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女キャラが強いなんてどーゆー理屈?

1 :七夜志貴:01/09/07 19:32
腕力はない、耐久力はない、レイ○される・・・

女剣士、女冒険者なんて強いわけないのに
なんでこー多いんだ?

2 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 19:40
(・∀・)カエレ!!

3 :七夜志貴 :01/09/07 19:53
>>2

NO!

4 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 19:59
オカマなんだよ!

5 :山犬。:01/09/07 20:05
>1
ここでたくさん語られたから,これを読むとそれなりに納得できると思うよ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=978633699&ls=50

6 :よわよわ:01/09/07 20:07
ライトノベルでぐらい夢を見させてくれよチクショー!!

7 :イラストに騙された名無しさん:01/09/08 00:43
1の部下であります!
この度は我らの小隊長が、このような愚かなすれっどとやらを立ててしまい、軍人として、お詫びの言葉もございません!
1小隊長は我が栄えある大日本帝国陸軍の軍人として数々の武勲をたて、 如何なる戦においても常に勝ちつづけておりました。
――そうあの日の戦闘までは―――
忘れもしません小雨が降るある夜のことでした。
総司令部の無謀な作戦 のため敗走していた我々の安全を心配してくれた1小隊長は水から斥候を勤めていました。
「伝令はまだかーっ!」
瞬き一つせず、伝令を待つ小隊長。しかし、伝令はいっこうに来る気配は無かったのであります。
「通信兵は・・・仕方ない!ワシが自ら交信する!」
ふと取り出したるは、”のーとぱそこん”なる最新鋭通信機器。
蓋のような開閉する部分を開き、なにやら敵性語が表示されたかと思えば、
次々に開く画面の中の更に小さないくつも画面に、www.2ch.net・・・と打ち始めたのです。
見も心も典型的な日本男児と思っていた我々に、小隊長は、更に意外な才能を見せて下さいました。
俗に言う、いんてりじぇんすなるものでしょうか?
我々は、一同、小隊長を尊敬の眼差して見ておりました。
しかし―――
それも一時。
”りろーど”という行為を行うなり、我等が小隊長の伝達の書き込まれた部分へ
「逝ってよし」
と連続して、書かれておりました。
さらには、
「1の母です」
・・・などと、恐れ多くも小隊長殿の母上を騙る、不届き者まで現れる始末。
そして、怒り、我を失った小隊長のもとへ1発の銃弾が―――
幸い一命は取り留めたもののもはや1小隊長は以前の誠実で、人柄も良く、部下思いな小隊長ではなくなっておりました。
全て愚かな戦争が悪いのであります!
国民の皆様!どうか、1小隊長を許して頂きたく思います!

8 :イラストに騙された名無しさん:01/09/08 17:14
>>1
じゃあお前は神取忍に勝てるというのか。

9 :イラストに騙された名無しさん:01/09/08 17:23
女戦士は、歴史上、けっして多くはありませんでしたが、まったく皆無
というわけでもありません。そして、そういう女戦士は珍しい存在だっ
たからこそ、古来、物語の題材となってきたのです。
ま、確かにライトノベルのファンタジー世界には多すぎ(というか、そ
の世界が現代日本並みの男女同権世界なのが根本的問題)ですが。

10 :イラストに騙された名無しさん:01/09/08 17:41
>女剣士、女冒険者なんて強いわけないのになんでこー多いんだ?

このような無知蒙昧極まる問いに答えるという、己が知識をひけらかすが如き行為は
決して洗練された対応とは言い難いものがあるのだが、
それでも知の普及という人類普遍の一つの目的のためには、
一つの答えを示しておくのが真摯な対応というものであろう。
よって以下にその問いに対する回答を記す。

その方が萌えるからに決まってるじゃねえか

11 :イラストに騙された名無しさん:01/09/08 17:44
ああ、心理だ。いや、真理だ。今私は世界の真実を観た。

12 :七夜志貴:01/09/08 17:59
>>8
勝てない

>>10
いや、まぁそれもいいんだけど・・・

13 :イラストに騙された名無しさん:01/09/08 18:11
いやー、今の時代は男女同権なので小説でも女性も男性と同じように
ちゃんと登場させて闘わせないと、女性団体の方とかうるさいんですよ。
ほら、TVタックルの〇島先生とかも国会議員になっちゃった事ですしね。
下手に弱くしても女性蔑視だの差別だのと文句を言われますから・・

14 :黒羽京也:01/09/08 21:53
まあいいんじゃないですか、リアリティーがあればいいってもんでもないですし。

15 :イラストに騙された名無しさん:01/09/08 22:37
ネギ板の同名スレ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=999863383

16 :イラストに騙された名無しさん:01/09/09 06:50
ただの荒しなので以後放置

-------------------終了--------------------

17 :イラストに騙された名無しさん:01/09/09 21:11
某女副担任はかなり強力つーか兇悪だが・・・・。

18 :イラストに騙された名無しさん:01/09/09 23:39
5のスレはなかなか楽しめた。

19 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 11:16
巴御前って素手で武者の首ねじ切る女傑だったんだが。

20 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 11:38
実際女は怖いよ・・・うん・・・・・・

21 :イラストに騙された名無しさん :01/09/11 12:59
神取なんて弱いよ
弱小団体の若手に一度勝ったくらいで騒がれたけど、
天龍にボコボコにされて、この世の者とはおもえないほど顔が腫れ上がった

22 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 13:22
>21なんて弱いよ
弱小団体の若手に一度勝ったくらいで騒がれたけど、
天龍にボコボコにされて、この世の者とはおもえないほど顔が腫れ上がった

23 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 13:23
>>21
お前は勝てるのか

24 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 13:50
>>10
神取忍では萌えられません!

25 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 13:52
おまえなぁ、ミスター女子プロレスになんてことを……
顔は美形なのよ、実は。

26 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 16:37
女は穴だ!

27 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 16:59
女がフルプレート着ても許す。

28 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 17:16
実は美形…萌え(w

29 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 17:23
明末の女性武将、秦良玉
ベトナムの英雄、チュン姉妹
インドの国民的英雄、ラクシュミー・バーイー
英国ガーター騎士団員でもある、エドワード3世妃フィリッパ・ド・エノー
フランスのご存じ聖女、ジャンヌ・ダルク
ロシアの女騎兵、ナジェージダ・アンドレーエブナ・ドゥーロワ
カリブ海の海賊、アン・ボニーとメアリー・リード
日本では、平家物語でおなじみの巴御前
吾妻鑑に登場する板額
鎧が現代にも残っている瀬戸内海大三島の鶴姫
……
1はやっぱり「なんでこー多いんだ?」って言うのかな。

30 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 17:41
ジャンヌ・ダルクは先頭きって戦ったかもしれんが
強かったって話は聞かないな・・・最後は火あぶりだったし。

31 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 17:42
 \从/
  ∧_∧  / ̄>>25 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (;TДT)<  じょっ、女子プロなのに
 ( つ  つ  \ 「ミスター」なノカー!
  〈 〈\ \  \_____________
  (__)(__)

32 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 18:37
>31
神取忍は『ミスター女子プロレス』で正しい。
女子プロレス最強の男だ。

33 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 21:40
「神取兄やん」やからね。神取萌え〜

34 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 21:45
ああ、まったく持って男前。
文句のつけようの無い、史上最高のミスター女子プロレスだ。

35 :イラストに騙された名無しさん:01/09/12 17:14
女子プロノベルスレ?

36 :イラストに騙された名無しさん:01/09/12 17:27
ガープスのリンドリは面白かった。
システムも良く出来ていた。

37 :イラストに騙された名無しさん:01/09/12 18:53
下がってきたのでコソーリ書き込み。
可憐な少女が強いのは理屈じゃない、ロマンなんだ!
…逝ってきます

38 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 07:23
マイラ・ベル・スタアも入るか

39 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 11:22
読んだことないけど、確かそれ強盗団の女首領だよね?>38

分って書いてるとは思うが、1が言いたいのは、↓だと思われ。
「女キャラが『格闘戦に』強いなんてどーゆー理屈?」

いや、俺も射撃戦に強い美(少)女キャラにはかなり萌え萌えなヲタなんだが。

40 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 13:03
マンガだけど、アップルシードのデュナンは強いぞ。
しかし、ちゃんと体重も筋力も劣っていることは
明言されている。それなら文句ないでしょ。

だいたい、武器がある時点で筋力はある程度カバーできるのに。

41 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 13:23
先天的には、体格、体脂肪率、脳の空間認知能力で女性は男性にひどく劣っている
からね。そして後天的なスポーツ環境ではさらに差が開く。

逆に女性のが有利なのは柔軟性、体脂肪率や基礎代謝の低さによる寒冷や飢餓への
強さだろうか。トライアスロン程度では体脂肪率は有利には働かないから、
閉鎖空間に一定期間、閉じ込めらた時のサパイパルみたいなケースだろうね

スポーツの競技では、女性が男性よりも良い記録残しているの探すのは難しい
新体操や女子体操、シンクロナイトスィミングなどが男性には向かないくらい
かなー

42 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 15:44
そりゃまあ、たとえば女性レスラーと男性レスラーとでは男性レスラーの方が
強いだろうけど、一般の男性よりは女性レスラーの方が強いぞ。

43 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 16:07
たとえ自分より弱くともかわいいねーちゃんには負けたいです。

44 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 17:02
>閉鎖空間に一定期間、閉じ込めらた時のサパイパルみたいなケースだろうね
つまりせまいところで二人っきりで閉じ込められると男の方が先に負けるってことですねハァハァ

45 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 19:19
http://isweb29.infoseek.co.jp/play/gaimani

46 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 22:03
農家の末っ子や貴族の次男坊のように、誰でもひょいひょい冒険者になって一旗
あげてやろうとする男と違って、女の場合は冒険者や剣士になろうとするからに
は平均以上の実力を持ってるからでしょう。
全体の平均を取れば、男のほうがはるかに強いが、冒険者や剣士だけの平均を取
れば意外と女の方が上だったりして(w
それと、ごつい男が敵をなぎ倒しても驚かないけど、女が敵をなぎ倒すのは驚き
もあって余計に強く見せるって心理的なものもあるでしょ。
ん〜。マジスレ、かっこ悪いね

47 :イラストに騙された名無しさん:01/09/14 03:47
ライトノベルにおいては男女の前に、その体格じゃ無理を
言わないと。これは絵師が筋肉をかけるかという問題が
ついて回るけど。

48 :イラストに騙された名無しさん:01/09/14 18:21
まあ魔法あるし

49 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 21:58
ぬう、しかし、フルギアとはいえ、因幡氏は体重52キロそこそこでスクワット、
デッドリフトで240キロを上げていた。
そう考えると、そこそこの力持ちクラスの筋力を発揮できる範囲で、ミニマムな
体型というのは、どのくらいなのだろう? という疑問もある。
まあ、重い物を振り回す、殴る蹴るといった動作の場合、筋力だけではなく、重
量そのものが重要だという面はあるのだが。

50 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 20:12
1は死亡しました

51 :1:01/10/19 00:12
えーとまぁ何か話でもしましょうか…

52 :1:01/10/19 22:35
いったん、浮上します。

53 :イラストに騙された名無しさん:01/10/19 22:46
話したいなら、ネタぐらい振れよ。

54 :1:01/10/19 23:19
ネタを考え中・・・

55 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 12:07
格闘だと、
金的が無い分、女の方が弱点が少ないかな・・・

確か、最近のWizだと男は力に+1、女は生命力に+1されてたっけ。
結構納得?

56 :1:01/10/20 12:10
剣・槍・斧・メイスなどどんな武器を使えば対等に戦えますかねえ・・

槍が一番だと思うんですけどねぇ

57 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 12:39
>>1
女専用の武器ったら色気だ!!
・・・とかつっこんで欲しい?

武器有りならモビルスーツにでも乗ってりゃいいだろ。

58 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 13:03
予言します。

Q、レベル10の女とレベル10の男が同じ強さっておかしくない?

A、レベル10の強さの女とレベル10の強さの男がいるだけです。
  つまり、同じ『レベル10の強さ』を持っているんです。

いつかこういう質問と答えになることを。

59 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 16:46
>55
それ、昔からwizはそうじゃん?

60 :1:01/10/20 17:28
>>57

うーん・・・ 中世風ファンタジーの世界を想定して言ったんですけど

>>58

えーと ゲームの話ですか?

61 :イラストに騙された名無しさん:01/10/20 17:38
ライトノベルにおいては、男女の肉体能力差より
非現実な要素が溢れているので、みんな気にしません。

62 : :01/10/20 19:14
ただ、暗殺者としては女性の方が強そうではある。
油断させてグサリ!

63 :イラストに騙された名無しさん:01/10/21 13:22
昔のロシアでは、スナイパーは女性ばかりだったそうで。

64 :イラストに騙された名無しさん:01/10/21 18:36
暗殺みたいに、精神力が重要な分野には、女が強いだろ。
エスパーや魔法使いだと、大抵、男より女の方が強いよね。
格闘家でも、そういう魔法or超能力併用型でフォローってのもありかと。

65 :イラストに騙された名無しさん:01/10/22 21:03
>63
SWATの本でも女性のほうが狙撃に向いてると書いてあった。
筋力が重要な要素を占めない戦闘では女のほうが有利なことが多いのかもしれない。

66 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 16:41
白兵戦には向いていない・・・とうことかな?

67 : :01/10/23 17:50
普通に考えたら男のが、あらゆるスポーツ・格闘・戦闘で有利
個人差によって男よりも優位な女はいくらでも存在するがマスで考えれば、
優位は揺るがない。

女性のが有利になるのは、生き埋めなどで閉じ込められた時などだね
筋量の少なさからくる基礎代謝の低さや皮下脂肪などで、男よりも
食料がなくても生存は高い。

また体脂肪で寒冷にも強いだろう。 雪山遭難なんてケースでは女のが
あきらかに生き残る可能性は高いと思う。

68 :イラストに騙された名無しさん:01/10/23 17:54
でも実際に考慮するほど差が有るかと言えば、それはセックスより
ジェンダーに由来しそうだしな。

69 :鎧に盾なし(器用度9でCP-10点):01/10/23 19:39
強い女性キャラが居ないと
燃え萌えの展開にならないだろ。
理屈で考えるな、心で感じるんだ。

70 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 10:59
人間は身体能力で熊にも劣りますが何か?

71 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 17:31
人間は愛らしさでパンダにも劣りますが何か?

72 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 17:58
人間は潜水能力でミドリムシにも劣りますが何か?

73 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 18:00
人間は生存能力でゴキブリにも劣りますが何か?

74 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 18:08
人間は希少性でツチノコにも劣りますが何か?

75 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 18:30
人間は嗅覚で犬畜生にも劣りますが何か?

76 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 18:40
人間は猫耳の歴史では猫にも劣りますが何か?

77 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 18:48
でもチ○コの長さでは大概の動物に勝ってます。

78 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 19:11
人間の無知は時として蛙にも劣りますが何か?

79 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 19:37
人間は泳ぎのうまさでペンギンにも劣りますが何か?

80 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 19:40
人間は足の長さでキリンにも劣りますが何か?

81 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 19:42
人間は足の早さで馬にも劣りますが何か?

82 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 19:43
人間は木につかまっていることにおいてナマケモノにも劣りますが何か?

83 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 19:59
人間はネタスレ作成能力において猿には勝ってますが何か?

84 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 20:34
人間はネタスレを作ってしまうので猿にも劣りますが何か?

85 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 20:35
人間は残念ながらち○この長さでも馬に劣りますが何か?

86 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 20:50
人間は体位の豊富さにおいてどんな動物にも勝ってますが何か?

87 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 20:52
それでもトンボより劣っていると思いますが何か?

88 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 21:12
うえーん 荒らしが来たよー

89 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 21:18
すべては>>70が原因だ……

90 :観察者:01/10/24 21:21
また、ラ板に一つのネタスレが誕生した…

91 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 21:29
もともとここはネタスレだと思ってましたが何か?

92 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 21:37
でもコレ>70-87別にライトノベルと何の関係もないな(w

93 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 14:55
しいて言うならこのスレの命題もその程度ってことじゃないの(藁

94 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 15:37
うえーん 煽られたよー

95 :イラストに騙された名無しさん:01/10/25 16:00
1を見ても煽りにしか見えないのですが何か?

96 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 03:14
95を見ても煽りにしか見えないのですが何か?

97 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 03:20
>>1
SWリプレイの神官戦士イリーナたんの腕力は人類最強だが何か?
まあ、他の能力がダメダメだけど。

98 :イラストに騙された名無しさん:01/10/26 23:05
>>97

あれは化け物です。

99 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 02:29
登場してるのは、人間に似てるけど、人間とは違う別の何かなので。
女が強い訳じゃなくて、女に似た何かが強いだけ。

100 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 12:40
担「いいじゃないこれ。面白いよ。
  ちょっと手を加えてもらう必要はあるけど、うちから出してあげるよ」
作「ほ、本当ですか! ありがとうございます!
  それで、手を加える部分ってどこです?」
担「女キャラが少ないから、この戦士、女の子にしちゃおう。萌える奴」
作「ええっ?」

こんな悲劇が、今日もどこかでくり返されている

101 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 12:54
中野貴雄にぶち殺されそうなスレ

102 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 16:21
>101
ゴメン。誰それ?

103 :イラストに騙された名無しさん:01/10/27 16:49
101じゃないがコレか?
ttp://jmdb.club.ne.jp/person/p0279540.htm
ふーん、ピンサロ病院3ノーパン診察室なんかが面白そうだな(w

104 :102:01/10/27 16:56
>103
……アリガト。そこのアドレスに行くまでもなくなんとなくワカタヨ。(w

105 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 22:15
千尋たん・・・・ハアハア

106 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 22:19
そりゃライトノベルの世界は現実と違うとしか言いようがない。
比較的まともなソードワールドでも
10LVシーフは9mジャンプできるしな。
ライトノベルなんだからと割りきれ。

107 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 22:23
女キャラが強いんじゃなくて、強い女キャラが出てきてるだけだ。

108 :イラストに騙された名無しさん:01/10/28 22:25
ループ何回目?

109 :イラストに騙された名無しさん:01/10/29 00:24
ファンタジーとは何か!?
定義・分類方法は種々あれど、そのうち一つに「価値観の逆転」
があるのではないだろうか!?
幻は具現し 夢は現実となり 弱者が強者に勝利する!
男のベテラン戦士が村娘を殺す話はファンタジーにはなりえんが
村娘が、かたきである男のベテラン戦士を倒す話はファンタジーたりうるのだ!

なぜ女キャラが強いのか!?
問われれば私はこう答えよう!
「それが、ファンタジーの一つの形であるからだ!」

……そこっ! 電波とか言わないようにっ!

110 :イラストに騙された名無しさん:01/10/29 00:43
もうループは飽きたね。
なんか、新しいネタが出るまで沈めてもいいと思うぞ

111 :イラストに騙された名無しさん:01/10/29 20:18
理屈ではない!
心で感じるんだ!

ついでに>>1よ、
お前も『腕力はない、耐久力はない、レイ○される・・・』にあてはまるぞ
強くなれよ

112 :イラストに騙された名無しさん:01/10/31 01:41
AEE

113 :イラストに騙された名無しさん:01/11/01 11:14
>>111
あんた『炎のニンジャマン(島本和彦)』に出てくる
牙のおやじさんみたいだな(笑)>心で〜

114 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 12:11
グラップラー刃牙では、女闘士がただの一人も登場しない!

せいぜいジャックの母が軍人というぐらいで、胴着姿の剣道娘とか袴着の合気道少女とか
チャイナドレスの中国拳法娘娘とか男装のフェンシング淑女とかそういうものは一切
登場しない!

115 :観察者 ◆z2bbPRuA :01/11/02 14:41
>114
登場人物がみんなボディビルダーな世界に女性が出てくると
あれなので出てきて欲しくない。

116 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 16:38
>114、115
だがそれでは、格ゲーにしても売れない!

117 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 17:38
格闘戦で女キャラが最強の作品ってどんなのある?
もちろん人間限定で。魔法とか強化人間とかもなしで。
あと各作品の強い女性キャラとか。

・スレイヤーズ
多分ルナ。しかしこれは肉体以外の要素が強い。

・オーフェン
ティッシ? マリア? マジク母?
マジク母以外はチャイルドマンのほうが強い。

・リウイ
ジーニ。リジャールの方がはるかに強い。

・ザンヤルマ
まーちゃんは強いが、どちらかと言えばサバイバル的要素。
彼女より強い人間も腐るほどいるっぽい描写。

・フルメタ
マオ。だが男キャラの方が強いのは多い。

118 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 17:43
・ブギー
ブギー。でも、人間じゃない分類では?

・捨てプリ
女性は魔法系が多く、全体的に肉弾戦は男性有利で統一。

・デルフィニア
主人公。これは主人公自体が別世界設定だし〜。

・ザ・サード
あ〜、確かにこれは人間での最強かも。それでも人外要素で
強さの説得力を補強してるなあ。パイフウは……まあ、強いけど
彼女より強いキャラも出てるし。

119 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 17:47
・リアルバウト
涼子。武器を持っていても師匠のほうがはるかに強い。

・ダブルブリッド
つーか人外。

女性キャラで強いのって確かにいるけど、純粋に肉弾戦で強いキャラは
少ないと思う。また作品世界での描写を見ても、決して最強とかはない。
それとも、全然強くないように見える女性キャラが強いのがいかんのか?
女性キャラに説得力のある強さを求めるなら分かるけど。

120 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 20:28
The ガッツ!
・肉体美
・パワフル
・板違いスマソ

121 :イラストに騙された名無しさん:01/11/02 21:37
>120
ハゲシクワラタ

122 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 12:59
>>115
114の挙げた例には「萌え武道少女」ばかり列挙されてて筋肉質は一人もいないよ。
あと、板垣は『メイキャッパー』3巻で女子プロレスラーが美しくなる話を書いてて、
引退した女子レスラーが体重を40s近くしぼった後の筋肉質の姿が描かれているんだが、
これが今の板垣からは想像もできないぐらいの素晴らしい出来。
余談だけどここで出る「ビューティフル」が花山の刺青を見たスペックのセリフの原型か?

123 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 13:01
ライトノベル板なんでライトノベルから例を拾うと、『ロードス島』で
アシュラム一行と竜退治した何とかという女マッチョがいたっけ。
肉弾派の女闘士というとこれぐらいしか浮かばない。

124 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 17:39
リナインバースは剣は一流、魔法は超一流だそうだが、竹刀剣道ならともかく
あの体型で金属の武器を振り回すことで一流になるのは無理と思う。
ていうか、男でも16そこそこで一流になるというと、宮本武蔵くらいの才覚が
いるんじゃないの?しかも、宮本武蔵は大男だし。

125 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 19:39
まあ、リナの剣が一流っていうのは自称だしな。
魔法ほど使う場面は多くないし。

126 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 19:54
リナの剣の腕は、「そこらの戦士盗賊には負けない」というレベルで、ガウリィとか
ゼルガディスあたりには及ばないという描写があった。

リナの故郷は猛者だらけで最強の姉ちゃんに鍛えられたというから、あの
作品世界では納得できると思うんだけど。

127 :イラストに騙された名無しさん:01/11/03 19:58
EGコンバットのルノア。
……男が出てこないけど。

128 :名無し:01/11/05 00:52
純粋に接近戦に強い女キャラというと、昨日ZONEに出てたボディビルダーみたいな体型になるだろう。
あれくらい筋肉ムキムキなら問題ないと思う。
その点、ロードス島のスメディは十分。
でもSWリプレイのイリーナがベルドと同じ筋力ってのはどう考えてもおかしくないか?

129 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 01:02
>128
絵師が本文を読まないで絵を書くのは良く有る事。
ライトノベルに限ったことでもない。

130 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 01:07
>>127
体の物理的な限界まで運動能力が発揮できるように
暗示だか何だかを脳に焼いてるって設定じゃなかったか?

131 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 01:11
萌えは最強です

132 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 01:11
なぜ「エンジェル・ハウリング」のミズーたんは話に出てこないのだろうか。

……あれは肉体以外の要素で強いからか。

133 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 01:16
>>129
それだけでなく、本文の描写に忠実な絵よりも営業的に強い絵に
敢えてしているってことも。

134 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 01:36
 最強の女どもというと、「プリンセス・ミネルバ」はどうか。
 ここに出てくる女パーティは、おそらく世界内最強の連中。
 しかし、こいつらには強さの理由がない(笑)。
 「他の強い奴より強いから強い」という、まるで「男塾」のような世界だ。

 そこに理由を求めようというのが>>1の命題なんだろうけどね(^^;)。

135 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 01:47
要するに、修練と体力をなめたタイプの「女キャラの強さ」がむかつく。
ということだろ?
田中芳樹の不敗の戦略よろしく
「デカくて重くて力があって上手くて、ここぞというところで速い奴が強い」
と作中で言い切ったら、意外とかえって新鮮なのかもね。

136 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 01:58
>>135
えっちなのはいけないと思います。

137 :イラストに騙された名無しさん:01/11/05 02:14
小早川奈津子は強い

138 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 10:59
>>136

そんな事言う人、嫌いです!

139 :>>137:01/11/10 11:48
竜堂四兄弟さえも恐れをなすなっちゃんに
敵はないと思われ。

140 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 17:54
>137
そもそも人類かどうかも怪しまれるが。。。。

141 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 21:18
ネタ切れか?

142 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 22:27
閃光戦隊ジュエルスターズの連中は「デカくて重くて力があって上手くて、ここぞというところで速い奴が強い」のが肉体的には最強だったな。
敵が有利に立つときは必ず何らかの策があったし。
でも理由無く強い女も混在してるな…。

因みにリーダーとメカマンは戦闘においては完全に無力。

143 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 22:48
梨羽五月香みたいに、飛虎族と飛騨忍者の血を引いているから、くらいでいいのでは…?

144 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 22:52
135の
>修練と体力をなめたタイプの「女キャラの強さ」がむかつく
これが全てだなぁ、自分的には。

145 :イラストに騙された名無しさん:01/11/10 23:13
飛び道具使わすってのは?

146 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 00:04
スナイパーは精神的な面での強さを求められるから、
女性のほうが適任という話をどこかで聞いた。
しかしスナイパーがひたずら標的を待ちつづける描写をされても。

147 :イラストに騙された名無しさん:01/11/11 00:54
>146
全然板違いの話題違いで申し訳無いが、「スナイパー=待ち」ではない。
隠密行動や撤退は結構描写のしどころであるとは思う。しかも女性でもいける。
ただ、格闘とか拳銃での近接射撃戦みたいに
「人と人」の描写はしづらいのは事実だけど。
お互いの自己主張を戦闘中にぶつけ合う、なんてシーンが作りにくい。
やっぱスナイパー主人公難しいか。
男ならデュー苦統合みたいな例あるので無理じゃないんだろうけど。

148 :重箱:01/11/12 21:03
暗殺対象に接触して、「全て」を理解してから狙撃する女スナイパーは?
死に行く物へのたむけとして、せめて自分だけは貴方の全てを記憶しようとかなんとか。
そして最も幸福に輝いている時に、幸福なまましなせてやるのが彼女の流儀。
3回目のデートの待ち合わせの場所で幸せそうに自分を待つ男の胸に静かにスナイピング、と。
んでベタに行くなら、ホントに暗殺目標に恋してしまって男連れて逃げるとか・・・
あかんなんぼなんでもパクリ過ぎ(w

しかしメタルギアソリッドの女スナイパーの話は非常によかった。
女スナイパー主人公、充分可能!誰か書いて。

>144
同意者少ないと思うけど、漫画のYAWARAは例え表面的なものにしても
柔道を毛嫌いしてて、いやいや闘って最強だったから大っ嫌いだったな。

>146
あ、これホント。実体験から。

149 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 21:21
>>148
実体験って…、外人部隊でもいたのか、重箱は?

150 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 22:11
実体験って…、性転換でもしたのか、重箱は?

151 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 23:13
>147
ゴルゴたんは自己主張しないよね
…単なる揚げ足とりですすいません

152 :イラストに騙された名無しさん:01/11/12 23:13
女に限らず、華奢な美少年とかで険の達人とか言うのも
納得いかないよ。そういえば

153 :イラストに騙された名無しさん:01/11/13 03:27
険の達人・・・801板でよろこばれそうな感じだ(w

154 :イラストに騙された名無しさん:01/11/14 03:31
柔道の達人の華奢な美少女。でも耳は潰れてキャベツ状。

というのはどうですか?

155 :イラストに騙された名無しさん:01/11/15 02:15
古本屋で新書版が売りに来られたところを店員特権で確保。
良い買い物したね。

156 :イラストに騙された名無しさん:01/11/17 10:18
>>154
あれはカリフラワー、もしくは餃子という。
ちなみに、田村涼子を美少女顔にしても、体が逆三角形だ。
どこまでもスポーツライクで、華奢という感じがしない。

157 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 17:32
AGE!っと

158 :イラストに騙された名無しさん:01/11/19 18:40
>>148
パクリって、気になるから元ネタおせーて。
「Phantom of Inferno」は結構いい感じにスナイパー描写してたな。女キャラの狙撃シーンは少ししか無いが。
ああそう、カウンタースナイピングならスナイパーでも対決が演出できるよ(w

159 :重箱:01/11/22 01:19
あ、スマンこのスレのこと忘れてた(w

いや誰のどの作品ってわけじゃなくて、暗殺目標に恋してしまう女暗殺者は使い古されたシチュエーションかなと。
寝た後殺す女暗殺者は昔のエロ漫画とかでいかにもありがちだし。

あとメタルギアソリッドの場合も「一度狙いをつけたらもうその獲物しか見えなくなる。時には恋にすら落ちる」
というキャラだった。

160 :イラストに騙された名無しさん:01/12/02 01:31
AGE!

161 :イラストに騙された名無しさん:01/12/02 02:00
萌へるからにきまってんでしょっ

162 :イラストに騙された名無しさん:01/12/07 22:43
さて、ROMってもつまらんゆえ書いてみる。
素手の格闘においては、総合的に筋力で勝っている分女性が不利。
武器格闘については、本来は武器別に分けたほうがいいのだろうが……。
重さで叩き切る(斧、大剣、野太刀、ハルバードなど)武器は男性有利か、
逆に、力が最重要でない武器(槍、短刀、ナイフなど)は女性もいけるかも。
ちなみに、日本刀のように個々の技術が重視されるやつは筋力も性差も、
テクニックで何とかなる部分が多いので割と男女関係ない。
射撃については、狙撃などの、集中力、持久力は女性有利。
ただ、空間把握能力の差で、全体でみると男がやや有利か?

どーだろうか。
個人的にはあんまり役に立たないほうが萌えるんだが。

163 :イラストに騙された名無しさん:01/12/07 22:47
ふと思ったんだが。
田島教授に知れたら怒られるのかなぁ、このスレ。

164 :イラストに騙された名無しさん:01/12/07 22:48
女性が筋力的に劣っているというのは遺伝子で決定されてるのか?

165 :イラストに騙された名無しさん:01/12/07 22:58
>>164
 残念ながら生物特性として女性のほうが筋力的に劣っている。もちろん
個体差は有るが。

166 :イラストに騙された名無しさん:01/12/07 23:14
チンコキックができるからじゃねえのか?>どかどかどかん

167 :イラストに騙された名無しさん:01/12/07 23:23
色仕掛けはどうだ。

168 :イラストに騙された名無しさん:01/12/07 23:24
>164

>筋の発達には男性ホルモン(アンドロゲン)が深く関係しています。
>そもそも,最も代表的なアンドロゲンであるテストステロンの分泌量には大きな男女差があり,
>この差が全体としての筋量の差に関係すると考えられています。

適当に検索したサイトからのコピペ

169 :イラストに騙された名無しさん:01/12/07 23:32
ではこの世界の女性とは違う種族だとすれば問題無しか。

170 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 00:05
>>152
「るろうに検診」の瀬田宗治朗は筋力よりスピードで勝負だからな...

171 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 00:21
スピードをだすためには筋力が必要じゃん

172 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 00:46
それ以前に人間がモンスターに勝てるわけないジャン。

173 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 01:13
現実にいないモンスターの強さは検証のしようもないのだから
人間に負けるようなモンスターはその程度の強さと考えるしかあるまいよ

強い女性も>>169のように考えてしまうとそれと同じだなあ
まあそっちは同一種族という前提にしないとつまんないかな(w

174 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 18:28
格闘技においては筋力の差が技やスピードを圧倒的に凌駕しちまうもんだ。
田村亮子は男子小学生無差別チャンプに勝てない。
注)関節、絞め等、寝技では有利かも

剣道でも力が占める割合は予想以上に大きい。

175 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 21:35
>>174
田村亮子、男子小学生無差別チャンプと対戦したことあるの?

176 :イラストに騙された名無しさん:01/12/08 23:03
>>175
ガキの頃、通ってる道場の娘さんが日本代表選手だった
田村より重かったが道場の中学生と互角、
重量級中学生チャンプと田村じゃ差がありすぎるので小学生チャンプらへんかと思ふ
ぶっちゃけいうと勘

177 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 09:16
>>176
例え重くても、ただの日本代表と金メダリストでは比較の対象にはしにくいな。
田村は道場の男子相手にも勝っていたという話だし。
だからまあ、否定も肯定も出来ないね。
あと、打撃は純粋腕力が最重要だが、投げ技はそうとも限らないし。
剣道は力というよりは体格の面で男性有利だね。

178 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 09:22
まあ、技もスピードも、体の柔らかさでさえ、筋力で決まるんだけどね。
(ま、柔らかさは体格、それに技は頭が密接に関係するけど。)

179 :nanasisan:01/12/09 13:02
>1 あんたより強い女、多分現実にいると思うよ

180 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 13:04
>177
馬鹿発見!! 武道板にこい!
やっぱ来なくていい!

打撃が純粋腕力?
ハア?
妄想?

>178
柔らかさが筋肉で決まる?
ハア?
 

181 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 13:12
大体において、筋力を鍛えている人は、抑制が効いてるから、柔らか
いってこっちゃねえの?

実際問題としては、筋力だけじゃなく、体重差が大問題なんだけどね。

182 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 13:13
ライトノベルらしい答えをだそうや。
何も現実の人間と同じ遺伝子をしてるとは限らないし。

183 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 14:09
筋力馬鹿が世界最強ではない。ボディービルダーは喧嘩が強くない。
急所を一撃で決めるような殺し合いでは体重の差はそれ程意味はない。
当たらぬ扇風機はダメージ0だ。
スポーツなら別だが…。

体重、性別でどうこう言うのは無意味である。

ライノベ的にはキャラによると思う。
魔力であったりスピードであったり筋力以外で理由づけされていると思う。

問題は経験が軽視されている部分がある事だと思う。

184 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 14:24
魔法が幅を利かせたり、人間じゃなかったりするってだけじゃないの。

1はどういうキャラがおかしいって言うの? 納得できない程ひどいのってあった?
どうも、何が言いたいのかよくわからない。

具体例もらえない?

185 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 14:33
遺伝子の問題じゃなくて、機構の問題。
どんなに違う分子でできてても、断面積に力が比例していれば、力持ちは
ムキムキマンになる。

細ければ細いだけ力が出る機構や、サイズに出力が関係しない機構が必要。

186 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 14:38
田村の柔道は日本でも少なくなってしまった
腕力一辺倒の柔道じゃ無いものなので
柔道に限定すれば勝てる男は少ないと思うし
唯の腕力でも小学生じゃ勝てないよ
頭大丈夫?

187 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 14:45
>185
断面積の差が、たいした筋力差にならない存在かもしれないじゃん。

腕の太さが10センチの人は100キロしか持ち上げられない。
1メートルの人でも110キロしか持ち上げられない。

こんな存在だったら、男女差なんて些細なもんだもんね。

188 :185:01/12/09 14:48
>>187
それはどのような理屈で?
運動技能を同じ技術レベルとした上で回答を求む。

189 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 15:46
「筋力=強さ」の公式を究極大前提にするな、と何度も書き込まれて見えるのは気のせいか。
人の書き込み読めよ。

190 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 16:14
>185
そういう存在だからだろ。

お前こそ筋肉の断面積云々の理屈を説明してから言え。
そしてら、それを適当に改造して答えるよ。

191 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 17:10
素手ならともかく、武器を使用している時点で
体格差はかなり解消されるじゃん。軍人に筋肉ダルマが
いないことで証明できる。重量級なんてつかいもんにならん。

192 :178:01/12/09 17:10
>>180
体を曲げるには「曲げる力」が必要な訳だけど、
その力の元ってなんなんでしょーね?(w
一般的に年寄りの体がかたい理由って知ってる?
もしかして、お酢を飲むだけで体が柔らかくなるとか思ってない?(w

あと、ついでだけど、>>177には
腕力が「最重要」だと書いてあるでしょ?
他にも要素があるという事くらい見りゃわかるだろうに。
日本語をちゃんと読みなさい。
って煽りにマジレスか?もしかして…。

それから、どうも>>185>>187>>190がこんがらがっているみたいだけど、
>>185は、「筋力は筋肉の断面積に比例する」と言い、(これ自体は正しい)
>>187は、「(ファンタジーだから)そうではない種族もいるかも」と言い(それは人間ではないけど)
>>199は、「筋力は…比例する、というのがよくわからない」と言っているのだろうか?

上で日本語云々について書いた自分だけど、ちょっと理解しにくいやりとりだね。
まあ、筋力は確かに筋肉の断面積に比例するよ。
理屈は簡単で、1本の腕より2本の腕の方が力が強いってのと同じ。
だから、腕の力よりも、筋肉の断面積が広い、足の力の方が強いわけですね。
ま、所詮は筋力だけの話ですが。
でもまあ、スピードというのも、筋力と体重と瞬発力(反射神経)の兼ね合いで決まるから、
それなりに重要ではあります。
現に、格闘家のトレーニングにおいて、筋力トレーニングは結構大きなウエイトを占めてますし。

>>183
ボディービルダーには、結構いらないお肉もついてますからね。
体脂肪率も格闘家に比べるとかなり高いです。
逆に、相撲取りの体脂肪率は意外と低めだったりします。(でも高いけど。)

「技」に関しては一々書いてませんが、勿論、強さを語る上では重要ですよ。
手っ取り早く相手を倒すには、急所を攻めるのが一番。(w

ま、強さ=心技体の充実ですから。

193 :ペンネームC:01/12/09 17:20
身体の柔らかさは筋力そのものではなく、
筋肉と腱の柔軟性だと思う。
柔軟性を鍛える段階で筋肉もついてしまうのは事実。

194 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 17:27
>192 言ってる意味はわかるけど、威力が強いイコール強いって結論じゃないよね。
打撃の強さに腕力が重要でも、打撃を当てるのには腕力は無関係。

技が重要と言っていると言う事は、あなたのスタンスは1流の女戦士が存在するのは別におかしくないって事でいいの?
ただし、力比べになると不利という感じで。

195 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 17:29
つーか、>>1がしっかり定義してないから、もめるんだよな。
魔法とか火器とかを使えば、年齢や性別もほとんど関係なくなるし。
個人によるってことになるもんな。

あと、筋力について書き込みがあるが、
バランスよく鍛えねーと、全く使いもんにならねーぞ。
体の柔らかさにしたって、表裏両方鍛えないと、かえって邪魔だし。

まんべんなく鍛えりゃあ、現実世界においちゃ、
鍛えてない奴よりゃ強いんというのは当たり前なんだが。

196 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 17:35
>>192
オン期のビルダーは体脂肪率低いぞ。まあ、5%以下。
凄いのだと1%なんてこともある。

197 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 17:35
プロボクサーでもナイフを持ったちんぴらに囲まれたら
全然歯が立たない。その程度だよ、素手なんて。

198 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 17:41
って優香、
マジレス(・∀・)カコイイ!

199 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 17:46
ギャラクティカ・ファントムでちんぴら百人一撃だよ

200 :178:01/12/09 17:54
>>194
>打撃の強さに腕力が重要でも、打撃を当てるのには腕力は無関係。
まあ、そうです。
ただ、命中率=スピード&テクニック(&スタミナ)なので、
しつこい様ですみませんが、筋力も無いよりはあった方がいいです。
テクニックの部分で大きく上回る「達人」「策士」なら、その限りではないのですが。(w

>1流の女戦士が存在するのは別におかしくないって事でいいの?
ええ、まあ、存在しますし。
ただ、女性は、構造的に筋肉がつき難くて、脂肪がつき易いのが、
前述した理由により、不利なだけで。
といっても格闘(直接武器の戦闘)においてのみですが。


ついでだから細かく言うと、勘や経験や感覚の鋭さや集中力も、強さに関係しますよ。勿論。(w

201 :178:01/12/09 17:58
>>196
素朴な疑問ですが、その人は弱いんでしょうか?
>>197
なんか、スレの主旨とちと違うよーな…。

いや、別に筋力マンセーな訳ではないんだが…自分。

202 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 18:10
>>201
ボディビルダーは脂肪率が低いのが当たり前。
雑誌読めば分かるけど、筋肉の付け方への拘りは
すごい。
ただ、魅せるために鍛えているので、格闘向きの
付け方ではない。無論格闘技をやっている人もいる。

203 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 18:13
>178
人を片手で持ち上げられる人間が弱いと思うか?
ボディービルダーが弱いなんていうのは漫画の中だけ。
実際には、掴まれたら致命傷は免れない。

204 :178:01/12/09 18:21
>>202
>>203
自分は、映画俳優の類の話をしていたんが。
あれはビルダーとは言わないのか?もしかして。
それ以外は特に自分の意見と反するモノでもないよ。
筋力が(略

205 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 18:23
>200 あなたは女戦士は男戦士以下であるって事じゃないみたいだね。

どこ行った? 田村が柔道で小学生に負けると言っていた奴。

206 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 18:29
比較対照が田村亮子(48以下級)であるのがポイントなんだろうけどなぁ。
男子48キロ以下級があっても、似た様な子と言ってたんだろうよ。
柔道の野村(60以下級)が、中学の超級チャンプとやったら、意外とどっこい?

207 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 18:39
俺は柔道のことはぜーんぜん知らないが、
マンガとかであった無差別級は実際はどうなん?
それとも、そんなもん無いのか?

208 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 18:40
女キャラが強いんじゃねぇー! 出てくる女キャラが強いんだ!
その他有象無象のキャラたちは出てこれないで、出てくるのはほんの一握りの女の
頂点にいる奴等なんだよ。
だから男相手でも勝てちゃうんだ。
やられる男どもは、頂点どころか下辺にいるような奴らなんだから勝てないのは
当然だろ?

209 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 18:44
>>208
ルール上優遇されてる場合もあるだろ?
同じ手順でキャラメイクして同等の強さになるはずの所が
そうならない。そういった事も問題になるのでは?

210 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 18:45
古賀や吉田の無差別嘉納治五郎杯での上位入賞を思い出す。
パワーは確かにかなり重要な要素だがそれだけじゃないよ、やっぱ。
「小学生超級チャンプvs田村」
か、、負ける可能性は充分にあるけど、多分、田村が勝つ

211 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 18:46
>>204
映画俳優となると、見た目だけから元世界チャンプまでいるので
なんともいえない。

212 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 18:51
>>207
上記の無差別嘉納治五郎杯は−60kg世界チャンプから超級チャンプまで
出場する真の意味での世界一決定戦。
ただし超級以外で優勝者が出たことは何十年もない。

213 :208:01/12/09 20:35
>>209
ルール上? 何の話だ?(マジ)

214 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 20:38
>213
テーブルトークRPGの話だろ。
板違いな上、勘違い甚だしいから鼻で嗤ってやれ。

215 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 21:06
腕力が強い女キャラなんてライトノベルじゃそんないないよなあ。
どっちかっていうと格ゲーのが多いと思うが。

216 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 21:14
そう、春麗の様に、鬼の如き脚をしている足技使いとかなら、問題ないのです。

217 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 21:17
細い腕で力があるとかいう描写が納得いかん
いいじゃん太くても

218 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 21:21
>>217
太くてもいいというのには同意。
しかし細い腕で力があるなんて描写があるライトノベルってどんなのあったっけ?

219 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 21:22
萌えがなければライトノベルとしては致命的
強くてもいいが太いのは駄目

220 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 21:24
>218
ザ・サードとかは?
「見せかけの筋肉ではなく…」
と説明されていて細いのに大人の男より力あるらしい。

221 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 21:26
悪気は無いと思うけど
えらいバカが来てない?

222 :218:01/12/09 21:29
>>220
すまん、未読だそれ。
見せかけの筋肉ではないってことは、
見せかけの筋肉しかない大人の男より力があるってことか?
どっちにしても細かったら見せかけも本当も関係ないと思うが…

223 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 21:31
>>219
スレ違いだが萌え無しで面白いライトノベルなんていくらでもあるだろ…

224 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 21:41
>222
傭兵よりも力が強いことになっていたと思う。
まぁイラストにあわせただけかな

225 :ペンネームC:01/12/09 22:26
そもそもザ・サードの世界は普通の人間ではない
人間がいろいろいる世界だし。超自然的な力もあるし。
現実世界の常識が通じないのは仕方ないよ。

226 :イラストに騙された名無しさん:01/12/09 23:13
種族とか超能力で力が強いことにしときゃいいのに
見せかけ云々の説明がきにくわなかったんじゃないか?

227 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 10:16
>>223
残念ながら、萌えなしのライトノベル自体が非常に少ない。

228 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 12:09
一般小説とたいして変わらないものもあるが
読者が勝手に萌えるので萌え無しにならない。

229 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 16:54
というか萌え路線でないと売れない。

230 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 20:22
頭の中で現実と幻想の違いをつければいいだけじゃん。
そんで1は「月姫」はOKなのか?
よく分からんが。
しかし強い女キャラがいなくなると、
DPCさんのHPが盛り下がっちゃうのでいてくれないと困る。

231 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:25
>>230
っていうかこのスレ元々エロゲ板に立ったやつだからな。
ライトノベルじゃ女戦士が負けて強姦されるなんていうシチュほとんどないし。

232 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:35
>>227
それはそうだが萌えがなきゃ致命的とかいってるのは見当違いもはなはだしいと思うが。
オーフェン・ブギー・ロードス・銀英伝あたりのヒット作だって萌え路線で売れたわけじゃないし。

233 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 21:37
べつに筋肉女に萌えてもいいじゃん

234 :イラストに騙された名無しさん:01/12/10 22:22
>233
だからってガッツの画像をはるのはやめろよ。
秋山瑞人スレでえらい目にあった…

235 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 00:11
DPC…掲示板に痛い連中が集まってる事の方が印象に残ってるなぁ(w

236 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 15:39
まあつまりエロとライトは分けて考えろ、と。
エロが絡むとどうも痛くなるのは、ある意味現象のようなものなのかな。
集まる連中がね。その類だから。

237 :イラストに騙された名無しさん:01/12/11 22:14
>>236
ライトノベル読みも世間からの認識は似たようなものかと・・・

おっとスレ違いか、すまないな。

238 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 05:19
ニューロティカ・プラネットのダリアはカコイイ!(・∀・)
というかハァハァ・・・

強い女がいて悪いのか?男女差別だぞ。
俺は強い女歓迎です!むしろハァハァ・・・(ダメねん)

239 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 15:22
>>237
ライトの認識は低いが、エロの認識はもっと低い……。
だって裁判沙汰になる可能性もあるしね。
おうっと、完璧スレ違いか。

240 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 16:40
強い女は神鳥しのぶ。

241 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 21:39
サッチー。これ最強。
とても俺は勝てる気がしません。顔見ただけで、即効逃げます。
サッチーはある意味危険を冒していた人なので、冒険者。

242 :イラストに騙された名無しさん:01/12/13 22:57
では野村元監督は勇者だな。

243 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 00:03
いや。冒険者に箪笥やツボをあさられても文句も言えない、名も無き村人A

244 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 00:15
サッチーとクリーオウってどっか似てるな。

245 :イラストに騙された名無しさん:01/12/14 10:25
神取忍よりサッチーの方が怖い。

246 :イラストに騙された名無しさん:01/12/18 17:10
マジレスで恐縮なんだが、そんなキャラ人気でねーよ。
ライトにサッチーなんてそんな……。
つか刺したくないし(藁

247 :イラストに騙された名無しさん:01/12/20 23:44
AGE!

248 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 01:36
サッチーは実際人物なので没。ライトノベルのキャラクターじゃねぇよ。
つーかお前ら、萌えるかよ?

249 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 01:50
<サッチーで萌えるか?

 それをヒロインに位置付けようというところが既に無謀と思うのだが(笑)。
 単なる一登場人物としてなら、そういうキャラがいたって構わんが。

250 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 01:52
ドカベンのサッチーですら、なんて勝手なアマだと思う漏れ。

251 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 03:10
>>197
「チンピラ」ではキツイかと思われます。

252 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 13:06
どっちにキツイのだろう?

253 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 13:49
でも実際の剣道でも、女性で強い人は本当に強いよ。

ノベルスはどうしても物語性があるから、やりすぎだけど。
でもそれ言い出したら、SFもフィクション系は皆そうなりませんか?
むしろファンタジー世界を舞台にしているのだから良いと思っています。

ノンフィクションで辻斬りをされていたらびっくりですけど(w

>>197
チンピラでもピンからキリまである。

254 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 13:50
>>1は、女性に対しての固定観念が拭い切れないのだろう。
もしかすると、最近のニュースを見ながら「女性調子乗りすぎ!」とか思っているタイプかもしれない。

255 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 19:43
>>252
チンピラにとってです。
俺は「ナイフ戦術の訓練をしていない(若しくは齧っただけ)素人」
の中で、その携帯を好む方々の事…として書きました

256 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 20:05
プロボクサーもピンキリ
軽量級でも世界チャンプクラスならナイフ持ち素人一人ぐらい楽勝だろうが…

257 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 20:14
スペツナズで思ったんだが、
小説じゃ投げナイフが頻繁にでてくるが、実際はどのくらいの効果なんでしょ?
あたるかも定かじゃない方法で武器手放したら不利になるだけの気がするけど。

258 :イラストに騙された名無しさん:01/12/21 21:30
世の中楽勝はありません。
どんな相手でも必死に戦って気づいたら勝っている。
そんなものだと思います。

如何に強いプロボクサーでも、けんかはしたくないんだと思います。
まぁ。するとなったら強いでしょうねぇ。
強いボクサー相手になら、それ相応のちんぴらでないと歯がたたないかと…

259 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 17:28
>>257
本来の投げナイフは、手裏剣とかみたいに、
それ専用の武器として用いられるもんなんだがな。
そうでないのに投げるのは、必殺の確信があるとか、
それをしないといけない程に危険が迫っているとかかな。
最近の小説ではワイヤー付きとかも見かけるな。

260 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 20:05
もはや話題は女性キャラの強さではなくなってるな
しょせんこのネタもここまでか(w

261 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 21:24
作家さんの目論見としては女性の秘めた強さを前面に出したいのだろうね。
後は、男性に対する女性の位置付けみたいな所も意識していると思う。
それ故に、当然ながら女性が主役の冒険の敵に女性が圧倒的に少ない。
これは、特定の女性だけが強いと言う示唆に通ずるものがある。

いっその事、新ジャンルとして、女性と男性の地位転換の世界を舞台に、
女性を主人公にしてみたらどうだろう。
そして、勿論、敵の大半も女性。ファンタジーなのだから、
有態な中途半端な設定ではなく、綿密に練って欲しい。期待。

262 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 21:29
ファンタジー世界の強い女の子というのは、
むしろ女性読者に歓迎されるような気がします。

263 :イラストに騙された名無しさん:01/12/22 21:34
>>261
特に珍しくもないな。
結構昔からある。
「萌え」よりも歴史があるくらい。

264 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:36
>>262
個人的には強い女の子より強い大人の女の方がいいなあ。
そういや肉体的には強い(戦闘力が高い)けど精神的に脆い女は好かれるのか嫌われるのか?

265 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 00:40
>>264
あざとかったり、ヒステリーだと嫌われる。

266 :イラストに騙された名無しさん:01/12/23 02:20
>264 どう脆いかによる。

自制心が無いタイプは熱狂的なファンがついたりする…。

267 :イラストに騙された名無しさん:01/12/24 00:33
自制心というか描写のし方で己の強さに誇りを持っているか、手前の力に
自惚れてるだけなのかとか、受け手である読者の捉え方が異なるからなぁ。

でも都合の悪い時だけ精神的な弱さを見せられても弱さとしては認識されず
甘ったれてるだけにしか見えない場合は多い気がする個人的に…。

268 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 02:01
理屈抜きで強いから嫌だ。

269 :イラストに騙された名無しさん:01/12/25 02:55
あはは。>>268さんに同意。それはある。

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/30 21:45
虎はなぜ強いと思う? もともと強いからよ♪

271 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 06:51
 ヤング犬神明にラブラブだった虎2を忘れないでくれ。
 まともに戦えば主人公・明よりも強かったであろう美少女だぞ。
 厨房だった僕ちゃんは、虎2の純情と戦闘力に萌え萌えだったよ。

272 :イラストに騙された名無しさん:01/12/31 06:57
 まちがい。
 虎2→虎4
 鬱。

273 :イラストに騙された名無しさん:02/01/03 18:19
AGE!

274 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 14:43
>>262
えー……オレは男だけど強い女、好きだよ。
現実にいないから求めてしまうのかもしれないけど。
可愛いアサシンとか。鉄板ブチ破る大和撫子とか。
いねーもん。そんなの。いるかもしれないけど、オレの周りには……。

275 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 05:20
 

276 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 05:24
>>274
可愛くて強い女はいるかも知れないけど、可愛くてパワフルな女は
相当厳しいよ。

277 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 09:24
>257
実際の射程は5メートルってとこ。それ以上超えるとまともに刺さらねーッス。
そもそも投げるのって力要るから、やはりマッチョでなくてはならんかと。

278 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 23:51
水着みたいな鎧じゃなくて、きちっとしたスーツアーマー着た女のほうが萌え。
俺だけ?

279 :イラストに騙された名無しさん:02/01/12 23:52
>>278
普通はスーツアーマー着たら歩けませんが。

280 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 00:09
>>279
歩くくらいはできたんでないの?
こけたら独りで起き上がれないってのはよく聞くけど

281 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 00:39
スーツアーマーなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

282 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 01:43
>281
そんなことだからジオン軍は負けちまうんだよ!

283 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 15:58
アーマー(全身)は約80`cあって普通の成人男性でも苦労する。
ましてや女性では歩く『だけ』(十歩)なら可能ですが何か?

一歩歩く=懸垂一回

貴方は懸垂が何回できますか?

284 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 16:15
スーツアーマーって歩兵用装備だったっけか?
違うよね?

285 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 16:39
あれは儀礼用のものじゃないのか?

286 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 16:47
>285
だよな?
儀礼用の鎧着込んで旅してる女剣士ってのはそうそういないよな。

馬上用全身鎧だったらぎりぎり実用なんだけど…
でもあれもエライさん用のお飾りみたいなの多いしな。
馬に乗るのにクレーンが要るし。旅先では使えないな。

287 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 20:43
実際、金属製の鎧は旅には向かんと思う。錆びるし重いから。
女性キャラのリアリティを追求するなら、やっぱ色気でたぶらかして後ろからザックリしか
ないのではなかろうか。

288 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 22:02
実際に男勝りで強い女性も歴史上いたから、そうとも限らないでしょ。

289 :イラストに騙された名無しさん:02/01/13 22:34
新SWリプレイのイリーナたんはベルド並の筋力・・・
ハァハァ

290 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 02:49
>>287
そりゃあんた、女戦士じゃなくて、くのいちじゃないか。

291 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 02:58
不知火舞

292 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 11:34
チェインメイルか皮鎧が妥当かな?

293 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 11:55
やっぱ女の体格では男に勝てんと思うぜよ。
銃でも使うなら別だが、チャンバラならまず無理だろ。

294 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 12:20
>>293
それは罠というのでは?

295 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 12:41
うーん……。罠でも使わない限り、女に男はまず殺せないんじゃないかな?
毒を盛るとか魔法とか飛び道具を使うとか。

296 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 12:49
>>295
このスレの流れからすると平均で語るのは駄目なんじゃないかな。

297 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 13:18
包丁もって、女と殺し合ってみな。
絶対に死なない自信があるか?

298 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 13:31
男だから強いという発想も間違いだろう。

299 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 14:33
>>297
俺は後ろからものもいわずに刺す。

300 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 14:44
>>297
でも、仇討ちとかやると、まず女は勝てないだろうな。

301 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 14:55
>>299
そんな貴方にガンパレードマーチ

>>300
そんな貴方に未来放浪ガルディーン
は冗談として、

仇討ちって時代劇の場合は相手が武士で素人じゃないからね。
仇討ち相手が一般人なら、女でも結構な割合で勝てるさ。

302 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 15:02
>>295
氷の微笑方式の殺し方はどうだ?

303 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 15:04
あげ

304 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 15:14
>297
ファンタジー世界の場合、男は剣を持っている。

>301
仇討ち相手が一般人ってあまりないんじゃないか? 一般人は人殺さんし。
となると大抵はごろつきだから、やはり武器を持ってるかと。
剣持った男と真っ向から斬りあったら、やっぱ女じゃ分が悪いよ。

305 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 15:17
議論して答えが出ないなら、やってみるのが一番。

というわけで本日のメーンイベントーっ

青コーナー、男性代表、月花ジム所属、やまー、いぬーっ!
赤コーナー、女性代表、猟奇ジム所属、クラー、ンケーっ!

さぁ、諸君はどちらに賭ける?

306 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 15:23
>>304
ファンタジー世界の男が誰でも剣を持ってるわけじゃない。
冒険者に限定するなら、女だって剣を持っている。

そして、素人の男が仇討ちする場合だって人殺し女には勝てないよ。
武器持ってるのはお互い一緒だとしてもね。

次に冒険者同士の場合(互いに素人ではない)を考えよう。
女だろうが男だろうが強い方が勝つ。

男女の平均ならば大差なく、平均でないなら強い方が勝つ。

307 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 15:37
アフリカの、現在のベナンにあったアボメ王国には
女性だけの軍団があり、それを見たヨーロッパ人は「アマゾネス」と
呼んでいた。実際にフランス軍とも戦っている。
これ、歴史上の事実だよ。

308 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 15:48
身体能力では男性の方が上。
体重が軽い方が速いから勝ち目はあるというのは実は半分くらい嘘。
平均すればウエイトが重い方が圧倒的に強いし背が高い方が圧倒的に強い。

309 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 15:49
現在、新相撲(女相撲)というのがあって、ヨーロッパでは
結構盛んなんだけど、重量級以上になると、体格が男とそんなに変わらなくなって、
稽古でも結構互角に見える(写真上では)
後、西洋でさかんなキャットファイト系のサイトに行くと、
女が男をぼこぼこにしているものがあって、けっこう笑える。

310 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 15:53
体重軽い男もいれば、重い女もいる。
筋力だって上に同じだ。

そして、平均の話をするならば、
剣の腕も素人同士(世界の人口で兵士は極僅か)なのだから大差ない。
体重や身長の差など、剣や槍といった武器を素人が扱うのでは差はでない。

311 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 15:55
>305
クランケって女だったのか。

>306
女だって剣持ってないやつはたくさんいるんじゃないか?
それに、素人の男が人殺し女に勝てないなら、素人の女は人殺し男には勝てないと思う。
そういう例えはあまり意味がないような気がする。

例えばボクシングでも空手でも、男と女が戦ったらどっちが勝つと思う?
打撃系の武道だったら、まず間違いなく男が勝つよ。体格の差って圧倒的だし。
それと同じで、ファンタジー世界だからって男女間の差がなくなる訳じゃない。
現実世界とその世界では女の筋肉組織が異なっているとか、その世界では男は非力で
女はメチャクチャ強いとか、そういうことなら話は別だけど。
技量が互角だったら、まず間違いなく体格に勝る男が勝つよ。

>307
あれって滅ぼされなかったっけか?

312 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 15:58
>310
現実世界で男と女が殴りあったらどっちが勝つ?

313 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:01
>311
まあ、落ち着け。

・平均化された男女では大した差がない。
・素人の男がプロの女には勝てない。
・素人の女はプロの男には勝てない。

これはわかったな?

・プロ同士なら体格差がものを言う。
・プロ同士なら技量差がものを言う。

これもいいな?

・大きい女もいれば、小さい男もいる。

これもわかるよな?

・プロ同士なら男女の違いではなく強い方が勝つ。

これでいいよな?

314 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:03
>312
お前と俺が包丁で殺し合ったらどっちが勝つ?
俺は平均的な女だけど、一方的には負けないつもりだよ。

殴り合いと武器を使った殺し合いを一緒に考えちゃいけない。

315 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:04
>>313

・ただし平均すると男性は女性よりも圧倒的に体格で勝る。

が抜けてる。

316 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:05
俺女キモイ氏ね

317 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:06
>315
平均化した場合は素人同士の殺しあいだから、
身長差や体重差は意味無いって。

318 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:07
糞フェミニストがいるな。
素人同士の殺し合いだと足が速くて体力のある方が強い。

319 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:08
>316
悪かったな。
話を解りやすくするための嘘だ。

320 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:10
(自分の意見の主張だけ考えて人の話聞いてないのが結構いるなぁ…)

321 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:10
>318
足の速さも体力もたいして関係ない。
身長や体重だって関係ない。

そんなもんだよ。

322 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:11
>320
気にするな。
それが楽しいからやってるんだよ。

323 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:14
ライトノベル的な話題に戻ったら?

324 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:18
結論
粘着俺女キモイ氏ね
糞フェミニスト逝ってよし
女はレイプされて犯人の子供でも生んでろ

325 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 16:20
age

326 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 19:35
ようはラノベに出てくる女冒険者は、その世界においての女の中ではトップクラス
の強さを持ってるんだよ。
だからたいていの男どもなんか目じゃないのさ。
たとえば女子剣道全国優勝の女と剣道でもやってみな。ほとんどの男は、あっという
間に2本取られて終わるから。
>>324の言うような、被害者となるその他大勢の女達は主人公ではなく通行人Aや主婦
Bって役柄しかないのさ。
そういう強い女も、その世界のトップクラスの男には肉体的に勝てません。
それで解決でいいでしょ。

327 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 19:36
>324って、なんだか女にギタギタにされた思い出でもあるの?
それとも、自分が男っていうことでしか女性に対して優位性を語れないアフォ?

328 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 19:43
どうにも男性優位主義者とフェミニストの議論が噛みあわんスレだな
語ろうとしてるお題がそもそも違ううえ、相手のお題を理解しようとしない知障までいる
まず相手に何を伝えるべきかを考えろ
そして、相手の立場に立ち、どう表現すれば上手く伝わるかを考えろ

329 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 19:44
素人同士の殺し合いで勝敗を決めるのは、どっちが先にキレてしまうかです(w
キレて思わず刺してから、「やっちまったぁ〜!」と言った方が勝ちです

330 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 19:55
>328
お前がまず両方の意見をまとめてみてくれよ。
今のままだと口だけの厨房に見えるぞ。

331 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 20:03
剣、特に西洋風の剣術ってのは力がものを言うぞ。竹刀剣道と同系列にするのはどうか。
実際、剣ってのは相当に重い。男女で打ち合ったら女の剣が間違いなくすっ飛んでくよ。
スピードを生かした剣術ってのもあるけど、相手が武装してたら手も足も出ないだろ。
やっぱ魔法っきゃないんじゃないの。

>328
何を偉そうに言ってるんだ、たわけ。

332 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 20:11
男女で打ち合ったなら、の男女の定義をしておこうよ。

平均的な身長と体重、剣術はおぼえがなく人殺しの経験もない。
これなら偶然勝負だとしか言いようがない。

次に、平均的な身長と体重、剣術は達人で互角、人殺しの経験あり。
これなら体格差で勝る男が勝つ。

最後に、同じ身長と体重、以下上と同じ。
これも男と女を比べるためには必要なことだと思うがどうだろう?
俺はこの場合は互角だと思う。

333 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 20:17
男女で体重と身長が同じってまずないぞ?
まあ、仮にあったとしよう。身長も体重も筋力も同じ。
するとその場合、精神面がネックになってくる。もちろん個体差はあるが、
闘争心ってのは重要な要素だわな。
そうすると、……うーん。やっぱ男がなんぼか有利か。現実に考えて
男より気の荒い女は少ないし。
まあ、それもクリアすると、後は時の運ってことで。
でも、これってかなり確立低くないか?

334 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 20:23
普通は女性と男性では体重差が30kgくらいはあるぞ。
身長はけっこうばらつきがあるが、それでも160cmをこえていたら、高身長の部類にはいるだろう。
逆に男性は160cmだと相当低い部類にはいると思う。

335 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 20:26
そういう二人が戦う可能性って、メチャメチャ低いな。まあ、ありえん訳ではないが。
しかし、こんな低確率を乗り越えなければ男女は互角に戦えないのか?

336 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 20:28
現実世界での話をしている勘違い君がいるな。
ここはライトノベル板だぞ。

337 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 20:36
>333
>男女で体重と身長が同じってまずないぞ?
現実世界では多々あるが、ライトノベルの中なら確かに珍しいな。
ついでに>334は平均の話をしていると思われ。

精神面のことだが、
現実世界では男の方が気性が荒いと一般的には言われている。
ただし女冒険者が平気でうろつくライトノベルの世界では、
精神構造が違うと思われる。


>335
別に体格差があっても、技量差がそれを上回れば女でも勝てるさ。
今回は技量が一緒でという前提で話を進めただけ。

>336
女キャラが強いなんてどーゆー理屈?
というのを多角的に分析してるんだよ。
角度とか

巨人の女は強そうだ。

338 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 20:43
男の方が気が荒いというのはあんまり正しくない。
どこの統計だったかは忘れたが、スピード違反で事故を起こす確率というものは、男女差がないそうだ。
男女ともにがさつな連中の比率はあまり変わらないのだ。

339 :やじるし:02/01/14 20:50
これまで楽しくROMされていただきました。
精神構造は、生活環境に左右されるからね。女が狩猟をして男が子育てをする
部族もいくつかあるよ。そういう部族ではやはり女の方がアクティブだし。

340 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 20:54
>338
いや、スピード違反と闘争心はあまり関係ないんじゃないかな。むしろ喧嘩っ早さではないか。

>335
体格差があっても技量があれば確かに勝てる。
でも、それってかなり難しいと思うぞ? 体格差をも覆す技量となったら、どれくらいの技が必要なんだ。
それに「別世界の話だから」は禁句。それを言ったら全部片付いちまう。

あと、女って色んなとこに脂肪ついてっから、戦いにくいのではないかと思う。
そのへんどーなんだろーねぇ? ファンタジー世界にはブラジャーもないだろうし。

341 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 20:58
ファンタジーの世界だから念やオーラで筋肉を強化できるんでしょ
女戦士は強化系の念能力者なんだよ

342 :やじるし:02/01/14 21:04
>339
>これまで楽しくROMされていただきました。
ハア? あんたの言ってる事わけわかんねえよ! 自ツッコミ、と。

343 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 21:04
漫画板にカエレ。

344 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 21:45
>340
Dや秋せつら程度の技量で事足りるだろう。
胸の方は微乳ならば問題ないかと。
神技微乳長身筋肉質女萌え?

>341
実際に念やオーラで強化している女はライトノベルでは結構少ない。
獣人間だったり人外だったりとで。
純粋な人間で一見貧弱だけど実は怪力というのは思いつかないな。

345 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 21:55
Dや秋せつらって、そりゃ超人的ってことか? そりゃ魔法だよ。
それに、男にもそういうヤツがいるかもしんないじゃん。

346 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 22:07
>345
魔法ではなく神技、技なんだよ。
それとDや秋せつらが体格差の前に敗れたか?
仮に男にも同等のヤツがいたら、主人公だった方が勝つ。
残りは作者の気分次第。

347 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 22:13
それってこのスレの主題と外れてないか。
つか、「女キャラは神技持ってないと男と互角に戦えない」ってことでもあるぞ。

女戦士の胸はCカップくらいがいいなー。なんとなく。でかすぎても小さすぎてもアレだし。

348 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 22:15
胸の揺れと言えばデッドオアアライブ。板違い。sage

349 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 22:18
巨乳って格闘技でも剣でも向いてないだろうなー。いやマジで。

350 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 22:19
>347
だって相手(男)のレベルだって定義されてないじゃん。
(もちろん女の方も)
体重差、身長差、精神状態、その他もろもろを設定しないと答えようがない。
とりあえず身長差5メートル、体重差1トンで想定してみただけ。
ライトノベルでは技量差>体格差だからね。

究極の答えは、作者が勝たせる気があるかないかだね。
勝たせる気があれば女子高生が宇宙怪獣にだって勝てるさ。

351 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 22:23
>349
そんな貴方に、ノーブラボイン打ち。

352 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 22:30
デルフィニアのリィなんて華奢なボデ〜で大の男をぶった押す・・・
物理法則を無視してますな〜

353 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 22:37
>350
それを言ったらおしまいだって。

>351
どんな打ち方?

354 ::02/01/14 22:37
女は空間の認識能力が男よりも劣ってるから
パイロットにも向かんらしいね。

355 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 22:50
>353
まず前提条件として巨乳以上でノーブラであること。

1、相手の顔前で上半身を左にねじり、勢いで胸も大きく左にふる。
2、今度は上半身を右へとねじり、相手の顔を胸で横殴りにする。
3、右の頬を打たれた相手は、今度は左の頬をさしだすはず。
4、以下左右かえながらの無限コンボ。

エロ親父は逝ってよし!

356 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 23:35
ところで先に出てきたアマゾネスは、
戦うのに邪魔だからって利き腕側の乳を切り落としてたんだぞ。
知ってたか?

357 :やじるし:02/01/14 23:48
ちゃんと切らないと引きつって闘うどころではなくなると思うがなあ。>切り落とす
せっかくなら両方やった方が……。

358 :イラストに騙された名無しさん:02/01/14 23:58
そういえば弓道では女性だけ鎧?をつけたいたような。
弓の反動で服が脱げないようにするためだそうだ。

359 :やじるし:02/01/15 00:05
>358
胸当てだね。真剣な話、最近日本人も胸が大きくなってきたため、弦で乳房を
打ってしまうというのもあるらしいよ。
これは剣道だとさらしになる。柔道や空手では下にTシャツを着るだけだね。

360 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 00:11
>356
戦うのに邪魔だから、じゃなくって弓を引くのに邪魔だから、です。と思います。
弓を引いた状態から手を離すと(矢を放つと)弦が戻りますよね?
その際に乳房に弦がひっかかってしまうと、矢はマトモに飛ばないし、胸はかなり痛いです。
俺は男ですが、戻っていく弦に横っ面をひっぱたかれたことが何度も有りますし、
友人は耳に弦が食い込んだり、別の友人は弓を握っている左手首に弦が食い込んだりしてました。
(これは全て弓の引き方がまちがっているせいですが)
そこで、女子部員はよろい、じゃなくて胸当てをつけて弓を引いてました。
>358さんのいうような理由というか、着物の合わせがはだけないように、胸を打たないように。
以上、もと弓道部員からのウンチクでした。

361 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 00:13
おれの弓道部の友達は鳩胸だったから、男だけど胸当てしてたよ。弦が乳首をかすめるとヤバイくらい痛いらしい。

362 :360:02/01/15 00:13
かぶりました…逝ってきます…

363 :やじるし:02/01/15 00:16
ああ、ケコーンしてしまった(されてしまった?)。幸せになります。

364 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 00:18
そういえば薙刀は昔から婦女子が得物にすることが多いが
非力でも使いやすいのかな?
独特な動きで下段とか狙ってくるから慣れてないと剣道の有段者でも
相当てこずるらしいね。

365 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 00:20
昔、桜庭あつこがメスパイだっけ?
巨乳を武器にして戦うVシネマあったっような・・・
ボインを武器にする。そんな格闘技があってもいいよね

366 :360:02/01/15 00:23
>364
「てこの原理」ですね。竹刀の構えと、なぎなたの構えでは、
右手と左手の距離(=支点と力点の距離)がかなり違います。

367 :やじるし:02/01/15 00:27
>364
そもそも、槍などリーチの長い武器は、言い方は悪い上に語弊があるが、素人
でも扱い易い。だから古代中国では警官隊のジュラルミンの楯みたいな楯を
持って槍(矛)を構えてたし、戦時中の日本の婦人会の方々も竹槍(w
で、慣れてくれば石突き側でぶん殴るとかも出来る。
刀剣のほとんどは持ち歩きを考えてるしね。闘う事のみを考えれば(女性には)
薙刀の方が強いのかも。

368 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 00:28
>>366
ああ、なるほど。長さを利用するわけか。
下段攻撃で足切られると機動力激減だから一対一なら相当戦えそうだね、薙刀。
ただ集団戦とか戦う場所によっちゃほとんど無力化しそうだけど。

369 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 00:32
長刀だって重い方が強いし長い方が強い。
となると筋力が強くなきゃいけないし上背もあったほうがいい。
どのみち携帯するのには邪魔。

370 :イラストに騙された名無しさん:02/01/15 00:41
>369
おっしゃるとおりでは有るんですが、ちょっと比較の対象を間違えていらっしゃるような。
「なぎなたを使っている同士では、筋力のある方が強い」ではなくて
「非力な小兵が(ここでは女性が)剣となぎなたを使うのでは、なぎなたの方が強い(というより取り回し易い)」
というのが、俺が>364さんに解答した、主意です。

>367
たびたび申し訳ない。もう消えます。

371 :やじるし:02/01/15 00:44
>370
いやいや。俺そろそろ寝るから、そっちが頑張って。(押し付け)
さらばだ!

372 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 02:22
一般的に体力が
男>女
なのは分かったから
戦いをなんでもかんでも体力の方向に持っていくアフォをどうにかしろ。

373 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 03:41
 一般的に槍は剣よりも強く、扱いやすい武器ではあります。
 刀は武士の命と言いますが、戦場での主戦白兵武器はあくまでも槍。刀は副武装にすぎま
せん。現代の歩兵で喩えると、槍はアサルトライフル、刀は拳銃と言ったところでしょうか。
 戦場での働きは「槍働き」、武士の家は「槍一筋の家」であり、決して「刀働き」や「刀
一筋の家」とは言いません。賤ヶ岳と言えば七本槍、先頭を切って的に突っ込めば一番槍。
武士と言えばイコール槍なのです。

 ちなみに家康が「東海一の弓取り」と呼ばれていたように、弓もまた武士に欠かせな
い武器です。戦国時代の主戦法が白兵突撃だったというのは明治以降に定着した誤った
認識で、実際は、日本の武士は昔から遠距離戦を最重要視し、主戦法としています。
 白兵突撃至上主義は、むしろ西洋の騎士の伝統ですね。銃が発達した近代ヨーロッパ
の戦史を紐解けば、この伝統のためとんでもなく悲惨な負け方をした軍隊の話がゴロゴ
ロしています。

 で、本題に入ってナギナタですが、これは「非力でも扱いやすい武器」というよりは
むしろ、「非力な女性が使ってもそれなりの威力を発揮できるぐらい優秀な武器」でしょ
う。当然、男がナギナタを使えばもっと強い。
 史実ではどうか知りませんが、イメージ的に「ナギナタを使う男」の代表と言えば弁
慶。彼は強力自慢の大男だったと言いますからね。

374 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 03:45
>>372
戦いの基本は体力じゃないの?

375 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 04:40
>>374
372は正面から正攻法、な闘い以外の戦い方を語りたいんじゃないかい?
暗殺とか、狙撃とか。

376 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 11:01
オッパイに毒塗るのはOKですかね

377 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 11:10
筋力馬鹿の次は体力馬鹿か…。

ある程度以上の体力を持っていると言うのは男女に関わらず、冒険者の基本です。
三日三晩戦うとかならまだしも、普通の戦いでは差が出ません。
何故か? それが冒険者だからです。

男と女が戦ったら、強い方が勝ちます。
腕相撲なら男が有利。
色仕掛けなら女が有利。
体力、技量は互角。

>374 確かにその通り。だが、男に体力負けする女性は冒険者になれません。



378 :やじるし:02/01/20 11:23
女冒険者の武器に毒塗りレイピアを推してみるが、どうだろう?

379 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 12:13
>>378
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/contents/199908/1037.html
のサイベル(表紙のキャラ)がどく塗りの剣(霊ピアっぽい)を三本も使用。

380 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 19:08
>377
色仕掛けは関係ないぞ。
大体「それが冒険者だから」って、そりゃ説明になっとらん。
それに「男に体力負けする女性は冒険者になれません」って、それだと大部分の女は
冒険者になれんことになっちまう。

大体、実際の現実世界で女の冒険者(つーか無法者とか放浪者とか要するに住所不定無職)
ってすげー少ない。
それを思うと、ファンタジーも女の割合はもっと少なくあるべきなのでは。

……(想像中)
いや、やっぱいい。登場人物の九割が男だったりしたら、むさ苦しくて死ぬ。
美女とか美少女とかがウジャウジャ冒険者やってる世界万歳ってことで。

381 :377:02/01/20 21:09
>380

相手の心の隙を突くのは戦いの基本だと思う。
で、わかりやすい例として「色仕掛け」

つばぜり合い等、体力、力も必要。
その例として「腕相撲」

女の割合が少なくてもいいと言うのは同意します。
大部分の女性は冒険者になれません。で、大部分の男性もなれません。
もとい、それぞれ生き残れませんに訂正。

美女、美少女のくだりはもちろん同意します。



382 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 21:16
>381
戦いの基本の例が、「色仕掛け」?
どんな戦いだっつーの?(w
冒険者という名前からイメージされる戦いは、遺跡探索や怪物退治、悪人退治ぐらい
だけど、その戦いの中でいきなり「色仕掛け」してどうするんだ?
せめて、「泣き落とし」ってのはどうだ?
向こうが襲ってきたら思いっきり泣き叫んで「助けてください〜」とか言うんだ。
たいていの男は女に大声で泣かれるとどういうわけかビビる。イヤ、マジで。
ビビらないサディスト野郎は、もっといたぶって楽しまなきゃと思う。
どっちにしろ隙が生まれるので、そこをつく戦い。これなら女も強い(w

383 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 21:19
ゴーレムやサイクロプス、はてはピットトラップまで。
色仕掛けがきかないやつがファンタジー世界には多そうだ。

まてよ?
人間キャラが強いなんてどーゆー理屈?

オーガと人間の差に比べたら、男女差なんて微々たるものかも知れない。

384 :377:02/01/20 21:35
>382
文字通り取られても困るのだが、相手があなたのように女性蔑視が激しい方だと、
女性であると言う事も有利に働く。少年もそうだな。

基本の一つと言ったのは相手の油断を誘うと言うのは、相手が人間と近いメンタリティ
を持っていると言うのが前提になるが間違って無いと思う。
戦いでのフェイント、フェイク、ミスリード。戦略的な意味での引っかけ。
怪物退治にしろ、悪人退治にしろ必要な事。
正面からぶつかるのは無意味だと思うよ。

で、相手がメンタル的にそんな事を感じないトラップや怪物の場合。
男女差を言うのは無意味。

385 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 22:22
そりゃ間違ってるぞ。
色仕掛けとかフェイントとかは要するに、女であることを武器にするって
ことだろ。そんなのはたかが知れてると思うが。

早い話、軍隊の男女比率を思えばいいだろう。
女性の軍人は圧倒的に少ない。デスクワークや機械とか扱うのならともかく、
陸軍や海兵隊では桁外れの少数だ。
冒険者もそれを思えばよいだろう。
前線で戦うのは主に男。後方支援が女。つー感じで。
つか、切った張ったの戦場で女であることが有利に働くとは思えん。
むしろやられまくるような気がするぞ。色んな意味で。


386 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 22:26
正面から正々堂々と立ち向かっていけないなら、「ファンタジー世界の女は姑息、色仕掛けや
女の武器で敵を倒す卑怯者」ということになるんだが。
それだったら弱い方がまだマシではないか。やっぱ真っ向から行こーぜよ。

387 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 22:31
ファンタジー世界で人間なんて雑魚がでてくるな!
筋力も(オーガより)低いし、知能も(エルフより)低い。
敏捷性だって(グラスランナーより)低いときてる。
人間の冒険者なんて不可能だ!

388 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 22:57
>>387
繁殖力が高い。
女性大活躍。

389 :377:02/01/20 23:14
>386
私は、姑息と言われても罠に引っ掛けたりする話が好きだからな…。
それもあるんだろうな。

でも、真正面から力ずくオンリーと言うのはライノベ的にはどうなんだろう。

…正しいかも。

390 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 23:16
ファンタジー世界、よく人間が生存競争に勝ち残れたなぁ……

モンスターは後から何者かの手によって造られた。
そうでないと絶滅していてもおかしくないよな。

391 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 23:17
指輪物語を読む…。
エルフより人間の知能が低いなんて話は無かったぞ。
単に思考方式が違うってだけ。
ちなみに指輪物語のエルフは不老不死。
ただし傷を負ったりなにかに絶望したりして命を落とすことはある。
オークは雑魚、でもトロルは強い。鉄の武器では歯が立たない。

392 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 23:22
指輪物語?
そのエルフではなく、妖精の方のエルフね。
指輪物語以前と言った方がいいかな。
それとオークではなくオーガ。

何でもかんでも原点が指輪物語なわけじゃない。

それと、エルフ=不老不死なら
エルフの方が知識量が増えるから、必然的に知能も高くならないか?

393 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 23:22
指輪物語はたしかにファンタジーの祖であるな。

しかし、それを忠実に基本において良いものか?

SWのエルフって確か寿命あったような。

394 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 23:22
>391
指輪物語の設定がすべてのファンタジーのデフォなわけじゃないからねぇ。


395 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 23:23
>>392-394
ジュウコーン

396 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 23:23
>393
ハイエルフには無かったと思われ>寿命

397 :393:02/01/20 23:33
「エルフ」の話です。
ディードリットの設定を忘れるライノベオタクは、ラ板にはいません。

398 :イラストに騙された名無しさん:02/01/20 23:35
>392
知能と知識量は違うだろう。
指輪のエルフの場合、思考のほとんどを詩と歌に使っているようだし。
エルフの頭がいいというのと、人間の頭がいいとは違うんではないかと。
指輪以前のエルフは漠然としたイメージで、フェアリーと混同されていたような。
ずっと古くは半神半人の神々しいイメージで、指輪のそれに近かったと聞くが。

オーガってのは日本語訳では「鬼」になるのかな?
ゴブリン鬼とかオーク鬼といったりするし、訳も定まらないのがファンタジーだし。
ドワーフとノームも混同されるし。

>396
ハイエルフ、指輪では「西の国の上のエルフ」となっているが。

399 :396:02/01/20 23:39
>397-398
正直スマンカッタ、指輪物語か...厨房のとき以来読んでいないから
ほとんど内容を憶えていないや。

400 :383:02/01/21 02:23
>>384の377
おいおい、文字通りとらないでどないしろというのだ? それに俺は女尊男卑主義者だぜ!
女性は怖い! 強い! マジで戦いたくないぞ。これ、ホント。
戦いの中で女であるというのを武器に使える手段のひとつを挙げたまでだ。
そんなにカリカリするなよなぁー(w

401 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 03:14
ドイツの兵隊さんが、ロシア兵の女兵士は男兵士の何倍もねばりづよく、いやな相手だったと本に書いてたな。

402 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 03:46
>>398
>オーガってのは日本語訳では「鬼」になるのかな?
>ゴブリン鬼とかオーク鬼といったりするし、訳も定まらないのがファンタジーだし。
>ドワーフとノームも混同されるし。

 そこらへんはもう直訳のしようが無い。
 元々が文化的な変遷を経てきた言葉であり観念だから。
 同じといえば同じだし、違うといえば違う。
 「日本語で言う『鬼』っぽいもの」は、西洋では種類が多すぎるわけだ。

 ……とりあえずガオレンジャーにおいては「オルグ」らしいけど(笑)。

403 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 08:23
コブリン=小鬼
オーク=豚面鬼
コボルト=犬面鬼
オーガ=大鬼

と、頭ん中で変換しているオレはSW房?^^;

404 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 08:34
個人的に、一番オーガのイメージに近いのは「鬼」だね。西洋の童話に出てくるオー
ガたちもかなり「鬼」に似た行動を取るみたいだ。お姫様をさらったり、お宝を隠し
持っていたり、人を食べたり、陽気でお祭り好きとか、オーガを鬼と書き換えても何
の違和感もなかったと思う。
ゴブリンは一般に邪悪な精の総称とされていて、おおよそ体は小さく、奇形と言われ
ている。俺としては魑魅魍魎などに似た存在と思っているよ。もしくは、小鬼とか邪
鬼のような小柄な鬼といった方がいいかも。
もっとも、>402で言われているように、直訳自体にかなり無理があると思う。
あと、オーク鬼なんだが、残念ながら俺が知っている西洋の童話などではオーク鬼の
名前を見た記憶がない。オークの樹の精ならば知っているが、顔がブタなオーク鬼は……
記憶違いかも知れないが、オークはどこぞのファンタジー作品の創作というような話
を聞いたことがある。たぶん……

405 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 13:56
>404
ということは、オークを出したのは指輪かな?
ゆきてかえりし物語ではゴブリンもでてくるんだけど、同じものとしているみたい。

んで、女の冒険者うんぬんだけど、
ファンタジーにでてくる冒険者って、一体なにを生業にしている人なんだろう。
村々に立ち寄ってはモンスターを殺して報酬をもらっているのかな?
宝探しメインってのも、ドラゴン殺すリスクを考えると割りにあわなそう。
魔法ギルドの組織員とかを抜かすと、畑を耕すこともなく定職につかない駄目人間じゃないか?

406 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 14:05
>>387
それぞれの分野のスペシャリストを出されてもな
知能は(オーガより)高い,体力は(エルフより)強い,敏捷性は(トロルより)速い
じゃ駄目かい?
特に目立つ欠点がないというのは,それだけ柔軟な対応ができるということじゃないかな?

407 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 14:11
猿岩石とかドロンズみたいなもんなんじゃない?
あちこちで日銭稼ぎながら……ってな感じ。

408 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 14:59
>406
そしてその全てよりずる賢いってことで。

409 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 15:27
多種族より人類が栄えてる時点で違和感を感じるんだが。

人間の取り柄ってどこだろう?
敏捷性だって筋力で勝ってるオーガやトロールに勝てるはずないし。
(熊と瞬発力・持久力・足の速さ、どれを比べても人は勝てない)
繁殖力だってゴブリンの方が高いはずだし。

あ、コミュニケーション能力が圧倒的に高いのかも。
混成軍を率いるなら人間のリーダーか。

410 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 16:41
実際のところ、マラソン競技世界最速は人類です。
ていうか、あんなことしようとするのは人間だけでしょう

411 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 16:55
マラソン競技世界最速は人類って、馬と走り比べでもしたのか?
ファンタジー世界なら競争相手はケンタウロスだな。

とにかく、種族間の違いに比べれば男女差なんて微々たるものだ。

412 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 17:19
でも人間同士では大きいと。

413 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 17:40
でも人間は雑魚と。

414 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 19:48
ふと、思った。

個人の戦闘力の差と言うのに男女の差はあるのだろうか…。
戦闘力とは?
筋力? 体力? 知恵? 経験?

これがある程度の数を入れる事によって成果を出す軍隊なら、平均的に筋力体力が高い
男性の方が優秀な人物が多いだろう。Topが女性の可能性はもちろんある。所詮、数の問題だ。

では、魔法があったり超自然的なことが良く起こる世界観ではどうか?

剣を使う騎士団のような肉体的戦闘集団では男性だけの方が女性だけより意味があるだろう。
魔法を使う集団や銃を使う、怪物を操る。ロボに乗る。ゴーレム使い等なら、どうだろうか?

団体じゃなかったら、男性より強い女性も存在しうるだろうし。

素手では無い武器戦闘に於いて、体重差がそれほど絶対的とは思えない。

所詮、母体の数だと思うな。

強い女性の数は強い男性の数より少ない。
どっちが強いかは個人差と相性による。

…うーん、何かありきたりな結論だな。
やっぱ、可愛い女の子が多いほうが萌える。それでいい気がするな。







では、数人規模の集団で男性だけと女性だけ。どちらが強いのか?

415 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 19:51
>406
人間の武器は、ある程度高い知能と、旺盛な繁殖力にあると見た。
確かに繁殖力ではゴブリンに及ばないが、その分武器や防具を開発、砦を構築し、
医療を発展させ、集団行動を好んでいるため、他の種族より天敵によって殺される
危険が少なく、それだけ増えやすかった。もう、後は鼠算式にワラワラと(w
そして何よりも、人間は周囲の環境を徹底的に破壊しても繁殖し、繁栄しようとす
る獰猛な部分が大きかったのでは?

って、スレ違いなネタなのでsage


416 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 20:10
>>414
>数人規模の集団で男性だけと女性だけ。どちらが強いのか?
一人一人の実力に差がないなら後はチームワークの問題か。
平均的にみて男と女はどちらが連携プレーが上手いのだろう?
まあそんなに差はないんだろうけど。

417 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 22:07
>414
この場合は主に西洋、ヨーロッパ辺りを舞台とするべきではないかと。
ゴーレムや魔法はいらないんじゃないの。
それに、格闘や剣術オンリーなら男の勝率の方が高いと思う。

418 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 22:15
>417
ライトノベル的には魔法>剣>格闘
強さの比較に魔法やゴーレムを除く理由がない
架空戦記や歴史もの以外では、魔法(それに類ずるもの)がでてくると思うが?

ちなみに魔法は実在しないから、男女差は作品ごとに違うと
例:スレイヤーズではアノ日は魔力が弱まるため男性が有利かと思われる

419 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 22:15
>417

本格系ならそれでOKなんだけど…。

ライノベだと怪しい力や怪しい血筋、魔法が無いってのは、先ず無い。
魔法すら存在しない話は、絶滅した気がする。


420 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 22:18
それじゃ話にならんじゃん。
魔法があるから女の方が強いー、とか、ゴーレム乗ってりゃ関係ないー、じゃ
語るだけムダってことになるな。
まあ実際、語るだけムダなんだが。

421 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 22:24
女キャラが強いなんてどーゆー理屈?
1 名前:七夜志貴 01/09/07 19:32
腕力はない、耐久力はない、レイ○される・・・

女剣士、女冒険者なんて強いわけないのに
なんでこー多いんだ?


この答えなんだから、ラ板的には魔法の類があるから。
で、いいんでないの。

422 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 22:24
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011168376/-100
こんなスレを見つけた。

423 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 22:38
女剣士、女冒険者、だってさ。
女魔法使いとか女ゴーレム使いではなく。

424 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 22:52
現実社会の世界観では女性は綺麗なのがいいとされるところが多いから
女性に強いってイメージが湧きにくい。

強い女性がいいとされる世界では強い女性が優遇されるだろうからその
世界観が長く続けば女性がもっと強い世の中でもおかしくはない。

425 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 22:57
昨今の剣士は魔法だって使う。
冒険者なんか召喚魔法でドラゴン喚ぶぞ!

426 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 22:57
>423

女冒険者って、何して戦うの?

魔法使ったり、銃使っちゃ駄目なの?

427 :イラストに騙された名無しさん:02/01/21 23:59
>426
色仕掛け(笑)

428 :鎧に盾なし:02/01/22 00:10
既出かもしれないが、
どうして女性が冒険者にならねばならんのかね。
農村出身で口減らしで、娼館に売られそうになったので逃げてきたとか
なんらかの理由で地元に居られなくなったとか、
何かしらの説得力のありそうな理由が必要だと思うんだが。

429 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 00:20
>>428
その世界がどんな文化にかよるんじゃない。
女性差別が比較的少ないなら十分ありうると思うが。
ファンタジー世界にキリスト教的男根主義は無いよ

430 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 01:14
もともと女は戦いには向いていないはず。
文化的側面は大きいけれど、むしろ子を産み育てるという特性ゆえに、
命を危険にさらすようにはできていないんじゃないかと思うんだが。
男だったらひとり居れば100人にだって種つけられる。
男はいつでも使い捨てだ。
あと、本気で10日や2週間旅をするつもりなら、ドロドロのぐちゃぐちゃになる覚悟がいる。
不潔この上ない世界だと思うぞ、ファンタジーの冒険ってのは。

431 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 01:18
>>430
ファンタジーつってもライトノベルだと色々な世界あるからなー
FQとかそこらへんの描写細かいよ。
主人公が女の所為かな。

432 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 01:28
ファンタシースターオンラインやってみれ。
ゲームではあるが、戦闘やそう言う面ではライトノベルみたいなもんだから。
まぁ、女性キャラの十中八玖は男だYO


433 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 02:59
>もともと女は戦いには向いていない
「もともと女は政治には向いていない」とほとんどの人が考えていた時代もあった。
これは、そんなに古い話じゃないよ。日本で女性に参政権が与えられたのは第二次
大戦後のこと。
それ以前の時代の男たちは、女性を「子を産み育てるという特性ゆえに、大局的に
国の政治を考えるようにはできていないんじゃないか」と思っていた。
ちょうど、今君らが、「女性の剣士なんてありえない」と思っているように、その
時代の人たちは「女性の大臣なんてありえない」と思っていたんだよ。

434 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 03:11
>>433
 いや、>430の云わんとしてることは、身体能力的なことだと思うのだが。
 その根拠として男女の機能的役割を書いてるんでしょ。

 この話をもっと突き詰めると、「人間の肉体は男女関係無く戦いに向いて
ない」というところに至ると思うけどね(笑)。
 鍵爪もない牙も無い、皮膚は脆弱、筋力も弱い。
 無理して戦うなよ、弱いんだから……。

435 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 03:17
>>430
野生の獣をみるとむしろ子供を育てなきゃいけないのでメスの方が
強い場合が多いけどね

436 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 03:40
個体として見た場合むしろ女の方が強いだろ
寿命も長いしタマが無いから落ち物にも強い

437 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 03:53
生理はどーすんだ?

438 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 04:24
生理があっても日常生活できるやつは
生理があっても戦えるだろう。



439 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 04:41
>>436
 生存の有利不利ならともかく、戦闘の有利不利は逆にならないかな?

440 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 07:54
>>439
そこらの一般の男女を戦闘させたらまず男が勝つだろうけど、
戦闘専門の技能を持った男女なら男女差での有利不利はほぼ無いかと

441 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 12:05
>440

男って所詮馬鹿だからなぁ。
戦闘訓練を受けてない一般人がスポーツでは無い命の取り合いでどうなるかだな。

一昔前なら、間違い無く男が強いと言えたのだが…。

いざとなったら、女性の方が容赦しない気がする…。

442 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 12:06
結局,誰が強い,誰が弱いということが重要なのでは?
確かに,女性の冒険家というのはあまりなさそうだが,女だから,男だからということじゃなくて
誰だからということが大事なのでは
ライトノベルの女戦士,冒険者というのは,「男ばかりだとむさ苦しいからちょっと花を添えるような感じで」
とか,「珍しいものを出して,読者を飽きさせない」(そればかりなので今更意味が無くなってきているような気もするが)
といった要素だと思う。
実際,女の登場人物というのは大抵イロモノとして扱われているような

443 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 12:12
>>440
戦闘専門の技能を持つ者同士なら、
男の方が体格的に優れている(傾向が強い)ので、男が有利だと思われるが?

女が男並の体格を持っていると言うこともあるかも知れないが。だが一般的な男と特殊な女で比べてもしょうがない。

444 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 12:14
>442

近いかも。

ただ、珍しい、興味を引くと言うのはある意味この手の小説の大前提。

一般人が一般的な事を現代で普通にする。
そんな話が見たければ、ライノベなんて読みません。



445 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 12:17
>443
そう、有利。

ただ、有利なだけ。勝ち負けとは無関係。
特殊な男と特殊な女。
どっちが強いと言われたら、強い方が強いんです。

446 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 13:10
ということにしたいのですね?

447 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 14:01
統計では、自殺する人間は男のが圧倒的に多いみたいね
女は手首切ったりして、シグナル出して本当に死ぬのは少ない
生きようとする生存本能は、女のが強いようだな

448 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 16:49
>>447
最低でも「生存」出来る可能性が高い>女性
攻撃重視、耐久力もあるけど生命力は弱い>男性
…か。まあ後、各々ラノベ的特長(魔法とか)、現実の特性(体の大小)
を、上手く使うほうが強いってこったね。

449 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 16:53
433の意味が分からないのだが。
どこが同じなのか説明してくれ。

男女の身体能力の差は変転する時代の偏見に左右されるんですか?
謎。
あ、それと、もしかしたら未来には人類が進化して女の方が男より体力があるなんて
くっだらない屁理屈はこねないでね。

450 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 17:15
>449

433では無いが、時代によって筋力や体力以外のものが戦いで重要になる事じゃないかな。

例えば、兵器(乗り物)
体力や筋力より、反射神経、動体視力、センスになって行く。

例えば、武器(銃器)
今は反動が厳しい重火器も扱いが容易になって行く。
そうすれば、筋力、体力は必要最低限で充分になる。

と言うか、今の論調による体力や筋力の差と言うのは変転する時代とか、ふぁんたじーとか
えすえふとか言い出した時点で意味が無いと思うよ。

451 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 17:29
>>449
433は男女間の身体能力の差は致命的ではないと言いたいんじゃない。
身体能力が多少劣っても使い物にならないわけじゃない。
仮にこのスレの理屈が正しいとすると我々日本人は黒人より体格的に
完全に劣るので兵士になれなくなってしまう。その程度の理屈だよ。


452 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 17:51
 素手での戦いなら、個人差はあるとは言え「平均すれば男が強い」し、「訓練を
受けていない素人同士」の戦いでも男が強いし、「同程度の訓練を受けている者同
士」でも男が強いし、「最強の男と最強の女」でも男が強い。
 もちろん女が勝つことだってあるだろうが、例えば一〇〇回戦えば、まず間違い
なく男が勝ち越す。
 武器を使えば多少は差が縮まるけど、刀剣などの白兵武器ならやはり男が上だ
(銃まで行くと男女差はないと思うが)。
 戦いとは基本的に、デカカくて向こうっ気の強いヤツの方が有利なのだ。
 ……でも、それをフィクションの中でやっても面白くない。
 そもそも、体力とか筋力とか身体能力とか言い出すと、別に女性キャラじゃなくっ
たって「熊のような大男の敵役を、スマートで男前の主人公が倒す」のもどうかと
いうことになる。
 エンターテインメントでは、「格好良さ」「面白さ」「気持ちよさ」は「リアリ
ティ」より優先されるべきなのだ。
 少なくともオレは、美少女ヒロインがデカいだけの悪役にブチのめされる「リア
ルな話」より、美少女ヒロインがデカいだけの悪役を痛快に叩きのめす「荒唐無稽
な話」を読みたい。
 そのために、偉大な先人達は「気」とか「魔法」とか便利な設定を考えたのだ(藁

453 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 18:04
一つ重要なことに気がついた。すげー大切なことだ。

女戦士は腋毛剃らないのか?
スネ毛は? ムダ毛は? それからトイレットペーパーとか入浴とかは?
もし全てやらないんだったら、やっぱり女戦士はいない方がいいと思う。

454 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 18:09
>453

時代は?

中世だったりすると、国によってはものすごそうだ。
王領寺系とか(藁

455 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 18:29
>453
女戦士にむだ毛は生えないよ
うんこもしないよ
神様がそう決めたんだ

456 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 18:31
>>455
女戦士はうんこするよ。


457 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 18:33
>>453
そもそも書き物に羊皮紙使ってるライトノベルファンタジー世界に
トイレットペーパーがあるわけなかろうが。男だろうが女だろうが
戦士だろうが一般人だろうが、ああいう世界の住人は尻など拭かぬ!

458 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 18:47
>>457
なんでメガネ使わないの?

459 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 18:51
>>457
>そもそも書き物に羊皮紙使ってるライトノベルファンタジー世界に
そんなライトノベルあんまりないような気がするんだが。

460 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 18:58
>457
もしそうだったらどんな美女も尻拭かんでクサいってことだぞ? きっと葉っぱくらい使ってるさ!

>458
あれ読んでない人はわからんと思う。

461 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 21:34
常に「同程度の戦闘技術」で比較してるけど…

ライトノベルに出て来てそれなりに活躍してる女戦士とかは
同程度の実力の男戦士より「少し上の戦闘技術」の持ち主なんじゃネーの?

462 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 22:05
>>445
戦いに勝つのは強い方ではない。
卑怯な方が勝つのだ。

463 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 22:29
>433
女は政治に向いていない、というより、専制君主の時代は戦に立つのが王(領主)。
それ以前のギリシャ民主制時代は政治参加権と共にポリス防衛義務。
近代でも、徴兵制は参政権と表裏をなしていた。
基本的に戦争と政治というのは表裏一体で、どちらか片方が与えられることは無かったの。

んで、折れはきつくて汚くて臭い冒険なんぞに女性を連れ出したくは無いなあ。
街道歩きの旅ならいいけど、荒野や森林を汗とほこりにまみれて野営する旅は、
さすがに女性には向かないと思いますぞ。
世界史板に中世ヨーロッパの暮らし、というスレがあるけど、
読んでいると目まいが…。
つくづく現代に生まれてよかったなあと。
世界史板 中世ヨーロッパ人の暮らし
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/981129811/

464 :イラストに騙された名無しさん:02/01/22 22:57
>453
現代でもヨーロッパの方は腋毛処理しないらしいぞ。

465 :鎧に盾なし:02/01/22 23:58
とろあえず、旅するときは貞操帯を付けてくれ。
ただし、取れなくなって大変な事になっても知らないけど。

466 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 03:56
>>463
君の希望は誰も聞いていないと思われ。




467 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 05:05
>>461
>ライトノベルに出て来てそれなりに活躍してる女戦士とかは
>同程度の実力の男戦士より「少し上の戦闘技術」の持ち主なんじゃネーの?

 するってぇと、我々読者の見えないところで辛酸を舐めている「普通の戦闘技術」を
持った女戦士や女冒険者が沢山いるわけですな(笑)。
 ……厳しい世界だなぁ。とりあえず登場するだけで一苦労だ。

468 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 06:13
女戦士が活躍できるのは、スピードが筋力に寄らないものだという世界観に問題があるかと。

469 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 06:30
そういう以前に、スピードに筋力が必要。
更にその前に、クイックネスと、スピードの区別してないし。

470 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 07:39
瞬発力も男の方が上
よく男が普通の重い剣で女の方が軽い剣で戦って女の方が勝つ事はあるが
両方同じ軽い剣では無理
だからフェンシングとかでも女は男に勝てそうだけど勝てない

ていうかそんな例を出すまでもなくオリンピック見れ
その方が早いから

471 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 08:22
ガイシュツ
女が男に勝てないのではない。
弱い方が強い方に勝てないんだよ。
その証拠に、>470なんか簡単にぶちのめせる女もいる。

男の最強>女の最強>>>男冒険者=女冒険者>>>訓練した男>訓練した女>>>>>>>>>一般人の男>一般人の女

冒険に出て活躍してる女は、男冒険者と同じくらい強いんだよ。

472 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 09:59
この議論が何時までたっても470と471の繰り返しになっちゃうのは、
きっと471が正しいんだろうけど、470が指摘するようなシーンのある小説の作者は
美少女(美女)剣士がごっつい野郎倒したらカコイイべ?萌えんべ?とか
その程度の認識でしか書いてないからなのかなぁ。

473 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 10:23
人は生まれたときから皆平等、という妄想に憑かれているからでは?


474 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 12:32
>472
(男女両方鍛えられてると仮定して)
細身の剣を持った少女と、両手剣を持った男なら少女の方が速く動ける。

ましてや、鍛え方が少女の方が数段上となれば、男がスピードで負けるのも必至。
きっと美少女剣士なんかは剣士養成ギブスをつけて幼い頃から訓練してたんだよ。
ただ、その苛酷な訓練シーンが描かれてないから腑に落ちないだけで。

幼いときから鍛えられた女キャラって誰だろう?
オーフェンのアザリーと……

475 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 16:27
実際のところ、剣を振り回そうと思ったら、女とはいえ60キロは欲しいと思う。
柔道六十キロ以下級でも、美少女、いる?

476 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 16:27
>>473
そーでも考えないと、辛い世の中


477 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 18:35
ぜんぜん関係ないけど、ビキニアーマーの王女がいたりするなら、
ファウルカップ王子がいてもいいよね。
そんなやつが真面目な顔で白馬駆ってお姫様助けにいったりとか…。

女が強いってのもありだと思うけど、神取忍とか、そういう感じでしょ?
強い女が出てきたときに、美少女想像するからおかしくなるんだよ。
いや、神取も見ようによってはなかなか可愛いけどね。

478 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 19:20
かわいくねーって。


479 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 19:37
ファウルカップ王子!!
笑い死ぬ〜

女キャラの露出度が高いのってどういう理屈?に今から変更しないか

480 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 19:43
ラノベ板で語って、答えの出る話なのでしょうか?
『「現実」では女は〜〜』と『「ラノベ」では女は〜〜』が堂々めぐり


481 :     :02/01/23 20:57
どうでもいいけど、生まれ変わるなら美少女がいいな
美少女になったらハイソな私立高校の制服(ブレザー)着て
草原を無邪気に走りまわりたい。
軽く息を弾ませながら無邪気にはしゃぐ美少女にみんなの目は
くぎ付けになるんだ。
でも周りの皆は僕のあまりの美しさに声を掛ける事もできないんだよね
もぢろん下級生の女子生徒にもモテモテで学校では
お姉様って呼ばれて女子高なのに沢山のラブレターが
下駄箱の中に毎日のように投かんされるのでチョット困ってるんだよね
もちろん森の中の動物達も俺の美しさに心を開いてくれて
小鳥や妖精と会話ができるんだよね
である日の事、いきなり魔法が使えるようになったりして
こりゃ大変、自分の棲む町に散らばったマジックオーブを悪の魔法使いと
戦いながら集めるんだけど、恋に魔法に大忙しって感じだけど
ある日の朝、急いで学校に向かって走っていると
いきなり見知らぬ男の子とぶつかって、しかもそいつはかなり生意気なヤツ
なんだけど、そいつは転校生でいきなり私の隣の席なんだよね
もちろん私服はミニスカートしか吐かないよ
冬でもミニだよね
でも、俺は男だから美少女になんかなれない
ネカマしかなれないんだけど
ネカマは美少女じゃないからね、所詮ネカマはネカマなんだよね
だから神様にお願いしてもしも生まれ変わるなら美少女がイイな

482 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 21:06
楽しいか? それ……。

483 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 21:28
ファウルカップ王子……
ハゲ笑いですやめてー!

ビキニアーマーの理不尽さがよく伝わるYO!

484 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 21:30
俺はその美少女をものにする美青年の方になりたいね。

485 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 22:16
>>481.484
レベルが同じだお似合いだよ(藁

486 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 22:39
宍戸エリカもカワイイよね。


487 :イラストに騙された名無しさん:02/01/23 22:59
つっこんで藁てるキミも同レベル♪

もちろん、漏れも♪

488 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 00:38
つっこんで藁てるキミ……
つっこんで、藁てるの?
ハァハァ……美少女に……ウッ

489 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 01:01
ファウルカップ王子=ガクト

490 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 01:02
現実と違って、剣の構成金属が特異なんだろー
充分丈夫でなおかつ軽い物質が存在する世界なら、剣を振り回すのに筋力は関係無し

491 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 01:03
ミスリル銀は軽いのかも
アッチの世界の鉄は異常に軽くて硬いのかも
アッチの世界の生体細胞は異常につよいのかも

492 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 01:07
>>490
魔力かかってて軽い魔法の武器、とかあるしね。

最近やってるゲームにちょうど男専用装備にファウルカップがあるんだよなー。
まあそれしか装備しないで敵と戦うと、速攻であぽーんされるけど。

493 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 02:08
軽いと、打ち合ったときにきつい。重い側に押し切られるし、弾き飛ばされる。
鎧が軽いのならわかるけど、剣を軽く出来るのは、選択肢が増える以上の意味が
あるかは疑問。

494 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 02:09
>>484
美少女になって美少女をたくさん食い散らかします。

495 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 02:14
百合かよ……。
スレとは何の関係もないけど、読んでても百合ってあんまり面白くないな。
薔薇に比べればマシだが。

実際女戦士の場合、男物の鎧とか使えなくて難儀するだろうなー。装備はほとんど
特注になるだろうし。「ジェライラの鎧」みたいに。

496 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 02:27
ビキニアーマー。
防御力はさておき、「あんな露出度高い恰好で恥ずかしくないのだろうか?」
って疑問は、「そういう文化なんだ」と納得できないでもない。
女剣士が強いのも、女剣士がビキニアーマーつけてるのも、作品中で(たとえ
いい加減なモノであれ)ちゃんと理由が説明されているならまぁいいんだが、
「とりあえず女剣士」「とりあえずビキニアーマー」みたいなのは、やっぱ萎
えるよな。

497 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 03:59
神取忍は男物の鎧が使えます。
アジャコングも男物の鎧が使えます。
ビキニアーマーも結構似合うと思います。
特に恥ずかしくもないと思います。


498 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 04:26
つまり、このスレの真の命題は「細身の美少女が強いなんて、どういう理屈?」
であって、強い女がいるのは何故か? じゃないんだろうな。当たり前だけど。
特に、年が若ければ若いだけ、なんで円熟した男性に勝てるの?ってことに
なってしまう。
まあ、なんで青年が脂の乗り切った壮年に勝てるのかってのも、同じことになる
けど。

499 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 16:00
>細身の美少女が強いなんて、どういう理屈?

現実では才能と若さだけでは経験を上回れないので
小説では逆になっているから。

500 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 16:17
才能というものは、経験の積み重ねがうまく、そしてそれをとてもうまく使うという事と
少ない経験にも関わらずなぜか普通の経験者よりうまい事(≒センス)をいう。

大抵のライトノベルで描かれる才能は後者で、成長したといっても後者の延長にすぎないというか毛が生えたというか。
前者がうまく書かれる事はめったにない。よく小説内でそいつは天才などと呼ばれるが
天才というよりは超人、いやスーパーサイヤ人だ。

スーパーサイヤ人の科学者
スーパーサイヤ人の魔術師
スーパーサイヤ人の…

ちなみに機械を操る事に関してはスーパーサイヤ人ではなくニュータイプという

スーパーサイヤ人には勝てないわな。

501 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 16:20
それで、美少女が強いというのは、
高次元的不可思議筋肉と才能のおかげである。

502 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 18:13
神取忍は美少女だ。

503 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 18:24
神取忍は高校入ってから柔道始めて、最初は小学生にポンポン投げられたそうな。
で、悔しかったから練習しまくって19歳で世界選手権3位に入るほどに強くなった。
>>500がいってる前者の天才タイプってとこかな?

504 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 22:18
しょうがないじゃん。
いくら男より弱いはずだとかいっても、現に女性格闘家、女性自衛官、女性軍人、
女性冒険家etc……は実在する。
同様に、ライトノベルファンタジー世界でも、女性戦士、女性冒険者等は、その
世界には存在するのだと作者に言われりゃ、それまでだ。

505 :イラストに騙された名無しさん:02/01/24 23:24
結論!
ラノベの女性たちは不思議筋肉と作者萌えパワーにより一流の冒険者並みの戦闘力を有している!

506 :イラストに騙された名無しさん:02/01/25 00:13
ゴブリンと一対一でも苦戦し、
普通の冒険者には蹴られて転ばされる。
それでも頑張る美少女剣士九歳。
当然、酒場には出入り禁止。

なんてライトノベルが読みたいか?

507 :イラストに騙された名無しさん:02/01/25 00:20
>>506
ドラゴンズ・ウィルです

508 :イラストに騙された名無しさん:02/01/25 01:00
女子供はすっこんでろ。

509 :イラストに騙された名無しさん:02/01/25 01:00
>>506
(・∀・)イイ!!

510 :イラストに騙された名無しさん:02/01/25 01:07
魔術の類が使えれば問題なしということで。

511 :イラストに騙された名無しさん:02/01/25 01:22
それこそまだ若いから魔術も未熟。
すり傷を癒すのに五分かかったり、コップ一杯の水を凍らせられなかったり。
それは未熟すぎるか……

512 :イラストに騙された名無しさん:02/01/25 02:32
>>511
お手軽な詠唱でズボボボーンな魔法使われるよりは、ずっと好感持てますよ。
何で冒険に出なきゃならないのかが疑問ですけどね。

513 :イラストに騙された名無しさん:02/01/25 09:37
そりゃ、冒険するためでしょう。なんとなくって感じで。
読みてーぞ。それ。

514 :イラストに騙された名無しさん:02/01/25 09:39
むしろその手は、SWの範疇だったんじゃないかな?
見た目可愛いけど何ができるわけじゃない人間とか、落ちこぼれ気味(アウト
ローではなく)の冒険ってのは。

515 :イラストに騙された名無しさん:02/01/25 11:34
きっと寝てる間に親に売られたんだよ。
でも、それが信じられずに売られた先を抜けて親のもとへと向かう。
健気だ……

親を訪ねて三千里

516 :イラストに騙された名無しさん:02/01/26 06:53
>>514 >>515
 どえれぇ苦難の三千里だろうなぁ。
 野獣が出るわ盗賊が出るわモンスターが出るわ……この流れだと、ラスボスは
実の親か(^^;)。

517 :イラストに騙された名無しさん:02/01/26 08:24
そいつは青いブリンクです。

518 :イラストに騙された名無しさん:02/01/26 19:16
>>517
ごあ!懐かすぃー

519 :イラストに騙された名無しさん:02/01/28 07:46
糞スレ晒し

520 :イラストに騙された名無しさん:02/01/28 14:31
女キャラより、女をやめたおばさんキャラがこわい……

521 :イラストに騙された名無しさん:02/01/28 16:38
だから女とおばさんを兼ね備えた、なっちゃん@創竜伝が最強なのです。

522 :イラストに騙された名無しさん:02/01/28 17:07
なっちゃん。こわすぎ ガタガタ(((;゚Д゚)))

523 :イラストに騙された名無しさん:02/01/31 03:59
とりあえず、ここにいる全員「グリーンディスティニー」見ろYO!
演出を差し引いても女性が強いってことわかるから。角度とか。

524 :イラストに騙された名無しさん:02/01/31 15:41
アレは…

525 :イラストに騙された名無しさん :02/01/31 16:46
「グリーンディステニー」観て面白いと思った人は金庸の
武侠小説を読もう。

526 :イラストに騙された名無しさん:02/02/07 21:02
あげ

527 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 21:42
第二次大戦中のソ連には、女性の兵士がたくさんいました。
中には、12機撃墜のエースパイロット(しかも美人)や、
150人以上の敵兵を射殺した凄腕狙撃兵もいたそうです。
狙撃や戦闘機の操縦に関していえばそれほど、男女差はさほど無いように思えます。

528 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 21:44
それは「強い」っていうのか?

529 :イラストに騙された名無しさん:02/02/09 22:12
>528
いうと思いますよ。
結局のところ、戦場ではより多くの敵兵を倒したものこそ「強い」んですから。
課程や手段は何ら問題にはなりません。
1さんの設問からちょっと、ははずれた答えになっているかもしれませんけど。

530 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 01:46
>529
百人の敵兵を殺して死んだ兵士と、多くの敵兵を倒さずとも百の戦場を駆け抜けて生き残った兵士だったら?
自分的には後者が強いと思う。
ま、スレの主題とは関係ないけどね。

531 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 08:17
>529
SASや王立海軍を「手段」にして勝ったマーガレット・サッチャー女史は最強?
彼女はアルゼンチン人を何人殺したんだっけ?

…ってなっちまうから、やっぱ>1の方向に限定しないとマズイ気がするよ。

532 : :02/02/10 13:01
相馬光子は強いよ

533 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 20:30
>>530
それは屁理屈です。

534 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 20:55
だから神取忍は強いし。
美少女の定義が違うんだろ。

これからは 格闘美少女=神取忍 でいいネ。

535 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 20:57
>533
「自分的には」という言葉を見てくれよ。あくまで自分の意見だ。
敵兵を多く殺しても、死んだら意味ないんじゃないかというこった。
>531
それを手持ちの武器と考えるなら……最強なんじゃない?
というか上に立つ奴と血泥にまみれて戦う奴を一緒にしたらあかんだろ。

536 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 21:09
なんにせよ、全然スレの主題と関係ねえな。
このスレで言う「強い」ってーなー相手と真っ向からやりあって、なおかつ互角程度にやりあえる
ことだと思うぞ。
死ぬのも逃げるのもナシで。

537 :イラストに騙された名無しさん:02/02/10 22:03
>>534
神取忍をやせさせると、メイキャッパー(板垣恵介)に出てきた肉体労働者
母ちゃんの使用後ヴァージョンになると思う。

538 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 16:42
AGE

539 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 16:45
糞スレageんな!

540 :イラストに騙された名無しさん:02/02/12 17:40
神取忍は痩せなくてもじゅうぶん可愛い。そして強い。

正月番組かなんかでアジャコングがモ娘。のモノマネかなんかしてたが
ピンクの衣装が似合ってて大変可愛かった。ヒロミも絶賛だった。

格闘美少女=ピンクの衣装を着た神取忍とアジャコング
ってことでいいかな?

541 : :02/02/12 18:52
女がいないとホモ臭くなる

542 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 00:18
>>541
それだけなら強い必要は」なかろう。

543 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 02:11
>540
彼女等は自分で身の程をわかってる分、愛嬌はあるわな。
しかし、あれで美少女気取りだしたら、それはそれは、とてもとても・・・・

544 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 02:15
斉藤環の戦闘美少女の心理分析はなんだかなぁだった。

545 :文責:名無しさん:02/02/13 02:38
魔法使いキャラが強いなんてどーゆー理屈?

腕力はない、耐久力はない、レイ○(?)される・・・

魔法使いなんているわけないのに
なんでこー多いんだ?

546 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 02:48
>>545
>魔法使いなんているわけないのに
>なんでこー多いんだ?

いるわけないのにとかいわれてもなあ(w

547 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 09:43
スレとはあんまし関係ないが、線の細い美少女がでっかい武器振り回してるとなんか萌える。
無表情であればなお良し。でも綾波系は勘弁してほしい。

548 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 13:51
>>547
無表情ではないけど、ソードワールドリプレイでは怪力娘は結構定番だったりする
特に最新のやつでは、一般人の2.5倍〜3倍の筋力を持った16歳の娘が
グレートソードを降振り回してるよ。

549 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 14:23
ネアンデルタール人はクロマニョン人の数倍怪力だったという話がある。
直立人類でも筋肉の組成が違えば相当の力を出すことは不可能ではないのだろう。
類人猿は一様に人間より力持ちだし、
小柄なチンパンジーでも成人男性を凌駕するパワーを出すそうだ。
ゴリラは握力が数百キロというから恐ろしい。
現代人の筋肉があまりにも弱すぎるということなのかもしれないが、
例えば遺伝子改造などで筋肉の組成を変化させられたら、
少女が鉄を曲げるような怪力を出すことも不可能じゃないかも。

550 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 20:51
でもその理屈で言えば、同じ改造を受けたらやっぱ男の方が有利なんでないの。
女キャラが強い理屈……。うーん。難題だな。

551 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 20:56
握力300キロの男と、270キロの女じゃ大差ないってことだろ。

552 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 21:15
えーと。男の平均握力が四十キロで女が三十として、そのまま素直に改造すれば
400対300って感じになるわな。

553 :スペースNo.な-74:02/02/13 21:18
>>552
おいおい……
まあ、いいけどさ、小学生じゃないんだから

554 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 21:27
あっそ

555 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 22:13
俺はサッチーに勝てる気がしません
俺はデビ夫人に勝てる気がしません
俺は田中元外相に勝てる気がしません

女性は強いですね

556 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 22:18
1さん1さん。
あなたは、女より男のほうが強いって思っているんですよね?
その理由聞きたいです。
あおりじゃないです。ジェンダー論とか勉強してるんで、
マジレス希望します。

557 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 22:19
うーん。そいつら全員ブスだな。
プスな女が強いのか、それとも強い女はブスになってしまうのか?

558 :557:02/02/13 22:22
あ、>555ね。
やっぱ血みどろの殺し合いに関しては、男の方が向いてんのではないかと思ふ。

559 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 22:27
>556
ジェンダー論って何?

560 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 22:28
女性はけっこう言い方がキツいよ。
男よりもずばずばとはっきりいう人が多い。

561 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 22:46
男の平均値と女の平均値を比べると、明らかに男のほうが強い
これは生物的にしかたがない
だが、女の中には平均より高い能力を持っている者もいる。そういう女は
男の平均的な能力しかない奴らより、はるかに強い
だが、同じように男の平均より高い能力を持つ奴に比べれば弱い。
もう、それでいいんじゃないか?

562 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:10
その平均値って、何の?


563 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:15
>562
身長、体重、背筋力、握力etc
だと思う

564 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:16
体格とか体重に対する筋肉の量とか、体内器官が戦闘に
向いてるかとか、そういうことでは?

565 :561:02/02/13 23:20
>>562
563の言っていることでだいたいあってます
戦闘での強さなんて、本当に戦ってみないとメンタルな面とかも関係してくる
んで正確なところはわからないが、だいたい身体能力なので決まってくるでしょ
う。
ようは筋力と瞬発力などが優れていた方が戦っても強いと仮定して言ってます。
そうすると、どこぞのサイトでも調べてくれれば分かるが、男性の方があきら
かに筋力や瞬発力の平均値は高いんだよ。
そうすると、戦闘でも男性の方が普通は有利と考えられるというのが俺の考え。

566 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:21
現実世界では銃器の存在から大差なし
ファンタジーでは魔法の存在から大差なし

男が女より強いのは、限定された戦い方だけだね

567 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:24
>566
ファンタジーはつっこまんが、現実世界ではちょっと。
銃を使うのだって筋力はいるであろ?

……まあ現実世界で男のほうが平均的に強いのは、長い長い
歴史があるからだと思うけどさ。

568 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:32
>566

ずっと、565と566でループしてます。

私自身は筋力や瞬発力、経験。全て劣っていても勝つ。
と言うのがライトノベルだと思っています。

それが、魔力であったり怪しい血筋であったり召還であったりするわけだが…。

大体、規格外が基本のライノベで平均なんぞ言うだけ無駄だと思うが。

569 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:32
>>566
567も言っているが、銃は筋力も必要だぞ。女性でも扱える小さい口径の銃じゃ
射程も短いから、それこそそっちの方が限定されてしまうぞ。
あと、戦闘における集中力では脳の構造から男の方が優れているという意見が
過去に出ている参照してくれ。

ちなみに、俺は別に女が絶対に男より劣っているとは思ってないぞ。全体を平
均化すれば、やはり戦いに関しては男性が有利だとは思うが、女性の中にも男
性を上回る戦闘力を持ったのがいてもおかしくはないよ

570 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:35
>567

えっと、ライノベの銃に反動と重量はありません(藁

571 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:38
結論
「ライトノベルだから」

ファイナルアンサー?(w

572 :567:02/02/13 23:39
あ、ラノベにおける現実世界って意味だったのか。
それなら納得。

……でも銃というか、兵器の歴史を考えればそもそも
戦闘能力で劣った人間が……もうやめよ。たぶんループしてる
話題だろうし。

573 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:39
その世界の女キャラ全部が強いわけではないから平均で比べることに意味がない。
女の中には強いのもいるが、強者の数は男のほうが女より多いで問題あるか?

574 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:40
それなら銃に反動と重量がある作品はラノベではないのか!?
……言ってみただけ。分かってるんだけどさ……。w

575 :561:02/02/13 23:44
>>572
ループしてますね〜
このままでいくと、果たしてファンタジーの世界の人間は、現実世界の人間
と同じ種族なのか? とか、肉体構造は同じなのか? とかの話になってき
そう。
俺が書き込みしたのはあくまで現実世界の人間という種族に対してのものだ。
ファンタジーの人間がどんなのかそれこそ世界ごとに変わる可能性もあるの
で、あくまで現実世界の人間と同じと考えて言ったまでです。

576 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:45
>>573
激しく既出です(w

577 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:48
>576
知ってる。
だから問題あるか聞いてる。

578 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:52
>>577
だから、そういう言い方すると、魔法があるから男女差なんてない、銃火器があるか〜〜
〜〜があるからって展開になって、ループするよってことで既出だってことさ

579 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:53
過去ログみればわかるように、すでに何度もそうした結論に達しているはず
なんだが、いまだに議論は続いているのである。
それも、ループで(w

580 :イラストに騙された名無しさん:02/02/13 23:54
まあなんだ、細身で美しい女がそれなりの長剣を振り回したり
する描写は、受け入れられにくくなってるということで。

581 :イラストに騙された名無しさん:02/02/14 07:12
大丈夫。萌えるから。

582 :イラストに騙された名無しさん:02/02/14 12:26
>580
小さい者(兵器、組織)が大きな者(兵器、組織)を倒すのはフィクションの醍醐味の一つと同様
小さい者(華奢な者)が大きな武器を振り回すアンバランスな魅力もフィクションの醍醐味の一つだから
受け入られにくくなってるということは全くない。

583 :イラストに騙された名無しさん:02/02/14 14:32
実際問題、馬上以外で巨大な兵器を振り回した例って、どのくらいあるんだろう?

584 :イラストに騙された名無しさん:02/02/14 15:09
ないんじゃないか。密集陣形だとでかい剣なんて振り回せないし。
あるとすればせいぜい槍の類いじゃないかな。

585 :イラストに騙された名無しさん:02/02/14 15:45
ファランクスの槍はでかい武器ではないのか?

586 :イラストに騙された名無しさん:02/02/14 15:54
ファランクスで、槍を「振り回す」奴があるか。味方が密集してるところで
長い得物振り回したらあぶなくてしょうがないだろ。っていうか、不可能。
密集陣形の前列の者は槍を前に構え、敵を「突く」。もしくは構えたまま、
敵騎兵の突進に備える。
後ろ者は槍を立てて待機。前列の者が倒れたら、すかさず入れ替わる。
なんにせよ、槍をぶんぶん振り回したりはしない。

587 :イラストに騙された名無しさん:02/02/14 17:58
ていうか、集団戦闘に個人の技量なんて期待しないよ。


588 :イラストに騙された名無しさん:02/02/15 00:15
そこらへんはまあ、ブレイブハートなりジャンルダルクでも見ましょうってことで。
ジャンルダルクも女戦士っちゃー女戦士か? でもあれはちょっと電波入ってるしなあ……。
うーん。

589 :イラストに騙された名無しさん:02/02/15 00:20
>588
ワザ?>ジャンル

590 :イラストに騙された名無しさん:02/02/15 00:23
映画のジャンヌダルクは怖かった…
そういやジブリの人が描いてたジャンヌダルク漫画は完結したのかな?

591 :イラストに騙された名無しさん:02/02/15 17:12
真・三国無双ですか?
>槍を振り回す

592 :イラストに騙された名無しさん:02/02/17 02:06
日本では槍でドツキまわしてたようだ

593 :イラストに騙された名無しさん:02/02/18 03:42
前田慶次?(笑)<朱槍をブン回し殴りまくり

594 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 01:08
AGE        

595 : :02/02/21 05:47
戦国の合戦の本を読んだら、リアルな戦闘においては雑兵は槍を揃えて振り下ろして敵を殴りつけるんだそうだ。
倒れたところをみんなでブスブスと刺し殺す。
そして刀傷槍傷よりも、矢傷や鉄砲傷の方が遥かに多い。
夢も何も無いな。

女鉄砲撃ちの傭兵団によるリアルな戦国物なんか書けないかな?
白兵戦ではなく、刀槍に長けた屈強な武者を遠距離から射殺していく小説。

596 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 08:10
>>595
武者がいるっていうその時代背景だと、鉄砲てのがまだ新兵器で、非常
に高価な武器だったろうから、傭兵団てのは、無理がある。女系社会の、
エリート集団てのならわかるけど、それはあまり意味がない。全体のジェ
ンダーを入れ替えただけになるから。
かといって、弓だと、やはり力が強いほうが有利だし。

素直に考えれば暗殺者、スナイパーなんだろうけど。

597 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 10:07
女が新兵器たる鉄砲を奪取し、必死に敵から逃げ延びる。その行程で次々と腕利きの剣士を射殺……
ダメだな。人型兵器とかならともかく。
そう言えば「アマリアロード・ストーリー」つー話もあったな。ありゃ面白かった。

598 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 11:07
>>596
日本では鉄砲衆でも事実上傭兵団見たいのは居た。
勘違いしがちなんだけど元々は鉄砲鍛冶ってのはお抱えでは無かったからね。
現代ではあり得ないけど中世は最新の装備・技術は傭兵のほうが持っていたりするんだよ。
だからこそ、その辺を家臣団に組み込んだ織田は特殊なわけで。

599 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 11:58
>>596
戦場に大量導入されて以降は別にエリート向けの武器ではない。
大体、火縄銃は数撃たなきゃあたらないものだし。
後、ロングボウを使うわけでもないのでちゃんと鍛えているのなら
問題になるほどの差ではない。

600 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 13:12
>598
>日本では鉄砲衆でも事実上傭兵団見たいのは居た。
紀伊の雑賀衆と根来衆ですな、彼らは南蛮貿易と傭兵で貯めた金で常に最新の
装備を整えていたそうです。


601 :596:02/02/21 15:53
なるほど、個別に雇った傭兵じゃなくて、最初から集団を作ってある
傭兵だと逆に高価な新兵器をじゃんじゃん投入できるわけか。
それなら、たしかに成り立つなぁ。

602 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 16:22
>>601
一匹狼の傭兵の方が珍しいと思われ

603 : :02/02/21 16:33
では妄想設定

戦国の傭兵団、雑賀衆は「雑賀」「十ヶ郷」「中郷」「社家郷」「南郷」の雑賀五郷によって成り立ち、日本国内の合戦のみならず倭寇集団に参加しての明の官軍相手の戦闘などに活躍していた。
鉄砲の製造技術と戦闘技術を独占する閉鎖的な地方豪族だったが、元亀年間のはじめ商売上のトラブルに見舞われる。
雑賀荘の男たちの多くが参加していた尾張方面での攻城戦が長引いたため、堺の商人衆との契約だった荷船の護衛の鉄砲隊の員数が揃わなくなったのだ。
鉄砲はある。しかし、鉄砲撃ちが足りない。
かといって、一族以外の男に雑賀の鉄砲を渡すわけにもいかない。
そして傭兵団である雑賀衆には契約は絶対である。
長老は相談の結果、鉄砲を操り男の留守を守っていた雑賀の娘たちのうち、腕が立つものを送り込み員数を合わせる事を決める。
少女たちの血生臭い戦国絵巻が幕を開ける。みたいな。

で、萌えキャラとしてお姫さま、巫女さん、中国娘(倭寇の活動により大陸からさらわれて来た)などを配置する。

604 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 16:55
戦国時代後期、戦闘における死者の死因ランキング。

一位:鉄砲
二位:弓矢
三位:投石

投石は、コスト的にも優れたポピュラーな武器でした。
槍や刀は石以下です。まさに夢もロマンもないですな(藁

605 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 16:57
宮本武蔵が投石で気絶したのは有名

606 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 16:58
それって要するに集団戦では飛び道具が最強って事だよな。
身も蓋もないな(w

607 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 16:59
剣が戦いの主力である時代
とある一人の研究者が、火薬の製法と銃器を発明してしまう
狙われ、命を落とす研究者。
一人娘であり助手でもあった、火薬の製法を知る主人公は、
残された試作品の銃を持ち、追っ手たちから逃げ続ける

……とか?

608 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 17:08
鉄砲の場合は弾が雑菌まみれの上に鉛中毒という罠
おまけに貫通力も低いんで弾が貫通しないらしい。

でもAD&Dでアークエイバス(火縄銃)は味方が持つと一番恐ろしい武器だったのだ。
魔法がある世界では火縄銃は辛いぞぉ?
炎をぶつけられて暴発というか炸薬爆発。

609 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 17:18
>607
火縄銃持って逃げるのか。なんか絵的にイヤだな……。

610 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 18:40
マンコで吹き矢攻撃

611 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 20:41
>>610
そりゃくノ一忍法帖だ。

612 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 22:53
>605
100人の投石のプロ(拳台の石を投げる)と100人の槍のプロが戦ったら、実は投石のプロが
マジで勝つような気がする・・・・・
拳大の石なら、当たったらコブどころかヘタしたら即死だよ。

613 :イラストに騙された名無しさん:02/02/21 23:33
投石のプロって、武田の投石部隊じゃあるまいし……。

614 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 01:12
ランディ・ジョンソン×100

615 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 01:53
室伏×100

616 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 02:16
 ふと、
「投石部隊を組織し鍛え上げる教官と、そこに志願した少女が卒業するまでを描くラブコメ」
などというネタを思いついた。
 思いついただけで形にしない私の分別を誉めてくれ(爆)。

617 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 02:21
>616
めでたく卒業の頃には、ヒロインはムキムキマッチョ化・・・でしょうか?

618 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 02:21
投石のプロはケルト神話で大活躍
長腕の○○なんてやつは投石の名手につけられる二つ名だ

619 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 02:29
>>616
投石の美少女は、どうもビジュアル的にいただけない。せめてスリング使いだな。
 旧約聖書にも、スリングで大男を倒す小柄な少年の話があったでしょ。たしか「ゴリアテとソロモン」。

620 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 02:38
>>619
ソロモンじゃなくてダビデ。ソロモン王はその息子

621 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 04:29
水滸伝にも投石ナオンがでてくるよ。

622 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 04:35
封神演技にもな。

623 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 09:30
パレスチナでは今でも投石は現役です
重装備のイスラエル兵にも投石で応戦

624 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 10:21
昔は日本でも投石の「技」が存在していたそうな。
部隊で採用されてたのはそういう技を修得してたのだろうか。

というか派生の手裏剣術も禁じ手になった形跡もあるし、モノをブン投げるってのは強いんだろうなぁ。

625 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 11:04
>>624
昔は運動会で手榴弾投げとかいう競技があったような気がする。
最近ではソフトボール投げになっているが。

あと障害物競走はほふく前進などがもチーフね。

626 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 15:46
漫画のサバイバルではやきう選手が石投げて自分の畑を守ってましたが。
つーか投げるっていうと何かしらボールを放物線を描くようにして
ゆっくりと飛んでいく場面を想像すると思うが(スポーツテストのハンドボール投げ)
野球の洗練されたフォームで投げるのを見ると全然違うね。(文字通りズバッという感じ)
つかこの板に野球(テレビ中継だけじゃなく)見たことある奴いる?

627 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 16:08
普通の人が本気で投げて110キロあたりだと思うが、
バッティングセンターいくと、一番打ち易い速さで鬱。
130キロになると全然違う。
140キロは怖い。
150は見たことない。

628 :イラストに騙された名無しさん:02/02/22 17:27
ランディージョンソンの投げたボールが鳥を粉砕していたのを思い出す

629 :イラストに騙された名無しさん:02/02/23 00:28
 殿馬と里中が、ハイジャック犯をキャッチボールでボコにしたことがあったな……。
 なんか今から考えると凄まじいエピソードだ(笑)。

 漫画話につきsage。

630 :イラストに騙された名無しさん:02/02/23 16:43
おなごの話はどこへ?

631 :イラストに騙された名無しさん:02/02/27 21:23
モノを投げるってんなら、結局は腕力のある男の方が有利だな……。
あー、なんかないかね。女ならではの戦い方。色仕掛けと不意打ち以外で。

632 :イラストに騙された名無しさん:02/02/27 23:41
AGE

633 :イラストに騙された名無しさん:02/02/28 00:26
いや、だから可愛ければいーから、

634 :イラストに騙された名無しさん:02/02/28 01:49
体の柔軟さ。

635 :イラストに騙された名無しさん:02/02/28 01:52
どうつかうの?

636 :イラストに騙された名無しさん:02/02/28 01:55
上海雑技団みたく狭い隙間を潜り抜けるとか。
どうやって人殺すかは不明。

637 :イラストに騙された名無しさん:02/02/28 01:58
・・・・ダメジャン

638 :イラストに騙された名無しさん:02/02/28 02:02
実際、生存競争なら女性優位なんだよな。

男は減っても平気(限度はあるが)だが女が減ると致命的。
自然界では明らかに雌の方が生活能力が高い場合多いし…。

男(雄)は所詮種馬なのかね(鬱)

639 :イラストに騙された名無しさん:02/02/28 02:17
それは完全女性上位な、美少年でなくては殺されてしまうショタコン万歳な世界。
成長途中でむさ苦しくなったり、スネ毛生えたり、あるいは年食ってみっともなくなったら、
即座に周囲のアマゾネスどもに抹殺される。
主人公は超人気で予約待ちの美少年だが、毎日の種馬的生活で腎虚になりかけ、
とうとう街から逃亡を……。
……エロゲだな。こりゃ。

640 :イラストに騙された名無しさん:02/02/28 03:08
お前のようなばばあがいるのか
って女の相手させられたら鬱だな。
逃げ出すな。
抜けないエロゲだな。

641 :イラストに騙された名無しさん:02/02/28 10:18
>639>640
酒見賢一の「童貞」って読んでみな。薄いからそんなに時間はかからんよ。

642 :イラストに騙された名無しさん:02/03/03 16:04
なんか『フェミニズムの王国』みたい>639

643 :イラストに騙された名無しさん:02/03/10 07:45
 ジャングルに覆われたある惑星上に、男と女を等人数・等間隔で配置する。
 一定期間を置いて、生き残った数の多い方を勝者側とし、これを「強い」という
ことにする。

 生存能力の高さが問われるなら、この勝負は女性優位に傾くはず。
 しかし、男女が接触して戦闘になれば、男性が生き残る率が上がる。
 これをシミュレーションゲーム的に考えれば面白いやも。

644 :イラストに騙された名無しさん:02/03/10 14:17
>>643
生殖の問題はどーすんだよ。サバイバルするなら、男女関係無く
まず人数をそろえようとするだろ。

645 :イラストに騙された名無しさん:02/03/10 14:59
俺は裏切って女側に加担するッ

646 :イラストに騙された名無しさん:02/03/10 16:48
>645
女側ものすげえブスばっかかもしれないが、それでもいいのか? 

647 :イラストに騙された名無しさん:02/03/10 17:00
>>646
掘って掘られよりはましじゃないのか、穴がありゃ(w

648 :イラストに騙された名無しさん:02/03/10 18:20
この条件だと女性の方が数残るだろう。

男女が接触しての戦闘では女が問答無用で殺される可能性が低い。
逆は有り得る。

男が女を取り合ったあげく、少なくなった男を女が支配するとか…。

649 :643:02/03/11 00:31
 んじゃま、期間を「半年」ということにする。生殖の問題はこれで消えたかな?
 この勝負の結果によって、勝者側の性別が優遇される社会とする。
 ……いやまあ色々と無茶な設定だけど、固体が「自分の性の勝利」に拘ろうとする
ならこういう条件下かなぁと。

 私としては、「性差による生存率」と「男女が接触する確立」の2点に焦点を絞った
ゲームなら、女性の利点を活かせるかなと思ったので。

650 :イラストに騙された名無しさん:02/03/11 17:08
たぶん、男側はよほどのことがない限り女は殺さないだろう
何しろ男は性欲が異常発達しているケダモノだから(w
殺すより捕獲する方を選ぶでしょう。
結果、いくら戦いに負けようが、ほとんど女が殺されないため最終的には女の方が
生き残る人数では勝る。もっともそのうち何人かは捕虜だろうけど(w

651 :イラストに騙された名無しさん:02/03/11 21:03
バトルロワイヤルみたいな状況だと、んなもん関係ないんではないか? 
例えば男女間から選抜されたエリートだったら、スケベ心も情けもなく相手をブッ殺すだろー。
つーか殺し合いで下心出すヤツってそんなにいるかねぇ? 

652 :イラストに騙された名無しさん:02/03/11 21:30
>>651
正直、力の差がどれだけあるかによるのでは。
力の差が大幅に開いていれば、捕虜にするなりなんなりする余裕も出てくるだろうし、
逆に力が緊迫していれば、殺すのがやっとという事になるのでは。

653 :650:02/03/11 21:32
>>651
別に>>643では、バトロワみたいな設定は見られなかったからね
あくまで一定期間でどちらが多く生き残るかが問題なわけで、別に自分以外すべてを
殺さなくてはいけないってわけじゃない。実際には、期限ギリギリで捕虜を殺しちゃう
んだろうけど、あくまで冗談ってことで(w
それと殺し合いで下心出すのは別におかしくないです。戦時中では占領下の民間人女性
への強姦事件は珍しくもなんともなかったとか。あー、いやだいやだ。
半年間も戦いという異常な状況下では、殺してもいい女性がいたら、ほとんどの男性は
殺す前に性欲処理へ走るはずです。
しかもそんな生存競争に選ばれるなら、おそらく若くて健康な男女なはず。そんな若い
男が殺そうが何しようがいい女性を前にして、禁欲的でいられるとは思えないよ。

654 :イラストに騙された名無しさん:02/03/11 21:33
>>651
戦場ではレイプが付き物です。

ただ、男女間の対決を作り出すのは、無理すぎる。
無理に殺し合いさせる必要はないんだから、見ず知らずの男女を
社会から隔離して共同生活を送らせた方が面白い。
ただ、蝿の王になる可能性大だが。


655 :イラストに騙された名無しさん:02/03/11 21:34
>651

その状況だと運がいい奴だろうな。

男対女なら、男かな。
男だけの軍隊と女だけの軍隊なら男が有利だろ。

同程度の戦闘力に揃えるんだったら、すけべ心の分女有利かもしれん。

656 :イラストに騙された名無しさん:02/03/11 21:40
どうでも良いが、我々はこんな話題に半年も費やしているんだな。

657 :イラストに騙された名無しさん:02/03/11 21:54
まぁ、合間は空いているがな。

実はライノベスレの人間には俺も含めてくだらん議論好きがいるからな。
俺は盾スレとか好きだった。

658 :643:02/03/11 23:28
>>654
>ただ、男女間の対決を作り出すのは、無理すぎる。

 確かにその通りですが。
 今のところ、テーマが「女性の利点を活かした勝負法の模索」ですので。
 で、この利点というのが、「戦闘力ではなく生存力に優るところ」というわけで、
どうしてもシミュレーションゲームっぽい視点になるように思うわけです。
 ……もうラノベスレとは関係ない世界に逝ってるような気もしますが(笑)。

659 :イラストに騙された名無しさん:02/03/12 08:42
放課後掃除の法則
男女混合グループ:女子生徒が活躍する。
女性のみグループ:掃除をしない。人数比ではもっとも効率が悪い。
男性のみグループ:最強。最も共同作業的な行動をとる。

こんなん聞いたことあるんだけど。

660 :イラストに騙された名無しさん:02/03/12 09:47
>>659
男子校出身者から言わせれば、んなわけ、ねえーよ!!

661 :イラストに騙された名無しさん:02/03/12 11:39
共学だが、
男性のみグループ:殆どの生徒は掃除現場に集まることが稀。
             真面目な生徒2,3人のみ。掃除は適当。

662 :mk2:02/03/12 13:38
某国の女性部隊の訓練だと、男が個人プレイに走ったり力に頼って自爆するような障害も
女性部隊は協力して突破するというような話を聞いたがどうなのだろう

掃除に関しては男が周囲を清潔にすることを重要視してないからともいえる。

663 :イラストに騙された名無しさん:02/03/19 02:26
保全

664 :イラストに騙された名無しさん:02/03/20 23:44
さげ

665 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 23:30
AGE

666 :イラストに騙された名無しさん:02/03/29 23:30
AGE  

667 :ショッカー首領:02/03/30 00:44
 確かこのスレにのっていたけれど、女性兵士は純粋な力仕事が向かない為に、
どうしても戦闘に向かない部分が多いそう。それとイスラエルの戦訓では、女性
兵士のいる部隊はどうしてもそれに合わせて行動を取りがちなうえ、負傷や死亡
の際に動揺したり悲しんだりで戦力がハッキリと落ちたそうな。
 パイロットなどなら余り関係は無いのだろうけれど、ファンタジーの世界観で
いわゆる女戦士が活躍するのは結構難しそう。末端の戦士ではなく、武将などなら
ハンデもかなり埋まるのだろうけれど。

「女戦士について」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/982906651/l50

668 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 00:55
女の方が魔力が強い、ってのが古からの伝統みたいね。
戦士とは関係ないけど。

669 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 05:32
じゃあ、魔法戦士で腕力補うのは?

670 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 10:02
>>669
それで納得行かない人たちがこんなに議論しているんだと思われ。
俺はそれでイイと思うけど。

671 :イラストに騙された名無しさん:02/03/30 11:26
議論だったのか・・・知らんかった。

672 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 00:43
>670
え?
魔法戦士が魔力で腕力(ひいては身体能力)補うのは全然ありだろ

なんつーか久方ぶりにこのスレ覗いたから今のお題がよく分からんが、
俺が最後に見た辺りでは、
「ただの細腕元気印美少女が何で腕力馬鹿高いんだゴルァ!!」っていう話ダターヨ

673 :イラストに騙された名無しさん:02/03/31 17:23
女キャラの締め技は最強です。
男なんて、すぐに逝ってしまいます

674 :イラストに騙された名無しさん:02/04/01 00:11
微乳の場合ゴツゴツして痛いに違いない。

675 :イラストに騙された名無しさん:02/04/14 19:55
AGE


676 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 21:24
>674
馬鹿者!お前は戦闘の本質が分かっておらん!

女武道家の三角絞め……ハァハァ

これだ!

677 :マジレス:02/04/22 23:42
まあ、最強の戦士といえば男になるんだろうけどね。
コナン・ザ・グレートのシュワちゃんみたいな。
女戦士でも強い奴はいるけどシュワちゃんの恋人の女が最強レベルだろうし。
ソードワールドのリプレイのイリーナはやり過ぎってこった。

678 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 13:56
>676
いやー、悪くはねーけどさー。
肋骨が痛いくらいの貧乳ってな、ちょっと勘弁してほしーよなー。

679 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 18:36
>>678
この未熟者めが!
その貧乳がいいのだろうが!(*´Д`)ハァハァ

680 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 20:18
馬鹿野郎ともめ。
むしろ期待すべきはおちた後の活入れだろ。

681 :676:02/04/23 21:46
まだ分からんと見えるな?三角締めとはどういう技だ?期待するのは貧乳では無い!

肘にあの娘の胸が……
首にあの娘の太股……ハァ
が脇の下に彼処が……ハァハァ

思わす首を曲げて接近(何処へかって?勿論彼処だ!)を試みればますます締め上げられる、
この心理的罠!。これを王道と言わずして何を王道と言わんや。

682 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 22:45
三角締めをはずすには実はマングリ返しが有効とかいってみる

683 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 23:42
>>682
なぜ、はずさねばならない!!

684 :イラストに騙された名無しさん:02/04/24 03:14
現在の女性は戦う必要性が無く、全体的に弱体化が進んでいる(男もそうだが)。
ではここに提議する。
「女性が戦闘に特化するように進化した場合、どのようになるか?」

俺は乳(長さ五メートルちょい)が鞭のようにしなり、並み居る男共を打ち据えると思う。
女性器で頭を吸い込んで窒息させる、なんてのも……。

685 :イラストに騙された名無しさん:02/04/24 04:27
>乳(長さ五メートルちょい)が鞭のようにしなり
ロール ミー?

686 :イラストに騙された名無しさん:02/04/24 04:46
中国風のエロ映画に、空飛びながらセックスして、しかもホースから水を
撒くように射精した挙句、精液が飛んでいった先では爆発が起こるという
のがあったな。

687 :イラストに騙された名無しさん:02/04/24 05:33
ファックンフーか。
アレはすさまじいな。機会があったら一度見てみることを進める。

688 :イラストに騙された名無しさん:02/04/25 16:59
……見たくねえ……。

689 :イラストに騙された名無しさん:02/04/25 19:40
くのいち忍法帳のようなノリの映画だな

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