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○●CAFEを開きます●○

1 :1:01/10/06 00:28
年内・もしくは来年初旬にCafeを開きますが、
皆さん、どんなCAFEがあったらいいと思いますか?

2 :名無しさん@あたっかー:01/10/06 00:36
一杯100円で巣束ぐらいの品質のコーヒーを出すところ。。。

3 :名無しさん@あたっかー:01/10/06 01:18
あれ、ここの3年生の後輩ってひとじゃないよね?

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001816589/l50
>110

とりあえず、安くて手軽なとこはもういいから
静かでマターリできるとこがほしいね、
珈琲は700円〜800円程度でも良いのでとにかく旨いものを。
jazzでも聞きながら小一時間もマターリさせてくれれば絶対行く!

4 :かおりん祭り ◆IidAAeuI :01/10/06 01:43
\(^▽^)/<新スレおめでとうございまーす♪

5 :名無しさん@あたっかー:01/10/06 01:45
>>2
スタバぐらいのコーヒーでいいんだったら10円くらいでだせるでしょ。

6 :名無しさん@あたっかー:01/10/06 01:46
場所は?場所もわかんなきゃ何も言えませんよ。

7 :名無しさん@あたっかー:01/10/06 07:47
>>5
おそろしく薄利多売だな

8 :名無しさん@あたっかー:01/10/06 10:16
>>5
それじゃ家賃払ないだろ

9 :1:01/10/06 11:13
>6
場所は横浜です。
決して立地がいいとは言えませんが。。。

家賃はかかりません。

10 :名無しさん@あたっかー:01/10/06 11:16
ひいまたか・・・。
今度はその後輩の2年生が本当はやりたかったんですなんて落ちか?

11 :1:01/10/06 11:19
>3
その後輩という人物ではないです。

私もマッタリ出来るcafeにしたいんです。
音楽や、雰囲気のイイ感じで。
「ここにくれば何かある」と思ってもらえるようなcafe。
友人で写真家や音楽人は沢山いるので
そういう人たちの作品を雑誌置く変わりに置いたり。。。

そういった諸々の事は案があるのですが
メニューにおいては、なかなか。。。
子供がワクワクできるメニューは考えたりもしたんですが。
お勧めのコーヒー屋さんや、美味しいご飯やさん
お勧めcafeなんかありましたら教えてくださーい!!!

12 :1:01/10/06 11:46
>10
いえいえ、その前の3年生と言う人のとは別ですよ。
憧れているとかではなく
年内オープンなんで本当に急いでいるんです。
場所も決まっていて手伝ってくれる人も決まってます。
最初は採算とれないことを考慮した上です。
調理師免許はないので
軽食のみなんですが。

13 :名無しさん@あたっかー:01/10/06 11:52
この不景気にこんな呑気な人がいるとは・・・ちょっと驚きです。
お金持ちは羨ましいです。

14 :名無しさん@あたっかー:01/10/06 12:02
>>10
チョトワラタヨ

15 :1:01/10/06 12:09
>13
確かに恵まれてます。
だからこそ、ちゃんとやりたいんです。

16 :10:01/10/06 12:19
>14
ありがとう
>1
頑張って!でも年内オープンてことはもうだいたい決めてるんですよね。
具体的にどういうところが聞きたいのか書いて貰えば
ここの板飲食店の人いっぱいいるんで教えてもらえるとおもいますけど?

17 :ねこ男:01/10/06 12:30
ヴィレッジバンガード風なカフェもいいよなあ。
ごちゃごちゃしてんの。若者から老人まであいてにしちゃ
絶対だめだかんね。特化して特化して考えろ!。
みんなにいい顔すんなや。繁盛店は、特定の顧客にウエイトを
おいてみんな商売してんだかんな。
アメリカのテーマパークカフェならってさあ、
ハードロックカフェみたいなのとか、レインフォレストカフェ
みたいなのだったら俺絶対常連になるよ!。
ワクワクするお店作ってくれよ。

18 :ねこ男:01/10/06 12:36
ス束は、はやりすぎたね。どいつもこいつも巣田バス束って。
まったく。ぷんぷん。あと、子供まで相手にすんな。おばはん
たちの溜まり場になんぞ。

19 :ねこ男:01/10/06 12:41
<<補足>>
勘違いされたらこまるから補足。
子供がいると現実に戻される。ディズニーランドのトイレには
鏡がないのと一緒つーこった。

20 :名無しさん@あたっかー:01/10/06 14:55
自分が何かやりたいことが決まっていないの?決まっているのであれば
良いじゃんか。

21 :こっちだった:01/10/06 15:01

      ./ / / / / / / / / / / / / /ヽ
     / / / / / / / / / / / / / /`、 ヽ
    ./ ./ ┌──────────── === 、ヽ
    /_/_ /|美味いだけではね。マターリカフェもセンスがいるし。
   |=カ ギ_ └v┬─────────────
   |= フ  =:| ||. | じゃあ、あんたが誰かに投資したほうが良いと思われ。
   |= ェ コ..:| || \___  _____..┌─────────────
   |=  =:|  || グツグツ.  ∨   ∧ ∧. || 漏れはお金はあるんだけどね。
   ~~~~~~~ | ||   ==┻==    (゚Д゚ ;) < センス無くて流行らんのだよ。
         |.∧∧| ̄ ̄|  ∧,,∧(|ギ∪ || \_____________
       ┌┴(  ,,)日─ ミ   ,,ミ∇─┴┸┐
     ┌┴─/   つ ── ミ   ミ ────┴┐
     └‐〜(___ノ── 〜ミ,,,,,,,,,ミ───┬─┘
        | | ̄ ̄|    | ̄  ̄|    ....:.::::| 
        | |    |  ..:::::::|     | . . : ::.::::.:::|     (・∀・ ) イイ!
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

22 :名無しさん@あたっかー:01/10/06 16:05
>21さんて
へなへなさん?

23 :1:01/10/06 18:54
>16
ありがとう!
本当に頑張ります!

>ねこ男さん
私も的を絞ってと、考えてます。
場所的に若めの主婦の方がおおいのです。
若い核家族ですね。
大型マンションがかなりあります。
その辺りを的にしています。

>21
そう、やっぱりセンスなんですよね。
お金は余裕ないですよー (笑

とにかく、一度来たらまた来たくなるCAFEにしたい!!!
やはり、皆さんにはメニューを伺いたいんです。
ホントのとこ、値段とつりあった料理を出したいので。
安い設定にはするつもり。

ランチには、皆さんどのくらいなら使いますか?

24 :1:01/10/06 19:38
>20
やりたいことというか、コンセプトだったり内装や家具なんかは
構想出来ていますが
メニューの全てはまだです。

その日その日でメニューは変わってもいいと思ってるんです。
良い素材の仕入れはその時々違うので。

値段設定ですよね。
いくら良くても高すぎたり・・・
それじゃ、通ってもらえない。

やっぱり、ランチの設定が気になる所なんです。
飲み物はそれなりに経費に準じた値段になりますが。

25 :てんちょ:01/10/06 19:56
はじめまして、てんちょと申します。
家賃がかからないとは羨ましいお話ですね。
1さんは経験者ですか?
経験者でないのならとりあえず一週間でランチメニューを組んでみるというのは
どうでしょうか?で、評判の良いメニューは定番化。
経験者なら「気まぐれ」でその日の仕入れで作る。
「今日はランチなんだろう?」わくわく感。

別スレでも書きましたけど、メニュー作るのに一番手っ取り早いのは
よそのメニューをパクってくること。
パクるというのは実際に持って帰ってきちゃうことです。
見つかるとえらいことですけどね、しょっちゅうやってました。
参考になれば幸いです(教唆か?)

26 :1:01/10/06 20:15
>てんちょさん
ありがとうございます。
CAFE自体の運営・経営は初めてですが
料理は経験者です。
気まぐれで仕入れる方に魅力を感じますね。
でも、なかなか経験のない私には難しいでしょうか?

今、巷ではカフェブームで色々な本か゛出ていますよね。
私も色々買いました。
そこには惜しげも無くレシピまで乗っています。
これは!!!
ということで、多分、いえ絶対的にパクリますです。。。

27 :出前すし屋:01/10/06 20:30
初めまして、当方自営2年目です。お互い頑張りましょう。

おしゃれな主婦相手でしたらランチはおいしいパン+サラダとかサンドイッチ
飲み物付きで880円くらい取れそうですね。

28 :出前すし屋:01/10/06 20:40
あと出来ましたらコテハンつけて貰えるとうれしいです。

手伝ってもらう人がいるとのことですが
結構人件費がばかにならないので気を付けた方がいいと思います。

29 :アポロン:01/10/06 20:42
家賃がかからないというのは絶対的な強みだと思います。
ただ最初は採算取れないつもりは不味いと思います。
最低でも毎月の経費分は出る、メニューと価格設定にされることを
勧めます。

30 :1:01/10/06 21:56
>出前すし屋さん
はい、頑張りましょう!
ありがとうございます。
パンは今、色々研究中です。
毎日、パン思考錯誤してます・・・。
楽しいんですよ。

すいません。コテハンとは?
初心者で申し訳ない!

人件費、そうなんですこれはデカイ!
とりあえずは一人雇って、あとは私と。

>アポロさん
そうですね。家賃がかからないのは嬉しいです。
とにかく、安めの設定で出したいのです。
それが、出資者の願いでもあるので。
ランチで750円以内を考えています。(ドリンク限定)
厳しいですかね。。。

まずは、入りによるんで
その辺りは、開店してみないと何とも。

31 :アポロン:01/10/06 22:09
750円で別に厳しくはないと思います。
マクドナルドでも平均単価は700円前後らしいですからね。
あと店の面積とか形なども、よろしければ教えてもらえませんか?

32 :出前すし屋:01/10/06 22:28
>1さん
コテハンは「出前すし屋」とか「てんちょ」さんとかの
名前でございます。

33 :プランス:01/10/06 23:05
>32
出前すし屋さんありがとう!
っていうことでこんな感じにしてみました。

>アポロンさん
店の形は奥に広い長方形。
10坪です。

34 :ナナシサン:01/10/06 23:08
>>33
10坪だと席数が少なめですね。賃料がかからないのであれば仕方ありませんが。

35 :アポロン:01/10/06 23:20
奥に広い長方形の店の難しい所は客が奥に入り込んで座ってしまい、
店の外から見たら入り口周辺が常にガラガラで一元客にとって
入りにくいことです。
常連や知り合いなんかは、頼んで入り口側に座ってもらうべきです。

36 :アポロン:01/10/06 23:28
毎日メニューが変わるなら、飲み物以外はランチとモーニング
だけでいいのではないでしょうか?
モーニングは毎日一緒でもいいと思います。

37 :アポロン:01/10/06 23:40
私が知ってるあるカフェの成功例を書いときます。
参考になれば幸いです。
そのカフェは昼しかやってません。
そんでメニューは700円のランチのみ。
ただし量が非常に多いランチです。
店に入ると、20秒くらいでランチが出てきます。
トイレも無いし、食後のコーヒーも無いし、灰皿も無い
し、ギュウギュウ詰めなので客はすぐ食べて出ていくので
回転率は凄くいいです。

38 :sotejiwa:01/10/06 23:53
>1
そこは、住宅地ですか?
ターゲットの絞り込みは、都市部の商業地域でないと難しいと思います。

若い主婦が多いとのことですが、
そこは、金持ちの街ですか?
主婦は、基本的にケチです。
さらに、若い主婦は、子連れで行動します。
OLとは違います。

39 :sotejiwa:01/10/06 23:57
>37
それってカフェなのか?
そういうラーメン屋なら知ってるが・・

40 :プランス:01/10/07 00:08
1です。

>38
比較的、金持ちでしょうが
主婦はケチ!
その点で兎に角安い設定にしたいのです。

そして、子連れ考慮のそここそがメインのカフェにするつもりです。
子供のメニューは考えてあります。
子供が行きたがると、母親は連れていく!
私自身も子供いますので!
OLはターゲット外ですね。

41 :プランス:01/10/07 00:13
>34
>35
そうですね。
客席が少ない分、キチンと御客さんと接していきたいです。
住宅街ということですから、人間的にも魅力がなくてはね。
その点で、雇う人間を選びました。

入り口外にはウッドデッキを使用し
2組はそとでも座れます。
お散歩中の人用に。
特に、ペットは店内になかなか入れられませんが
外でのお席なら気がね無く来ていただける様。。。と思っています。

42 :sotejiwa:01/10/07 00:23
>>40
なるほど。
それでは、やはりリピートが命だと思いますので、
メニューに関しては、
「おいしさ」がもっとも重要であると思います。
あなた自身が食べて、本当に満足できるものを出して下さい。
「カフェ本」のレシピは、ヒント程度にしておくべきです。
お洒落っぽいだけのカフェが増えましたが、
私は二度いこうとは思いません。

43 :アポロン:01/10/07 00:30
お洒落っぽいカフェは量がとにかく少ない。
そりゃフルコースなら、一皿の量が少なく無いと全コース
食べきれないから解るが、一皿だけで少なかったら子供が
食べるんじゃないんだぞと思う。

44 :プランス:01/10/07 01:18
>42 43
そうですね。
私もお二人のご意見に同感。
オシャレでも味自体に魅力がない(まずくはなくとも。。。という)
とか、子供は連れてけねーなー、みたいなのが多すぎて困ってますね。

センスの感じられる美味しい料理をだす
とにかく、落ち着けるカフェにしたい。
子供が楽しいカフェってないですもんね。
子供は楽しい事があれば、落ち着いているんですよ。
家の子はヤンチャ盛りですが
面白いものを持って行ったりして席に座らせる。。。という感じなんです。
そういうモノを置いておけばいい!

45 :てんちょ:01/10/07 03:14
アポロンさんが同感されてる(笑)
とかぶった私が言うのも何ですが。

私もsotejiwaさんのご意見に激しく同意。
レシピはあってもとりあえず作って食べなきゃ、ですね。
価格設定の時の判断材料にもなるだろうし。

>プランスさん
お二人でやるのかな?ランチタイムヤヴァくないです?
私はアポロンさんとは逆に量を抑えて価格を安くするのをお薦めします。
主婦相手なら口コミ効果がカナーリ重要だと思います。
うまくすればチラシ撒かなくても大繁盛…なんてことに。
でも主婦相手だと回転率下がりますので
価格設定に十分気をつけてください。

46 :名無しさん@あたっかー:01/10/07 08:34
>アポロン :01/10/06 22:09
>750円で別に厳しくはないと思います。
>マクドナルドでも平均単価は700円前後らしいですからね。

またまた。うそを言わないでくださーい。
マックの客単価は495円です。

47 :名無しさん@あたっかー:01/10/07 08:36
なんかアポロンのレス見てるとカフェっていうよりレストランをイメージしてるように見える。

48 :名無しさん@あたっかー:01/10/07 08:38
アポロンは飲食はダメなの

49 :プランス:01/10/07 10:30
>てんちょさん
ランチタイムも今のところ2人で。
頑張れば大丈夫だとおもいます。
あんまり広い店内ではないですし、
座席数も10坪の中に、きっちりは入れないつもりなんです。

50 :出前すし屋:01/10/07 11:15
>プランスさん おはようございます。
私もボリューミーな物より軽食がいいなと思います。
サラリーマン相手でしたら大盛りがいいですけど主婦
でしたらスパゲティとかサンドイッチとか。
盛りつけをきれいにしたら反応いいと思いますけど。

うちもちびがいるんですけど外食は大変です。
舞い上がっておとなしくしてません。
託児所というかそういうスペースがあったらいいですね。

51 :てんちょ:01/10/07 11:19
>プランスさん
>ランチタイムも今のところ2人で。
>頑張れば大丈夫だとおもいます。

うーむカナーリの熟練者と見た。

52 :プランス:01/10/07 11:31
>出前すし屋さん
おはようございます!
そうなんです、主婦メインですので
大盛りではなく並で。
ボリュームの有るものは一品メニューにはいれといて・・・と思います。

>てんちょさん
いやー、熟練者ではないんですが・・・
働いてもらう子はcafe経験者なんです。
料理のレパートリーは少なくとも、ノウハウは多少あるのです。
私は仕事でパーコンをしておりますので
機敏には動けるかと。。。
かいかぶりっすね。。。
でも、まずは店作りの面でも2人で作り上げたいんで。

53 :てんちょ:01/10/07 11:48
>プランチさん
ごめんなさい、書き方が悪かったですね。
別に責めてるわけではないので(私がヘタレなだけです)

洋食出身の方って動き早いですよね。
以前イタリアンのシェフがフライパン5つ振ってるの見たときは
かなりビクーリしました。
10坪ならデシャップなんかいらないですしね。

54 :出前すし屋:01/10/07 12:17
>てんちょさん






(小声で)バーコンテナンデスカ?

55 :プランス:01/10/07 12:20
>てんちょさん
あっ、こちらこそすいません!
私もそう取ってないのに卑屈な感じになってしまったようで。。。
ごめんなさい。。。

>出前すし屋さん
企業が催すパーティ(賀詞交換会など)でのアテンダント業務です
パーティーコンパニオン。
意外に大変なんですよー。

56 :名無しさん@あたっかー:01/10/07 13:31
>>1
君ら二人で月20万の収入を稼ごうと思うと・・・
20万×2=40万
プラス電気代その他諸々諸経費10万
家賃=ただ
原価率を単純に計算して3割としよう。
40+10=50 50÷0.7=約70万の売上を毎月出さなきゃいけない。
コーヒー1杯500円としたら、70万÷500円で月1400杯。一日平均、
1400杯÷30日=45杯以上出さなきゃ、月20万にもならない。
日曜平日で売上も違うだろうけど、一日平均コーヒー45杯って
結構大変そう。できるの?

57 :アポロン:01/10/07 15:03
>>56
原価率が三割ということはなかろう。
5割、6割だろう。
コーヒーなんてのは、紙コップのほうが高いらしいから、
陶器製のカップで出せば、99、9%儲けだろう。
そうじゃなきゃスターバックスはあんなに一等地に店を
ボコボコ出せないだろう。

58 :名無しさん@あたっかー:01/10/07 15:09
アポロン!!!
原価率の意味わかってないよ!何だよ5,6割って!
粗利でもなさそうだし、解説してよ!

59 :いったいなんなんだよ:01/10/07 15:11
アポちゃんは外食産業なんですよね?
コーヒーの原価率が5-60%だって?そんなわけ無いだろ!
どんな豆使っているの?貴方の店では。

あっ、原価率と言う言葉を知らないんだね。文章と数字が違うもんね。

60 :アポロン:01/10/07 15:16
間違ったスマソ。
粗利率と間違えた。

61 :名無しさん@あたっかー :01/10/07 15:19
なが〜い将来を考えると、どうなんでしょうね。
今は20万の給料で良くても、結婚したり子供が出来たりするとお金かかるし。
カフェで成功させて他にも何かをというのであればいいですけど。

例えばパン屋さんだと、売り場面積が限られていても滞在時間が少ないですから
売り上げの伸びがあってもある程度まで対応できますが、飲食の場合
席数で上限がありますよね。20席だとしたら4回転しても80人(良く考えすぎ?)。
平均単価800円で64000円。月約180万。これが限度でしょうね。

でも、好きな仕事をしていくと言うことは、良いですね。
お金に替えられない何かを見つけられれば、素晴らしいですし。

62 :エロ画像:01/10/07 15:25
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index04.html

63 :58:01/10/07 15:34
アポロン!!!粗利率ってなんなんだよ!!!
粗利って売り上げ−原価だよ!!!
一緒だよ。原価4,5割逝ってるよ!

64 :名無しさん@あたっかー:01/10/07 15:42
このスレの最初に出ていた一杯10円のコーヒーは
アポロンの店の事だったのか・・・。
アポロンて以外と社会貢献してるんだなあ。

65 :アポロン:01/10/07 15:44
間違ったすまんすまん。
ようは儲かるということだよ。

66 :名無しさん@あたっかー:01/10/07 15:52
で結局のとこコーヒーの原価ってどれくらいなのよ?
知ってる人いたら(だれだれに聞いた、とかじゃなくて)教えてください。

67 :てんちょ:01/10/07 16:22
おもしろいなぁ、アポロンさん。

>すし屋さん
わーごめんなさい、でも3分でレスはできないよ(笑)

>プランスさん
パーティ経験者か・・・やっぱり熟練者じゃないですか(笑)

世間一般では喫茶はランチとモーニングで取るって言いますからね。
営業時間って何時から何時を予定されてます?

>66さん
どこまで業者にやらせるかによりますけど。

ドトー○みたいに自社で農園、セントラルキッチンまで持っていれば10%切ります
ブレンド、挽いたものをパッケージング、アイスはリキッドを使って27〜33%
焙煎された豆だけ買い、パッケージングもアイスも自分のところでやって15〜20%

取引額やブレンドの比率にもよるんで一概には言えませんが。

68 :てんちょ:01/10/07 16:23
ごめんなさい、補足です
ブレンド一杯400円と仮定してます

69 :名無しさん@あたっかー :01/10/07 17:31
>>67
そんなに高いのですか〜。いつも200グラム豆を買ってきて飲んでるのですが、
20杯位飲めます。200g500〜600円だから、1杯30円くらいですよね。
もっと沢山し入れるので安くなるのかと思っていました。

70 :名無しさん@あたっかー:01/10/07 18:37
アポロンって経験者として外食産業だけはわかってるのかと思ったけど、そうじゃないんだね。
要するに経営について何にも知らないんじゃん。

71 :名無しさん@あたっかー:01/10/07 18:48
ああ、駄スレに・・・。

72 :名無しさん@あたっかー:01/10/07 19:04
横浜なら地元なので、開いたら教えて欲しいな。
大切なところは変わらないで、マイナーチェンジの多いお店とかいいかも。

73 :プランス:01/10/07 19:39
>56
私はそんなに儲けなくてもいいですね。
ゆくゆく良くなったら欲しいですけど・・・ (笑

毎日コーヒー45杯は無理です!
働いてもらう子のお給料が毎月出れは
とりあえずはバン万歳という気持ちなんです。
出資者がいますので、子会社的な形でcafeをやることになってます。
人が集まる場所にしてくれというオーダーだけで
やらせてもらいます。

皆さん、本当に経営に長けているので勉強になります!

>72
横浜市内ですので是非いらして頂きたいです!
採点されちゃいそうですか。。。^-^;

74 :てんちょ:01/10/07 20:13
>>69さん
正確にはそんなもの「でした」ですね。
私がアホなだけなのかも・・・
飲食の「飲」の方は抑えるのはケコーウ難しいんですよ。
コーラとかは別ですけどね。

75 :プランス:01/10/07 21:28
>56
私はそんなに儲けなくてもいいですね。
ゆくゆく良くなったら欲しいですけど・・・ (笑

毎日コーヒー45杯は無理です!
働いてもらう子のお給料が毎月出れは
とりあえずはバン万歳という気持ちなんです。
出資者がいますので、子会社的な形でcafeをやることになってます。
人が集まる場所にしてくれというオーダーだけで
やらせてもらいます。

皆さん、本当に経営に長けているので勉強になります!

>72
横浜市内ですので是非いらして頂きたいです!
採点されちゃいそうですか。。。^-^;

76 :プランス:01/10/07 21:29
あれ、73.75ダブってます。。。
なんでだろ。

77 :名無しさん@あたっかー:01/10/07 21:59
>毎日コーヒー45杯は無理です!

無理って、家賃ただはいいけどあんたと従業員はどうやって食っていくのさ?
甘ったれんなよ。そんな意気込みじゃ経営なんて絶対無理。出資者がいようが、
あんたは絶対失敗する。出資者との関係もおかしくなるよ。

賭けてもいい。

78 :sotejiwa:01/10/07 22:05
<<75
あなたの給料は、その親会社から出るということですか?
税金対策とか?

だとしたらうらやましい限りです。
しかし、自分の食い扶持も稼ぎだせないような仕事で、
満足できるのでしょうか。

あと、目標が低いと、
それ以下の結果しか出ないと思います。

79 :名無しさん@あたっかー:01/10/07 22:12
出資者(要するにパトロンでしょ?)がいるからのほほんと構えてられるけど、
いつその出資者と別れてもいいという覚悟みたいなのを持っておいたほうが
いいですよ。親じゃあるまいしいつまでもあなたの面倒を見てくれるわけじゃ
ないと思いますから。

80 :プランス:01/10/07 22:40
>77.78.79
最初にお話するべきでしたね。
出資者は主人です。
不動産屋です。
給料は確かに主人の会社から出ますが
年齢を重ねていく私や従業員が、いつまでも
同じ給料で満足するはずはありません。
45杯のコーヒーは無理とお答えしたのは
出だしの段階でのお答えです。
最初からそんな上手くいくとは考えておりません。
目標は低くもっているつもりもありませんし。

どうも勘違いをさせてしまわせてごめんなさい。
ただ、甘ったれておりません。
仕事に関してはシビアなつもりです。
自分の面倒は自分でみたいので、ずっと仕事も持ってきました。

最初からコーヒー45杯は出る。とか、
この位の値段は大丈夫!なーんて、言える方が甘いのでは?
場所的にも考慮してお答えしておりますので。

81 :アポロン:01/10/07 22:46
コーヒーだけじゃなくて、他の飲み物やランチ、モーニングも
出す訳だから別にコーヒーが45杯売れなくてもいいでしょう。
まあ家賃がタダで、10坪で、スタッフが一人で両方料理の腕
があったら、どうやっても利益は出ると思うね。
そんでおそらく住宅街では独占市場というか、他に食べ物やは
無いはず。

82 :プランス:01/10/07 22:46
ちなみに、cafeをやりたかったのは
主人の方です。
私はあくまでも雇われであると思います。
ですが、内装からメニュー、資格まで全て私がやります。

経営面、営業力では彼(主人)の方が上ですので
力強いと思っています。

何故、人集めが目的なのかと申しますと
不動産屋の方に足が向くように。ということです。
何か相談したい時、そこの近くの不動産屋にしよう。みたくなればいいと。

この近辺には、センスのあるまた行きたいと思えるcafeはありません。
だから主人がcafeをやると言い出した時
ダサイ物をやられたら嫌だな、、、と思い私がやる事になったんです。


また、ご指導宜しく!

83 :プランス:01/10/07 22:50
>アポロンさん
そうですね。
私も働いてくれる方も料理は得意な方だと思います。
そして、私が苦手なデザート関係がもう一人が得意というのが
ありがたい。

ここあたりでは、cafeはないんで。
ちょっと休憩したい人たちが、集まってくれれはいいなーと
思っています。
どこまで、イイ空間を作るか。。。それが一番の課題です。
↑料理の味飲み物の味センスも含

84 :出前すし屋:01/10/07 23:03
うーん売り上げ的には大丈夫な気がしますが、、、。

もしよかったらこちらにも遊びに来てください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/980283677/

85 :sotejiwa:01/10/07 23:11
>>82
なるほど。
そういう目的であれば、儲ける必要はないですね。
不動産屋の感覚だと、おそらく10坪の飲食店の利益など、
とるに足らないものでしかないでしょうし。

儲けなくてよいというアドバンテージを最大限にいかして、
他店にはできない思いきった価格設定にしてはどうでしょう。
あくまで商品とのバランスからですが。
「こんないいものがこの値段なんて・・」という。
いいものが安ければ必ず人は集まると思います。

しかし、飲食で食ってる私には縁のない話になったので、
レスはこれで最後にします。

86 :出前すし屋:01/10/07 23:21
>てんちょさん
急に振ってすいませんでした。(w

87 :プランス:01/10/07 23:24
>sotejiwaさん
目的はそこにあって、そういったスタートですが
やるからには、いずれ形に残したいです。

最初は入りやすい、という事でやっていきますが
そのリピート率の高さを誇れるようなカフェにしたいので
勿論、これで食ってくつもりですよ。
旦那の給料に依存している主婦とは違いますから。 (笑
先程も申しましたが、自分の事は自分で。。。のつもりです。
カワイゲがないな・・・

だから、軌道に乗れたら家賃も払いたいですね。
旦那だからと甘えるつもりもありません。
最初は甘えさせてもらうけど、その先はキチンとできるよう
頑張るだけです。

88 :プランス:01/10/08 02:21
また、皆さんに質問。

・水出しコーヒーは好き?
・置いてあってら何となく買ってしまう物とは?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 09:48
水出し はうまいところはうまいよ。
まずいとこが大半をしめる。
つうか、水出しやってるとこはなかなかないよ。
水出しコーヒーを250円で出している所があります。

置いてあるのが可愛くて買うから、
あなたが言うそんな物は無い。カフェでは少なくとも無いです。
分かります?

90 :てんちょ:01/10/08 11:03
おはようございます
水出しコーヒーやるなら抽出してるところを見せるといいですね。
ちょっとパフォーマンス入ってますけど。
水出しは先に煮沸しないので水が美味しくないと美味しくは出来ないです>89さん
豆もちょっと工夫しなければいけませんね
いい豆があったんですけど忘れてしまいました。ごめんなさい。

置いてあると買ってしまうもの
カフェにあるものならクッキーやチョコレートの小さなもの
があったら私は買ってしまいます。
買うパターン
ちょっと休憩、コーヒーを飲む
      ↓
レジの前にクッキーハケーン
      ↓
みんなにおやつでも買っていくか
てな感じです、サラリーマンのパターンですけど。

91 :名無しさん@あたっかー:01/10/08 12:21
ところで1は、今まで、どんなカフェに行って、どんな
感想をもったか、聞かせてほしいな。
1の狙うコンセプトに近いスタイルのカフェはどれなのよ。

92 :可愛い奥様:01/10/08 12:54
既婚女性板からきました。
専業主婦の私が近所にあったらうれしいカフェは、
コーヒーがおいしくてお代わり自由。
(美味しい紅茶もうれしい。美味しいコーヒーは家で自分で入れられるけど、紅茶は面倒くさいから。)
週刊誌がおいてあって時間がつぶせる。(回転率、悪くなりますね。)
禁煙もしくは分煙。
食べ物はパニーニとかうれしいかも。
(具はレタスとサーモンとかラブ)
シフォンケーキも◎!生クリームを添えてね。
価格は私の感覚(ケチ気味)では700円を超えるのはきつい。
パニーニセットで680円までかなぁ・・・。
シフォンケーキセットで500円。
まあもっとお金持ちの方がターゲットなんでしょうが、
主婦の1意見でした。
こんなお店が近所にあったらうれしいのにな。
駅のほうまで行けばあるんですけどね、
当方住宅地なもので、カフェなんてないのよ。

93 :プランス:01/10/08 13:50
>89
>置いてあるのが可愛くて買うから、
そりゃ、ごもっとも!
質問の仕方が悪かったですね。すいません。

>てんちょさん
やはり、クッキーとか手にしやすいてすかね。
私もなんとなく買ってしまうんです。

>91
今まで色々なcafe行きましたね。
恵比寿のネーブル 吉祥寺のA.B.CAFE 北青山のOFFICE 柿の木坂のS.H.P
行ったところは、数え切れません。この一年かなり行きましたね。
はしご状態で (笑
中でも渋谷のアプレミティーと吉祥寺のフロア−は、大好きです。
アプレミティーは音楽も凄く良いんです。(友人も働いている。。。)
一番近いコンセプトのCafeには出会ってません。
やはり、オシャレで美味しいだけなら沢山ありますが
そこに、子供も行けそうな場所はないですから。
だから作るわけです。

>可愛い奥様さん
あー、お代わり自由ですかー。。。
お代わり、1杯付きは駄目でしょうか?

私も主婦でもありますので700円以上は。。。というのは良くわかります。
ランチで700円以内。
ケーキとかデザートのセットで500円〜550円を考えているんです。
>まあもっとお金持ちの方がターゲットなんでしょうが
いえいえ、普通の主婦の方ですよ。
お金持ちの方でも主婦や日中に時間の有る方は
昼間に豪勢にはいかないんじゃないかなーと思うんです。
安くて、落ち着けて、美味しい。そんなカフェが近所にあったら
子供のランチと自分ので1100円以内で済む。というのが理想。
素材も大事ですね。
お母さんが安心して、うちの店の料理を子供に与えられるように。

94 :名無しさん@あたっかー :01/10/08 14:12
横浜なんですよね?
神奈川の大和にジョルジュ・サンクというお店がありますが、
結構流行っています。内装はイタリア風(全部が輸入物ではないと思う)で
トイレもイタリアのものを使っていて。

コーヒーだけのお客さんはX。基本はケーキを食べる店という感じで、
シフォンケーキ他数種類がケースに入っていて、そこから選べます。

ケーキ500-700円
ブレンド500円
紅茶500-800円(ポット)

客単価は1000円越えますが、昼間は女性客(主婦)、夕方OL
夜カップルでいつ行っても必ず5-8組のお客さんがいます。
雰囲気も接客もいいですし、私も近くに行くとちょっと高いけど必ず行きます。

あと、町田に10坪くらいでコーヒーだけの店「ラルク」という店も
小さいながらいつも流行っていますね。店内手作りのアールデコ調。落ちつきます。
一人でふらっといけて、美味しいし。落ちつける。

私もやりたいと思っていろいろ見たのですが、無理そうなので。
頑張ってください。

95 :可愛い奥様:01/10/08 14:27
どもども、再び登場です。
私が普段行くカフェ、
どうしてもドトール、スタバ、ベックスなどが多いです。
(そういうお店か普通の喫茶店しかありません)
これらのお店では飲み物だけで食べ物は買わないですね。

お代わり自由はきついですよね。
一杯150円から180円だったら自由じゃなくても良いです。
食べ物メニューはパニーニのサンドイッチ(400円〜500円)とか、
パンの部分にも工夫をして欲しい。
私がパニーニにこだわるのは以前なぜかJALの食堂で
パニーニ(中身サーモンやレタス)とコーヒーのセットで
500円というのを食べて、それがとってもおいしかった思い出があるので。また食べたいけどおいそれと入れない、JALビル。
JAL(本社)にお知り合いがいたらぜひテイクアウトでも試す価値ありだと思います。
シフォンケーキは業者から買うことになるのかもしれませんね。
それともご自分でおつくりになるのでしょうか?
私は家で時々作りますが、バターを使わずサラダオイルなので
安上がりで、かつ美味しくてお気に入りです。
ちょこっとつまむのに(ブームは過ぎましたが)エッグタルトなんかも良いですね。でも日持ちしないから×かな?
クッキーだったら日持ちしますね。
キッシュなんかもあるといいですね。
こちらも一切れ400〜500円で。
引きこもり主婦なので、このくらいの価格帯で、
美味しく感じの良いお店があったら週2ペースくらいで通います。

96 :アポロン:01/10/08 15:19
主婦客がメインだった場合、主婦客とは喋らないほうがいいんじゃないかと
思います。
団地に住む主婦には、いくつかのグループがあって対立してる場合も
あります。
特定のグループと仲良くすると、他グル―プの主婦から敵だと思われる
からです。
また家賃がゼロでご主人に出資してもらってるという話も話さないほうが
いいと思います。
変な僻みを買っても面倒だからです。

97 :出前すし屋:01/10/08 15:45
うーんランチドリンク付き880円は高かったか、、、。

98 :プランス:01/10/08 16:10
>94
情報有難うございます!
大和もすぐ行ける所にありますので
早速今週行って見ます!
お会いしてたりして (笑

>可愛い奥様さん
紅茶は、ホットでしたらポットで出そうと思っています。
キッシュなんかもいいですね。
パニーニなんかは手軽で食べたくなるものですね。

>アポロンさん
そうですね。
私もこの界隈の主婦でもあるのです。
仕事を持っていることなどからご挨拶程度の付き合いばかりが
今、幸いしていると思っています。
主人の事は、会社の位置的にも立場的にも内密まではいきませんが
現段階でもあまり知られていない事も幸いです。
商店街もありますので主人のこと主人の会社との接点は
まったくゼロという設定で出店する予定になっています。
私自身も、雇われ店長という設定にしていく予定です。

99 :プランス:01/10/08 18:29
少しですが、雑貨も置く予定です。
お洒落なのし袋なんかがあったら便利かなと思いまして。。。
住宅街という場所から実用的かつ、可愛いというものを考えていますが
どのようなものがあったらイイと思いますか?
御提案宜しくお願いします。

100 :可愛い奥様:01/10/08 21:09
雑貨ねぇ、どうだろう。
あんまり需要ないのが現状よ。(アジア雑貨店で時々バイトしてる)
スペースだけ設けて品物委託で置かせてあげるんだったら
賑わいにいいんじゃない?
委託手数料30%くらいで。
熨斗袋も最近は100円ショップにイイのがあるから・・・。

101 :プランス:01/10/08 21:27
>可愛い奥様
あー、熨斗袋って100円ショップの物で満足しちゃうものかー。。。
友人の雑貨屋は場所柄とセンスもあってか、大盛況ですが。
雑誌にとりあげられまくりで、そこがいいんでしょうね。

雑貨だけでなく、ほんの少し衣料も置きます。

委託ではスペース作れません。
センスも合わないと断るのに嫌だし ^^;

オープンの際に、先着で何かプレゼントをしようと思ってますが
・手作りの上質な石鹸
・割引券
・焼き菓子
もし、貰うのであればどれがいいですか?
又、他の物もあればお聞かせ下さい。

102 :てんちょ:01/10/08 22:28
うーん、だんだんと私がアドバイス出来る分野じゃなくなってきたなぁ
しばらくROMしよう…

103 :通りすがり経営者:01/10/08 22:33
うーん、雑貨に衣料に写真家の作品ですか・・・。
もっと焦点をしぼったほうがいいんじゃないでしょうか?
僕もOFFICEやフロアー等に行ったことありますが、
一貫した独特な空気がありましたよね?
実際店行ってみないとわからないですが、
お話を聞いている段階ではちょっと行きたいと
思わせるものがありませんでした。
当然、主婦がターゲットなのですから当たり前なのですが。
カフェというのは口にするコーヒーや食べ物だけではなく、
その場に流れている空気を楽しむものでしょう。
主婦というターゲットにどんな空気を提供するのか
というものがいまいち伝わってきません。
その空気のためにドトールよりも高いお金を
払ってコーヒーを飲んでいるんです。

ちょっと厳しいかもしれませんが、一カフェ愛好者
としての意見です。

104 :通りすがり経営者:01/10/08 22:36
あ、オープンの際のプレゼントですが、あらかじめ
広告として使うのではなく、来てくれた人にそれとなく
帰り際にあげるのがいいと思います。
高円寺のマーブルというカフェに去年のクリスマスイブに
行ったのですが、帰り際にクッキーをいただいて
ちょっとした感激を味わうことができました。
それ以来、マーブルは僕の中ではちょっと特別な
ポジションのカフェになりました。

105 :可愛い奥様:01/10/08 23:04
私の意見としては、カフェに雑貨はいらないと思います。
置くならかわいいティーカップとかカフェ関連のもの。
それもほんのちょこっとだけ。
もらうなら焼き菓子がうれしい。
コーヒーのヨコにちょこっと2つくらい置いてくれるだけでも。
(できればサービス時だけでなくいつも。)
洋服なんか置いてあるカフェはちょっと・・・

106 :プランス:01/10/08 23:58
>通りすがり経営者さん
ご意見ありがとうございます。
そうですね。ごもっとものご意見。
私が作りたい空気感というのは言葉ではなかなか言い難いのですが
落ち着ける+創造力を掻き立てる そんなcafeです。
衣類や雑貨はダーッと並べるのではなく
ホンの2.3枚のTシャツや、何か惹かれる小さな小物入れが
オープンラックに飾ってあるかのような感じですね。

オープンの際のプレゼントは
それ目的で来てもらうわけでもないので告知無しで
何気なくお渡ししたいんです。
私もバレンタインに一粒のチョコでもいいから
お渡しするような、心のあるカフェをつくりたい。

>可愛い奥様さん
>私の意見としては、カフェに雑貨はいらないと思います。
>置くならかわいいティーカップとかカフェ関連のもの。
そうですか。
参考にします。
ただ、アフタヌーンティーみたいなCafeは
目指してはいないんです。
なのでカフェ関連の物ばかりは置かないかもしれません。

今考えているのは、コーヒーや紅茶を注文された方に
何気なくパンも付けたいなー、と。
チョコパンとかミルクパンとか小さくてちょっと口にって
いう感じの。
クッキーも有りですが、パンも売りにしたいので。

洋服は掛かっているわけでもなく
もっとさり気ない感じでやるよていです。
友人の作品でもあります。

107 :プランス:01/10/09 00:06
Cafeで私が一番重要視していまうのが
その場の流れる空気感と音楽と働いている人の人柄だったりします。
食事はそれで大体美味しくも不味くもなったりするし。
(あまりに美味しい、まずいは別として)

楽しい気分の時に、辛い思いを抱えてる時に、疲れてるときに
元気な時に、、、全てにおいて「あのcafeに行こう」と
思われるカフェが作りたいですね。

何より、私達働いている側が楽しい場であるということ。
それが、自己満足で終わっていない状態。
人に伝わる接客であるということ。
場所的に主婦・ご老人・お子様連れがメインでしょうが
人が人に接するという一番大事なものが伝わるカフェを作りたいです。

108 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 00:53
>オープンの際に、先着で何かプレゼントをしようと思ってますが
私なら「手作りの上質な石鹸」ですね。
でも客単価、安くないですか・・・ターゲットを少しは余裕のある主婦か
OLに買えたほうがよい気が・・・

109 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 02:06
そうなるとどこでやるかが問題だな。立地。
横浜と言っても山の手の住宅街と駅近くのマンション乱立地域じゃぜんぜん違ってくるよ。

110 :プランス:01/10/09 06:07
>108
>109
場所はもう決まっているので、ターゲットも変えられるワケでは
ないんです。
地主も多いですけど、OLはどうでしょうね。

ちなみに手作りの上質石鹸は、実際に私が作ってます。

111 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 08:03
>>1
設計事務所は決まったの?

112 :プランス:01/10/09 09:22
今、もう建築中です。
あと、半月〜1ヶ月というところでしょうか。

113 :プランス:01/10/09 09:54
建物が出来あがってから、
家具や食器、シルバー関係、調理器具、その他諸々を揃えて
1ヶ月間は、一緒にやる子とメニューから練り上げていくつもりです。
その間に自分たちの料理・味というものをつかみたい。

114 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 12:33
余計なお世話ですが
一緒にやる人と喧嘩しそうだよ、この先。

115 :プランス:01/10/09 17:12
>114

何故ですか??

116 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 19:01
なんか興味の赴くままにいろいろ盛り込みすぎじゃないかなぁ。
売れてるカフェを見てごらんよ。
手作り石鹸配ってるところなんてないし、
友達の手作りTシャツも置いてない。
なんだか垢抜けないカフェになっちゃいそうだよ。

自分だったらカフェに味と落ち着き以外望まない。
次の日の朝食に食べられる美味しいパンなんか売ってるのはうれしいけど。
(フランス小麦使用だったりするとなおうれしい)

117 :114:01/10/09 19:02
なんか>>1さんの文体から人柄を感じます。あとすいませんがもしよろしければ
続きは既婚女性板でやって頂きたいと思います。ここは経営板であり、
経営に関する話しであればアドバイス出来ますがあなたのご趣味の話しは聞きたくありません。
最初は結構相談に乗っていた人達がみんないなくなり、主婦の方々ばかりになったのは
そのためだと思われます。

118 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 19:11
まあいいじゃないの。
喫茶店にオーナーの趣味が反映されるのはよくあることだし、
開店してそのセンスが客に受け入れられるかどうかを
観察するのも悪くないと思うよ。

119 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 19:13
既婚女性版にスレたてました。
続きはこちらで。
「主婦が開くカフェ」@既婚女性板

120 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 19:14
リンクすれ

121 :114:01/10/09 19:15
>>118
大人ですね。
   

122 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 19:25
既婚女性板「主婦が開くカフェ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1002622029/l50

123 :可愛い奥様:01/10/09 19:31
主婦の私だって他の人の趣味のおしつけみたいなお店は嫌ざます。

124 :114:01/10/09 19:52
>>119
感謝。

今更悪いが主婦板で>>1が叩かれないか心配。
ちょっと読んだがすげーことばっかり書いてあった。
なんか「自分はお上品ですのよ、おほほ」と2ちゃんだから
言えるレスばかり。本当はガストかサイゼリヤに行ってそう。

125 :可愛い奥様:01/10/09 20:03
昼間1人だったらサイゼリヤやドトールだけど
友達と一緒だとおサレなランチやお茶を昼間楽しむ、
それも主婦の本当の姿・・・。
(だんなには見せられなかったりする。
昼間っからシャンペン飲んで、3500円のランチ食べてるなんて・・・)

126 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 20:05
これからここは主婦板の実況スレにしよう。
この板は他の板よりやさしい大人の方が多いが
女同士は凄そうだねえ。

127 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 20:15
>125
聞かなきゃよかった(笑

128 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 20:31
実際の顧客からの意見は凄いな。
1の意見ぼろかすだよ。手作り石鹸いらんとか水だしコーヒー飲んだことないとか。
でも生の声の方が読んでいて為になる。

129 :名無しさん@あたっかー :01/10/09 20:39
石鹸なんてお中元とかでもらったのが
イパーイあって邪魔なくらいよ。
自分の家でもらわなくても、親がもらったのをくれる。
(信用金庫なんかがくれるらしい)
そういうのを使うんでなければ
おサレなお店で自分で可愛いのを選んで買いたい。

130 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 20:48
うちはボディソープだ
何年も固形石鹸使ってないな・・・

131 :厨房学部生:01/10/09 21:00
いままでROMってましたが、チョトだけ口出し。

>皆様
ここは経営板ならではのRESをつけることでよいのでは?

>1
客の声を聞く意味で2chを使うのなら、
カナーリフィルターをかけて吸い上げないとね。
だって、2chネラーよ (藁  ←これで十分でしょ?

大和にすぐに逝けて奥様相手ということは、相○のいず○野線沿い?

132 :プランス:01/10/09 21:08
手作りの石鹸は今かなり注目はされています。
製法から市販のものとは違う為
その使用感は市販のものにはありません。
肌のことを考えると、手作りの物の方が断然上なんです。
我が家は皆、肌が弱いので色々やった結果なんです。
自信を持てますが、市販のものよりお洒落かと。

133 :プランス:01/10/09 21:08
>131
失礼、相鉄沿線ではありません

134 :厨房学部生:01/10/09 21:16
むー。横浜市内で奥様相手とすると、相鉄の奥地か
都筑の原っぱしか思い浮かばん・・・・。

>ぷらんす氏
 >肌のことを考えると、手作りの物の方が断然上なんです。
 >我が家は皆、肌が弱いので色々やった結果なんです。
こっちを強調しつつ、オサレ感をほんのり出す方が良いかと。
安易かな?

135 :出前すし屋:01/10/09 21:19
急展開にビクーリ

136 :出前すし屋:01/10/09 21:49
うーん私はやっぱり客単価を高くとはいいませんが「安く」は
しない方がいいとおもいます。安さではチェーン店にはかないませんし、
せっかくの付加価値(おしゃれな、子供が入れる等)が安売りっぽく見られそうなので
原価率のこともありますので想定している原価率を教えて頂ければと思います。
あと仕入れはもう決まってますでしょうか?

137 :可愛い奥様:01/10/09 21:57
私も安いのはありがたいですが、
もし自分が経営者だったら・・・と考えると
相応の値段設定は必要だと思います。
私は自分で雑貨を売る(駅ビルなどで催事に参加させてもらう)を
していましたが、本当に人のお財布のひもは固いですよ。
安いカフェはドトールがあるので、プランスさんのところは
子連れでも気軽に入れてなおかつおしゃれ(可能なのか?)を
売りに、価格設定は世間相場で良いのではないでしょうか。
値下げをするのは簡単ですが、値上げってなかなかできませんよ。

138 :プランス:01/10/09 22:05
>134
>こっちを強調しつつ、オサレ感をほんのり出す方が良いかと。
>安易かな?
でも、その方が良いと思います。
ラッピングばかり素敵で・・・なんていう市販の石鹸は山ほど有ります
から、そこで違いを出したい。
手作りの石鹸は色々な成分を考えながら、オリジナルの物を沢山の種類
作れるんです。
だから、オーダーしてもらうことも可能なのです。
でも、熟成期間が必要で1ヶ月から3ヶ月も掛かります。
だからこそ、いいんですがね。。。

139 :プランス:01/10/09 22:19
そうですね。
でも、あくまでも気がね無く来れるcafeがいいんです。
お洒落だからってお高くとまってるカフェにはしたくないですね。
主婦が気がね無く来れるということを考えると
子供の食事代も入れて1700円前後では高い!
リピート率を高く保つにもランチ700円〜800円と思っています。
ただ、安っぽさを売りではなく
その辺りも接客でごまかせる余地もあるはずです。

主婦のお財布は固い!
私も主婦ですのでわかります!
が、良い物があれば欲しいと思う。
以前、何気なく作っていたアクセサリー類などは
飛ぶように売れました。
市場より安くしていたということもあり、好評でした。
(友人にプレゼントしたらその他の友人にオーダーされたり
という形で、見知らぬ人も買ってくださった。)
現在はそのアクセ関係は発展して友人のバッグ屋さんに預けてあります。

140 :プランス:01/10/09 22:28
この辺りは飲食店が少ないんです。
ファミレスが駅近くに一軒。
商店街の中に、むっさくるしい喫茶店が一軒。
駅近くに主婦(40〜50代)が自宅を改造してやってる喫茶店が一軒。
あとは、飲み屋系。
徒歩で行けるのはこの位。

その中で、若い主婦が多いこの町に
若い主婦が行ける所がない!
可愛い奥様さんなんかもそうでしょうが
すっごいおしゃれで子供がスプーン落としたらドキッ
と、するような所には日常行けませんよね。。。
私もやんちゃな子がいるので。。。

141 :可愛い奥様:01/10/09 22:32
とっても余計なお世話かもしれませんが
やんちゃなお子様がいらっしゃって、
手作りの石鹸、アクセサリーを作りながら、パンも焼いて、
お店にも立つ。(家事も?)
プランスさんの体力的に大丈夫ですか?
他に経営者としてやらなければいけないことも多いはず。

142 :名無しさん@あたっかー:01/10/09 22:59
かわいい小物やアクセサリーのあるカフェか。
子連れの若い主婦向けということだけど、
泣き喚き走り回る子どもと、そういうカフェって両立すんのかね?

143 :漏れは男だけど:01/10/09 23:07
幼稚園にいっている間は時間はあるはず。
また、子供のことを考えると、あまり遠くにいけないので近くで良い店が
あれば主婦は嬉しいのでは?

ただ、百貨店や行き付けの店(と自分では思っている)が潰れると、
「あ〜アソコの店良く行っていたのに、潰れちゃうんだね。不便になる」と
言うのは、殆ど主婦。年に2〜3回行くだけで、自分は良く行く店とおもう節がある。

気をつけないとそう言う風になっちゃうと思われ。

144 :プランス:01/10/09 23:10
>141 142
アクセサリーは今はやってませんね。
それに、そういう物を置く予定ではありません。
泣き喚き、走り回らないようにするには何が必要か
そこに焦点をあてて考えて作り出そうと思っています。
勿論、子供ですから色々やっても泣く場合も走る場合もあります
ありがたいことに、向かいには公園がありますので。

カフェは一階部分にあります。
上は事務所が入っている。
その上が住まい。(我が家)
石鹸作りは、まったく支障有りません。
勿論、主婦ですので家の事も色々ありますね。
でも、それを言い訳になぁなぁにするのなら
やる必要はないんです。
最初から、こんなに大変だから無理ーなんて言う人間でしたら
やりません。
経営者が周りから見て一番働いていなくては、成果を出そうと努力
しなくては人はついて来ませんよね。
やる時間は作ればいい訳ですから。
今までも仕事を持ってやってきました。
これからもっと大変になりますが、やりがいには変えられません。
育児も楽しんでいます。

145 :プランス:01/10/09 23:20
>143
そうなんです。うちは保育園なので、時間は沢山あります。
電車に乗れば買える物が、近所にあったら良いと思いますよね。
私も、そう思って実用的かつセンスの有る店作りをしたいです。

ただ、使ってもらわないことには意味はない。
だから、来やすいような値段設定ということになります。

146 :可愛い奥様:01/10/09 23:24
正直プランスさんのお店、主婦の私から見ても大丈夫かなーと
思ってしまいます。
自分は頑張ればいい、だけど従業員は?
1人しかいないで一日何時間働かせるつもりなの?
従業員のお休みは?
いまどきどんなDQN会社だって週休1日は確保されています。
なんとなく計画が現実離れしているように思います。
経営板で実際に飲食店を経営されている方が
アドバイスをやめて離れていってしまったのが
現実離れしているいい証拠だと思います。
ケーキが焼ける、パンが焼ける、石鹸が作れる・・・
できること全部お店でやって見せなくても良いと思います。
少し力を抜いてみてはどうでしょう?
そして形態ではなく経営について、もう少しじっくり考えてみては?

147 :プランス:01/10/09 23:46
>146
定休日は決定済みです。
営業時間は主婦の動く時間(日中)がメインとなりますので
従業員は8時間以内です。
そういった、基本は問題なく決め終わっております。

現実離れしてますか?
>経営板で実際に飲食店を経営されている方が
>アドバイスをやめて離れていってしまったのが ・・・
主婦の方からのご意見や、女性的ない意見を求めたのでということと
出資があるということ、家賃がないということから
敬遠されたのは事実。
ですが、利益はでるんじゃないか。とのご意見もあります。

力んでいるかもしれませんね。
でも、今頑張らないと間に合いませんから。
ケーキ。パン。などの商品がないカフェに行きたいですか?
パンはどうか解りませんが、ケーキとお茶・コーヒーは抜けませんね。
石鹸はオマケに過ぎません。
この程度のことでは力んでいるとは思えません。
ニーズに答えるべく、もっとやることはあります。
経営とは、そういうものでは?
経営についても、長けている主人もおります。
彼からの意見こそが明暗を分けたりもしますが・・・。

148 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 02:12
奥様ビジネスね。。

149 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 04:03
>ニーズに答えるべく、もっとやることはあります。
>経営とは、そういうものでは?

経営とは、店を潰れさせないことです。
ニーズに応えるというのは、そうしないと潰れるから。

またニーズといっても、これは無限にあるわけです。
お客はわがままですからね。
無論、すべてに応えることはできません。
そこのバランスをとっていくのがある意味経営だと思います。

みたところ、あなたは仕事の経験はあり、能力もある。
また、感性や、器用さも優れているでしょう。
それらを活かせば、きっといいお店ができるでしょう。

しかし、経営者としての視点はもっていないようです。
あくまで、あなたは店鋪責任者に徹して、
経営に関しては、御主人に任せるべきだとおもいます。

150 :プランス:01/10/10 04:12
>149
アドバイスありがとうございます!

>しかし、経営者としての視点はもっていないようです。
>あくまで、あなたは店鋪責任者に徹して、
>経営に関しては、御主人に任せるべきだとおもいます。
そうですね。ごもっともです。
が、主人は本業が忙しくこっちに任せたいということなんです。
最初からは、無理ということで始めてから暫くは
手をかしてくれる事にはなっているんです。
私も、自分一人では無理なの解ってますから。
あー、もっと色々な勉強しておくんだったなー。。。と、
つくづく思います。

ここで、色々なご意見を頂き
本当に良かったと思います。

今後、またオープンまでの道のりで
躓く事もあるかと思います。
皆さんも、最初はそうだったんでしょうか?
色々な経験談も伺いながら、皆さんの声にきちんと耳を傾け
努力します!

151 :通りすがり経営者:01/10/10 04:36
僕の商売では、まず自分が「売りたい」と思ったものを、
お客さんに「買いたい」と思わせる、ということがもっとも大切です。
プランスさんにも正にこの視点が重要なのでは。
まあ、僕もまだどうやっていいものかよく分っていないのですが・・・。
>>149さんの意見も正論だとは思うのですが、逆にあまり
「経営」というものに縛られてしまうと(モノやサービスを)作る
楽しみというものが失われてしまうと思います。
(もちろん、経営自体が目的であれば別ですが・・・)

ちょっと話がずれてしまいますが
>>149さんの
>経営とは、店を潰れさせないことです。
という意見は僕にとってあまりリアリティのないことなの
ですが、149さんはベテラン経営者さんでしょうか?
僕はまだ経営者歴が短いので実感としてないのですが、
長い間会社経営されている方にとって、こういう考え方
は当たり前のことなのでしょうか?
自分は端から駄目なら潰してしまえ、というスタンスでいるので
ずれてしまっているのかもしれませんが(w

152 :プランス:01/10/10 04:58
>151
>「経営」というものに縛られてしまうと(モノやサービスを)作る
>楽しみというものが失われてしまうと思います
大きく感銘!
提示していく店でありたいとも思っています。
私も、超超ド素人ですから叩かれるの解っていますが ^ ^;
店作りと経営が今色々な方々のお話を伺って
別物のような気分になっていました。
確かに、経営していくのは大変。
利益を生み出すということは。
でも、店作りとは?

ベテランの方の意見は本当にためになります。
皆さん、店を出した目的とは何でしょうか?
金を生ませるだけ?

153 :可愛い奥様:01/10/10 08:41
私も商売をちょこっと自分でやったことあります。(衣料品)
でも全然儲からないんで半年くらいで撤退してしまいました。
自分のお店(催事だけど)を持った目的は正直お金です。
自分が気に入ったものを他の人にも気に入ってもらって
お金を出して買ってもらい自分の利益になれば良いかと・・・。
私のセンスがなかったのかもしれませんが現実は厳しかった!
お金にならないってつらいですよ。
在庫は残るし新しい仕入れはできないし。
少なくとも経費は出て行くわけですし。
だんだん自分の趣味よりも、
売れそうなものを商品として選ぶ自分になっていきました。

私はやめてしまったけれど、
続けている仲間を見ていたってそうです。
みんな自分の商品に最初は愛情をもっていても
だんだんと飽きてしまっていることが多い。
エスニック衣料を扱う友人などは
店頭ではエスニックな格好をしていても、
お店を閉めるとすぐに着替えて帰る人、多いです。
わざわざ着替えなくてもいいのに。

商売はアキナイ(飽きない)とはよく言ったものだなぁと
思います。

ベテランではありませんが一意見として、
商売でお金を生む、これは本当に大事で、
一番に考えるべきことだと思います。

154 :七資産@あったかー:01/10/10 11:47
>122
主婦板のリンク先、結構おもしろいね。最初心配していた同性同士の軋轢や
バッシングじゃなくて結構クールな意見が多い。

155 :名無しさん@3周忌:01/10/10 11:49
このスレには初めて書き込みます

ずっとレス見ていて感じたのですが、うちの近所にあるはやってるお店を踏襲した
ようなカキコがみられないのは田舎と都会の差なんでしょうか?

まず、こんなお店があります
お気に入りのティーカップを預かってくれるお店です
自分でもってきたものだと少し割引になります
またお店でお気に入りのカップを売ってくれたりもします
何度か通ってスタンプたまると、お気に入りのカップをお店にあるものから選ば
せてプレゼントしてくれたりします
確実にリピーターがつくかしこい方法です

もうひとつ、お客を主演者にしてしまうお店があります
前のカキコに友達のTシャツとありましたが、友達のではなく、お客様の売りたい
ものを売れる一角のスペースとか、やはりお客様の地元の画家の展示会を期間限定
でやるとか、やはり日時を決めてコンサートやるとかやってます
もうちょっとスペースがあれば、まあ、練習を兼ねてサロンコンサート風に、って
な方法もあるでしょうが、一般の住宅兼用じゃちょっときついかもしれませんね

いずれにせよ、自分がどうやりたいか、より、どんなお客様を育てていくか、とい
う方向にもっていけたらきっと成功すると思います

156 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 12:04
>154さん
遠慮がちなここよりも本音をズバズバ言うあちらの方が全然いいよね。
向こうの>107さんはこの板に来ても全然違和感無いと思う。
>155さん
そういうお店は「紙一重」でダサダサになるのが厳しいですね、
流行ってたらいいけどお客さんがいないと入りづらい w。

>1さんの性格に?が付くので>1さんと合う常連ばかりになり
新規に入りづらい状況になりそう。

157 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 12:10
1は何しに来たのか?
自慢か?
親身に付けてくれたレスを全部
「大丈夫です、自信あります」
もう自分で全部決めてるのなら
ここに来ることないのに。

158 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 12:15
>153
ご意見ありがとうございました!

やはり、最初は自分の好きな。。。という事ですよね。
衣類なんかは、本当に好みがハッキリしていて難しいものでも
あるのでしょうね。
自分が飽きてしまうとどうにもならないし (ワラ

自分の実家も商売やでした。
それで在庫の件や新しい仕入れが出来ない、支払いはガンガンある。
そんな毎日の両親を見ていました。
だからこそ、在庫を溜めない程度の物しか置かないようにしたいです。
お金を生むということは、それだけ認められているということ。
自分のセンスだったり、提供しているものが認められて
お金になるわけだから、私も認められなくては・結果を出さなくては
と、思っています。
ただ、当初に抱いた気持ちは忘れないようにしたいんです。
本当に甘いでしょうが・・・。

>115
御提案、有難うございました。
スタンプやその他の特典も考えてはいますが、
そんなのいらない、という意見も多いのは事実でした。
確かに微妙ではあります。
>お客を主演者にしてしまうお店があります
>お客様の売りたい ものを売れる一角のスペースとか・・・
そうですね。そういう案も素敵なんですが
御客様とのセンス・趣向の違い。店側のコンセプトなどを考慮すると
それは避けようと思っています。
近所には、区が経営している委託出来るショップもあるんです。
ダブりますし。
でも、いいお店の例を聞けてありがたかったです!
また、ご意見お待ちしてます。

159 :nanasi:01/10/10 12:35
>157
同意。なんか、こまかーいところばっかりアピールしてるよね。
既婚女性板でもオープン記念に配る手作り石鹸のこととか、
小さいこだわりを語る自分が好きって感じ。

160 :プランス:01/10/10 12:41
言い訳ばかりしているように取られても
し方のないレスばかりで、本当に不快でしたね。
ごめんなさい。
性格悪いんですね。。。
色々なご忠告有難うございました。

161 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 13:51
>>157
はげ〜しく同意。
そもそもここで
>皆さん、どんなCAFEがあったらいいと思いますか?
こんなこと聞く事自体かな〜りズレてる。
激しく板違い。
とにかく1は、自分が性格悪いことが分かってよかったね。

162 :プランス:01/10/10 14:02
>161
そうですね。
本当に板違いでした。

性格が悪い事を踏まえて精進します。

163 : ↑:01/10/10 14:13
こんなクソスレあげんなや!

164 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 16:18
要するに1さんは「私の旦那は金持ちです。いいでしょ」ってことを言いたい
だけでしょ?
それにはじめから別に潰れてもいいと思う、なんて軽い気持ちで店やろうとしてる。
そんな、金をどぶに捨てるような考えなら、恵まれない人たちに寄付した方がマシ、
と言うふうに考えなかったんですか?
まじめに聞きたい。

165 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 16:34
最後に逆切れというか捨てゼリフとは・・・。
あのねー、みんなはその店がどうのではなくあなたの人間性から
「この人大丈夫?」て言われているのよ。
人格攻撃は最悪だが人格の問題。
だから1が言う「手伝ってくれる子」(なんかこの時点でパートナー
というより使用人)と喧嘩するって言われるんだよ。

166 :プランス:01/10/10 18:44
どうも一つの節だけをとらえられていて
どうにも説明できませんが。
皆さんの気分を害してしまい申し訳ありません。
私は潰れてもいいと一言も申しておりませんし、
軽い気持ちでもありません。
色々な文を読んだ上で、そうとられてしまう私に責任がありますが
本気で取り組んでいます。
捨てゼリフも吐いたつもりもありません。
そう思われてしまったことに反省してはおりますが。
本当にそう思ったので素直に書きました。

本当にありがとうございました。

167 :アポロン:01/10/10 19:08
>>164
旦那が金持ちだったらいかんのか?
そういう低次元なこと書いたらいかんよ。

168 :可愛い奥様:01/10/10 19:15
しかしうらやましい話だわぁ。
私もカフェとかやってみたい。

私だったら食べ物中心で
ミセス・エリザベスマフィンみたいな感じ。(知ってる?)
食べ物はキッシュとパニーニが数種類。
他に美味しいケーキ(私、甘いもの苦手なためアイデアなし)
食べ物を頼めばコーヒーは無料で飲めてお代わり自由。
座席はカウンターが6席のみ。
お店の向かい側には公園があり、
公園で遊ぶ人たちはお店でパニーニやキッシュとコーヒーを
テイクアウトして食べる。
そんなお店を私はやりたい・・・。

考えると夢がふくらむわぁ。
プランスさんがあれもこれも・・・と
思っちゃう気持ちがちょっとだけわかる。

169 :http:// G042119.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/:01/10/10 19:19
guest guest

170 :可愛い奥様:01/10/10 19:20
168 既婚女性板に書いたつもりだったのに間違えた・・・

171 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 19:56
ドゥ・マゴ横浜店にしちゃえば良いのに。手っ取り早い。
マジレスしていた自分が悲しい。

172 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 21:07
ひがみレス多数

173 :通りすがり経営者:01/10/10 21:09
>>172
禿同

174 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 21:20
この板に女の人が何人もいるとは思えない

175 :プランス:01/10/10 21:42
>アボロンさん
>172 173
でも本当にごもっともな意見も多数有り
ありがたく。思っています。

皆さんにご指摘頂いた事を踏まえて
もう一度色々と練りなおしたいと思います。
また、ご相談させていただくかと思いますが
宜しくお願いします。

文面で色々と不愉快な思いをさせてしまっていたら
本当にすいません。
そんなつもりはなかったんですが・・・。
今後、気をつけますね。。。

176 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 22:42
既婚女性板でいくつか辛口発言(66,68,69,124,125)した者です。
向こうも収束の方向のようですし、私も脱力しましたのでここに書いて
最後にします。(ここの156さん、招聘キボーンの107さんじゃなくてごめんね)。
その前に突っ込み失礼します。
>164さん 潰しても良い発言は「通りすがり経営者さん」です。
>165さん 義憤にかられたのは解りましたが「みんな」って言葉を使うと
クールじゃない文になっちゃいます。みんな、じゃないと思いますよ。私も違う。
>172さん、>173さん ひがむほど羨ましい状況にも見えないのですが。
お店を出したいけれど予算面で辛い方がその点を羨ましく思うことはあるかも
しれませんが、12月中旬開店予定で現状がこの状態というのはどう考えても
羨望やひがみの対象とはなり得ないと私は思います。

さて本題。
向こうの107(=92)さんが気の毒です。なんでまぁ、プロがあんなに無料で
手のうちを親切に教えてあげるんでしょ状態だったもの。私は無料で言っても
なーんも差し支えの無い基礎の基礎の話だったけど余計なお節介で時間の
無駄だったみたい。私は107さんとは別の角度でその手のことに関わっていた過去は
あるけど、今は出産準備中で時間のある一主婦ですから大したことは言えないし
言ってませんね(藁。

177 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 22:58
176続き
なにか辛口のことを書くとひがみって捉えるムキがあるようなので
少しだけ蛇足。
突き抜けた金持ちで世間からかけ離れた優雅な奥さんが趣味でやってる
事業を今までに見たことがあるんだけど、第三者で見てると面白いんだわ。
うまくいった場合ね。(以下、飲食業ではない別業種の体験談です。)
顧客に接する時間が1時間に対して就業時間外5時間以上費やし下準備して
その分の人件費なんて計算されてない(笑)。顧客には1時間分のみの請求。
「それで良いんですか?」って聞いたら、「会社ごっこしたかったの。なんか
生きてるって感じがするし。5時間の準備時間は私にとって今までは余暇だった
けれど人様の役に立てる時間として生きているんですもの」だそうで。
その奥さんも生きがい感じて人生楽しそうだし、顧客である私も他に頼む1/5以下の
予算で済んでみな万万歳、金持ち喧嘩せずって感じで面白かった。
 でもその奥さん、綿密に準備して有限会社作って本当に小さな小さな仕事をしてた。
「世間知らずの私ができることを少しずつ覚えていこうと思うから」って
謙虚で素直でキュートで、真の金持ちってこうなのかって感動した。
1さんがそういうタイプならそれはそれで面白い、応援しようって思っていたの。

178 :名無しさん@あたっかー:01/10/10 23:11
177続き(最後)
ただ、なんかどうも私だけじゃなくて他の方ともコミュニケーションが
スムーズじゃない様子を見て「ん?」と思ったの。読みなおしたら
台湾産まれって記載。仮に、中国華僑や台湾ビジネスに通じた向こうの方
ということであれば腑に落ちる部分もある。
非常に勝気で(傍から見たら)根拠があってもなくても自信に満ち溢れて
前に進む感じは、なるほど事業を成している中国人や台湾人の知人に
相通ずるものがあるし、会話がうまく噛合わない理由のひとつかもしれない。
でも、成功してる彼ら彼女らは脱帽するほどに独自のネットワークを駆使し
完璧なまでに自分達がどこまで何ができるか考えて貪欲なビジネスしてる。
大胆なようで緻密な計算をして、お金にも細かい。お互いの利害関係で結びつき
自分が不利益をかぶることは流血沙汰になってでも避けたがる・・・という
激しさとも違和感あるんだよね・・・。ということで、まぁ私には関係ないし
どーでもいいやぁって気分になりました。
厭味じゃなくて開店2ヶ月前の現状がこれで、12月中旬にどれほど素敵なお店に
なるかお手並み拝見ということです。素敵なカフェでぜひ驚かせて感動させて
下さい、という応援の言葉を最後として締めくくります(おわり)。

179 :名無しさん@あたっかー:01/10/11 00:23
>176
あちらの107です。ども
かなり買いかぶっていただいている様ですが、あそこは主婦板なので、
一応だたの主婦ではないと立場を明らかにしないとフェアでないので
あえて「プロ」と名乗りましたが、こういう専門板で名乗れる程ではありません。
そもそも、本来の職業は別ですし(こっちは全然儲かってませんが。。。)。

知人の店の立ち上げを任された時のご縁で、、ビジネス面の
アドバイスをする方からの依頼で、カフェ立ち上げの際にアイディアや
ノウハウ、場合によってメニューやインテリア・音楽までのご相談に乗る
ことでお金をいただくことが何度かあったということで、専門教育を学んだわけ
でもありません。
まあ、流れに乗って不良主婦の特性を生かしている・・・という程度です。
(それでもなかなか評判も良く、お店はどれも軌道に乗っています。エヘン。)

あそこに書いたのは私ごときがプロであるとしても、まだまだ導入部です。
プレゼンであの程度のことは、どこでも喋りますよ(藁。
たとえば子供の食器はどうしたらいいのか、雑貨は置いた方がいいのか
どうなのか、椅子はどういう配置にどういう椅子をおいたらいいかetc.
私の場合、あそこの店に行けばこういう物があるのでは・・・という引き出し
も沢山ありますし、彼女の提示する情報からでも、私なりの具体的な
イメージはわきますが、それをお教えする気はありません。

少しヒントになる様に書いたのは、最近、主婦の方でお店をはじめたい、
みたいな方が多くて、自身、主婦である視点がこういう世界でも生かされ
ていることもあり、同じ小蟻の主婦として応援したい反面、
認識の甘さに愕然とすることもあり、具体例を示しながら、意欲のある
主婦の方々に正しい認識をもってビジネスの世界に入っていただけたら
と不遜にも思ったもので・・・。

開店2ヶ月前だったのね。知らなかった ('〜`;)

180 :プランス:01/10/11 01:23
皆さんに感謝の念を改めて書かせて頂きます。
176さん・179さん
本当に凄い方とお話できたなぁ。。。と、つくづく思ってレスを読み返して
ここに来ました。
本当に有難うございました。
開店2ヶ月前というのは、出資者からの依頼ですが
私も改めて見なおす点(ほとんど)ということでも無理ですね。
主人にも改めて伝えました。
キチンとした物が出来あがるまで(無理と思われても仕方有りませんが)
納得できるまで開店を待って欲しいということ。
ここは初めて書きこみしたんですが
本当にためになり、皆さん親身で驚きました。
本当に不愉快な思いをさせてしまったこと、
甘い人間が店を持つなんて言うことから不快だったと思いますが。。。
以前に他の方からもここで言われたように
力みすぎていたんでしょうね。
やっきになって、あれはこう、それはこう、なんて言っていたんですね。

コンセプトは別としても基盤作りからやり直します。
有難うございました。

>176さん
ご出産をお控えという事でした。
元気な赤ちゃんを!

181 : ↑:01/10/11 01:46
もうsage進行になってんのに、あげんなよ。
>甘い人間が店を持つなんて言うことから不快だったと思いますが。。。
そういうことじゃなくて、皆のアドバイスにことごとく意地になって
反論するから、雲行きが怪しくなって行ったんだと思われ。
気付いてないのがイタイ・・・

182 :可愛い奥様:01/10/11 01:57
ではsage進行で。

オリジナル可愛い奥様です。
プランスさんが子供にこだわる気持ちもわからなくはないけれど
思い切って大人向けのカフェにしちゃったら?
子連れには向かいの公園でテイクアウトして食べてもらえばいいじゃない。
そしたらずーっといろいろなことがすっきりするよ。

183 :156:01/10/11 13:10
176,179両名のおかげで良スレに。
男女論になるのであまり言いたくないがやはりこの板だと女性をあまり
攻撃するのはかわいそうと見る方が多かったのかも。
この板の人も相手が男性だったらこの板だけで解決しただろうし。

>1
まあ、人格から攻撃したのはあやまります。すいません。
糞スレたててつっこまれたら逃げる1が多いこの板でどんだけいわれても最後まで
いたのは評価します。
ただ客観的に見てやはりいろいろな面で不暗視するかたが多いのも読みとって下さい。
あなたへ付けているレスは「憎くて」付けているのではなく、成功して欲しいから
みんな書いているんですよ。176,179両氏が1さんに対して無視していたら
今だに「すごい店つくるんだよ」と夢をみていて実際オープンして苦労してしまっていたかも
しれません。
最後にいろんな方々がこうして応援してくれています。頑張ってください。

184 :名無しさん@あたっかー:01/10/11 20:22
亀戸サンストリートのアランチオというイタリアンレストラン、
子供OKで屋外にも席があって、静かでまったりできる。
子連れにはお勧めだよ。
今日パスタランチ(サラダ・ドリンク・パン付で税込み950円で、
飲み物お代わり自由)を食べてきた。
ウマー!
カフェじゃないけど参考になるお店として行ってみたら?
アランチオHP ttp://www.stillfoods.com/arancioj.htm

185 :179:01/10/12 16:33
>180
>> 甘い人間が店を持つなんて言うことから不快だったと思いますが。。。

これは全くありませんが、概ね真意をくみ取っていただけて嬉しいです。
盛り上がってる時に水をかけるようになりましたが、ご事情が許すので
あれば、開店までにもう少し時間をかけられた方がいいと思います。
以下は大変個人的な意見になりますが−−−

開店前はサービス面は万全に、しかしお店のスタイルはどんなにセンスの
あるオーナーでも8割程度で作りすぎず、残りはいらしたお客様に任せる
・・・・というのが、生き生きとした居心地がいいカフェが生まれる環境
ではないかと個人的に思っています。
どんなにリサーチしても開店してみると、予想外な客層というかお客様の
雰囲気がどのお店にもあったりします。そういう物が生まれる余裕、
それを楽しんで受け入れるオーナーの器の大きさも大切だと思います。

ですので、オーナーがセレクトした雑貨を並べ、手作りの石鹸のお土産
・・・・ということが、場合によっては裏目に出ることもありえます。
もちろん、それに感激してリピーターになるお客様もいるかもしれない。
子供の食器一つでも、陶器はダメとかプラスティックはダメとか、結論は
一つではないと思うんです。雑貨を置く置かないも同じです。
しっかりとしたご自分の好みがおありの様ですから、それに加えて、
一つ一つ選ぶ物、する事について、もう一段深く意味を考えて選択される
とことをお勧めします。そうしていくことで、プランスさんのカフェの
スタイルが自然と決まってくるのではと思います。

たぶんアットホームでくつろいだ雰囲気の店にされると思いますが
(私は苦手なスタイルなんですけれど)、家庭と違う何か得した
気分にさせてあげるといいですよ−−−たとえば、お水を出すときの氷に
ミントの葉を入れてあるとか。出来そうで、家ではあまりやりませんから−−−
単価が低く、手間がかからないことでもアイディア次第でいろいろあると
思います。主婦ならではの目線も生かして、ぜひ良いカフェを作ってください。

186 :名無しさん@あたっかー:01/10/13 00:20
全部読んで思ったんだが。。。
182さんの意見がプロっぽい方より
スパッとしていて要点を突いてる。

結局ひがみおおいんじゃん。
>165
>性格が悪い事を踏まえて精進します。
あたしにゃー、これがステゼリフには聞こえんかったが。

さすがに185さんは頭良いのが良くわかる。

187 : ↑:01/10/13 00:51
どうでもいいからあげんなよ

188 :プランス:01/10/13 00:55
皆さん色々とありがとうございます!

ちょっと時間がないので
かいつまんで書かせて頂きます。

>185
いつも具体的で本当にためになります。
>アットホームでくつろいだ雰囲気の店にされると思いますが
くつろいで頂きたいですが、アットホームではないかもしれません。
ユーズドファニチャー(デッド物や綺麗めのもので)を使い
ゆったりと居心地はいいものにしたいのですが
ちょっと無機質目に考えています。
御客様で色がつくというのが私達の考えでした。
185さんもそうおっしゃられていて、ホッという感じです!
とてもグッときたのが、「8割程度で作り過ぎない」ということ。
ここを忘れないでやっていきたいです。
有難うございます!
確かに、私の一番好きなカフェはそうかもしれない。。。と思ったんです。
カフェ アプレミティーというところです。
・・・話しがそれましたね。

何処か素敵な家具屋さんありましたら
教えてくださーい。

189 : :01/10/13 04:08
アプレミディとか好きだったら中目黒っつーか
目黒通り沿いとかいいかもよ>家具
って、それぐらい知ってるかな?
今でてるCASAブルータスでお店いっぱい出てるよ。

190 :名無しさん@あたっかー:01/10/13 08:28
>188
やっぱ何もわかってないね。この人。
その上、人から物を学ぶ能力がない。
学ぶ姿勢もゼロ。
185さん、あんたいい人だけど
もう無駄だから止めておきなよ。
ま、これ読んだらもう来ないだろうけどさ。
しかしアプレミディーって・・・・(藁。

191 :可愛い奥様:01/10/13 08:33
市川市本八幡の八幡小学校近くに
家具のお店がある。
やたら洒落てて「どんな人が買うんだ?」と不思議に思ってたら
ホテルやレストランの業務用なんだって。
そういう専門店もあるよ。
(店名不明。看板も出てるんだか出てないんだかの
倉庫みたいなお店で駅から徒歩5分、JRからだと8分くらい。
八幡小のあたりで「輸入家具のお店」ってきけばわかると思うんだけど)ちょっと高級感、ですぎちゃうかもしれないけど。

192 :名無しさん@あたっかー:01/10/13 08:43
大塚家具

193 :名無しさん@あたっかー:01/10/13 10:52
>186
>全部読んで思ったんだが。。。
>結局ひがみおおいんじゃん。
このスレ全部読んでこの結論かい。もっと読みとれ!!あと10回読み返せ!
誰もひがんでねーよ。

194 :名無しさん@あたっかー:01/10/13 11:40
アプレミディが好きなのか。
今までちょっと違う路線を想像していたよ。

イス一つ一つ選ぶと机が大変気をつけて欲しい所っす。
高さ、幅なんかがね。

195 :名無しさん@あたっかー:01/10/13 18:10
このスレと既婚女性板を平行して進むより
こっちはウオッチスレにしてはどう?

196 :名無しさん@あたっかー :01/10/13 21:58
俺は男だし、一般的ではないかもしれないが、くつろげる店より、
できれば非現実的な時間をチョットでも味わえる店に行く。
ドトールなんて時間つぶし、チェーン店は味気ない。
飾りすぎたカフェは疲れる。

コンセプトがはっきりしていれば、ターゲットは狭まるが、
リピーターは多くなると思うけど。

197 :176:01/10/13 23:15
気がかりでしたので、覗いてみました。
>開店2ヶ月前というのは、出資者からの依頼ですが
>納得できるまで開店を待って欲しいということ。
 これを伺って安心いたしました。工事は着手済み、出資者はご主人の会社ということから、
もしかして税制面その他の事情から年内開業が必須?としたら今こんな悠長なことしてる
場合じゃないでしょ、という危機感を感じていました。それゆえ、口調がきつくなってしまった
ことをお許し下さい。
2つの提案を以って、最後の書きこみにします。
 ひとつは、外装・内装のインテリアの面を重要視されているようですが、どうぞ「お金を払っても
ぜひ食べたい、飲みたいと思えるもの」のある魅力的なカフェを目指して下さいということです。
業務用の食材で完成品を使うか、半完成品を使うか、それとも全て1から手作りにするか、「実際に
時間を測って作って、食べて味を比べて、コストを比較してみる」ことをおすすめします。
机上の空論ではいけません、厨房ができあがるまえに仮令小スケールで自宅台所でも良いので検討を
重ねることが大事と思います。チェーン店では味わえないオリジナルの売り商品ができますように。
 2つめは、いっそのこと開業資金に「カフェ開業のためのコンサルタント依頼費用」を組み入れて
専門家に手伝ってもらってはいかが、ということです。
最初の提案部分は勿論、インテリアから法的手続きに至るまでもっとも最短時間で準備が可能と
なれば「工事が完成しできあがった店を、漫然と開業もせず老朽化させてしまう」危険を回避
できます。トータルで何が安く済むかじっくり考えて素敵なカフェができますように。
心から応援させていただきます。

最後になりましたが  >ご出産をお控えという事でした。元気な赤ちゃんを!
お心にかけていただきありがとうございます。
いつの日かブランスさんのお店を訪問できますこと、楽しみにしています。

198 :プランス:01/10/16 00:45
>196
そうですね。
理想はそういうカフェ作りをしたいです。
>176さん
度々、お気遣いとご指導とを本当に有難うございます。
>危機感を感じていました。それゆえ、口調がきつくなってしまった
>ことをお許し下さい。
とんでもありません。
何だか感激です。。。
ここで、こんなにまで親身になって197さんはじめ
皆さんが意思を表していただけるということに、驚き
又、心から感激でした。
本当に有難うございました!

一つ目の提案である「オリジナルの売りの商品が・・・」ということ。
本当にこればかりは努力あるのみですね。
毎日頑張っていこうと思います。
二つ目の提案である「カフェ開業のため、専門家に。。。」ということ。
ここで、本当に自分の能力の無さを改めて痛感しております。
これはとても行く行くを見据えて考えてもありがたいご指摘でした。
>トータルで何が安く済むかじっくり考えて素敵なカフェができますように
この意味をきちんと汲み取り、折角頂いた御提案・御指摘を無駄にしないように
頑張ります。
なんだか、嬉しすぎるレスに驚きすぎてしまいました。。。
197さんのような振る舞いが出来るよう
人間としても頑張らねば!

いつの日か、元気な赤ちゃんを連れて遊びにいらして頂けるのを
目標の一つとし、頑張ります。
本当に有難うございました。
心から感謝しています。
言葉が足りないくらいに・・・。

199 :名無しさん@あたっかー:01/10/17 17:43
>1さん
メール欄にsageと書くとsageになります。

200 :名無しさん@あたっかー:01/10/17 20:15
>199
1さんはsageたいんじゃなくて、ageたいんだよ。
既婚主婦板では自作自演がバレてるし、
どういう人か、チョトわからん。

201 :名無しさん@あたっかー:01/10/18 16:22
a

202 :名無しさん@あたっかー:01/10/20 21:46
>>201

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