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☆★マジレス求む!自営業への道★☆

1 ::01/09/30 11:23
夢のカフェを開くために皆さんの意見を求めています。
現在大学3回生、今からどういったことを勉強していけばいいのか
今考えつくのは資金調達ぐらいです。実際の経営の仕方とか
それを学べる場所だとかを教えてほしい。

2 :アポロン:01/09/30 11:31
繁盛してるカフェに行き、「僕は将来カフェで成功しようと思ってる
ので弟子にしてください」と90度のお辞儀で頼み込む。

3 ::01/09/30 11:41
繁盛してるカフェとはフランチャイズですか?
それとも個人店ですか?
文面上個人てんっぽいんですが、周りに繁盛してるところは
ってゆうか僕の理想のような店があまりなくて・・・
でも開くときにお金要りますよね、そういった点も含めて
今からどうすればいいか教えてください。

4 :名無しさん@あたっかー:01/09/30 11:46
「アポロン」という人のレスは無視した方がいいです。
適当に思いついたことを書いて茶化してるだけですから。

5 ::01/09/30 11:55
>4とりあえず皆さんの意見を一杯聞きたいです。
僕は社会のことも経営のこともほとんどわかっていない、
あまちゃん大学生です。でも、こんな僕でも一応夢を持って
人生を歩んでいきたいと思っています。そのためにいろんな人の
意見を聞きたいです。

6 ::01/09/30 12:00
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=1001652137&ls=50
ちなみに就職版で立てた元スレです。
こちらで立てた方がより役立つ意見が聞けるとの事なので
引っ越してきました。

7 :名無しさん@あたっかー:01/09/30 12:05
そっちのスレ見たけど、とりあえずどこかのカフェでバイトしてみたら?
というと2の意見に似てくるな。

8 :名無しさん@あたっかー:01/09/30 12:05
就職板で1にこの板を紹介した者です。
どうか力になってあげてください。よろしくお願いします。

>>1
アポロン氏のレスは>>4さんがおっしゃっている通りおかしいことも多々ありますが、
今回の>>2の発言に関しては至極妥当だと思います。
仕入・資金繰り・店作りなど、学び盗める限りのものを吸収するのがよいと思います。

9 :出前すし屋:01/09/30 12:28
こんにちは、当方自営2年目です。
マジレスしてしまえば、何年間は社会人として就職してからの方が
よいと思います。その間に自分の理想としている店のイメージが
薄れていくのを心配してしまうかもしれませんが、今1さんの頭にある
「理想の店」は1さんの理想の店であって、お客様の理想の店=行きたい店
ではないかもしれません。よろしければ今お店を出せるならどんな店を
出すのかお聞かせ願いたいです。この板にはいろんな経営者の先輩が
いますのでわからないことはどんどん質問して下さい。

10 ::01/09/30 13:21
>9今お店を出せるわけではないんですよね。
今は資金を貯めることが第一と考えています。
カフェでバイトという手も考えたのですが、当方学生ですので
深夜までのバイトで稼いでいるという状況です。地方なので24時間営業もしくは
9時以降まで営業しているカフェがないのが現状です。
ちなみに僕の理想とする店舗は、ほんとに繁盛はしなくても良いのです。
食べていければ・・・
こぎれいな店舗、ゆったりしたミュージックを流して、安らぎの持てる空間を造る。
できれば、世間でも有名になるようのなオリジナルの商品でも
造れたらなと思っています。あくまでも理想ですが・・・
昼から営業して、夕方からはオーロラビジョンやバンドの演奏に
まったりしながら軽いラウンジのような感じをイメージしています。

11 ::01/09/30 13:26
当方理系の学生なので経営に関しての知識がまったくありません。
>ちなみに僕の理想とする店舗は、ほんとに繁盛はしなくても良いのです。
食べていければ・・・
上ではこんなことを書いていますが、このレベルに達するかどうかも
というか、このレベルまでのもっていきかたすらわかりません。
ですからみなさんたくさんの意見をお願いします。

12 :みっぴ:01/09/30 14:02
スターバックスならよるよ、がんばって
あれって全部自社経営だった
じゃ ズダーバッグズは ごめん、真剣なんだよね

13 :名無しさん@あたっかー:01/09/30 14:52
やりたい業種の体験は必要です。人気店に「将来独立したい」と頼み込んでみるのは
必要だと思います。カフェのオープンの準備・初期の販促、毎日の
朝の準備から閉店までの流れがわからずに、どれだけお金がかかるかわからずに
お金をためても仕方ないのでは?

>食べていければ・・・
そういう考えだと、潰れちゃいますよ。「売上アップしよう」という
努力がある程度あって、やっと現状維持だと思います。

横浜の関内駅の南口出て5分くらいのところに、オープンカフェで私の
好きな店があります。そこのオーナーは8年間で5店舗渡り歩き、
やっと出店したようです。開業資金は手持ち900万と親類から300万。
立地は悪いけど、自分の思うとおりの店をなるべくお金をかけずにやり、
2年目から採算に乗ったようです。

あなたの考えるお店は、ここにあるだけの文章だと私は余り好きなお店とは
いえませんが、いろんなお店があって良いと思います。
まず、経験でしょう。経験しているうちにお店のコンセプトも変ってくるかも
知れませんし。

14 :出前すし屋:01/09/30 14:54
うーん、漠然としていて何から話せばいいかな、、、。
「こぎれいな店舗」とのことなので、自己資金1000万は
欲しい所ですね、、、。
私はほぼ中古で外装なしなので全部で500万でやりましたが、、、。

15 ::01/09/30 14:59
http://www.accesstrade.net/at/c.html?rk=0100001q00025t
参考になるかわからへんけど・・・

16 :.:01/09/30 15:24
折れは社長になる!!!

17 ::01/09/30 15:50
>13そういったっ店舗経営のことが一番知りたいんです。
正直言うと。
>食べていければ・・・
確かに甘いですね。それはわかってます。今は来月から始まる就職活動について
悩んでいます。すぐに店舗を持てるほどの金も知識もありません。
>カフェのオープンの準備・初期の販促、毎日の
朝の準備から閉店までの流れがわからずに、どれだけお金がかかるかわからずに
お金をためても仕方ないのでは?
確かにそのとうりですが、現在の貯金ではまだまだ店を開くには
まったく足りません。
金を貯めつつカフェの勉強をできる方法って何かないですかね?
例えば、スタバやドトールなどで店舗の経営の仕方を学びつつ
金を貯めることは可能なんでしょうか。もしくはその他の個人のオープンカフェを
回って勉強するのもひとつの手だとは思います。
前スレの意見では、営業職について金を貯めつつ全国のカフェを回ってみたら
という意見がありました。しかしこの場合経営の仕方を直接自分でするわけじゃないから
難しいと思うんです。
皆さんの意見をお待ちしています。

18 ::01/09/30 15:59
>14そうですね。これは、今のイメージで話しますんで、後々変わるかもしれないですけども
こぎれいな店=ちょっとポップな印象のある店といった感じでしょうか。
当方音楽好きなので、すっきりしたギターポップやフレンチハウスなど
を流しながら暖色系の店内でゆったりとしたいですね。
外は剥き出しのコンクリートで内側からほのぼのとした雰囲気をかもしだすような
ってなにゆってんだかわかんなくなっちゃいました。
イメージを文章にするのは苦手なんでごめんなさい。

19 :名無しさん@あたっかー:01/09/30 16:00
なんの修行もせずに飲食業を開業して3年目。
現実の前に妥協を重ね理想とは全然違う店になりましたが、
なんとか食べていけるようになりました。
苦しい時期もあり、遠回りだったかもしれませんが
それこそが自分にとって一番の修行だったと思えています。

20 :アポロン:01/09/30 16:10
大手チェーンを作りたいならスタバやドトールでバイトすることは
勉強になるでしょうが、自分と彼女で運営するこだわりの店とかが
夢なら参考にはならないと思う。
スタバやドトールはただ機械のボタンをポンと押すだけで、こだわり
など無いからです。

21 :名無しさん@あたっかー:01/09/30 16:18
20のアポヤンでは言葉が足りないので。

スタバやドトールで経営方法は学べないよ。アルバイトの管理とかなら
少しは勉強になるかもしれませんが。

22 :名無しさん@あたっかー:01/09/30 16:27
喫茶店は場所だけです。
良いところを見付けることが一番大事でしょう。
しかしそれなりに家賃が高いので、今回の場合
は合わないかな。

23 :1:01/09/30 16:36
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

24 :出前すし屋:01/09/30 22:53
うーん、居酒屋(和民なんかいいかも?)に就職なんてどうでしょうか。
非常に辛いと思いますが、給料はいいし(時給に直すと悲惨)、研修で経営の
事を教えてくれるし、入社1−2年で店長になって、人を使ったり、月に1000万とか
2000万というお金を動かすことになりますし、、、。
常に人手は足りないと思いますので、入社試験の時に「5年で会社をやめて独立します」
なんていってもオッケーだと思います。
まだお若いので20代はがむしゃらに働き、30代になってからお店を開いても遅くないのでは?

25 :出前すし屋:01/09/30 22:59
あと今月の月刊食堂は「おしゃれなカフェ」のオーナーが
10人ほど出てきて立ち上げのころの話しとかしてますので
参考になると思います。大きな書店に行かれるか、近くの本屋で
取り寄せればいいかと思います。

26 :てんちょ:01/10/01 22:38
真面目な方っぽいので参加させていただきます。
資金面に関しては死ぬほど働けばさほど問題ではないと思います。
独立したときの訓練にもなるし。
喫茶は回転率が低いので粗利を取れるメニューを用意しておかないときついと思います。
あと、人を使うつもりであればその経験は絶対に必要。
メニューを考えるにも経験が必要なのでやはり経験を積まないと飲食業にありがちな
開店→潰れる→チェーンなどで安月給で使われる
のパターンに陥る可能性があります。
私はこのパターンの人を何人見てきたか・・・

経験が無いのなら「店」に入った時に隅々まで見る癖をつけること
そして考える癖をつけること
何故これはここに陳列してあるのだろう?
この店が繁盛している理由は?
注文してから何分経ったな、どこがボトルネックなのだろう?
この商品はなぜこの値段なのだろう?
この商品を作るのにいくらかかっているのだろう?

カフェだからといってカフェしか見ないのではなく
コンビニにも駄菓子屋にもヒントはあります。

あとカフェでメニューを盗んでくるのをお忘れなく(笑)

がんばって!

27 ::01/10/01 23:37
みなさん、様々な意見をありがとうございます。
>26あなたの言うとおり今度からカフェを覗く場合は、すべてを広い視野で
観察したいと思います。
ところで、スタバやドトールなどで経営の仕方は学べないとありますが、
どうしたら学べるのでしょうか?
たぶん経営学の知識がほとんどないのと知識よりも実際に行動をした方が
覚えるタイプなのでできれば、本などで経営を学ぶよりも、実際に店で学びたいと
思ってるんですが、やはり個人店に修行に行くべきなんでしょうか。
わがままばかり言ってすいませんが、どなたかご意見をお願いします。

28 :名無しさん@あたっかー:01/10/01 23:43
>1
喫茶店だったらコーヒーなんかの他にもケーキやらなんやら出し物が必要だと
思うけど、その辺はどうするつもりなのかな?

29 ::01/10/01 23:56
>28もちろん考えてますよ。
コーヒーがとりあえず大好きなので、勉強してさいこーのコーヒーを
提供するのがまず第一ですね。
その次に名物の乳製品(プリンやヨーグルト)をもちいたメニューを
考えています。パフェなんかもいいですね。
健康をテーマに蜂蜜なんかを使ったメニューなんかもいいですね。
他にはメニュー以外の独特のサービスを考えたいと思っています。

30 ::01/10/01 23:59
まあしかし、あくまでも今はイメージだけなんですよ
夢に過ぎない・・・
今なにをすべきかを考えられないんです。あと少しではじまってしまう
就職活動を前に、親も納得させることのできるような括弧たる方針が、
自信がほしいのです。

31 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 00:04
「経営の仕方」じゃ、チョット大雑把すぎてアドバイスのしようがないです。
単に、店舗を運営する為のスキルを言っているのか、資金繰りなどの部分を言っているのか・・・。

ただ、一般的に飲食店を開業したい場合、オペレーションスキル、マネジメントスキル、開発能力、マーケティングの能力、資金繰りなどを含めた経営力等が必要だと思います。
オペレーションとマネジメントに関しては大手チェーンで十分に覚えられるでしょう。
開発能力とマーケティングは外食チェーンなどで社員として開発の仕事につければ、身に付くかな。
問題は経営力。こればっかりは「習うより慣れろ」で実際にやってみなけりゃ身につかないと思います。

個人店での修行はオーナーによってピンキリ。
月間食堂に載ってるようなお店なら良いけど、パパママストアじゃ、なんのメリットもないと思いますよ。

32 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 00:05
>1
いや、メニューを考えるとか表面的なものじゃなくて、仕入れるのか
自家製にするのか。今時仕入れてるところでおいしいもの出すところ
って少ないからね。自分で作るんだったらやることは決まってくるでしょ。
ちなみに俺は税理士やってます。

33 :たこ社長:01/10/02 00:06
経営なんてまだ学ぶ必要がないということでしょう。
商売をはじめる時は原価率とか回転数とかを考えるので
はなく、どうしたらお客さんが喜んでくれるだろうと
いう事だけを考えましょう。
そのためには従業員教育なども含めた接客が大切です。
皆さんはそんな事を伝えたいのでは?

34 :アポロン:01/10/02 00:08
ドトールやスタバくらいになると経営学は必要かも知れないが、
狭い喫茶店をやる程度なら経営学の知識がまったく無いのは問題
無いと思う。
あと食べ物やで理想の形は縦が短くて、横が長いラーメン屋台みた
いな形だよ。
とりあえず普通の道具でコーヒーを入れるのが旨い店でバイトをし
てコーヒーの旨い入れ方を身に付けたらどうだろうか?
メニューは朝マックをパクってフランクフルトとホットケーキと
マフィンでどうだろう?

35 :アポロン:01/10/02 00:15
それからこれは単純だが、換気扇を店の玄関から出す。
コーヒー、ホットドック、ホットケーキの匂いで客が
寄って来るからです。

36 :31:01/10/02 00:25
うーん、なんか質問とレスがあってないかなぁー?
自分もレスつけておいて、なんだけど・・・。

要は、漠然とカフェをやりたい。
イメージも漠然とある。
だけどどうすれば具体化出来るかが解らない。

ってことだよねぇ?

だとしたら物件の形や仕入れルートや換気扇は具体化した後で十分だね。

まず第一にやってみる事は実際にサービス業に従事する事かな。
本当にサービス業がすきかどうかが解ると思う。
飲食業は重労働だから本当に好きじゃなけりゃあ出来ないしね。

37 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 00:29
>36
この板の名物で必ず的外れなレスが付きます。
放置が適切な対応の仕方です。
きっとそんな事は無いと言うレスも付きますが無視です。

38 :31:01/10/02 00:35
>37
的外れかなぁ?
だって1さんは飲食業やった事無いんでしょ?
だったら、まず確認しといた方がいいと思うけどなぁ?
僕の所にも何人か「将来店もちたいです!」っていきこんできた
事あるけど、結構すぐ挫折しちゃう人多いよ。

39 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 00:38
>38
いや。的外れは換気扇やマックをパクル話ですよ。

40 :31:01/10/02 00:42
あー。失礼。
あの方のことですね。

41 :アポロン:01/10/02 00:42
換気扇をドアの所につけておいしい臭いを店の周辺にばら撒くのは
素晴らしい販促活動だよ。

42 :31:01/10/02 00:45
昔はよく言いましたが、今はあまりやりません。
特に匂いの強い食品は別でしょうけど、今はビルオーナーがいやがりますし。

また、物件の間口は命です。そんな所に換気扇?

43 :アポロン:01/10/02 00:52
絶対に煎れ立てコーヒーや焼きたてのホットケーキの匂いを店の外に出せと
言いたい。

44 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 00:53
好きな事には自然に興味が湧き、匂いを嗅ぎ付けて近付いていくものです。
まして学生さんなら長い休みを利用していくらでも自分が憧れる店や勉強に
なる店長さんに知り合えるキッカケもあるでしょう?
客としても押し掛けバイトにしても。
こういう出会いって言うのもかなり大事ですよ。
とにかく今できる事は回り道でも何にでもチャレンジしてみましょう。

商売を始めたら商品だけでなくあなた自身を売る事(魅力をつける)も
とても大事な仕事になってきますよ。

45 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 00:54
>42
相手にしなさんな。学歴コンプレックスで権威主義の自作自演男ですから(ワラ)。
ドアのところにつける馬鹿はいませんね。路面側と間違っているのですよ。
「匂いが客をひきよせる」→「客はドアから入る」→「だから換気扇はドアのところにつける」
という馬鹿発想です。

46 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 00:56
26さんが言われるように、いろいろな店を観察するのが良いでしょう。
ただお店でも会社でも外からでは見えない部分の方が多く、
しかもそちらの方に重要な情報が隠れていることが往々にしてあります。
また、その組織に入ってしまえばその組織のことはよくわかりますが
他の同業他社については概要と、噂話くらいしか入ってきません。

そこでお勧めしたいのは、サプライヤーに入ることです。
私は喫茶店経営には詳しくないのですが、喫茶店(カフェですか?)
に食材やその他備品を納入する業者がいると思います、
そういった業者に就職すればいろいろな喫茶店をもう少し詳しく
観察できるはずです。
また、そうしていろいろな喫茶店経営者と接するだけでも勉強になるでしょうし
もしその中にあなたが惹かれる人がいれば、
その人の元で勉強するのも良いでしょう。
ただその時、一応彼らも経営者ですのでそれなりの信念とか理念を
持っていると思いますが、彼らの言葉にいちいち感動しすぎないこと。
私も若いときはちょっとした言葉や本に影響されていろんなことをしましたが
今考えると寄り道が多かった気がします。(まあ、逆説的ではありますが
そういうことに気づく為の勉強といえなくもないですね)
そこで、やはり本を読むことをお勧めします。
本といっても雑誌の経営者インタビューのようなものをとにかく
読んでみると、いろいろな経営論が聞けて参考になります(理想論すぎるきらい
はありますが情熱だけで会社経営している人よりかなりましな話をするはず)

それと、お店を観察するときにはやはりマーケティングの知識は欠かせません。
これも基本的なことくらいは本で覚えるしかないでしょう、
ただ、あとは実際のお店を見て感覚的に能力を高めることも可能だと思います。

最後に最近は割と注目されてきましたが、心理学や人間関係論のような
勉強もしておくべきでしょう、何を専攻されているかわかりませんが
一般教養で履修している程度では足りないと思います。
(まあ、マーケティングに入るといえば入りますが、あと統計学とか)

外食産業には明るくありませんので的外れなことを言っているかもしれませんが
まあ、その時は聞き流してください。

47 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 01:16
>>ALL
見ていて参考になりました。俺は、スレ主とは違ってファミレスに興味がありますが良い勉強になりました。
>>1さん
やっぱり一度働いてみる価値は十分にありますよ。俺は今バイトとしてですが、毎日いろいろなことを考えさせられます。お互い、がんばりましょう。

48 :44ですが:01/10/02 01:45
>46さんが言う通り納入業者に就職するのは良いアイディアかも。
私は服屋ですが20代前半には3年位、問屋で営業をしておりいろいろな小売店
オーナーと付合った経験はかなり経営の勉強になりましたよ。

それと差別化の為にも異業種からのアプローチの研究や外国のカフェを見て来
るのは勉強になるかもね。業界の常識=他店との同質化って側面もあるから。

でも最後は理想の店を開きたい、開いたらどうしても続けたいっていうシツコ
サみたいものをどれだけ持ち続けられるかって事が一番大事な気がします。
現実になると良いですね。頭の中の事を具現化するって楽しいですよ!
あせらず夢を楽しみながら頑張ってね。

49 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 01:45
カフェ(に限らず)オーナーで、マターリ仕事しているようなのには、
裏があるんだよ!
資産がないのなら、あくせく働く覚悟は、あるのかね?

50 :てんちょ:01/10/02 13:39
>名物の乳製品
もしかして住所近いのかな?
本当に真剣ならお会いしてお話しましょうか?

51 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 14:05
>>36=31
>まず第一にやってみる事は実際にサービス業に従事する事かな。
>本当にサービス業がすきかどうかが解ると思う。
>飲食業は重労働だから本当に好きじゃなけりゃあ出来ないしね。

禿同。
遊びに行って楽しいのと、仕事として楽しいのは全然違う。

52 :アポロン:01/10/02 14:50
例えばスタバや和民で働いても勉強になることはあるでしょうが、
周囲がサラリーマンばかりの環境にいると感化されて「よーし
やったろう」という気持ちが無くなるということもあると思う。
繁盛してる個人商店の喫茶店で働いたほうが、自分の目指す人
が目の前にいる訳だから、プラス思考を持ちつづけやすいと思うよ。

53 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 14:55
>1さんは色んなアドバイスをしてもらってるけど、
その内容が重荷に感じるようなら現実逃避してるのでは?
就職活動を前にしてに夢見がちになっていないか?

きつい言い方で悪いけど世の中を知らなすぎるので
皆の言う通り、まずバイトするか就職先を選ぶのが先決だろう。
実際に自営してる人の殆んどが(金持ち除く)見えない苦労してるよ。

そんな俺も会社員6年やって家業(親と自分だけの超零細)に就いたけど
いきなり借金背負わされた。休みなんか取れねーよ。

54 :アポロン:01/10/02 16:26
飲食業は重労働だと書いてる人がいるが、これはやり方による。
例えば店の設計をするときに、楽に早く働けるよう作れば疲労は
減ると思うのだ。
ここら辺はちょっと勉強し、設計士に「ここはこうしてくれ」と
頼むべき。

55 :出前すし屋:01/10/02 16:35
私も最近やっと休みが取れるようになりましたが、
オープン1年で休んだのは一日だけでした。自営は軌道に乗るまで大変ですよ。

夢は夢として10年後とか7年後のオープンを目指し、それを落とし込んでみてはどうでしょう。
では5年後までにこうする、では1年後にはこうなっていなければならない。では今月、今日なにをするか
なんて、、、理想論ですが、こういう考えくらい持っていないとずるずる行ってしまうかも。
そんでやりたくない仕事について、「いや俺のやりたい仕事はこんなのじゃない」とか愚痴をいう毎日、、、。
いやこれは私の例ですが(爆。

56 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 17:01
>>53
これも禿同。
雇われたこともないのに、イメージだけでサラリーマンは嫌だ
と思い込んでる学生が多そう。

俺は4年間サラリーマンやってから独立した。(否飲食系)
もちろん嫌なこともあったけど、あの頃のことはいい思い出だよ。
就職する前は、絶対嫌だと思っていた営業も結構楽しかったし
みんなで競い合ったり、色々考えたり、グチったりするのも楽しかった。
今やっても、年令も違うし、あの頃と同じような楽しさはないと思うけどね。

若い頃のサラリーマン生活は、結構楽しいよ。

57 :31:01/10/02 17:14
>>54
店舗設計の段階でオペレーション効率や従業員の導線を考慮するのは
当たり前。
「これはやり方による」なんて力んで発表する内容じゃない。

>>55
禿同。
僕も開業直後は月に500時間以上お店に入ってました。
でも楽しかったなぁ。
やっぱ好きじゃなきゃ出来ませんよね!

58 :出前すし屋:01/10/02 17:45
>31さん
楽さを求めるなら他にいくらでもありますよねえ、
でもやりたかった夢がかなったので私は辛いですが幸せです。・・・辛いと幸せは字が似ている、、、。

>1さん
うちで修行しますか?何でも教えますよ。
給料安いですけど(w

59 ::01/10/02 17:49
みなさん本当にたくさんのご意見ありがとうございます。
>31、53、56
はっきり言います。僕は小さいころカフェのマスターというものに憧れて
それ以来ずっと夢として考えていました。
しかし、今、就職活動を目前にして夢を現実にしたいという気持ちが湧いてきたのです。
自分の店を開くまでの道のりは皆さんがおっしゃるとおり、簡単なことではないことは
覚悟しています。それ以上に、夢を現実へという気持ちが強いのです。
そのために、なにをやるべきか、それをみなさんに尋ねるとみなさんには
なんとも親切かつ丁寧にアドバイスをしてくれる。
僕にとってとても勉強になります。
接客業が大変なことは、重々承知の上です。ただ、今のバイト先で、
ひょんなことから重要なポストを任されてしまって、卒業まで止められそうにありません。
そこで、就職にあたってどういうところで働けば、いいのかがわからなかったのです。
今のバイトは一応接客業ではあるのですが、飲食店ではないのです。
しかも、経営、サービス、そのほかにも様々なスキルを身に付けなければならない
ということで僕は頭の中がかなりこんがらがっています。
すいません、文章にまとまりがなくて、でも皆さんの意見には本当に感謝しています。
これからもよろしくお願いします。

60 ::01/10/02 17:55
>46
すいません。理系学部なので経営学には無縁なんです。
でも少しずつでも読むべきですよね。
考えが甘かったと思います。

61 :板前:01/10/02 17:56
むかーしやってた片岡鶴太郎が海辺で喫茶店やってるドラマしってる?
ほのかな男女関係があったりするやつ。
1が想定してるのはああいう、マターリとした喫茶店なのでは。

62 ::01/10/02 18:00
>47
お互いがんばりましょう。
このスレの意見は本当に勉強になります。
バイト・・・したいんですけどね。
やめさせてくれそうにないんですよ。今働いているところ。
最低、僕がやってる仕事を同じくらいできるまで他のスタッフを
成長させないと・・・

63 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 18:37
>>59=1
>はっきり言います。僕は小さいころカフェのマスターというものに憧れて
>それ以来ずっと夢として考えていました。

はぁ? じゃあなんで理系学科に進んだの??
子供の頃パイロットに憧れてようが、野球選手に憧れて用が
そんな偉そうに書かれても・・・

64 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 18:46
>やめさせてくれそうにないんですよ。今働いているところ。
>最低、僕がやってる仕事を同じくらいできるまで他のスタッフを
>成長させないと・・・

こういう台詞よく聞くけど案外いなくなってもなんとかなるもんなんだよな。

65 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 18:54
結構このスレ楽しくみてて
どっちかといえば1を応援したい気持ちだったんだが
>>59を読んでちょっとがっかり。

66 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 21:26
>しかし、今、就職活動を目前にして夢を現実にしたいという気持ちが湧いてきたのです。
まさに>>53が言ってることだな。

67 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 23:21
>はっきり言います。僕は小さいころカフェのマスターというものに憧れて
>それ以来ずっと夢として考えていました。

しかし、カフェのマスターって、夢として憧れるものかねぇ・・
「夢やぶれて流れ着く」ようなイメージがあるのだが。

68 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 23:44
1は一生懸命のつもりなんだろうけど、読み方によってはこの不景気の
中で厳しい就職活動から逃げるために夢を語っているように思える。
夢を見るだけなら子供でもできる。夢を実現するには泥臭い現実に
打ち勝てるパワーを持たないとダメ。大きな夢はちっぽけな現実を
乗り越えた者だけが見れるもの。世の中なめたらアカンよ。

69 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 00:09
飲食業でバイトしているけどやっぱりツライ。
肩は凝るし、足は痛いし…。でもバイトしてて本当にお客さんが満足した表情をしてくれたり、「ごちそうさま」とか言ってくれたりするとうれしい。その度にやっててよかったなと思う。
バイトだから考えがあますぎって思われるかもしれないけどこれから経営学を一生懸命勉強してやってみたいな

70 :アポロン:01/10/03 01:55
個人商店の喫茶店をやって、飯が食えていければいいというのは、そんなに
大それた非現実的な夢だろうか?
「マクドナルドみたいな大企業を作って、億万長者になりたいです」と書いて
る訳じゃないのである。
若さもある訳だし、十分できると思うがね。

71 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 02:19
>個人商店の喫茶店をやって、飯が食えていければいいというのは
>そんなに大それた非現実的な夢だろうか?

今となっては、自宅兼店舗でやってない限り、それすらも厳しいけどね。
商売なめすぎ。15年前じゃないんだから。
それに飯が食えればってのは、何人食えればいいんだ?
将来的には嫁も子供も食わせなきゃなんなくなるよ。

72 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 02:38
>>69
実際にやってる人間がそう思うのは、向上心があり
喜ばしいことだと思うよ。がんばってね。

>>70
>「マクドナルドみたいな大企業を作って、億万長者になりたいです」と書いて
>る訳じゃないのである。
大人の見る夢としては、その方が望ましいと思うよ。
子供の頃、なんとなくなりたかったからっていう理由よりは
よっぽどマシではないだろうか?

たぶん1にも、子供の頃はもっとたくさんの夢があったことだろう
その中から、一番手っ取り早い(または実現が容易)と思ったのが
喫茶店だってだけのことじゃないのかな?

ところでアポロンは朝から晩までずっとカキコしてるようだが
一体なにしてる人なの?

73 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 02:58
しかし、カフェって儲かるのだろうか?
私自身はコーヒーが好きなので6-700円のコーヒーを飲みによく行くが、
普通の人はもっと安いスタバなりドトールに行くだろうからなぁ。

74 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 03:58
俺はここの板を見てよく思うのだが。。「〜したいのですが」という
質問はするのは、かまわない。しかし、自分でいろいろ調べた、体を
動かした、実際にそれをやっている人に飛込み助言を求めたという形跡が
全くといって良いほどない。経営者というのは実行力が必要不可欠だ。
問題が起こったとき、自分が解決しなくては誰も解決してくれない。
自由業は不自由業なんだよ。仕事柄いろんな経営者と付合って、俺も
経営者の端くれだが、ここの板で質問している人は自分で経営していく
ことをなめてんのかと思う。人に聞く前にもがいて欲しい。

75 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 04:59
現時点での結論は出てるんですよね。
・カフェ関連のバイトを見つける。やる。
・将来カフェ経営に役立つような就職を検討する。入る。
・後の話はそれから。(←重要)

それで、バイトはどれがいいか?就職先の候補は何か?について
アイデアがいくつかある状態。

1はこれ以上の何を望むの?

76 :アポロン:01/10/03 08:14
スタバやドトールはどこにでも店を出してる訳じゃないと思う。
彼らなりの基準があって出店してるはず。
その基準から外れたところに出せば競争が発生しない。

77 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 08:23
バイトや下働きから学べる事ってそんなに重要かな?
実際に開業してみて、失敗を繰り返しながらも
そこから何かを学ぶ事のほうが結果的には早道だと思う。
開業資金とは別に3年分くらいの生活資金を確保しましょう。

すべての成功例が自分にあてはまるわけじゃないし、
開業前に学ぶべきはやってはならない失敗例の方じゃないかな。

78 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 08:59
>>76
なるほどさすがだねーアポロン。
でもスタバやドトールがその場所に出店しないわけを考えてみたことあるかい?

79 :名無しさん@3周忌:01/10/03 09:21
すっげー土田舎だけど、紹介できる店があるよ
コーヒーが好きで好きで、自家焙煎でガンガンやっていて、それなりのグループに
はいって、師匠の元でガンガン修行して、ここのところ、まわりからあーだこーだ
言われながらも、それなりに認められる店に成長したところが、隣町の駅前にある

開店当初からのつきあいだから、いつでも紹介できるけど、やとってくれるかどう
かはそちらの交渉次第だね
おいしいコーヒーといっても、趣味嗜好の世界だから、それなりに個人差があるけ
れど、鶴ちゃんの喫茶店だか、たけしのカレー屋だかしらんけど、そういうのは、
個人をみんなが知っているから繁盛するんであって、実際はきれい事だけで繁盛する
っていうのは結構困難ですよ
自分がその自分の理想とする店づくりに、顧客も業者も含めて、どれくらいの愛を
注げるかで、成功の度合いが決まると思いますよ
自分が、ゆるぎのない、たゆまない無償の愛を注ぎつづけられればきっと成功します

ま、興味あったら、このスレにでもまた書いておいてくださいね
それなりの場所を教えておきますから

80 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 12:22
>>77
>バイトや下働きから学べる事ってそんなに重要かな?
そりゃそうだろ。
全くやったことない=ノウハウ0だよ
日々のルーティンワークすらこなせないじゃん。
せめて店長位にはならないと、独立なんて薦められません。

まぁ今は丁稚の部分を省いたシステムもあるけどね。>FC

81 :てんちょ:01/10/03 12:28
ちょっと風向きが変わってきましたね。
>>59の発言のせいかな?

82 :31:01/10/03 17:40
まぁまぁ、皆さん、もうその位で・・・。
我々も企業した時は「甘い」だの「社会が解ってない」だの言われませんでした?
先輩から見たら後輩の考えは常に甘く感じるのでは?

ところで、「責任ある地位にいてバイトがやめられない」は、
一見「俺って、責任感が強いなぁ〜」と思われてるのでしょうが、
経営者から見たら単なる優柔不断のお人好しです。

経営者に必要な事は見極めと決断と行動力です。
本気でカフェをやりたいのなら、今自分が何をすべきか
を見極め、決断する必要があります。
本気で決断が出来たらまた書き込んでみて下さい。
きっと色んなアドバイスがもらえますよ。

83 :53:01/10/03 18:08
ここは2chの中でも一番>1に優しいスレだろうな。
本気で店起こしたいならこの位で引っ込むなよ〜
世の中こんな優しい人たちばかりじゃないぞ。

あと、理系だから〜×って言うのもやめた方が良い。
理系だからこんな事も知ってる、出来る位に考えて
足りない知識はどこでも吸収できるだろ。

飲食業の皆さんへ気になってた事を便乗質問。
コーヒー1杯でねばるおばさん軍団は店側から見るとどーなんでしょ?
居心地の良い喫茶店には付き物のような人達だと思うけど。
案外1も客層を自分のイメージで設定しているような気もしたんで。

1に弱気になった時の自分を見てるようだ、、お節介なオヤジだな。

84 :  :01/10/03 18:25
>>83
ウザイです。が、オバさんは口コミがすんごいので諦めます。
いい噂はじんわり広がるが、悪い噂は一日で千里を駆ける。

85 :てんちょ:01/10/03 18:44
>>83さん
84さんに同意です。ある程度の席数がある店ならまだしも
少ない席をほぼ独占されてしまうと頭抱えます。
でもオバサンに限ったことじゃないですよ>居座り

86 :53 ◆bVheRQ82 :01/10/03 18:48
>84 即レスありがと。やっぱり腫れ物なんだ。
学生の時決まった喫茶店にたむろしてたけど、迷惑だったんだろうな〜

ちなみに良い客層&やな客とそいつらが入り辛い雰囲気作りって
なにかありますか?暗くするとか、クラッシック流すとか、、
経営者側とバイト側から見た立場も違うでしょうけど。
うち内装、看板とかやってるけどセンス無くって、
ホント便乗だね>1スマン。

87 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 21:35
>バイト・・・したいんですけどね。
>やめさせてくれそうにないんですよ。今働いているところ。
>最低、僕がやってる仕事を同じくらいできるまで他のスタッフを
>成長させないと・・・

すまんが、俺にはこんなこと言ってるやつが
開業して成功するとは思えない。

88 :アポロン:01/10/04 00:18
>>78
スタバやドトールが求める利益が得られない可能性が高い場所
だからです。
ただここで考えるべきは、スタバやドトールでは赤字が出るような
場所でも、一人でやってる狭い喫茶店なら利益が望めるということ
です。
>>80
マックを始めとする大手の外食チェーンでは経営と現場が完全に
分離しています。
そこで求められる店長像はロボット人間です。
しかしロボットでは経営はできません。
>>83
おばさん客が話してるのは、人の悪口と自慢話が
大半です。
「あそこのご主人たら降格ですってゲヒヒヒヒ―ッ」
「うちとこの宅ちゃんは100点取ったざますヒヒ―ッ」
こうした客は店の雰囲気を悪くします。
これに対処するには、極論ではテーブルを置かない。
置いても小さいテーブルとイスとか、男性的なデザインと
かが良いでしょう。

89 :名無しさん@あたっかー:01/10/04 00:28
カフェではないけど、
個人経営の実際が垣間見えるということで
参考くらいにはなるだろうか。

飲食店個人経営を語る総合スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/980283677/l50

90 :80:01/10/04 01:32
>>88
なんか、話が全部極論で訳分かんないんだけど。
別にマックやスタバでバイトしろなんて言ってないぞ。
仮に現場と経営どちらかしかできないのだったら、現場に決まってる。
豊富な資金で経験者を集めて開業したり、FCに加盟するのでなければ
現場も経営も1人でやることになるんだよ?
経営は後から苦労しながら身に付けて行くとしても
現場の作業ができなきゃ、まったく営業できないじゃん。
そもそも、お金を貰ってサービスするってことは、プロってことだよ。
まったくの素人ってわけにゃいかんでしょ?

91 :アポロン:01/10/04 02:18
>>90
まあ確かにまったくの素人では困りますが、店長くらいである必要もない
でしょう。
それから経営は後から苦労して身につけると書いてますが、ある一例を
出しましょう。
あるチェーン店でバイトから猛スピードで店長に出世した青年が、独立
したらしいんです。
しかし彼は作業は解っても経営が解らないんで、家賃がクソ高い一等地
に店を出してしまい家賃が高すぎて利益が出ず破産しました。
破産しても、またやり直すことはできますが、破産しないに越したことは
ないでしょう。

92 :名無しさん@あたっかー:01/10/04 02:27
>91
しかし「経営がわかる」人間ってどのくらいいるのかね?
>しかし彼は作業は解っても経営が解らないんで、家賃がクソ高い一等地
>に店を出してしまい家賃が高すぎて利益が出ず破産しました。
こういうのを「経営がわかる」というのは無理があるね。
利益を出す仕組みの多くはオペレーションにあるんだからね。

ところでアポロンは経営がわかっている人なのか?(爆

93 :アポロン:01/10/04 02:42
>>92
マックが成功したのはバカ安の仕入れは関係無く、あくまで
店内作業だったとか言うんですか?

94 :名無しさん@あたっかー:01/10/04 02:46
あなたの挙げた例は仕入れの話じゃなかったでしょ?
だからツッコんだまでです。
ところであなたはマックのスレでバカ安の仕入れは誰でもできると
言ってませんでしたっけ(ワラ)?
またマックのような仕入れスタイルを今から起業しようとする人に
必要なノウハウだと思いますか? 仕入システムを知らなかったあなたに
とやかく言われたくはないですな。

95 :80:01/10/04 02:52
>>91
だから、なんでチェーン店にこだわってんの?
自分でやりたかったら、個人経営(法人含)の店の方がいいでしょ。
個人で何店舗もやってる飲食店なんか、たくさんあるでしょ?

>マックが成功したのはバカ安の仕入れは関係無く、あくまで
>店内作業だったとか言うんですか?
逆にバカ安の仕入れだけで、成功したとでもいうの?
もちろん店内作業も、見逃せない要因のひとつでしょ。
それに、バカ安仕入れってのは最近の話じゃん。
そもそも、このスレの引き合いにマックがでてること自体、かなり変だよ。
スレ違いです。

96 :アポロン:01/10/04 02:53
>>94
あなたは利益の大半がオペレーションから出ると書いてます。
ここは好意的にあなたはオペレーションから売上が出ると
書いたとしときましょう。

97 :94:01/10/04 02:55
>80
ほっときましょう。マックスレでやり込められたのがかなりアタマに
来てたのでしょう(笑)。
しかも平日半額は仕入システムじゃなくて不動産業の利益補填によって
実現されているとのたまった電波さんですから。
彼いわく、商社を介した調達方法はどこでもやってることで珍しく
ないそうなんで。じゃあ別に経営知らなくてもできますわな(藁)。

いずれにせよスレ違いですので、今後放置しましょう。

98 :アポロン:01/10/04 02:56
>>95
このスレの過去レスを読んで下さい。
私は繁盛してる個人経営の喫茶店でバイトしたらどうかと
助言してます。
これだと作業も経営も学べるからです。

99 :94:01/10/04 02:59
>96
ちなみに仕入システムはオペレーションなんですがね(藁)。
あなたのいう「経営」のレベルがワケわからんから混乱しているんですよ。
このスレでの飲食店レベルならマネジメントよりもオペレーションの
方が遥かに大事ですよ。大企業じゃあないんだから。
その辺がわからずにマックを引き合いに出すアタマが信じられないわけです。

100 :94:01/10/04 03:01
>98
だったら88みたいなくだらんことを最初から書かなきゃいいでしょ。
もうほんと支離滅裂なお方だ。

んじゃ以後マジで放置します。

101 :アポロン:01/10/04 03:06
>>99
魚雷を発射しとこう。
仕入れシステムはオペレーションでも、それを考えるのはマネジメント
だ。

102 :94:01/10/04 03:10
うっとうしいなぁ(藁)

>仕入れシステムはオペレーションでも、それを考えるのはマネジメント
だ。
あたりまえでしょ?そんなことは。それよりも軸をずらしなさんな。
ノウハウを学ぶならオペレーションサイドからで十分だということでしょうが。
図らずもあなたの書きこみがそれを証明してしまったわけだ(藁)。
普通の喫茶店レベルでマック的な仕入システムのノウハウがどの程度
有効なのかをまず考えて発言しなさいよ。話の軸がズレまくってるって。

103 :名無しさん@あたっかー:01/10/04 03:11
>アポロン
マックは開業当初は少なくとも低価格業態ではないぞ。マック成功は
マニュアルだったのは間違いない。はやく謝らないと同じ事の繰り返し。

104 :名無しさん@あたっかー:01/10/04 03:15
魚雷を発射したつもりが空砲で逆に迎撃されてしまった。

・・・自爆モード(=沈黙)の予感。

105 :日本一:01/10/04 03:18
アポロンの発言の変遷

仕入システムは経営だ



仕入システムはオペレーションでも考えるのは経営だ

既に数分の間に詭弁を弄している。恥知らずだねぇ。

106 :アポロン:01/10/04 03:23
>>103
ご親切な助言には感謝したいが、ちょっと一言。
確かに開業当初のマックはただの郊外型レストランだったのだから、
低価格路線じゃない。
しかしマニュアルもまた存在してなかった。
マニュアルがフレッドターナーによって作られたのは、開業からはる
か後だよ。

107 :アポロン:01/10/04 03:26
だがみなさんここはあくまで小さいながらも自営で喫茶店を開いて
、飯を食っていこうとする一人の青年に勇気と知恵を与えるスレだ。
ケンカはしばし休戦といきましょう。

108 :103:01/10/04 04:07
マックは開業当初はそれこそ1がやりたいような個人営業の
店だった。それがオペレーションをマニュアル化したために
全世界に進出できたんでしょう。

ケンカになんかなってないよ。アポロンが間違った事実を
書き込みしてるから訂正されてるだけ。
発言の訂正を人間まで否定された(ケンカを売られた)と
思って変な反論をするから人間的にもバカにされるんだよ。

109 :名無しさん@あたっかー:01/10/04 12:08
あの、ここで稚拙な経営論を述べるのは止めて下さいな。

それと、君らが本で読んでることは企業にとってはすでに過去の
ことだと言うことを忘れるなよ。

110 ::01/10/04 12:31
何か展開が変わってきましたね・・・

正直に言います。ここの皆さんはすごくやさしくてすばらしい意見を与えてくれるので。
実際は、夢というか、憧れだけなんですよ。僕自身は実はもう就職も決まった4年生なんです。
本当は・・・僕の後輩が3年生で、そいつは、自分の夢を実現しようと(カフェですが。)
大学で3年間ひたすら貯金してきたんです。
しかし、今からどうしていいかわからずに悩んでいて、とりあえずバイトは始めたようなんですが
(飲食店で)僕もカフェに憧れがあったので後輩がやりたいというなら少しでも
役に立つことをしてやろうとおもって(自己満足ですね最悪です)。
まさか、2チャンネルでここまで反応があるとは思っても見ませんでした。
今まで意見を下さった方々には本当に感謝の気持ちで一杯です。
それと同時に罪悪感でも一杯です。みなさんをだましていたわけですからね。
このスレ削除してもらってもかまいません。本当にごめんなさい。
でも皆さんの意見は、僕にとっても後輩にとっても大変勉強になったことは
確かです。本当にありがとうございました。

111 :53 ◆bVheRQ82 :01/10/04 14:17
ぎゃふん

112 :名無しさん@あたっかー:01/10/04 19:57
もし将来後輩がカフェで成功して幸せな人生を送っていたとしても、
サラリーマンの君が「おまえはいいよなー」
なんて安易に言わないように気をつけてね。

113 :名無しさん@あたっかー:01/10/04 19:59
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6JUU4+D3OPU+A0+1NJRXD

114 :てんちょ:01/10/04 23:29
あれ?終了ですか?じゃ最後に
>>86さん
基本的にどのようなお客さんでもお客様には変わりないですから。
ただ椅子を座り心地の悪い物にしたり
バッシング(食器下げ、水補充)を頻繁にやったりします。
椅子は初めに買うときに考慮しますけどね>回転率
ファミレスなどの「コーヒーお変わり自由」なども
この要素も入っています(ロスを減らしたりと他の理由もありますが)

うーん、このスレ好きだったのに、残念、それでは失礼いたします。

115 :出前すし屋:01/10/05 17:13
ぎゃふん

116 :名無しさん@あたっかー:01/10/07 01:19
gyahunn...

117 ::01/10/08 02:27
なんと、このスレ実は意外と良スレだったんですかね・・・
みなさん、わがまま言ってすみませんが、もしまだいろいろ意見があるのなら
書き込んでもらえないですかね。
皆さんの意見は勉強になりますんで。
後輩にもきっちり伝えますから。
おっと、かなり勝手なことを言ってますね。
ほかに、このスレを参考にしてる方もいらっしゃるようなので
お願いします。

118 ::01/10/08 02:30
おっと、別のスレがたってましたね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1002295684/
重ね重ね申し訳ないです。

119 :名無しさん@あたっかー:01/10/08 09:54
あんたこれだけみんなを裏切っておいてよく言えたもんだ。たいしたもんだよ。
ていうか最初から後輩がやります!ていえばよかったのに。

120 :名無しさん@あたっかー:01/10/08 17:07
マジかよ!!

121 :名無しさん@つめたー:01/10/10 11:48
>>72
アポロンは2chの主催者のひろゆき だよ

122 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 12:17
マジかよ!!

123 :名無しさん@あたっかー:01/10/16 18:28
他に比べていい討論だとおもいます。
かなり参考になりました!

みなさん、おつかれさま。

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