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茅田砂胡スレ3 デルフィニア&暁の天使たち 他

1 :黒ネズミはもういい…。:02/03/18 22:25
茅田砂胡の作品についてまだまだあつくまたーりと語りましょう。
デルフィニア戦記
スカーレットウィザード
桐原家の人々
レディ・ガンナー
暁の天使たち(予定)

前スレ
茅田砂胡 デルフィニア&スカーレッドウィザード他
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1007213172/

前々スレ
茅田砂胡はどうですか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/948983632/


2 :イラストに騙された名無しさん:02/03/18 22:33
乙カレー。
それにしても、中央公論社のサイトに延期のお知らせ載っていないってことは、
書籍の方は、おくれないってこと?

3 :イラストに騙された名無しさん:02/03/18 22:46
>2
中央公論社時代からサイトの更新、遅いからなー、あそこ。

4 :   b :02/03/19 07:05
『暁の天使たち』は電子書籍でもお求めいただけます。
http://www.papy.co.jp/ にアクセスしてください。
発売開始は4月20日の18:00〜です。

5 :イラストに騙された名無しさん:02/03/19 08:12
>1
おつかれー

「本の雑誌」で大森望が今頃スカウィ外伝の評を書いてた。
  外伝と言うより新シリーズの序章、あるいはスカウィとデル戦のブリッジノベル。
  いずれにしても単独では評価しにくい作品だが、
  前シリーズの潔すぎる結末が不満な読者は必読。
  3月刊らしい続編(?)での新展開を括目して待ちたい。
スカウィの結末に不満な読者の何割かはさらに不満を抱くぞ。
デル戦読んだ前提でないとわけわからんし。
あの表紙の「続編」を「本の雑誌」の読者に薦めると誤解を生むぞ。
ところで私がこの書評に腹立ったのはスカウィ外伝に★★1/2、
筒井康隆の「愛のひだりがわ」に★★★つけていることだ。(5点満点)
筒井の本を買おうと思っていた矢先なだけに
あれとたった1/2の差でしかないのは、すげーヤな感じ。

6 :イラストに騙された名無しさん:02/03/19 11:40
茅田が若干マシなのは、まだ電波さんの取り巻きが「少ない」ことの
ような気がしてきた。ホラ、2ちゃんでマイナス批評されてると
やってくる「電波擁護」ちゃんとか。
「茅田さんの作品のよさがわからないなんて、あなたたちのレベルが
低いからでしょう(読解力、理解力でも可)。こんなところで
悪口しか言えないなんて、心の貧しい人たちですね!最低!」
…みたいな香ばしい擁護は、まだいなかった。
批判された部分を認めつつ、まともな擁護…というファンがいる
間は平気かなと思っていたんだが。

…今度の「天使」でいよいよ出てくるかもな…
なんか好きそうじゃん、電波系の人ってああいう話。

7 :イラストに騙された名無しさん:02/03/19 11:54
>6
取り巻きってほど熱狂的な人がここへ来てないだけかなぁ、と思われ。
と言うか、あれだけ特定キャラに入れ込んでる作品をどうしようと言うのか?

黒基地外ぐらいかな、ここでの批判でキレそうなのは...

8 :イラストに騙された名無しさん:02/03/19 16:03
>4
ありがとう。1ヶ月延びたんですね。

9 :   b:02/03/19 21:16
今見たら河ってました。間に合ったんだね。

『暁の天使たち』は電子書籍でもお求めいただけます。
http://www.papy.co.jp/ にアクセスしてください。
発売開始は3月22日(金)の18:00〜です。

10 :   b:02/03/19 22:25
立ち読みもできるようになってた。怒涛の更新だわ。

11 :イラストに騙された名無しさん:02/03/19 23:29
>>6
しっ、静かに!!
んなこと言ってると、出てくるかもしんねーぞ(^_^;)

12 :イラストに騙された名無しさん:02/03/20 13:43
立ち読みしてきました。
とりあえず、金銀ネズミさんたちは
オープニングから出てますね。

発売日は変更ナシということで、いいんでしょうね?

13 :イラストに騙された名無しさん:02/03/20 23:37
銀の人が出てるなら買おうかしら、と思って立ち読みましたが
ラストにコレとくっつくんじゃないかなーと思うキャラ有りだったので
これは読まない方が心の平安のためにはいいんだろうな…。
なんとなく異世界に行ったら銀の人は女の子になるんじゃないかと
思っていただけにちょっと悲しい。女の子でいいと思うんだけどなー。

14 :イラストに騙された名無しさん:02/03/20 23:43
銀は女になったら、それこそご都合主義だとおもわれ。
まあ13になったところで、だいぶ黒の影響(ご都合主義)
があるようだけどね。

15 :イラストに騙された名無しさん:02/03/21 00:34
私も伝説通り太陽と月が同い年(異世界に行っても年齢が離れない)なら
いっそ性別も伝説通りになっても良いんじゃないかと思った。
リィは性別変わっていたわけだし。
それに、なんて言うか女の子欲しいよー。華がないよー、淋しいよー。
ま、シェラが女の子になっても微妙に地味で華と呼べるかどうかは疑問
ですけどね。

16 :イラストに騙された名無しさん:02/03/21 00:38
なんかさ、デル戦のリィは、故郷では一般ピープルとは
あんまりうまくいってない感じだった気がするんだけど、
あか天(てきとーに略してしまいました)では、なんかほのぼのだよね。
なんかすっきりしない。

17 :イラストに騙された名無しさん:02/03/21 09:30
>>16
一応デル戦世界で処世術を覚えたとか。(一応弁護してみるテスト

18 :名無しさん:02/03/21 10:13
金銀はどこかの貴族のボンボンとして学校にいくのか?
教師はクーア財閥総帥の息子で、学園生活の花=女子生徒、女性教師
はどうなるんだ?黒が一部代行か?

19 :イラストに騙された名無しさん:02/03/21 10:15
せめて、ケリーの孫が女だったら……。
やっぱ黒がヒロイン代役か……。

20 :イラストに騙された名無しさん:02/03/21 10:47
>やっぱ黒がヒロイン代役
・・・・・げ。

21 :イラストに騙された名無しさん:02/03/21 14:33
>>20
立ち読みした限り、パパがそんなこと許さないと思う。(笑
あ〜早く入荷しないかな、電子書店の買っちゃいそうで怖い。

しかいs、これってデルフィニア読んでないと全然わからんね。
まぁ。まだ立ち読み分の20頁しか読んでない製もあるんだけど。
きちんとその辺のこと今作品中で解説入れてくれるんだろか?

22 :イラストに騙された名無しさん:02/03/21 15:10
立ち読みしてきた。
しかし、なんでシェラまで13歳なんだ?

23 :イラストに騙された名無しさん:02/03/21 15:11
ようやく立ち読み版を読んだけど、まぁまぁ面白そうじゃん。

個人的にああいう正体を隠して……っつーシチュエーションが
好きだから、それなりに楽しめそう。

美形賛美は流し読みするから問題なし。

24 :イラストに騙された名無しさん:02/03/21 15:22
>>22
デルフィニア最終巻で、リィの年令が元に戻るのに合わせ、シェラの肉体も同じ年令にするという様な記述があった気がする。
手元に本はあるが読み返したくないので読み返さずに記憶でカキコ。

25 :   b:02/03/21 19:42
あか点、神田たりではもう早売りしてるかな。

26 :イラストに騙された名無しさん:02/03/22 00:35
>>24
シェラについては特に書かれてなかったはず。

27 :イラストに騙された名無しさん:02/03/22 20:46
あか天読んだよー。まさかあの二人まででてくるとは思わんかった。

28 :イラストに騙された名無しさん:02/03/22 20:58
シェラはどのくらいでてます?
あんまり蔑ろにされてないですか?
だったら買おうかなと考えてるのですが
望み薄そうだ。

29 :イラストに騙された名無しさん:02/03/22 21:11
シェラが主役だったね、この巻は。
ダニエルはうざかった・・・

30 :あの二人ってあの二人ではなくてあの二人か!:02/03/22 22:17
>>27
(メール欄)
ビックリこいたよ。

31 :30:02/03/22 22:18
ああ!間違った上に肝心な事を書いてない!!
書き直すのもなんだしな。
鬱。さようなら。


32 :イラストに騙された名無しさん:02/03/22 22:19
>>30
どどどどのふたりだあ!

33 :イラストに騙された名無しさん:02/03/22 23:02
ネタバレ解禁は4/1って事で一つ


34 :イラストに騙された名無しさん:02/03/22 23:18
みんな読めて良いなぁ。
私、パピレスで買ったのに、DLできない・・・
問い合わせしたから、返事待ちだよ。

35 :イラストに騙された名無しさん:02/03/22 23:25
>>34
返事どのくらいで来たかとか応対とか、気が向いたらで良いから教えて。
週末の夕方から発売って事で、休日や深夜とかの即時対応が不安で買うの躊躇いちゅう。
週明けなんて事になったら本屋で買う方が良い気がしちゃうし。


36 :読み途中:02/03/23 01:50
>>34
Acrobat eBook Reader 使ってもDLできないですか?

>>30
予想外だ。

37 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 02:02
未読。

>>36
予想外が微妙に気になる。

38 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 02:16
>30
saとgeの二人なのか?

39 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 02:36
ねたばれはメール欄ね。
なんちゅ〜か、ほんとに続きだな〜
おもろかったよ。
それと、茅田さんはここみてるみたいだね。

40 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 03:38
>34
わたしもDLできなかった・・・
週末だし、メールの連絡こないよ。
読めるのが週明けになるのなら、本を待ったのに!!!

41 :30:02/03/23 10:09
>>38
そうそう、サルネンコとゲロリアンの二人なんだよねー、って違うよう。


42 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 13:39
パピレスで無事買えた人居る?
買えなかった人はまだメール来ない?


43 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 14:36
メールは来ません。
というか、営業日は月〜金なので、メールが来るのは月曜以降なのでしょう・・・・・。

なんて無駄買いをしてしまったのだろう・・。
ものすごく後悔!!

44 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 14:57
営業日が月〜金て…
ビジネス街の書店ですら日曜営業多いし、書店に定休日なんてほとんど聴かぬ昨今、
良い根性してるな…
いつでも、手軽に在庫を気にせず手にはいるのがオンラインの電子書籍のメリットじゃないんかな?
てか、くろねこでも、bk1でもオンライン書店は休日深夜でもメール対応、発送してくれたけど。
(金曜pm11:50に発注、日曜午前に届いた、驚いたよ)

1番手間少なそうな電子書店が一番対応悪いってのはなぁ。

45 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 16:01
新刊に限らず一通り読んだんだけど
美形好きなのはいいとして
過去に学者に騙された事とかあったんだろうか

46 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 18:50
雨の中流離うこと3時間…
明日こそは…

47 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 19:06
私も最初DLできないし、やり方わからなくて、危うく問い合わせしそうになった。
電子書籍買うのも初めてだったし。

>本を購入した時に、.etdというファイルタイプ拡張子のついた
小さなファイルがダウンロードされています。このファイルを探してきて
開きます。購入した本はAcrobat ebook Readerからダウンロードされます

というトラブルシューティング見るまでは、わけわかめ。
パピレスさんにちゃんと書いておいてくれ…。

無事読み終わりましたが結局、本も買ってしまいそうです。
やっぱり本が好き。


48 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 20:06
Acrobat ebook Readerの存在を初めて知ったよ。
んで、これを先にダウンロード&インストールしてないと、ダメなんだよね。
ファイル形式〜OKのところに、
「ご購入いただく前に必ず、専用のビューアソフト
Adobe Acrobat eBook Reader(無料)をご用意ください。 」
とあったんで、先にこっちを準備して、無事DLできました。

パピレス使うの初めてなんだけど、なんかナビゲーションが分りづらいような。
「立ち読みページ」を経由しないと購入ボタンが出てこないのはなんでだ?
立ち読みは中央公論新社のサイトで済ましてたんで「立ち読みページ」に行こうとは思わなくて、
だから、どこから購入するのか分らなくてしばらく迷ってしまったですよ。

>>47
私も多分、本も買ってしまうと思います。
なにしろ十二国記でWH版と講談社文庫版の両方を買ったくらいだし。


49 :名無しさん:02/03/23 20:09
あかつきの天使(略してあかてん=赤点)の発売日は4月20日でいいの?
赤点はシェラがメインの話なのか?確かにシェラにとっては異世界だから
見るもの聞くもの暗殺するものが珍しいでしょうね?

50 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 20:20
本の方は4/20に延びたの?3/25じゃないの?そっかー。

51 :  :02/03/23 20:29
いや、中公ホームページの新刊案内はいまだに3/25となっておる。
来週まで待ってみよう。

52 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 22:23
シェラがわりとメインにでているらしいですがやはり
格下の扱いなのでしょうか?
そんでなんとなく立ち読み(サイトの)で読んだ印象としては
あの娘とくっつきそーな予感がしたのですがその辺どうでしょうか?
シェラファンとしては買いですか? それともきっぱり
茅田作品とはおさらばした方がいいでしょうか?

53 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 23:02
すーかり忘れてたけど、スカウィ外伝で出てきたルゥの肖像画のタイトルが
「暁の天使」だったのね。
『暁の天使たち』か…。ちょっと脱力。

54 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 23:04
それは、黒が中心になると言うことか!?
嫌な予感がする。
>暁の天使

55 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 23:20
>53
オレもすかーり忘れていたよ…。
いや…忘れていたかった…のかな?

56 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 23:37
つーか、せっかく忘れてたのに思い出させるな、と(w

57 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 23:54
>48
私はAcrobat ebook Readerをインストールしたあと、
うっかり再起動するまえにDLしたためか、エラーとなってしまった。

もっと詳しく書いておいてくれぃ!!


58 :57:02/03/24 00:14
いろいろあがいてみたら、DLできたよ。
昨日の履歴でパピレス関係をすべて開き直してみたのさ。
aca.papy.co関係の履歴を押したら、なんかDLできた。

もし私と同じように、Acrobat ebook Readerインストール関係でミスって
ぽしゃった人がいたら、試してみて下さい。

59 :イラストに騙された名無しさん:02/03/24 07:01
あの表紙が茅田から指定したもんだとわかって
おいおいってなっちまったよ。
作者が買うやつ減らしてどーするんだ!!


60 :イラストに騙された名無しさん:02/03/24 15:01
神田あたりではや売りないのかなあ。
e-bookも良いがやはり紙でみたかったり。
誰かもう本で購入した人いたら情報きぼん。

61 :イラストに騙された名無しさん:02/03/24 16:46
金と銀はともかくまた黒が出るんかい・・・というのが正直な感想。
いい加減にしてくれ・・・・。

62 :イラストに騙された名無しさん:02/03/24 17:16
>60
なんか四月二十日って噂があるんだが……
いや、マジでどうなのよ? e-bookを売るための延期かなのか? 
ネタバレ話だってしづらいし、やめてほしいな。

63 :イラストに騙された名無しさん:02/03/24 17:57
中公には明日発売って書いてあるけど?

64 :イラストに騙された名無しさん:02/03/24 21:55
明日出せないのに明日とは言わんでしょう。

65 :シェラが好き:02/03/24 21:55
明日神田神保町の本屋街で「暁のてんしたち」探してみるか?


66 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 00:49
作家自身が書いているにも関わらず、
なぜだかパロディ小説っぽいと感じるのは私だけだろうか・・・?

67 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 01:00
挿絵さんのサイトなんかに行ってみたりした。
あの問題の表紙ものってた。でも、お仕事情報にはのってなかった。
急な話だったのかなぁ?
小説内の挿絵とか、どうなんだろう、と気になってみたり。

68 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 01:19
>>66
スカウィ&デル戦キャラのパラレル学園ものって感じ?

69 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 12:15
本屋2件行ったけど案の定出てなくて、
中公に問合せしてもらったら28日に取り次ぎに入り
店頭に並ぶのは29日ですって言われたよ・・・。

ホームページはしっかり「本日発売」の文字に変わってたのに。


70 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 13:52
じゃあ地方に入荷されるのは早くても4月だね。トホホ。

71 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 15:10
私も大きな本屋巡ったけど骨折り損だったよ〜!
どこも入荷日は未定だった。
遅れるならWebの方も日付を修正して欲しかったわ。

72 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 15:42
今日読めると思って我慢してたのに、
でてなかったから我慢できずにパピレスで
DLして読んだ。

いや〜びっくり!。
ネタばれはメール欄ね。

これからもずっと電子書籍が先行発売になるのかな?

73 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 17:45
茅田砂胡だけじゃなく、三浦真奈美も入ってなかった。
全体が遅れているのだろうか。
都内ではないけど東京に近いから今月中に読めるとは思うけど。
昼休みを潰して3件もまわったのに・・・。無駄足だったなぁ。

74 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 18:42
まあ、いつもなら27日頃なので
明後日また探そう。

75 :74:02/03/25 18:42
って、今回は29日か、なんだかな。

76 :66:02/03/25 20:12
>68
その通りです。
ホラ、ファンサイトでよくお気に入りのキャラを使った学園モノがあるじゃないですか。

例 デルフィニア学園高等部とか・・・・

作者自身が書いているのに、なんかそんな感じが・・・しません??

77 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 20:13
地方在住者です。
3月発売予定の本全部入荷してませんでした。

正確な発売日の情報を求む!


78 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 20:54
わざわざ所詮に出向いたが無かった。。

天皇陛下万歳

79 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 21:08
>例 デルフィニア学園高等部
そんな印象は確かに受ける>66
あんまり驚きがないからかな。リィも性別男になっても
別にみてくれが変わる訳じゃないし、女のままでも
支障がなさそうだもんね。

80 :   :02/03/25 21:33
偏執部に電話して聞いてみた。
30日発売に延期。早売りの店だと29日だってさ。

81 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 21:41
>80
をを〜!勇気ある行動じゃ!
情報ありがとうございます。多謝多謝

82 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 22:05
俺も今日書泉で聞いたけど、30日らしい

ちなみにDLする奴は、容量どれくらいなの?
アナログ回線じゃきついかね?

83 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 22:23
>82
小説本体は2Mくらいかな?
そんなに大きくはないと思う。

14MBあるAdobeのeBook Readerにくらべたら
なんてことはない。

84 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 23:09
>83
合計16MBかあ
アナログ回線じゃきついなあ
おとなしく30日を待ちますか


85 :イラストに騙された名無しさん:02/03/25 23:36
読みたいのは読みたいんだけど・・・・激しく萎えそうな気がして
ならない・・・・

86 :イラストに騙された名無しさん:02/03/26 09:18
パピレスからDLできないと、上で騒いでいたものです。
22日夜にパピレスにメールを送り、返事が来たのが25日夜でした。
個人的にDL用のHPアドレスをいただき、無事DLできました。
土日を挟んでいなければ、もうちょっと対応早かったかも?です。

読んだ感想は、「本文挿絵がなかったのね」です(w

87 :イラストに騙された名無しさん:02/03/26 10:19
旧スレ上げた馬鹿がいるのでage

88 :名無しさん:02/03/28 00:54
赤点の発売日は3月30日で決定
   早売りの書店は3月29日か!
   神田神保町の書泉ブックマートで多分早売りするだろうか?
   駄目なら東京堂の新店舗あたりで買うかね!
   早く銀の活躍が読みたい!

89 :イラストに騙された名無しさん:02/03/28 09:52
「デルフィニア戦記」一気に読み終えました。
グインサーガ、アルスラーン以来のライトノベルだったんですが
面白かった。

3巻まで読んだところで田中芳樹以上だと確信、
戦を上手くかけて女性の描写もOKなら最強じゃないか!
と思ったんですが、その後は普通の面白さ。
でもきちんと終わらせててえらいね。

リィと王様の関係は分かりにくい物ではなかったですが、
繰り返し強調されると(性的な関係でないったらない!)違和感というか、
飲み込みがたい何かを感じますね。なんでしょう。

登場人物ではシェラが一番書き込まれていたように思います。
中盤からはシェラの成長物語ですね。思い入れを感じました。
でも個人的にはシャーミアンが可愛いかった。常識人ですね。
あとは…後半、誰かが亡くなってもよかったかなぁ。
(人、死にませんねこのお話。)

13巻から登場する地図に爆笑し、(大華三国ちっちゃいヨ)
何度となく繰り返される集団盗み聞きにライトノベルを感じました。

恋愛をストレートに書かれない分、
要所要所の女性のセリフが光ってたような気がします。

とにかく一週間楽しませていただきました。ありがとう。長文スマソ

90 :イラストに騙された名無しさん:02/03/28 12:19
う、むむむむ、こっこれは…


91 :イラストに騙された名無しさん:02/03/28 19:50
赤点神田にて購入。

ところでネタバレっていつから?

92 :イラストに騙された名無しさん:02/03/28 20:08
>>91
4月1日・・・、と言う事になっているみたい。


93 :イラストに騙された名無しさん:02/03/28 21:21
ネタバレ延長を緊急要請。
公式発売日も延びた事だし一週間とって4月7日で
お願いしま〜。どんでしょう?

94 :93:02/03/28 21:23
タイプミススマソ、、、

×どんでしょう?
○どうでしょう?

95 :イラストに騙された名無しさん:02/03/28 23:31
秋葉原 書泉ブックタワーでは、売ってました。

ところで、茅田の評判てこの板ではどうなんですか?(前スレ含んで)
なんか 賛否両論が極端みたいな様ですが。 個人的には、すっげー面白んですが
(大陸時代から) -- 作者の脳内電波が、聞こえてきそうなトコも含めて --

96 :イラストに騙された名無しさん:02/03/28 23:58
作者と波長が合えば、すっごい面白いと思うだろうなとは思う。
個人的に一部の設定は大変好みだったので嬉しかった。なんか
その最初の嬉しさの貯金を食いつぶして読んでいたもんかな。
設定では好みなのに行動が伴ってないので勝手ながら腹が
立った。作者がある程度、自分に都合よく物語を進めるのは
しょうがないけど、自分で決めたルールはちゃんと守ろうよー。
とこの人の本を読むたびに思う…もう読むのやめた方がいいんだろうね。

97 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 00:28
自分は王と王妃の別れに涙したクチだから、
ふたつの世界がもう二度とまじわることがないというなら、
デル戦への思いに影響はない。
死よりも、人生のなかでよくある別離の方がずっと
シリアスだということで。

ただ、あんまりあっさりなのはどうかと思うけど(w

98 :95:02/03/29 01:07
>>96-97 さん
他者の評価とかは、そんな感じなのですか(ハァ〜)。
まだまだ、充分面白いと思うんだがな〜。 初期の頃の栗本や田中芳樹を見てるみたいで、
あと 斎城さんの大陸時代。
- そう言えば、斎城さんはどこに行ってしまったのだろう? - (スレと関係ないい話だが...)

99 :イラスト騙された名無しさん :02/03/29 01:19
私も最初はとても好きでしたが、最近は鼻につく感じかなあ。
終わって閉じた話やキャラを繋げられると、何だかつらい。
出来れば完全新作希望。
まあ、知ってるキャラがいるのは読みやすくていいんですが、
暁の天使たちは本当に前2作を読んでない人は受付けないのでは?
初めてアレだけ読んだ人は理解できるんだろうか…
(もしこれもネタバレの範疇にはいってたら済みません)

100 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 08:11
昨日神保町の書泉で購入。
まだカバーのコメントとあとがきしか読んでないけど…芽田さん完全に
開き直ってるね…ちょっと幻滅したよ(;´д⊂)

101 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 10:51
>>93
Cノベルズは一部地域で入荷が遅れる場合もあると聞きますし
私も4月7日が良いと思います。どうでしょう?

>>96
私も貯金を食い潰しているクチです。
大幅に目減りした貯金をこのままそっとしておくか
それともマイナスになるのを覚悟するか・・・。

でもきっと本屋にいったら買わずにはいられないんだろうな>新刊

102 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 11:25
貯金…すごいよ、うまい例えだ。
貯蓄額の95%くらい目減りしてますが、赤点が最後の5%を
食い尽くすのはわかっている……
でも買うかもしれないなあ。マイナスになったら、2巻以降は
買わないと思うけど。

103 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 12:44
俺は黒の人が女性形態のままで、孫ちびの母に徹してくれさえすれば萌えても構わん。

104 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 15:30
今買ってきたよ。
早く読みたいが読みたくない気持ちもある・・・。


105 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 16:11
私は作品を選んで買っているタイプですが、あのあとがきは引いた……。
「つまり自分の作品を無条件にマンセーしてくれる人間しか読まなくっていい」
っつー事ですかぁ??

それはあまりにも自分から新規読者の間口を狭くしているような気が…。

106 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 16:23
あとがきもネタばれにはいるのかな?
ちとsage















あのあとがきはイタかった。
あの症状が進むと、温帯シンドローム(温帯症候群)という
非常に危険な状態となる....かもしれない。

107 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 16:53
読んだよ。
ネタバレはさけるが、もう茅田は読まなくなるかもなあと奇妙に
寂しくなた。
とりあえず一言だけ。
あなたたちの使っているのは「魔法」じゃなくて「ただのご都合
主義」だ。

108 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 17:34
銀の人が表紙にいるから本屋で見かけたら
買ってしまいそーだなーと思っていたのですが
なんか買わない方がいいような気がしてきた…。
サイトの立ち読みだけしたけれど、リィって女扱いされることを
嫌がっていたわりに「彼氏」とか言っちゃうところが少し気になった。
都合のいいときだけ男だったり女だったたりってあんまりいい印象を受けない。
未だにリィの性別が変わった必然がわからないです、茅田せんせい。

109 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 17:51
いつもあとがきから読むんで今あとがきだけ読んでみた。
私はどちらかと言えば前者より。
それに金銀黒出すなら何故に沖さんでないのかが
納得いかない。

デル戦までの読む前のわくわく感が作品出る度に
どんどん減っていっているんだよな〜。


110 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 17:56
まだ読んでないんですが、そーいう後書きなんですか…。
なんか、確実に温帯二世への道を突き進んでるみたいですね。鬱。

111 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 19:48
満点じゃないけど自分好みの作品が多いだけに、批判は批判として受け止められる作家で居て欲しいというのは、
贅沢な望みだろうか…

それが駄目なら批判を謙虚に受け止めるてなんて事は言わないから、軽く聞き流しちゃって欲しいよ。
正直温帯の様になって欲しくはない、豹頭の戦士伝説の名を借りたホモ同人の様にはならないで…

112 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 20:24
温帯は、昔はとても面白いものを書いてる人だった。
だから今の失墜が辛く苦しいわけで、茅田さんはこういっちゃあ
何だけどデビューしてからずっと同じ色のものしか書けていない
作家だと思うから、温帯のようには悲しくはならない。
作家として読者を驚かせるためにこつこつと下準備して伏線張って
世界も作り上げてという大事なところをなぁなぁで済ませてしまった
のが間違い元かと。
デルフィニアに関して言えば、三度も書く機会があったのに
あんだけ存在感のない世界ってのは珍しいと思った。
あそこの大陸、どう広く見積もっても四国くらいじゃないか?
馬が時速100キロくらいで走れるのかもしれんけど。

113 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 20:48
しかし元は同人でやってた話だから、
原点回帰かもしれない。
ではないかもしれない。
どうなるかはわからない。

114 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 22:19
大化けしそうな予感があったのよ・・・茅田。初期の頃はもう面白くて、
将来を期待していた。まさか同人時代からまったく成長せずに、
ここまで来るとは思わなかったよ・・・・
小説家は大なり小なり自分の作り上げた世界にマンセーしているもんだとは
思うけど、この人はそれがひどすぎる。
少なくとも、スカウィとデル戦がリンクしなければここまで失望する事は
なかったんだけどね。あれで「ああ、所詮同人出身の自分マンセー作家か」と
思ったから。期待していた分、失望もでかかったです。
まあ、あの話が同人誌として発売されていたとしても、あの陳腐きわまりない
リンクには失笑したこと間違いないのですけど。

115 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 23:21
>>66、76辺りで出てたけど、ファンが書いてる同人小説読んでるみたいだったよ
作者が書いたんじゃなくてファンか書いたといわれても納得しちゃいそう

116 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 23:31
>115
禿同
もう同人読んでると思うことにした。それが精神安定上よいと気づいた。

デルフィニアの時も、スカーレットウィザードも次が出るのが楽しみで仕方なかった。
3ヶ月とか、4ヶ月を指折り数えてまってたけど、
もーそー言う事はないんだろーなぁ。
本文読む前に中折のところの一言読んで、某漫画を思い浮かべた。
あとがきまで読んでやっぱり北条司…と思ったよ。
でも本屋で見つけたら2巻買うと思う。

117 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 23:58
>109
イラストはスケジュール的に無理なんだと思う。沖さん、漫画連載2本あるし。
一本は最近終わったけど、今現在沖さんの挿絵待ちで遅れている小説があるから
どうにもならなかっんじゃないかな。
まだ本を買えてないので後書きにその旨書いてあったか知らないのですが。

118 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 00:03
覚悟を決めて読んだせいか、最悪だとは思わなかった。
全部出したにしては、まぁまぁうまく行っている方なんでは。
ただ、キャラを全部出す割には、会場というかフィールドが狭すぎるのではなかろうか。

しかしくっつけたことがいいか悪いかは全く別問題で・・

私はそれなりに楽しんで読みました。読んだのに・・
あの後書きは何ですか。
本編ではなく後書きで、しかもあれほど不愉快にさせられるとは思いませんでした。
今まで自分が発表した作品を読んでくれた人に対して、あんな言いぐさはないでしょうに。

ところで、挿絵が無いのはどうしたもんでしょう。


119 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 00:16
…マジで温帯化なのでしょうか…
まだせめて田中化してほしかったよ……(泣

120 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 00:17
いやー…
順応早すぎるんじゃないだろうか…
(ポツリ)

121 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 00:18
インサイダー情報によると、入稿がマジやばかったらしい……。
だから発売が遅れたんだとか。

本人だけならともかく、他の作家にまで迷惑かけんでほしいわ。

122 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 00:27
                             まだだ、まだ引き返せる…
               -― ̄ ̄ ` ―--  _         俺はまだ茅田を信じるぜ…
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _  気付いてくれるさ、客に媚びず、傲らず
        _/          / ,r    u      ` 、  その上で愉しませるのがプロだって。
       , ´           / /  J   ,ヘ  u      ヽ
    ,/   ,|           / /       ○        ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /   r(   `'    J く
  (´__   、        / /   `(   ,ヘ  u     ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し   u┃    ○  J     _>
          ,_  \  J         ┃   `' __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~;;;:".. ̄
           ̄ ̄ ̄      *・∴:∵:*::
                   ・:::・: *∴・* :*  

123 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 00:30
>121
え、茅田だけが遅れたのに、とばっちりで他の本も遅れたん?
それはとっても迷惑ー。茅田のはパラ見してから買うかどうかきめようと思って
たけれど、三浦のは購入決定してたのにー。
何たるこったい。
つーか、サイトでも24日に明日発売とか書いてんな。
25日発売出来ん事くらい、わかってたろうに。
探し歩いちゃったし。

124 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 01:42
スカウィの外伝やデル戦のラストが嫌いな人間は
新刊の後書きを読んだら頭に来るって事でOKでしょうか?

まだ新刊買ってないんだけど、
今回は覚悟決めて読まないとダメみたいですね...


125 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 01:48
一つ悟りました。
無茶苦茶、非常識、離れ業は茅田作品のキャラの特性ですが、それ以前に
作者自身がそうだったんですな。
こーなりゃもう、こっちも開き直って、楽しめるうちは楽しむっきゃない。

後書きは別に腹も立ちませんでした。私、現役のグイン読者だもんで…。

126 :97:02/03/30 01:53
世界がつながってるのはまだ許せる。
そういうのばっか読んできたから。
作者があとがきに何を書こうが大丈夫。
最強を知っているから。
キャラの生死がどうだろうとへっちゃら。
ドラゴンボールを見てきたから
……とはあんまりいえない。

127 :名無しさん:02/03/30 04:20
赤点の第二管は7月発売予定か、待ちどうしいです。
神田の某書泉で赤点購入っした、その時は台車で赤点の搬入作業を見て
しまった!書店も半端な量じゃなく確実に大量に売れる作家という認識
なんだろうな!あの表紙が平積みだよ、平積み!!!
第一巻の感想は、やっぱり銀の主役のはなしかな?キング&クイーンも
展開によっては復活するのか?(予想)
あと学園編の後にはボンジョイ編があるかな?

128 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 08:46
やっぱり完結するまで買うのはやめておこう。
つーか、社会人にあの表紙はつらい。
買うとしたらネット通販しかあるまいな。

129 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 13:13
>127
今は前作までの貯金が残ってるから、1巻は売れると思う。
問題は2巻目からだね。

130 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 14:03
>>117
沖さんがお忙しいのは知っているのですが、
今回みたいにカラー2枚だけなら昔のよしみで
なんとかお願い出来なかったのかと。
一口にカラー2枚と言っても大変でしょうが
なにせあのイメージで確立されているもので。



131 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 14:28
や、私もグイン解脱者だけど、後書きのいなおり具合は
温帯越してるんじゃ…
温帯みたく、本編まで電波こいてないと思うけど。

あああ、どんどん話がちっぽけになっていく…
デル戦より今の方が全然スケールちっぽけだよ。狭苦しい世界だ。知らないキャラが居ないからか?(w
これでレディガも繋がったらいやーん

132 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 14:32
読んだー。
何てぇか、何てぇか。
一番印象に残ったのが作者の後書きってどーいうことよって感じだ。
もう次ぎは買うまい……。
ホント、作者による自作品のパロだねぇ。

133 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 14:51
私は、おもしろく読めたよ。
あとがきもそう気にしないし。嫌な人は読まなければ
いいだけと思うんだけど・・・。
開きなおってでも、パロでも書いてくれるだけ
フアンとしたら嬉しいと思うんだけど・・・。

小野さんの悪霊シリーズみたいに途中で辞められる方が
辛いよ!嫌なら読まないでいいじゃん。不買運動とか
変なことしないでね、まじで。書いてくれなくなってから
後悔しても遅いんだから〜〜(泣


134 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 14:56
>>6-7
……あーあ(w

135 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 14:56
書いてくれなくなった方がいっそデルやスカウィ(外伝除く)の栄光が保たれる。

136 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 14:57
>>134
春ですから…。

137 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 14:57
フアンって何ですかー?と言ってみる(藁

138 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 15:29
邪念を捨てればおもしろい。
というわけで、結構楽しく読むことができました。
あとがきを読むまでは。
昔のあとがきは、サブタイトルが〜って、なんだかほほえましかったのにね…。

読んでいると、ついついデル戦を読み直したくなりました。

139 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 15:46
>>115、116
今読み終わりましたが禿同!!

旧作のキャラ知らないとわけわからんのでわ??
ファンディスクのような内容だよなあ。でも新作なのか‥‥。
茅田さんは一体なにがしたいのだろう‥‥。

140 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 15:48
後書きだけ読んだ。ちょっと本編読む気が失せた。
何て言うか、作家だから居直れるのかな?

ま、最初から「暁の天使たち」シリーズ(勝手に仮称)が
書きたかったんだろうし、書くのも勝手だと思う。

けど、後書きでああ言う風にしか言えないって言うのは...
叩かれたのが初めてで逆ギレしちゃったんだろうな(;´Д`)

141 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 16:03

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\ 
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


142 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 16:08
スカウィしかマトモに読んだことがなかったんですか、新作はなにがなにやら
さっぱり。
おいてけぼり〜な感じ。

143 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 16:55
後書きだけ立ち読みしてこようっと。

144 :名無しさん:02/03/30 17:02
金・・・エドワード・ヴァレンタイン(デルフィニァ戦記では王妃)
銀・・・シェラ・ファロット(デルフィニァ戦記では暗殺者一族から王妃に
              引き抜かれ 侍女兼密偵兼伝説の月 )
黒・・・ルーファス・ラヴィー(闇 男にも女にも性を転換可能な妖精というか
               魔法使い 金の剣の師匠でもある)
これにキングとクイーンの息子であるク―ア財閥の後継者だったダン・マックスウェルの
息子を黒が女性になって育ていた(12歳まで)とか知らないとわからないね!
あと公判はシェラとヴァンツアーの関係と黒い太陽の関係を知らないと本当に判らないと
思いますよ。登場人物一覧も付いてないし、そういう事から見ると読者を選んだか?
単に不親切なのか不明!    
               

145 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 17:14
読み終えた。昔のよき思い出を食いつぶした気分。
「魔法」と「ご都合主義」は違うよねーが読後の感想。
ネタバレOKになったらまた来ます。
言いたいことはたっくさんあるのよ・・・・


146 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 17:21
現時点での未読者は後書き読むの禁止で…


147 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 17:40
>>142
禿同!

中途半端なキャラの使い回しはやめて欲しかった。
こりゃ次は買わないが吉かなぁ・・・・

148 :私はダメだった…:02/03/30 17:54
なんだかなぁ…。読む側として、ノれたら面白いとは思う。なじみの連中が
あっちのシリーズこっちのシリーズに出ばってきて全部の世界観の上で
作者と一体化。感覚に同化出来ればこんなに楽しいこともないと思う。
 あるいは初めから、作者が執着している既存キャラ達のシリーズ物とでも銘打って
全てのシリーズにつなげていってたなら、もう少し素直に受け入れられたかもしれない。

 だけど、読む側はデルフィニアとスカーレットを同じ土壌の続編として期待した
訳じゃないよなぁ。全く別物として手にとった人の方が多いと思うんだけどどうだろ?
 スカウィでラー一族が出るところまでくらいなら、まだ同じ作者の「遊び」的な
共感で楽しめたんだけど、それぞれ全然雰囲気の違う世界観と話が、気がついたら
同じ土壌の上のお話でーす、横つながりがありまーす! って後から言い出すのは、
釈然としないものが残るんだよ。作品が個々で楽しめなくなる感じって言うか。
 新刊は自分でもびっくりするくらい不愉快だった。
創作ってのは書く側の自慰行為と思うけど、デル戦の連中をあそこまで
出演させてのスカウィ世界での学園物って、ノリきれなかったなぁ。
作者の真意はともかく、自分にはもう終わった過去を延々と引きずり続けている
ようなウザさがあって、懐かしいキャラ達に会えたのに嬉しいどころか哀しかったよ。
上でも言っている人がいたけど同意だな。これは同人界での既存キャラ
(デル戦&スカウィ)を使ったパラレル物にしか見えなかった。

149 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 17:59
前からちょろちょろと出てくる要素にもしかしてとは思ってたが
あかてん読んで確信した。
この作者が好きだろうと思われるのが某シリーズなんだとしたら
つじつまがあわないのも、あっちもこっちもそっちも繋がるのも、
毎度毎度結局は出張りすぎになってご都合きわまらせる
作者最愛のキャラの存在も、スペオペだかSFだか名乗ると
確実にある種の由緒正しきSF者の皆様には怒られそうな
SFつってもサイエンスフィクションじゃなくってスペースファンタジー
の略っていっとけ、なのも、もうそりゃしょうがないかも。
ある意味納得。
…ああ、海外SFに日本風の後書きがなくてほんとよかった(とほほ)

緻密さは望まず、そのしょーもなさを通り越して自分なりに
のりを楽しむことにすれば、ペースよく出るし割と1シリーズずつは
完結してくれるし、逆に個人的には割りと好きな旨味をちりばめて
くれてる部分はあるし、それでいいやもう。
後書きでぐっと黙っておいてくれる大人の割り切りだけは持って
ほしいと思うけど。

150 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 18:01
前評判が悪かった表紙ですが結構好みな絵だったのと、
シェラが活躍しているらしいとの話でちょっと買う気でした。
しかし一緒に買う予定だった本命(三浦さんのやつ)のが入荷してなかった
のでつまずいて、まぁ噂の後書きだけでも読んでみようかと読んだら…
なんかすっごいショックでした。茅田さんがご都合主義で自分の設定も
蔑ろにしてしまう人だというのは重々承知していたし、ほとんど見切って
いたはずの作家だったというのに、ショックを受けてしまった自分がショックだわ。
色々と言いたいことは山のようにありますが、挿絵の件。
とても失礼な言い草に思えました。挿絵描き本人が承諾しているの
だから第三者がとやかく言うことじゃないけれどね…。昔っから
わりかしデリカシーに欠ける物言いをする人だったけど、全然
成長してないんだなぁ。

151 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 18:34
少年マンガみたく書いたらいいのに。>あとがき

「黙ってついてこい。あっと云わせてやる」


152 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 18:52
>>151
禿同!
あの開き直り方はちょっとどころじゃなく痛いよ。
ああいう文章を世の中に出せる人なんだねぇ、、、今更なことだけど
あらためて悲しくなったよ。
好きな作家には格好よくいて欲しいのに。

153 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 19:12
ってーか、商業作家が書きたいものを書いただけですって、
正しいのかもしれないけどこんなノリなら同人誌ですりゃーいいじゃん?
138さんとおんなじで、デルフィニアを読み直したくなった。
この3人だけだと魅力が足りないのか舞台が悪いのかただただむかつくからなのか、
・・・ウォルが懐かしいよう。

154 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 19:23
赤点を読んじゃうと
レディガンナーの北大陸にはラー一族が住んでいる
のが確定に思えてくるなあ


155 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 19:33
読んでる最中は普通に読めたが、読み終わったあとに
急速に虚脱感が襲ってきた・・・
時間差攻撃?

156 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 19:37
>154
そうだろね...宇津だ。
あとは桐原家がどこで出るかだけだなヽ(´ー`)ノ

157 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 19:42
実はこの世界とこの世界は同じだった!!
という驚きがあれば、まだよかったんだけどさぁ。
普通、端の端の方に同じ用語をさりげなく転がして置いて
勘のいい人(物覚えのいい人)が「アレはもしかして…」
と噂して話題になるというのがリンクのうま味。
気づかなくても本編には差し障りなく、気づいたら一層その世界に
深みがでるという仕掛けを用意してからあんな後書きは書いて〜。
思春期の子が想像で考えた物語を延々見せられてる気分だわ。
プロだったら驚きを用意してください。

158 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 19:46
>>157
おいおい、あんた大した肝の据わりようだな。
俺はずっと驚いてるぜ、主に後書きで!

159 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 20:36
読み終わった。
なんつーか作者の悪い部分が濃厚に出てしまったかんじだな。
リンクの部分はわかっていたので、まぁいいとして、
(作者の考える)独自の価値観と信念をもったキャラクターが
無知蒙昧で頑迷なその他のキャラをやりこめるという構図が
今回は非常に鼻についた。
なんか魔法関係者、全員やな感じ。

こいつら自分が正しいって考えていて、その他の人間を見下している
ってのが露骨にでてるんだよな。意識はしていないかもしれないが、
無意識にそう言う態度に出ている。そこが非常に不愉快。

思い起こせば、その昔、デルフィニア戦記でリィがガレンスを負かしたり
ドラ将軍を驚かしたりしていた頃は、楽しく読めたんだがな〜。

160 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 20:55
なんというか、やはり勘弁して欲しい。
リィやシェラがスカウィの世界で動くってのは
もうなんか違和感バリバリで萎え。
あと、あまりに華がなくてまた萎え。
801勘弁(;´Д`)

161 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 20:58
それにしても、よくこんな内容(本文及び後書き)で本を出す事を担当が許可
したな。

162 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 21:16
>159
>思い起こせば、その昔、デルフィニア戦記でリィがガレンスを負かしたり
>ドラ将軍を驚かしたりしていた頃は、楽しく読めたんだがな〜。

そうそう、こういう、「わくわく感」(っていったらいいのかな?)がないんですよね。
「次はどうなるんだろう?」って、一刻も早く読み進めたいっちゅうこともなかったし。
やぱり、この感動というか、そういう感情を感じなくなったら、もう潮時なんでしょうか…。


163 :イラストに騙された名無しさん :02/03/30 21:18
121で言っていることが本当なら、リテーク出している時間の余裕も
なかったんとちゃう?

164 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 21:33
もともと背景設定とか、そういうのを期待してるんじゃなくて
キャラ同士のドタバタとか、掛け合いだけにのみ
魅力を感じてたし(つか、他の要素に関しては無理)
それだけは、きっちりクリアしてたので特に問題なし。

ただし、某父Aの描き方は桐原家の森崎崇史と
ちっとも変わってないので、かなり萎え。
持ちキャラのパターン少なさそう。
そういう意味では、茅田の才能の限界は見せられた気がした。

でも、どうせ寝る前とかに酒飲みながら
読んでるシリーズなので、深みとか重みなんてもの期待してないし。

出来れば、あのあたりの連中も
とっとと○○させて、デル戦組との掛け合い見せてください。
次も買います。

某父Bの息子は何のために出したのか判らん。


165 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 21:53
>>149
コソーリ・・・
それは「ラナート」「ベルトラン」「ダイアン」、それに今回だと
「失われた船」もキーワードと見て宜しいか?(藁


166 :159:02/03/30 22:05
>>159で気になっていた部分についてちょっと考えていたんだが、
「〜天使達」のキャラがやな感じな最大の理由は
ウォルがいないせいだな。あるいはケリーやジャスミン、キャサリンでも
いいんだけど、世界の常識を越えて、この特異な相手を理解し共感する
という、読者が感情移入できる(そしていい気分になれる)キャラが
いないせいだ。

多分、ダンの息子がその役割をはたす予定だったんだろうけど、
この巻では出番ないし。ダンはせいぜいドラ将軍レベルだし。

それで辛いんだな、きっと。

167 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 22:24
>>166
スカウィ外伝ではケリーがその役をやってたね、特に医務長の生涯を掛けた物を不意にするのかと激昂してたシーン、
アレで随分すくわれたけど…
今回は…
孫ちび可哀想すぎ。



168 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 22:26
個人的にはダイアナ出してくれれば、それで良し。


169 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 22:28
>131
茅田ごとき青二才、まだまだ温帯の足元にも及びませんて(爆)
といって電波が減るわけではないが

170 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 22:32
天使3匹より、ケリー&ジャスミンの方が好きなので、ダン及び孫ちびの扱いに
は涙……。

171 :sage:02/03/30 22:33
読了。単純に、面白かった。次も買う。
ネタバレ警報、ネタバレ警報




















リィとレティー、シェラとヴァンツァーの息詰まるような対決が
掛け合い漫才のような、なれ合いと化していたのにはビックリ。
まぁ学園物だし、こんな展開も嫌いじゃない。

172 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 22:36
ええと、新刊は阿鼻叫喚の嵐のようですが、質問します。
当方デル&スカウィ読者です。
そして今朝出勤前に新刊表紙を見て、手にも取らずに逃げ出した臆病者
です。
これは地雷なのでしょうか。
読者として愛読書に対する貯金がパアになるよりはここでやめておいた方
が良いのでしょうか?
でも皆様がおっしゃる通り、前2作の続きかと思うと無視できかねます。
ああ、作者に乗せられてる…。
ぶっちゃけ金銀のその後は良いのです。
デルは完結したし、私はウォルとリィの関係が好きであったのでそちらは
物語としてケリがついてますのである意味未練はありません。
ただキングとクイーンが!(泣)
あの二人の未来が例の恐ろしい表紙の本に載るかもしれないと思うと簡単
には諦められません。
どうなんでしょう?危険を侵しても一読あるべきでしょうか?
ちなみにグイン解脱&ヨシキ挫折組です。

173 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 22:41
>172さん
多分、買わない方が....

174 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 22:42
>>172
彼らが出る巻まで待てば〜? 
少なくとも新刊にはむにゃむにゃ

175 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 23:00
当方グイン現役ですが多少の眩暈がいたしました。
(目が滑らないだけましともいう)
新刊はスカ外のもろ続編にてキングとクイーンは、
さらなる続編にて出番有りと見うけましたが一読あるべきかどうかは
とても判断に苦しみます。←答えになってませんがな(藁

漢なら地雷とわかっていても踏み出さねばならない一歩もある(嘘)

176 :172:02/03/30 23:16
ウザイ質問にお答えいただきありがとうございます。
そうですか…。
しばらく様子見します。
言い忘れてましたが、私、非ホモ化応援スレにも一時在住しておりました。
暁の点、はまさか…ヤホヒィにはなりませんよね?ね?(あの表紙はかなり信
用ならないです)

177 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 23:17
結論、スカウィで海賊と女王好きだった人は見ないが吉。
デルフィニアの王妃が好きだった人も読まない方が良い、それぞれの想像の中で続きを綴った方が良いよ…

178 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 23:34
皆さん赤点読んだ後は捨てずにB○OKOFFに売って下さい
私待ってますから…ずっと、ず〜〜〜〜っと待ってます


179 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 23:35
旧作メンツがダンと女医さんにあれこれと一般人には理解不可能な事を
言い連ねてるのを読んで、
isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/
ここに出てくる厨房共を連想してとても恐ろしかったよ。
デムパだ。どうみてもデムパだ(汗


180 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 23:38
>176
ヤホヒィにはならないと思うけど、ご都合主義の何でもありだよ・・・
面白くはあったんだけど・・・・愉快なパロディ同人誌みたいで。
>178
友達の間で回し読み後はYahooオクでたたき売る予定です。


181 :イラスト騙された名無しさん:02/03/30 23:56
新刊…なんで読んでしまったんだろう。
最大のショックは大好きだったリィの言動が最初から最後まで腹が立ったこと。
好きだったキャラが変わってしまったのか、それとも悪い部分が舞台を変えたが為に
目立ってしまったのか。
あんなに好きだったのに。切ない。

182 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 23:57
>>170
ダンはケリー&ジャスミン登場した時に、その存在を際立たせる為の餌なんじゃない?
あの親子は最後までへたれと予想

183 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:00
この作家後書き書かない方がいいね。
後書きだけでどんどんファン減らしてるよ。
世の中に後書きの無い小説なんて、いくらでもあるだろーに。

184 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:03
温帯の時はゆるゆると腐っていったからまだ慣れたが、これはないよ…
せめて慣れる時間与えて欲しかった、リィと黒とに凄まじい嫌悪感が湧いた。
自分達の好き勝手に振る舞って置いて、相手を裏切ったあげく「なんでわからない、理解しない?」と嘆き大袈裟に溜息をつく…

最悪だ、譲歩と理解しようとする姿勢を見せず相手に一方的な譲歩を迫る、こんな連中だったとはね。
後書き云々以前に、本編で吐き気を催したよ今回は。

185 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:08
なんというか、擁護意見がほぼ皆無で、作者を非難すると言うより嘆き、絶叫が多いね。
読むのがスゲー不安…
完結まで待とうかな。

186 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:12
>184
同意。
なんつーか、リィが自分勝手過ぎてさー。
あと、黒も母親を早くに亡くしたダンに対してあの台詞はないだろ、とか。

187 :イラスト騙された名無しさん:02/03/31 00:20
とりあえず、デル戦とスカヴィを読破してないと全く理解できないっていうのはさどう?
この世界観、若いお友達にはもしかしたら受けるかも知れないけど。
でも上記の条件を満たしているのは大きなお友達が多いはず。
新規読者開拓もなしで、これは読者を減らすとしか思えない。
全く新しいキャラでやればこういうのが好きな読者が読んだろうに。
編集部、いいのか?部数減るんじゃ…

188 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:22
>>172
読んで良し。
それで駄目なら解脱しろ(藁
別にそう悲観するほど酷いわけでもない。
表紙に耐えられるなら・・・。


>>181
リィ&その他(デル組)に関しては、あまり変わったと思わないけどな。
言葉遣いなんかに関しても忘れず配慮されていたし(当たり前の話ではあるが)。

もし、そう感じるなら>>166が言ってる様に
「受けとめてくれる」キャラがいなかったから、としか言いようがないな。
でなきゃ、このスレの言い分に毒されてるんじゃねえ?


>>183
禿同。
後書き嫌いだったくせに・・・。
最近になって十二国記を読む機会があったんだけど
あっさりしすぎてて拍子抜けした。

嫌い嫌いといってる割には茅田も芳樹も
グダグダ書くんだよなぁ。
温帯は好きみたいだから放置(藁


>>184
今回はそこまで言うほどの描写はなかったと思うし
(つまりいつもと同じ)
ついでに言えば茅田が書きたいのは
相互不理解を元にしたテーマなんだから
ある意味ではやむをえない。
深く掘り下げていないのは確かだが。
(もはや書き尽くされていて、それほど大層なものでもなくなってるけど)


189 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:23
一方的に反対を押し切りって我を通し、その後裏切って結果相手を傷つけて仕方なjかったと、
傷つけた当人の目の前で大いに嘆く。
なにもかもわかった風なラー一族が嫌いだ。
唯一好感持てたのは、ケリーと友誼を結んだあの時のガイアのみ。

ケリーはあのとき、黒の頭を潰した上で原子炉に放り込むべきだったな。

190 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:26
なんか阿鼻叫喚だな…

191 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:28
>179

 ああ、漏れだけじゃなかったんだね。
 あのセリフから、あそこを連想したのは。
 どう考えても、あのセリフで理解できるわけねえし、あんな便利な魔法
使えるんなら、目の前で実証してやれば周りももっとましな動きをとれた
ろう。あの瞬間、三人が三馬鹿としか思えなくなりました。他人のこと考
えてないのはお前達だよ……。

 ただ、実はこのへんが茅田の計算ずくで、後から三人が悪役になる伏線
とかだったら……いいのになあ。

192 :181:02/03/31 00:30
>>188
このスレの感想を読む前に読んだので、影響はないかと。
というよりも、このスレのデル戦の批判に対してそこまで
言わなくても私は面白いと思うのに派でしたし…
多分親子の描写がだめだったんだと思う。


193 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:32
なんかチャット状態ですげえな。
188の言うことはもっともだが、今回の「相互不理解」は三人の非が大きす
ぎて感情移入しにくいとおもうのだよ。
いままでは、仕方ない「相互不理解」だったんだが、今回のはただの説明
不足だから。

194 :188:02/03/31 00:33
>>187
それに関してはまったく同意。
表紙からして一見さんお断り。
あれで手にとってくれる新規読者は
絵柄が気に入った人か
別ジャンルと勘違いした人ぐらいだろう。

内容は過去シリーズ2作のうち
どちらかでも読んでなければ意味不明。
(と言うかは、どちらも読んでること前提)
未読者にとって、それが判るほど
親切に過去の内容が語られてるわけでもない。

よくこれで企画通したよな?
と思えるほど編集は無脳。
本人はやれるとこまでやりたいみたいだけど
先細りするのは明らか。

それとも既読者だけでも充分売上が見込めるほど
人気シリーズだったのか?


195 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:37
赤点読むチョト前に「何故ダン妻はフカーツさせてあげられなかったんだろう」
と疑問に思った答えが、キタ━━(゚∀゚)━━━!!!
かと思ったら
結局ご都合主義じゃないか(`Д´)ノ ウワァァァン!!

196 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:44
>>191
ああ、同士が居た。正直脳内に「デムパだよう怖いよう助けて姐さんっ(もしくはおかーさん)
という絶叫が走りまくってました。
あれは痛かった…。

197 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:49
ここまでさんざん言われてるとますます読みたくなるな。
ネタバレ解禁日の7日までに地元で本が発売されるといいのだが。
待ち遠しいよー。

198 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:52
アレは同人誌のパロ小説に決定。

ところで金も銀も初登場のときはTシャツにジーンズとか
着てるわけ?学校じゃあ制服なの?あの黒も???
………萎。

199 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:56
それでも皆買っちゃったのは・・・
やはりどこかで期待してるからなんだろうな。
オレモナー

200 :188:02/03/31 00:58
>>191
もともと三「馬鹿」だと思ってたので気にも止めてなかった。
数字はいくつまで増えても問題ないです(藁
(最大でデルとスカウィの重臣の数の合計+α)
リアリティ求めるだけ無駄ですし。
ある意味みんな馬鹿だから。


>>192
親子の描写が下手だったことに関しては同意。
正直読む前から、ある程度予想がついてたし
その通りだったしで、かなり萎え。
母は以外とまともだったけど(あれをまともと言うんなら)。


>>193
非と言えば非かも知れない。
言ってることに関しては以前から一貫性はあるんだけど
んじゃ(デル戦で)成長した分はどこに逝ったのよ?
よく読めば丸っきり無いわけじゃないんだけど、この程度?
ってのもある。

スカウィ隔てずに描いてりゃ
(序盤だけでも手を付けてれば)
こんな間抜けなことにはならなかったかも知れない。
このあたりは明確に作者の力量不足とは言える。

金が「はっきり変わった」と思えない(読者にとって)ところが一つのポイントかも。
黒は変わるわけないんで、別にあれで良し。


>>198
さあ?
表紙はあれだし。
挿絵無いし。
スカウィの服から想像するしかないけど
似合わないなあ…(藁


201 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 01:01
なんか今回は、デルフィニアからスカウィ外伝まで、
「言うほど非道くないよな?面白いじゃん。」と思ってた人が、新刊での彼らの変容振りに思わず
絶叫してるように見えるのは気のせい?
発売前までの批判と言うか嘆きとは、明らかにベクトル違うよね?

202 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 01:03
…同じ祭状態でも6502スレと比べるとなんかかなしい。仕方ないけど。
この人、このまま温帯化するのかな。
何とか踏みとどまって欲しいんだけど…無理だろうね。鬱。

203 :188:02/03/31 01:05
>>201
ご都合主義が改めて指摘されて
それが鼻につくようになったか、どうかの違いだと思う。
寛容できる人は良し、そうでない人は駄目と。

あるいは、どこに面白さを求めてるか?かな。
要するに相変わらず作風は変わってないことが
起因なんだと思うけど。
(またしてもご都合主義だし)


204 :188:02/03/31 01:18
質問です。
>>203書いてから、>>202読んで思ったけど

「皆さんは茅田にいったい何を求めてるんでしょうか?」

確実にヤホヒィではないでしょうが・・・(藁

個人的な考察ですが
この人は「相互不理解」をテーマにした
コメディしか書けない人なんじゃないかと思います。
(多少の要素は含んだとしても)
それ以外の作品見たこと無いし。

けれど、批判してる人は別のジャンルも
この作家に求めてるんじゃないか?とも思います。
逆に気にしてない人は、今のジャンルしか期待してないんじゃないか、と。
そりゃ書けるなら他のジャンルも書けないことに越したことは無いけど。

自分は後者なので多少の粗探しはしても
絶望したりもしないし、よほど路線が違ってもしない限り
読み続けるんだろうとは思います。
極端につまんなくなったら無論止めますが(w


205 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 01:24
まあ、わたしもこの人の本は
ようはなかなかに面白いキャラ同士の
会話を楽しむっていうのが、基本線なので、
今回のは、まあそういう意味では面白かった
といえるかな?
ただ新キャラも(ほとんど)でなかったし、
なんかな〜ってもにょってるのもたしかだけどね。
広がりがないっていうのはなっとくだ。

あとがきは、な〜んていうか、いろんな批判が
あるのは当たり前だろ〜。
仮にも自分の文章をお金に変えて生活をしてる
プロなら、批判をあ〜いう形で切ってしまうのは
ちょっとちがうんじゃないかな?ってオモタよ。

206 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 01:26
(読者の)スカウィの外伝への拒否反応に怒って、
作者がご都合主義を大全開に。
で、更に後書きで「読みたくないヤツは読むなよ!」って
ダメ押ししても売り上げは落ちないと判断したんだろ。

ともかく、とても残念だよ。

207 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 01:31
>204
ええっと、この人はワンシーンだけ書くのは上手いと言うか
心に残ると言うか...そういうとこが長所だと思ってました。

で、多少の(いや大幅に)全体像が荒い部分は
見逃して読んでました...が!

話が進むに連れて悪い面が大きく見えて来ちゃって
読むのが辛くなってきてます。いじょ。

208 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 01:38
で、この人はこの先何を書きたいんだろう?
3人組が宇宙を破壊して、新しい世界を想像して終わるのだろうか?

209 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 01:58
想像するだけかよ……。
だったら、想像よりも妄想の方がぴったりくると思われ。
てか、だったら3人でどこへなりとも旅立て。そっちのが他の大多数の人間に
とってしあわせだ。

210 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 02:05
>204
考察に大体同意。

初期の作風から、私はこの人は伸びると思った。
ライトノベルしか書かないにしろ、スケールの大きないい作品を
書ける人だと思ったのです。
デル戦完結、スカウィ本編途中まではこの期待は(まだ)裏切られて
いなかった。スカウィ本編完結巻あたりからご都合主義が目につきはじめ、
外伝1冊で作者の自己世界マンセー主義に確信を持ち、今回のあかてんで
見切りを付けた。
勝手に抱いた期待をぶちこわされた事を怒ってもなーと作者に
言われるかもしれないけど、この怒りをどこにぶつけりゃいいんだか。
続きは読むと思いますが、正規の代金を支払って本を買うことは
もうないと思います。

211 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 02:31
どっちもまだ好きな自分がちょいととほほなんだが、
デル戦〜スカウィ〜あかてん、の繋がりと、各作品の
出来上がり度や期待への応えぶり、それに加えて
後書きがだんだんあいたたたになっていく作者の在り様、
(貰った手紙の批判のほうに過剰に反応してるようなとこも含め)
と、どこをとってもなんだかとても喪神〜カラワンギ〜鴉に
クリソツな気がして仕方ない。。。

あ。本命の前に他の人間で復活方法試すってのも同じじゃん(W
3作目が前作前々作のメジャーどころやたらと出しまくりの
愉快な集団生活モノかもなところも。

。。。でも最初の作品好き過ぎて、なんだか見捨てられないのよぅ。


212 :名無しさん:02/03/31 03:42
まああの二人が出てきて、あの二人の復活が予想され、あの二人の+黒の学園物語り
としては第三幕の始まりは、女性キャラの登場が予想されます!
女王様キャラが予想されますが、問題は金・銀の将来の進路はどうなるかだね?
どうも医学関係という(医者になるか?)前振りがあるが、ダンの息子は操船操縦科
だろうから人工知能(ダイアン)と関係して面白いかもしれない?
まあ第2巻の発売予定7月に漏れとしてはきたいするぞ!

213 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 03:49
レティシャがリィの身体をのっとって、学校を暴れまくり。
それを阻止すべくシェラとルゥに身体を作ってもらって高校生をやっ
ていたヴァンツァーはなんとかすべく動き回るけどイトノコを銀線に
アクリル板を鉛玉にしているレティシャはダンが呼んだ警官8人をあ
っというまに倒して結局海賊の息子のダンとの連絡役であるデモンを
呼び出してデモンが研修で他のところに行っていたルゥを呼び出して
結局はルゥ&シェラ&ヴァンツァーVSレティシャ(リィの身体)で
戦いに。
最後の最後、ルゥが殺される寸前にリィの意識が目覚めて一件落着。
レティシャはリィの身体から出されてルゥに新しい身体を作ってもら
ったのはいいけど、リィの身体を乗っ取ってるときにアイスを食った
からもう大変。
怒るリィ、逃げるレティシャ。
平和なその光景を他の人物は楽しく見ていたとさ

後日談。
レティシャは医者に、ヴァンツァーは経営者(?)になりたいらしい。

214 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 03:59
>213を見ると春だなと実感します。
213は>>179のLINK先、君の仲間がたくさんいる場所へ(・∀・)カエレ!



215 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 07:36
>211
禿同……。
しかし改めて書き連ねるとホントに似てるな、赤点と鴉。

でもこんなになっても、やっぱり最初の作品への好意がまだ尾を引いて
もしかしたら良くなるかもという期待を捨てられない……。
三色鼠はもう諦めもついたが、女王と海賊がどうなるかが
非常に気がかりだ〜〜〜。
好きだから復活してくれると嬉しいんだけど、でもそのままダイアンと
宇宙探検に旅立つことが条件かもしれん。
下手にレギュラー化して金銀鼠のように失望したくないんだよ。

216 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 09:25
スカウィしか読んでない漏れは赤点は読まないほうがいいなとオモタ

とりあえず女王と海賊待ち。あの2人は好きだったからな
好きだからこそ読まないほうがいいかと思うんだが

217 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 10:50
デル1-4 金大活躍、歴史好き向き
デル5-16 銀と黒いのと黒太陽が電波化。耐火三國に歴史好きは(ハァ?) キャラ萌え派向きへ
デル17-18 黒、設定を完全破壊。中世にドラ○もんは要りません。とりあえず完了。

赤魔1-3 新路線。海賊と女王と11番が活躍。擬似SF好きな人向き
赤魔4 人体カタパルト発射でSF者は(ハァ?)
とりあえず完了。

赤魔外 デルと融合。また黒だぁ。。。「全部読んでないとわからない」
赤点 上記すべての自己パロ世界へ

剣の世界、科学の世界の構築はまぁよし。
黒さえいなければ。。。。。。。。




218 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 11:48
>213
春厨逝け!ヴォケが!

219 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 11:57
>喪神〜カラワンギ〜鴉

おお!同士!私もそれを連想したよ!
津守も喪神はすんげー面白かったのに…
こういうこというとアレだけど、アニパロ同人あがりは燃え尽きが早いね。

220 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 14:37
そーいや、リィの頭の輪っかと剣はどーしたんだろ?

剣はあくまでも自衛用で
この世界では必要性が薄いことと
取りあえず如意棒(笑)があるから
手元に無くてもいいんだろうけど。

輪っかは表紙みたいに
腕輪にして付けてんのかな?
そもそも何のために付けてるのかすら
未だに不明だよね?


221 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 15:09
そう言や何のためだろう、頭の輪っか。
イヴンの腕と目を治したときに光ってたこととか、
よそに捨てても帰ってきたことくらいは覚えてるが。

222 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 15:21
きっと、無理に魔法を使おうとしたら、悟空みたく…<わっか
如意棒もあることだし。

と思ったけど、デルではそんな描写はなかった。

223 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 15:35
ビームだ、きっとビームが出るんだよ! 

224 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 16:42
一応全部読んだ。シェラのダーツのとこだけ少し萌えた(笑)
けど、けど他のところはいただけないよぅ。なんであんな他人を
見下す人になってしまったの? そこまで自我が発達したの?
リィの態度がもう気に障って気に障ってしょうがなかった。
なんか反抗期真っ盛りで、一人でなんでもできるんだぜ!
といいながら、実はなんにもできないクソ餓鬼のよーに見えたわ。
すっごい魔法で感動致しました。皆さまの言葉が通じているのも
魔法だったんでしょうかねー。その世界を否定するんだったら
行かなきゃいいじゃん〜? 黒い人には「天命ってどこで決めてるの?」
と訊きたい。もうちっと「らしい」言い訳考えようね。
勝手に万能の力を持つと誤解されるが故の悲哀とかあるのかしら?
とほのかに期待してたけど、全く読み違えてました。
もっとあっかるく考えないといけないんですね。どんなオチをご用意されて
いるかとっても楽しみな作品でした(買わないけど)

225 :未読者:02/03/31 17:22
なんだか読む前から、かなり意欲が失せたのですが……
なんだか、黒ゴキブリだけじゃなく金もクソになっているんですか?

226 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 17:34
クソになってるというかなんというか、リィの態度ってのには個人的には
デルのころからかちんと来るものはあったので、過剰反応してるのかも
しれないです。けど、今回のリィの態度は、自分が年寄りになった
せいか、もの凄く腹が立った。なんか今までリィは自分で自分は大人
だからということで色々高みからものを言ってきてましたよね?
なのに全然大人じゃなかったんじゃない! って突っ込みたい態度でした。
大人だ、大人だというのなら自分が引いてやればいいのにそれは
嫌と来てる。そんな態度でも相手は許して求めてくるって
どこの子供の想像ですかー? 誰に視点を合わせるかで
感想は違ってくると思いますが、私は保護者側の立場になって
しまいましたので腹が立ちました。

227 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 17:42
黒も金もここで言われてるほど非道い奴じゃないと思ったし、嫌いじゃなかったんだけどな…
特に黒はスカウィ外伝での、かいがいしいお母さん振りが良くてさ。
けれど、今回の読んで一気に嫌いになった、所詮自己厨。
ラー一族が封じようとしたの故有ってのことだと実感。



228 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 17:43
読了。
・・・ちょっとブクオフまで涙ッシュしてきてもいいかな。

229 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 17:45
非常識は正義であるって訳じゃないだろうに
常識人と常識にとらわれてる人じゃぜんぜん違うと思うのに
「俺達に逆らう奴は劣った人間だ」って言ってるみたいな気がした
全人類は主人公達の下僕にならなきゃいけないのか

230 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 18:04
ちょー遅レスですが149>>165
(古い作品だから反応があって実はビクーリ(w してます)

宇宙船乗りの「ダン」も、「ヴァレンタイン」も、まぁよくある
名前だけど、こんだけまとまって出てくるのもねぇ。
特に初期の作品というかオル○ン家系列に偏ってるから、
ルゥもほんとはルーなんじゃ?とも思ってみたり。
テクノロジー振りかざしてこっちの人間が大挙して押しかけ
たりしたらとかの心配も、どっかで出てきたろ、とか。

正直、リィがボナリスめちゃめちゃにする場面もシャーラ
関連の場面とだぶって仕方ないです。

・・・他の皆様には多分サパーリな内容で長文スマソ。

231 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 18:04
なんか過剰に反応してる人いるなぁ・・・。
リィって昔から、あんな奴だろ。
新規変人キャラ(藁がいないから
浮き上がって見えるってのは、あるかも知れないけど。

ふと思ったけど、今シリーズでウォルに相当するキャラって
蘇った海賊と女王(未定だけど)とかって、オチなのかな?

あ、いま「怪獣総進撃」って言葉を連想しちゃったぞ(w

232 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 18:19
>>231
みんなが意気投合して宇宙支配しそうで怖いです。
3馬鹿+おまけ2匹と女王、海賊が…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

233 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 18:32
大陸版のまんま、リィとシェラの物語だったらデル戦って
あんまり人気でなかったんだろうなぁ。
ウォルの存在って、ほんとに大事だったよ。
(彼もまぁ、一般的な人ではないんだけどね。それでも、ね)

234 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 19:20
キーワードは
「毒を食らわば皿まで」ですね。
ええ、それぐらいの開き直りがないととても読めませんよ。(W

あとがきを読んで一言。
「これはイタい。イタいぞ〜。」でした。

ネタバレになったらまた来ます。
とりあえず
「ルウ、おまえは本当に勝手すぎるゾ!」
と叫んでおきます。


235 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 19:20
>>233
ある意味、自己厨超人たちと一般人との緩衝材だったのかな
俺もウォルさまがいっちゃん好きだな

236 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 19:29
ウォルが好きだった。
今も茅田作品では一番好きだと思う。
他にも、バルロやイヴンも好きだった。
暁〜でデル戦ほど魅力的なサブキャラがでてくれたらいいんだけど。
…、無理かな。

237 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 20:01
あまりの前評判に、買わないつもりだったのについ買ってしまいました。
まあ細かいツッコミはネタバレ解禁語に残しておきますが、

■あとがき
ここでの内容を聞いて、どんなすごいものが…と身構えていたため
でしょうか。思ったほどではなかったです。
あくまで「思ったほど酷くない」というだけで、酷いものでしたがね。
元グイン読者で温帯の毒電波レベルを想定していたので…

■内容
……電波だ、デムパがいる…((((( ゚Д゚;)))))))ガクガクブルブル
基地外とデムパのゆかいな学園ストーリーでした。
明日ブクオフに売ってきますので、定価で買いたくない方はgo!

238 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 20:02
>>209
想像じゃなくて創造の誤変換と思われ。


239 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 20:09
もはや原作者本人の手によるキャラマンセーな同人誌という出来ですね

240 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 20:11
とりあえず売れているようです

241 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 20:15
二巻の後書きが楽しみだね。しかしなんで怒るのかなー。
普通に考えてあのリンクのさせ方は最低最悪でしたから、あえてそれを
行ったということは何らかの計画がもちろん隠されているんですよね。
それだったら読者が素直に騙されているわけだから
「ラストで驚け、愚民ども」とでも思ってればいいのにー。

242 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 20:19
後書きで、ぐだぐだ言う前に
紹介したHPのアドレスぐらいは
載せとけとは思った。
探すのめんどいだろーが。

色が微妙に変わってるだけで
ほんとにそのまんまだったのは笑った(w
しかし次巻以降の挿絵とか、どーする気なんだろか。


243 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 20:30
>242
個人的に「もともとあった絵の色を変えさせた」というのが非常に腹立ったんです。
まあイラストを描いた作者ご本人が納得してるならいいんですが…

244 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 20:41
>>243
絵描きさんは「ちょろっと色変えるだけで
稿料貰えてラッキー」ぐらいにしか、思ってなかったりして(藁
別の作品用に描いたって訳でもないんだろうし。

それより強引な流用なんかするから
今回、挿絵が付かなかったんだろうなと思えたので
そっちの方をどうにかして欲しいっす。


245 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 20:52
>243
私もあの言い方はどうかと思った。絵描きさん自身が承諾してるんだから
とやかくいうことじゃないんだけどさ。あの絵を見て気に入って
新しい作品をリクエストすれば双方丸く収まったのに、なんでこう
しこりが残る方法をとるのかしら。あの挿絵描きさん自体は好きな雰囲気
の絵を描かれる方なので知ることができて嬉しかったけどさ。
その分だけなんか「イメージぴったりだったのはいいけれど
描いた時にご本人が持っていたイメージはどこに行くの?」と
思ってしまった。その絵が気に入ったのなら色を変えるのはやめる
べきだし、色に拘るのなら新作を頼むべきだった。

246 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 21:15
自分の創作した登場人物たちにハァハァしてるだけじゃないのか?
つまりは、茅田の自慰行為なんだよ
俺たちは茅田のオナニーを見せ付けられているのさ!

247 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 21:31
213は煽りだと思ってたのに……(;´Д`)

248 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 21:43
213は立ち読みの自分にはありがたかったよ。
その辺読み飛ばしてもなんとなく通じたから。
はは…ラストだけパラ読みした時に「リィの中になんとかが」
のセリフを読んでもっと別なものを想像してた。まだまだ
茅田さんに期待してたってことか、と少々鬱になった(全部読んだ後)

249 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 21:56
デル戦のときも、うっすらリィの言動にはムカついてた。
けどそれをフォローするだけの内容があったから許容できた。
でも今回の、特に実の父親との会話は…もう…
ムカつくなんてもんじゃ。
ハッキリ、スッパリ「電波」としか言えない。
とにかく主人公どもの言動と行動が「電波」で終わるってのは
どういうことよ…勘弁して。
というか、合宿所スレに出てくる電波少女たちがこんなの読んじゃったら
鬼に金棒、電波にバイブルじゃん…勘弁して〜〜!



250 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 21:59
正直、もう蚊帳多は終わったと思った

251 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 22:01
「暁の天使たち」読んでみた。
昔は期待していたのに、もう悲しくなっちゃうよね。
普通の作家は多少変な思想を持っていても、
理性がブレーキになり何とかバランスとっている。
年取ってボケるまでなんとか持つものだけど、茅田はもう手遅れでしょう。
昔は痛かったの後書きだけだったのに、最近じゃ小説まで電波、
自分でデル戦の同人書いてどうするんだよ。
まあ電波ってのは増幅していき破滅するしかない運命なんでしょう。

252 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 22:04
もともとデル戦が同人なんだし、初心にもどったのか?

253 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 22:12
>250
終わったね。マジに

254 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 22:15
普通、本心で思っていても、とてもあとがきではあんなふうには書けないよな


255 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 22:16
>>252
「原点回帰」とか難しそうに言ってみる。

最初の変換候補が「減点怪奇」で、言い得て妙だと思ったのは内緒だ。

256 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 22:18
あとがきを圧縮してみました。

「私を褒め称える人だけ読めばよし!」

合ってますか?

257 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 22:22
「私の言うことが正しい。おまえら、文句を言わずに黙って読め」
だと思う。

258 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 22:39
どうして編集は作家がデンパになるのを止めないんだろう。
とりあえず売れているから放っているのか?
それともその程度の作家だからか?



259 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 22:40
>258
前者でしょう。温帯見てりゃわかる。

260 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 23:09
>>242
ttp://homepage2.nifty.com/BCCRAFT/gallery_page/ga_ougon.html

261 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 01:17
読破しました。
もう涙で前が見えません…
私の中の茅田砂胡は死にました。さようなら。

…ほんと、同人パロの「デルフィニア学園」だったよ!
しかも状況もなにも全く掴めない展開。
頭の悪いデルフィニアファンの同人少女が、劣化コピーしたみたいだった。
それを書いてるのが、まぎれもない本人ですか、はあ。

262 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 01:22
一年後のラ板の看板候補は、茅田氏なんですかねえ…

263 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 01:31
正直デルフィニアが終わった時点で
茅田さんにはもうそれほど期待していなかったけど・・・

「暁の天使たち」・・・読むのが恐ろしい。ハァ。

264 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 03:07
アディオス茅田…。自作品パロを商業展開するとはねぇ…。

デルフィニアでのリィもそれなりに鼻に付く言動が多かったけど、
とりあえず、「1人」で電波していて、尚且つ、実際に役に立って
いたから、周りが理解して行くのも納得したんだが。

赤天はなぁ、黒っていう後ろ盾、あーんど、全くこの世界では
無用な戦闘能力、あーんど、続々増える同じ価値観のお仲間。

増殖して行く電波厨と、何処が違うのか(涙

265 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 04:25
>>264
類は友を呼ぶと申しまして…
あちらではウォルという希有な人物が居たからこそ、型破りではあるが基本的な部分では、多少羽目を外すきらいはある物の
道徳とか良識をわきまえた人材が集まったのであります。

しかるにこちら側では中心があの3人ですからして…
まぁ、強めの闇電波2匹こちらに隔離してくれただけ、あちらの世界が平穏になったと言うことで…
デルフィニアに栄光あれ!(笑

266 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 08:28
あーのー…
デル戦を読んでいた私ですら、二重人格(W になったリィやら
高等部のあの人を呼びに行ったシーンは「…は?」だったんですが…
名前を出すまで妙〜〜〜にもったいつけてましたが、あれで
「新作です」「初めての人にも…」
どの口でそう言うか!?てなもんですな。

267 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 08:40
確かに電波なんだけどさぁ、んで不親切設定なんだけど、
あとがきで駄目押しされなければここの書き込みの勢いが
半減までいかなくても減ってたんじゃ?と思うのは間違いだろうか・・・

268 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 08:52
正直、あんまり面白くなかったけど次も読むつもり。
翻訳物だと原書は一冊なのにこっちでは5冊に分けちゃって一巻だけじゃ
なんにもわかんないよ〜って、良くあるから慣れてる。物語が動くときは
三冊目くらいだし。
二巻目で訳が判らなかったら三巻目をどうするか考える・・・。
後書きは、子供じゃないんだからって感じでしたね。

269 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 09:00
ああ、やっぱり叩かれてますね。私も幻滅した。
細かい部分も言いたいのでネタバレ解禁後にまた書きにきます。

主人公側の言い分がちっっっっとも共感できない。つーか、デムパ。
おまえら「郷に入っては郷に従え」つーすばらしい言葉を知らんのか。
自分の電波主張を押し通して、仲間内だけで「はあ、バカばっかり」って
そりゃあもうハッキリ言って基地外なのでは。
デル戦の時はまだこのテーマをうまく消化してたと思う。
でも舞台が文明社会になったら、やっぱり破綻しまくりだね。
なぜ表面だけうまくこなして、「なんか違うね」と仲間内だけで納得できんのか。
なんかもう、言葉の通じない厨房の前世ストーリー聞いてるみたいだった。

例)私は前世は○○の戦士で、本当はすごい能力を持ってるのよ!

270 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 10:05
黒ゴキだけが電波かと思っていたが、金銀鼠も同レベルだったんだね

271 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 11:33
どこもお変わりなくお帰りなさいって感じですか。
せめて金が髪を切ってるとか、銀が女の子になってる(これは無茶か)とか
あってもよかったのに。若返ったらしいのだけど
挿絵がない状態でそれを実感させるほどの筆力が
ないってことは自覚しておいでなのだろうか?

272 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 11:37
グイン・サーガでは
豹頭王グインが「最後の良心」的キャラになってしまったけど
茅田ワールドでもそのうち
デル戦の王様ウォルやキングケリーが
最後の良心になってしまうんだろうか・・・

ウォルはともかく
ケリーはその可能性大かも。
なんたって、世界がつながってるもんね。鬱。

273 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 11:42
1巻で抱いた悪印象は2巻目を読むと同時にコロッと変わります
そりゃもう劇的に180度転換、読者の方、皆「こりゃ、やられた!
こんな展開思いも拠らなかった!砂田マンセー!」の合唱と成ります
それまでの辛抱です皆さん、頑張ってこの荒れ狂う電波を耐えましょう
耐えぬけばその後には素晴らしいパラダイスが待っています!





274 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 12:35
デル戦とスカウイが一緒の世界になるのは、最初からの予定だとしても、
赤点の1巻を読んだだけでは、何が書きたいのか不明でした。
主人公たちは何がしたいのか?(学校に行って偉くなる?(^^;)
同人誌のパロディなら良いんですが・・・・・
これがプロローグでもっと面白い展開が待っているなら良いのですが。
本当に学園物だとしたらスケールが小さすぎますね。

275 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 12:47
私も、後書きがああじゃなけりゃダメージはこの半分で済んでいたような。
「ああ温帯と同じ臭いが」ってのがきつかった…すまんな本編以外で貶して。

276 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 13:07
リィがあか天の世界を知っていて、そこでは常識とされる知識も持っている
ってのにデルフィニアにおいて、それを匂わせるところが
なかったような気がするのですが、これは読み込みが甘いせい?
デルフィニアの展開がもっとハードで非情であったなら
今回のお話は作者から読者に対するサービスとして
受け止められなくもない<その場合、一冊限りで終わることが条件。
けどあの生ぬるいご都合主義な終わり方をしておいて
続きがコレってのは小説家になりたかっただけで
物語は書きたくなかったのかなという見方をしてしまうよ。

277 :イラスト以前の問題さん:02/04/01 16:42

 チョト長い、スマン。(注意;ネタばれ?...してるかもダ)

 はっきり言って、主人公を金銀ネズミにしたのが、失敗だと思うな。
 それこそ孫ちびを主人公に持ってきて、学園生活のところから
 始めてくれればもう少しマシだったと思うし、バージンの読者用に
 説明も入れやすかったんじゃないだろか。
 赤てんでのウォル的役割になるには、ちょっと弱いと思うが、
 それのできそうなキングとかが出てくるまでのつなぎや、出てくる
 ための説明役くらいにはなったはず。
 それに、父親よりも黒との再会場面がおもしろく書けた、...んじゃ
 なかろうか。(弱気)「なんでオトコなんだよぉー」とかってさ。
 はっきし言って、金の実家の描写はイランっ、おもたよ、わたしゃ。
 母親の頭が春ちゃんだろうと、父親の頭が岩だろうと、逆に学園生活
 のなかで銀子ちゃんに「そういえば……でしたね」くらいにさせて
 終われば、もう少し確執や親子関係を想像できてヨカタ、思うアルネ。
 姉弟が何人いて、どんなだろうがべつに知らなくてもヨカタしな。
 つーかあの場面はワタシ的には必要なし。飛ばしてもヨシ。
 但し、銀子ちゃんのダーツの場面は、いい感じした。
 (でも、学園の寮で孫ちび相手に同じ事してもイイと思た。)

 デル戦で、ウォルとウォル父の最後に思わず涙させられた
 あの頃の腕のさえをもう一度、お願いするよぉぉぉ。茅田センセ(号泣)


278 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 17:09
それだったら、なんぼかマシだったね>277

リィの実家での確執、そーいうのが書けたなら
ここまでぼろクソに云われなかっただろうに。
己に連なっている人たちは自分よりは劣ってはいても
他の凡百よりは優れているんですね…こーいう論理に
もう疲れてきました。

279 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 17:51
今まで我慢してた人が切れちゃった分、今まで呆れたり愛想つかしてた人の方が冷静な文書いてる…
そんな気がするこのスレッド(笑

280 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 18:26
ウォルが主人公のデル外伝が読みたいと思う、今日この頃。
(元々主人公だけどさ)
昔はリィといつかは再会させて欲しいと強く思ってたけど
もう帰ってこなくていいです(藁
今はただウォル達だけが懐かしい。

ひょっとしたら期間限定で黒+金に
強制召喚されたりして…((((( ゚Д゚;)))))))ガクガクブルブル


281 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 18:31
>>280
ウォルさまの外伝には激同!
もはや、彼こそが最後の良心の砦なのだ!

282 :280:02/04/01 18:38
と、ネタはさておき(w

百歩譲って
「無理やりではなく」「書きたいものを書いた」
と言うならば、構成ぐらいはきっちりやっとけ。

電波とか、そんなことは置いとくにしても
見事にリィ達の説明が不足してる。
いや他の人たちの説明も不足している。
説明がそれなりになされてるのは新キャラのみ。

スカウィ外伝も、もはや外伝ではなく
茅田ワールドシリーズ(仮)第2部6巻になってるじゃねーか。
読んでおかないと話が判らない。
…外伝って、そういうものじゃないよねえ?
(ましてや新シリーズの第一巻が!!)

この人、シリーズ構成をする能力無いのかも知れない。
きっちりと構成してあったところで
長編の場合は辻褄合わなくなることが多いんだから
いきあったりばったりで話進めないで欲しいな。


283 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 18:46
リィのあのクソ生意気な実家の面々に対する態度は
どういうオチが用意されてるんだろうか?
名香智子さんのシャルトルシリーズでも似たような物言いを
する坊ちゃんが出てきましたが(登場時でもリィよりは大人な態度でしたが)
ちゃんと負ける場面も用意されてて納得がいった。
なんかリィに態度見ていると、なんのためにあそこに
自分の身上を明かして登場したのかわからんのよ。
アレも嫌ー、コレも嫌、ついでにそっちも許せない。けれど
自分は大人であるってどこの国の理論だ。

284 :283:02/04/01 18:50
リィ「の」態度でした。失敗。

常日頃がもっとおおらかで懐のふかーいキャラだったら
ある一点に拘っても許せるんだけど、リィの場合、拘ってるとこが
多すぎて本当に思春期の子供の我が儘にしかみえないのよねぇ。

285 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 18:50
すべての元凶は、黒ゴキにある!

286 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 18:52
リィは勇ましくなったと言うが、大事な何かを置いてきてしまったようだ。(笑
それとも黒の魔法の影響で精神年齢も6年前(否、それ以上か)に逆戻りか?

少なくともデルフィニア去った時点では『周りの人間、特にきちんとしかる女官長のおかげ』で、
最低限の礼節はわきまえていたはずだが…
ウォルよりもキングよりも、女官長こそ必要な人材かと。
金銀黒鼠、まとめて叩き直して貰わねば、人というか知的生物として。

287 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 19:12
茅田サン。あんた疲れてるんだよ。心がさ。
ほら、SFネンチャクくん付き纏われて辛かったじゃないか。
あれがまだ尾を引いているんだよ。
自分の味方が近くにいないって卑屈になってるんだろ?
だからちょっとした批判も誹謗中傷に思えて
客観的に見ることも、軽く受け流すことも出来なくて
批判意見を攻撃することで自分の心を守ろうとしちゃうんだよ。
書く作品もさ、辛い現実から逃避したくて
自分にとってあったかくて優しくて辛くなくて楽しい世界しか
書けなくなってるんだよ。
ね。悪い事言わないから、ちょっと休もう?
新作はさ。ゆっくりで良いから。
ちょっと深呼吸してさ。心をさ、ちょっと休ませよう。
家に閉じこもってちゃダメだよ。
ちょっと外に出てさ。小説から離れて遊んだりアルバイトしたり。
見ててこっちも辛いからさ・・・。そうしよう。ね・・・?

などと電波を飛ばしてみるテスト(藁

288 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 19:32
とんでもない奴ら…ってあおり文句は、金銀黒だけじゃないのか〜(T-T) 
あいつらまででてくるとはさすがに予想外だった。

とりあえず読了したけど、なんだか、裏設定の同人誌を読まされたみたいだぞ〜。
おたく(アニメ・マンガに限らず)集団が、自分たちだけで作った設定の中で
役割振ってわかりあって、回りはわかってないよね〜的にクスクス笑って遊んでるのを、
傍から見てる部外者な気分。

たしかに、ここから第3幕がはじまるかも…。
この巻の分は、ちょこちょこ小出しにして匂わせてくれれば良かったのにな〜。
そういう意味で277に激しく同意。

デルフィニアは、いきなり7巻から読んだけど、細かい設定わからなくても
ストーリーに勢いがあって引き込まれて、さかのぼって読んでも納得できたんだったが……。

なにもかも懐かしい…で見捨てられたら、どんなにすっきりすることやら。

289 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 19:33
>>287
思わず縦読みしちゃました。


290 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 19:37
>289
すまぬ。そこまで気が回らなかった(w
次巻の感想は斜め読みにでも挑戦するよ(w

291 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 20:41
温帯に似てきたというカキコをよく見るけど、
あの人は今でこそいろいろ言われてるけど過去の一時代を築いた人なんだよね。
あとがきの様なことを書くなら、
日本のライトノベルを代表するような作家になってからにして欲しいな。
と言ってみるテスト。

292 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 20:43
スカウィの女王でさえ、よそ向きの顔持ってたのにねえ。
対外向けにスーツ来て化粧して言葉遣い丁寧にして…
そのくらいは表面だけでも装う協調性はまだあったのに。
金鼠はなぜあそこまで傍若無人なオレ様なままなわけ?

293 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 20:51
>>292
バックに黒がついてるから(笑


294 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 21:09
それはもう金が金であるが所以でしょう>292
ふっつーに考えて、同情の方向は実家の方に行くと
思うのですが、やはり茅田先生は「誰にも理解されないリィ」
を可哀想と思わせるためにアレをお書きになったのでしょうか?
なんの意図があってああいう実家になったのかこれから
解き明かされるのがとても楽しみ〜(前向きに生きてみよう)

295 :例えば:02/04/01 21:11
電波鼠の肩をぐいっと掴んで
「おめの言い分はわかった。
おらにはおめの事がなんでだかわからんが、よっぐわかるでよ。
んだどもな。ちっとばかし深呼吸サして、周りを見でみろ。
な?心を落ち着けで見りゃあ、周りの奴らは悪い人間でねぇ。
おめも、もちろん悪い人間でねぇ。
だども、ちいと説明が足りねえ。そいでゆきちがいがあると、
すぐに周りを敵だと思いこんじまう。
そいがおめの良くない癖だ。
わかるか?ん?
そか、わがったか。
んなら、おめ、みんなに謝りに行くだ。
なあに安心しろや。おらも一緒に謝るでよ。
気にするな。おめはおらの大事な友達だでよ」

なんつーお方が(皆様予想の新刊内容からすると、リィも電波
まっしぐらな様子。ウォルの諭しなんざぁ、こんな感じに受け
止めてたんでしょう)今は一人も見当たらないのがまずいのだ
と思います。
金銀黒じゃあね〜電波が集まって歯止めが効かんわ!
まるでナリナリマンセー、お可哀想お可哀想大合唱が止まない
カリナエ宮殿のようだわ。

296 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 21:28
銀子ちゃんが変になっていたのがとっても悲しかった。
あんな人だったけ? あんな人だったけ?ってフレーズが
頭の中を駆けめぐりました。仕立屋さんに頼む時に
メンズからレディースへの作り替えは無理でしたか?
その方が後々の展開が楽しみだったのに(今回再会した
人との別な人生に含みがでるしな)
なんで「少年なのにとびきりの美少女に見える」状態に拘るんだ。
もうあんだけいると飽きるわ。

297 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 21:29
後書きだけ読んできた。
皆さんのお嘆きが痛いほどわかりました。
しかし紀伊国屋ってば、一般書新刊と並べてあんな表紙の本を置くんじゃねーよ。
あんなのが一般的になっちゃ嫌だよ。

298 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 21:42
もはや、ストーリーよりキャラクターに萌える連中しかついていけない

299 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 21:43
>>296
漏れもその方が面白いと思ったんだが・・・。
銀子ちゃんが仕立て屋に「メンズ→レディース」して貰わなかった理由。
作者が801だから。
そうとしか思えない。
あの表紙はもうヤヴァイだろ。
茅田砂胡は自分のハァハァするネタを小説にしてるだけのなんちゃって同人女。
二巻以降は買うのやーめた。

300 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 21:46
まぁ元々の傾向とはいえ、美形ばかりは確かに萎え。
オヤジオバハンとかがいるから引き立つのにな。

そういや孫チビって、ただのガキ(容姿平凡)っぽいね。
祖父母は全員美形だったと言うのに(w
ダンはそれなりに美形だったっけ?
なんか遺伝子的に劣化していってるような・・・。

301 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 21:47
私はあの手の絵は好きな方なので別に抵抗はない。
知識なくあの絵を見ると手前の子は女の子、悪くすれば
金髪の子も女の子だと世の人は認識するかと。
ファンタジーらしく雰囲気がある絵でいいと思うけどな。
それよりは作者のごり押しのが気になったよ…。
表紙の構図がどうのこうのじゃなくて新作が
表紙に来るべきだったとは思う。あの後書きは
絵を描いた人に対して失礼だった。

302 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 21:48
リィがあれだけ嫌がってこだわってたのに
させるわけが無いと思うんですが?>メンズ→レディース
いくらシェラがOKしても許さんでしょ。


303 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 21:51
そういえば後書き立ち読みしたときに
ずいぶん年季の入った本に見えたよ。
本の開き具合とか、特に後ろのページの方が、とか。
後書きだけ読む人多かったんだろうね。

304 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 22:00
リィが嫌がっていたこととはまた別かと思うんですが?>302
シェラがOKしたら、リィに口出しするところはないんじゃないかな。
いや、ほんとにそーいう風にリフォームされてたんだったら
内容が電波で後書きが激痛でも買ったねー(笑)

305 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 22:03
俺はこれで茅田を見限りました

306 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 22:09
この人、それでも自称「801は苦手、書けない」なんだよね〜〜〜〜〜(w
ここまで言動とやってることが一致しないのも不思議だね。

307 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 22:11
>>304
いやシェラだったら、そう言うことに関しては
どうせリィにお伺いを立てるだろう。
年齢を合わせることに関しては説明あったけど
それとはまた別事項だろう。

シェラが自分のことで自分の意思をはっきり示したのって
こっちに来ることぐらいじゃないか?


308 :イラストに騙される名無しさん:02/04/01 22:16
暁の天使たち読了。
まぁ、良くも悪くもこのひとは自分が書きたいもの書いてるんだなーとは思った。
次も買うよ多分。
イラストは気にならんなぁ。というか、文中イラストが無いのがかえって有り難い。

309 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 22:20
>300
私はマックス、ジャスミン、ケリーの血を継ぎながら精神的に
あまりにも凡人すぎるダニエルと孫ちびにゲンナリしました。
あの父母を持ちながらこいつは何も両親から学んでいない。
ダンは我が道をいったつもりだろうけど、笑いを誘うほど
小粒なんだよねえ、人間的にも、やってる事も。
・・・キングとクイーン蘇生後は、作品の最後の良心になんぞ
ならずに、とっととダイアナと共に、宇宙の果てに飛び出していって
欲しい物です。
しかし、何だかんだで、リィは実家ともいい関係なんですね。
父も母も、その子供達も何だかんだとこの異分子を愛している。
これで一体何が不満なんだと問いつめたい気分です。

310 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 22:20
>>306
擁護する訳ではないが
恋愛感情とHシーンが書けないと言っているだけだが?

311 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 22:25
表紙か……一目見て、まず、
「これって今審議中の『児ポ法案』に触れるんじゃないか?」
と思ったよ(w

312 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 22:27
>309
え? 私、ダンがいちばん好きだったんですけど。
あの頑固さ加減とか。

313 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 22:38
>>309
ダンは実母の実態を知ったときに
初めて人間として一皮向けるんじゃないか?(藁
(女王のこと誤解したまんまだし・・・って、そういやケリーの正体も知らないか)

ダンが物心付いた頃にはケリーも総帥やってたし
ヴェノアの青少年達と同じで教育によって
スポイルされちゃった感がなきにしもあらず。

こうしてみると金銀黒より
自分の両親の実態を知ったときの
ダンの反応が楽しみなところはあるな。
自分より若い父母とともに海賊化したら笑える。


314 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 22:41
クイーンを蘇生させることにより、金と決裂して戦うことに
なるんだったら蘇生は楽しみだねと云おう。
けど、クイーンやキングの設定からいうと蘇生は不自然と思うけどね。
なんかしっくりこない。若い妻と年を取った夫との一瞬の邂逅とか、
当時のままの夫だと思っていたのが玄孫だったりした方が
物語としては引き締まった気がするけれど。
生きてる間中、好き勝手してたのにこれ以上好き勝手したかったってのには
驚きだった。一体、何をさせたいんだろう。叶わない夢は
一つくらい残しておこうや。

315 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 22:51
>309
あ、ネタバレオッケー後にそれ書こうと思ってた(w
実の両親、あんなに譲歩して、あんなに理解に努めて、あんなに愛そうとしてしてくれて
実際に愛情を持って接してるじゃんか…
だからリィのあの言動が、ほんっっっっっっとにムカつくのよ。
父親の言い分も正しい、でもこういう理由で俺はこうしたいんだ、ごめんね
となぜ言えない!リィ!
なぜそこで言葉だけでも謝るという、たった一つの緩衝行為ができないかといったら
父親含む人間、凡人がバカだから、なんだよね…すげえムカつくんですが。

こんな外基地な価値観が正義とされる小説ってなに?
正直、キャラ萌えとか、もう会話の掛け合いだけが面白い、ならまだしも
あの価値観が共感できる〜♪茅田さんの話ってやっぱりスカッとするわ♪
なんてアフォが、きっと大量にいることの方が宇津。

316 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 22:53
>あの価値観が共感できる〜♪茅田さんの話ってやっぱりスカッとするわ♪
>なんてアフォが、きっと大量にいることの方が宇津。

そうなの?(;´Д`)

317 :315:02/04/01 22:56
「きっと」は私の希望的観測。
ネット知り合いの香ばしい子たち(10代)のサイト日記ではすでに大絶賛よ。
ホホホホホヒイィィ!(あ、スレ違い)

318 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 23:01
>313
確かに父母の実体を知って初めて一皮むけそうだな、ダン。
んで海賊やる父母に対して
「俺は父さんや母さんみたいにはなれない」
とか言いそうだよ・・・・
あの支離滅裂な話の中で頑固な常識人やったところでひたすら
間抜けなだけなんだよねえ・・・

>314
そっちの方が話としては断然面白い。
が、どーせカヤタの事だから円満再生が決まっているようなものだし、
だったら見捨てて宇宙にGO!が私の希望です。

319 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 23:03
いるだろう、きっと。特に十代。思春期真っ盛りの
「ちょっとあたし変わってるの」系には。
だって夢みたいでしょう。確固たる信念をもち例え親だろうとも
云うべきことはちゃんといい、己の意志「だけは」尊重して
勝手気ままに生きている。しかし親は変わらず自分を求め愛してくれる。
ああ、書いてて嫌になってきた。普通、もっと深刻なもんだろうが!
リィの方にも親に対する夢とかがあって、それがうち砕かれたのなら
可哀想と素直に同情できるんだけど、最初から見下してるもんなー。
何のために帰ってきたんだと問いつめたいわ。

320 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 23:18
>319
「ルゥが言ったから」
これ最強

321 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 23:22
銀子ちゃん、女の子化はデル戦でせっかく「伝説」持ち出したんだから
その通りに「太陽と月は同い年で、男女」って設定にして自然とこっちに
わたったら女性化しちゃえば楽だったのに。
わざわざ男のままである理由はなんだ。同じ寮に入るためか。

322 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 23:38
やっぱこれ、デル戦とスカウィ両方読んでないと訳がわからないんだね……。
新シリーズって言えないやーん。
スカウィしか読んでないから、さーっぱりさ。
女王と海賊が気になって手にとったんだけど。失敗した。
後半に行くにつれ、訳わからないし、厨はエラそうだし。

323 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 23:55
なんとなく自分の中で新シリーズでは銀子ちゃんは銀子ちゃんに
なるに違いないと決定事項のように考えていた。茅田さんに
んなこと期待できるわけがないってそろそろ学習しろよ>自分…。
つーか、デルのころから銀は銀子ちゃんで良かったんでわ?
リィが女になっていたことと同じようにシェラが男であるべき理由が
あんまりないと思うわってただ単にシェラの顔と性格で女だったら
激好みってだけだけどさー。

324 :名無しさん:02/04/02 00:04
スカウィ外伝で確か黒が自分で制御出来ない時間旅行していた時のエピソード
が出てくるボンジョイ編が早いか、キング&クイーンの復活が早いか楽しみだね
七月第二巻の発売が・・・しかし新キャラ余り出てませんね!
あとシェラはこの先きっと美少年から美少女への転換があるかもしれないの!

325 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 00:26
デル戦では、
シェラ⇒外見は美少女/中身は男/そして暗殺のプロ/依存する心
リィ⇒外見は超美人/中身も女/だけど心は男の子/独立心旺盛
という対比で倒錯したところがそれなりにはまってたんだけど…。
こんどのはただの801になっちゃうのかね?
やっぱりルウが登場してきて、微妙なところを全て強引にぶち壊したのがイタイな。

326 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 00:31
>新シリーズでは銀子ちゃんは銀子ちゃんになるに違いないと

いまいち電波文みたいなんですが…銀子銀子銀子
「シェラが女性化すると思っていた」


327 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 00:32
黒金銀は性別変換自由自在なんですか?

328 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 00:51
黒は自分の意志で自由。
金は勝手に変わった。
銀は変わらない。

デルの面白さの一つはリィ(少女)の小気味よさってのがあったんだけど
そういうのが抜けちゃってる。リィが無理ならシェラにでもって思うけ
どキャラクターからして小気味よさは出ないよね、少女になっても。
でも、男三人衆よりは紅一点で誰か欲しいってのは判るなぁ。

329 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 01:22
ありがとうっす。
しかし、何で金の人はデル戦では女の人に変わったんですかね?
黒い人は、子育てするから、女の人に変わったんですよね。
デル戦読んでないので、そこらあたりの基準がよーわかりません。

330 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 01:32
>>何で金の人はデル戦では女の人に変わったんですかね?
受けを狙うため

331 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 02:26
黒は「魁!! 男塾」で言うところの江田島平八だと思えば納得いく。
生身で大気圏突入しても、「わしが男塾塾長、江田島平八である!」で片がつく。
学園ものだし。

民明書房刊 「暁の天使たち」と言ってみるテスト。

332 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 03:05
>329
一応本編にそったことを言えば、金が少女になったのは、
王であるウォルの傍らにいるにあたって、余計な摩擦を
引き起こさずにすむため(両雄並び立たず、といったとこ)。
…なんじゃないかと登場人物が推測していたよ。
この理由は素直に納得できたんだけどなぁ…。

333 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 03:20
赤点でリィの痛さが目立ったのは、リィと真っ向から対立する
父親の存在が大きいな。
デルではみんな驚くほど物分り良かったもんな。
いうならば今回の母親みたいなのばかりだった。
対立する人がいたとしても中世封建社会での常識の持ち主だったからな。
それに反対するリィに違和感は覚えなかった。
だから目立たなかったんだろう。

それにしてもこれからどうすんの?
もうこれで終わっても良いんじゃない?
ラー関係も一段落してるみたいだし、いまや無敵状態だし、
唯一対抗できうる奴らも少年漫画のライバルのごとく牙を抜かれてるし。

334 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 09:04
実の母親がデムパだったのもなんかねー
あれで「理解のある女性」なんだろうなきっと。作者にとっては。

電波だよ、で、ん、ぱ!
外基地です…(泣

335 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 09:05
赤点面白いじゃない。
確かに、これから最初に読み出すとわけわからんかも知れんけど。

おなじCノベルファンタジアの聖刻の、最近の腐りっぷりに比べたら・・・

336 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 09:12
>>335
それを言ってくれるな・・・。
Cノベルで読んでるの、この2シリーズだけだってのに。

337 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 09:23
おかーさん、電波だったよね…よかった。そう思ってるのが自分だけじゃなくて。
おとーさんの心情の方がストレートに理解できたので、以前にも増して
金の態度に腹が立った。
作者は気にしてないし、そーいうことを気にしないのが親子の証!ってな
雰囲気だけど、自分の手で育てられなかった子どもがいる(なおかつ
他の子どもは手元にいる状態)ってのは、かなり辛いことなんだけどね。
その辛さを紛らすために母がああなちゃったっていうんだったら
素直に納得する。人の情ってのはそんな簡単に割り切れるもの
ではないということにそろそろ気づいてもいいんじゃないだろうか。

338 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 09:25
あんまり否定意見ばっかり言うと、また作者切れるぞ
たまにはマンセーしてあげないと
というわけで誉めてあげるから次はましなの書いてください

339 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 09:42
シェラのダーツのシーンはとってもよかったです。
………えーっと、どうしてリンクが必要だったかは
驚きの新事実が用意されていると確信していますので楽しみです。
一巻で気に障ったキャラ達の行動にも全て意味があり、伏線が
張られているんですよね! ラストで驚いて未読の人に対して
「とにかく読んで! 話はそれから!!」ということをできるのを
楽しみにしてます♪

340 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 10:07
リィもシャラもルゥもメチャクチャカッコいいよ!
こんな人たちが本当にいたら、本気で惚れちゃいそうです

341 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 11:15
昨日、電車の中で腐女子っぽい高校生3人が
赤点マンセー!って言ってたよ...(;´Д`)
>319さんが言ってるのと同じ事を声高に喋ってた。
「私達もああいう設定・環境だったらなぁ」だってさ...

342 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 11:21
まさか>>213がマジだとは思わなかた(;´Д`)
もう買いません

つーか、腐女子はこれで萌えられるのか・・。ある意味スゲェな。尊敬する

343 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 11:36
おととい古本屋で赤点みっけて即購入。
いつもなら1時間もあれば余裕で読めるのに2日もかかったよ……。
450円の価値もなかったと言ってもよかですか?
自分は今後キャラ萌えに走って自衛しますがキングとクイーンのための
露払いが多そうで早くも挫折しそうです。

早くプロローグが終わってキング&クイーンの本編が始まらないかなぁ。
海賊になって宇宙を駆けるスペオペもどきが楽しみだ。

344 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 13:19
Cノベルは三浦真奈美と佐藤大輔が大好きだ。
茅田も好き…・・だった…。嗚呼・・。


345 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 13:27
キャラ萌えに走りたいけれど、ちょちハードルが高いね。
キングとクイーンが出てきたら…やはり「初めて会うけれど話が
合う奴じゃないか」と分かりあって友情を結んでしまうんでしょうか?
いっそ敵味方に別れてくれれば楽しいんだけどねぇ<無理無理。

346 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 16:27
黒金銀vs海賊王&女王という展開になったら、俺は茅田を尊敬するぞ!

347 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 16:43
>黒金銀vs海賊王&女王という展開になったら
いいんだけどねぇ、ほんとに。しかし力関係からいうと
金が黒の支配下を脱して黒vsその他にならんと勝ち目はないかも。
今までの黒への依存の仕方は、普通だったらこれから敵対関係に
陥る前振りになるんだけど、茅田先生に限っては無理なことだね。
けど、最終的にラスボスにするつもりもないのに、あんだけ「はぁ?」
と思わせるような万能の力を持たせるのは、どんな意味があるのか
訊いてみたい。

348 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 16:55
>>どんな意味があるのか
もちろん、作者本人が黒マンセーするためです!

349 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 18:06
赤点読了。

金は常日頃「ニンゲンキライ!」と
言いまくっていたのに今更人間から何を学ぼうというのか。
そんなに嫌いならボン帰れ、と言いたい。

序盤、腹立ちすぎて読むの大変だった。


350 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 18:59
デル戦で好きになり、スカウィを楽しみ、王女グリンダで首をかしげ、
スカウィ外伝で、作家としての成長を見限り、レディガン後編で、
人間性に疑問を憶え、今回の後書きであきらめました。
デル戦と、スカウィは好きだよほんとに。

351 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 19:02
>>350
レディガン後編で人間性云々って、家庭教師の運命とその親族の報復行為?


352 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 19:32
とりあえず、デル戦とスカウィ本編は大事にします。
頼むからこいつらもうデルフィニアにかかわんないでください。

353 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 19:46
赤点が良かったという奴はいないのか!?

354 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 20:05
>>353
別につまらんとは思わないし
電波ぶりも特には気にならないけど
内容的に薄いのは確かだからなあ…。
手放しで褒めるなんて出来んよ。

キャラ説明もろくにされてないありさまだし
シリーズとして続いた場合
今回のって読まなくても話通じるんじゃないの?

リィ達は揃って元気に学校に通っています、以上だし。


355 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 20:39
今回の巻はまるまるなくてもよかったよね。
茅田さんはこの第三幕(だっけか?)で一体なにを
書きたいのかな。キャラクターを長く使い回せば使い回すほど、
そのキャラクターには変化が求められてくるのに、変化
させる気は全くなしだもの。それなら毎回まっさらなキャラを
組み立てた方が読者も作者も幸せってもんよ。
万能に近いキャラをひどい目に遭わせず、強いままで
いさせたいならメインに持ってきてはいけない。
メインのキャラクターというのは良くも悪くも変動しなくては
ならない役どころなんだということを編集アドバイスしてやってくれよ…。

356 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 20:42
>351
親族の報復行為です。
私はアレはどうしても納得出来なかったので。

357 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 20:54
父親の頭は確かに岩だけど、デムパめいている母より
言っている事はよっぽど理解できるよ。
言い分を一方的にいいつつ、それでも両親は自分を愛してくれて
自分勝手を許してくれるのだから確かに都合はいいわな。
10代のころなら、彼らの超人振りにすごーいと素直に
思えたかもしれないけど、今となっては作者の超人願望からくる
妄想オーラと、キャラの子供特有のワガママっぷりだけが目につき
鼻につきでウザイことこの上ない。
大体この両親なら、ルゥがウォルに言っていた「親から子供を
取り上げた理由」が成り立たないんじゃないか?これだけ物分りがよけりゃ
成長してから恩着せがましく会いに行くより、ぶつかりながら
理解しあった方がよっぽどいい関係が築けたと思う。
しかも子供を受け取った後は2年間もほったらかし。
その理由が別の子育てときた日にゃあ、あきれ返って物も言えない。
この作者と10代の頃に出会っていたら、大人になった時に、
「ああ、あんなの読んでいたなあ」といい想い出と共に振り返れた
かもしれないけど、出会った時点でこっちはもういい歳で、これから
もっと伸びると思っていたからなあ・・・
小野不由美みたいに、「大人になっても面白いと感じられるライトノベル」が
書けると思っていただけに残念です。


358 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 21:26
>>347
最終的には和解してくれても、なんでもいいから
(和解する頃には天地創造ってことになるかも知れんが)
黒対金(あるいはその他)の本格的な対立で
話を引っ張ってくれるんなら結構、面白くなるかも。

金の魔法を封じるために、黒も魔法が使えないという状況にでも出来れば
面子が半々に分かれてしまってもバランス取れるだろうし。
(で、気がついたら話の軸が海賊と女王の夫婦喧嘩だったり)

とにかくあの便利過ぎて、制約もあるんだかないんだか
はっきりしない魔法をどうにかしてくれ。
あれがある限り、他のキャラが同じ土俵に上れないので
どうやっても盛り上がれん。


359 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 21:41
後の展開は、とにかく敵が出て、それなりに金銀が苦労して、黒が魔法で解決する展開を
永遠と繰り返すだけでしょうか?

360 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 22:15
私の予想では、どうも作者さんがしつこくしつこくしつこ〜〜〜〜く
言い続けている「太陽と月と闇」の伝説を書くつもりなのでは、と思ってます。
伝説の再来!でも今世の3人は半端じゃなく強かった!
無力に死んだ前世たちとは違い、敵をバッタバタ!超能力と魔法と
超越的厨房思考回路で「は〜、バカばっかり」「頭いいのはオレたちだけ!」で
という話なのでは?
いや、もう金輪際定価で金出してこの人の本買う気はないからさ。
いっそ悪評に心を痛めて、断筆してほしいくらいだ。

361 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 22:30
>伝説の再来!でも今世の3人は半端じゃなく強かった!
ああ、すっげーありそうですよ>360
しかしこれをやりたいのなら、無力だった前世を事細かに
書かないといかんのです。これでもかというくらいの苦難の連続で
苦渋に満ちた人生で救いのない終わり方をする(セオリー的には
頑張って助けた人達に追われて殺されるって感じ?)
そーいう前振りがあって初めて「今回は強いよ、ちょっと違うよ」
って状態を読者がカタルシスを感じながら楽しめるんだけど…
辛いシーンを書くのがいやなんだもんね。
断筆とまではいわんけど、もうちょっと考えて小説書いてくれる
ようになったら嬉しい…。なんでこんな無茶苦茶なもんを
書けるのかが謎なくらい変なんだもの。

362 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 22:48
ようやく赤点読了。
で、感想。
「思ったより痛く無かった。(一部除く)」

・・・というかリィって、デルのころからああいう奴だったし
今更何でこんなに叩かれてるのか良く分らん。

学校に行く理由がさっぱり分らんが・・・。

ああ、それと出きれば後半を破り捨てたい。
つーか、腐れオカマは頼むから1000年ぐらい氏んでいてほしい、
消えて欲しい、封印されてほしい、あぼーんされろ、失せろ、3行以上出るな、
仕立てんな厨房カエレ!!・・・とにかく奴は気に食わん。

誰か 奴を 何とか して く れ 。

363 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 22:57
リィが今さら叩かれているのは、周囲の人間が変わったせいじゃないか?
デル戦世界だと、リィが超人行動してもウォルやら女官長のような人には頭があがらなかった
りした場面が差し込まれていたから、それほど叩かれることもなかったと思う。
どんな超人も弱点があれば、その超人ぶりも押さえが利くし、かえって弱点をつかれた時との
ギャップが面白く読者にとらえられる。
しかし、今は完全にそれがなくなって、フルタイム超人状態だからね
たとえるなら、カラータイマーがなくなったウルトラマン? クリプトナイトのないスーパーマン?

364 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 22:59
デルフィニアのころからリィはあんなもんでした。けどねー、けどねー
まがりなりにも保護者に対してまであんな舐めた口きいてる
とは思ってもみなかったのねー。
私としては、きっと茅田さんは書く順番を間違えてしまったに
違いないと思ってる(思いたいよなー。実際)
これからデルフィニアに行って、女になって力も魔法も後ろ盾も全てを
失って力ずくで物事を片付けようとすることの醜さに気づき、
慢心していた己を恥じ入り、世の中は自分の価値観だけが正しいんじゃないということで
もとの世界に戻り、家族と和解するんだよー、きっと。

365 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 23:01
あっちの世界でも力づくで物事が解決できたから、よけい慢心するんじゃない?

366 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 23:04
黒ゴキは死んで欲しい


367 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 23:04
>>362
>・・・というかリィって、デルのころからああいう奴だったし
>今更何でこんなに叩かれてるのか良く分らん。

あれだけ恵まれた環境にいて、6年も過ごしていながら
あの程度しか(あるいは全く)成長してない。
と言うのが原因みたい。

リィが以前よりは人間に対して〜と言う部分は
主にルゥが語ってたことであって、リィが語ってたわけでもないのも
混乱に拍車かけてるのかも知れない。

それとリィの電波(藁)を受けとめられるキャラが未登場だったのが
もう一つの理由かな。

まとめるとこんなとこかな?


368 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 23:06
>>365
それじゃただの馬鹿。
設定上では馬鹿ではないのだから(藁
それはないでしょう。

それすらも判ってないなら、この作者も終わりでしょう。

369 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 23:18
そっか〜、あかてんの最初の方で感じた違和感は、
デルの最後の方のリィと、こっちのリィが=にならなかったせいか〜。
納得したよん。
13歳に戻ったとたん、精神年齢も戻ったのならわかるんだが。ありゃないよな〜。

370 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 23:24
363さんが書いてるように、金銀が「頭が上がんない」部分がある人、
デル戦の女官長とかドラ将軍とか、そーゆーキャラがいないのがつらい。
前に「魅力的な悪役がいない」って話が出たけど、「魅力的な常識人」も
出てきて欲しいよー。

371 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 23:26
>363
ウォルや女官長が相手でも結構好き勝手放題してなかったっけ?
>364
4歳で独り立ちした変態に保護者がどうのといっても仕方ない気もする。
つーか、変態だし。
>366
涙が出そうなぐらい同意。
>367
というか、そもそも作者も余り成長していないよーな・・・。
あと、母親の方がよっぽど電波だぞ(w

ハッキリ言って黒の行動と比べると(比べるのも嫌だが)リィの電波なんて霞んで見えるぞ・・・。

372 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 23:39
黒は、茅田さん以外の作家が書いたなら確実にストライクゾーンの
キャラだったろうなと思ってる。どうしてあんなに美味しい設定を
散りばめて置いて、読者の反感を買う展開にできてしまうのかが謎ですな。

373 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 23:47
>>371
>ウォルや女官長が相手でも結構好き勝手放題してなかったっけ?

普段はそうだけど、いざと言うときには頭が上がらないときもあった。


>というか、そもそも作者も余り成長していないよーな・・・。

思ったのだけど、作者って色んな物を読んだり見たりしてるのだろうか?
個人的なプロフィールなんて全く知らないけど
ひょっとしたら早熟なだけで止まっちゃってるのかもね。
このままなら確実にプチ温帯(プチなところが更に情けない)。


>あと、母親の方がよっぽど電波だぞ(w

そんなこと言われんでも判ってるけど
あれは(現時点では)父親との対比で存在してるだけなので
特に問題はありません。
取りあえず、あれぐらいには存在感のあるキャラでないと
他の兄弟みたいに埋もれてしまうので。

本来なら普通人のアーサーとマーガレットから
力づくでリィを取り上げるルゥ…ぐらいのほうが
ベタだけど話は膨らんだかもね。


374 :イラストに騙された名無しさん:02/04/02 23:58
そんなにいやなら、読まなきゃいいのに。
みなさんわざわざ本屋で買って、文句つけてるなんて、すごくバカみたい。
人の悪口言う人は、きっと醜い顔してます。人生もったいないですよ。
私は新作すごく満足してますけど。


375 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:01
>>374
期待して買って読んだら、キャラ萌え同人誌だったので、ここで不満を吐き出して
いるのですが、なにか?

376 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:04
>374
仕立屋さえおとなしくしていれば満足したわ!
前半はともかく、あの後半の学園編でどうやって満足したらいいんだ?

377 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:04
>>374
あなたは満足している。他の人たちは不満足だった。
ただ、それだけの話。それでいいんじゃないですか?


378 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:05
読者同士で不毛な水掛け論はやめましょう
他人の嗜好にケチをつけるのは、ただの厨房です。

379 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:06
>>374
才能はそれなりにあると思ってるし(嘘ではない)
少しでもいいもの書いて欲しいと思ってるし(金払ってるしな)
そのために今回どこが駄目だったか語り合ってるのですが、なにか?

これで満足してたら駄目だろ。

誰か信者系bbsにアドレスでも張ったのかな?


380 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:08
ウルトラマンにしろ、スーパーマンにしろ、超人たちには何らかの弱点が
あってそれが魅力のひとつだと思うのだが、それがリィやルゥにはないた
め、どうしてもその超人の部分に嫌味を感じる

381 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:09
>>376
いや俺はむしろ話に動きのあった、後半のほうがまだマシだった。
前半こそいらないだろ。
黒がご都合主義発動してはいるけど。


382 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:13
しかし374見てると良くも悪くもピュアなものが感じられて微笑ましい(マジで)
自分にはもう無いな、こんなの(^_^;)

2chはまだ早いって気もするけど(藁


383 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:15
良くも悪くも茅田には期待しているのだよ

384 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:16
納得できないことを、いつまでも言ってるのが醜いのが
わからないんですね。こんな人たちのせいで、茅田さんが
書かなくなっても、責任もとらないくせに。
気分悪いです。

385 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:17
期待がなきゃ買うの止めてるし、文句すら出てこない罠。
ただ以前に比べて擁護意見が少ないのが今作のベクトルが、今までとは明らかに違う方向を向いていると言うことを表してる。

このベクトルがよい方向に傾いてくれればいいけど…

386 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:19
>>383-384

確信犯か初心者か…
とりあえずメール欄に半角でsageと入れてな。
話しはそれからだ。

387 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:20
>384
というか、茅田砂胡はこのスレを見ているのか?
見ているんだったらあのイカサマ魔法使い共をどうにかして欲しいんだが。

388 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:21
シェラがもし少女になっていたならば、あの人との
再会シーンはかなり萌えでした。そーいう方向に行かないのなら
不要なシーンだったと思う…っていうかなんで出てきたの?だし。
茅田さんの場合、普通はせんだろってとこまでご都合主義かまして
話をむちゃくちゃにしてしまうので嘆きの数が多いんだと思う。
最初から見る価値もないくらいのヘタレならここまで文句はでない。
ちょっと萌えシーンがあってみたり、いい感じだねと思うとこがあったり
するのに全体を通してみると繋がりがなくて変な感じになってる。
作者がちょっと気を付けるだけでずいぶん作品の印象が
変わると思うから、色々云いたくなるのよねぇ。
……一縷の望みは持ってるけど、今まで変わんなかったんだから
無理だろうな。

389 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:30
>>384頑張れ。
さっきは微笑ましかったのでリンク切ったけど
粘着臭いので晒す(藁

>>388
萌えないなあ。
シェラが女になっても、奴は不思議に思うだけで反応はしないだろ。
どう言う理由があっても正体知ってるんだし、どーにも発展させようがないような。
それを承知で萌えられるんなら個人の趣味なんでスマソ。

それより気になるのは奴は既に復活してて
もう一人は、わざわざ復活するエピソードがあったことかな。
結局、あれが書きたいがために今回のプロローグ(?)があったのか?
としか思えない作りになってるのがなんとも…。


390 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:35
一冊丸々使って第1章という感は否めない…
というあ、後書きで「さぁ、第3幕の始まりだ」といってる辺り、意図的なものか…

391 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:36
赤点無事ゲット。
とりあえず見返し部分と後書きだけ読んだが…。
思ったことはさんざん既出なことなので書くまい。
だが、ひとつだけ言いたい。
「クリエイターという仕事をなめてんじゃねぇ!
 批判を許さねえっつーのはどういう了見だゴルァ!!」
デル戦のときには、このひとがこういう人だなんて露ほども思わなかったのにな。

392 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:39
>>390
話が始まっていない以上、一章ですらない。
後書きで言ってる様にほんとにプロローグ・・・ですらない。
新規読者のために説明しろ(#゚Д゚)ゴルァ

393 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:41
>280
>ウォルが主人公のデル外伝が読みたいと思う、今日この頃。

やめてぇ!そんなもの書かせてウォルが電波になってたらどうするよ!有り得るよ!
私としてはもうデル戦のキャラは金輪際出して欲しくないよ・・・。




394 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:46
>392
>新規読者のために説明しろ(#゚Д゚)ゴルァ

「さあ、第三幕の始まりだ」…ですから。
きっと第一幕(デルフィニア編)と第二幕(女王と海賊編)を知らない人は
買え、ということでしょう。…キット

395 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:48
女になったシェラがあの人と再会しても、あの人は女装しているとしか
思わなそうだ。男でも女でも良いけど、リィはデルの時、それなりに理
由があって少女だった。シェラもナシアス部下の振りしたり捕虜になっ
たり、シャーミアンとの一件と少年である必要があった。
なんか、三人が男である理由が、今後欲しいな。
2巻以降だな、今後の購入をどうするか考えるのは。
他にも思うところは色々あるが、ネタバレ解禁までまつ。さようなら。

396 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 00:57
電波ゆんゆん作家には、電波ゆんゆんな愛読者が…ゲフンゲフン

スカウィ5から外伝までの間に、なにがあった?と考えると
例の人間カタパルトで批判されたことか?
それまで「多少」のマイナス批評はあっても、概ね好意的に評価され
実力派と褒められていた作者には、許容できなかったのかねえ。

397 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 01:03
最後の望みです。
女王と海賊は出さんで下さい。
きっと、金銀黒との馴れ合いで、めっちゃ都合の良い出合い&関係になると
思われるので。
女王と海賊は嫌いになりたくないんだよ……。
スカウィ最終巻が好きな分だけ。

398 : :02/04/03 01:04
才能は消費するもんです。
あきらめましょう。

399 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 01:12
他に今回の問題点をあげるとすれば、デル戦とかでは、えらそうな態度
とっていても、行動が伴っていたと思いますが、今回は自分たちで火種を
持ち込んどいて、勝手に消火活動しただけってところもかな。
まあ、値段分は楽しめているので、不満はあれど満足してます。
ただ、あの後書きだけはね…カッコ悪いな。

400 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 01:13
スカウィのラストの展開にも、微妙に納得できん、と思っていたけど
(過去に出逢っていた、とか偶然再会、とか、あのへん)
まあうまくまとまってたし、矛盾があるほどじゃないのでスルー。

外伝で「これはいったい誰の書いたスカウィパロディ?」となり
赤点で…トドメ。ドウジンシですか。はあ。
オリジナル学園同人誌としても出来が悪いよな。


401 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 01:19
赤点はいっそ同人誌だったら生暖かくヲチできたんだよな。
つーか、マンセー読者だけ読め、批判は聞きたくないというなら
同人でやっていた方が当人も幸せだと思うが。

402 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 01:50
リィの態度は昔から変わらない。
だが今までは異文化の他人に対してだったから許されたけど、
生みの親に対しても全く同じ対応ってのが読者の鼻につくんだろうね。

403 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 02:46
そうか?親父の言い分の方が圧倒的に理にかなっているが。
金は自分の主張しか考慮しない反抗期の厨房にしか見えん。
900円ドブに捨てたな。

404 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 03:03
>396
外伝と赤点の間の方が叩かれたんじゃないかと思われ
個人的には外伝で叩きたくなった(つーか叩いたなぁ)

散々、言われてる事だけど
(第3幕だって言い切ってるんだから)
もう少し、1幕、2幕との説明・関連を文中に入れなきゃダメだろ
加えて、後書きでの批評拒否宣言
作者自身が主人公達と同レベルだったんだなヽ(´ー`)ノ

赤点が売れちゃえば、益々突っ走るんだろうな>作者
漏れはスカウィ外伝以降はドジンだと思うようにするよ...

405 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 03:04
>>403
ドブに捨てたくらいじゃここまで鬱になれませぬ

406 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 08:34
赤天は売れてるんだろうね。二巻で売り上げが下がる可能性が大きいけれど。
これで作者がへそを曲げて書かなくなったら、を心配しておいでの
方がおられましたが、今までのパターンから行くと
「頭の固い、視野の狭い人たちを力ずくでどうにかこうにかして終わり」
コレを繰り返すだけかと予測されます。それならいっそこの世界は
きっぱり忘れて新しいキャラクター、新しい世界観でお話を
作られた方が幸せでないですかね。
叩く人には読んで欲しくないのであれば、会員制の同人誌に
すればいいんです。不特定多数が手に取る可能性のある商業からは
撤退してね。叩かれたのがショックなんだろうけどデビューして
何年もたつのに毎回毎回なんちゃってものしか書けてなかったのは
問題だろうに(毎回後書きで逃げ道用意しながらだったもんなー)

407 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 08:41
仕事上でのこと。

なに不自由なく育っただろうお嬢様に
電話で保護者の意思を確認しようとしたところ、
「きかれた事には〈はい〉って答えとけばいいんだよ、頭わるいなー。
余計なこと言ってんじゃねぇよ、馬鹿じゃねぇの?」
これが子から親に対する言葉遣いでした。

きっと彼女も超人なんだと思います。

408 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 08:47
一応月末発売の活字倶楽部で茅田砂湖特集が。
インタビューあるのか?

>>407
どんな育て方したらこんなんに育つんだ?
私だったら張り倒すなー

409 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 08:54
作者は不勉強の一言に尽きる。
グリンダを発表したときからなーんにも成長ないもんよ。
ファンタジー書いているのも
「取材とか面倒な手間かけずに今ある自分の知識だけで書けること」
だとでも思いこんでいるからなんだろうな。
ネーミングの法則性とかSF以前の基本的物理知識とか調べもせずに
「都合のいいとこだけちょっと取り」でいつまでもやっていけるわけないのに。

410 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 09:00
>407
何じゃそりゃ!

>409
取材はともかく、ファンタジーはそこそこ勉強してると思うよ。
騎士とかその辺の設定は勉強してた感じだったしね。
SFも、門外漢にしてはある程度勉強したのにたたかれたから、
「アタシはがんばったのに!」と逆切れしたのではないかと。
普通の人だったら、「げげっ、そうだったのか。恥ずかしー」と思うところ
なんだけどね。

411 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 09:11
でもスカウィの世界の速度(加速度?)の単位が
いまもってよくわかってないんだけど..

4巻での海賊を倒す際の、常識を超えた速度ってのが
まわりのひとたとの「すげ〜〜!」だけだったから
具体的なすごさってのがいまいち伝わってこなかったな。

412 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 09:27
ファンタジーを勉強したというなら
時代も国もめちゃくちゃなネーミングや
なんでもありの超能力についても疑問を持ってほしかったものだ。
ファンタジーなら制約なしに何でも書けると思ってる気がしてならない…。

413 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 09:27
勉強してるのかもしれないけど、身分制度を否定するわりには
新しい制度をうち立てるわけでもないというのが、中途半端感を
増してるのかと。ファンタジーだから好き勝手に書けると思ってる節は
多々見受けられたしねぇ。馬屋番の娘(これは一体どこに掛かるのか?
と悩んだものさ。馬屋番の父を持つ、娘なのか。馬屋番の職業の娘なのか。
後者だったらかなり逞しい娘さんでしょう)が貴族のお嬢も顔負けの
立ち振る舞いや知識を持ってたり。庶子の王の従弟公爵が公爵同士で
結婚して子どもまで作ってみたり。
別にこの辺も作者が「気づいてるよ、けどこーいうことでコレはOKなの」
というメッセージを出してくれてたら納得できる。けど下準備しないんだもん。
これはどの分野で何を書こうともマイナスなやり方だと思うよ。

414 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 09:40
>411
作者はきっと速度と加速度の違いも理解してないと思う。
でなきゃ人間カタパルトなんて思いつかんよ。
カヤタはいっぺん戦闘機にでも乗せてもらってブラックアウトを経験してはどうか。
飛行機で通路に立ったまま離陸を経験するというのも面白い。
取材が無理なら誰かに監修でも頼めばいいことなのに。

415 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 09:49
スカウィが出た時に、SFとしては「なんちゃって」臭が強いとは思っても
まさかファンタジー物だと思って読んだ人はほとんどいないだろう。
デルをSFだと思って読んだ人がほとんどいないように。
その2つをくっつけることを天然にやってしまう作者ってただの物知らず。

416 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 10:20
遅まきながら赤天読了しました。
本編は「思ったよりは悪くなかった」です。
ここでの評価をよんで、あらかじめ自分にとって最悪の想像を
していたからかもしれませんが(w

後書きについては散々ガイシュツなので
もう何も言うことはありません…
のり付けして封印しちゃおうかな…

417 :イラスト以前の問題さん:02/04/03 11:46

 2ch でも結構穏健派がマッタリやってると思う
 このスレの皆様がおっしゃるとおり、ワタクシも
 赤点(試験なら追試か再試でお呼び出しだな)
 はドジン誌でやればヨカッタ、と思う。
 それなら作者のお遊び的なものとして、ここまで
 不満を感じずにすんだだろう。たとえ、商業誌より
 高くついたとしてもだ(ドジン誌は一種買い手の
 冒険みたいなとこがある分、許容範囲も広いはず)

 自分で自分が積み重ねてきた伏線(貯金)を全て
 ぶちこわしてゆくのを見るのは今まで好きだった
 だけに(嗚呼、過去形になってる(鬱)デル戦から
 の読者としては忍びない。
 それもすべてブラックホールが原因だが、

 >372 のいうように茅田さん以外の作家がブラック先生
 を書いたら、CMのようにマンセーしてついていって
 たかもダナ(w えんじょーい・ふっとぼぉーる (^◇^)/
 (漫画「銀の三角」のラグトーリンみたくさ)
 まさに、過ぎたるは及ばざるがごとし、の言葉をブラック先生
 &茅田センセに贈らせて頂きます。

 デイジー・ローズにダイアナ・ローズ、似たような名前は
 もうええっちゅーねん。(将来の綽名は、DRか...)

 そういや、赤点って、題名の下に数字入ってた?
 つぎは赤点の2になるのか、題名変わるのか、どっちだろう。



418 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 11:52
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/4842/

419 :イラスト以前の問題さん:02/04/03 12:57

 生物や化学は得意なんだが、物理はまったくダメで
 (生物=平均80点、科学=平均20点以下)
 等速直線運動(?)なんかいまだによく解らない
 ワタシは、速度と加速度の違いがいまだに解らないので
 あのシーンに違和感を抱けない。つーか、どういう状態かが
 想像できない。(アムロ、いきまぁーす。な状態なのだろうか)
 SFは好きなんだが......

 だれか詳しい説明、キボ。


420 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 13:07
タイトル変えて改めて新シリーズ立ち上げることにして( ゚д゚)ホスィ
( ゚д゚)カナリホスィ

そしたら赤点はなかったことにするから。

421 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 14:38
デル戦もスカウィも読んだのに、外伝1冊読まないだけで
この訳のわからなさは何事。
あの外伝&赤点が茅タの書きたいものだったんか・・・萎え。

関係ないけど、デル戦の元のアニパロ同人誌で、主役二人が
学園モノで活躍するという2重パロを作者本人が書いていたのを
思い出したよ・・・
シェラ(アニパロではサラという名)がセーラー服着て
仕置き人として学園に乗りこむとかいうストーリーだった。
その名も「必殺!セーラー服学園仕置き人」とか何とか。(うろ覚えスマソ)

422 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 15:21
車(あるいはバイクでも電車でもいい)
発車する際、体がシートに押し付けられる
感覚、あるいは、電車では身体が後ろや前に持っていかれる
状態がありますよね。
あれが加速の感覚になります。
(まさにアムロ、いきまぁーす。な状態)

速度とは、車でいえば、瞬間の移動距離、俗に
時速100km(正確にはkm/h)とかいうのは、一時間に100km
進む。一秒では100000m/3600秒(60秒×60分)=27.78m/s
時速100k/hとは言い換えれば、秒速27.78m/sとなります。
一秒で28m移動してるということです。

加速度とは、その速度の変化を言います。
車は発車するときは速度は0kmです。
発車して10秒で30kmになったとしたら。

加速度は
8.3m/s(30km/h)−0m/s(0km/h) / 10s =0.83m/s2
となります。

2巻でのジャスミンの戦闘機は、20時間以上も全速で加速していた
記述(ちとあいまい)がありますが、加速しつづけるということは、
速度がどんどん速くなるということなので、20時間後はとてつも
ない速度でその戦闘機は飛んでるということになります。

その戦闘機の相対速度にあわせようとすれば、同じように加速し続け
あるいは短期間であれば、戦闘機の全速加速度をはるかに上回る加速度
をださないと追いつけないことになります。

車を例にしてみると、
10秒で時速30km/hになったとして、ジャスミンの戦闘機と同じように
加速し続けたとしたら、20秒で60km、30秒で90kmになります。
一分後には、180km。
10分後には、1800km。
一時間後には、時速1万800km(約マッハ1 音と同じ速度)
20時間後には、時速21万6000km(一時間に地球を5周回ってしまいます。(^^;;) )

とこんな説明でいかがでしょう?>>419


423 :イラスト以前の問題さん :02/04/03 15:51

 サンキュです>422

 ばっちり、とはよー申せませんのが我ながら情けないですが、
 物理理解力のとぼしさはなかなかどうしてなので、努力だけでは
 ジャスミンの戦闘機のように加速度がついてて追いつかない(w
 です。
 つまり、茅田センセの書き方だと、ジャスミンの戦闘機は時間に
 比例してスピードも上がるということなんですね。
 自分で投げたボールを自分で捕るのがムズかしい(不可能)という
 感じかな。
 じゃあ、キングのカタパルト発射はどうおかしいのでしょうか、せんせー(w




424 :イラスト以前の問題さん:02/04/03 15:53

 また、チョト長い。すまん。しかもマジレス....

 茅田センセ
 たぶん、いい人なんだと思う。
 書いているもの(あとがき含む)を読んでいると
 とてもシンプルなタイプの人なんだとも。

 だから、複雑な悪役がいなくていわゆるわかりやすいステロタイプ
 ばかりになっちゃったんだろうと思うし、
 人の生死や愛憎という、例えるなら重くて複雑なマーブル柄の段通を
 シンプルな軽いチェック模様(いや、金銀黒の三色ストライプだろうか(T_T))
 のカーテンに無理矢理模様替えするような書き方しちゃうんじゃないだらうか。
 すこしヒネって根性曲げるか、いっそとことんグレて破れてみるのも
 人間としての巾が拡がって、ためになる気がする。
 現実として、(作者の貴女自身でさえ)どれほどデムパでマンセーしても、
 黒にも金にも銀にもなれはしないんだから。...ということを悟ってくれ。

 これはたとえ話だけど、
 ブッシュ・ド・ノエルって外からみるとただの丸太型のケーキだけど、
 その内にはスポンジを巻いたできた年輪の渦巻きがちゃんとあるって
 みんな知ってるよね。
 チョコクリームに金箔ふって銀のデコレーション・リーフを飾って
 いくらきれいに外見をブッシュ・ド・ノエル風にしても、
 スポンジが巻かれていない、内の年輪がないものじゃ
 食べた(読)者に「これはブッシュドノエルじゃない」って文句言われ
 たって仕方ないんですよ。
 外見(特に人づきあいに関して)を見ることはできても、自身の口で食べること
 のできない人なのか、ただ単に一度も食べたことがないだけなのかは知らないし、
 もちろん食べろとも言えんのだが、作り方のわからないものを無理して作って
 人さまからお金をとるには、ちょっとばかり技術が足りないんですよね。
 チョコクリームがあまりおいしくないしさ。
 きっとチョコを使うのむいてないんだよ>茅田センセ
 ワタシとしては、初期のイチゴショートが美味かったので、ぜひ腕をのばして
 ほしいのです。茅田センセのつくる、まだ見ぬムースやババロアへの期待が
 わりと大きかった(嗚呼、また過去形(T_T))だけに、今回のブッシュ・ド
 ・ノエル風ケーキ(赤点=5点/独断採点)は不味すぎたと思う。

 でもさ、店頭だす前の新作は、ふつうシェフと販売で試食検討くらいしないか?
 つーか、してやってほしいぞ。ぜひ>中公担当編集



425 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 16:05
>424さん
(゚д゚)ウマー なケーキたとえ話でした、マジで
向いてない路線へ猪突猛進の茅田氏...やばいなぁ

しっかし、ホントに試食検討しないで刊行したんだろうか?
それってモノを作って売る人間として失格じゃないのかな、と。

426 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 17:02
カタパルトというのは、文中にもありますが、射出器と
言われるものです。
普通の飛行機は、長い滑走路を使って、徐々に加速していき
飛び上がりますが、空母のように、滑走路が短い場合は、
飛行機自体が徐々に加速していったのでは、海におっこちて
しまうので、鉄砲の弾のように弾き出すのです。

普通の飛行機であれば、中に人間が乗っていても、その人間ごと
飛行機を弾き飛ばしますので、問題ないのですが、今回の
ケリーの場合は、人間自体が鉄砲の弾になってるのです。
100%つぶれます。
4巻では、ロープを握って、カタパルトの射出にあわせて
飛んでおりますが、実際に行えば、握っているロープは、射出1秒後には
数百m先です。
もし、腕にくくりつけていれば、腕はちぎれております。

そうですね、飛行機にロープをくくりつけて、その先を人間が
握っていたとしましょう。
ケリーは、離陸する飛行機にくくりつけたロープにつかまって
いっしょに飛んでいったという感覚ならわかりやすいでしょうか?
飛行機に乗ってる人間は問題なく飛んでいけますが、ロープに
つかまっている人間が、無事かどうかは..

訓練とか反射神経とかいう以前に物理的に不可能なのです。
人間の身体は、柔らかすぎるのですよね。

戦争映画などで、空母から飛び立つ飛行機(カタパルト射出)を
見てみれば、どれだけ非常識なことか、わかりやすいと思います。


427 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 17:44
茅田さんは、多分自分自身が最大に萌え〜なキャラを
ど真ん中に据えて物語を紡がないほうがいいんだと思う。
本人のストライクゾーンは外してないけれど萌え〜(ハァハァ)な
キャラではない人にメインの視点を持たせて、たまに
萌えキャラを外側から描写してマンセー、くらいで
キャラ萌え読者は勿論、ストーリーや世界観についた
読者も一緒に楽しめるものになるんじゃないかな。

あと、SFとFTがないまぜになってるのも、上で誰か
ちょこっと指摘してたのがほんとで茅田さんがダーコーヴァ
ファンだっていうなら仕方ないっつーか妙に納得だ(^^;
さいえんすふぃくしょんじゃなくてすぺーすふぁんたじー
なんだよきっと・・・

しかし、このスレ最初からざっと読んでみたけど、温帯も
茅田さんもブラッドリーも津守さんも、みんな好きな自分が
相当にとほほな気分。
いいの、緻密さは誰にも求めていないから・・・
あっちもこっちもむちゃくちゃにリンクしまくるのも好きだし(^^;

428 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 18:52
>426
とってもわかりやすい説明だが……
それも、これも、「ケリーが超人的だから」の説明で片付けられてしまうとおもふ。
なんせ、普通の人だったら挽き肉になってるところを、だいじょぶなんだもん。

……と、自分で答えて
……いや〜ん(T-T)(T-T)そこまで、ケリーに人外魔境になって欲しくないですぅ〜(T-T)

429 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 20:32
422さんの説明に補足。

大きい加速度で移動しつづけると、
血液が進行方向と反対側に片寄ってしまうため、脳は虚血状態になります。
この結果立ちくらみ・貧血のような症状を起こし視界が暗くなるのを
ブラック・アウトと言います。
人間は重力加速度の5〜8倍の加速度で失神すると言われます。
女王は本当なら失神どころか脳貧血でお亡くなりになっていたはず。
血液を鍛えることはできませんので。

430 :追加:02/04/03 20:34
もちろんお腹の子は最初の数分で死んでいるでしょうね。

431 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 20:49
バカだなぁ、みんな。
あの世界は茅田宇宙なんだよ、この宇宙とは違う物理法則で出来てるのさ!
Partialityという特殊なエネルギーがあって、主役クラスの人はこれを無意識に使って物理法則に介入するのさ!


432 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 20:50
主人公だから死にません(w

そうとしか解説しようがないもんなぁ

433 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 21:07
柳田理科男に茅田作品解説本を出版してほしいなあ。
赤点は買わないけど解説本なら買うよ。

434 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 21:19
そういやクインビーに人工重力装置か慣性装置なんてついてたっけ?
本をずっと前に古紙回収に出しちゃって確認できん。

435 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 21:27
ついてません。
一応、積むスペースがなかったという説明です。

436 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 21:36
本人が自分に知識が足りないことを自覚していたなら
「まぁ、ライトノベルだし、そこまで云うのは酷だよね」と思うんだが
どーも、後書きの印象からいうと本人はちゃんと書いてるつもり
なんだよね。となると話は別でアレもコレもソレも変じゃないか?
と突っ込みたくなる。デビューしてから十年くらい経ったと思いますが
いつまで「人に云わせると違うようで」という逃げ道を作り続けるつもり
なんでしょうねぇ。後書きが大抵言い訳だものね、この人。

437 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 21:39
自分でも苦手って言ってたんだから
いっそのこと、後書き無くしちゃえばいいのに。

最近はちっとも嫌がってないように見える。


438 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 21:59
お嫌い(苦手)なのに、素晴らしいです、感動しました。
と云われたくて書いてるとしか思えん>後書き。
恋愛沙汰も苦手〜と云ってるわりに、誰かと誰かが結婚するのせんのと
いう構成にするし、口では苦手でなんとかかんとか云ってるけれど
密かに自信があるんだろう。SFの件にしても、わりと自信作だったんだろう。
なのに批判が来たから逆切れしたんだろうね。
しかし、信じられないのはあのリンクに文句が来ないと思っていたことだな。
私はまた文句覚悟で後の隠し球のためにああいうことしたのかと
思ってたよ。まだまだ茅田さんに期待してたってことだね! もうなくなったけど。

439 :イラスト以前の問題さん :02/04/03 22:09

 解説本当にありがとう>426 ほかALL

 なんとなくわかった(スマン、それでも言い切れずなんとなくなんて...)
 鉄砲を大砲で想像すると、なぁ〜るほど、と思えた。
 火薬の上に立って、自分で火をつけてその爆発力で空を
 とぼうとしたってことなんでしょうね、つまり。
 たしかにそれじゃ、確実にお亡くなり路線だな。
 身体バラバラになって空を飛ぶということになるのか。
 
 女王の腹の子に関しては、ワタシも受精卵とっくに
 つぶれてるだろう、オイオイ。...思タ。
 それと電算機が白紙化して生命維持機能がなくなった間
 女王はどうしていたのだろうか。酸素はもちろんだが、気圧
 や絶対零度から身を守るための宇宙服はじめから着て行って
 たんでしょうかねぇ。

 ダーコーヴァ.....わたしも大好きなのに(T_T)
 「ひでぇ冗談だ」と小一時間.......。



440 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 22:25
物理に関しては完全にバカだった為、スカウィのなんちゃって
SF設定も対して気にならず、楽しく読めました。本編は。
ただ、読んでいる最中も「これってどー考えても変だよねえ」と
思ったのが人間カタパルト。
5階程度の建物から飛び降りても人は死ねるのだから、真空中で
こういう状態で投げ出されたらタダではすまんだろうなーと。
ただ、変だなと思っただけで、実際の所どうなるのかは判らなかった
です。解説して下さった皆様、どうも有り難うございました。


441 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 23:13
デル戦は、ウォル(常識人←ということにしておく)の目から見た超人の描写
だったから、ウォルの目で「すげえなあ」と思えたんだと思う。
スカウィも一応(本当に一応だが)ケリーの目から見た超人、女王を
「すげーなー」ってパターンだよね。
登場人物のフィルタがあるのとないので、ここまで違うものか〜と
チョト感動した。
誰かが書いてたけど、ダンの子供を主人公にした学園生活で、その目を
通してリィ以下超人さん御一行を褒め称えれば、ここまでムカつかなかったかもね。

442 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 23:30
スカウィとのリンクのさせ方にしても、スカウィの黒とデルの黒を
全くのイコールで結べる存在にせずに、片方は前世の黒にすれば
こんなカスカスに云われなかった…と思う。
不幸で不幸で孤独でリィ以外に頼れる人がいなくて……って
一体誰の話よ? と突っ込みたくなりましたから、同一存在だと。
それは赤天を読んだ今となってはリィにも同じことを問いたいが。

443 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 23:35
>>440
私はむしろ1巻の時点で「茅田宇宙」だと思ってたので
(VLの設定からして(゚Д゚)ハァ?だった)
人間カタパルトのほうが気にならなかった口です(w

ケリーだもん、あれぐらい耐えられるよねって感じで(ぉ

「茅田宇宙」設定だけでも厳しいなら
きっと宇宙服が、さぞごつくてパワードスーツみたいなものなんだろうと
なんとなく思うことにしてました(~_~;)


444 :イラストに騙された名無しさん:02/04/03 23:50
>443
VL・・・速度に関しては数字が上がる度に「ああ、速いんだな」
程度の認識でしたわ・・・新幹線の速度みたいなもんかなくらいで。
普通の宇宙船=こだま・ひかり、クインビー=のぞみ、
パラス・アテナ=リニアモータカー
私の頭の速度換算表はこんなものでした。
いっそ某SF漫画のように、「特定の人間は遺伝子レベルで強化体質を
持っており、普通の人間とは肉体的能力も強度も桁違いに異なる」位の
ハッタリをかまして欲しかったです。

445 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 00:35
427>>439
ごめん、ダーコーヴァを引き合いに出したこと自体で泣かせたかな??

>>169とか>>230とか読んで、確かにそうだこりゃあのシリーズの
特に初期のキャラとか要素がちりばめられてるよ成る程な、って私も
思っただけで、本当に絶対そう、って訳じゃないから泣き止んで〜。

ああ、だけど出版社変えてシリーズ再出発したら書き直した
話はもう全然別モノに変わり果て、書けば書くほどそれなりに
まとまってた世界観の話から、作者本人がキャラ萌え突っ走りで
不要なところで冗長、必要なところでは散漫、な作品群になって
いったりするのって・・・(これ以上泣かせてどうする)

それでも好きなんだよ・・・ちくしょ〜、自分も泣きたい〜!

446 :445:02/04/04 00:36
あ。間違えた、>>165とか>>230、だ。


447 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 00:51
茅田さんはね、強くて美しい、女性がすきなの。
デル(リィ)しかり、スカゥイ(赤魔女)しかり、同人時代(荒野の女王)しかり。
そんな人達が、姉のような、母のような眼差しで不出来な男(銀ねずみ、海賊、美貌の暗殺者OR
野蛮な王様)がくよくよ悩みながら成長する過程を書くのがすきなのさ。

っていうか女の人で悪い表現がついてぐちぐちしてる人って茅田さんの作品には
でてこないよねぇ。(シャーミアン、ダイアン、カーラ、みそっかすの歌姫)
女の人って全て割り切って、さっぱりして頭よさげ。
そんな図式を書きたくてたまらないんじゃないでしょうか。

ライトノベルにあまりテーマはもとめんけど、そろそろこれ以外の「書きたい人間関係」を
書いてほしいぞ。
作家として成長したいならなおさら。別ジャンルを開拓してほしい。

448 :イラスト以前の問題さん:02/04/04 00:58

 >445 スマン、気をつかわせてしまいました。
 いや、泣きが入ったのはダーコーヴァってけっこ古くて
 SFに詳しくない人は知らない人多い作品じゃない。
 (絶版だし...再版希望/不可作品だしな(T_T))
 たしかに、すぺーす・ふぁんたしーなんだが、
 そのダーコーヴァを知ってるくらいにSF読んでいながら、
 あのなんちゃってSFを書いたのだとしたら、
 あまりに茅田センセひどいよぉーっていうの プラス
 ダーコーヴァは赤点みたくヒドくないよぉーと
 いうのを訴える意味だったんだな。

 でもワタシは、
 ガイ出したがデル戦のウォルとウォル父、
 死別のシーン(ドラっちの男涙もヨカタ)と
 キングの出てくるシーンほとんどが
 ものっっっすっっっごく好きなので、
 茅田センセがいつかデムパから更生して
 くれる、してほしいという希望と期待と
 願いと祈りを捨てられないのだ(T_T)



449 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 01:14
悲しいのは。
スカウィ外伝と赤点は、キャラの内輪ネタばかりで、事件がなんにも起こらなかったから、
作者のキャラ萌えを無視して楽しめないとこ。
デルとスカウィまでは、作者のキャラ萌えがひっかかってても、
ストーリーとキャラの掛け合いの勢いで読めちゃってたけど。

お願いだから、細かい設定とか(このさい、物理法則もいい!)無視しても
良いと思わせるくらい、勢いのあるストーリーを書いてください。
そしたら、あちこちにキャラ萌えちりばめても我慢するから。


450 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 01:18
まあ、物理法則なんてのは本の内容がそれを気にならないほど
おもしろければいいんだけどね。

ちなみに人間カタパルトのフォロー方法としては、
ケリーの持っていた、ケーブルを、伸縮性のあるゴムの
ようなロープにすれば、まだ、ちょっとは説得力でたかもね。


451 :イラスト以前の問題さん:02/04/04 01:45

 >447の言ってることはなるほど
 と思たが、わたしはいまだかつて
 リィはもちろんのことだが、
 茅田作品の女性キャラに不思議と
 萌え萌えになったことはない。
 いつもは女キャラ寄りに萌えるんだが
 茅田作品はすべて男性キャラにしか
 萌えていないし、萌えたことない...ナゼ(?_?)

 ウォル、ウォル父(ヒツコイッテ、ワタシ)、ベノアのジル、
 キング、ラナート、ロス教授、カール、イザドー、
 ジェファーソン父、etc
 ....しまったっ。オヤジスキーな面子になってるワ(w


452 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 01:55
茅田さんの「超人じゃない」女性ってさ、なんか薄っぺらいというか
物わかり良過ぎというか、ただの存在してるお花というか…
男性キャラの厚みに比べて、薄すぎる気がしてね。


453 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 02:40
>447
なんか異常に悪意に満ちてる文だな。
嫌なことでもあったか?(w

454 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 02:58
>>451
友人間で最大にオヤジスキーで通っているワタクシめと、
好きな面子100%でかぶりまくりございます。

茅田女性キャラは、お流石です姐さん!とまぁ賞賛はできるけど、
萌え〜とはならんのですよ、なぜか。

多分、オヤジたちは「どれだけその人が凄いか」の描写が
案外微に入り細に亘りではなくて、適度にスパイス程度で
済んでたり、物語が進むにつれて積み重なっていくことで
じわりと「いいなぁこの人」になっていくからかなとか思う。

姐さんSの「凄いらしい」ところはエピソードでもだし、
誰かキャラの目を通した描写ででも結構これでもかーっ、
って畳み掛けてくるんだけど、どうも事実として実感させる前に
言葉でばかり語られる感じが強いような気がする。

要素としてはおいしいキャラのはずなんだけどな・・・って
正直、それは金銀黒にもそう思う。
直接にマンセーな書き方しなきゃいいのに、って。

455 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 03:18
つまり、茅田さんはだんだん温帯化しているわけですね。
そうですか、よくわかりました。

456 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 04:04
………「だんだん」ではなく「もともと」って感じがしますが。
今の状態はおいといて、温帯には一応黄金時代がありましたから。
茅田さんは、初期の頃から同じものを書いていて、書けば書くほど
その悪い芽が育ってきているように思う。
女の人が格好いいってよりは「ある特定の特別な女性キャラ」を
崇めるために世界はあるって感じ? フェミのようなことを
書いておきながら、するっと当たり前に女を差別するシーンが
あるから、わざとそう書いてるならいいけど、気づかずに書いてるんだったら
意識し直した方がいいな。別に作品世界がその価値観であると認識
してんのなら、何が差別受けていようがいいけれど、無意識っぽいので
気になる。

457 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 04:35
赤点おもしろかったよ。
同人誌としてな。
同人誌だったとしてもつっこみたいところがいくつもあるが。

>452
禿同。なんかあつかいがぞんざいっていうか、「所詮は愚かな女ですので」
って感じの描写だ。


458 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 08:14
VLというのは光速の何%か、という意味だと思ってるんだけど違うかな?

>>422
宇宙空間は完全に真空じゃないから、一応空気抵抗みたいなものもあるんだな。
光速の数%というとこまでくると、これが結構ばかにならない。


459 :458:02/04/04 08:21
語尾に、「かもしれない」を追加

460 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 08:48
>440
>5階程度の建物から飛び降りても人は死ねるのだから、真空中で
>こういう状態で投げ出されたらタダではすまんだろうなーと。

「飛び降り」には高さと重力による位置エネルギーというやつがあるから死ねるわけで、
無重力空間で飛び降りても死にはしません。
バンジージャンプを伸縮性のロープではなく金属ケーブルなどでやってみたときに
想像できることが、ケリーの身にも起きていたはずだと。
ケーブルがちぎれるよりもケリーがちぎれるほうが早いに決まってる…。
実は目だけでなく全身サイボーグだったというのなら、まだ納得。
でも子供は作れないよな。

461 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 08:50
>458
光速の数パーセントとなるといくらクインビーみたいな小さな機体でも
宇宙塵に衝突して穴開いてるよね。
回避のための装置なんかついていそうにないし。

462 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 11:37
>390
温帯は80巻からかけてプロローグを書きましたがなにか?

463 :458:02/04/04 13:27
カタパルトに関しては、常に4Gぐらいしかかからないような、人間に優しい
設計になっていたと考えてはどうだろう。
つまり、対象物の重量をセンサで認識して、ばねの強さを自動的に加減していると。
ただしこのばあい、時速2500kmに到達するためには、カタパルトの長さは6kmほど必要だが(w

>>461
宇宙塵を避けれるから天才なのかも。
まあ、先端にノズルがついていて、推力の一部を逆噴射することによって、
宇宙塵程度のゴミは装甲に直接当たらないように吹きとばされているとか、
そう言うこじつけはできなくもない。

464 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 13:36
「何秒で何キロまで加速する」って記述なかったっけ?

宇宙塵って……極端な話、ビーズ玉サイズのものでもベクトルによっては
致命的だったりするんですけど……
避ける以前に見えないだろうねえ。

465 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 13:44
>>458
抵抗もそうかもしれないが、それよりも、
ドップラー効果によって波長の短くなった前方からくる
宇宙線による人体への影響の増加も無視できないはず。
速度が上がるにつれて紫外線→X線→γ線と影響も大きくなる。


466 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 13:49
>>464
ラムジェットみたく前方に磁気ネットを展開して船体には当たらないようにする、とか。
磁気ネットに引っかからないものは自動照準レーザーで粉砕とか、
帯電させててネットに吸い込むとか。

467 :イラスト以前の問題さん:02/04/04 13:50

 作品中の女王蜂に必要なモノ…衝撃緩衝材 又は 緩和装置。
 (キング自身の身体にも必要不可欠かもしれんが...(T_T))

 ※ 慣性相殺も、女王に苦労させなくてはという都合上、
  緩和装置でよいが、コックピットは気密ポッドみたいに
  なってた、とかの設定をどこかに一行でも付けてけれ。
  気密服を着込んで戦闘機を動かすのは大変ダロからさ。
  現実、地上での戦闘機だって操縦者のメットや
  マスクは顔が見えないくらいなのに。
  何にもついていない真空空間の戦闘機なら尚更のはず。

  あっ、それと宇宙塵よけのガラス(センサー)ワイパーも。
  欧州のTGV(?)の虫よけ見て思いついた(w 必要だよね。

  ...ついでに車の速度計みたく、一定の高速度になるとキンコーンッ!
 とか鳴って、アクセル踏み続けていても勝手にスピートが落ちる
 仕組みがついていたら、少しはツッこむより笑えてましだったかも。
 (160Kmの速度を維持するコツは、速度が落ちる寸前に踏み続けて
 たアクセルを一瞬だけゆるめてやることだとか...某ク○ウンの例)

 とか、今から書き直すならこういうのが必要カモ
 と考えてしまいました。
 改訂! スカーレット・ウィザード......ダメか(w



468 :イラスト以前の問題さん:02/04/04 14:01

 >454 Ohー、同志!

 ワタシは子供のころから筋金入です。(w
 高○健さんとか、....スレ無関係なのでsage、sage


469 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 14:45
たしかに、茅田さんの本に出てくるおじさんは
イイ味だしてるよね〜
渋いおじさんが脇をかためていたから、
デル戦やスカウイなんか主役が輝いてみえたのかもね。

そこいくと赤点はそういう脇役に渋めのおじさんが
いないから、主役(たち)がどうにも鼻につくというか
楽しめない。


470 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 15:37
>>469
ダンは?(w

471 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 16:02
ダンって、渋いか?
いい人なんだけど、振り回されてる
印象しかないな〜


472 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 16:18
>>471
とある作品のおかげで
「ダン」と言う名前で宇宙船の船長で運び屋とかやってる人は
脳内補正がかかって、渋さ200%増しになってしまうのです(^_^;)

どうせなら息子はジョ・・・ゲフンゲフン

473 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 18:01
ダンは誰に似たんだろう……。
オヤジさんにもお袋さんにも似ておらんでしょ。
孫ちびは女王似?性格はどうかはわからんが。

474 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 18:06
容姿だけならマックスじゃないの?

475 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 18:25
ようやく読了

小説として、あまりに主役が強力すぎると面白くなくなるんですよねえ。

デル戦は、まだ、リィが女性であるとか子どもであるとか、弱点もあったわけですし、
最後を使えば、あまり御都合主義の魔法も出て来なかったし。
だから、黒が出てきてからが批判されるわけだが、そもそも、構成の下手な
作家が、御都合主義に陥りながらもともかくも完結させたわけなので、まあ許容範囲。

まあ、それはおいといて、今回の新作に関しては、封建時代の住人がそんな簡単に
宇宙時代に慣れるかなあとか、「子育てには母親が必要」とかなんとかステロタイプだなあとか、
父親に対する態度はあんまりだろうとかいろいろあるんですけど、ともかく、
安易に人が復活すると、かつての感動はなんだったのかなあと思ったり。


476 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 19:10
>472
ダンの息子がジョーというと
あれですか、4人組の何でも屋?

477 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 19:25
>>476
ク、クラッシャーですか!?

478 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 19:34
ダンとジョー先生…などと日曜7時半にやってたモノに掛けてみる。

479 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 19:42
身悶えながら読了。
結論としては、黒ゴキが諸悪の根源という事で。
奴がお気軽に死んだ人間をホイホイ生き返らせてくれるおかげで、
アカ天は飛翔以下のご都合主義の嵐。
人の命をなんだと思ってるんだ、お前は神様かと小一時間問い詰めたい。

あれは第三幕じゃなく、自分のキャラを使った同人誌でしょう。
無理矢理つじつまをつけようとして説明を入れるより、
いっそ冒頭から、何故か学園生活を送っているデルの登場人物たち…
とやってくれればパラレルとして楽しめたのに。

480 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 20:06
>>478
それは「ナンとジョー先生」だろ、と突っ込んでみる。

481 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 20:08
立ち読みなのでもしかしたら読んでないところに何か説明が
あったのかもしれんけど天命とそうでない人の区別って
どこでつけてるの? なんか、あの辺の下りを読んでちょっと眩暈が
した。えっと、これはこのキャラクターがこれから民衆に殺される
とか世界を追われるとかの伏線になってる?<九割方ないだろうけど。

前からだけど、この人ってすっごく無神経なセリフをキャラに云わせる。
けど云われた方は、反応が薄い。なのにお気に入りのキャラは
「お前、それはちょっと被害妄想難じゃ?」というようなことで
怒ったりするからわけわからん。まぁ、お気に入りのキャラ以外には
感情はないし、知性もなく、傷つく権利もないんだから諦めないとしょうがないよな。

482 :イラスト以前の問題さん:02/04/04 20:30

 でもさ、ふつう萌え系のシブいオヤジって
 たいてい悪役、仇役なんだけど、考えてみると
 見事にいないな、茅田作品には。
 (気づきたなかったっちゅーねんっ(T^T))
 デル戦で一番評判の良かった(?)悪役侯爵
 (名前さえ出てこない程度なのか、私)
 でさえ、私のオヤジスキーセンサーからは
 外れる。顔は合格ラインのはずなのに、なぜだ。


 よくよく考えてみれば、
 ムテキの三色鼠のおかげで、ますます悪役の
 生きられるところがなくなったな。
 つまりは三色鼠たちもカコ良く活躍できない、
 黒マンセーで三色鼠を活躍させたいはずの
 センセの思惑からは外れまくりになる、って
 ことなんだけど、茅田センセはこの矛盾に
 気づいているのだらうか。



483 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 20:43
>481
もう本が手元にないんで(売った)うろ覚えなんですが
その天命の下りで、ダンが「なんで俺の奥さんは助けなかったんだ」って
言いましたよね。そのあと、デモンと黒鼠の会話で
「ダンはちょっと無神経だから」とか言ってて心の底から
「オマエガナーーーーーーーーーーー!!!」と叫んでしまいました。

私には、目の前に人の生死を司れる存在がいて、はるか昔に死んだ命も
蘇らせることができて、現にそうやって生き返った存在がいて…
自分の最愛の妻、それも顔見知りだったくせに、なんで助けなかった、
今からでも生き返らせろゴルァ(゚Д゚)!と言いたくなる気持ちの方が
ひしひしと理解できた。
それを持って「はあ〜あいつ無神経だからね、や〜れやれ」か…と。
そのシーンには怒りとか通り越して、吐き気がした。
あまりの不快さに速攻で売ったんだけどさ。作者の人間性がここまで
露骨に晒される小説って、ほんと怖いね。

484 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 20:51
マジで、生き返った女王&若返った海賊が3人組を懲らしめてくれる展開きぼーん。
庵野がエヴァヲタを一刀両断したごとくに
3人組マンセーファンを奈落の底に突き落とす作品になったなら、
設定や知識の未熟さにはこの際目をつむってもいいぞ。

485 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 21:04
作者が会員番号0番の3人組マンセー(ちゅうよりはコンビとパシリ一の気が…)
ファンだから無理だろう>484
生き返った女王と若返った海賊が出会ってしまったら
本当に終わりかと。叶うか叶わないか微妙なラインでとどめておくのが
いいと思いますが、きっとこの作者なら書いてくれますとも。
初対面なのに〜話が通じて分かり合える友がいたなんてな…。

>483
立ち読みだったんでそこまでは読んでなかったよ。まだまだ底は
深かったようで…直接読まなくて幸せだった、ありがとう…。
しかしどの口で人に対して「無神経」といえるのか。
どんなこと書こうとも作者がわかって書いてたら許容できるけれど
茅田さん、まったく無自覚っぽいから余計気に障る。
小説書いてるんだったもうちょっと考えて欲しいというのは
高望みしすぎだろうか。

486 :イラスト以前の問題さん:02/04/04 21:26

 オマケで考えた、この後の茅田作品
 《こういう展開がイイっ》....カナーリ長い。
(注;茅田センセマンセーは見ない方がいいです。
   見るなら怒らないでね。と注意報は出しとく)

 ある日突然、黒に太古に滅びたはずの闇の神
 の怨霊がとりつく。(時限爆弾のように黒の
 魂のなかに復活する。)
 黒相手で金も銀もなすすべなしのうえ、闇神が
 黒の力で世界をほろぼそうとする。しかーし、
 なんとか意識の残ってる黒がそれを止めるべく
 自分の魂にいる闇神を攻撃し、自分の魂を割って
 しまう。身体自体は無事だが、割っちまった魂は
 自分で直せない。割れて飛び散った魂を集めて
 身体に戻すため、金と銀はいろいろな次元や世界
 を奔走する。

 ついでに、飛び散った(別に百八つとはいわんが)
 黒タマのかけらが闇神に影響されて正気を失ってて
 あちこちで悪さする。それを金をリーダーにした
 (そうなるのは仕方ないな)デル戦復活パーティ
 サマご一行様がかけつけて止める。
 黒金同士で殺し合えなくとも攻撃はできるだろう。
 もちろん、事が起る前にキングとクイーンは当然
 サクサクと復活させてもらっとくが(彼らには個人的に
 黒マンセーパーティに入っていてほしくないので)、
 さきのところでふたり旅に出てもらっとく。そんで
 出先でたまたま金たちと会って黒タマ回収を手伝う、
 こともタマにあるという展開。そうすれば、次くらい
 にキング出てくるかも、と待つ楽しみができる。
 (細かく言えば、女王には黒、金に好感情をもたせ
 ないでほしい。王は仕方ないのカモだが...)



487 :イラスト以前の問題さん:02/04/04 21:28

 >>486 つづき


 そうすりゃ、ご都合主義魔法ですべてをナシにする
 黒は出れなくなるし、黒、金の対立もみれる。
 死んだ人間もそうそう生き還らなくなるから、感動
 シーンが損なわれることもなくなる。
 黒さえ悪役になってくれれば(デモ、キト萌エラレナイ...)
 金も周りに助けられたりして、見下しグセを矯正し、
 苦悩して、成長して、活躍できる....カモしれない。
 ラーの予言という伏線を利用消化もでける。

 個人的萌えとして、
 そのついでに黒タマ悪霊を利用しようとするような
 渋くてしぶといオヤジの悪役か、めちゃカッコの良い
 マジな悪女なんかを出して(銀子を誘拐誘惑したりして)
 頂いて、王&女王でたまに外伝なんかもありっていう、
 こういう展開に茅田ブシのセリフ漫才と心に残るあの
 シーン系が入ってくれば、サイコー茅田センセマンセー
 の信者に変身してついてゆくの間違いなしなんだが。

 茅田センセぇー、ここ見てますぅ?(w
 できれば、次作はこういう展開で書いてもらえないですかねぇ。


 ......いま、はっと我にかえりました。
 すみません。ちょっと、デムパ出てたかも
 しれません。逝ってきます。
 もう、それしかない.....(;´Д`)



488 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 21:37
>>黒さえ悪役になってくれれば(デモ、キト萌エラレナイ...)

でも中身は変わってんだから
描き方次第で、どうにでもなると思う(藁
あの、ふにゃふにゃした喋り方止めてくれるだけでもいいんだけど。

489 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 21:53
>483
禿銅禿銅思いっきり同意!!
無神経とはダ・レ・の・こ・と・だ〜〜〜〜!!!!!

490 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 22:01
>>489
金銀黒の3馬鹿のことです。
なにもダンの目の前で行うことあるまいに…

491 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 22:09
>>486-487
で、死んだ奴等も最後の最後に復活したくろすけによって生き返る、と。
・・・赤点でも話の最後(最終巻)で奇跡をおこすっていうのなら一応納得出来たんだが・・・。


492 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 22:56
人は大なり小なり人生に未練を残して死ぬのが普通だよねえ・・・
ダンの奥さんはなるべくしてなった病気で死んだから天命で、
キングは不慮の事故で死んだから天命じゃないってんだろうか。
そこで事故にあった事がキングの天命だったんじゃないのか?
黒ゴキの基準はよくわかりません。
ド○ゴンボールみたいになんらかの試練を達成したなら、
叶えてくれるのならともかくねえ・・・
子供と夫残して死んだミアよりも、長生きした上に好き
放題生きたキングの方が人生に未練はなかった気が
してなりません。

493 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 23:01
復活した人は、実はラー生命保険に入っていて、特約を付けていたんだ
くらいでもいいから理由付けが欲しかった。作中のキャラクターが
「そうか、それなら仕方ないね!HAHAHA」といって相手と分かり合う
必要はないけど、せめて読者は納得させてくれるような設定を希望。

黒と金の設定で生まれる前から約束されていた心の友と書いて
心友です!な関係は変〜。二人だけの世界で終わってるのなら
物語にする意味がない。
赤天で明かされた二人の出会いは衝撃的でした。ええ、茅田せんせー
以外には考えつかないんじゃないかと思います。
同じ結果になるとはいえ、迎えに行くのをなんで「不都合が起こってから」に
しなかったんだろうか?それで印象がずいぶん違うと思うんだけど。
なんかあれじゃあ、電波がお人形を欲しくなって巻き上げましたって感じじゃん。

494 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 23:16
>492
全く同意、そのとうり。
(メール欄)も十分満足して逝ったと思う。
それなのに蘇らせられた。
『天命』などという戯言をいうよりハッキリと『作者の都合』、とでも書いて欲しかったな。
あの内容ならそういう事を書いても問題ないだろうに。

495 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 23:27
天命ってか、魂が残って精霊みたいになれる体質かどうかなんでしょ?
魂が残らない人はダメなんでしょ?
普通は残らないわなぁ。

496 :イラスト以前の問題さん:02/04/04 23:34

 >491 いや、そこはやっぱ何か理由こじ
 つけてぇ、復活できないということにする。
 闇神と約束(契約)をかわした人間の魂は
 復活不可印がつくとか、黒の力が無効になるとか
 便利屋さんのご都合便利魔法より無理がないかと....


497 :イラスト以前の問題さん:02/04/04 23:36

 フロのなかで気になった、デル戦を読んだ
 人間から赤点の金さんへのふとした疑問

「おまえも俺を化け物とよぶのか」
「...みんな判で押したみたいに、これは人間では
 ないって言う.....」等言うてはりましたが、
 どこでそんなにも言われはったんでしょか?
 多分、ニンゲンにですよね。
 でも、家族、育ての親、ラー一族、どれからも
 言われてそうにないし、言った人もいなさそう
 なんですけど。



498 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 23:37
http://mguest.jp.cgiserver.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=megumi01g

499 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 23:43
>497
育ての親の兄弟にでは?

500 :イラスト以前の問題さん:02/04/04 23:47

 もともと自分が人間じゃなくて狼の変種
 と信じてたはずだから、それはないとみた。
 しかもボンジュイに住む狼人間たちだろ、
 黒のパートナーまでなったやつ化け物って
 いうかな。変態ならわかるが(w


501 :○名は電波:02/04/04 23:52
>>498
面白かったけど、ほとんどの人はここと似たような感想なのね。
電波に同調してるのもごく僅かだったし。

次巻の後書きが楽しみだよ…(鬱


502 :イラストに騙された名無しさん:02/04/04 23:56
>495
そーいやそんな設定あったね。・・・
でもキングの時にそんな事言っていたっけ?
精霊になっていようがなっていなかろうが、満足して死んだ人間を
生き返らすのはどうかと思います。むしろ好きで精霊やってるわけ
じゃないなら消滅させてやった方が親切かも。
大体なんでファロットの精霊ってこの世にしがみついているんだろう。
あの人達、自我のある幽霊レベルで仙人でもないのに。

503 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 00:03
ドラゴソボールは一般人にも悪人にも超人にも等しくチャンスがある。
でも赤点は結局作者が萌えてるキャラの贔屓でしかない。
贔屓は良いさ。神様だって贔屓するもんだ。それだけならなんも言わん。
自分が大事な人なら助けたいだろうさ。
でもそれならそれで言い訳すんな。マジ黒ゴキ要らない。

504 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 00:05
>502
少しネタバレっぽいぞ。
・・・まあ、もうどうでもいいけどさ。

505 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 00:08
作者が過去を明かせば明かすほど、リィが不幸でありたい子ども
にしか見えなくなってきてる。作者は書くのが嫌であろうとも
リィが親を求めて涙するシーンの一つや二つ書くべきでなかっただろうか?
最初から欲しくもなかった、認めてもいない相手に何を云われても
傷つかないものだし、まして相手は最大限の譲歩をし、理解も示している。
この状態でどーやったら「差別されて可哀想なこども」と思えるのだろうか。
ルゥも実家に連れて行ったのなら、相手の要求も呑むように
躾とけよ。んで相手に突きつけた条件って…カコイイことのよーに
書かれてましたが、ただの我が儘。それなら全然見ず知らずの他人の家に
金積んでホームステイさせればよかったのに。

506 :イラスト以前の問題さん:02/04/05 00:09

 >501
 面白かったけど、ほとんどの人はここと似たような感想なのね。

 ワタシはどっちかというと肯定派が多くみえてサムかった(T_T)


507 :499:02/04/05 00:09
>500
デル戦の中に「叔父にバケモノ呼ばわりされたことがある」って記述があったと思う
狼人間なら異能者に慣れているようにただの人間は思うかもしれないけれど
狼人間にとっては自分たちが変身することはごく当たり前のことであって
金は狼人間から見てもバケモノだったって

508 :○名は電波:02/04/05 00:16
>>506

んー、そうだった?
もっとも「この手の掲示板は無条件マンセーなのだろうな」と
構えていたのでフィルターかかってたかも(w

マンセー組にしても条件付な人もいたので
ここと変わんないかな?って思ったんだけど…
でも、もう一度見に行く気はない(藁


509 :イラスト以前の問題さん:02/04/05 00:18

 >507=499

 えっ、そうなの。
 それ、黒が金の義弟のことで
 ウォルに言ったのじゃなくて?

 ワタシの勘違いならゴメンなさい。
 とはいえ、ボンジュイと実家の往復しかして
 なさそうな金に、ほかに人間と知合う機会ないかぁ。


510 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 00:38
まあ「ファン掲示板」だからねえ…と差し引いても
「すごく面白かった!」「続きが楽しみ!」とかはかなりサムイ…
お嬢ちゃんたち、いい本いっぱい読みなよ…

あそこにいた否定派(?)さんにここのアドレス教えてあげたい(w

511 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 00:43
>>510
いやむしろマンセー組に教えて、スレを活性化して欲しい(藁

こっちは批判一色になりつつあるので、ずっと見てるとつまらん・・・。

512 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 00:44
>>498
ファン掲示板では論争は全部アウトなのかね。
調停者が出てきてストップかけてるぞ(w

513 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 00:47
>511
誰が相手をするんだYO!?

514 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 00:51
>511、頑張ってマンセーして煽ってください。
私にはとても無理です。

515 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 00:55
>509
>ほかに人間と知合う機会ないかぁ。

最近の設定ではボンジュイには能力者ばかりだという事になっているみたいだけど、
デル戦でのリィが語っていた故郷だと、一般人?みたいな人も住んでいるようだった。
狼狩りをするような人たちなんか。
あとラー一族らしき人たちも少し描写がありましたよね。
リィをひどい目にあわせた人たちの事。
ラー一族も実は個人ではそれほどたいした能力は持っていないので、
金や黒は化け物並に扱われていたのかも。

516 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 00:55
>513
少なくとも私は嫌だ。
しっかしファン掲示板・・・・
若さ故の過ちは誰にでもあるわな、程度の気持ちで見守るか。
もう魚血にも行くことはないけど。

517 :513:02/04/05 01:02
>516
俺も嫌だYO!
「無粋だねー」
「粋な人間のすることじゃないよ、カッコ悪いよ」
とかいわれたら泣いちゃうよ、俺。

518 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 01:05
批判、すごい勢いで出尽くしてるなー。
なんか、もう書くこともないかも。
それでも、ネタばれ解禁になったら、また来るつもり。
願わくば、ネタばれ解禁まで、このスレの勢いが続きますよーに。
ついでながら、茅田センセがスケールの小さくなったデル戦キャラを
これ以上、赤点でいじくりまわさないことを祈ります。

519 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 01:09
なんじゃこりゃ…このファン掲示板。ダンの発言が「失望した、ルウに甘えすぎ」
ってなんじゃいねん………(;´Д`)
ああそう、ダンの人間としての真っ当な叫びは、お嬢ちゃんたちには「ルウがそう言ったから」
「無神経」なのか…なんかもう、疲れた。
まあこの書き込みしてるお嬢ちゃんたちが、10代ならしょうがないか…

520 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 01:09
最大のネタばれは、こんな批判が出るような話だったってこと
のような気もする(w
次の巻からはちゃんと編集がチェック入れて内容と後書きが
せめて人並になるといいなっと(夢で終わりそうだが

521 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 01:17
>519
自分が読んだ作品と彼女たちが読んだ作品は別物なのだろーかと
悩みました。もしかしたら心が純粋な人にだけ見える文字で綴られた
エピソードがあったのかもしれませんね。私はもう心が汚れすぎていて
その部分を読むことができないのが、とても残念です。
きっとそのエピソードは涙なくしては読めない苦労話なんでしょう。
それを踏まえてダンに失望したんです。そうでないと日本の国語教育は
どうなってるんだ? じゃないですか…ちょっと泣きたくなった。

522 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 01:29
>483
禿堂!
うっかり最初にここのページを見てしまって買うの止めました。
少なくともあの場面で「天命だ」と思えるのは、死がいつも隣り
合わせにいて死を割り切ることができる人間か、死んだ人に
あまり愛着を持っていなかった人間くらいじゃないか。
デモンには、黒ゴキや金銀が死んだ時にもそういう態度をとる
んだよな?と言いたかったよ。


523 :519:02/04/05 01:29
>521
子供(精神年齢も含む)にしか見えない文字だったのですね!感服です!
残念です、私もぜひともその部分を読みたかった…(泣


524 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 01:35
>511
ホントに2ちゃん紹介してる人がいるよ・・・(藁
意外とまともな意見もあるってサ。
誉められてるぞ皆!(藁

525 :519:02/04/05 01:41
>522
実は私が483なのです(w
私が納得できなかったのは、そういう存在が、今まさに目の前で
人を簡単に復活させたら、自分の大切な人を生き返らせてくれって
思うのは当然じゃないかと。
まして、ルウは奥さん(ミアだっけ)と仲良しだったし、死後には
代わりに子育てまでしてくれてる。
だったらなんで、そんな面倒なことしないで、あのとき生き返らせて
くれないんじゃゴルァ(゚Д゚)!っていうダンの怒りというか…やり切れなさ
の方が、まともな人間の反応っぽい気がするんですよ。
ものすごく大変で、疲弊しまくって、自分の命を削ってるのが傍目にも
わかったら、ダンだってそんなこと言わないだろう。
でもさ、あの黒鼠、「1,2,3…は〜い!」ってくらいだったよね(泣
そんな簡単にできるのを見せつけられて、「なんであいつはだめなんだ!」って
責めても無理もないと思うんだけど。
なのに「失望」とか「株大暴落、ダンわがまま!」とかいう意見を見ると
なんだか悲しくなってきます…



いや、見えない文字が読めなかっただけなんだっけ(w

526 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 01:44
>そんな彼らの歪んだ愛情の入り混じった愚痴(ファン掲示板から抜粋)
俺の愛情は歪んでいたのか!
あ〜知らなんだ知らなんだ。

527 :イラスト以前の問題さん:02/04/05 02:01

 519< または、金の育った狼人間のいた
 のが、ボンジュイとは違う星だったかですね。
 でも、だとしたら共和宇宙の人類の設定が
 また謎になる。今さらだが、ファジーな世界設定だ。
 <茅田宇宙

 >519〜523
 涙で見えないくらい、禿禿同同。

 「今回、一番嬉しかったのは、ヴァッツが出てきてくれたこと」
 「レティーは出てくると思ってた」
 .......出てくることに疑問もたずに読めのはすごいよ、君たち。

 (ダンのミア復活発言に対して)
 「とても人間らしい感情で..(涙略)..
  それにしても言ってはいけないことってあるでしょう。
  色んな人生経験してきてそれもわからないのか!と」
  ......まだ何の人生経験もないから言えるんですね、きっと。

 >521 きっと正直な人にしか見えないんですよ。(T^T)
 「一度もウソをついたことがなく、一度も作者(の頭)を
  疑ったことがない人にだけ、読める魔法をかけたから」By 黒


528 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 02:06
やっと読了〜・・・
散々既出だが・・・いや、もう何も言うまい・・・
そういえばなんでリィはエディって名前にこだわるんだっけ?
今回読んだら、実父が付けた名前を適当に愛称にしたような
極めてどうでもいい名前のように思えるんだが。
なんか理由あったっけ?

529 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 02:09
>527
>(ダンのミア復活発言に対して)
>「とても人間らしい感情で..(涙略)..
>それにしても言ってはいけないことってあるでしょう。
>色んな人生経験してきてそれもわからないのか!と」
>......まだ何の人生経験もないから言えるんですね、きっと。

禿同!
この発言、読んだ瞬間に固まってしまったよ。
平たく言うと
「…………あほ?…………」
なんですけど。

530 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 07:58
えっと黒いのが呼ぶ愛称にはとてもともて特別な意味合いが
あるそーな。なので変に似通っているお名前は大変不満があるらしい。
本名から取ったんじゃないの?ってくらい似通った愛称でしたけど。
いっちゃあ何だけ、茅田サンって名前や愛称をつけるセンスがもひとつだよね。

何いおうともう無理だろうけど、黒いのが少女で、リィが彼女に剣を捧げた
騎士だっちゅうのならそーいう我が儘もありだと思うんです<彼女以外に呼べない名前ってことで。
気持ち悪いのは「対等の相棒だぞ!」ってな関係らしいのに
そーいう小さなことに拘ってオママゴトのようなことをしてるってことだ。

531 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 08:55
>527
同じく、そこを読んでめまいがしました。
おまえは人生経験がどういうものかと小一時間(略

だからさ、茅田の価値観をこうやって疑いもせずマンセーしてる
お若い子を見るに付け不安になる。
人の話を聞かない自分マンセーだし、他人の人生を否定して平気。
というか、自分がなに言ってるかわかってないんだろうよ…
茅田がこういう反応を計算してあのシーンを描いたなら
尊敬なんてもんじゃないがね(w
まず200%間違いなく、作者はあのシーンをルウが正しいと
思ってるはず。宇津だ…

532 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 09:09
>531
ダンが融通の利かない、利己的な人間の代表、ってことで書いたエピソードだろうね、間違いなく…
そしてこういう些細な描写ほど、作者の思想が露呈していく。

533 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 09:19
ここまで自分の嗜好が現れてしまう作家ってのも珍しい。
素人目から見ても辻褄があっていないのに、自分の書きたいものを
優先させるって…編集もちったぁ突っ込めよ。
SFの考証とかの前に、あの無意識の読者にもわからん作者の選民思想
をなんとかして欲しい。選ばれて特別な人ならば、それなりの理由付けを
「作中で」しろよ。まさかあのお粗末な伝説が、全てに通じる免罪符だと
思ってないだろうな?(思っていそうで鬱)

534 :イラスト以前の問題さん:02/04/05 10:13

 外伝まではまだ、許容範囲のイタ度だった。
 だが、赤点では茅田センセのひどイターイ
 ところを本人無意識で余猶で集めておいて、
 「この話の良いことをわからないのが悪い。
  マンセー以外は黙って読んでればイイ」
 と言い放っちまい、しかもそれを当然と
 マンセーしてるお嬢さま、お坊っちゃま方
 がいる......鬱った。(T_T)



535 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 11:21
わしゃーダンの無神経さより、3歳で母を亡くしたダンに向かって
「子供の成長には母親が絶対必要なんだ!」と怒鳴る黒ゴキの無神経さに
くらくらしたよ…

536 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 11:52
皆、茅田先生の術中に嵌っているんだよ。
あれは黒がいかにイタイかという事を表すためのエピソードなんだ。
金のイタさ加減も黒の刷り込みのせい。
銀もその金に影響されてあんな風に壊れてしまって…〈涙
主な登場人物は皆、黒の気まぐれで人生を弄ばれているというのが特徴。

そこで、予想。
今回のシリーズの最後は、黒vs被害者同盟。これだね。
黒マンセー幻想から目覚めた金が、とうとう黒に剣を向ける。これ最強。
しかしマンセー読者の激烈な非難を浴びるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。

537 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 12:10
シリーズが続いていけば細かな設定が破綻するとか
(本当はあっちゃまずいけど)あるかもしれない。
でも、茅田の場合は最初から
「書きたいキャラ・シーンを繋げるんじゃ(゚д゚)ノゴルァ」って
やってるからメチャクチャになってる。

↑はデル戦ラストからわかってた事だけど
赤点で露骨と言うか目一杯出てるので激しく宇津だ。
今思うと、桐原の「他人には理解されない我が家の掟」的な
エピソードは子供だましみたいなもんだなw

>527
嬢ちゃん&坊ちゃんは字は読めるけど読解力無い
字面追って読んでるだけかと思われ...
あ、純粋なのね(;´Д`)

538 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 13:38
細かいことかもだけれど、黒が本当の母親のことを子供にどう話していたのかが気になったよ。
母親代わりを黙ってたってことは、もしかして話してないのか?

それをミアが了承していたならとやかくいうことでもないけれど、そうでないなら酷いな…。

539 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 14:40
>538
話してなかった。
子供が十歳の時にダンの昔からの仲間がうっかり口を滑らせて、
本当の母親ではないという事を知ったわけだから。
「子供には母親が必要」
リィを親から引き離して、アマロックに預けたきりで、
その事を2年間も忘れていた奴が、どの口でそういう事を言うのかと小一時間

540 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 15:22
母親が必要云々のくだりには私もかなり疑問。
片親しかいない子はまともな子に育たないってことか?とおもたよ。
要は母親のように無条件の愛を注いでくれる存在が必要ってことでしょ?
だったら本当の母親のふりする必要はなかったんじゃないのかなあ。
乳母でも家政婦さんでもアリだと思うけど。

541 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 17:55
無理に母親の振りして、若い女に化けるぐらいだったら、
いっそミアそっくりの姿になればよかったのに。
そのぐらいできるでしょ?
黒は自分の勝手な価値観振りかざして他人に迷惑をかける厨以外の何者でもない。

542 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 18:47
さすがにミアそっくりってのは
ダンが承知しないと思うが…。

543 :イラスト以前の問題さん:02/04/05 20:32

 作者は神様....
 たしかに作品にとってはそうかも知らん。
 だが、それを言うなら作者自身にとっては
 お客(読者=購買者)サマは神様じゃない
 のか、と小一時間......

 今回は、読めば読むほどイタいところが見つかる。
 いっそ、イ(タ)イこと探しでもやるべきなのか。
 幸せをさがすのって、むずかしい....('_'、)フウ



544 :イラスト以前の問題さん:02/04/05 20:39

 私もそう思たヨ>541
 というか、キングみたいな特異精質以外の
 記憶はいじれるんだから、ミアに化けて
 ミアとして暮らせばヨカタのに、と思たノ。
 黒の愛じゃなくて、母親の愛が必要だって
 いうのならそっちの方がいいだろ。


545 :イラスト以前の問題さん:02/04/05 21:12

 言っちゃなんだが、
 茅田作品での母親生存率は異常にひくい

 ソデもって、母親に育てられたことないキャラ
 ばかし書いているうえに、
(黒本人、金、銀、黒月、黒太、王&女王、ウォル、
 シャーミアン、バルロとイブン(も一応入れとく)、
 etc...結構、豪華顔ぶれ)しかもカナーリ萌え萌えで、
 黒自身が好意をもって肩入れしているのは金を筆頭に
 母ナシで育った者ばかりな・の・に・もかかわらず、
 なぜそこまで母親がいないことに拘るのかと....。

 ついでに言うと、前レスで誰か書いてたが
 黒女として孫ちびの実母以上の母になろうとするのは
 別にかまわない。しかし、黒女が実母自体の存在にとって
 かわろうとするのはどうなのか。
 ほとんどレイプいや殺人だな。しかも情状酌量の余地ナシ。
 だいたいさ、
 実母であるミアの存在を消すことが、ホントにその本人
 を好きだった者のすることか? ミアが自分の存在を
 消してくれと頼んだのか? 実母であるミアの愛情は
 どうなるんだ。黒のこだわる母の愛を黒の勝手で黒自身に
 (実母愛を)無いことにされたんだって、わかってて
 ......書いてねぇな、ゼッタイ(T_T)>茅田センセ



546 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 21:13
ふと、俺はリアル消防だったときのことを思い出した。
あのとき流行っていた某超人漫画。今思い起こせば、矛盾のデパート。いや、矛盾の
総合商社のようなクソのような作品。
しかし、リアル消防だった俺は、そんなことにも気づかず、あの漫画は面白いと盲目
的に信じ込んでいた。
そうなんだよ。
赤点も、あのときのような汚れを知らない純真な消防の心で読めば面白いはずだ!

今の俺が読んだら、ただのクソ同人誌だけどな(w

547 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 21:44
さんざガイシュツだけど、どうしても腹が立ったので。
天命っていう言葉は、むしろ大切な人を亡くし、残された人が
「あれは天命だったんだ、仕方がないんだ」
と自分に言い聞かせる為にあるもんじゃないんだろうか。
それが理不尽なものだろうが、必然だろうが、遅かろうが早かろうが、
生きている以上必ず死は平等に訪れて、そしてそれは絶対に覆せる
ものではないのだから。
生死を簡単にひっくり返せる相手に、「天命だったんだよ」とは
言ってほしくありません。
せめて作中で、生死を覆すのは大変な事なんだという事を示すような
エピソードを入れるとか、(メール欄)をこの状態で放置しておく方が
危険なんだとかいうエピソードを入れる(本編のアレじゃ足らない。
あれは教会での御祓いで済ませろレベルだ)とかしていたら、ダンは
絶対にそんな事は言わなかったと思います。
「1、2、3、はーい」で済むのなら、せめて大事な人を亡くした人の
前でそんな事はしないでほしかった。
あのシーンは、死を悼む人がいた経験をした人間なら、ダンの反応の方が
真っ当だ、と言うのが普通でしょう。
ああ、でも私も546さんのように工房の頃は今思うと矛盾だらけの作品に
夢中だったよ。矛盾が多かろうが、それを補って余りある程の魅力ある
作品は確かに存在しているのですけどね。
残念ながらカヤタはそうじゃなかっただけで。

548 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 22:10
>545
ああ、確かにいわれてみれば父親しかいない人が多いね。
んで少しファザコンの気がある人ばっか?
常日頃、己を少数派に置き、異端であることを愚痴っているってのに
「片親はだめ」ってのがなー。茅田さんの色恋沙汰は結婚するか
しないかの両極端だから望むべくもないけれど、ダンとルゥがちょっと
そーいう感じだったってなこと匂わすだけでもずいぶん違うのにね。
それならミアを生き返らさない理由もちょっとわかる。
けどルゥはミアの方に好意をもっていたという…この辺りがもうわからない。
美貌であり、万能の力を有していても好きな男の心は手に入らない、
なんて結構萌えの設定なのになっと<ルゥは女希望。

549 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 22:57
>>547
そこまで書いちゃったらメル欄の意味ねえっす(^_^;)


いつだったっけ?本来の解禁日って。
とっくに意味を無くしてるから、もう解禁にしない?>all

ほとんどの住人は読めたみたいだし
どうしても見たくない人は解禁日までスレに来ないっしょ。

発売がずれ込まなきゃ、とっくに解禁だったはずなのに…(ブツブツ)


550 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 23:18
>545
ところで、なんでイブンがはいってんの?

551 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 23:41
イヴンは充分母親に育ててもらったと思うんですが?
バルロは判るが…。

552 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 00:02
>>535

遅レスだが禿同!

つまり黒ゴキはダンに面と向かって
母親の愛情が無かったからお前みたいな無神経な人間になったんだ
って言いたかったのか?
それとも母親の愛情が無かったら、自分みたいに電波になっちゃうYO!
って言いたかったのか?(藁

553 :イラスト以前の問題さん:02/04/06 00:38

 >550、<551
 いや、だから一応で(^^ゞ
 不確かな記憶でスマンのだが、子供のころに
 お亡くなりになっているようなイメージが
 あったので。...つーか、ここのご両親は
 ご健在中と考えていいのだろうか。
 なんか過去形でばかり語られてた記憶しか
 なかったので>イブン>両親

 混乱を招いたようなので、お詫びと
 イブンの替わりにレディガンのお嬢サマで
 お許しあれm(_ _)m


554 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 00:55
>>553
過去形には違いないけど
イヴンの記憶にはっきり残ってるんだから
それだけで充分じゃないかと。

健在かどうかに関しては、どちらも既に亡くなってます。
そもそも亡くなってるから、イヴンはデルフィニアを出たんじゃなかったっけ?
ウォルが即位したことも旅での風の噂で知ったみたいだし。

特に父親は生きてたらデル戦での展開が変わっちゃいます(藁
(スケニア相手にイヴンが命張る理由無し)
母親は生きてれば、出てこないはずも無し、と。


555 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 00:56
それとさっきから気になってるんだけど
イブンじゃなくて「イヴン」ですので(w


556 :イラスト以前の問題さん:02/04/06 01:25

 《目には見えない物語》〜粋じゃない大人バージョン(w

 「悪い人間じゃないんだが、(作者の都合に逆らうなんて、
  人生経験があるはずなのに)無神経だな」
 「いいんだ、(僕みたいに作者マンセーキャラじないから)
  仕方ない....」




557 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 02:29
>556
ありがとう、ものすごく納得できました!(w

558 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 03:04
なんちゅうか、それぞれに気を遣ってはいるんだろうけどネタバレしちゃってるね、ここ数日の発言。
週末だしそろそろ全面解禁でいいのかな?

それはさておき、ダンがケリー並みのぶっとい神経と精力の持ち主で、四の五の言わずに黒押し倒しときゃ
ちっとはましな状況(孫ちびにとって)になってたんじゃないか?などと、無茶を言ってみる。(笑

559 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 03:51
しかし、黒に12年間育てられた孫ちびは、さぞや御立派な性格になっている
ことでしょうて…。
ミアも浮かばれまい。

560 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 10:16
ていうか新刊読んでいない人でも無いと、
この長文続出の議論を読む気も起こらないと思うぞ。

561 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 10:37
後書きだけ読んで参加している者もおりますぜ。

562 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 11:24
>>561に同じく

563 :sage:02/04/06 11:27
一度読了後、ここみてさらにもう一読。
もう黒がうざいとか新作じゃねーよコレとか作者痛すぎとか
そういうのはさておき、思ったんだけどさ。

売るとき帯に「デルフィニアを去った後の金銀黒の物語」とかでも
銘打っておいて、ついでにスカ外伝後半がなくって(これ重要)
何巻か行った後に「もしかしてスカと時代もおなじ?」とか
思わせておき、どーしても黒女が書きたければそこでちょこっと挿す。
そうすれば、内容の痛い部分はともかく、もうちょっとましな感じに
なったんじゃないかと思うんだけどどうだろう。

みなさん書いてるけど、絶対続き以外の何者でもないよな、コレ。
それを作者が「続きとして考えてもいいけど新作」なんてわけわからんこと
言うから、痛さが倍増しているとおもうんだよなー。

564 :563:02/04/06 11:29
sageるとこまちがえた。
鬱だ……

565 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 11:29
sageてないよ!
しかし、新シリーズなんて銘打つから、私みたいに、デル買ってないのに騙されて
購入してしまう人間がいるんだ。
デルとスカ、ふたつとも読んでないと、訳わかりません!と注意書きしとけや。

566 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 12:01
>>558
個人的に赤点内で一番好きなのダンだったりするので黒押し倒すなんて
外基地な事させられて怪我されるのはイヤン。

567 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 12:02
うわ上げちゃった!黒ゴキに触って嫌悪感で逝ってきます。

568 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 13:56
読み終わるまでこのスレには近寄ってなかった。
読み終わってきてみた。
いやー、すごいだろうと思ってたけど、すごいな。
溜飲が下がったよ。
赤点そのものはつまんなかったけど、このスレ見てるのは面白いわ。(w

569 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 15:38
正直、作品よりもこのスレの方が面白い、と言ってみる(w

570 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 18:01
デルフィニアとスカウィ、どっちも読んでて意味がわかったところで
赤天が面白いだろうか。過去の設定がわからないから
面白くないのではなく、話そのものがヘボなんじゃないかなー。

571 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 18:24
>570
もちろん、ヘボもヘボの大ヘボだから、みんな怒っているんでしょう。
ティーンズ小説のくだらない恋愛ヘボ小説より内容がなかったよ。
ここでは比較的評判のいい銀のダーツシーンも、ダーツの話が
出てきたときに「ああ、きっとこういう展開でこういうシーンね」と
思ったらほんとにそのままで、けっこう萎えた。

無理矢理よかった探しをしてみると、ロスト・プラネット出身ということに
なってた銀鼠に質問してるときのダンの台詞…くらいかな。
「先人たちの意志とその結果を放置しておけない」云々…この台詞だけは
本気で感動したかも。

572 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 18:36
そこはいいセリフだったよね。作者本人がそーいう意図で書いたか
どうかはおいといて。しかし、世界が繋がっているとはいえ、
別世界のお話なのに、雰囲気は同じような感じだから
違和感があるなー。そんで、価値観とか驚き具合もデルフィニアと
あんま変わんないので、新しい世界に来た!って新鮮さがないね…。
ところで言葉は何語を喋ってるの? 黒えもんのコンニャクがあるの?(可能性大…)

573 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 18:56
…ていうか、
デルとスカウィ両方読んでても、赤点はどうにも痒いところに手が届かない…って感じがする。
作者が金銀黒に煩悩しまくってるのはわかるんだけど、どこに煩悩してるのかが、
どうもすっきりわからなくて飲み込めない。
デルでリィが語ってた神話の設定か?(これにしたって、赤点の冒頭で、神話のエピグラフ
…みたいに紹介すればまだシリーズの統一感でるのに。ファンタジーの王道じゃろ)

でも、どっちかというと、先に盆樹医での迫害ばなしをきっちり描写するのが、筋だと思う。
だって今までのは、リィとルゥからの語りだけじゃん。被害者側だけの供述だと深みが出ないぞ。
盆樹医がわから言えば、また別の見解があるかもしらんし。…といっても、悪役書くのヘタだしなぁ。
なんだかうやむやのうちに、盆樹医は黒を許して認めて(?)るみたいな描写だし。
細かい伏線(謎)は、それなりに解決してから先にすすめや。

574 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 19:49
>>572
背景設定からして、ああなのに
言語に関して考えてるはずもなく。

茅田は基礎教養が足りない感じがしてならない。
普段どんなもの見てたり読んでたりするのか
聞いてみたいなあ・・・。


575 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 20:01
迫害話、でてきたところで全然説得力がないだろうな。
ずーーっとこの人は「異端であるが故に差別される(しかし理解者は一杯)」
ってテーマで物語を進めてきてるんだけど、そのテーマで物語を
立てていきたいのなら、差別を受けることによって悲しんだり、傷ついたり
するキャラも書こーよねー。全然欠片も「馬鹿な奴らのことなんて」って
態度では、物語に深みはでないのです。書くのは辛いだろうし、
読んでる方も痛いけれど、その苦難を乗り越えて初めて喜びが
あるんではないかなー。ここまで一番の問題点が露出している
作家も珍しいんだから編集、なんとかしてやってくれ。

576 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 20:04
>>574
基礎教養が足りないということにも気づいていないと思われ。
書いているものからして、社会的人間関係にも疎いのではないかと。
2ちゃんで叩かれる痛い管理人の条件にことごとく当てはまっているよなあ。
この人が同人やっている時代にネットがあればさぞ楽しかっただろう。

577 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 20:09
>576
同人時代のトークも結構楽しかったですよ…
あのあとがきを煮詰めて10倍くらいにしたものが数ページでしたから。
もちろんお約束として
「トークは嫌いなので〜」と前置きし延々数ページも語ってました。

578 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 20:22
主人公に次々と苦難が襲いかかり…でも、主人公の清廉な人柄と努力を惜しまない
ことによって解決。主人公は、なんだかかたくなに価値観が固まってて、
でも、回りが(何でだか)主人公マンセーになりまくり…にすりゃ良いのに。
…と思ったら、思い出した。
これにぴったりなのが、「銀河の粗和紙」シリーズ。
金銀黒や。しー〇〇ーとくんの爪のアカでも煎じてのめ。
キャラの好き嫌いはともかく、説得力はあったぞ。あっちは。

…スレ違いぽいのでsage。


579 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 21:05
>>577
ってことは
同人時代から知ってる人には、うまく逝ってるうちはいいけど
いずれはこんな日が来る、ってことも予想できたんじゃないのか?(^_^;)


580 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 21:17
ダンの先達へのお言葉も、別に目新しいせりふじゃないから
改めてぐっとくる、ってのはなかった。
つか、よそで感動的に出てきた言葉の焼き直しで使ってるだけで、
本当にそこんとこに作者自身が感動を覚えてそれを適切に
使えるキャラをそのために創造して自分もいわせてみたかった、
とかそのくらいの意気込みでダンに喋らせてるんじゃないなら
やめてくれ>茅田さん、とか思うんだけどね。

・・・って、これ「格好よさげだからいわせてみる、んじゃなくて
分かった上で使ってくれよ」の一行ちょいで済むか。ごめん。

581 :577:02/04/06 21:40
>579
もちろんわかってたさ…(w
茅田スレの1からこの日を危惧する書き込みをしていたものさ<遠い目

582 :sage:02/04/06 22:16
>金銀黒vs女王&王
キングギ○ラvsゴ○ラ?
遅レス失礼なり


583 :582:02/04/06 22:17
ゴメン、Sageいれるとこ間違えた…


584 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 22:17
>>581
危惧してたのかー。
同人関係のネタでは、あれこれ取り沙汰されてた記憶はあるけど
商業作家になったのだし、ちっとは成長しただろうと思い込んでたのが
浅はかだったかも知れん(藁

要するにちっとも変わってないと?

退化したんじゃないなら、これはこれと割り切って
プチ漫才専門作家と割り切って読みつづけることも出来るのだが。


585 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 22:24
初めて読んだ時には勢いがあったからいろんな粗も
「書いていけば上手くなるさ!」という期待もあった…。
けどいつまで経っても土台を固めようとしない。自分の価値観のみを
前面に押し出す。よーもまぁ、こんだけ悪いところだけを
育て上げたわ。同人のころは「素人なのに上手い」レベルだったのね。
プロになってからもそのレベルが変わらないってのは問題です、茅田せんせい。
お願いだから無意識のキャラの身分制度をやーめーてー。
やるのならせめて意識して理由付けしてやって…。

586 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 22:32
なまじデビュー作から売れちまったのが悪かったのかねえ?

皇女グリンダ大陸版がどれぐらい売れてたかまでは知らんけど。


587 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 22:33
皇女→王女だよ…
なんでこっちがデフォになってるのだ、うがが。

588 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 22:38
私ゃ、王女グリンダの方がデル戦より好きだった。
ああ、大陸が潰れなきゃなあ。

589 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 22:52
>588
私は、デルを読んでから、王女グリンダを読んだくちだけど、グリンダの方が好きだと思った。
あっちで続けて欲しかったな。
少なくとも、シェラの性格はずっと好みだったし。

590 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 22:56
自分は3人の子どもの母親です。
ある日突然、天使モドキの正体不明のうさんくさいヤツが
「あなたの子どもをボクにくれない?」
と言ってきたといて
「ええ、いいわよ。」と言うだろうか?
ふつうの母親ならそれはまず無いだろうね。

だから親の立場でアーサーとリィの会話を読んだ時、
アーサーの気持ちがすごくよくわかるのです。
そりゃ、「お父さん」と呼んで欲しいと思うわ。

591 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 23:02
リィとシェラの物語で、続編が三人組のお話になったのなら、
まだわかったかもしれない<金が銀を得るまでという前振りで。
ウォルとリィの物語でもいいんだけど、その場合
伝説は忘れないとバランスが悪い。そんでもってシェラの
成長物語も捨てた方が無難だった。入れたかったのなら
もうちょっとリィとの関係を特別に書いてみる必要があった。

一番最初に思いついたことを全て詰め込もうとするから話が変に
なるんです。惜しいと思っても辻褄が合わなかったら捨てましょうよ、ネタ。
別の処に使えばいいじゃないですか。

592 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 23:17
>>590
アーサーも、あまりまともじゃないと思うんだけどな…。
リィ以外の子供たちは普通だと思うけど。


593 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 00:56
>>592
マーガレットが半端じゃなくアレなんで別にアーサーは普通だと思ったよ

594 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 01:06
スカウィ 1〜3巻を読む。(*゚д゚)ウマー
 ↓
古本屋でデルを10冊まとめ買いしたが手がでにくい…
 ↓
垢展を読む
 ↓
・゚・(ノД`)・゚・。 デルセン ナンテ モウ ミタクモネエ YO !!!

595 :イラストに騙された名無しさん :02/04/07 01:16
キャラは特別デルと変わってないと思うが、どうしてかものすごく各主要キャラにハラがたつ。
で、何がデルとこんなに違って感じるのかを考えてみたが・・・やっぱ脇キャラ不足かな。数・魅力ともども。
別に金銀黒マンセーでもかまわん。作者が自分のキャラの愛着沸かすのは別に悪くはないと思う。
がしかし、それをキャラそのものマンセー表現ばかりされると、共感できない人間にはハァ?となる。
今後ナイスな脇キャラが出ることに期待。もう旧キャラは良い。新しい良いキャラを出してくれ。

・・・どうせなんだかんだ言ってもラストまでは読むだろうしな。
だったら少しでも期待して待つことにしよう。頼むよ茅田せんせい。

596 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 01:47
頼むから、ヘッケル女医のようなキャラを出さんでほしい。
なんかもういかにも引き立て役っていうか、軽蔑されるためだけの役っていうか。
愛着キャラを良くみせるためなんだろうけどさー。
彼女を見下してる銀やヴァッツを見るのもつらいのよ…。
私は金銀やヴァッツ、レティーがけっこう好きなんで、
好きなキャラが人を馬鹿にしてるとこなんて見たくない…。

597 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 02:04
>>596
しかし残念なことに「身内以外の他人は徹底的にバカ扱い」というのが
茅田砂胡という作家の底だと、ここまで露見しちまったからなあ。

598 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 02:18
>569
あー、女医さんね…
金銀黒にとっては本当のことを、精神分析(人格障害やらなんやら)と思って
アドバイスしてくれてる「バカ」の一人だったよね。
つーかさ、普通はそんな基地外な話を主張したら、女医さんの反応が正しいのよ。
「でもホントはこっちが正しいんだよ!」っていう隠しは、小説に限らず
フィクションの楽しみの一つでもあるはずなんだけど。
実は王子さま!とか、実は凄い能力者!とか。
上手く表現できれば、これほど小気味いいものもないんだけどねえ。
赤点の場合、すべてがムカつく方向に表現されてるのが凄いよ。

599 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 07:34
>594
デルは、1〜4(第1部)だけは読んでも大丈夫です。
あそこまでで終わったら、なかなか良い作品…で終わったと思われ(w

600 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 13:48
>599
禿同。

601 :594:02/04/07 14:27
>599-600
なるほど。そうは聞くんですけどね〜
なんかこう、胸底からムカムカが湧き上がってきて今は無理そうですわ。
落ち着いたら挑戦してみるかもです。サンクス!

602 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 15:04
どうも黒=ナリスに見えて仕方がない。

小説家は自分のもっとも贔屓にするキャラクターを作中に出してはいけない、という話があるが
登場人物への愛が暴走しすぎて話をめちゃくちゃにするのは女性が多いな。
それも801・耽美系を好む人。
同人に関わったり同人上がりだとますます多い。
結局はキャラ萌えが原動力ってことなのかね。

603 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 15:30
黒=ナリスにはドウイ
とにかく黒は、あのふにゃふにゃしたオカマ口調をやめとけば、ここまで
ウザがられなかったかもしれない。
まあ今現在100嫌われているのが95くらいってレベルだろうけどな。


604 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 16:06
あの喋り方でもいいけど、それならそれで日常的には
もっと鈍くさいとか、抜けてるとか役立たず系のキャラじゃないと
合わないと思うの〜。リィがルゥに対して心酔してるんじゃなくて
ほっとくと自分に被害が及びそうだから仕方なしに後始末に
廻ってるんだったら、ここまでむにゃむにゃしなかった。
常にリィもルゥも正しく間違った選択をしない場合、それは
物語として書く意味があるのかしら。

605 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 16:43
良くも悪くも、作者が社会や家族の中でどんな扱いを受けて
どんな感情を抱いていたかが想像できる作品ばかりだよね。
尊敬できる大人には一度も出会ったことがなくて、
親にも先達にも感謝を覚えることなんてなかったんだろうな。
自分が感謝された経験もほとんどなさそう。

606 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 20:08
>602
禿同。なんでか、同人上がりが腐っていく率高いよ、ホント。しかも
「売れている」人ほどその率が高い。
結局、出版社や編集が売れているからという理由で、そのまんま野放図に
書かせるのが最大の原因かな、と思います。
成長しない作家はいつか飽きられると思うのですけどね。
切れ目なく作品を発表してはいるけど、爆発的ヒットはない、という
同人上がりは比較的いい作品を発表しています。

607 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 20:54
同人上がりが、というよりキャラ萌えが最大の敵じゃないかと思う。
そのキャラを使って何を書きたいか、が大切なのにね。
デルとスカウィ本編まではまだ読者を引っ張る「物語」を書けた。
赤点は読んでないけど、どうやら「物語」を放棄して
本格的にキャラ萌えに走ってしまったわけね。

608 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 21:43
茅田は同人誌の小説家であって、商業誌の小説家じゃないよな
商業誌だとあくまで読者を喜ばせるのを第1に考えなくちゃいけないから、黒ゴキブリ
はいくら愛着があっても消さなくちゃならないか、少なくともあれほど登場させるべき
じゃない
同人誌の自分の好きなことを好きなだけやって、それを同じ趣味の人だけ買ってくれと
いう態度で、商業誌をやってもめったにうまくはいかないと思う。
しかも、同人理念丸出しのあとがきまで付けられた日には

609 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 22:04
>608
ということは、デル戦とスカウィが読者を引っ張れる物語だったと
いう最大の理由は、あの黒ゴキブリが出ていなかった為なのね。

同人気分で商業誌までいってしまい、その態度のまま作品が売れて
しまった事が大本の問題なわけか。いくら同人時代からのファンが
いるからって言っても、成長まったく無しじゃその人達も離れるし。
作者は成長しなくても読者は成長して目が肥えていくからねえ。

610 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 22:13
成長なしというか、明らかに退行していないか…。>作者

611 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 22:34
暁天、見かけたので買ってきた…でも、このスレを先に読んで
しまったので、ちょっと違う所に注目しそうな感じ。
デル戦の4巻目までがバイブルだから…不安にかられながらも
今から読んでみます〜ドキドキ…。

612 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 22:40
書きたい場面を繋がりを考えずに書くもんだから設定と性格と
実際の行動とがちぐはぐになるんだよ。
あと差別が好きだけど…あんまりにもお粗末な差別のされ方で
カワイソーという気にもならんの。差別されてそれを覆す主人公が
書きたいのなら、地道に世界観を固めて行こうよ。都合良く
この場面では差別されて、けれど理解者には恵まれるのってのは
ありえない。今までの作品、全部雰囲気小説で「同人作家」といわれても
しょうがない気がする。同人であれば、世界が共通でなんとなく
把握してくれるけれど、商業でオリジナルとして出す作品なら
世界をもっと作り込んで深みを出さないといかんでしょ。
全部、偏った現代日本の価値観で動くなんちゃってFTやSFもどき
ってのは書いてておかしいと思わないもんだろうか。


613 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 22:40
>607
同じくキャラ萌えが最大の敵だと思う。
結局はさっきも言ったように自分の贔屓するキャラクターを作中に出すなってことなんだと思われ。
同人云々はキャラ萌えの結果にすぎない。
ナリスマンセーが行き過ぎて自作品の同人書いちゃった温帯みたいに
商業レベルだったのに自分から同人に関わっていった人もいるし。

キャラ萌え→同人化のコンボを食らったのか
もともと同人でキャラ萌えしか描けなかったかの違いで結果は同じ。

>608
>茅田は同人誌の小説家であって、商業誌の小説家じゃないよな
プロってのはエンタテイナーだから、他人を喜ばせて金貰ってる。
同人は基本的に自分の満足のため。少なくとも他人を喜ばせる義務はない。
無理なのはわかっていてもすべての人を満足させるべく努力するのがプロだと思うのだが……。
確かに厳しい世界だと思うが、どんな業界だって金貰ってやっている以上みんな厳しいはず。
そこで逃げ出しておいて「イヤなら読むな」は確かに同人理念丸出しだ。

そういえば温帯も「500円のくせに批判するなこの腐れトマトが!」って後書きでやってたな。
行動パターンまで似てる……救いようがないYO!

614 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 23:00
ヴァンツァー、大好きでした。
デル戦で一番愛していました。
何でシェラ女じゃないんダー!!!と腹をたて、
ヴァッツ対シェラの巻は、ずっと泣きながら読みました。
私の涙を返してくれ!!
と腹を立てつつも、再登場したことは単純に嬉しかったり・・・
しかし、若返ったことだけは絶対許せん・・・。

615 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 23:16
「趣味で描いているのなら何を描こうと自由だがプロになろうというの
なら読者のことを考えること」
「作者のひとりよがりではなく、多くの読者を喜ばす作品を描くことが
プロの第一条件」
「読者を喜ばすといっても読者に媚びろというのではない。作者が自分の
描きたい物を楽しんで描いてそれが読者をも楽しませるものが描けるはず」
藤子不二雄の「まんが道」に出てきた編集長さんが、原稿を持ち込んだ
藤子両先生に言った言葉の抜粋です。この言葉をぜひカヤタに贈ってやりたい。
作品にとって作者は神様だけど、その作品に値段付けて売った以上、
読者は神様だよ・・・趣味でやってる同人なら誰も文句は言わないけど、
商業の土俵に上がったプロなんだから。
売った家電が広告ほど素晴らしい物ではなく、購入者の文句が殺到したら
メーカーは文句を言うか?必死になって謝ってもっといい商品を開発する
のが普通だ。口が裂けても客に向かってメーカーは「嫌なら買うな」とは
言わないよ。500円のくせに批判するなって、その500円が積み重なった
上で貴方はご飯食べて着飾って好きな事しているんでしょうが。
マンセー作品発表していられるのも、その500円を諦めきれずに払って
くれている人のお陰でしょうが。

616 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 23:24
>615
おちけつ。
500円発言はグインの温帯だ

617 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 23:25
500円では無い、900円だ(藁

それはともかく温帯に対しての
恨みが混じってるような気がするが
それはそっちでやってくれ。

なんのかんの言っても、まだ2冊。
結論出すには早過ぎる。

治らない気もするけどな(苦笑

618 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 23:28
茅田せんせーは「宇宙船が出ていたらSFだと思っていた」と仰っていた
けれど、密かにSFとして自信があったと見た。だから「こんなもんSFと
違うわっっ!!」という声に過剰反応してしまった。FTもテキトーに
作者さまの思い通りになる世界をさす言葉ではないんですけどね。
毎度毎度「なんちゃってものでぇ」という言い訳を聞いていると
向上しようって気がなくて、実は本人は書けているつもりなんだなとしか
思えない。あか天の続きではどんな言い訳を書いてくれるのか楽しみなことだ。

619 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 23:36
いやぁ後書きなんか書かせると
更にムキになりそうなので廃する事を望む。

どうしても何か言いたいことあるなら
シリーズ完結したときにだけ書かせればいいじゃん。
毎回書かせるから、くだらない言い訳読まされて
更にそれで批判を丸く羽目に陥るんだから。


620 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 23:37
キリスト教の人、ごめんね。ちょっと書くけど流してね。
子供の頃、マリア様が受胎したとき、旦那が「オレ、そんなの知らない。
何だよ、それ!」って感じのことを言ったら神が雷を落としたってのを
読んだとき、ひどいよ、それって子供心に思った。彼は当然の反応を返
したのに、その仕打ち。さらに息子を敬わなくてはいけないし、息子は
自分の父はエホバだとか言うし、なんじゃそりゃって。
私の黒たちへの苛立ちはこれと似ている気がする。まぁ、彼らも神様な
のかもしれないが。

621 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 23:37
批判を丸く→批判を招く、でした。

622 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 23:46
リィを引き取るにしても両親や周囲が音を上げるまで待っていたら
かなり印象が違ったのに。なんでやらせてもいないのに
「君たちには育てられない」と断言できるのかなー(黒だからで
すみそう…) そんで育てられないと断言したのなら、
二度と会わせないのが筋でないですか? 会わせるのなら
「おとーさん、おかーさん」と呼ばせましょう。その程度の
教育もできなかったのなら、それは黒い人も育児に失敗してるんじゃ?

623 :イラストに騙された名無しさん:02/04/07 23:56
>黒い人も育児に失敗してるんじゃ?
奴なりの倫理では成功してるんじゃねーの?たぶん。(投げやり)


624 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 00:01
挫折を知らないとしか言いようがない黒金。
いったいどこで人間不信になったりできたのか、すげー不思議。

625 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 00:03
>>619
>いやぁ後書きなんか書かせると
>更にムキになりそうなので廃する事を望む。

それ賛成、
どうせ、くだらない言い訳か、
逆切れしか書けなうんだからページの無駄。

626 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 00:16
レティーは連れて帰るって描写があったから覚悟はしてたが、
何故に一言も書かれとらんヴァッツが出ているのかは理解に苦しむところだ。
好きなキャラではあったが、あのデル戦の中では非常に珍しくちゃんと
死んでくれたからってのが大きいのに・・・
キャラには死にどころがあるということは理解していてほしかった。

627 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 00:24
ヴァッツファンが多かったんだろうね…。

628 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 00:30
シェラとの掛け合い漫才に必要だったんじゃ…。

629 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 01:13
>>628
蚊ヤタがシェラとヴァッツで妄想してるだけだろ。




630 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 01:20
>629
ヴァッツ×シェラですか…
じゃあシェラ×ヴァッツとか騒いでみたらどんな反応するかな(泣

631 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 01:20
でもって、生き返っていきなり
「試験中だ」「追試が」だもんなあ…
どう考えても変じゃないか?だって半月とかしか
経ってないんだろ?

632 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 07:51
デル戦の人物で801は考えにくい。
それだけ、キャラ萌えじゃなくて話そのものを好きだったってことかな。

せめて生まれ変わりとかにしてくれたら良かったのに・・・ヴァッツ。

633 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 10:15
こんな「新作」と呼べない物なら、ボンジュイの話の方が良かったな。
それとも巻数が進むうちにその話も入れてくるのかな。

634 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 10:45
学園ものであったとしても、構成に気を付けて読者に対する仕掛けを
いくつか作ったり、世界を練り込んで作って新しい世界を知る驚きを
体験させたり、と十分「新作で面白いもの」になったと思うよ。
なんか茅田せんせー「ファンタジーやSFが学園ものになったから
怒ってる人がいる」と誤解してそうで嫌だわ。
純粋にお話として面白くなったと理解してもらえる日は来るんだろうか。

635 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 10:57
もはや悪い点は語り尽くされただろうから、良い点も見つけてバランスをとりましょう

こう考えればいいんだよ。これは著者自らが手がけた801向け同人誌なんだよ!
こんなのめったにないぜ。著者自らの同人誌なんて
801腐女子はウマー(゜Д゜)


636 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 11:25
801向けなら濡れ場の一つや二つは欲しかったね!
……けどこの作者、801向けで読者を釣ったのに
最終的にはカップリングの意味が全くないもん書いてたから
期待できねーな。当時は若かったので先生様の仰ることは
正しいんだわと無理矢理納得してたけど、今考えると怒れば
よかったなと思う。やおいをちゃんと書けるのなら見直すよ。

637 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 11:28
次回は801の濡れ場に期待するということで(w

638 : :02/04/08 11:34
こういうのはいかがですか?
http://www.dreamwater.net/z99/00326.html

639 :イラストに騙された名無しさん :02/04/08 11:47
しっかし、「致さない801」にどうやら作者は美学を感じてるらしい
ところも含めて、やっぱり前のほうで誰かいってたけど、このスレの
固有名詞入れ替えるだけで即津守スレに化けるあたり、なんつーか・・・
ああもう(泣)


640 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 12:08
ヴァッツは精霊として出てきたほうがよかった。
良い点・・・
マーガレットとアーサーがリィのことバケモノって呼ばなかったこと。
挿絵が無かったこと。


641 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 12:14
グライア出て来ないんかな?
ゴルディの息子とかも。

642 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 13:08
デル戦を読んで抱いていた、リィ実親のイメージは、
ドラ将軍・農夫版だったので。
悪い人間では無いし最終的には受け入れる度量も有るが〜っていう。

細胞提供者があんな地位も名誉もある権門だと思わなかったな

643 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 13:13
個人的にはゴジラ夫妻にとっとと出てきてもらいたい。
あの辺が動き出せば金銀黒なら駆逐されんだろう。
黒は黒ゴジラに頭上がらんし、金は嫉妬に狂うし。(苦笑)
あれが出てくるまでは流し読みです。

そもそも茅田にSFとかFTなんて期待するのが間違ってるって。
面白いから良いや程度で流しきれないとどっかで崩壊するに決まってますYO

644 :nanasi:02/04/08 13:16
ルールを守ってみんなで幸せになりましょう!!信じる、信じないはあなたしだいです!嫌な人はやらなくてもいいんですから。
先日、ある掲示板の中にこれを見つけ、そんなオイシイ話があるかい!と思ったのですが、まあ4000円くらい騙されてみてもいいかなぁと思い、参加してみたんです。
そしたら自分の口座に一週間でそこそこのお金が入っていました。 あえて具体的に金額はいいません。

参加方法は以下の通りです!

1. まず、下記4人の口座に1000円ずつ振り込みます。必ずATM(振込機)で。

タカノ  北洋銀行 春光支店 店番号409 普通 3181617

ヨコヤマ 三井住友銀行 栄町支店 店番号343 3755924

カナヤマ 三井住友銀行 東大阪支店 店番号151 普通 1656595

エビス 近畿大阪銀行 梅田支店 店番号602 普通 0144405

2.同じような文章を作り、1.で書いた4人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。

3.後は、できるだけインターネット上の掲示板に載せたり、メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。(一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリしますよ。)

ふだん宝くじやトトを買ってもぜんぜん当たらないという方、やって儲けるか何もせず今まで通りコツコツ宝くじを買うか?何もせずお金は入ってきません。

この件について弁護士さんに相談された方もいらっしゃるようで、違法ではないという答えが返ってきています。
詳しくは
http://usagi.tadaima.com/tokutoku777/LegalAct.html

645 :過去ログでガイシュツだが、:02/04/08 13:22
黒ゴキが、「自分を孫チビの生母だと信じさせて育てていた」のが
しんじられん。
腕ひっこぬかれてビルから投げられた人も気の毒に。
どのみち一生母として付き添ってやる気もなく
自立したらお役御免の気だったんなら、どうして生母だと?
ちくった人がそこでチクらなきゃ、
「実母だと信じたまま捨てられた」んじゃ
もっと孫チビ的に精神基盤ずったずたになってるよ。
ばらされてお前が腹立てる筋合いはないだろ!

桐原家で、ひきとられた零が豊さんを「お母さん」と呼ばなければ
いけないのか逡巡したとき、あんたを産んでくれた人はひとりだろう、と
諭した、あれと同作家なのがしんじられーん!

646 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 13:43
レティー ドクターキ○コに弟子入りか!?

647 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 13:58
RPGの主人公が、最初から魔法最強・直接攻撃最強だったら面白くない。
魔法使いは肉体的に弱く、戦死は魔法に弱い。
そうでなくても精神的ハンデとか、条件がそろわないと力を使えないとか。
ありきたりだけど、何にも無くてただ最強のキャラたちでは、
表面的に面白い話どまりだろうね。

648 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 14:19
>639
今現在はおいといて、津守さんは昔はそれなりに色っぽいもんを
書いてた分、少しマシかも。
同人話ですが「恋愛感情があって寝たわけじゃなく、(寝ることが)あいつの
コミュニケーション手段だったから(大意)」とのお言葉がありましてね…
普段、自分の法律で生きてるのに都合のいい時だけ相手に
合わんなよと憤りました。最終的に、その寝た相手より狼との別れのシーンの方が重いわ、
親友以下だわでかなり凹んだ。
茅田さんの中で格下扱いのキャラを好きになったのが運の尽きと
諦めるしかないんだろうけど、腹立ちは残る〜〜。

649 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 14:26
>>635
あの・・・その・・・801腐女子に該当しないファンはどうすれば良いのでしょう?(;´Д`)

しかしなんで昼間っから盛り上がってんだろ?(w


650 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 14:27
>あれと同作家なのがしんじられーん
確かに・・・
も、もしかして・・・なにか深い設定があり
そのために黒をあんな性格にしたのでは?

凄いや茅田せんせぃ!
最後は黒を倒して皆のふらすとれーしょんも
ふっ飛ぶって構成なんですね!
いやぁ騙された!

651 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 15:05
罵倒発言が褒め殺し発言に取って代わられつつあるな。(w
つーか、お前ら、勉強はどうした。仕事はどうした。
ちなみに俺は代休消化中だ。

652 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 15:13
不規則勤務なんで今日はちゃんとした週休日。

あか天については次の巻まで評価を持ち越している人が
多いから、次が正念場だね。次の後書きでも批判されたことに
対する恨み言書いていたら、作家として終わりだろう(w

653 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 15:20
>648
同士。私もめちゃめちゃあの扱いには腹立った。
元々作者の頭の中に黒の設定はあったんだろうか?
私には話をいじってるうちに「あら、こんなおいしいキャラが
浮かんじゃったわ〜。(・∀・)イイ!」
ってな具合に途中から萌え萌え→話破壊になったようにしか
思えんのだが・・・
少なくとも同人時代には黒の設定はなかったじゃろ。



654 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 15:47
黒い人〜設定はあったかもしれんけど、小出しにされていた
イメージと実物とのギャップがものごっついので、いざ出してみたら
作者のストライクゾーンのキャラクターで「なんでもかんでもできる人」
にしてしまったのでは〜〜。
黒い人が現れるシーンとかも、もちっとデルフィニアの方で
世界滅亡の危機くらいのことが起こってくれんと…どこでもドア
みたいだったじゃん、アレ…。だから最後の別れがあんまり感動も
切なさもなかった。いつでも来れるんじゃないのぉ〜?って感じで。

同士がいて嬉しい>653
なんとなく当時は怒るのは駄目なことのような気がして
怒りを飲み込んでいた…延々ここまで引きずるくらいなら
あん時爆発さしとけばよかったと思ってるよ…。リィに対する腹立ち
加減にもちょっと影響しているあたり、執念深くて自分がいやよ。

655 :イラスト以前の問題さん:02/04/08 18:47

《目には見えない物語》〜(生)粋な子供バージョン(w

「悪い人間じゃないんだが、(人生経験豊富なくせに、ルウの
 すばらしさに気づきもせずあまつさえルウを攻めるだなんて)
 無神経だな」
「いいんだ(僕のような恵まれた存在は、僕はそんなこと少しも
 思っていないけど、しょせんは脇役のダンが理解できなくても)
 仕方ない...(それに僕は寛大だからね。彼の無神経と無理解に
 どれほど傷ついて悲しくても、やさしい僕は何も言わずに許し
 てあげるんだ。もちろん、みんなは判ってくれるよね。僕の
 やさしさを)」



656 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 21:52
新学期は12日からです。(大学生)

金銀黒と言っておきながら、明らかに銀だけレベル違いなのがなんだかヤ!!
もう何でも有りなんだし、銀は精霊を呼び出して戦うぐらいしてほしい。
でないなら、主婦業(?)に専念してほしい。
これは黒ではなくて銀の役目です!!!


657 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 22:00
私の職場は今日が定休日です。

さて。あか天は早売りを買ったにもかかわらず
まだあとがきしか読んでない…w
ここ見てたらあまりにもイタイ内容に思えてきて
もう怖くて読めません。
いつか心落ち着けて読める日が来るのだろうか。

658 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 22:03
同意です!>656
金銀黒三人組と纏められてるのに(同じく括りで嫌がられてる)
銀だけレベルが普通です。リィとルゥとは大親友で互いがいなければ
夜も明けぬよーな関係ですが、シェラは? って感じ。
それならさー金と黒の物語、銀もあるかも?くらいにしといて欲しい。
いっそ女になってリィの嫁でもやってくれた方が収まりがよかったかもな。

659 :イラストに騙された名無しさん:02/04/08 23:52
>>658
リィの方がもう恋もしない、みたいなこと言ってたからなあ…。
シェラが「どこか」でクラスチェンジして
リィと同レベル(あるいは同種族?)の存在になりつつ、性別転換ぐらいまですれば
ありうる話かもしれないが……そうなったら個人的には萎え。

かといいつつ、今のまま男三匹ってのも萎えるんだよな。
「三匹が斬る!」みたいな男臭く
かつ、渋い時代劇チックな展開になるんなら燃えだが(藁

660 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 00:09
シェラの普通さが読者のパイプ役になれば良いんだけど
今は、そうなってないからなぁ。


661 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 00:15
そーいやシェラに対して王妃に感化されてるとか、似てきたなとか、台詞あったね。
「読者もいい加減慣れたよな?」と取れなくもない(w


662 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 00:21
ところで以降の巻でケリー出るのかな・・・とつぶやいてみるテスト

663 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 00:24
801にいっそ走ってくれたら見捨てられるのだけど・・・
801くさいのに801じゃないというのは、この人に限って言えば勿体ぶって
いるだけのような気がする。かといって、659さんが言うみたいに
骨太の渋い話書く訳じゃないし。
801じゃないなら、話の花に綺麗なお姉さんが欲しいです。格好いい
お姉さんでもいいから。

今回のあか天で良かった事と言えば、新しい好みのイラストレーターさんを
知った事(が、その表紙に関しての裏事情は誉められたものではない)位
かな。他には思いつきません。

664 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 00:25
デル戦でリィとシェラが、料理に使う葉っぱと殺人について話してるシーン
あのへんからシェラの位置が変化していったような・・・。
さんざん特殊な育ち方をしたことを強調してきたのに、
何か普通のこと言ってるぞ??
って思って。シェラって作者さんに愛されてないのかなぁ?と
悲しかったんだけど、ここ見てよく分かった。

665 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 00:30
ジャスミンとダイアナが登場すれば完璧だ!>663

ところで、ジンジャーって今どうなってるんだっけ?

666 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 00:32
>665
年食ったババアにな(いかりゃ…ゲフゲフ
ジャスミンにも会いたいなあ。蘇ったあとの「世紀の夫婦喧嘩」をみてみたい。

667 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 01:38
赤天本屋で立ち読みしてきた。
デル戦読んでいた時も思ったんだけど、主役級のキャラがプロフェッショナリズムを
馬鹿にしまくるのが耐えられん。

そりゃ貴様らは「すごく」て「万能」だろうよ。だが、凡俗の身である一般人は
自分の出来る最善をもって世の中を渡っていくしかないんだ。
それを鼻で笑って無能扱いして、仕方がないなんて分かったような態度をとるのは。
なんていうか、作中で化け物呼ばわりされて大いに傷ついて欲しいです、はい。

668 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 03:41
>667
傷つくぐらいのしおらしさがあればまだいいんだけどね……

669 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 06:24
>
先日、初めてデルフィニア戦記を読了しました。
1週間ほどで一気に読み上げましたが、とても面白かったです。
しかし、気に入ってしまった作品の常と申しましょうか、恐るべき虚脱感に襲われています。
神代の世界の人たちのことはあまり気にならないのですが、気がかりなのが現世に残された方々です。
ラスト半ページでいきなり後世からの視点に転じ、
彼らはあれからどうなったんだろう。
ヲル王は友の帰還を待ってたんだろうか。
などと悩んでも仕方の無い思いばかりが訥々と沸いてくるのです。
>

というカキコを某所で見た。
・・・漏れらにもこんな時期があったのかねえ

670 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 09:31
恐るべき虚脱感に襲われています>669
・・・そんな感じ、した?
書くことは全部書いて、きちんと終ってると思うんだけど。

ところで、あんなに科学?が発展している世界にタイムマシンが無いのが不思議だ。
時間も自由に移動できれば行けるのにね、デルフィニア。
でも、最後の砦まで崩されるのは絶対NO!

671 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 10:34
正直デルフィニアは盛り上がりに欠けたと思う。
評価高いんだけどあれだけの巻数を使ったにしては
戦いが平坦だった。裏切ったり、裏切られたりってのも
なかったし(まー人が死なないもんなー)
そーいうのでなく世界が書きたかったのだと云えるほど
素晴らしい世界観でもない(偏見あり現代日本だもの)
一気に読むと作者がどこに焦点合わしてんのか
わからないってのは理解できる。
なんでデルフィニアをもっと弱小国に設定しなかったのかしら。
それなら成り上がり過程を楽しめたのに。昔も大国、今も大国では
変動がなくてつまらん。賢帝なんとかさんの話を数代前にでも
して、昔は大国だったけど落ちぶれて、ウォルがそれを再興させる
って方がドラマがあったと思うけどー。作者が落ちぶれたとこ
書くのが嫌な人だからしょうがないかー。

672 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 11:09
終わった時は、この先ウォルやイヴン達がもう見れなくなる(読めなくなる)
ってのが凄く哀しくて胸に穴開いた気分だったなー。
ウォルが死ぬまで続けて欲しかった。あのキャラ達が物凄く好きだったから、
これ以上新しい話しが無いのが寂しかった。

黒ゴキ抜きでそのまま続けて欲しかったな―。

673 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 12:00
王都奪回の頃のウォルが好きだったな。
だけど、愛妾騒ぎ以降、優柔不断男になって嫌いになった…
っつーか、愛妾の存在がうざかった。
その先の巻を読み進めるのが苦痛だった覚えがある。

674 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 12:31
>>670
いやいくら科学が進歩してもタイムマシンが出来るとは限らないだろ。
むしろタイムマシンが存在するSFの方が少ない。
下手に作れば世界観が崩壊するしな。
出来てもデルフィニアに行けるとも限らんし。

675 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 13:28
>673
やっぱ、1−4巻が最高。
これ定説。


676 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 13:47
時間の流れ方が云々言ってたから、リィが向こうに落っこちたときに戻れば
また行けるんじゃないかな?と思っただけで。>タイムマシン
SFじゃないって本人も認めてるんだし。
あ、でもマホウで何とかすればいいんだから、マシンである必要はなかったか・・・。

ウォルが死ぬまでだなんて・・・
ケリーが年取ってくの見るのが辛くて外伝買えなかったのに、そんな、ウォルまで!?
だんだん老けてくなら良いけど、いきなり『何十年後』とかされるとかなりキツイ。

677 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 15:19
>656
>もう何でも有りなんだし、銀は精霊を呼び出して戦うぐらいしてほしい。
そして金銀黒の名前まで変えてくれたら完璧!
(例)リィ→シィ シェラ→ツェラ ルゥ→ノレゥ

ここまですれば新シリーズと認めたんだけどね。

678 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 15:31
スカウィ>デルの順で読んで、最近デル戦読み終えました。
黒いのいらん。
ヤツが出しゃばってきてからはほとんど惰性でした。

679 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 17:44
自分的赤天理想展開。長文失礼

万能な化け物たちに危機感を持つ当局の人間登場(渋いおやじ系)

おやじ、金銀黒捕獲or抹殺計画立案、実行

金、嘗めてかかって幾重にも重なるおやじの搦め手に知らず知らずのうちに嵌まっていく。
巻き添えで金パパ除く金家族あぼーん

金パパ本気激怒。「お前らさえいなければ死ななかったんだ!」的発言で金を攻撃

金、同情を誘おうと周囲の者に「仕方なかったんだ」などと言うが周囲は冷たい反応

金、今まで被害者ぶっていたが実は自分は恵まれていたんだと周囲の理解者を失って
初めて気付く。初めての本物の孤独に打ちのめされる金

黒、電波発言。金激怒。金黒殺し合いの末に相打ち。

金の首を持っていずこかへと去っていく銀の背中を描写して、END

680 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 19:00
ova化シテクレ
いや、アルスラや一夢庵風流記などが大いに混じってるこた分かってるんだけどね。

あー、でもそのまえに花の慶次を大河ドラマ化してほしーな

681 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 20:03
>>672
あー分かるなあ。
最後んとこが彼らあっさりしすぎとは思った

682 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 20:19
>>680
アニメ化は出来るものなら、とっくにやってるんでないの?
それともそこまで売れてると言うわけではないのだろうか。


683 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 21:15
デルフィニアは出版社代わって推敲しなおしただけあって、
まだ構成がまともでよくまとまっていたほうなんだな、と最近気づいたよ。
あか天、もうちょっと構成を考えて筋立てないと、というカンジにつまらんかった。

684 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 21:21
・銀色と金色が「なぜ」学園に行かないといけないのかという理由付けが適当
>とにかく舞台を学園にしたかったというのがミエミエ
・本の半分が事情説明>説明しないとわからん話=構成下手
・「黒いの」と「黒い太陽」が出てくる必要性が全く見えない
>次巻への伏線らしきものが見えない>サクーシャが出したいだけなのがミエミエ
・学園ものなのにクラスメイトが一人もでてきてない。
>学園ものの意味はあるのかと小一時間(以下略

あとなんかある?

685 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 21:23
生みの親も育ての親も親は親。
子は親を選べぬ。(ちょっと使用法がチガウか)
とか言えっての、親も金もコドモ過ぎない?
それに黒はかなりむかついた。そういう風に取らせる作者に萎え。
前2作が良かっただけにキツイ本だった…


686 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 22:10
カヤタさんが親に対してある種の幻想と嫌悪感があるのかどーか
知らないけど、リィの父親は都合がよすぎる性格になってるね。
あんなに子どもに対して執着のある人ならば、妻が勝手にわけわからん
理由で他人に預けたことはかなり痼りになるだろうし、離婚寸前くらい
いっててもいいくらいだ。それくらいのリスクは覚悟して(愛する人に
絶縁される覚悟)ルゥに子どもを預け…たわけないわな。

687 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 22:21
ちょこっと茅田さんを弁護すると、いるんだよ、ああいう親。
知り合いで占いにもの凄く凝っていて、結婚の時期を決めたり
子供を産む時期もそれで決めたり。
あの人は占い師が「このこを里子に出しなさい」と言ったら多分
言われたとおりにするだろうと思った。マーガレットは魔法を信
じていたし、自分の血筋も信じていたから迷いもなく渡したんじゃ
ないかな。

688 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 22:28
科学が発達した時代にいきなり「魔女の血統」ですか
都合良過ぎだなぁ。ま、別にいいけどさ....

黒とダソの口論場面で完全に読むのが萎えますた

689 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 22:31
黒はとてもとても素晴らしい人です。直接彼に会えば、彼の偉大さ、彼の美しさ、彼の
英知、彼のカリスマ……etcが実感できます。
ですから、あの母親は何の疑問も持たずに、息子を渡したのです。
だって、あれほど素晴らしい人が言うことなんだから、絶対にそれが正しいんだもん

そういうことなのか! ゴルァ!( ゚Д゚)

690 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 22:39
黒は万能だけど、常識知らず。
産まれたばかりの赤ん坊が美しい訳あるか!!
赤ん坊を二年間もほったらかして忘れてたヤツに、
ダンを責める資格無し!
同意>645

691 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 22:41
なぜ同人時代を知っていながら放置したのか?
…そんな書き込みがあったので白状しますが、デル戦の後半で
同人時代の悪い面がボロボロ出てきて、それが全く当時と比較して
進歩が見られなかったので、このままだと…という書き込みを
2ちゃんで書いたことがある。
せっかくいいものを書けるんだから、このままじゃもったいない
という書き込みだったのだが。
「同人者の私怨ウゼエ」で終わってしまったのよ(w


692 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 23:05
今回のあか天、突っ込み所は満載だけどそれはさんざガイシュツなので置いておきます。
キャラ的にもストーリー的にも表紙の件も!
まず、読んでいて気になったのはどう読んでもこの世界が「剣と魔法と科学」が
混在している世界に見えなかった事。リィが以前「たしなみとして剣を覚えた」
云々の発言があったけど、あれ、たしなみレベルでしょうか?あの世界観で
たしなみレベルの剣術ってフェンシング程度のような気がします。
「剣と魔法と科学」の世界とは思えないから、母親もデムパとしか思えないし。
この世界観をもうちょっとしっかり書いていたのなら、母親の発言はここまで
デムパと取られなかったような気がします。
剣と魔法と科学が混在した上で立派に物語として成り立っている物もあるから、
これは完全な説明不足としか言いようが・・・・
デル戦、スカウィとずーっと読んでいた友人も今回の本を読んで
「・・・・なに、これパロディ?」
としか言わなかった。

693 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 23:12
マーガレットのよーなお花畑ちゃんがいてもいいんだけど
それなら離婚だろと思う訳よ。離婚もしない、夫婦仲は良いままだった
というのが違和感ある。新興宗教に入信して子どもを差し出して
しまった妻を夫は許せるのか? と云えばそれまで最愛の人であろうとも
許せるもんでないと思う。その子を差し出さなければ世界が滅ぶと
云われても、そのことを確かに我が身に実感できなければ
笑い飛ばすでしょうに←なおかつ、リィを育てさせなかった明確な理由が
まだ明かでない(作者の頭の中では明瞭かもしれんが)

694 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 23:29
>692
剣を覚えたのはボンジュイでの生活の中ではなくて?
それで、こっち(赤点ワールド)では、はみ出しちゃった〜ってことじゃないかな。

695 :イラスト以前の問題さん:02/04/09 23:36

 まともにツッこみたい疑問はたんとある。
 ま、既レスしたものを除いて親子ネタで一つ。

 自分にちっとも似ていないうえ、生まれてから
(6歳か8歳か忘れたが)一度も会ったことのない
 子供を連れて来られて、すぐに自分の子供だと
 信じて、愛情を抱くことが普通の人間にできる
 のだろうか(しかも、可愛げも子供らしさもないヤツに)。
 特に、男、父親にはムズかしいと思ふ。
 ワタシは女だし、子供いないので、ちょっと恐縮だが、
 女は自分の身体で育てている間に母になるが、男は自分を見る
 子供の眼差しや「パパ」と呼ばれたときの感動から、段々と
 父親になると聞いたことがある。

 そうなんだらうと、ワタシも実は思ってた。
 子持ちの方の意見求む(w



696 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 23:37
>>691

>>579を書いたのは私ですが
実際「なぜ放置?」というのは思いながら書いてました・・・。
言葉は選んだつもりだったんだけどねぇ。
はっきりとは書いていなかったのに見透かされてますね・・・鬱だ(w

こうしてみると既に問題は顕在化してたんだなー。


>>692
作者はスペースオペラものぐらいしか、読んだこと無いんじゃないかなあ?
実のところ、スカウィは既存有名作品の影が
はっきりとあちこちに見えてたので、デル戦の時よりは冷めながら読んでました。
どれもこれも借り物の設定ばかりで
オリジナルなのは?付けたくなるようなものだったし。

それでも作者の得意とする部分は面白かったので
あえて気にしてなかったんだけど・・・。


697 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 23:42
>>695
当方、男ですが実際できないだろうと思うので
アーサーからしておかしい、と何度か言ってみたんだけど
あまり問題にされてないみたい。
むしろアーサーの言ってることは理解できるという意見ばかりだった(苦笑

俺からしてみたらアーサーもマーガレットも等しく電波なんだけどな。


で、ついでに電波な両親から電波な子供が生まれて何がおかしい?
とか言ってみるテスト。

698 :イラストに騙された名無しさん:02/04/09 23:45
スカウィ始まったのって、ロストユニバースが終ったばっかで、あちゃーて思った。
構想は前からあったようなこと書いてた気がするけど、
だったらもっと前に発表すれば良かったのに!って。
漫画版だと、ダイアンますますキャナル化してるし・・・

699 :イラスト以前の問題さん:02/04/09 23:54

 >697
 あまりにあまりな母親の里子への出し方と
 あっさり加減にくらべての比較対象として、
 まだ父親の態度(愛する子供へのもの)
 の方がマシということなのだろう。
 もっともワタシも、あのご両親さまが自分にも、
 ほかの子供にもちっとも似ていない鬼子に
 対して、あんなにも強い愛情を抱けるのかは
 とっても何故、ナゼ、ナゾー、ドウシテナノー?
 だが.....。

 電波が電波を生む、まさにゴキ...(ゲホッゲホッ



700 :イラスト以前の問題さん:02/04/09 23:55

 700 げっと!


701 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 00:00
>>イラスト以前

隙が無いな(藁

702 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 00:03
>>698
ロスユニどころか、もっと前からあるネタばかり。
ガーディアンにしたって、モロにあれ(DS)だしねえ・・・。


703 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 00:12
いや、アーサーの「自分に似てない、懐かない、生意気にも程がある、
最近会ったばかり、の子供に愛情を抱けるか」には疑問だけど
そこを乗り越えたとして、「親として」アーサーの言ってることは
納得できる、ということ。常識&良識として。
だからこそリイのクソガキっぷりとかムカつき具合も半端じゃなく
際だって見えたというか。

作者が5作品で「常識に縛られるなんて無意味」という主張をしたいのは
よくわかった。わかったけど、この作者はその意味を勘違いしてる…
馬鹿馬鹿しい常識に縛られることが無意味なんであって、世間の
モラルとしての常識を、好んで無視するのは、ただの基地外予備軍。
2ちゃんでは厨房と呼ばれたりしますが…


704 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 00:20
>699
私も感覚的にそうだった。あの母親と比べりゃまだ父親の態度の
方が理解できるよ。あくまでまだマシレベルだけど。

ここの親子関係がもうちょっと破綻していたのなら、リィが
親に愛されない不幸な子供っていう作者の設定を信じていられた
のだけど、単にデムパでイッちゃってるだけで、じゅーぶん愛されて
いるんだよねえ・・・それであの態度は理解できないよ。
ぶつかり合ってお互いに譲歩しあい、理解出来ないながらも相手を
尊重するようになった後に、程々のつき合いと基本的に不干渉、
というような感じでもってきた方がよかったのではないのかなあ。
「こうなるまでに大変だった」という風に。あれじゃ単に我が儘で
ヤなガキだよ。

705 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 00:29
>702
DSを、だーくしゅないだーと読んでしまった私は逝って良し!ですか?
破壊力はもっと上ですが。

ルゥ、ルーファ、ルーファス に比べたら、
エディとエドワードなんて全然似てない。

706 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 00:30
せめてリィが幼年期は親元で育ち、自分だけ姿が違うことや
なんやらで色々悩み、傷ついてもうどうしようもならない時に
ルゥと出会ったなら、ああ、色々と納得できたさ!
父と母と呼びたいけれど読んではいけないという葛藤とか
書いてくれりゃ、涙したもんをどーしてあんな思春期のドリーム満載
小説にしてしまったのか? 編集も止めろよぉ。

707 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 00:37
あの表紙で客層が広がった、とかいうことは無いでしょうか?

708 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 00:37
>>思春期のドリーム満載

激しくワロタ


709 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 00:45
>706
ルゥの「差別された差別されたうおおお〜〜ん」も全然実感がない。
デル戦の時から、リィのいた元の世界とか、風習、背景、その他
さっぱりわからないな、と思ってた。
デルフィニアの描写がリアルに思えただけに、このギャップはなんだろう
とずっと疑問だったんだよなあ。
時々挿入されてた黒が異世界でリイがいなくて落ち込んでるシーンも
正直読み飛ばし。いらねえよここ、と。本編とのギャップが(以下同

黒が登場してからますます違和感は強まって、万能のスーパーマンで
例のわけわからん倫理でデル戦世界をめちゃくちゃにしてくれたのには
激しく凹んだ。あれで受け止めてるウォルがいなかったら…
なんかさ、ウォルはこれまでの読者としての信頼があったから
「ウォルがいいって言うなら…しょうがねえか」のようなものがあったから
まだ読めていたんだけど。ほんとあの黒金のいう相棒云々は、さっぱり
意味不明のままだった。

スカウィ外伝も。黒の身の上話が、さっぱり理解できない。
言葉として、言ってることはわかる。でもな。全然実感がないというか
「おまえそれネタだろ?」と言いたいようなリアル感のなさ。

で、ウォルがいなくなったのが、今回の赤点なわけね。
もう最悪にムカつく話だった。

710 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 00:49
シャーミアンみたいな女の子が出て来ないかな♪

711 :イラストに騙された名無しさん :02/04/10 00:50
読んでみた。突っ込みどころは上のほうで散々叫ばれてるからまあおいといて。
でもひとこと。
最初のあの親子の対話シーンって、全く必要じゃなかった気がしてならないんだが・・・
ファンタジー世界からいきなりSFってのは確かに無理があるが、まあもとよりリィが
SFサイドの世界の人間だと言われれば納得しても良い範囲だと思う。で、それなら別に
学園モノになってもいいと思う。所詮まだ1巻。これからの話に期待できる(かもしれない。

しかしあの親子対話はどうやっても自分の中でどこにもハマらない。はっきり言って邪魔なだけ。
なんの理由があってあんなシーンはさんだんだろうなあ。真剣に聞いてみたい。

712 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 00:50
悟りきっちゃって、「俺の父親はおまえじゃない!」ってところから書くから
いけないんだよね。ちゃんと、とまどいとか悩みとか書いてほしかった。

713 :イラスト以前の問題さん:02/04/10 00:52

 >704−706
 禿同なご意見うれしいです。

 特に、>705 ワタシもはじめDSをバ○タード?
 とか、考えてしまいました。ご一緒に逝きましょう(w

 黒の名前に関しては、ルーファ、スといったん止めて
 呼ばれた場合はどうなのか、と少し前までマターリと
 考えていました。


714 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 00:52
結局ね、過去話書かないとこれから新規のお客さんがわからないから
しょーがなくて書いたんだと思うよ。<親子のあれこれ
それを言ったらデルフィニア時点のあれこれもそうだしね。
端的に言って、説明長すぎ。

715 :イラストに騙された名無しさん :02/04/10 00:53
やっぱりファンタジーとSFを繋げたのがそもそもの間違いだ。
そもそもこの二つ、色合いすら別モンだろうに。ンなもんくっつければ、どちらかのファンが
片方に違和感を抱くのは当たり前。それくらい気づけよ茅田せんせ。

716 :702:02/04/10 00:56
DSって入れなかったほうがよかった?(^_^;)

「スター○ォーズのデ○・スター」って
あれだけでピンときてもらえるかなと思ったんだけど・・・。


717 :イラストに騙された名無しさん :02/04/10 00:57
>714
それでもデルのときはまだ納得できたんだよな。突然万能にーちゃんが出てきて首はひねったが、
今ほど黒に対する嫌悪感はなかった。きっと自分の中で勝手に、黒もファンタジー世界に属するやつだと
好意的に捉えていたからだと思う。ええ、勝手にね・・・。

しかし今回の過去話はどうだろうか。
新規だったら間違いなくハァ?なんだこりゃだろうし、
旧作ファンはハァどころかゴルァ!。無いほうがマシ。

718 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 00:57
「1.2.3、ハイ!」で生き返りさえしなければいい<次巻
でも海賊もそれで生きかえるんだろうな、鬱。

719 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 01:00
>>714
いやそれならダイレクトに
過去話のダイジェスト入れるべきでしょう。
あれじゃ説明の意味が半分以上失われてますって。

目的も見せない、(過去含めた)設定もはっきりさせないでは、話にならないよ。
目標がはっきりしてるんなら追々説明していくって手法も取れるけどさ。

作者もそうだけど編集も気づかないのかな?
無能過ぎる。

720 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 01:01
生き返った時、その人が一番大事にしていた記憶だけ消えてる
だの、一番好きだった人には二度と会ってはいけないとか
こうドラマ性のある制約があれば、生き返らせることに対する
嫌悪感はあんまりない。一度死んでしまったものは二度と同じようには
戻らないっての昔っからいろんな分野で書かれ続けられてきた
テーマだと思っていたのですが、それを否定するのがカヤタ流の
新しさの発見なんでしょうか…なんで王道があるのか理解できたわ、最近。

721 :イラスト以前の問題さん:02/04/10 01:06

 貴方もですね(w
 >701 :イラストに騙された名無しさん :02/04/10 00:00
 零時ジャストとは、お見事です。>>隙が無いな(藁


 >711 ワタシ、既レスでカナーリ声高に禿同なご意見を
 叫ばせて頂いております(w 叫バズニハイラレナカタ....
 つーか、ワタシの脳内では赤点前半のあの(実家)部分は
 速攻の削除依頼によりあぼーんされております。>同士ヨ


722 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 01:08
>719
「だって私は過去の話じゃなくてキャラ萌え話を書きたいのーーーっ」っていう
作者の無駄な・・・もとい、意味のない熱意を感じましたね私は。

723 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 01:09
>>718
海賊なら許す(ワラ
というのはともかく、黒い太陽は正直やりすぎだったと思った。

724 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 01:10
母親は妊娠期間から親になっていくが父親は子供が生まれてから、
っていうのは私もそう思う。
ただ、アーサーの場合、リィの前にもう娘が一人はいたわけで、
初めての子供の時よりはきちんともう親らしさもあっただろうし、
しかも待望の男の子だったからはりきってたところへ、人攫い発生。
リィのほうは実感はない上に観念的にも認めたがらないらしいにしても、
アーサーは結構大真面目に引き離された息子への親らしさは
培っていたんじゃないかと。

でもリィの生家のご立派さなんぞあんなに長々ページ割かなくても。
割いただけのことはあったんだ?!と思えるような状況が
後々発生するとも思いづらいだけに(w

725 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 01:13
昔の彼らは生ける屍か人形だったから、きっと今回が本当の人生なんだよ!
・・・なんてことだったらどうしよう(とほほ)

726 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 01:14
実家のシーンであんだけのページ数を使ったのなら
ラストで「おとーさん」と呼びかけるシーンがある、両親が死んで
しまってその価値に気づく等がないとバランスが変だよねー。
個人的にはてめぇの思い上がりに気づいてくれんもんかと
思っていた…無理だけど。

727 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 01:19
ライトノベル系のFT作家は押しなべてSFに憧れてたりするんです。
それを憧れのままで終わらせるか、人気作家になったのをこれ幸いにと、
力量を省みず手を出してしまうかは人それぞれ。


728 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 01:21
実家の描写から延々と始まって、少女の視点で話が流れる…
物語の出だしとしてはいいと思う。
ただ、天使の描写が始まった瞬間、萎えた。


729 :イラスト以前の問題さん:02/04/10 01:21

 >720が言うように、銀が“黒いの”を呼びに
 いったとき、彼が「すまない。事情は聞いているが、
 俺には過去の記憶がない。だから君の言ってることが
 わからないんだ...」とでも言わせてくれていれば.....

 ずっとご都合主義への嫌悪も薄かった。
 もっと面白い展開になっただろう(カモしれない)。
 黒い三流手品師にもここまで腹がたたなかったと
 思いたい...(T^T)


730 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 01:24
ああ、あか天あるんだけど、今はまだ怖くて読めません。
私の良き思い出がどうなるかと思うと・・・。
デルはかろうじて納得させました、でもあか天読んじゃうと
もうだめかも。外伝ですでに鬱入ったし
もう少しこころ落ちつけてから覚悟決めて読もう・・・


731 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 01:32
>730
自分は赤点のせいで、デル戦まで駄本スレスレまで評価下がりそうになりました。
デル戦のリィが好きだったからなんですがね。
赤点読んでムカついて気分直しに泣きながらデル戦読んだら、言ってること
な〜んにも変わってなかった…
もし本当にいい思い出にしたのなら、読まない方がいいかも…<ウチュ

732 :イラスト以前の問題さん:02/04/10 01:34

 >728 ただ、天使の描写が始まった瞬間、萎えた。

 もー、心の奥底から、これ以上ないほど禿同であります。
 天使ばっかり、いらんっちゅーの。ホント食傷してるわ。
 なんで全員が全員に、ヤツらを天使と形容させるのだ。
 ほかにも言い様あるだろ。たまには違うの使ってホスィ。


733 :イラストは見ていなかった名無しさん:02/04/10 01:35
>730
話の不自然さをキャラ萌えでおぎなえる才能がおありでしたら問題ありません。

734 :730:02/04/10 01:37
>731
ありがとう。
しばらくして心落ち着いたら読んでしまうかも・・・。
こうなったら見届けるしかないのかと思う。
でももっと鬱なのは「えっ、そう、私はおもしろく読めたよ」と言ってくれる
友人がいること・・・このスレだけがこころの支えかも。

735 :730:02/04/10 01:40
>733
才能無いと思う。デルの最後2冊でダメだったから。

736 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 01:45
>734
「1.2.3、ハイ!」をみて
「おもしろく読めたよ」といえる神経(もしくは「心の広さ/純粋さ」)が正直少し羨ましい、かも。

737 :730:02/04/10 01:50
>736
うん、小説に関してはこころ広いかも、友人。
それで友人にここのスレで話されてる内容を言って聞いてみたら
「えっ、だって最初から同人誌と思って読んでるもん」と
言われた。それぐらいの割り切りがないとダメなんだなと思った
先にも書かれてたけど、同人から読んでる人には今の状態も
予想の範囲だつたのかも。
・・・でも・・・私には出来そうもない・・・割り切って楽しく読む

738 :イラスト以前の問題さん:02/04/10 01:53

 きっと粋なんだな >734の友人


739 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 01:58
>737
同人者がここにもいますが…
予想の範囲と言っても、最悪のさらに斜め下、くらいです…あはははは。
同人時代から一応、ファンとして追っかけて読んできたんだけどね。
まさかここまで壊れるとは思ってなかったよ。

740 :730:02/04/10 02:04
そうなんですか。
私は同人のは読んでません。

あ、でもさすがのこころの広い友人もあの本、レジに持っていくのだけは
ちょっと引いたと言ってました。他に買いたい本があったから助かったと
言ってた。私もびっくりだったけど。
もう暫くはこのスレをロムらせて頂いて覚悟を固めます。

741 :イラストは見ていなかった名無しさん:02/04/10 02:05
私はとりあえずラストまでは読むつもり。
ここまで引っ張られたら気になるからねえ。
・・・でも今回のは次巻が楽しみ♪っていうところが全くないねえ・・・(鬱

742 :730:02/04/10 02:07
デルの時は、次の巻を心待ちにしていました。
何度も読み返したりして。もうあの日々は戻って来ないんだろうなぁ。
しみじみ懐かしいです。そして鬱

743 :730:02/04/10 02:09
それでは。みなさん、レスしてくれてありがとう。
今度は読んでからまたカキコします。


744 :名無しのROMe:02/04/10 02:19

 しまった! 逆だったのか。
 粋じゃない大人だったんだな。
 スマソ>734の友人


745 :イラスト以前の問題さん :02/04/10 02:23

 あっ、レスの名前間違えた。
 逝ってきまぁぁぁーすぅ(鬱ゥゥゥ


746 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 07:14
>709
間があいちゃったけど……

禿同!
私の言いたかったこと、ぜ〜んぶ言ってくださいましたです。すっきり。
激感謝!

747 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 09:09
>709
禿同〜〜!
金と黒の絆の根拠がさっぱりわかりません!
そして黒が一族に受けてる「酷い仕打ち」もさっぱり…
字面では書いてあるんだけど、やはり「ネタ?脳内?」と
言わんばかりの白々しさというか。
読み手に実感が伝わらない、ってとこで小説家として
致命的な失敗だろう。
本人の脳内では完璧なのかもしれんが

748 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 09:48
もし仮にひどい仕打ちとやらが事実だとしても
能力的には黒いのがNO1なわけでしょ?
せいぜいクツに画鋲入れるくらいが関の山な気がするんですが…。
能力があったとしても一族に仲間として認めてもらいたいという
切実な思いがあればー可哀想だけど、ご本人は一族を
同族として認めていない(格下に見てるんだから嫌われて当たり前でわ?)
一番切ないのは仲間になりたいのに認めてもらえないという片思い
の状態だと思うんですが、茅田さんにとって辛い状況ってのは
あんなもんなんでしょうか。

749 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 10:30
>「1、2、3、ハイ!」

「君が望む永遠」かよ。(w
板違いスマソ。

750 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 10:41
もともと私はアーミンファンでもあって、
あの話はこっちの話と繋がっていたんだ、とか慣れているから、
皆さんが感じているほどは憤りを感じない。
アーミン作品読んでみ。
パ○ワに全く関連性無いまま終ると、かえって驚いたりする。
好きなんだけどね、アーミンもこっちも。

751 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 11:33
ひえぇ・・・
赤点のあおりで、デル戦まで攻撃されてるのが悲しいかも。
デル戦にも確かに「あれ?」って感じで、腑に落ちないところはあるかもしれないけど
3巻のウォル父の長ーい死別シーンで、ぼろぼろ泣かされた身としては
デル戦を批判する気にはどーしてもなれない。
むしろ、デル戦をも巻き込んで批判の対象にしてしまった、赤点のほうが憎い。
こーなると、(ガイシュツかもしれないけど)もう、赤点どころか汚点だ。
茅田せんせえ、赤点2巻(嫌でも出るだろう)書く前に
栄光のデル戦をもう一度読み直して、あのときの心意気を思い出してください。

752 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 12:41
あーみんと聞いて岡田あーみんかとオモタ・・・.
赤点っていうか汚点っていうか落第だよね。確実に。

753 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 13:18
>>752
赤点なんだから落第するのは当たり前(w
補習なり追試を受けさせてやるかどうかは読者次第?

754 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 13:22
やっと読み終わった
>704 >709 >720を始めとして禿同な感想多かったなぁ

中身入れ替え現象が発生して
「こういう展開なのか」と思ったらすぐ終結(;´Д`)
あいつが医者?医者になって殺人とかすんのか?

で、これに(やめて欲しいけど)海賊と女王が出るんだろうな
でも、魔法使う化け物に強化人間が勝てないと思うし
反対に「皆、仲間でワショーイ!!」てのも腹立つだろうしw

後書き見てて思ったんだけど
デル戦もスカウィも(ファン&売り上げを確保して赤点書くための)
踏み台だったって事でOKですか?

何て言うか、デル戦第1部読んでハマった人間としては
すごく空しくなって来てるんだけど....

755 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 14:04
細かいようだけど、よそは違うのかもしれないけど、
追試というのは、病気とか研修とか何らかの事情が認められた者のみ受けられるものなので、
赤点は再試を期待するしかない。
ワタシの場合、後期は教授が一人も再試を実施してくれなかったので6単位も落としてしまった・・・


756 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 14:18
これで復活したキングと女王vs金銀黒の一大バトルにでもならないと、もう俺は茅田を
見捨て・・・・・・ている(とっくにな!)ので、憎む!

757 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 17:26
赤点を読んだ。
……何も言うまい……。皆が言っているから。
ただ、そう、これは前2作のキャラを借りたパロディなのよ、と
自分に自己暗示をかけるのみだ。

パロディものだから海賊と女王の壊れ具合が気になるこのごろ。

スカウィ外伝もなあ。海賊のその後がなけりゃ、黒のたたき台ケテーイだったな。
黒にしか愛情ないのかね、やはり。

デルを知らない友人にスカウィを貸した。面白いといったので外伝を貸した。
外伝は余計な話で、全5巻だけですっきりしててよかったのに、と言った。
友人は正しいのだろう……。たぶん。

758 :イラストは見ていなかった名無しさん:02/04/10 19:44
>756
・・・ごめん、読んだとたん「キングギドラvs色違いねずみ」という言葉が思い浮かんだyo

759 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 20:32
やっぱりね、ルゥやリィが異端視されていた状況てのが
まったく想像できないので、彼らに同情できないんじゃないかと思うんだけど。

赤点始める前に、ボンジュイでの「これでもか」っていう虐げられてる
悲惨な話を書いてくれたら、もう少し金黒に感情移入できたのかも。


760 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 20:53
それがのーてんきに学生生活ではな…(藁


761 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 22:43
>759
異端視の迫害を書いた所で748さんの書いた通りの「靴に画鋲」レベル
かもよ?
しっかしボンジュイの方達もそんなに黒金がウザかったのなら、
さくっとヤッちゃえばよかったのに・・・下手に情けをかけないで。
3人揃って無敵状態になった今では、絶対そのことを後悔して
いるだろうな。罪滅ぼしでやることに目をつぶる、じゃなくて
手が着けられないから放置、じゃないのか?

762 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 23:34
「いじめられた」「仲間はずれ」「ひどい仕打ち」がどれも
被害者(?)本人による台詞のみの自己申告だからでしょう<リアリティのなさ

なんかさ、むか〜〜〜し小学生くらいに同級生にいた女の子とかで
「○○ちゃんは〜〜で〜〜なことされたの!ひどいでしょ!」ってぎゃーぎゃー
騒いでる子を思い出す。
実際に相手に聞いてみると、実はたまたま気付かなかったのを
「わざとシカトされた!私のこと嫌ってるのね!」みたいな……

763 :イラストに騙された名無しさん:02/04/10 23:46
言い得て妙だ>762
お気に入りのキャラクターなのに、なんでこんなに
背景がぼろぼろなんだろうか。実は何かの伏線に違いない!
と信じたいくらいだ。実際、リィとルゥで世界存亡を賭けた
戦いでもしてくれんことには、あの二人が出会った意味が
ないよな。

764 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 00:10
しかし、この後、どんなすばらしい展開になろうと
赤点が駄作なことは永久に覆るまい・・・。

構成勉強しなおして来い>茅田



765 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 00:12
>762
いや、「無視されようがいじめられようが無理はない」人だったの
かもよ?確かに言われた事は事実だけど、言った側からしてみたら、
言わなきゃ気がすまん!みたいな。
事実は、言った事もした事も確かに「ひどい」かもしれんが、やられた
アンタにも原因あるだろーが、かもしれんな。
しかも、仲間見下すような態度だしね。仲間外れもいじめも当然の
ような気がします。

766 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 00:15
ただ単に、デル以後、スカウィ以後の出来事を時系列的に並べて、
新シリーズなのでちょっとばかし説明を書き加えていたら

「あれ、もう本の半分まで来ちゃったv てへv」

が今回の作品の真相なのではないかと疑っています。
さらに「あれ、こんなとこで枚数尽きちゃったv てへv」で終わらせていたらどうしよう・・・。

767 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 00:41
あの作家のFTの主人公も最初から強かったなぁ、と思い出してみたり。
その後のSFな話には微妙にリンクした言葉もあったなぁ、と(以下略)。


768 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 00:53
確かにウォルも最初から強かったけど、状況は全然違うでしょ?
自分の意思に反して無理矢理置かれた状態から、
何とか抜け出そう、抜け出さなければならない!っていう前向きな強さと、
現状に、自分は満足してるのに他人がちょっかい出してきて困るよ、ていう
他から見ればただの最強な我儘とは比べるまでもないよ。


769 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 01:14
>766
ありえそう……と言いたいけど、某ファンサイトの情報だと、3月中旬くらいで、
まだ原稿が上がっていないという編集部の話だったそう(ウェブ出版先行の情報を
電話して訊いたんだそうな)なので、本当に
「推敲もへったくれもなく、本にした」
というのが、真相じゃないかと思われ(w
……推敲したから、どうなるというものでもないような気がするが…(T-T)

一時は、4/22電子出版という情報が中興サイトに出ていたもんね。
イラストどうするんだろうと思ったら、出来合いのイラストだというのを聞いて、
納得したもんさね。


770 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 01:27
>769
ヽ(`Д´)ノウワァァン なんだよそれ
はぁ・・・その情報まったく知らなかったのですが、読んでて確かにそんなカンジしました。
現在4〜5回目くらいの読み直し中ですが、ますますアラが見えてしまって鬱。
内容については、茅田さん独特の世界観だろうと無理やり自分を納得させても、
構成のずさんさは目を覆いたくなります。
デル戦もスカウィもそうでしたが、話まとめるのホントにへたくそですね(-_-;)

771 :イラスト以前の問題さん:02/04/11 01:43

 Ge Ge GeGeGe No Ge−! Sinsoukaiten Usotukuna−!
 Dokogayanen! Dokogayanen! Dokushya Wa Manse−No
Kyara Moe Bakarijya Nai!!
 Ge Ge GeGeGe No Ge−! Kurogoki Kayata Itteyoshi!!

 GeGeGe No Kitarou No Te−Ma De OnegaiSimasu


772 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 02:47
>750
柴田センセは良いこと言ってたよね。

「作者は、読者の期待に半分応えて半分裏切らなければならない」

  半分応える→黒の出番減(確定)
  半分裏切る→???

海賊と女王まで若返って編入してきたりしたらどうしよう・・・

773 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 03:41
>773
(答え)
  半分応える→黒の出番減(確定)
  半分裏切る→それでもやっぱり黒は出る(超確定)

774 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 03:42
間違えた。↑のレスは>772宛てでした。

775 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 06:59
……同人誌だと思うように努力します。

小三毛行く労力と、同人誌の値段を考えると(多分あの厚さならもっと高い)、
安いものかも。それにちゃんと一応発売日あたりに出るんだもの。
小三毛行ったあげくに、新刊落としました〜なんて言われるよりは、まし…と自分に
言い聞かせておきます(T-T)

776 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 07:30
うわああ!
日テレズームインの本のランキング1位だってyo>あかてん


777 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 07:55
1巻目だし。
2巻目以降も1位だったら、2ちゃんではキツい意見が大半だけど、他の世間的
には赤点は大好評、ってことなんでしょうなぁ。

778 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 09:04
へー、売れてるんだな。
ランキング一位って何万部ぐらい出たら取れるんだろ?


779 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 09:07
>>776
見た見た。
朝からテレビの前で凍ったよ・・・。

高校生から30歳くらいまでの人に大人気だってさ・・・。

780 :イラスト以前の問題さん:02/04/11 10:49

 こないだ出たマンガの原作者があとがき(By 闇の○ージス)
 で書いていた言葉をみて、茅田センセに
 聞かせたい思たヨ(手もとに本がないから
 ウロ覚えでスマソだが)「文章は推敲なり」
 小説として直接出版されるわけではないものを
 書いている人がより一層努力しようとして言う
 のに、どうして実際に書いている人が....と小一時間
 (T_T)

 >776−779
 そのうちの何人かは2ちゃねらーでは? (^^;)


781 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 10:55
売れてるという現実が不幸なんだよ。
同人時代も今も、売れてる人だから、
本人も周りもそれでいいと思ってしまうのでしょ。

782 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 19:17
>772
海賊と女王は、当然若くなってご出演あそばすでしょう。
なぜならヴァンツァーを若く生き返らせたのは
他に生き返らせたい人がいるので、その実験台というくだりがありましたからね。
生き返らせたい人=海賊&女王と考えればつじつまが合うのでは?

783 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 20:03
数年後、立派な天才医者になったあの人が、
女王の病気を治してくれちゃうのね〜。

784 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 20:57
>>783
あー、なるほど。ありそうな展開だな。
でも、そうなると復活するのって、かなり先の話になりそう。

785 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 21:38
自分の中で、半分だけ本気だったデルうっぱらうかどうかの検討が、かな〜り真剣味を増してきた
今日このごろ(^_^;) 
赤点とスカウィ番外編だけの予定だったけど、なんだか坊主憎けりゃ…な気分で、
全部ほおりだしたい気分がひしひしと満ちてくるんですが(^_^;)

……でも、きっと赤点最後まで読むとは思う。
結末も何もかもどうでもいい、とまで見捨てられない程度には、まだ未練なんだな。

786 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 21:45
>782
女王と王と「最初」に出会った頃まで若返って
「もう一度出会いからやり直せばいいじゃない(by黒口調)」
「余計なマネするなっ!」

…怖い想像しちゃったじゃないですか(--;;
頼むから最初はやめて、最初は。
他人の人生蔑ろにするようなマネはやめてほしいなり…(希望)

787 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 21:53
赤点やっと読了。買ってから読みにはいるまで一週間かかったがw
感想は皆に禿同。



・・・・・・・いいんだい。ぼくはきゃらもえでよむんだい。
どんなださくだって、のうないほかんでGO!



・・・・・・・なんでシェラおなごになってないんじゃあああああああ!!!!
それだけがキャラ萌え読みの漏れの頼みの綱だったのに・・・・・
ああ、途中で性転換しないかなぁ。

いいんだ、逝ってるのはよくわかってる。それでも待つさ、其の展開を。

788 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 21:54
sage忘れ。スマゾ

789 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 21:59
>781
禿同。しかし、数年はどうにかなるんだけど、後は大抵駄目に
なっていっちゃいますね。しかも、栄光時代を経験しているから
どうしても切り替えがきかない人が大半。古くからのファンに
あきられ、新規読者を獲得できず、栄光時代を食い物にして残りの
作品を発表しつづける・・・デンパと化して。
楽しく読めたら作者がデンパだろうが設定が多少甘かろうがどうでも
いいんだけど、お約束のように作品もヘタレていくんだよね。

カヤタとバガキの本を本棚に置いておく為に、須賀さんの本を売った事を
今痛切に後悔しています。

790 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 22:13
>>776
出掛けに見て凍り付き、バス一本逃したよ(;;´Д`)
で、あれの説明「人気シリーズの最新刊」だったよね……
やっぱ公式にもそういう位置づけなのか。

うそ・おおげさ・まぎらわしい……誰かジャロに電話を!(古

791 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 22:18
>782
若返らせる必要があるのは海賊だけじゃないの?
女王って死んだっけ?
>786
最初に出会ったとこまで戻すのは確かに怖い想像だけど、
鬼ごっこした時までだったら、予想というより当然そうなるだろうね。

ところで、ケリーが作らせてたクローンってどうなったのかなぁ。

792 :イラストに騙された名無しさん:02/04/11 22:46
>791
まだ作ってないんじゃないのか?
女王の治療法が見つかってから作り始めるんだし。

793 :名無しさん:02/04/12 00:13
>776  売れてるのは書店見ても納得、あの金銀の表紙が目立つね!
    さて二巻の荒筋を大予想してみると!
  1:学園物だが黒い太陽と医師志望のヴァンツアーが出てどうなるかね?
    まあキング・クイーンはヴァンツアー医師+黒による復活かな?
  2:ボンジョイで黒が大変で300年前に時間旅行したヱピーソードが
    出てくると予想。
  3:ボンジョイで金銀黒の活躍する時は、シェラの性転換(一時的か?)
    して美少女シェラが活躍する?
  4:ダンはいったいどうするの?どこでからむかな?
  5:ハタシテ2巻で新キャラ(もちろん女子寮あるから・・)敵役の女子
    または女性教師(まさかパルロの子孫とかイヴンの子孫のご登場はないよな?)
    出るのは間違いない。ハタシテどんなキャラかな?温帯の銀*英雄伝説にでた
    魔ー林度流布嬢みたいな政治的に切れる美少女か?期待して待て第二巻! 

794 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 00:15
>温帯の銀*英雄伝説にでた
ゴメソ。ここの意味が良くわからんのだが。

795 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 00:19
いやそれよりパルロって・・・。

796 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 00:21
>>791

そういやそんなもんあったね。
ケリー対偽ケリーなんて展開キボン

あ、金達は関係ないとこで好きに学生やっててください(w


797 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 00:24
いや、医師志望はヴァンツァーじゃなくてレティーさ。

全体的に「なんでもありかい!」っていうつっこみはとりあえずいれたいよね。
金は今まで無条件に人間が嫌いだったけどデルでまあいいかなって気になったって
ことだろうからまあよし。あの人がマイルールで動いてるのは前からだし。
レティーとかおじょうとか銀もよし。最初からつれてくるといっていたし。
しかしヴァンツァーだけは……黒の超ご都合主義を具現したようななんていうか
銀と彼の戦いが良かったなあと思った人には納得いくまい。
お嬢と一緒にボンジュイにいて、先の方で悩んだり迷ったりした銀に
コメントをのべるくらいならアジがあったのになあ。

何をおいてもいいたいのは「黒不要」だが
それでもスカの外伝よりはまだまし……と思う当たり
相当電波にならされて気がするよ……激しく鬱だ……

798 :名無しさん:02/04/12 00:31
>794 温帯は茅田さんじゃなくて、某田中**大先生の事ですね。
   金髪の小僧の銀河帝国の簒奪に力を貸した某貴族令嬢
   後のマーリンドルフ后妃ですね。

799 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 00:32
>793
貴方がずっと「ボンジョイ」と書いてて(結構前からだよね?)わざと当て字とか
してるのかな〜と思ってたんだけど…
医師志望はレティだし、温帯はグインの作者だし。
もしかして本気で書いてる天然だった?

800 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 00:46

   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ ?
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    テン ネ-ン


801 :名無しさん:02/04/12 00:47
ライトノヴェルの読者で御大という作者は何人かいるから茅田砂胡以外
田中英樹、栗本 薫なんかもはいるんじゃないの?グインの作者に限定
するのはチョット選択範囲がせまいというか、メインメモリーが少ない
オツムですね・・・・?

802 :名無しさん:02/04/12 00:49
>801 はっきり馬鹿と言ったら。

803 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 00:55
でも、温帯なんて呼ばれる御大は、栗本しか知らない。
て言うか、グインの作者と栗本は同一だよね。
まるで、>801の書き方だと、別人を表しているみたいだ……。

804 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 00:57
>>801が誰に対して何を言いたいのか良く判らん。


805 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 00:58
>801−802
おもしろすぎ。

806 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 00:59
ん?
>>801は、ひょっとして温帯信者なのかな?
ガイエの名前も間違えてるし(藁


807 :名無しさん :02/04/12 01:00
>801 そんなに自分を卑下しないでください!
    あなたは王妃様の次ぐらいにメインメモリーが多い方です!


808 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 01:02
「御大」と呼ばれる作家ならいくらでもいるだろうが
御大をわざわざ皮肉の意味で「温帯」と当て字されて呼ばれているのは栗本一人だろう…
やっぱり「温帯」が作家の普通の呼称だと思ってるのだろうか。
田中英樹(ひでき)だと思ってるし…

809 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 01:06
801って793?
そのメモリー、ジャンク屋で買ったんじゃないの?
早めに入れ替えた方がいいよ。

810 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 01:06
だいたい茅田が御大などと称されたこと自体ないだろ。
されたら笑う。


811 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 01:13
>>801
選択範囲とかメモリーとかバカとか以前に、温帯は栗本薫の愛称(wなんだけど。
人をバカにしようとしてみる前に、それこそ自分のメモリーでも掃除してから
書いた方がいいと思うよ。なんか思い違いとか記憶違いの多そうな人みたいだし。

812 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 01:14
>茅田が御大などと称されたこと
されるようになったら、いっそキッパリ諦めがつくのだが。

813 :名無しさん:02/04/12 01:19
>807 その表現デルフィニァ戦記のタンガだかパラストの愛人してる
     高級コールガールにデルフィニァの第一寵妃が天然で返事した
     とき読んだ覚えがある。(藁) 

814 :名無しさん:02/04/12 01:23
>811 本当の事言われると人は、怒るってほんとだね。(藁)
     まあどうでも良いじゃない、ネタなんだろうから熱くなるなよ。

815 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 01:31
あれだねぇ……。IDなくても、やっぱわかるもんなんだね(w

816 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 01:34
これでわからない方が、どうかしてるって(w

817 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 01:39
なんか面白いことになってたみたいだけど、赤点の話してもいい?


818 :811:02/04/12 01:44
>>814
む。熱く見えましたか。結構抑えて書いたつもりなんだが反省。

ところでこれを書きにきたんだけど、シェラがロストプラネット
出身が嘘だってのはバレたんだよね?
どこまでバレたことになってるんだろう。
ダンと女医まで? 上層部には相変わらず嘘を突き通しているんだろうか。
なんかその辺の、後先考えないような嘘の塗り固めが嫌な感じ。
でもって金銀黒にとってはそんなことどうでもいい、バカは気持ちよく
騙しててやれ、なんだと思うとなあ。

819 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 01:55
>818
>そんなことどうでもいい、バカは気持ちよく騙しててやれ

禿同〜
自分たちはおりこうさん、という前提なのよね。
この作者の一般人への過剰なまでの悪意って、なんなんだろう。

820 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 02:02
黒鼠の過去をどうして書かないんだろうかと不思議。
1巻の半分くらい使って、ネチネチとって表現がぴったりなくらい
ひたすら痛めつけて、読者に理不尽さへの怒りを共感させてくれないと…
ほんと自己申告だよね。しかもせせら笑いと共に、ってかんじで。
あまりの仕打ちに笑うしかない、って反応じゃないし。


821 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 02:06
>819
一般人への悪意か。わかる気がするな。
そんなに特別なことが嬉しいことなんだろうか。
特殊が故の苦悶や葛藤がテーマだと思ったんだが
気のせいだったんだろうか。

822 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 02:09
ダンたちの前で、ベーラベラ喋る喋るヴァンツァーが、めっちゃアホに見えた。
一般社会にシェラより溶け込んでるヴァッツ・・・
人格までいじくるんじゃないよ、黒!!(怒
>797
まったくその通り!
ファンは、別に生き返らせてくれなくたって、どこかでチラッとでも触れてくれれば満足なの!
寧ろ精神体(?)でいる方が、シェラとの繋がりも深みが出てくると思うのに・・・

823 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 02:12
>820
ご贔屓キャラのカッコワルイところなんか書けません。

だったりして。本気で(涙

824 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 02:12
>822
別に801な展開を期待してる訳じゃないよ!(汗

825 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 02:25
天才とか、不死身とか、最強とか、そういう風に修飾されるキャラを、
どれだけ読者に、本当にそのように感じさせれるかっていうのは
作者の腕の見せ所だよね。
(ものすごい〜とか、みたことも無いような〜とか、言葉で書くだけじゃ全然×!)

昔読んだとき、BFのアッシュとか吉祥天女の主人公とかは天才だと思ったけど、
セラムンの亜美ちゃんとか、本当にIQ300もあるとは思えない言動だらけだった。

826 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 08:48
赤点が売れてますか…はあ。
しかし、「読める小説」を求めていた人は2巻目は買わないだろうし
今までの貯金で泣く泣く買い続ける人の数は減るだろう。
今回の表紙から入った、学園美形スーパーマンが好きなお子ちゃまは
喜んで買い求めるだろうけど、どこまで引っ張れるかな〜

827 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 09:26
>今回の表紙から入った、学園美形スーパーマンが好きなお子ちゃまは
>喜んで買い求めるだろうけど、どこまで引っ張れるかな〜

現在の読者層(と言うかこのスレの住人)とは別のところで需要が生まれそうだな。
リア厨とかリア工あたりにはウケそうだ。


828 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 09:47
いつも一回目はざっとストーリの流れを把握するために斜め読み、
二度目にじっくりと内容を吟味・・・という読み方をするんだけど、
今回の赤点に関してはどうしても二度目を読む気になれない・・・。

昨日勇気を奮い起こして二度目を読もうとしたけど、
ぱらぱらとページをめくっていたときにリィの「お前は俺の父親じゃない」
の台詞が目に入って一気に読む気が萎えた・・・。

デル戦読んでいたときはもっと実の親に虐げられたり、
存在自体を否定されたりしたせいでアマロックに預けられたと思っていたのに。
それならデル戦での親に関する発言は納得できた。
意固地なまでに自分の生き方を貫こうとする姿勢も理解できたと思う。

だが父親の承諾なく子供を連れていって、なおかつその父親に対してひとかけら
の愛情も持たないように育てるってどういうこと?
その父親が「自分が父親だ!」って主張するのはあたりまえなのに、それをまるで
「頭の固い低脳の発言」みたいな感じにしてしまってる。
この設定には全然共感できないし、逆に強い反発を感じる。

デル戦が好きだった(黒いのがでてくるまではね)人間にとって赤点は
ある意味踏絵だよ・・・。

次の赤点2はきっと立ち読みで済ましてしまうだろうな(遠い目)


829 :イラスト以前の問題さん:02/04/12 10:11

 ワタシは紙がでるまでのつなぎに、と
 電子版を仕事用のPCに落としたが、
(当然、家で笑え...いえ、読めない(笑)
 読後、はずれたアゴの直しと話の脳内補完
 に忙しく、紙版を買うのをやめました。
 だって、此上900円は.....ムニャムニャ


830 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 11:00
>818
>そんなことどうでもいい、バカは気持ちよく騙しててやれ

俺、バカ扱いでもいいから気持ちよく騙してほしかったよ、茅田大先生…。
赤点じゃ騙されていられねぇよ。ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!!


831 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 15:18
>822
>ダンたちの前で、ベーラベラ喋る喋るヴァンツァーが、めっちゃアホに見えた。

同意。
おいおい、シェラはロストプラネット出身という話は聞いてないのかい?
それに、そんな馬鹿げた話を一般人にしたところで信じるわけ無いだろ−!
とか思ったよ。

黒は、この世界での自分たちの置かれてる立場とか
設定とかをみんなに教えてなかったのか?


832 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 20:43
女王達が蘇るトコまで書く…んだよなぁ、やっぱり。
三匹鼠&デル戦キャラアルファについては散々言われているから
言う必要もないが、
正直スカウィの外伝で、本編五巻までではどうにか見過ごせていた女王の
思考回路にも引っ掛かりを感じたもんだから
(寿命の限られた旦那が家族に最後まで何も言わず、死んだ後で奥さんが
そのことを知って泣きながらなじったことに対して、それを責める奥さんの
方がよっぽど勝手だとか薄情だとかって女王が言いきる所で、正直腹が立った。
そういう逝き方を選ぶ者に言い分があるように、残された人間にだって言い分が
あるのは当然だろうにさ)、
出来ればもうあの二人にも出て欲しくない。海賊は好きなんだけど、でもなぁ。
 普通じゃない者同士で、きっとあの赤天5人組とも仲良くなって、普通じゃない、
普通の人には理解できない付き合いをいつものごとくしつつにめでたしめでたし!
 になるんじゃないかと予想してしまう。
出てくる主要キャラ、なんだかどっか「一般的な通常思考回路」を下に見ている
ような感じで、そこがお話読んでてひっかかる部分なんだなって、今回の赤天で
判ったよ…。
 頼むから二度とウォル達だけは書かないでくれ、茅田さん。

833 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 22:01
>832
私も出来る事なら二度と海賊と女王も書いて欲しくないよ。
ダンがどう読んでも間抜けで馬鹿にしか感じないのは、海賊と女王復活
までの単なるつなぎキャラだからだからなんだろうなあ・・・カヤタの中で。
読むだけで「ああ、コイツ消え去るな」ってバレバレの書き方せずに、脇役も
きちんと書いて欲しい。

834 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 23:13
>>832
出てくる主要キャラ、なんだかどっか「一般的な通常思考回路」を下に見ている
ような感じで、そこがお話読んでてひっかかる部分なんだなって

はげどう!!!

むかつくとこ。

835 :イラストに騙された名無しさん:02/04/12 23:40
そ、そういえば……
デルのラストの方で、黒が世界をつないで連絡とったときに出てきた、
ボンジュイ(?)キャラ2名はどこにどうはまるんだ?
やけに仲良さそうな描写に、どこが迫害されてたんだ?と首をひねったもんだったが……。

836 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 00:04
>835
一人は今回出てるよ。デモンだっけ?
シバは出てないけど。まぁ、迫害されても庇ってくれたり仲良くしてくれる
人はいたのでしょう。黒は主に同族からの迫害だから動物に変化する人達と
は仲悪くないんだろう。でもデモンはラー一族なんだっけ?分かんなくなっ
てきた。ただ、デルのラストはシェラが「リィにもあっちの生活があって
仲良くしてた人がいるなんて不思議」って読者の疑問を多少代弁してたから
良いんだけどね。今回、だれも代弁してくれない・・・。

837 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 00:20
>836
835です。
ありがとうございます〜。
そうか、そうでしたね。
言い訳ですけど、デルすら読み返す気に全然なれなくて……(T-T)、確認怠ってしまいました。
赤点なんか、箱に突っ込んだきりだ……いつもは、堪能するまでしつこいくらい読み返すのに……(T-T)

とにかく、ボンジュイの描写不足がつらいところ。
おもわせぶりにほのめかしてないで、そろそろきちんと書いて欲しい。
作者は、ぼかしてイメージ喚起してるつもりかもしれないけど、さっぱり見えてこない
……のは、私の読解力不足だけじゃないよね。自分の理解力までうたぐってしまいそうだ。

838 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 00:27
・ガンナーも何処かで世界つなげてるんだろうなと推測する
・今後にでてくるボンジュイ出身キャラとしては「グライア」を希望してみる
・ヴァンツァーの笑顔は禁止させていただきたい

839 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 01:09
眠い頭でふと思ったのだが、作者は学園物をやりたかったんだな〜。
そして学園物をやるために、むりやり先輩役(?)として
あの二人を蘇らせ(しかも作中で)たんだろうな、と思った。

学園物をやるためには両親が必要だからわざわざ前半部分を使って
リィの家族をだしたんだろ〜な〜。と思った。

ああ、なんだ-----。

これなら何もムジュンしないや。

オカシイな、ふふふふふっ・・・・・

840 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 03:06
もう何言っても無駄だよ。作者自身がシェラの言葉を借りて、
人類が長年努力研鑽して発見・獲得してきた科学より魔法の方が好きだ
って明言してるんだから。
しかもその理由が、
「選ばれた人々だけに与えられる万能の力だから」
と来たもんだ。

841 :イラストに騙された名無しさん :02/04/13 03:08
なんでもいいけど、退屈しないで読めるから
次回も買うよ、別にお金に困ってる人間でもないし
女王とキングが復活するまで、付き合うつもりだしね。

面白かったよ。

842 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 03:29
「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ(実話)
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/-100


843 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 04:07
ようは、この世と、神様(?)との接触を、スペースオペラの世界に
詰め込んだ、作者の意欲作なんだから別に、そんなに非難する必要も無い
だろ?
割り切って、かつ、以前の作品の好きだったキャラが
出てくるのを楽しみながら読んでたら、そんなに
むつかしく非難する必要性も無いと思ったけどね?。
よほど、田中芳樹の創龍伝のほうが、肩凝ったけど?
気楽に読もうよ、それが一番だよ 暁は。

844 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 04:39
>843
人がどういう読み方をするかは貴方が決めることじゃないしね〜ヽ(´ー`)ノ

845 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 07:05
>843
外の作品と比較してもな。
銀英は面白かったが創竜嫌いだしな。
創竜より良い(肩が凝らない)と言われてモナ。

846 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 07:34
>843
割り切れないヤツですみません(^_^;)
……割り切れたら、どんなに幸せかと思うけどね〜(T-T)
……割り切れない、ということは、まだ期待が残ってるってことかな〜〜。


847 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 09:55
>>843
元々気楽にしか読んでないのだけど
今回は読むべきところが少なすぎるのが萎え。

ラスト80pぐらいしか、これといって動きがないし。
なんか無駄な描写でだらだらとページを食ってる感が…。
なのにするべき説明も少ない。

単に感情的に許せないってことを置いといても
批判されても仕方ない内容だと思う。

俺としては創龍伝の方が遥かにマシだった(藁

848 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 11:08
創竜で肩凝るぐらいでないと垢転にゃついてけんのか。

849 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 11:10
創竜も主人公どもの言い様にむかつく事多々あったが、それでも作品としちゃ、
赤点よりかはかなりマシ、だったーよ。
だって、赤点マジで、作者による学園パロ同人……。

850 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 11:35
創竜伝はストーリー自体はまだしっかりしていたよ。
カヤタはストーリーの根幹自体が…

851 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 11:51
「暁の・・」を呼んだけど普通に面白かった。
リィと父親の対立っていうか互いに受け入れない部分があるのは
デル戦の頃から書いてあったしあんなもんでは?緩衝となる人物が出てくれば
変わってくるだろうけど・・

あとがきも別にムカつかなかったけどな。前作を書いたら批判が多かったんで
そのことを指摘したくらいでしょ。そんなにヒステリックに傲慢だの御大だのと
叩くほどの物じゃないと思うが。

ただ表紙はちとキツイかな。あとアイスの所がオイオイとびっくりしたぐらい。
まぁ、あれはあれでいいんじゃないのかなぁ。

852 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 11:58
久しぶりにデルファニア読み直して面白いと感じました。
赤天あれだけつまらんのはやっぱり構成がへたれなせいなんだろうなあ。
いくら苦手だって普通エンディングを考えながら書くものなんじゃないのかねえ。
赤天1巻め、どう考えても「どんなものがたり」なのか想像できないんですが。
ただの学園モノなのか、SFなのか、FTにしたいのかハッキリしろコラみたいな。
まぜこぜにするのは構わないけど、起承転結があるのかどうかすら疑問だ。

853 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 11:58
>851
叩きがすべてヒステリックに見えると思うなら
あなたはすでに作者に慣らされてしまっているのよ…。

854 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 12:21
>851
あとがきは、「ムカつく」というより「イタい」だよ。
自分の作品に、批判的な感想をお持ちの方は読まないで下さい。
次回作が楽しみですという方、ありがとう。どうぞお楽しみください。
という内容でしょ。

批判的な感想の読者も丸ごと引き受けます。
というぐらいの度量が無いと進歩はないと思うよ。

855 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 12:37
>854
そう同人ならそれは許されるんだよね。
プロの商業作品である以上金さえ払えば読者がどういう感想を持とうと
自由だし批判も当然ありだろ。作家側に読者を選ぶ権利はないと思うよ。
作品だけでなくカヤタは作家としての姿勢もいまだ同人のままなのさ。

856 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 12:39
>>854がイイこと言った!!


857 : :02/04/13 13:02
おいおい、どんな風に書評しようともいいだろう?
>>853
その言い方は痛いとおもう。
たしかに、ヒステリックなたたきもあると思うけどね?
しかし、それも書評だとおもって見てたけど
その言い方だけは、少々痛い。

858 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 13:12
>叩きがすべてヒステリックに見えると思うなら
>あなたはすでに作者に慣らされてしまっているのよ…。
であって、マンセー意見を禁止してるわけじゃない。
しかも「すべて」と書いてある。

>おいおい、どんな風に書評しようともいいだろう?
はお門違いだね。

読解力ある?ってパパ煽っちゃうぞ。

859 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 14:21
後書きの事だけど、
作品がつまらないという意見に対してああいう風に言ったのなら
確かに問題だけど、
世界をつなげた作品を作らないで欲しいと言われたって
困ってしまうってのが本音だろ。
初めてしまった以上、じゃあ止めますってわけにも行かないし。
そりゃ内容ならともかく、根幹の設定そのものが気に入らなければ
読むのを止めてもらうしか仕方ない。
あなたためだけに本を書いてるのではないのだから。
って事だろ。

あ、でもこれについてと赤点の出来とは全く別問題だから。

860 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 16:04
あ、やっと肯定さん登場ですか。
ここのスレの批判一色な空気に書き込みできないんじゃないかと
思ってたので、やっとだな〜って感じ。
ただ批判サイドから言いたいのは「作品」のことを言って欲しいのね。
このスレの批評とか、叩いてるのがヒステリーだとか、住人の
分析はいいので、作者と作品の肯定意見を聞かせて欲しいなあ。

861 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 17:39
今更読んだけど、「1・2・3、はい」って、お手軽に生き返らせた事をなじる
為にみなが言ってるとばかり思ってたけどホントに「1・2・3、はい」で生き
返らせたんだね。
あれは無神経通り越してると思った。

元々天才マンセーなところがあったけど、以前はここまで酷くなかったよね?

862 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 18:06
>861
「1.2.3はい!」…を、最初に書いた者ですが(w
たとえば、蘇生には「儀式」が必要で、人数がいるとか
面倒なものを用意しなければ、とか、数日掛かりで呪文を
唱えるとか、術者の命と引き替えor寿命を大幅に削る…とか。
とにかく、多大な労力と代償がなければ、命の復活なんていう
ご都合主義は叶えられないんだよ、という描写が欲しかったんです。
自分の命を削ってまで、黒がそういった人たちを復活させたかった
とかいう描写があればね…ここまではね……
それならダンの奥さんを蘇生させなかったのは、残酷なようだけど
「そこまでするほど親しくないから」とか、いくらでも納得できたのに。
あんな、ふざけた会話の傍らで片手で「はい!」って程度でできるなら
ミアも生き返らせたれよ!!!!!!!

少なくとも、今からでも後付け設定でいいから「一人復活させる度に○○
の内容の不利な規制、束縛を受けなくてはならなかった。黒鼠はそれを承知で
その制限を受け入れても、あのメンツを蘇生させた」とか書いてくれ…

863 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 19:30
>世界をつなげた作品を作らないで欲しいと言われたって
>困ってしまうってのが本音だろ。
そうかもしれないけど、それを書いちゃうことが問題なんでしょ?
読者だって、繋げられて嫌ならそのうち読まなくなるよ。
面白いと思った人は読むし、面白いと思わなかった人は読まなくなるだけ。
作者がいちいち言うことではない。繋がって不満な人も読んでみろ、最後
には納得させてやるって書くならわかるけど。(これも叩かれるかもしれな
いけど、読者を切り捨てるような書き方よりずっと良いだろう)

864 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 19:39
>862
いや、一応生き返るには、活きの良い魂が必要と書いてあった。
ファロットの幽霊になるくらいのでないと、生き返っても知能がないとか
色々。だからミアが生き返らないのには、その辺の理由があるんじゃにいかな。
ただ、だからといってダンの目の前で生き返らせる無神経さや、説明が不十分な
くせして、勝手に傷ついたりされるのは勘弁だしてって感じだ。

865 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 20:30
活きのいい魂って…デンパな魂ってこと…?

866 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 21:39
そ、そうやって電波仲間を増やそうって腹か!!

867 :名無しさん:02/04/13 22:07
馬鹿から頭脳明晰いろいろ居る、このスレ住人の作品に対する感想が読みたいね。
赤点は面白かった、ツマラナカッタ色々感想書いてくださいね。
まあ小説なんだから常に水準以上の作品を書ける作家が居るわけないのは少し
灰色の脳細胞を働かせればすぐわかる。前作品群の続きとして考えると
水準以上とはちょっと言い難い。
しかし、赤点の著者である茅田砂胡さんが新シリーズとするなら判断は保留して
わたしは、第2巻の発売をまちます。


868 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 22:09
新シリーズとしたら、失敗やんけ。
自分、デル読んでないんで、後半さっぱりだったぞ。
2巻はもう買わん。

869 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 22:14
プロ作家だったら常にプロ作家としての水準以上の作品は書けて
当たり前なんじゃないか。それが出来ないなら素人と一緒だし、
同人と言われても仕方ないよな。

870 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 22:24
そういや、赤点ではシェラが身分制を間違ってるとは思わないと言ってたから、
やっぱり優れた天才・偉人・英雄が愚かな大衆を見下し、支配するのが当たり
前とセンセは思ってるのかなー。

871 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 22:28
いや、面白かった、ツマラナカッタ云々以前に腹が立ったのです。
大体、スカーレットしか読んでいない(外伝は飛ばし読み)自分には
「リィとシェラって誰?」という状態でした。
ルウも誰ですか?後半に出てきた人間も誰?
エディって何?
でも家族が買ってくるのよ、この人の作品。
しかも私の兄だよ。

後、エドワードとエディですが、やっぱり似ているのでは。
エディはエドワードの愛称として使われていても何らおかしくない名だと思いますが。

872 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 22:31
>>870
民主制を知らない人間が民主制度の方が良いなんて言わないと思うぞ、さすがに。
政治制度を考える頭を持ってる人間だとか
そういう立場にいたんならともかく。

まぁあまり上手い見せ方だとも思わなかったが。
(笑えもしなかったし)


873 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 22:32
>867
すみません、前半が意味不明です。
優れた頭脳をお持ちの867には当然の文章なのかもしれませんが
茅田の小説も理解できないような私にはさっぱり解読できません。
できればもう少し読者にわかりやすく書いてくださいな。

874 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 22:35
赤点、読めない・・・
買って読み始めたけど、
読むのが辛くて続けられない・・・

875 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 22:42
>871
黒が『ルーファス』と呼ばれても何の反応も見せなかったのに、
(だって“ルーファ”ってそのまま入ってるのにね・・・)
そこまでむきに怒るほどは似てないだろう?ってことで・・・

876 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 22:49
>868
そうか、後半の方がひどかったのか・・・
最初の方での金銀の描写が、何となく前々シリーズ読んでない人向けに感じて、
そのまま何にも考えないで読んでったから、全然気にならなかったよ・・・
そういえば、ヴァッツに関してはちょっと説明もあったけど(自分で説明させるなよ!!)
レティーは確かに、何こいつ!?って感じだったね・・・。

877 :イラストに騙された名無しさん:02/04/13 23:22
そういや茅田だけの問題でもないんだけど
C・ノベルスって、さりげなく単価が上昇してるんだよねえ。

デル最終巻(98)が800円。
スカウィ最終巻(01)が950円(30p増)。
赤点(02)900円。
同レーベルの千葉暁「聖刻群龍伝」最新刊(02)が900円。


なお、上で名前の挙がってた
田中芳樹の最近の既刊(00-02)はどれも大体800円弱。

平均ページ数は230〜240です。

・・・足元見られてるんだろうか?


878 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 00:30
単に売れないだけかも。部数をはけない本はどこかでお金を回収
しなくちゃならないだろうから。

879 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 00:38
>>878
でも>>776では
ランキング第一位だったらしいですが?


880 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 00:49
紙の値段があがっているからじゃネーノ

881 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 00:52
>>880
それだと他社のノベルスの単価が上がってない理由にならない。
中央公論と講談社のノベルスの紙質にも大差ないよ。
(つか同じにしか思えない)

882 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 01:01
>>881
じゃあいっそのこと出版社に問い合わせてください。
漏れが出版してるわけじゃないのでシラソ。

883 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 01:06
茅田の本、ってことじゃなくて中公が売れてない、ってことじゃねえの?

884 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 01:14
文句ばっかりだな、オイ。
あんたたちこそ作家を貶すことで自己満足に浸ってんじゃないのか?

嫌なら読まなきゃいいんだし、あるいは「そもそもあんなもんだろ」と割り切れば
すむことだろうに。
あとがきがどうだとか見下してるだとかキィキィ騒ぐほどのことじゃないだろが。

まあ、こうるさい馬鹿どもは□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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885 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 01:30
884が,良い事を言った!。

886 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 01:43
>>882
その程度のことしか言えないんなら
最初からレスしなくていいよ。
もうちょっとまともな考察ぐらいしろって、脊髄反射レスはいらん。


887 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 01:43
釣られないよーに(w

888 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 01:44
888

889 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 01:47
夕べジサクジエンを指摘されたボンジョイさんかな?

890 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 01:56
遅レスだけど、
「茅田の本なんていつ売れ行きが落ちるかわからんから値段あげとけ」
だと思ったけどね
公式には紙の値段うんぬんって答えるかもしれないけどさ<中工
てか別に値段なんてどうでもいいんじゃない?
高いから買わないとか言う人いるのかー
私は貧乏してなに買えなくても本は買うけどなー

891 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 02:09
それはホント、人それぞれでしょう。どれに重きを置いているかで。

どんなに高い金払ってもそれだけの価値があるのなら、私も自分で払える
範囲内だったら、払うけど。
正直、赤点はあの定価たっかー感じました(w

892 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 02:10
>>890
普段はあまり気にしない口なんだけど
今回は無性にページ単価が気になりました(藁


893 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 02:14
>891
それは確かにw<定価たっかー
いっそのことオープン価格にしてくれれば値段が下がるような気が(ワラ

894 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 02:16
>890
ヴァンツァーが死んだ次の巻から、真剣に悩んだよ、買うかどうか。
だって、ジャンプすら買うのに決心が必要だったのに、あれはカナ〜リきつかったよ・・・
それに、途中からキャラ萌えになってたしね。
一番はヴァッツだけど、ヴァッツとシェラのセットが好きだったの。
あの二人の成長とか変化とか見るのが楽しみだったの。
最後、“シェラの中に消えていった精霊たちの中に、黒い影が見えたような気がした・・・”
とか、一文でも入れて欲しかったなー。

895 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 02:19
デル読んでなかった人って、
なんで金と銀が鼠って言われてるのか知ってるのかな?

896 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 02:26
>890ですが、そうかーみんなちゃんと考えて買ってるんだなー
私、何を置いても本を買おうとしてしまうので値段も見ずにレジに向かってた(汗)

・・・でもデル戦はさすがに中古でまとめて買ったけど(w

897 :イラストに騙された素人さん:02/04/14 03:56
茅田さんの作品ははじめて読んだんがスカウィやったけど、
あかてん読んで何がなんやら…。
もしやと思ってデル戦買って読んでみたら、出るは出るは。あかてんのキャラ名が。

こんなん(あかてん)、誰が分かるちゅ〜の!!!
超不親切設計でした。

PS.2ch発投稿〜〜

898 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 04:04
>862
同意同意。
デル戦でイヴンの怪我をリィが直した時は、力の制御ができないから
かなり危険な作業だと書いていたはずなのに。だから他の人は助ける
ことがなくてもそれはそれで納得ができた。
黒が人を生き返らすんだったら、星系の一つくらいは吹っ飛ばす程の
危険を伴うというくらいじゃないとつり合わないですよね。

あの程度で生き返らせることができるのに、ミアを生き返らせなかった
ってことは、黒がミアを生きかえらせる意味のある人だとは思っていな
かったってことを明言(しかもその夫の前で)しているようなものなのに…。

899 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 10:01
生きかえるのが無理なのは分かるよ。
ヴァンツァー、レティシア、海賊とかの超人達に比べたら
ミアの生命力はあまりに小さいからね。
でも病気を治すぐらいは出来たんじゃないかと思う。



900 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 10:15
>>898
指輪が手元になかったから力の制御が出来なくて危険な作業に
なったんだと思ってる。
今回、デモンもはやく指輪をはずせって気にしてたし。
指輪が有るのとないのではそりゃもう違いがあるような感じだけど、
でもあの「1,2,3 ハイッ」は勘弁して欲しいな、、、

901 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 10:44
ファロット一族だって、残れる者と残れない者がいるっていってたし。
残ったって、意思が保てなくて道具として使われてたのも沢山いたみたいだしね。

黒は、ミアのことすごく大切にしてたよね・・・? 
でも全部黒論理?

902 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 11:28
だ〜か〜ら〜
きっと黒(=作者)の中では、きっときちんとした理由も筋道もあるんだと思うの。
でも、それが作者の内部設定(=ぼんの〜)どまりで、
読者に納得させるように書ききれてないから、こんなに議論百出するんだってば。

……てのが、根本的な問題だと思うが、違う?

擁護派のご意見求む。
あ、読解力が足んないから、てのはナシね。

自分で書いてて、作者のきちんとした筋道と理由を説明されても、納得できるかは
超疑問だ、と思ったが。


903 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 12:47
>902
禿しく同意。単に作者の力量不足で書ききれてないだけだね。
この手の設定ミスは筋立て・構成をきっちり詰めないで書いてるからでしょう。
少なくとも1巻中で「なぜミアを蘇生しなかったのか」という理由付けくらいは
ちゃんと書いておくべきだったと思います。
「○○(キャラ名)は△△であるべきだ、こんなのは違う」式の意見って
どんな意味があるのか私には疑問です。
だってこれ、二次創作のパロディ小説じゃなくて作者の書いた小説でしょう?
「○○は△△ということをしたがこの理由付けは〜〜」って言うならわからなくもないけどね。

904 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 13:40
私は信じてるよ、そのうち面白くなるだろうって。
土曜日の夕方やってた勇者シリーズを筆頭に、昔の一年もののアニメってのは
前半半年間はつまらなくって、そこで見るの止めて、二月ごろまた見ると
信じられないくらい面白くなってたりしたもんだよ。
そこで後悔しても、もう遅いのさ。
ビデオも中途半端にしか出なかったりするしね。
オーフェンだって、諦めずについてったら、今また面白くなってきてるし、
きっと暁だって・・・!!!

905 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 13:41
えーと、私はギャグ小説として認識して読んでますが、これは珍しいのでしょーか?

906 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 13:42
デルの時も思ったんだけど、黒金銀の伝説絡み部分は、作者がずっと頭に思い描いて
いた作品で、もう作者の中では完璧なものになっちゃってるんだと思う。
だから説明の必要もないと思ってるんじゃないかな。
リィが向こうの世界やルウの話をしてる部分だけ、妙に違和感というか、やたらと
浮きまくってた。それでもまだ、本編があったから、別世界で関わりのないこと
だから流せたけど、ラストに登場したルウでデル戦ボロボロ。
もう脳内で完璧にできあがってる世界観とキャラ設定だから、自分ではあれで
十分描写してるつもりだったのかもしれないけど。

デル戦は元々あの構成だったのかもしれない。でも16巻までで築き上げた世界と
既存萌えキャラの溝がとんでもなく深くなっていた。
作者にとっても不本意だったろう。でも、そこであえて「デル戦」としての作品を重視して
構成を変えることをせず、最初の予定通りに、全く馴染まない黒鼠を放り込んで
無理矢理作中でマンセーしてねじ込んだ。
公より私、作品の完成度より自分の欲望の優先を選択したことで
「このままの姿勢だと、いずれこの作者はつぶれるかもしれない」と思った。
周囲や編集が矯正かけてくれれば、育つかも…と思って、スカウィの5巻までは
読んできたけど、外伝で………キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!と
叫んじゃったよ。あの失望感ときたら。
赤点でもう完全に見捨てた。もうダメだ、この作者。
今後、反省して軌道修正かかったら、また買うかもしれないけど、どうもこの手の
作家が壊れるとあとは転落一方が多いから期待はしてないが。

でも個人的に赤点はシリーズでそこそこ売れると思う。
読者の構成は大幅に変わってるだろうがね。
ただ赤点を好んで読む層は飽きるのも早いから、すぐに違う超人小説に飛びついて
「茅田?赤点?ああ、そんなのもあったね〜」と数年後に言われる確率も高いだろう。
諸刃の剣に手を出したってとこだね。

907 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 14:45
デル戦が全4巻だったら、
自分の中では茅田を
最高峰の作家として、崇めてたかもしれません。

908 :名無しさん:02/04/14 18:04
重版とか増刷かかったのか?売れてるそうじゃない。

909 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 19:23
ミヤ生き返らせて誰が喜ぶかと?
あの点は正解だと思う

910 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 19:57
>>909
その理由が問題だと言うとるに。

911 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 20:06
今日やっと暁の〜を見かけたんで買うかどうしようかと迷い、とりあえずこのスレを
見つけたんですが…スカウィも3巻あたりで挫折してるんですが…やはり買わない
方がいいのかなあ…。デル戦も最終前後巻でため息しか出なかったもんで。
でも彼らの今後が気になるので悩みます…。

912 :ギレンさま:02/04/14 21:39
デル戦のリィとシャラは死んだ!
なぜだー!

913 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 21:56
それにしても、キャラの名前をびみょーに間違えている人が常にいるのは
どうしてだろうと聞いてみる罠。

914 :912:02/04/14 22:16
あ・・・・・・

915 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 22:20
赤点ってデル戦知らない人が買ったら最悪だな。
せめてデル戦外伝なり何なりするべきだろ。

916 :ken:02/04/14 22:23
源氏物語(愛の秘め事挿入編)82話 須磨UPです
須磨へ旅立ってしまった紫の上へは、やがて病に倒れ
中々回復しない、その病気の原因とは何だったのか?
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
******************************************

917 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 22:24
>915などの意見をふまえて
赤天の表紙見返しにある著者コメントを見たんだが。

>どこかで見たような名前が並んでいても、
>どこかで見たような設定が登場しても、
>この話はまったくの新作です。
>(以下略

ほほう?新作?ふうん?と思わずせせら笑ってしまったよ。

918 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 22:24
金も銀もいない黒には蘇生能力も保管能力も治癒能力もナッシング
金を手に入れて治癒能力と保管能力ゲット
銀を手に入れて蘇生能力ゲット

で いいのかな?

919 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 23:04
>918
うん、なかなか良い。そのうち出して欲しいよね、その設定。
でもキャラ自信にに説明を任せると、とくどくなりそうだから、
匂わせる程度にしてほしい。

920 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 23:54
>906
禿同。
あそこまでマンセーにいっちゃったら後は転落する一方でしょう。
しかし、編集はスカウィ外伝の原稿などをチェックしなかったのだろうか。
あれ出したら、読者構成が変わって売り上げは先細りする一方だと
判らなかったのだろうか。たしかに赤天はまあまあ売れること間違いなし
なのだけど、何年も版を重ね、装丁を変更しても売れる物ではないと
思う。目先の利益を選んだ事が残念でなりません。
赤天を好む読者層だって、いつまでもコドモじゃありませんし。ついでに
赤天だけ読むのはいくら何でもキツイし。
となると、前フリ話でもあるデル戦はさっさと文庫にして安く売った方が
いいのではないだろうか?表紙は書き下ろしイラストも出来れば追加、
文庫版あとがき位は追加しないと新書並みに売れないとは思うけど。

>911
本屋で立ち読みを推奨します。後は古本もしくは図書館。
スカウィ3巻で挫折したのなら、多分半分も読めないかと。

921 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 00:40
>918
あっていると思うけど、単に黒はミアの時は力を使うと家出がばれるから力を
使わなかっただけじゃないかな。
ガイアに家出がばれたのって金と名前の交換をした頃だよね?

デル戦は最後の2巻買わなかった。


922 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 00:44
919です。
「とくどく」→「くどく」です・・・(汗

923 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 04:05
茅田作品は、「スカーレット・外伝含めて全巻」「桐原全巻」「王女グリンダ」を
読んでますが、デル戦は未読。中世ファンタジーらしいということと
カバー裏のあらすじ程度の知識のみ。
・・・という状況下で、「暁の天使たち」を読み中。
どーにも読みにくいなぁ、と思ってるんですが、理由がなんとなくわかった。
「新作」というからには、その世界への案内人となる人物が必要なのに、
“初めてその世界に触れる”読者の視点に成り代わり、引っ張っていってくれる人物がいないせいだ。
スカーレットのときは、ケリーがその役目を果たしてくれて、
作品世界にもキャラクターにもすんなり入り込めたのになぁ。
やはりデル戦を読んでいないやつは、おとといきてね、って感じなんだろうか。

924 :UB:02/04/15 04:50
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 粘着質なヲタ女どもは逝ってよしーーー!!      ,,、,、,,,
    /三/-@∀@)/   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ジーク・ファロットーーー!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       <    >    <    .>   <    >    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (∀@- .)    <    >    <    >    (    )





925 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 09:23
おお、もう次スレの季節か。
1本目は丸二年。2本目ですら三ヶ月かかったのに
今回はわずか一ヶ月・・・。

これがいったい何を物語っているのか・・・(w

926 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 10:59
>912
(作者が)坊やだからさ……。

という答えを期待してたんだろ?(w

927 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 12:49
>895
遅レスでもうしわけないけど、デル読んでないんで
なんで鼠と呼ばれているのかずーっと気になってました。

よかったら、解説プリーズ

928 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 14:01
>>927
気づくと、電波受信者を鼠算式に増殖するから

929 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 14:11
>928
怖いことを言わないでくれ・・・
>927
895じゃないけど答え
ウォルが金銀鼠って呼んでたからだよ。
二人で隠密行動とってたときに。

930 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 17:06
 突然ですが、ずーと気になってることがあるんです。
 ゴルディって、ボンジョイの住人だと思ってたんですが。
 それだと、「人間に殺された」っていうのがわからない。
 ボンジョイに、人間って居るの?
 それとも、ゴルディは黒と仲良しなだけで、ボンジョイの人間じゃないの?
 
 きになってたので、流れ無視して書いちゃいました。スマソ。

931 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 17:17
ゴルディはパキラにいたオオカミで、ボンジョイはボンジュイだと思うのですが
なぜこうも固有名詞を覚えていない人が多いんだろう?
あとがきにもあったけどね「ディルファルニア」とか…

932 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 17:27
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_album?pipot_code=65743945023352855792&command=G&filename=fc454840_15.jpg&file_no=14


933 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 18:40
リィの育ての親だったら、アマロックですな。
ボンジュイの住人かどうかは…どうだろう?

934 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 20:07
ボンジョイって書いてる人は同一人物なんじゃないの?
普通これだけ注意されたら、複数だったら一人くらい反応するでしょう。

935 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 21:00
ボンジュイに同名の人間(かどうか知らないが)がいるのが確定してるのは、
リィに名づけられた黒主(グライア)でしょうね。
ゴルディはデル戦作中にそんな記述あったっけ?覚えがない。

936 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 21:39
>934
例の勘違いと思い込みの激しい方でしょうかね…

937 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 23:17
ああん!
除を目印にしてたのにぃ!

938 :イラストに騙された名無しさん:02/04/15 23:51
ひとつだけならともかく、なにからなにまで覚え違いしてるってのも
なんだか凄いよね。どうしてそんなに注意力が散漫なんだろう。
もしかしてこの人の脳内とストーリーを照らし合わせたら、かなり違ってそうだ。
いや、昔そういう人がいたから…
山場で感動シーンなのに、全然違う話みたいに覚えてて言い張るとかしょっちゅうだった。

939 :イラストに騙された名無しさん:02/04/16 00:00
デル戦の黒登場以降が非難されているけど、
ウォルとの会話とかは良かったと思うのはダメなのかな。
イヴンの怪我のところとかも好きだし、
デル戦での黒はそこまで非難しなくてもいいと思うのは甘いのか?
さすがに今回のはどうしようもないけど。

940 :イラストに騙された名無しさん:02/04/16 00:10
ラストの方は、ウォルもマホウに頼りっきり。
あの辺は読み返したくない。
ウォルぅぅ!!もっとしっかりしろよ!

でも、使えるものを使わないのはバカか・・・
やはり黒が登場したことで崩れてしまったのね・・・。

941 :イラスト以前の問題さん:02/04/16 00:17

 >ウォル「おまえの相棒どのは、ひどくいいかげんな人なのか」
 > 金 「よくわかってるじゃないか」
  (以下、略。) ..... By デル戦より

 この部分につきます。(T^T)


942 :イラストに騙された名無しさん:02/04/16 00:30
>941
そこは笑っていた所だなぁ。
>940
魔法というより占いという感覚だったんだ。
裏切りを知らせたり、夢を見せていたぐらいだったから。
しかも、ウォル一人で処理していたし、知らない方がマシとも言ってたし。
確かに、今思うと便利過ぎる魔法だな。
バランス取りの崩壊の兆しだったのかなぁ。

943 :イラストに騙された名無しさん :02/04/16 01:00
デルのころは、微妙に制限がありつつウォルにだけチョピーリ便宜をはかるって感じで
魔法もそんなに違和感感じなかったんだけどね。もともとリィがそういうのを使える人って
設定があったし、相棒(ニガワラ とやらがきて力が安定したところで、世界にそんなに影響を
及ぼさない程度に披露してくれてるのは素直に面白いと感じていた。しかし今は。

やっぱアレか。ウォル他デルフィニアファミリーがいないのがすべての元凶なんじゃないか。
いわゆる魔法の使えないイパーン人。しかし魔法になんぞ頼らずとも己の力で道を拓ける人。
魔法は便利なところもあるが、最後はやっぱり人の力って思わせるキャラの底力が昔はあった。
それが全然無いから赤点は寒々しく感じるんだよな。
今後デルみたいにキャラが増えるなら期待も少しは出来るかもしれんが、今んとこなさそうだしなあ。
もう茅田の本をわくわくと待つ楽しみは味わえないのだろうか。信者っぽくて何だがショボーン・・・・・・。

944 :イラスト以前の問題さん:02/04/16 01:11

 >942
 わたしだって、リアルタイムでは笑っていたさ....。
(えぇー、そりゃ。今のこの時など想像してなかったとも)
 しかし、外伝、赤点を読んだ今は(T^T)
 黒のいいかげんさがすべてを台無しにして逝く...ウチュ

>943 アノわくわくを味わいたい。切実に。今も思ってる。
 デル戦初期にもどらんかな...それこそ「1、2、3、はい。」でさ


945 :イラストに騙された名無しさん:02/04/16 01:17
初めは、一国の王が他国の王族相手に暗殺者を送るなんて
道義をわきまえない最低の行いだとか言われてたのに。
結局・・・

946 :イラストに騙された名無しさん:02/04/16 04:47
>945 一国の王が〜
とはいえ、その一国の王が他国の王女(王妃)に暗殺者を送りまくったり
他国の王妃を無理やり自分の息子の〇にしようとしたりした事も忘れちゃいかんな。

>944 デル戦初期にもどらんかな...それこそ「1、2、3、はい。」でさ
思うにその「1、2、3、はい。」がいけない。
黒も金もその力がある限り誰も敵対できない、
例え敵対してもいざとなったら
それこそ「1、2、3、はい。」で敵対勢力をどうとでも出来てしまう罠。
かといってサブキャラが英雄の弱点たるアキレス腱になるかといったら
銀も黒い月も黒い太陽も暗殺一族の腕利きで生半可な人間では敵対する事も出来ないほど頑丈なアキレス腱ときたもんだ。

そりゃ、結果がわかってる話で「わくわくドキドキ」はできないわな。

947 :イラストに騙された名無しさん:02/04/16 07:50
力を使いたくても使えないって葛藤があれば良いんだけど、
結構、サラッと使っちゃうんだよね。本当はダメとか言いながら。
葛藤のないキャラクターってやだな。

948 :イラストに騙された名無しさん:02/04/16 11:31
946の
>銀も黒い月も黒い太陽
というので思った。金銀には遊び相手がいるのね。
デルがそれ(遊び相手)を見つけて連れてくる話なら
じゃあ、赤点は黒の相手を見つける話か?
黒い月黒い太陽とくるなら、赤い闇とか。
あぁ。赤い闇ってやだなぁ。


949 :イラスト以前の問題さん:02/04/16 13:00

 赤い闇=ご夫婦なんですかねぇ〜>948
 なんだか力無い笑いが口からこぼれて逝きますぅ...

 ハァ〜 いっそ海賊蘇らせた反動で
 時空の彼方に飛ばされてくれないもんか>黒ゴキ


950 :イラスト以前の問題さん:02/04/16 13:57

 突然ひらめいた。
 赤点に巻数の数字がないのは、もしかして
 次回作名を違うのにして挿絵を沖さんに戻すため......
 だったりして(-o-;)マ、マシャカネ


951 :イラストに騙された名無しさん:02/04/16 14:47
>950
お引っ越し、ヨロシクね〜

952 : :02/04/16 16:09
>>949
今後の展開予想、、、。
眠り姫を目覚めさせる、医者に黒い太陽
これが、作者の予定と思われ。
キング復活のあと、銀河大戦開始、キングと復活した女王が
銀河帝国を建国、初代共同統治者になる。
25代後、腐敗しきった帝国の貧乏下級貴族の家に
○イ○ハルトという、金髪の少年が生まれる。

953 :イラスト以前の問題さん:02/04/16 17:50

 僭越ですが、引っ越手配しました。よろしくね。

 茅田砂胡スレ4〜涙の火曜日〜デル戦&暁天 他
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018946927/


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