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組合潰し、従業員解雇の方法

1 :名無しさん@あたっかー:01/09/30 14:04
従業員の1人が1人でも入れる外部の労働組合に入って困っています。
合法、又は非合法で組合を潰したりこの従業員を解雇するような方法を
知っておられる方、ご教授下さい。

2 :名無しになるもんっ♪:01/09/30 22:47
 だったらまず、「東京ユニオン」の事務所に時限爆弾でも仕掛けて見たら?
 ココが爆破されたら、全国の草の根労働運動に取り組んでる人たちはビビル
と思うYO!
ttp://www.t-union.or.jp/

3 :名無しさん@あたっかー:01/10/01 01:46
>>1組合幹部の買収

4 :名無しさん@あたっかー:01/10/01 02:37
>>4
禿同! 漏れが働いていた会社では、出世しようと思ったら
実力で這い上がるか、組合幹部になるかどっちかでした。

5 :名無しさん@あたっかー:01/10/01 10:40
監視して休憩時間を記録したり、
会社の備品持って帰る、
無理そうな資格試験を「自発的に」受けさせる。
苦情係に任命する
ドー

6 :名無しさん@あたっかー:01/10/01 13:40
ひとりで済んでいるうちに、先方の請求する解決金を
さっさと払って解雇しましょう。つまり金で解決。

先方も吹っ掛けているので、前向きに交渉すれば、2
〜3割くらいは負けてくれると思います。

要求を呑まないと取引先や銀行に押し掛けると脅され
ていることと思いますが、連中は本当にやります。普
通だと脅迫ですが、組合がやると団体交渉ということ
になり、誰も助けてくれません。

あまり時間をかけると、組合員が増えて被害が拡大し
ます。

ある程度大きいユニオンだと戦闘部隊を持っているた
め、下手な非合法手段はクビを絞めるだけです。

7 :アポロン:01/10/01 21:21
伝統的に行われてきた組合潰しの方法に、地位のバラ撒きがある。

8 :名無しさん@あたっかー:01/10/01 21:38
組合ができる会社というのは、それなりに理由があるんじゃないですか?
いくら今回、潰してもまた出来ますよ。

9 :名無しさん@あたっかー:01/10/02 20:11
課長に昇格させるとか・・・

でも管理職ユニオンがあるか(w

10 : :01/10/02 21:12
外部の組合ってかいてあるだろが、
ま、1はあきらめるんだな
経営姿勢に問題があるんじゃないの

11 : :01/10/02 21:13
これでくびにすりゃ余計いやな雰囲気の会社になるな
俺もけいえいしゃだけど、
いまどき威圧的な経営者じゃだめだね、
やっぱり経営者の問題だな
だめだねこりゃ

12 : :01/10/02 21:14
しかもこんなところで相談された日にゃ、
従業員が気の毒

13 :某組合員:01/10/03 13:57
要求をのまないと2ちゃんのちくり板に晒すぞゴルア・・・

ってことになるのかな?

14 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 17:48
共産党がバックの組合なら、相手のやり方がひどくなれば
公安調査庁が陰ながら味方してくれますよ。

15 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 20:43
会社更生法もしくは民事再生法で会社をやり直す。
これでいいんじゃない。

16 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 21:10
>>1
 >外部の労働組合に入って困っています
 とあるが、
 1)「もともと駄目従業員だから」困っている
 2)「外部の組合に入ったから」困っている
 3)「組合から要求受けて」困っている
 一体、どれなの??

17 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 22:11
そうそう。そもそもなんで困ってるんだろね?

18 :名無しさん@あたっかー:01/10/03 22:49
1です、皆さんご意見有難うございます。 16さんへのお答えですがこいつは
もともと思想的におかしいダメ従業員です、こいつ自身も回りから変人扱いされて
いるので組合員の数も増えずに助かっている状況です。 組合との交渉に関しては
弁護士の先生に相談するなりしてしのいでいます。 ただ賃金の差をつけても差別
と言われますし他の有休も取らずに頑張ってくれている従業員に示しがつかない
のでなんとかしたいのです。 尚、組合は大手です。

19 :アポロン:01/10/04 00:42
目には目をで、労資協調の組合を作ってはどうでしょうか?
また組合の委員長には人格者を就任させるんです。

20 :名無しさん@あたっかー:01/10/04 02:19
>19
>また組合の委員長には人格者を就任させるんです。
あんたほんとにバカだね。労働組合法を読み直せ。
会社側が組合の委員長の人事権限なんてあるわけないだろ。

21 :名無しさん@あたっかー:01/10/05 23:01
>>18マア、しょうがなんいんじゃないの?
週刊誌には自信がなければ会社辞めちゃダメ、
組合が味方みたいな記事が踊って電話番号載ってるし。
>>20第2組合に実質的に口出しだろ。大企業じゃよくある話じゃん。

22 :名無しさん@あたっかー:01/10/05 23:51
>>18
 「変人」「従業員」の処遇と、「組合」の問題とを、別にでき
ないのか?
 おたくの弁護士は、「変人従業員問題」=「組合問題」という混同(?)
を、容認してるのか?
 単に、主観的には懲戒処分したいが、就業規則に該当する事由が
ないから、困ってるだけではないの?(16より)
 

23 :名無しさん@あたっかー :01/10/06 01:41
私であれば、基本給の3ヶ月を渡して解雇処分とします。
公務員でもあるまいし懲戒処分などの理由を持ち出さな
くとも経営環境の悪化ということで会社理由の解雇で問題
はないと思いますよ。その上で相手側が不服であるという
のであれば一旦解雇した後で相手側からの告訴を待てば
いいだけです。相手側の組合というのがどういったものか
はわかりませんが、組合専属の弁護士がいるとか、法廷闘争
を続けるだけの資金力のある組合はそう多くはありません。
まず、変人とか言っている事自体が経営者としての資質を
疑われます。青色ダイオードの中村修二も会社内では変人
といわれていたといいます。変人かどうかは問題ではなく
仕事をできるかできないかが問題なのです。その上で仕事
ができないというのではれば、それが問題なのであって、
そのことをもって解雇とすればよいのです。

24 :名無しさん@あたっかー:01/10/06 07:39
>>23
 (会社側の弁護士がいながら、解雇できないのには
 理由があるとおもうのですガ)
 (「変人」の引用は、強引ですヨ)
 (他の従業員との対比で、一人だけ不利益扱いになり
 ませんか?1さんは<ネタでなければ>もう少し
 複雑なところで、悩まれていると推測)
 

25 : うよく:01/10/07 00:51
そいつ攫ってやろうか?

26 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 18:12
潰しますよ。幾らくれますか?

27 :名無しさん@あたっかー:01/10/12 00:58
 自治労事件の関係で、労働組合全体の世論のイメージは
致命傷を負いました。いまこそ強気に出るときです。
がんばって!!

28 :名無しさん@あたっかー:01/10/12 21:31
優良スレage

29 :名無しさん@あたっかー:01/10/13 08:41
明日から来なくていい。これでOK。(ただし1か月分の給与払う)

みんな経営に自信持て。

解雇する事情があるから解雇するのだ。

30 :名無しさん@あたっかー:01/10/13 08:42
わかっててもなかなか言えないよね。

31 :名無しさん@あたっかー:01/10/13 10:45
(論点がずれて残念だ。)
(「明確な懲罰理由がない」+「寄生虫的従業員」の、「解雇」の論点
なら、よかったのに)

32 :名無しさん@3周忌:01/10/13 11:51
パキスタンにでも飛ばしてしまへ!

33 :名無しさん@あたっかー:01/10/14 00:24
1です。皆さん有難うございます。 仰るように経営に関わる者の1人として経営者
としての資質、人格を疑われても仕方がないとは思います。 当社の経営姿勢にも
大いに問題があるでしょう。 しかしまた私個人の意見として今の労働法(他の法律
もあるいは・・・)はかなりおかしい所があるとも思います、結局政治家が大多数の
労働者(票田)のためにおかしく歪めて来たのでは?・・・ 1個人に対しての不利益
取り扱いが厳しいのもそれで他にも完璧な従業員(そんな人間はいないと思う)が居ない
以上、そいつのミスを責めてもどうしても他の非組合員の素行も持ち出して上手い具合
にかわされるというか・・・そんな状態で仮に解雇しても即、過去の判例に則って不当
解雇と認定されると思います。 長期の訴訟沙汰に耐えうる体力は当社にもありませんし
それによる対行信用の低下や得意先離れも不安です。 本当に非合法の手段でも・・・
と悩みます。

34 :名無しさん@あたっかー:01/10/14 01:08
>>1
はどんな事業やってるのかな?想像だけど
従業員は給料泥棒、経営者は,はねピン業者というにっぽん最下層生物の
醜い争いだと思うが、違うのか?どっちもどっちなんじゃねーの?

35 :名無しさん@あたっかー:01/10/14 01:19
マルチ商法は頂点から順番にマージン取られるよな、
現在の労働市場からみれば跳ねピン業は最も美味しい
ビジネスとして注目を浴びる職種です。
失業率が下がりますと必然的にこいつら廃業します。

36 :名無しさん@あたっかー:01/10/14 01:49
結局ピンはね業者ととりまきの低学歴の洗脳くんと
ちょっと学のある給料泥棒という
社会の肥溜め!タン壷!連中の吹き溜まり・・

37 :名無しさん@あたっかー:01/10/14 01:54
>>34,35,36社会の底辺を見ると鬱になるね

38 :名無しさん@あたっかー:01/10/14 22:35
ここの人は映画を観たりするかな?。洋画「エアフォース・ワン」の
セリフより。「テロリストにパンを与えると次にミルクを要求してくる」
労組とテロリストの論理は同じ。団交ではくれぐれも妥協しない
ように。

39 :名無しさん@あたっかー:01/10/14 23:09
(小さな、始末書レベルの懲罰を繰返す必要あり)
(始末書が、客観的に累積したら、そこで、次の懲罰)
(主観的「変人」から客観的「変人」へ)

40 :名無しさん@あたっかー:01/10/14 23:34
(全国にいる優秀なMBAさんなら、解決できるはず)

41 :名無しさん@あたっかー:01/10/15 00:06
()になんの意味が?

42 :名無しさん@あたっかー:01/10/15 00:18
最近訳わからんやつ多いな・・

43 :名無しさん@あたっかー:01/10/15 07:27
>そいつのミスを責めてもどうしても他の非組合員の
>素行も持ち出して上手い具合にかわされるというか
なぜ、外部の人間が、経営者であるあなたよりも「他の非組合員」
のことを、くわしいのか??
「素行も持ち出して」とあるが、客観的な資料をもってるのか,彼らは??

44 :名無しさん@あたっかー:01/10/18 19:47
>>27世間で官公労と民間労組は別物と考えられてると思うが。

45 :名無しさん@あたっかー:01/10/21 08:05
厳密に言っちゃあそうかもしれんが世の中はやっぱりイメージで
動くからね。マスコミが国内最大の{労働組合}って報道すりゃ
一般の人は官だ民だというよりそっちに印象が傾くよ。

46 :名無しさん@あたっかー:01/10/21 12:23
>>38
映画と絡めてるのはちょっとだけど、要は組合ってのは交渉の場で
こっちが妥協して要求をひとつでも呑むと、調子に乗って更なる
高いハードルの要求を上乗せしてくることがあるっていうたとえだろ。

47 :名無しさん@あたっかー:01/10/21 18:02
前から、1さんの、(企業側の)弁護士さんに問題ある気がしてる。
適切なアドバイスしてるのかしら。

48 :名無しさん@あたっかー:01/10/25 02:32
そもそもこんなところで相談しているヤツに経営者が勤まるの?

49 :名無しさん@あたっかー:01/11/02 10:16
勤まるんじゃない?

50 :名無しさん@あたっかー:01/11/02 17:01
>>46お互い吹っかけて
お年どころを探る場合もあるよん。

51 :名無しさん@あたっかー:01/11/02 22:24
ワークシェアリングかよ。統一性ないな。

52 :名無しさん@あたっかー:01/11/03 18:02
20年程前には労組つぶしをよく頼まれました。
潰しましょうか?

53 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 10:10
中小、零細企業の多くは、「労基法なんて守ってたら会社が潰れる」と思ってます。
しかし、今の世の中情報が氾濫してるので、あほバイトでも「有給は?」なんていってきます。
正直、労基法を守れない引け目もありますし、有給だって基準どおりに出したいです。
そうはいっても、今までの事業モデルは、その部分を無視した作りになっているので、
原資がありません。
悩ましい問題ですが、結果、従業員の賃金を減らしていく、最も消極的な方法しかとれないでしょう。
お互い感情的になってしまうと、話は終わりません。

54 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 23:36
私の働いていた一部上場企業は、社長が「お前なんか死んでしまえ」と言って即刻
解雇していたので、中小で何をそんなに悩むことがあるのか、マジで実感できん。

55 :名無しさん@あたっかー:01/11/20 22:44
>>54
中小だから悩むんだよ。

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