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 長野まゆみ 

1 :黄金丸:2000/12/12(火) 02:32
どうか。

651 :601:02/03/14 22:37
>600氏
んー…全体を読んで思ったんだけど、「鳩」を読んでいなかった事から察しても、
長野作品の総てについて触れたわけではなさそうだよね。
思うのだけど、長野作品はどれ一つをとってもそれぞれ趣向やテーマは微妙に違ってくると思う。
例え、それが、長野の挑戦する一つの主題の流れを汲むのもであったとしても、
特色があるわけだよね。設定なんかもそうだけれど。
その中には、今までにちらほらと出てきた複数の設定が一つになって出てみたり、
また分割して出てきたりするわけだ。

>できればほかの、今まで飽きるほど書いてきた作品について言われて欲しいと思っている。
という600氏の発言については、
私が性描写やホモセクシュアルの要素があった個々の作品の特色を無視して
「飽きるほど作品が出ている」と云ったわけではないという事を了解して欲しい。

「ぼくは〜」の600氏の分析はとてもよく出来ていると思う。
確かに主人公の「ジェンダー倒錯」という過去を現代に踏まえ、
少年期に待ち構える壁を壊して自分を見つめなおし、成長するという過程を追うこと、
自分は、600氏の分析によって納得させられたようなものだ。
そして、それは、「ぼくは〜」の作品だけに込められた特色そのものであって、
「そう」でなければ話が成り立たない要素でしかない。

「少年期の同性に憧れる成長過程」という視点からは、
「鳩の栖」に触れてもらった事で改めて述べることはない。
そこで、新たに要素として挙げられたジェンダーということについて。

「サマーキャンプ」を見てみよう。ルビという少年が出てくる。(主人公ではない)
彼はトランスジェンダーだ。男である自らの肉体を憎んでいて、
トランスジェンダーである以外は、彼の父親と殆ど同じ運命を辿ると思われる。
彼は「女性として」育てられた因果の苦しみは知らないが、
「自分の内面が女性で肉体は男性」であることの苦しみは知っている。
サマーキャンプでは、彼の成長過程を描く事が主題ではないため、
この彼の因果が主人公に及ぼす影響の面が主に描かれている結果になるけれども
それはそうでなければ話が成り立たないためだ。

ジェンダーについて問いかけをする作品は、なにも現代的な設定でなくても
「新世界」以降「超少年」「サマーキャンプ」「千年王子」等々、
記憶というテーマに関わるものとして抽象的な問いかけがあり、
男とはなにか、女とはどう云うものか、自分という存在、
それらを見つめるべく同性愛もセックスも「当然ながら強く意識されている」。
しかし、それら個々の作品に付いてはやはりそれぞれに主張するものが違うのであり、
それはそれで納得はしながらも、飽きている自分が居る。
600氏の分析のその一つとして認識する以上のことはない。

少なくとも、「幼少からジェンダーの狭間で苦しむ少年の図」ですら
「サマーキャンプ」である程度の形を取っていたのであって、
「ぼくは〜」という作品が私には目新しくは映らない。
「雨更紗」「凜一シリーズ」「紺シリーズ」に
「サマーキャンプ」「千年王子」「新世界」のジェンダー的要素が加わったようにしか見えなかったのだ。


652 :イラストに騙された名無しさん:02/03/15 07:54
ジェンダー・・・・・・いや、文句じゃないし、煽りでもないですけど、
まさか少年と少年がメインの話から性差が出てくるとは・・・。
長野まゆみって一体・・・・・・。

653 :イラストに騙された名無しさん:02/03/15 15:45
↑長すぎて読む気しないんで、誰か300文字以内にまとめてください。

654 :601:02/03/15 16:20
>647
それってきっと「雨更紗」のことだね。

>653
私が「ぼくはこうして大人になる」を好きになれない理由
     ↓
・物語を構成する要素が既に出尽くしている感があるため
     ↓
1.少年期特有の価値観、成長過程、同性への憧れ、心の動き
例)鳩の栖、凜一シリーズ、紺シリーズ、上海少年等

2.性差の問題(性倒錯等)で生じる同性愛
例)新世界、超少年、千年王子、サマーキャンプ等

これらどの作品も「ただのホモ(ショタ)小説ではない」と云おうと思えば云える
メッセージ性があり、600氏が「ぼくは〜」のメッセージ性を主張している事も
この中の一つだと、私は思うわけ。

作品を追うごとに濃くなってる性描写がここでまた改めて必要なのか。
メッセージ性のための性描写ではなく、性描写のために生み出したメッセージ性ではないか。
そこらへんを疑問に思うんだ。

…で、まとめになってるかなァ(不安)


655 :600:02/03/15 21:51
>601氏
俺の乱文を正確に善意ある理解をしていただき感謝いたします。
>>651第一パラグラフ
ずばり俺は、特に「ぼくは〜」について話させていただきました。
長野さんの本はそれなりに読んだつもりなのですが
なぜか俺の読んだ本は、このスレに殆ど出てこない。
既に記憶の彼方ですが『夏帽子』『レプリカキッド』『子犬の気持ち』等。
「子犬の〜」なんかは、まぁちょこっと突っ込みを入れやすいレスで
反応を見たりもしたんですが、薄かった。このへんは余談ですが。。

>>654について (レス内容にネタバレあり。)
俺は、長野さんの書く性描写を、それがただの描写でなく、美の描写、
メッセージ、キャラクタの心、精神状態等々を表現するために用いられている
と俺が受け取れる物については、是認しています。
たとえば、『千年王子』では、最初の王子が死んでしまうところまでは
無条件に認めていますし。ただ、その後の千年後の話については
チャレンジしているテーマがテーマであるので仕方はないことではあると
思うのですが、少しきつい描写があるのを認めます。

で、601氏の「性描写のために生み出したメッセージ性ではないか。」
と言う指摘には俺は激しく同意(というかその通りだと思う)ですが、
 「あぁ、文学者(異論反論あるかもしれないけど)として性に「秘められた」
表現力の可能性を見て見たい。」という長野さんのチャレンジ精神を
ゆるく眺めていたいとも思っています。
もちろん、そのチャレンジの過程には601氏のような厳しい意見も
とても重要であると思うし、危惧している、傾向の片よりも注意しなければ
破滅を導くだろうと思います。    
今、三月十五日としての俺の考えはまぁこんなもんです。

まぁ、なんというか俺は面白ければ(・∀・)イイ!!と思っているぶん
601氏の真摯なる意見に非常に感動してたりもしています。。。
だから余計にあなたにも、何も考えずに楽しんでも欲しいなと思ったり。
それをしちゃうと面白さハンゲーン寂しさ倍増なのかもしれないけど。


>>652
確かに、トランスジェンダーとかの話は東圭吾さん(だったっけ?)とかが
書く作品では大人の人が主人公だったりするけど、その本にも最初に自分の
性に違和感を覚えたのは子供のころだったという設定が出てきたはず。
(読んだの少し前だから自信ねぇけどなー)
つまり、その人たちに長野さんが書くような設定が与えられれば
少年少女のそういう本になるんじゃないでしょうか。
だから長野さんが少年を使って、それをテーマに書いてるのは
特異なことぢゃないですよ。きっとね。

656 :イラストに騙された名無しさん:02/03/15 23:02
しかし、長野氏はたびたび内面や感情や感性といったものは
拠所とするに値しない、くだらないものだと明言してる。
特に自身の作品に関してそういうものを排除したところで
描いているし、今後もそうであることは変わらないと言っている。
最近は加えて、性別や年齢その他個人を特定するかなりのものに
否定的な位置を取っているようだけど、それについてはどうだろう。
そうなると601さんの解釈が近いような気もするのだが。

657 :601:02/03/15 23:10
>600氏
こちらこそ、私の云い分を尊重したレスを貰えていたこと感謝してるよ。
正直ここまで議論(?)が展開するとは考えてなかったから、
自分が漠然と「好きじゃないなー」と思ってた理由を自分でまとめる切っ掛けにもなったしね。
同時に、600氏のおかげで「ぼくは〜」の読みどころが判ったので、
違う視点で改めて読んでみる事にするよ。

>あなたにも、何も考えずに楽しんでも欲しいなと思ったり。
そうだねぇ。その通りかも。
自分は、今までハマってきた長野作品に肩入れするあまり、
これからの長野作品にもそのような期待をかけているところがあるんだよね。
以前、公式HPの本人コメントでも
>小説そのものの構造や描き方が以前と同じでいいのか、
>と考えていた時期でもあったので
>(前時代的なものを背負ったまま書くことに魅力を感じない)
とあって、それでは自分がとても長野作品に惹かれた種類の小説というのは、
もう二度と長野まゆみという作家に求める事は出来ないんだなぁと、半ばがっかりした事がある。
それならそれで、その時に長野作品を追うのをやめて、
過去の作品を愛でるに留めて置けばよかったのかもしれないけど、
なんとなくそれが出来ないままでいたんだナ(汗)。
かといって、これからの長野作品を違う捉え方で見守るっていう考えもできず。
結果的には「最近のセクース描写に萎えー」と
イチャモンをつける懐古厨になってしもーたのだが(;´Д`)

600氏は工房男子だそうだが、ただの長野マンセー男じゃなく
独自の思い入れを持って語ってくれるので感激してるよおネーさんは。

658 :601:02/03/15 23:36
>656
「男」「女」という性別に対して、社会的にしろ生物学的にしろ、
特定の役割・概念・常識とかが決まっているのに反発しているんだよね。
年齢もそうだし、名前もそう。
「自分というもの」にすら、過去や感性がまとわりつくのを好まない。
だから記憶を消したり、二重人格でどちらが本物なのかわからなくしたりする。
長野が排除しようとしてるのは、読者に共感を求めるようなメッセージ性を取り入れることだと思う。
(いや、ただの憶測なんだけど)
主人公達の内面・感情・感性を読者に訴えるのは、彼女が反発する姿勢とは矛盾するから。
だけれど人物という媒体を使って小説を成り立たせる限りは、
内面や感性を排除しようとしても、それが100%は成立しないのは当り前。
その結果が、自分が指摘した
「性描写のために生み出されたメッセージ性」ということになるのではないかな。
最近は、あまりにもそれが生ぬるい形で出てきているように思う。
600氏の分析はそのような読み方ではなく、
自身の感性と共感を重ねた「ある一つの読み方」の例であると思う。
それは、作品が著者の手から離れた以上は、誰にも防ぐ権利のない読み方であって、
否定できる類のものでもない、と思う。

659 :イラストに騙された名無しさん:02/03/16 18:07
654ありがとう。これだと読みやすい。

660 :イラストに騙された名無しさん:02/03/17 12:38
工房の時から長野作品を読み始めて、いまのとこ既出作品はほぼ網羅して読みつづけているけど、
近年のものほど表現が過激になってるのは事実だと思ふ。でも必ずしもソレしか書けなくなった
というわけでなく「海猫宿舎」などみると昔のかわいらしい路線も無いのではないと思う。作者が
記憶やジェンダー(趣味?)にとらわれて過ぎている感が、最近の作品には見られ。(<別に嫌では
ない)。悪意に満ちた女性像は少年という記号を強調させるためなのだろうけど、その必然性がわ
からにゃい。作者のトラウマ(歪み)にうつってちとつらひ。サマキャンとか特にわからない。誰か
説明して。なんなのあの理不尽な大人たちは。安全少年の印象派に対する的外れな見解にも萎えた。
おまえ美大生だったんだろ…。

661 :イラストに騙された名無しさん:02/03/20 01:24
>>660 もっと普通の文章を書いても大丈夫だぞ。安心しろ。

662 :イラストに騙された名無しさん:02/03/22 17:42
長野は自分コンプレックス少年マンセーだからまともな女は書けないんだろ。
普通に魅力的な女を書いたら、少年は必ず女と恋に落ちるって思い込んでそうで嫌だ。
そしてそれを故意に避けようとしてわざと極端な女を書いてるように見えるのも。
性別の壁を壊したいと男女差に一番とらわれてるのは長野本人だよなぁ。

663 :イラストに騙された名無しさん:02/03/22 19:51
野球豚の巣窟(藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

664 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 13:25
>>662
自分コンプレックスのソースは?

665 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 14:54
>>662
自分コンプレックス。
正直、微妙。
もしそうだったら、写真晒せないでしょ。

666 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 18:40
公式によると新刊でたらしいが。
「東京少年」ってどうですか?

667 :662:02/03/23 19:59
>664
インタビューだか随筆だかに
「自分というものはとても嫌なもので、
自分(=女)から離れているために少年を書いている」
って記述があったんだよ。
何に載ってたか探したんだけど、持ってた文藝とか群像とか処分したらしく見つからない。
スマソ。

>665
そんなわけで、外見とかそういう眼に写る表面的な「自分コンプレックス」というより
女である自分コンプレックスっていう意味で言った。

668 :東京少年:02/03/23 20:46
……。

669 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 22:17
>>667
なるへそ。まあ少年愛とかホモ同人誌書く人はだいたいそんなもんだろうけどね。

670 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 22:19
私が覚えているのは自分にかまけたくないから少しでも自分を忘れるために小説書いているとかいうのだけれど。それは文芸だったかな?
この人の矛盾は、「女」という社会の枠組みに対して批判的なのに、階級制度は必要なものだといっているところ。
668>ダメってこと?上海少年と名前が似てるけど関係なし?(只今図書館予約待ち)

671 :東京少年:02/03/23 23:24
>670
いや私はスキだよ、けっこう。
上海少年とは関係ないね。
まぁ〜でも少年が父?兄?にベターリなのは似てるかも(藁

672 :イラストに騙された名無しさん:02/03/23 23:57
東京少年って昔そういう名前のバンドがあったね
笹野みちるだっけ

673 :イラストに騙された名無しさん:02/03/24 00:59
話の腰折ってスマソ。
会員の人がいたら感想ききたいんだけど、
ファンクラブの冊子掲載の新商品が
今までのと比べてもやたらに高い気がする。
私の金銭感覚がショボイだけなんだろうか。


674 :イラストに騙された名無しさん:02/03/24 12:33
>>662
少年は必ず女と恋に落ちるって思い込んでそうで嫌だ

禿げ同。つーか禿げ藁。

675 :名無し:02/03/24 19:01
2300ennだっけ?高いよなあ

676 :東京少年:02/03/24 20:10
>675
えっ値上がりしたの!?

677 :イラストに騙された名無しさん:02/03/24 21:08
>676
値上がりっていうか、新商品が高いんじゃないかってことよ。
まあ、会費自体も値上がりしたけど。年間3000yen。

678 :東京少年:02/03/24 21:12
>677
あーそっか、回避が2300なのかとオモータヨ。
でも実際は1000円も回避値上がったのか…
ところで新商品って何?
会員じゃないもので…

679 :イラストに騙された名無しさん:02/03/24 21:53
>678
なんか夏至祭の招待状に3aくらいの缶に入った
青い岩塩のカケラがついてるらしい。
カードは書下ろしイラストとメッセージつきらしい。
でっかいリボンと封筒もついてくるらしい。


680 :東京少年:02/03/24 22:32
>679
(@ ̄_ゝ ̄)へー…
たいした商売だな(藁

681 :イラストに騙された名無しさん:02/03/24 22:46
「東京少年」良かったよ。
珍しくカコイイ女の人が登場してたし。
黒椿もちゃんと納得のいく説明がついてた。
素直に読んで楽しめる作品だと思う。
私は実は「テレヴィジョン・シティ」系の謎解きモノが好みなんだけど。
だから「千年王子」もおもしろかった。

682 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 18:42
停滞気味だね。

683 :>662:02/03/31 23:25
わかったわかった。
ダ・ヴィンチの解体全書だね。

684 :名無し:02/04/04 10:30
ダ・ヴィンチの解体全書って、何?

685 :イラストに騙された名無しさん:02/04/06 14:30
文芸雑誌で「ダ・ヴィンチ」てのがあるの。
その中の作家特集の企画として「解体全書」って項目があるのさ。
長野まゆみはそこでインタビューに答えてた。

686 :文藝発売ですが。:02/04/07 18:50
どーだったんでしょ。新作とやら。

687 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 17:37
新作って猫道楽のこと?

688 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 01:29
しーん

689 :686:02/04/20 09:26
うん。
なんか図書室で流し読みして、真新しいもんじゃないなとは思った。

690 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 19:03
>689
図書室…図書室にあるの?
自分はまだ新作読んでないんだけど
今回もイマイチなんだろうか。

691 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 22:52
「猫道楽」、新しい試みっていう点ではおもしろかった。
新作について本人が書いた文を読むとなるほどね、って思ったよ。
HPのtopicsとかpicapica通信とか。

692 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 16:05
またホモくさひのか。

693 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 16:16
>691
picapica通信の内容、できればコピペして欲しいっす。
当方会員じゃないけど、その文章読んでみたい
…ダメかな?

694 :691:02/04/22 16:39
>693
すまん、ここに晒すのはちょっと・・・。
最近、著作権うるさいし・・・。

695 :693:02/04/22 17:59
>694
わかった、無理言ってゴメン

696 :イラストに騙された名無しさん:02/04/22 20:15
意訳・伝聞ならいいんじゃない。

697 :694:02/04/23 00:09
>696
私もそう思っって、内容をまとめようとしたのだけれど、
上手くいかない・・・。
誰か文才のある会員の方、お願いします。

698 :イラストに騙された名無しさん:02/04/26 16:18
会員いないノカー!?w

699 :イラストに騙された名無しさん:02/04/27 01:49
まとめるのが難しい文章なのデス。許せ>698

700 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 11:23
700

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