでおくれ。私たちの願いを温帯のところに。
もう完結してくれとささやいておくれ。
               ――トマトたち

>>625 【ノーゴールの鬱屈】

>>626 【猛虎オロの復活!】

>>627 【蒙古斑の復活】

889 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 00:27
>>640 【この業苦の顛末】

>>757 正史の復活】
風よ、お前は知っているの。温帯はまだトマトを覚えているかしら。
いまでは2ちゃんの噂にしか、きかなくなったその正史を、そっと私にささやいておくれ。
風よ、お前は覚えている。あの日の約束、書店で、皆で夢見たヒロイックファンタジーを。
風よ、お前だけが見た。100冊完結の誓い、はかない夢を。
風よ、伝えておくれ。風よ、運んでおくれ。私達の嘆きを温帯のところに。
できればヤホヒィはいらないとささやいておくれ。
               ――トマト

>>900のひとはよろしく。
抜けがあったらスマン。

890 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 01:03
【ノーゴールの鬱屈】で巻頭言は>596がいいなぁ。

891 :名無し草:02/01/15 01:18
>890に同意!

892 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 01:22
>885
マリウスが上かい!

893 :名無し草:02/01/15 03:31
>757に一票

894 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 04:54
ノーゴールの鬱屈の巻頭言は>757が良い

895 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 05:46
757に一票。

896 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 09:04
757いいけど、正直言って正史の復活はありえないと思う……
むなしくならないよう>596 【ノーゴールの憂鬱】に一票です。

897 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 10:26
なんか、スレタイ・巻頭言どの組み合わせにしても身にしみてわかるなァ・・・・

898 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 14:50
止まってンじゃんw

899 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 15:29
度胸試し♥

900 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 15:37
596に一票〜!

901 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 16:06
>>900
んじゃ、よろしく。

902 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 17:38
あれ?900さん、900さん
いらっしゃいませんか?

グインスレの掟その5
> 900で次スレに移行。900踏んだら次のスレッドを立てるべし。
ですよ。

903 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 18:19
900さん、いないみたいね。901さん、お願いできます?

904 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 19:05
>757に一票!

905 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 19:08
スレタイはノーゴールの鬱屈。
内容は757がいいかも。

906 :901:02/01/15 19:13
げ、こっちに回ってくるとは思ってなかったよ……。
しゃーない、久しぶりに、建てるか。
しばしお待ちを。1000逝くまでには建てまする。

>>905さんの案でいいよね?

907 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 19:18
>901
いいんじゃないですか?鬱屈で
代理頑張って下さい

908 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 19:24
あ、もう次スレの時期なんだね。
初のおつカレーが出来るかも・・・・。

909 :901:02/01/15 19:33
グインサーガ33【ノーゴールの憂鬱】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1011090700/l50

建てました。お引っ越しを〜。

910 :901:02/01/15 19:41
>>905
すんません。「鬱屈」だったんですね。よく読みもせず、「憂鬱」でスレ建てちゃいました。

911 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 20:12
(し*り)さーん、出番ですよー。

912 :(し*り):02/01/16 10:14
はーいおしりまい

913 :イラストに騙された名無しさん:02/01/18 21:10
          武士眼鏡男(ドウモ)                ネコ耳戦車隊(孤高)               │外
              ↑                                                    │宇 ○←シスプリアイランド
          ..  同│盟                                                  │宙       (デムパ)
        盟友..   ↓            絵師同盟                                  │
シティボーイ───瑞っ子(妹っ子、尻好き)────まぶらほ(イラストに騙された名無したち団)   脳髄魔道←──鍵の月
(実は黒幕)       │ ↑                    ↑×↓                          侵略
          た目 │ │              鏡貴也弁護人(120)      6502捜索隊(待ち人来らず) │
          んの │ │敵              同│盟                               │
          こ上. │ │視    独立月花旅団(猟奇的宗教一派・狂祖重箱)                  │
          ぶの │ │          .甘↑                                      │
              ↓ │           ↓痛        牙の塔(グロ魔術師)←─┬──×国交断絶──動画の園           
   無垢な天使──ぶらりスキー←血→二重血(骨肉筋)       ↓            ↓           │
(ジルーネ一極集中)  (ロリコン)ヽ↓             総鉄混乱(被包囲戦中)←統和機構(不気味泡)  
       │              親父顔(近親相姦&ロリ)     ↑                         
       │      ロリコン協商...  \           海羽ラビン(無差別テロリスト)    月星界戦(森岡浩之)  
       │                  \                                   .同│盟  
     攻略拠点 幼女─────────キノの足袋人←──ゴーグル審議─→眼鏡主張国連邦    │    ☆蟲
(我関せず サマードレスにはやられた)  (重度ロリコン シズ予備軍)    (ペンC 麻生俊平 新井輝)∧   (十年明け)  
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
         の         じ         り         ん         の         長         城
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄温帯公国 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄少年愛諸国連合 ̄ ̄\
│↑圧力↑↑圧力↑↑圧力↑↑(すべてを押し流し始める)↑圧力↑↑圧力↑↑圧力↑│ │                 │
│                                                        ̄ ̄                   │
│                          ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓             __                  │
│                          大輔艦隊(夜間浸透突破中)         │ │                  │


914 :(し*り):02/01/18 23:59
誤爆かね

915 :(し*り):02/01/19 00:01
温帯公国って書いてあるからそうでもないか

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