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冴木 忍2(叩きながら愛でながらマターリ)

1 :僭越ながら私が立てまする♪:01/09/01 12:45 ID:rWaHCi8M
冴木忍のスレッド2
タイトル通りチクリと刺しつつも愛を忘れずマターリしましょう。

前スレ
冴木 忍
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=956174290&ls=50

関連(冴木公式)
ttp://www.mdo.co.jp/saeki/

2 :イラストに騙された名無しさん:01/09/01 17:47 ID:2G6O.Jvk
>1
スレ立てご苦労様です。
細かいツッコミだけど、前スレにはsageで報告するのが吉。

3 ::01/09/01 18:55 ID:BhlZgqw6
>2
ありがとうさん。

公式によると9月20日が11巻の発売日みたいですね。
早いところでは18日くらいに手に入るのかな?

4 :イラストに騙された名無しさん:01/09/01 22:14 ID:1FZ9GiRA
おつかれさん

5 :イラストに騙された名無しさん:01/09/01 23:52 ID:3Czy2EFo
>>1
おつかれさん。

>>3
あと半月くらいだね。
また天高トークで盛り上がるね。

6 :イラストに騙された名無しさん:01/09/02 00:20 ID:Cx0zKDmE
今さらだけど・・・。
「ルゲイラング」って、「フルアヘッド・ココ」もしくは
「ワンピース」をやりたかったのか?
海賊ものって点で。

7 :イラストに騙された名無しさん:01/09/02 00:41 ID:zuAD6rbI
読んでた人に聞きたいがルゲイラングってつまんなかったの?
俺はイラストで引いたので読んでないんだが。

8 :イラストに騙された名無しさん:01/09/02 01:05 ID:AZv8sj52
自分は、可もなく不可もなくって感じだったな。
つまらんって事もないが、それ程盛りあがりを見せたわけでなし、
もうちょっと続いてれば、
魅力的なシリーズになったかもしれないけど、
ちょっと尻切れとんぼで終わったからなぁ。
もう終わってるシリーズだし、
「ぜひ読むべし!」って程でもない。

9 :イラストに騙された名無しさん:01/09/02 02:11 ID:xNnizpVM
ルグラインは中途半端に終わってる。
今から話が盛り上がるんだろゴラァ!と叫びたくなる。
だから触れない方が無難。

10 :イラストに騙された名無しさん:01/09/02 08:56 ID:Bl7YrvU2
1/ルゲイラング
2/ルグライン
3/オマエモナー
正解は何番?

11 :イラストに騙された名無しさん:01/09/02 12:43 ID:FmUH16Lo
>10
3番!!!

ルゲイラングは何で打ち切りになったんだ?
揉めたのか?単純に人気なかったんかな。

11巻はライフォンが鬱になったオルジェイを乗っ取り
テンシャと闘う展開をきぼーん(w

12 :イラストに騙された名無しさん:01/09/03 01:51 ID:i2EHY6iE
なんか富士見の予告では「いよいよ最終決戦へ!」
的なことが書かれてたので天高は後二、三巻で終わるだろうなあ・・・。
滅茶苦茶消化不良なシリーズソノ2になりそうだ。(一はルゲイね)
最初の五巻くらいまでのんびり進めすぎたんだね。
長編で書き下ろしでも打ち切りってあるんですかね?

ルゲイは例のごとく美人船長さんの恨みが逆恨みで萎えた・・・。
結局タコ船長はいい人なんだよ〜みたいになってたし
登場人物に毒がないんだよなあ、冴木忍って。
打ち切りだったみたいだよ

13 :イラストに騙された名無しさん:01/09/03 02:00 ID:rAeWbWcA
ルゲイラングはマジでつまんなかった。
主人公の性格が悪すぎ。
文句ばっかり言う、好き嫌いが多い、叱られると開き直る・・
ひっぱたいてやりたくなった。
あと受けを狙った部分が寒い。
(これはロスメスタのダジャレにも言えるな)
この作家は変にコメディ狙わずに、厨房と心が厨房の読者を
トラウマ地獄に落とし込むような、ドロドロした壮絶な
暗い話を、魂入れて書いて欲しい。
そうしたら私は買う。
でも文章をもうちょっとなんとかしてくれ。

14 :イラストに騙された名無しさん:01/09/03 07:21 ID:TzbvZ5Gk
>11
むしろテンシャの方がライフォンに乗っ取られる、というか利用されそうな気が。

15 :イラストに騙された名無しさん:01/09/03 09:48 ID:57fB8B/.
>>14
ライフォンに乗っ取られのは屈折していたり挫折したエリートだろ。
テンシャは使命感に燃えているし、乗っ取られることは無いと思われ。
オルジェイはマジで乗っ取られそう。まぁテンシャがなんとかすると思うが。

16 :イラストに騙された名無しさん:01/09/03 15:33 ID:sDRg62iY
>>13
主人公かどうかは別として、冴木キャラに多いタイプじゃない?

17 :  :01/09/03 20:39 ID:QQ0gVJTo
>>13
>この作家は変にコメディ狙わずに、厨房と心が厨房の読者を
>トラウマ地獄に落とし込むような、ドロドロした壮絶な
>暗い話を、魂入れて書いて欲しい。

むちゃくちゃ言わんでくれぃ(藁
オレはそんなもん見たないわ!

18 :イラストに騙された名無しさん:01/09/03 23:50 ID:hBz33HDQ
>12
のんびり進めすぎたってのには同意。
なんか水戸黄門みたいだと思ってたよ。作品内でさえ展開がパターン化してたし。

ところで天高ってどれくらい売れてるのかな?
イラストが目的で買ってる人も多いだろうが。

19 :イラストに騙された名無しさん:01/09/03 23:52 ID:/r5d.k4Q
諸国漫遊なんて、入れなくていいよとは思ったな。
ちゃきちゃき話すすめてくれ!と。
まだ1〜2巻あたりは読めたんだけど。最近はだらけ過ぎて。
イラスト良いから買ってるけどね。

20 :T・S:01/09/04 01:22 ID:JH7jSIIk
 なんて言うか・・・・・・世間で天高を読んで面白いと思っている人って、いるのかなぁ
なんて思ってしまう私は、カイルロッドは好きでした。

21 :  :01/09/04 02:05 ID:87ra7EgY
>20
あんたそりゃ傲慢ってもんだよ。
オレはリジィオは好きだけど、
カイルロッドや天高はあまり好きじゃない。
だけど世の中みんなボクと同じなんて発想しないけどね。

22 :イラストに騙された名無しさん:01/09/04 09:33 ID:ru96t4vw
>>20
俺は一番天高が主おしろいと思ってるぞ。
カイルロッドはイラストしか見るべきところがなかったし。

23 :イラストに騙された名無しさん:01/09/04 09:52 ID:lRp1ojss
天高は量を1/3に減らしてくれれば・・・・。
カイルロッドも半分でいいかな。

24 :T・S:01/09/04 12:26 ID:hhLMA6gI
 >21、22
 ふーむ。そうですか。世の中色々な価値観ありますからねぇ。とりあえずゴーマンかまして
すいませんでした。

 でも、リジィオは新刊出すごとに新キャラ出して話をごまかしているような気がするんですけど。

25 :イラストに騙された名無しさん:01/09/04 19:19 ID:jQ.EWsek
>>21>>22>>24
俺は結構天高好き。つうか読んでるシリーズ自体多くないので
メルヴィと天高しか今後はかわんだろうな。
リジィオは評価高いが特に好きなキャラがいない、ので自分的には四年に一回出てくれるくらいで丁度いいです。
そういやあ、諸国漫遊以外の冴木話って無いねぇ・・・。読んでみたいな。

>>13
>この作家は変にコメディ狙わずに、厨房と心が厨房の読者を
>トラウマ地獄に落とし込むような、ドロドロした壮絶な
>暗い話を、魂入れて書いて欲しい。

天高で言うと第二犯王あたりが主人公なのか?(w
すっげぇ読んでみたい!

26 :  :01/09/04 20:14 ID:mo1lC/Ow
うっ冷静に考えてみると、
リジィオは鶴田氏のイラストに負うところが
大きいのかもしれない。

27 :イラストに騙された名無しさん:01/09/04 20:22 ID:iNXWyrno
>>13
>この作家は変にコメディ狙わずに、厨房と心が厨房の読者を
>トラウマ地獄に落とし込むような、ドロドロした壮絶な
>暗い話を、魂入れて書いて欲しい。

そーいうのが好きなので、星の大地はかなりお気に入りだったんだけど、
このスレで内訳を知って(以下略

別の意味でトラウマ食らっちゃったよ(;´Д`)

28 :イラストに騙された名無しさん:01/09/05 12:19 ID:TBWIajl6
>13
>厨房と心が厨房の読者をトラウマ地獄に落とし込むような、
>ドロドロした壮絶な暗い話を、魂入れて書いて欲しい。
天高なら、オルジェイが自殺するなんてのはどうだ?
テンシャとヒルトルードの説得むなしく無表情に宙に舞うと・・
そして後を追うように(以下略)

俺が一番鬱な展開は、母の実家でマターリしていた鬱なオルジェイのところへ
“偶然”フェイロンが訪れて、一言二言オルジェイに声をかけると
“奇跡的”にオルジェイ復活、パワー回復して大神官の地位復活を目指す。
そしてオルジェイの心が開くと同時に、開かずの箱も開き
中から銀のトラが現れ神託を下し(以下略)・・・・鬱だ・・・・

29 :イラストに騙された名無しさん:01/09/05 13:39 ID:RookEStU
>28
>“偶然”フェイロンが訪れて、一言二言オルジェイに声をかけると
>“奇跡的”にオルジェイ復活、パワー回復して大神官の地位復活を目指す。
い、嫌だ!!けど爆笑しちゃったよ

でも冷静に考えたらありそうな展開だねえ。
オルジェイの復活にまでフェイロンに関わってほしくないな。
それじゃあ厄介ごと処理機みたいだよ。フェイロンが。

30 :イラストに騙された名無しさん:01/09/05 16:14 ID:PsgMUkV2
もうオルジェイは死んでいいよ。自殺でも他殺でも好きにして。
真王家はユンファが継ぐからさ。

31 :イラストに騙された名無しさん:01/09/05 18:42 ID:PjkDgMvo
>29
フェイロンは第一藩王家と第二藩王家の境にいるんだよね。
都に帰る途中、第二藩王家にあるオルジェイの母の実家に
立ち寄ることはルート的にありうる。パジャの死の問題もあるからね。

わざわざフェイロンがヒルトルードの家に寄ったのは
オルジェイ復活のための地均しだったのか(w

32 :イラストに騙された名無しさん:01/09/05 19:54 ID:gZ2Au0d.
>>31
-1巻の内容(推測)-
オルジェイ一行は刺客を打ち倒しながら、なんとかヒルトルードの家にたどり着く。
しかし、そこにはパジャがいた!河原に倒れているのを、ヒルトルードの侍女が発見したらしい。
あからさまに嫌そうな顔をするオルジェイ。意外にもパジャは数々の苦難を乗り越え大きく成長していた。
パジャの冷静さに混乱するオルジェイ。だんだん自分が情けなく感じてくるのだった。
母親ともパジャとも会話を拒否し、一人部屋に閉じこもるオルジェイ。
そんなオルジェイを見て自分の力の無さを嘆くテンシャ。それをライフォンにつけ込まれる。

またもやアルマ達がオルジェイの命を狙ってヒルトルードの家を取り囲む。
逃げ場が無くなったオルジェイ一行。絶体絶命!そこでテンシャの異変が!
なんと巨大な化け物と化して暗殺者達を皆殺しにするのだった。驚くオルジェイ。
理性が無くなり見境無く虐殺を始めるテンシャ。パジャが応戦するも、つけ入る隙が無い。
オルジェイはテンシャをここまで追い詰めていた事、彼女に多大な負担をかけていたことを思い知る。
涙を流すオルジェイ。それを見たテンシャは一瞬動きを止める。すかさずパジャ&ジェイガンの一撃!
惨めな死骸となり果てたテンシャを見て再起を誓うオルジェイ!ライフォンは必ず倒す!

オルジェイ一行はロスメスタ達と合流することを決意し、ヒルトルードの元を去るのだった。

33 :イラストに騙された名無しさん:01/09/05 19:55 ID:gZ2Au0d.

11巻の内容ね

34 :イラストに騙された名無しさん:01/09/05 21:48 ID:jflIgaE6
内訳……類似問題のことでしょうか?
「星の大地」については、前スレで根拠も示さずパクリと叫んだのですが、
盗作厨房と思われるのが嫌だったので、がんばって資料作ってみました。
(センスのなさはお許しください。)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/magazin/saeki/

パクリこそライトノベル
75 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2001/03/07(水) 08:09
葉鍵板にもいたけど、盗作厨房のありがちな行動パターン

1.○○は××のパクリだ!と根拠も示さずに喚く

35 :  :01/09/05 21:59 ID:m3coKfsg
>28
>“偶然”フェイロンが訪れて、一言二言オルジェイに声をかけると
>“奇跡的”にオルジェイ復活、パワー回復して大神官の地位復活を目指す。
やめて〜(泣)。ほんとにありそうで怖いよ。

オレとしてはどんな展開にせよオルジェイは、
その周囲の人々との物語で、立派に立ち直って欲しい。
そして、帰ってきたフェイロン達一行の前に堂々と現れて、
王女あたりに「変わったなオルジェイ殿は…」とか言わせて欲しいんだけど、
しょせん見果てぬ夢かなぁ。
でもパジャと合流ってのはホントにありそうだな。

36 :イラストに騙された名無しさん:01/09/05 22:30 ID:rkhGCoCc
>>32
怪物化するのはオルジェイご本人でしょう。

37 :  :01/09/05 23:09 ID:7eLTZJms
どっちかっつーと、
イエソンとか、宰相あたりは怪物化候補キャラ

38 :イラストに騙された名無しさん:01/09/05 23:41 ID:cJAFrALE
怪物化候補
マラターニュ・ジーザァオ・アルマだと思う。
あとセチェンも?

>35
>オレとしてはどんな展開にせよオルジェイは、
>その周囲の人々との物語で、立派に立ち直って欲しい。
>そして、帰ってきたフェイロン達一行の前に堂々と現れて、
王女あたりに「変わったなオルジェイ殿は…」とか言わせて欲しいんだけど、

そういう展開になったらいいなあ・・。パジャと合流はその後の展開が見えるのでやめてほしい。
意地の張り合いには飽き飽き。
ジャンガンとテンシャあたりが苦労するんだろうね。
予告をDMで読んだけどパジャには「メール欄」あるそうな
・・・まさか卵王子と同じ展開「メール欄その二」
ちょっと心配。

39 :イラストに騙された名無しさん:01/09/06 00:07 ID:NKb5zym.
>>38
「変わったなオルジェイ殿は・・・」
ってのはありきたりなので、やめてほしい。

逆にロスメスタを見つけたとたん都に帰還しなかったことを詰問し、
「変わらないなぁ、兄ちゃんは・・・」
と言われる方が自然でいい。

40 :35:01/09/06 00:22 ID:hVkmeN4.
>39
>「変わらないなぁ、兄ちゃんは・・・」
確かにそれもありそうだ(笑)。

35でああ言ったものの、
あんまりものわかりが良くて、素直なオルジェイってのも、
ちょっとらしくないしなぁ。

41 :イラストに騙された名無しさん:01/09/06 00:35 ID:NHMZ7JyU
>>35
そうなったらそうなったで「またかよ」とか「ミエミエ、単純、ワンパターン」とか
叩かれそうだね。

42 :冴木:01/09/06 01:02 ID:xQllZIqg
どないせぇっちゅうねん(笑)!

43 :イラストに騙された名無しさん:01/09/06 02:09 ID:tT.IiCmk
>>42
読者をアッと言わせる様な仕掛けをお願いします。
とりあえず以下が予想されている11巻の内容です。
誰もが予想していることなので、これだけは避けてください。

1.パジャとオルジェイが合流。またはフェイロンとオルジェイの合流。
2.テンシャ・マラターニュ・ジーザァオ・アルマ・オルジェイの誰かが怪物化。
3.テンシャまたはヒルトルードの死によるオルジェイの復活。

特に3だけは止めましょう。

44 :イラストに騙された名無しさん:01/09/06 10:47 ID:V7vTytTU
>>43
冴木程度の作家じゃ3は回避できんだろう・・・鬱だ。

45 :イラストに騙された名無しさん:01/09/06 12:16 ID:AqxyA6ho
ワンパターンでも深みのある内容なら評価されるでしょう。
ワンパターンなだけだから問題になると思われ。

46 :イラストに騙された名無しさん:01/09/06 22:49
もう、色んなパターンは出尽くしてる感もあるが、
要はそこへ持ってく力量だね。

47 :イラストに騙された名無しさん:01/09/06 23:09
>>46
冴木センセの場合は何の芸も無くコピってるのが問題なんだよ。
しかもどの作品も人名以外はほぼ同じ内容でね。

48 :イラストに騙された名無しさん:01/09/06 23:13
>47
具体的な例をあげてみて。

49 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 00:12
>>48
冴木作品はほとんど処分したんで具体的にといわれると困るが前スレ35の
>不遇な主人公と、そいつを肴にマイペースに行動するサブキャラたち、と言うフォーマットだけで
>よくもまあ5作も6作も書けるもんだよなー。
>比較的面白かったカイルロッドもこの形式を全く出てないし、天高くは苛められ役が主人公じゃ
>ないだけでこれまたやってることはなんら変わらない。
>これだけ判を押した様に同じ作りの作品ばかりだと、呆れるのを通り越して感心する。
という発言が冴木作品の全てを語ってると思う。

50 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 00:26
>>49
誰が書いている小説でも、メインメンバーの中に一人くらい不幸な奴が居ると思うが・・・
それでパクリとかいいだしたら、きりが無いと思うよ。

51 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 00:41
>>50
いや俺も不幸な主人公(仲間)という設定が悪いとはいわんよ。
実際カイルロッドは好きだった。
問題なのはその設定を何度も使い回してるってことさ。
もちろん微妙に変えてはいるが大筋は一緒なのでまたかって思っちまうんだよ。
解り難い説明でスマヌ。

52 :49じゃないけど:01/09/07 00:43
>>50
47と49は、
「冴木の小説で、不幸な奴が出てくるのはパクリ」と
言っているんじゃなくて、
「冴木の小説はどれも似たような内容」と
言っているんだよ。
それくらい読み取れないかな〜、とか書くと、「煽り」とか
言われちゃいそうなのでsage。

53 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 00:57
まさに作者は"出し殻”の名を欲しいままにしてるな。

54 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 01:07
ありゃ何時の間にかID消えてる。

ところで冴木先生はこのスレの存在を知ってるんだろうか?
意外に>>42は本人だったりして(W

55 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 01:24
天高はドラゴンボールのパクリだろう?
誰がどう見たって、それが定説だ。

56 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 01:37
>55
そんな「定説」初めて聞いたぞ?
あんた例のライフなんとかの代表の人?

57 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 03:38
>>54
たぶん知ってると思う(推測)。
42は本人じゃないだろうけど。
で、「知ってますか?」と聞かれたら
「知りません」「読んでません」と言うに決まっている。

>>55
ドラゴンボールファンだけど、主人公の性格以外
似てるとは思わんなぁ。
ただし、冴木は特定の作品を丸々パクることはしないけど、
(「星の大地」は元ネタまだ読んでないので保留)
パクリすれすれの、どっかで見たような要素をいろいろ
使っている。
某超絶美形主人公まんまなメルヴィとか、
行動がちょっと面堂終太郎なディスクリートとか。
冴木が「影響を受けた作品」をあまり語らないのは、
自分がその影響から抜け出せないのを自覚してるから
じゃないだろうか。

58 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 09:25
孫悟空→フェイロン
ピッコロ→パジャ
無天老子→トゥヤ老子
クリリン→シズマ
ベジータ→オルジェイ
チチ→フェイロンの嫁さん
トランクス→ジェイガン
孫悟天→ユンファ

59 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 18:33
パ○リ&ワンパターンで話が落ち着いたなー

天高=ドラゴンボール説はちょっと納得しにくいよ

60 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 19:31
もうすぐ11巻発売だね。楽しみだ。
とりあえずミヤがどうなったかが気になる!

61 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 23:31
パクリだとは言わんが、雰囲気がドラゴンボールに似てるなー
とか思わんかったか?

62 :イラストに騙された名無しさん:01/09/08 00:13
フェイロンは悟空、ピッコロはパジャだろ。
パクリすぎだ。

63 :イラストに騙された名無しさん:01/09/08 00:15
>ただし、冴木は特定の作品を丸々パクることはしないけど、
>(「星の大地」は元ネタまだ読んでないので保留)
星の大地は「夢見る惑星」がちょっぴりでも関わっている部分を取り除くと、
  お姫様が、骨董屋の娘と間違われて盗賊に誘拐されて、
  盗賊の村に連れてかれたあげく、
  ちょっとひんむかれたり、ぶたれたり、説教されたりしている間、
  その侍女は姫様の身代金を用立てるためにバクチをしていた。
というくらいしかストーリーが残らんのではないだろーかと、ちょっと危惧したり。

64 :イラストに騙された名無しさん:01/09/08 23:27
ドラゴンボールのパクリ説で思い出した。
ユメがやたらロスメスタに対して「下品な女!」と
言っていたのは、ベジータの「げ、下品な女だ・・・」が
元ネタなんだろうか?
これ、当時のファンの間じゃかなり反響があったセリフで、
アニメでは原作にないシーンで三回も余計に使われている。
ちょっとうがちすぎた見方かな〜とも思ったが、天雲が
ドラゴンボールの模倣作だとすると、ありえなくは
ないかも。

65 :イラストに騙された名無しさん:01/09/09 01:41
下品な女のどこに特殊性が垣間見えるかわからんのだが。
こんな日常でも使われるような台詞。

>これ、当時のファンの間じゃかなり反響があったセリフで、
>アニメでは原作にないシーンで三回も余計に使われている。
そんな事よっぽどのDBオタでもない限り誰も知らんて(苦笑

66 :イラストに騙された名無しさん:01/09/09 02:38
フェイロン→孫悟空瓜二つ。性格や服装も似ている。
ユンファ→孫悟飯に瓜二つ。礼儀正しいところも似ている。
フェイロンの妻→恐妻。チチに瓜二つ。
パジャ→ピッコロに瓜二つ。服装や性格も似ている。魔族ということでも同じ。
トウヤ老師→亀仙人と変態なこと意外は瓜二つ。
宝珠→ドラゴンボールそのもの。7つ集めれば願いがかなう。
キャラのセリフや服装も瓜二つ。

これだけ類似点があれば、盗作といわれてもいたしかたあるまい。

67 :・・・:01/09/09 07:52
ドラゴンボールに似せてる服装は・・・絵なのじゃ?(汗)
あと、、、それ言ったら、中華風のものってキャラ似通ってるような・・・。

68 :イラストに騙された名無しさん:01/09/09 10:05
パジャがピッコロというのは少し無理があるような・・・。
性格似てるか?パジャなんて根っからのお人よしだろ?
魔族であることにコンプレックス持ってるだけで。

69 :イラストに騙された名無しさん:01/09/09 12:32
うーん、DB説はすこし弱いきがする。
てゆーか天高のキャラがいまいちぼやけているのは
パ○リじゃないから作者も読者もイメージし難いと思われ(w

70 :イラストに騙された名無しさん:01/09/09 13:43
すでにご存じの方も多いと思いますが、念のためお知らせします。
富士見ファンタジア文庫のテレカ全員サービスにて、
「天高く、雲は流れ」がテレカになります。(おそらく、9月発売の11巻の表紙)
興味のある方は8月30日発売のドラゴンマガジン10月号をご覧ください。
(全プレなので、料金さえ払えば必ず手に入りますよ)

と冴木忍が言ってるぞ。天高ファンは必ずゲットしろ!

71 :イラストに騙された名無しさん:01/09/09 14:02
大して欲しくも無いな。(藁

72 :イラストに騙された名無しさん:01/09/09 14:18
あの、時々やってるテレカプレゼントってやつ、
一体どれほどの需要があるんだ?
特殊なコレクター以外は、実際に使う機会なんて、ほとんどないし…。

73 :イラストに騙された名無しさん:01/09/09 20:53
プレミアがつくかもしれないよ(藁
11巻の表紙を見てから買うかどうかきめようっと。
表紙がパジャとロスメスタなら買うかな。

74 :イラストに騙された名無しさん:01/09/09 23:25
そういえば、みんな内容については色々有るようだけど、
天高のイラストについては、特に不満はないの?
漫画板の森山スレで、イラストがこの作品を支えてる!
みたいな極論が出てたけど。

ちなみにオレはテンシャたんのイラストに(;´Д`)ハァハァ
で買ってます。

75 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 01:00
う〜ん。
強いて言うなら女性キャラの顔が3パターン位しかない。腕の描き方(女)が変。
って事。それとフェイロンが親父臭い(藁
後は王女が絶世の美女じゃないね。テンシャの方が余程。
後は不満ないよ。かなり好きな絵師のうちの一人。

>>73
テレカは富士見のHPでみれるよ。フェイロンとパジャだった。

76 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 02:34
最近の本は読んでないですが、去年くらいまでは人に借りて読んでました。
なんかこの人の文章って、玉子王子付近から妙に読みづらくて気持ち悪い(描写がでは
なく文体が)感じに変わっていった気がするんですが、こう思うのは私だけですかねぇ。
あ、でもストーリーはわりと好きでした。

あと、固有名詞がヘンテコ。

77 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 02:49
>>76
この人は名前とかは適当につけてます(本人談。どっかの後書きに書いてあった記憶がある)。

78 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 03:45
>そんなことよっぽどのDBオタでもない限り誰も知らんて
ということは、冴木忍はかなりのDBオタなのか?(藁

「下品な女」ってオレは(本人がいない所でも)使ったこと
ないけどなぁ。一般的だったのか・・・

79 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 04:17
>>75
ほんとだ。パジャとフェイロンですね。ちょっと欲しいかもしれん(藁
しかしパジャは大方の予想通り、やっぱり生きていたね。
でも服装が変わっている。急展開の予感がしますな。

80 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 10:14
>>78
一般の意味が違う。日常で使われても別におかしくないって意味だよ。
その件を知ってるDBオタじゃないと出てこないセリフってわけでもあるまいし。
漫画やアニメ、ライトノベルじゃそれこそ一般的に使われてる言葉だ。

81 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 10:55
>79
>しかしパジャは大方の予想通り、やっぱり生きていたね。

在りし日の…だったりして(w

82 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 11:15
極論に同意気味・・・(w
テレカ欲しいや。

83 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 12:21
天雲=DB説だとしたらオルジェイは誰なんだろうか。
天雲のなかで唯一、なんというか血の通ったリアルなキャラだ。

84 :a:01/09/10 13:32
ちょっと見方を変えてみると・・・
ドラゴンボールからこの話を作り出したなら
かなりの才能といってもイイかもね

85 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 14:36
>>83
オルジェイは天津飯あたりじゃないか。
イメージ的に。糞真面目そうなところとか。

テレカ欲しい。

86 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 18:24
クリリンでは?

87 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 23:42
ベジータだろ。

88 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 00:51
四歳児が二十四歳の人間に「下品な女」って連呼するのは
「日常的に」ありえること?
それ以前に、ロスメスタって下品?
ユメに対する態度って下品って言われてもおかしくないもの
だった?

89 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 01:05
冗談を言う人を下品と捉える人なら、たまにいるよ。

90 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 01:22
冴木の作品で三例ほど生息が確認されている
「仇とつけ狙っていた男にあっさり言いくるめられた女」だが、
見方を変えると
「悪いことはしていないのに、逆恨みもしくは誤解から女に
つけ狙われ、罵倒された気の毒な男が、彼女に真実を教え、
誤解を解いた」
となる。
このタイプのキャラに何か思い入れでもあるのか?

91 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 01:41
お前なぁ……って奴が数人いるよな。ここしばらくの間に。

92 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 02:19
>>88
日常でも使われるかどうか問題にしてるのは「下品な女」という言葉そのものであって、
誰がどういう場面で使ってるかというシチュエーションじゃない。
あなたの言うところの天雲で使われてるシチュエーションは、
件のドラゴンボールのシチュエーションとは全く違うんだから。
DBのパクリかどうかがこの話題の論点だろ。

93 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 02:20
追加
>>88
あなたの発言は激しく論点がずれてるよ。

94 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 11:46
最近思うんだが本当にフェイロンは主人公なんだろうか?
ここ最近の表紙を見てもフェイロンの扱いは小さいし、
オルジェイ、パジャの話ときて、フェイロンの影は薄まるばかり。

11巻の表紙もパジャが中心にいるしな・・・
今までで一番扱いの悪い主人公かもしれんな。
或る意味不幸。

95 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 12:23
主役だからといって必ず表紙を飾るとはかぎらないのでは?
主要キャラを順番に登場させることもありうるでしょう。

ただフェイロンが主人公かどうかは疑問。
俺はオルジェイとパジャとロスメスタだと考えている
メルヴィでも主人公はカシムだと感じる。
思うにこの人は主人公を明確にできないんじゃないかな。
脇役使ってかろうじて話を進めるアイドル主演のテレビドラマみたいだ(w

96 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 13:14
そりゃー、万能な奴を主人公にしても面白くないからね。

97 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 13:35
フェイロン自信は成長の余地がないからな。
天高じゃ確かにパジャ、ロスメスタ、オルジェイの成長がメイン。
それを支えているのがフェイロンって感じだな。

まぁ、これはこれで面白いかと・・・・

98 :冴木シノヴ:01/09/11 16:15
勝手なことばっか言ってんじゃないわよあんたたち!

99 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 17:50
あっ、冴木だ。
早くリジェオ書けゴラァ!!!

100 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 18:03
100ゲット。
スレ立ってから一週間で100。

101 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 18:35
>98
リジィオをこれ以上悲惨にするな。いや、すこし待遇をましにしろ!
さじ加減間違えると馬鹿っぽいぞ!それとアルーンを消せ!

102 :・・・:01/09/11 19:48
 98は冴木さんじゃない気がするが。

 しかし101に同意ですな。新キャラは獣人で止めといて欲しかったねえ。

103 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 20:59
>>102
それもそうなんだけど、最近の話はリジィオの不幸ぶりが笑えない話が多い。
前は、強力な力を持っていてもうまくいかない、
のび太みたいな「不幸さ加減」ってのがほほえましくもあったけど、
最近は、周りの奴がよってたかって嫌がらせしてるだけのように見えて、
笑えない。だから昔から居る周囲の人物も、
ひどくイヤな奴になってきたってイメージしかない。

104 :102:01/09/11 22:41
>103
 ああ、その周りがイヤなヤツ、ってのもほぼ同意。
シザリオンとスティンが悪人にしか見えないときあるな。
2巻の初っぱなぐらいまでのがストーリーまともだったし。。。

ていうか、リジィオ自身がもっと「人の悪い」人物だったのに最近は偽善者になりかけて
いて、まずさが一層際だつ。とりあえず、獣人ひとりだけがロデムのような感じでまし
かなぁー、と。つーか、いっそロデム・ムスターファとリジィオだけで話作って欲しい俺
はだめなやつかね。

105 :イラストに騙された名無しさん:01/09/12 10:47
>>104
 タイトルは当然「リジィオ2世」ですね?(笑

 となると、
 ♪変人ステイン〜空を飛べ〜
  シザリオンは〜海を行け〜
  ムスターファ変身〜地を駆けろ〜
 って歌が(笑

106 :イラストに騙された名無しさん:01/09/12 12:36
リジィオ最新刊で、ステインが体の使用料をアルーンじゃなくて
リジィオに請求したのは驚いたぞ、それを受け入れたリジィオにもショックだった。
普通使用者であるアルーンに請求するのが筋だし、リジィオやまわりもそれを
指摘すべきだろう。これが「普通の感覚」だ。
どうも変だ。冴木も。

107 :イラストに騙された名無しさん:01/09/12 13:11
ところで、リジィオと角川スニーカーのフィンレック王家とは
関係(血縁)はあるのかのう?
まあ、作者の洒落なんだとは思うけどね。

108 :イラストに騙された名無しさん:01/09/12 13:56
>>107
リジェオは先祖だぞ。
フィンレック王家の金を稼ぎに行く儀式。
あれは借金返済のなごりらしい。

109 :イラストに騙された名無しさん:01/09/12 14:05
>108
それって決定?

110 :イラストに騙された名無しさん:01/09/12 17:05
>>109
新風の歌星の道でリディオが登場している。
みてみそ。

111 :104:01/09/12 19:11
>105
 暖かいご意見をありがとう。ココロが軽くなったよ☆

>106
 オイラは一巻からスティンはどっかオカシイとは思ってました。
あそこでリジィオまでおかしくなっててハナ吹きそうになりました・・・。
アレは読者に対する理不尽ではないかと思ってます。納得してる人の方が
少ないエピソードでしょうな。

112 :イラストに騙された名無しさん:01/09/12 19:28
スティンとリジィオの関係は設定上のお約束なんでしょうけど
読者感覚とずれた話はいくらなんでもひきますね。

リジィオの初期は詩的な感じがして大好きだった。
でも、最近はなんかえげつなくて嫌だ。きわめつけがアルーンと使用料問題。
アルーンはリジィオの成長を助ける役目なんだろうけど最初の通り
リジィオ自身で悩んで色々考えて成長していくほうが良いと思う。
というわけでアルーンはあぼーん。こいつがいると御都合主義になっていかん。
そして山賊とお宝の所有権を巡って言い争ったケチなリジィオカムバーック
第一話でスティンの小言を無視して空想に浸ったラストの詩的な雰囲気よ復活せよ!

113 :イラストに騙された名無しさん:01/09/12 19:46
フェイロンてさ、マスターキートンに似てないか?

114 : :01/09/12 22:15
>>113
????問いかけの主旨がわからん。
もう一回指摘しなおしてくれ。
@「天高く雲は流れ」と「MASTERキートン」の話が似ている。
A「フェイロンとキートンがキャラが似ている。」
Bよく考えたら自分でもわかりません。

115 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 09:37
>110
げっ読んだはずなのに覚えてない。
何巻のどのあたりに出てた?

116 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 12:31
>114
2。というか冴木の憧れタイプなんだろうな(w

117 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 13:39
自分、8巻までしか、「天高く〜」を読んでいないが、
ファイロンって一度でも傷を受けた描写ってあったか?

118 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 18:19
>117
記憶に無いな。
あるとしたら嫁さんにぶん殴られたくらいか。
冴木に深い意味があることを祈るよ。

119 : :01/09/13 20:24
>116
それはあまりにキートンに失礼だと思われ。

120 :イラストに騙された名無しさん:01/09/14 05:15
前スレとか見てると、冴木に対して批判的な人は
「昔は好きだったけど、今はちょっと・・・」という方が
多いように思われます。
私は最初から冴木が嫌いです。
嫌いというか、気持ち悪いです。読んでいて不快です。
あまりにも気持ち悪いので、
「次はどんなイヤなことが書いてあるんだろう」と
つい読んでしまいます。
私ってヘンですか?(ヘンだよ)

具体的にどこがイヤなのかというと、
「人間とは弱いものです」みたいな、人生わかったような
台詞を登場人物に言わせておいて、
「でも私は違うのよ」という大衆を見下したような意識が
ミエミエなところ。
主人公をうんと不幸(かつ秘められた能力の持ち主)に
設定し、馬鹿で意地悪な人間に彼をうんといじめさせて
「こんな不幸な運命に耐え、それでもやさしさを忘れない
私。どうです、凄くて偉いでしょう!?」
みたいな自己陶酔がプンプン臭ってくるところ。
ようするに、登場人物に自分の願望を投影しすぎ、というか
そのまんまなところです。

121 :イラストに騙された名無しさん:01/09/14 05:41
まあ、冴木氏は、
休み時間に教室の隅っこの席で
一人で文庫本を読んでいる…そんな少女だったのでしょう。きっと。

122 :イラストに騙された名無しさん:01/09/14 09:40
>>120
気持ち悪いんだったら読むなよ。
嫌いだったら最初から読まなきゃいいだろ?
オレはお前の方が不快だ。
お前の方が他人を見下しているんじゃないのか?

123 :イラストに騙された名無しさん:01/09/14 10:14
>主人公をうんと不幸(かつ秘められた能力の持ち主)に
>設定し、馬鹿で意地悪な人間に彼をうんといじめさせて
>「こんな不幸な運命に耐え、それでもやさしさを忘れない
>私。どうです、凄くて偉いでしょう!?」

冴木に限らず、ライトノベル(特に少女系)ではありがちな気がするが。
ん〜でもこの人のはどれもがそうだから批判されるんだろうね。
一番書きやすい設定なんじゃなかろうか?
120は嫌なのに全部読んでるの?その場面を想像して笑っちゃったよ、御免(笑
私はあまりむずかしい本は読めない馬鹿なんでこの人くらい分かりやすい方が楽でイイヤ。
特に頭使わないじゃん。くどいくらい説明してくれるし。
と、スレタイトル通り誉めてみた。

124 :イラストに騙された名無しさん:01/09/14 13:28
>嫌いだったら最初から読まなきゃいいだろ?

こういうレベルの低い言い方はやめようぜ。

125 :イラストに騙された名無しさん:01/09/14 15:36
>>124
>こういうレベルの低い言い方はやめようぜ。
だったら、どういう言い方がレベルが高いんだ?
お手本を見せてくれよ。

126 :イラストに騙された名無しさん:01/09/14 15:58
>>125
他人を馬鹿にするような言い方=レベルの低い言い方
という理解で良いのでは?

127 :イラストに騙された名無しさん:01/09/14 17:36
>>126
他人を馬鹿にしてるのは>>120だと思うんだけど、どうだ?

128 :124じゃないが:01/09/14 19:40
>>125
煽りなんか無視しろよ。
煽られんのが嫌なら最初から2chなんかに書き込まなければいいだろ?
オレはお前の方が不快だ。
お前の方が他人を見下しているんじゃないのか?


レベル低いなーとか思わん?

129 :らいと兄弟:01/09/14 20:26
飛行船なんとかって面白いの?
題名だけ見て興味惹かれたんだけど。

130 :イラストに騙された名無しさん:01/09/14 20:56
>129
これから面白くなるかもしれんな…ってとこで終わってしまった。

131 :イラストに騙された名無しさん:01/09/14 21:46
ここでカキコしてる以上皆同レベルだってv

ルゲイはあんまりすすめ無いなあ〜。
これから!って所で終わってしまったので消化不良な気分です。

132 :イラストに騙された名無しさん :01/09/14 22:39
俺は無理やり主人公を不幸にしようとしてるのがなんか嫌だ。
星風、玉子王子はまだなっとくできたけど。

133 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 00:13
>>132
というより殆どの作品どれも同じ展開なのが嫌なんだよね?>無理やり主人公を不幸

134 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 00:44
120ですが。
私の書き方、他人を馬鹿にしているような印象ですか?
そんなつもりはなかったんですが・・・。
自分の考えを書くと「煽り」と言われてしまうなぁ。

読みもしないで批判するのは失礼なので、冴木の作品は
全部読んでいます。公式HPもチェックしてます。
ある意味、歪んだ愛情かも。

135 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 01:35
>>134
いや、君の発言は別に人を馬鹿にしていないよ。
あなたの考えはよ〜くわかる。一種のアンチって奴だね。冴木アンチ。
でも世の中ではアンチ=ファンと言う。そう歪んだ愛情って奴です。
例えばアンチ巨人。やつらは巨人の事を嫌いと言いつつ巨人の試合を毎試合見、
普通の巨人ファンより巨人に詳しく、巨人戦の視聴率向上に貢献している。
これはまさに愛!歪んだ一種の愛情表現に他ならない。

俺は嫌いだ!といいつつ、冴木を批判する為に必死で情報収集する。
冴木萌え〜とか言ってる人の数倍冴木に詳しかったりする。
批判する為に本を買ったり、HPチェックを怠らない。

君は真のアンチ冴木ファンと認定しよう。これからも頑張りたまえ。

136 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 02:02
>>135
134ではないが俺はもうアンチですらなくなりつつあるよ。
早く天高完結してくれ。そうすれば冴木のことを見捨てられる・・・。

137 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 02:11
>>135
あんた>>134さんをだしにして、アンチ巨人を批判したかっただけだろ。
漏れはアンチ巨人で巨人が大嫌いだから、
もちろん巨人贔屓の日テレも観ないし読売新聞も取らないけどね。

>>134
べつに煽りだとは思わんけど、
ただ、スレタイトルをもう一回見直してほしい。
>>120のなんか怨念めいたカキコを読むにつけ、
そして好きでもないのに作品を全部読んで、
マターリ語ろうと言ってる所にもわざわざ嫌いと書き込みに来るあたり、
>>120のカキコの内容じゃないけど、
(それが合ってるかどうかは別にして)モニタの向こうに、
あなたの執念深い性格が見えてる気がして、
ちょっと引いてしまいます。

138 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 03:08
>120とそれに対してのしつこい煽りおよび叩き。
言いたいことはわかったから、これきりにしようや。な。

ちなみに、俺も最近の冴木にゃやる気が感じられん。
それでも中古で売ってたら買うけどな。(笑

139 :冴本忍:01/09/15 03:21
こういうスレが立つことに、いささかうんざりしています。
「○○は××のパクリ」「△△は□□の影響」・・・
他人をパクッたり真似したりしないで小説が書けるとでも
思ってるんでしょうか?

140 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 08:26
>139
こういうワンパターンの筆者を語るレスにはうんざりしてます。
筆者の名前を語れば、センスの無い駄スレでも、
うけるとでも思ってるんでしょうか。

141 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 10:11
天高11巻発売まで、あと5日。
テレカはそろそろ申し込まないと手に入らない恐れが・・・

142 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 10:16
>>137
真のアンチ巨人を名乗るならフジと毎日とテレ東も見るな!
スポーツコーナーは巨人に毒されたものがある。
特にデーブや一茂が徘徊するフジは魔の巣窟。絶対見てはならない。

アンチが見ていいのは朝日とNHKだけです。

143 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 12:36
冴○は“不幸”が面白いと“思っている”としか思えん。
とても根○な性格な気もするが、これを否定する意見キボーン

144 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 15:57
>>143
冴木の作品にはラストで結婚するってのが多い。
不幸だけど最後は幸せになるっていう感じの作品が多い。

だから根○な性格ではないと思うぞ。

145 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 16:03
フェイロンって別に不幸じゃないじゃん。
パジャあたりが割りくってるって事か?

146 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 16:27
>>145
パジャは最初不幸だったけど、
王族だって解ったし他の血族が死に絶えているから、
王位継承できるので、ラストではかなり幸福な状態になるかと。
優秀な部下もできたしな。ロスメスタと結婚するかもしれん。

逆にフェイロンは自由自適な生活をして幸せそうだが、
ラストできっとライフォンと色々あって死ぬだろう。

だからフェイロンの方が(最終的には)不幸なんだよ。

147 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 17:14
ロスメスタはセチェンと・・なんじゃないのかな?
前スレでそういう結果になってなかったかな。

148 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 19:11
前スレの結果としては、
セチュンが結局死んで、パジャとくっつくってことじゃなかったか?
まぁセチュンは死ねって人多いし、冴木もその声を無視できないだろう。

149 :冴大忍 :01/09/15 20:14
正直、「貧乏で不幸」っていう手法は、
最近人気の某黒魔術師のおかげで使い難くなりました。
だって不幸のレベルが…(汗

>139
冴本さん、初めまして。
ご苦労様です。

150 :冴太忍:01/09/16 00:52
でも某黒魔術師は、本人も周辺もだいぶイイ性格してるので、
笑えるけど、
冴木さんのは、あまりに一方的だもんなぁ・・。

>139
>149
冴本さん、冴大さん、初めまして。
ご苦労様です。

151 :イラストに騙された名無しさん:01/09/16 00:57
>>143
冴木が根○かどうかはわからないが、メルカシの6巻の
あとがきを見ると「いじけてるなぁ」と思う。
自分だけ受賞記念の会食に呼ばれなかったんじゃ、
いじけたくもなるだろうけどね。

152 :冴林忍 :01/09/16 01:30
冴木とK坂さんの路線を後追いしつつも、
斬新でかつ笑えて、しかも設定もしっかりしている某黒魔術師にはかなわないのでしょうか?

>139
冴本さん、初めまして。
ご苦労様です。

>149
冴大さん、初めまして。
ご苦労様です。

>150
冴太さん、初めまして。
ご苦労様です。

153 :イラストに騙された名無しさん:01/09/16 20:50
なんか、この人の後書きみてても、
あんまり編集と仲良くやってるようには見えないなー。

154 :イラストに騙された名無しさん:01/09/16 23:54
編集もドライなビジネスだから売れなきゃポイ。
それに気がついた冴○がすねているってとこでは?

155 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 00:19
うーんしかしやっぱり森山氏の絵はいいなぁ。
これがなければ、ここまで買いつづけなかったかもしれん。

156 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 00:40
メルヴィのイラストが弱くなっているのが気になる。

157 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 01:05
以前、竹井正樹の「同級生」か何かの小説のイラストを見たが、
同一人物とは思えない(というのは大げさだが)絵だった。
繊細なペンタッチにトーンはりまくり。
小説の内容に合わせてわざとタッチを変えているのかと
思ったが、まさか手抜き・・・あわわ。

158 :d:01/09/17 01:05
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

159 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 01:18
>157
賛否あるみたいだけど、メルヴィは最初の絵のほうが好きだった。
今のはゲーム関係で散々見かけるタッチなんで、
嫌ってほどじゃないけど、飽き飽きしてる絵だからなぁ・・・。

160 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 01:45
俺も最初の幡なんとかのほうが好きだ、きれっぷりがよかった。
今はまとまりすぎてて嫌、いかにも媚びている感じ。

161 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 12:21
>>157
同級生だとしたら、文中のモノクロイラストは別人だぞ
確か、珠梨やすゆき

162 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 15:21
>>157
竹井正樹氏は同級生3を製作しないといけないんで急がしいんですよ。
天高どころではありません。そろそろ出さないとファンから石を投げられます。
最悪、殺されるかもしれません。もうメルヴィどころではないんですよ。

メルヴィの挿絵は横田守氏にでも頼みましょう。
リウィの絵をみるかぎり、ファイタジー系もいけるかと思います。
そっちの方がきっと売れる!冴木もウハウハでしょう。

163 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 17:52
>>162
竹井氏はもう自分の分は終わったって言ってるらしいけど>同級生3

164 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 22:02
>>162
>リウィの絵をみるかぎり、ファイタジー系もいけるかと思います。

いや、リウィの絵を見る限り、絶対にやめて欲しいんだが…。
メルヴィ嫌いなんですか?

165 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 23:10
森山さんだから買ってるのに。天高。
横田エロ画伯になったら萎え萎え。かわねえよ。

166 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 23:56
角川のホームページで、11巻が17日発売になってるのを信じて
本屋に行ったらどこも置いてないよ〜!
あ、いつのまにかファンタジア文庫の本は17日発売予定になってたよ。

167 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 00:07
>>166
冴木の公式HPは20日のままだ。
あそこの情報が一番確実だよ。きっと。

168 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 00:19
>>165
そうか?
横田画伯の美少女キャラはすごいぞ。
森山さんが描いたロスメスタは絶世の美女じゃないけど、
横田氏ならば絶世の美女と呼ぶに相応しいものを描いてくれそう。
とりあえずリウィのメリッサはエロエロではないし、美女だし。
あんな感じでロスメスタも描いてくれないかな・・・

169 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 00:38
>168
あの…漏れは森山氏のロスメスタの方が、とっても美人に見えるんですが…。

それにメリッサはどっちかって言うと例外かも知らんけど、
天高の女性キャラが、
あの乳首浮き出しまくりの、ハイレグ下着見せまくりの、
娼婦みたいな格好で描かれる事を想像したら…ヒィィィ<(゚Д゚)>

170 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 00:46
>>169
いや…だから全員メリッサの様に描いてもらえば問題ないと思うんですが…。
この板で「森山氏の描くロスメスタは美人だけど、絶世の美女ではない」
という意見が多いんですよ。そのための横田画伯案です。

乳首浮き出しまくりの、ハイレグ下着見せまくりはツェーリとアルマくらいで、
他のキャラは普通に描いてもらえば問題ないかと・・・

171 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 01:03
>乳首浮き出しまくりの、ハイレグ下着見せまくりはツェーリとアルマくらいで、
テンシャ・・・

アルマはキャラの性格上下着見せまくりは違和感があるな。

172 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 01:37
>>171
テンシャ・・・
今の護衛用の服装なら良いかも。
結構スケスケの軽装だしね。でも胸はちっちゃそう。

ツェーリは文句なしでしょ。そのためのキャラだし(藁
ジーニの妹みたいな感じのイメージかな?

173 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 01:41
ちと話ずれます。
冴木の小説によく「美女」やら「絶世の美女」が出てくるが、
名前のかわりに「美女は〜〜した」とかひんぱんに書かれると
萎え。
はっきり言って、ファンタジー小説で美女なんて珍しくも
ない。
それに、男装からドレスに着替えただけで「絶世の美女」に
返信したり、オバサンを見て「若いころは絶世の美女だった
ろう」と想像できたり、そんなに絶世の美女がゴロゴロいて
たまるか。
みんな、デヴィ夫人見て「若いころは・・・」なんて想像し
ないでしょ?
(ご存じない方へ。デヴィ夫人は若いころ絶世の美女だった
のですよ実は。今はあんなだけどさ)
文中で「美女美女」と連呼するより、そのキャラの台詞や
行動で「美人だなあ」と読者に感じさせてください冴木様。
それでいくとオレ的にはロスメスタは「絶世の美女」じゃ
ないです。嫌いじゃないけど中の上ってとこ。

174 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 01:45
>>173
中の上・・・それが森山氏の限界なんでしょうね。
ここはやはり横田氏にお願いして、
絶世の美女をワンサカ描いていただくしかないんじゃないですね。

175 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 01:46
つきつめれば冴○の筆力の問題じゃないかな
オルジェイはパジャやロスメスタ等の苦悩も
情景や美女や他の人物の描写がいまいちなのも・・・・

ロスメスタの描写もどっかでみたような文章だったしな。
どこだったかなー

176 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 01:48
漏れは横田絵はなんちゅうか、暑苦しくて嫌だな。
今の森田絵の方が、すっきりしていてアングルとかも良いし。

>173
美智子皇后も若い頃って、美人だよね。

177 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 01:49
>174
美女の描写をイラストに頼るのは情けないな。
ライトノベルだからと逝っちゃえばその通りなんだけど
しかし、本屋で新刊見るとき、いかにも!というイラストは
一瞬ひいちまうよ。

178 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 01:53
>176
そうだね、アングルが非常にいいよ。
キャラだけを魅せようとせずシーン全体の雰囲気を
描写しようとするイラストだから好きだな。

179 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 02:03
とりあえず、誰がいいか見比べてみ。

横田守公式HP
ttp://www.kaede.sakura.ne.jp/~myf/frame.htm
きっとテンシャはこんな感じ
ttp://www.kaede.sakura.ne.jp/~myf/yg-h05.htm
森山大輔公式HP
ttp://www2.airnet.ne.jp/aomitu/moriyama/mori-in2.htm
森山大輔の弱点(本人談)※心臓に悪いです
ttp://www2.airnet.ne.jp/aomitu/moriyama/rakugaki/jakuten2.htm
ついでに田中久仁彦
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~r4kmt/menu/framepage2.htm

180 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 02:12
>174
それを言ったら、エロ絵から脱しきれない横田氏の方が…。

とっちがいい悪いってもんじゃないけど、
森山氏の絵のほうは、挿絵として発展してるように見えるけどなぁ。

181 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 02:40
>179
横○氏はごめんです。
公式トップの絵できもい・・・・あれ男か?
あそこが妙に膨らんでるぞ(鬱 ニューハーフか?

森山氏、CGの技術がいまいちでんな(w でも嫌いになれないイラストだなー
天高10巻の妙な色使いのイラストはCG画だったからか
それと弱点藁た、いや鬱だ、変だから。

182 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 03:05
>179
おお、いい仕事だ。ご苦労様。

でもやっぱテンシャたんは今の方がいいです。マジで。

183 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 04:07
いっそのこと、全部、弘司さんでよいのでは?

184 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 07:08
i森山に美人を描かせる。そんなの簡単。
冴木が人妻キャラを書けば万事解決。
頼まれなくても、美女のイラストが・・・マジに人妻出ないかな。

185 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 10:17
何で人妻?
それに出てたジャン。ベティ-とかさ。

186 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 10:24
>184
森山犬ならともかく、
森山大輔には美人の人妻は描けませぬ(w

187 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 11:35
>>184
興奮のあまり犬に戻っちまうのでは(w

個人的には何書いてもエロにしか見えん横田絵は勘弁願いたいな。

188 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 12:28
>187
漏れも激しくそう思ったけど、
>>179の公式サイトみたら、以外にそうでもない事がわかった。
なんで「リウイ」はあんなドキュソな絵なんだろう…。
作者或いは編集の指示か?

でも森田絵の方がいいや。

189 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 17:07
新刊ゲットage
まだ読んでいないが,今回でも終わらないようだ、、、、
こんだけ長くて、あっちこっち行ってるんだから
地図くらいあってもいいんじゃないって思った
位置関係がもう全くわからん

190 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 19:41
フライングゲットか、羨ましい!
しかし内容は言ってはいかん。まだ読んでないから言っちゃ駄目。

ただ一つ質問。
パジャは生きてるよな?
YES or NO

191 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 20:39
やめてくれ〜ネタバレはっ!!せめてメール欄にかいてくれ〜
わがまま御免ね。地方モノは手にはいんの23〜5位なんだよ〜。
それまで待てとか贅沢はいわんから20まではやめてプリーズ。
「見なきゃいいじゃん」ってつっこみが来そう。すまん。
ってか表紙に乗ってるんだから生きてンじゃないのかな?パジャ

192 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 20:51
>191
だから、あれは在りし日の・・・。

193 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 22:26
>191
事実が知りたい。本当に生きているのか、在りし日の・・・なのか。
これもネタばれ?やばい?

194 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 22:54
192はジョークです。
ほんとはどうなってるか知りません。
まあ、まず死んでるはずも無いが…。

195 :イラストに騙された名無しさん:01/09/19 13:29
明日発売!

196 :イラストに騙された名無しさん:01/09/20 03:10
ついに本日天高11巻発売!記念age

197 :イラストに騙された名無しさん:01/09/20 10:34
ええっと、確認しておきたいんだけど、
ネタバレは、何日の何時からOK?

198 :イラストに騙された名無しさん:01/09/20 11:31
23日の24時でどう?
それまではメール欄に書き込むということで。

199 :イラストに騙された名無しさん:01/09/20 12:25
>198
いや、ネタばれ解禁日は21日(金)24時=22日(土)0時でどうだ。
これなら土日月の連休で盛り上がれる(w
それまではメールで。

200 :イラストに騙された名無しさん:01/09/20 17:34
>>199
せめて22日(土)24時=23日(日)0時にしようや。

201 :イラストに騙された名無しさん:01/09/21 12:01
>200
胴衣

202 :イラストに騙された名無しさん:01/09/21 19:04
んじゃあ、それまではメール欄ね。

203 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 00:16
書き込みが減ったなあ。
絶対確信的にネタばれしまくる奴が出ると思ってたんだが。
さてそろそろ寝て起きたら買ってこよう。

204 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 00:22
>>203
みんな耐えてるんだよ。
解禁まであと24時間・・・ツライ。

205 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 00:33
公式はもうネタバレしてたーね。公式より遅い2チャンって・・・

206 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 00:35
禁欲している皆さんに質問〜♪
「天高く雲は流れ」のイラストがガモウひろし、または澤井啓夫
に変更されたら、あなたは買いますか?
信者の皆さんはもちろん買いますよね?

207 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 00:46
ガモウひろしなら買うかもしれねぇ・・・。どうしようガモウですんげー見たくなってるよ(笑)
信者じゃないけど絵はあんまし気にしないんでOK。
森山大輔の方がいいけどさ。そりゃね。
11巻は北斗の拳の後に読んだんで武論尊の絵で想像しちまったのだが駄目か?

208 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 00:51
買って、読んでみて、もはやパジャの安否以外は興味ない自分に気づく。

209 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 02:16
>206
なんか煽り臭い文だな。まあいいか。

ガモウで見たい気もするが…最初からとなると、ウーム。
まあ、それでも買っちゃうかな?
漫画太郎とかだったらさすがにパス。

210 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 00:30
ネタバレや〜
いや、後半マジで笑った。ホワリー可愛い〜
パーティー的にはあの三人が一番好きかも。
パジャがあっさり悩み手放したのは「なぜだあああああ」って感じで理解できん。
でもまあ、ぐだぐだ悩むのはオルジェイ一人でいいって事かいな?読みたくないし。
巻数とぺえじの縮小のためだと思うので、いいや。冴木さんが力量無いだけ・
セチェン。お前は出張りすぎだ。
いらねえ。
予想通り眼鏡の下は邪眼でしたね。
ライフォンはなかなかいい味だしてた。マロツィア、ユメに続きミヤも魔の手に。
「美少女コレクター」と呼んでやろう。羨ましいよ。まじに(w
あと、クラルが死亡?アルマ、しぶとく生きていた。すげえ・・・。
腕一本ですんだんだね?受け身か?
ツェーリに対するフェイロンはまあ、正論っちゃ正論だがなんか釈然とせなんだよ〜

イラストについて。ジャンガンがかっこよくてびっくり。もっとおっさんかと思ってたよ。
ロスメスタが顔「男前」になっていく気がする・・・。

211 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 00:43
最初のカラーでパジャ生存が判明するのがどうも(わかりきってたけど)。
あとロスメスタが見た夢の内容から考えるとどうもカイルロッドと似た設定があるみたいだね。
英雄と崇められてる連中が実はって奴。
あとフェイロンが落ち着きすぎてるのがどうもなあ。息子の危機に際しても落ち着きすぎ。
チェリンカの件でツェーリを諭す場面も淡々としすぎだと思う。

どーでもいいけどストーリーそのものは殆ど進んでないね。読み飛ばしても支障ないような気がする。

212 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 00:57
>210
>ロスメスタが顔「男前」になっていく気がする・・・。
ワラタヨ!
とりあえずの感想は、まあまあ面白かったというとこかなぁ。
パジャは生きててよかったねって感じだし、悩むのやめて生き生きとしてきたね。
よく考えると、フェイロンと居ない方がいいんじゃないかこの人、
と思ったりした。
確かに、セチェンの話は余計な感じだ。あちこち風呂敷広げすぎ…。
オルジェイの方がどうなったか気になるとこだけど、次回に期待しましょう。
ただ、クラルはあれで死んだわけじゃないと思う。
ちょっと気になったのは、以前もだけど今回はとくに、
「フェイロンと居ると(或いは、が言うと)不思議と……」とか、
「フェイロンには不思議な魅力が…」的なセリフが多く、鼻についた。
主人公を持ち上げなきゃならんのはわかるけど、
そういうのは行動、セリフで描写して欲しい。
ただ息子を心配する姿には、やっと(笑)この人の人間らしさをみた気がして、
今更かい!と言われそうだが、
ちょっと好感をもった。

213 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 07:31
主要キャラクターの個人的な評価(11巻)
11巻読んで、勝手に点数つけてみました。パジャのパーティーの方が楽しそうだな。

(95点)パジャ…文句無し。成長しました。12巻に期待。
(80点)フェイロン…さすがです。天才すぎます。
(75点)ユンファ…さすがフェイロンの子。すごい潜在能力だ。
(70点)マロツィア…なんか大物って感じだ。根性ありそう。
(60点)アンク…こいつ好きなんだよな。再登場は嬉しい限り。12巻で活躍しそう。
(50点)シロ…こいつ、なかなか可愛いな。何時の間にか第4藩王家の人気者に。
(40点)ジェイガン…犬に成り下がった。犬は嫌だ。犬・・・。
(30点)ライフォン…お子様に成り下がった。お子様は嫌だ。お子様・・・。
(25点)ロスメスタ…嫌な予感が的中。勝手にセチュンと宜しくやってろ!
(20点)セチュン…こいつもロスメスタにひとめぼれしてたのか…相思相愛。死すべし!
(10点)ツェーリ…こいつはもう駄目です。死すべし!
( 5点)ペルタルニック…こいつは最初から駄目でした。死すべし!
( 0点)ミヤ…やっぱりオマエが犯人か!自首してください。
(-95点)アルマ…もう駄目です。死んでください。
新キャラ
(70点)ホワリー…暗い過去があるのに元気があってよい。女フェイロン。12巻に期待。
(50点)マラヤ…いい人だけど邪教崇拝してるのは痛い。宗教命だし。もう出て来んだろ。

214 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 12:35
あと10巻で完結かな。

215 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 18:39
>>213
アンクがでてきたってことは、
ジェド藩王代理も再登場したってこと?

216 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 18:40
同じシーンなのに>211と>212は、まったく逆の印象を持ってるのが、
面白いな。
ちょっと前のオルジェイについての、激しい論争といい、
ことほど左様に人の捉え方は違うから面白い。

217 :211:01/09/23 20:11
>>216
ふーむ、特に考えずに書いたんだが言われてみると確かにパジャとフェイロンに関しては正反対だな(W。
でもパジャに比べてフェイロンの心理描写はかなり手を抜いてないか?

218 :212:01/09/23 22:37
>>216>>217
いやー、ホントですね。
ただフェイロンについて、とかく落ち着き過ぎというのは同意見です。
だもんで、ちょっとでも焦ってる様子が見えたのが、印象深かったんですね。
でもよく考えてみると、状況からすれば、確かにもっと慌ててもいいはずです。

あと心理描写についても同意見です。パジャとかロスメスタだと、
しつこいくらいやるのに…。
>212でも触れてますが、ことフェイロンに関しては、
いささか演出過剰気味で、うんざりさせられることが、ままあります。
あ、ツェーリについては、同じことを思いましたね。

219 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 23:46
フェイロンとライフォンに関しては全てを理解しているって感じですからね。
心理描写を書こうものなら、ストーリーの重要部分がばれちゃうんじゃないでしょうか?

しかしパジャの成長には驚きました。
悩んだり突っ張るのを止めただけで、あんな清清しい青年になってしまうとはね(w
正直パジャを嫌いになりかけてたんですが、今回の成長で見直しました。

220 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 23:58
登場キャラが多すぎて誰が誰だかわからなくなってきている。
ジェイガンやセチュンが以前どんな登場をしていたのか思い出せん…

221 :イラストに騙された名無しさん:01/09/24 00:00
そういやパジャは結局何がきっかけで変わったのかな?
自分の生い立ちがわかったからだろうか(最初自分が魔族だから捨てられたと思ってたしね)。
それとも自分の従兄弟の乱行を見て自分の行いを見直したのかもしれないなあ。

222 :イラストに騙された名無しさん:01/09/24 00:39
ごめん、マラターニュって誰?
どうしても思いだせん…。

223 :イラストに騙された名無しさん:01/09/24 01:23
>>221
死にかけて、死線をさまよってる間に、
自分の過ちに気付いたんじゃなかったっけ?
最後は結局フェイロンの一言だったけどね(w

224 :イラストに騙された名無しさん:01/09/24 01:49
>>221
何かとフェイロンと自分を比較しては鬱になってたが、
彼と離れ(大体フェイロンのパジャに対する言動は酷すぎる)、
いとこの行状、自身の生い立ちを振り返って、
ようやく自分自身を見つめ直し、前向きになったといったとこでしょうか。
そうなれば、これまでの彼の苦労は成長の糧となるでしょうから、
素晴らしい人物になっていきそう。
但しフェイロンがよけいな茶々を入れなければ。

225 :イラストに騙された名無しさん:01/09/24 04:22
しかし今回の表紙のパジャはカッコイイな・・・・
あれじゃフェイロンとどっちが主役かわからんよ(藁

226 :イラストに騙された名無しさん:01/09/24 05:02
エッ天高ってパジャ主人公の成長モノじゃなかったの?
フェイロンとかイジメっ子達の迫害に耐えて・・・。

227 :イラストに騙された名無しさん:01/09/24 15:22
新刊出た割には、話題がないなぁ。
前巻の時には盛りあがったのに…。
やっぱオルジェイが出ないと駄目なのか(W

228 :イラストに騙された名無しさん:01/09/24 18:36
パジャの確変についてはどーよ。

あんなに簡単に変心するものか?
すぐに洗脳されてしまいそうなきが(w

229 :イラストに騙された名無しさん:01/09/24 23:13
あんなに簡単に変心するもんなんだろ。
今まで周囲全てに敵対的な態度をとってたんで、みんなに嫌われてただけ。
きっと、それさえなければ凄い奴だったんだよ。

それに死の淵を彷徨ったってことは、すげー大変なことだと思うから、
これくらい変わってもおかしくないんじゃないか?

230 :イラストに騙された名無しさん:01/09/24 23:54
>>227
あんまり読者いないのかな?
このスレの住人もせいぜい4人くらいかしら。

231 :イラストに騙された名無しさん:01/09/24 23:56
>228
あんなに簡単に…って、都を出て以来あれだけの大変な経験をしてきて、
最後にとどめめのように、自分の出生がらみの出来事があって、
もう充分じゃないか(w
あとは切っ掛けだけだったんじゃないかな。

232 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 01:40
チェスではポーンがクィーンになるんだよ。
それと同じ。きっかけは些細なこと。
潜在能力はあったんだよな。

233 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 03:02
レスの流れを無視した話題ですまんが、
リジィオに関して「周囲の人間がよってたかって嫌がらせを
しているようにしか見えない」という意見があったよね。
周囲から見たら嫌がらせをされているような状況でも、
本人にとっては
「ああ、こんなに皆から構われている俺って、本当に好かれて
るんだなぁ。幸せだなぁ」
という心理なんだろうか?
否定でも肯定でもご意見きぼんぬ。

234 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 03:11
>233
>「ああ、こんなに皆から構われている俺って、本当に好かれて
>るんだなぁ。幸せだなぁ」

ぜんぜんそんな風にも見えないから、
読んでても不愉快になってると、思うんだが…。

235 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 12:36
>>228
俺の知り合いに「悪党」だったが、あるきっかけで突然「善人」になった奴がいる。
あまりの豹変ぶりに俺を含めたまわりは大混乱。なぜか右往左往したあげく
最後は友人連中が終結し、額をあつめて密談数時間、結果「害は無いからいいか」
となった(w
つまり「きっかけ」があればコロッとかわる奴はいるのよ。
元々パジャはお人好しだからね。

236 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 13:08
>233
倒錯した心理があるとも思わない。どう考えても悪質なイジメにしか見えない。
反撃しないリジィオも嫌だし、それを容認しているスティン等も腹が立つな。まじで。
ある意味、以前書かれていた「厨房が鬱死する」ような内容だと思うがな(w

一度くらいリジィオが切れたら面白いのにね。
例の力の暴走が恐いから理性で押さえつけているというのだろうけど
一回くらいきれたほうが自然な気がするな。読者の感覚からずれたら
ナンセンスギャグにもならんからね。

237 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 14:31
次の巻ぐらいで
「フェイロンを主役だと思わせていたけど、実はパジャが・・・・」
って落ちが待ってると思われ。ついでに8人目の魔術師の子孫もパジャ。
これぞ世紀のどんでん返しですな(w

それにしても虎の言ってた外(?)の世界って何なんだろう?
実はフェイロンの世界は仮想シュミレーションの中の世界で、
ライフォンはバグみたいなものだったという落ちなのかも・・・。

238 :驟雨:01/09/25 15:32
だれ〜もコメントしてませんが、
「妖怪寺縁起」はどうでしょう?
りじおと並んで面白かったんですが。
作者も行き詰まりの打開作として
力を入れてはしくじってるような気が…
点数つけると
りじお 10点
妖怪寺縁起 10点
えぴたふ  7点(イラスト1点)
風歌  5点
新風  3点
卵  1点
天高  読んでない
星地  3点(夢見る惑星読了)

あと忘れた。
るげいらんぐ  2点
まあ弘司 氏のイラストのよさがわからない時点で
このスレ住人とは話合わないかもしれませんが…
天高終了したらまとめ読みします(w

239 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 18:16
>>235
現実はそんなものかも知れんけどこれは小説だからね。
きちんとした説明なしに性格が豹変したらリアルというよりご都合主義であろう。
冴木はその辺を手を抜くからここで叩かれてるのさ。

240 :235:01/09/25 18:28
>239
そうだね。
まぁ、その知り合いの「変化」の理由と経緯も知ってるのだけどね(w

今回もっとも注目される場面となった「変化」は一番オイシイところなのだが
冴木はこれを描き切れてないね。深く書き込んだらよかったのに。
でもそれやるとページ数が増えてどうしようもなくなるか(w
チェリンカの決意の場面もそうだった。もったいないな。

しっかし・・・・次に「変化」するのは誰だ?アルマか?オルジェイか?ロスメスタか?

241 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 19:01
>>237
ユンファの夢というのはいかが?
それかフェイロンは幽霊だとか(w

242 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 19:23
クトゥルフか?

243 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 19:46
>236
まったく同意。理不尽なイジメで、やるほうも嫌なら、あまり反発もせずに
うけいれてしまうリジィオの態度も非常に納得できずに嫌だ。
どう考えてもおかしいものは、きちんと抵抗しろよ、と思う。

不幸なキャラというのは、はっきりいってよくあるパターンな話なんだけど
あんまりひどくなると、笑えないんだよね。
作者はこんなのを笑えると思ってるのか?

244 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 21:44
なんかパジャの件と、リジィオの話題が、交代で出てるな(w
>239
そんなに説明不足か?前にも書いたけど、
パジャのこれまでの経験、自分のルーツとそれに伴って起きた悲劇、
死線をさまよう中で見た幻視と、死への誘惑、異質の存在との会話。
このパジャの変化のエピソードは、それなりによく出来てると思うけど。
唯一、夢の中でフェイロンと出会ったから生き返る気になった、って所で、
さっぱり意味不明なのが残念だけど、
まあ、これは無理矢理主人公を絡めたから却っておかしくなったのかな?
このテの間違いは今に始まった事でもないが…。

245 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 22:06
精神的なマゾという説。いわゆる、殺し屋イチの垣原組長。

246 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 23:23
「イジメられる」「嫌がらせをされる」「からかわれる」
といった形でしか、他人との関わりがもてないのかな。
冴木の小説に「普通の仲良しの友人同士」って出てきたっけ?

>237
「マトリックス」か?
あるいは「メガゾーン23」・・・若い子は知らんか。

247 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 00:11
>>244
フェイロンがパジャ覚醒の鍵だったと考えるのが一番正しいんじゃないでしょうか。
死への誘惑、異質の存在との会話までではパジャは目覚める事を完全に拒否してますよね。
最後にフェイロンが来た事で自分が周囲(特にフェイロンの万能さ)に嫉妬していたことや、
現実から逃避しようとしていたことに気付き、生き返ることになります。

フェイロン無くしてパジャの覚醒は語れないと思うんですが・・・

248 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 00:27
パジャ。
目覚めた時にジャンガンがいてくれたり、親父が九巻で「君を守ってるよ」
って言ってくれたこと。後は従弟が死んだこと、しかも現実逃避してね。が影響してたんじゃないかなあ、とか思う。
自分は従弟みたいにはなるまいと思ったんじゃなかろうか。描写無かったけど。
目覚めるきっかけは「フェイロンに乗せられたこと」だったのかもしれん
生き返ってから自分の周りにあるものとかの大切さにふときづいたのではないかと脳内補完・・。

私はホワリーがパジャの花嫁候補かと思ったんだが(王女は無理っしょ?セチェンの野郎のもの決定)どうもあんくと・・・かな?
残念。
パジャを虎が必要なのはやっぱり>237の言うとおり八人目の魔術師の子孫だから?
このままいくと次の巻で本当にオルジェイたちと合流しそう。
冴木さんすこおし文章読みやすくなかった?上達した気がする。

249 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 01:06
>>248
パジャの目覚めについては概ね同意。

花嫁候補は今のところロスメスタかホワリー、アルマしか考えられないね。
ロスメスタはセチェンと確定っぽいけど、まだまだ解らないよ。
私の考えではセチェンは最後に死ぬか姿を消すっぽい気がする。
その後パジャと・・・って流れがあるんじゃないかな?
ちなみにホワリーは正直可能性低いと思うね。子供だし。アンクとお似合い。
あと大穴でアルマ。都でパジャと会って更正したりするかもしれない。
アルマって昔のパジャに似ている所があるから、ほっとけないんじゃないかな?

>八人目の魔術師の子孫だから?
パジャは藩王家(七人の魔法使い)の血をついでるんじゃなかたっけ?
たぶんライフォン(悪の心)とフェイロン(善の心)が
八人目の魔術師の転生した姿ではなかろうかと想像。

250 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 01:11
文意としては、フェイロンが切っ掛けになったことに間違いないだろうけど、
夢の中で、フェイロンが相変わらず根拠もなく、
最初からすべて知ってる風なのが、納得いかない。
ああいう形で出会った会話にしては、ひどく不自然に見える。
それでその会話でどうして「うまく乗せられた」のかさっぱりわからん。
そこまでのパジャの述懐と虎?との会話までは、とても印象的だったのに…。

あと、8人目の魔術師の子孫はホワリーっぽいが…。

251 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 01:24
カジカヤトは何のためにいるんだろう。
セチェン死んでパジャと・・・ならいいな。
御似合いっぽいじゃん、王女とパジャ。

252 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 01:37
>251
同意
パジャは王女とくっついて欲しい。

セチェンはかませ犬的にライフォンにやられると思う。
ライフォンが本性出して、セチェンがついていけなくなる。
それでユメと一緒に逃げようとするんだけど、ライフォンに見つかって
ユメを守って死んで、それでユメがフェイロン側に帰ってくるとかさ。
厨房的発想だけど。

ホワリーはジャンガンだと思う。
マッチョとロリのカップル。
ダメかな?

253 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 01:45
>>252
ジェイガンはオッサンだし、ホワリーとは年齢的に無理がないか?
アンクあたりが調度良いきがするんだけどな。
それにアンクと初めて会った時に、それを臭わす記述があるし。
パジャにはそれが何か解らなかったらしいけど、
どう考えてもこ恋心以外のなにものでもないだろう(と推測)。

254 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 01:56
駄目だ…マラターニュって誰だったか、どうやっても思いだせん。

255 :252:01/09/26 02:07
>253
ジャンガンってそんなに年取っていたっけ?
イラスト見て20代中盤から後半だと思ってたんだけど。
アンクと会った時の記述は俺も恋心だと思うんだけど、
あの二人がくっつく気はしないんだよなぁ。
冴木キャラって気の強い女がカップルになった場合大抵尻に敷くやん、初対面から。
でもホワリーがなんか猫被ってたからくっつかないのかな、と。
そう思ったんだけど、まぁ、ほとんどただの勘だな。

256 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 02:24
>>254
マラターニュは確かユメの上司で、
ユメに宝珠を盗ませようとしたりした人です。
で、ユメに酷い仕打ちをした結果、今回の様になったしだいです。

257 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 02:37
マッチョとロリって・・・。
ホワリー一応十代後半。絵じゃ十五六だけども。
私もジャンガンとホワリーだと思う。
セチェンは王女の胸の中で死ぬ。ロスメスタをかばってライフォンにやられる。
んで、彼女は一人思い出とともに生きていくのだと思う、ありがち(笑)

パジャ、今いじけモードなツェーリはどうよ?
253さん「ジャンガン」だよ「ジェイガン」でなく。
重箱スマン、何回も書き間違えてるんで本気で覚え違いかな?と。

258 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 04:44
>256
おお!ありがとう。そういえばそんな奴いたなぁ。
これで安心して眠れる。

ところでセチェンは、うっかりシズマの鏡を覗き込んじゃって、
狂乱して死去。に一票。

259 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 10:16
>>257
本気でジェイガンだと思ってたよ・・・指摘してくれてありがとう。
冴木の話って、微妙に変わった名前のキャラ多い様な気がする。

260 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 12:24
>>259
フィーリングでつけてるからね。

261 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 13:13
じつは既にフェイロンは死んでいて、今いるのは神の化身=黄金の虎
だから何をやっても上手くいくし、怪我もしないし、全て見通すことが出来る。
ユンファは人形(w ライフォンも神でフェイロンと地上で代理戦争をやってると。
だめ?

>246
> 「メガゾーン23」・・・若い子は知らんか。
知ってるが(w 人気アイドルはCGだったって奴だな。

>「普通の仲良しの友人同士」
冴木の脳内では“からかいあえる”のが仲良しの証拠なのだろうね。
天高のフェイロンとロスメスタとシズマの関係をみるとそう思うよ。
シズマが事ある毎にパジャを“からかう”のは友情を求めるサインなのだろう(w
リジィオやメルヴィもそう。もうちょっと色々な友情があると思うが描けないのか
描かないのか・・・・それとも冴木の人生経験に(以下略)

262 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 13:46
>>261
すごい設定だ(w
その設定で上手い作家が書けばなかなか面白くなるんだろうけど、
冴木じゃ訳の解らん話になって終わりそう。

>>258
そうあって欲しいね。自分の邪眼で自爆(w
まぁユメを救出&ライフォンに戦いを挑んで死んだ方がいいけど。
パジャの為にも亡き者になってほしいところ。

ちなみにヤト・カジカの話がでていたけど、
あのキャラって本当に何の為に出てきたんだろう?ただの二重人格?
すごい裏設定があると思っていたけど11巻では結局ほとんど出てこず。
何か重要な役割があると思うんだけどな〜。

263 :イラストに騙された名無しさん :01/09/26 18:29
ヤト・カジカは第4藩王家のためのキャラでは?
全てのキャラに意味を持たす必要はないと思われ。
俺がみるに、ページが余れば字数補完のために
エピソードをいれるためのキャラ(w

264 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 19:53
ヤトっていたねぇ。忘れてたよ(藁
昔はヤトとロスメスタって可能性があったけど、
今じゃ話題にも上らなくなったねぇ。

265 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 21:47
>264
ヤト居ます。今回もちゃんと出てます(w

新巻の後書きをみるにつけ、
この作者根本的に、人とのコミュニケーションに問題が有るんじゃ…。

266 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 23:16
>>265
今回はあとがきが短くて本当によかった。
本編の方が長かっただけに、得した気分だ。

267 :イラストに騙された名無しさん:01/09/27 08:50
「近い空とかけて、背中の痒い所ととく。そのこころは、手が届きそうで届かない」

前から思ってたんだけど、これって駄洒落なの?
問答とかって言うんじゃないの?

268 :イラストに騙された名無しさん:01/09/27 11:05
パジャっていつから、自らパジャって名乗るようになったんだ?(w

269 :イラストに騙された名無しさん:01/09/27 12:32
トゥヤ老師の道場に通い、そこで出会った
無礼極まることに名前を覚えないフェイロンによって
勝手に「パジャ」と命名され、暫く抵抗していたが
無駄と諦め自分で「パジャ」と名乗るようになった筈。

270 :イラストに騙された名無しさん:01/09/27 13:22
>>268
そういや初めて出会った相手にも
「俺の名はパジャだ。」とか答えてたよな。
堂々と。

271 :イラストに騙された名無しさん:01/09/27 15:18
>>269
パジャはエンレット神王家で飼われていたネコの名前。
パジャがネコみたいだからパジャになったんだよね。

272 :イラストに騙された名無しさん:01/09/27 18:34
パジャ命名の逸話で思い出したんだけど、
名前に誇りを持つ民族の人の名前を勝手に省略したり、
それをもじった愛称をつけたりしたら喧嘩になる。
一度やばかった(w

関係ないのでsage

273 :イラストに騙された名無しさん:01/09/27 23:28
>>272
確かに失礼だよなあ。>名前勝手に省略

>>271
一種のいじめじゃないか、これ?

274 :イラストに騙された名無しさん:01/09/28 01:39
でも読者をはじめほとんどの人が正式な名前を覚えていないパジャ。
きっと王様になってもパジャ王なんだろうな(w かわいそうに。

ちなみに正式な名前ってシンリックであってる?

275 :イラストに騙された名無しさん:01/09/28 04:41
>274
もっと長ったらしい名前でシンリックはその一部なんじゃなかったっけ?

276 :イラストに騙された名無しさん:01/09/28 09:22
パジャの正式名称って一度でもでてきてますか?
でてきてたら教えてください。

277 :イラストに騙された名無しさん:01/09/28 12:27
>>276
でとらんよ。読んでりゃわかる。
しかしいやにこの設定引っ張ってるなあ、何かの伏線か?
そういやパジャの故郷の人間は何故本名で呼ばなかったんだ?
藩王家の人間だけじゃなく父親まで呼ばなかったのはさすがに変だと思うんだが。

278 :イラストに騙された名無しさん:01/09/28 12:40
>>277
やっぱ双子だったから、兄貴か弟かわからんからじゃないか?
どっちの名前で呼んだらいいかわからんから、とりあえずパジャ。

279 :イラストに騙された名無しさん:01/09/28 12:59
パジャの名前より無敵フェイロンと秘密兵器ユンファ関連の複線が気になる。
あっと言わせるような冴木の深慮遠謀があると期待したい。

280 :イラストに騙された名無しさん:01/09/28 19:29
>>279
大天才のフェイロンの血を継いでるだけではないんですか?
伏線は無い気がする。ユメの方は伏線ありそうだけどね。

281 :イラストに騙された名無しさん:01/09/29 00:41
>>279
なんとなく子連れ狼のラストになりそうな気がする。

282 :イラストに騙された名無しさん:01/09/29 00:54
>>281
いや、ドラゴンボールだろ?
ユンファ「パ、パジャさん!僕・・強くなってお父さんを助けたいんです!」
パジャ「ユンファ、俺は魔族だぞ。怖いぞ。厳しいぞ。死ぬかもしれんぞ。」
ユンファ「そ、それでも頑張ります。」
パジャ「よし。それじゃまずここで3ヶ月生き残れ!!!」
ユンファ「はいっ!!」

こんな感じでフェイロンの敵討ち。

283 :イラストに騙された名無しさん:01/09/29 01:16
 物語の最後に、「普通の子供が未来をつなぐ」のでは?

284 :イラストに騙された名無しさん:01/09/29 03:33
>>282
つーか書き始めた当初はドラゴンボールそのものだったでしょ。

285 :イラストに騙された名無しさん:01/09/29 10:39
俺はユンファとかよりマロツィアがどうなるのか気になる。
天高一根性のある女性だと思うし、あの強気な性格が好きなんだけど。
どうなるんだろうな?死んだりしないとは思うんだけど。

286 :イラストに騙された名無しさん:01/09/29 21:35
マロツィアねぇ。
好きだけど死にそうだなあ。改心したら主要キャラの誰かとらぶらぶになりそうやねえ。
ユンファ、意味あんの?ただの和みキャラかと。

パジャが八人目の魔術師の子孫ってのはあるかも。
「シンリック」ってのがその名前?あるいは本名が、なのかな?

287 :イラストに騙された名無しさん:01/09/29 21:57
>286
 パジャの本名って言ったって、親が付けた名前じゃなくて姐さん達の
誰かが付けてくれた名前じゃなかった?

288 :イラストに騙された286:01/09/29 22:36
うあっ、ごめんわかりにくいね。
「シンリック」ってのが八人目の魔術師の名前。なのか、あるいは
「まだ出てきていないパジャの本名(ナジュワーンがつけた分)」が八人目の魔術師の名前なのかな?
って言いたかった。
>277さんが言うとおりなかなか出てこないから伏線なんかな、と。

289 :イラストに騙された名無しさん:01/09/29 23:54
マロツィアは残念ながら死にそうだな。
くっつきそうなキャラもいないし・・・

俺は八人目の魔法使いの名前は「レグヴァ」だと思うな。
「ずーっと昔の、とっても偉い人の名前」ってユンファが言ってから、
きっと八人目の魔法使いを語る上での重要な伏線じゃないのかな?

290 :イラストに騙された名無しさん:01/09/30 01:31
ああ!そっかあ。レグヴァが一番それっぽいですね。
今の今までそのセリフ忘れてた・・・。

291 :イラストに騙された名無しさん:01/09/30 03:12
長文で失礼する。
冴木の人気の理由を考えてみた。
1.刊行ペースが早かった
 「もっと読みたい」と思った読者が本屋に行くと新刊がある、
という状態をつくり出し、ファンの熱気を維持した
2.イラストに恵まれた
 幡池裕之、田中久仁彦、弘司など、読者層にアピールする
絵柄のイラストレーターが多く、イラスト目当てで買う読者を
ひきつけた
3.「これが書きたい!」という気迫が作品にあった
 設定はありきたりな和製ファンタジーものでも、冴木の気迫が
他にない要素をもっていた
4.文章が読みやすかった
 良く言えば簡潔、悪く言えばひねりのない淡々とした文章だが
そのわかりやすさが、あまり小説を読まない読者にも受け入れられた
5.当時はファンタジーブームだった

そして現在は・・・
1.かつてのペースで書かれることはなくなった
2.イラストは現在でもわりと恵まれていると思う
3.書きたいことはもう書きつくしたのか、内容がパワーダウン
4.文章力は全く進歩していない
5.ファンタジーものはもう珍しくもなんともない

以上の理由で、現在の冴木はいまひとつなのだと思う。

292 :イラストに騙された名無しさん:01/09/30 09:53
良くも悪くもライトファンタジーのさきがけの一人だったからね。
ファンタジア文庫黄金時代を支えた支柱の一人だ。
いまやファンタジーがというより、ライトファンタジーが珍しくもなんともなくなったんだろう。
むしろマンネリ気味。
しかも明らかにパワーダウンしてりゃ、人気が落ちるのも当たり前。

293 :イラストに騙された名無しさん:01/09/30 10:11
パワーダウンは、ライトファンタジー作家全般に言える事では?
はっきりいって、簡単なネタは出尽くした感があるし

294 :イラストに騙された名無しさん:01/09/30 11:33
あれだけたくさん発売されていたら、マンネリな部分がでてきてもしょうがないよ。
まぁ冴木も転換期にあるんだろう。新しい作風を考えようと必死なのかもしれない。
ルゲイラングでは転換を目指したんだろうけど、ファンがついてこなかった(w

巨匠ならでわの悩みだね。

295 :イラストに騙された名無しさん:01/09/30 12:13
>>291
1. がうけたよ。
たしかに速かったね。あれって冴木が速筆だったのか
編集側の戦略だったのかな。編集側だろうね、だから星○大地や空見て〜
新風星のような作品を出したのだろうな。

80年代末のディープファンタジーに対応する形でライトファンタジーが生まれ
今またディープ系に移りつつあるから揺り返しなのかもしれないね。

296 :イラストに騙された名無しさん:01/09/30 14:05
あの、突然違う話を持ち出して悪いんですけど、「夢天幻想…」の話ってあまりこの
スレッドでは話されないようですが、どうでしょうか。
けっこうこの人の作品の中では世界観とか調べていろいろ書かれてるようですが…
話からずれているのでsageます。

297 :イラストに騙された名無しさん:01/09/30 14:56
>296
あれはなんと言うか…面白くなかったなぁ…。
そうとしか言いようが無い。

298 :イラストに騙された名無しさん:01/09/30 15:05
>>295
ライトになれた読者が今度はしっかりした世界観をもった物語を求めてるんだろうね。

299 :イラストに騙された名無しさん:01/09/30 18:28
>296
夢天はどんな話かも覚えていない(w
ちょっと知りたいから語ってちょ

300 :イラストに騙された名無しさん:01/09/30 18:29
>298
動意

301 :イラストに騙された名無しさん:01/09/30 19:24
リジィオとメルヴィは頑張ればディープ系にもっていけるのではないかな。

302 :イラストに騙された名無しさん:01/09/30 21:03
>301期待は出来ない

303 :イラストに騙された名無しさん:01/09/30 23:58
冴木はディープな世界観は構築できんだろ。
それができるならライトノベルにはとっくにいないと思う。
ただ読み易いので小説を読み始めの中・高生にはお勧めだね。
これで小説に馴れてから別の作品を読めばよい。

304 :イラストに騙された名無しさん:01/10/01 00:11
>>296
耽美系なやつだっけ?
それだったら、悪くは無かったが主人公が両性具有だったから
一般的な男性読者には向かないだろうな・・・

305 :イラストに騙された名無しさん:01/10/01 00:42
とりあえず天高が面白いからライトノベルで頑張ってほしい。

306 :イラストに騙された名無しさん:01/10/01 02:11
夢天って、ここでは好きって人ほとんど見かけないけど、
私はわりと面白いと思った。
冴木特有のじめじめ感がなく、スケールの大きい話だと思う。

話を変えると。
冴木の作家としての才能って、真にクリエイティブなもの
ではなく、アレンジの能力なのかなーと最近思えてきた。

307 :イラストに騙された名無しさん:01/10/01 12:32
アレンジ能力か・・・言い得て妙だな
冴木は同人出身らしいしね。

念のために逝っとくが同人は否定しないよ。
俺はパロディ大好きなんで(w

308 :イラストに騙された名無しさん:01/10/01 23:34
天高はパロディじゃないよぉ・・・

309 :イラストに騙された名無しさん:01/10/02 00:01
このスレ読んでたらところどころで「うすっぺらい」とか書かれてるけど
みんな他にどんなの読んでるんだろう

310 :イラストに騙された名無しさん:01/10/02 00:08
例えば小野不由美。
世界の構築への努力が段違い。
冴木は二回読んだら終わり。小野さんは10回以上は読める。
まあ、楽に読めてそれなりに面白いから天高は最後まで付き合うつもり。

311 :イラストに騙された名無しさん:01/10/02 00:44
俺は「魔術師リウィ」。イラストが好きなので読んでます。
それと「フルメタル・パニック」。面白いので読んでます。
または「星くず英雄伝」。本格的なスペオペなので読んでます。
他には「スレイヤーズ」。アニメ見てたので読んでしまいました。
あとは銀河英雄伝説とかアルスラーン戦記とか面白かった。
他には坂の上の雲とか竜馬が行くとか真面目な本も読んでます。
その他いろいろ。赤川次郎とかの推理物も読んでます。

基本的に難しめの本を読んだあとにライトノベルを読むと、
息抜きになってよい感じなんです。特に冴木さんの本とか。
私はこんな感じですが、他の人もこんな感じかと思います。

312 :イラストに騙された名無しさん:01/10/02 00:54
純文読もうキャンペーン・インマイ脳実施中。
太宰治。高村光太郎。鏡花など。
二十歳過ぎてはじめてそれらを読む私は駄目人間かも、と思う今日この頃。
リウイはな〜んか鼻についてやめた。水野、女をなめている(w
冴木さんは天高しか読んだことないのでなんともいえません。でもなかなかパジャが可愛くていい感じです。ついついほっとけないキャラ書くのが上手いんじゃないかと思いますね。

313 :え〜てる:01/10/02 01:19
おいらも、何故か谷崎潤一郎(注:耽美系)読んでる。
この人の作品何で野郎は粘着マゾなんだろう・・・

今、天高最新刊を買うの躊躇してる。
このまま続いて、最終巻とその前ぐらいが凄く良かったりすると、
全巻捨てることが出来ずに抱えてしまう羽目になりそうでね(泣笑)
そんなのは卵王子だけでたくさん、というのが今の心境。

314 :イラストに騙された名無しさん:01/10/02 01:39
「冴木は同人出身」・・・
なんとなくそうじゃないかとは思っていた。
あとがきの最後に「冴木忍 拝」て書いてあるから。
(同人誌でよく見る署名)
何のジャンルでどんなの(マンガ? 小説?)やってたのか
詳しいことが知りたいので情報きぼーん。

315 :イラストに騙された名無しさん:01/10/02 02:19
>冴木の作家としての才能って、真にクリエイティブなもの
>ではなく、アレンジの能力なのかなーと最近思えてきた。
アレンジの能力か……。どうかなあ。
そういう能力があるなら、あれほど元ネタまるわかりってことは
ないんじゃないだろうか?
例えば、前スレで指摘のあった百鬼夜行抄とリジィオを
さらっと比較してみた(立ち読みで)けど、
ああ、雀卓を円卓にして、バクチの相手する魔物をひとり増やして、
文章にするのが面倒なネタ3つは全面的に削除したのか、
と思った程度でアレンジというほどの処理はなかったし。
(立ち読みしただけなので比較結果に自信なし。)
もう少し独自色が加わってもよさそうなんだけどなあ。

316 :イラストに騙された名無しさん:01/10/02 03:45
>>314
君、もう少し文章の勉強した方がいいかもね。
「−− 拝」は、手紙文等の一般常識的署名だよ。
特に同人誌向けな訳ではない。
冴木が同人か非同人かの根拠としては、あまりにも弱すぎ。
その程度で決め付けすると、恥かくよ。

ちなみに、個人的には冴木が同人やってようが、どうでもいい。

317 :イラストに騙された名無しさん:01/10/02 10:00
同人で文章力とか磨いてたんじゃないの?
いいことだと思うが(w

318 :イラストに騙された名無しさん:01/10/02 18:34
>>「−− 拝」は、手紙文等の一般常識的署名だよ。
しかし、言われてみれば同人臭のないものではあまり見かけないな。

319 :イラストに騙された名無しさん:01/10/02 18:44
>316
マターリマターリ♪

320 :イラストに騙された名無しさん:01/10/02 18:44
天高は、実は心的ヒキーなオルジェイ、パジャ、ロスメスタ等がフェイロンを触媒にして
他者への依存を止めて自立し、心の垣根(ATフィールド、藁)を下げ、肩の力を抜き自然体で
友人や家族や部族や社会や国家に溶け込んでいくさまを感動的に描いた大作である。

心的ヒキーとは一見社交的で他人や社会と普通に付き合っているように見えるが
じつは内向的で折り合いを付けるのが下手で他者が自分の心に介入してくるのを異常に
恐れているのを隠すために自意識過剰に物事にあたり、自分の中に鬱屈を溜め込み
爆発寸前の状態になりながら誰かに助けて貰いたがっている厨房。
オルジェイやパジャやロスメスタ等色んな症状が見られる。

そして心的ヒキーが加速し後ろ向きになるとライフォンがやってきて当人は破滅する。
こういった教訓話を盛り込み、心的ヒキーになりがちなオタクどもを救済しようとする
前代未聞の挑戦がなされているのが天高である。
だめ?

ちょっと大袈裟なフォローをしてみました(w

321 :イラストに騙された名無しさん:01/10/02 18:59
ふざけんなyo!
と思いつつチョトうけた(笑)

322 :320:01/10/02 19:05
天高は冴木が、エヴァじゃないが、何かとてつもなく深いテーマを
描こうとしているように思えるのだが、それがいまいちよくわからない(w
だから320ネタを思い付いた。
ライフォンの正式登場以来完全にファンタジーになっているけどね

323 :イラストに騙された名無しさん:01/10/03 00:18
アニメ化したらエヴァみたいに社会現象になるかもしれないね。

324 :イラストに騙された名無しさん:01/10/03 00:40
なんねえよ。<社会現象
大方同人誌でホモスキーに玩具にされるだけだって。
だからアニメ化とかあったら泣くぞホヒィ。

325 :イラストに騙された名無しさん:01/10/03 00:44
>>320
感動作とは思えんが、なんとなく同意。

しかしフェイロンってやっぱ都合よすぎるキャラだよなあ。
ライフォンの意図を見抜くのはいいけど単に解説してるだけだし。
作中の登場人物に神の視点を持たせるのはどうかと思うが。

326 :イラストに騙された名無しさん:01/10/03 01:42
>>316
>その程度で決め付けする
「冴木は同人出身」て、前スレでもときどきネタになってたし
「○○拝」って318氏のいうように、同人以外ではあんまり
見かけないから「そうなのかな」と思って書いただけ。
決めつけるのはよくない、みたいな印象うけるけど、
316氏は「同人出身」のレッテルはあまり良くないと思って
るの?
オイラは好きな作家が昔同人やってたとしたら、
どんなのやってたのか知りたいし、出来れば読んでみたいと
思ってるんだけど。
まあスレタイトルどおりマターリいきましょ。

>>324
そういえば冴木作品のホモ同人誌って見たことないなぁ。
メルヴィ&カシムあたりは餌食にされそうな設定だが、
やっぱ冴木信者って生真面目なヒトが多いのか?

327 :イラストに騙された名無しさん:01/10/03 01:43
>325
そこはやはり筆者の力量の問題だろうな…。
ほんとは泰然と構えてて、
でも判断力に優れた主人公ってのを書きたいんだろうが、
それを書ききれないから「なんでも知ってる君」になってしまう。

328 :イラストに騙された名無しさん:01/10/03 04:12
316>>326
個人的に、同人には全く興味がないので、
冴木が同人やってようと、構わないし、
「同人出身」のレッテルを良くも悪くも思っていない。

で、本題だけれど。
316のレスは、含み無くそのまま読んで欲しい。
前スレから「冴木が同人出身」と話題になってるのは
知っているし、それに関する話題も面白く読んでる。
実際、冴木は同人やってる(た)だろうと思っているし。
『冴木が同人をやっていたと決め付けること』ではなく、
『「−− 拝」は同人的手法と決め付けること』の方を
言いたかったのだけど、上手く表現できず、失礼。

「−− 拝」読むものに違いがあるせいだろうけど、
同人以外でも、割と見かける。
逆に、自分は同人誌を読まないから、
同人でそんなに溢れてるのも知らないが。
どちらにしろ、一般的表現をもって、
カテゴライズするのは避けた方がいいと思う。

このところ荒んだスレへの書き込みばかりしていたため、
レスが刺々しくなったことをお詫び致します>ALL

329 :320:01/10/03 12:49
えーと >>320 は半分ネタで半分本気です。
お気楽作品を量産している冴木が何故天高をややこしく描こうとするのかスンゲー疑問だった。
オルジェイなんか、あんな苦悩するシーンを描かずに、ただ三枚目の悪役であればいい
パジャも、ロスメスタやフェイロン達と一二度激論をかわせば、ガス抜きにもなるし
自分の鬱屈を解決する糸口を見つけることが出来るはず(冴木ファンタジーだし)
何か理由があるだろうと色々妄想してみたら >320 になった。

天高のキャラは、色々な立場で、色々な事情で、色々な形で縛り付けられている。
フェイロン以外は自縄自縛によって自らの首を締めているキャラばかりだ。
オルジェイは神殿と婚約者を殺された恨み。ロスメスタは王族。パジャは魔族差別と境遇
ザーテ族の連中は掟に・・・こんな具合に。しかしフェイロンと関わと不思議に
自分の悩みは実は大した事じゃないと気付き、束縛を振り払い、前向きに前進することになる。

だからフェイロンの役割の一つは“外の世界”に触れさせ感じさせ、変化の“キッカケ”である。
多くのキャラがフェイロンの説得や関与により変化させられた。ユメ、パジャ、オルジェイ母、
第4藩王家の占い婆、チェリンカ・・・。フェイロンの不思議な魅力、皆の憧れと説明されているが、
過程の幾つかには無理があるが、役割上やらざる得ず、それが御都合主義となってしまい、
作品を自縄自縛にするという冴木の意図とは反対に動く結果になっているのが皮肉だ。
フェイロンは他のキャラを自由にするが、作品はフェイロンのよって束縛されてしまった。
ちなみにライフォンはフェイロンとは反対の役割で、破滅のキッカケ。

冴木の筆力は問題であるが、天高の主題の一つは、色々な悩みがあっても、勇気をもって
一歩外に踏み出してみれば解決法がきっと見つかるし、振り替えれば悩みなんて小さな物なんだよ。
ということ訴えたいのだろう。リジィオでもこのような傾向はあったが、冴木の新しい方向なんだと思う。

長文スマソ。いや読み返したらスンゲーデムパだ。存分に藁ってくれ(w

330 :イラストに騙された名無しさん :01/10/03 12:51
>>325
フェイロンは第一・第五藩王家に逝くべきだったね。
そこで証拠をゲットしたら「ライフォンの意図を見抜いた」というのにも説得力があったのに。
あと4巻は増えるが(w

331 :イラストに騙された名無しさん:01/10/03 16:42
>330
やはり「明確な証拠」が必要なのか(w

332 :イラストに騙された名無しさん:01/10/03 18:27
開示されないと中立の立場にいる読者が納得しない(w

333 :イラストに騙された名無しさん:01/10/03 23:28
私はバカなんで天雲のことはあまし深く考えてなかったよ。
美形で高貴な生まれだが、不幸な運命を背負った
かわいそうなパジャ(作者の分身)、が、
顔も頭も性格もいいフェイロン(作者の好みのタイプ)に
表面上はからかわれたりイジメられたりしているけど、
実は愛されていて(変な意味は厳重に除く)、
そんなフェイロンに、傷ついてひねくれてしまった作者、じゃ
なかったパジャが100%受け入れられて、
「ああ、俺はここにいてもいいんだ」と癒してもらう話
なんだろー?と思ってましたわ。
文章が変でスマソ。

334 :名無しのライトノベル読み:01/10/04 00:03
みんなライトノベルで難しいこと考えて読んでるんだね。

335 :イラストに騙された名無しさん:01/10/04 00:30
フェイロンの会いたかった人は(夢であった人)一番に奥さん次にパジャだったんだから十分に愛されているだろうなあ〜。
私最近思うんですが、パジャが女でロスメスタが男だったらこの話か〜な〜り萌えた気がいたしまする。
基本的に不幸な境遇の女のメインキャラが冴木さんは少ないよ!
つうかパジャが女々しい気がするのは私だけではないと思う。
ロスメスタはオトコマエだしさ。

336 :イラストに騙された名無しさん:01/10/04 03:03
冴木の小説で不幸な境遇なキャラはけっこういるぞ

空見て歩こう の マユリ と エスメラルダ とか
カイルロッド の ミランシャ と メディーナ とか

もしそういうのが読みたいならばどうぞ
特に 空見て歩こう はお奨め
不幸のどん底だから

337 :イラストに騙された名無しさん:01/10/04 12:11
もしかしたら女キャラを不幸にするとリアルになりすぎるとか(w
男キャラの不幸はファンタジックでそんなにリアルじゃないが
冴木は一度書いたら沈んでいってしまったから、恐くてかけないのかも。

338 :イラストに騙された名無しさん:01/10/04 13:40
>>337 たぶん冴木の変遷はこんな感じ

男を不幸にした小説を書いてみた。馬鹿売れ。
↓(よし!今度は不幸な女を登場させて書いてみよう!)
売上思わしく伸びず。
↓(や、やばい、やっぱり男を不幸にせねば!)
売上上昇。しかし「冴木の主人公は不幸」というイメージ定着。
↓(う〜む、このままではいかん!。今度は天才型の主人公にするぞ!)
「天高く雲は流れ」発売!

339 :イラストに騙された名無しさん:01/10/04 16:48
>338
藁田予

不幸な女性主人公の冴木ファンタジーを妄想。
1.親の残した莫大な借金があり本人も浪費家、その穴埋めに投機的な株に手をだし大損。
2.知り合いや兄弟からも苛められる、というより相手にされていない。
3.被害者妄想の塊で、イジケや妬み等の不の感情でキンキンに張り詰めている。
4.少ない友人に見限られ、彼氏にもふられ、仕事も失う。
やぶれかぶれになって、世界の果てにある『真実の愛の木』を求め旅に出る。
その途上、似たような境遇の男に出会い・・・ふ・・・鬱だ。

340 :イラストに騙された名無しさん:01/10/04 16:50
>339 補足
6.外見は悪くない。てか普通で健康。しかし外面に劣等感を持っている性格ブスね。
外見が悪いとそれこそ話にならん(w

341 :イラストに騙された名無しさん:01/10/04 17:17
>>339
(其の1)
破れかぶれになって夜逃げ。「何故親の借金払わなならんの?」と開き直る。
追ってとして差し向けられたやり手の借金取りに捕まりそうになりながら逃避行。
行く先々で不幸な事件に巻き込まれ、さらに不幸のどん底に落ちていく。
時には追われ時には協力しているうちに借金取りと仲良くなる。ついでに世界の危機を救ってEND。
(其の2)
「地道に返すのは馬鹿らしい!」と悟った彼女は玉の輿を狙って旅に出る。
自分の美貌(唯一の武器)で金持ちを見つけたら果敢にアタック!
最初は玉の輿を狙うのだが、最期は悪徳金持ち達を討伐する方に廻っている。
そんな旅の途中貧乏そうな好青年と出会い旅をすることになる。
「私は玉の輿を狙ってるの!貧乏人なんて・・」と言ってる間に仲良くなる。
その青年は実は王国の王子で、魔王によって国を奪われ逃亡していたという事実が明らかに。
世界を揺るがす危機を適当に倒してEND。

342 :イラストに騙された名無しさん:01/10/04 17:28
>341
それ、本当にファンタジーのネタになりそうですな(w
その前向きさと行動力は素敵だ。マロツィア萌え〜

やっぱ、性格部巣で陰湿な性格で宇治宇治しているのが
厨房鬱氏の展開かと(w

343 :イラストに騙された名無しさん:01/10/04 17:31
>>341
(其の三)
バイト探して地道に借金を返そうと雑誌を見ていたら
「ファンタジア長篇小説大賞」大賞:100万円という記事が目に入る。
自分の陰険で不幸な経験を小説にしたら、なんと佳作入選!
その後これでもか!これでもかぁ!と言うほど不幸小説を書き続ける。
でも自分の経験って読者に悟られたくないので、
不幸な主人公は常に"男"にするという可愛い一面も見せる。
しか〜し何時の間にかあとがきで社会不満をブチかます陰湿な人間へと堕落。

最近聞いた噂では、ネタが無くなってきて困っているという…

344 :イラストに騙された名無しさん:01/10/04 17:36

この話はフィクションです。
実際の人物・団体などとは一切関係はありません。

345 :イラストに騙された名無しさん:01/10/04 18:23
>343
>可愛い一面
てとこが藁ったよ。

346 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 00:34
>343
藁他。
漏れも不幸な女性主人公を妄想。

舞台はごくありきたりなファンタジー世界。
主人公は生まれてすぐ親に捨てられ、貧しい家で虐待されながら育つ。
美人だが人付き合いが苦手で、馬鹿な男どもからは
「ちょっとばかし美人だからってお高く止まりやがって」と
陰口をたたかれている。
ある夜、酔っ払った養父が彼女を犯そうとした!
あわやのところで秘められた超能力が発揮され、主人公は
養父を撃退し、家を逃げ出す。
旅の途中でいろいろと不幸な目にあいつつ、超能力で
困った人を助けたりするが、逆に「化け物」と罵られたり、
親切でお調子者の男(美形で強い)が強引に仲間に加わったり
しているうちに、自分が実は古代の王族の末裔で、
世界の破滅を食い止める力があると知る。
そんなこんなで世界を救い、お調子者の美形男が熱烈に求婚
するので、しかたなく(内心は喜んで)結婚する。

・・・ラストはマユリみたいなだな。

347 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 01:51
空見てはええ話や。
最近そうゆうことに縁がなくてのう・・げふっ。
冴木でふつ〜にラブラブカップルっていないね。そういえばいるのは際物ばっかだからなあ〜

348 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 12:08
>>346
冴○ファンタジーをごった煮にしたような内容だな。

やっぱ、前向きでバイタリティがないと主人公としてはつまらんな。
挫折を乗り越え蹴飛ばし、問題をクリアしていく、というのが萌えるな。

349 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 12:34
>>348
冴木氏にはスレイヤーズでも見て勉強してもらいましょう(藁

350 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 13:00
>349
不幸がなければ冴木じゃない。

351 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 16:06
>350同意。
思いっきり不幸で救いようのない短編(ココ重要)を書いて欲しいんだよな
冴木さんには。

352 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 16:41
>351
リジィオの短編はそんな感じじゃない?
メインキャラは不幸じゃないけど、
出てくるキャラが結構人間的不幸を引きずってて
それなりの味わいがある。

353 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 16:56
なんかここ数日ライトノベル板が低調なのに、
こことソードワールドスレだけが活発だな。

354 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 17:05
月花スレを忘れてますよ(藁

355 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 20:30
>>351
==短編内容妄想==
主人公のパジャは貧乏貴族の次男坊として生まれる。剣の腕には自信があり、将来有望であった。
ある時大臣に無実の罪を着せられて父と兄が車裂きの刑にされる。母は苦痛のため発狂して死亡。
残った家族の罪も問われそうになる。そこに大臣が美人で有名な長女を妾に差し出せば
家族の罪はとりなしてやろうと言ってくる。長女は妾となり家族は安泰かに見えた。
・・・パジャが大臣家へ忠誠を誓って数年後、父の無実と大臣家の策略を知ってしまう。
怒りにまかせ大臣を糾弾しようとするパジャ。剣の腕は国でも有数と言われていただけに、
大臣を討ち取る自信はあった。しかし長女を人質にとられ、やむなく武器を捨てることになる。
しかし大臣が生き証人を生かしておくはずがなかった。長女は目の前で首を切り落とされて殺される。
パジャは手足を切り取られ、樽に詰められて海に投げ込まれるのだった。
残った家族は悲惨だった。女は人身売買で売られ、男は五体を寸断され猛犬の餌になった。

356 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 20:31
==続き==
パジャは運よく海岸に流れ着いた。手足が無くなった姿で打ち上げられた醜い屍。
そこにたまたま黒フードの男が通りかかる。その男は生命を弄ぶ悪の魔術師で、パジャの死体を回収。
虎やら豹やらの腕や足と組み合わせパジャを合成獣として蘇らせる。
自分の意志に虐殺や強姦を共用される。食べ物は人肉以外は受け付けない。
人々からは魔獣と怨まれ罵られ恐れられる。
こんな不幸で死んだ方が増しなパジャに幸運が舞い降りる。
魔法使いが自分の作ったキメラの暴走で死んでしまったのだ。
ついにパジャは大臣への復讐へと向かうのだった・・・

357 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 20:56
==続き==
町へ向おうとしたものの、怪物姿のパジャを周囲は敵とみなしていた。
討伐隊に追われ、民衆に恐れられ、逃亡生活に入るパジャ。
自分の意志に反して子供や女を殺し人肉を暗い続ける逃亡生活に入る。
そこへ討伐隊を率いてやってきた大臣。パジャに狂気が爆発する。
町へ向おうとしたものの、怪物姿のパジャを周囲は敵とみなしていた。
討伐隊に追われ、民衆に恐れられ、逃亡生活に入るパジャ。
自分の意志に反して子供や女を殺し人肉を暗い続ける逃亡生活に入る。
そこへ討伐隊を率いてやってきた大臣。パジャに狂気が爆発する。
大臣を護衛する討伐隊を殺しまくり、逃げ惑う住民の肉を食いながら
戦い続ける。そしてついに大臣の首をもぎ取り復讐を果たすのだった。
「やったぞ!」そう思った次の瞬間数十本の槍に突き抜かれる。

358 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 20:56
・・・パジャは首を切り落とされた。それでも死は訪れなかった。
魔術師にキメラにされたときに不死の体にされてしまったのだ。
城門の前に生きた首をさらされるパジャ。パジャは笑っていた。
今夜もパジャの狂気に満ちた笑いで人々は目覚めるのだった。

359 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 20:57

こんな感じでいいか?

360 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 23:50
>>348
前向きでバイタリティのある冴木主人公っていたっけ?
みんな後ろ向きで消極的で、自分の意志に反して
厄介ごとに巻き込まれていく・・・という印象しかないんだが。
いたかもしれんけど思い出せない、スマソ。

361 :イラストに騙された名無しさん:01/10/06 12:48
>355-359
鬱なんだけど粗筋だけじゃ萎えないなー
結局、作者の筆力次第なきがするよ。
主人公のパジャの手足が切られるより、
逃亡する過程の怪我で腐敗した。というほうがよくないか?

>360
あまり記憶にないなー。星の大地かな?
後ろ向きの奴が前向きになっていく・・・天高じゃねぇーか(w
だから天高には違和感があるのか(鬱

362 :イラストに騙された名無しさん:01/10/06 13:24
>>355-359
まだまだ甘いよぉ〜。
冴木にはもっと救いようの無い
主人公が出てくるノベルを希望!

363 :イラストに騙された名無しさん:01/10/06 14:09
甘いっつーより、359は不幸と単なるグロを履き違えてんじゃないのか?

364 :イラストに騙された名無しさん:01/10/06 14:15
うん。ぐろくてちょっと萎え。
肉体的痛いのじゃなくて精神的痛いのがいいんだってばよ。

365 :イラストに騙された名無しさん:01/10/06 16:04
>>364
ぐろいのは嫌じゃーーー。
俺はエルトパックの腕が無くなった話ですら、
ぐろいと思ったんで、こんなの耐えれませんーーー!

366 :イラストに騙された名無しさん:01/10/07 12:13
冴木以外で精神的に痛い作品はどんなのがある?

思うのだが、痛すぎる作品(デンパにあらず)は読者の
自己防衛機能により自動的に排除・駄作認定されないか?
よっぽど、そっち系が好きじゃないと読まないのではないだろうか。

367 :イラストに騙された名無しさん:01/10/07 13:47
「サイコ」(小説版)とかじゃないの。
脳味噌を植木蜂代わりにして花を育てたり、けっこうグロい。
でも結構人気があってみんな読んでるみたいだけど。

368 :イラストに騙された名無しさん:01/10/07 14:55
>>367
サイコは最初の頃肉体的に痛い作品だったけど、
途中からは精神的に痛い作品に変わってきたな。
でもキチガイじみてて嫌だな。

369 :イラストに騙された名無しさん:01/10/08 02:01
あげ

370 ::01/10/08 03:04
辺境の村に派遣されて無駄に苦労する役人の話はどうなりましたか?
「ドリード村駐在日記」みたいなタイトルのやつ。

371 :イラストに騙された名無しさん:01/10/08 19:41
ライフォンはミアに続いてロスメスタ、テンシャを手中に収めて
読者を完全に敵にまわしてほしいな(w
さすれば、まさにラスボスに相応しい極悪ぶりを示せるだろう。

372 :イラストに騙された名無しさん:01/10/08 23:47
>>371
いいねぇ、それ。ついでにベントも引き込んで
男性陣vs女性陣ってことで。(ライフォンは女性)

373 :イラストに騙された名無しさん:01/10/09 00:17
マロツィア、ミヤ、ユメ。
美少女ばっか配下にいるね・美少女ばっかかよ・・・。
ツェーリとか加わったらさらに萌え。ウラヤマスィ限り。

374 :イラストに騙された名無しさん:01/10/09 04:55
男性陣vs女性陣てのは一歩間違えれば801になっちまうな

375 :イラストに騙された名無しさん:01/10/09 10:00
>>374
天高ってブスな女はでてきてないぞ!

376 :イラストに騙された名無しさん:01/10/10 01:37
>375
ブス?
煽りじゃなくて本当にわからん。
解説きぼーん

377 :イラストに騙された名無しさん:01/10/10 01:49
>374
なんでやおいになるんだ・・・??
開設きぼーん(376じゃないyo)
天高読書の男女比ってどれくらいなのかな?微妙に女が多いような気がするけど・・・

378 :イラストに騙された名無しさん:01/10/10 03:05
盛り上がってるところすまんが
リジィオがいぢめに反撃しない理由を考えてみたよ。

・「自分は古代神人の血を引き、すごい能力の持ち主で、
女とみまごう美貌の持ち主」というのが、他の平凡な人々に
対して負い目になっている。よって反撃できない。
エリートゆえの悩みってやつ。

それとは逆の場合。

・どういうわけか、リジィオはいじめられるという事実だけが
厳然としてある。そこでリジィオは自己防衛のために考えた。
「高貴な血を引く超能力者で超美形の俺は、なんの力もない
平凡な人間たちにいじめられたって痛くも痒くもない」
よってリジィオはいじめられればいじめられるほど、
自分の抜きんでた資質を再認識し、満足する。だから反撃
しない。

この二つが微妙に重なっているのではと思う。

379 :イラストに騙された名無しさん:01/10/10 03:46
>>378
何気に真に迫るものがあるな
あれでバランスとってるっていうのはあるな

380 :イラストに騙された名無しさん:01/10/10 04:47
追われる快感に目覚めたのかも。

381 :イラストに騙された名無しさん:01/10/10 09:03
単に、昔から兄弟子たちにも同じ目にあわされてたから、
物事を悲観的にしか捉えられなくなって、
無気力さが前面に出てるだけだと思うが・・・。

にしても最近はやりすぎで、漏れは読んでても不愉快なんだが、
考えてみればバラエテイー番組なんかでも同様のパターンが多いし、
世はああいうのを傍観者として冷笑するのが、
面白さってことになっちゃったのかなぁ・・・。

382 :イラストに騙された名無しさん:01/10/10 11:22
>>381
今の時代、自分より不幸な奴がいることが生きていく活力になるんだと思います。
リジェオを読んでいると「世の中こんな不幸な奴がいるんだ、俺って幸せ?」
という気分になり、生きていく力が沸いてきます。
そういう人が買うんじゃないでしょうか?

383 :イラストに騙された名無しさん:01/10/10 13:55
バラエティ番組なんかは不幸を笑いのネタにしているけど
所詮は不条理ギャグであって一時的な娯楽にすぎないっしょ。
テレビは実写だから現実感があるけどさ。
小説でもそれを見たいか?所詮は作り物だよ。

「不幸でも、めげないで頑張る」というのは昔からドラマの王道だと思う。
ハリウッド的な悪い奴は最後には惨めに滅び、主人公側はハッピーになる。
これこそが痛快であって、現実の憂さを忘れさせるんじゃないだろうか。
社会派ドラマのように暗く考えさせる終わりかたがあるが、これは「考える」という
行為そのものが目的であり、それによりカタルシスを感じさせるのが目的だよ。
「自分は難しい事を悩んでいるんだ」というのをね。
だから不条理を愉しむという感覚とは考えられん。

でも、世の中には色んな人がいるわけで・・・・意味不明鬱だ。

384 :イラストに騙された名無しさん:01/10/10 14:32
人が不幸になるのって面白いじゃない?
それが自分の事だったら嫌だけど、他人が不幸になるのはね。
リジェオなんて話が続けば続くほど不幸になっていくけど、
それが楽しいって感覚あるんだよね。またやったよ、
みたいな感覚で、ほんとに不幸だなこいつっていう風に
笑いが取れると思うんだけど。
私の場合、次の巻でどんなに不幸になるかを考えるのが楽しいし、
それが見たくて買い続けてるようなもんだよ。

385 :イラストに騙された名無しさん:01/10/10 15:58
『他人の不幸は蜜の味!』でドッキリカメラ(歳が・・)も好きだし、成功者や
有名人なんかが不幸になるのを見るのも暗い喜びがあるのも否定はしない。
バラエティの自虐芸も楽しいけど見終わったあと、なんだか鬱になるよ。
芸人は金を稼ぐために「道化」を演じているわけだけど、不幸を笑うのは
なんだか自分が根暗な気がして好きじゃないなー
まぁ他人の不幸を笑うのは品の無い行為だと躾られてたからかな(w

パジャとかオルジェイの不幸(?)は結構好きなんだよ。
なぜかというと感情移入できるから。つまり自分の立場に置き換えて
彼らの怒りや痛みや辛さを共有して、強い連帯感でもち、その悲劇に
自己陶酔(w しているのさ。でもそれだけじゃ鬱なわけで、納得できる
過程を踏んで、立ち直って、最後はハッピーエンドを迎えて欲しいんだよ。
不幸は、立ち直り、反撃するというカタルシスを起こすための前振りみたいなもんだ。

美形(けっ!)で頭が良く(ふん!)特別な力があって(ゴルァ!)、でも大借金
(元大金持のボンボンならもっとよい)をかかえて、どうにも不幸なの奴が
実社会でいれば、間抜けで要領悪いやっちゃなーと、せせら笑うかもしれないが、
リジィオはライトノベルなんだしさ、娯楽を前面に出して欲しいよ。舞台装置として
「不幸」があっても、それを純文学的に売り物にして欲しくないんだな。
腹が減って行き倒れ、というくらいならまだ笑えるけどさ、理不尽に不幸で借金を
増やされるのに抵抗しないという所がバランスが悪くて感情移入できないんだよなー。
このへんは384さんとは見方が違うねー。

長文スマソ、リジィオの展開こそが厨房鬱死的かも(w

386 :385:01/10/10 16:09
>385 補足
>このへんは384さんとは見方が違うねー。
見方じゃなくて、求めている物が違う。だね。

不幸そのものもカタルシスになりうるけど、読み手が納得できる範囲での不幸で
あってほしいよ。リジィオの場合は『特別な力』があるわけだから、なんとかなる筈
なんだよな。そうなると何故リジィオが反撃しないのか >>378 となるわけで、謎が深まるよ。

387 :イラストに騙された名無しさん:01/10/10 17:32
>386
謎が深まるというか、リジィオが不幸になり続ける物語ってところに、
筆者が捉われ過ぎてるように見える。
だから物語的、設定的に必要なくても、強引に不幸な展開にこじつけてしまう。
それが面白いって人もいるかもしれないけど、
漏れは、その為に周囲の人物がすごく嫌なやつになってしまい、
せっかくの彼らの個性的な魅力を損なってしまっていると思う。
このあたりは編集者の裁量の問題なのかも知らんが、
まあ、洩れはリジィオを無理矢理不幸にする展開そのものが、不愉快だけどね。

>385
>美形(けっ!)で頭が良く(ふん!)特別な力があって(ゴルァ!)、
なんか妙にリズム感が良くてワラタヨ。

388 :イラストに騙された名無しさん:01/10/10 17:34
たまには冴木の良いところを考えよう

・複数の作品次々に出し完結させたところ。

389 :イラストに騙された名無しさん:01/10/10 17:58
>387
なるほどな。
たしかに取って付けたような、特にラストに起きる不幸は強引だよな。
リジィオ=不幸、不幸はインフレにならなければならない。という感じに
冴木自身が引きずられているよな。
スティンたちも味のあるキャラだけど、ラストで無理に悪役を
演じさせらているところがあるし。リジィオも付合わされているよ。

この辺の無理がリジィオのストーリーの不安定さ、途中まで独特の雰囲気を
作っているのに最後にガタガタっと崩れる悪い感じを生み出しているのかも。

390 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 10:44
リジェオを見て純粋に楽しめない人って、
きっとこれまで不幸な人生を歩んできたんだろうね。
虐められたり、金を騙し取られた経験があるんだろうね。
リジェオが自分の姿とダブって、怒りがこみ上げてくるんだろうね。

そうでなかったら、素直にライトノベルとして楽しめるはずです。

391 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 10:49
↑そんなことないよ。
いじめられたこともないし、金を騙し取られた事もない。
でもリジィオはあんまし面白くない。

392 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 11:05
>>391
リジェオを読んで気分が悪くなるとか言ってる人は、
>>390 の様な人なんだってこと。
面白くないのは、しかたないかと…

393 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 11:41
私はあんまし深く考えて読まなかったんで純粋におもろいけどねえ、リジィオ。
アルーンもそこまでうざくはない、ただシザリオンの出番が少なくて泣き。

394 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 12:47
最近のリジィオへのあれは作品の世界観を壊すほどのえげつなさだと思われ。
元々ギャグで売りじゃなかったんだから、無理なギャグを持ち込むことはないよ。

395 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 13:11
>>391
無理に煽らなくていいよ。もしかしてサエキノシノブのカンケイシャデスカ?

初期のリジィオは好きなんだよ。幻想的な雰囲気に人間模様があって好き。
でも、最近は増えたキャラの個性を無理矢理際立てるから雰囲気壊してるよ。
幽霊にも金を貸すと豪語していたスティンは単なる極悪非道な借金取りになったし、
押しが強いアルーンは万能すぎて、シザリオンとムスターファの役所を奪ってる。
最初は山賊とお宝の所有権を言い争った(w リジィオがアルーンやスティンの横暴(w
に何も反論しないんだから、ひどく理不尽に見えるし作品設定の整合性をも疑っちまうよ。
折角の良い作品が少しずつ変は方向へいくのはとても残念だ。

396 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 13:19
>395
どうもこの方向性というか展開を見てると、この板で最も有名な「アレ」のことが思い浮かんでしまって、怖い(w

397 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 14:27
>>391
なんか、人生も読書も2チャンも経験がタリナサソー

>395
今あらためて最初の頃のを見直してみたけど、
確かにいい雰囲気だなぁ…。
もう忘れてたよ。

398 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 15:43
冴木忍は小学生の時いじめっ子だったんだろう。
だから人をイジメルことに快感を覚えてしまうんだと思う。
それを一つのコミュニケーション手段であると勘違いしてるかもしれない。

399 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 16:42
>398
作品と筆者は案外別物だったりするから、そんなことまでわからんが、
新巻の後書きなんか見てると、
どうもこの人は対人コミュニケーション手段が間違ってて、
本人がそれにまったく気づいてない節があるように見える。

400 :111:01/10/11 16:52
http://210.236.188.140:8080/

401 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 20:00
リジィオを見て純粋に楽しめる人は、
これまで幸福な人生を歩んできたんだろうか。
虐められたり、金を騙し取られた経験がないんだろうか。
リジィオが自分の姿とダブらないから、怒りがこみ上げて来ないんだろうか。

素直にライトノベルとして楽しめるはず?考えが浅く無いか、それって。

俺はリジィオが面白くないから面白くないって書いただけなんだけどな。
風星なんかは割と好きだし。冴木忍の関係者でもないし。
人生も読書も2チャンも経験が足りなさそう?お前に言われる筋合いはねぇよ。

402 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 20:05
>>401
だから面白くないって言ってる人は問題ないんだよ。
一部の人の中に読むと気持ち悪くなるって言う人が
いたから、その人が問題だってことなんだよ。
被害妄想が強いって言うか、小説の表現一つに
ケチをつけたり気持ち悪いっていうのんって
おかしくないかってこと。

こういう人って安達ユミの家なき子とか
金八先生とかを見たらどういう感じに思うんだろうか?

403 :395:01/10/11 20:41
>>395 間違えてる(鬱
>391 じゃなくて >390 だ。
391さん まじですまん。逝ってくる

404 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 21:13
>402
人によって作品の観かたは異なるじゃない?
天から箱庭を見下ろすように客観的に観る人がいれば、
その世界に入り込んでいるかのように感じている人や、
登場人物と自分を重ねあわせたりする人もいる。

前者はホラー映画をみても、大笑いできるだろうけど
中者は暗闇や背後を振り向くのが恐くなったりする
後者は・・・・ハマリ具合かな問題は(w

>小説の表現一つにケチをつけたり気持ち悪い
気持ちはわかるけど、面白い面白くないの○×じゃつまらないっしょ(w
これはこうすべきだ。いや違う。ていうのはヲタクの醍醐味だし
キャラのファソになり感情や体験を共有するのも一つの娯楽だろうさ。

405 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 22:18
>401
あのな、引用もカキコの内容も滅茶苦茶だぞ?
せめて読みなおしてから書き込め。な?
それと、せっかくマターリと進んでるんだから、煽りはやめてくれ。
無意識に挑発的な文章にしてるのかも知らんけど、
自分でわからないなら、一度人に読んでもらったらいい。

406 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 22:27
>396
おい、こちとらまだこれからが勝負、きっと再起の日が来ると信じて読んでるんだぞ。
そんな哀しすぎて鬱過ぎておまけにうっかり納得しちまいそうな過程はやめてくれ(w




・・・信じる心ってたいせつだよね、うん

407 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 22:55
>396
新参でワカランのですが、「アレ」とは?

408 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 23:18
スティンは別にいいんじゃないの。
リジィオに恨みもってんだから。

>リジィオが自分の姿とダブらないから、怒りがこみ上げて来ないんだろうか。
リジィオは特別な人間だからなあ。
神の血を引いてるし、超絶美形だしダブることはないなぁ。
キンパチとかは腹が立ってしょうがなくなったりすることもあるけれども。

409 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 23:20
スティンじゃないや。アドルファスだったっけ?
スティンってだれだ?
なんかもう忘れかけてるな…。

410 :イラストに騙された名無しさん:01/10/11 23:48
>403
う。そうだったのかー。
俺もムキになってしまい申し訳無い。

411 :395:01/10/12 00:15
>>410
まじでごめんね。

リンクは番号間違えるとエライ大変だわ。
投稿する前確認しないといかんね(^^;;;;

412 : :01/10/12 01:06
前スレは消費するのに一年半かかったのに、今スレは40日で400発言。
ここ一ヶ月でなんでこんな急激に発言増えたんだろう。
俺にはそれが不思議でしょうがない。
いや別に煽りとかそんなんじゃないけど。

何かしら新シリーズが始まったわけでもないし、
天高だって昔からコンスタントに発売され続けてる。
話が急展開したわけでもない。何が契機になったんだろう?

413 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 01:38
いろんなとこから人が流れてきたんじゃないの?
そして書きまくってると。俺もだけど(w

各板の色んなスレ見てるけど、常駐してる人がいて
ほとんど毎日書き込まれているスレはよく成長するし、
生き残るよ。あと住人のモラルみたいなのも重要だね。
殺伐としたところは人逃げるからね(w

414 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 01:47
ここ2ヶ月ほどの特徴は2ch的レスが少ないね。

これからも今までみたいにインフレ的にスレが伸びるかは疑問だよ。
ネタは過去の本が多いし、あれだけ期待された天高11だって
発売されたあとほとんどネタになってないからね。
結局住人次第かな。

415 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 05:29
>>412
>何が契機になったんだろう?
不明です。
天変地異で難民が発生した、とみていますが実際は謎です(w

416 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 07:37
いや、ある意味2ch的なのかと思ったけど。方向性が違うだけで。
マターリ、マターリと呪文のように連呼して、否定的な意見の人間を
スレッドから閉め出そうとするというタイプ。
ファンサイトをより2ch的にしたタイプというか。
ファンサイトならもっとやんわり上品に意見するだろうところを、
「せっかく自分たちがマターリやってんのにわざわざそういうことを
書くなんて(人格が曲がってるという意味合いの発言が以下に続く)」
とか「イヤなら読まなきゃいいじゃん」とかレスするのが定番で、
このあたりが2ch的かと。

417 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 12:32
所詮は2chということか。

418 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 18:01
つまらん冴木作品ごときで熱くなれるってすばらしいね。

419 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 18:31
しかし、ここしばらくのレスの進み具合で一部の人にとっては
冴木は「終わった作家」ではないことがわかったな
俺にとっては「終わりかけてる作家」だが…
リィジオを完結させれば、冴木は用済みです

420 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 19:56
ちょっと前のオルジェイに関する論争は、とても面白かった。

421 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 21:43
>418
しかし、こういうヴァカはどこのスレにも居るな。
わざわざその作品のスレにやって来て、
こんなの何が面白いんだみたいなカキコする奴。
現実で誰も相手が居ないんだろうな…。涙が出てきた。

422 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 21:53
かってに泣いてろ。
つまらんもんはつまらん。
わざわざその作品のスレに来てって……
冴木の作品なんだからここでいわずにどこで言うんだ。(ワラ

ヴァカはお前だよ。
もっと面白い本はいっぱいあるから読めよ。(ワラ

423 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 23:14
>422
うんうん、誰も相手にしてくれないからまた来たんだね。
いいよ。ここでオレが構ってあげるよ。
その代わり、あんまりあちこちのスレの住人に迷惑かけちゃダメだよ。
ボクちゃんが知ってる事、わかってるつもりのことが、
世の中のすべてじゃないんだから、もう少し「なんで?」って考えてみようね。

424 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 23:19
ガ━━━(゚Д゚;)━━ン!

……本当に面白いと思ってたんだ……。

425 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 23:30
あのさ、もういいだろお前ら。
どうしてもやりたいならよそ行ってくれ。

あと>422。
ここは冴木スレなんで、作品の是非はともかく、
筆者ごと存在を云々するなら、「スレ立てるまでも無い…」
でやってくれ。

426 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 23:38
はぁ?
冴木の作品がつまらんって言ってるのにどう考えたら
「雑談スレでやってくれ」 になるんだ?

別に筆者がどんな奴だろうとかまわんよ。
つまらん話をだらだら続けてるから金返せって思っただけだ。

427 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 23:43
>>419
天高から入った人にとってはまだ終わってないと思うよ。
カイルロッドあたりから読んでる人は終わった人も多いだろうけど。
冴木センセがここで叩かれてるのは作品がつまらないからでなく
パターン化してるのが主な原因だからね。(天高は今のところ微妙だけど)

428 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 23:48
>426
じゃあ出版社にそう言えよ。言えないよな。
君が強いのはここでだけ〜ププッ。

429 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 23:51
>427
逆に天高から入った人が、
過去の冴木作品を読んだらどう思うんだろうね。
ちょっと興味あるな…。

430 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 23:54
別に強くないけどな。
出版社に言えって……アフォ?
ここは出版社に言うことを書くスレではないよ。
それに出版社に言ったぐらいで面白くなるぐらいなら
もっと前から面白くなってるだろうよ。

いつからここは冴木大好き人間しか書けなくなったんだ?

431 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 00:15
>430
418=422=424=426=430って前提で書くから間違ってたらスマソ。

マジメに聞くんだけど、君は結局何を求めてるんだ?
いきなり作品について話してるのを冷笑して見せて、
作品のどこが面白くないかを書いてんならともかく、
冴木は面白くないと、繰返してるだけで、
ここの住人とそれを論じようとしてるようにも見えないし、
面白くない作品が出つづけるのが許せないなら、
それこそ出版社の問題だから、
>425がよそで、と言ったのはだからだろ?(どっちかというと「凡庸…」かな)

432 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 00:29
>431
418=422=424=426=430で間違いない。

で、言いたいことは
1.長文多すぎ。もっとまとめて短く書いて欲しい。
2.書き込みに信者くさいの多すぎ。

あと話をうまくまとめていくのは著者の問題だと思うがな。

433 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 00:58
>>424
他人の意見も大事だけど、
面白い面白くないという感覚の問題は自分個人の問題だろ?
自分が面白いと思えば気にしなくていいだろ。

434 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 00:58
信者だけど、なにか?

435 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 01:02
うお、いきなりミスったぜ(鬱
424の意味は違うのね(w

436 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 01:08
>435
どう勘違いしたのかも、よくわからんぞ(w

437 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 01:12
>>432
>1.長文多すぎ。もっとまとめて短く書いて欲しい。
努力します。
冗長である自覚はあったけど短くできる頭が無いから、といきなり長文(w

>2.書き込みに信者くさいの多すぎ。
信者もファソもアンチも妖しく共存できるのが2chじゃないの?ルツボというかサラダボールというか。
信者がマンセーというだけじゃウザイだけだが、それなりに理由(?)もあげてるし
だからアンチな方の意見もあったら嬉しいよ。

最近ネタが無いのがさみしいけどね。なりきりとか(w 不満はそれだけかな・・・・

438 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 01:14
>>436
いや、424は冴○シンジャな方がショックを受けたのかと思ったので
433は慰めようかと思って書いたの(w
↑このへんが2チャンネラーらしくないのかな。

439 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 01:19
>438
ああ、なるほどわかったヨ。

チョット前のオルジェイ論争の時は、
長文連打の応酬ですごかったヨなぁ。

440 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 01:22
当事者です(w
でもオルジェイが嫌いな方は一人で数人を相手されていたようだし
そっちの方を尊敬しますよ。

441 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 01:43
あれはお盆の暑い夜の出来事だったな<オルジェイ論争
結局、有能だが人には好かれない寂しい奴という結論だったな。

442 :418=422=424=426=430:01/10/13 01:46
>437
信者は共存できないから信者なんだよ。
別にマンセー言ってるだけでもかまわんが、他の意見を追い出して
マンセー意見だけに統一しようとしてるように感じるときがある。
それが嫌なだけ。

それに俺はアンチじゃないと思うぞ。
アンチだったらリジィオ6冊も持ってないよ。

443 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 01:52
ならなんで、最初に全体をあざ笑うようなカキコをしたんだ?

444 :437:01/10/13 02:00
うーん、アンチ意見を封殺しようとする発言は幾つか見かけたけど
折れ的には放置できる程度だったよ、色々いるな。って具合で
それほど神経質にならずとも良いのでは?ここ2chだし。
あ、でも信者による弾圧が始まったら俺も抵抗するよ。これだは明言しておく。

445 :437:01/10/13 02:02
>443
煽りってやつでしょう。
注目を集め冷静さを奪い、特定の目標を炙り出そうという目的があったと思います。

446 :418:01/10/13 02:02
別にあざ笑ってないと思うけどな。
俺は昔は面白く読ませてもらってたが、ここ数年の
作品はどれもつまらなく感じる。
だから、あのつまらん作品を面白く感じることが出来て
熱く語れるとはすばらしいね、とおもった。
俺にはもうそんな情熱はないよ。

447 :418:01/10/13 02:04
かぶった。
煽りに見えるのは確かだね。

448 :437:01/10/13 02:08
>446
>ここ数年の作品はどれもつまらなく感じる。
同位。
自分が成長したのもあるだろうけど、質の低下も明らかだよ。
新風星は衝撃的ですらあった。天高は・・・完結まで評価はさけます。

449 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 02:32
たまーに書込んでるけど、自分は信者じゃないつもりだったけど……。
ここ数年、著作読んでないし。
懐かしさに引かれて、立ち寄り書込んでるって感じだ。
ラ板にはそう言うスレがたくさんあるなぁ……。

450 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 11:36
信者さんはこんなとこ来ないで公式行くんじゃないか〜?と思うが。
天高は微妙に面白いんだけど、(11巻も買ったので放棄したくない)
冴木作品は過去に大量生産しすぎだったかな〜
妖怪寺とか新風☆は立ち読み。再読したくないから。

2chらしくなくマターリって言ったけど私のいくほかのところはもっとなので気にならなかった。
これくらいのカキコは長文に入るんだろうか?
しかし2chでさえカキコのルール決めたがるあたりさすが冴木ファンってかんじ。
公式から流れてきたのか?やっぱ。

451 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 13:05
自分の意にそわなければ信者扱いという、
2チャンによく居るヤツの言うことなんぞ、
いちいち気にしてたらきりが無い。

452 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 13:09
シンジャだアンチだの議論はまったく無意味だから真面目に相手せず
適当にマターリとやり過ごすかネタにするくらいが丁度よいと思われ。

天高はメインストーリーは今一つだがキャラ萌えができる。
こいつらの行く末を見届けたい(w
ロスメスタの結婚相手はだれだ!?結局一人か(これに一票)!

453 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 13:21
ああ、私もロスメスタの相手が気になる。
ロスメスタははじめの頃はフェイロンを好きっぽくなかったか?
でもパジャとくっ付くんだろーなーと思ってたら、ぽっと出のキャラに一目惚れ
だもんな。

454 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 13:26
漏れはやっぱりパジャとオルジェイの行く末が気になる。

455 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 19:55
>453
始めからロスメスタにとってフェイロンは弟のようなもんじゃない?
ロスメスタはいい意味で相手はだれでもいいや。大丈夫そう。

なんとなくマロツィアが悲惨な末路を遂げそうな気がしてならない。

456 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 20:18
マロツィア萌え〜
ロスメスタ・パジャでしょ。やっぱ。
どうして皆セチェンとくっつくのを望むのかわからぬヨ
泣いてるのを慰めてくれたなら誰でもいいんか、王女よ。
>453
フェイロンを好きっぽい表現があったね。確かに。

457 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 20:25
嘘ん。このスレじゃ、セチェン逝け意見のが多くないかい?
セチェンとくっ付けと言う意見、そんな大勢を占めていないと思うが。

458 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 20:55
ごめん。カシタ人間三人ともいうんだ。<セチェン
単に私の周りだけらしい〜>457

459 :イラストに騙された名無しさん:01/10/13 23:28
>>457
このスレの集計結果
ロスメスタの相手は誰?
パジャがいい!セチュンは逝け!→40%
ジェドがいい!ジェド最高!!!→30%
オルジェイがいい!やっぱ童貞?→10%
フェイロンがいい!浮気もOK!→5%
ヤトがいい!他の奴は全員逝け!→3%
セチュンがいい!俺だけか???→0.1%
理想が高いから!一生独身!!!→11.9%

460 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 00:30
>セチェンがいい!俺だけか???
うむ。逝ってヨシ!まあ、好みは人それぞれだがな。
しかし俺は認めん

ッテイッタトコロデナンニモナンナイケドネ(w

461 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 00:35
セチェンは氏ぬために出てきたキャラ・・・であることをきぼーん

462 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 01:14
風星のリドルフィ王国の建国王(中興の祖?)はリジィオらしいが
いったいどのような過程で王になったのだろうか。
あれだけ面倒くさがりがいったい・・・・他のキャラの行方は?
スティンが財務大臣としてムスターファが重臣、
アルーンは王国の守護霊、シザリオンは王妃?

463 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 01:31
>>462
ある日リジィオは気がついた。
「王様になったら国民から金を徴収できるじゃないか!うふふ」
元々強かったので、簡単に周囲を征服、国を建国。
税率は激しく高く、それで借金を返済しましたとさ。

464 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 01:36
細々と内職やってます<初代国王

セチェンは固体では嫌いじゃないんだが(眼中に無い)パジャとロスメスタがくっつくだろーと
予想(期待)していた読者には邪魔者以外の何者でもないと思われ
YAWARA!の風祭みたいなもんだ。

465 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 01:38
ナーカルを支配し、その力を利用して大帝国を建設し、
敵対する勢力はなぎ倒し雷帝のなを欲しいままにしたと・・
てゆーか悪に走るならスティンをアボーンしたほうが早いような(w

466 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 01:41
風祭は、ライバル兼三枚目兼と端から分かっていたよ。
お嬢様とくっつくのは意外なきもしたけどね。

セチェンは本当にロスメスタを撃墜すると予測されるから
毛虫のように嫌われていると思われ。

467 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 01:46
漏れジェドがいいって言った人だけど、
まあ、絶対無いと思いつつこれが王家的には最良ということで…。

468 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 01:55
オルジェイがくっついたら大穴だろうな

469 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 01:55
464です。
固体→個体のまちがいだあね。
・・・まあ、しょせんセチェンだからどうだっていいけど(w

>464
確かにセチェンが撃沈しそうだね。多分セチェンが死んだ後に
「俺でいいなら」とかなんとかいってパジャとくっつくんじゃないか?
そして王女のお腹には新しい命が・・・生んですぐにロスメスタは死に、
パジャが育てることに。お目付け役は戦う神官オルジェイまたはジャンガン。
・・・どこかで見た設定(w

ジェドはいいねえ〜でもあんまりで過ぎるとへたれるから脳内補完。

470 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 02:04
ヤトはどうなの?
ロスメスタ好きだって宣言してるのは彼だけなんだけど。
本人の前ではまだ言ってないけどね。

471 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 02:07
まぁヤトはロスメスタを庇って氏ぬ役だろ。

カジカがどれだけヤトを支配しているかも問題になるな
カジカは第四藩王家の手先だから、ジェドの政略によって
カジカに操られるヤトが好きだと逝ってるのかもしれないから。

472 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 02:07
このスレの住人の定説

セチュンとロスメスタ相思相愛。

セチュンがライフォンの真の目的に気付く。
ユメを逃がすために犠牲になって死亡。そして・・・

1.ロスメスタは成長したパジャの前に撃沈。
2.政治ができる男と結婚(ジェド、オルジェイ)
3.ヤトは999億9999万9999%ありえない。

473 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 02:13
いや、セチェンの告白は嘘であってほしいな。
ライフォンの魔力による刷り込み。これ気がついた2人は・・・・
これぐらいやってほしいぞ冴木!

474 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 02:56
ロスメスタが誤ってセチェンの魔眼を見てしまい死亡。
ショックでセチェンも憤死ってのがよくない?

というか、どっちにしても魔眼が治らないと
セチェンの生き残る可能性はないでしょう。

475 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 03:06
セチェン自分で○を潰せばいいのに。
ロスメスタはどうでも良いのに何故セチェンが気になるのだろう(w

476 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 03:52
愛だよ。↑

477 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 10:44
>>475
ライフォン派が敗北した場合、
セテェンは懲役50年は堅いと思う。
女王殺し、藩王殺し、宝珠強奪など多くの事件に関わってるし、
実行犯ではないけど言い逃れはできないと思う。
それに数十人の人を発狂させて殺しているはず。
たぶん罪人は王女に近づけないし、王様にもなれない。
もしロスメスタがその気でもオルジェイあたりが絶対許さないだろう。
だからセテェンは死ぬしか道がないと思う。

478 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 12:33
いや、そもそもロスメスタ自身が許せんだろー。
ロスメスタにしてみれば、母を失った自分を慰めてくれた人から、一気にその
母を殺した一派の仲間で、厚顔にものうのうを自分の前に現われたヤツになる
んだから。
それでもセチェンラブ〜とか言ってたら、そっちのが嫌だよな。

479 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 12:43
罪を償うために私とともに生きて!
位のことは言うと思うよ。
許せない!でも愛してる!って展開もあると思う。(鳥肌)
パジャが従弟に「愛情に恵まれない家系だ」って言われ
「そんなことがあってたまるか。俺も含まれるやないかい、ゴルア」て言ってたから
これは多分パジャ→王女(でも振られ)って展開の伏線かと。

王女は自分でいうとおり、男の趣味が悪いって事で一つ。
(・・・・ゲテ好きならヤトかシズマに行くよな。普通)

480 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 13:23
ロスメスタは王族の身分を捨ててセテェンのとこに行くんじゃないかな。
そっちの方が話しとして美しいと思う。

国の方はイエソン(傀儡)&マロツィア(実権)に任せればいいしね。

481 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 13:42
そこまで娘がヘタレてしまったら、亡き女王も報われまいて。

482 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 14:29
なんのかんの言っても、やっぱりパジャとくっつきそうだし、
セチェンはシズマの頭じゃなくて鏡を見て自爆でしょう。

483 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 15:22
>>479
>許せない!でも愛してる!って展開もあると思う。
部屋の温度が下がったぜ(w 冴木ならやりかねん。

ロスメスタは理性が勝つ性格だから別れるんじゃないかな。
でも別れを言う直前にセチェンが急死して宙ぶらりんでエンド。
そして王座を捨て政治から離れて自由となりパジャと
友達以上恋人未満の状態で駆け落ち、てとこか。

484 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 16:22
ロスメスタが王座捨ててしまったら、いかんと思うけどなあ。
魔族の解放とかに関わるんでないかと思ってたんだけど。
女王が魔族と結婚するとか。

485 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 18:28
セテェンは魔眼なので捨てられたが、
実は第三藩王の落とし種だった!!!というのはどうでしょう?
ライフォンの被害者ということで罪は不問になって
ロスメスタと結婚すれば問題ないかと。

486 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 19:16
政治意図で魔族と結婚するなら「見るからに魔族」のパジャにならない?
セチェンは目だけだろ?悲恋で終わると思うけどな・・
↑結局俺はセチェンには不幸になってほしいんだな(w

487 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 19:24
>486
そうそう、だからロスメスタとパジャがくっ付くんでないかと思っておった
んだけど、それじゃアタリマエ過ぎるか?
にしても、セチェンをセテェンって……。わざとか?

488 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 19:28
2chでは誤字脱字は気にしない。スピード勝負だから。

489 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 19:31
ロスメスタ、セチェン、パジャ、ヤトカジカで四角関係に走ったら面白いかも。
もちろんパジャやセチェンを好きな女性も現れ激しい闘いになると。
ふ。天高が恋愛小説になっちまうぜ(w

490 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 23:53
>>489
これでみんな幸せ。

オルジェイ=テンシャ
パジャ=ホワリー
セチェン=ロスメスタ
ヤトカジカ=アルマ

491 :イラストに騙された名無しさん:01/10/14 23:57
下の二つはホントにそれでいいのか?

492 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 00:24
セチェンなんか死ぬほどだいっっっっっっっっっっっっ嫌いじゃああああ
ロスメスタとくっついて欲しくなんかねえっつうの!
氏ね!
ロスメスタは一生独り身でOKだろ?

493 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 02:13
なんか、ライフォン注目されてないね。(たぶん)ラスボスなのに。
やっぱロスメスタやテンシャを拉致して(自主規制)して
読者の反感を買わないと大ボスと見てくれないのかな。

494 :ラスボス予想:01/10/15 05:46
ラスボスはパジャになる可能性もありそう?
天高の基本設定の骨格を「鉄錆廃園」+「イズァローン伝説」と
予想した(パクリと言ってるわけではない)んで、
ラストを後者で持っていくならパジャあたりが
八人目の魔法使いの子供(子孫?)で「魔王」になるのかと。
でもそれだとパジャの母親は養女だった、とかじゃないと
話がすっきりしないからハズレっぽいなあ。
前者で進めるなら、ライフォンがラスボスかな。
(それとも両性体だとか?>ライフォン)

495 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 08:35
パジャは第二藩王家の血族だから八人目の魔法使いの子孫だとは考えにくい。
母親のエリッサは完全に第二藩王の血を継いでいるわけだから、ナジュワーン
の方が子孫ってことになるけど、その可能性は低いと思う。

やはりラスボスはライフォンだろうね。
あと、ヤトカジカはかなり重要な役回りがあるんだと思う。

496 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 10:48
>493
ユメが一応拉致されてるんですけど…。
まあ、あんなドキュソガキはどうなってもいいけど・・・。

497 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 10:59
最終的には登場人物ほとんど死んじゃって、
ユメとユンファのゆーゆー王国ができるのです!

498 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 12:41
その王国は長くはないね・・・

499 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 19:09
尻に敷かれる国王ユンファ。
罵倒する女王ユメ。ハァハァ

500 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 19:57
ゆーゆー王国…どっかにそういう名前のスーパー銭湯がありそうだな(w

501 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 22:00
ゆんゆんパラダイス?

502 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 00:10
アイマスクでレザーハイレグでローズウィップを振るうテンシャたんハァハァ

503 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 00:15
見てみたらなんでセチェンてこんなに嫌われ点のw

504 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 00:21
自分は顔と性格がヤだから<セチェン
どうでもいいのに出しゃばってくるキャラだからウザイ思う。
好きな人には悪いが。

505 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 00:21
ヒロイン(ロスメスタ)をトンビのアブラゲすると予想されているから。
こいつ(可哀相なパジャ)がお似合いだと思われているからムカツカレテイル(w

506 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 00:27
ハイレグのヒールでグリグリするロスメスタたんハァハァ

507 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 00:32
戦いに負けてホロボロになったテンシャたんを、
優しく抱き上げてあげたいハァハァ。

508 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 00:36
闘いに敗れビリビリになった服で横たわり
悔し涙を浮かべ「・・ハァハァ・・・もうしわけありません・・・・」
と唇を噛むテンシャたんハァハァ

509 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 00:37
>506
グリグリしながら「布団がふっとんだ」・・萎え

510 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 01:00
セチェンのウインク

511 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 01:05
>511
♪勇気をだ〜して〜♪

512 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 01:06
誤爆?

513 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 01:27
>510の間違いだろうな(w
たぶん「♪それが君との〜♪約束だから〜♪」と続くと思ワレ。

514 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 01:52
お姉言葉のマロツィアたんハァハァ

515 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 11:23
マロツィア結構人気者だね。

516 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 13:29
野心的かつ魅力的かつ萌えキャラがいなかったからね。

517 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 17:24
>>515
でも死ぬよ。たぶん。
冴木とのつき合いは長いから、なんとなく解ってしまう。

518 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 19:12
冴木は予想がある程度つくからなあ・・・まあ、そこが長所?
「その展開はやめろおおおおおお」ってのは少ないし>517
マロツィアは死なずに嫌な女のまま生き残って欲しい。好きだ。

皆さんの天高の理想の終わり方ってどんなのですか?

519 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 21:53
オルジェイ復活、以上。


一応、ライフォン絡みの謎は全て解いて欲しい。
他のキャラの行く末を全て描く必要は無い。
謎を残すのも可(こっちで妄想するから、ハァハァ)

520 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 23:41
>>519
謎は一応全部解かれるんじゃないか?
冴木の作品で謎のまま終わった設定ってあったっけ(本筋に関係ないものは別として)。

521 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 23:47
フェイロンとパジャが協力してラスボス討伐。
このときセチュン、ライフォン、マロツィエ、ジーザァオ、イエソンあたりは死亡。
魔力の源だったラスボスが死んだために魔族は人間になる(魔族の解放)。
そして新国家が建国されパジャが国王、ロスメスタが王妃になる。
ジェイガンとヴァルマンやタムチョス達がそれを支える。
やたら力を持っている第四藩王家も復興に協力してくれる。
神殿は術者が力を失い、オルジェイを中心に復興を目指す。
当然傍らにはテンシャとホル・アハがいたりする。
シズマは術者を辞めて新しい人生を歩みだす。
グイランは世界の復興の為に自分の人生をかける。
ついでにアルマも更正の為に連れて歩く。チェリンカあたりも頑張っている。
ザーテ族の奴らは殺人を辞め、普通の生活をしようと試みる。
ユメはロスメスタに嫌々ながら引き取られ、平和に暮らしている。
フェイロンとユンファは嫁さんのところへ帰って幸せに暮らす。

終わり

522 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 23:51
>520
519じゃないが
ソードの力とかは謎のままじゃなかったっけ?

横レススマソ

523 :冴木志のブ:01/10/17 01:02
ソードに未知の力があるとゆー設定は
そうでもしないとエセルリーダ姉さんの占いに出てきた理由と
シャリアールがあんなに強引にレティシアと結婚させた理由が
なくなっちゃうからです

これじゃミもフタもないんで考えてみると
リヂオと同じ古代神人の血筋か何かで、その力は眠ったまま
(劣性遺伝でソードの子供にその力が現れる可能性がある)
国王は交配によって強力なフィンレックを作り出そうとして
ソードに目をつけた
「謎のままの設定」とは話がずれてすまぬ

524 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 01:03
冴○はサイン会をやってるだろ?
本人を見た人いる?どんな印象だった?

525 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 01:27
フィンレックの初代国王は一族総出で借金を返したのだろう?
誰が返済したのだろうか。リジィオは血縁薄そうだしな。

526 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 01:40
>>524
漏れも気になる。
昔はともかく、最近はサイン会とかまるでやってないようだし
写真には写らないようにしているらしいし。
そんなにブサイクなのか?(藁)

勝手な想像では、
顔は可もなし不可もなし、背が高くて髪が長い(でも手入れ
してなさそうな典型的オタ女ロングヘア)、おとなしそうで
地味なヒト、ではないかと。
なんか失礼なこと書いてるなぁ。これを覆す目撃情報きぼーん。

527 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 01:57
作者がどんな外見だろうと気にしないからどーでもいい。

528 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 02:10
>526
それは深沢美潮

529 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 02:28
>>526
俺は目撃したことあるが、かなり美人だったぞ。
ただ美人だからといって作品には何ら関係ない。
作品に顔が出てくるなら別だが、そんなことはないからね。

530 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 02:32
>529
ちと萌え。コレカラモオウエンシヨウ(w

531 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 16:01
えっ??そうなの?
ちょっとびっくり。そしてハアハア。
顔が悪くても気にしないけど美人なら嬉しいじゃん。
現金でスマ村。

532 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 18:29
そういえば冴木って結婚はしてたっけ?その手の話を聞いたことないけど。

533 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 18:31
ていうか冴木っていくつ?

534 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 18:33
ビジンガフコウナキャラヲカイテル、ハァハァ

535 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 20:36
美人だってだけで微妙に雰囲気が変わってきている・・・。これだから男って奴は(藁
結婚はしてないんじゃないかなあ?してたら後書きで書きそう。
結構この人謎の作家だね。

536 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 20:41
デビューしてから9年、だっけ?
一番若く見積もって20代後半。30前後じゃないかな、と勝手に予想してるけど。

デモ オレモ ビジントキイテ チョット ココロガウゴク(w

537 :536:01/10/17 20:54
全然違うわ(w
何か年数間違えてた。デビューして11年か?

538 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 23:18
じゃあ一句
いかず後家 自作のキャラで 憂さ晴らし

539 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 23:27
ライトノベルはビジュアルが命。

540 :イラストに騙された名無しさん:01/10/17 23:58
なんか一時期、結婚願望が透けて見えると友達との間で話題にしてた事があったなあ。

541 :ダメ人間:01/10/18 00:03
何はともあれ、美人なら全てを許すよ、漏れは……
これからは応援するっ!
あ、いや、前から応援してたよ、うん。

542 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 00:54
駄目人間・・・。
一瞬森山犬を思い出した(笑)
あの人はあったことあんのかな、作者さまに。是非どんな人だったか漫画のオマケにでも
書いて欲しいもんだ・・・。

543 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 01:02
かなり昔、今は亡き公式BBSで見た書き込みだが
「はにかんだ感じの優しそうな人でした。
きっとすごい照れ屋さんなのでしょうね」
だそうだ。
信者ですら一言も「美人」と書いてないが・・・

529はもしかして本人か妹さん?(藁
本当に美人なら、公式HPに写真うぷしてくれ。
いや、して下さい。離れかけた男性読者も戻ってくるよ!

544 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 01:13
ネタだ、とは誰も言わないんだね。
いいよ。俺の中では冴木忍は美人!!
これからも憑いていきます!サイン会キボ=ン

545 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 01:16
今は亡き公式BBS。
なんか笑った。

546 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 02:35
人によっては美人に見えるってことだ。
ヤン・ウェンリーみたいなもんだよ(解らん人すまん)。

547 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 11:36
>>546
解らんよ(藁

どっかに写真とか載ってないのかな?

548 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 12:27
>>535
>美人だってだけで微妙に雰囲気が変わってきている・・・。これだから男って奴は(藁
禿藁

>546
標準的なビジンってことね、ハァハァ

いやーネクラなヲタクッコを想像してたからさ、ビジンの単語に
妄想回路がスパークしてしまって集中した思考ができん(w

549 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 13:02
漏れも妄想回路が弾け飛びそうだ。
そうか冴木は美人だから編集に体を要求されて、断ったら嫌がらせされて、
あとがきで愚痴言ってるのかハァハァ
子供の頃、美少女だったので同性からいじめられて、
ああいう不幸なキャラを書いてるのかハァハァ

誰か止めてくれ(w

550 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 13:27
>>543-544
ネタ・・・・夢を壊さないでくれよぅ〜(w

誰か煽りかネタで「山田花子似」と突っ込み入れないのか?

551 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 13:31
山田太郎(C)ドカベン 似です。

552 :イラストに騙された名無しさん:01/10/18 13:37
音無響子(めぞん一刻)に似ていた気がする。
髪の毛後ろで結んでたし。

553 :イラストに騙された名無しさん:01/10/19 01:10
この人の作品読んだ時、やたらキャラの美醜にこだわっている
のがなんかイヤだった。
特に女キャラはやたら「美人」を強調してるとこが。
漏れの乏しい人生経験を総合すると、自分の容姿に
コンプレックスがある人ほど、他人の美醜にこだわる。
(漏れもあてはまるが・・・)
鏡見たことあんのか!? って言いたくなるような奴が
「女は顔だ」みたいなこと言ったり。(例;ミキモトハルヒコ)
だから冴木もあんまり美人だとは思えない。
人によっては美人に見えるというと・・・保田圭あたり?

写真がない以上、漏れの脳内で冴木は「ブスじゃないけど
こいつをは美人とは言えんだろ」レベル。
まぁ作品がいいなら顔はどうでもいいけどね。
この人の最近の作品は(以下略)。

554 :イラストに騙された名無しさん:01/10/19 17:42
そうだよ!みんな今まで「所詮冴木だし」「冴木の考えることだから」
「どうせ冴木は」と言ってたじゃないか!
もっと作品を叩こうよ!美人の話になったらスレ止まりがちじゃないか!

ところでどなたか冴木先生の写真お持ちではないですかハァハァ

555 :イラストに騙された名無しさん:01/10/19 18:29
↑禿藁。
まったく作品の質が(以下略)

そりより写真見たいね〜できればミズギが(以下略)

556 :イラストに騙された名無しさん:01/10/19 22:04
>554
もっと作品を叩こうよ!ってあんた…
まあ、スレタイの精神だけは忘れずにね?

557 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 00:22
たまには愛でるべし。
旧風☆。読み返したらなかなか良し。
ベイリュールの死に方かっこよかったよ。

558 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 00:52
>557
ああ、弘司絵のレティシャに萌えてた自分が懐かしい…

559 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 12:50
>>553
>こんぷれっくす
それはどうだろう。
だってライトノベルの主要キャラはどれも「美形」じゃない?
美形と明記されてなくても、そうと受取れる表現をしているし
好みもあるがイラストも美しく描かれてる。

逆に美形じゃない主要キャラ、ヤブニラミの男(他もいそうだが。)
のほうが少数派だしさ、だからライトノベルのお約束から美形なだけだと思われ。

560 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 18:24
>555
水着か、それよりも(自粛

561 :イラストに騙された名無しさん:01/10/21 00:07
>560
>水着か、それよりも(自粛
テンシャのコスプレ?

562 :イラストに騙された名無しさん:01/10/21 07:48
>561
沐浴中のテンシャたん。

563 :イラストに騙された名無しさん:01/10/21 12:23
>>556
>554 はネタだろ。
「叩こうよ」はツカミ 空行が“間”
「ところで」が一転 「ハァハァ」がオチ
というところだろう。更に細かく分析すると
「美人の話」というのは2段構えのツカミで
最後の行が丁寧な言葉使いなのは“ネタ”であることを強調している。
・・・・・・ネタを解説している漏れの野暮さに乾杯(w

564 :イラストに騙された名無しさん:01/10/22 01:47
>>559
確かにライトノベルのキャラは「美形で当ったり前〜」だが
冴木はやたら強調しすぎでうざい。
「美女」なんて一回かけばわかるっつーの。

>>549
妄想大爆発の君には悪いが(笑)
子供の世界ではマンガと違って、美少女はちやほやされて
女王様になること多し。
いじめられるのはむしろブスの方。

・・・自分でも書いておいて何だが、容姿ネタはもういいよ。

565 :イラストに騙された名無しさん:01/10/22 01:55
うん。飽きたね<容姿ネタ
基本的にテンシャがどうなるかしかもはや興味のない話。
この前テンシャのエロ画見つけてしまって鬱。
上手かったけどさ、萎えた。
違うんだよ・・・そーゆー対象じゃないんだよ。

566 :イラストに騙された名無しさん:01/10/22 11:41
しかし天高は10、11巻と短い期間に続けて発売されたね。

こういう時は今までの冴木のパターンだと、
12巻は1年後になるって知ってます?

567 :イラストに騙された名無しさん:01/10/22 12:05
>>564
冴○の容姿ネタはともかく、作品内で「美女」と表記するのは
気取った表現をしているだけだと思われ。それかイラストが(自主規制)
えーと漏れは気にならないのだけど、どれぐらいの頻度でこの単語が出るの?
1話に一度か、場面転換の毎?

>566
冴木はどれぐらいのペースで本をだしてる?
1年後ということは間にメルヴィかリジィオか新シリーズ(w が入るということか。

568 :イラストに騙された名無しさん:01/10/22 12:34
 

569 :イラストに騙された名無しさん:01/10/22 14:15
>>567
1巻 平成7年7月25日
2巻 平成7年10月25日(3ヶ月)
3巻 平成8年10月25日(12ヶ月)
4巻 平成10年1月25日(14ヶ月)
5巻 平成10年7月25日(6ヶ月)
6巻 平成10年10月25日(3ヶ月)
7巻 平成11年4月25日(6ヶ月)
8巻 平成11年8月25日(4ヶ月)
9巻 平成12年7月25日(11ヶ月)
10巻 平成13年7月25日(12ヶ月)
11巻 平成13年9月25日(2ヶ月)

570 :イラストに騙された名無しさん:01/10/22 14:26
リジェオの最新巻も出したし、
新・風星も完結したし、もはや障害はありません。
ここは腰をすえて一気に天高を書いてほしいところです。

571 :イラストに騙された名無しさん:01/10/22 19:33
天高は方向性が決まったからこのまま一気に逝くのでは?
オルジェイとマロッツィアの行く末と、パジャとユメの合流と
セチェン死亡とライフォンとの直接対決でエンド。

572 :イラストに騙された名無しさん:01/10/22 23:44
これでオルジェイとマロッツィアがくっついたらすごいなぁ…
ある意味、冴木を見直す。

573 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 00:30
マロツィアとくっつくならパジャがいいな。
なんとなく。
視覚的にきれいで。

574 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 01:01
「卵王子」のパメラは
「人魚の森」の舎利姫の真似っこです。

575 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 01:11
>574
それはあまりにこじつけな…

576 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 09:26
オルジェイのその後とセチェン&ユメの話を12巻では書かないといけないよな。
じゃぁフェイロン&パジャの合流とライフォンとの対決の話は早くて13巻ってことに
なるんだろうな。

マロツィエはパジャと結婚するも何も、
イエソンと結婚してるんじゃなかったっけ?女王様になりたいらしいから(藁

577 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 13:14
一体何巻で終わるんだろ。15巻くらい、か?

578 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 16:35
麿様は女王陛下似合い過ぎて怖い。
つうかイイ!!

15巻で終わればいいけどね。まだ長いような気がする。
案外次の巻で都に戻りついでにオルジェイのうつ病治療。
んで次の巻でライフォン倒す。
13巻で終わり?

579 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 07:25
13巻はさすがに、はしょりすぎでしょ。
伏線がまだ色々と残ってるし。

580 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 12:33
フェイロンとライフォンが直接対決し、フェイロンがすこし不利になったところで
「またせたな」と乗り込んでくるセチェン・・・じゃなくてパジャ。
そして二人は融合合体巨大化してロボライフォンを打倒する。と・・・・
オルジェイの役割は解説係「おおっと!右フックが〜(以下略)」

すまそ、逝ってくる(w

581 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 14:02
某閑者>579
カイルロッドの二の舞は避けて欲しいね。
物語としては一応の決着をつけたけど、あれはあんまりにはしょりすぎだと思ったから。
未消化の伏線を大量にのこし、おまけにラストは中盤までの展開とつながらない・・・
いや、決してキライじゃないけど、少々勿体無い作品になってしまった。
<あと2〜3冊あれば綺麗にまとまることが予測されただけに

582 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 16:47
12巻で終了だろ。
フェイロンとパジャが合流してライフォンを退治。
ライフォンが最後に、
「人が生きている限り・・僕が永遠に消えることはないよ・・・」
みたいな発言を残す。
で、終わり。

583 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 23:22
>582
>「人が生きている限り・・僕が永遠に消えることはないよ・・・」
あまりにもありがちなんだけど、言いそうだよな(w
グイラン好きなんだけど、
彼も絶対、最後あたりのフェイロンの前座一号として死ぬんだろうな…鬱だ

584 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 23:38
>575
ホントにねぇ。
じいさんが死んだ孫娘を生き返らせて
その結果孫娘は人肉を食らう怪物になっちゃって
主人公はそうと知らずに孫娘と出会って
孫娘は主人公を慕うんだけど結局殺されちゃう
この程度の一致で真似っこだなんてこじつけもはなはだしい

・・・ってマジ?

読んだ当時は
化け物とはいえ小さな女の子を殺したのに(やむなく、だが)
自分になりすまして街を破壊していた人造人間を殺せない上に
旅に同行させたカイルロッドに、チョピーリ疑問を感じたよ

585 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 23:44
>>580
解説はグイランのほうが適切だろ。一応組織のトップだったし。
グイラン「むうっ、あの術はっ!?」
パジャ「知っているのか、グイラン?」

586 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 23:47
>585
実況はシズマがお送りします。

587 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 23:59
実況  シズマ
解説  タムチョス(元・術者の長)&ロスメスタ(元・王女)
ゲスト グイラン(前・術者の長)(ライフォンの父)
現場リポーター ツェーリ&ペルタルニック

でお送りします。えーー今今回の戦闘行為に巻きこまれて死傷者が出たという報告がきました。
えーー死傷者は次の通りです。
死亡
 セチェン(年齢不詳)(住所不定)(魔族)

えーーー死傷者一人でよかったですねぇ。
ではではお楽しみください。

588 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 00:16
>587
駄洒落が飛び交う…嫌な解説だ(w

589 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 11:54
>587
やはりセチェンは氏ぬんだな(w

590 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 14:00
セチェンは死にます。

591 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 19:04
セチェンの墓

592 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 19:15
その場所は誰も知らない。
後にロスメスタが捜索したが行方不明でありノタレ死んだとしかわかっていない。

593 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 19:41
10年後・・ゴミ捨て場から白骨死体が発見される。
怪しい色眼鏡も回収されたが所詮ゴミなので捨てられる。

594 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 23:45
報告します。
セテェンの遺骨と思われるものが発見されました。
発見場所はオルジェイ様の部屋の床下です。

595 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 23:57
アイテム名=セチェンの首
 入手方法:セチェンを剣で倒すとほぼ確実に手に入る
 効  果:敵モンスターに顔を向けると、ザラキと同じ効果がある
  *セチェンは『ロスメスタのかほり』でおびき寄せる事が出来る。
   戦闘前に鏡の盾を用意しておく事。

596 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 00:29
セチェン捕獲用のアイテム。
アイテム名=禿坊主の頭
入手方法=セチェンを剣で倒すとほぼ確実に手に入る
効  果:モンスターに頭を向けるとリフレクと同じ効果がある。

597 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 01:19
セチュンの骨壷 無料配布中

598 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 01:47
天雲は三巻で読むのやめたんで話が理解できん。
(しなくていい? あ、そう)
ユメがむかつきすぎ。
「本当はいい子なのに差別のせいでひねくれたかわいそうな子」
のつもりらしいが
「魔族は差別されてるんだから、何でもしてもらって当然、
何をしたって許される」
という「被害者の高み」で好き勝手やってるようにしか思えん。
あのクソガキがブッ殺されるラストなら残りの全巻買って読む。

三巻までの知識で書いてるんで、その後ユメが良い子になった
とかだったらスマソ。

599 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 06:37
ユメへの甘さとパジャへの厳しさの差が嫌。
男女の扱いの差というか。

600 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 08:45
>598
別によい子になってません。でもほとんど出てこないから、
腹も立たんと思うが・・・。
洩れもユメは嫌いだけど、最後はなんだかんだで、
フェイロンに救われるんだろうなぁ。
これでユメが意地を張り通して、ライフォン一派と共に玉砕したら、
ある意味冴木を見直すが・・・。

601 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 10:35
>>598
11巻まで読むとユメへの憎しみがすべてセチェンに移行します。
「本当は悪い奴なのに差別のせいで被害者ずらしてる偽善者」
のセチェンの前ではユメの悪戯は可愛いものです。

602 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 12:12
>598
ユメは真性糞餓鬼、5歳くらいだっけ?。だから俺は気にならないよ。
それより年齢が高い連中の厨房っぷりに問題あると思われ。

>597
禿藁

603 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 13:48
>>600
ある意味ユメ&セチェンがこれだけ嫌われて
パジャが好かれているのが不思議でならない(゚Д゚)

604 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 18:31
ネタを拾いに11巻見直したが・・・・イラストがなー
罵倒少女ユメは頼りないユンファに
P15のイラストで某王女は・・・パジャだよ。あれは(w

それと、やはりパジャの夢はもっと掘り下げるべきだな。既出シーンばかりだったし。
夢でしかみれない、今までに騙られなかったシーンをだして、そのなかで
如何にパジャが捻くれていったかを克明に描けば、確変シーンをより迫力あるものにできたと思うYp。

それからクラルの死ぬシーンは結構よかったよ。感動させるために殺すのは好かんけど
含みのある意味ある死って感じでよかったよ。この作品は敵は死んでも見方は死なないから・・・

605 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 18:50
>>604
おいおい死んでないぞ〜(;´Д`)

606 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 19:27
>605
あれで生きてたら嫌だぞ。
でも死体が確認されたわけじゃないか。男塾方式だ(w

607 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 19:39
>603
パジャは厨房だが、明らかに冴木の被害者だから同情したのさ(w

608 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 21:56
>603
そりゃパジャはああだけど、
大抵一緒に居たフェイロンがひどい目にあわせてるから、
むしろ同情してしまう・・・

609 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 23:18
>>608
セチュンやユメだって魔族差別の中でひどい目にあってるんだよぉ〜(;´Д`)
特にセチェンなんて魔族のくせにあんなに真っ直ぐに育って、
立派だと思わないのかぁ〜?

610 :ダメ人間:01/10/26 23:22
正直、セチェンにも幸せになって欲しい。ロスメスタト クッツクイガイデネ。

611 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 00:53
セチェンは魔族だろうがなんだろうがロスメスタとくっつく予定っぽいのでむかつく。
エル・とパックのようだ
幸せになっては欲しいがロスメスタとくっついたら泣く(笑)
俺はパジャとロスメスタがくっつくのが見たいがために天高買ってるんで。
セチェン好きな人スマンね。

612 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 01:12
>609
だからってテロリストやっていいって事にはならん。
いや本人達にその自覚はないかもしらんけど、
まだガキのユメはともかく、
セチェンの年でライフォンの本質に気付いてないなら、
いつか自分がやった事の責任は取らんとならん。

613 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 01:22
無知は罪って事?>612
基本的にセチェンの性格とかは嫌いじゃないが、人を殺しても黙ってたり
(そりゃ迫害されるのは辛いだろうよ?しかし何で女の子一人殺して平気で屋敷いられる?)
王女を慰めたり(てめえの飼い主が母親殺したっつうの)
っていう罪悪感の無さがむかつく。
しかしそれでもなおロスメスタが奴に惹かれてくっつくのが見え見えなので萎え萎え。
きっと罪を生きて償え、て展開になるんじゃないのか。(例によって主人公の一言で解決)
そして王女とともにどこか遠くへ去るだろう。
生きて償えるだけの罪じゃないだろ?
セチェンが自分の罪の責任を取って死ぬ、あるいはライフォンに最後まで従って信念を貫く。
っていう展開ならちょっと惚れ直すかもしれん。
>611
パジャはホワリーかアルマあたりかなと思うがどう?
じゃなきゃテンシャとか。大穴ツェーリで。

614 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 01:41
だれもシズマの嫁の心配はしてやらんのか(w

615 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 01:45
一巻からでてるのに、一度もカラーになってない男。シズマ。
不憫で不憫で笑えてくるyo!
ペルタルニックでさえなったのに(w

616 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 01:49
>613
アルマが女フェイロンみたいな性格だったら、パジャとくっ付いても面白い
思ったんだけどなあ。アルマ、余り好きじゃないや。出るまで期待してたん
だけどね。
王道と言われようが、パジャとロスメスタがくっ付いて欲しい。

617 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 08:51
>>613
ホワリーとアンクってのは見え見えだと思う。まぁ海賊だけどなんとかなるさ。
ツェーリとパジャはほとんど会話してないので無理かと。
アルマには期待してたんだけどね。11巻の御乱行さえ無ければね…
やっぱりどう考えてもロスメスタしかいないと思う。
セチェンに立派な最期を迎えてもらって、その後パジャとくっついてほしい。
俺もそれが見たいがために天高買っているし。
もしこれ以上セチェンとロスメスタで展開が推移するようだったら、
買うのを止めるかもしれない。

618 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 10:52
このままだとライフォンに忠義を捧げて死にそうだけど、ライフォンはそれを無視して
セチェンは過ちに気が付き寝返り、罪を償うために生きる。なーんて俗な展開は嫌だな。

自分の罪に苦しみ、死にたいとも思うが、それでも死にたくなくて生きたくて
なんとかやってたけど、ツマラナイ事=物取りに刺されて死ぬ。というのもいいかもしれない。

天高は重たいことやってるくせに、妙なところで甘いから、冴木にはこれぐらいやってほしいな(w

619 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 14:19
セチェンがボーと歩いてるところに
アルマが乗った馬車が突っ込んできて
どばーーん。っという死に方もいいかも。

620 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 15:24
ほんとにホワリーとアンクがくっついたら、
あの藩王家と海賊勢力が手を結ぶってことにもなりかねないから、
あなどれない勢力になるな・・・

621 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 23:20
う〜ん、でも第四藩王家は海賊に厳しいから…
海賊は問答無用で縛り首らしいし…
アンクとホワリーは無理でしょ…

622 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 23:33
ジャンガン辺りがおいしいと思う<ホワリー
ボケと突っ込みが上手く機能。

623 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 23:34
>621
そうなんだけどそれは、海賊を放置しておくと、
水路網を利用した交易主体の第四藩王地の経済基盤を、
揺るがせかねないからであって、
アンク+ホワリ− →海賊を取り込む→交易船は安泰&水軍戦力UP
と一石二鳥のうまい話だから、
合理的なジェドだったらあっさり乗るんじゃないかと…。

624 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 23:49
魔族の独立を考える海賊が藩王家に従うかな?
ホワリーは過去を消して嫁ぐならありえるだろう。

625 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 23:59
>>618
ロスメスタとパジャの結婚式当日にちんぴらに刺されて死ぬような感じ?
<セチェンの死に様

626 :イラストに騙された名無しさん :01/10/28 00:03
場末の酒場でうらぶれた姿で誰にも見取られずに、という感じ。←意外にカッコ好いかも(w

627 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 00:05
とりあえず今主要キャラだけで何人居るんだか・・すべてに納得いく終わりにできんのか・・?<天高

628 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 00:05
>624
いや海賊を取りこむのは無理にしても、
魔族差別を否定してる第四藩王家だし、
実際差別の少ない土地だけに、
ゆるやかに手を組むくらいはあるかなぁと…

629 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 00:06
マラちゃん(酒飲みのオッサン)あたりに殺されるんじゃない?
<セチェン
最後の最後にフェイロンしにそうで嫌だ〜天高!

630 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 00:14
>628
うーん最終的にはジェドは合理的だからこそ、
大陸支配の要諦である水路を抑えたいと思うのでは?
魔族も自分達の運命は自分たちで決めたいだろうしなぁ・・

>627
諦めよう。

>629
フェイロンは妻のもとに帰るだろうー夢で約束したのだから。
行方不明になるかもしれないが、ある日、峠に男の背中がーって感じでエンド

631 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 00:17
魔族はどこぞの藩王家2つほどを乗っ取って独立。ってところで終わりそうな。
もちろんそこでおきるのは第一次印パ戦争での相互難民衝突事件←冴○は描かないだろうが。

632 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 00:38
>630
>大陸支配の要諦である水路を抑えたいと思うのでは?
>魔族も自分達の運命は自分たちで決めたいだろうしなぁ・・
むむむ、だからこそ両者の利害が一致してるとみたのだが・・
なんせジェドは魔族と実質対立してる、
神殿も押さえにかかってるし。

633 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 00:56
冴木なら必ず魔族と人間の共存で決着させるだろう。

でもなぁ、ジェドは宰相だろ?王家にとって最善の方法、というかライバルは減らす方向に逝くと思うのよ。
神殿を排除するのも同じ方向。妄想だが、アンクはその辺の冷徹さに反発しているように見えるのよ。
だからジェドは短期的には利害計算で魔族海賊と協定を結ぶだろうが最終的には抑えにかかるんじゃないかと。
天に二人の王者なし。というわけで。魔族海賊のボスもジェドと同じ考え方だろうから。

634 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:07
>633
なるほど…、するとジェド→アンクの権力委譲が、
どの時点でどの程度行われるかもポイントだね。
ただ、現時点で藩王地の独立性と、安定を第一に考えてるジェドだからこそ、
王家に対する牽制として、海賊勢力は残しておきたいと考えてるだろうし、
最終的には、空いてる藩王地に海賊(魔族)を独立させる方向に、
誘導、助力をするというのが、現実的じゃないかと…
さっきから筆者無視で勝手に言ってるな(w

635 :イラストに騙された名無しさん :01/10/28 01:21
成長し暇なので自分の理想を持ち実行するために実権を握りたいアンク。
アンクは若いし汚れ仕事を全て片づけ王国100年の基礎を固めたい宰相ジェド。
この二人がやがて対立していく・・・・
そこには兄を殺された恨みを隠して王家に近づいた元術者が影か(w

ジェドにとって、魔族海賊はコントロールできなければ排除とならないか?
そのための新型軍艦だろう。当面は『交渉』するだろう、権利の保障その他をカードに。
海賊を商船&治安部隊に藩王家に再編成したら強力だなー。それこそ大王家が崩壊するくらいに。
こうなるとロスメスタは庶民へ。7家体制の崩壊。魔族の解放。というかんじかなー。
妄想全開だ(w

636 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:30
まあ、ジェドは今のところ世界制覇は考えてないみたいだから(w
海賊勢力が不均衡に大きくなりすぎれば、排除にかかるだろうなぁ。
それにしても他の藩王家や王家もダメダメな状況なのに、
なんでここの人達だけ結構まともなんだろうと、
今更ながらに思った。

637 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:33
魔族を独立させるとしたら、その土地が問題になる。
人間も住んでいるから摩擦も発生するだろう。立場が逆転するのだからね。
有名なところでは、新大陸やパレスチナやリベリアや・・・・殆どじゃねーか(鬱

冴木はそこまでやらねーだろうなー。で、魔族の権利保障ということでお茶を濁すだろう。
魔族海賊は河川での優先権を与えられて魔族と結婚したロスメスタに忠誠を誓うというかんじかな。

638 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:35
>636
王と宰相がまとも。
他のとこは、王はキティで宰相は悪党と相場がきまってる。
マロッツィアのとこは微妙だが。

639 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:44
>638
マロッツィアみてると、どのみちロクな感じじゃなさそうだが…

640 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:45
冴木の言っている魔族の解放ってのは
魔族が人間になるってことだと思うよ。
だから魔族問題は全て解決するんじゃないかな?

641 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:50
呪いが解けた王子様(=パジャ)は目もくらむような美形に。
いや、パジャは紫だからいいんであって、普通になったら萎えるなあ。
ユメが鱗消してもらった時も納得できんかった。
鱗があっても自分は自分て思えるようになるのが差別解消なんであって・・・
なぞとマジレスごめんよ。

>パジャの相手
ジャンガンだってば(w
そんなになったらブクオフ行きだけどne!

642 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:54
>639
今、思い付いたが、2・3藩王家も王がドキュソで妙な野心を持たなければ
王家は崩壊しなかったんじゃないのかな。
この2つのとこは悪意を持って自と国を破壊したんじゃ・・・・
そう考えたら、王と宰相もドキュソであってもそれなりに国って動くんじゃないか?
冴木ワールドでは。

>640
それをする鍵が大王家の秘宝?冴木は魔族を否定的に描いていないから魔力と特徴を消して
「人間」になるんじゃなくて、人間と同等の権利を持つ存在になるのではないだろうか。

643 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 01:56
>641
鱗のエピソードは冴木らしいと思われ。

パジャは今はヘテロクロミアなんだよなー

644 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 12:13
>>642
冴木作品で王と宰相がドキュソでまともに動いていた国なんてないよ(w
卵王子では賢王サイードのルナン王国くらいしかまともに動いてなかったし。
天高でもアンクとジェドの第四藩王家くらいしかまともに動いてないじゃん。

645 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 12:15
冴木ワールドはメルヘンの世界なので、
そう細かいことを気にしてはいかんのです(w

646 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 12:34
>644
誰も、冴木作品の政治家はみんなマトモなのに、
なんて言ってないが??
もうちょっと前の流れを読んでから、カキコして欲しかった。
ちなみに「風の歌…」も一応まともだったが。
>645
そこをあえて現実的な視点で見ると、
けっこう面白かったりする。

647 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 22:55
AGE

648 :イラストに騙された名無しさん :01/10/29 03:15
何気にライフォン好きだな。

649 :イラストに騙された名無しさん:01/10/29 11:24
何気にスメート好きだな。

650 :イラストに騙された名無しさん:01/10/29 11:36
何気にカジカ好きだな。

651 :イラストに騙された名無しさん:01/10/29 14:13
何気にユメの罵倒が好きだな。

652 :イラストに騙された名無しさん:01/10/29 15:38
何気にオルジェイの親父が好きだな。

653 :イラストに騙された名無しさん:01/10/29 18:49
何気にシズマの禿頭が好きだな。

654 :イラストに騙された名無しさん:01/10/29 22:23
何気にシロの尻尾が好きだな

655 :イラストに騙された名無しさん:01/10/30 01:07
何気にテンシャの○○が好きだな。

656 :イラストに騙された名無しさん:01/10/30 01:30
何気にナジュワーン様が好きだな。

657 :イラストに騙された名無しさん:01/10/30 01:42
何気にセチェンの死に様が好きだな。

658 :イラストに騙された名無しさん:01/10/30 01:49
何気に落ち込んだオルジェイ好きだな。

659 :イラストに騙された名無しさん:01/10/30 02:12
何気にもうこの辺にしとこうな。

660 :イラストに騙された名無しさん:01/10/30 15:22
そろそろ12巻の発売時期を発表してほしいね。
続きが気になって夜も眠れないよ。
オルジェイはどうなったの?
フェイロンとパジャは合流できるの?
ロスメスタは誰とくっつくの?
あーあ気になる〜!誰か冴木にメールして聞いてみてくれ。

661 :イラストに騙された名無しさん:01/10/30 23:21
>660自分でやろう<メール。返ってきたら教えてくれ(笑)

まだ発売一ヶ月しかたってないんでさすがに冴木さんもきついんじゃないの?
四月くらいに出ればいいほうだと思うけどな。気長にまとうや。
ロスメスタが誰とくっつくか、パジャ希望!!
でもさあ、パジャって人気あるけど微妙に役に立たないキャラだよね?肝心な時はいつもつかえない。
これからたつのかな?

662 :イラストに騙された名無しさん:01/10/31 00:24
>661
>パジャって人気あるけど微妙に役に立たないキャラだよね?
>肝心な時はいつもつかえない。
そうか?結局フェイロンがいいとこ取りしてるだけだと思うが…
独立行動になってるこれからが、真価を問われる。

663 :イラストに騙された名無しさん:01/10/31 01:10
次はメルヴィだと思う。俺はリジィオ待ちだけど、短編書かないといけないからな・・・・

天高12かもしれない。良いペースで出版してるからね。構想を練って10・11ときたなら
ライフォンが自分の願いをかなえないと拙いしね。いや、その前にフェイロンが止めにくるかー

ライフォンが実行するか、その前にフェイロンが止めるか、どっちだろ。

664 :イラストに騙された名無しさん:01/10/31 15:40
>>663
正直な気持ち天高12巻を早く書いて欲しい。
話が佳境に入っているときに待たされるのは辛いです…

665 :イラストに騙された名無しさん:01/10/31 17:14
13巻がラストっぽいな。

12巻でオルジェイ復活、テンシャとケコーン。そしてクラルの死亡と神殿の混乱をテンシャ経由で知り
急遽、近隣の神殿兵&オルジェイを慕う義勇兵(w をあつめて王都へ帰還、そこで神官長から
八人目の魔術師の一件を知る。しかし例の黒禁書はオルジェイが一度読んでいて、その内容を
フェイロンに伝える。全ての謎を解いたフェイロンらは最終決戦へ進む。

13巻ではフェイロンvsライフォンの怒涛の異次元最終バトル。>>587

666 :イラストに騙された名無しさん:01/10/31 17:17
どーでもいいが、黒禁書とか灰禁書とか、
いかにも途中で思いつきましたっぽいのはちと萎えるな

667 :イラストに騙された名無しさん:01/10/31 17:27
>666
同意。666という番号に相応しいな(w

てゆーか、最近のライフォンの行動といい、この付け足しアイテムといい、
卵王子のようなファンタジー的なラストに向かってるのがはっきりしているのがいいよ。

668 :イラストに騙された名無しさん:01/10/31 19:40
>>665
オルジェイがそんなに活躍するはずがない(w
まず義勇兵が集まらないのは確実。身分が無ければ誰もついてきてくれないのは
都での一件で実証済み。さらに地方の方がオルジェイに対する誤解(?)が激しい
らしいから、護衛兵どころか民衆達に襲われかねない。

もうオルジェイは争乱が終わるまで出てこなくていいです。
フェイロン達がライフォンを倒した後、タムチョスやシズマに請われて都へ帰還。
ロスメスタを助けて都と神殿の復興に一生を注ぐってのが一番オルジェイらしいと思うよ。
それに黒禁書を真面目君のオルジェイが読んでるとは思えないから役に立たない。
まぁ女王から預かった箱の中に黒禁書が!って展開になったら
でてくるかもしれないけどね。オルジェイが必要なんじゃなくて箱が必要なだけなんだけど(w

669 :イラストに騙された名無しさん:01/10/31 22:01
>668
キャラマンセーな奴が、
大活躍的予想をつらつら書き連ねるのもイタいが、逆のパターンで、
こういう憎さあまって…ってのも読んでてツライものがあるな(w

670 :イラストに騙された名無しさん:01/10/31 23:05
>>669
このスレではオルジェイは嫌われているからね…
オルジェイ賛美者は邪教崇拝者の様な扱いを受けるんだよ…

671 :イラストに騙された名無しさん:01/10/31 23:10
邪教崇拝者(笑)チト受けた。

672 :イラストに騙された名無しさん:01/10/31 23:16
>>670
このスレではセチェンは嫌われているからね…
セチェン賛美者は邪教崇拝者の様な扱いを受けるんだよ…

673 :イラストに騙された名無しさん :01/10/31 23:26
ザスニの今月号によると冴木は今富士見ミステリーで出す新作の執筆中らしいぞ。
で、それが上がるとスニーカーの新作に取り掛かるらしい。
天高は来夏ぐらいを予想しといた方がいいぞ・・・

674 :イラストに騙された名無しさん:01/10/31 23:28
オルジェイの場合は支持者も居て、反論もよく返ってるけど、
セチェン好きの反論はあまり見たことないなぁ・・。

675 :イラストに騙された名無しさん:01/11/01 00:21
まあ、大したキャラでもないからね。オルジェイに比べれば<セチェン

もう新作は要らないよ・・・う。はああああ。
天高を書いて、メルカシをかいてくれええええ・・・・。

676 :イラストに騙された名無しさん:01/11/01 00:46
>>673
何故に新作?そりゃあ新作書くほうが楽しいんだろうが・・・。
今続いているシリーズを終了させてからにしてほしいってのが本音。
新作なんて誰も望んでないんだよ。

677 :イラストに騙された名無しさん:01/11/01 01:14
どうやら漏れは邪教崇拝者のようだ(w 無茶苦茶ワラタよ。

>668
いやー、オルジェイかタムチョスぐらいしか都合のよいキャラがいないから使っただけだよ。
立場上、妖しい本に接しているのはこいつらぐらいだからさ、オルジェイの場合は仕事の過程で
禁書収集なんてやりそうだからね、新キャラでもいいのだけどさ。じゃないとライフォンより先に
フェイロンは黒禁書にはふれられない。義勇兵は例の救済所あたりから発生ということ。
パジャが海賊引き連れてくる展開でもOK

678 :イラストに騙された名無しさん:01/11/01 10:16
>677
一番謎なのは女王がオルジェイに託した小さな正方形の箱だろうね。
初代の魔法使いが何かを封印したらしいが、いったい何が封印されていることやら。
…八人目の魔法使いが封印されてたりしたら藁えるな(藁
あと、その場にいた信用できる侍女ってのも謎な存在だな。あの侍女が実は金色の虎とか
と同じ異界の存在で、黒禁書についても詳しく知ってるんじゃないかと思う。オルジェイ
は黒禁書の中身を知らないだろうし、術者の長だったタムチョスはさらに知らないだろうね。
実は古本屋の店主が全部読破していたりしたら、かなり藁えるが(藁

あと次巻あたりでアンクが活躍しそうな予感。パジャ達が都へ侵入するために何がしら
手助けしてくれそうだ。たとえばアンク自ら都へ上り、その護衛兵の中にあの3人をまぎれ
込ませておくとか、第四藩王家の都にある邸宅をパジャ達の潜伏場所に提供するとか。
まぁアンクにはパジャ達といっしょに都に侵入して一暴れしてほしいけどね。フェイロン達
はどうやって都に入るんだろか?やっぱりヴァルマンあたりに頼るんだろうな。

679 :イラストに騙された名無しさん:01/11/01 14:02
>678
箱の中身は八人目の魂か・・・十分ありえるね。後づけで色々小細工しそうだ、楽しみ(w
でもあの箱を手渡したのはオルジェイに自殺or消滅させない予防線じゃないのかな。
おれが無ければアルマに速攻で首跳ねられてたろうし、鬱気のオルジェイがユンファの夢と
同じでように精神世界に逝ってしまって死にかねなかったからね。これはこれで面白いけどね(w
あぁ、献身的に看護する白衣のテンシャ萌えだ!だけど、たぶん病気になればオルジェイを
看病するのは「母」なんだろうな、それで和解と(鬱
箱が正方形なのは神王家の宝珠の○に対抗してるのかも(w そういやー大王家の家宝の形は謎だねー。

あの侍女が異界の者としたら、どのルートを使ったのだろう。ライフォンだったら面白いけどね(w
タムチョスは、術者の長だから知ってそうな気が。だって長って11巻でも過去の長が出てたけど
結構好き勝手やってるみたいだし神殿への忠誠のために黙ってることもありそう。
でも思い付きだから深い意味はないよ。

アンクはシロに乗って登場か!?白馬の王子様ならぬ、白蠍の王子様・・・・いいかも(w
でも特殊能力ないから個人戦では難しいだろうね。王都は不安定だから、その軍事力を使って
他の藩王家を牽制する役割を果たしそう。第三藩王家あたりにいるライフォン一党掃討戦が見所かな。
その裏でジェドは勢力拡大と(w 王都は不安定そうだからパジャもフェイロンも意外にすんなり潜り込むのでは
「いい加減な警備体制だな」と不満な某王女。てな具合で。トゥヤ老師の道場に集まりそうだ。

680 :イラストに騙された名無しさん:01/11/01 16:38
>でもあの箱を手渡したのはオルジェイに自殺or消滅させない予防線じゃないのかな。
権力の中心にいた女王には、自分が死んだ後のオルジェイの立場が解っていたんだろうね。
あとはオルジェイの元々の責任感の強さを買って託したんだろう。フェイロン達が都に入る
前にオルジェイと接触して、その箱を受け取るんじゃないかと思う。

>看病するのは「母」なんだろうな、それで和解と(鬱
オルジェイも母親も気難しい性格だから、きっと直ぐには和解できないだろうな。
ただクラルの死が伝われば、二人の和解のきっかけにはなるかもしれない。まさか
オルジェイ、クラルの死を聞いて「ざまーみろ」とは思わないだろうし。しかーし
そうなったらアルマの立場は回復不可能…。う〜む、クラルの生死が気になるところ。

>でも特殊能力ないから個人戦では難しいだろうね。
アンクには第四藩王家の軍事力、経済力をバックにした政治力で都に乗り込んで大活躍してほしい。
第四藩王家の運営やら他国への牽制はジェドに任せとけば、やってくれるでしょう。

>「いい加減な警備体制だな」と不満な某王女。
女王暗殺事件、オルジェイ・クラル襲撃事件と続けば、さすがに警備は厳しくなるのでは…

681 :イラストに騙された名無しさん:01/11/01 19:49
>あの箱
いや、女王の配慮じゃなくて、冴木の伏線じゃないかと。
面倒なオルジェイはいっそのこと・・・・となりかねんし(w

>オルジェイの母
フェイロンが先にあったのは伏線でしょう。間違いなく。
気難しかったけど、フェイロンと話すことで素直になれたみたいだしね。
クラルは死んだろうけど、それを伝えるとオルジェイの立場が不安定になるから伝えずに、
静かに警備を強化するものと思われる。でもまぁ王都は混乱するだろうから追手は来ないだろうけどね。
アルマは・・・・こいつはもうライフォンの手先になって死ぬしかないような。
フェイロンに説得されるっつーのもなぁ・・・憧れの義兄に会えず死んでいくのもいいかも(w
『致命傷を負い、薄れゆく視界のなかで一人の男が駆け寄ってくるのが見えた。
ほとんど視力を失っていたがアルマにはそれが誰なのか知っていた(以下略)』

>アンク
別の話になっちまうがジェドが天下取りの第一歩を開始するのもいいかも(w
ところで第四藩王家の軍事力って水軍主体なのかな。世界大戦やる軍事力はあるのか・・・

>王都の警備
女王暗殺いらい大混乱していると思うのだが・・・怪しい新興宗教流行ってるし
新宰相が色々やってるけど一般への警備は弱くなっているんじゃないかと。
タムチョスかシズマあたりが抜け道を案内するというかんじかな。地下道とかね。
いや、ヤトカジカがいるか。こいつが抜け道教えそうだなー(w

682 :イラストに騙された名無しさん:01/11/01 20:50
>681
>別の話になっちまうがジェドが天下取りの第一歩を開始するのもいいかも(w
面白そうだけど、ジェドが非常に優秀な常識人だけに、それはなさそうだなぁ…。
「第四藩王地の治安維持だけでも大変なのに、
何故そんな割に合わない事をしなければならんのです。」とか言われそう。
やっぱり天下を狙うのは、どこかイっちゃってる人じゃないと…

683 :イラストに騙された名無しさん:01/11/01 21:16
じがおおすぎるとよめません。

684 :イラストに騙された名無しさん:01/11/01 21:31
>683
もうすこし、ごほんをよみしょうね。

685 :イラストに騙された名無しさん :01/11/01 21:55
>682
『交通の要である水路をおさえ、物流と情報を握れば、わざわざ軍事的に征服しなくても
全国を支配することができるのです。そのための水軍整備であり隠密組織なのです。
アンク様には御手を汚す必要はございません。全て私めが・・・』byジェド
とりあえず独立の気風の強い第四藩王家で、現実に中央支配から脱却を企むのだから
それなりの野心はあるのでは?自信をつけて勢いに乗れば第三あたりなら併合しそう(w

686 :イラストに騙された名無しさん:01/11/01 22:11
>685
そういやそんなセリフが有ったなぁ。しかしジェドってほんとに、
これといった欠点が無いというか、優秀というか…。
よく考えると、そのジェドが居てくれたアンクはともかく、
ジェド自体は幼少から無茶苦茶な環境だったはずなのに、
よくもまぁ、まっとうに育ったもんだなぁ。

687 :イラストに騙された名無しさん:01/11/01 23:17
>>686
そんなことは言ってないけど、確かにそうだろうね。
ジェドは無茶苦茶な環境で育った事が逆によかったのかもしれない。
最下層の市民の中で生活した経験があり、藩王家内の争いで自分の慕っていた
義理の兄を失ったことで、人間として成長できたんじゃないかな?
そのおかげで為政者として完璧に近い人間に見えるんだろうね。
ただ、宰相として優秀でも王様ってのはジェドには向いていないと思う。
性格的にもそんな感じ。アンクが世界征服したいって言い出したら
話は別だけど、でなければ第四藩王家が侵略することはないだろうね。

688 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 01:08
ジェドは描写がすくないからよくわからないね。
あるとしたら、城裏の湖をなんとか開発しようとしているところからみて
積極的で因習にとらわれないタイプとみた。

689 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 01:17
>>688
良い意味で現実主義者。
迷信や伝統より利益や開発を優先するタイプ。
ティラン湖開発は白サソリのために白紙撤回されたんだろな。

690 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 01:30
湖開発はまだ諦めてないような。シロが消えたら速攻で事業に着手しそう。
しかし・・・何つくるのかな?軍船の訓練池か?

691 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 02:20
>690
あれ?観光リゾート化だか、
市民の憩いの場だったかを作るって話じゃなかったっけ?

692 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 09:22
>>691
そうそう湖畔に観光リゾート建設するって言ってたよね。
でも民衆は白蠍様を慕ってるみたいだから、白蠍がいるかぎり計画は凍結かと。
それより荒野と化した第三藩王家に復興の名目で住民を移住させ、領土拡大を
狙った方が賢いんじゃないだろか?

693 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 10:46
>692
いっそ「白蠍様ふれあいランド」として開発すれば、
一石二鳥の大儲けを狙えるかも…
しかし、他の藩王地や王都があの有様なのに、
リゾート開発って…なんか第四藩王地だけ別世界のように平和だな。

694 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 11:53
リゾート公園つくるといっても、イエローストーンのような自然観察タイプじゃないだろうね。
どちらかといえば東京海鼠ランドみたいになるのだろうか?
中華風の話だから、色々手を加えて人工物を配置する中華式庭園かな?

695 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 13:00
>694
タイガーバームガーデン風とか(w

696 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 13:45
>695
それ嫌すぎ(w
シンガポールのに逝ったことあるけどそれはもうパラダイスだったし・・・
あれを嬉々として設計建築するジェドに萎え(w

697 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 18:43
なんにしても第四藩王家平和だね。
ライフォンが手加減したとしか思えないよ(w

698 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 22:24
>697
まあ統治がうまくいってるだからだろうけど、
ここは家臣や兵士に至るまでよく出来てるように思えたが、
きちんと登用してればこんなもんということか。
太陽神殿だけちょっさとアレだったが(w

699 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 22:56
>698
パンダに似た親父さんがいるんだっけか?(笑)
なかなか可愛いと思うが(w

平和な第四藩王地にならくらしてみたいぞ〜う。
って最後の最後に世界が滅亡したら意味無いけどね。
冴木BADエンディング=世界滅亡は良くある手だから。

700 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 23:53
700げっと!

701 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 23:55
隣のマンションに住む、美人女子大生(と思う)の
下着ゲット。

702 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 00:09
全然関係ないんだけど、ここの住人に公式(メイン・ネタバレ
どちらでも)から来た人っているのかな?
ちなみに私は今は亡きメインBBSの難民。

703 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 00:20
>>702

だろうな。あそこが閉鎖してからここが臭くなったのは。
批判スレだったころがなつかしいのう。

704 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 00:23
>703
禿げ同。
行き場がなくなったなら自分たちでサイト作ればいいのにな。

705 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 00:32
作ってる人もいる・・・。>704

706 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 00:33
>704
それ逝うと自分たちで批判サイトつくればいいのに、となるよ。
流れは作った者勝ちだからね(w

707 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 00:35
>>706
自作自演で冴木死ねと書きまくってもいいのか。

708 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 00:37
自作自演祭り?
こう逝っちゃなんだがそんな気合の入ったアンチいるのか?

709 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 00:39
アンチ公式

710 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 00:43
ここ数ヶ月妄想を楽しむレスが多かったが、
冴○信徒らしいのはいなかったような。
冴○の容姿や性格ネタがでても、
強烈な否定意見は殆ど無かったと思われ。

711 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 00:46
信者は公式にイクのではないだろーか。後は私設の・・・。
公式にも作品別はあるしな。
そもそも公式雑談自体があんたら冴木ファン?
て感じで入れなかった覚えがあるが。冴木は熱烈なファンもアンチもいなさげ。>708
ちなみに俺は適当なファン。

712 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 00:57
10年やってて熱烈なファンもアンチも作れなかったのはどうなのだろう。
風星くらいか?キャラ萌えファンが出そうなのは・・・

熱狂してたとは思えんが5年ほど前は新刊出たら必ず買ってた。
でも最近は中身パラパラみて買ってるし・・うーん。

713 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 00:59
毎晩毎晩、あのキャラがあーだこーだというこのスレはすっげーウザかったです。
久しぶりにきてびびったもん。

714 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 01:01
>熱烈なファンもアンチも作れなかったのはどうなのだろう

なんかそういう認識が出来つつあるが、俺はこのスレ見る限り、
両方存在していたと思ってるよ。言うまでも無く俺はアンチだが。

715 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 01:03
>>710
引いて近寄りがたかっただけだろ。

716 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 01:06
>715
信者なら冴○に否定的な意見がでれば血相かえて反論するはず。
それがなかったからさ。

717 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 01:12
愛でながら叩きながらマターリ。

歪んだ愛着を持つファンが多いのかと思ってたが、このスレ。

718 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 01:15
スレを最初から最期まで読めば冴木の作品がいかに奥深いのか解るよ。
こんなに論議のネタが尽きない作家も珍しいだろう。

719 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 01:20
>717
そのとうりです(w

>718
それだけ穴があるということですな。
ラ板を見回しても妄想補完の割合が高い作家と思われ。

720 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 01:23
>713
これはまたえらく偏った見方だな、
作品とキャラに賛否があるのは当たり前で、
なにがそんなに不満なんだ?

721 :イラストに騙された名無しさん :01/11/03 01:28
>720
いや、「アンチ意見が無い」とあったから取りあえず書いみた煽りレスと思われ。
てゆーか713タイプのレスはハレー彗星みたいに定期的にくるなー

722 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 01:38
パート1の最後のほうから冴木スレは急に臭くなりだした。
この腐敗臭はもう取れないのだろうか。

723 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 01:43
ネタなんかでスレ浄化を画策してみては(w

724 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 01:52
>信者なら冴○に否定的な意見がでれば血相かえて反論するはず。

>>720-721

早速血相かえてイチャモンつけにきてやがります。
俺マジで作者と作品嫌い。
最近のこのスレ信者でキモかったから入りにくかったよ。

725 :イラストに騙された名無しさん :01/11/03 02:01
>724
>俺マジで作者と作品嫌い。
アンチ意見をどうぞ。

726 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:02
>721
ああなるほど>724みたいなやつね。あれを血相変えてって言ってるのか…
このスレむしろ冴木に懐疑的なんだから、嫌い嫌いとわめくのに、
田嶋教授じゃあるまいに、仮想敵を無理に作り出して煽らんでもいいのになぁ。

727 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:11
>726
煽りに来てるだけだって。
しかも一人で執拗にやってるだろ。
こういうのにまじめに意見しても聞きゃしないから放置しとけって。

728 :え〜てる:01/11/03 02:13
しかし、今になって天高11を積読から取り出し読書中。
なんでか、いつも読んでる最中はつまらなく無いんだけど
終わってから、むなしさを覚えるのは何故?
頼むからシリーズは10巻で止めて欲しいと思うトコロ。

729 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:13
まあ2chは誰でも歓迎だから誰が来ようがいいんじゃないか
長文の応酬は、良くこんなに書くことがあるもんだと呆れた目で見てたけど
天高っての読んだことないんで
ただ信者といえるほどの人はいないんだろうな
スレタイトル通りの人が多いんだろうか

730 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:16
俺は信者じゃないよ。と一見冷ややかなポーズを取りつつ
アンチ的意見には目ざとく反応するのがちょっと前のこのスレの住人。

731 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:25
>727は信者か自分が超能力者と勘違いしてるかどっちかだな。
どうやって一人と決め付けたのか教えてもらいたいよ。

732 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:27
>>731

きまってんじゃん。
バカが一人荒らしに来たってことにしときゃ自分らの体面が保てると
思ってるんだろ。

733 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:30
>728
天高は長いわりに何も進まないし、意外性も無いから緊張感がないを思われ。
これもあれも冴○がフェイロン(自主規制)のせいだ。

>730
妙に納得(w

734 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:32
大変だな(w
まあせいぜいがんばれよ。バレバレだが。

735 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:34
>>734

>こういうのにまじめに意見しても聞きゃしないから放置しとけって。


736 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:39
大変だな(w
まあせいぜいがんばれよ。バレバレだが。

737 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:40
おお?なんか荒れてるな?
マターリやってくれよぅ。

738 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:43
アンチがたち悪いのは当然として、このスレでは信者(?)もタチ悪いな。

739 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 02:48
煽りは放置が基本。
でもまぁ、こーゆー日もあってもいいだろう(w

740 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:09
>>739
それも煽りか?

741 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:12
>>740

とりあえず一発殴っておいてすぐさま正論を吐き、相手の動きを封じよう
という古からある煽りの類ですな。

742 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:18
疑心暗鬼になってるなー

743 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:20
もう何がなんだか…(w

744 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 03:25
他の板なら大嵐、AA地獄や粘着コピペやデムパ風味のレスがきて
アボーン連発になるのが落ちだけど、やっぱラ板は平和でいいね。
マターリできて好きだぁ♪

745 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 10:45
なんか昨晩は異様に荒れていたようで(w
アンチの人の意見も聞けてととえもよかったよ。

746 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 11:15
叩き板のはずが、公式に書き込めなくなった信者さんが救いを求めて
他の板を占拠し、キャラクターの名前を当たり前のように出してスレ
をキモくするのは異常。
数日前のゲーム板の某Fスレとかもそうだった。

747 :平和の象徴:01/11/03 11:29
                               ヽ`
                              ´
                               ´.
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
                 ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
                    ´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙
                         ´゙゙´`゙``´゙`゙´``´゙`゙゙´´

748 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 11:36
744が煽るからAAが来ちゃったよ。

749 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 12:31
>746
信者信者っていうけど、
ここはそこまでイタいのはあんまり見かけないがなぁ。
大体はスレタイの通りに進んでるので、
いいバランスだと思ってたが。

750 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 12:38
この腐ったスレタイトル自体信者が付けたものだろ。
バランスがいいだって? ばかじゃねーの。

751 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 12:44
シンジャvsアンチの戦いはまだまだ続きます。お楽しみに!

752 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 13:04
>信者信者っていうけど、
>ここはそこまでイタいのはあんまり見かけないがなぁ。

作品内容云々より、キャラ名出して「コイツがどうのこうの」って
内容のスレって傍から見ると入りにくいし気持ち悪い。
その上アンチの意見には即座に反応。
やっぱそういうの世間では信者っていうんだよ。
いくら本人が否定しようがさ

753 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 13:26
何ムキになってるのさ?

スレにルールをつけて仕切ろうとするより
ネタ(この場合はアンチレス)をいれて流れを作ればいいのでは?
逝っとくがマジレスだよ。

754 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 13:40
せっかく平和なスレだったのに・・・
アンチはいいけど荒らしなら消えて欲しい(;´Д`)

755 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 13:42
>>754

氏んでくれ

756 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 13:47
アンチと荒らしの違いってどう認識してるの?

757 :イラストに騙された名無しさん :01/11/03 13:49
アンチはいるけどアラシはいないような・・・

758 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 13:52
だからさ、昨晩も言ったけど、アンチ的な意見を"荒らし”ってことに
しとけば今までの流れが帰ってきて自分の居心地が良くなるんだよ。
信者にとっては。

759 :イラストに騙された名無しさん :01/11/03 13:58
あんまし意味はないけど・・、ここ最近漏れは色々・キャラ萌え・各種ネタ・妄想デムパetc・・書き込んだよ。
でもアンチ意見を封殺したことだけはないぞ。はっきり逝って歓迎してるくらいだ。
幾度か叩きレスをみたけどそれは絶対に少数派だよ。
それとここにはアラシもいないと確信してる。

760 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 14:02
>759
前の人も言ってるじゃない。
少数派なんじゃなくて、そのキャラ萌え・各種ネタ・妄想デムパetc
ってのが気持ち悪くて入り辛いんだ。

761 :イラストに騙された名無しさん :01/11/03 14:06
>760
なるほど。漏れは何でもアリの2chだからアラシ以外は何でもありと思ってたよ。
それで、どんなのなら入りやすいの?無色透明がいいのか?
住人が発生すれば自然と色がつくと思うのだが?

762 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 14:15
>761
まるで自分の前には誰も人がいなくて、自分がパイオニア
であるとでもいうような言い草だな。

763 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 14:18
煽り荒らしは2chの華、と今言ったら怒られるか。
入りやすい入りにくいはどうでもいいよ。書きたいことが有れば書けばいい。

漏れ的にはネタやデンパなら面白ければレスつけるけど、
キャラ萌は正直引くので無視している。
作品の中でこの流れはどうよ?ってのなら共感できるが。

764 :イラストに騙された名無しさん :01/11/03 14:26
>762
煽るのなら誘導方向を考えて計画的に煽って欲しいっす。

>763
2chの華というのは同意っす。

765 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 16:25
勝手にランキングです。

ロスメスタの弱点
三位 美しすぎること。そして駄洒落の無い生活
(美しさは罪って奴に、駄洒落を言える間は平和だということで)
二位 セチェン
泣いている所を見られた、という部分で。
一位 コンスタンツァ女王
尊敬する母と言うことで。

766 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 16:36
一体なんのランキングだそれは?

767 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 16:43
信者臭いレスも引くけど昨日からスレ付けてる
アンチの挑発的な書き方はわざとか?
あれじゃ煽りそのものじゃないか。

768 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 17:49
>>765

この人、今こういう状況でよくやるわ。

769 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 19:42
>>765
ロスメスタにとってコンスタンツァの死は何よりも辛かったに違いない。
そう考えると、彼女の心的な最大の弱点はやはり女王のことだろうね。
ライフォンにそこをつけこまれなければいいんだけど。

770 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 20:06
>漏れ的にはネタやデンパなら面白ければレスつけるけど、
>キャラ萌は正直引くので無視している。

じゃあ俺も無視。

771 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 21:28
>769
すでにセチェンにつけこまれてるような…

772 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 23:16
>>771
セテェンはつけこんでるわけじゃないだろ(w
しかしライフォンなら利用しそうだね。
今つけ込み易いのはロスメスタとオルジェイだろうからね。

773 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 23:29
また元の臭いスレに戻そうとしてる信者がいるね。

774 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 00:00
おっ今日も来たのか。
そうだな…みんなもう寝るから自作自演にはいい時間帯だな。
今夜もシコシコひとり上手を続けてくれ。
あっそうそう、もう少し文章は変えないとバレバレだよ?
じゃあもう寝るからあと頼むわ。まあ頑張れよ。

775 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 00:04
>>774

いつまでも言ってろ。

776 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 00:26
>772
オルジェイはもう都を去りつつあるから
あんまりちょっかいは掛けないだろうな。
展開的に今後はロスメスタの方が危なそうではある。
でも風呂敷を広げすぎだよなぁ。
冴木は結局、全部の話をちゃんと消火出来るんだろうか。

777 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 00:51
冴木に巻数が与えられていればオルジェイにライフォンが絡んだと思うよ。
でも、第一藩王家に逝かなかったのは巻数が削られたのではないか?
だからロスメスタにちょっかいをかけないと思われ。
セチェンと臭いドラマがあるくらいだろう。

778 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 01:17
>>777
確か第一藩王家と第五藩王家が飛ばされてるんだっけ?
第五藩王家の方は第二藩王家の侵略を考えてるって話と
マロツィアやチェリンカのエピソード関連で少しだけでて
来たけど藩王が誰かとか詳しいところはでてきていないね。

よく考えたらライフォンが第一藩王家にだけ禍の種を捲かなかったとは
どうしても思えない。きっと藩王ないし大臣が操られていて、他の藩王家
を襲ったり、なにか行動を起すんじゃないだろうか?あくまで間接的な
話としてね。やはり巻数の問題があって詳しく書けないんだと思う。
もし書くとして20巻くらい続かれても困るしね(w
正直15巻くらいが調度いいと思うし。

779 :イラストに騙された名無しさん :01/11/04 01:33
冴木は天高立ち上げたとき、どれだけプロットを作ってたのだろうか。
藩王家巡業は行き当たりばったりで思い付いたことを並べているようにしかみえん。
1巻はともかく2・3・4巻は2冊に圧縮できるのじゃないか?他も当てはまるけど意味も無く長いよ。

まぁ、最近はライフォンが出てから話が見えて面白くなってきたけどさ。

780 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 01:39
>行き当たりばったりで思い付いたことを並べているようにしかみえん。

ん?冴木は毎回そうじゃないのか?
カイルロッドとかメルカシとかはそんな感じプンプン。

781 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 01:48
いや、カイルロッドもメルヴィはいつ打ち切られても良いように伸縮自在に作ってるじゃない?
でも天高は伏線はりまくって張りぼて膨らませるから迷走が目立つのよ。
プロット無いのに設定だけは生きてるから無理が節々に・・・新星風みたいだよ。

782 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 01:49
まだ天高ばかがいるのか。
早く死んでくれないかな。

783 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:06
>782
カイルロッドの信者ですか?

784 :イラストに騙された名無しさん :01/11/04 02:11
あのさぁ、愚痴言ってるだけじゃ虚しくない?
苛々を書き込んでも自分好みのスレになるわけじゃなるまいに。
受け身でいるより能動的に流れは自分で作らないとさ。

多少の困難で自分の思い通りにならなくてもめげたらイカンよ。
人生は根気と根性と図太い神経と交渉力と戦略が必要だからね(w

785 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:11
作者は勝手にキャラで色々妄想して話を予想するファンをウザいと思ってるんじゃないかな?

786 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:15
>能動的に流れは自分で作らないとさ。
784は自作自演でスレの主導権を握れとおっしゃっています。

787 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:18
>>786
話に入りたいならどうぞ。
建設的な発言なら大歓迎だよ(´w`)

788 :イラストに騙された名無しさん :01/11/04 02:18
>785
冴木が何を思うかは知ったことじゃないよ。
ファンの娯楽を制限するようなDQNならそれはそれで面白いけどね。

789 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:19
まだ天高ばかがいるのか。
早く死んでくれないかな。

790 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:25
娯楽と言い切るか・・・

俺が作者だとしたらそういうファンはやっぱいらないな。
自分の思いどおりに事が進まないと、何しでかすかわからんからな。
いきなりアンチになって作者攻撃サイトとか作りそうだ。

791 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:27
自分の思い通りに事が進まないと、何をしでかすかわからない
作者と自己を同一視するリアル厨房ハケーン

792 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:31
>790
私が作者だとしたらあなたの方がいらないよ。
無意味に煽る様な人はでていけーーーー(゚Д゚)

793 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:32
↑DQNハケーン

794 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:34
自作自演厨房が・・・

795 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:37
789は天高バカの煽りだろ?なあ?

796 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:38
イラストが無ければケツを拭く紙にもならねえ。

797 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:49
>790
あのー。ロスメスタが誰とくっつくとか妄想しても駄目ですか?

てゆーか、キャラが死んだら作者に抗議の手紙が来るとかは
よくあることのような・・・・・小説家についてまわるものだろ。
もちろん漏れはこんなことしねーぞ(w

798 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:53
長文はウザイと何回も何回も何回も言ってるのに
わからんアフォは自分でサイトつくって仲間召喚して
そこでやれ。

799 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:57
      ・・・・・
作品で語れ。キャラだけで語るな。
妄想して萌えたければサイト作ってキャラいじってろ。

800 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 02:58
>>798
君には仲間がいないから、何度も自分で自作自演をかまして
叫び続けるしかないんだね。かわいそうだね。

801 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:00
>800
俺は今夜2回しか書き込んでない。
アンチは1人しかいないというのは妄想だから
精神病院逝ってろ。

802 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:06
>>801
少なくとも俺とアンタともう一人はいることが確認。

>>800
自作自演っ言ってる奴が一番やってるからからこそ他人が信用できないんだろ?
それよりキミ寝たんじゃないのか?(藁

803 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:06
>>801
あなたの行かれている精神病院を教えてください。
どうも、そこに行っていても精神病は直らないよう
ですので、その精神病院はさけることにします。

804 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:14
「今日はもう寝るよ」といってとりあえず今晩は撤退宣言。
その後キャラ萌えスレに立て直そうと一人自作自演を強行。
当然のごとくアンチにイチャモンをつけられる。
「自作自演してんだろ?」と疑ってみたが確証は得られるどころか、逆に自分の自作自演される。

単なる予想なので気にすんな。(w

805 :イラストに騙された名無しさん :01/11/04 03:20
>804
>逆に自分の自作自演される。
すまん。これ解説きぼーん。

806 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:22
哀れと思われて逆上。
まともな日本語が打てなかっただけでしょう。
せめて、いい夢を見ておやすみよ804。

807 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:23
>805
頭は使っとけ。 ボケるぞ。

808 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:24
あまりにも惨めだ。

809 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:26
>807
まぁ、そういわんと。
わかりやすく教えてちょ。

810 :804:01/11/04 03:33
悪かったな打ち間違いだ。
"自作自演”の後に"を指摘”と入力する前に書き込んじまったんだよ。それと
>「自作自演してんだろ?」と疑ってみたが確証は得られるどころか、逆に自分の自作自演される。
この部分は完全に俺の予想でしかない。
解説も何も802の800へのレスから判断しただけ。

それにしてもアンチ的レス返す奴が一人と思い込みたがる奴は一人だよな?

811 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:37
サルは一匹と数えております。

812 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 03:38
人工無能かも知れんな。

813 :809:01/11/04 03:41
>810
ありがとう。正確な意味を知りたかったので質問したのよ。
たぶん一人だと思うよ。漏れはアンチレスな人は最低でも2人いると思っているんで。
sage無しの人とsage有りの人。文章違うし見分けはなんとなくついてたよ。

814 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 11:26
>>779
しかしライフォンの登場で面白くなってきたけど、冴木がどこまで話を膨らますのか
興味がある。ライフォンのところで話を止めてしまい、金色の虎の存在(異世界の存在?)
などは謎を残したまま終わるのか…それともライフォンを中継点として、その後ろにある
世界の構成や異世界のことまで話が広がっていくのか・・・・
確かに金色の虎など異世界の存在のことは気になるけど、どうするんだろう?

815 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 11:27
まだ天高ばかがいるのか。
早く死んでくれないかな。

816 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 11:40
みなさん無意味な煽りは基本的に無視ってことでお願いします。

817 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 11:43
マターリいきましょう〜

818 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 11:43
みなさん天高ばかは基本的に無視ってことでお願いします。

819 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 12:27
>814
ライフォン倒してキャラの行く道を示してエンドでしょう。卵王子と同じ展開と思われ。
異世界や虎はライフォンを倒す過程・超絶バトルやってる最中に唐突にライフォンが
偉そうにベラベラ語るであろう 「死にゆくお前に教えてやる」というかんじで(w
もし新シリーズで異世界編やったらある意味感心するYp(w

820 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 12:28
まだ天高ばかがいるのか。
早く死んでくれないかな。

821 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 12:39
すごい、即レスだ。常駐しているのか!

822 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 13:10
>>820
気持ち悪い・・・ストーカーみたいだ。

823 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 13:12
>82
気持ち悪い・・・ストーカーみたいだ。

824 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 13:14
コピペは単なる荒らしとしても、マジで意地になってる天高ばかがいるのは事実だ。

825 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 13:18
>>824
あんたらも意地になりすぎ。
常駐するなよ、たかが煽るためにさ。

826 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 18:09
>>825
煽りだと決め付けるなよ。まるで荒らし扱いだな。
このスレッドが天高の妄想キャラいじりでキモいって言ってるんだ。
ありもしない予想で盛り上がっているだけじゃん。
なんか常駐しているのが一方的なように言ってるが、アンタもその一人だって
ことくらい自覚してんだろうな?

>あんたらも意地になりすぎ。
なんてこといってるが、アンタ基本的に冴木アンチ側しか煽りと認めてないだろ?
信者側にも偏執的な奴が一匹はいるよ。>>800みたいなやつとかな。
公平でもないくせに、よくいうよ。まったく。

827 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 18:29
お約束だが、マターリマターリ♪
シンジャもアンチもマターリ♪

828 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 19:16
>>819
う〜ん、ありそうだねぇ。
ライフォンは基本的に喋りたがりやみたいだからね(w
新シリーズで異世界編やってくれるなら、それはそれで楽しみ。
ユンファあたりが主役になるんだろうね。各キャラのその後も
見れるし、そういう企画は大歓迎だな。
「新・天高く雲は流れ〜異界編〜」になるのかな(w

829 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 19:27
ドラゴンボールだな(w
ライフォンが死ぬ間際に異世界に電波を飛ばし(以下略)
でも新風星を見てるとあんまし期待できないなぁ・・・
外伝で短編やるくらいが関の山っしょ。

830 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 19:31
地図が無い。苗字が無い。地名も無い。
身分に応じた態度が無くてつまらん。性格の書き分けが出来てない。
似たようなタイプの人間が何人もいる。
なめとんのかこの作者。と思うことはある。めんどくてもそこらへんちゃんと設定しろよ。

831 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 19:40
>830
烈銅!地図はいるぞ、絶対!
それと身分云々は設定で誤魔化せるが
性格の書き分けが無いと誰が誰かわからんぞ!

832 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:42
苗字は無くていいと思う。
逆に平民のくせにあたりまえのように苗字がある話のが引く。
その辺がいかにも素人臭くて。
TRPGやってたときは周りのプレイヤーが貴族みたいな苗字つけて、とたんに
俺がやる気なくすこともしばしばあったからなあ。

でももちろん身分が高い人はあったほうが良いよ。

833 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:54
平民ってのは全般的に苗字が無いものなのか?
一部の時代、地域での慣習のような気もするが
天高世界はどういう設定か知らんけど

834 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:00
確かに地図はいるよなぁ…
というか王都出発以来の道のりが
なんか矛盾してるように感じてならない。

835 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:04
基本的に名字ってそんなに必要じゃないからね。。
今で言う名字よりも、○○村の××さん、△△の息子の□□さん
つー方が村落では重要だ。
まあ昔の中国みたいに血族を主張するための名字もあるが。

836 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:07
王族なんだから苗字くらいあるだろうよ?
とカイルロッドやらフィンレックに思う・・・ってこれが苗字か?

天高もサティスとかエンドレッドが苗字??みじけえ・・。
平民は無くてもいいさ、確かに素人臭いから。
地図作ってくれよ、編集者。どこがどこなんだかわかんねぇよ(作者も考えてません?

837 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:10
>まあ昔の中国みたいに血族を主張するための名字もあるが
てめぇのうんちくなんざ聞きたくもねえ。はいはい物知りですねよかったね。
誰でもそれくらい知ってるよ。
俺が言いたいのはどー見ても作者がメンドクサガッテ苗字作ってない。
それがなんか嫌だつってんのさ。
分かった?

838 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:13
すまん、俺もキミの意見に同意見なんだが>名字作ってない
>833の平民の名字について思ったことをいっただけだよ。

839 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:21
>837
煽るなっつってんだろバカが。
レスが思い通りつかないとそれか?
そのガキっぽくわめいてりゃ
みんな言うこと聞いてくれるとでも思ってんの?

840 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:42
そういえば冴木ワールドできちんと地図が頭に浮かんだ作品ってないなぁ。
脳内でもいいからちゃんとイメージしてあるのかねぇ。

841 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 22:10
いっちゃなんだが、837=839の煽りじゃねえの?
自分で荒らして自分でたしなめて・・・ってね。
まるでこのスレが荒れているようにみせて、「アンチがきてから荒れた」って
後から言ってきそう。

837クンは
>俺が言いたいのはどー見ても作者がメンドクサガッテ苗字作ってない。
>それがなんか嫌だつってんのさ。
っていう前文がどれなのかを示してもらいたい。

842 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 22:39
>841
たぶん>830なんだろうけど、問題提起としてはよかったが、
>837でこないだから吠えてる作者を叩きたいだけの奴か
その同類とわかっちまったからなぁ…。
違ったら830スマソ。
でも酷い言い様だ。>838も謝ることないのに。

843 :841:01/11/04 22:49
>こないだから吠えてる作者を叩きたいだけの奴

すまんね。それ俺のことかも。
でも俺はこのスレ荒らしているつもりは全く無いよ。
アンチ側であることは否定せんが。
ちなみに平民が苗字無くて良いっていったのも俺。

冴木叩きマンセー
キャラ萌えウゼー

844 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 00:26
>>840
絶対世界設定とかは殆ど考えてないよ。
身分制度も適当と思われ。
なんか各王家の都もせいぜい5〜6万人くらいしかいないような気がする。

845 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 01:14
>844
それも多くないか?小説から受けるイメージだと、
藩王地の都の人口はせいぜい1万人程度だと思うが…。

846 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 01:48
>>845
第二藩王家のトリファの虐殺で殺された魔族は確か1〜5万人。
都の人口が1万人ってことはないだろ。

847 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 03:03
人がいないこの時間に天高ヴァカ撲滅運動でもしよう。

848 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 03:13
最初の頃はよかった普通の健全なスレで。

849 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 03:16
しかし8月に入ってからスレの流れはおかしく成りだした。
レスの中に天高の話が増えだしそれに伴いウザイ長文も増え始めたのだ。

850 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 03:20
そして天高以外の話は置いてきぼりにさえなるようになっていった。

851 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 03:26
そこで自分たちのことしか考えない天高ヴァカに嫌気がさした元住人に正論を言われた。

759 名前:イラストに騙された名無しさん sage 投稿日:2001/08/21(火) 09:21
>>755
公式は潰れてないよ。
公式の天高BBSで盛り上がればいいと思うのだが。

760 名前:イラストに騙された名無しさん sage 投稿日:2001/08/21(火) 09:25
>>759
コテハンで意見を述べる勇気がないんだろうよ。
叩かれるのはイヤだが、陰口は叩くような連中ばかりだからな。

852 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 03:32
それに対してヴァカの761は「マターリ」、「嫌なら観なきゃいい」、「マジに不思議」
と自分が煽ってることも気付かず自らを正当化しようとする。

2chは公式の避難所じゃないんだよ。 ヴォケが!

853 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 03:34
これについて762は非常にいいことを言った。

762 名前:イラストに騙された名無しさん sage 投稿日:2001/08/21(火) 10:49
>>761
>嫌なら見なきゃいいのに
卑怯者の常套句だな。
公式逃げ出した連中が見つけ出したオアシスを邪魔されたくないんだろうが、
これじゃ、2chらしくなくて面白くないんだよ。
和むんだったら公式に行けよ。

854 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 03:38
そこで天高ヴァカは無視して強引に天高話をつづけ、居直り強盗のごとく
長文を畳み掛けてきた。

855 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 03:42
自分たちが気にいらない流れになるとマターリと言い、それでも変わらないと
無視して天高話をはじめて強引に自分たちの我を通す。

今とまったく同じだな。

856 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 03:44
そして当然のごとく長文ウザイといわれる。

857 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 03:47
それに対し、
792 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2001/08/22(水) 02:09
>>791
ぶんしょうをよむ、れんしゅうをしようね。 いちにち、ごふんずつくらいから、はじめましょう。

794 名前:イラストに騙された名無しさん sage 投稿日:2001/08/22(水) 02:13
トピずれでスマソだが、 ライトノベル読む奴なら普通長文読めるよな・・
普段から文章を読み慣れているんじゃないのか? もしかしたら短文しか集中できないのか?

797 名前:通りすがり sage 投稿日:2001/08/22(水) 03:06
ま、これくらいは長文とは言わないが、ウザがってる
スレ住人も居るんだろうね。意見のぶつかり合いは
いいけど剣呑とした雰囲気はイヤーヨ。マターリ逝きましょ・・・。

858 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 03:54
誰が文章が読めないと言ってる。
貴様らの下手で無意味で頭の悪い文は目障りだから書くなってんだよ。 ヴォケが!
トピずれ? 2ちゃんガイド読んで出直せ!

そして最後はお決まりのマターリ。
天高ヴァカがいなくなればマターリするんだよ。
わかったら早く逝ってくれ。

859 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 03:59
そして自分たちに何も悪いところは無いとばかりに続く天高ヴァカの長文、
流れを変えようとするとマターリが繰り返される……。

860 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 04:07
天高ヴァカのここが困る。

・天高以外の話はほとんど無視。
・無意味に長文を続ける。
・気にいらないとマターリと言えばいいと勘違い。
・脳みそ腐ってる。
・生きてる価値が無い。

861 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 04:08
天高ヴァカにとっては嵐と感じるだろうがこちらにしてみれば天高ヴァカ話
のほうが荒らしと感じる。

862 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 04:11
天高ヴァカ曰く、流れは作ったもの勝ち、らしいので出来る限り天高話の邪魔をして
よりよい平和なスレ環境をつくっていきたい。

863 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 06:17
すげーな、俺も天高長文とマターリした雰囲気はウザかったけど
ここまでする情熱はねーや、少しは応援しとくよ
しかし荒らしをするとレス数が延びるが諸刃の剣
個人的には冴木なんか、こんなにスレ消費するのに値する作家だとは全然思わんので

864 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 07:38
>>847-862

大体は同意。天高つーかキャラ使って妄想してるバカがキモい。

>個人的には冴木なんか、こんなにスレ消費するのに値する作家だとは全然思わんので
叩き方面には十分だと思う。萌え方面ではとてもとても。

865 :前スレ797:01/11/05 09:17
>>683-684 >>857
久方ぶりに通りすがってみたら、また同じ事を・・・。
ほぼ1スレ丸々消費して、何の進歩もしていないとはこれ如何に。
しかもここは「天高」スレじゃなく「冴木」スレですよ・・・。
いろんな考えを持つ住人がいてアタリマエ。

866 :>864:01/11/05 09:23
冴木本人萌えもダメですか?

867 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 09:58
久々に来てみたら荒れとるのぉ。
ま、好きに楽しめ。煽り煽られるのは2ちゃんの王道だ。

868 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 10:04
>864
天高しか話題がないのだから仕方ないと思われ。
それに他作品についても無視はしていないだろうし。
カイルロッドでも風星でも好きな様に書き込めばいいだろ?
天高を好きな人が書き込むのもこれまた自由。

ここは冴木スレなんだから一部の冴木作品を否定するのは筋違いじゃないか?
それに自分が読みたくないレスなら飛ばしてみればいいだけじゃない(常識)?

天高の話題が多くなるのは現行シリーズであるし、冴木作品の中じゃ人気がある
方なので仕方ないと思われ。

869 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 10:14
>868
天高しか話題がない様にしたんだろ。日本人なら日本語は正確に使えよ。

天高が人気がある? 妄想だな。
そんな妄想が渦巻いてる思考状態なら今のような状態になったのも無理はないな。
早く現実との区別がつけられるようになれよ。

870 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 10:28
煽っているのは自作自演のやつが1〜2人だろうな。
たかが煽りにこれだけ執念を燃やせるのはすごいと思う(w
1日中常駐して、よくここまでやれるよな(w

基本的に意味の無い煽りは無視ってことで。

871 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 10:33
>870
また妄想ですか?
1〜2人? どうやってわかったの?
もしかしてスーパーハッカーですか。怖いなぁ。
あんなにつまらない天高の話で、よくここまでやれるよな(w

基本的に精神疾患である天高ヴァカは無視ってことで。

872 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 10:51
>>871
常に即レスするあんたが1人で自作自演してるんでしょ?
早く仕事見つけて健全な生活に戻ってくださいね。

873 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 10:54
>872
私は24時間起きてますか? 大変だな。

きっとあなたの脳内ではアルカイダも1〜2人なんでしょう。アヒャヒャヒャ

874 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 10:56
>>873
即レスするなよ・・・
マジで気持ち悪いぞ・・・

875 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 10:57
>874
即レスするなよ・・・
マジで気持ち悪いぞ・・・

876 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 10:58
>>874
アナタハ カレニ アイサレテイルノデス(w

877 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 10:58
>>873
それはそうと平日の昼日中に何でここにいるんですか?
会社は?学校は?あなた人生踏み外してませんか?

878 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 10:58
>877
それはそうと平日の昼日中に何でここにいるんですか?
会社は?学校は?あなた人生踏み外してませんか?

879 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 11:00
>>878
しかし今までの流れからすると、あなたも天高は読んでいるようですね。
面白くなかったと思っているのは解ったから、どこが駄目なのとか
そういうところで書き込みしてはいかがですか?

天高が好きな人を中傷しても何ら意味が無いと思いますが?

880 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 11:01
868→869 10分
869→870 14分
870→871 5分
871→872 18分
872→873 3分
873→874 2分

881 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 11:01
二人で楽しそうだな、ぉぃ(w

882 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 11:40
>879
ほんとにヴァカだねぇ。
もうその返し方は何回も見て飽きたよ。
そんな風に自分の気に入らない部分は全部頭に入ってないんだね。
やっぱり脳みそ腐ってる人は違うなぁ。

天高好きな人を中傷してるんじゃない、天高ヴァカが嫌いなだけ。
どこが駄目か?
そんなもんとっくに語り尽くしとるわ。 このウルトラヴォケが!
過去ログ読んでとっとと納得して首釣って市ね! 

883 :イラストに騙された名無しさん :01/11/05 12:32
いつまで続くのかなぁ。

884 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 12:38
>>882
いったい「天高好きな人」と「天高ヴァカ」の違いは何なんですか?
正直最近じゃ天高のネタを出しただけでヴァカと叩かれてる気がするんですが?
天高には地図が無いとか話していただけでも「天高ヴァカ」と叩いているのは
ちょっと正気の沙汰とは思えませんが…

885 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 12:42
>地図が無い。苗字が無い。地名も無い。
作者が考えていないに一票。もしくは表現する自信が無い。

>身分に応じた態度が無くてつまらん。
これは書けないんじゃないの?もともと語彙が豊富なタイプじゃないしさ。
「気さく」とか逝って誤魔化してるけど、冴木が知らないのだと思われ。

>性格の書き分けが出来てない。
やはりこれは(自主規制)

>884
しばらくsage進行にしません?

886 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 12:47
>884
過去ログ読めよ。 >860に丁寧にまとめてあるだろ。
そんなんだから天高ヴァカなんだよ。

sage進行にするのはいいことだな。
なんにしろヴァカが死滅するまで撲滅運動を続けるつもりだが。

887 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 13:00
sage進行にするのはいいことですね。
批判するしか能の無いヴァカをこれ以上人前にさらすのは可哀想ですし(w

>>886
>天高ヴァカのここが困る。
なんですかこれは?脳味噌腐ってるのはあんたでしょう(w
生きてる価値がないとか、どういうところで評価するんですか?
もう少しまともな定義を考えてから出直してきてください。

天高好きな人は特に天高以外の話を無視したりはしていませんよ。
ただ話題性が低すぎてネタにならないだけです。

888 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 13:03
構って欲しいんだったら、素直にそう言いなさいってば。
な?

889 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 13:06
>887
天高ヴァカ=887ということでよろしいか?
生きる価値の評価?
お前が芯でも誰も困らんよ。困る奴がいたらいっしょに芯どけ。

話題性が低すぎてネタにならない?
天高はネタにする価値も無いので話題に出さないでくれ(アヒャ

890 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 13:20
>>889
あんたが死んどけ。周囲を巻き込まず一人で死んでね(w

>天高はネタにする価値も無いので話題に出さないでくれ(アヒャ
じゃあ冴木スレにこなければいいのでは?
正直キティを相手にこれ以上貴重な時間を削るきにはなりません(w

このキティは今後無視でお願いします。
相手にすると喜ぶだけです。

891 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 13:26
>あんたが死んどけ。周囲を巻き込まず一人で死んでね(w
もっと変わった事言ってくれよ。 芸が無いぞ。

>じゃあ冴木スレにこなければいいのでは?
>正直キティを相手にこれ以上貴重な時間を削るきにはなりません(w
時間がもったいないならお前が来るなよ。

このt天高ヴァカは今後無視でお願いします。
相手にすると喜ぶだけです。

892 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 13:27
ドッチモナー

893 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 13:35
>890
しばらく黙っとけ。な。

894 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 16:51
そろそろ新スレをたてねばならないと思う。
950になったら立てるってことでよろしく。

新スレの名前を今から決めとこう。
これぞと思う案をだしてくれ。

895 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 18:01
自分、初期の作品しか読んでないが、最近のも傾向変わらんの?

896 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 18:30
基本的な部分は変わってないと思われ。
多少テクニックが増えたみたいだけど、
上手く使いこなせないから贅肉がついただけ、みたいな。

897 :イラストに騙された名無しさん :01/11/05 18:37
>890
あのぉ、すこし頭を冷やしたほうがよいのでは?
端から見るとパジャやオルジェイのように意固地に
なっているように見えますよ。パジャのように聖人に
なれとは言わないが、もうすこし広い目と冷静な脳で
書き込みしたほうが良いような。

898 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 19:16
>>897
おまえもなぁ(゚∀゚)

899 :897:01/11/05 19:25
>898
こりゃどうも。マターリモナー♪マターリモナー♪

900 :UCYUU:01/11/05 19:27
天高で作者が語りたい内容につて、少々
漏れは発売当初から今回のテーマは「家族の在り方」だと
思ってる。
家族といっても血縁にとらわれない広義の意味での家族と
いう事なのだが。
で、前スレ等で言われてた人種差別云々は家族というもの
を語るうえでの1つの要素に過ぎないのではないかと思う。

何故そう思っているかというと、各キャラの過去(特に家族
関係)に対する掘り下げ方が他作品と比べて非常に深いのと、
フェイロンの父としてのユンファに対する記述(セリフ、心
理描写も含めて)が非常に多いという所からですね。

#それにしてもここは2chに似つかわしくないくらい
#マターリとしてますな〜

901 :864:01/11/05 19:58
天高バカは相変わらずだな。
>>847-862
の指摘からまったく外れてないじゃないか。

>正直最近じゃ天高のネタを出しただけでヴァカと叩かれてる気がするんですが?
>天高には地図が無いとか話していただけでも「天高ヴァカ」と叩いているのは
>ちょっと正気の沙汰とは思えませんが…

いわなきゃわかんないのかな?冴木ファンってのはここまで程度低いのか?
天高の話しかしない、できない。他の話題には一切無視。
そーゆーのがバカなんだろう。見ていてウザい。
それと地図の話って冴木作品全般のことだろ。別に天高だけを限定してるわけじゃない。
よーするに冴木は程度低い作家だってこと。

902 :通りすがり:01/11/05 20:11
あのぉリジイオってこのごろどうなっているの?
今続いている作品の中ではあれが一番好きなんだけど
最近のは買っていないからどんな感じになっているか分からんのだけど。

903 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 20:34
>>870

その言葉はそっくりそのまま天高バカに返しておこう。
この天高バカ一名は二日前から同じ事言い続けてるな。

904 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 20:40
>894
♪『天高くヴァカは流れ』冴木忍3♪

1票。

905 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 20:41
お前らキモい天高オタは素直にココ↓逝っとけ。
http://www.mdo.co.jp/cgi-bin/combbs2.cgi

906 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 20:48
マターリいこうよ!

907 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 21:01
>>902

続いてるのか?もう書くつもりも無いんだろう。
冴木には死んでもらいたいが、今まで書いたやつ完結させてからにして欲しい。

・・・だから今でものうのうと生きてられるのかもな。

908 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 21:41
しょせん一作家と一作品なのに、
ここまで粘着質に憎悪してスレに居座り、
ちょっでも支持的カキコに罵りまくる…
バカなことやってるのわかってる?みっともないよ?
ここで決めつけて罵ってリゃ楽だよな?
でもしょせん掲示板だよ?
ちょっと勇気をだして、現実の人生と向き合ってみような。

909 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 21:42
>>908
かわいそうに…

910 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 21:46
>>908
新パターンか?
いや、正論吐いてるフリしてるだけか。
前から言ってるじゃん。信者もアンチを十分すぎるくらい煽ってるってな。
どうしてアンチにしかそういうセリフを吐かないの?ってね。

それじゃ次のパターン待ってるよ。

911 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 21:46
前スレのある時期から増えた天高長文連中は、どこから流れてきたんだろう
帰れるところがあるんなら帰ってほしいのが本音
あんたらのやりとりは、公式やファンサイトでやったほうがしっくりくると思うんだが

912 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 21:48
2chの冴木スレは冴木をバカにする為に存在するんですよ?
覚えておいてね!テストに出るよ。

913 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 22:28
ひまだよね……。

914 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 22:36
キティが居なくなるまでお休みお休み。

915 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 22:56
さっさと冴木には実力に応じてコバルトあたりに逝ってもらいたい。

916 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:12
次スレは普通に
冴木 忍3(叩きながら愛でながらマターリ)でいいか?

917 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:12
よろしんでないかい。

918 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:21
頭にこうつけるべし
「天高バカ立ち入り禁止」

919 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:22
>>918
何も挑発する事はあるまい

920 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:29
>>916
愛でる必要はないんじゃ?

921 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:34
(´-`).。oO(なんでアンチはこんなに必死なんだろう・・・?)

922 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:36
信者のがよっぽど必死ジャン!
お前らに言わせれば流れが変わったもの勝ちじゃなかったっけ?

つーかさっさと居心地のいい掲示板に逃げ込め。

923 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:36
(゚∀゚).。oO(それはアンチが暇人で粘着だからさ♪)

924 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:37
隔離スレを作るという手もあるが、
1作家1スレッドの原則を曲げてまでやるのもあほらしい。

925 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:38
(;´Д`).。oO(アンチが気持ち悪いよぉ、ウプッ!)

926 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:39
お前らキモい天高オタは素直にココ↓逝っとけ。
http://www.mdo.co.jp/cgi-bin/combbs2.cgi

927 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:40
信者クン。なりふりかまわずに荒らしモードに入ったぞ!
煽ってる?煽ってる?

928 :肯定人:01/11/05 23:42
すべてを肯定せよ、すべての作品に信者がおりまたアンチがおる、人とは全てが同じではない。
『天高ヴァカウゼェ』がいれば「天高ヴァカウゼェがウゼェ」というやつもいる、いまさらそんなこと説明させるでない。

すべてを肯定せよ、合い言葉は「レッツポジティブシンキング」略して「レッポキング」である

929 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:43
荒れまくってるなあ。どっちもいいかげんにしなされ。
別に天高だろうがなんだろうが好きな話題を振ればいいじゃないか。

>>900
家族ねえ・・・。
身重の妻をほっといて5歳くらいの幼児を連れて大人でも危険な地域を長旅する
ような奴が家族思いとは思えんな(苦笑)。
そもそもなんでユンファを連れまわしてるのかよくわからんよ。

930 :902:01/11/05 23:45
>>926
直リンするなっ!ゴルァ

931 :マターリいこうよ(゚∀゚):01/11/05 23:46
新スレ立てました(´w`)

冴木 忍3(叩きながら愛でながらマターリ)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1004971500/

932 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:49
まだ余裕あんだろ。
先走りすぎ。

933 :マターリいこうよ(゚∀゚):01/11/05 23:54
>>932
最近変な輩が多いから安全策
とりあえずこっちを消化しよう(´w`)

934 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 23:56
スレ立てたお馬鹿さんは、散々今まで煽るなとかマターリとか自分では言ってるくせに
こういうこと平気でできるんだよね。
さすが冴木オタって粘着でキモいです。

935 :煽り・荒らしは放置しましょう:01/11/05 23:59
煽り・荒らしは放置しましょう。

936 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 00:01
<そもそもなんでユンファを連れまわしてるのかよくわからんよ。

 そこだ。そういうところに特徴のある作家だと思う。
 冴木さんの作品はシチュエーション先行で考えることが多いのか、
キャラ設定に深い背景理由がないことが多い。後付けでさえ設定し
ないところを見ると、あまり重要視してないということなんだろう。
 気にしない人は気にしないんだろうけど、私はそこが気に障る。

 悪い意味で言うわけじゃないんだけど、過分に「少女漫画的」では
なかろうか。ミュージカル的と言うか。
 「今そこにそいつがいること」で話を転がすことはできても、「今
そこにそいつがいる理由」を論理的に組み上げようとすると、途端に
苦しくなってくる。少女漫画なら、絵的・連載的な勢いで読者を引っ
張っていくからあまり突っ込まれないけど、小説の場合は読者にゆとり
があるから、突っ込む余裕ができてしまう。
 その差ではなかろうか。

937 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 00:04
つまり女好みの厨房的センスってことか?>冴木作品

938 :936:01/11/06 00:21
<つまり女好みの厨房的センスってことか?

 そこに感覚の違いと言うか、価値観の相違があると思う。
 背景描写に論理性がなくたって、別に悪かないんだ。
 そこに優劣を見出そうとすると、「厨房的センス」ってな言葉で
片付けられてしまうことになるんだ。

 好きな人は好き、それが売り上げで証明される。
 作者はそれを武器にして次々と新作を出す。単にそれだけのこと
だと思うんだわ。

939 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 00:28
>936
短編はまあいけるが長編はイマイチな印象があるのだが、
そのへんが理由かもしれんな。

940 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 00:29
優劣と言う言葉には反論。
最終的に優劣ってこと言い出して、
「冴木作品は売れてるんだからファンの感性は優れているんだよ」
って聞こえるよ、あなたの言い分だと。

>好きな人は好き、それが売り上げで証明される。
この辺から特にさ。

941 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 00:33
>少女漫画なら、絵的・連載的な勢いで読者を引っ
>張っていくからあまり突っ込まれないけど、小説の場合は読者にゆとり
>があるから、突っ込む余裕ができてしまう。

これについては全く根拠はないんじゃねえの?
それにその言い分では、まるで漫画と小説では絵があるかどうかの違いのようだ。

942 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 00:37
ぼけえっと読める。だから買う。
しかしアンチ?(じゃ無かったらごめん
の人の言うようにあんまり深い話は面白くない・・・というかむしろこの人下手だと思う。
商業作家言うか同人っぽいねなんか。ネットで読んだら限りなく御粗末だと思うよ。
昔のコバルトになら行けた気もするが今はあれも方向性が違うし。
私は単に冴木が編集と上手くいってなくて推敲を余りしないのかな、とか思ってる。
いじったら怒りそう。後書き読んでると

943 :902:01/11/06 00:41
>>940
でも売上は絶対的な尺度の一つだからねえ。
本当につまらなくなったら売上が減って落ちぶれる。
それで良いと思うんだけど。

ちなみに今持っているのはリジィオとメルヴィ&カシムの一部だけ。
こんな漏れも信者なの?(最近のは余り面白くないと思う)

944 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 00:43
漫画−絵=台詞+ト書き+紙

(台詞+ト書き)*文章力+紙=小説

945 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 00:46
はて?
>「冴木作品は売れてるんだからファンの感性は優れているんだよ」
私が言ってるのはこの部分なのだが。
売れてるものに群がるファンの感性は特に優れているとは思えないんだよね。悪いけど。

それと一時期に比べて冴木作品って売れなくなってきていると思うんだが……

946 :936:01/11/06 00:46
>>940
 一応キッパリ否定しときますが、それは読み違えてます。

 「背景描写に拘ること」を「作品の優劣の基準」として絶対視
するのは、読者の個人的嗜好の領域ですから誤りですよ、と申し
ております。
 否定する意味で持ち出した言葉に突っ込まれても困りますので、
そこんとこよろしく(^^;)。

>好きな人は好き、それが売り上げで証明される。
 というのは、「作品についてくる読者がそれなりにいる」程度で
受け止めて下さい。
 ついてくる読者の優劣は全く語る気も意味もないので。

947 :936:01/11/06 01:00
>>941
>これについては全く根拠はないんじゃねえの?
>それにその言い分では、まるで漫画と小説では絵があるかどうかの違いのようだ。

 へい、根拠はありません。
 しかしながら、漫画は漫画であって、小説に絵を乗っけると漫画になる
ということでもないと思っております。
 漫画の場合、連続した絵で見せ付けられると、細かい矛盾を飛び越して
強烈な説得力を持つと思うんですわ。その違いです。

 これがトンチンカンな感覚とお思いでしたら、以降はサクッと無視
したって下さい(^^;)。
 一応ライトノベル板ですし。

948 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 01:10
>新スレの馬鹿へ

例えば、コテハン観察所ではきちんと機能しているが、何か?
新スレを立てたのは、当然1人で、居座っている連中は複数だ。
なんでそれを同列に語る事ができる?

949 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 01:16
>>948

スマン。言っている意味がわからん。
スレッド立てるのが早すぎたって言っているなら同意だが。

950 :新スレ12:01/11/06 01:18
>948
居座りは止めて退散するよ。スレ荒らしてスマソ。

951 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 01:25
>漫画の場合、連続した絵で見せ付けられると、細かい矛盾を飛び越して
>強烈な説得力を持つと思うんですわ。その違いです。

うーん、私は小説のほうがそこはかとなく、文章の方が作者のメッセージ
(説得力)を読み取れるような気がします。

まあそれらは読者によっても違うし、漫画家や小説家によっても変わって
来るでしょう。あきらかに力不足な作者じゃ説得力以前の問題だし。

952 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 01:28
>>947
極端な話漫画はリアリティなんかなくてもいいんだよ。
実際話は滅茶苦茶でも絵の迫力で読者を惹きつけてるものも多いし。
でも小説は文章のみだからそれなりにきちんとした世界観がないと
御都合主義に読者が白けてしまう危険があるんだよ、特に長編はね。
そこが冴木の弱点なんだ。

953 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 01:33
>952
あ〜妙に納得。
なんか天高にしろリジィオにしろ新風にしろ
もう少し設定を細かにプロット立てて話展開したらよかったのかも。
いつも「面白くなりそう」な予感はあるんだが
予感だけで終わってしまうんだこの作家。
あと、話に作者の愛を感じない。キャラとかどうでもいいんだろうな
と思ってしまう(リル除く)

954 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 01:40
魔法を使える世界観の世界で、魔法体系がしっかりしていなさすぎだとも思う
特にメルカシ。
魔法使いとその弟子のくせにほとんど魔法使うシーンないしね。
それと確かメルビィって魔力が強すぎて簡単な魔法は使えないんだっけ?
でもメルカシのドラマガ初登場の読みきりでは、メルビィがカシムの小言
を聞こえないようにするために耳栓を魔法を使って呼び寄せてる。
ちなみにそれが載ってる文庫版ではそのシーンが削除されてます。

魔法に関してはなんでもかんでも後付け設定っぽいな。

955 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 01:58
まあ長編書くならもうちょっと基本設定を練った方がいいと思うよ。
1巻や2巻くらいなら勢いだけでどうとでもなるけど十巻以上ともなると流石に粗が目立つ。
キャラクターもずっとでてる割には何もしてない連中も多いし。
特にザーデ族なんてなにしに出てきたんだ? チェリンカ描いて貰う為か?(W

956 :947:01/11/06 02:00
>>952
 お説ご尤も。
 自分も概ねそのようなことが言いたくて書き込んでました。

 ただね、
<でも小説は文章のみだからそれなりにきちんとした世界観がないと
<御都合主義に読者が白けてしまう危険があるんだよ、特に長編はね。
<そこが冴木の弱点なんだ。
 というところから発展して、「白けた読者」が正しくて「白けさせた
作者」は馬鹿(厨房センス)みたいな言い分が出てくると、そりゃ違う
ぞ、と思うので。
 特にファンを馬鹿にしたがるアンチ連中に多い傾向ですが、ちょっと
そのへん牽制しといた方がいいかなと。

957 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 02:06
>>956

せっかく落ち着いたのに
>特にファンを馬鹿にしたがるアンチ連中に多い傾向ですが、ちょっと
>そのへん牽制しといた方がいいかなと。
こういう言い方好きじゃないね。むしろそれを言いたいがためか?

>「白けさせた作者」
どこをどう読むと952からそれを導けるのでしょう?
穿ちすぎだよ。

958 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 02:16
>>956
つーかつまらないって思う理由を書いているだけで、
別にどっちが正しいとか正しくないとか関係無い気がするんだけど。

売り上げの事だが、某大型チェーンな本屋の集計見る限りでは明らかに
ここ最近下がってきてる。まあ不時見のブームが過ぎつつあるって事も
関係ある見たいだけれど

959 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 02:21
>>958
巻数が増えるたびに本は売れなくなるというのが通説。
新しいシリーズ始めて見たら統計取れそうだね。

960 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 02:31
>>959
いや、天高内だけの事ではなく、
最初の方のカイルロッドとかと、今のを全体的に見比べての話

961 :956:01/11/06 03:21
 すんません、余計なことまで申しました。
 sageて逝ってきます……。

962 :え〜てる:01/11/06 04:10
カイルロッドから天高までの間で成長が感じられないのがなー。
ただ、長くなっただけとしか思えなくてトホホ。
もうこの人の長編買うのコレで最後だと思うから
せめて、クライマックスは泣かせてくれ。
もう前巻までの内容半分忘れてても平気な作品はイヤじゃ・・・

963 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 06:24
>それにその言い分では、まるで漫画と小説では絵があるかどうかの違いのようだ。
小説全般ではなく、冴木忍作品などの一部のライトノベルに限ると、
違いは『絵』があるかどうかではなく、『描写』があるかどうか。

たとえばファンタジー系漫画で
通りすがり程度に魔物を出そうと考えたとする。
ほぼ人間に近いが角のある魔物、というのをイメージする。
すると。
 角の形状は一角獣みたいなのか、ウシやシカみたいなのか。
 老若男女どれに該当するか。
 顔立ちはどうか、体型は大きいか小さいか。
 どんな服装をしているのか、装飾品の類はどうか。
 他に人間と異なる外見上の特徴はあるか。
ある程度はデザインし、描写しなければならない。

服装なんかには気候や文化があらわれるので、
まじめな作家だとその魔物が住む地域の気候、文化まで
設定を組むだろうし、そのへんには目をつぶって、
ありがちなデザインでお茶を濁す作家もいるだろう。

一方、冴木忍が同じことをやると、
 そこに角のある魔物がいた。
と書いて終わり。

・・・てなことを最近考えてる。
描写が必要ないから、漫画より作品づくりが
ものすごくラクなんではないかと。

964 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 08:23
ここのスレッドってレスの文字数がなんで多いんだ?
冴木に期待しているわけではないよね?

965 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 13:07
冴木を語ることで悪いライトノベルの本質を探ることができる。みたいな。
正直、あの衝撃的な駄作作新風星を出す作家が天高をここまで
ダラダラ続けることが出来るのは不思議だもん。
やっぱ人気が落ちても固定票があるから出版社の
売り上げに貢献できるということか?

966 :イラストに騙された名無しさん:01/11/06 16:04
<某閑者>
カイルロッドの世界観はかなり作りこんであったと思うけどね。
いや魔法とか地理とかの細かい舞台装置についてはご都合適当気味だけど。
キャラや事件の背後関係なんかは、かなり細かく伏線が張ってあった(もちろん後付もあるにせよ)。

ただ、それがちゃんと収束できないままに、「編集さんにおもいきり嫌な顔をされて」終わっちゃったんだよね。
せっかくいいところまでお膳立てをそろえながら、中途半端なところで無理矢理に。
以降の作品を見るに、そのトラウマを引きずっているのかな、とも思わないでもない。
いつでも締めに入れる守りの姿勢、行き当たりばったりで突然の後付け展開上等な伏線、背後関係とか。

967 :イラストに騙された名無しさん :01/11/06 18:30
嫌な顔をされたのは何故かな?
例の対人交渉能力のせいか?それとも文才に見切りをつけられたか?
カイルロッドのころは鬼のように書きまくってたから仕事を遅らせたのか?
それともニクタイカンケイをセマラレテ(略)ハァハァ

968 :UCYUU:01/11/06 21:07
>>929

>身重の妻をほっといて5歳くらいの幼児を連れて大人でも
>危険な地域を長旅するような奴が家族思いとは思えんな(苦笑)。

刑事コロンボの「俺のかみさん」みたいに、フェイロンの奥さんは
存在しているという事だけしか示されてないから断言は出来ないが
それだけお互いの信頼関係がしっかりと成り立っているのではない
かと自分は思ってる。
ユンファを連れ回してる事に関しては、あなたが自分が現在置かれて
る環境、既成観念にとらわれすぎてないですか?
それに、フェイロン自身にもユンファを連れ回せるだけの自信がある
って事だろうし。

969 :イラストに騙された名無しさん:01/11/07 00:32
>>968
実際何度も危険な目にあわせてるじゃん。さらわれかけたこともあるし。
何事もなかったのは単に運がよかっただけのこと。
まあ王都に連れてったのはいいよ。子供が出来たんだから報告ぐらいしないとね。
でもその後も連れまわしてるのはどうかな?
今までのところただの足手まといにしかなってない。(まあラスト近くで何かの役割があるんだろうけどね)
それに自信というけど敵からの襲撃はともかく病気とかになったらどうするの?
まだ幼児なんだから体調は崩しやすいし長旅は危険だよ。
家宝探索の旅に出ると決まった時点で妻の下に返すなりクラルやベントにでも預けるのが
まともな親の対応だと思うがね。

970 :イラストに騙された名無しさん:01/11/07 00:43
>>967
でもカイルロッドの終盤って、この作者が一番人気があった頃じゃない?

971 :イラストに騙された名無しさん:01/11/07 01:10
>嫌な顔をされたのは何故かな?
いや、マジで気になるんですけど……。
なんでなん?

972 :イラストに騙された名無しさん:01/11/07 01:27
あのー、一応新スレに移行してるんで、
sageで書き込んで欲しいんだが…。

973 :イラストに騙された名無しさん:01/11/07 12:03
ユンファ連れまわしているのは疑問。
そして敵が人質として使わないのもまた疑問。
ライフォンあたりは、美学がどうこう〜で済むだろうけど・・
でも誘拐されたら黄金の虎が助けるんだぜ(鬱

だからユンファを「必要だby一巻」と連れて行くのなら
小説世界内でも納得できる理由が欲しいよ。
冴木はこの手間をしない、読者の妄想と共通認識に頼りすぎだ。

974 :イラストに騙された名無しさん:01/11/08 09:05
sage

975 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 05:47
ワラタ

106 :イラストに騙された名無しさん :01/11/05 21:57 ID:3nGXNaoH
冴木 忍2(叩きながら愛でながらマターリ) スレです。
荒らしは無視が基本とはわかっておりますが、
ここ数日、普通の書き込みに対して、
書き込み者、作者、作品を執拗に罵り続ける荒らしに弱っております。
最近では869、882、886、889、891、901、903、905あたりでしょうか。
このまま放置しておくと、スレ自体の存在が危うくなりそうなので、
レスを削除なり警告なり出来ないでしょうか。

107 :削除マシーン ★ :01/11/05 22:20 ID:???
>>105
処理済みでした、453削除されてませんが、流してください
>>106
書式不備です

108 :106 :01/11/05 22:47 ID:E5N1pTd5
>107
失礼しました。リンクを張ってませんでした。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/999315919/
です。
下記の削除対象にあたると思われますので、善処をお願いいたします。
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、

109 :削除心 ★ :01/11/06 02:26 ID:???
そういう場合は構わないで下さい
脳内あぼーんで対応をお願いします。。

976 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 10:26
>>975

必死こいてるが、削除人にも相手にもされてないのがワラタ

977 :イラストに騙された名無しさん :01/11/10 12:10
>975
AGEるなよ。

>976
至近ならハイパーリンクいれるなよ。

978 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 12:26
>>977

なんか問題でも?
ああ、そうか気に入らない投稿ならそういうこと言って難癖つけてるわけな(w

5時に上がってるものを12時に文句言うのもなんだし、至近のハイパーリンク(そういう名前なの?)
悪いのか?

979 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 15:08
977じゃないが、>>を忌避するのは8月末に起きた2ch閉鎖問題のときの名残だろう。
ただ今はピーク時付近では自動的にリンクが外れるから、わざわざ指摘する程影響はないだろうね。

980 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 18:32
1000

981 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 18:32
981

982 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 18:33
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1004971500/l20
↑新スレッド

983 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 18:39
10000

984 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 18:40
100000

985 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 18:41
1000 toritaina(w

986 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 18:41
986.123

987 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 18:42
01111718:41

988 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 19:00
988

989 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 19:02
989......

990 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 19:02
900cc

991 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 19:05
991ccc

992 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 19:06
1000

993 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 19:06
10000000

994 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 19:10
994

995 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 19:13
995madekita

996 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 19:13
ato 4

997 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 19:15
997番地

998 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 19:16
998管区軍

999 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 19:17
あと1つ・・・長かった・・・一度でいいから1000取りたいのよ。荒しみたいでごめん。

1000 :イラストに騙された名無しさん :01/11/17 19:18
祝!!!1000!!!やったー

1001 :1001:Over 1000 Thread
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