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▼△正直、中小企業の良し悪しがわからない△▼

1 ::01/10/16 22:07
来年就職するところが、中小企業なんですが、
正直、どういった企業が伸びるのかとか、
しっかりやってるとか、
ここはだめだろうというのがさっぱりわかりません。
なにを指標にすればよいのか、不安です。

2 :名無しさん@あたっかー:01/10/16 22:09
正直、やってる俺にだってわかりません。

3 ::01/10/16 22:09
正直、大企業の良し悪しも明確にはわかっていません。
よくこんなので内定もらえたなと自分でも思うのですが。

4 ::01/10/16 22:10
>2
なるようになるということ?

5 :名無しさん@あたっかー:01/10/16 22:15
正直、あなたが何をやりたいのかわかりません。
自分のやりたいこと、目標が最優先じゃないのかな。
「何となく」「皆に流されて」なら、確かに「よくこんなので」だよな。
明日から日経取れよ、2ちゃん見るのもいいが、
ついでに企業サイトなんかもどうだい?
今からでも遅くない、自分なりに見識を持ってみればいいんじゃないか?

6 ::01/10/16 22:19
>5
日経読んでます。
会社も自分の希望の会社に内定もらいましたが、
食品の研究員としてですが、
果たしてその会社が本当に大きくなっていくのか、
途中でリタイアなんて事はないのかと、
社会人になる前の、中途半端な不安に襲われてます。
会社を信じるべき?

7 :ku:01/10/16 22:23
どういった企業が伸びるか、よりも、あなたがどの様に伸びるかです。
それより、その企業を選んだ理由はなんですか?
あなたは、その企業の商品が好きですか?
あなたは、その企業で何をしたいのですか?
チョットきつい言い方ですが、なんの実績も無い人がそんなこと考えるなんて、何様のつもりですか?

8 :2です:01/10/16 22:23
>4さん
「なるようになる=なるようにしかならない」です。

「こうすることが俺の方針だ」
「こうあらんということが俺の目標だ」
「ここはこう、改めなければ駄目だ」
「ここはウチも、しっかりしているじゃないか」
自分に課題を与え、方法論を考えても、
「おい、それでいいのか?」と聞かれたとき、
絶対の自信は正直、持てない、もっと勉強し、情報を仕入れなきゃ、
という意味なんです。

9 :DQN中小勤務:01/10/16 22:29
中小企業にもよるけど、基本的に新卒は
中小は避けたほうがいいと思う。
はっきりいって、身につくことは何もない。
自分で行動しなきゃ絶対にだめ。
上司は何もわからない、すぐにあきらめる、と、
どうしようもないのばっか。
自分がやったほうが、いいものが出来るのにと、
上司に対して思うこと多し。
DQNが多いからある程度能力が高いと出世が
早いが、大企業で3年ほど勤務してから転職する
ほうが、出世が早い。

以上、中小技術者のぐちでした・・・

10 ::01/10/16 22:37
>7
自分自信が伸びる事が大事なのは、わかってますよ。
えらそうにと思うでしょうが、僕の中ではそんなことは、
厨房のときに気づきました。
その企業に入って、何がしたいかという思いも。その会社に決めたきちんとした
理由もちゃんとあります。
ただやはり、入ってみないとわからないことっていっぱい有ると思うんです。
それを考えて・・・すいません。マリッジブルーのようなもんです。

11 :2です:01/10/16 22:42
ついでに、5と8です。

1さん、希望の会社に内定もらったなんて、素晴らしいじゃないか。
それだけで夢が叶ったんだ、悩みがぜいたくだよ。
会社を信じるうんぬんでなく、自分を信じろよ。
食品研究の仕事の、腕や技術に磨きを掛ければいいことだ、
会社が大きくなるだ、リタイヤだなんて、小さい、小さい!
中途半端な不安、その通りだろう、
だったら明日から、自社製品やライバル製品の食べ比べするぐらい、
前向きに行ったら、消し飛んでしまうぜ、そんなの。

12 :9:01/10/16 22:43
>7
同意。
第一、中小は、自分自身の成長→企業の成長
というぐらいに考えているほうがいい。
それこそ特許取るぐらいの気でいこう。

>10
どんな製品つくっている会社だ?

13 ::01/10/16 22:51
>11
はい、がんばります。就職版じゃあ中小はすべてブラックという
ような風潮があって、つい、そういった言葉につられてしまいました。
>12
大企業ではどういう図になるんですか?
えっと、製品名を言うと特定されてしまうので、伏せますが、
扱っているものは米の調理品やそれ自体です。

14 :ku:01/10/16 23:03
>10
考え過ぎですよ、多分。
10年前、今の日産を誰が予測したか?
2年前、今のマイカルを誰が予測したか?
一ヶ月前、今の貿易センタービルを誰が予測したか?
明日、何が起こるかなんて誰も解らん。
10さん、就職決まったんなら、入社式まで充電したら。
今しか出来ない事って沢山あるよ。
俺、学生の時に小型船舶の免許を取っておいたらと後悔してます。
今、そんな時間無い!!

15 :名無しさん@あたっかー:01/10/16 23:25
要するに大企業で採用されなかったから、不本意だが
中小企業へ勤める と言う事じゃないの?
まぁそれはしょうがないとして、至る所に青山あり
死に場所なんかどこにでもあるんだから、一生懸命がんばりなはれ
小さいところの方が自分で動かせる仕事の範囲が広くていいと思うよ

16 :名無しさん@あたっかー:01/10/16 23:30
以前、ディーラーかコンサルの手記か何かにこんなことがかいてありました、

いろいろな会社を訪問するうちに、伸びない会社は訪問したその時、
ぱっと見ただけでわかる共通の特徴があることを発見したそうです。
@事務所に入った時、社員が全く反応しない(あいさつが無い)
A事務所が土足厳禁
B観賞物(観葉植物、熱帯魚、剥製等)がやたらと置いてある
C社長室にゴルフクラブやパター練習マットがある
その他いろいろありましたが忘れてしまいました。

まあ、いかにもって感じですがこれが全部あてはっまていれば
どう考えてもヤバイですよね、
ちなみにうちは、ばっちり当てはまります(涙

17 :名無しさん@あたっかー :01/10/17 00:51
不安ならやめれば良い。入ってからでもやめられるし。
ただし、全て自己責任です。半年でやめても、そこを選んだ自分が悪いと
考えないと、繰り返すだけになります。

18 :名無しさん@あたっかー:01/10/17 01:38
>1
えとですね、中小ならば、
「自分が会社の業績を伸ばしてやるぜ!」くらいに思って欲しいかな。
大企業だから安心、中小だから不安ということは必ずしも適切ではないですし、
そもそもあなたの将来はあなた自身に託された可能性です。
環境や状況、勤める会社にも影響されますが、
それがすべてではありませんから。
なんとなく、あなたの書き込みには、他人任せな空気が漂っています。

>会社を信じるべき?

その前にまず、自分を信じましょう。

19 :名無しさん@あたっかー:01/10/17 01:51
>>16
その記事読んだけど内容違わなくないかな。
ヒゲは駄目ってあったな。
観葉植物はあるところにはなぜか数が多くあるが業績との関連は
不明とかいっていた記憶がある。
インタビュー記事でVCだった。ITバブル前の日経ビジネスかも。

20 :アポロン:01/10/17 11:22
入って駄目会社だったとしても、それはきちんと調べなかった自分が
悪いと自己責任で考えてください。

21 :64@人事部:01/10/17 16:57
>20
ちゃんと私の質問に答えてください。

22 :名無しさん@あたっかー:01/10/17 18:10
>>19
どっかの投資銀行のディーラーか何かの手記じゃなかったかな。
さらに付け加えると、その観葉植物が枯れていたら、その会社は
間違いなくアウトです。

23 ::01/10/17 18:51
@事務所に入った時、社員が全く反応しない(あいさつが無い)
A事務所が土足厳禁
B観賞物(観葉植物、熱帯魚、剥製等)がやたらと置いてある
C社長室にゴルフクラブやパター練習マットがある
これに当てはまるようなことはなかったと思います。
本社は古く、お世辞にも綺麗とは言えませんが、
きちんと整頓されていました。
事務所は余裕で土足でしたし、
観葉植物もほとんどありませんでした。
ちなみに、人事の方、社員の方どちらもきちんと挨拶を交わしていただき、
みなさん、とても、礼儀正しく、接していただきました。
正直、その会社の対応が良かったのも、その会社を選んだ理由の一つです。
社長室は狭く、余計なものは一切置いてないといった感じでした。
また、社長の話では、管理職クラスは日頃その系列の会社を飛び回っているとのことでした。
それも選んだ理由の一つです。
>18
自分に自信がもてるように努力します。

24 :名無しさん@あたっかー:01/10/17 21:25
>1さんへ
時間があるので書きます。説教臭いかもしれないので名無しにします。すみません。
選択を迷うことってこれからも何度もありますよ。
51:49で迷っても51の方に決めたら、くよくよしない方がいいです。
軌道修正なんて何度も出来ます。終身雇用の時代でもないですし。
(そのかわり何か迷わずに流されるまま決めたことがらは、今後失敗
しても成功ししても最大限悔やんだ方がいいです。成功してもですよ。)
あなたの真摯な気持ちは文面からも良く分かりますが、私は
サッカー部に決めた人が水泳部はどうかな?って言っているようにも
聞こえます。同じスポーツクラブでも比べようが無いです。
あなたが選んだ会社にはいいところもあるし悪いところもあるでしょう。
種類の差はあれ、仕事ですから苦しいこともあります。
なにやっても苦しい部分はあるはずと思ってがんばるか、
他にもいい会社あるかな、と思いながらがんばるか、
同じように頑張っているつもりでも、全然結果は違います。
秀吉が下足番の将来を憂い、全力でやらなかったら
高みは見えなかったと思いますがどうでしょう?
かく言う私、同じ大学出た友人が上場企業で海外勤務、
かたや私は零細企業で現場作業でした。でも自分の会社の良さを
見つけて考え方を変えたら、ドラマチックに変わりましたよ。
もうばら色の人生です。
幸いあなたは規模で迷っている様子ではなくて他人の私もうれしいです。
迷わないで行きましょうよ。
説教臭くてすみません。

25 :アポロン:01/10/17 23:06
サラリーマンが一番幸せなのは、これから伸びていく中小企業
に入ることです。
1さんの会社がそうであることを祈る。

26 :名無しさん@あたっかー:01/10/17 23:47
なんだよアポロン、
なんでお前はそんないい加減なことばかり言うんだ!
本気でそう思っているのか?
別スレで違うこと言ってなかったか?
本当に迷惑だからもういい加減なこと言うな!
自分のスレ以外のとこに来るな!
自分の発言に責任を持て!(2chといえども・・・)

27 :アポロン:01/10/18 00:28
なぜいい加減なのか?
これから伸びていく中小企業には出世のチャンスがある。
また社内のムードも明るいだろう。
生きがいやりがいが持てて、出世でき、中流の生活ができ
ればサラリーマンとしては最高だろう。

28 :アポロン:01/10/18 00:32
多くの学生はママの価値観で就職する。
ママの価値観とは毎月中流の生活ができる給料が
振り込まれて、家族サービスができるよう残業が
なく、休みが多い職場である。
ママの価値観はただそれだけである。

29 :名無しさん@あたっかー:01/10/18 00:35
>アポロン
人事部の話のケリつけてから書け。>>28のような妄想はなーんの意味もない。

30 :名無しさん@あたっかー:01/10/18 00:43
アポロンは成長途上の中小企業も現在の学生もママの価値観も何もわかっていないことが判明。
よって放置プレイ決定。

ここまで世間知らずなくせに(というかバカなくせに)断言できる神経はすごい。

31 :名無しさん@あたっかー:01/10/18 00:45
実際に急成長を遂げている途中段階の企業にいたことのある人って
実はそんなにいないでしょ。
オレは以前、入社した時点で売上100億足らずだったが、数年間で
売上が5倍以上になった企業にその成長の間いたことがある。
確かに資産規模とか対外的な評価はあがるんだけど、業績に社内の
意識や組織が追いつかなくてかえって中身はギクシャクしたよ。
経営陣や執行責任者はリセッションを恐れて後ろ向きなことしか
やらなくなるし。こうやってつまんない大企業になっていくんだな
って思った。

32 :名無しさん@あたっかー:01/10/18 00:50
>>31
知り合いの会社は銀行から役員派遣されて、ぎゅうじられて、
お飾り社長になっちゃった

33 ::01/10/18 14:29
>24
はい。僕は基本的にやりたいことをメインに考えて、就職活動をしてましたから、
研究職に就きたくて、夏過ぎまでがんばりました。最後まで諦めずに。
会社の規模ってどうなんでしょうね。小さくても大きくても自分が
そこで、何をするかがやっぱり一番大切なんでしょうか。
人間自分が成長することが一番大切なことだと言うことを、あらためて
考える今日この頃なんですが。
間違ってますか?
ちなみに、社会人になると、自分にやりたいこととかがあっても
我慢して、他のことをしないと行けない場合が、多々ありますよね。
そういったとき、みなさんはどうされてるんですか?

34 :名無しさん@あたっかー:01/10/18 14:51
まあ入ってから考えろ
==============おわり==================

35 ::01/10/18 20:17
終わりかYO!

36 :名無しさん@あたっかー:01/10/19 10:21
まあまあ、1さん、カッカすんなって。

37 :名無しさん@あたっかー:01/10/19 10:37
もう経営板じゃないよ。人生相談板へ逝け。
それか病院でカウンセリング受けなよ。
「宜しくお願いします」スレも1が立てたんだろ。

38 :名無しさん@あたっかー:01/10/19 10:45
>正直、どういった企業が伸びるのかとか、
>しっかりやってるとか、
>ここはだめだろうというのがさっぱりわかりません。
>なにを指標にすればよいのか、不安です

おそらく、良い人材が多いところ。

といっても、いっしょに仕事をしてみないと良さがわからないことも多いが、
見た目、挨拶ができている。とか
掃除、整頓がされている。とかがよければ、
「人材の教育がしっかりしてそう」
「何年後かには伸びるのかも」と思ったりする。


あと会社に対して忠誠を誓っている奴が多いところ。

古臭いが、逃げ出すことを考えている奴が多いところは
あまり良くない気がする。

39 :名無しさん@あたっかー:01/10/19 13:37
>37
あなたのように憶測でしかものを語れない社会人にだけは
ならないようにします。
>38
やっぱりそういった基本的なことガ一番大切なんですね。

40 :アポロン:01/10/19 13:50
中村修治という人の「怒りのブレイクスル―」という本を読んだら
どうか?

41 :名無しさん@あたっかー:01/10/19 14:49
こんな新人いらん・・・

42 :名無しさん@あたっかー:01/10/19 15:19
>>41
ほんとだ、採用したお会社にお悔やみ申し上げます。

43 :名無しさん@あたっかー:01/10/19 15:21
http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

44 :評論家:01/10/19 17:56
人材マネジメントの感覚0のところは
絶対におやめなさい。

45 :ナナシサン:01/10/19 18:42
1は技術系なんだ。そう思わずに上でレスしてしまったが。

技術者の幸せって難しいよね。
新卒向けの就職情報誌の営業をやっていたことがあって、
超有名企業から社員20人の会社まで行ったけど、取材している時に
メーカーの技術者は製品の話になると、とても熱心に、たのしそうに話をしてくれました。
自分たちの作ったもの、という愛情があるんでしょうね。

海外の大きな工場建設に携わっている人も、毎日小さな金型にかかわっている
人も、そんなに差はなかったような気がする。
結局何をやりたいか、興味はないかなんでしょうね。
そう言う物作りの楽しさを味わえる技術者の人達を羨ましく思いました。

ただの感想文なのでsage

46 :SAN:01/10/19 21:58
>お45さん
いやほんとにそうですよ。
私自身一日しゃべれますよ。
昨日も横浜まで機械見に行きましたよ。
今週は二回行きましたよ。
ほんとにもう。  たんなる感嘆なのでサゲ書き。

47 :名無しさん@あたっかー:01/10/20 07:53
sage

48 :名無しさん@あたっかー:01/10/20 10:48
いい中小企業へ入ればそれが自分を幸せになると考えるのは
甘い。すべて自分が主人公なのだ。
例えば1さんは会社が研究開発をしてもらうと
約束していても、それは守られないかもしれない。
そのとき1さんの真価が問われるのだ。
約束が違うと言って辞めてしまうか、
会社を説得して約束をまもらせるか。
つまり受身で考えるのはまずいということ。
自分自身が道を開くという気概が必要です。

良い悪いは両面を持っている。ある面からみると悪いけど、
それはある面からみると良いことなのだ。
例えば職域がはっきりしていない点は受身の社員からみると
悪いことだけど、積極的な社員はなんでもやれて良いことにもなる。

49 :名無しさん@あたっかー:01/10/20 11:48
技術系で中小だと、偏差値低いバブル入社組が、そろそろ
30を超えるが、理論とか知識の面でアホも多いので注意な。

理論を全然知らないで、それまでの経験から、間違った
判断をする先輩がいるってことだ。
それに対抗して、真実を貫き通すためには、1も頭が
良くなくてはいけない。っつーことで、今のうちに、
理論の基本は100%理解しておくことが大事だ。

曖昧だと流されるぞ。
でも、流されるようなら、転職でステップアップできるような
タマじゃねーってことだが。

50 :名無しさん@あたっかー:01/10/20 11:57
>49さん
もう少し考えて書いたほうが良い。

>頭が良くなくてはいけない。
頭がいいとはどのようなことかな。

>理論の基本は100%理解しておくことが大事だ。

それは当たり前だけど、実際そんなことができるのかな。
できないことを書いても意味をなさない。

51 :ナナシサン :01/10/20 13:24
社会に出て何年か経つと、いろんな事が見え来る。それから転職しても
良いしね。私は3年づつ2社、5年を1社経験してから独立しました。
いろんな会社が見れて楽しいですよ。その経験も役立っていると思うし。

>>46 SANさん
そう羨ましく思っても、物を創る能力が全くなかったんですよね。

どんな会社かというより、自分の仕事が誇れるような会社だといいですね。

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